しゃべり場7期♪浪花’なっち’真実♪（mamy？）

リサイクルショップで働きつつ小説家を目指す彼女について
どんどん書き込もう！！！

浪速ちゃんかわ(・∀・）ｲｲ!!
俺の女になれ

糞スレが

しゃべり場 ＆ メンバーの話題 はこちらでおながいします。

□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/l50

　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'ﾟДﾟ、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´５i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´

浪速っちの人気を考えると専用スレは必要不可欠ですぅ

誰かキャプしてない？
ＵＰきぼんぬ

正直みとれてた一時間だった・・・。（ぽっ

浪花たん可愛すぎるぞ！ｺﾞﾙｧ！！！！！

　【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。


□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■□
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/l50

今日は服装がいまいちだったけど、よくなっていくだろうね。
かいｔっとしたのが似合いそうだ。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/268

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

徳島からごくろうさんです。
しゃべり場徳島枠ってあんのか？

糞スレは消すべきだが
浪速ちゃんスレは近年稀に見ぬ良スレなので
特別に許可をお願いします

>>12
削除人個人の意見だっていってるだろ。

＞ということなので、個人スレは止めて下さいです。

なんでこうなるわけ？

まさか浪花さんも売名行為ってことないですよね？
顔出しにもでてたし？
最年長者が女性とは初めてのように思います、がんばってください。

売名でも別にいいだろ

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???

自治は頭から押さえつけても上手くは逝かないので、やっぱり話し合って
お互いが妥協しつつ、納得できる方法を考えるのが良いかと。。
比較的スレッド放置出きる方が多いので、荒れてない方だとは思いますが（藁＞NHK板

>>12
ここを抜くなんて姑息だね。

名前を売る代わりに恥を売るリスクも背負ってるからな

>>18
まぁ構わないんだけどね。「真剣」ってことでしゃべりばに挑んできたって
思いたいからさ。

いくら真剣だろうが全国ネットに恥晒すこと自体が売名行為

浪花たんはmamyなんかじゃない！
でもあのタイピングは荒らし向き。

四期が一番よかった

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???

自治は頭から押さえつけても上手くは逝かないので、やっぱり話し合って
お互いが妥協しつつ、納得できる方法を考えるのが良いかと。。
比較的スレッド放置出きる方が多いので、荒れてない方だとは思いますが（藁＞NHK板

>>12
ここを抜くなんて姑息だね。

ショ、ショートが似合うYO。

よく見ると肌が荒れてる
吉牛ばっか食ってるからだぞ　ｺﾗｺﾗ（　´∀｀）/（￣ー￣）

誰だ？mamyは22歳気象予報士っていってたやつは？

浪花なっちmamyおやすみ♪

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???

自治は頭から押さえつけても上手くは逝かないので、やっぱり話し合って
お互いが妥協しつつ、納得できる方法を考えるのが良いかと。。
比較的スレッド放置出きる方が多いので、荒れてない方だとは思いますが（藁＞NHK板

>>12
ここを抜くなんて姑息だね。

新スレッド作成おめでとうございます。さて、

↑このような危ない情報の交換はこちらでやってね！歴代しゃべり場メンバーの画像も豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ ２ちゃんしゃべり場総合スレ へ」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。

　（注意！）全て半角で入れること！！！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！！！！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため「直リン」で飛んでも
　　　　　「404 そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

でもなんか髭っぽい。

mamyさんは22歳介護福祉士だって。

>>31
mamy?

笑顔がなっち、素で矢口。

小説も恋愛も両方やれや。

浪花真美で検索しても何もでなかったぞ
だれかあいつが昨日書いてた同人誌の名前を教えてください
HITさせてみたい

>>37
がぞうがいっぱい・・・・・・・・・・

>>33
＞介護福祉士
あれっ？気象予報士ってどこからでたんだ？
でも浪花とmamyは別みたいだね。（今のところグレーなんだけど
ネタとしてはまぁあってもいいかなぐらい）

>>13
徳島から大阪に上京なので、徳島枠とかちょとちがうのだ。

Googleで検索したんですか？

皆さん、すでに本スレへ移行後かとは思いますが、よろしければ、

↑このような非常に危ない情報の交換はこちらでやってね。浪花さんの盗撮画像（風呂＆トイレ）が豊富にあります！

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れます。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に　teacher 　と入れます。（カテゴリー）
３．本文にIDとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れます。
　　それから書き込みボタンを押してください。
４．タイトルが 「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑）」 に変わればOKです。
５．サーバーが重いと2chに戻ってきますが、くじけずに何度も挑戦してください。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確率が高いです。
７．裏2chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！
　　　　　　23：00〜3：00の間はつながりにくいです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/　←は裏ドメインのため「直リン」で飛んでも
　　　　　「404 そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表2ch」のCGIだけです。

【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。

□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■□
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/268

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

なっちさんの情報欲しいな。

荒しは無視しましょう

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???

自治は頭から押さえつけても上手くは逝かないので、やっぱり話し合って
お互いが妥協しつつ、納得できる方法を考えるのが良いかと。。
比較的スレッド放置出きる方が多いので、荒れてない方だとは思いますが（藁＞NHK板

>>43
ここを抜くなんて姑息だね。

【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。


□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■□
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/268

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

いいだろ別に

671 名前：mamy 投稿日：02/04/07 22:07
・・・・・・・・・見てもらえました？
7期を！？・・・・・・・・・・・・・


672 名前：はじめまして名無しさん 投稿日：02/04/08 11:04
浪花mamy相似点徹底検証！
１．関西弁使う。
２．おんな。
３．２ちゃねら
４．かわいい。

まずこんなもんか。

浪花‘九重’真実（mamy？）だろ？

こいつにぶっといチンポぶち込みてー

>>1-51
皆さんブス専ですか？
いや、いいケドね。漏れも眞鍋かをりとか好きだし･･････

浪花さんはなっちで矢口なんだYO

何で「なっち」なんだ
なにわっちだろ

まなべの何処がブスなんだ？
きみのなかではコーカソイド的じゃないと美人じゃないのか？

（ ●´・ч・｀● ）

笑顔がなっち、素で矢口♪

>>49

浪速ちゃんは2チャンネラなの？
それって何処のスレ？？

224 名前：mamy 投稿日：01/11/15 21:15 ID:eapZ6s2O
>>222
別に。H・Nは殲滅といってるけど、私は５期が好きで熊谷スレにたまたま寄っただけの人。
しかし、５期好きならメンバーもチェック入れるでしょ！？私は熊谷は好きでもなんでもないけど
どっちでもいいという人もここ見るわけじゃない。その時の私の第一印象は「ヲタの集団がなにやら
熊谷さんに近づくためヤバイこと話してる・・・・キモーイ！！」なんだわ。理屈やない。人として
こんなスレがたってるというだけで怪しいよ・・・・・その中にいる人の中にはもしかしたらちゃんと
良識もってやっている人もみえるかもしれない。しかし、私５期長嶺君だけは苦手。やっぱヲタだった
わけじゃん。あの放送みてヲタ＝マジヤバと思ったもん。だからヲタが人に嫌われるのもしゃーないやん。
とにかく理屈じゃない。気味悪いと思えば排除したくなるやん。

浪速ちゃんとは全然違うやん

遂に某誌の
「本当に出会える、出会いサイトベスト10」
３位に選ばれました！！

会員数も55万名様突破！！
うち女性会員様２５万名様
これからも、女性会員様獲得のため、広告費を惜しみません
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（●´ー｀）と（〜＾◇＾）たして、浪花ッチのAAつくってYO。
　なっち　　　　矢口

（●＾◇ー｀〜）浪花ッチでぇ〜す。（はぁと

（●＾◇ー｀〜）恋愛なんてうざったいわっ！

（●＾◇ー｀〜）感覚を大切にできる人間なら観念なんかにハマッチャいないわよ！

（●＾◇ー｀〜）トシちゃんよりマッチ、マッチよりヨっちゃん。

（●＾◇ー｀〜）想像だけで小説かけるもんじゃない！
　　　　　　　　　ってことでSMにはまってみまぁす。

重複スレです。こちらでおながいします。

【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

（●＾◇ー｀〜）リサイクルよ、リサイタルはジャイアンじゃない！

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???

自治は頭から押さえつけても上手くは逝かないので、やっぱり話し合って
お互いが妥協しつつ、納得できる方法を考えるのが良いかと。。
比較的スレッド放置出きる方が多いので、荒れてない方だとは思いますが（藁＞NHK板

>>68
（●＾◇ー｀〜）ここを抜くなんて姑息だね。

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

>>71
自分が締めないと気がすまないたちなのね。。。
かわいそうだからあなたがコピペした後はしばらくそっとしておいてあげるね。。。
そういう形でとりあえず妥協してあげる。。
でもあなたは・・・？

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

スレ削除のコピペはってる奴は荒しです。無視しましょう

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

>>67
はたして、小説を書くことを、前提にしている、経験の中に、意味はあるのだろうか。
いや、意味はないだろう。
はたして、経験をつんでいこうと、いちいち思いながらの、経験の中に、意味はあるのだろうか。
いや、意味はないだろう。
その中に、傍観者としての、視点が、入ってしまうからな。

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

>>76
（●＾◇ー｀〜）それって中世牧歌的な中を生きていた人と、そこに価値を
　　　　　　　　　見出し現代を生きる中に反映させようとするのでは、同じことをしているようで
　　　　　　　　　中身は違うってことと同じ理屈ですよね？
　　　　　　　　　（伝統主義自体とってつけたようなもの）

　　　　　　　　　≫67はおちゃらけて書いたまでなので、きちんと対応されると
　　　　　　　　　気恥ずかしい想いです・・。

　　　　　　　　　≫76はその通りだと思いますが、ミイラとりがミイラにってことも
　　　　　　　　　あるんで、下心をもちつつ行う経験は、純粋に行った場合の結果とは
　　　　　　　　　別の結果をもたらすといえるが、その人（行動の主体）はいちがいに
　　　　　　　　　徒労に終わるともいえず、他の影響により功を奏す場合もあると。
　　　　　　　　　（自発的な諦め・飽き、他からの影響）

　　　　　　　　　ということなので、「小説のためにSMにはしる！」のは自分が思い描いた
　　　　　　　　　こととはかけ離れた結果を生むが、だからといって行動しないのは
　　　　　　　　　よい結果を生む可能性を遮断するものなので論理がとちくるってても
　　　　　　　　　行うことはおおいに結構と、≫67の補足・釈明とさせて頂きたく
　　　　　　　　　思うところであります。（ｗ　　

　　　　　　　　　ながくてｽﾏｿ､同じことのくりかえしですね・・。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　

（●＾◇ー｀〜）sageには意味ありません、むしろageたかった。でもsage。

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

>>80
恣意委員長？

VTRで5期の顔出し見たけど、ちょっと雰囲気ちがうね。
仕事も洋服屋さんだった。

「中途半端は選びたくないから自ら望む目標を立て邁進しているつもりだが、
まわり（中途半端だと自分が感じてた仕事をしてる人達）と比べると果たして
自分の選択がよいものであったかどうか疑わしく思う。・・・。」
今回の出題テーマと比べると↑の悩みは薄くなったことによって
出されたものみたいだ。

彼女は、普通の人生を、歩みそこねて、しまったんだろう。
だいたい、今の世の中や、学校や、マスコミは、普通に就職したりすることを、中途半端な人たちという、メッセージを流しすぎだ。
これによって、反抗期の人間も、どっかで聞いてきたような事を言う人が多い。
彼女には、小説家を目指す以上、傍観者としての、人生を、歩むしかない。
小説家になるために、いろいろな経験が必要だからと、アルバイトをするなんていう、発想自体、アフォ。
しかし、このことの挫折によるのだろうか、今回の放送では、まともなことを、言っていたなあ。
まあ、芸術家たちで、本当に人の心に、しみ入ることができるやつなんて、わずかだろう。ちょこっと、感動させりゃあいいってもんじゃねーぞ。
宮崎駿だからって、いいっていうもんでもねーぞ。だいたい芸術家なんて、人間の人生を、なんか特別なもののように、まつりあげているのが、おおい。

>>83
人間をいちいち、反抗期やら、何たらと、定義づけすること自体間違っているが。

>>82
あぁ訂正。。
＞今回の出題テーマと比べると↑の悩みは薄くなったことによって出されたものみたいだ。
は、
今回の出題テーマは、目標に邁進する決意のもと↑の悩みが薄くなったことによって
出されたものみたいだ。

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???

自治は頭から押さえつけても上手くは逝かないので、やっぱり話し合って
お互いが妥協しつつ、納得できる方法を考えるのが良いかと。。
比較的スレッド放置出きる方が多いので、荒れてない方だとは思いますが（藁＞NHK板

>>86
ここを抜くなんて姑息だね。

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
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>>83
＞普通に就職したりすることを、中途半端な人たちという、メッセージを流しすぎだ。
ここら辺はよくわかる。メディアの在り方も問題になると思うけど。
（根底は公意識だろうが）
教育だって、何に向けて教育するのかが大前提。
詰め込んだりゆとりもちゃいいてもんじゃない。（手段を変えても方向性なきゃばかのひとつ覚え）

俗悪番組を全否定はしないがそれを誰もが一般的なことかのように思うのは問題。
（中心と周辺があるなら芸能・芸術・ガス抜きなどは周辺なんだよ、残念ながら）
ちゃんねるは、局ごとでなく、内容ごとに振り分けられるべきだろう。

それよりも演劇・演芸・映画・スポーツ・絵画など日本国中立派な箱作って山ほどあるんだから
実際足を運ぶことを奨励した方がいいんでないの？
演劇で例えるなら、箱に赴いて（自ら）そこで殺人（劇中）が起きてもそういうものを観に来たんだということで
折り合いつけられるし、箱から一歩でたらそこはまた日常の社会だって身をもって理解できる（わかりやすい〕。

そういや昨年の朝生で糞テリ伊藤が「もっと実験させてくれ」なんていってたな。
そいつの望む番組を放送しない実験なら喜んでむかえてやるけどね。

作家になりたいひとって、ホント多いねぇ。
文芸誌の賞の応募数がその文芸誌の発行部数より多いってんだから。
まあ、｢電波君｣じゃ苦しいような気がするが。

（●＾◇ー｀〜）

重複スレです。こちらでおながいします。

【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。

□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■□
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/268

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
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（●＾◇ー｀〜）今度帽子かぶってきてネェ〜♪

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

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コピペ荒しさんへ
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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

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>>83
さらに、マスコミに関して付け加えると、おおよその、マスコミ関係者は、単純に、普通に就職したりすることを、中途半端な人たちだと考えるのは、アフォが考える発想だというのは、百も承知なのである。
なぜなら、特別な才能があるならまだしも、アフォがやっていけるほど、マスコミは、甘い世界じゃないからな。
ということは、馬鹿にされているのは、普通に生きている、一般庶民たちなのである。

>>99
なんか難解でよくわかんないや。

>>100
マスコミ関係者は、普通に就職する人を、中途半端な人だとは考えていない。
なぜなら、マスコミ業界は才能がなければ、やっていけない世界だから。
ということは、馬鹿にされているのは普通に生きている一般庶民だ。

↑筋道に飛躍がありすぎて、主張・根拠・前提が繋げる連関構造がない。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
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>>101
どうやら、漏れの駄文では、考えたことが伝えられないようだ。
>>101の文章の、一行目から三行目までを>>99の要約、四行目をその評価と考えていいのかい。
この要約だと、漏れの文章が駄文だと言われればそれまでだが、>>99の文章を、ねじまげて理解していると思わざるを得ない。
特に、>>101の二行目がそうだ。漏れが伝えたかったのは、特別な才能があれば、アフォでもやっていけるが、特別な才能がないのなら、アフォではやっていけないということだ。
あと、>>99の文章は特に哲学の試験を受けているわけではないので、飛躍があろうが、主張・根拠・前提がなかろうが、どうでもいいのでおる。もちろん、そのことにより、説得力に欠けることには、反論はできないが。
重要なのは、正しいかどうかなのである。
まあ、漏れ程度の、おつむでは、飛躍なしに、主張・根拠・前提をきちんと立てて、詳細に記述することは、非常に困難なのである。

まあ>>99の文章で伝えたかったのは、単純に、普通に就職したりすることを、中途半端な人たちだと考えさせるようなアフォなメッセージを送るような、マスメディアは、アフォな人たちで作られていると思ったら大間違いだ。
よく考えてみろ、マスコミは甘い世界ではないだろう。アフォだったら、務まるわきゃねーぞ。でも、人の心に染み入るような才能がありゃ、アフォでも歓迎されるだろうけどな。
マスコミ関係者よ、あんたら本当は、百も承知なくせに、普通に生きている人間を馬鹿にするのも、いいかげんにしろ。

しかし、良質な番組などばかりになってしまったら、２ちゃんねらーの、出番がないのも、事実なのである。(藁

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

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>>103
二行目はおそらく「中途半端」と「阿呆」を混ぜて使って
しまっているところが、そうさせた原因だと思われる。

阿呆は、阿呆なことをいう。
しかし、阿呆なことをいうマスコミは阿呆ではない。
なぜなら、マスコミ業界は阿呆では勤まらないから。
だから、言っていることは阿呆だが、マスコミ自体は阿呆ではない。
阿呆がいたとしても、それは表現力でかわれているだけである。
ゆえにマスコミは、阿呆でもないのに、阿呆なことを言うのはやめろ。

まあこんな感じにうけたが。どうでもいいや。

＞１４ちゃんねる ◆BHB94sVI
＞マスコミ関係者よ、あんたら本当は、百も承知なくせに、普通に生きている人間を
＞馬鹿にするのも、いいかげんにしろ。

↑おそらくあなたの意見はここに集約されていると受け取りましたがどうでしょう？

馬鹿マスコミ・低俗・無責任報道&放送・・・などたたかれる要素はそれこそ
バラエティに富んだラインアップですが（ｗ、だからといってそれらは、
マスコミが阿呆ゆえに起こることとうけとると見誤ることになる。

確かに阿呆が作って阿呆が出演という構成だが、それらを許容・放送する
責任主体はトップの頭いい人で、彼らこそが何らかの意図を持って
放送しているからである。その意図を見誤ると単なる愚痴程度にしかならず、
結果振り回されていることになると。（批判をしてるつもりでも）

↑これは私の考えですが、あなたの考えとどこかしら接点があると思う。
私の意見の主なところは、放送するにあたっての責任の所在です。
（トップはあたまよくても結局己の利しか見えてない（公意識の欠如・おらがムラ的
閉鎖性）ぼんくらと思ってますけどね、感情的には）

>>105
あなたからみたら私も飛躍でしょうね。私の場合、
おそらく文章構成から内容を見出すよりも、共通事項を探って当たりをつけていく
といったところだと思います。
論理か・・・ほすぃよぅ。。

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
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（●＾◇ー｀〜）また会えるっち。

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

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今夜の中国人は楽しみだな
現代日本の若者をばっさりきって欲しい

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　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

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↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

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（ ● ´ ー ｀ ● ） とかいってるヤツ本気か？
（ ● ´ ー ｀ ● ） とこんなブスを一緒にスンナ！
（ ● ´ ー ｀ ● ） ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞mamy!!!!!!!!!!!

（●＾◇ー｀〜）おはYO！

「馬鹿女は嫌い」
三代川君が言ったように、付き合ってみると怒涛のように依存してくる女っ
ているよね。ちょうど五期の宮嶋さんみたいな感じで、将来の事とか、それ
となく聞いてくる奴がいるんだよ。結婚を匂わすような女って最低。そんな
事まで考えて付き合うかって。
女の依存根性が強いのは、生物的なものなのか、文化的なものなのか、どっ
ちだろう。俺の考えでは、生物的な性質が文化になってると思うから、やは
り女が男に依存したがるのは本能だと思う。でも女という性の中にも個体差
があるから、女性ホルモンの少ない奴は男っぽくなるし、女に欲情する女が
いたりするわけで、全ての女が依存したがるわけじゃない。
でも女の方が一般的に恋愛や結婚にウエイトを置くのは、本能でしょうね。
生物としての女の存在意義は子供を産む事ですからね。男の存在意義は種を
まく事。だから男が一人の女だけを愛し続けるなんて不自然だし不可能です
ね。男が自分の遺伝子を確実に残していく為には一人でも多くのメスに種を
まかなきゃならない。結婚してる男の殆どが不倫に抵抗がないと言われるの
は、そういう事ですね。
結婚制度なんて生物的に無理なんですよ。自然の摂理に従って一夫多妻制に
すべきです。
僕個人としては、恋愛するなら、精神的にも経済的にも自立してる知的な女
性がいいですね。頭の悪い女性は駄目だ。別れを切り出しても、すぐ感情的
になって、しがみついてくる。怖いです。ドロドロの修羅場になる。ストー
カーになる。ウザ過ぎる。
自立してる女性と、結婚とか家族とか抜きで恋愛したいけど、それが無理な
らセックスするだけのセックスフレンドで充分だ。浪花さんも恋愛がうざっ
たいなら、セックスはセックスと割り切った方がいいですよ。俺は一人でも
生きていける強い女が好きだね。頭のいい自立した女が好きだね。

結論｡
浪花には、小説家の才能がない。

　　　　　　　　　　/´⌒`ヽ,
　　　　　　　　　 へ＠______／/
　　　　　　　　　 ＼(ノノノハ/
　　　　　　　　 ヽ〆ヽ’ 。’人 あーひゃひゃひゃひゃひゃ　あっひゃっひゃっひゃ
　　　　　　　　　　 ヽ/　　ヽつ/
　　　　　　　　　　　〈--､--〉
　　　　　　　　　　　ん〜＠ゝ
　　　　　　　　　　　/_/　ヽヽ
　　　　　　　　　　/_ノ　　　ヽﾉ

>>115
＞一夫多妻制
でもその妻が男をローテーションするのは嫌がるんだよな。
男が未熟なだけ。
自分にとって都合のいいことは因果性（自然の摂理）、あとは知らない、
そういう態度だから責任感もてないんだよ、フェミちゃん。
（しゃべり場HPから？）

5期ヺ タmamy氏ね。

>>115は晒しageか？採用されたから自慢か？
どっちにしてもつまみあげ！

浪花真実の不幸は、もしかしたら、本気の恋をしたことがないからなのかなあ。
そもそも、小説家を目指すようになってしまったのも、消極的な性格ゆえに、そうなってしまったのかも。
そして、その性格であっても、現実の世界に価値を求めざるを得ないほど、本気になれるものに、出会わなかったのだろう。
そもそも、小説家なんて、まともな人間の、やるものではない。傍観者としてしか、生きていけない人間と、現実の世界で、恋愛したくてもできないほどの、不細工の女性のすることだ。
まあ、彼女には、不細工な女性の不幸など、わからんだろう。先週の放送で、お互いに、あまり踏み込まない、恋愛がしたいと、いうような発言をしているようではな。こんなんで、いい小説が書けんのか。
本気になれるほどのことに出会わないのだったら、もっと普通に、生きればよかったんじゃないかい。もうおそいのかなあ。なぜなら、小説家としての、精神構造になってしまっているかもしれないからな。
もし普通に生きていたら、恋愛なんてうざったいなんて、思えるほどしっかりしていれば、うまくいったんだろうに。

もったいないねえ。>夢工船 浪花真実 大阪・19歳

　　　　　　　　　　/´⌒`ヽ,
　　　　　　　　　 へ＠______／/
　　　　　　　　　 ＼(ノノノハ/
　　　　　　　　 ヽ〆ヽ’ 。’人 お前ら、ウゼエ、あひゃひゃ
　　　　　　　　　　 ヽ/　　ヽつ/
　　　　　　　　　　　〈--､--〉
　　　　　　　　　　　ん〜＠ゝ
　　　　　　　　　　　/_/　ヽヽ
　　　　　　　　　　/_ノ　　　ヽﾉ

（●＾◇ー｀〜）もうすぐ会えるYO

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　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

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浪花っちかわいい！

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

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なっちしゃべって！

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

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浪花っちは要所要所でいいこという！

浪速ちゃん!!（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>130
字がちがう、たわけ者！こうじゃ！
浪花っちヽ(´ー｀)ノ ﾎﾟﾜｰﾝ

払わないですむ

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
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↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

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（●＾◇ー｀〜）検索はやくも登場。

（●＾◇ー｀〜）なにわっちもSなんだってﾊｧﾊｧ

相変わらず肌が汚かった

花も実もあるんだよん。

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　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
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なっちたんここきてよ。

なんか、顔が似てる訳じゃないんだけど悩んでるときの顔が乾貴美子に見えるの俺だけ？

確証もないのにこんな事言うのは失礼だが、言いたいので敢えて言わせてもらう。
浪速氏は整形したのか？一番最初の放送で始めの方に出た画像、その写真と
放送で映る顔が違う気がする。

愛プチは確実にしてるだろう。
それにしても鬱の顔と体がきもい

肌汚すぎ。顔でかすぎ。

重複スレです。こちらでおながいします。

【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。

□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■□
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/268

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

141＞
若い女はちょっとのあいだですぐ変わるのヨ。
浪花ﾀﾝ‥‥萌え（;´Д｀）

重複スレです。こちらでおながいします。

【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。

□■真剣１０代しゃべり場！☆第７期！■□
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/


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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

えっとなに？つまりmamyっていう２ちゃんねらーが以前いて、そのコ＝な
にわっち なわけ？

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

>>141
あれが化粧ってやつだよ。恐ろしいもんだろ。

（●＾◇ー｀〜）笑顔がなっち、素で矢口。

重複スレです。こちらでおながいします。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

mamyって「僕」とかいってたし。別人じゃん？

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

なっちたんSなの？Mのボクとぴったりだよ。
戦友になろう、パートナーに。

なにわっち〜！夢を掴めぇ〜！！

たばこはだめだよ〜(；´Д`)

なにわっち〜！たばこは掴むな〜！！

なにわっちしょせんＳはＭにかなわないことわかってるかぁ？
Ｓを貫き廃人と化した小説かいて。（もうふるいかな？その手は）

緑で？

なにわっちはホントＳなのか？
‥‥だったらウレシイィ。(;´Θ｀)

あのなっちスマイルでボクを・・・（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

罵ってくれ・・・（；´Д`）ﾊｧﾊｧ

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

↑こいつはみずらくなってたまんねぇな。
まぁ糞荒らしも許容する偉い浪花ッチスレなのです＞

重複スレです。こちらでおながいします。

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http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/268

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

↑コピペなんてずるいぞ！寂しいんなら一緒にカキコしようよ！

>>166 ﾜﾗﾀ

>>166 激しく同意！

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

↑いろいろあるさ、悩んでないで一緒にかきこもうよ！

>>170 激しく同意！

こういうタイプは、数年後、男に走る
狂ったように漁り始める

そんときゃまぁどーかひとつ・・（；´Д‘）ﾊｧﾊｧ

http://cgi2.nhk.or.jp/shaberiba/bbs2.cgi/index.html
土屋嬢はあいかわらずハリボテ女ですな。
視聴者は嬢のお菓子自慢にあくびどころか
開いた口が塞がらなかったヨ。
なにわっちもこんなやつに、夢について共感されたくないでしょうに。
夢の質がちがうっしょ。

土屋のしたの投稿句読点多くてウザッ。

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268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

↑きたね！一緒にフサフサしようよ！

重複スレです。こちらでおながいします。

【第７期】しゃべり場 ＆ メンバーの話題はこちらでおながいします。

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http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1016654369/


http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/987965885/268

268 ：削除心 ★ ：02/04/03 02:42 ID:???
　＞しゃべり場スレ乱立
　流石に多いですね。。この量だと一つのスレに統一するのは、
　難しい気がするので、出演者個人のネタは「１期、2期〜」と
　シーズンごとの統一スレでやってもらうようにする感じだと良いかも？
　　（中略）
　どのスレに統一するか、話し合いをして住人さん達の
　共通の認識にしていく作業が必要だと思います。＜自治

　しゃべり場スレは【個人スレは立てずに、シーズンごと、それぞれのスレで、、】
　みたいな、ローカルルールを作るとか（板のTOPに注意書きを足してもらうとか）。。

↑ということなので、個人スレは止めて下さいです。

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

↑悩まないで、まずはかきこもうよ！

>>175
それじゃあ、いたずらしたのは、２ちゃんねらーだろ。
>>179
激しく同意！

７期スレに書けばいいことを、わざわざ
新規スレをたててまでやることはない。

同人誌送料無料でもらえるYO

知的美女あげ！
今日はどんな発言がどびだすやら？
小説のネタにもってそうだが、ちょっぴりひねったトークが欲しい。

寄り目

>>268
良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励
良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励
良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励
良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励
良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励　良スレは奨励


■■■■■■■■■■　 削　除　依　頼　　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　無　　　用　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　 削　除　依　頼　　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　無　　　用　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　 削　除　依　頼　　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　無　　　用　　　■■■■■■■■■■

>>185　ﾜﾗﾀ

煙草：１日２箱　はさすがにまずいのでは（汗）

なっちがしゃべんないからあげらんないYO！

せめてsageでやれよ。

なっちしゃべれよ！しずんじゃうYO！

いろいろあらぁなぐらいのことだけかよ！

このかりはかえすからな、おぼえてろ、なっち！

可愛いのにとりとめなく肌が汚い

たばこやめなよぅ。

( ● ´ ー ｀ ● ）

より

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／


に似てる。

昨日はあの口の悪いバカ娘の回だったんだろ
こいつのも鬱の回も見る気しなかったね

収録お疲れさん！

なっちぃ！１９５みたいなこといわれてくやしくないか！！
もっと発言してみかえしてやるんだぁ！！！

あんま喋んないね

なっちたん、ハートブレイクじゃしょうがないですか？

なんだこの体たらくは！
もっとキャラを前面に押し出せ！
好かれようとするな、アンチキャラでもりあげろ！！

なっち！ここにショートショート掲載しる！

笑顔がなっち、素で矢口。

回を重ねるごとにブスになっていく・・・・

age

やっぱり
　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／


に似てる。

もうすぐ落ちそうだから貼っておこう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1018102708

あぁなっち、今回は見なかったYO。
だって神田がうざそうなんだもん・・・・・。
でも今回もビシッと決めてくれただろうね！なっちのことだからさっ。
次回は必ずチェックするYO、なっち！！

今日はよく喋ってた

こいつは自意識過剰
愛されなかった嫌な女

ブスは性格ブスの典型だね

この女は、人間不信だよね
どうして？

やり逃げでもされたんじゃねーの

>204同意
今日はきもいくらいにブスだった
どうしたんだ、なんかあったのか？

ストレスからかな？
ゆったりしていきなよ。

リンクされたくないなら、
HPにリンクフリーと書くのやめましょうね。

浪花ﾀｿ、音楽の趣味悪すぎだよ・・・

>>217
歪んでいるからね
育ち悪すぎ

こいつは、育ちの悪そうな、貧しい女じゃん
親の愛情ちゃんと受けてたら、こんな風にはひねくれない
何か発言する度に、それを露呈するわけだけど、
どう考えているのかな...

まるで野良猫
なんか見ていてかわいそうでさ

>>219
親の愛情を受けなかったものは、親以外のものに愛情を求めるから
例えばそれがボランティアだとして、それで役立つことで公共から
自分の存在を肯定をしてもらい愛情を満たそうとする。
だからべつの要因もあるかと。個人的には、浪花の育ちの悪さは
自分が足を引っ張られるのを嫌がるばかりに個人主義的傾向になり、
他人に迷惑をかけなければ、自分のためだけに利益追求してもよい
という姿勢になっているから、それゆえに、その相互関係のなさが
育ちの悪さを露呈している気がする。

>>220
文章が分からない。

＞だからべつの要因もあるかと
何の要因...？

>>221
「やな性格」の原因は家庭にありの断定はできず、
もっと広くみて、他者との関係性をうまくやっていけないとこに
あるんじゃないか？ということと読んだけど。

育ち＝家族愛と限定するのはいかがなものかと・・・。
人は社会でいきてるからね、でその総体を把握して自己形成に
いたるとおもうし。

社民EU・個人主義アメリカでさえ、相互協力的なのに、
単一民族・温情たっぷりの日本で相互不信ってのはなんでだろ？
責任のあて先がはっきりしないがゆえかなぁ。

>>221
スマソ。４行目のだから〜に至るまでに説明不足がありすぎた。
>>222のように、家族愛はさほど要因とならないと思うのだ。
というのも、浪花が個人主義的であるから。

家庭から愛情を受けなかったものは、家庭外のものに愛情の受容を
求めるしかないから、ボランティア等の公の場に参加してゆくはずで、
家庭内などのプライベートな領域に、閉じこもりがちになることはないはずで、
浪花が、プライベートな領域に居続けられるのは、彼女がそれだけ彼女自身を愛し、
肯定できていなければ、なし得ないものと考えられる。

しかも、個人主義は親の権威による束縛をあまり受けず、
不自由なく育てられないと、なりにくい傾向があり、
浪花が個人主義的なのも、家庭環境がある程度自由なものでなければ
実現しえないことだから、親の愛情は、むしろあった方だと思われる。

要因なのは、浪花が個人主義であることで、個人的なプライベートな
領域に閉じこもってしまい、何が善いことで、悪いことであるかの判断を
するための、社会における相互交流が軽視されがちになり、判断が
的はずれになってしまっていること（それは俺を含めた最近の子全般にいえる）

彼女は、個人主義的なうえに現在フリーターで、他者との束縛・交流
となる場所は限られ、アルバイトのような社会関係しか残されていないから、
相互交流がより軽視されがちになっている。

相互交流が軽視されがちゆえに、個人主義は、環境問題やボランティアへの関心が
低い傾向にあり、個人主義が環境やボランティアに関心が引き出されないのは、
公的領域の人間の在り方については、私的利害の追求では繋がりえないからで、
自己中心主義は、個別的な利害関係を中心に行動するため、そこには
他者との交流はあっても、内容は自己中心的な関係でつくられているから、
どうしても社会から孤立した（野良猫？）ような考え方になる。
　
以上、馬鹿の勝手な推測でした…

>>222
日本人が個人主義（ミルの原理）を、自己中心主義と履き違えているからだと思う。
ちなみに、223でいう個人主義は自己中心主義的な意味でおれも使ってます。

馬鹿だから、海外のことは全く知らないんだけど、アメリカ革命が一定の
成果をもたらしたのは、ある程度まで貧困が解決されていたことにあり、
逆にフランス革命の失敗は、人民の貧困が解決されてなかったことにある（らしい）

餓えや貧困といった状況が克服されないかぎり、人間は自己の生存という
もっとも重要な私的利害を優先せざるをえず、そこに公共的な空間は成立しない。

かくして、公共性をなすには
人間のプライベートな必要がみたされてなければ成立せず、
そんなプライベートな必要もみたせない社会に、
個人が、公共に奉仕する義理もないわけだから、
人は公共の場であろうとも私的利害を優先する。

フリーペーパー読んでみたい
が、どうやったら手に入れられるんだ？

>>225
Googleを使い「浪花真実」で検索して、
彼女のHP（青スポ）を見つけ
フリーペーパーを注文してください。

>>223
家庭内の愛情を受けない人はボランティアをするという発想が短絡的｡
１０代は家庭環境が自己形成のすべてといって過言ではないから、
とくに否定する要因にはならないと思う｡

また自分が好きだから自己に閉じこもるという考えも間違い｡
どうしようもない自分ほど可愛い半面、大嫌いになるのが人間の常だから｡
鏡ばかり見ているとそういう心理状態になる｡
むしろ弱みを見せたくないから閉じこもる､という単純な発想で間違いないと思うよ｡
いずれにしろ教育って大事だな…。

後は心理学or社会学になっているから、遠慮する｡
レスしてくれてありがとう。
もしかして、浪花さんの掲示板から来た人…？

>>222
その社会に出て間もないから、社会的なことを要因にはできず。
やっぱり家庭環境と考えていいと思う｡
そこまで詮索する必要はないけれど。

アメリカ他は多民族国家で､必然的に自分は他者と違う、という意識が働く｡
だから、まとまろうとするベクトルが働くと思う｡
日頃から反発し合ってる部分もあるから、仲良くなろうとする。
日本はその逆だと思う｡

といっても、最近のＥＵはとくに極右に傾いているけどね。

>>227
＞もしかして、浪花さんの掲示板から来た人…？
ちがうって。
彼は、しゃべり場スレの住人。コテハンの一種。

>>226
うーん、「個人的に読みたいので1部送ってくれ」って
それなんか気まずくない？

>>227
＞後は心理学or社会学になっているから、遠慮する。
あなた、いい人ですね。

彼女には、「弱虫」と怒ってやることが重要。
分析してではなく、本当にそう思える感性のある人が。
私はもう、そんな感性なんてなくしてしまいましたけど。

http://osaka.cool.ne.jp/aoiro2930/core.html

>>231
その役目は１４ちゃんねる ◆BHB94sVIが適役。
いや、感性勝負ならつんつんかも！？

あらら、糞レスであげちゃったよ・・・

>>232
ＵＧ的だな...

浪花は才能あるの？
ボランティアを「金持ちの道楽」と呼ぶボキャを考えれば､
早熟した何かは感じないな…
けど、こういう子って、ほっとけないって言うか...
出来の悪い子ほどかわいいからね

>>229
ｺﾃﾊﾝは嫌なんですけど、空欄のほうが
見やすいと考えているんで……お世話かけます。

>>230
"個人的"と書くから気まずくなるんじゃないの。純粋に
ＨＰ拝見させてもらいました。浪花さんの人生観にひかれて
フリーペーパーを是非よんでみたいと心動かされました。
もし、在庫があれば宜しくお願いします。とか。

>>236
人生観か…
フェミとかに走らないように

こういう子には特に幸せになってほしいよ

>>219
＞まるで野良猫
＞なんか見ていてかわいそうでさ
そう感じるのはなぜ？
顔がかわいいから。不細工だったらどうよ？

浪花とその親はきっと不器用なんだよ。
愛情表現と甘えるのが。
ものごころつくまでは、幼児の特徴からうまく甘えていた。
だから芯から愛情不足の人たちとは異なる。
あと、あまりいい友情に恵まれなかったと考えられる。

>>227
＞また自分が好きだから自己に閉じこもるという考えも間違い｡
＞どうしようもない自分ほど可愛い半面、大嫌いになるのが人間の常だから。
＞いずれにしろ教育って大事だな…。
あなたすごいですねえ。
よく、人間を理解してますねえ。

>>227
学校や塾や盛り場が社会的要因になる。学校は社会的機関として、
社会的自立にむかうための順序をふませる、学問の勉強ならびに、
社会体験や、学校内の人間関係から相互関係を学び、
人格形成を行なう場として開かれた。

１０代の自己形成のすべては家庭環境というけれど、家庭環境でまかなえる
自己形成の時期は、０〜３歳までとか、遅ければ１０歳までとかの幼児期で、
１０歳をこえたらもうほぼ自己が出来ていて、家庭環境の領域ではなくなる。

１０歳あたりから、受験勉強や思春期の向いだし、自己形成は家庭外に意識されはじめ、
集団で生活する社会的機関としてある、学校内などで自己形成されるようになる。

愛情があることと、育児がうまいことは別のことで、子育ての問題は、
愛情で解決できると人は思いがちだが、方法論がだめならうまくいかない。
愛情を与えるほかに、子供に自立するための順序をふませるような、
社会的な機関（学校等）が存在しないといけない。

これまで、自立するための順序をふませるような、家庭でまかなえないものは、
学校以外に、共同体や地域社会で補ってきたわけだけど、
いまは、そういう機関にふれることはなくなってきているから、有り得ない。
すると子供達の生活は下のような図になる。

家　庭
↓　↑
学　校＝△＝盛り場、塾（社会関係）
　‖
　×
　‖
地域共同体（社会関係）


盛り場は金で大抵のことが解決するから、金をこえた人間関係は学べず、
学校は管理さて、競争をしいられているため、社会的機関でありながら、
現在は人間性を育成する利害関係を離れた交流が行なわれていない。
学校は、競争的で、他者と出会ったり、社会関係を学ぶ時間にあてられなくなって、
功利的な世界観しか育てなくなっている。

最近の１０代は毎日の８割がたの時間を、学校や塾や盛り場などで
過ごしているから、家庭環境に影響されるような生活はしていない。
それゆえに１０代の自己形成には家庭ではなく、
学校等の社会的機関が多く影響している。

それらの社会的機関は競争社会的な状況で、相互関係を学び、
人格形成を行なう場としての時間有余が与えられなくなっている。

そういった競争社会では、私的利害を優先せざるをえず、
人は個人主義的傾向に向かうしかないため、浪花は、
競争社会のなかから生き残るために、私的利害を優先して、
個人主義的になっている。

しかし、私的利害の追求は、他者への奉仕がなくなるため、
他者からの存在価値評価がされなくなる。
それゆえに、生きる意味となる自分の存在価値の評価は、家族や自分自身がくだしていくしかない。
だから、彼女が他人に価値評価を求め依存することなく、夢を狙って生きて続けられるのも、
家族や自らが、自らの存在価値を、評価出来ていなければ、なし得ない。

浪花は、私的利害を優先する利害追求に片寄っても、それを自分自身や
自分の時間として認められているし、愛の不足とは考えにくい。

>>235
＞浪花は才能あるの？
ないかもしれないな。
小説を読むのが好きだっただけなのに、勘違いしたんじゃないの。
小説にもいろいろあるけれど、彼女は客観性が低そうだし。
人生の道をあやまったんだな。

おそらく浪花も個人主義という概念で、自分をとらえている。
どうして概念でとらえるんだ。
社会との対立をさけるだけだろ。
浪花は、この社会のおかしさを本能で感じ取っている。
これを解析するのではなく、彼女が社会とかかわって葛藤してこそ、社会をかえる。
みんな、おかしさの理由すら知らないうちに。

>>240
その社会（学校）で発揮する自分は、家庭環境で養った自分だと思う｡
家庭⇔学校⇒社会（職場）
段階があるとしても、家庭環境がいちばん強い要素だと考えて、
やはり差し支えないと思う｡

とくに愛情の欠如は顕著だ。
彼女の場合､欠如というより
>>238さんの意見が当たっていると思う｡
すれ違い…というか、不器用というか。
感情表現が苦手だから文章に走っているのだろうね｡

>>242
ごめん。最後の方が分からない｡
文章の間が読めない｡

>>244
それは、心理学者などか解釈する必要などないという意味。
深読みしなくとも、心の中に思い浮かんでくるものを大切にすることが重要。

>>243
10代は家庭で過ごしている時間がわずかだから
家庭からはほとんど影響うけないのに、
なんで家庭を一番強い要素にするわけ。

>>246
人間の土台（脳）は、１０代以前にほとんど形成されている。
才能の部分はほとんど終わり。

それ以降も家庭で過ごしている時間はわずかじゃないし、
家庭環境がいちばん強い要因と考えて差し支えないと思う｡
彼女の場合はとくにそう。

>>247
ま、そうだね
少なくとも親も自己完結している人じゃないの？
貧乏性は…間違いなく家庭の影響
この人の場合､心も貧しい気がする

>>247
そういう神憑かり的な根拠をあげられると、返事のしようがないんだよね。
まあ返す言葉ないので、ひとまず終了して、また何か分ったら書こうかと。

今日もかわいかった

お菓子のお菓子さ。

>>249
ぜんぜん神懸りじゃないよ（笑）
家庭の影響がいちばん強い

まぁ君が論破されたということで…

>>249
負け犬

つーか、人格形成にあたって
家庭と社会とそんな簡単に二元化していいのかね

>>252
もうちっと説明クレクレ。
三つ子の魂百までなんておぼろげにも思うところあるけど、
論破というには言葉たらないよ。
もうちっとつづけてください。

>>252
ひとついっておくけど、家庭の愛がなくても、いくらでも
補っていけるものが家庭外にあるのね。ただしかし
それらを超越して０〜３歳までの育成が人生の大半を決定する、
というなら反論の余地ないでしょ。いわゆる言い換えれば、
遺伝子が人の人生を決めているというような言い方。

論破というか、愛や幼児期なんていう確認しえない超越的な部分で
言い合っても、それはいつまでたっても 超越的な根拠を盾に
話が無限ループされるわけだから、意味がないと思ってひいたわけ。
おれが社会的体質とか分析しても、そこでひっくり返されるんだから。

あとおれが不利な点について説明しておく。
それは「愛の定義」と「野良猫の定義」が不透明であること。

例えば愛の定義には、こういうレトリックが働いている。
これまでの話から、家庭内の愛の所在ついての何の論証もなく
自明のうちに納得されてしまっていることのレトリックは、

愛があれば、子供によい子に育つ。
愛がなくも、子供がよい子に育っていれば、
（それが社会的機関による成果であったとしても）
愛があったと思えてしまう。

あとは野良猫の定義で、どういう意味でいっていたか、
いつでもすりかえられる点。

>>254
二元論にはしていないですよ、僕は
６：４でもいいから、家庭の方が影響が強いかな〜と

だって素の自分って、家庭の自分じゃない？
俺の友達に学校では無茶苦茶、馬鹿みたいに明るいけど
家に帰ったらおとなしい人がいた。
皆に笑われてた、普通、逆だろって（笑）

一応、家庭は愛情の象徴だから…、何かしら愛が不足していたか、
もしくはすれ違いがあったのか…、と勝手に推測しているだけ
男に頼りたくない、というフェミ的な考えはどうかな？
父親との関係がうまく築けなかった、と見るのが普通の見解です

男っていうか、浪花は女であろうと
足をひっぱるやつ全般が嫌なそうなんですが。

>>256
さすがに三つ子…とまでは断定できない
自我が芽生える思春期くらいまでかな、人格形成は
よって人間の土台が家庭で、べつに問題ないと思う

ちなみに１０代はどういう意味で使ってる？
僕はTEEN（13〜19）という認識で使ってた。
女の子は出来上がるのが早いし、それ以降、
学校等での社会生活で劇的に人格が変わることなんて…
有り得るか（笑）

ただ、それは多重人格的？
性格の幅が広がっただけで、
根っ子の部分は、それほど変わらないと思う
ユングの性格論だっけ？
主人格と副人格ってやつ。

あと引っ掛かるのは、この人はフェミの臭いがするんだよね
まぁ安直だけど、例にもれず父親との関係がうまく築けなかった女、
もしくはいないのかもしれない
ゆえに愛情の欠如と指摘するわけです
プラス、僕の育ちが悪いから、そういう視点になるわけです（笑）

酒飲んで寝て、起きたらこの時間でさ…
まぁ、つまらない文章だけど付き合ってくれて、ありがと

>>259
ごめんよ。議論の趣旨から外れてる｡

でも、父親がご健在で仲が滅茶苦茶よかったりしてね

浪花ちゃんってしっかりしてるけど言うことがなーんか嫌味なんだよな
ストレートじゃないんだ

ユングはやめとけといわれ、適当にラカン手にしたけどさっぱりです。

>>260
＞学校等での社会生活で劇的に人格が変わることなんて…
＞有り得るか
あり得るって。
＞根っ子の部分は、それほど変わらないと思う
＞ユングの性格論だっけ？
＞主人格と副人格ってやつ。
その論はただ、個人のものごとの理解方法にふれてるだけ。
それによって陥りやすい性格はあるけれど。
これさえ中年で逆転するという説さえある。
＞プラス、僕の育ちが悪いから、そういう視点になるわけです
それは、お気の毒です。
>>263
俺もやめといたほうがいいと思うけど、やめたほうがいい理由はなんかいってませんでしたか。

>>260
＞僕の育ちが悪いから、そういう視点になるわけです
なるほど、心理学の影響かと思ったよ。
なんでそんなこと思いつくのか不思議だったから。

>>258
家庭外での馬鹿みたいに明るい自分って、
家庭外で素を出せる友人関係がないってだけちゃうん？

見下しあってるな

>>267
正直、スマンかった（糞ｶｷｺといま反省中）

なんか急にレベル下がったね
264のせいで

263=264=265=266=268　⇒　257

結局、変な煽りか…
家庭内で愛情受けてる人は、いい性格してるね（笑）

つーか、家庭内も家庭外も不可分だろ

>>271
内外って分けてるじゃん（笑）
あなたホームレス？

とりあえず、誰かこのスレに浪花の両親呼んできてよ

お前がやれヴァカ

>>273
いない

結論。
257は論破されて逆上して荒らして逃げた模様、
ということで

肌が荒れてるみたいだから
ここのみんなでカンパしていい美容液買ってあげようぜ

>>276
いや、続けていいんなら続けるけど。
なんか邪魔かなと思ってひかえてたんすけど。

>>260
浪花が「野良猫」とはどういう意味か？

親の愛とは具体的にどういうものか？

>>264
＞その論はただ、個人のものごとの理解方法にふれてるだけ。
＞それによって陥りやすい性格はあるけれど。

理解方法って、その人の性格だよ（笑）

>>278
おいおい、お前が荒らしておいてよく言うね（ｗ

>>278
明け方４時…
ていうか、寝ろよ…

>>281
おれがスマンと思ったのは大した説明もせず
他人まかせに疑問形式の文章にしたこと。
説明しようっていう気がないなら、最初から書くなって自覚したゆえだ。

話に関係ない（笑）使用するきみらの姿勢が本来の煽りっていうんだよ。

>>283
だから自作自演だろ？
お休み（ｗ

>>283
論破されてるから、もういいよ
ご本人だったりしてね（笑）

だからさ…、
家庭環境が粗悪だったら、選ぶ社会も必然的に粗悪になるわけ
その逆もしかり
終わり

家庭のえいきょう強いとか、６：４で家庭だといってます。
ことの発端２１９では家庭が全てとまでいいきっています。
どれが真意ですか？
それと「人格」をどのように使われていますか？

論破してもう話がついたというのなら結構です。
気が向いたらお願いします。

>>287
>>219では、すべてとは言い切ってないぞ…
勝手な思い込みじゃないの

>>287
横レスだけど
＞６：４でもいいから、家庭の方が影響が強いかな〜と
この部分ね
「いいから」「強いかな〜」の文意を読み取らないとね…

人格形成の基本は家庭という主張で、べつにいいじゃん
反論してるのは君ひとり
１０代の話だろ？

>>287
しつこいようだけどさ、
君の言葉の使い方と解釈がおかしいんだよ
例を挙げるの面倒臭いから遠慮するけど、
自分の文章読み返してみたら？

まだ乳離れしてないくせに、それを認めたくないから、
家庭の影響を無視して考えてる、中途半端に知識かじった
反抗期継続中の一人暮らしの大学生にしか見えない

>>288
ごめんごめん。227だったよ。
＞１０代は家庭環境が自己形成のすべてといって過言ではないから、
＞とくに否定する要因にはならないと思う｡
この部分ね。

>>289
読み取ってもいいけど、単に俺の勘に頼るということになり、
それを期待する書き方では論破はあり得ないよ。
＞べつにいいじゃん
別にいいよ。ｗ　
それと反論は一回もしてないな。
２８７は疑問なだけだしね。

>>290
＞君
だれと勘違いしてるの？
俺は２８７だよ。
なんかお話がへんな方向に言ってるから
基本的な見解をあきらかにしたら揚げ足とりみたいなのは
終わるかななんて思って書いたまでだよ。
終わりならまぁそれでもよしです。

http://cgi2.nhk.or.jp/shaberiba/bbs3.cgi/index.html

>>287
論破されたに拘ってるけど…
これ読んで、いかに人格形成に家庭の影響が強いか勉強しましょう
君、○○ちゃんて呼ばれて過保護に育てられた「お坊ちゃん」に感じる

おいおい、俺は２８７だっての。
２１９と２２０の論戦を眺めてた人間だよ。
２１９がそうそうにきりあげようとしてるけど、まだはやいんでないかと
思っての２８７だよ。
論破にこだわってるのは２１９でしょ。きりあげたいために。
でもまだじゃないのと思ったからレスしたのよ。

で、２７１はだれよ？２１９？

つーか、単に219の家庭によって人格の全てが
形成される（と思わせる）っていう書きこみが事の発端なんだろ
第一、家庭が基本だろうとなんだろうと、中と外の相互関係があるわけで
どちらかだけを重要視するのは不自然だ
それに浪花の場合、ひねくれてるっていっても
それは年齢のせいかも知れないし、今いる環境のせいかも知れない
何にしろ、それが彼女の本質だと僕には見えないが
そのうち物の見方も変わってくるのでは？

つー事で、誰か早く浪花のｴﾛ画像貼れや

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>297
浪花ﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ・・・

って、お前が氏ね

>>286(271)
＞家庭環境が粗悪だったら、選ぶ社会も必然的に粗悪になる。

第三者の連中のために指摘しておく。
これには、またしてもレトリックが働いている。

：家庭環境が粗悪だったら、選ぶ社会も必然的に粗悪になる。
：したがって、家庭環境が粗悪だったら、
：社会的要素は必然的にふれることができない。

この論法には、社会による後天的要素が全く無視されている。これは

：家庭環境が粗悪だったら、本人の振る舞いも粗悪になるから、
：社会でも粗悪な振る舞いになり、社会的要素を"受けられない"から粗悪になる。

というもので、

：家庭環境がだめなら、社会による愛や教育という社会的要素を
："受けても"、必然的に粗悪になる、というものではない。

つまりこれは、社会による後天的要素（学校や地域社会、家庭外での人間関係）
による影響を、全く剥ぎ取った論法で、社会にでても、そこは家庭的要素を
遺伝している状況だから、いわばそれは 家庭６：４社会 の関係ではなく、
社会的要素がまったく影響してこないのではなく、"受けられない"ような、
家庭的要素を社会にまでまるごと持ち込んた、家庭的要素１０：０(社会)の関係である。
この論法には、家庭６：４社会 の関係が全く剥ぎ取られているレトリックがある。

しかしこれは誤弁である。>>258が馬鹿みたいに明るい社会の自分と、
おとなしい家庭の自分とがあるように、家庭でのおとなしい自分が、
社会まで必然的に遺伝することはないのだ。

だから、家庭環境が粗悪だったら〜とするなら、

：家庭環境が粗悪だったら、社会的な愛や教育の奉仕による
：影響があったとしても、粗悪になる

という論証をしなければならないのであって、選ぶ社会が必然的に粗悪になるのは間違いだ。
だから、家庭環境が粗悪だったら、選ぶ社会も必然的に粗悪になる、というのは
そもそもレトリックを利用した誤弁である。

したがって、家庭環境が粗悪であっても、選ぶ社会は必然的に粗悪にはならない。

：家庭環境が粗悪だったら、本人の振る舞いも粗悪になるから、
：社会でも粗悪な振る舞いになり、社会的要素を"受けられない"から粗悪になる。

訂正
：家庭環境が粗悪だったら、本人の振る舞いも粗悪になるから、
：社会でも粗悪な振る舞いになり、社会的要素を"受けようとしない"から粗悪になる。

>>287
＞それと「人格」をどのように使われていますか？

おそらくこの点もキーになってくると睨んでる。
だからこそ>>279の野良猫と愛の定義もキーになる。

浪花の人格を未熟といっているのか、
人生のなかで培ってきた考え方や生きる術を
未熟といっているのか、ということで。

こういうのもある（あんま役にたたないかもしれないけど）

家は、利害の共通する構成員による生活維持を
目的とする生活保障集団であるから、
家庭に、利害が共通しないうえの愛はない。

だから、利害が共通しないうえの愛を学ぶには、
競争社会のなかで友情をえらなけば学べない。

浪花は利害の共通するものは愛せても、
利害が共通しないものは愛せていない。

したがって、浪花は社会による人間関係の不足だ。

幼児期に愛情が不足していたことが影響するのではなく、
愛情豊かに育ったと思う、愛情が不足していたと思う、
という当人の思いの違いが影響してくるのであって、
幼児期の愛情の有無は関係ない。

>>258は家庭に戻ったら、学校のように人の目を気にして演じる必要がないから
情緒的バランスや、自らの行動を客観視しようとしておとなしくなるわけ。
それを後々、愛情が不足していたんだろうと当人が“思う”ことによって、
当人がネガティブになっているだけで、要は学校の人間関係の不調和だろ。

だいたい、幼児期の愛情のせいにしたがる研究には、
愛の不足により「それは変えようがないもの」という観念を
植え付けることによって、すべて家庭のせいにしてしまえば、
社会にとって都合がいいという政治的なからみがあるんだし。

大きな群れで生活するほど、群れについて知るべき情報量が
大きくなるため、それだけ脳の新皮質が拡大し、
社会的複雑さをおぼえることになる。
こういうのは複雑な社会のなかでしか学べないから、
どれだけ社会と接しているかで考え方が変わってくる。

浪花が社会の恩恵を受けているにもかかわらず、
あれだけの個人主義的な考え方に到れるのは、
家庭で満足いく愛を受けることによって、家庭外に愛を求めることもなく、
また競争社会にしいられることによって、社会で人間関係を学ぶ機会なく、
社会の恩恵を意識することのない功利的な生活にならないとありえない。

関連>>220 >>227

>>279の質問の返事もされないし。もう終わりでいいのかな？
(定義したら>>257のレトリックが崩壊しかねないから)

ていうか、長文すぎて読む気にもならないよ
垂れ流しじゃなくて、もっと整理して書いたら
自分で整理できていない証拠だよ

たとえば飯島愛、以上

なんか、わざと文章を難しくしてるよね
自分に酔ってる証拠
何の受け入れなんだろう

>>302
家庭に共通の利害なんて存在しないよ
それを愛がない家庭、仮面夫婦という

君は幼稚すぎる
何も分かっていない
それは裸族みたいだよね

>>301-303
自作自演はいい加減にしろよ（ｗ
自分にレスするな

>>295
原型は、家庭で養った自分ですよ
経験を重ねれば気づくことでしょう

304=305=306=307

>>306
生活をともにする家庭は利害を共有する共同体だと思うけどなぁ。
それと、共通する利害のない家が愛のない家庭ってことですか？
ならばちょっと矛盾を感じます。詳細キボンヌ。

>>309
違いますよ
他のスレから来た

>>310
その前に「利害」を定義したら？
利害だけで子育てする親は、単純に愛がないと思いますけど

>>310
利害っていったら、会社とか学校だよ
べつに一緒にいるだけで、利害なんて意識しないけど

>>309
こいつが家庭という人間でいちばん大切なユニットを無視する
有名な馬鹿で間違いない？

>>299
＞家庭環境が粗悪だったら、選ぶ社会も必然的に粗悪になる。
＞したがって、家庭環境が粗悪だったら、
＞社会的要素は必然的にふれることができない。
そこで、「したがって」「必然的」という言い方は言い過ぎだと思う｡

＞この論法には、社会による後天的要素が全く無視されている。
無視されてはいない。
そこまで独り善がりに議論を飛躍させる必要はない｡
ただ、家庭環境が粗悪だったら、選ぶ社会も必然的に粗悪になる。
と言っているだけ｡

＞馬鹿みたいに明るい社会の自分と、
＞おとなしい家庭の自分とがあるように、家庭でのおとなしい自分が、
＞社会まで必然的に遺伝することはないのだ。

これは極めて多重人格化した一例で、心の所在がどこにあるのか、
自己を確立しているのか疑わしい｡

>>312
共同体一般にいえることでしょう、利害をともにするということは。
定義って俺が質問してたのに・・・。（ｗ
時間・空間的拘束から利害（目的・嗜好・お作法など）は自然に
生まれるものと思っています。
↑これじゃだめ？
愛についても言及してもいいですが219と220がその役割果たさないと
ごちゃごちゃになりますよ、二人の会話だった訳だし。

>>315
＞＞この論法には、社会による後天的要素が全く無視されている。
＞ただ、家庭環境が粗悪だったら、選ぶ社会も必然的に粗悪になる。
＞と言っているだけ｡

では何故、選ぶ社会も必然的に粗悪になると思いますか。
そこの理由を明らかにすると、気づきますよ。

家庭の影響は無視できないですよ｡
後天的な影響はあっても、ルーツは家庭、
アイデンティティは両親がくれるものだから。

友人は父親が誰か分からなくて、家庭観が失われている｡
これは後天的な家庭以外のもので、なかなか埋められるものじゃない。
まして十代じゃ、相当難しいと思う｡
申し訳ないけど、浪花さんにもその傾向が見受けられますね｡

頑なに家庭を批判する人がいるみたいですけど、
逆に家庭で何があったのか疑ってしまいますよ。
もっと視野を広げて、マクロな視点で物事を捉えたら、どうでしょう。

>>317
ヤンキー

>>316
利害とは、一般的に利益と損害という意味で用います｡
家庭に打算を持ち込んでいる時点でおかしいと思いますが…。

それと、あなたは普段そんな言葉使いをしてます？
回りくどいし、おかしいですよ。

具体的根拠をあげてよ。家庭にある、家庭にある
って言ってばかりで何も証明してない。

>>317
社会をすべて後天的にはできない
十代はまだまだ家庭の中にいるから

孤児院とかで育ったの？

>>321
具体的根拠をあげてよ。社会にある、社会にある
って言ってばかりで何も証明してない。

>>320
＞回りくどい
じゃぁ、とうちゃんくびになったら息子は学校行けねぇ、働き出されるってこと。
他の例もあるけどこれだけでいいですよね。

>>321
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013708333/l50
ここから来たけど、具体的な例がありすぎるほどありますよ。
そこまで家庭を否定する理由はなに？

>>324
利害とは、一般的に利益と損害という意味で用います｡
家庭に打算を持ち込んでいる時点でおかしいと思いますが…。

>>322
社会をすべて後天的にはできない　十代はまだまだ家庭の中にいる
だから、家庭環境が粗悪だったら　選ぶ社会も必然的に粗悪になる

論理的にするとこうなる。論理的な人なら「？」と思う。
家庭の中にいるから、選ぶ社会も必然的に粗悪になる・・？
社会をすべて後天的にはできない、選ぶ社会も必然的に粗悪になる・・？

>>324
馬鹿だ、こいつ…
頭おかしいよ

>>325
違います。「具体例」ではなく「具体的根拠」
論理的な筋道。

>>326
利害絡む例をあげたでしょ？
おかしいと思われても利害がからんでいるんですよ。

実際に家庭にある事例をあげたまでだよ。
ここらであなたの家庭像や愛について述べてみてよ。
このスレで219の根拠がしめされないままになってて
わかりづらいのよ。

>>327
揚げ足取ってばかりいないで文間を読んだら（笑）
あなたと同じ、まだ大半の人が自立してないという意味

社会的要因をすべて後天的とは位置付けられない
十代はまだ自立してなくて、家庭の保護下にあるから
相互性という意味でも家庭環境の方が大きいし、
家庭環境が粗悪だったら選ぶ社会も必然的に粗悪になる

>>329
それじゃ言葉遊びだよ、自分
周りに人がいない引き篭もりだと偏屈になっちゃうの？
具体例を見れば具体的根拠も見えてくるよ

まだ乳離れしてないくせに、それを認めたくないから、
家庭の影響を無視して考えてる、中途半端に知識かじった
反抗期継続中の一人暮らしの大学生にしか見えない
そんな馬鹿が約１名いるようだ

ていうか、まだやってるの（笑）

家庭の影響（愛）は無視できないですよ
必然的に粗悪な家庭環境を選択してしまう可能性が高いのは、
誰がどう考えても明白でしょ
しかも、まだ１０代なら尚更…
べつにムキになって肯定したり、まして批判することもないと思うけど

レス稼ぎの天才が約一名います。

>>324
それは、家庭環境が粗悪だったら選ぶ社会も必然的に粗悪になる、
一例だよね。

なに一つ答えてもらえませんでした。
私はここらでお暇ささて頂きますです。

>>335
家庭を無視する馬鹿な厨房だろう（ｗ

>>337
気になって、また来るくせにぃ
論破されて逃げる負け犬
答えていないのは自分じゃん（糞

＞私はここらでお暇ささて頂きますです。
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
噛むなよ…（大爆笑）

>>336
働きに出されることはこの時点で粗悪とはいえないですよ。
大学いきたかったが働いてよかったということも十分ありうるし。
利害が絡むという話でだした一例なのですが。
それに336も利害からんでますよ、というか利害一致じゃないですか。

>>330
それは論点がずれてると思う
その家庭に愛があるのか、ないのかを定義しないとね…
後者だと、たんなる「利害関係」で終わる
頑なに頑張っていらっしゃるようですが、明白だと思います

愛を受けていないと返せない
しゃべり場のメンバーで愛を受けている子が
無条件の愛はあると主張していましたよね
そういう子は、すんなり社会に入っていけるでしょう
ひねくれている子はなかなかね…
経験上、間違いないです、はい

>>337
お疲れさまです。219からずっとこんな状況です。
彼等は論破という言葉の意味もわかってないレベルですから仕方ありません。
ただ、2chにはまともな人もいるので、ちゃんと論理的に分析できる人も
いますので、あまり気にせず前向きに思ってくれると安心します…

>>338
書いたらレスあったのでもうちょっといようかなと。
私は論戦してないので論破はありえませんよ。
質問してるけど答えが返ってこなく、逆にいろいろ
しゃべらされてるだけです。

>>339
それは愛情の有無
心がすれ違っていたら、粗悪に思えてしまう

愛情を与える⇒利益
愛情を与えない⇒損害

という意味？
べつにいいけど、普通日本語で、それを利害とは使わない…

>>342
こっちだった（笑）
なんで、そこまで家庭を批判するの？
まず、あなた自身の家庭環境を聞きたいよ

>>342
それが彼等の戦法なんです。
まあ、その手でくることは承知済みですけどね……
おれは現状が一段落ついて、彼等の意図を分析しつつ
返事をまとめたいと思います。

>>341
自己レス、お疲れ様です（失笑…）

>>345
自己レス、お疲れ様です（失笑…）

>>229
＞家庭的要素を社会にまでまるごと持ち込んた、家庭的要素１０：０(社会)の関係である。
＞この論法には、家庭６：４社会 の関係が全く剥ぎ取られているレトリックがある。

横レスだけど…。
家庭的要素を社会まで丸ごと持ち込む人が多いわけですよ。
若いうちはそうでしょう。

>>343
単に利害関係であることを述べただけで、愛には一切言及してません。
家庭に利害関係はないとおっしゃられていたので、疑問に思い
利害があることの説明したまでです。

愛があるとすれば、利害・自然感情を超えたところにあるのではないかと思います。

>>348
間違い。レスは、>>299

>>348
では、浪花真実の野良猫（ここも219は定義してくれないんですが）
になっているのは、家庭に愛がなかったからですか？

おれは家庭には愛があったほうで、競争社会影響していると思うのですが。

>>349
この場合は、幼児からの話でしょう
利害関係で育児をする人は、愛情がないと見なされて当然…

>>303
あなたのいう論理的根拠は、すべて家庭０：１０社会なんです。
だから、話がおかしくなる。反論も多い｡

>>352
論理的に考えてください。浪花真実の「野良猫的なところ」
であって、全人格ではないんですよ。

>>344
私は何も批判してないですよ。
共同体たりうる家庭には利害も存在すると思っての≫310ですよ。
そろそろ>>306の
「家庭に共通の利害なんて存在しないよ
それを愛がない家庭、仮面夫婦という 」
について言及していただけませんか？

話が混乱するかもしれないけど、僕の意見を聞いて

僕は、家庭はあったけど孤独だった｡
僕を救って癒してくれたのは音楽だった｡
喧嘩の絶えない両親とは物心ついたときから、マトモに話をしていない｡
でも、べつに引き篭もりじゃないし、競争社会からドロップアウトしたわけじゃない。

雰囲気で分かる｡
浪花には小説（文学）だったんだと思う｡
恋愛観＝家庭観だよ。十代はとくに。
あの卑屈な態度を見ると、浪花が愛情を受けて育ったとは、とても思えない｡

>>354
ごめん。それ >>306 僕じゃないし

>>355
同感…。エンターテイメントの価値は、そこにある｡
小説家には、なんか家庭環境に恵まれなかった人が多いと思う｡
浪花が今、どんな状況にいるのか、
しゃべり場でどれだけ本音を出しているのか、知らないけど、
確かに愛情を受けて育ったとは思えない｡

社会的影響云々は…、まだ先の話だと想像する｡

なんで「。」を半角にするんですか。>>355+357

>>353
サボテンは、トゲで身を覆い尽くしている半面、水の吸収率云々が高い｡
乾燥地（粗悪な環境）の中、少ない水分（愛）で生きていける植物だから｡

今の浪花みたいな少女から小説（水）をとったら…、何も残らないと思う｡
他者（社会も含む）からではない、
自分で自分を癒す術を覚えてしまったのだろうね。

ちょっと例えが分かりづらいか。
私は都内在住で、周囲に野良猫がいっぱいいる。
とうぜん捨てられた猫…またはその子供だから、人を知らない｡
すごく警戒している｡
愛情を受けていない猫はすごく心を閉ざしている｡
半面、飢えている感じがする｡
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>>358
「｡」べつに半角にしてないと思うけど…「。」

>>359
愛なんて結果論でしょ。
愛そそいでも、うまく育たなかったら愛がなかったと言われる。
愛を持ち込んでくるところで、そもそも怪しいんですよ。

自立するためのステップをふませる社会的機関がちゃんとしてないで
どうやって愛だけで育つんですか？

野良猫が警戒するのは、愛情を受けてないのではなく、
人と接する社会的な段取りを受けてないからですよ。
何日も人とあわせれば愛情の有無に関係なくよってきますよ。

こっちか…

人間がつくるものはすべて幻想
論理だってそう
完璧な論理があった時代を俺は知らない
愛だって幻想という論理だけど、
いつだって愛が生き延びてきた

論理という幻想から逃れられないなんて、
自分としては生きている感じがしません

>>363
いや、愛については本家スレで、
家庭についてはこちらってことです…

愛を注いでも…じゃなくて、心の繋がりがあったかという話。
不在というより、現代は心のすれ違いがほとんどだと思う。
結果論にはならないと思う。

そもそも自立するための社会的機関って何ですか？
学校は基本的に勉強を教えるところ。
会社はお金を稼ぐところ｡

社会的機関って言っても…、そこにも人がいるわけですから、
広義に「愛」ですよね？
浪花の場合、家庭ですれ違いがあった、他者とは心の交換があまり無くて、
それより小説で自分を満たしている｡
と考えるのが妥当だと思う｡

句読点は、半角ではない（笑）

>>362
＞野良猫が警戒するのは、愛情を受けてないのではなく、
＞人と接する社会的な段取りを受けてないからですよ。
＞何日も人とあわせれば愛情の有無に関係なくよってきますよ。

いやぁ…
社会的な段取りの前に、まず家庭でしょう
どうして、そうなるかな
そんな孤児院みたいな環境は日本にないよ

>>365
愛＝心の繋がりですか？
それとも愛と心の繋がりは別ということですか？

>>366
人と接する社会的な段取りってなんだ？
そこにも愛情があるだろ？
器械じゃないんだから（笑）

>>367
広義で同じ｡なにを愛と呼ぶかは人それぞれ｡
殴り合って感じる人もいるし。

それより他の質問に答えてほしい
即座に…

>>355
家庭に愛情はなかった
　↓
社会的競争？を一応している、友人もいる
　↓
それでも、どこか空虚で音楽に身を投じている
愛の欠如を感じるから

という僕のレスに反論はないの

>>370
競争社会をしいられているから浪花が野良猫的になっている。
という筋ですよ220は。しかも浪花は個人主義的で
外部への依存性もないから、家庭に愛はあったほうだという推測。

>>362
その論調だと、心のない人間が育ちそう…
君は家庭を持たない方がいいね
そういう人もいる

どんな家庭環境で育ったの？

>>371
社会的機関って、なに？

>>373
>>303に関連してリンクされている文を読んでいれば
そんな質問ないはずなんですけど……

>>371
愛はあった…という推測？

外部への依存性というより自己の依存性でしょう？
外に向けるか、内に向けるかの違いで、
偏ればそれは同じだと思う｡
バランスが取れている人が、
普通に推測すれば愛情を受けていると思うけど…

>>373
>>223と>>240がよろしいかと。

>>371
それ、閉じこもっているだけじゃん
小説家を志していることを忘れている

恋愛がうざったい、という浪花の意見を無視しているよ
家庭観＝恋愛観だから

>>376
だから答えになってない
社会的機関は、愛情を育む場所じゃない

>>377
恋愛がうざったいんじゃなくて。
足をひっぱってくる相手との恋愛が嫌だって言ってたろ。
すでに彼女も現在だれかに片思いしてる（そう）。

あと、家庭観＝恋愛観を論理的に説明しないと根拠にならないし、
小説家を志していることが、閉じこもっていることに
どう繋がっているのか言わないと伝わらないよ。

>>378
ボランティアは？

>>377
なんか揚げ足取ってばっかりでさ
都合が悪いと答えてくれないみたいだね
そんなに家庭を無視して…、どんな家庭で育ったのですか？

>>375
これに答えてよ、後で見るから

それに論理的、論理的ってさ、少しは自分で考えた方がいいよ
掲示板なんだし

ていうか、まだやってるの（笑）

家庭の影響（愛）は無視できないですよ
必然的に粗悪な家庭環境を選択してしまう可能性が高いのは、
誰がどう考えても明白でしょ
しかも、まだ１０代なら尚更…
べつにムキになって肯定したり、まして批判することもないと思うけど

>>382
コピペやめてください。

＞野良猫が警戒するのは、愛情を受けてないのではなく、
＞人と接する社会的な段取りを受けてないからですよ。
＞何日も人とあわせれば愛情の有無に関係なくよってきますよ。

営業トークと愛想笑いは身につくかもね

>>375
自己の依存性ってなに？

>>385
書いてある

>>383
答えないからでしょ

>>386
どこに書いてあるんですか？

社会的機関云々を主張している方は、
家庭での愛情の欠如を、社会に求めるという理屈でしょう？
ヤンキーとかはねぇ、確かにそうかもしれないけど
浪花さんで考えれば…そのタイプなのかは疑問
小説に夢中なわけじゃん
今は夢にすがって孤独に耐えているだけだと思う
個人主義じゃない

>>387
＞外部への依存性もないから、家庭に愛はあったほうだという推測。

に対する内部への依存性
ゆえに >>375

>>387
都合の悪いことにはマジで答えないんだね…

>>389
内部への依存性は、家庭への依存性と、
自己への依存性を混同してなきゃ使えない。
どっち？

>>389
当たってる
それで自分を保ってるんだよ
俺の夢は叶わなかったけど

恋愛している暇はなかったけど、オナニーはしてた（笑
それを個人主義と呼ぶなら、個人主義だ（笑

>>392
浪花の発言から個人（自己中心）主義的傾向をみれるもの（他にもある）。

「社会から恩恵をうけても、社会に奉仕したくない」
「自分が障害者となったときは援助してもたいたいけど、
　いまは国からの援助をうけたくない」
「いくら金と時間に余裕があってもボランティアしたくない」
「仲のいい友達にさそわれても、つまらない用事でも
（用事が）あったらダメっていうし」

>>391
小説を書いている
夢を見ている
言葉を変えれば自己への依存性
考えれば分かるだろ…

そして、家庭観が欠如して育った人ほど
その反動で家庭へ依存する傾向もあるよ

>>393
心の相互性がない＝愛情を受けて育っていない
ということね

横レスだけど…。
家庭的要素を社会まで丸ごと持ち込む人が多いわけですよ。
若いうちはそうでしょう。

>>394
それはあくまで"反動した場合に限って"の傾向でしょ。
そこに筋道として説明はないし、傾向でしかない。

小説家を目指し書いている＝自己へ依存している
と結び付けるのは一面的すぎない？

>>396
またコピペかよ……

>>395
心の相互性がないことは相互性がないことで（これはもはや220の視点を認めること）、
愛情のあるなし（219）とは別なんですよ。

>>399
意味が分からない
あなたには心がない

>>399
違うよ…
それじゃ、ロボットだよ

>>397
あなたの推測も傾向でしょ（ｗ
反動は立派な心理学だよ
少し「推測」したら

あれだけ身勝手な発言だから、しょうがない
外部への依存という言葉に向けたもの
自分の言葉に自分で唾はかないで

>>399
心の相互性だよね
それを愛情と呼んでもいいと思うけど
親子の場合だったら

>>402
唾なんてはいてませんよ。あなたのいう"内部"が家庭なのか
自己なのか述べられていないから返しただけです。どっちですか？
>>389でもはっきりと書かれていないので、
こちらが勝手に判断したくありません。

傾向にむかう筋道をこちらは説明しているのに、
そちらは傾向ってだけで説明せずにのべるから言うわけです。

>>403
それでは、愛情があるのに相互性がちょっとうまく機能しなかった場合に、
どうやって愛情の有無と相互性の違いを定義づけるんですか。
やっぱり一緒にしちゃいけませんよ。

>>404
小説を書いている
夢を見ている
言葉を変えれば自己への依存性
考えれば分かるだろ…

外部への依存というあなたの言葉に対して向けたもの

>>406
だから、"内部"が家庭なのか自己なのか、
そこを言葉ではっきり書いてもらわないと
こちらとしても勝手に判断して進めたくないわけですよ。
はっきり書いてください。

>>405
愛情を感じるか、感じないかが重要ですよ
好きだと言っていても相手に通じないと意味がないし、
時が経って愛されていたことに気がつく場合もある
だから、有無＝相互性ですよ
人間ですから

あなたの場合は、失礼だけど、ちょっと味覚が欠けていると思う
だから味が分からないのだと思う
文章を読んだ上でのことだけど

>>407
自己…

>>409
ファイナルアンサー？

>>408
>>303の冒頭では
>>幼児期に愛情が不足していたことが影響するのではなく、
>>愛情豊かに育ったと思う、愛情が不足していたと思う、
>>という当人の思いの違いが影響してくるのであって、
>>幼児期の愛情の有無は関係ない。
とあるように、それは愛情がなかったんじゃなくて、
"通じなかった"あるいは"感じなかった"だけですよね。
逆に好きでもないのに愛情を感じてしまうこともありますよね。

通じる通じない、感じる感じないを
愛情の有無にしていい筋道がいまだ分かりません。

>>410
ファイナルアンサー…　

>>412
自己への依存性＝個人主義じゃないのかい？

>>411
なるほど、一理ある

ただ幼児期、幼少期に通じ合う、感じ合う、経験をした方が
愛情豊かな子になるのは間違いない
心の相互性、感情表現に優れた…

本物のなっちを見ていると、そう思う

>>412
ファイナルマ○コ？

>>413
違う
自我の有無
他者不在の自己依存と、個人主義は違う

>>415
オーディエンス…

>>416
>>393をよんでも個人主義的と思いませんか。
他人に迷惑がかからなければ、私的利害を追求してもいい。
というような。

他者不在の自己依存と、個人主義の違い。
そこの説明おねがいします。キーになるかも知れませんから。

>>418
わがままと個人主義は違うでいいんじゃないの？

>>419
おれが言っている個人主義はミルの原理に厳格に基づいているものでなく
日本で多く使われている自己中心主義のような個人主義なんですよ。

>>419
横レス
ここでの個人主義は浪花なっち的個人主義で、＝自分勝手。

>>420
だったら、愛情を受けて育っていないよね
心の相互性がない、愛情を愛情と認識していない心理状態に

振り出しに戻る

>>422
甘やかされて(愛)育ったら自己中心的になると思いませんか。
心の相互性はないと最初から思ってますけど、
愛はあったんだと思います。しかし、愛は認識していない。

本物のなっちを見ろよ
比較するのは飯島愛か

それで十分だと思う
どちらの十代がより健康的で愛があったか
もっとも飯島愛は、男の性欲を愛を勘違いして受け止めてしまったけど

>>424
浪花が愛があったと思いますが。

>>423
思います。
過保護ってやつね。
親に自我がなかったら…ダメでしょうね｡

心の相互性と始めから誰かが定義すればよかったですね
愛の欠如と簡単に言い過ぎたかも

>>425
浪花が…？

>>426
どうも。一段落つきました。
あとは219がどう思うかですけど…
お疲れ様です。

>>427
浪花は親の愛があった思う。
飯島は……知らない。プラトニックセックスでは
ものすごくいい家族だったけど（ﾜﾗ

幼児的全能感たっぷりで育ったから社会で通じないと？
その欠落感が表現にむかわせていると？

ちょいPCきるんで、また今後にします。すいません。
皆の都合をあわせた上でここでの会話が成り立ってるし。

>>428
でも、あなたの論理は家庭に問題あり、じゃなくて
自立するプロセスの社会に問題ありでしょ…
そちらの方が大切なんですよね
私は逆だと思う
土台は家庭だと思う

むしろ家庭は必要ないくらいの勢いに感じられた
十代への影響はどちらが強いかという答えもない
根底的な性格の部分は、やはり家庭が起因している場合が多い
女性は早熟だし、浪花さんはもうあの性格のままだと思う
ていうか、変わった女性を知らない

>>430
後ろはあってると思うけど、
前はどうかな…

暗い顔、荒れた肌、ひねくれた性格…になるかな？
母子家庭じゃないよね

>>429
根拠がないよね
むしろ愛は無かったと感じる方が自然
愛されていたと思う方が不自然だよ

>>433
430ﾃﾞｽ｡
２１９はいないんで、２２０の意見のとりあえずここまでのボクの印象です。
「前」はいわゆる家庭で閉じた関係で、社会をみこしたコミュニケーションが
少なかったので社会で苦しむという感じで書きました。

>>432
人格形成に家庭がいちばん大切という結論で終わったようで
その中で育まれる愛（心の相互性）に勝るものはない
家庭が基本であり、社会はその応用だと

女の場合、脳が出来上がるのは（人格形成）もっと早いと思われます

>>435
それでは >>436の結論でよろしいということで…

>>436
そうくると思ったよ。だからこそ最初に愛の定義とさせておこうとした。
（というか定義したらきみらの今みたいなレトリック崩壊するもんね…）
愛なんてあやふやな言葉を持ち出したら、いくらでもすり替えられるよな。
（PCきる３秒前）

>>437
そっか。じゃぁ俺は２２０理解不足だな。ちゃんとみないと。

>>438
だから家庭環境の方が大切なんでしょ…
人格形成に
なにいってるのか…

社会の影響は出てこない
論破されたよ（ｗ

>>440
それで終わりでいい

>>438
ぜんぜん意味わかんねー
崩壊してるの自分じゃん

>>438
負け犬の遠吠え

>>443
精神異常者だよ
こういうのが変なことするんだろうね
黒い髪で、メガネかけて、いけてなくて、もちろん恋人なし
引き篭もりだろうか
かわいそうだな

人格形成には家庭が全てで
社会の影響は全くないってのが結論なの？
436と440じゃ言ってることが微妙に違うんだけど・・・

>>440
浪花は家庭に愛があった。しかし現在は>>240のような
愛があっても、甘やかすだけの相互性で公共性が育たない状況だから、
そういうのはこれまで社会的機関(地域社会も含め)が補ってきたわけで、
そういった社会的に自立していく段階をふませる相互性>>223が大切で
残された社会的な相互交流さえも軽視されがちゆえに、自己中心的になった。
220でいいんじゃん。家庭の愛は関係ないってことじゃん。

>>445
219が微妙にすり替え入ってるんですよ。
だからこそ愛の定義を最初にこたえてほしかったんだけど……
彼等がそれ答えたら死活問題になるわけだし（すり替えできないから）

>>445
すべてとは言ってなくない？

>>446
まぁそりゃなっちのみでなく今時の問題だね。
その問題（野良猫風情）がなっちに垣間見れると。

自然感情と倫理混同してる？

>>446
家庭の愛は関係あるよ（笑）
社会が完璧みたいなこと言われても説得力なし
昔の社会が愛に満ちていたとでもいうの？
だから、その「レトリック」には穴があるわけ
家庭無視だから

社会が無視とは僕は思ってない

>>449
「なっち」ってだれよ

>>446
家庭に愛があったとは断言できない

>>446
大間違い｡
以前の社会は押し付けで、相互性なんてないね

>>452
浪花なっち真実。
笑顔がなっち、素で矢口。

>>454
いいんだよそれで。それで大いに影響していたんだから。

人格形成にあたっては家庭が基本で社会が応用にあたり、
結果、どちらとも同等に重要視されるべきだって事じゃないの

>>455
んで、「なっち」ってだれよ

>>457
人格というより>>393のような意見は、
家庭の愛がなかったことか（219）、
あるいは愛があった（甘やかし）が相互なく、
それで自己中心的になり、さらに社会が競争社会だったから
補うこともできなかった(220)ってことなんだよね。

>>456
悪影響もある
俺のオヤジは、まるでロボット

その親世代と愛を求める子供の世代の価値観が合わないから、
心のすれ違いが起きてるわけじゃん

家庭は社会に、社会に家庭に影響を与えるので
単純な二極化は避けるべきだ、と
そういうことか？

>>460
うん。だからいいんだよ。おれもそう思ってるから。
ただ、形としてそれが悪だとうが影響があることは
いえるわけで、形として補っていけることはあるのね。
それだけで、意味をなしていたことはまず言えるんだよ。
善悪はべつとして。この話においてはね。

>>459
家庭の愛の有無は断言できず、
だが心の相互性はない状態は確実だけど…
でも、それを社会が補えるとしている点が盲目的。
このレトリックの大きな穴
今も昔も、それは補えない場合が多い

社会に参画していくのは家庭で培った自分だから

>>461
浪花の場合は。ね。

>>463
自由な主体とわりきれない状態なの？

>>463
いや断言できそうだよ。自己中心主義は
家庭で甘やかされて(愛)育てられないといけないから。
補えるとしているんじゃなくて、補えない社会状況になってるから、
"さらに"補えない社会的状況の要因が加わって…(220)という話だよ。

レトリックは愛の定義が曖昧ゆえに、
あとでいつでも言い包められるという219のもの。

>>462
都合が悪くなると逃げるのは嫌になっちゃうよ…
愛情の有無が大問題だろ？
社会で補えないのなら意味がない、レトリックは崩れる

>>467
レトリックを誤解されてるようですが…>>466参照
愛情の有無じゃなくて、相互性があったかどうかだよ。
またさらに 相互性 を社会で学べたかだよ。
愛の有無は関係ない>>303冒頭参照

>>462
おいおい、それは完璧論破されてる

>>468
そういう意味で使ってるよ（怒）

>>470
ほんとですか？　なんか微妙に違う気がするんですけど…
ちょっと説明してみてください。確認しますから。

>>466
厳しく育てられても無関心でも、自己中心主義になり得る
心が無くても

違うよ、君の論理は…
愛は定義できないという理屈に逃げてるだけ
あとでいつでも言い包められるのは君の方

少なくとも社会ですべて補えられるという、論理は崩されたね

>>469
論破じゃないだろ…むしろ220の肯定だよ。
地域社会なりが公共性を補ってきたことは事実であり、
それが善か悪かであるかは別だと思ってるってことだよ。

>>466
＞自己中心主義は家庭で甘やかされて(愛)育てられないといけないから

そうじゃないだろ（笑）
飯島愛はどうなる

>>472
すべてとは言ってないっしょ……それは219もいってる。
愛は定義できるよ。簡単なところでおれは要求してるわけ。
だからつまり、厳しい愛だったのか、甘い愛だったのか。
その程度。

>>473
ダメじゃん、それじゃ
一応、愛＝善だよ…今までの話は
公共性じゃない、相互性だろ
言ってること違うじゃん

>>475
だったらどんな愛で育てれば、自己中心的にならないの？

>>476
地域社会=愛 と思ってるんですか？
地域社会=公共性からくる相互性
ですよ。善悪関係なしに。

>>477
そりゃ愚問。
やっぱここでのやりとりに愛の定義必要だよ。
２１９、でてきておくれ。

まずさ、家庭があまり関係ないと言ってるやつ
どんな生い立ちだったか述べろよ
たんなる自己肯定じゃないの
僕は言ったのにさ
>>355で

>>477
自由という価値が相互性から学び取られればいい。
甘やかされたほうが 相互性 が失われるのは
親の権威がなくなるから、少なくとも 相互性 が失われるのかと。
あと、それを社会的に実感させるものも必要かと。
（適当にいまかいてるので細かいところまでとはまにうけないでください）

>>478
だから家庭で補えなかったもの（愛）が、
社会で補えてきたわけでしょ
この場合、家庭で養わなければいけない心の相互性（愛）は善でしょう

浪花が愛を受けていないとすれば、社会で補えるわけでしょ
愛と呼べるかは別問題として置いておいても、
それが善でなければ話がおかしくなりますよ

>>482
善でも悪でも 相互性 が得られればそれだけ学びになるでしょ。

＞浪花が愛を受けていないとすれば、社会で補えるわけでしょ
いまは無理ですよ。彼女は相互性のある活動に参加しないし、
というか競争をしいられて余裕なかったろうし。
ゆとりがあればできたと思います。

>>483
だから参加できればできるわけでしょ
そういう論理だったよね

>>484
参加できればできるんじゃなくて、ただ
参加しなきゃ、できるもんもできないからです。
参加してそのまんまうのみにしていたら古い親父みたいになりますし。

>>485
それじゃ社会的機関で補えるという、社会＞家庭の論理は崩れましたね
補えるという前提だったでしょう

>>485
答えて
今更逃げるのはずるいよ

>>486
補えますよ。確実に補えるってわけではないってことです。
要するに、参加のなかには、
ただ口あけてポカーンというのも含まれるわけですから。
真剣にやったらそりゃ補えますよ。ボランティアなんてとくに。

>>480
いって何になんのさ？

>>487
過保護に育てられて社会的機関に出てこないヒキコモリだよ、きっと

>>489
論理のバックグラウンドが見える

>>490
うん、そう思うから聞いてる

>>491
バックは倫理学、社会学、文化心理学かと。

>>493
生い立ちだよ
いいから言ってごらん
どうして、逃げるの…

>>494
論理のバックに個人的な生い立ちなんておく馬鹿じゃありませんよ、おれ。
個人的な生い立ちから喋ったこと一度もありません。

>>494
いいから、答えるまで待ってみようよ
答えなかったら「論破」で終わり

家庭の愛や相互性はあるようでないし確認しづらいし、
社会では競争しいられてますけど、ボランティア活動してます。

社会と実存の混同。
混同だらけですな。同類を呼び満足するか、決裂しかないでしょう。
少なくとも議論にはなりえない。
495、お疲れ様。
480、議論でなければ、有意義な時間を得られるかも。

>>498
どういうことですか？

>>497
真っ赤な嘘
>>498
自己レス、お疲れ様

>>500
プライバシーかえりみず、あなた達を信じてまじで書いたんすけど。
そんなこと言われるのはほんと腹立ちます。

>>499
わっ、またまた自己レス、ご苦労様

>>501
ファイナルアンサー？

>>503
ファイナルアンサー！！（決まってんだろ） ｽﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ(;ﾟ;д;ﾟ;)

>>504
ファイナルチンポ？

>>505
はよせい。

>>506
ファイナルチンポ？

>>506
�@ヒキコモリ
�Aヒキコモリ
�Bヒキコモリ
�Cヒキコモリ

ファイナルアンサー？

>>508
要するにフリーターなんですよ。

>>509
「……………」

>>510
もう終わりでいいですか。おれのプライバシーが少しばれたってことで。
すげー嫌ですけど（ここでバレると知り合いにもバレる可能性があるので）

>>511
ファイナルマンコ？

>>512
本人でした…
ごめんなさい

>>513はおれじゃないですよ。IDも晒しておきます。
本家スレのIDと（多分IDでてる書き込みあると思うので）見比べてください。
では。

皆さんお疲れさまでした。

>>513
ファイナルマンコ！　

>>515
�@ヒキコモリ
�Aヒキコモリ
�Bヒキコモリ
�Cヒキコモリ
ファイナルアンサー？

>>488
補えない。昔の社会は相互性なんて無視、たんなる押し付けだから｡
愛のない人間を増やしていただけ。
その社会的機関が機能を失ったから、家庭での欠損を補えないという理屈はおかしい。
終始一貫して議論されてきた愛（＝善）は、社会に存在しないことは証明された｡
ゆえに社会では家庭での欠損を補えないことになる｡

表面的なものだけしか捉えてないし、じつは昔の社会なんて考えていなかった証拠｡
現在のことしか見れていなかった｡
ゆえに年齢は若いだろう。
>>511
この台詞はネットに慣れていないのか…。バレルわけがない（笑
ファイナルアンサーの挑発に簡単に乗ってしまうあたり、
おそらくリアル厨房だと思われる
不登校児なのか…、あるいはヒキコモリの一種だと推測できる

その幼児性から、浪花の姿に自分を投影していたと考えられる
つまり自身が過保護に育てられ、社会的機関に参加していない
ヒキコモリの一種だと推測できる

浪花の家庭には愛がなかった
愛を心の相互性と定義することで、愛の欠如が証明できた
一般的には相互性の無さを欠如と定義しているのは明白である
社会にうまく参画できないのは、家庭での問題が大きいように思われる
そして、その心の隙間を埋めているのは小説なのだろう

よって家庭環境が占める人格形成の割合を否定する要因は見当たらない
事実、年配の方は、十代で得た人格形成の重要性を主張するが、否定はしない

　　　このスレを読んでいる少年少女達へ

人間とは、日常生活を味わいながら生きていくものである。
ですから、浪花のおかしな人格が家庭の影響にあろうが社会の影響にあろうがどうでもいいことなのです。
しゃべり場スレの住人たちのレスから、浪花の構造を知ることが重要だと錯覚してしまうかもしれませんが、構造など知る必要はまったくありません。
そんなことは、評論家たちにまかせましょう。
大事なのは、浪花と触れ合う人々が、浪花のことをどう思い、どう感じ、何を願うかなのです。
そもそも思いは通じるように、人間は出来ているのです。
人間には生きていくうえで不安も多いいでしょうが、不安も抱えたまま生きていくべきなのです。
不安や弱さからのがれるために、構造を理解しようとしているなら、一時的にでもにげてしまったほうがましでしょう。
そもそも人間は自分と他人を対象物としてとらえる必要などないのです。

このスレを浪花が読んでいたとしたら不気味じゃないかい。
彼女自身、自分の性格を、家庭の影響やら社会の影響やらと考えるものじゃないからね。
自分の責任とかんがえなきゃだめだね。そうしなきゃ変わらない。
なにより一番気になるのは、彼女が己自身を対象物として見ること。
それで今までの感性を失ってしまうということだな。

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去りゆくものは一切の比喩にすぎない

>>515
君のＩＰ、晒されてたよ

なんか長々とやってたみたいだけど、
ルーツは家庭だよ（笑
当たり前じゃん
議論の余地はないよね

まぁ反抗期にあるうちは批判しちゃうかな

>>522
どこで晒されていたのか教えてもらえると嬉しいです。

>>523
社会派の人は、たぶん古い本でも読んだのかもしれないね

家庭が与えるくれるものと社会が与えてくれるものは全く別物
プライベートとハプリックは異質なものだよ
しゃべり場は…プライベートな話だから、
そこで浪速ちゃんがあれだけ肩肘張ってると…、
まだ１０代だし、家庭で何かあったのかなぁと思うのがごくごく自然
愛があったならあれだけ荒れないもの（笑）

家庭で真っ直ぐ育った子が、社会に真っ直ぐ巣立てると思うけどなぁ

>>524
わっ、いた！
関係ないけど、いつ寝て、いつ起きてるの（笑）
平日が休みのフリーターなの？

それで社会的機関とか語ったてても説得力ないですよ
机上の論理だけじゃなくて、もっと経験しようね
そうしたら家庭の重要性が見えてくるから

>>524
たくさん晒されてたから

>>527
といいましても、具体的にどこですか。

>>528
一つアドバイスするけど、
白黒はっきりつけるロジックだけじゃ社会は動きませんし、
もちろん家庭を築くことはできません
ロジックが働かない場合が社会、人間ではほとんど
システマチックじゃないから

人を好きになることも無理ですよ

>>529
IPの方です。どこでIP晒されていたんですか。

>>530
「童貞ソー・ヤング／ＧＯＩＮＧ　ＳＴＥＡＤＹ」
http://www.oricon.co.jp/index.asp

君にこの曲を捧げる

>>525
じゃあ社会派の考えが社会の影響なら、家庭の影響と考えるのは何派なの。
なんでそんなことおもいつくの。

mamy臭プンプン

粗悪な家庭環境で育った４８０が社会に出てもうかばれないことがはっきりと
説明された残酷なスレはここですか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

十代はとくに
〜思う〜思わない
論破されてる
明白だ
普通の見解です
そんな感じがする
崩壊してる
当たり前
ごくごく自然
愛があったなら何でもできる

>>534
これが、家庭の影響と考える者の、バックグラウンドのうちのひとつということなの。

>>532-536
同一人物かな
その程度…

>>534
君が社会に出ても変われないと思うよ

>>535
論破されて壊れたか…
思考停止にならないようにね
またＩＰ晒されてたよ

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1013708333/l50

こちらから来ました
横レスですが…、
日本の家庭って、とくに女は母親の影響が強いんですね
育ちの良さ、悪さは、なかなか社会的なもので変わるものじゃないし…
それに社会的性格って、能力がしめる場合がほとんどでしょう？
社会派？の人たちって、まだ親の保護下にいるのかなぁ…

レスはけっこうですよ
できれば男女板でどうぞ

>>488
＞要するに、参加のなかには、
＞ただ口あけてポカーンというのも含まれるわけですから。

それは家庭で培った性格ですよね
んー、やっぱり親の影響を語れない方は…
まだ親の保護下にいるのかな

240をみてみると家庭の影響を蔑ろにしてるとは思えないが。
それと、原因と対策の話が交錯してるように思えるなぁ。

ってか、誰も家庭の影響が第一にあるという事を否定してなくないか？
家庭と社会のどちらに重きを置いてるか程度の違いだろ
結局、どちらも重要って事では

>>541
>>要するに、参加のなかには、ただ口あけて
>>ポカーンというのも含まれるわけですから。
>それは家庭で培った性格ですよね

口あけてポカーンとするのは、担当者の指導力の問題だと思っています。
ぼくは参加という言葉を想像して、４０人ほど想像しました。
現実的に考えて担当者は圧倒的に不足するのが実情ですから、
大勢の参加者のなかで、少ない担当者の指導が
どれだけいきわたるか分からないものなのでこう答えました。

ところで、話は別になりますが、
愛があることと、心の相互性があることは別である
というのは>>411と>>414で区別してもらえたと思いますが、
ぼくが思うに心の相互性というのには時間が必要なのだと思います。
心の相互性に向かって愛をもとに出発していくには、
人と向かい合い、人に関心を深め、心を寄り添わせていくことですが、
現在のようなゆとりのない社会は、それを困難にします。
今日のように、個々が互いに競争を強いられる社会において、
いつも前方をしっかりみすえて、同乗している相手とじっくり
向かいあって心を通わせていくようなことは、非常にむずかしいことなのです。
自分らしく生きながら、車をおりて散策したいときはゆっくり散策もし、
しっかりと話しこみたいときは、そこに座りこんで話もできる。
そんな多様で個性的な生き方を安心して主体的に選びとれる
それを可能にする条件を備えている社会こそ、
愛を育てることが可能な社会と思うのです。

>>543
220がしつこいんだよ…
過保護に常駐してないで、早く社会に出たらいいのにね

>>544
＞口あけてポカーンとするのは、担当者の指導力の問題だと思っています。
＞ぼくは参加という言葉を想像して、４０人ほど想像しました。
＞現実的に考えて担当者は圧倒的に不足するのが実情ですから、
＞大勢の参加者のなかで、少ない担当者の指導が
＞どれだけいきわたるか分からないものなのでこう答えました。

意味不明…

僕は孤児院という社会で育った、
競争社会に負けたヒキコモリです

>>547
偽者やめてください。煽ったり、IPを晒したり、
中傷したりすることは話とは関係のないことです。
第三者もいますから人を欺くようなまねはしないでください。
ぼくはそんな関係を望んでいません。

>>543
否定してるやつがいそうだけど…

人格形成の根っ子は家庭
終了

>>544
金八先生の見過ぎ
終了

>>548
「童貞ソー・ヤング／ＧＯＩＮＧ　ＳＴＥＡＤＹ」
http://www.oricon.co.jp/index.asp
君にこの曲を捧げる

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 青色ビービー
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　／　　 　　　＼
　　｜　　　　　　　　＼ ＿＿＿＿
　　 |　＼　＼　　　　 //　　　　　　//
　　｜　 ＼　＼　　 //　　　　　　//
　　｜　　　＼　＼ //　　　　　　//
　　｜　　　　 ＼　○―――――）
　　｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣　

吉本ばななや山田詠美が好きって
いくらなんでも趣味悪すぎだろ・・・

消しゴム版画家逝っちゃったね。合掌。

この娘は第２の綿矢りさを目指してるの？

浪花ちゃん、いまいち強いのか弱いのか。
嫌味言うけど笑いながら発言するところにパワーがない。
きっついキャラでいくのかはっきり(ry

>>556
結婚は否定してた？

>>556
弱いタイプ

人に頼るのが嫌なんだろうね
特に男に

>>552
その顔みてると本当似てるから腹立ってくるよなあ。少しはＨＰで
回答してくれたっていいのにさ。どうせ本人がネガティブだから
筋道飛躍してネガティブな返事になるのは想像つくけどさ(URL参照)
http://osaka.cool.ne.jp/aoiro2930/ao0.html

熱くなんなよ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

なんか常駐してるヒキコモリがいるぞ
キモイ…

他の板にはしゃべり場スレないの？

自作自演はいつものことですから

>>564-565
意味不明
自己レス、ご苦労様

>>564
洋楽板に何故かあるよ

ろくでなしぶるーちゅ！

>>567
ないけど・・・

>>569
あれ、本当だ
dat落ちしたか・・・、と思ったら
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1024113613/
こんなもスレあった
全然盛り上がってないみたいだから洋楽好きは行って盛り上げてあげたら？

さて、場も落ち着いたみたいなので
浪花の降臨を気長に待つか

>>571
ぼくちゃん、呼んだ？

わぁーいなっちたんだー。

　　　　　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド 　　逃げろ〜
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ

んで、この子の小説は面白いの？

新スレを下ネタで荒らした奴並につまらない。

　　　　　｡ 　∧＿∧｡ﾟ　　　ﾄﾞ
　　　　　　ﾟ（ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　　ド 　　新スレ立ててる間にﾁﾝﾎﾟ入れられたよ〜
　　　　　　 ( つ　　/　　　　ｫ
　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ｫ
　　　　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ

あほな書き込みいれられたんじゃなくて、入れた奴があほなんだな。

>>576
三代川の映画みたいにつまらない

また童貞が暴れ始めたよｗ

つーか、こんなデブだったっけ？
なんかﾊﾟｯﾂﾝﾊﾟｯﾂﾝだったね

「見下してる」

浪花は大人だったね
意外と成功するかも

浪花は降臨しる！

>>581
太ってた？
俺は肌がきれいになってたと思ったけどなぁ

今日をもって、坂本に乗り替えます

>>585
なぜ!!
これからも応援しようよ

三代川は成功する。
浪花は失敗する。
何故なら、頭が悪すぎ。

>>587
何故ならディベートサークルの仕業だから

三代川は失敗する。
浪花は成功する。
何故なら、頭が悪すぎ。

小説家っていっても色々あるし
どの辺の線を狙ってるわけ？
純文学ってわけもないだろうし

みっけた！
//ww2.wt.tiki.ne.jp/~mami6918/index.html

>>591
う〜ん。
小説うまいか、これ？

ananかなんかでコラムかくことくらいはできるっしょ。

＞＞５９３
これだぜ。
http://ww2.wt.tiki.ne.jp/~mami6918/novel.html

浪花ﾀｿ最高です

つーか、「夢工船」って「蟹工船」のもじり？
ただでさえ文学少女は少ないのに、プロレタリア文学好きとは参った

椎名林檎好きって萎えるなぁ

椎名林檎好きの聴く洋楽→ﾆﾙﾊﾞﾅ、ﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ、ﾚﾃﾞｨﾍ
なんか底の浅さが透けて見えてきそうだ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 氏ねよおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／

>>598
いーじゃん（笑）

http://osaka.cool.ne.jp/aoiro2930/
こっちも要ﾁｪｷ

はじめてこの人の書いてる物読んだけど、凄いね。
やっぱり才能かしら？

>>602
真実さんですか？

浪花真実って本名？ペンネームじゃなくて？

>>603
こういう物を書ける彼女の才能に心を揺さ振られた
いっかいの凡人です
つぶらな瞳の奥に理知的な色合いを残し、唇から漏れる真摯な言葉の数々
才気溢れるその文章は見る者の心を狂わせ離してくれません
能力の無い者は彼女の自信に満ちた立ち姿に得体の知れない畏れを抱く事でしょう
なにも怖がることはありません、それは人としての当然の感情なのですから
しかるべきは、彼女のために何ができるのか、それを考えるべきでしょう

小説ならバンドもののが一番面白いね
バンドがゆず〜スピッツと演奏した所で胸キュン炸裂

チャリ泥棒と間違いられそうだった真実（w

グーグルのページランク(ホームページ)　最高１０
浪花真美　　　　　　　　　　　２
つんつん　　　　　　　　　　　２
榎本のときの道場破り　　　　　２
しゃべり場公式　　　　　　　　５
しゃべり場第６期生が集う板　　０
２ちゃんねる　　　　　　　　　５
グーグル　　　　　　　　　　　８
グー　　　　　　　　　　　　　７
ヤフー　　　　　　　　　　　　８
このスレ　　　　　　　　　　　０
　

>>605
縦読みかよ！

>>606
中学生の発想…

浪花ちゃんのフリーペーパーってなに？

真美さんが好きです

>>612
真美さんのファンの方ですか？
美術系の人だったら、彼女の良さにきっと気づきますよね
しらないことを、どん欲に知ろうとする彼女はステキですよね
ねっからのファンである私は彼女に少し盲目的かも知れません（笑

>>613
浪花ちゃんのフリーペーパーってなに？

>>614
知らないんですか？>>594か>>601に飛べば
らくに探せるはずだと思いますけど。
ん〜、好みが分かれる読み物ですが、１度見てみると
よいかと思います。

関東圏には置いてないのか＞フリーペーパー

送料無料だそうです。（確かね、詳しくはHP）

わざわざ注文するのは面倒くさい気が（ｗ
それに送料無料とか言われると申し訳ない気分になるしさー

>>618
なんだよそれ。（ｗ
んー掲示板でおいてあるとこチェックするとか？
なんか情報あればここに乗っけとくよ。（忘れなければｗ

>>618
IDまで笑ってるからﾜﾗﾀ。

その前に半角ｽﾍﾟｰｽの自意識を解放してやろうよ。
立ち上げたスレに愛着もって常駐して…
粘着ヒキコモリの典型だよね。
見ていて気の毒でさ。

>>621
本家のしゃべり場スレはもうダメっぽいね
けんかになってるよ

>619
すいません、小心者で

浪花ﾀｿは東京進出とか考えてないのかな？
しゃべり場スレではTVに出てから仕事が舞い込んでるとか書いてあったけど
小説家に仕事が舞い込むもなにもないと思うんだけど・・・

おぉっっと、（ｗを付けるのを忘れてたー（ｗ

19で桜井亜美好きなのは痛いとｵﾓﾀ

仕事が舞い込んでるって一体どこに需要があるんだ？
引きこもりの駄文を読みたがる輩がいるのかね

>>626
俺はそう思いませんでしたけど？
もう彼女には抜きん出た才能がありましたし、
そう思うのはあなたが普通だからではないでしょうか？
うれししく思いますよ、私は。彼女の才能が認められたんですから。
思うに時代が彼女に追いつけなかったのでは。
うだつのあがらない他の小説家よりは需要があるはずです（笑

>>627
認めているのが、君一人だけではないことを祈る。(ｗ

>>628
>>627は縦読み

真美さん…

パスカル「人間のあらゆる不幸はたった一つの事から由来する
それは部屋でじっとしていられない事だ」

俺も引きこもりてーよ

うへぇ、>>605も>>613も>>615も>>627も縦読みかよ。
一番才能がないのは、私でした。（ｗ

>>632
いや気にすることはない。俺もひっかったし。
実際の文を読んだら言ってることがすごく白々しいもんなｗ

今回の放送で浪花の人間性＝才能の器が見えた…
人間のクズ

何て言ってた？
最初の方見逃した・・・

>>635
『「むかつく」という言葉が無くなっても次の言葉が出てくるだけ』

無力な客観論

見るたびに汚いツラになっていく

この女はもうダメかもしれない。
柳美里みたいに不幸自慢でしか書けないダメダメ小説家になりそう。
そこまで売れないだろうけどｗ

浪花ﾀｿ、負けないで！

売れるもなにも一体どこで小説発表してるんだ？
フリーペーパー？
まぁ、何にしろ柳美里化は勘弁

三代川スレでは本人（らしき人）が来てるんだから
浪花もなんか反応しる

ってか浪花HPあるんだから逝って来い。（ｗ

けっ、ネット上でも引きこもりかよ

完璧な文章など存在しない 完璧な絶望など存在しないようにね

けっ、ネット上でも村上春樹かよっ

>>644
完璧な絶望とはどんなものなのだろうか？
なんとなくこのフレーズが気に入った。

なっちたん♪

存在しないものは語りえないだろう

浪花ﾀｿは詩も書くのね
「あの日あいつはﾋﾟｰﾀｰﾊﾟｿになった」を超える作品を期待してます

こいつの日記、かなりキモくね？

今回のファッションが一番いい！！！

きもくないよ。
ものすごく感動したよ。
いつか大物になるな、彼女は。

>>651
いつもとは違う人？

本当だ
日記読んだけど浪花ﾀﾝ、普通にキモいよ

>>653
またそんな事を言うんですか？
ったく、これだから普通の人は（笑
ただの人が彼女を判断するのは間違ってますよ。
くるし紛れにそんな事を言わないで下さい。
だれか彼女の才能を見抜ける人はいないんですか？

>654
あれ、今度はいつもの人？

27時間TV見つつ、浪花ﾀｿの小説一通り読み返してみたけど
疲れた・・・、3時間はかかったな・・・
やっぱバンドのが一番好きだなー、やるせない感じがﾀﾏﾗﾝ
絵描きの話もいいけどさぁ、いくらなんでもキャラ設定が不自然すぎだろ（ｗ
まぁ、どの話にも不誠実さが滲み出てるのは仕方がないとしても
登場人物が漫画っぽいのがねー、読みにくいよー

あっ、あとモーニング娘云々はキモくないよ
ﾏｰｸﾎﾞﾗﾝの事を「自然に出てきたものが不自然だった」と
評してた人がいたけど、つまりはそういう事ですよ

>>656
マークボランって誰よ？

>657
ミュージシャンです
T.Rexっていうグラムロックのバンドやってました

こやつは受信料払わんで出演料はきっちりもらってるそうだ。ｗ
気に入ったぞえ。

＞おつかれー　投稿者：三代川祐介 　投稿日： 7月 1日(月)23時26分48秒

＞浪花さんお疲れ様です。相変わらずＨＰ繁盛してて良いですの〜(笑）
＞今日僕は血迷って石津さんみたいなパーマをかけてみました。
＞明日一緒に昼飯食う約束しちゃった。･･････
＞なんだかよくわかんないけど。
＞とにかく今後も頑張れよってこと。(笑）

＞あ、そういえば俺最近めっきり２ちゃんねらーです(笑）。

…!!!!!!!!!!!!!!!

ﾄﾞﾋﾟｭ

浪花たんって普通にミニモニに入れるレベルだね。
可愛いし

ミニモニみたいな汚物にいれたらいかん

ん〜〜〜ちゅ！

うーんｶﾜｲｲねえ
ｱｿﾊﾟｿﾏｿに似てるよ、うん

ほんとはつめたい。
笑ってるときの目が据わってる。
親方みたいな歩き方。

７期メンのスレはあっさりとさがりそうだから
俺が浪花スレを守る！
週１であげる！！！

なにわは２チャンネラーでしょ

>>660
情報を詰め込みすぎると、独創性が消される。
だから三代川は…

結論。籔本はブス…

浪花ちゃん相変らず毒づいてて怖い・・・
これ＋怒ってる顔を出せば最強なのだが今一顔は迫力無くいつも笑ってる(嘲笑？)
毒+かわいいの二面性が魅力か(ちゅ！
でも次から美菜ﾀﾝに萌え

>>671
満たされてないんだよ

結論。浪花はブス…

浪花のサイトに榎本＆三代川出現!!
けっこう皆見てるんだな

浪速の日記が自意識過剰でUZEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!

僕が最終回を見て思ったことはただの１つ
浪花ﾀｿはパンチ力がありそうだな、と
背筋とかすごい強そう

>>676
歩き方も棟梁だから。

高卒で目指すは小説家かよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前よりはマシ

ま、目指すのは自由ですからねﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

お前の方がアホに見える

高卒のフリーターじゃたいしたのは書けないでしょ。

おれが小説家目指すならば、
大学文学部国文学科目指すけどな。
ていうかこいつ頭悪いから大学行けなかったんだろうな。

>>682
そうとは限らない。お前は糞

>>683
お金が無かったらしいね
再起動お疲れ様

こいつ、商業高校だってよ（ﾜﾗ

>>685
藤井隆も商業高校

藤井隆って誰？

>>687
http://www.antinos-r.co.jp/fujii/fujii.html

>>684
君はヒッキーかい。よく考えてよ。フリーターが作家になれ
るなら誰も苦労しないよね。

>>689
フリーターが作家にって、苦労してるじゃん
そんな例は山ほどある

カポーティなんかは高校中退で引き算も出来なかったっていうじゃないですか
まぁ、IQ200以上の天才なら引き算なんて別にどうでもいいって事なのか

>>689
君はオタッキーかい。よく考えてよ。大学生が作家になれ
るなら誰も苦労しないよね。

浪花のサイトへ行ったら、本や映画の感想を書いてた。
けっこういろんな物を読んだり観てるんだなぁと感心した。
でもさ、こういう人ってファンで終わらないかな…？
北野武ﾏﾝｾｰもどうかと思うよ。あいつは、たんなる変態だろ。

純文学とか哲学書とかに触れた方が、物を創るには便利。
最近の流行ばかりに感化されてもね…
だったら、三代川の方が北野武よりとも言えるか…

どう思う？

いいんじゃねか。作家になろがSUCK　Aになろうが
道なんてない訳だしさ。言葉を書いてけば何時か
どう転ぶかなんて･･･誰にもわからないしょ未来ﾊ･･･
そんだけ

こいつ趣味悪すぎだろ
「ゆずやグレイに憧れてミュージシャン目指してます」って奴と同レベル
バルザックもドストエフスキーも漱石もろくに読んでないんだろうな
カポーティだって知らないんじゃねーの？

>>694
ま、そうですけどね。
韻にケチつけるようで何だけど、SUCK Aってなに？（笑）

>>695
たぶん、そうだと思う。
カポーティってなに？（笑）

>696
カポーティってアメリカのSUCK　Aですよ
吉本ばななに椎名林檎って趣味がいいのかどうか分からないけど
これまたずいぶんとフルーティな趣味
そういやゲストに出てた内田春菊には浪花ﾀｿ興味なさそうだったなー
確かに鍋物くらいにしか使わないですもんね、春菊って

>>697
ありがと


浪花は、フェミファシストっぽい

ＳＵＣＫ Ａ

SUCKはフェラチオの隠語

Ａは？

こいつの場合は夢に逃避してるんだろうな

>>702
ただ韻踏みたかったからSUCKにAいれただけ
>>703
ま、いいんじゃね、モラトリアムってことで。

なっちたーん

お前らよりましだと思うが・・

綿矢りさと浪花
どっちの方が才能ある？

サイトおしえてよ

重複スレです。こちらでおながいします。


□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/


■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

>>707
どっちもない

前者は分かり易いだけ
性格がいいんだろうね

重複スレです。こちらでおながいします。


□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/


■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
■■■■■■■■■■　　　終　　　了　　　■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
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>>707
http://216.239.51.100/search?q=cache:2xDS92yBu00C:www.ultracyzo.com/newssource/0201/01.html+%E7%B6%BF%E7%9F%A2%E3%82%8A%E3%81%95&hl=ja&ie=UTF-8
http://216.239.51.100/search?q=cache:jMyRHE-uQ4cC:www.geocities.co.jp/MusicStar/8658/thought/install.html+%E5%BD%BC%E5%A5%B3%E3%81%B8%E3%81%AE%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%AA%E8%88%88%E5%91%B3&hl=ja&ie=UTF-8

重複スレです。こちらでおながいします。


□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/


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>>713
あ、春厨だ。なつかしいねえ。

重複スレです。こちらでおながいします。


□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/


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綿矢りさ可愛いね
でも浪花ﾀｿの二の腕の太さも捨てづらい

日記読んだら、なにわたんが凹んでるよー（´Д⊂うわーん

重複スレです。こちらでおながいします。


□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/


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>>717
なにがあった？

荷物まとめて実家に帰るそうだ

>>720
なんじゃ、そりゃ…
三代川を見下してたのに、結局自分も同じじゃないの

女は楽でいいよな

何か言い訳ばかりの日記だな

重複スレです。こちらでおながいします。


□■合同しゃべり場！■□ part7
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012744908/


■■■■■■■■■■　削　除　依　頼　済　■■■■■■■■■■
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掲示板でも叩かれてやんのﾌﾟｯ

浪花たん悩んでないで降臨しる！

>>745
どんな反応だった？

>>726
誰に言ってるの？

つーか、浪花ﾀｿの趣味ってミーハーなのか？
ビートたけし好きとか言ってるし・・・
「哀しい気分でジョーク」は面白いよねー

>>728
ミーハーだって

>>724
どんなふうに？

浪花の失恋記念age
そりゃ煙草吸う女となんか付き合いたくねーよな（ﾜﾗ

>>730
だから、なんで分かるのｗ

>>730
よく分からんけど、タバコ以前の問題では…？

待て待て（笑）
「恋愛なんてウザッたいだけ」じゃなかったの？
二枚舌じゃん

おまいら、再放送見逃すなよ！

>>734
いつよ？

どんな風にふられたのか、詳細求む
笑いたいから

>>735
日記を読め。

>>736
日記よんだけどマジでこいつ言い訳太郎だな(笑)
創作系の女で多いのだけど、ネタの為に男と付き合おうと思ったとか言うタイプ。
そうやってプライド何時までたっても温存するのな。マジでこういう女は勘弁だぜ。

>>737
ちょっと人格障害入ってる
ネタにされた方の気持ちとか考えないと、ずっと１人ぼっち…
友達と思ってても、相手は上辺だけの付き合いだったっていうのは、
よくある話だから
１人上手だから、それでいいんだろうね

しかし、この人は影響受けてるのがドラマ程度なのｗ
レベル低くない？

10代の女の子でﾊｲﾗｲﾄ吸ってるなんてｲｶｽ
ﾊｲﾗｲﾄ、ﾁｪﾘｰ、わかば、峰、この辺りは大概ｵｯｻﾝが吸いそうなもんだが
んで影響受けてるのがドラマ程度ってか、クドカンのファンなんでしょ？
レベルがどんなもんかは知らないけど、やっぱミーハーな趣味してるわ（ｗ
まぁ、いくら浪花ﾀｿでも「ﾋﾟﾝﾎﾟﾝ」が激ツマなのを認めざるを得ないだろう

>>739
ピンポンつまらなかった？
世代によって評価が分かれるみたい
おじさんには無理かな

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 アンコール ◆ 第7期生
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028379636/

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 アンコール ◆ 第7期生
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028379636/

>>741
どの辺の世代に評価高いの？あれ
あと僕、おじさんじゃないです
単なる好青年です

映画見てないからしんないけど松本大洋のピンポンは
めっちゃくちゃ面白いよ。それだけは譲れない。

クドカンって何？

浪花ﾀｿのひとさし指タイピングに　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>746
ホリケンのそっくりさん

恋愛もネタか…
頭おかしいね、浪花は

んでいつになったら浪花たんは降臨してくれるのー？

ここで浪花たんの趣味が悪いって言ってる名無しさん共
どうせお前らまともに本だって読んでないんだろ

>>751
読んでるよ

>>745
三代川は、自分のスレで頑張ってるみたいだな

じゃ、1000に向けてそろそろ文学について熱く語るか
まずは752からどうぞ

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 アンコール ◆ 第7期生　その２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028396503/

>>754
言い出しっぺからどうぞ（笑）

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 アンコール ◆ 第７期生 ４
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028640959/

浪花は、ホームレス

浪花たんはなっちに似てるね。かわいー！！

笑顔がなっち、素で矢口。

ディープスロートしてくれそ

金髪のジャイ子

>>741
美保純が『「サインはＶ」の方が進んでた』と
訳わかんないこと言ってた

オバチャンは例えも古いなぁと思った

>>756
実際、僕もまともに本を読んだ事ないんだけど
カポーティ、レイブラッドベリ、安部公房、坂口安吾に続いて
浪花ﾀｿがお気に入りの作家になる日もそう遠くはないだろう
>>763
それ「虎ノ門」でしょ、でもﾏｼﾞでﾋﾟﾝﾎﾟﾝはつまんないよ
つーかなっちって誰よ、ロッチのバッタもんかなにか？

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 アンコール ◆ 第７期生 7
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028657522/

今夜の実況は　こちらで

真剣10代しゃべり場 アンコール ◆ 第７期生 11
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1028743068/

青色ビービーにイタイヤツ出現

喧嘩売りにきた（爆)　投稿者：川村大典 　投稿日： 8月 8日(木)19時09分30秒

しゃべり場の再放送を見てて思う
君がいいたいことは本当に主張できたのか？

自信もってできたっていえる？
まだしゅちょうできるか？
あの場に立つと主張できんともいろいろあるだろうね。

だから、喧嘩売りにきたよ（爆)

うーん、でも、ひょうげんりょくはとぼしいんで。
また、お邪魔したときにでも主張させてもらいます

では。
http://www.members.goo.ne.jp/home/dylm13/


だそうです。

もうひとつの掲示板では国語の勉強やり直せって言われてるぞﾜﾗ
文法的におかしい文章がたくさんあって非常に読みづらいだってさ

浪花ちゃんって、「よく見れば可愛い」典型だよね

浪花の掲示板にいるCって奴、痛くね？

あれだね、浪花ﾀｿってすっごい打たれ弱いのね
打たれ強いとばっかり思ってただけにｼｮｯｸ
つーか、唯川恵が好きなのか？
唯川恵好きで恋愛がうざったいってそりゃないよなー
キムチ嫌いの韓国人くらいない

ソニン似

>>771
なんで打たれ弱いの？
自己完結してないで、それを説明しろ!!

>>770
＞純氏
あはは。
そういう風にいわれるとまるで立つ瀬がないね。
傍目にはストーカーに見えるなんて、
いい勉強になりますね。
ただ自己主張しただけでストーカーだなんて、
日本人の考え方も改めて相当なものです。
如何に日頃ディスカッションしないかが
目に見えるようです。
するとまあしゃべり場の意味はますます甚大なわけで、
その点すごく良かったと思います。
又、別にそうまでして拘る気は固より無いわけですから、
お二人の親切なお言葉に従って、もっと高尚に
話せる人たちを探すことにします。
（ちなみに僕は、浪花さんに向かってや、このサイトで
「高尚」な話は一度もしたことがない気でいるのですが……。
高尚というのはもっとハイレベルなものですよ、きっと
。
そもそも僕が語れる時点で、それはもう高尚とは言えないでしょう。）

>>770
＞浪花さん
午前１時の時点で退散すべきだった気がします。
こういうネット上での議論（？）の末の別れというのも
あるものですね。
ネット歴の浅い僕としては、
何となく新しい経験をしたような気分です。
又、何となく皮肉的ではありますね。
フェアじゃないネットというものは。
……深く考えさせられます。
そういうわけで、（どういうわけだろうか……）
浪花さんも自分流儀で頑張ってください。
陰ながらご健闘、ご活躍をお祈りしております。

さいなら〜！

>>774-775
晒し上げ

確かに痛すぎるな…

>>776
なんか使う言葉が古臭いねｗ

>>774-775
こいつしゃべり場関連スレに生息してる奴じゃん。

>>778
だれよ？

Ｃはキモいけどそれに対する浪花の反応の仕方も酷い
打たれ弱いってか要は何にも考えてないんだろうな

>>780
まるで君そっくりだね。（笑）

（笑）って使ってる人は同一人物なの？

>>782
つんつんも使ってるし、(ｗ　とかより一般的なのは（笑）なんで
特定はできんのじゃないかな。

>>782
誰と誰が同一人物なの？ｗ
自己完結してないで、それを説明しろッ!!

Cよりも純の方が痛くねーか？
それより浪花の小説がいいとか言ってる奴ってネタ？

>>785
それは、多分ネタだろう。
それより、ここで文句言ってる君が痛いよ…

>>786
まるで君だね。（笑）

>>787
いやいや、まるで君だよ（笑）

彼女は今徳島の実家に帰ってるよ
駅で見た

そういや徳島出身なんだっけ
僕の予想では甲子園で鳴門工はベスト8には逝くと踏んでるんだけど

>>790
オメーうざいよ。
ｺﾃﾊﾝ使い分けてんじゃねーよ（糞

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　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 　>>1　ビービーいわしたろかｺﾞﾙｧ！！
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