□■真剣１０代しゃべり場！☆第６期！■□ part４

前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007284117/
しゃべり場公式ページ
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/
しゃべり場スペシャル公式ページ
http://www.nhk.or.jp/hiroba/
＜合同＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978144672.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/983/983252820.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/986/986405127.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989313606.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994836514.html
６　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1002475424/
＜スペシャル＞
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10048/1004837890.html
２　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005996531/
＜第１期＞
１　http://piza.2ch.net/tv/kako/965/965930711.html
２　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966102633.html
３　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966607887.html
４　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966699700.html
５　http://piza.2ch.net/tv/kako/966/966908322.html
＜第２期＞
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２　http://piza.2ch.net/tv/kako/968/968498833.html
３　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/970/970870662.html
４　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972742631.html
５　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/973/973929427.html
再１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/978/978707146.html
再２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979317845.html

＜第３期＞
１　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/976/976961402.html
２　http://cocoa.2ch.net/tv/kako/979/979983190.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/980/980778447.html
＜第４期＞
１　http://salad.2ch.net/nhk/kako/985/985399184.html
２　http://salad.2ch.net/nhk/kako/987/987251359.html
３　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989056357.html
４　http://salad.2ch.net/nhk/kako/989/989071596.html
５　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990205420.html
６　http://salad.2ch.net/nhk/kako/990/990406398.html
７　http://salad.2ch.net/nhk/kako/991/991488065.html
８　http://salad.2ch.net/nhk/kako/992/992175112.html
９　http://salad.2ch.net/nhk/kako/993/993904977.html
10　http://salad.2ch.net/nhk/kako/994/994579998.html
11　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995388511.html
12　http://salad.2ch.net/nhk/kako/995/995891298.html
13　http://salad.2ch.net/nhk/kako/998/998935342.html
14　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999022399.html
15　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999105772.html
16　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999142755.html
17　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999192486.html
18　http://salad.2ch.net/nhk/kako/999/999281544.html

＜第５期＞
１　http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=1001534427
７　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1003/10032/1003246557.html
８　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/
＜第６期＞
１　http://tv.2ch.net/nhk/kako/1004/10047/1004781063.html
２　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005813567/
３　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007284117/
＜第６期・個人スレ＞
大川　暁史　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007210602/
小泉　誠人　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006676739/
佐藤　綾花　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009614391/
高木久美子　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1007457835/
辻原なつき　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009747793/
立山真由美　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006762319/
山口　直樹　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005313202/
山添　皓平　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1006609596/

　　　　　　　　　　　　２００２ワッショイ！！
　　　　　　　　　　＼＼　 ２００２ワッショイ！！　／／
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┌〔〔　〔〔V）　 ヽ〔〔　〔〔　つ〔〔　〔〔 つ　　　ヽ〔〔　〔〔 つ〔〔　〔〔　つ
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　　　（＿_）　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　　　　　 （＿_）　　　（＿_）

きっと「流行にのるって『恥ずかしくない？』」と
問うた時点ではやる気マンマンだったんだろうな、、。
(ま、スタッフがタイトルを考えてる、という可能性もあるが)

「恥ずかしいかどうか」と「自分のアタマで考えてるかどうか」が
すでにズレてるから、後半の、自分のアタマで考えて行動しろって
部分につながりにくかったのかもね。
(実際、オレはかなり唐突だなぁと思った)
ビデオ録ってなかったので内容はよく覚えてないんだけど、
最後なんてリスク回避するのしないのってハナシになってなかったか？

＼（^▽^）／新スレあけましておめでとうございまーす♪

新スレおめでとう

>>5
確かにリスク回避の話はかなりずれてるなーと思った。
テーマそのものからどんどん外れていって、
論点が不明確になっていく様が見てて痛かったね。

あけましておめでとうございます　今年もよろしくお願いします

>>8
話しずれてるっつうか、そつちが本題だったのでは。
流行云々は飽くまで一つの事例として挙げただけで。
まあ、そのことが論点を見えにくくしてたんだけど。
最後に「自分の責任でやってくれればいいんですけどね」
見たいな事を言ってまとめていたことから察するに
要は「行動する前にリスクなど諸々考えて、なるべく
周りに迷惑にならんようにしてくれ」ということを
いいたかったんだと思う。やっぱ頭使ってない奴等って
ウザイから。

この前の回はテーマだった「流行」がどうこうよりも
「しょぼい人間とは？」っていうことをなんか表していたような気がする。
その意味で面白かった。
再放送早くみたいな。

流行を追ってても、「自己確認」みたいになってなければいいわけ。
自分は一生、自分のままだし、流行とかでは変えられない。
なんか、軽い「イベント」的にとらえるのはいいのだけど、何者かに
なったつもりではな〜。
山口は「何者かになったつもりの奴」とジリジリやりたかったってのも
わかる。ゲストは「若い時はこんなもんじゃないの？」ってカンジ。

山口って歴代の理論派と比べるとどうなの？

>>12
４期からしかみとらんが、
４期は中筋が理論派としてある程度議論を仕切り役としての役割を果していたから
それなりに議論が成立していたのは中筋の功績だと思う。
あと難しい概念もわかりやすく説明する努力もしていたしね。
一方４期のもう一人の理論派の志村はＤＱＮやたたき上げ派の
エリートコンプレックス刺激しすぎていたから
周りから足を引っ張られていた感があるね。

５期は齋藤は時々いいこと言うけど理屈が破綻していることが多かった。
森田は５期唯一の理論派かも知れないが
彼女は独特の宗教感に基づくロジックで話していたから
彼女の中ではまとまっていても
一般にはピンとこないことのほうが多かったように思える。

山口はもう少し回りのメンバーと協調して他のメンバーの立場も尊重すればもっと良くなると思う。
逆に小野崎は馴れ合いすぎ。
中筋＞森田＞山口＞小野崎＞齋藤

>>12
それほどレベルが高いわけでもないな。
ちょっとスペック表を作ってみた。

知識量：I、論理思考力：Ｌ、表現力：Ｅ、対人能力：Ｃとして、
あくまでも番組中での発言内容、態度を評価基準とする。
　　　　Ｉ　Ｌ　Ｅ　Ｃ
寺澤　　８　９　７　７
前島　　９　９　８　８
遠藤　　８　８　８　６
中筋　　７　８　７　７
志村　　７　８　５　６
斎藤　　７　６　７　８
山口　　６　８　７　７

２期はあまり見てなかったのでデータ不足。
評価修正も歓迎。

>>14
小野崎は理論派じゃないの？
森田は？
彼女は５期唯一の理論派だと思うけど。

山口はわかりやすく言おうとして例え話を持ち出すんだが、
その例え話が下手で必ずツッコまれるね。
例え話すればする程問題が拡散して、訳わからなくなっていくタイプ。
そのうえ「痴漢の話だけになっちゃってるけど・・・」とか
グダグダになって話変えたり。

小野崎は明るい、タフ…このへんは評価に値する。
山口は割合繊細なところがあるので、補ってやって欲しい。
遠藤は頭はそんなにいいとは思わなかった。タフなところが彼
の長所をひきたたせていたのでは…。
「この強さはどこからくるのか謎の怪人」って奴

　　　　ＩＬＥＣ
中筋　　８８７７
志村　　７８７５
齋藤　　７６５９
森田　　６６８７
山口　　７８７５
小野崎　６７７７

１３，１４ではなく１３、１５

>>15
小野崎は頭の回転は良い方だと思う。
ただ持論を展開する場面が、まだあまりなかったんで評価しづらかった。
森田は・・・スマン、提案者の回以外あまり憶えてないや。

>>17
小野崎の明るくて、場を和ませる感じは評価できるね。
遠藤は、得意分野以外ではそれほど話せる感じではないだろうけど、
なかなか尻尾をださなかった。

>>18
森田の表現力高いね。
山口の課題はコミニュケーションスキルか。
小野崎は、俺も６７７７かなあ。
もうちょっと頑張ってくれれば、
７７８８くらい付けれそうな気がするんだが。

次の放送は1月5日か。

６期は女性陣としては堅田に期待できそう
提案としては哲学的なことより女の子の話題に共通するものを出して欲しい。
森田に似た提案「好きだけれど体は許せない女性の心理をどう思う？」
「体も一つになりたいのは男の子の錯覚じゃない？」とか。

つむら谷「好きだったら体も許すのが自然！」
辻原「そんなん当たり前　じゃなかったら逃げられるってーの！」
佐藤「え、えっ…言いたいことは今少しわかんないんだけど…」

>>24
園谷いわくノリで何度もやっちゃったらしいな。
酒やムードに酔ったのか恋愛依存症なのか知らないが。
信じていたものが信じられなくなるからって、
好きでもないやつまで好きになっちまうこともないのにな。

５期の齊藤の対人能力が高いのには納得。
人をつぶしたいとかそういうのはあまりなく、善良なお坊ちゃん
長峰の「おたく」の回、ある程度理解していた。
長峰へ「キャラクターへの感情移入の仕方が少し〜（略）おかしいんじゃないか？」

斎藤は中学まではパソコンオタクだったからね・・・
しかもネクラタイプの・・・
「自分はギャルゲーオタクやパソオタは卒業したからもう違うから
この人とは種類が違う」というアピールに見えた。

ネクラでも、いい奴
クリエーター志向で、格好つけて目立ちたいとか喧嘩しないと気がすまない
とかそんなんではなかったよね。

森田って理論派か？
ＳＥＸの回で泣いてたことしか覚えが無い。
発言も少なかったし。。

　　　　　ＩＬＥＣ
５期長峰　４８７５

彼はかなりの理論派だったと思う。ただ、情報が偏ってたり
対人関係の中で築いた経験に乏しいから、現実離れした主張
があって、評価が分かれてるんだと思う。　　　

＞２９
宮川の回の森田は良かった。理論派かどうかは別として「自分は幼い
時から○○だった」とか言って悲劇の主人公になっている宮川に真っ向
からぶつかってて…

山口の回からまたまずい表現みつけたよ。
「理詰め」が「理論で考える」とメンバーが受け取っていたこと。
理詰めってのは物事をごちゃ混ぜ思考に考えないで、
あれはあれ、これはこれ、と分別して考えることだろうが。

その時直感的どう受け取ったかということを別にして、客観的に見てどういうものなのか
ということも考えるということ？（例　ラテン音楽）

＞３０
背伸びした発言も多くておかしかったが、とにかく意欲はあった。
長峰がわりにがんばって発言しだすにつれて、横塚がしょぼくなりだした。
「アイデア」先行派の長峰と「世の中を知って期待に答える」派の横塚とだったら
会って話しするのは長峰のほうが面白い、と思う。

>>33
おっしゃる通りラテンがいい例だな。
でも直感や感情も考慮される一つの要素じゃないかな。なにせ人間なんだし。
おれなんか結構いい加減だから、その場の雰囲気が大きな要素に入る。
とりあえず理詰めはごちゃまぜに考えないことだとは分かるんだが。
下記のものは引用。

一つの物事にはいくるもの側面があり、
それをごちゃまぜにして一つのことと考えてはなりません。
別の面は別のこととして考えるのが「論理的な思考」です。

たとえば、あるプロのスポーツ選手に対し、
マスコミのある人が非常識な取材をした際、
選手が怒って取材者のカメラを投げ捨てたとしましょう。
このとき「取材者が悪いのではなく、選手が悪い」、
「選手が悪いのではなく、取材者が悪い」というのが
（そういう結果を導く思考が）ごちゃまぜ思考です。
非常識な取材をしたことについては取材者が悪く、
カメラを投げ捨てるという暴力行為を行ったことについては選手が悪いのです。

やっぱ４期以降なら中筋だよね。
５期は理論派不在。

あぼーん

>>34
お前バレバレだからさ、もうくんな。(ﾜﾗ

以前齋藤を小沢一郎と評してみたが、
終わってみると小沢一郎というよりもむしろ竹下登的だったような気がする。

齋藤はしゃべり場において一貫して違う意見の人間をも抱きこみ、
対立を回避して、それぞれの主張を調整していたが、
しかし自分の主張となった場合、
意味不明のことを連発して自分の立場をはっきりさせなかった。
この手法といい、また自分がエリートでありながらもエリートコンプレックスををいだいたＤＱＮを刺激しなかった気配り上手さあたりが、
まさに官僚エリートとエリートコンプレックスを抱いた党人派の両者を取りこんだ竹下登的であると思う。
やはり齋藤も竹下登と同じく提案者(表舞台)の時はたいしたことなかったが、
他者の提案(裏方)に回ったときにパワーが発揮されていたように思える。
しかも同じ早稲田だしね。

一方中筋は、エリートでありながら情に流されやすい一面から加藤紘一的。
山口は、英才ゆえに周りの人間がバカに見えてしかたがなく、
しまいにはバカにしていた連中から足元をすくわれる破目になってしまった宮澤喜一のタイプ。
志村は常に人を馬鹿にしたようなしゃべり口で
エリート意識を丸出しだった橋本龍太郎タイプ。
小野崎はわざと自分を卑下するようなことを言っておきながら、
意外としたたかに一面を見せた小渕恵三タイプってところかな。
森田はやっぱり独特の世界観で論理的に完結していた所からも
やっぱりおたかさんという印象は変わらなかった。

流行のテーマの時の山口はわかりにくかった。
特にヘビメタのソロの話は意味不明だった。
「キングクリムゾンがわからない女とは付き合いたくない」発言の時、
堅田が笑ってたのが腹立った。

＞３９
俺的には前島は小泉かな。なぜかって？ロックが好きだからに決まってんじゃン。

山口はしゃべり場終了後、流行がどうたらなんて一言もいってない。
（むしろテーマは流行のことではなかった）
若者に理詰めと聞いただけで条件反射的にひくんじゃなくて、
理詰めの考え方もあることを知ってくれ、とつげて終った。
↑これがテーマ（主張）で流行が例だったらまだましだった。

論理思考力がなんで８なんだよ＞長峰（笑
しかも３期の遠藤と同じだし・・・笑

そういえば一言も喋らなかったよね＞小泉
こういう展開の時に食いついてこないと
議論が出来ない人だと思ってしまう。

宮川「ごめんな急に呼び出したりして」
尹「･･･どうしたの？久し振りに会おうなんて」
宮川「兵庫でも、元気してたか？」
尹「私の質問に答えてー？」
宮川「あぁ、･･･悪い。（畜生、実際目の前に尹が来ると頭の中がぐちゃぐちゃ
になる･･･言いたい言葉が見つからない･･･）」
尹「どうしたの？私も、暇じゃないんだけど･･･」
宮川「その･･･に、似てたんだ、とっても」
尹「･･･ハァ！？」
宮川「あいや、その、だから･･･俺の･･･姉ちゃんに、すごく似てるよ、尹は」
尹「宮川君のお姉ちゃん？結婚してどっか行っちゃったていう？」
宮川「そう、そうだよ･･･尹は似てんだよ、とっても」
尹「それって･･･何？もしかして私コクハクされてる？」
宮川「あぁそうだよ！好きだよ尹が！しゃべり場やってた時から、ずっと好きだっ
たんだよ！だからお前に来てもらったんだ、どうしても俺の気持ちを伝えたくて！」
尹「宮川くん･･･」

空気読めなくてｽﾏｿ。

>>44
でも肉詰と違ってうなずいたりして人の話をちゃんと聞いていたよ。
小泉は４期の古川と同じで人の話を理解するのに時間がかかるだけ。
理解をしようという努力をしない奴や、人の話を聞かないで話す奴よりはまし。

６期は誰に期待したらよいの？

結局何を期待してるわけ？
論理的なやつ？>>14でいったら。

応募すればいいじゃん。コケ。

ここには十代がどのくらいいるのかコケ。

別にあげなくてもいいのにage

山口は嫌いじゃないが、彼が仕切ると不快に感じる。
その点前島や遠藤には感じ無い。

>>49
でも昔のハゲ教師や、クソ同級生が
テレビにうつる自分を笑いながら
見てくるのを想像すると耐えられねえよ。

話の流れとはずれるけど高木さんの「都会〜」の回はグダグダになりそー
提案者本人の初回から現在の変わり方を見たら本人自体が提案に答え出して
そーだからね・・・・個人的には好きだけど

>>47
ここまで放送見て山口、小野崎、西川、堅田
に絞られました。

>>52
不快感を持たれないためには対人能力が高くないとダメそうだね。
１期に小野ってアイスホッケーやってるのがいて、印象良かったの憶えてる。
スペック的には（ＩＬＥＣ）５６６９かな。
そういえば、スポーツマン的好青年ってあれ以来登場してないよね。

>>55
堅田は頭角を現しつつある。
西川は最年長なんだから、もう少し頑張って欲しい。

森田って理論派だったか？
ＳＥＸの回で
「わたしは愛の無いＳＥＸをする人達がイヤでしょうがない→愛の無いＳＥＸをするのは間違ってる」
見たいな理論の展開の仕方してたぞ。

５期でいえば斉藤、太田あたりの方がまだマシだったよ。

結局みんな見始めた期が一番おもしろいんでしょ？
2ｃｈでは一番面白くないと評価される５期でさえ
manyみたいなファンが居る。そうなると１期ヲタの１期マンセー
にも説得力がない。
俺は１期は終盤の数回、２期は５割程度と観てきて
本格的に見出したのは３期からなんだけど、３期が一番おもしろい。

２期が一番つまらない。

Ｎｏ１ﾄﾞｷｭｿの黄瀬がいたからね。。
まぁ、そうでなくとも鬱度が高かったからイヤだった。

しゃべり場の人から連絡が来たコケ。

>>58
＞ 結局みんな見始めた期が一番おもしろいんでしょ？
うーん、それも一理あるとは思うが、やっぱ、１期から今までの
放送をぜーーーんぶ見て、どの期が面白いかを判断した方がいい
とは思うぜ。

ちなみに、３期は、いい意味でも悪い意味でも、遠藤の期だった
と思っている。５期は、そこそこ面白かったよ。

３期から見始めて３期が一番って人は多いと思う。
俺は１期から見てるけど、１＞＞３＞＞４＝５＞２だな。
６期は３＞６＞４の位置に着きそうな予感。

２期は面白さは無いかもしれないけど、議論能力や真剣さからすれば、
もっと評価されてもいいはずだ。

第七期しめ切りまじかだコケ。

あんまり「応募しようコケ」に反応がないのはなんでだろうコケ。
十代の人は応募するコケ。第七期で会おうコケ。

あたしは８期まで続くのならその時に

白色レグホンさん、採用されたら教えてね。
てかどんな審査があったのかとか報告きぼん

1、しゃべり場サイトで応募要綱取り寄せたコケ。
2．応募要綱に年齢について微妙な表現ありで、少しびびるコケ。
若干の出演料と書いてあって、胸踊るコケ。
3、書類をメチャクチャ気張って書いたコケ。時事ネタ、不登校の話
受けそうなものを書いたコケ。
4、書類を送ったらしつこく電話が来たコケ。今日の夜また電話だコケ。

応募経験ある人、この後どうなるか報告きぼんコケ

＞年齢について微妙な表現あり
とは？

なんか、

話が合わないといけないので基本的に13〜18才の人。
もちろんその他の人にも応募資格はあります。

みたいなこと。

↑正確には

●しゃべり場のメンバーは原則として日本国内に住む十代の方々を対象にしています。
あまり年齢がかけ離れると話しが合わないので、中学・高校在学年齢（13歳〜18歳）を中心としていますがそれ
以外の人ももちろん資格はあります。（学校に行ってない人ももちろんOKです。）

じゃあ１９で出れた人って・・

>>72
一応、中筋素生が１９ですが、何か？

オイラも１９で応募。

おいらも１９で応募だピョン。もう締め切り間近だピョン。迷うピョン。
白色レグホンはどんなテーマにしたピョン？

実存主義の基本っぽいこととか、言葉の邪用の問題とか。
あんまり慎重に書かなかったコケ。

「ウヨタマ」ってなんだ？
詳しい人教えてコケ。

第３期　遠藤維大　って右翼ちゃん？

>>78
イエス。遠藤は論理性が説得力を持つんじゃなくて、
情報知識からくる説得力だな。とくに右翼ネタで。

しゃべり場に大学生ってやっぱ邪魔？

>>80
邪魔。
司会者なら居る時も見てみたいような

>>77
３期遠藤のＨＰ名だったよーな．．．うろ覚えだが

>>78
ttp://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1002378528/l50
で判断してくれ。

白色レグホン＝しおさい？

多数決って正しい？　ってうまいテーマ。
群れからおこる内側から考えてしまう勘違い、
集団犯罪心理学なり逆に論理だけの話にももっていける。
ま、論点ずれたらおじゃんだけど。
明日は中川晃康の人は平等って本当ですか?

＞＞４１
エックスがロックだと・・・？

しおさい？

「しゃべれば実行委員会」ってなんだ？

ミニモニage

上がれないのにage

>>88
遠藤君の小銭稼ぎ

今夜の実況はこちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 人は平等ですか
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010175943/

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 再放送
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010176381/

＞人は平等って本当ですか？

　嘘だ。−−−−完ーーーーー

「元いじめられっ子が涙で問い掛ける」って・・・。
もしかして、泣くの？

泣き男ときたか

しゃべり場に出たせいで、
また、いじめられたりしないかな？

泣かないのなら、涙で問い掛けない。

再放送見た。
要するに、自分で考えないで流行に流される奴は、
天皇マンセーとやってた戦時中の日本国民みたいに、
周りに流される奴になっちゃうよ
ということか。

オレしゃべり場応募しようと思ったけど…。
白色なんたらって奴も応募したのか…。
じゃあやめよう

>>99
例が礎となった世代があっていいにくいんだが、
内側だけから考えるとまずいってことね。
そのままいくと地球が平らだと考えちゃうんだよなー。

シャカゾンビと大江千里が好きなのにしゃべり場に応募して、すまん。

しゃべり場の人が　　　今日９時頃もう一回連絡します
って言ってたんだけど
それじゃ、しゃべり場見れないじゃないかコケ。

あぼーん

泣くのは山添だよな。
鼻をすすりながら。

>>102
山添２号？

放送一時間前age

もうすぐ放送age

今夜の実況はこちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 人は平等ですか
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010175943/

ヴアー。ふざけんな、クソ。

厨房のころは中川みたいなところを
這いずり回っていたもんだ。
どんな説明したってクソレベルの直感で
判断する連中ばっかりだからな。

佐藤綾花はヤリマンです。

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 再放送
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010176381/

大人のたしなみとして今日からしゃべり場見始めた
小野崎とは友達になれそうにないと思った

一番言いこといったのは今日も堅田だったな

辻原さん髪切ったね。どう思った？

中川さんねぇ・・・。自分では気持ち分からない。
けど、“ランク”的なモノは存在するよね。
人はそう言う生き物だけど。
もうちっと本気で自分を考えて変えるべきだと思う。
すぐには無理そうだけど・・・。

差別をしないやつ＞＞差別をするやつ
というふうに考えれば、徐々に差別しなくなるだろう

日本人がアメリカに行けば差別される側にもかかわらず
日本では原爆を落としたアメリカ白人が歓迎されて
アジア人は軽視される。
この日本の状況は自分がたちが白人よりしたの存在だと認めているようでかっこ悪いと思う

>>118
スネオ根性のやつが多いから。

土屋ﾀﾝのミニスカ・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

平等ね〜。んじゃ男女差別を無くして男が女の服着るのも理想の一つか。
良かった、ヲレ初めて認められたよ(ﾜﾗ

>>119
この世には見たいものと見たくないものがある。

場〜か、煽ったつもりかよ。

土屋。

>>121
ツッチーのミニスカ駄目？

>>118
本当そうだよね・・・おかしいよ！日本人！

>>124
ていうか実はテレビ放送見てないから何とも言えねえや。
ラジオで録音して、いま聴いてるところ。

あのコジコジみたいな雰囲気からエロチックさは
全て消え失せてしまう＜土屋

今日のしゃべり場は有意義だったと思う。
確かに堅田のいうことは素晴らしかった。なんかうるうるきたよ。

あと「戦争はなくせないものなのか」のときのメンバーの不甲斐無さといったらもう.....

まただぜ。また「また連絡します。」かよ。

>>126
それは解かる＞コジコジみたいな雰囲気
いやあ、しかし今回の制服姿はキュートでしたぞい

ＮＨＫしゃべり場担当者は怠慢だコケ。

中川は2ch見てるな。

しかし見終わった後実況板のスレ見てみたら馬鹿ばっかりなのね驚いたよ。

なんか中川の声がふるえてきたぞ。
鼻水すする音が聴こえてきたぞ。泣いたのか？

>133
ＹＥＳ

>>119

おいしそうな太股だったよね

中川が泣いて、本人が冷静な判断を行えない状況になって
ＰＴＳＤにかかってみたいになっている
小野崎が言葉の使い方に少しまいっているのが笑える

と思ったら終わりかよ！！

＞１３５
まさかこんなにｲｲとは思わなかった。

しっかりして、青島くん！！

韓国人というだけで差別されるなんて状況があることを
知っている奴なんてほとんどいないんじゃない？
特に若い奴らは。
平和ボケした平等主義を聞かされてきたあの場にいたメンバーの疑問はなぜ「韓国人は差別されているの？」だっただろう。

中川の主張、まあ理解できないでもない内容だったね。
「劣等感を打ち消すためには、優越感を意識せざるを得ない。
しかしそうなると、美意識との不協和が不快に感じる」ってところか。
学校内序列は、実在論認識論半々で難しいが、
どの程度意識されるかは、環境によっても違うだろうな。
能力、出自の格差が小さい私立校よりも公立校で顕著なんじゃないかな。
後半の民族差別問題は、やはり１０代には難しいのかな。
小野崎、山口、西川の「仕方ないさ」「考え方変えろ」は、
まったく理がない訳じゃないけど、ちょっとな。
もう少し中川の認識に踏み込んでやっても良かったと思う。
結論としては、ゲスト島田雅彦の言う通りだな。
ところで、今回は山添の評価が若干アップ。

>>140
そういうことか。まだいい加減に一回しか聴きかじってないから
中川が感極まって泣きじゃくったようにしか見えなかった（ｗ

中川、話下手だし考え浅いし青臭いけど憎めない。

詩は良かったね。

中川ねぇ…
俺にとってしゃべり場史上、最高に鼻につくやつ。
あのギラギラした闘争心はまさにガチンコにうってつけだな。
中身は今のままで、年齢だけ１８歳くらいに上げたら山中演じれるかもな。

で、しゃべり場って見た後、鬱な気分になるんですけど。。

>>144
鬱なのは番組の編集も効いている。
なにせそれが目的ですから。

>144
土屋のふともも見てれば鬱にならずに済んだものを

立山真由美ちゃんカワイイ！まじ、最高！！
会いてぇぇぇー！！！！

>>140
なんで山添の評価が上がったの？
何か言ってた？

立山の必要性は一体何だよ！萌えもしないしゃべりもしない！消えてくれ！

相変わらず土屋の眉毛と口の動きと山添の鼻いじりが気になった。

>>149
でもそういうやつらに考えてもらうのが主旨だからな。
あいつらが聞きたいことと、
聞かなきゃいけないことはいつも違うからな。

中学生組だったら
４期の今と加奈がＭＶＰでしょ

何を評価して？顔だったらあなたはおかしい>>152
加奈はかわいいと思うけど

今山口の回ビデオとまとめて見たけど
山口やっぱただのアホだったね。口先だけでものを言ってる。
考えや理屈、理論がまだ幼稚。

あと今日の回は提案者が中学生むきだしだったので懐かしくなた。
もう今年から大学生なんだなーと老けた自分感じた。

スムーズに話が進んだ回だったな。
中川も感情的になりすぎず良かった。

＞140
公立中学に多いのは確かだろう。やっぱ差があるとレッテル貼りしてしまう。

>>148
「俺はちょっと前までヤンチャやってて、周りからリスペクトされてたけど、
そんなことは、ダンスの世界ではまったく影響も関係なかった。
だから、小さな世界で天狗になっても（その逆でも）意味はない。
でもだからこそ、こっちの世界で頑張って、人に認められるようになろうと思う」
みたいなこと言ってた。
詰まらんことに依存してプライドを守ろうとせず、
自分を客観視する理性と向上心があるんだな、と少し評価した。

>>150
鼻いじりは治ってなかったね（ｗ

公立中学で差別（っていうか偏見）があるのはしょうがないよな。
なにせ厨房学校なんだから。厨房国家。
幼いころはそういった間違いだらけのドロドロしたものが沢山ある。
部活しないで帰宅する「帰宅部」ってやつに俺も偏見抱いていたもんだ。

＞口先だけでものを言ってる
話の趣旨を根底から見失ってるね、新大学生クン

はい？話の趣旨とは？

やつは必ず文章に「あと」をつける

>>154
こいつの言葉使いバカっぽい、

>159
キミは「老けたな〜」とニヤケながらオナニーしてればよろしい。

お前らよりは全然ましだけどな。
知能も経歴も経験も全て。
お前等に負けるものは多分一個もないと思うね。
山口なんか論外。足元にも及ばない。

>>163
凄いね。頑張ってよ。

キレるのはやすぎだぞ・・大学生だろ。

別に言われなくて勝手にやるからさ。黙ってろ。
まぁお前等は普通の知能で我慢してろや。
俺にいくらやっても敵わないからさ。
引きこもってばかりじゃなくてたまには友達と遊びに行けよ？

>>166
あはは、典型的厨房だ。
がんばれ〜！ビバ！キャンパスライフ！

>>166
何でそんなにいらついてるの？
その書きこみが更に馬鹿丸だしってことに早く気づきなよ。
見てるこっちが恥ずかしい。
で、どこなの大学？早く自慢してよ。

>>167
アホって煽るとそれしか言わないのな。知能低いな。
頭大丈夫か？

ここまでバカとは。
もう少し余裕あると思った。
これじゃ、その御自慢の経験と知識も持ち腐れダネ。

大学？自慢になるから言わねーよ。
まだ高校だけど。

エスカレーター式なのね>>171
ちゃんと受験してないんだ。
まあ、頑張ってよ。

じゃあお前はちゃんと受験してどこの大学入ったんだよ？
まぁ学歴なんか話してもしょうがないんだけどな。
あともう受験は２回も経験してるが？

今山口の回ビデオとまとめて見たけど
ID:K4tEpDkAやっぱただのアホだったね。口先だけでものを言ってる。
考えや理屈、理論がまだ幼稚。

あとID:K4tEpDkAが中学生むきだしだったので懐かしくなた。

>>173
自慢にもならんけど、バカ丸出しになるかもしれんけど、
答えると、早稲田大学
そんなボクも来年から就職。
>>174が言うようにあなたの文章も中学生むきだしの文章だよ。
それに気づきなさい。恥ずかしい

中卒の俺が言うのもなんだけど、どっちもどっちだな

>>154
論理的になってくれ。なんでも内側から物事を
とらえようとする直感＝信じてきたプライド、は捨てろ。
主張には根拠が必要なんだよ。それじゃ論文もかけないぞ。

>>175
文章で人を判断するなよ、一流の大学行ってるんだから。
あと俺の大学はあんたの所に最近ラグビーで負けたな。
自慢にもならんけど。

>>178
別に人格は判断してない。
文章がバカっぽいって言っただけ。

実況板では土屋の評判がいいな（笑

>>177
論理的になることが常に最善とは限らないと分かっているよな？
物事を常に客観で捉えることくらいはできる。でもプライドを捨てることが良いとは思わない。
俺は自分の個性とものさしをちゃんと分かってそれを基に行動するタイプだから。

>文章で人を判断するなよ、一流の大学行ってるんだから
キミ最高。ゆーあー　なちゅらるぼーん　こめでぃあーん
htp://www.nn.iij4u.or.jp/~lookback/yashiki/y01.rm
これやっからマスかいて寝ろ。

ID:K4tEpDkAって本当に恥ずかしい存在だね。合掌。

＞１８１
ｶｺｲｲ！




早く寝ろ。

>>179
別に人格とは俺も言ってない。人を中学生っぽいとか判断した根拠はなんだよ？文章じゃないのか？

>>185
文章から滲み出てるのではないですか？

>>184
日々勉強中だからまだ寝ねーよ。
今夜中に済ませたいことが沢山あるからな。

>>185
中学生っぽい文章だって言っただけでしょ。
エリート意識丸出しは、バカに見えるよ。
中途半端なエリートのくせに振りかざしてると尚更ね。

＞今夜中に済ませたいことが沢山あるからな
仕事いっぱい､ｶｺｲｲ！



寝ろ。

>>188
エリート意識など全くないが？
俺は俺の学校じゃなくて俺自身に誇り持ってるから。

まーたやってんのかよ

匿名で誇りを持たれてもな・・・

ていうかこういう掲示板じゃ文章でしか判断できないんだから

バカにされたくなかったらされないような文章かけよ

なんだよー面白い議論大会が繰り広げられてるかと思って
来たのに・・

大学生が大人げないよ

>>190
わかったわかった。
エリート意識→選民意識に変えるよ。
上には上がいるってことを早く気づけ。バカ

それにしても厨房だなあ・・って感じの回だった

やっぱり中学生でいちばんは四期・今だね。顔じゃないよ。

上には上がいることぐらい解ってて当然だろうが。
俺は同年代にも下の年代にも上の年代にも尊敬する人はいるよ。
>>192
意味わかんねーよ。別にで誇り持ってるわけじゃねーよ。
>>193
お前の文章も褒められたもんじゃないけどな。大人げなんか別にいらね。

今！発言も満点！顔も満点！体も満点！

今DczoFNwgのダサい発言まとめてみたけど
・もう今年から大学生なんだなーと老けた自分感じた
・俺にいくらやっても敵わないからさ
・引きこもってばかりじゃなくてたまには友達と遊びに行けよ？
・俺は俺の学校じゃなくて俺自身に誇り持ってるから

やっぱただの自信過剰だったね。安っぽいナルシズムに陥ってる。
考えや精神、美意識がまだ幼稚。

あとDczoFNwgが中学生むきだしだったけど懐かしくならなかた。

あ、訂正、すまん。
>>192
意味わかんねーよ。別にで誇り持ってるわけじゃねーよ。

直ってねー。
>>192
別にここで誇り持ってるわけじゃない、ね。
なんどもすまん。

>>196
高校生っぽいね。
上には上がいる、そんなことは当然知ってる？
でもあなたはまるで
自分が何においても一番のような口ぶりでした。
だからバカっぽいの。
高校生っぽい文章で懐かしく感じたけどね。
もう今年から社会人なんだなーと老けた自分感じた。

>>196
別に褒められたいわけじゃねーよ。とは言わない（ｗ

>>195
そうそどうせ中学生出すなら今くらいの発言レベルじゃないと

>200
いやなに、細かいことだ。気にするな。

>>198
はは、お前が可哀想になってきたよ。
根拠も無くよく
『 やっぱただの自信過剰だったね。安っぽいナルシズムに陥ってる。考えや精神、美意識がまだ幼稚。 』と結論づけられんな。
ナルシズムと誇りは別物だってことが分かってない様じゃまだ餓鬼。

>>201
ふーん、読解力無いね。”お前等”よりは優れているって言っただけ。

小さなことがどれほど大きなことになるか
俺はガキのころから知っているがな・・

文章をかくときは自分の意見の証明、
あるいは相手に伝えるのが目的だから、
できるだけ説明力をもった論理性が必要なわけだ。

>>204
>>198は、お前の文章からナルシズムを感じたんだろ。
まあ、自分で気付けないから見てて痛々しいんだけどね。

>>190
>エリート意識など全くないが？
大学の話をしてる時点で、エリート意識があるんじゃない？
まあ、いくらかエリート意識はあったほうがいいと思うけど。

あっ、再放送見なきゃ

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 再放送
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010176381/

主張：山口はアホ。口先だけでものを言ってる。
根拠：なし
前提：考えや理屈、理論がまだ幼稚と俺が思ったから。

根拠も無くよく 「山口はバカ」
「お前らひきこもり」「お前らより。
知能も経歴も経験も全てマシ」
「山口なんか論外。足元にも及ばない」
と結論づけられんな。墓穴掘りまくり。
＞>>198は、お前の文章からナルシズムを感じたんだろ。
その通り。国語勉強しなおそうな。
ほんとにそれで大学受かったの？
最近は簡単に入れるんだねえ。

>>205
「“お前ら”よりは優れてる」って、匿名性掲示板で、会ったこともない人間によく言えるな・・・
オレが野依教授だったらどうすんだよ。
上には上がいるって気づいてない証拠でしょ？ねえ？

じゃあ今度暇なときにでも
山口がアホな理由、根拠を論理的に書いてやるよ。
>>211
お前がナルシズム感じたことになぜ俺が責任とる必要が？
あと「お前らひきこもり」「お前らより知能も経歴も経験も全てマシ」
ここら辺の煽りに反応したお前等がアホ。

＞２１２
経験と知能が足りないから上手い煽り文句も考えられないんだよ。

煽りっていうか、これ誹謗中傷だろ。
煽りですむ問題じゃねえよ。

ここまでバカだと幸せなんだろうな。
いつかとんでもないしっぺ返しくうだろうが

>>212
単なる煽りにまともに反応したお前等がアホだな。
上はいくらでもいることを知ることは大切。

>>217
あのな、客観的に見ても、煽りに反応してるのはお前なの。
早く気づけ

＞ここら辺の煽りに反応したお前等がアホ。
オイオイ、単なる煽りなのは解かるが
根拠求められたら明らかに不利になるような
稚拙な煽りは賢明な人は避けるだろう。
その辺がお前がヘタクソなところ。
＞お前がナルシズム感じたことになぜ俺が責任とる必要が？
ないよ。誰が求めた？

>>214
２１２は俺じゃないぞ？
２１３の間違いか？
>>216
どうした？やけに普通の発言だが？
そんな誰でもいえる事言って満足か？

＞２１２は俺じゃないぞ？
＞２１３の間違いか？
キミ、圧倒的に国語力低いね。
前後の文脈見れば解かるだろ。

>>218
悪い、これただ目を覚ますためだから反応してんだ。
同じ作業だと眠くなるからさ。まだ終わらないんだよ、
今夜中に済ませなくちゃいけないことが。

＞悪い、これただ目を覚ますためだから反応してんだ。
だからそういうダサい言い訳はいいよ。
＞＞山口がアホな理由、根拠を論理的に書いてやるよ。
早よ書け。口だけか？

はたから、見てるとおまえらみんなアホにしか見えない。
やっぱ、２ちゃんは厨房率、ドキュソ率高し。
しゃべり場のホームページとは大違い。

>>221
はは、悪い。よく読んでなかった、つーかマジ眠くなってきた。
眠気覚ましに外走って来るかな。

＞はたから、見てるとおまえらみんなアホにしか見えない
すまん。キミも同類だ。
＞しゃべり場のホームページとは大違い。
いや、大差ないと思うよ

>>223
別に信じなくて良いよ。
後、山口がバカな理由は今度な。
今からちょっと外走ってきて一気に勉強終わらせるから。
今度このコテハンで書いてやるよ。

>>226
しゃべり場のホームページの方は、もっと落ち着いて考えを
整理した後の意見が多いよ。
おまえもそうだけど、くだらん煽り合いを延々と続けてる姿が
はたから見て、アホにみえたんだよ。

＞別に信じなくて良いよ
信じる信じないではなく、そういうこと言っちゃう
こと自体、プライドと賢明さがあるなら避けるだろうということ。
＞後、山口がバカな理由は今度な
んー、よろしく。

＞しゃべり場のホームページの方は、もっと落ち着いて考えを
＞整理した後の意見が多いよ。
そう？落ち着いても整理しても駄目なやつが書いた意見は
駄目だろ。
＞はたから見て、アホにみえたんだよ
ゴメンネ。

煽り合いはどうぞこちらで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/l50

>>228
これが単なる煽り、なのか、そしてこえが煽りで
すまさせる問題、あるいは社会的にすまされていい問題なのか、
そこが重要だ。
それが証明されない上で228みたいなことは言えないぞ。

>>232
＞これが単なる煽り、なのか、そしてこえが煽りで
すまさせる問題、あるいは社会的にすまされていい問題なのか、 そこが重要だ。


ﾊﾞｶですか？
そんな、ご大層な事を話してたか？じゃあ、なにを議論してたんだよ。

>>233
ジョークだろ・・・マジにとるなよ

いいからもううまなりくんでも見ろよ。
面白いぞ。

>>233
言い方わるかったな。まあ、煽りあいにみえてもしかたないがな。
しかしだからといって人をひとまとめに考えて
煽りあいといわれるのも参るな。
何でそう見えるか、をよく考えてほしい。

パンチラっていつ？

>>237
済んだよ

>>228
232の意味不明な文を説明すると、154が最終的に
山口がアホな理由を論理的にかいてくれないと、
この話が単なる煽りあいだったとは言いがたいから、
現時点で煽りあいとは言ってもらいたくなってこと。
それを書いてくれないと話すらできないのだから、
話もしていない時点で言われるとは不本意かな、と。

小学生みたいな煽り合いでスレを荒らすな

まだ６期生はマシだよ。困っても自分で考えるから。
１期２期の奴らは困るとすぐ仲のいい奴見て助けを求めるからイライラした。

６期ってやっぱつまんない。
５期の再放送見てて確信したよ。

中川はキショイけどなんか憎めない。
目も整形なんかな。
戦争の回の後、誹謗中傷くらったのは日本はいつ
までも謝り続けるべきと発言したからだろう。
この種の意見に日本人は辟易してるがその国民感情は
マスコミには封殺されてるからな。

>>242
いい加減気付けよ。
２ｃｈは暇な浪人生が多いようだから
発言に偏見ありありなんだよな。
だから、評価も偏る。
5期終了から、２ｃｈの人がＮＨＫに苦情でも入れたのか、
6期は、意見が反映されて真面目なオヤジ議論になってる。
山口以外、面白くも何ともない。
もういい加減4,5期が最高だったと認めてくれ。

西川＞山口

しかし今回は本当につまらなかった。。
つんつんが思うに、
いつだって僕らは誰もが誰か見下し見下されて生きるのさ。
だからいじめとか差別とか形に出さない見下す、という心の行為は別に
そんなに気をとがめなくてもいいと思う。
ただ見下す意識が強いほど逆に多く見下される、と思う。堅田さんの意見に賛成。
あと、在日韓国人差別、部落差別なんて明らかに差別するほうがかわいそうな、人格のおかしい人、
って見下される時代でしょ。もう。

最後らへん、何で小野崎泣きかけだったの？
ハーフの友達の事思って？

>>247
そうだったよな（ｗ
いつもはスラスラ言うのに、声がつまっていたよな。

俺も中川の目整形と思った。ま、どうでもいいか。
ここの頭いい人達に聞きたいんだけど、
自分は下のランク（と思っている）奴見下すのに、
親が差別されるのは許せないってゆうのはどうなの？
俺はすごい聞いてて苛々したけど。

manyの文章って100％分かるな（ｗ
自己紹介板でもいって、５期のおもしろさを皆に伝えてくれ。

彼なりの昇華の方法なんだろうね。連鎖だね、これは。
まあ周りに悟られない範囲なら問題無いんでないの。
実際は見抜かれてて、自分が見下されてる事が多いけどね。
ランク云々ではなくて、そういう思考自体に対して。

もともと人間は本音に皮をかぶって生きていくものだからなー
小さい時は教育によって差別はダメって育てられても
実際、成長するとなんらかの形で他人との差を見つけてしまう自分がいる。
　ある意味開き直って生きないと苦しい人生になるな
　小野崎達が言ったようになんでもプラス思考（他人に言わせとけ）に
するようなな考えは、一度差別意識みたいなものが芽生えてしまった人
にとっちゃなかなか出来ないような気がする。彼等の思考は強い人間の考え方だね。
　何を言われようが自分は自分じゃん、なんてのはなかなか難しい話だ。
世の中そんな強い人間ばっかじゃないよな

堅田はいつも良いこというけど
十代の内からあんなに達観しちゃって
あとの人生どうするんだろう。

宗教とかの精神世界にのめり込むのではないかとちと心配。

＞２ｃｈは暇な浪人生が多いようだから
　発言に偏見ありありなんだよな。

この論理の導出がおかしいのについては置いといて、
２チャンネルって浪人生多いの？

カタカナにしてしまったコケ。

新メンバー応募した人どれくらいいる？

メンバー決めるのってただたんにメールか葉書かFAXで抽選してその中で決めるものなんだって思ってたら違うんだね・・・
本格的でびっくりした。
正当な理由を持って出たい人ならこういう審査がある方がいいよね。

通りで正常な人が多いわけだ。

>>249
馬鹿な推測なんで嫌だったら捨ててくれ。
中川が親が差別されるのが許せないのは、
親としてじゅうぶん努力しているのに
日本人ではないという理由で
親や家族として認めてくれないから。

>>257
そう、オーディションに近い。正常より熱意だな。
あんまり性根のない希望理由だと落ちるらしいが。
まあこれは当然か。林と遠藤がうかったのは謎だ・・

あぼーん

>>258
うーん、そうしたら中川が下と思っている奴でも、
中川が知らないだけで、本人は十分努力している奴もいるかもしれない。
自分自身が人をランク付けしていると言って、
その何分か後に「おかんが差別されてる」って言って泣いている神経が分からない。
まず、自分がそういった意識を変えるのが先なんじゃないのかと思った。

あなたがたみんな痛すぎます。

>>249
そのとおり。相手のことをよく知らないから
あからさまに罵倒できたり中傷できたりする。
中川にとって親は身近で大切な唯一の肉親であり、
気持ちをよく知っている存在であるから涙まで流せる。

渋々、つんつんに同意(w
中川君、デムパで泣き言垂れ流すのは迷惑です。

土屋って自分の意見無いのにしゃべりすぎ。
いつも提案者の気持ちはわかるだの、気持ち悪ぃーんだよ。
山口に突っ込まれても何も言い返せなかったし！

>>264
才能のところだよね。

「才能って簡単に言うけど才能を開花させる努力がそこにはあると思う」
ぐらいのことは言ってほしかったな。あれではほんとにしゃべりすぎ。

土屋さんが時々手を組むとこ・・・
ダイスキ。

ツチラーって、顔のわりにセクシーなしぐさするネ&hearts

しまった失敗♥

>268
土屋スレ立ててよ

たしかにかわいい。しぐさ・表情がいい！

不良体験が役に立つか？暴走行為やカツアゲとかが？まったく・・・
夜中うるさくて寝れない人とかカツアゲされた人の気持ち全然考えてないな。

山添と喧嘩するにはどこに行けばいい？
あのヘタレをシバキに行きます｡

>>244
いやいや、なんとなく気づいてたんだけど、自分がしゃべり場に飽きただけかなー
とも思ってたんだよ。
でも、５期の再放送を見てあれっ？おもしろいじゃんと思ったわけです。

>272
ケンカじゃなくて、背後からグサリ!

きぼんぬ(ニヤリ

コケー！！！！
電話面接終了！！これで事実上決定なんだって言ってた。やべえ、テンパった。
やべえやべえ。
すごいつっこんでくんの。びっくり。一時間半も話してしまった。
わかりにくいねえ、とか、きつい事言われるし。
あなどった。
しゃべり場電話面接これからの人は、
考えを書いたものを手元においときましょう。
っていうかオイラ、準備しときゃ良かった。コケ〜・・・

>>275
積荷が少なすぎたな。まずいなそりゃ。

久し振りに自己紹介板みたけど、全部many自作自演だな（ｗ
５期ってそんなにおもしろいか？
唯一理論派不在の期なのに。

そんなオイラが選ばれたら・・・
収録の日にＮＨＫに出待ちして、なんかくれ。
キャラメルとかラムネとか。

あ、他に応募した人報告きぼん

宮嶋優ってオッパーイ大きいなぁ。

>>279
この後岐阜の禿と結ばれますよ

>>281
そしてプリクラがネットで公開されましたな〜

訂正 >>280

何か遥か昔の出来事のようですね(w

>>278
応募したの！？スゲーーーー

>>278
どういうこと聞かれるの？？？
そこんとこ詳しくお願い。

>>280
>>281
がーん。マジで？？
岐阜の禿って太田智彦ってやつ？？
許せねー。
もうあの胸は揉みまくられてんだろーなー。
吸われちゃったりもしてんだろーなー。

>>286
太田は今日の再放送くらいからあか抜けてカコヨクなるよ。
でも、すぐ別れたみたいだけどね。
宮島スレで優タン本人がそう言ってた。

セクースはしてただろうなあ

でも宮嶋のｵﾊﾟｰｲって、何か垂れてそうな気がするな。

つまらんと評判だった誤記も宮嶋の乳、里紗たんの美脚と萌え所満載だったね。
６期はつまらん上にそれがないもんな。
だから、土屋ごときに制服姿にハァハァするんだよ

>>288
でも、デカイからイイ！

>>249
中川自身もそういう矛盾は認識していて、
冒頭で、下のランクの人を見下している自分自身に腹が立つ
と言ってなかったっけ？
人から差別されるのは嫌だが、自分が下のランクを見下すことは
止められない。
こういう矛盾に悩んだから、今回のテーマを提案することに
なったんじゃない？

まあなんつーか、「人は平等って本当ですか？」という議題に対して
「平等だ」なんて思ってるやつは一人もいなかったから、
今ひとつ盛り上がりに欠けた感じがしますな。
最後の方の中川のお母ちゃん云々は面白かったけど。

>290
まあまあ、肩の力抜いて土屋タンの脚にハァハァしようや

どうやって中川は下のランクから上まであがったんやろ

>>293
中川いわく髪型を整え色も染め、眉毛も剃り、
ダイエットし、性格を明るくみせたと言う。
他、弱いやつより強いやつにつくようにした。
これでランクが変わるとは思えないがな・・

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 再放送 ２
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010253352/

>>249
・中川の親
実害がある（いろんな人に悪口言われたりする）

・中川に見下されてる人
特に実害がない（中川は特に何もしない）

差別しても表にださなきゃいいんじゃない？

６期って全員低レベル。
見ててイライラする。
平等に関して、誰も実質的平等と形式的平等に違いを指摘しないし。
これを分けて論じないと話がまとまらないのに。

>>294
>>なんつーか

もしや、斉藤ですか？

なんなんだこの

えなりが崩れたみたいな奴は

今再放送しているのはここのスレでいいんですか？

実況したいわけではないので誰か教えて……。

いいんじゃないのな？

あの大阪弁のやつ本当に１６歳か？

>>297
many

5期なんか再放送すんな。
４期からしか見てないので遠藤を見てみたい。

朝鮮人は出さないで欲しい
不必要！！！！！

応募用紙に書き込んだ「話してみたいテーマ」について
それで９０分の収録話題がもつかとか、
なんかね、面接の段階でしっかり番組放送１６回の構成というか
テーマの組み合わせというか、そういうの基準にしてえらんでる。
たぶんね、
「こんなテーマ持ってる人」カードを１５枚
組み合わせ考えて選ぶ、みたいな感じだとおもう。
家族構成とかあんまり聞かれないし。
あんまり経歴は聞かれなかった。おもしろいのに。

とにかくテーマについてかなりつっこんでくるよ。
たとえばこういう質問が出て、じゃあどう答える？とか
「意見発表会みたいになっちゃうんじゃない？」とか言われるし。


ダリカ他にも応募した人報告きぼん

しかし５期の議論を観てるとムカムカするよ。
泣く、キャラが薄い、暗い、論点がずれてる
個人攻撃をするわりには、相手との対立はさける。
長峰の回だけみよう。

電話面接だからって気ぬいちゃダミだコケ。
実質これで決まるわけです　って言ってた。

落ちてても三月に葉書が来るらしい。
受かってるとその前に連絡するとか言ってた。コケ。

あそうそう、
３期に右翼ちゃんいるよねって聞いたら
「いたよ、名前は・・・忘れたけど。」って言ってた。
イタイ！遠藤君イタイよ！！

電話面接テンパってから
しゃべり場再放送はどでーもいいから、レッドドワーフをまた観たい、とおもた。
しゃべり場になんて出れなくーたて・・・
レッドドワーフを観れれば幸せなんだ・・・。コケェ

しゃべり場なんか気楽に応募しよーぜい。
落ちても別にきにすんな。受かったらハッピー！ただそれだけ。

真剣１０代しゃべり場スペシャル
２００２年　４月予定　「本当の平和ってなんですか？」
出演者
１期・前島賢・寺澤憲人・国沢幸生
２期・郭敬樹・岩井桃
３期・遠藤維大・三好麻貴・大橋隆史
４期・中筋素生・山本禎
５期・森田真衣・内藤紗弥花・熊谷香織
６期・山口直樹・高木久美子

これウソくせー。ほんとか？

どこ情報？それ

眉毛をそり込み入れただけじゃ
上には行けないと思う
喧嘩とかで勝たなきゃ
後せんこう殴ったり

>>313
このメンツだったら期待大
でもネタだろ？

てゆうか中川が勝手に俺は上のランクにきたって思ってるだけだろ。
まさか友達どうしで「お前中ランクだよな」とか馬鹿馬鹿しい話しないだろうし。
いくら中川でも。

そのお題、メンツで熊谷香織が入ってるとこがネタくせー

というか、前島はもう出る気ないだろ。

山口を馬鹿呼ばわりしてたやつはどこにいったんだ？
そろそろいいだろ。
教えてくれよ。

中川はけっこうみためこわそう

カクキョンももう出ないよ。

フカキョンがマリーアントワネットな訳がない。

なんでもないです。ごめんなさい。

＞３２０
眠気覚ましにランニング行ったよ。
そろそろ目が醒めて返ってくるかな？

>>317
見た目でしょぼいかしょぼくないかを第１の判断基準にするようなＤＱＮが
中川の学校にいて、それでそいつらにしょぼいって判断されたやつらは
性格とか喧嘩などのＤＱＮ偏差値に関係なく見下されてる。
そうやってしょぼいやつ、普通のやつ、いかついやつっていう階級付けが
できて、中川は、いかついやつから見くびられないだけのレベルに自分が達した、
と考えているんじゃない？
俺も大阪の中学通ってたけど、そういう風潮みたいなものはあったと思う。

>>313
蘇生は二十歳になるだろそろそろ。
NHKがウヨを出すとは思えないし。

>>326
俺も大阪在住だから言ってる事は分かるけど、
中川レベルだとしょぼく見られる思うんだけど。
まあ、いいや。とにかくああゆう奴は俺は嫌いってだけ。
で、早く山口叩いてた奴戻ってこいよ。

Ｋタローって「あばれはっちゃく」みたいだなあとずっと思ってた。
父ちゃんは全然違うけれど。

最近ウヨちゃんサヨちゃんが　怖い。っていうかキショい。コケ。

あっ！Ｋタロースレと間違えて書き込んでしまった。
スイマセン！！

ＮＨＫはしゃべり場メンバーのその後を把握してるんだそうコケ。
あたりまえだと思ってたけど、一応確かめました。コケェ。

可能性低いけど、もし第七期受かったら
「白色レグホンの本能」
にしようかな・・・。
「蜜柑の哲学やろうよ」
でもいいし。

「中川の母親は当時の日本での差別を認識し、その上で来日したのだから
多少なりとも責任があるのではないか」といったようなことを中川が
言っていたと思ったけどこの論法はまずかったよね。

白色レグホンってうざくねーか？

俺4期しかみた事なかったんだけど、昨日ってか今日
初めて見た＜6期
で、熊谷と小林って結構かわいいと思うのは俺だけ？

「中川の母親は当時の日本での差別を認識し、その上で来日したのだから
多少なりとも責任があるのではないか」といったようなことを　山口　が
言ってて、で、この論法は、フォロー無しで出すのはまずかったよ。

>>335
すまん。暇なんだ。

>>336
それ6期じゃなくて5期

しゃべり場応募したよ！
電話かかってこないかな〜

>>336
ここの人気二分してたよ

名前：渡邊兜

本名晒してやるよ。俺はnhk教育の「真剣十代しゃべり場」
に出ることにした、自分は顔もいいし、国際情勢や軍事、内政問題、
ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ分野における知識は豊富で会場で狼狽することは無いと思う。

しゃべり場でてる奴なんて皆自分の住み県と名前、学校まで表示されるぞ。
こんな不特定多数ネット空間より、俺はｔｖで名前をさらしてやる。
自分の名前コンプレックスを断ち切るために

そのためにまず高校に入るか・・・。

１さんも晒せよ、あんたは日の当たらない地下に潜っちゃ、人に遭遇するたびに
名前をバカにされる、だからいっそさらせ、うん。将来は芸能人とかなってみ。
俺はジャーナリスト、笑い芸人、ヒップホッパーを目指している！

（蛇足だけど、俺を知ってる人がもしこれを見てたら。陰でこっそり応援
して貰えれば本望です！）

顔もさらしてやろうか？お前も晒すか？あ？
輪郭は小泉孝太郎で目はﾋｼ型ぱっちり。このくらいかな。

>>342
面白いこと言うねぇ

うふふ＝驚異〜

>>342
なんだかよく　わくぁりましぇん。

名前：渡邊兜

本名晒してやるよ。俺はnhk教育の「真剣>>10代しゃべり場」
に出ることにした、自分は顔もいいし、国際情勢や軍事、内政問題、
ｴﾝﾀﾃｲﾝﾒﾝﾄ分野における知識は豊富で会場で狼狽することは無いと思う。

しゃべり場でてる奴なんて皆自分の住み県と名前、学校まで表示されるぞ。
こんな不特定多数ネット空間より、俺はｔｖで名前をさらしてやる。
自分の名前コンプレックスを断ち切るために

そのためにまず高校に入るか・・・。

>>1さんも晒せよ、あんたは日の当たらない地下に潜っちゃ、人に遭遇するたびに
名前をバカにされる、だからいっそさらせ、うん。将来は芸能人とかなってみ。
俺はジャーナリスト、笑い芸人、ヒップホッパーを目指している！

（蛇足だけど、俺を知ってる人がもしこれを見てたら。陰でこっそり応援
して貰えれば本望です！）

顔もさらしてやろうか？お前も晒すか？あ？
輪郭は小泉孝太郎で目はﾋｼ型ぱっちり。このくらいかな。

→ﾋｼ型の目なんてｷﾓｲﾈ君

＜◆＞　＜◆＞

　　　く
　　
　　　◇

１期〜６期総勢８９名の中で勝ち組の奴って３人だけだろ？

>>340
というか＞＞ID:tKGeiy/X
しっかり用意しとくコケ。ほんと。
かなりつっこまれたから。

マジで！？
ってか、電話かかってくるかなぁ…。
一応、トークネタの所はいっぱい書いたけど…。

不安。

>>348
誰？勝ち組って
何？勝ち組って

>>348
ハタチやそこらで勝ち組もヘッタクレもないと思われ・・・

>>348は負け犬(ワラワラ

中川は上に上がる時
何人倒したのかな
テレビであんなこと言ったらまた
いじめに会うんじゃないの

やっぱしゃべり場出たら環境変わるんだろうなあ……。
たてやまさんって全然しゃべらなくなったけど、やっぱり放送後の「しゃべり場ホームページ」に対してのバッシングがすごかったからなあ。
やっぱ普通の中学生なんだし、だんまりになるのも無理ないかも……。
今頃「はやくしゃべり場やめたい」って思ってるよ、きっと。

ツッチーって、顔のわりに、男に不自由しなさそう♥

実況板で長峰を応援してるのは100％many

>>339
>>341
サンクス・・俺が見たのは5期だったのね・・。
そうなんか、やっぱ人気あんのね＜2人
スレ違いスマソ。

>>355
立山には悪いが自業自得だな。
テレビに出るリスクを考えないで応募したんだろう、おそらく。
山城、三原あたりも回を重ねるにつれ覇気がなくなってたもんな
2chの影響で。

小野崎どう思う？私、めちゃめちゃアンチ派なんだけど

>>359
どこが嫌？

なにが渋谷系番長だって感じ

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 再放送 ６
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010344289/

仕切出したのが、妙に気になる。

>>361
番長じゃねえよ（ｗ　清原かい！

顔崩れすぎ

中川が付き合ってる子と釣り合わないと思ってたって話してた時のつむらやの
顔、変だったな。

つーか山添君友達だぞ。

友達なのに何で君付けしてんのよ？

品がいいから。

ごめん。
正直このメイドに萌えた（ﾜﾗ
他にも萌えた奴、返事せよ

ぱぱいや鈴木

他人に応援されなきゃ見れない夢なら見ない方がいい

夢は実現できないから夢なんじゃないの？実現可能ならただの目標だよ。

>>359
小野崎のキャラクターがまだ完全に把握出来てないと思うんだけど、
TVでしゃべってるのを見る限りではね。
しかもあのキャッチフレーズって自分で考えるんじゃないぞ。

白色レグホンって何だと思ったら鶏か。だからコケなのね。

>>375
おれはそれを更にもじって
オーディションにコケるという意味かと思ってた。

>>372
なんか長峰のいう事っていちいちムカつくなあ。薄っぺら。
他人の手助けを借りずに夢実現できる奴がどれほどいるんだ。

中川の回って山添も泣いてたな・・みんな泣いてたっぽいが、
そこはカットされたのだろうか。

中川以外泣いてないだろ

自分は長嶺わりと好きなんだけど。
薄っぺらとも思わないな。
俺がむかつくのはやすかと三原と内藤。

長峰は神！
他はりさたん以外はゴミ

ゴッド長峰はヤリチソです

長峰は中卒でゲームクリエイター（ﾌﾟ目指す根性は買うけどね。

熊谷の行ってる高校が、親父の母校だった。
ちょとﾋﾞｸｰﾘしたYO！

太田と斎藤で２トップを組むはずだったが・・・・・

三原は結局第２の遠藤になれなかったな。

反転石ってクリスマス以後現れてないな（ｗ

>>379
ラジオで聞いているんで声でしか分からんが、
中川が泣き出して山添の「みんな差別を」から
泣き声に聞こえるんだが気のせいか？

山添「俺は西川君意見は理想やと思わへんで
理想をいいだしたら、みんな差別をなくそうぜ、
みたいになるけどぉ・・」

ラストは誰か女の子が鼻をすする音がきこえた。

＞３８７
正式に引退宣言していたよ。
もうＮＨＫ板には来ないってさ。

>>388
誰も泣いてないよ｡
6期の奴は鼻をすする奴が多いからなー
でもラジオで聞くっていいかもね｡
テレビだと、どうしても顔がムカツクって理由で
意見も否定したくなるからなー

>>389
ＨＮちょっと変えてまた来るに６４ｋバトル

それも卵産ませる為のね。コケ。

>>380
そうかねえ。長峰なんてゲームクリエイター目指すっつっても才能ないし、
技術もないし、情熱と行動力だけはあるけどな。
むしろ同情を買われて他人の手助けを借りなければならん立場の奴が
よく「他人に応援されなきゃ見れない夢なら見ない方がいい」
なんて人に忠告できるなという感じだが。
あいつのセリフってその辺のマンガとかワイドショーで出てくるような言葉ばっかで
腹が立つ。

やすかと内藤と三原が好かんのは同感。

>370
返事する。比較的似合ってる方だった。
つうか似合わない奴多すぎ。

>>393

なんで？ギャオス（内藤）かわいいじゃん。
なんか一生懸命さが伝わってくるよ。

人それぞれでしょ。

三原の眉毛がきにくわん。教師目指す者のすることか

メンバー1人ずつのテーマ曲っていうか、あるじゃないすか。
あれ、なんていう曲か全部教えてくれたらすごい。すごいだけね。

>>398
とりあえず土屋はミスチル。メジャーすぎるか（w
他分からん・・つむらやと山添の曲似てるし同じのかと思った。

400ゲットはオイラが祝う！！！
おめでとー。わー。
　　えろーい。
　　　　　　　↓

ありゃ。

土屋がカスチルのファンだと知って見る目が変わった…
彼女には3分クッキングのテーマが合ってるよ。
あっちのがいい。

今日の深夜にやる、再放送の｢みんなＳＥＸ軽く考えてない？」は本放送が
おもしろかった。みんな見てね！

５期に出てたユンちゃんのHPを発見。
･･ってガイシュツ？

絵とか載ってて本当に絵描くの好きなのか〜って感じだった。

ガイシュツみたいだね。尹 英香スレみてきたけど。

後、嵐のも誰かと結婚したいと言う題目で話している時があったけど
あれはヤラセなんでしょうか？

>406
４月から東京の会社に就職することは決定済。

早稲田万歳

早稲田漫才

小野崎に曲ってあったけ。ないような気が。

6期はいつになったら盛り上がるんだろうね。
戦争だの介護だの平等だのイマイチ重いテーマが多いのがイマイチなのか。
メンバーがバカなのが悪いのか。
5期はまだ話の食いつきのよかったような気がするが、
6期はすぐ「わかんない」「ついていけない」ってのが多いような。

>>407
香織ちゃんの会社・・・どこですか？

小泉君のは
ＳＰＯＫＥＹ　ＤＯＫＥＹ　という曲。

>>411
俺は5期よりは断然見れるけどな

６期ってキャラがかぶってる。

教師って、デカイな・・・（泣

>>411
many
５期も同じだろ

asaz

長峰ってすげーー人気者だな。
今日は長峰祭りだ

長峰の画像をｕｐしてくれ

>>414
5期の再放送見たが、5期の方がおもろかったけどな。

mamyうざい
熊谷スレッドでも荒らしてろよ　ボケ

新しい期がスタートすると「前のほうが良かった」「1期に比べたら・・」
という意見が多いが、それが如何にデタラメが良く分かった。
５期はボロクソ言われてたし、再放送でもしょうもないのは変わらない。
６期もしょうもないが５期と比べて格段に落ちるとも思わない。
ようは必要以上に過去を有り難がる厨が多いということか。

大人から見たらどの期を取っても、10代の手淫番組でしかなのに(w

>>423
番組に出る奴もここに真剣に書き込んでる奴も真性の厨だからなあ ｗ

>>423
ま、おまえの書き込みも単なるオナニーだけどな（藁
「必要以上に過去をありがたがる」「6期は5期と比べて各段におちるとは思わない」
根拠に乏しいね。

６期って、２流が多いように思われる
まず、ファッション（つむらや）は確実（多分３りゅういか）
ダンス（元やんていう設定の上でも）も、芸能人も。
詩人は３２６の真似してる人のマネだし、学歴の高いやつもいない
ゲーマーとかマニア系もいないし、顔のキモいもと遊び人かたる変なもてなそうなやつもいる
田舎度も中途半端で、もうとうきょうもん（とくにつむらやのしゃべり方など）
の影響受けちゃってる幽霊女もいるし

詩人っていたっけ？

働いてる奴もいないしねえ。
もうちょっと大人の視点でものを語れる奴がいてもいいと思うけど・・・。

>>427
在日クンが詩人みたいなの目指してたような

オイラが出れたら、
第七期には、脱構築と実存主義の視点が入るよ。コケェ。

>>423
同意するよ。
結局期を重ねるにつれて飽きてるだけなんだよ。（もちろん議論の質も下がってるが）
そうなると１期が一番新鮮味があって面白いのも当然。たしかにおもしろかったれど

あと、しゃべり場は深夜に見たほうが面白い
討論番組は深夜の方がなぜかおもろい
朝まで生テレビがあるように

連続で放送するのも面白さ関係あるだろうな

>>432
しゃべり場はゴールデン向きじゃないよ絶対。
冠番組を持つ二流芸人と同じで、ゴールデンに
なってつまらなくなるタイプ。
６時半か深夜でしょ＜しゃべり場

>>432
同意。放送時間帯重要。苔。

>>432
それってただ深夜のテンションだからじゃん
討論番組に限ったことじゃねえよ

詩人は小泉？

5期はテーマが軽いから議論が盛り上がって面白かったんだよ。
知識もないのに戦争だの平等だのテーマ持ち出したって盛り上がらんて…。

しゃべり場に脱構築は邪魔？苔ェ。

>>425は長峰

長峰ですが何か？

>>423
時間をおいて、もう１度見ると、最初に見たときでは見えなかったところが、
見えたりするんで、新たな発見ができるんだよ。

>>425
根拠を出さないと理解のできない頭の人に、わざわざ説明する気はないです。
日本人は過去を美化したがる人種であると言うこともいえるでしょう。
また、大きな力に流されやすい人種とも言える。

俺は何だかんだ言ってもこの番組のファン。
だから、番組を貶すことで満足を得られる訳ないだろ。
酷いアフォだな(w

＞＞４３７
もりあがったか？沈黙とか、一人だけしゃべってるのが多かったような・・・話割ってでも違憲いうようなやつがいたら面白かったのにね

6期から見始めた者ですが、再放送の5期の方が面白いと思いましたが？
つーか飽きたなんて単なる自分の個人的な感情をさも一般論のように言うなよ（ｗ

６期も５期もそんなに変わらん。キャラの強さの平均も同じくらい。ただ、６期は度キュソが多い

結論：6期は長峰がいないからつまらない

やっぱをたは一人ぐらいいたほうがいいかも

マンガ描いてたり、天文オタだったり、山口がちょっとオタ要素を持ってることは持ってるんだが・・・
長峰には遥かに及ばない。

mamyが紛れ込んでる模様

mamyって？

mamyキチガイが紛れこんでる模様

４期が好きだったなぁ。関西弁のトークと、そこにおけるがめつさ（？）みたいなのがよかった。静かなのはつまんない

これからの十代は脱構築で行こう。苔。

俺は90％manyのカキコを見分けることができる。
どうしても５期＞６期と評価したいらしいなｗ

土屋かわいい。

>>442
人種や美化したがる性質というより、そもそも
過去というものからは現実性が感じとれないからだな。
時が過去を浄化させる。実際過去は生々しいもんなんだがな。
根拠はだすべきだとは思うがな。まあ、
やつは番組の趣向を分っていないだけ。
渡る世間は鬼ばかりにダイハード並の
アクションを加えろといっているようなもん。

超がいしゅつだが５期は仲が良さそうなのが裏目に出た。
例えば呼び捨てやニックネームで呼び合うことね。
グルーブが出るどころかなーんか嫌な感じを残したような。

>>456
ほう、君は番組の趣向がわかってるんだあ（笑）
君のいう番組の趣向って何かね？

6期至上主義は妄想に浸る電波っぽいのが多いねえ。

>>425=456
うざいよ、君は

>>425=458
でした。逝きます。

いやー今日のＮＨＫ番組は秀逸だった。これから毎日見よう。

>>460-461
うざいのはおまえ。
それと>>456みたいに「番組の趣向」だのわけのわからんことを持ち出して
悦に浸る奴ね。

番組の趣向と6期が5期よりつまらないのはあまり関係ない。

>>463
冬休みは終わったYO

>>458
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/prog.html

>>465
そんなことより番組の趣向とやらを説明してみなよ（笑）

>>466
だから何なの？これと6期がつまらないのがどう関係あるのかな？
で5期の方が面白いとどうして番組の趣向がわかってないになるのかね？

いつからここに害基地が住み着くようになったんだろう。

キチガイの例
>俺は90％manyのカキコを見分けることができる。
>どうしても５期＞６期と評価したいらしいなｗ

あとは「番組の趣向がわかってない」と抜かすバカ。

荒らすなバカ。

キチガイは出て行こうね。

>>468
俺は425の「大人から見たらどの期を取っても、
10代の手淫番組でしかない」というのに対していっている。

すまねえ。423だ。

スレが荒れる原因はmanyがいるからだろう。

どうやらレス番号間違えてたようだ。すまん。丁寧さにかけた。
456の４行目までが423宛で５行目からが425宛だ。
なかなか治らないしぶとい癖でさ・・混乱させてすまんな。
要点をまとめると
「（人は）過去をありがたがる（性質がある可能性がある）
から、6期は5期と比べても各段におちるとは思わない」
というのには一理あると思っている（だから根拠不足とは思わない）
しかし手淫番組とまでいうのは言い過ぎで、
むしろ番組の趣向や（楽しみ方を知るということ）を知っていれば、
どの気もそれなりの楽しみ方できる。
ただまあ、最初見た期（というより楽しみ方を知ったとき期）は
それなりに新鮮さがともなうので他の期より面白くなるは分かる。
といったところ。

長峰祭りで疲れたYO・・・
>>476
漏れは他人のオナーニ見るのも楽しいですが何か?

たとえ話が好きな割にメチャクチャなのはみんなに共通しているのだろうか

mamyがいるとスレッドが荒れるなぁ
mamy及びmamyｦﾀは自己紹介板に帰ってくれよ
頼むからさぁ

ギャオスの高校何処？

長峰の回は別格におもしろい。やはり五期の方が上だな。

　この番組って一人一人自分の悩みみたいのを言って、
みんなで慰めあってる、傷のなめあいしてる番組だよね。
偉そうに意見言ってる奴が次の放送で悩みぶちまけて
泣いてたぞ。なんだそれ

またかよ
どっちが上とか関係無いから。
ｽﾚｯﾄﾞ立ててやれ
格付けする場じゃねぇっつうの

長峰はある意味卑怯なキャラクター。反則だろあれは。
あれで上とか言われてもなあ…

五期好きは五期ｽﾚｯﾄﾞ
mamyとmamyｦﾀは自己紹介板

GYAOSUうざい。独り善がり。

>>482
傷のなめあいになったのは期を重ねてからじゃないかな。
初期はもっと違った。

>>477
それはそれで便利でいいね。

>>482
とくに５期はそうだね。涙が多かった。
いまでも涙をながしている姿が思い出せる。
鼻をすする音までは思い出せないが（w

泣きを見せれば番組が成立する、とＤなどは思いがち

ｎｈｋ職員に聞きたい。


１しゃべり場の収録中にマジ切れ・ケンカになった
　ことはないのか？

２喋り場の収録中にあまりのとんちんかんさに声を
出して「アーヒャヒャヒャ」と笑い転げた職員は
いないのか？

３感想メールに明らかに２ちゃんねらーと思しき人物
がいるか？

４はっきりいって、笑いの種にしてるだろ？

>>490
あれで笑わなかったら、笑いの種にしてなかったら、
ＮＨＫ職員もやばいことになるよ

ＮＨＫは所詮官僚的な組織
この番組のＤやＰも、志はあるのかもしれないが
番組を上手く構成してまとめることに心血注いでるだろう
出演者もある程度ぶつかりそうなヤツとか
同調しそうなヤツとか
まとめそうなヤツを考えて配してるし
しかし、回を重ねても、大して成長してないヤツを見ると
今までの議論は？と思ってしまう

再放送見で5期を初めて見た…。

こんなの、既出とは思うけどムカツクから言わせて！

森上恵加　最悪！人のテーマを「クダラナイ」ってブッサイクな顔でー。
お前のテーマは「出会い系サイト」。テメーこそくだらねえって感じ。
あいつが見たくないからあいつが話し出したらチャンネルを変える。

あと、熱血教師志望のやつ。
寒すぎ！熱血はいいけど、あいつの熱血は間違っている。泣いて大きい声ではなせば
熱血やと思ってるあたり。全員言いたい事いって熱血やってたら、絶対世の中
なりたたねーよ、馬鹿。
絶対こいつには教師になってほしくない。
こんなやつ教師になったら即行挫折するね。

あーすっとした。

名前の下に出る
「元○○会長」とかいうテロップは意味あんのか？

内藤さやかって見ててこっちが恥ずかしくなった。

みんなもっと長峰みたいにありのままの自分を公共の電波で曝して笑わせて欲しい。
テレビ用にええかっこした日常風景公開はおもろない。

こいつら自分でオンエア見てどう思ってるんだろうな
まぁ、応募するくらいだから、この手の準ヤラセ的本音トーク
好きなんだろうけど

>>494
テーマがリーダーに関することだったから個々のリーダー歴を
テロップで出してたんじゃない？

長嶺は一流タレントだね。ダウンダウンよりよっぽど
面白いけど何か？ぜひ金のろれっくすでもはめてくれ。

＞４９７
とりあえず太田は自分の顔をみて酔っているはず。

みんな一癖ある変わり者集団つーかキティが多い
けど、「森田麻衣の純潔宣言」はサイコー！
今日の内藤沙耶かってハァ？って感じ。
思い込みが激しすぎ。あーゆー厨房日記丸出しの女
ってかなりうざい。

この番組って、実際の１０代にどんだけ影響力あんのかな
視聴率がいいとは思わんけど......
学校の教材とかに使われてたりすんのかな
一応ＮＨＫだし

＞５００おめでと。
教室中「アーヒャヒャヒャ」だろ？
腹痛くて保健室行く奴が続出！

長嶺みたいなのが笑いの対象以外でテレビに出られるのはＮＨＫだけ

>>500
とりあえず番組の影響をうけて
議論とはなにかについて誤解してしまったＴがいる。
論理的なことを激しく拒絶していた。

過去ログ見たりしたけど
第一期に出てたヤツが、自分のＨＰで
何となく番組批判っぽいこと書いてたな
「結局ディレクターとかに喋らされてる気がする」って
まぁよく考えてみると変な番組だけど

>>483
同意

この番組は時間帯もあるが、再放送向きなのではないか、とつくづく思う。
ジミ高校生、キモ厨房という印象しかなかった林と長峰がブレイクするのだから。
６期は誰か?
とりあえず、大川くんの名前を上げておく。

>>483
同意だがどっちが上なんぞ話してないと思われ・・

ウチの妹の中学校の全校朝会で流したことあるって。
いいこと言ってるからとかなんとかで。

５期が馴れ合いが目立ってイマイチ盛り上がらなかった原因は、
テーマ設定のまずさがあったと思う。
「私は将来○○になりたいと思うんだけど・・・」系の、進路相談ぽい
テーマが多すぎだった。
(熱血教師、専業主婦、アイドルの嫁、総理大臣、フリーター的な職業)

それに比べれば６期はテーマ設定が偏ってなかったし、初回・２回目
あたりは山口がガンガン喋ってたから、それに食らいついていく奴が
出てくれば面白くなるのでは？と期待してた。
山口はおとなしくなっちゃったけど、他のメンバーが地味ながらも
いい味出してきた様な気もするので、終盤盛り返せるかも。

今実況板のスレ読んだけど、昨日の盛りあがりは凄かったね。
1分間で１４０のスレがついてたよｗしかも長峰関連で
一流芸能人並だよｗ

重複スレ何個も立ててんじゃねーよ、冬厨らめ（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>510
日本語が不自由のようですが、チョソですか?

ホエー！爆笑！いかにホエーを抜くか！

５１０にチョン発見！

＞５０９
本放送のときの方がスゴかったよ。
あちこちの板に長峰スレが立ってAAやら
キャプした画像がやたらに張りまくられてた。

再放送なのにすげえパワーだな長峰は…

次期には長峰の再登板を期待したい。
永久レギュラーも可。20歳までの長峰の成長を番組で見守りたい。

それにひきかえ三原は、、、
同じテーマ使い回してもう一度NHKに出ようなんざいい度胸だ。
火曜深夜に(しゃべり場再放送中)、総合の方で「青春メッセージ」の
近畿予選が流れてたけど、グレた理由がヘンな顔が原因でイジめられたってのがショボすぎ。
その程度のことで熱血先生の手助け借りるなよ。

>>517
くわしい詳細をもっと

>>517
くわしい詳細をもっと

>>517
くわしい詳細をもっと

>>518-520
ツマラソ〜

>>518-520
ツマラソ〜

久しぶりのここ来たんだけど、仮性は氏んだの?

>>523
名無しでカキコしてると思われｗ

しゃべり場のスレって続けてあがるんだよな
もしかして一人であげてるの？

>>525
その通り。
数人のキチガイどもが仕組んでる。
次々と挙げていって優越感に浸ってる模様。
ｷﾓｽｷﾞ

池袋のどこに居るの？福永は？

西口とかレスあったけどわからん。

>>526
優越感なのかこれは（w
俺は個人的に６期が放送している間に
５期再放送のほうが盛り上がっていたという、
時代のひとときが刻まれてそれはそれでひと味あるがな。
まあ５期再放送の話題はその専用スレがここから
リンクされているし、そちらでやるのが正当だ。

５期の再放送は盛りあがったけど、内容はいまいちだったな。
深夜＋実況板＋ａでもりあがった

５期は前半がとくに糞すぎたんだな。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>532
本スレにそれをいうのは本末転倒（w

出演者はほんとに素人？
「学校へ行こう」みたいにタレントじゃねえの？
おもいっきりテレビの実験にでてくるババアでさえ
プロダクションに所属してるタレントだからな。
素人を拘束して仕事させてトラブルが起こるリスク考えたら
おいしい素人っぽいタレント使いそうだが・・・

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

↑　　
苔ェ！！こんな所にマナー　アターヨ！！！！

>>536
名前？＜マナー
名前はIDの登場で無意味なものとなりました。
よって転送速度の向上として空欄にするのが
容量的に軽くなり最良の哲学です。

ていうか名前かいたってそもそも無駄なことなんだけどね・・

呼んだ?

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 志茂田景樹
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1010779887/

てちゅがく？？？
オイラ、てちゅがくはデリダまでしか知らない。ゴミン。苔ェ。

さすがに劇団員からのスカウトはないだろ
それがバレた時の方がリスク高いし
とにかく、書類の時の写真とプロフィールで選んで
面接で絞る
長嶺みたいなヤツも必要だけど
斎藤や宮川も必要
１期で１0回近くやってるわけだから、
ディレクターからそれとなく出演者に役フリはやってるんだと思う

どうせ半分タレント気取りでしょあいつら。

http://www.MintMail.com/?m=1934443
上記のアドレスからSign-Upして、登録すれば、
メールが送られてきます。それを読むだけでお金持ち！
そんなうまい話はまだまだ無いけど、
今度はそのＩＤで会員を獲得すれば、とってもどんどんお金が入ってくるみたい。
お金は郵送。月２０万程度。

しゃべり場のぐらいの番組では、有名になったとは言えんだろ。
やはりガチンコ並の番組に出ないと
俺が思う
素人有名人ＮＯ．１はガチンコ１期の網野

しゃべり場はやらせはないよ。断言できる。信じられないだろうけど。
草不可の

草深の・・・何？

５０８さんが書いてるように ５期は 身の上相談が多かったし メンバーが仲良し
だったのが 見ててわかる。
６期は 仲良しではなさそうね。
５期は ６期よりも 普通の子が多いけど ヒトリヒトリの発言がおもしろかった。
６期は 個性的な子（ダンスや俳優やお笑い等）がいる割には イマイチだなぁ。
期待してたのに・・・・。
山口くんは いいこというけど ミンナに嫌われてるみたいで
最近 発言してないし。

ここで草不可うんぬん語るよか、しゃべり場の視聴率について語りたい。
この番組視聴率いいとは思えない。確か２期の時で２，５パーとからしい。

manyがいるな

ところで草深と中村が異母兄弟ってマジ？

今週の「顔出し」　って言葉はどうなんだろう、とオモタ。

しゃべり場から電話来たー！！！
なんか色々聞かれて、２０分くらい喋ったよ！！
「１６日までに電話がなかったら、今回は縁がなかったということで…」
だって。
だったら、１８日に応募した人はどうなるんだろう？

あ〜〜、早く電話来ないかな…
白色レグホンさん！出ることになったらヨロシク！

出れたらヨロシクだけど、１６日がどうとかの話は聞かなかった・・・。
オイラ、テンパったから落ちたよ。たぶん。

>>白色レグホン
しょっちゅういるけど、何やってる人？
試験近いから浪人生ではないだろうし。
路上のミュージシャン？

白色レグホンがﾋｷｰだったら、確実に出演権は獲得できるよ｡
今までにﾋｷｰの出演者はいなかったはずだよ｡

明日は、日曜郵便局集配業務は休み、とすると早くとも着くのは十六日くらい、遅すぎたかな

オイラは、なんちゃって浪人生だわよ。今年一年は。
ヒキーは小学校５、６年の二年間で卒業したコケ。

ホントは、
「白色レグホン」は、イタリア原産で、その後、アメリカ、イギリス両国で改良され、
世界で実用的に飼育されている卵用鶏の大半を占めている。
「白色レグホン」の羽毛は純白、鶏冠（トサカ）は単冠で耳朶（じだ）は白く、皮膚色、
脚色は黄色である。初年度産卵数は２４０〜２８０個で、卵殻（カラ）は白い。

>>558
何を出したんですか？
ハガキ(インターネット・ＦＡＸ)ですか？
それとも正式な応募用紙ですか？

ハガキは１０日マデ。
応募用紙の〆切は１８日ですよ。

>>白色レグホンさん
ってことは、１６日なんたらって言われた人は未だ審査があるって事かな？
電話も審査のひとつだと思うし。

あげてみるか。

合格してたらどうしよっかな・・・
今更キャンセルできないし・・・
来期で良かったかなって思ってます。

取らぬ狸の皮算用

ディカブラッドの出るしゃべり場って鬱だね。

しゃべり場のサイトいったらさぁ３期だけテーマが１４個しかなかったんだけど、遠藤って奴のテーマは？放送されなかったの？

>>566
１４人しかいなかった。

>>567
あ、ゴメン今見直したけど同じ奴が２個テーマ出してたね。じゃあその遠藤って奴は答えるだけのキャラだったのか。

今日の佐藤の発言は明らかな科白棒読みっぽかった
多分、「盛り下げてはいけない、屁理屈でも反論しろ」
とでも言われてるのかもしれないが
あの不自然さはキツイものがあった

遠藤君はウヨクちゃんだから・・・
ウヨクちゃんだから・・・

遠藤消された？？

神谷は介護原理主義だな

神谷は祖父真理教だな

山口と西川は、まだママのおっぱいしゃぶってる。
介護なんて無理無理。

６期は仲悪そうだ
やらせくささがにじみ出ている

あの宇宙論的何とか・・・って冒頭で出てたやつは友達いなそう。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

中川の態度がでかくみえたのは気のせいだろうか。

>>567
考え方違う友達とも付合っているらしいが、何か？

>>576だ...

スペシャル「命がけで守れるものってありますか？」 by 遠藤 維大
>>566

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

公式ホームページの出演者紹介のところ

ｗ15人ノ剣士

になってる！！
こんな馬鹿なやつらが出てまーすって事か（ｗ

>>580
スペシャルって、にんげん広場ではなくて？とりあえずサイトの方には載ってなかったので、どんな内容だったのか興味がある。

6期つまんない。5期がいい。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、ｺﾞﾙｧ（藁
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

ヘッドホンさん＞応募用紙です、でも１６日に出演予定者に電話行くなら、
それまでに決定しちゃうんじゃないのかなーーーと思って？どっちにしろ風
前の灯のような気がする、あーーーあ。白色レグホンさんは２次予選行ける
じゃないかな？長い時間電話してたっぽいし、何回も電話きたらしいし！

>>585
お前のマナーもな…

西川は、彼女のおっぱいしゃぶってる。
山口は、ママのおっぱいしゃぶってる。
二人とも介護されてる赤ちゃんだから、
今回の話は難しすぎたかな。

「不良体験は役に立つ？」の提案者はヤツでしょうが、
「存在意義」云々の提案者って、だれだろう？堅田か？

彼の言う不良体験ってどの程度なんだろう。高校でタバコ吸ってて停学にはなってたけど中学の頃は知らないからなぁ。高校１年の頃は進学コースにいたんだし、勉強もそれなりしたんだろう。

>>590は知り合い？
知ってる範囲で教えてほしい。

たばこ吸って停学が不良体験かよ…。

ちょべり場？？

>>591
知り合いって言うかさ、高１の時同じクラスで隣の席だった頃によく話しただけ。
知ってる範囲で何を教えればいいの？

>>592
いや、高校の学校内での彼しか知らないから不良体験は別の所にあると思う。
確か高校内でも上級生集団に絡まれてた時期あった。

>>594
放送では、「１年くらい（？）前まで、ヤンチャしてた」って
言ってたんで、おそらく高校デビューってやつなのかも。

>>594
彼の性格、学校での彼の存在、ダンス
どのような不良体験、どのような経緯でしゃべり場に選ばれたのか。
今春の進学先（場所）
このくらいにしとくよ！！

>>583
なぜか遠藤の回だけはスペシャルだったんだな。
俺は見てないけど。放送内容の詳しいことは
しゃべり場応援サイトの番組感想を読めば分かるよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%89%93%93%A1%81%40%83X%83y%83V%83%83%83%8B%81%40%82%B5%82%E1%82%D7%82%E8%8F%EA&lr=

>>596
そんなに親しくもなかったし、詳しくもないよ。
不良経験ってのも知ってるのは上記程度だし、
同じクラスだったのも高１の時だけだから最近のことは全然知らない。
性格なんかもしゃべり場見てたほうがわかると思う。
言える程度で言えば、「スマートな明るさ」を持ってると思う。
前は服装とかもスマート系だったし、髪もあんなに長くなくて下ろしてた。
あの頃は確かルナシーが好きだったみたい。

しゃべり場に選ばれた経緯は本人曰く、「乗りで応募したら受かってしまった」。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

６００モラタァー！！！苔ェ！！！

>>549>>584
何で５期としか比べないの？
１−４期は観てないの？

三原りゅうまのアホ面に笑った

６０１さん。 ５期は 最近 再放送してたからさー。比較しやすい。
１期だけみてない。 再放送見たい。
昨日の放送もみてないや。

６期の人気投票してるサイト　ハケーン。
http://www.ffortune.net/cgi-bin/enq/main.cgi?h=geino

http://www.ffortune.net/cgi-bin/enq/vote.cgi?ans=92&box=404

話が未完成だった場合、神谷みたいに話のここがまだまだだった、
と反省点をあげてくれると視聴者としては話の整理がつくな。
山口みたいにうまく整理がつけられないまま、
考えることにつながる、と結論づけておわるよりは安全かも。

今回のは、神谷の攻め方がえげつなさすぎ。
家族の介護（つったって、たいしたもんじゃないが）を
実際にやったという経験については、そりゃ悪いといえる部分はないよ。
でも、それを他人に押しつけようとするのは、あまりにも自分勝手。

>>606
神谷って周りの意見を全く理解していないのにただただ否定して
自分の意見を通そうとしてたことに反省してたんじゃないの？

最後の感想のところ良く見てなかったから見過ごしたかな。
どんなこと言ってたか詳しく教えて。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>608
606じゃないけど、自分の意見（爺さんの体験）で押し通してしまったけど、
最後のほうで西川が「家族を愛する人に置き換える」というふうに
共感されやすいところから攻めてメンバーの意識を「介護する」
というところまでもっていければよかった、みたいなことを言ってた。

山口や小泉はマトモなことをいっていたが、
神谷のえげつない攻め方の前に潰された感じだった。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

親の介護をすることが当然だ、って力説するのは
日本人の美徳（外国もかも）として昔から言われつづけてるからでしょ
　人間やっぱり大多数が利己的なんだから、自分の人生削ってまで、例え親
といえども介護したくはない意見が出てくるのはしょうがないとも思う。
あいかわらず小野崎はシニカルだったし。
確かに自分の意思など関係なく子供は生まれてくるわけだから、彼の言ってる
ことは一理ある。４期の大川もそんなこと言って攻撃されてたけど。
　何故、子供を産むのかってあんまり明確な答えって聞いたことないよなー
結局生物として、種族維持の為の遺伝子がそうさせているのだろうか
女じゃないからわかんないけど

>>610
つまりは神谷はやはり人の意見を聞く気は無かった訳だ。

神谷の頭がもう少し柔らかかったら、山口が喋りだしたあたりで
神谷達の理想論と山口・小野崎の言う現実とを対比して
介護の意義と愛情の表し方について議論を持っていけたのになぁ。

志茂田カゲキが山口達の意見を汲み取って
場を仕切るのが良かったと思うのだが、
志茂田の意見にメンバーが全く耳を貸さないから
途中で喋る気無くしてたっぽいな。

神谷の頭が柔らかければ…。

にユース速報の久本まさみがなぜ１位の３７０にしゃべり場のやつが

>>610
説明助かりました。

>>613
×「亡くなるまで介護するべきだ」
○「できるところまでは介護するべきだ」

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>616
日本語的に不自由な部分がありましたが、目をつぶってください。

>>614
介護の概念や現状について論じるというより、
単に「正しい」神谷が他のメンバーを糾弾するような
内容になっていたのが最低だった。
小泉が核家族化による家族単位での老人介護の
難しさについて語り出しても、神谷は「愛情」と言う名の
根性主義を持ち出してぶち壊すし。

>>613
家族のことは家族で面倒を見るというのは、
それだけ社会福祉という概念が浸透していない
ということを示しているんだろうね。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねっつってんだろ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>617
重複レス何個もつけてんじゃねーぞ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねっつってんだろ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>619
>>621
重複レス何個もつけてんじゃねーぞ ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

アホの相手をするのは、やめよう。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

相変わらずくだらん番組だったね。
親を病院で介護させた方が、寿命が長くなるとしても
やつらは家で介護するのだろうか？
そしてむしろ、インドとかなら病院にいれた方がいい、という世論
の方が多いんだろうな。

裕福になった日本、便利なところは十分利用した方がいい、という考え方もある。
愛情を返すべき、という意見もわかるが、
親がそれを望んでなかったら、結局自己満足だろうに。

時と場合によることだから結論が出ないことは必至なのに、
提案者が意固地になってた姿がじつに滑稽だった。

日本中のあの番組に出たい10代の代表があれだからなぁ。
あまりにも議論の流れが読めない奴が多すぎる。
やはり、低レベルな議論を繰り広げるしゃべり場に
普通に憧れる奴らってのはDQNばっかなんだな。

>>626
介護とか自己満足のためにやるのが当たり前だろ。
相手が望んでよーが望んでまいがボケたらいっしょだし、
介護が必要な奴なんて決定権無いんだから自己満足でも素直に従うだろう。

>>626-627
つーかさぁしゃべり場ごときにレベルを求めるなよ。
アレは議論じゃねーぞ、雑談。『しゃべり場』って名前だろ。
結論を求めないのも番組のモットーの内だぞ。
本音をぶつけるのもモットーで、それで世間が１０代を知るってのが番組の目的。

ここにいる人達は
罵倒する対象が欲しくてしょうがないんだよ

>>626-627とか、すっげークールなこと言ってても、しゃべり場見てる時は、熱くなるんでしょ？

自分も参加して、「一回コイツにがつんと反論してやりてえ〜！！」って思うんでしょ？

でも実際には参加しないから、ここで自分の意見いってストレス発散するんでしょ？認めなよ！


それでいいんだから！！！！

俺だってもちろんその中の一人だしね。

ここでこうやってみんなで話しているんだから、ここも一種の「しゃべり場」なんだからね！

(なんか全然関係ないこといってごめん。)

感嘆符使いすぎ

>>632
同意。キモイ

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

ワタシ激シク同意スルアルヨ

しゃべり場みて熱くなったのは長峰の回だけだ。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>631
あの場に行って相手の穴だらけの理論に反論するのはもちろん、
例えば戦争の回のような誰も議論の準備をしてきていない回に
「んじゃ、みんな興味ないみたいだからせんだみつおゲームやろう」とか言ってみたり
しょうもない感情論やら自分の過去を語りだして
泣き崩れているアホを見て手を叩いて大笑いしてみたい。

とは少し思ったこともある。俺アホすぎ。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>634
>637
>639
そこまでがんばってコピペするところはえらい。
でも、はっきりいって「うざすぎる」んだよ、キミは。ｗ

しゃべり場で放送する前に、議題そのまんまのスレ立てて議論したいんだけど
俺だけ？
収録前に議論しとけば、メンバの中でも見る奴もいるから番組とリンクして面白そーじゃん？

どこでやればいいんだ？（シミュ板かな？）

>641
別にここで議論すりゃーいいじゃん。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>631
そりゃ雑談レベルってやつだな。４期の中筋が心と反しても
玲央奈にと対照的な立場をとった理由を考えろ。
しゃべり場なんぞどうせ雑談なんだからそれでいいんだが、
反論って言葉を容易く使われるとちょっと抵抗あるんだな。

あぼーん

>>645
エロサイト。

>>641
漏れもやってみたいね。
題名でスレ立ててみれば？
場所はこの板がいいでしょう。

番組の狙いとして
あくまでナチュラルな１０代を映したい、というのがあるのだと思う
議題について勉強不足だったり、突っ込まれたらすぐに反論できなくなる
方が、リアルで面白い（とスタッフは思ってるだろう）
みんな、クールに「あーそーだよねー」で終わったら番組にならない
５期の長嶺のようなエキセントリックなヤツがいた方が見応えはある
まぁ、それだけみんな優等生ってことかもしれんが、６期は
正直、そこまで本気で議論してるように見えないし

５期の子は心臓が弱そうだった。だからぶつかり合いに耐えられなかったのかも？
６期は今後ぶつかり合いが予想されるので面白そう。
山口、西川ＶＳ山添とその他（山添は意外にぶつかり合いを面白がっている）
土屋、高木（もともと自分に自信があるタイプ）ＶＳつむら谷、辻原（努力してアピール
しないと認められないとわかっているタイプ、個人的には回を追うごとに好感を持つ
ようになった）
あと、堅田、佐藤、立山は孤立派
堅田などは時々いいこというけど、まわりを動かすタイプではない

６期くらいになると、事前にしゃべり場を見たことがある、という
ヤツがほとんどだろうし
流れを読んでしまってる感がある
結果、（指示されていても）思ったことをズバズバは
言えなくなる
制作側も、もう少し構成、演出を変えていくべきだと思う
（例えば地方版をやってみるとか）

>>649
ぶつかり合い・・なのかどうか知らないが、土屋なんか
まさに孤立だな。やつって一般論ていうか、世間体から
言われている論理（というほどでもない）を、そのまま
いってるだけだしな。質問をかえされると、何でだろう・・
とうずくまる。それが分ってはじめてものを言えることだろうが。
自己完結型だな。中川の回で土屋があくどさがよく分った。

土屋ってあたま普通の優等生キャラだろ。
小野崎とか山口は頭キレて尚且つ主流をあえて行かないキャラ。
どっちがものを考えて言ってるかは明白。

「生まれつきのものでランクをつけるのはおかしい」
これには神経逆なでされたなー。
知らぬ間にランクはつけられてるからそれをどうしよう、とか思わない
のかね？１８にもなって！

意外と高木と黒豹は仲いいと思うよ。前に高木が黒豹のことを｢友里｣って
呼んでたから。対立しそうなのは黒豹と土屋（本音×キレイごと）

つむら谷はけっこう空気読んでるところがある。辻原の回でも「やせ
なきゃやばい」みたいなこと、言ってたけどそんなにきつく感じなかった。
「差別には私は無縁」の土屋のほうがしゃべり場は今後ハードになるかも？

普通の１０代の少年少女を出すべきだ。知識ありクールな１０代あんな奴ばっかりではないはずや。
１０代って　泣いたり　喚いたり　アホやったり　そんなんが１０代の面白さとちゃいますかー？
しゃべり場　本気やれよ　NHK

>>656
どこが知識ありクールな１０代なんだ・・・まああの番組に
でるような意欲からしては普通の１０代ではないがな。
なにせ選ばれたんだから。簡単にすれば立山なり普通にみえるし、
圓谷、山添、山口、他も同じく普通と思って付合っているやつも、
実際深く話してみりゃ、こいつらと同等なことを言うと思うが。
単に表面的でどうでもいいレベルの付合いしかしてないからそう見えるのでは。
例えば学生時代なんて今おもえばすんごいくだらない、
どうでもいいレベルの、いまとなればクソとも思えるようなことに、
無理矢理笑って、楽しんでいるように苦笑していたようにも思える。

>>650
６期生で１期から放送を見ているメンバーは１人だけ。
応募で選ばれたメンバーの大半が、４期の再放送を見て。

神谷を見てると普通ってこんな感じかな？っていう気がするけど。
あとは目立つタイプを選んでいるんじゃない？

>>659
神谷が普通なのか。俺にとっちゃ普通のテンションじゃないよあいつは。
俺はそうだな、小野崎、圓谷、佐藤、山口あたりはまあ普通に付き合える。
しかしなんだかこのメンバー、合コンっぽさが漂ってていやだな（w
他はちょっと気を使う付合いになるかな。
おそらくきみの周りには神谷みたいなのが多いんだろう。

たぶん、そう。
小野崎、つむら谷、佐藤、山口…学校に居場所がなくて飛び出していくタイプ

長峰｡

神谷、小野崎２人ぶさいく村出身は明るいし、卑屈さがない。中川も原石を磨いて
いるさいちゅうだし。
あとの男はどう見てもイケメンでしょう？
個人的には６期期待してるけどな。

小泉とか土屋の、きれい事が一番ムカツク。
堅田がいいね。現実がよくわかってる感じがする。

人に聞かれる前にさっと自分のこと、言ってしまえる潔さがイイ。
「私の顔は平安時代みたいだし」
「優越感を感じることに喜びを感じていた」
この賢さが４期の女の子にあったら…

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

重複レス何個もカキコしてんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、666のマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

辻原と佐藤は議論の仕方を勉強した方がいい。
「偽善的じゃない」「意味がわからん」
こういう言葉は禁句。
それともっと議論の展開にそった意見を云うべき。

重複スレ何個も立ててんじゃねーぞ、氏ねや、ｺﾞﾙｧ
ったく、しゃべり場スレのマナーのあまりのなさに呆れるばかりな（藁

>>647
遅レスでｽﾏｿ。
>>666>>667>>670は基地外だけど、これ以上しゃべり場のスレ立ったらやばくない？

シミュ板でやるか、テーマに沿った板でその都度、移動してやるかだと思うんだけどどう？

↑↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

↑
ネタが古くて誰もひっかかんないよ。
まじで事件起こさないでね。
精神病ってのは自分が精神病って事に気付かないっての知ってる？

>>671
しゃべり場の他のスレは下らないものばっかり。
それに比べたらテーマスレは話す内容があっていいと思う。
でも、まともなことを書く人がだいぶ離れていったみたいだから、
どうなるかはわからない。
もし他の板に立ち上げたら、このスレにアナウンスしてね。

>>674
議論が盛り上がりそうなので移動型にします。あえて複数板に立てるのも面白そう。

今度の｢多数決って正しいの？｣
とりあえず社会板に立てて見ました。
http://natto.2ch.net/soc/
よろしくお願いします。

直リンク間違った。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1010999172/

>>676
テーマ別に立てる板を変えるのは面白いと思うんだけど
「しゃべり場」から派生したことも書いた方が良いんじゃないかな。

社会板住人にも建てた理由を知ってもらわないと
そのテーマの放送の時に変に盛り上がった時うざがられるかも。

↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！！！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

＞６７５
面白い
哲学板にも「あなたの存在意義って何」をたてるのはどうだろう？

↑このような危ない情報の交換は裏２ｃｈでやってね 。画像が豊富にあります。

見方は
１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！！！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>677
禿同

>>647
>>674
>>677
>>679
>>681
まずどこの板にリンクを貼るかを考える必要がありますよね？
あとみなさんでスレッドの2に貼るテンプレート考えませんか？
(それともあえて貼らないほうがいいのかな？）

テンプレ貼るとしたらこんな感じはどう？

多数決って正しいの?

1 ：小野崎悠介 (17歳・東京) ：02/01/14 18:06
俺は普通のことが嫌いです。
なるべく人と違う意見や行動をとろうとしています。
でも人と違った考えだとすんなり認められたためしがありません。
そこで考えるのですが、ある集団の中で数が多いモノが正しいとされ、
少数派は簡単に否定されがちです。
多数決という決め方は多数派を正しいとする方法だけど、
それは社会で人が共存していくための必要な知恵。
本当は、簡単に少数派の意見を見捨てちゃまずいんじゃないでしょうか？
少数派を尊重しつつ、物事を決めるにはどうすればいいんでしょうか？

2 ：NHK板住民 ：02/01/14 18:07
このスレッドはNHK板のスレッドから派生し、NHK教育で毎週土曜21：00から放送されている
｢真剣１０代しゃべり場｣のテーマを2chならではの視点から考察するスレッドです。

□■真剣１０代しゃべり場！☆第６期！■□ part４
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009810843/

番組ホームページは
http://www.nhk.or.jp/shaberiba/

よろしくお願いします

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２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！！！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。

>>683

＞□■真剣１０代しゃべり場！☆第６期！■□ part４
＞http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1009810843/

これはいらない。

また１と２に分ける必要はない。

>>683
そのスレ立てた方がいいぞ｡
今行ってきたけど、1が本当に立てたスレのような書き込みが
多いね｡だから、若干議論がずれてるような気がする｡
とてもしゃべり場っぽいけど（ｗ

今スレ建てようかと思ったら
「立てすぎです」が出てきて無理だったわ、誰かよろしく。
このままじゃ社会板の人たちに悪いよ。

>>660
笑った。

>>675
まだ都会の回もきてないのに小野崎かい・・
しかし社会板とはなあ。見るようなやつしか見なくなっちゃって
本来の目的を見失っちゃうかもな。

しまった>>661だ(w

みんなレスつける時番号間違えすぎ!!

もっと気をつけろよ!!

あんたに言ってんだよ!!　>>687番!! よく見ろよ全く…厨房か!?

しまったまちがえた。>>688だった♥

今日２期〜４期のおもしろい回のビデオを観たけど
２期以降だったらやはり３期が一番おもしろい。
遠藤はキャラクターが濃すぎ。

>>683
提案者別のスレたてんのはいいけどさ、だったら、このスレの存在意義は？

>>693
こっちは番組の内容に沿ってやればいいでしょ。

他板にたてるのは止めとけって

>>695
なんで？

６期はこれから面白そうな回が目白押しだな。
山添の回なんてどうなるんだろ。

どうせ山口あたりが吠えるんだろう。あいつの口に空気の溜まった喋り方嫌い

山口吠えれば面白いけど彼けっこう気い使っちゃいそう
むしろ小野崎がどう出るかだね。

「中坊公平・私の事件簿」（中坊公平2000.11.22）

借金を返済しない在日韓国人を法律的に追いつめたところ、中坊弁護士が暴行を受けたのである。
後頭部を打ち付けられて怪我した中坊氏。

「お前こんなことしていいと思ってるのか。こっちは頭に傷を負って出血してるんやぞ。」
すると、彼の連れてきた暴力団風の男は予想もしない行動に出ました。私の目の前で「お前、俺をやったな」と
言いながら、自分で自分のカッターシャツを両の手で力任せに引き裂き、ばーんとボタンを弾き飛ばしたのです。
そして、「俺かてお前にこうしてやられてるやないか」と言う。

その後、警察に行くと在日側の弁護士に暴行で訴えられた。幸いにも証拠と証人があり、冤罪が証明されたの
ですが、街宣車が家まで来て「民族差別を許すな！」。
これじゃあ、弁護士もいやになるだろう。

荒らすな

＞＞６期生で１期から放送を見ているメンバーは１人だけ。
応募で選ばれたメンバーの大半が、４期の再放送を見て。


一人って誰だろう？小泉は４期の再からだし？
山口、堅田っぽい

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２．E-mail欄に、teacher と入れる。（カテゴリー）
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　　それから書込みボタンを押してね。
４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
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７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！！！
　　　　　　２３：００?０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
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>>702
両方不正解。

age

あぼーん

しゃべり場の最初に提案者を紹介する写真ってカッコよく撮れてるよね。
特にギャオスや中川みたいにブサイクな奴が妙にカッコよく撮れてる。

ギャオスはそんなブサイクでもない。
ブスかわいいってやつ。

「不良体験」の提案者はやっぱり山添か。
山添の言い分って、どーも不良体験を正当化したいだけに読めるんだけどな。
別に不良体験をしなくても、人間関係を学ぶことはできるでしょうに。

山添って不良体験の事とか本当小さい事だから自慢してもしょうがないとか言ってなかった？
それなのにこのテーマでもし自慢するような方向に進むのだったら流石に殺したいけどね。

>>710
あーそんなこと言ってたね。いつだったか忘れたけど。自慢する方向
になるかどうかは編集次第か？（爆

そもそも、山添程度のやんちゃを「不良体験」と呼ぶかどうかが一番
問題のような気もしてくる。

＞不良体験を正当化したいだけに読めるんだけどな

同意。
経験も大事だけどもっと大切なのは経験から何を学んだか
と言うことなんだと教えてやる必要があるな。
それにいかにもって雰囲気のワルじゃなくても
人を殺す経験をしたいとか言って本当に人を殺す極悪人だって
いるんだから不良経験だとかそうじゃない人の経験だとか
区別して見せてもたいした意味はないんじゃないかとおもう。

いかされない経験なんて何もなかったことに等しいもんな。
消化されずに排便されたようなもんだ。

他の奴等山添にちゃんと意見言えるのか？
あ、でも体験談じゃないとキレるのか…

小野崎の顔の歪みが嫌だ。

「不良経験てやくにたちますか……。」

ちょっと待って！！

役に立つかどうかって…不良を経験した人じゃないとわかんないんじゃないの？
あの中で不良って…山添だけなんでしょ……。

((展開予想))

山添「おれちょっと前までやんちゃやってたんやけど(鼻ﾀｯﾁ)、不良経験って役にたつと思う？(鼻ﾀｯﾁ)。」
小野崎「え、とりあえずさあ、自分的にはどうなの？役に立ってんの？」
山添「……(鼻ﾀｯﾁ)…う〜ん、今ダンスやってんねんけど(鼻ﾀｯﾁ)、自分でもよくわからんねんな」
山口「ちょっと待ってよ。この中であさあ、不良経験あるのって山添君だけなんだから、山添君がわかんなかったら誰もわかんないんじゃないの？」

一同「………(しーん)…」

山添「え、なんでそんな言い方するん。確かにそうやけど(鼻ﾀｯﾁ)、みんなで考えたらいいんちゃん」
山口「だけど山添君以上にリアルな人いないから無理だと思うんだけど……」
山添「だからさあ、なんでそんな言い方すんねん(鼻ﾀｯﾁ)。そんなんやったら話し合いになれへんやろ」
山口「だから今日、なんでこんな話題だすんだろうって思ったんだよね。」
山添「なんやとお前もういっぺん言ってみろ、ぶっとばすぞ！」
小野崎「ちょっと待てよお前らもっと建設的に…」
圓谷「そうだよそんな風に怒鳴ってもなんも変わんないよ」
山添「黒人は黙ってろよ！俺はコイツにいってんだ」
圓谷「なんだよそれ！誰が黒人なんだよ！」
山添「お前だよ、黒人になりたいんだろ!?だから黒人って言ってやってんだよ」
圓谷「あー私頭きた！お前ナメんのもいい加減に…」
堅田「みんなやめてよー!!!」

(堅田の意外な大声に一同呆然)

堅田「もーいいよ。やめてよ。」
山添「何がいいんだよ」
堅田「もういいじゃん…。山添くんもちょっと成長しようよ」
山添「なにいってんねん。俺は成長してるわ」
小野崎「またわけわかんねーことを……(ボソ)」
山添「アァ!?なんやと!?」
土屋「やめて！大丈夫、山添君は成長してる」

小野崎「え、どこが？」
堅田「どこ？」
山口「どこが成長したの？」

土屋「だってホラ…、途中から鼻いじりがなくなったじゃん……」

一同「………!!」

♪♪うまく言えたことがないぃーー　…
しゃべり場！！今日はこれまで！
--------------------------------------------------------
おそまつでした m(_ _;)m

>>716-718
この展開きぼんぬ（ｗ

>>716-718
ﾜﾗﾀ　是非見てみたいｗ
なんか堅田と土屋がヒロインな感じだね。

立山がしゃべんないからつまんない

>>716-718
妄想最高！

山添の回予想
賛成派　小泉、佐藤、小野崎
小泉→生きている実感がやんちゃしかないのだったら、それもありかも
佐藤→普通に勉強したり、友達つきあいしたりすることを疑ってもいい
小野崎→悪の道へ好奇心が湧くこともある
反対派
山口（西川、堅田）
山口→単車盗んだり、鉄パイプで人を殴ることをどうも思わないのは感覚
が麻痺しているように思う
どっちでもいい派
つむら谷→とことんのめり込む気持ちがわからない、少しはいいけれど
あと、中川とかが「山添君は何やっても格好いいからいいけど」とか言い
そう
あとのメンバーは予想不可能

>716-718に思わずﾜﾗﾀ。あえて注文するなら、中川の台詞も
いれてほしかったな。

>>723
賛成派は小野崎だけのような気がする。

age

宝田の提案と似ているが少し違うか。
宝田→「ケンカに暴力を使っちゃだめ？」
山添→「不良経験生かせますか？」
草不可→「みんなもっと実力をつけろ」

この3つは似て非なるもの。言うなれば陰と陽。

山添の鼻いじり、マジでうざい

佐藤のいつか見返してやるっていうのが発想が、
佐藤本人の提案のときに吊るし上げられそう。

曽我部恵一「ギター」
哀川翔「DOA　fanal」
age

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 都会は怖い
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1011384607/

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５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
７．裏２chの利用は、当該国の法律により21歳未満の利用は禁止されています。

　（注意！）全て半角で入れること！！！！
　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
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デブは嫌い

介護の再放送をみて。。。。
早稲田高校（？）にいってる 小野崎くん
おにいちゃんが京都大に通うエリート一家の西川くん
漫画家の父をもつ山口くん
・・・・この子達が クールに 介護は 金で解決！と いってる共通点
は いかに？？？？
頭が良くて お金のある子たちは やっぱ お金ですますんだわ
うらやましい、、、、、

金があれば老人ホームにしろ病院にしろいいとこに入れられる。
治療や身の回りの世話は信頼出来るプロに任せて、家族は
話し相手になったり、心のケアに集中するというのが、望ましい
「介護」のあり方だと思う。
誰だって生活を犠牲にしてまで介護に縛られるのはつらい。
だけど、プロに満足のいく介護をしてもらうには多額の金がかかる。
では、介護する側される側、共に納得のいく、いい状況を作るには
どうすればいいのか。

・・・という方向に話を持っていくのはやはり無理だったか。

山口や西川は>>734の言うような方向に話しを持っていきたかった
んだろうが、神谷が神谷自身の想いを少し強くだしてしまって、その
方向に持っていけなかったんだろうと。

終了野郎とage隊は同一ID。
皆さん、お騒がせしました。ただの暇つぶしでした。

まあ前回はあいつ家族自慢みたいなもんだったからね。

太ってるのが個性だってよ。
アホか

「私は」 「私の」 「私が」 「私も」 ⇒ 終了

６期は全体的に地味だな
激しくぶつかった後に、涙、という展開なら
わからないでもないが、何でもかんでも泣かせる演出もどうかと
ものわかりのいい（ように見える）子が多いから
つまらん

小野崎は人との付き合いが何より（看護婦という夢より）大事というなら島に居ればいいじゃん、と。

第６期は
提案者集中攻撃がないのがいい。

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 �f蠶蠶蠢レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 傭蠶蠶髏厂　 　 　　.ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑欄鬮°�f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶蠶歉　 　 　 　 　 　 　 　 　 澁畄＿迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟　 　 　 　 　 　 　 　　コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か　 　 　 　 　 　 　 　 .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介�f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶醴訃　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶

小野崎の髪は、黒い方が良かった。

今ビデオを観てて思ったこと
６期で議論の進め方の本質を分かってるのは
山口、小野崎、堅田
議論の仕方が分からない人
大川、辻原、佐藤
何回も云うけど議論の展開に応じた意見を云ってくれ。
山口や小野崎が議論の内容を深めようとしているにもかかわらず
２人の意見を無視して自分の感情論しか云ってない。
これではただの意見交流会だろう。

高木さんってもうちょっと頭のきれる人だと思ったけど・・・・・・・

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶蠶診

山口の言い方は押しが弱い。
だからあっさりかわされる。

(七期応募したら)電話が来て
「１６日までに連絡がなかったら、今回はご縁がなかったと言うことで…」
で、電話が来ない(鬱)
いったいどんなやつが選ばれるんだろう。七期。

なんか、今よりもっとつまらんメンバーになりそうな予感が…。

山口、山添に殴られたとこバンソウコウで隠してたね

山添、そのせいで番組中謹慎処分になって喋らせてもらえなかったね

745かなり同意。
その３人はちゃんと話を進める。
ただ山口君はいちいち揚げ足取られちゃうけど。

名前忘れたけどいじめられてた中学生の男子（大阪の）
すぐ自分の話にしてわけわかんなくなるのやめてほしい。
言いたいことまとめないうちに喋りだすし。イヤ。

>>744
そうか？やっと遊び人らしくなった感じだが。

小野崎はブサイク村からの脱却をはかろうと必死です。
ランクが上がったか、中ブーに聞いてみればいいのにね｡

都会が怖いといっていた女の子がアサノタダノブに激似で、はなしの内容よりそればっかりが気になってしまった。

最近、しゃべり場スレって人がいないうえに荒れてるね。
もう末期かな。

提案者の悩み相談なんかもううんざりだ。
意見の矛先が提案者ばっかりというのも原因なんだろうけど。

真由美たんに萌えるしかないスレ！

見続けてる人にはしゃべんない奴って逆に目立つよね。

摺醴����霾醴髏蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶�a　 　 　 　 　 　 　 　 ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶

６期は次回以降が面白そう。

>>760
山口に似てなくもない。

＞７６１
だったらいいのにな。残っているメンバー（まだ提案を発表していない）は小泉、佐藤
、堅田、土屋。
つまらないテーマはやめてほしい、苦情とか自慢話とか。
高木の回はちょっとイライラした。自分が友達に取り残されるのがイヤなだけで、自分
が友達を取り残すのは案外平気みたいな「ちょっと鈍いお嬢さん」ってかんじ。

そうだな、高木の回にはイライラした。
ツムラ谷も同じ種類の人間らしいが、自分が自分がの人なんだよな。
それを言われると逃げる術も上手いのね。
嫌いなタイプです。

>>753
もっと、おとなしめの茶色の方が良いと思った。

自分は、高木＆ツムラヤの話には何気に同感だった。
友達の友達とかには、けっこう嫉妬する（ｗ
でも、気の合う友達だったら、かえって遠くに住んでた方が、
関係が続く。自分の場合は。
縁が切れたら「そんなもんだった」で済ませるし。

今このスレッドを観てて思ったこと
このスレで議論の進め方の本質を分かってるのは
>>342 >>410　>>766
議論の仕方が分からない人
>>109 >>346 >>745

何回も云うけど議論の展開に応じた意見を云ってくれ。
>>342や>>410が議論の内容を深めようとしているにもかかわらず
２人の意見を無視して自分の感情論しか云ってない。
これではただの意見交流会だろう。

>>766
ドキュソ取締班班長金子だが、意味がわからん。逮捕だ。

ゆりちゃん「BLENDA」っていうギャル系雑誌に載ってました。
あのまんまでしたが、テレビうつりの方が良いです。
女の子にはすごい人気なんだけど、ここの人たちはそうでもない？

実際、友達の友達にすごい嫉妬してそうなのは土屋さん。
って女の私は思います。

高木さんは最後のしゃべり場の人たちで、
渋谷で買った〜って服を見てるところがなんだかかわいらしかった。
都会に出たら都会色に染まってしまうんだろうなー。

来週の小野崎君の回楽しみです。

↑なんか書こーよ...

小野崎の回の予感
いい予感：
山口、堅田とかが頑張って「珍しく」ちゃんとした「議論」になる
イヤな予感：
タオルデブ、ダンス（２人）とかが「話が難しくてわからない」とか
ほざいて「いつも通り」グダグダになる。

大川は必ず「今の話ずっと聞いとって思うたんやけどな、みんな綺麗ごとしか言ってない気がすんねん」
といい、西川は「全然違うねん。俺は○○するには2つの方法しかないと思ってる。
○○と○○すること。」というセリフを言うであろうに200ﾅｶﾞﾐﾈ-

>>766
その枠組みだけだったら誰も２ちゃんには書かないよ。
ここは２ちゃんだよ（ｗ
>>771
大川って馬鹿よね。

>>772
大川は、馬鹿っていうか、イタイ。
「俺今いいこと言った、俺今カッコイイ？君」大川

６期の大川はダメ。
もっと議論の展開を読んで発言しろ。議論が続かないんだよ。
それと、実況バンに長峰スレが立ってるけど
manyだろ。

次回のげすとは哀川翔です。さて、吉と出るか。狂とでるか。

しゃべり場のスレがみんな下に追いやられてる。

タットスレが氏んだ

神谷と高木の回→自分の家族や自分の地元を自慢しているようで、共感しにくい。
提案者がもっとしっかりするべきだった。
小野崎の回予想
提案者攻撃は免れそう。
山口「多数派の理由を考えたことはないの？机上の空論を実現させるのはリスク
がある。」
山添「行動が伴っていない奴をあんまり信用してへん」
土屋「説得力さえあれば、少数派は通る。おいしい料理を出したら、びっくりされる
ように。」

山添「おいしい料理をだせなかったら？」
土屋「私をた・べ・て♥」
小野崎「食べたら俺らは少数派」

なんか空白いっぱい、ｽﾏｿ

ageてすまん。

存在意義の回は佐藤の提案だった。
どうなんだろうねえ。
テーマは面白いけど提案者が佐藤だから
山口や小野崎の意見についていけるかどうか
甚だ疑問なんだけど。

>>782
佐藤はいままでたいしたこと言ってこなかったし、
考え方も浅はかだし、
ダンスに対する情熱というよりも、
周りを見返してやるっていう執念の方が圧倒的に強いような気がする。
そのあたりが佐藤の最大のアキレス腱にになってくるんじゃないかと思う。
堅田あたりにコンプレックスを見抜かれて
かつての自分のコンプレックスを告白して泣き出すという
５期っぽいパターンになりそうな気がする。

残るは堅田と小泉の提案か。
やはり当初の予想通り、小泉が6期のトリか？堅田でも面白いと思うけど。

昨日パルコの前の道で小泉君らしき人を見かけたよ。
普通のかっこいい男の子という感じだった。

でもこれからやっと面白そうな展開になりそうには思う。
テーマだけ見るとね。

白色レグホンは7期落ちたのか？

>783
＞残るは堅田と小泉の提案か。
＞やはり当初の予想通り、小泉が6期のトリか？堅田でも面白いと思うけど。
土屋がオーラスかも…。

存在意義は佐藤だったのか？！
堅田が気になるところ
「真面目な人ってつまらない？」
これじゃー反論者がつむら谷か山添ぐらいしかいないから違うなー
「神様っていると思う？」
これもねー、わかってたら苦労しないってなー
「音楽って人を幸せにできると思う？」
答えが出るわけないよねー
まとも過ぎて予想できない
堅田に比べれば小泉、土屋は癖があるので予想しやすい
ラストは堅田では？？？

>>786
電話面接で何も言われなかった場合は
そこで終わりって噂を聞いた。

オイラは落ちたというウワサを聞いた。苔ェ。

所詮は道化。白色レグホンは道化なんだよ。

３期の中村がパパパパﾊﾟフィーに出てるぞ！！！！！！！！！！１
ダンスのオーディションで

結果は落選。

道クェ？

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |
　　　　　　　 (|ｰ=･=-　ｰ=･=-|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　おれはきぶんをこわした！
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　しゃべり場にけっとうをもうしこむぞ！！
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

なんか曽我部氏、薄汚くなってる・・・
昔はさわやかだったのに。

>>796
３ｒｄアルバムの頃からあんなじゃなかった？
自分は汚いほうが好き。

ぐえすと、ぐえすと

少年犯罪板に立ててきた。

不良経験は役に立つと思いませんか?
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1011846183/

｢人を信じることってできる？｣
｢素質がなければ努力は無駄？｣
っていうようなテーマが続くらしい。

山添の回のゲストは萩原聖人
佐藤の回のゲストは青田典子

哲学板にも立てたよ。

あなたの存在意義って何ですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/philo/1011846706/

あげ

そういや、結局山口を馬鹿にしたやつは
このスレが800に達しても論文書けず終い。

あんなけでかい口たたいて書き込まないのは、人間として破廉恥極まりない行為に値。
有限実行してほしいみのもんだ。

………(↑)……ﾒﾙ欄

太ってるっていけないことには、
渡鬼にでてる、中島唱子の方がよかったんじゃないの。

おいらが　歌えばああ　あの子もこの子も　ふりかえるう。

みんな「ｽﾏｿ」とか「ｼﾞｬｲｱｿ」とか頭の中で読む時「すまん」って読んでる？「すまそ」って読んでる？
おれは「すまそ」って読んでしまう……

シチラーさんに禿同

大川ばか。さすがウヨより。大川っていう姓はだめなのか？
もっと馬鹿というか話し方からうざいのが自分のレベルが中に上がったとか
いってたやつ。チャンネル変えたくなる。
ヒップホッパーのイメージアップ。
山口の戦争は外交手段の一つには萎えた。議論に暴力を持ち込んでもいいという肯定？
一回山添に殴られたほうがいいかも。
で、土屋さんの芝居がかったしゃべりは微妙。かわいいといえるときもある。
デブの子が彼氏っていったとき、なんか凍りついた？しゃべり場凍結。
西川君の二つある、はネタとして毎回希望。
介護したい子は偉いと思うけど、愛情もないのに介護されたら迷惑だと思う。
愛があるから介護して欲しくない場合もある（下の世話なんて好きな人にされたくない）
で、新しいのはまだ見てません。
てげてげの歌は微妙だった。
５期最終回の奴はやっぱりうそ臭い。
はい。

あ、中畑清とスポーツニュースやってるアナウンサーかわいいね。
NHKもしゃべり場もなんも関係ないけど。

↑
久々にバカ降臨

すいません、バカは二つまでしか数えられないんです。

矢田亜希子はやっぱかわいいね。

>>814
スレ違いも甚だしいウセロ

しゃべり場がつまらなくなったのは認知され、出たらタレント扱いという状況から、
出演希望者がテレビに出たい自意識過剰野郎ばかりになったから。
３期古川さんのメモまで持ってきて議論したいとうようなやつはもういない。
みんな目立ちたがり。かっこつけたがり。
公募やめてスタッフが自分の足で面白そうな奴探せばまた面白くなる。かもね。
ＮＨＫは出演者をプチタレントにしてしまった罪を深く背負い、これから３４期生
くらいまで番組をしつづけてこいつらのタレント性を早くなくしてほしい。
たまたまテレビに出れた変わった素性の１０代なんだから。
ちなみにうちの親父もＮＨＫでたことあるらしい。若者の討論会みたいので。
一回出ただけでもファンレターがやっぱりくるらしい。

しゃべり場ファンだって矢田亜希子はやっぱりものすごいかわいいと思うだろー？
すれ違いでもないよ。きっと。あは☆

ふっるかわさんは４期だったね。元気かな。

タレント化だわな。確かにな。きちんと議論が出来て、尚かつ人気目的
などない十代など現実にたくさん居るわけだし、でもＮＨＫも今更公募
やめるわけにいかないだろうから、まあ慎重に選べよ！ってことだな。

俺は最初３期までがしゃべり場のピークだと思ってたが。
改めて４期対５期・６期を比べてみると、４期の方が明らかに
議論に対しての真剣さが伝わってくる。（４期インターネットの回以来議論を観てない）
５期・６期は利己的で議論を深めようとか、議論を盛り上げようとか
そう云う貪欲な部分がない。
５期で云えばテーマ自体が自分を売り込む為のものが多い。
「熱血教師」「人気者に成りたい」「アイドルと結婚」
６期に関しては、議論を放棄する奴や議論の仕方が分からない奴も居る。
「わけ分からん」「偽善的じゃない」
議論なんだからもっと客観的な意見を。一般論や感情論だけだとただの雑談

客観的な意見て一般論じゃん。
みんないい自分を見せたいからつっこまない、だからつまらない。
これが弊害。
というか自分からテレビにでたいなんていうやつばっかりだとつまらないのは明らか。
面白いのは明るい奴じゃなくて暗い奴だってことぐらいみんなわかってるんだろう？

たしかに、最近の奴等はかっこばっかりだ。

小泉うざい。ナイーブなぼくをみて。
大川うざい、男らしいぼくをみて。
ニヒルな僕を見て。うざい。名前忘れた。
山添、山口、西川、はべつにいい。
土屋、びみょー（笑）かわいらしいあたしをみて。だけどちょっと許せるな。。。
だって男なんだもん。

>>821
松本人志の本読んだだろ？！！
それは、絶対に当ってる
しゃべり場でいえば誰だろ？
前島、酒井？？？？？？

ぱくるなってなんだよ（笑）
読んだけど、つんつんもそう思うでいいじゃんか。
暗くて自分の世界がある奴は安易にテレビになんて出ないし出れない。
それを引っ張り出したのが一期なんでしょ？見てないけど。
だから面白かったんじゃ？

暗い奴だせ！！！！！！に超同感！！！！！！！

冷静に考えて、しゃべり場の「可愛い」「格好いい」てのは所詮は
素人レベルだ。アイドルの方が全然可愛いし、格好いいさ。
出演者も視聴者も、なにか一種の催眠術にかかっちまったってわけだ。
そもそも美形なんて求めてなかったんだ、オレタチは。

>>816
しゃべり場がつまらなくなっているのは事実だが、
メモを持ってくれば真剣、という偏見をみると何もわかってないように思える。
人いねーぞう。賛成意見、反対意見、どんどん来いや！

俺も思う。
しゃべり場のピークは４期

今夜の実況は こちらで

真剣10代しゃべり場 ◆ 多数決は正しいの？
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1011989491/

2ちゃんねると出会ってから、
真剣10代しゃべり場の存在意義が無くなったように思います。
2ちゃんねるのほうが、情報量が多いし、内容が濃い。
ガキの意見も大人の意見も聞けるし、自分も参加できるから。

小野崎、顔はともかく「人と一緒のことが嫌い」とはっきり言えるところは好き

存在意義の回は佐藤だったのかー。なんか以外。小泉かな？って思ってた。
１つのことに打ちこむことはいいことだと思うけど、
その１つのこと（佐藤の場合はダンス）に挫折した場合はどうするのだろうか…。
土屋が料理について語ったり、小泉が絵について語ったりするのかなー。
佐藤あんまり好きじゃないんだけど、ﾁﾄ楽しみだったりする。

女によわいつんつん。（笑）

ジサクジエンでした

＞その１つのこと（佐藤の場合はダンス）に挫折した場合はどうするのだろうか…。

２ちゃんねるがなくなった場合、>>833はどうするんだ？

今日はおもしろかった。おなかいっぱい。
小野崎の意見がわからなかった他のしゃべり場メンバーがいっぱいいたけど、
それはそれで自分の意見をいって議論をおもしろくしてたからOK。
でもゲストが終わってた。頓珍漢なコトばっかいって、もう消えてくれと思った。
小野崎の意見を無視した暴言が連発。他のメンバーの方がまだ小野崎の意見を考えてから発言してた。
一番痛かったのはこの世に正しいことはないという話題ので「社会の法律」を持ち出した時。
せっかくあそこから話が発展しかかってたのにあのゲストがその芽を摘んだ。

結局、小野崎に賛同してるのは　マジシャンだけ。
どちらも、茶髪、自分の意見を理論で述べるのがとっても苦手な二人W
勝ち目なしW

マジシャンってなんか変

今日はとまどいマジシャン、「〜するには２つしかなくて、○○と●●しかない」ってのなかったね。
ぜひレギュラー化して欲しかったのに。

山添は一言もじゃべってなかった

４期の志村の回以来の提案者攻撃でムカツイタ。
特に辻原と中川が最悪だった。
大川、土屋、小泉、
こいつらもウザイ。。。
苗字が大川の奴はしゃべり場に出ない方がいいな

途中から｢正しい事ってなに」に変わった。それって３期の大橋の回でやっただろー。

>>823
>>842
６期まともじゃん。４期５期では今日のテーマは理解できなかったんじゃない？

中川と辻原こいつらなんで受かったんだ。
こいつらの「われ分からん」がものすごい腹立つ。
どうせ最初から議論する気がなかったんだろ。
タレント気取りで出るからしゃべり場の質も下がるんだよ。

そりゃあんな傲慢な姿勢では攻撃されるだろうに
相手の気持ちを理解しようとせずに自分の考えだけを通そうとする奴がなぜ支持されるんだという指摘だろ

>>846
そだね。
相手の意見をわかろうとしないやつの意見を誰が理解しようとするだろうか
だね

珍しく小泉が話を整理しようとしていたのが印象に残った。
しかしやはり予想通りしゃべり場の強烈な脱線力と
ゲストの妨害力により荒波にのまれる。いずれ誰でもいいから、
できることなら小泉がいいんだが、７期のメンバーにこの課題を
受け継いで解決してくれるやつがあらわれてほしい。

は？小泉ってただのナルシストやろうとしか思えないんだけど。
あいつこそ自己中野郎でしょうが！！

>>844４期は分からないけど、５期の奴等には理解出来なかったでしょ。
それにしても提案者ＶＳ１４人の図式はマジむかつく
理論で意見を云い返すことが出来ないから、皆で提案者を攻撃
して議論から逃げてるんだろ。
常時７対８ぐらいでの議論ならおもしろいんだけど。

＞７期のメンバーにこの課題を
受け継いで解決してくれるやつがあらわれてほしい

毎回同じような事言ってるね。これは最早クリシエだね。

>>849
自己中と個人主義の違いがある。
自己中は自分しか認められないから、相手を理解しようとしないし、
説得しようとも心掛けない主観的な態度をとりづづける人物。
個人主義は個人を尊重できるから、自分という個人を尊重でき、
相手という個人も尊重できるから、理解しようと心掛ける。

今回の小泉は論点の修正しようと努力しただけだからナルシストとはいえん。
論点の修正できなければ話し合いが進展しないから。

本当は論点がどうこうよりも「俺はこうだったから〜」なんていう
実生活の話や自分の経歴だけを語っておわるやつがナルシストに近い。

>>852
うん、そうだね。
ちと間違ってました。
小泉のでかい態度がむかついてしまっただけです。
なんか決めつけてたし。「お前が悪いんだよ、」
みたいな話し方してたから

中川と辻原は自分自身で晒しage

>>850
４期もダメでしょ。
頭いいのは中筋、志村、大川、酒井くらい。

小野崎ってそんなに悪いか？
それよりも中川と辻原をどうにかしてくれ！！

なんだよ、「多数決は正しいの？」なんてテーマ見たら
「おお！こりゃ民主主義の根幹を揺るがす話になるに違いない！」
と思って、録画して観たらなんだよ自意識過剰なガキの戯言かよ
「その他大勢と違い一歩先行ってるボク？」気取りじゃねえか
俺みたいな偏差値の低いヤツも説得できねーぞ
おまけに最後、「なんか、あんまり考えてない人は判ってくれ
なかった。」みたいな事いいやがって
己の未熟さを知れよ！

>>850
一応理論になってたんじゃない？
ツムラヤと辻原は怪しいけど。

６期の大川ウザイ

>>859
ウザイとかムカツクじゃ説得力に欠けるぞ。

　　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　
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　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
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　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
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しかしスタッフも知恵をおぼえたよな。
小野崎の回に山口の回をあわせたり、
大川の戦争の回と中川の差別の回をあわせたり。
制作側として基本的なことだけどな。

社会的に存在するモラルや倫理、ルール等が常識や普通という名のもとに
絶対の規律としてある、っていうことがおかしいってことか。
　人殺しはいけないかって前もテーマであったけど思うが、それは
ただ単に現在の日本がある程度平和だからこそ受け入れられるルールだろ。
　戦争の話をしたら極論だって言われてたけど、そういう時にこそ本当に
安易に多数派が権力を持つことの恐さを感じる瞬間だね。
自分が生きる為には殺人は正当化される。極論、極論って否定したがる人は
そういう緊急時や極限時の最も合理的で適切な判断をどう考えるんだよ。
文化祭のレベルの問題じゃすまなくなるからな。
　カルネアデスの板の話とかだって極論だけど、ああいう場合はどう行動するのが
正しいかなんていえねーよ

小野崎見直した。
提案者があんなに論点をはっきりわかりやすく
提示したしゃべり場は久しぶり。
マジシャンや山口のフォローも説得力があった。
それがあんなふうになるなんて…分からんというほうが分からん。
どんなに分かりやすく言ってもｱﾌｫには通じないんだなと絶望した。
人生って辛い。

長峰の復活を求む！

小野崎が考える「普通」を言ってくれればよかったと思う。

>>864
一言「論理的に考えればいい」といえばエンジンが入って
話が走り出したんだろうが、それを提案者が言うのは禁止のようにも思えた。
提案者はあくまで相手にそれ（小野崎が見つけ出したかったこと）を
気づかせるようにもっていくことしか許されていないようだった。

小野崎のことではないんだが、堅田の説得力というのもあるよな。
堅田があの乏しい量の発言で、あれだけ説得力をもつのは
人間の根源にあるどうにもできない精神的なものを取り上げてから
自分の意見を言うからだろう。精神面からイエスと言わせて、
意見もイエスと言わせる。

立山真由美ちゃんは友達のお父さんとしたそうだ。

堅田がクラスで権力を持ってるって言ってたけど驚いた。
そんな風に見えないな。
見てて思ったけどメンバーは元々小野崎の事があんまり好きじゃないんじゃない？
だからあんなに反発してたんじゃない？
西川、山口、佐藤、小泉？は理解してたっぽいけど。

>>869
高木など、論理のない反論のための反論から入ったからね。
そういう風に言えなくもない。

小野崎は結構筋の通った話をしてたと思うんだけどな。

１：多数派が少数派を非難したり、価値観を主張する際、
　「それが普通だ」「大多数の意見だ」では根拠に乏しい。
　　周囲や世間の雰囲気に流されて思考を放棄し、
　　あまつさえ少数派の意見を短絡的に否定する態度には、憤りを感じる。　　
２：絶対的、普遍的に正しいことなど存在しないはずだ。
　　我々が認識する正しさという概念は、全て条件付きのはずである。
　　だから、多数派の正しさを懐疑する姿勢が必要だ。
３：何が何でも多数決なら良いという訳じゃないんだから、
　　妥協案（利害調整）の可能性を模索するべきだ。
以上から、
何も考えずに多数派に所属するだけで安心してしまったり、
少数派があまりに不当な扱いを受けるような社会だと、
利害調整の最適化が阻まれたり、秩序、連帯への信頼性が低下する、
みたいな危機意識が小野崎にはあって、少数派でいることへのこだわりが、
その辺から出てきてるんじゃないかって見方は、好意的過ぎるかな。

小野崎に同調的だったのは、西川だけか。
土屋、大川、辻原はいつもの調子だったが、ゲスト哀川には困った。

今回、土屋が思考停止に陥ったのは、
ファンとして残念。

小野崎が山口と仲が良かったら、援護
してもらえたのにな。
以前の山口の提案（流行云々）と重なる
部分は多々あったように思う。

物事を否定から入る思考の人に、論理的に「否定から入るのは
間違っているぞ」と説得するのは、なかなか難しいと思われ。

善悪の話なら善悪は
｢客観的（絶対的）に存在する｣
｢主観的なもので相対的に存在する、社会が変われば善悪も変わる｣
という2つの考え方が倫理学の世界ではあって結論は出てないらしいけど
普通に生活してれば後者のほうが実感しやすいのかな、やっぱり。

提案者総攻撃がムカツクという人もいたようだけど、
俺はそんなに不快に感じなかったのは小野崎が磐石そうに見えたから？
少なくとも泣いてトラウマ語るようなヤワな奴じゃないからまともに見えた。

以下、思い付いたこと。

・土屋が指摘してたけど、個性派気取りで少数派を選ぶのは
「Ａ」と「Ｂ」の複数の意見があるんじゃなくて、
「Ａ」と「not Ａ」しかないということだから、
結局自分の意見はないのと同じ、ということを最初に
ハッキリさせたほうがよかったのかも。
みんなが金髪だから黒髪、というのがまさにそれ。

・この世に絶対正しいものは一つもない、だから自分の(少数)意見にも
それなりの価値があるはず、って論理展開は本人の希望的観測では？
ついでに言えば正しいことがないからこそとりあえず今の時点で
正しいと思われるきまりを作らねば、ということで多数決が横行しそう。
(これは辻原が似たようなことを発言してた)

・結局のところ、バカ共が消化不良だったのは、
「多数決でハネられたけど、後で自分が正しいと認められたこと」
の具体例を小野崎が提示できなかったからなのでは？

・山添、予告で鼻タッチ３回(W

今回は、なかなか面白かったと思いませんか？

>>876
少なくとも、２ちゃんウケのいい内容だったことは確か。
デヴの回とか、ホントどうでもよかったもん。

面白くなるかならないかは提案者次第だというのが
よくわかる回だった。

おめーら死ね
提案者集中攻撃はおもろい
攻撃されるのは当たり前　提案者だから

>877
２ちゃんウケがいいかどうかはともかく、なんか提案者次第で
同じ提案でも、盛り上がるときと盛り上がらないときがはっきり
でるんじゃねーのかなぁと思ったね。

今回がこんだけ面白いと、次回が（略

中川

>>873
同意。そういうやつに限って物事を主観的に（対象を内側から）
しか見ないから困る。しかもその上に自己中だったり、キレやすかったり、
物事を混同して考えやすかったりするから、なかなか話が運ばないし、
いってることが本当なのか嘘なのかもはっきりしないから時間がかかる。
否定しかしないということは、すべてを知ろうとしないことである、
ということまで否定するから、聞く耳すらもたない。
こういうのにはまず心理カウンセリングが必要。

堅田が小野崎に多数決をする時点でもう多数決で多い方の意見に従うって事を
受け入れちゃってるんだって言ってたけど、堅田だって文化祭でやる事を多数決で
決めた後に、やっぱり嫌だって自分の意見を押し通したんだから人の事言えない。

>>873 >>882
ん？これは、小野崎の斜にかまえた態度のこと言ってるの？
それとも提案者の意見を聞かず総攻撃する他メンバーのことを言ってるの？

(煽りじゃないす。多分後者の方？)

もうちょっと知性派のゲストが良かった。

>>874
が挙げている二つの概念がある、ということを
前提として理解していないやつが多すぎるから、
議論が進行しなくてイライラする。
哀川翔に至っては「善悪が相対的に存在する」
概念を知ってんのかコイツは？任侠やりすぎ。

来週のゲストが大和龍門だったら
それなりに盛り上がりそうだけど実際は・・・。

>884
まぁ一般論を言ったつもりだが、今回の場合は、小野崎の態度ね。
俺からすると、提案者の意見を他のメンバーが聞いていないとは
思えないので…。

>>884
２ちゃんの某厨房にむけていっています（あなたではありません）
まあ、おれの身近な連中も含めてでもありますが、
しゃべり場メンバーのことではありません。単に否定しかしない連中のこと。

>>888
小野崎が「多数派、少数派がどうこうではなく、安易に多数だから
正しいといい、論理的に説明されないまま否定されてしまうのがまずい、
というのが論点だ」　といいながら
神谷が多数少数にこだわったり、土屋が自分を少数派だと思っていたと
持ち出すのは、話を聞いていないとしか思えないんだが。

「否定から入る」人ってのは、「肯定できるんなら、俺にわかるよう
に説明しろ！」と言って、肯定する人を困らせることを楽しんでいる
ような気もする。

説明が困難であることをわかってて説明させようとする確信犯な面も
あるかも。

>890
だから、否定から入ってしまって、説得が難しいからこそ、
神谷や土屋が言う話になってしまうのではないかな？

なんか堂々巡りになっているような。

>>884
俺も疑問に思った。んで俺も後者だと思ったんだけど。

>>888
「小野崎の態度」が具体的にどの部分を指しているのか、
よく分からない。
・大多数へのアンチテーゼを掲げることで優越感的なもの
を感じている、ようにも取れる提案。
＿＿＿のことを言っているのか。ただ単に、
・提案への反対意見に対する小野崎の対応。
＿＿＿のことを言ってるの？

アンチテーゼで優越感、に対して「それは違う」
って土屋が言ってて、それは正しい。
でも、小野崎が議論したい本質は、もっと違う
ところにあって、それこそ「多数決は正しいのか？」
ってことで、とりあえず>>874を認識するところから
入らなきゃいけないのに、小野崎はその説明が
下手だったのが致命的。

俺は山口に期待してたんだけど、なんか発言少な
かったよね。。。

>893
ん〜どっちかっつーと、前者かなぁ。

>>892
おれはなぜ「多数少数の話ではない」といっているのに
「多数少数」の話をかわらず神谷や土屋が返してくるのか理解できないんだが。
おしえてくれ。

>895
小野崎は、「多数少数の話ではない」と言いつつ、結局「多数少数の
話」にこだわっているような感じはするんで。

でなけりゃ、「多数決って正しいの？」というテーマは出さないかと。

>>894
んー、それがムカツクのは確かに分かるけど、
議論を進めるためには、提案者が言わんとすること
をみんなが理解しようとする努力が必要でしょ。

自分の意見が通るかどうか、っていう要素は
・投票者から寄せられる信頼（カリスマ的な要素）
・アイディアの良さ
・アイディアの良さを理解させられるプレゼン

なんかだと思うんだけど、それについてもグチャグチャ
議論してて、本題はそんなことじゃないのになァ。
と思いながら見てました。

まあ、テーマが難しかったよね。提案者本人にも上手く扱えていなかった
し。そこを調整するのがゲストの大人なんだけど、今回の哀川翔は
明らかに人選ミス。誰がこの人を呼ぼうなんて言ったんだろ。

>897
＞んー、それがムカツクのは確かに分かるけど、
＞議論を進めるためには、提案者が言わんとすること
＞をみんなが理解しようとする努力が必要でしょ。

聞き手が提案者の主張を理解しようとする努力が必要なのは
わかる。けど、会話の前提としては、「提案者が聞き手にわ
かる言葉で伝える」ってのが、俺の中にあって、まぁムカ
ツキはしない（小野崎本人も放送で反省をしてたみたいだし）
けど、小泉が放送でも言ってたけど、小野崎には説得というのが
少し足りないなーとは思ったよ。

>>898
漏れも激しく同意。テーマは面白かったからもったない。
これって事前に知らされたりしないわけ？
テーマがテーマだけに、もう少しいい意見をいう奴が欲しかったかな。

>>898
同意。意思決定のプロセスについて掘り下げるなら、
政治の話題に明るい人がゲストだったら面白かった
と思う。

>>899
それも納得。小野崎にはプレゼン能力足りない。
論点をはっきりと明示できなかったのがグダグダの
原因だけど、それを汲んでやれる人材がいなかった。

理解して小野崎に付くやつがいなかった、という
理由で俺は小野崎をかばってあげたい。

４期の提案者攻撃よりはマシだと思うよ。
小野崎がしゃべっててもうなずいて聞いてたし
けっこう面白かったと思う。

つまり小野崎ってのは「多数決という方法はいい方法であるが、決を撮るときに
少数意見の方が、おまえらは少ないからダメって言われる過程がなってないってんだろ？
しかしだな、そういう立場がまず少数はの前には立ちはだかるってことがもう大前提として
あるんだよ。
そこからが、少数はたちのすべき事と、義務なんじゃんか。
いかに、自分の信念を言葉にのせて、論理的、真摯に展開していくかだよ。
ま、仕事でいえば、プレゼンってやつだね。
だいたいが、多数決って方法の起原のさ、応酬ってところでは、だからこそこの
プレゼンテーション能力ってのが日本よりもずっとすすんでんじゃんか。
なにかって？　一番みじかにあるのは「外交」じゃん。日本の外交のへたくそさ
みてみなよ。
ま、小野崎くんは大隈茂信公にもゆかりもあるわけだし、慶応なんかにいってナンパにならずに
まっとうに早稲田にすすんで、政界にでも進出してくれ。

◆◆◆◆女性２人を監禁暴行、朝鮮大生ら３人逮捕◆◆◆◆

新潟東署は３日までに、略取，監禁、婦女暴行の疑いで、
いずれも朝鮮民主主義人民共和国・北朝鮮国籍の朝鮮大学校４年生
崔智栄（２１）、 金乗實（２１）と無職少年Ａ（１９）の３人を逮捕した。

調べでは３容疑者は３月２８日、新潟市竜が島一の新潟西港南埠頭で、
乗用車で休んでいた、新潟市アルバイト店員Ｂ子さん（１８））
の顔や腕を木刀やこぶしで殴り軽傷を負わせた。

さらにＢ子さんと同乗していた同市、専門学校生Ｃ子さんを車外に
引きずりだし、 ３容疑者の車に無理やり監禁した。
北浦安田町まで車を走らせ、同日午前9時に新潟市内の路上で解放
するまで、 車内などで代わる代わる乱暴した。

◆◆◆◆在日韓国人、邦人少女５０人をレイプ◆◆◆◆

さる、７月１１日、東京地裁で、１０代の女の子ばかり５０人をレイプしていた
在日韓国人の公判が開かれた。

１７歳になるという少女が切々と訴えた。
「その男の人はお笑いタレント に会わせてやる、というので、カラオケボックス
について行きました。 そのうち強い酒を飲まされフラフラになりました。
ホテルの部屋で ベッドに押し倒されました。裸にされ、指を入れられ、無理やり
犯されたんです。」

その後、同一人物と見られる男に、１８歳、１７歳、女子大生など５０人が
続々とレイプされ、強姦場面の撮影までされていた。

逮捕されたのは、住所不定で自称パチプロの「宮本昇一」こと、 在日韓国人の、
李　昇一（３６歳）。

逮捕後、李はこううそぶいたという。
「無理やりにでも若い女性とセックスするのが生きがいでした。」

◆◆◆◆女子小学生を強姦しようとした韓国人逮捕◆◆◆◆

横浜市内の女子小学生を強姦しようとしたとして神奈川県警捜査１課と磯子署は
１７日、同市磯子区森１、韓国籍の機械工、ぺ・ソンテ容疑者（３７）を強姦未遂
の疑いで逮捕した。

　調べでは、ペ容疑者は今年３月１４日午後２時半ごろ、同市磯子区内のマンション
前を通りかかった小学５年生（１１）の少女に「○○ちゃん知っているか。一緒に
荷物を探してほしい」などと声をかけ、持っていたカッターナイフのような刃物で
脅してマンションの階段に連れ込み、強姦しようとした疑い。

　同市内では昨年１月から今月にかけて小学３年生から中学２年生の少女に対する、
強姦未遂事件や強制わいせつが計１４件起きており、県警は手口などが似ていること
から、ペ容疑者を厳しく追及している。

「普遍的に正しいことはない」という主張に対して
「その主張は正しいのか」という反論が可能で、矛盾するのでは？
どっかで聞いた話だけど、哲学ではよく使われる議論じゃないの？

「普遍的に正しいことはない」という主張って、定義から演繹的に
導かれる結論を除けば、肯定されるものじゃないの？

「普遍的に正しいことはある」っていうのは誤謬じゃない？
オレ認識不足？

>>896
しゃべり場のタイトルっていつも間違いがあるな。
「根拠ものべずに多数決だからというだけでは
論理的に説得力にかけるため、はたして多数決だけで判断するのは正しいのか？
実はもっと正しい判断方法があるのではないか？（ディベート）」
だったのにな。まあ、多数少数の話をなぜ続けたのかは分からんがな。
まずそれ話さないとだめだとでも思ったのだろうか。無視してもいいのにな。

>>907
それって「正しいことは存在しない」が
自ら「正しいことは存在する」といってしまっている矛盾点ってやつだろ。
おれも番組にいたらそんな小技使うかもしれないけど、
この論理のすり替えをでしかないから論理のお遊びにすぎない。
要するに「枠」のなかに「この枠のなかはすべて嘘」とかかれていれば
それは嘘になるが「枠」の外から「この枠のなかはすべて嘘」と
のべれば嘘にはならないということ。

>>907
すまねえ。枠のなかに「この枠のなかはすべて嘘」
とかくのは嘘にもならないし、本当にもならないや。
嘘であるということに嘘をついているから、それも嘘になるし・・延々繰返し
この無限にはまる。

「このカッコのなかは嘘である」

「ツチヤは理論派」← このカッコのなかは嘘である

この違いね。

そんな数学的パラドックス的な話題やめとこーよ。
数学の世界は妄想の世界なんだから、現実の世界に完全にあてはめることなんかできないよ。

例えば、無限の概念を持ち出せば次のような話が可能になるよね。(↓有名)
「兎と亀が競走する。兎は亀より速く走れるとする。亀と兎は同時に走り出すが、
スタートの時点で亀は兎より１０ｍ進んだ所からスタートする。兎が１０ｍ進んだ時、
亀もその間進んでいるから、亀は兎より前にいる(この時点での亀の位置をｘ地点とする)。
次に、兎がｘ地点にたどり着いた時、亀はｘ地点より進んだｙ地点にいる。
次に兎がｙ地点にたどり着いた時、亀はｙ地点より進んだｚ地点にいる……(以下同様)
よって、兎は亀よりも速く走れるのにもかかわらず、いつまでたっても兎は亀を追い越せない」

でも実際の現実の世界では、兎は亀をいとも簡単に抜かしてしまう。
これは「有限」と「無限」の概念を使った数学のお遊びだけど、これからわかるように
いくら空想の世界の話をしても、現実の世界にすんでるおれらにはそのまま引用できない。
だから>>907のようなツッコミは、非現実的だし、スレ違いだし、議論の芽を摘んでしまう。

先生「先生が終了と言うまで誰もしゃべっちゃいけませんよ」
生徒「じゃあ先生もしゃべっちゃいけないんだからテストが永遠に続くよ」
先生「屁理屈いってないでさっさと始めなさい」

もっと現実に即した議論をすべきだと思う。この板では。

>911 なんか変だよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝
よって、兎は亀よりも速く走れるのにもかかわらず、いつまでたっても兎は亀を追い越せない」

でも実際の現実の世界では、兎は亀をいとも簡単に抜かしてしまう。
これは「有限」と「無限」の概念を使った数学のお遊びだけど、これからわかるように
いくら空想の世界の話をしても、現実の世界にすんでるおれらにはそのまま引用できない
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これって、現実の世界と数学のお遊びの違い、ではないでしょう？
「いつまでたっても」という言葉を使ってしまった時点で、馬鹿一人みつけた、
ってことなんであってさ。

「『普遍的に正しいことはない』は正しい」は矛盾に違いないだろうが、
それが実際どのように議論されているかが気になったんで、聞いてみた。
「わたしはうそつきである」も矛盾として有名だよね。
「スレ違い」というのはわからないではないが、
小野崎の主張にはこの議論は大事だと思う。
それと「自分の理解できない立場もその存在は認める」
というのは、これこそ非現実的じゃない？
すくなくとも私にはムリ。

まあ小野崎自身の言い方が甘かった気もしないでもないけど、
「自分が共感しない立場の存在も認める」
ということでしょ。

今回は早めに作っておいた。Part５
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012106529/

間違えた。
「自分が共感しない（与しない）立場や考えに対してもその存在は認める」
だな。
つまり、「理解する」は「意味がわからない」ということじゃなくて、
その考え方に対して賛同するかどうかという意味で使ってたと思うけど。

それにしても哀川のボケは邪魔だったな。
ああいうゲストならいないほうがいい。
曾我部恵一はよかったなー。余計な口出しがなくて。
カッコは相変わらずムサかったけど。
「東京」の頃はまだ爽やかだったのにね。

哀川自身に罪はない。オファーしたスタッフが悪い

>>917
罪のあるなしや仕事のオファー云々ではなく、あの場所に出て
主張をするからには、その内容については他人からああだこうだ
口出しされるものでしょ。
少なくとも今回の件に関しては哀川の主張の内容や方法について
違和感や不快感を持つ人間が多かったということ。

今録画しておいたビデオ見てみた。
珍しく提案者が論点と根拠を明確に考えてきていた回だったね。

それだけに、ゲストとｱﾌｫな出演者達のせいで潰されたのは惜しい。
協力的、理解的に議論を進めなければ
今回のような言葉の定義から皆で一致させないと話せない議論は無理だね。
「正しい」の定義でイチイチ噛みつかれるくらい
嫌われている？小野崎の性格が惜しい。

テーマ的には「多数決って正しいの？」→「NO」と言う考えは
あまりに一般的で当たり前のことなんだが。。。　ｱﾌｫは救えん。
TVに出るんだから少しは頭を使えよ。

>>918
自己レス訂正。
「不快感を持つ人間が多かった」ではなく、
「不快感を持つ人間もいた」だな。

今回のテーマは凄く楽しみだった。
ですが、ビデ録画見てがっかりしました・・・。
残念ながら１０代特有の戯れ言ごっこの域を出ない印象。
特に提案者の小野崎君。プレゼン下手過ぎです。
あれで納得しろというのが無理な話で、それを他人に責任転嫁するところに彼の限界を見ました。
１０代の子たちはこういうテーマが好きだと思いますが、
正直「裏でアフガン難民特集やってるのに、日本は平和だなあ」
と思いました。

新スレたってsageで長め。

>>916
それはわかってる。
「自分が共感しない立場や考えに対してもその存在は認める」
なら、何でも存在だけは認めるとういことになる。
大切な人を「むかつくから」という理由で殺した犯人の立場を認められる？
って言っても、916が小野崎と同じ意見かどうかは知らないけど。
極端な例だが、要するに、存在を認めるにも範囲というか枠組み
があって、それは与えれているものだと思う。
つまり、正しい＝絶対的ってことなら、それは存在して、
だから「正しいこと」はあると思う。

>>919
「多数決って正しいの？」→「NO」というのは当たり前なの？
私もアフォなので説明してほしい。

あと気になったのが人を殺すのは正しいのかドウコウ・・・となった時の西川君の
「正しくないという理由がないんだから、正しい」(だったかな?)という言葉。
これには閉口を越えて、大笑いしてしまいました。

>>912
＞これって、現実の世界と数学のお遊びの違い、ではないでしょう？
＞「いつまでたっても」という言葉を使ってしまった時点で、馬鹿一人みつけた、
＞ってことなんであってさ。

えっと、まず、兎と亀の話は、無限の概念から論理がなりたっています。リミットですね。数学でよく使う。
だから、あの論理にしたがえば、本当に「いつまでたっても」追い越せないんですヨ。
他の例で言うと、不老不死のマラソンランナーが、「いつまでたっても」無限大の距離を走れないのとおんなじです。
ちょっとわかりにくいけどね。

でも、そんな話は非現実的でしょ？不老不死とか、無限大とか。だから「数学のお遊び」って表現して、やめよっていったんだ。
具体的に言うと「正しいことはないと主張することから生じるパラドックス(矛盾)にツッコむ」≒「数学のお遊び」なんじゃないの
ってこと。わかってくれましたでしょうか。

>>922
ちょっと論理が破綻しているんで何ともコメントのしようがないけど、
「考えや立場を認める」ということと現実的な行動を認めることは別物でしょ。
あなたの例え話でいうなら、自分が大切に思っている人間を
殺害するという行為は認められるものではないけど、
大切に思っている人間に対して殺意を抱く人間はいるかもしれんと思う。
また、もし仮に自分が大切に思っている人間が殺されたとしても、
殺した人間には殺した理由がある（それが他人から見てどんなに
破綻したものであったとしても）と思う。
「理由なき殺人」というのはそれ自体が殺人の理由なわけだし。
もしそれが自分の身の回りで起きたなら、そういったことは
自分にとっては「認めたくない」ことだけれど、それが絶対的に「正しい」
ことだとは思わない。

> 極端な例だが、要するに、存在を認めるにも範囲というか枠組み
> があって、それは与えれているものだと思う。
> つまり、正しい＝絶対的ってことなら、それは存在して、
> だから「正しいこと」はあると思う。

その枠組みなり絶対的に正しいことが存在するというなら、
その論理的な根拠を示してほしい。

>>923
> 「正しくないという理由がないんだから、正しい」(だったかな?)という言葉。
> これには閉口を越えて、大笑いしてしまいました。

「正しい」という言葉がそういった行為が行われることも
「アリ」だという意味で使われていると仮定した上で質問。
正しくないとする絶対的な基準がない場合に、
あなたは何をもって「正しい・正しくない」を判断するの？
またはそのような行為が「正しくない」とする明確な根拠を示してください。

>>916さんへ
能書きタレは小野崎だけで十分です。

>925
やっぱり論理破綻してるか。
「立場や考え」と「現実的な行動」を別物とは考えてなかった。
それなら納得とまでは行かないが、わからないでもない。

>926
論理的な根拠はない。少なくとも私には示せない。
「与えられている」んだから論理的な根拠は必要ない気もする。
自分でも整理しきれてない。

>>929
「与えられている」というときの「与えている」主体が不明確。
不明確なものをもって他人を納得させるのは無理だと思うけど。

てゆうか、少し社会の風に当たってる人なら今回の放送は大笑いだろう。
まあ、それがしゃべり場らしいと言えばらしいのだが。
正しいの、正しくないの、そんなこと大して意味のないこと。
大体、正義や悪なんて、最終的にはこれっぽちでしかないのよ。
両方が共存する場合だってあるしね。
正しいことかかどうか、俺を含めて今の人類には出せない問題もたくさんあるじゃん。
環境問題とかさ

ここより実況スレのほうがマトモな意見が多いなあ(w

manyタンがこのスレに居るよ。
５期＞６期

>930
「与えられている」というのは「あらかじめ存在している」「客観的」という意味。
結局同じかな？

>931
私もそう思うが、気になるのよ。
こんな議論はゲームみたいなものだと思ってる。

> 正しいの、正しくないの、そんなこと大して意味のないこと。
> 大体、正義や悪なんて、最終的にはこれっぽちでしかないのよ。
どういう「社会の風」にあたってるのか知らんけど、
複数の「正しい」基準があるんだってなことは社会に出てから
よく思い知らされることだと思うけど。
企業の論理なり社会的立場なり、あるいは民族意識なり、
けっして「これぽっち」とは言えない正義-悪の概念が
飛び交ってる中で揉まれるわけだし。
まあ>>931は何を言いたいのかよくわからないけど。

>>933
「あらかじめ存在している」というのがどういう意味なのか理解できないんだけど。
それが「存在している」とあなたが確信している根拠は？

亀と兎のパラドックスは数学的に「間違い」だよ。
時間の概念が抜けてるからだよ。
現実の世界を議論するためには数学が必要だよ。
だから「時間」という与件が必要で、そうすると現実
に即する。それだけ。

>>913
はやはり論理破綻してる。だってみんなが自分の
「正しい」を主張するから。戦争がおこるんだよ。
http://www4.airnet.ne.jp/mor/dora/dora/dfile01.html
を見て考えてみよう。

>>934
レス付けてくれてどうも。
でもね、正しい基準なんてないよ。
それに何が正しいかどうかなんて、意味ないじゃん。
正しいこと探しする人生なんてつまんないしね。

>>937
違うな。
「正しい」基準はいくらでもあるんだよ。
ただ、それらを超えた絶対的な「正しい」基準が
存在しないってこと。

>>924
だから、君たち誤解してるって！
=======
えっと、まず、兎と亀の話は、無限の概念から論理がなりたっています。リミットですね。数学でよく使う。
だから、あの論理にしたがえば、本当に「いつまでたっても」追い越せないんですヨ。
=====
追い越せないという証明になっていないでしょう？
追いつく直前の現象は無限にある、って言ってるだけの話なのよ。
ここで数学的な誤解をしていては、数学は空想、空想は現実と
違うなんていう理屈はこっけいでしかないでしょう？
君の数学の先生に聞いてごらんなさいな。
（アホな教師はだめよ）

>>938
絶対的に正しい基準が無くても俺は困らないけど(w
で、「正しい」「正しい」って恥ずかしくないか、そろそろ

俺とってはどうでもいい話だなあ、本当
あくびが出るよ、退屈で

>933
確信はしてないけど、そうなんじゃないかと思ってる。
ってくらいだから根拠はないのよ。

>936
よくわからないんで、もう少し説明してくれるとありがたい。

>>940
あなたが困る・困らないというのはどーでもいい話なんだが。
まあ、語るものがないなら、とっとと寝てりゃいいって話で。

>>936
＝＝＝
亀と兎のパラドックスは数学的に「間違い」だよ。
時間の概念が抜けてるからだよ
＝＝＝
時間の概念が抜けてると言うわけではなくて、
追いつく前の事象に限定して述べているから
追い越すはずがないという当たり前の話なの。
追いつく前の近づく過程は無限にあるから、
論理にうとい人間が「永遠に追い越せない」
と誤解しているだけなのですよ。

>>941
ｽﾏｿ。風呂入って整理してきます。

>>942
そだね。落ちます
でも、一つだけ
高尚なこと言ってるつもりでも、そうでもないと思ってる人もいることも忘れずに
それに君がどう思うかも俺も興味ないし

正しい＝リスクを最少化できる。
ってことだと思うんだけどな。

まぁいいや、風呂入ろう。

>>945
あのね、俺は何も「高尚」なことなんて言ってないよ。
ごく当たり前の話をしてるだけ。
もうちょい「社会の風」にあたったほうがいいんじゃないかな？

>>916に質問
夜道で背中に拳銃を突き付けられました。
これは正しいことですか？
絶対的な基準を持った正しさですか？
そして、その時正しいことではないと思ってもそれは役に立ちますか？

極論と言わずに答えて下さい。

>>916
> 夜道で背中に拳銃を突き付けられました。
> これは正しいことですか？
突きつけた人間にとっては「正しい」かもしれないし、
突きつけられた人間にとっては「正しくない」かもしれない。
あるいは、その逆もあるかもしれない。

> 絶対的な基準を持った正しさですか？
んなもんないって言ってるんだけど。
どういう意味で質問してるの？

> そして、その時正しいことではないと思ってもそれは役に立ちますか？
ごめん、何がいいたいのかよくわからない。
「役に立つ」かどうかってことに何か意味があるのかな？

貴方がその立場になった時の話です。

>>950
だからこそ意味がわからない。
俺自身にとって「正しい基準」はあるけれど、
それが他人にとって同じ基準にはなりえないでしょってなことを
ずっと言ってるんだけど、それはわかってるのかな？

６期ってもうおわったの？

コンビニでこれが出来たら神

1.　コンビニにいく。
2.　普通に買い物をする
3.　なにくわぬ顔で店を出る
4.　数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5.　「お、おい！さっき俺がこなかったか！」と叫ぶ
6.　「あなたが買い物していったんですよ？」と店員に言われる
7.　「ば、ばかもぉ〜ん！それがルパンだ！追えぇ〜！」と、叫びながら店を出る

>>953
ﾜﾗﾀ

>>954
激ワラ

>>955は953へのレス、スマソ

>>953
warata

>>953
ﾜﾗﾀ!やりてぇ〜！

「真剣１０代しゃべり場」って、結構好きなんですよ。
でも、この前の回で、とても引っかかった場面がありました。
テーマは「多数決って正しいの？」
司会役の少年が「この世に『本当に正しいこと』なんか無い」
と発言したことに対して、ゲストの哀川翔さんが
「あるさ。『人を殺しちゃいけない』とかさ」
って言った時です。
複数の少年達が「どうしてですか？」「何故殺しちゃいけないんですか？」
…と、問い詰めはじめたのです。

見ていて、戦慄を覚えました。

たとえば。
テレビゲームを楽しんでいたとしましょう。
その途中に突然ゲームの電源を切られたら、どう思います？

怒りますよね？
腹立たしいですよね？
やりきれない空しさにとらわれますよね？
だから、人を殺してはいけないんです。

他人の人生を突然終わらせる権利なんて、誰にも無いから。

殺される人の立場になったら簡単な問いなんですけどね。
殺す人の立場で考えていたら、辿り着けないでしょうね。

ただ、
「じゃあ自殺も駄目なのか？」
「じゃあ死刑も駄目なのか？」
「じゃあ家畜も殺しては駄目なのか？」
と言われたら、ちょっと戸惑ってしまうのですが…。

…どう思います？
　

一人勘違いクンがいるね。
君のオナニーなんか読みたくもない。
番組もオナニーなら見る奴もオナってるのか。
916、お前のことだよ。

>>960
同意
ガキのオナニー番組が生んだ産物だな>>916

新スレだそうです。アド修正なしのようです・・ここはここで引き続きどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1012106529/

>>960,961
語りたいことがあるなら論理的にどうぞ。

>>959
> 複数の少年達が「どうしてですか？」「何故殺しちゃいけないんですか？」
> …と、問い詰めはじめたのです。
ものすごく主観に満ちている気がするんだけど、
なぜ西川たちがそういった質問を哀川に対して投げかけたのか
っていう話の流れが読めてないんじゃないかな。

>>963
ハア？
自分が論理的だと思ってるのか、あんたは(w
その前に薄っぺらな文章しか書けない、その文章力を何とかしなさいよ。
俺は論理的に語ってｗ君の書き込みは自慰行為でしかないと思うんだけど。

番組と一緒でこのスレの程度も低くなったね

>>964
ごめん、全然意味がわからないんだけど。
わざわざあげるほどの価値がある文章なのかな？
書き込みが自慰行為なんて当然のことじゃないの？
結局自分が納得するかどうかってことでしょ。

>>965
意味が分からないなら、もういいよ。
それに他人の自慰行為なんて誰も見たくありません。
それに自分が納得するために2chを使っているなら大笑いです。

アフォ相手のレスなのでsage.

論理的に語ってMewnqj6Cは厨房

>>966
いやいや、ここの書き込みは等しく自慰行為でしょ。
あなたの書き込みも自慰行為にしか過ぎないよ。
それ以上の価値があるものだと思ってるなら、
そのほうが大笑いだと思うんだけど。

>>966
> それに自分が納得するために2chを使っているなら大笑いです。
それでは何のためなのか、ご高説を賜りたいものです。

>>916
気にするな。某Ｔチャンネルのバカ共が押し掛けているだけだから。
あいつらはpart５になっても「おれは〜思う　おしまいｗ」
と永遠に内側から対象をみることしかできないのだし。

>>32　
いや、小野崎は自分個人のことを問題にしてたんじゃない。
確かに彼自身の姿勢に問題があったかも知れないが、
自分の具体例を出して
　
1）多数派は数が多いということだけで少数派を否定できる現状

2）普遍的な正しいことがないのに数が多いだけで否定していいのか？
　もし、普遍的に正しいことがあるならば人間の深層意識？が正しいこと
　を選ぶことができるので、数が多いほうが正しいが、ないとしたならば、
　数が多いたけで正しいといえるのだろうか？

3）　1）2）より、多数決という決定法方法に問題はないのか？
　　　代案はないのか？

という一般的なことを言いたかったんだろう。
今回それを理解できたのは、西川、山口ぐらい。

土屋、小泉、神谷らの反論は

a)小野崎個人の表現方法の問題。

b)小野崎も多数派になっている。

ｃ）少数派が不利な壁は越えなければならない。

等だったが、a)に関しては小野崎の話の流れを理解してないと
思わざるをえない。彼は経験から一般論を話しているのに
小野崎個人のケースだけに矮小化しようとしている。

ｂ）ｃ）に関しては多数決は絶対正しいという前提に立てばそのとおりだが
小野崎は前提そのものを問題にしている。（話がそこまでいくまでに時間を
費やしてしまった）そこを考えてほしい。

彼らは多数決が正しいという固定観念があるような気がしてならない。

sage

sage

sage

sage

sage

sage

sage

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sage

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sage

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sage

sage

sage

sage

age

age

age

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