真剣十代しゃべり場第６期
＞３８９
ごめん、ごめん。勝手な解釈していたようだね。君の資料の提示の仕方見て、荒らし
対策というより、徹底して荒らしを特定し追い詰めようとしているのかな、と思って
しまいました。２ｃｈは匿名で書き込めるため、その人がどんな人か
分かりようもなく、今の「mamy厳戒令」（その関係の批判、反論は内容を考慮せず
mamy扱いする、それを良しとする考え方）が敷かれたような、いちいち言葉尻を
捉えたような空気では自分も荒らしと思われているのかという考えが先に出てしまう
ようになっていました。許して欲しい。では、君の希望
＞意見交換すること＞本スレを良くするため＞詳しく殲滅の真意を伝えて欲しい
に答えたいと思います。まず、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/63 の意見に対し
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/64 で同意する理由。
これは、分かってくれるよね。特に
＞君はまったりと言っているが確かにスレの雰囲気は異様に感じた。
＞ちやほやする者ばかりで批判する者はほとんどいない。
＞批判も煽りも荒しもいっしょくたにmamy呼ばわりして罵倒していた。
の部分に注目して欲しい。自分だけでなく、ちゃんと空気として異様である事
を感じている人もいるんです。しかし、まったりだと感じる人もいる。これは、
前からここにいる者と、いなくてスレの事情を知らない者で感じ方が違うし、後者は前者に
責められ易い傾向にあり、より空気の変化に敏感なのかも知れません。自分が書き込み
したのもmamy＝殲滅が来てからで、気軽に熊谷さんの話は振れないなと。書き込む自体
難しいと感じました。だから、殲滅＝荒らし かどうかは考えなければいけない訳です。
その後、荒らしについての様々な人が意見を語ってくれていた為、それをまとめ、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/526 に掲示しました。
（なんか、もう荒らし扱いされておりますが）
その定義でいくと、単なる決め付けで荒らしと取り、追求するのはその人自身が荒らし
であり、荒れる元なんだよ・・と言うこと。つまり、荒らす気が無い者を責めるのが
荒らしの正体であり、無駄な荒らしを増やす元なんだよ・・と言うこと。これは自分の
単なる見解ですが、これを前提にしてmamy＝殲滅 が荒らしであるかという事について
考えたいと思います。
ごめん、ごめん。勝手な解釈していたようだね。君の資料の提示の仕方見て、荒らし
対策というより、徹底して荒らしを特定し追い詰めようとしているのかな、と思って
しまいました。２ｃｈは匿名で書き込めるため、その人がどんな人か
分かりようもなく、今の「mamy厳戒令」（その関係の批判、反論は内容を考慮せず
mamy扱いする、それを良しとする考え方）が敷かれたような、いちいち言葉尻を
捉えたような空気では自分も荒らしと思われているのかという考えが先に出てしまう
ようになっていました。許して欲しい。では、君の希望
＞意見交換すること＞本スレを良くするため＞詳しく殲滅の真意を伝えて欲しい
に答えたいと思います。まず、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/63 の意見に対し
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005143075/64 で同意する理由。
これは、分かってくれるよね。特に
＞君はまったりと言っているが確かにスレの雰囲気は異様に感じた。
＞ちやほやする者ばかりで批判する者はほとんどいない。
＞批判も煽りも荒しもいっしょくたにmamy呼ばわりして罵倒していた。
の部分に注目して欲しい。自分だけでなく、ちゃんと空気として異様である事
を感じている人もいるんです。しかし、まったりだと感じる人もいる。これは、
前からここにいる者と、いなくてスレの事情を知らない者で感じ方が違うし、後者は前者に
責められ易い傾向にあり、より空気の変化に敏感なのかも知れません。自分が書き込み
したのもmamy＝殲滅が来てからで、気軽に熊谷さんの話は振れないなと。書き込む自体
難しいと感じました。だから、殲滅＝荒らし かどうかは考えなければいけない訳です。
その後、荒らしについての様々な人が意見を語ってくれていた為、それをまとめ、
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/526 に掲示しました。
（なんか、もう荒らし扱いされておりますが）
その定義でいくと、単なる決め付けで荒らしと取り、追求するのはその人自身が荒らし
であり、荒れる元なんだよ・・と言うこと。つまり、荒らす気が無い者を責めるのが
荒らしの正体であり、無駄な荒らしを増やす元なんだよ・・と言うこと。これは自分の
単なる見解ですが、これを前提にしてmamy＝殲滅 が荒らしであるかという事について
考えたいと思います。
|
|
|
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/
５期スレ覗かせてもらいました。なんか、これ見ると君も含めて決め付けで煽っている
ような。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/114
で初めて疑惑指摘（これ、憶測で申し訳ないけど君！？なんか似てるような）して
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/118
でmamyが疑惑に反応。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/176
で熊スレ荒らし指摘してます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/203
熊スレ荒らし再指摘
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/204
ここで、初めて熊ヲタと言う言葉が出てます。これは再指摘の時、熊谷スレという
ことを言っている為、熊谷スレから来たと思われてもやむを得ません。
止めたのもmamyかmamyヲタなのかも分かりません。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/308-343
うんこぶりぶり等わけ分からん荒らし登場。まあ、向こうからみれば熊谷スレの
者が荒らしに来たと取られても止むを得ないですね。315で熊ヲタと言っている
事から、204と同一人物かも知れませんね。後、332も熊谷スレからと言っている
事から、これもそうと言ってもいいでしょう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/373
mamyの自作自演指摘で、周りの方々も次々に反応。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/383でmamy帰宅
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/389(君だね）
で熊スレ書き込み指摘
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/343
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/346
mamy疑惑否定、熊スレ住人に５期スレ荒らし厳酷注意
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/416
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/417
スレの許容範囲を広げる発言、スレの趣旨についての見解
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/420
まみぃ＠LOVE☆登場（mamyヲタの一人）。ここでの発言で
＞熊谷スレ沈没してるね。（めでたし、めでたし）
と発言している。これは前述した204と同一人物である可能性が非常に高い。なぜなら
熊谷スレからの仕業と一番強く思っているのは直接関わり熊ヲタ呼ばわりしたのが
204だからです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/420-599
このやりとりで五期スレは崩壊してしまう訳ですが（改めて見るとすごいの一言）
ここで注目したいのは、五期スレと熊スレの両方の住民の言い分と、まみぃ＠LOVE
の言い分の認識の違い。まみぃ＠LOVEは今まで来た荒らしは熊スレからの荒らしと
いう認識。両方の住民は当然荒らしは、まみぃ＠LOVEだという認識。だから少なく
ともまみぃ＠LOVEは熊スレの住民ではない。まみぃ＠LOVEの自作自演については
次ではっきりさせます。553でmamyもスレを読んでの発言のようですが
＞「熊谷スレからきましたよ〜。」と堂々と書き込まれて。
＞書き込み内容見れば、誰が荒らしで、誰が５期スレの方かだいたいわかりますよ
＞あの状況では仕方の無い報復手段
これについては後から読んでも分かる記述がない。まみぃ＠LOVEも荒らしかも
知れないのに。沈没発言でこっち側の味方とでも思ったのだろうか。mamyの認識
は熊スレVS５期スレと偏ってる。この事からもmamyの熊スレに対する憎しみは異常
だ。幅が狭すぎる。このやりとりからも、mamy＝殲滅は確信できる。では、
まみぃ＠LOVE＝mamyなのだろうか。これについては順に述べたい。
５期スレ覗かせてもらいました。なんか、これ見ると君も含めて決め付けで煽っている
ような。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/114
で初めて疑惑指摘（これ、憶測で申し訳ないけど君！？なんか似てるような）して
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/118
でmamyが疑惑に反応。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/176
で熊スレ荒らし指摘してます
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/203
熊スレ荒らし再指摘
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/204
ここで、初めて熊ヲタと言う言葉が出てます。これは再指摘の時、熊谷スレという
ことを言っている為、熊谷スレから来たと思われてもやむを得ません。
止めたのもmamyかmamyヲタなのかも分かりません。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/308-343
うんこぶりぶり等わけ分からん荒らし登場。まあ、向こうからみれば熊谷スレの
者が荒らしに来たと取られても止むを得ないですね。315で熊ヲタと言っている
事から、204と同一人物かも知れませんね。後、332も熊谷スレからと言っている
事から、これもそうと言ってもいいでしょう。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/373
mamyの自作自演指摘で、周りの方々も次々に反応。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/383でmamy帰宅
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/389(君だね）
で熊スレ書き込み指摘
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/343
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/346
mamy疑惑否定、熊スレ住人に５期スレ荒らし厳酷注意
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/416
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/417
スレの許容範囲を広げる発言、スレの趣旨についての見解
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/420
まみぃ＠LOVE☆登場（mamyヲタの一人）。ここでの発言で
＞熊谷スレ沈没してるね。（めでたし、めでたし）
と発言している。これは前述した204と同一人物である可能性が非常に高い。なぜなら
熊谷スレからの仕業と一番強く思っているのは直接関わり熊ヲタ呼ばわりしたのが
204だからです。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/420-599
このやりとりで五期スレは崩壊してしまう訳ですが（改めて見るとすごいの一言）
ここで注目したいのは、五期スレと熊スレの両方の住民の言い分と、まみぃ＠LOVE
の言い分の認識の違い。まみぃ＠LOVEは今まで来た荒らしは熊スレからの荒らしと
いう認識。両方の住民は当然荒らしは、まみぃ＠LOVEだという認識。だから少なく
ともまみぃ＠LOVEは熊スレの住民ではない。まみぃ＠LOVEの自作自演については
次ではっきりさせます。553でmamyもスレを読んでの発言のようですが
＞「熊谷スレからきましたよ〜。」と堂々と書き込まれて。
＞書き込み内容見れば、誰が荒らしで、誰が５期スレの方かだいたいわかりますよ
＞あの状況では仕方の無い報復手段
これについては後から読んでも分かる記述がない。まみぃ＠LOVEも荒らしかも
知れないのに。沈没発言でこっち側の味方とでも思ったのだろうか。mamyの認識
は熊スレVS５期スレと偏ってる。この事からもmamyの熊スレに対する憎しみは異常
だ。幅が狭すぎる。このやりとりからも、mamy＝殲滅は確信できる。では、
まみぃ＠LOVE＝mamyなのだろうか。これについては順に述べたい。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/574
これが熊スレAA報復を見るうえで一番大切なレス。＞また熊ヲタ来たんだな！？
この事からも、204＝まみぃ＠LOVE＝574はあくまで推定ですが間違いないでしょう。
それと、499まみぃ＠LOVEと574はIDが同じ。（Cll7OPUT）です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/499
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/574
そして、574は事件の翌日報復テロを熊スレに起こした疑いが強いと言うこと。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/377-380
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/382
＞報復テロ受けても止むを得ないんじゃないでしょうか。
＞５期スレの者。こんな事される理由、わかってるね。
それと、まみぃ＠LOVE＝574(IDがどの位信頼されるか分かりませんがここでは確定
ということで話します）＝mamyかどうか。これは、499と574の間に553mamyのレス
があり、IDが違うと言うことから、mamyの自作自演でなく、まみぃ＠LOVEという
mamy支持者がちゃんと居たという事。（パソ２台使ってるかは考えないことにします）
この事から、AAによるテロ報復はまみぃ＠LOVEだという見解です。あくまで推察。
絶対ではないし、mamyがキレタかも知れない）
以上が５期スレを辿った、mamyが荒らしではないという見解です。そして、熊スレでの
mamyが殲滅と名乗り、熊スレを本当に殲滅しようとしたという動機はあの時点では
文中からは想像できません。熊スレで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/218-219
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/221
のコメントには、「37云々の流れを知っていれば絶対持ち込まないテーマ」なんです。
他の皆さんは流れ的にまた新手の荒らしか！？と思われたことでしょう。しかし、その
流れを知らなかったとしたら！？文中
＞お前らキモヲタは鼻っからNO眼中！！！！！！
＞（ヲタの定義を上げ）常軌を逸した変態行動を習慣化し、気持ち悪いと思わない人
＞それに関わる人もそう見られた無かったらかまわなええやん
＞私は５期が好きで熊谷スレにたまたま寄っただけの人
＞私は熊谷は好きでもなんでもないけどどっちでもいいという人も
ここ見るわけじゃない
＞気味悪いと思えば排除したくなるやん。
＞ところで、「熊谷ヲタ殲滅宣言」は単なるハンドルネームだぞ・・・・・！？
気になる箇所はこんな位です。これは、熊谷さんをおっかけをする無理に接近しよう
とするオタクが嫌いであって、たまたまスレ見たらそんな感じだったといっているん
です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/212-217
を読んだものと思われます。殲滅のH.Nも１が＞楽しく遊ぼうね と言っている
ようにシャレのつもりでしょう。
オタクは嫌いで思わず排除したくなるから、このオタク臭い雰囲気なんとかして！
これが殲滅の本当の真意です。本当に殲滅したい訳ではなかったんです。皆さんは
今までのことがあるから、どうしても何で殲滅（荒らし）したいの！？と思って
しまうでしょう。でも、しゃべり場プレイバックは放送されてる訳で、当然５期
好きの者も来るんですよ。だから、途中参加者も来ることを予測出来なかったと
いうのはまずいと思います。荒らしと思われる者に関わるのも荒らし。余裕がない
と思います。
以上が文中から推測された、自分の見解です。長文にて場を荒らし申し訳ありません。
これが熊スレAA報復を見るうえで一番大切なレス。＞また熊ヲタ来たんだな！？
この事からも、204＝まみぃ＠LOVE＝574はあくまで推定ですが間違いないでしょう。
それと、499まみぃ＠LOVEと574はIDが同じ。（Cll7OPUT）です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/499
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005317777/574
そして、574は事件の翌日報復テロを熊スレに起こした疑いが強いと言うこと。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/377-380
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/382
＞報復テロ受けても止むを得ないんじゃないでしょうか。
＞５期スレの者。こんな事される理由、わかってるね。
それと、まみぃ＠LOVE＝574(IDがどの位信頼されるか分かりませんがここでは確定
ということで話します）＝mamyかどうか。これは、499と574の間に553mamyのレス
があり、IDが違うと言うことから、mamyの自作自演でなく、まみぃ＠LOVEという
mamy支持者がちゃんと居たという事。（パソ２台使ってるかは考えないことにします）
この事から、AAによるテロ報復はまみぃ＠LOVEだという見解です。あくまで推察。
絶対ではないし、mamyがキレタかも知れない）
以上が５期スレを辿った、mamyが荒らしではないという見解です。そして、熊スレでの
mamyが殲滅と名乗り、熊スレを本当に殲滅しようとしたという動機はあの時点では
文中からは想像できません。熊スレで
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/218-219
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/221
のコメントには、「37云々の流れを知っていれば絶対持ち込まないテーマ」なんです。
他の皆さんは流れ的にまた新手の荒らしか！？と思われたことでしょう。しかし、その
流れを知らなかったとしたら！？文中
＞お前らキモヲタは鼻っからNO眼中！！！！！！
＞（ヲタの定義を上げ）常軌を逸した変態行動を習慣化し、気持ち悪いと思わない人
＞それに関わる人もそう見られた無かったらかまわなええやん
＞私は５期が好きで熊谷スレにたまたま寄っただけの人
＞私は熊谷は好きでもなんでもないけどどっちでもいいという人も
ここ見るわけじゃない
＞気味悪いと思えば排除したくなるやん。
＞ところで、「熊谷ヲタ殲滅宣言」は単なるハンドルネームだぞ・・・・・！？
気になる箇所はこんな位です。これは、熊谷さんをおっかけをする無理に接近しよう
とするオタクが嫌いであって、たまたまスレ見たらそんな感じだったといっているん
です。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1005292931/212-217
を読んだものと思われます。殲滅のH.Nも１が＞楽しく遊ぼうね と言っている
ようにシャレのつもりでしょう。
オタクは嫌いで思わず排除したくなるから、このオタク臭い雰囲気なんとかして！
これが殲滅の本当の真意です。本当に殲滅したい訳ではなかったんです。皆さんは
今までのことがあるから、どうしても何で殲滅（荒らし）したいの！？と思って
しまうでしょう。でも、しゃべり場プレイバックは放送されてる訳で、当然５期
好きの者も来るんですよ。だから、途中参加者も来ることを予測出来なかったと
いうのはまずいと思います。荒らしと思われる者に関わるのも荒らし。余裕がない
と思います。
以上が文中から推測された、自分の見解です。長文にて場を荒らし申し訳ありません。