【医療】 「初動で小保方氏研究室封鎖していれば」理研・川合理事インタビュー [朝日新聞] [転載禁止]©2ch.net

2015年3月12日

　ＳＴＡＰ細胞をめぐる研究不正で、理化学研究所の一連の対応を主導してきた川合真紀理事が朝日新聞のインタビューに応じた。
不正の調査を終わらせ、関係者の処分を発表するなど、区切りをつける動きが目立つなか、「初動のところは、今思うと悔しい。
（小保方晴子氏の）研究室を封鎖するなど大きなアクションをとれば、社会が受け取るメッセージは違っただろう」などと振り返った。

　理研の対応は批判を浴び続けた。論文に多くの疑義が発覚するなか、昨年３月末、調査委員会は６項目中２項目を小保方氏の不正行為と認定しただけで調査を終了。
調査不足を指摘する声に押され、９月には２回目の調査委を立ち上げた。

　「当時は、（実験に使った）マウスの起源ぐらいは分かるだろうが、正体はＥＳ細胞ではないかという疑問には答えられないと判断していた。
今振り返ると、きちっと調べて１回で答えを出すことはあったかもしれない」

　一方、調査とは別にＳＴＡＰ細胞の存否を確かめる検証実験を進め、昨年７月からは小保方氏本人も参加させた。
「不正な論文を検証させる必要はない」などと異論が相次いだ。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：朝日新聞 http://apital.asahi.com/article/news/2015031200001.html

小保方晴子 激似AV SEX エロ 画像
http://x-ch.net/x/i/Obokata_002.jpg

http://asahikorean.com/

↑　ただの貼り絵で見なくていいよ

真実を解明してくれ　犯罪行為があったなら訴えてくれ

>>1
まあ、そもそもナゼ、小保方嬢がその研究成果を「理研への報告書」として上げずに、
内容さえ良ければフリーに論文を発表できる科学雑誌（ネイチャー誌）にしたかってことだろう。

それはもう、その時点からすでに理研にはIPS細胞利権を守ることのみに意識があり、
それに対抗する論説は排除する傾向にあったからにホカならないだろう。

この２chでは、すでに何度も指摘しているが、
本来、小保方嬢が一般雑誌に私的に発表した論文には、理研は一切、クチを挟むことはできないのである。
ましてや、その論文を外野席から否定することなど、笑止のことであろう。
（もし、理研が小保方論文を否定したいなら、同じようにネイチャ誌に反論投稿するしかない）

しかし、理研がどのように考えようが、
すでにネイチャー誌によって、世界の生体科学者に直接届けられた小保方STAP細胞は、その時点からその真偽の判断は、それら世界の生体科学者の手に委ねられてしまったのである。

（現在までのところ、欧米の研究者から、小保方STAP細胞への反論や異議は一切出されていない）

▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒
http://blog-imgs-70-origin.fc2.com/k/i/t/kitsunekonkon/obokata140320a.jpg
黒いメール：ある日、小保方博士から脅迫じみたメールが届いたという
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_m/20150219.jpg


アイデア＆データの盗用、実験しなくても論文になる、事実の捏造、研究妨害、
広報やネットと連携させた情報操作は、早稲田バイオサイエンスの『文化』と思っています。
気の毒なことに彼女はその中で育ったのだと思います。
実験のための基礎研究教育も極めて不十分です。
特にTWInsには、そういった研究者が多く、『科学者の行動規範を纏めたシンガポール宣言』が出された、
もとのもとのもとをたどれば、早稲田大学理工、化学科と生命医科に行き着きます。
早稲田執行部には、随分言ってきましたが、
教授クラスでさえ、今も何が問題か理解できていない可能性があります。
約束を守らない事、嘘をつく事、実体のないものをあるように見せる事に、概して罪の意識はありません。

小保方を逮捕しろ

いいかげん、投入した税金返せや

ふざけんな小保方

>>7
おい、チョン！
新聞配達は無事に済ませたのか？
客から苦情が来てるぞ。

>>8
なんやお前まっとうな意見言ったらチョン認定かｗｗｗｗ
てめえがチョンだろｗｗｗｗｗ

早期がん発見に期待、線虫反応で　尿の臭いに、九大など実用化へ
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015031101001801.html
http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=106738
尿１滴でがん判定　九大、線虫使った検査に成功
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/science/article/155263
九州大学：味覚・嗅覚センサ研究開発センターを拡充ー家庭ですべての癌を検査し快適な生活環境を実現ー
http://www.kyushu-u.ac.jp/pressrelease/2014/2014_07_01.pdf

バターとチーズのどちらが好き? ― 線虫の嗅覚研究が教えてくれること
https://www.brh.co.jp/seimeishi/journal/014/interview.html
＃これを読むと線虫が好む匂い物質と嫌う匂い物質があることがわかる。

後で反省すりゃあいいという日本人の悪い癖が出てるなぁｗ

>>5
理研の研究者が理研の金（もっと言えば国民の税金から出た金）を使って行ったプロジェクトなので責任は当然理研にある
海外からの異議も何も、誰も追試に成功しなかった、これ以上取り上げる意味は無い、というのが海外の研究者の答え

>>1
>「初動のところは、今思うと悔しい
些細さんが抵抗したからね。当時の副センター長で対外業務一切の責任者だった人が抵抗したから。

>>1
>「初動のところは、今思うと悔しい
は？　何言ってんの

小保方晴子氏を採用したのは、補助金に目を曇らせた理研理事会
書類審査だけで採用し、話題性を盛り盛大に一般公開したのも理研側
そして、何よりなのは、
不正対策の初動捜査が杜撰、典型的な公務員の有様
身を滅ぼしたのは、理化学の体質
他人に罪を擦り付けるな

初動体制が正しく行われれば、現状のような事態にならなかった
事態を悪化させたのは、理化学の本質だ

野依は責任をとらずに引退だってよ
この腐った組織は、解体するべきだな
それにしても小保方は今なにしてんの
マスゴミはちゃんと取材しろよ

オボの刑事告訴まだなの？
理研OBだけじゃなく理研本体が刑事告訴しろよ

下村大臣も安倍総理も犯罪者だから安心、全員犯罪者

初動の小保方懲戒ムードだった時、下村が
茶々入れたんじゃん

リケンのたられば炒め

何とかごまかし切れると高を括っていたんだろうな

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　　　 /（ﾘ　 ⌒　●● ⌒）　　いまさらおそいわ！！
　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ
　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ ／ﾉ　疑惑がかかったときにヤバいのは全部捨ててやった
　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　
　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _ 後は偽装入院とNHK職員に体当たりで逃げるのみ！
./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i
　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ

1年前は毛ほどもそんな事は思ってなかっただろう

>川合真紀理事

アンタのダンナの研究室は封鎖せんでもええんか？

>>10
九大はいい研究をしてるが、なにしろ西の最果て東京から注目されない。
もう10人くらいノーベル賞出てもいいころだ。

小保方小渕下村偽装虚偽３馬カラス。
早稲田で何を学んだ。コピペ、偽装、虚偽術

小保方って、まだ生きてたの？

全額返金させるか逮捕しろよ

調査委員会の会見で、調査委員長だか誰だか忘れたけど
我々はプロだから、そんなことまでしなくても調査できるしｗｗｗ
と、ほざいてたよなあ
これは初めからシロ判定出す気で、真面目に調査する気がないなと、ｵﾓﾀ

小保方とかあのブスさっさと逮捕せえよ
何野放しにしてんの？

そもそも、理研の連中や調査委員会ですら、ES細胞と断定することができないと思ってたということはわかった。

だからこそ、こいつは強気だったんだな。
ES細胞と特定されない限りは、逃げ切れると。

それが2回目の調査委員会でES細胞であると特定され、そのことを桂がつげると、
「私ではない。誰がやったのか知りたい。」と返答。

そして、逃げるように理研をやめた。

少しだけ、凹の思考がわかったな。

犯人が野放し状態ってありえない
さっさと逮捕してほしい

死ねババァ

.


クローン人間製造のために、ES細胞に細工をして新種の万能分化細胞を発見したと嘘をつけば、その後堂々と
人間のクローン化研究が出来る。　この捏造は初めから、日本政府と理研の上層部によって計画されたのではないか。

さらに、理研STAP細胞疑惑の核心、笹井芳樹氏の自殺理由は何か
→　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415075391/464-469


.

そもそも民主のオープン型事業仕分けで
「理研はガバナンスに問題がある」って出てたんだから
あそこで利権の体質と管理を改めていれば
このSTAP詐欺自体が発生していなかった
この問題を創りだしたのは詐欺師小保方と
無能利権と売国自民と馬鹿国民

お前たち理事が及び腰で
日経サイエンスの古田記者に追求されてようやく残存資料の調査を始めたというのに
何他人事みたいなこと言ってるの？？？＞川合理事

何を今さらｗ

>>1
　一方、調査とは別にＳＴＡＰ細胞の存否を確かめる検証実験を進め、昨年７月からは小保方氏本人も参加させた。「不正な論文を検証させる必要はない」などと異論が相次いだ。

　「彼女はすごく実験がうまい『ゴッドハンド』と言われていたので、その点も検証した方がよいと思った。研究不正に詳しい米専門家の助言も参考にした。本人の納得の問題もある。文部科学相が参加を求めたことは関係ない。
本人は喜んで、実験させて下さってありがとう、という感じだった。（不正の）行為者なら普通はやらない。積極的に参加したのが不思議だった」

色々膿みが出て良かったじゃねーか
競争には負けるだろうが

>>1
　手順が拙速だと批判された小保方氏の採用過程も「異様とは思っていない」と話す。「審査はフェアにやられたと思う。それより、（論文共著者の若山照彦氏の研究室で）客員研究員だった時になぜ（不正に）気がつかなかったのかという悔しさはある」

　ＳＴＡＰ論文は理研の大々的な広報で注目を集めたとの指摘もあるなか、「あの論文がこんなにもてはやされたのは、今でも不思議な気持ちだ」と言う。研究不正では、同じ研究室が長年にわたり数十本も不正論文を出し続けた例もある。
「世界中の不正のなかでどれくらいたちが悪いかと考えると、『どうなの？』と思うところもある。どういう基準で世の中の声が形成されたのか。理研の対応を整理してみると、割とすっきり対処していた気もする」と主張している。（合田禄、野瀬輝彦）

>>5
ナゼ
ホカ
クチ

などのカタカナ使いがきもい

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こんなこと言ってこいつら恥ずかしくないのかね。

こいつが言ってること簡単に要約すると、この業界では不正なんてばんばん行われてるし、
不正してもばれないのが普通って言ってんだろ。

そういう意味では、小保方みたいに不正してたたかれることは普通じゃないって言ってんじゃん。
ここまでして、故意に捏造したことを証明しようとすることは、おかしいってことだろ。

逆に言えば、不正がばれたらとんでもないことになるから、不正はしないってのは、全く理由にならないってことだな。
不正してもばれることはほぼないんだから、不正するのは普通だよ。大したことではないんだよ。ってことだな。

もっと追い込めよ

以前テレビで見たけど、その時、生活苦のため研究を続けられなくて
タクシー運転手になった人がいた。
その人の研究を引き継いでノーベル賞を受賞した人がいたけど、
世の中には一生懸命努力して研究してきて報われない人もいるのに
小保方は何の実力のないのに散々不正ばかりして逃げて終わりなんて
おかしくないですか。

「初動で小保方氏研究室封鎖していれば」理研・川合理事インタビュー

現代の暗黒検閲であるネイチャー
ＳＴＡＰ細胞で既得利権を失うバカ者どもに
人間の幸福の技術が闇に葬られた

政治絡みで、 タレントのつぶしだと思う

初動で制圧してしまっていたらそれはそれで
生命倫理を根本から覆すような大発見をしてしまったために小保方さんは潰されたんだとか
陰謀論とかいつまでもくすぶり続けるんだろ

小保方はあれだけ引っ張って会見やら研究ノートの公開やらで
薄っぺらいペテン師だってことが周知されたから多くの納得が得られたんだよ

いまでもまだ小保方は潰されたかいってるアホが大勢いんのに

初動潰しは安倍ちゃんが許可しなかったよ
安倍ちゃん掌返し時は既に無理ゲーだったしｗｗｗｗｗ

今更何を言っても遅いわ
ネットでは初めから誰かが混ぜたと言ってたのに聞かないんだもんｗｗ

.

>>44
>以前テレビで見たけど、その時、生活苦のため研究を続けられなくてタクシー運転手
>になった人がいた。 その人の研究を引き継いでノーベル賞を受賞した人がいたけど、

何か聞いたこどがあるような、そうでもないような話だけど、実例があるのなら
ノーベル賞受賞者と研究内容くらいは出してよ。

.

それよりあのキャラ設定は誰の発案なのか
それだけでもいいから教えて

小保方よりなにより、理研の被害者ヅラが反感勝ってるってなんでわからんのかね

このスレ、文系の落ちこぼれどもが、ここぞとばかりに書いて喜んでますね。

たまらなく笑える。

研究活動の自由は担保されなければならない。（川合真紀氏談）

　川合氏「システムとしてのチェック体制がずさんであったとは言い切れません。
科学であるので、科学の発想の自由度を担保しないと新しい科学は生まれてきません。
自由度を保つ一方で間違いがないようにという両者のバランスを取ることが重要だと思います」

○作家の雨宮処凛さん、【ＳＴＡＰ問題】厳しい目、寛容さを失う社会を象徴か　
騒動の背後に

「若い女性で成功した。報われない人が多い今の日本の
社会で、一番たたきがいがある存在」。組織としての理研にも責任はある
はずなのに、「全ての責任を１人の人間に丸投げしている。楽な方法なのだろうが、
あまりにもえげつない」。
http://www.47news.jp/47topics/e/260651.php

○福島民報【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
元　毎日新聞社主筆・菊池哲朗先生
http://web.archive.org/web/20140416075248/http://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130

　ＳＴＡＰ細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
　遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 （以下略）

フィフィ「何かね、小保方氏に全て責任を押し付けてる理研の体質が嫌だわ。
散々持ち上げて、メディアに引っ張り出して、間違ったら、責任転嫁？
あなた方の指導と管理に不手際はなかったのか？優秀な研究が育つ環境とは
思えないです。少しは我が身を直す姿勢を見せて下さい。あなた方の給料、
それ税金なんですよ！」

報道ステーション古館「理研は小保方さんに全ての罪を押し付けようとしているのではないか」

【STAP問題】理研は小保方氏一人に責任を押しつけている？ [転載禁止]©2ch.net

（中略）
しかも、「STAP現象の検証」は、論文の共著者でもある丹羽仁史氏が中心になり、問題の当事者である
小保方氏も加わって行われました。さらに論文には書かれていない方法まで試されました。客観性に疑問が
あるどころか、追試でも再現実験でもない「新しい実験」が、なぜか「STAP現象の検証」の名の下で行われたのです。
「検証」の結果、STAP現象は、周知の通り何も再現されませんでした。この計画には1500万もの予算が
かかったといいます。理研は小保方氏への研究費などの返還請求について、「STAP現象の検証」にかかった
予算も検討するとしていますが、この1500万円に関してだけは、理研の幹部たちが負担するべきではないでしょうか？

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423820099/

book
http://ecx.images-amazon.com/images/I/819wUqYJqWL.jpg

自浄能力の無い理研を特定法人に格上げすることを国民は決して許してはならない。

特定法人にしないためにはどうしたらいいのだろうか？
税金払う身としては下らないお金の使い方許せないから是非とも阻止したい。

若山照彦教授が
ツルピカ禿げ丸になったら
小保方晴子のせいだな

>>5
頼むからバカは小学校ぐらいから勉強をやり直してくれ。それだけだ。

　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　＼L／　（ﾟヽ　/ﾟ）　Ｖ 　　
　　　/（ﾘ　 　⌒ ●●⌒ ）　
　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ 　
　　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ
　　 ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((

ＳＴＡＰ？？ナニそれｗｗ
笹井のバーカ
それはパクったES細胞に決まってるだろ
おまえチンコも小さいが頭も悪すぎ♪

いや実験してればまだいいです。寝転んで鼻穿りながら煎餅食って
2ちゃんやってたのですから。
時々屁は垂れるし卵の腐ったような匂いで(泣

未だにズレた事言ってるんだな。

もう去年の2月の段階であの黄色の救急車ならぬ研究室を閉鎖するべきだった

早う刑事告発せいや
早ければ２月中にやるんだろ