【経済】 ピケティの単純なロジックに目を奪われず、日本での今日的意義を考えよ★2 [転載禁止]©2ch.net
1 :
カドモス ★:
『21世紀の資本』は、膨大な数量データを使って経済の歴史を示したもので、学術的には非常に価値が高い。
それを単純に「ピケティがこう言っているから資産課税をしろ」という形で、自分たちに都合の良い政策に置き換えるのは避けるべきだ。
何よりも、学術的な議論を望んでいるピケティに対して失礼に当たる。
ピケティは『21世紀の資本』の中で、膨大多数のグラフを示している。それらを見ていくと、格差が拡大していることは確かに事実として浮かび上がってくる。
ただ、それらの現象は圧倒的に、米英などアングロサクソン諸国のものだ。グラフには日本も登場するが、日本では格差がそれほど拡大していない事実が見えてくる。
米英を念頭に置いて、ピケティは「絶望的な格差を是正するために資産課税を行うべき」と主張しているが、ここでも日本は例外的な存在である。
実は、日本は世界で最も重い資産課税をすでに課している 国なのだ。
日本はピケティが言うほどの格差社会にはなっていないし、ピケティが要請する以上の資産課税をすでに実施している。
重い資産課税のせいで、国民が日本から出て行ってしまう危険性すら抱えている。
そんな国で「ピケティがこう言っているから日本はむごい格差社会だ。相続税など資産課税の強化が必要だ」と議論をすることは間違いである。
ただ、ピケティが警告していることの現代的意味については重く受け止めるべきだと私は考えている。それは、現時点ではそれほどではないものの、
日本にも本格的な格差時代が訪れようとしているという警告だ。
日本の格差社会が今以上に深刻になっていくとすれば、それは資本収益率の問題というよりも、「技術格差」「教育格差」によるものとなるだろう。
技術革新が一部の人にメリットをもたらす一方で、新しい技術に付いていけない人との格差を大きくしていくのである。
技術革新には2つのパターンが存在する。1つは「フォークリフト型」で、フォークリフトのように新しい技術、機械がすべての人にメリットをもたらすケースである
(広範な賃金格差を引き起こさず、社会全体の利便性を向上させる)。
もう1つは現在起きているデジタルな技術革新で、使いこなせる人がさらに新しいことをやる一方で、技術にアクセスできない人はメリットをなかなか享受することができない
(社会全体の利便性が向上する一方で、広範な賃金格差が引き起こされる)。
技術革新には格差を拡大するものと、格差を拡大しないものとが存在する。現在起きている技術革新は、格差を拡大する技術革新と言える。
これに対抗するには、すべての人が技術革新のメリットを享受できるように、徹底した教育を行っていくしかない。
もちろん、そうした教育は簡単ではないし、時間もかかる。
その一方で、技術革新による格差拡大というショックを和らげるために、以前も本コラムで提言したように、
マイナンバー制度をきっかけとした給付付き税額控除の導入を進めていくべきである。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20150304/437915/ ※前スレ
【経済】 竹中平蔵 「日本はピケティが言うほどの格差社会にはなっていない。資産課税の議論をすることは間違いだ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425857328/
2 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:16:14.50 ID:u98NCsVm0
2get
3 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:16:16.19 ID:3K+vsOmb0
.
4 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:18:05.88 ID:NClTumcV0
奴隷商人で稼いだ俺の資産にはビタ一文課税させるもんか、この野郎。
5 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:18:17.01 ID:7N9OEFZk0
経済方面の知識無いと、こういうのは何とも言えない
6 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:18:20.35 ID:hYw/uTr/0
格差なんてどうでもいい
底辺が生命の危機のない程度で暮らせればいい
という、結論がでてるのに
まだ格差社会で攻撃すんのかよ
7 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:21:42.90 ID:LhdlSxAy0
単純なロジックっておかしぐね?
8 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:23:21.46 ID:QraAmC6P0
日経が書くとどうせまたスポンサー/パトロンのケツ持ちなんだろ、と言われて終わる
中国経済と中国に進出した日本その他の企業のルポはよ
9 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:23:28.63 ID:fn7FK0cy0
ピケティは所詮ピケティ
10 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:23:42.57 ID:duO2plzq0
なんだ、また竹中平蔵の富裕層保身論か、奪われたくない者の悪あがきだな
竹中をここまで持ち上げた小泉の功罪だな
ツテやコネといったものを排除できるのなら
教育の拡充で機会の平等となるけど
現実的にそうなるわけでもないし。
13 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:25:59.26 ID:UbK42nuw0
効いてる効いてるwww
やったねピケティ!
15 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:27:05.16 ID:fm/VN3hi0
格差とか自己責任だろ
努力しなかったやつが後から喚くな見苦しい
16 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:27:12.68 ID:Fj4FHM2+0
竹中は「経済学者」という肩書きの力で自分の主張に権威付けしてるので、もっと権威のある経済学者が反対の主張をすると何も返せない。
おまえはこんなところでケチつけてないで、トリクルダウンの効用を証明する著書を出してピケティに勝ってみろと。
17 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:27:18.14 ID:NmGJuPR80
税制による価値誘導社会にすべき段階だろうな
あと、課税じゃなくて寄付や投資に対する控除にしたほうがいい
一旦国庫にいれると政府や役人がろくな使い道をしない
経済学がそこをちゃんとしてくれるのか?w
18 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:35:02.14 ID:+voizT2B0
パソコンさえ使えれば大金持ちになれると言いたいのかね。
19 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:35:30.71 ID:OaHyPuG60
ビルゲイツがウィンドウズで大儲け
その金でITがますます発達
おそるべき経済効果
ビルゲイツが儲けなかったらおまえらいまだにそろばんと手紙で生活してるぞ
20 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:35:39.37 ID:rHuiMhqG0
マルクスとレーニンの違い。
21 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:36:11.37 ID:N3pFMBoT0
マルサスの人口論も正解だった。
人口が急増した地域では貧困が加速している。
世界全体で見ると生産が増えたので問題ないようにも見えるが、半世紀前まではずっと餓死者が大量に発生していた。
飢餓問題を乗り越えるまで100年以上も掛かっている。
(長期的に見ると人口が増える地域は餓死者や栄養失調による病死が多かったので、需給がバランスされていた)
それと避妊と人口中絶が普及して先進国を中心に少子化が進んだのも大きい。
マルサスに関して言えば、既に時代遅れになっていると言える。
h
予測が間違っていたというのは嘘。時代が進んでマルサスの予想の先に行っているだけ。
こういうデタラメを言うのが竹中流詭弁術。
22 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:36:18.12 ID:duO2plzq0
オチの方では、将来的になピケティが危惧したような状況(格差が広がる)
になるかもしれない・・・・・って言ってるんだよな。
で、それを緩和する為に「給付付き税額控除」を導入すべきだと。
ロジックとは単純なほど正しい
25 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:41:41.77 ID:ZkcfsnRj0
は?いつもは「世界がこう言ってるから〜」
「IMFが○○と言ってるから〜」、「北欧はああしてるから〜」って言ってるくせにwww
ピケティの言うところの格差は超富豪と中間層の比較が主だから
27 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:44:34.48 ID:w578AXdr0
>>7 人を騙そうとする学者はわざと複雑な言葉をつかって煙に巻こうとするね
そういう衒学者からみたら単純明快な議論は商売の邪魔をする天敵に見えることだろう
28 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:46:12.30 ID:N3pFMBoT0
そもそも竹中は、日本国内においても餓死者が大量に発生していた時代があったことは無視するのだろうか?
人口が増加していてかつ格差が大きかった戦前は無視か?
自分に都合の良い「正社員と派遣社員の格差」だけ注目するというのは如何なものだろうか?
29 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:48:40.33 ID:1PLZLCI40
日本って失敗を許さない風潮が強いけど、若い時期の節目にちょっと努力すれば
幾分稼げてマシな人生を送れるんだよね
格差格差言われるけど、今ぐらいでちょうど良いんじゃね
30 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:48:54.78 ID:LDjoyf+r0
クソティ乙★
31 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:50:29.06 ID:8SfMMUKt0
ピケティは机上の空論
ピケティはマスゴミが反自民に利用しているだけ
33 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:53:31.08 ID:n6F9RdTR0
>>16 竹中は、必ずトリクルダウンになるとは言っていないし
ならなかったのはお前らの努力不足のせいだと言ってる w
>>19 ゲイツがいなかったら全部マックになってただけだろう
そもそもウインドウズ自体がパクリで技術は既存してたものを組み合わせただけ
競合者を訴訟で退け続けた結果の寡占ソフト
34 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:53:47.95 ID:RlpY+BeUO
富裕層超累進課税、分厚い中間層、学費が安い
ピケティ理論が実現されていた日本の昭和後期は
今より経済も成長し庶民生活も安定していたし子供も作れていた
やはりピケティ正しいわ
35 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:54:30.20 ID:NkeTUWra0
これぞ日経っていう記事だな
36 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:55:06.08 ID:dMSAM4n/0
朝日毎日読売の経済部が目次だけ読んで民主共産と一緒に安部批判してるのを遠回しに批判してる記事だよ、ピケティに関しては朝日毎日読売が本当に模造並みの出鱈目記事を書いてた。
37 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:55:26.66 ID:N3pFMBoT0
>>29 丁度いいというか、格差はない方がよい。
但し、所得制限を掛けたり、極端な資産課税は論外。
基本的に所得に累進性を掛けても資産家は生まれる。
何故ならば、資産っていうのは長期的に形成するもので、
その累積には必ず複利計算で増える。
つまり、利子+所得×貯蓄率が毎年掛かっているので、
いくら税で取られても税率100%というような極端な
政策でなければ、資産を簡単に作れる。
日本は相続税もあるし、資産価値が大きく変わることはない。
日本の問題は消費税導入に伴う貧困化。全体が貧困化
して行っている。所得拡大が富裕層を含めて止まっている。
38 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:57:40.41 ID:oVmte+900
その経済政策が良いとか悪いとじゃなくて
気の強い奴が推し進める経済政策をやる
39 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:58:03.59 ID:36f/Jphf0
竹中が言うなら間違っているな
というかあからさまな嘘だろうw
40 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 14:59:27.99 ID:N3pFMBoT0
>>33 > ゲイツがいなかったら全部マックになってただけだろう
アップル信者かな?
マックはありえない。現在と違ってクローズドなアーキテクチャだったからね。
ゲイツがいなくて勝った者がいたとするならば、OS/2だろう。
1990年代なら性能面で圧勝しただろうね。
WindowsアプリがWindowsより高速に動いたからね。
オイルショック以降日本は世界の主要国の中で最も物価安定に成功している国
インフレ大嫌いなドイツでさえ日本と比べればインフレ国家に見えるほど
そんな国でピケティ本にあるような格差が発生する事は物理的にない
格差社会を演出したいやつらがこの本を持ち上げて、珍しいエサに食いついた人がたくさんいただけ
42 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:02:39.15 ID:IjhRJURY0
竹中って本当に馬鹿なんだな
「まず金稼げ」と言われそう・・・
44 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:05:49.73 ID:IjhRJURY0
目が見えないのかな、竹中って
見えてくるとか、そんなんじゃなくてさ
折れ線グラフで一目瞭然だよ???即効でわかるよ???
欧米より格差が小さいという?
2000万人、就業者の4割に達する非正規。
これから格差拡大になら内容に資産課税で備える、で良いんだろ。
そして根本的な問題がある。
これらピケティ理論ほかを解説する人、階級層。
自ら課税されたくない富裕層なのだ。
よって歪めて説いているだろ。
マスコミ然り。
選挙に行け、と書くがね。
しかし富裕層の利益と成る論調しか新聞紙面・テレビ討論に載せないよ。
福祉の政党と言われる共産党・社民党と言えど富裕層。
なんだ日本経団連新聞かよ
何だかんだ言ってるけどピケティを否定しては無いんだよなw
48 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:10:50.39 ID:kYOqSwJX0
>>40 いや、枝葉枝葉で議論ごまかすなよ。お前はそろばんと手紙と言い出したんだぞ?
49 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:13:38.05 ID:NyUOtEkL0
50 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:14:57.83 ID:kPXApNyp0
日本だけ格差が開いてないのは他の国に比べて株が上昇してないのが一番の原因
20年以上も続くデフレで不動産、株の上昇が抑えられてきたから
持ってるものと待たざるものの差が諸外国ほど広がらなかった
ある意味、ピケティーの主張の整合性を日本と言う国が証明してる
そこで、仮に資産に大きな税金を掛ければ日本の失われた20年と同じような
デフレになるが果たしてそれが多くの国民にとって幸せかどうか?
51 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:17:08.52 ID:iCxDZyWm0
>もう1つは現在起きているデジタルな技術革新で、使いこなせる人がさらに新しいことをやる一方で、技術にアクセスできない人はメリットをなかなか享受することができない
>(社会全体の利便性が向上する一方で、広範な賃金格差が引き起こされる)。
>技術革新には格差を拡大するものと、格差を拡大しないものとが存在する。現在起きている技術革新は、格差を拡大する技術革新と言える。
むしろ
>>1が単純なロジックで騙そうとしてるように見えるんだけど
日本ではその使いこなせる人のIT土方が多重ピンハネですり潰されてるんだけどな
Le Capital
53 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:19:01.28 ID:kYOqSwJX0
>>50 給与が下がって家や不動産があまり下がってない。建売でも3000万台はするよ
で、賃貸料も下がらない。賃借人は給料下がる、賃料下がらないで格差拡大、ではないか?
でもほかがデフレ傾向だから(クルマ除く)やってこられた
インフレにしようとしても給与は上がらない。デフレで良いだろ?
資産課税は仕方がない
54 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:22:01.95 ID:hvfDcfB70
詭弁の達人だが、まず最初の一行目からひっかかるなあ。
ピケティがこういってるから自分達に都合のいい政策?
まず、自分達が誰を指しているかわからない。
ピケティがいってるから日本は酷い格差社会?
まず、ピケティは日本はアメリカほどの格差までは到達していないが、
広がりつつあると述べているよね。
どこの記事かと思って開いてみたら日経BPか
そりゃあ日経は大企業と自民党の広報誌みたいなもんだからな
ピケティは都合悪いよな
56 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:23:05.83 ID:cDEnulaX0
57 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:26:21.81 ID:kPXApNyp0
>>53 そこまで閉塞感を感じずになんとかやってこられたのは
政府が借金をして生活をかさ上げしてたから
本当ならデフレにあわせて毎年のように国家予算を下げなければどこかで破綻する
58 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:27:31.08 ID:RlpY+BeUO
>>45 欧州には生活が不安定になりがちな非正規には給料を一、二割増しにしなければならない
不安定雇用手当制度があるが
日本にはそれも無いね
恐ろしいほど、使い捨て奴隷
60 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:32:59.66 ID:lhyGFOx90
搾取する側の屁理屈しかないのか日本の経済学者って
61 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:35:28.23 ID:C68hxfhF0
全世界が富裕層に同率の税を課すんだろ?中国やロシアが素直に同意すると思うのか?
お花畑にもほどがある永遠に不可能だわwww
62 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:37:46.88 ID:81RAaf0f0
悪意には悪意で対抗する
防衛も戦術の一つだからなあ〜
63 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:37:56.37 ID:RlpY+BeUO
現場労働者、非正規は貧しく不安定だから結婚もできない
だから日本は非婚化少子化がひどいのに、現実を見ることのできない学者が多いんだな
>>1 スマホのアプリは簡単に作れるが
フォークリフト動かすと逆走しちゃう奴とかもいるだろ
65 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:49:09.12 ID:v5H8/0Er0
ピケティみたいな詐欺師に騙されちゃいけねえな
つかなんであんなもんが発禁処分受けないのか理解できない
66 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:51:16.69 ID:4bDS+Yh10
まあ日経の読者にはこう書かないと購読契約打ち切られるしな。
気持ちよくわかるよw
67 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 15:52:45.89 ID:hvfDcfB70
ピケティ自身は詐欺ではないだろ、ただ左翼が都合のいい解釈するから。
日本の不幸は経済成長がほとんどなされずに労働分配率が低下したことだろうな。
単純なロジック
人事院は中堅企業以上を調査対象としている(中小は無視)
財源を食いつぶして公務員の賃金を上げると全体に小さくない影響がある(中小は厳しい)
69 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:02:47.34 ID:v5H8/0Er0
>>65 神輿に罪はないかもしれないが
逆に言えばその程度の理論ということ
まぁ理論以前だな
70 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:03:29.98 ID:8lLuNQ7k0
ピケティは平成の北一輝。
71 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:05:17.92 ID:8pPA/Lu20
金持ち爺さんはネットを使うことが出来ます。
それに対して貧乏爺さんは使うことが出来ませんでした。
二人の資産格差はみるみるうちに拡大し…。
こんな感じかw。
72 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:06:04.48 ID:uCHI48XK0
>>67 ピケティの分析のターゲットは米国だろ。それ故、米国で非常に注目された。
73 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:06:56.39 ID:8lLuNQ7k0
単純なロジックという意味では、
安倍晋三僕富論などで知られる日本の浜氏に
近いね。
ロジックというよりヘイトだけどね。
74 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:07:30.77 ID:uCHI48XK0
>>68 > 財源を食いつぶして公務員の賃金を上げると全体に小さくない影響がある(中小は厳しい)
日本の左翼って、世界とは逆に財源に厳しいよね?
どうして?w
財源に厳しくすると格差は100%の確率で広がる。
75 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:08:47.03 ID:NkeTUWra0
>>67 まあ企業が成長ではなく搾取を選んでそれに対して国が無策どころか後押しした結果全体が停滞したと
76 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:15:10.77 ID:hvfDcfB70
竹中は経済成長率を上げる政策をしたいのかもしれんが、
現実は労働分配率がだだ下がり。このまま正社員の解雇規制だけを
緩和しても、不要人材大掃除と短期で利益に繋がらない人材カットに
終始しそう。
77 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:15:16.91 ID:8lLuNQ7k0
a.海外でピケティ21世紀資本がなんだか流行っているようだが読む価値なしと判断。
b.海外でピケティ21世紀資本がなんだか流行っているようなのでkindle版を2500円で購入。
c.1年後ピケティ21世紀資本の日本語版を5000円で購入。ネットやリアルで安倍晋三や資産家への呪詛を撒き散らすことで時間を浪費。
abcでお金と時間で小さな差がついてるけど、
こういうのが積み重なると大きな差になるんだよね。
ブサヨやネトウヨは死ぬまでわからないんだろうけど。
78 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:18:10.45 ID:Og+yoABi0
日頃、グローバルと言いながらも日本と世界の格差は違うってのは妙な言い方なんだよ。
>重い資産課税のせいで、国民が日本から出て行ってしまう危険性すら抱えている。
それが出来ればとっくの昔に金持ちは日本から出て行ってるよ。
79 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:19:22.01 ID:8lLuNQ7k0
>>78 スイス、モナコ、シンガポール、香港、アメリカに大勢出て行ったよ。
ピケティはいいけど、ただ単にピケティをダシにしてる雑誌は苦手だ
プレジデントとか
81 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:23:23.86 ID:g0ecHJG70
>>1 日本がピケティ並の資産課税している根拠がない。
>>78 実際に出て行っているんだけど
嘘だと思うのならシンガポールやニュージーランドに行けば?
マスコミはこのこと報道しないけどさ
それに日本の相続税は世界で一番高いんだよ
これもマスコミは一切報道しないけどさ
マスコミが大好きな北欧諸国って相続税がないんだよ
北欧好きのマスコミは北欧に相続税がないことは一切言わないけどさ
日本って情報が統制されているよね
83 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:25:55.07 ID:x6E4lbfh0
>>1
ロジックとか関係なくて
底辺が意味もわからないまま格差ってワードに飛びついただけだから
経済界と竹中はピケティには否定的だな
>>81 日本の相続税は世界で一番高いんですが何か?
しかも他の国では相続税の対象にならない資本に対してまで現金で税金をかけてきますが何か?
現金化できない資産だったために相続税を払えずに破産した人も沢山いますが何か?
アメリカは相続税の控除額が6億円、実際には最大12億円ですが日本は3000万円+法定相続人×600万円しかありませんが何か?
日本のマスコミが大絶賛する北欧には相続税がありませんが何か?
こんな状態なのに日本が資産課税をたいしてしていないと思い込んでいるんだから
ルサンチマンの貧乏人はピケティマンセーしちゃうんだろうねw
86 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:33:50.80 ID:n6F9RdTR0
>>84 経済界と竹中はピケティには否定的なんじゃなく
今の制度に満足してるから、他人に指摘されて
別のことはやりたくない
徳川幕藩(政治官僚)体制みたいなもんだからな
政府広報誌だな
88 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:36:05.89 ID:vXyGMzpP0
基本生活費以上の金持ちとは
「あのビルの名義は自分」「あの会社のオーナは自分」て意味でしかない
昔の、日に1食しか食えない貧困と、日に3食食える金持ちの差ではなく
今は、底辺でも日に3食食えてスマホも持ちエアコンも付いてる
大金持ちとか単にリアル桃鉄やってるだけ。
89 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:37:13.32 ID:IjhRJURY0
90 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:40:01.72 ID:g0ecHJG70
ピケティが想定する格差は民主主義が機能しなくなるほどのものだろ?
韓国は財閥に富が集中してるが、船沈没やナッツ姫を無罪にしなかった。
韓国程度の格差は問題ないということだ。
財閥に富が集中したら政治介入か、民衆が暴動・革命してリセットされるのでは?
それすらできない状況でどんなのだ?
91 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:40:32.66 ID:hvfDcfB70
経済界は今の制度に満足してるだろうな。
本当に経済全体を考えるなら、新卒市場主義や、あんな詳細な
履歴書をいちいち手書きで書かして、ブラック社員に忠誠を誓わせるわけない。
まず、新卒市場主義と、横並びの就職活動止めん限り、どんな大学改革しても
優秀な学生が育つ土壌になるとは思えない。
92 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:40:41.38 ID:Og+yoABi0
単純に資産課税への論点逸らしでしか無い記事だな。
>>86 そりゃ、資産課税を厳格にされたら、これまでの様々な節税(?)の意味がなくなるからな。
今の制度で満足って言うより、より強固の方向性に持って行こうとしてるやん。
>>88 だよね
格差を問題にしていることこそ真の問題なのに
94 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:42:11.01 ID:Yofk5Bje0
ピケティを曲解してる共産党や民主党やバカ左翼もいるけど、資産課税されたらかなわんと火消しに走るこういうマヌケ記事も笑えるw
日本は所得再分配やったら、逆に格差が増大するっていう稀有な国なんだから、ピケティ関係なくそこは変えろや
97 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:45:30.67 ID:si/bp1Iz0
平蔵の意見を採り上げるだけでも、日経が競馬新聞にも劣る守銭奴のギャンブル紙に過ぎないことは明白だな。
98 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:46:36.69 ID:FDZ83pYR0
【 格差社会の地獄は刻々と迫っている 】
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。
現在 アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。
黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。毛ヶ中は若者の生血を吸って膨れ上がったダニだな。
99 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:48:07.53 ID:BwPkkfd70
日本では資産格差よりも技術格差よりも男女格差と老若逆格差のほうがひどく普遍的。
>>98 そういうルサンチマンって恥ずかしくならないかい?
101 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:50:03.94 ID:TYmVsFoA0
>>91 ブラックや非正規雇用で若者を搾取し
日本の若者が子どもを作れない状況に追いやり、日本人を減らし
若い消費者が減って物が売れない、労働者が足りないと騒ぎ出す日本経済界
まさに天に吐いた唾が自分に落ちてきてワラエルw
102 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:50:27.61 ID:Zl13a+Yt0
ケケティさんが政治にかかわって以来景気が良かったためしがないのによく言うわw
103 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:50:54.00 ID:aLzhkb2l0
>>97 おまえだって守銭奴だろうがよ
この世に守銭奴じゃない人間っているのか?
おまえだってルサンチマンによって他人が稼いだお金を税金で奪い取って
俺に配れと主張しているキリギリスの思考だろうがよ
しょせんおまえも守銭奴
ただし金持ちと違うのは、金持ちは自分の裁量でリスクを取って努力をして得たお金
おまえの考えは人が苦労して稼いだお金を奪い取って俺に配れっていう最低最悪な思考の守銭奴
106 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:54:55.41 ID:n6F9RdTR0
おれなら10億不労所得があったら
9億8千万くらいなら所得税として払う覚悟はある kprt
107 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:55:28.45 ID:g0ecHJG70
史上最大の資産家も政治・法に負けたようだが。
セオドア・ルーズベルト - Wikipedia
南北戦争以後、財界は自由放任主義を信じ、産業組織は巨大化し、格差や労働問題など従来の法規では統制が取れなくなりつつあった。
ルーズベルトは不当なトラストに対して、それまで使われることのなかったシャーマン反トラスト法を発動し、企業の集中化を牽制した。
ジョン・ロックフェラー - Wikipedia
セオドア・ルーズベルトはシャーマン法違反訴訟をいくつも起こし、議会から改革案を引き出した。
ロックフェラーは1911年まで名目上の社長の肩書きを保ち、持ち株も保持していた。
ついに1911年5月15日にアメリカ合衆国最高裁判所は、スタンダード・オイル(64%の市場占有率を保持した)がシャーマン法に違反しているとの判決を下した。
最高裁はトラストが不法に市場を独占しているとして解体命令を下し、同社はおよそ37の新会社に分割された。
>>101 非正規が増えたから少子化になったってのは全くの嘘な
バブルの頃でさえ少子化はどんどん進んでいたのはどう説明するんだよ
それにアメリカだって子供をいっぱい生むのは貧困が多いヒスパニック系な
少しは現実を見なよ
>>106 稼いでから言ってねw
それに税金は多く払う分には問題ないから10億稼いだら9億8000万円税金で納めてから言えよ
109 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:56:28.94 ID:7Z0yQykk0
ピケティの本が出たのは1年前
それから格差は確実に拡大している
>>85 相続税を高くするような「累進や分配を重視する日本のシステム」がかつての豊かな日本を創り出した一因だったんだろうね
ところが今や累進も分配も破壊する税制・法制が当たり前、ものの見事に日本は落ちぶれちゃったね
111 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 16:57:17.37 ID:8LJBpJrQ0
>>1 スレタイから竹中平蔵を削ったのはなんの意図があったんでしょうか?
112 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:00:16.04 ID:TYmVsFoA0
>>108 バブルの頃はフリーターや派遣など非正規が推進され始めた初期
非正規は正規に比べて結婚率が圧倒的に低い
>>1 この作文のどこがニュースですか?>カドモス ★
114 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:01:23.83 ID:uoSbTFMe0
日経www
バーカ
>>105 貧乏人へのルサンチマンなんて愚かすぎて見てられないな
君が本当にお金持ちなら、累進や分配といった制度が結局は金持ちをより豊かにするということくらい理解できるはず
>>110 じゃあなんで累進が軽くて相続税のないスイスは日本よりも一人当たりのGDPが遥かに高いのかを説明せよ!
資源も何もなく都市国家でもない税金が安いだけが取り柄のスイスがどうして日本より一人当たりのGDPが高いのかを曖昧なく説明せよ!
>>112 言い訳になってないよ
バブルの頃は売り手市場で若い人も収入は多かった
それでも少子化が進んでいたんだよ
少しは現実を見ろよ
アメリカだって貧困層の多いヒスパニック系は子供をバンバン生んで
比較的中間層の多い白人は子供をあまり生んでいない
これが現実なんだよ
日本では、戦後から今までちょっと頭使ってるだけで
大抵の家庭は、1億ぐらいの資産ができてたはずなんだよ
90%ぐらいの馬鹿は、異性に貢いだり、ギャンブルに使ったり
海外旅行とかに行ったりして散財してるから資産がないだけ
118 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:02:43.27 ID:TYmVsFoA0
まあ竹中は移民推進派なので
労働者非正規化や貧困化を推進し
日本人を減らしていくのはとりあえず筋は通っている
119 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:03:06.31 ID:g0ecHJG70
ピケティの説は、数百年、千数百年とかの長期の話だろ。
人類が経済活動を行って数千年立ってるとおもうが、
格差拡大によって、いまだに政治も経済も機能停止に陥ってない。
最終的には一部の資産家が国や世界の全権限を握って抵抗勢力はゼロになるってことだろ。
120 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:04:24.54 ID:yBuDXNeB0
以前よりはひどいとはいえ、確かに現在の日本の格差は欧米ほどひどくはない。
ただ日本の場合は、年収数億という層とそれ以外の層との格差ではなく、
年収1000万前後以上と300万以下の格差が大きいということだ。
年収数億の人口が0.1%くらいならぜんぜん許容できるけど、
1000万以上が2割、300万以下が3割としたら、これは不安定な社会だ。
つまり、 ピケティと竹中平蔵 どちらを信じるかって事かい?
少なくとも、 竹中が信用できない事だけは確かだと思うがw
122 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:06:27.11 ID:NDwdmN9V0
よほど都合が悪いようだな
原書 Le Capital au XXIe siecle が出たのが2013年8月、
その英訳 Capital in the Twenty-First Centur が出たのが2014年4月、
そしてその英訳からの邦訳 21世紀の資本 が出たのが2014年12月
今更感は否めない
>>115 おまえ書いてて恥ずかしくならない?
じゃあなんで累進が軽くて相続税のないスイスは日本よりも一人当たりのGDPが遥かに高いのかを説明せよ!
資源も何もなく都市国家でもない税金が安いだけが取り柄のスイスがどうして日本より一人当たりのGDPが高いのかを曖昧なく説明せよ!
>>119 それって北朝鮮みたいな制度による格差拡大の場合だろ
競争による格差拡大で資産家が全権限を握った例はない
>>121 おまえって竹中ってだけで100%全部間違っていると極端な考えになるの?
0か100で全部を判断するって典型的な思考停止だよ
この意見は間違いだけど、この意見は賛成で正しいと思うってならまだわかるがな
しょせんは2ちゃんを読んで勝手に私怨となって竹中を嫌っているだけだろ
125 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:11:27.84 ID:TYmVsFoA0
>>116 民族ごとの風習、習慣が違うので異民族同士は比較できない
日本人の場合、低収入や非正規は高収入や正規に比べ結婚率が低い
明らかな相関関係がある
>>125 言い訳はいいよ
じゃあバブルになれば少子化は解決するってか?
しかしバブルの頃でさえ少子化は進んでいった
高度経済成長期の頃だって成長すればするほど少子化は進んでいった
これは成長してきた先進国すべてで起きた現象だろうがよ
それに金持ちに既婚者が多いのは日本だけの話ではない
>>116 スイスなんか都市国家みたいなもんじゃない
面積は九州よりもやや小さい程度で、人口は800万人ちょい
ルクセンブルクやシンガポールもそうだけど、この手の国家は新自由主義的な開放経済が合う
あとスイスの例を挙げるなら、スウェーデンやデンマークだって一人あたりのGDPは高いよw
128 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:15:23.24 ID:yNxc6aw50
129 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:16:21.99 ID:IjhRJURY0
アメリカのように継続的に成長していてなら、まだしも
ずーっと成長してないのに拡大してるからな、たまったもんじゃ有りません
しかも、安倍チョンは消費税増税までしやがったからな
なにこれファビョッてんの?
131 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:17:23.98 ID:hvfDcfB70
日本の一人当たりのGDPが低いのに、GDPに対して人口が多すぎる点も
ありそうだけどな。所詮は小さな島国。
>>127 どこが都市国家だよ
馬鹿じゃないか?
それと新自由主義って何?
どこからどこまでが自由主義でどこからどこまでが新自由主義なの?
そういう社会主義者が考えたレッテル用語を使う時点でおまえはバカマスコミに流されやすいバカだろ
じゃあ新社会主義ってあるのか?
あるんだよな
自由主義に新と旧があるそうだからな
じゃあその定義を曖昧なく説明してみろよ
それにスウェーデンやデンマークは相続税そのものがないねw
133 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:18:32.13 ID:TYmVsFoA0
若者を非正規やブラック待遇で搾取し、富裕層や企業は肥え太る
そこに若者が疲弊しすぎて結婚もできず子どもが作れなくなるという問題が発生する
移民推進派の竹中にとっては日本人が減る方が好都合
彼にとっては搾取する対象が日本人若者から移民や外国人になるというだけのこと
134 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:20:15.53 ID:ETzXTmA+0
松下幸之助は、殺人鬼、女にうんち食わせる最低最悪な奴だよ
パナソニックは糞会社
あんな40歳にならないために今日出来る事
富裕層には都合の悪い主張はこうやって潰しにかかるわけだ。
ピケティが正しいとも思わないが、露骨すぎるわ。
137 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:21:41.63 ID:4p9Yw0nv0
竹中の自分だけ儲かる経済理論ではピケティは理解できんやろ
>>132 >どこが都市国家だよ馬鹿じゃないか?
具体的な反論ではないのでスルー
>それと新自由主義って何?
ググれ
>スウェーデンやデンマークは相続税そのものがない
スウェーデンやデンマークの国民負担率は日本よりはるかに高い
ついでにルクセンブルクもねw
139 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:24:07.39 ID:zhLmjEaY0
>>1 そんなことよりこっちにお金まわしてください
>>123 反論できないからってレス番号つけずにぼやきか
少しは自分の考えが間違っていたと見ろめろよ
高度経済成長期やバブルの頃でさえ少子化は進んでいて
これは日本だけではなく世界中の先進国で起きたことだってことをな
それとだ、おまえみたいな2ちゃんでグチグチ文句言っているだけの
クズは努力しないから永遠に貧乏で結婚なんてできないから安心しろよw
ここで竹中の悪口をグチグチ言っているだけのアホと同じでなw
141 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:24:43.81 ID:g0ecHJG70
142 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:26:06.51 ID:4p9Yw0nv0
竹中の言うことは無視無視
こいつはある意味犯罪者やで
庶民を口先でだましてお金をだましとった奴やで
ドロボーの言うことを信じるな
143 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:27:26.77 ID:ohwSLYui0
資産課税すると富裕層が外国へ〜とかいつも書くが
そんな奴日本人で殆どいねーっての
ガッツリ課税されたくないから必死に起こりえない事書いてるだけw
144 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:29:32.50 ID:yBuDXNeB0
日本は、給与の底上げが必要だよ。
若者が結婚もできない、将来に希望も持てないんじゃ国が廃れる。
全ての元凶は派遣業者だと思うね。
まずこいつらを潰して派遣という労働形態を無くすこと。
そしてできるなら全労働者を契約制にすることだ。
>これに対抗するには、すべての人が技術革新のメリットを享受できるように、徹底した教育を行っていくしかない。
これ多分何書いてるか本人もわかっていない。
技術革新は経済活動であって、経済活動の決定権を持つ者は資本家と政治家だ。
つまり技術革新の恩恵を享受し拡散するのは富裕層の都合であり、
貧困層に技術革新を拡散できねば富裕層はその立場を問われる。
それだけの話。ピケティは金の話をしているが、この場合の金の源泉は技術革新なので同じことだ。
つまりこの日経誤用論者の言い分はでたらめ。
146 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:31:02.51 ID:8apbimI+0
>>5 大丈夫。
知識があっても正解にたどり着くのは稀だから。
>>138 言い訳のオンパレードだな
おまえがスイスは都市国家だと言い張ったんだから
俺が納得できるようにどこがどう都市国家なのかを曖昧なく説明するのが筋だろうがよ
新自由主義も説明できないからググれで論破して勝った気分になるんだよな
なぜ説明できないかというと、はっきりとした定義など存在しないから
>>138 でも北欧諸国には相続税はない
日本には世界で一番高い相続税がある
スウェーデンでは収入が50万円しかない奴でも30%以上の地方税を払う国だからな
収入が少ないと所得税を払わなくていい日本とは大きく違う
単純に纏められたロジックをなぜ複雑にする必要があるのだ?
ややこしくしないと何か具合の悪い事でも浮き出てくるのか?
149 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:36:08.15 ID:475S/v8F0
.
アカやサヨクやマスゴミが悪用するのを止めさせよ
150 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:36:22.27 ID:g0ecHJG70
数10年、100年程度での例外はあって、長期でみれば格差は拡大するばかりということだろ。
人類が経済活動して数千年と経ってるがいまだ致命的状況になってない。
あと何千年後に格差で致命的状況になるのか?
>>147 >おまえがスイスは都市国家だと言い張った
都市国家なんて断定してないよw
都市国家みたいなもんって言っただけで
人口の規模や面積を踏まえてね
それで納得出来ないなら、それはそれで構わないよw
あとは周りがどう判断するかの話で
>新自由主義も説明できない
ググれば、説明してあるのがいくらでも出てくるじゃないw
俺の説明を聞くよりそれを見たほうが早いってだけ
勝ち負けの話なんかじゃないよw
>でも北欧諸国には相続税はない
でも北欧のほうが国民負担率は高いよw
以下水掛け論だねw
152 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:38:49.81 ID:475S/v8F0
北欧の制度を引っ張り出す奴は、
解雇や社会保障など、全体を把握できる様にしような。
ミンスの管直人やアカみたいに
断片だけ出して騙そうとするのは止せ。
>>152 北欧諸国は、雇用の流動化が進んでおり、国民負担率も高いものの、福祉が充実している。
レッテル貼りも結構だけど、このことを理解していない人は少ないと思うよw
155 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:42:17.83 ID:8pPA/Lu20
>>106 残り2000万円からさらに住民税、国保税をさらに取られる。
その不労所得が不動産だったとしたら年収が10億の場合、資産は収益率を
5%で運用していた場合で200億円必要となる。
200億の不動産の固定資産税1.4%で2億8000万円を毎年支払わなければならない。
(厳密に言えば所得税は其の後にかかるけど)
毎年、資本が減るぐらいなら運用せずに銀行に置いてた方がマシと言う…。
ピケティ>>>>>>>>日本の経済学者
悔しかったらまともな論文書いて発表するといいよ
大本営発表繰り返すしか能がないと思うけど
158 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:48:29.12 ID:OBjtKN5F0
そういや新庄もインドネシアに移住したんだったな
メディアと竹中が反対してるのなら、正しいんだろうね
あと竹中は何故か途中から「教育格差問題に論点をずらしてる」から、それは経済、資産格差の話しでもないんだよね
論外なのよ
160 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:50:45.13 ID:yBuDXNeB0
>>150 致命的な状況になる前に暴動や戦争が起こる。
リセットされてみんな一生懸命に働く。
豊かになるにつれ貧富が拡大していく。
経済が限界点に近づくと景気が悪化し始める。
景気が悪化すると金持ちはますます金にしがみつく。
格差が拡大していく。
永遠にこれの繰り返しだよ。
161 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:51:14.62 ID:L6N6La8F0
>何よりも、学術的な議論を望んでいるピケティに対して失礼に当たる。
商売本を書かずに学術誌&学会でヤれって話だ
学術的意見なんて書いてないし、論点が途中でずれてるからねえ、詭弁にもならない
>日本の格差社会が今以上に深刻になっていくとすれば、それは資本収益率の問題というよりも、「技術格差」「教育格差」によるものとなるだろう。
>技術革新が一部の人にメリットをもたらす一方で、新しい技術に付いていけない人との格差を大きくしていくのである。
この二行を読むと、日本には格差があって、教育までも格差があり
それは今よりも酷くなるという未来まで提示してるけど
なんで格差がないなんて話しと繋がるの?
最後は
>もちろん、そうした教育は簡単ではないし、時間もかかる。
つまり格差是正は不可能という立場
163 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:52:25.19 ID:475S/v8F0
横から失礼
商売本を書いてるのは日本人
学術書を出版して世に問うのは当然の権利だ
164 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 17:56:41.54 ID:yBuDXNeB0
すぐに細かな各論で言い合いが生ずるところが日本人だよな。
ピケティはもっと大きな本質的な話をしていると思うが。
木を見て森を見ず
井の中の蛙 大海を知らず
じゃあピケティを否定する根拠を1行で述べろって話だよな
ピケティの話は簡単でソレを裏付ける資料が分厚いだけだし
ピケティの本自体は読んだ事ないけどニュース記事とかにあるインタビューだと、
日本の若年者層に対して手当てが必要とかだった筈だな。
まあこれは実際その通りだし、税による再分配でも高齢者層が中心で、
若い世代ほど逆に重税で(再分配が上手く働かず)格差が広がってるらしいからな。
制度改正等手の入れるべき部分だとは思うわ。
167 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:02:00.34 ID:0OKS+PMZO
ピケティは単純なロジックじゃなくて、データを示しているだけ
168 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:02:21.38 ID:475S/v8F0
裏付けもどうかまだ不明
推定が多分に含まれている
自分に有利な推定を積み上げていないという保証も科学的な根拠もない
169 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:03:24.61 ID:kYOqSwJX0
ID:Ee3P7Q4G0が異様に必死すぎる点について・・・・なんでこんなに必死なんだ?
いつものように欧米のいい部分だけを引き合いに出してファビョる姿は
正直、そんなに欧米が良いならそちらに移住すればいいのにと
170 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:04:36.47 ID:475S/v8F0
171 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:05:56.68 ID:kYOqSwJX0
172 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:06:33.79 ID:hvfDcfB70
物事を比較するときは意図的な物事を比較するのではなく、
様々な事柄を多面的に比較する、それだけは確かだと思う。
ピケティも様々な統計あげてるだろ。
173 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:10:12.41 ID:L6N6La8F0
>>163 『21世紀の資本』で印税は稼いでいなかったのか
それは失礼いたしました
174 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:10:39.19 ID:yBuDXNeB0
累進課税で富裕層から多くの税金を取るのはいいが、
日本人は土地にこだわるから、相続税を上げるのは馴染まないと思う。
175 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:11:02.03 ID:xKWyzFbn0
これ竹中くんの得意な視点そらし論理ですね
欧米の格差社会というのはほとんどの日本人が想像するようなレベルの
小金持ちと貧乏人に別れる話では全くない
そして着々と本当の格差社会への道を導いている
さすがだな
176 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:11:21.89 ID:N3cfbyMV0
竹中とピケティなら、ピケティのほうが業績や経歴は上だろ。
竹中みたいな能無しがイチイチピケティさまに
反論できないだろ。どうせデータも出してないんだろ?www
177 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:12:13.75 ID:475S/v8F0
>>174 日本人は金持ちに嫌がらせしたくて仕方ないのが増えすぎてるから、
金持ちから取り上げるのが馴染むんだよ。
特に相続税爆上げが馴染むんだw
>>174 んじゃ金を土地に変えておけば課税を逃れられるなw
179 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:13:12.75 ID:JnTkcWqa0
労働組合に、それと癒着している経営者層は、
全て敵だ。
この連中が日本の労働市場を歪にしているのだ。
180 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:13:32.95 ID:kYOqSwJX0
181 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:15:15.01 ID:utXc9pkl0
経済界の断末魔
同族で会社経営してる女性の知人が、
非正規と正社員で待遇違うの当たり前じゃん?
格差があって何が悪いの?
ピケティの理論は社会主義!
と言ってて、なんだか…。
183 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:16:48.31 ID:475S/v8F0
アカが喚いてるようにしか聞こえないがw
>>180 相続税と同じく、軽減だらけの税金がなんだって?
185 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:21:56.72 ID:T3j+EcUL0
資産税と相続税の累進課税でいいじゃん
せいぜい2%程度の資産税で金持ちが萎縮するなんておかしい
マトモに運用できない奴に資産なんか持たせるなよ
186 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:22:07.49 ID:qMEwasIS0
タイトル改編し過ぎで探せなかった
187 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:22:21.34 ID:wlNyLKiw0
嬉しい恋が積もれば、恋をせぬ昔がかえって恋しかろ♪
皆様落ちないように一生懸命生きてくれ、旅に出なさい、違う分野を学びなさい、外に出なさい
あるもの全て吸収するくらいの気持ちで生きなさい!
馬は走る。花は咲く。人は書く。自分自身になれないが為に。
188 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:23:37.08 ID:yBuDXNeB0
189 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:24:43.98 ID:eW8c4Tto0
結局格差が開いていってること自体は否定できてないままいろいろいってるだけの
>>1竹中
190 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:25:28.26 ID:475S/v8F0
>>185 共産主義者達なら、巨額の運用益を出しそうだな(爆笑)
191 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:28:09.89 ID:kMxGZXTy0
貧乏人が増えて物が売れなくなったおかげで20年間も経済が沈んだままなんだよな
格差があったほうがいいなんて小泉時代の議論で日本が立ち直ったかどうか考えればわかるだろ
>>14 ピケティーの話は日本に当てはまらないし、
リフレなんかそもそも経済学的にナンセンス。
193 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:30:37.12 ID:eW8c4Tto0
>>192 普通に当てはまってるけど?ここ数年のリーマンショック後の回復がない日本の場合、資産運用が回復していない分格差が縮まったと勘違いしてるんだろきみ?
チャゲアスASKAのあてがわれた女は竹中が会長やってる派遣会社の女。
194 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:32:42.29 ID:kYOqSwJX0
>>182 そういうところは早晩沈むよ。勘違いも甚だしい
>>193 何言ってるのかさっぱり分からんが、お前さんのようなバカは
てめえの卑しいルサンチマンの高まりを格差の拡大だと勘違いしてるだけのよくいるルサンチマン馬鹿。
ピケやんの分析だと、
中間層の形成と富の分配は主として戦争に依って行われたわけだが。
とっとと通貨を電子化して生涯所得の累進課税にするべき
198 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:36:36.11 ID:475S/v8F0
>>196 日本は中間層の維持のため、若者を奴隷にして来た、
その結果、格差が生じているワケだ。
>>198 それは現実に起こってる(でも2chネラが被害妄想全開で語るほど重大じゃないけど)が、
ピケディはそんな日本の現実なんか何も知らない。
200 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:39:18.25 ID:8pPA/Lu20
コンビニ店員の賃金を上げると商品の価格にその分上乗せしなくてはならない。
商品の価格が上がると家賃収入で生活している大家は家賃の
値上げをしなくてはならない。
家賃は粘着性があるので物価が上昇してもなかなか上げる事は出来ない。
賃金と物価の上昇で不動産価格が上昇すると資本収益率は下落する。
資本収益率が下落しているにもかかわらず給与が上がったコンビニ店員は
不動産価格の上昇を見て、投機的に不動産を買おうとする。
これがバブル。しかし、今現在の日本はこれの逆で貯金をせっせと行い、
株価が上昇して資本収益率が高いにもかかわらず不動産を買わない。
そして不動産の値上がりに気づいた時には手に入らない価格まで上昇して、
乗り遅れた連中はせっせと貯めた貯金で仕方が無いのでシーマを買うw。
201 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:42:04.30 ID:kYOqSwJX0
>>200 懐かしい話だなwシーマwまた復活したが鳴かず飛ばず
あんなもん売れなくていいよ
シーマ現象は代償行為でしかなかったし、その後の悲惨はいうまでもない
カネはそんなことのために使ってはいけない
202 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:44:44.23 ID:8pPA/Lu20
>>201 懐かしい昔話だろw。現実にあった話だから面白いw。
>>196 戦後、格差が縮まった時期があった理由として
ピケティはそれ以外にも高度成長と税制の2つを主張してる
戦争には期待できないし、高度成長もすべての国ができるわけではないし
経済が成熟した先進国においても難しい
となるとあとは税制しかないわけだ
>>203 だからそもそも日本にはピケティが言ってるような格差なんかないの馬鹿。
日本で起こってる格差は
>>198が言ってるような正規雇用と非正規雇用の格差。
だから単なるお前自身の卑しいルサンチマンを格差の拡大と勘違いするなって。
どっかの国のマイナースポーツだよね
>格差なんかないの馬鹿。
>正規雇用と非正規雇用の格差
うん?
よくわからない、二行で論理がひっくり返ってるけど?
格差がない、格差がある
どっち?
>>206 お前の世界には修飾節って概念がないのか馬鹿が
208 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:53:02.27 ID:yBuDXNeB0
日本の格差は欧米と比べたら可愛いもんだよ。
派遣業者を潰せばよくなる。
低所得者のとこに行くはずの金があいつらのとこに流れてるから。
209 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:53:22.17 ID:kQaIUqSh0
相続税の基礎控除を5000万から3000万なんて、都市部の戸建て持ちなら大多数が課税されるラインにまで落としても
相続税の税収増は2000億がせいぜい(国税庁「統計年報・相続税(平成元年〜平成22年)」)
一方消費税は5%から8%アップで5兆前後の増収(ソースはググればいくらでもあるので各自参照)
こんな単純なデータだけでも資産課税と累進強化で日本回復!なんてのがルサンチマンとそれに毒された阿呆どもの戯言と分かる
欧米みたいな格差が日本にあると思うのが阿呆の幻想。日本の場合は間接税等で浅く広く増税していく以外は方法がないのよ
それが嫌なら医療も福祉も国の面倒は要らんというアメリカ方式しかない
ちょっとピケティ関連のニュース記事見回してきたけど、
やっぱり日本に対しては若年者層が有利になる税制改革が必要だったな。
後は消費税増税は止めた方がいい、国際的に協調してグローバル資本課税導入しろか。
グローバル資本課税は非現実的に思えるが、増税と税制改正に関しては同意しときますわ。
>>208 それは失業者を増やすだけ。
こういう経済を何も分からないルサンチマン馬鹿が一番危ない。
>>204 ピケティが言ってるような格差ってのが何のことか具体的に言ってくれないとわからないけど
たしかに、日本の場合、アメリカのような1%VS99%っていう世界ではないね
日本で起こってる格差が非正規と正規の格差ってのももちろん、否定しない
まあ、だから格差は拡大してるけどねw
213 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:57:41.59 ID:yBuDXNeB0
>>211 派遣業者潰しても失業者は増えないよ。
昔通りの直接雇用になるだけ。
ルサンチマンなんてキミの思い込み。
214 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 18:58:52.13 ID:kYOqSwJX0
>>209 低所得が増えて間接税増税は逆効果だろ。
確かに取れるけどな
ジニ係数はすでに0.5を超えていつ暴動が起きてもおかしくない
直接税で個別課税が一番いいよ。無い人間から無理矢理とると
暴れかねないが、ある人間は騒ぐだろうが結局払う
>>213 なるほど、お前さんのようなルサンチマン馬鹿の世界では
派遣を禁止したら企業が雇用に使える金がどこかから湧いてきて増えるんだ。
便利な世界でいいね。
でも普通の人が生きてるこの世界はそんな風にはできてない。
216 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:01:17.13 ID:zC+q2gbL0
強欲売国奴のロジックに乗るよりマシ
217 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:01:41.69 ID:yNxc6aw50
正規と非正規の格差が広がればトコロテン式に
上位を押し上げちゃうじゃん
>>151 >>127でおまえはスイスは都市国家と言い張ったじゃねぇかよ
おまえ自分で書いたことも忘れたのか?
さすがはバカ
新自由主義も意味を分からずに使っているのが明らかだったな
新自由主義なんてレッテル用語を使うのは社会主義者だけだしな
その意味はわかるかな?w
まずおまえが自分の言葉で新自由主義という単語を曖昧なく説明してみな
コピペでもいいからよ
新自由主義なんて内部留保と同じでしょせんは概念でしかない謎の用語なのに
ググればわかるとかバカなこと書いているからぜひググってもいいから説明してみな
そして北欧は相続税ないよ
219 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:02:58.76 ID:RBg6uaOS0
本当に都合が悪いようだなw
221 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:03:34.91 ID:kQaIUqSh0
>>214 だからお前さん方が想定するような直接税でガッツリ取れる富裕層ってのが幻想だと言いたいんだ
存在はするが、お前さん方が夢想するそこから取れば一気に税収増!消費税増税する必要はない!
てーのはありえないのよ って話
>>218 都市国家「みたいなもの」
あとは内容が全く同じなのでスルー
ググれと北欧の国民負担率は日本より高い
水掛け論だよw
>>207 そうじゃなくて論理
定義では格差は決まってる、修飾節とは無関係
で何を修飾してるの?それを書かないと
書きたいのは「格差」なのになんで修飾節として「格差」というの?
話しにならないけど大丈夫?
>>169 反論できないからって何必死になってるの?
悔しかったらくだらないレッテル貼りしてないで内容に対して反論書いてみろよ
まあおまえみたいなルサンチマンは理論ではなく感情だけで書いているだけだから
論理的な反論などしょせんできやしないんだろうがな
>格差なんかないの馬鹿。
>正規雇用と非正規雇用の格差
よくわからない、二行で論理がひっくり返ってるけど?
修飾節なんてごまかしてるけど、そもそも何を修飾してるの?
長文で修飾節というなら前に掛かるというのは分かるけど、たった二行で修飾も修飾節もないでしょ?
格差がない、格差がある
どっち?
論理的に破綻してるよ?
>>222 だからどこがどう都市国家みたいなものなものなのかを逃げてないで書いてみろよ
そして北欧は金持ちの税率は所得税や法人税含めて日本より安いよ
ただし日本と違って貧乏人も負担が大きいから負担率が上がっているだけ
日本は貧乏人はちっとも負担しないくせに金持ちにばかり負担を求めてくるからな
そして私有財産を否定する相続税は存在しない
228 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:10:07.59 ID:J0RUf9280
経済新聞()を自称する日経だろうと思ったらやっぱり日経だった
じゃなくて、点数なんて聞いてない論理
ちなみにこ修飾節なんて単語は無関係
あるのは「格差がある」「格差がなし」なので
>正規雇用と非正規雇用の格差
これを書いた時点でアウト、0点以前にマイナスだけど?
>正規雇用と非正規雇用の格差って
修飾節なんて誤魔化しても、それ
「格差あり」と言う意味
なんで二行でダブスタするの?
>>229 馬鹿は無視するから無駄。一生青春してろ馬鹿。
>>230 …それって「いいこと」なのか?
それとも「悪いこと」なのか?
じゃ一行だけでも答えて
>正規雇用と非正規雇用の格差
これを書いておいて、格差がないといえる根拠
格差というのは「わずか」でもあればアウト、格差という
醜い格差かどうか、ならセーフかもしれないけど、正規雇用と非正規雇用は生涯賃金でいうととてつもない格差だからねえ
どういうこと?
>>231 ちなみにそれは反論ではない、君がしないといけないのは修飾節の概念とダブスタの関係性の説明
できないなら「なし」となるだけ
あとレスすると「無視」とはならないし、そんな煽りを書く暇があったら反論はできるでしょ
おこってます?
君はルサンチマンといって一用両断してるけど、今きみがルサンチマンのかたまりになってますよねえ?大丈夫?
私と君は敵どおしでしょうか?君はオレに対して憎悪を抱いてる理由は?
>>227 もう書いたよw
面積と人口
別に君を納得させる気は俺にはないからねw
君の言ってることの信ぴょう性貶めたいだけでw
後半は税制の選択の問題になる
ただ、北欧の場合、国民負担率が高い分、失業手当とか職業訓練とか充実してる
あとはどういう税制の社会を選択するかの話
>>230 おい!
そのグラフ二重課税を無視したインチキグラフで有名だろうがよ!
おまえみたいなバカはすぐ社会主義者のインチキグラフに騙される!
しかも統計の取り方が完全なご都合主義!
こういうインチキで嘘のグラフを鵜呑みにするってのは、おまえがバカだからだ
ちゃんと稼いで税金を払っていれば二重課税の部分を完全に無視されていることはわかるからな
でもおまえみたいに自分で稼ぐことができない馬鹿は税制を理解していないから騙される
でも騙されたとの認識がないから更にあくどい!
少しは二重課税についてお勉強しろよな
それぐらいの努力ぐらいできるだろ
>>1 >>そんな国で「ピケティがこう言っているから日本はむごい格差社会だ。相続税など資産課税の強化が必要だ」と議論をすることは間違いである。
日経だから当然。議論したかったら岩波でも読んでなさい。
>こういう経済を何も分からないルサンチマン馬鹿が一番危ない。
危ないよねルサンチマン馬鹿は、
でも君自身が今オレに向けてるものそのものがルサンチマンですよねえ?
中身は何があるんでしょうか?
オレは君に怨まれることなんてしてないけど?
おれがしてるのは二行で論理が崩壊した意味を聞いてる、
修飾節って概念があると「わかる」と君は書いてるので、その説明を聞いてるだけ
何か問題でも?
岩波って…
教条主義のカルト同然じゃん……
239 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:18:28.24 ID:pTqY7N8n0
純資産税をした方がいいでしょう。純資産額によらず一律で年数%すればいいです。
・日本は純債権国・ほぼ内債で公的累積債務が国内での過去の不均衡で生じた事を示すので資産への課税が適している。
・対外資産からの運用益は円高要因になるのに国内産業に余り寄与しない。
・過去の財政不均衡、自然災害、バブル、人口構成などで特定層に資産が偏っても安定した税収が得られる。
・現在の負担や給付は資産が余り考慮されていないし、資産性所得は分離課税・定率・低率で勤労所得よりも有利になる場合が多い。
>格差なんかないの馬鹿。
>正規雇用と非正規雇用の格差
このたった二行の矛盾を、修飾節を理解すると分かる解決できると君はいってるんだから
その論理展開を書かないと
おれだけではなくてここは2ch、みてる人、疑問に持つ人もいるはず
かれらのためにも説明は必要
どういうこと?修飾節はもしかして「苦し紛れの言葉」だから説明できない?
>>232 人によるよね
資産収益を十分持ってる特定の富裕層にとっては一見良いことに見えるから
ただ、長期的に見れば貧困層が不満を持って社会が不安定化していくし、富裕層によって政治が金権化していったり
とかも起こりうる
まあ、良いか悪いかは自分の頭で考えて判断してくれ
>>230 何が言いたいのかさっぱり分からんけど、だから日本で起こってるのは
「資本家が労働者を搾取してうんたらかんたら〜」(笑)
なんていうプロレタリア文学脳全開のシナリオじゃないの。
現実見ろって。
ブルジョワ(笑)がプロレタリアート(笑)を搾取するから
低賃金労働が増えてるんじゃなくて、不景気なのに労働者の保護と称して
賃金の平等な分配を阻害するような仕組み(正規/非正規の区別)を維持してるから
正規雇用者の賃金や雇用は比較的守られるけど、その分のしわ寄せが非正規に行く、
日本で起こってるのはそういう現象だから。
っていうか、お前さん、自分が低所得者を減らしたいのか、
それとも単に金持ちを引きずりおろしたいだけの卑しいルサンチマン馬鹿か、
ちゃんと自問したことあるか?
ふむ、想定した通りになったね
消えた
そりゃそうだよねえ「オレは冷静だけど、君は何故おこってるのか?君とオレは敵同士なのか?」
とかいて「敵だ」とか「気に入らない」とはかけないよな
プライドがあるから
>>235 いいね、そういう反論w
では、インチキであることを客観的に証明してくれw
もし間違いだったら出典は国税庁だから、国税庁が間違えたことになるw
国際的な投網をかけないと、現在の制度だと
逃げ道が幾らでも出来上がっていくのがなー。
>>234 書いてもいないのに書いたと逃げるわけか
早く新自由主義の定義を曖昧なく説明してみろよ
逃げるなよ
おまえが書いたことは「ググれ」だけ
ググっても曖昧に解説した文章しかありましぇんw
なぜなら定義など存在しないから
あ、おまえは頭悪そうだから定義の意味も知らんか
>>241 二重課税を無視したグラフを出して調子に乗ってる無知なおバカちゃん
おまえみたいなルサンチマンの扇動者こそが社会を不安定化させていくんだよ
>>242 何が言いたいのかわからないなら、レスしなくていいよw
>>246 書いたってのは都市国家の話だよw
新自由主義についてはググれとしか書いてないねw
二重課税については、君はそう信じてるようだけど、客観的には君の指摘が間違ってる可能性もあるわけでw
>>244 じゃあ税率が表面上安い配当課税について
去年までは上場株式の3%未満の株主は10%
しかし、法人税約40%を支払った残りから払っているから、実際は単純計算で46%
3%以上の株主や未上場株の配当金は20%だから法人税と合わせて約52%だ
この分を無視して出されたグラフがおまえが出したインチキなご都合主義のグラフだ
キャピタルゲインにしても、1億円儲けて1000万円税金を払い
次の年に9000万円損したら税率は∞%になるが、
あくまで納税した人のみの数字だから実質を示していない
つまり金持ちいじめしたい人間がご都合主義で考えたインチキグラフだ
ほら、反論あるならどうぞ
お前自身が改心できるのなら素直に間違っていたと認めることだな
250 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:29:30.99 ID:zXllq4ON0
ピケティの歴史的な経済解析はすばらしいけど、
その将来対策編部分では、全世界共通とはいかないだろう。
対策提案は、もう一考いるかも?。これから出てくる可能性がある。
251 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:30:52.39 ID:4DbrZcte0
>日本では格差がそれほど拡大していない事実が見えてくる。
だから格差を広げよう!!
って言いたいのかねwwww
252 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:32:52.93 ID:9DjGh3cX0
このロジックはおかしいだろw
r>g への反論になってないし論点ずらしだし
スレタイから竹中平蔵外したのも意味不明だw
>>250 アメリカのデータは1902年以前は存在しないのに、それを乗っけてたことが問題視されてたんだがな
>>249 それが正しいとして、それも含めて実際は所得の累進制はどういう推移になってるのよ?
それを示してくれないと話にならん
それを含めれば累進的になるというなら、日本の税制はまっとう
君にとっては異常w
それを含めてまだ税率が山なりなら異常
君にとってはどうかよくわからないけどw
ついでに、間違ってるなら出典の国税に怒鳴り込んだほうが良いねw
デタラメデータを出すなとw
仮に君の言ってることが正しいなら修正するだろうw
他の国はともかく、日本では’クズネッツ曲線’になっている。・・・という主張ならば、
少なくとも経済学者ならキッチリそのデータを示して議論に乗せるべきだろう、
「日本では巧く機能している。他の国は日本を見習うべきだ。そしてコレは私の功績だ!」
そう、堂々と言えるじゃないかよ。そして、そのモデルを世界に輸出できるねw
なぜ、そうしないんだ?
キッチリ、データを指し示せば汚名返上・名誉挽回できるじゃないですか!
とはいえ、
コレは団塊ジュニア(ピケティ)と団塊(ケケ)の構造だから、どちらも引けないねw
>>254 グラフはご都合主義で歪曲されてるのは認めたわけか
しかし実際の所得税はどうなってるのかを示してくれないと話にならんとか
もはや意味が分からん
おまえが信じて疑わなかったグラフが誤りだとわかれば十分だろうがよ
反論できないからって君にとっては異常とか
もはや屁理屈ここに極まれりだ
素直に自分はルサンチマンによって嘘のグラフを信じていました
すいません
これだけで十分だろうがよ
257 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:43:15.03 ID:/hkdO6xL0
とりあえず竹中は、安倍総理のブレーンを辞めてくれないか?
258 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:44:36.98 ID:y3p/bZyT0
>>前スレ949
国外保有資産も申告してもらい課税すればいいです。
>>前スレ994
課税対象資産を担保に借り入れで納税資金を確保できます。
>>254 あとな、国税は公務員な
公務員は平気でご都合主義のグラフを作って国民を騙して税金を上げようとするのは常識だろうがよ
そしておまえみたいなルサンチマンを扇動して金持ち増税を正当化しようとするんだよ
おまえは税金をちっとも払わない奴だから、公務員がいかに汚いか理解していないだろうがな
ピケティに諸手を挙げて賛同してる奴って
簡単に詐欺に引っ掛りそうだよなw
>>260 ルサンチマンにとってピケティは心地よいだけだと思うよ
しかし実際には人の足を引っ張って出る杭を打つ人間のクズの行為なんだけど
262 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 19:52:13.84 ID:nlpARVNH0
こんなもん2chのスレで竹中の発言なんかまともに聞く奴いないだろ
言葉の意味も解らないまま竹中は新自由主義で格差を広げた
アメリカの手先ってのが大半の認識
ネトウヨでさえ安倍は竹中の仲間だから売国奴って叩いてる
それでも他のネラーにはネトウヨ=安倍信者って思い込まれてるから
双方で安倍叩いてるのに、おかしな争いになってたりするw
>>260 金持ちがより貧乏になったデータ出したら
お前の言うことが正しいと信じてやる
>>262 だから新自由主義って何?
新自由主義なんてまともな学者は使わない用語だぞ
社会主義者のいかれた野郎は使いがな
おまえみたいなルサンチマンのクズはとくにな
文句あるなら新自由主義を曖昧なく解説してみな
あとよ、2チャンネラーっておまえみたいなバカばかりだぞ
265 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:01:22.45 ID:T3IsSokN0
>>242 移民・外国人労働者を入れずに労働力不足な社会にすれば、企業が正規化や正規との処遇格差の縮小に積極的になりますね。
266 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:02:05.84 ID:cgDmHc0r0
>>258 ちなみに、ちょっと前から海外資産が5000万円を超えたら申告義務があるんだよ。
危ない橋を渡るやつもいるだろうけど、多くはちゃんと申告するだろうね。
捕捉するのは難しいと言い訳するする政治家とかいるが、
やろうと思えばできるんだよね。
267 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:02:41.48 ID:jbxj9Sty0
格差は格差でも所得格差ではなく世代間格差をなんとかしろよ。
老人が国富の7割を握っているのに、なぜその彼等に税金を傾斜配分しなきゃならんのよ。
年金、医療は切り下げて若者、現役を高齢者の奴隷から解放しろ。
268 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:02:46.00 ID:1xcp2ElL0
r>g
269 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:04:37.47 ID:VADCRW1D0
派遣を無くしても仕事が回らなくなるだけなんだよ
最低賃金を1200円まで一気にあげたら失業者が増えるのは想像つくだろ
でも最低賃金1200円じゃ週6日8時間働いても300万超えないんだよ
つまりようは正規雇用が進んだら失業者がふえるんだな
270 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:04:56.24 ID:sKOGigyO0
株に年金を突っ込めば株価があがります。
単純なロジックってこれのことだろ?
昨夜のO.A.が効いてるのかな?
>>264 参考までに、’まともな学者’ と言えば、例えば 誰 と 誰 だと思いますか?
273 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:15:00.21 ID:gMz0AV+o0
>>267 高齢者が提供できるものが資金で、若年者が提供できるものが労働力なので、資産税をすればいいでしょう。
社会保障財源は資産税をするのがいいでしょう。
個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に資産税で応能負担してもらう。
↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、若年者は医療・介護に従事して安定した収入を得る。
↓
若年者が得た収入を子育てに充てる。
(資産税は若年者ほど老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利なので多子化を促せる。)
>>272 しいて言えば渡部昇一かな
あくまで経済部分に関してのみだけどな
あの人のハイエク本の解説は素晴らしいと思っているよ
経済学者と違って経済学という学問に洗脳された奴らとは完全に一線を画す
>>273 資産税っておまえ、預金者が預貯金おろして取り付け騒ぎになって金融危機になるぞ!
少しは頭を使え!
年よりの年金を半分に減らしたり医療費負担を上げれば貯蓄は勝手に減っていくよ
275 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:19:08.34 ID:RlpY+BeUO
276 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:20:44.95 ID:gMz0AV+o0
>>269 現在でも外国人実習生や高齢者再雇用で補っている状態だし、これから更に人手不足になりそうなので外国人労働者を入れなければ大丈夫です。
少子高齢化・人口減少による労働力減少・需要減少は、高所得層・高齢層・管理層よりも低所得層・若年層・現場層ほど利益が大きい(不利益が小さい)です。
277 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:21:33.30 ID:WROZJ3s+0
原発作業員システムは酷い
国の為に命かけて働いてる人のお金をピンハネピンハネピンハネ
>>256 認めてないよ、よく日本語読もうw
正しいと仮定してって話だよw
君の話が正しいなんてどこにも示されてないしw
ただ、あのグラフが間違ってる可能性も当然あるけどねw
>あくまで納税した人のみの数字だから実質を示していない
というなら、実質の数字を示しなさいと言ってるw
次に示さなかったら、示せないものとみなす
279 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:24:37.97 ID:XqCspLX00
>>274 現金は電子化・スタンプマネー化すれば年数%課税できるし、箪笥預金は盗難や災害で失うリスクがあります。
280 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:24:46.15 ID:tuQ/kmhV0
現場で働いている人は高賃金
後ろで座って仕事している人は低賃金
こういう風に仕組みを改めないとダメ
281 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:26:05.86 ID:tN64+ykR0
マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
maitreya/mai_03_02.html
ピケティが評価されているのは格差の分析の部分であって、彼が提唱する対策法はひとつのアイデアとして受け取るのが正しい
>>278 税率が表面上安い配当課税について
去年までは上場株式の3%未満の株主は10%
しかし、法人税約40%を支払った残りから払っているから、実際は単純計算で46%
3%以上の株主や未上場株の配当金は20%だから法人税と合わせて約52%だ
この分を無視して出されたグラフがおまえが出したインチキなご都合主義のグラフだ
キャピタルゲインにしても、1億円儲けて1000万円税金を払い
次の年に9000万円損したら税率は∞%になるが、
あくまで納税した人のみの数字だから実質を示していない
つまり金持ちいじめしたい人間がご都合主義で考えたインチキグラフだ
ほら、反論あるならどうぞ
これだけ書いてあげても理解できないのならおまえはただのバカだ
ルサンチマンの精神によって事実を書いても信じようとはしない
信じたくない
つまり誤りを認めることができない思考停止
284 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:31:32.66 ID:O96BTo0V0
資産を持ってる人ほどリスク許容度が高いのだから、
日本を含む世界中に長期投資して、さらに増やすことで
所得収支の黒字を稼ぎつつ、
もうけた分を国内消費へ回しもするというのがいいと思うが。
285 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:31:45.36 ID:tN64+ykR0
マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。そして最後に防衛である。
暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
maitreya/mai_03_02.html
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。
maitreya/mai_03_01.html
マイトレーヤは、まず最初に経済と政治の分野で、世界中を回り、変革を推し進めるための先発部隊をつくる。
しかし悲しいかな、その他の者たちは彼が人類の事柄に介入することを憤り、彼の排除を呼びかけるだろう。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
覚者方の3分の2がやがて、マイトレーヤと共に世界に出て来られるでしょう。
magazines/33116k/04zpzf/30g6fe
286 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:32:17.87 ID:2umDV+Rq0
ピケティの言う事を信じるなら、
貧乏人はいくら労働しても貧乏のままで
貧乏人が金持ちになるには
(戦争とかで)金持ちから財産を奪うしかないという結論になるわな。
そりゃ、金持ちの人達はピケティは間違ってると言うわけだ。
>>279 そんな目減りする通貨なんて誰もほしがらないし、みんなドルに変えてしまうだけだ
そして税金という名目で奪われるとわかっているのなら災害や盗難で失われるのと同じだから
タンス預金にして終わり
そして価値が毎年目減りする日本円は誰も欲しがらないから円の信用は完全崩壊
アルゼンチンみたいにみんなドルしか使わなくなるだけ
>>283 さっき聞いたよw
で、実際の数字はどうなってるのかと聞いてるんだけどw
示せないなら示せないといえば良いのにw
ケケ中<ピケティ
の法則だけはガチ
291 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:37:31.37 ID:2umDV+Rq0
「平時では、貧乏人は労働により貧乏から脱出することが出来ない。」
なぜ金持ちは、ピケティが発見したこの歴史的事実を必死に否定しようとするのだろうか。
292 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:37:41.73 ID:tN64+ykR0
Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A (1)イスラエル、(2)イラン、(3)アメリカです。
magazines/qifgf8/kxz1kf/xchu67
Q アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
A はい、彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょう。
magazines/33116k/ndshrf/xchu67
第三次世界大戦が避けられなくなるほど状況が“熱く”なればマイトレーヤが介入なさるでしょう。
magazines/33116k/r63ukg/xchu67
安全保障理事会は解消され、いずれ国連はかなり充実した軍隊を所有するようになり、いつでも必要な場所に派遣できるようになるでしょう。
また、近い将来国連の中に世界資源の再分配のみに関わる新しい機関が設置されるでしょう。
maitreya/mai_03_01.html
「どれだけ多くの量を、そしていかに早く製造できるか」と言う代わりに、
「この商品をどれだけ使わずに済むか。」という思考をするようにならなければなりません。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl
293 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:37:46.74 ID:4DbrZcte0
富裕層に対しても、一定の範囲を超えた格差拡大が、彼ら富裕層自身に対して不利益
をもたらす事を教えないとな。そこの理論構築が弱いんだよ。貧困層に対してのみ説得力
を持つ内容になってしまっている。
294 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:38:09.72 ID:XO4QjV8u0
さらっと流しちゃえばいいのに
やけにピケティに噛み付くよね
>>287 おまえって0か100でしか人を評価できないタイプか?
大川なんてトンデモな宗教だが、経済に関してはかなりまともなことを言っている
大川の考えに近い税制を取っているのはシンガポールやニュージーランドやスイスあたりだが
いずれも日本よりも一人当たりのGDPは高い
つい最近まで日本人の半分しかなかったニュージーランドも今では日本を引き離しにかかっている
でもあいつの宗教は完全なカルトだぞ
あいつの宗教なんて全然高評価する気などなし
でもバカって人を0か100でしか評価しないよな
この部分は正しいと思うけど、この部分は間違っている
という評価がなぜかできない
この人だから全部信じて、この人だと全部ダメとなる
なぜこういう思考になるのか不思議で仕方がない
296 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:41:17.96 ID:O96BTo0V0
ピケティもマルクスも言ってることは同じで
「投資をすると儲かりまっせ。」でしょ。
で、今の時代、ネット証券なら5000円ぐらいから
投信が買えるわけだから、みんなでどんどん買えばいい。
>>289 グラフが間違っていることを説明してあげたのに
じゃあグラフを出してねでは完全に話を逸らしているだけだろうがよ
話を逸らして勝ち誇るって恥ずかしくならないか?
素直に自分が信じて疑わなかった公務員のグラフは間違っていましたと認めろよ
示せないなら示せないと言えばいいのにと勝ち誇って、自分が間違ってたことを認めようとはしない
これがおまえ
298 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:45:50.86 ID:hfSQV/fq0
>>288 ドルもF米国の金融政策などで減価するでしょう。
年1%資産税で全く資産運用しない場合でも70年後に現貯蓄の50%が残る様に、年数%までなら過度な負担にならないので箪笥預金は増えないでしょう。
心配なら低税率の資産税で試行して効果と弊害を検証し、徐々に税率を目標に近づけていけばいいです。
299 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:47:42.42 ID:NRKax8MC0
自民党でも民主党でも景気は良くならない。それは当たり前のことなんだ。
ピケティの番組を見るとすぐわかる。
https://www.youtube.com/watch?v=MupMmuYJ0hk 君らはこの戦後70年の平和のなかで「モノポリー」や「桃太郎電鉄」が
70年プレーが進んだ後に「新規プレーヤー」として投入された人間に過ぎないのだよ。
想像してみてほしい。あらゆる物件や企業が70年前からスタートしているプレーヤ達に
買い占められていて、あらゆる利益、カネ、利権が彼らの資産から生まれ、法律や文化も
彼らの持つ資産が定め、社会を形作っている。
その状況で君らが新規プレーヤーとしてスタートして、マップを1周するごとに
受け取れるわずかな「サラリー給料」をもってして勝ち組になれると思うかね?
そう、不可能だ。永遠に1周するごとに、1年ごとに受け取るサラリーを金持ち資産家に
都合よく作られた社会、ルールの中で巻き上げられるだけ。
一生、死ぬまでそれが続く。君たちは「労働家畜」として金持ちに勤労奉仕するための
使い捨てユニットとして、生まれた瞬間から生きつづけているだけなのだよ。
300 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:47:42.57 ID:xLRC9DmS0
ウソ、大げさ、紛らわしい
日経です
301 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:47:59.50 ID:2umDV+Rq0
おやおや、アメリカでは
貧乏人ですら貯蓄せずに投資をしますが、どんどん格差は開いてますよ?
そもそも投資とは
経営者が大衆から金を集める手段なのですよ?
>>297 まあ、もう水掛け論だねw
君が入ってることが正しいとして(間違ってる可能性もある)実際の数値とやらが山なりだったら
君が正しかろうが間違っていようが結論は変わらないじゃないかw
累進的になってるとしたら、初めて君の出したものが正しいか国税が正しいのかって話になるw
>>298 預金金利が資産税1%を超えないとタンス預金するよ
おまえはタンス預金しないで税金を素直に払うのか?
おまえの書いていることって、結局こうなってほしいってだけの希望的観測じゃん
まるで朝日のような論調だ。
都合が悪くて論点ずらしに見える。
>>302 水掛け論ではなくおまえの出した公務員が作ったグラフは誤りだったってことでいいだろうがよ
しかもただし過労が間違っていようが結論は変わらないとか関係ない方向に話をもっていくし
素直に自分が使っていたグラフは間違っていました
公務員のグラフはインチキでしたと認めればいいだけだ
素直な精神を持てばそれぐらい簡単なはずだぞ
竹中自身が書いてるあたり、理由はわからないが焦らせるなにかがあったんだろうな。
307 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:55:56.77 ID:Vq1UqIyv0
ピケティの言う通りにやっても成功しないよ
シンガポールとか、ニュージーランドって人口が少ないんですけど、、、
NZって日本と同じ大きさなのに人口400万人ですよ?
オークランドの中心部なんてお散歩がてらホットドック食いながら歩いて一周できちゃいますし、。、
地場産業が羊牧場だけですよ?
庶民がヨットとキャンピングカーを持ってて20分程度走ったアウトドアでBBQ焼いてくってるのは裏山だけど、
といっても、マトンの肉だけど、
309 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:57:50.23 ID:2umDV+Rq0
パソナの派遣が働けば働くほど、竹中平蔵の所得が増えるというシステム
310 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 20:59:44.42 ID:1nTFB2UY0
仙谷や癌直人が絶賛したピケティ
ケケ中の評価はペケティ
311 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 21:01:37.91 ID:K3he20k60
>これに対抗するには、すべての人が技術革新のメリットを享受できるように、徹底した教育を行っていくしかない。
スマホの使い方講座のことか
>>308 だから何?
都市国家のシンガポールはともかく
農村が広がる税金の安いニュージーランドにすら一人当たりのGDPは追い抜かれたよ
しかも今はつき離されつつある
これが現実な
人口なんて関係ないよ
313 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 21:05:53.37 ID:hBthkZjt0
314 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 21:05:55.71 ID:HVwfsp4f0
機会の平等をもっと推し進めるべきだな
正社員制度なんか無くしてしまえばええ
で、今以上に格差拡大すべきだ
格差が足りねーわこの国
馬鹿からもっと搾取出来る社会にしろよ
315 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 21:08:04.27 ID:2umDV+Rq0
だから私はずっと前から言っているのだ。貧乏人は空き巣に転職しろと。
316 :
八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした]・ω・´):2015/03/09(月) 21:08:45.12 ID:9abqjjFQ0
>>1(´・ω・`)ほんまアホなおっさんやな…自分の教え子がみな『メイドを雇いたい
って言ってるです。だから日本に移民を入れましょう』って言ってるおっさんを
ブレーンにするから日本が二極化するんだよボケ
317 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 21:10:02.48 ID:OyN9Ba5e0
ピケティは歴史の論証部分は価値があるが
その処方箋は所詮素人って感じがする
318 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 21:12:30.78 ID:JET3Z+0I0
>>1 >「ピケティがこう言っているから資産課税をしろ」
しょっぱなから妄想で始まった くだらん
>>318 実際に資産に累進課税しろとピケティは言ってたがな
おまえはこのこと知らんかったのかよ
>>295 0か100でしか人を評価するなって話ですが、総合的に見てピケティは何点ですか?
・ 渡部昇一さんの点数 ⇒
・ 竹中平蔵さんの点数 ⇒
・ ピケティさんの点数 ⇒
それぞれに点数があるはずですよね?
ピケティさんも0点って事はないですよね?
色々な意味で今後の勉強の為に教えて下さい。
ワタシ的にあんまり人口が少ない国は参考にしていないんです。
どうしても日本の参考にならないから。オーストリアとかも第二次産業製造業がすっぽりないでしょう。
322 :
八月十五日に生まれて@九月十五日に恋をした]・ω・´):2015/03/09(月) 21:20:16.30 ID:9abqjjFQ0
>>320 ・ 渡部昇一さんの点数 ⇒ 65点
・ 竹中平蔵さんの点数 ⇒ 29点
・ ピケティさんの点数 ⇒ 200点
(´・ω・`)時代はピケティ
>>320 そういうのは数値化できるもんじゃないだろうがよ
怖いのはおまえみたいに人を0か100だけで評価する人間だよ
100と信じた人が誤ったことを言っても、それを100%正しいと信じ込んでしまう
これが最も危険って話に数値化を強引にしろとは頭おかしいとしか思えない
>>320 相続税のないオーストラリアなら2013年時点で世界5位だな
一人当たりのGDPは日本の1.67倍
・・・ってか、真面目に勉強しているのに、あなたはわたしをからかっているんですね、。、
最低な人です、
2チャンネラーってあなたみたいなのバカばかりですね、
>>325 じゃあおまえは人を0か100で評価するのか
すごいな
じゃあおまえが学生だとして、尊敬している教授が間違っているデータを出しても信じちゃうわけか
あるいはその教授が個人的な思想を持ち出してもそれが正しいと思い込むわけか
さすがはバカ
たいしたもんだな
要点を整理しましょう。
私が先生にお聞きしたのは、以下の3点です。
【1】
’まともな経済学者’ と言えば、例えば 誰 と 誰 か?
>>264 【2】
まともな経済学者は、いわゆる’新自由主義’と呼ばれているソレを、何と呼んでいるのか?
>>264 【3】
・ 渡部昇一さんの点数 ⇒
・ 竹中平蔵さんの点数 ⇒
・ ピケティさんの点数 ⇒
>>274
>>327 【1】まともな経済学者ではなくまともな経済政策(対策)を考える人のことな
これは答えてやっただろ
【2】新自由主義なんて理解不能な単語は普通は使わない
使う奴は例外なく社会主義の奴ら
じゃあどこからどこまでが自由主義でどこからどこまでが新自由主義なのかを曖昧なく定義せよ!
なんて話をぶつけてもまともに答えてくれた奴は誰一人いないよ
じゃあ高速道路を100キロ制限にするのは非効率だからアウトバーンみたいに無制限にするのが新自由主義か?
ようするに新自由主義なんて定義不明なんだよ
じゃあ新自由主義とやらがあるのなら新社会主義ってあるのかよ!
ないだろ
追い込まれて反論できなくなった社会主義の集団が新しくレッテルを貼るために作ったのが新自由主義なんて意味不明な用語だ
329 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 22:00:15.68 ID:kYOqSwJX0
行き過ぎた自由放任主義と世襲社会への処方箋ではあるよ
ピケティを盲信しろとはいわないが、今のままでは日本人の社会は
自滅する。自由放任主義者たちもそれは分かっているから移民しようと言ってる
そういう状況に見えるが?
>>327 【3】点数化などできない
これ以上でもこれ以外でもない
何でも点数化したがるのはおまえが学生で頭が悪いからか?
それとも本当にただのバカだからか?
あるいは未熟だからか?
あと、そうそう、相続税がないオーストラリアの一人当たりのGDPは世界で一番高い相続税が存在する日本よりも1.67倍な
331 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 22:03:43.69 ID:QkHpSXZv0
>>330 点数化できないのはおまえが学生で頭が悪いからか?
それとも本当にただのバカだからか?
あるいは未熟だからか?
はい論破w
332 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 22:05:15.60 ID:RgXPnaBG0
格差が広がってるか、税制で平等にってだけだろ。リサーチは緻密だが、何も新しい事言ってねーじゃん。
>>329 日本のどこが自由放任なんだ?
そしてどこからどこまでが監視社会でどこからどこまでが自由放任と定義づけられるんだ?
結局曖昧なんだよ
曖昧なのに批判するってのはおまえがルサンチマンで感情的に書いているだけだから
感情的だから理屈は何一つない
だから曖昧にしか書けない
これがおまえだ
>>331 他人の横やりか?
それともIDをわざわざ変えて複数を装っているのか?
しかもはい論破って、おまえ文章の起承転結を理解しているか?
おまえの書いていることは人の文章をコピペしてちょっと改造しただけで
それだけをもって論破という結論を出しているだけ
>>303 そいつ、あっちこっちでいつも同じような事書いてて相手にされてない。
・高齢者に資産税を課した方がいいです
・若者を低学歴にして現場仕事を任せればいいです
・介護は女性が適しているので主婦層に活躍してもらいましょう
・奥手な人の為に政府がお見合いパーティーを開催すべきです
・何でも国民投票で決めましょう
中年独身既卒男性が得することばかりw
お言葉ですが、それって
自由主義は、まともな経済政策を考えている人で100点満点
社会主義の奴らは、例外なく0点
って評価ですよね?
ちょっとハイエクとも違う感じだけども、
336 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 22:35:26.18 ID:nvguJC510
あとな、お前のレスは↓こんなんばっかり長くて、これを除くと殆ど中身が無いw
これは殆ど荒らしだぞ?
>それとも本当にただのバカだからか?
>あるいは未熟だからか?
>頭が悪いからか?
>さすがはバカたいしたもんだな
>あとよ、2チャンネラーっておまえみたいなバカばかりだぞ
>そういうルサンチマンって恥ずかしくならないかい?
オーストラリアは比べようがない。
>>82 遺産相続する為に移住してしまうからw
たしか、テレビのチャンネル数も3chぐらいしかないし、
小金持ちの余生を送るジジイだと娯楽も無い(遊び方をしらないからw)
タックスヘイブンなのか脱税なのか、若者には結構楽しいところだけどw
それでいて、医療が必要な時期になると健康保険を使いに日本に戻ってくる。
それで7月から出国税を取る様になる流れなんじゃないの?
337 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 22:52:30.46 ID:8LJBpJrQ0
富裕層からの再配分をせずにどうやって縮小国家の日本が消費を増やしGDPを維持できるというのかw
効果が見えなかったカイカクガーはもう十分です、違う処方箋が必要だってことはみんな気づいてるんですよね
338 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 23:05:23.64 ID:kYOqSwJX0
>>333 なんか落ち着けよ。ムキになるあたり一体何に触れられたくないのか不明
富裕層世襲放任主義が、とでもいえば納得するか?
素性が言動から透けて見える土下座テキーラみたいなのがでかい面してたら
不快じゃないか?そういうのがのさばり放置されてるのが今の日本だぜ?
339 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 23:33:50.46 ID:FWpRCNbC0
340 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 23:35:19.18 ID:IjhRJURY0
>>294 余りにも図星で、竹中を全否定みたいなものでしょ
それは無視できないだろうねw
豪州の最賃1600円以上
賞与は無いが(日本の非正規も無いだろ)
土日時間外時給1,5倍
年金保険料は全額雇用側負担
医療保険料は所得の1,5パーセントのみ自己負担
ワーホリにも適用
日経にとっては騙される鴨がいないと困るもんな。
実はシンプルに奴隷搾取、金持ちが必ず勝つゼロサムゲーム、
気づかれたら困るw
騙されてくれる小金持ちをいかに獲得するか。
343 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 23:50:45.11 ID:S8vHArR0O
>マイナンバー制度をきっかけとした給付付き税額控除の導入を進めていくべき
負の所得税をきちんと評価してるのが実務家・竹中さんの凄さ
左巻きの人はベイシック・インカムとかって呼んでるけど
それにマイナンバーで補足率を上げるってのも、ピケティさんとはまた違った処方箋であることは確か
現状認識は似たようなものであってもね
非負の制約やら時間の非可逆性にとらわれずにもっと斬新に緩めてやると経済の新しい姿が立ち現れてくると思う
344 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 23:54:10.31 ID:UJmws47D0
345 :
名無しさん@1周年:2015/03/09(月) 23:54:12.10 ID:e40DQims0
やけにピケティに反応するなw
オーストラリア凄い物価上がってんだなw
ブラック暗黒大陸からホワイトパラダイスに変貌を遂げてんなw
前提が間違ってるよな
資産家と資産家でないものを別種のものとして
長期間のデータ拾ってきてるけど
実際にはその期間の間にバンバン貧乏人が資産家になったりしてるわけだ
中身が入れ替わってるのに差が開いてるとか言われても
>>1 >技術革新には2つのパターンが存在する。1つは「フォークリフト型」で、
>もう1つは現在起きているデジタルな技術革新で
大乗仏教と小乗仏教かよw
全員が享受する技術革新なんて幻想だぞw
350 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 01:23:21.85 ID:v8gc3oNZ0
ピケティにも批判があるのは知ってるが、クルーグマンやスティグリッツのような大御所経済学者もピケティの肩を持ってるし、日本の戦後史にもよく当てはまるように思われる。
対して竹中は小泉内閣時代に、取り返しのつかない深刻な後遺症と引き換えに一時的な景気回復をしただけ。しかもピンハネ業者が副業で経済学者やってるような人物で、公正さにも疑問が多い。
経済学の素人から見てだが、竹中はないな。インチキだろう。
351 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 01:30:19.19 ID:rAaifk3v0
『21世紀の資本』を読み解く4つのポイント (その@)
https://hbol.jp/16462 @「資本主義が発展すると、平等になっていく」通説は誤りだった!
・過去300年、経済格差は拡大し続けていた
・例外的に経済格差が縮小したのが、
第1次世界大戦〜第2次世界大戦後しばらくの間
(20世紀の半ばから後半あたりまで)
(戦争や世界恐慌があったのに加え、税制等で世界で格差拡大を抑える動きがあったから)
・「資本主義が発展していくと、平等化していき、みんなが豊かになる」という
「クズネッツの逆U字型仮説」は、この例外的な時期を説明しているだけ
・現在の経済格差は第1次世界大戦前の頃まで広がってきている
例:アメリカの所得格差→
ttp://hbol.jp/16463/pike_15w_05
352 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 01:31:02.89 ID:31mJz7nY0
まあアメリカは相続税ないからな
353 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 01:31:48.43 ID:rAaifk3v0
『21世紀の資本』を読み解く4つのポイント (そのA)
https://hbol.jp/16462 A資本収益率(r)は経済成長率(g)を上回る!
・資本収益率とは、株や不動産、債券などへの
投資によって得られる利益の伸び率のこと
・資本収益率は年平均4%程度に対し、
経済成長率(≒労働賃金の上昇率)は年平均1.5%ほど
(これが貧富の格差が広がる原因)
・例外的に20世紀半ば〜20世紀後半には
「資本収益率(r)≦経済成長率(g)」の例もあった
・働いても稼げないなら、社会に不満を持つ人が増えてくる
354 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 01:33:04.79 ID:rAaifk3v0
『21世紀の資本』を読み解く4つのポイント (そのB)
https://hbol.jp/16462 B所得と富の不平等は今後もさらに拡大する!
・1970年代あたりから、所得税等の富裕層の税率が下がり出す
・富裕層に有利な税制はロビイングの成果
・「資本収益率(r)>経済成長率(g)」の社会では、
ますます富んだ富裕層が、資産を子孫に残すので、
所得の格差を決めるのは個人の能力ではなく、
世襲で相続した資本となる
・1世紀前のような世襲による階級が復活しつつある
→「世襲型資本主義」へ
355 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 01:35:08.56 ID:rAaifk3v0
356 :
○:2015/03/10(火) 01:39:06.05 ID:gwq+wsnH0
>>146 経済学は半分形而上学というか、オカルトだからね。
357 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 01:46:57.72 ID:rAaifk3v0
実はオレも本当はこんなもの宗教だと思っているw
>>328 最終的にこう言う言質を引き出したが、
この世界には、新自由主義はおろか社会主義もない(あるけど成功した試しもないw)
オレはもともと自由主義しか存在しないと思っているw
しかし、こんなこと言ったら身も蓋も無いw
359 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:19:25.68 ID:nyu3l51y0
クルーグマンも、ピケティも、ロジャースも、自分が間違っていたのを認めたくないから
世界一のカネ持ちの日本企業が、コレ↓を、ベトナムや中国ではなく【日本で、積極的にやっている】と言うファクターを【わざと無視して話す】= 架空の話をする
水素燃料電池を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
水素燃料電池を売る、パナや東芝・日立などの電気機器業界
水素ステーションを売る、ゼネコン建設業界
水素を売る、JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
水素を売る、JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
水素によって値段が下がる石油精製基礎製品を使う、重化学工業業界
資金提供は、国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしていた金融機関
世界一のカネ持ちの日本企業が、積極投資を開始した国の国民の賃金が、上がらないわけがない
360 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:23:36.55 ID:oSAFP6gc0
日経の逆が正解
361 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:29:29.48 ID:UfmKOu7o0
議論で困ったら、言葉の定義を突いて反論せよって言うけど、なるほどな
そうやって現実から目を逸らし、問題を先送りするわけだ
362 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:30:17.25 ID:JegKqflV0
ブサヨ激おこw
363 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:31:49.12 ID:dmw7gjKy0
年収200万でフルタイムで働く人間が存在しても
良いのか?
自分さえ金持なら問題ないとでも?
365 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:34:14.75 ID:nyu3l51y0
>>361 そう、アベノミクスが失敗した・・というやつは、百人が百人、ほぼすべて
世界一のカネ持ちの日本企業が、コレ↓を、ベトナムや中国ではなく【日本で、積極的に開始した】と言う【現実】を【わざと無視して話す】= 架空の話をする
水素燃料電池を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
水素燃料電池を売る、パナや東芝・日立などの電気機器業界
水素ステーションを売る、ゼネコン建設業界
水素を売る、JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
水素を売る、JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
水素によって値段が下がる石油精製基礎製品を使う、重化学工業業界
資金提供は、国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしていた金融機関
366 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:36:26.29 ID:nyu3l51y0
しかし、世界一のカネ持ちの日本企業が、積極投資を開始した国の国民の賃金が、上がらないわけがないもんだから
当初は、さんざん、アベノミクスをバカにしていた欧米も、最近では
アメリカはオバマ夫人が、イギリスはウィリアム王子が、ドイツもメルケルが来日するなど、日本に対して急にご機嫌伺いをしだして、中国に尻尾を振らなくなってる(^_^;
アメリカ大使はそのせいで、韓国でテロにあったけど・・・
中産階級の(賃金&人口)ボリュームアップこそが
国力に繋がる。
これは、米国でも中国でも北朝鮮でもアフリカ諸国でも
そして、勿論、日本でも言える事。
製造業が地産地消を積極的に展開しているからね。
内需の細る国ほど不利だ。
日本市場が更に貧相な市場になれば、
企業は豊かな市場で現地化を進める為、
企業の日本脱出の負のスパイラルなる。
368 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:52:12.78 ID:nyu3l51y0
ほらな、
>>367みたいに
アベノミクスが失敗した・・というやつは、百人が百人、ほぼすべて
世界一のカネ持ちの日本企業が、コレ↓を、ベトナムや中国ではなく【日本で、積極的に開始した】と言う【現実】を【わざと無視して話す】= 架空の話をするだろ?
水素燃料電池を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
水素燃料電池を売る、パナや東芝・日立などの電気機器業界
水素ステーションを売る、ゼネコン建設業界
水素を売る、JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
水素を売る、JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
水素によって値段が下がる石油精製基礎製品を使う、重化学工業業界
資金提供は、国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしていた金融機関
世界一のカネ持ちの日本企業が、積極投資を開始して、日本は内需の細る国どころか、内需の爆発的な増加が起こる国だよ、もう
369 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 03:55:43.43 ID:GIQ+6t1h0
370 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 04:34:43.13 ID:XctjHzN90
イナゴの群が食えるほど稲の成長は早くない。
成長が追いつく事も無い。
やがて隣のイナゴを食い始める。イマココ。
371 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 04:54:24.83 ID:peXo/TOV0
なんか捕らぬタヌキの皮算用してる間抜けがいるなぁ
ピケティくらい有名になってからホザケよ
372 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 05:19:26.95 ID:nyu3l51y0
捕らぬタヌキの皮算用・・・どころか
水素燃料電池を売る、トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車業界
水素燃料電池を売る、パナや東芝・日立などの電気機器業界
水素ステーションを売る、ゼネコン建設業界
水素を売る、JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー業界
水素を売る、JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業業界
水素によって値段が下がる石油精製基礎製品を使う、重化学工業業界
資金提供は、国内投資先が無くて、日銀当座にカネをブタ積みしていた金融機関
という、世界一のカネ持ちの日本企業の、日本に対する積極投資は、もうはじまっている
373 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 05:23:54.38 ID:m7miU35k0
374 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 08:53:11.21 ID:PzMyUugP0
>>368 水素の生成って、原発の余剰電力が前提なんじゃなかったっけ?
375 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 08:56:28.88 ID:l2KxZybt0
>>1 やっぱり日経かw
経済人の代弁誌はしょうがないなww
376 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 08:58:20.87 ID:iKb0YzQi0
非正規就労:抑制した人件費を。企業と派遣事業者の利益に付け替えられる手段。
合成の誤謬:搾取が一私企業から全社会領域に波及し、経済が機能不全に陥ること。
Low Cost Slave(低賃金奴隷):経営環境によって賃金を増減するシステムの不可欠要員。
世論合意:メディアの暴力性が形成する生活保護費削減の社会的コンセンサス。
竹中平蔵:派遣労働法を改正し、現在は人材派遣会社の会長職を務める元政治家。
円キャリー:年間30兆円ベースで削減した賃金をプールし、国外の投機で運用すること。
消費税:徴収額を多国籍企業と富裕層の減税や還付金などの各種優遇に用いる制度。
トリクルダウン理論:金持ちを優遇すれば景気が上向くという市場原理主義者の詭弁。
ILO(国際労働機関):労働条件の後進性が非難される日本が常任理事を務める国際団体。
児童人口減少:労働者派遣法改正を要因とした晩婚化によって進捗する社会現象。
プレカリアート:構造改革によって現出したフリーターや非正規社員などの「新貧困層」。
労働者派遣事業:2000年初頭から3倍にまで業容を拡大した成長産業のひとつ。
>>367 人口を増やすのには反対だ
使える労働人口を増やせばよいのであって、人口そのものが増えたら重荷だぞ
日本の人口は明らかに過剰だ
ピケティ否定に必死すぎるわ
379 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 10:30:53.98 ID:MxtzWrZV0
これからアメリカ化していくのに都合が悪いから
まだ格差は広がってない!ピケティはまだ早い!と言いちらし
徐々に傷を広げていくわけだ
380 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 10:45:31.89 ID:gf0dF1nG0
>>5 日経は経済以外の記事ならまぁ大丈夫だってさ
間接税の比率を高くして増税し、円安誘導し物価をあげて行くこの政策
つまり欧米みたいにして行くってことだろ。金持ち連中は日本は欧米と違うとかいってるけどそうしようとしてんだからピケティのいうように資産課税共かしろよもおかしくないだろ
詭弁もほどほどにしろよ
383 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 10:58:00.99 ID:3jpzX+wd0
竹中と小泉はアメリカ並の格差社会を目指した張本人じゃないか
ピケティが評価してるのは竹中小泉以前の日本
要約すると、アングロサクソンは糞。紛争の種も、貧困拡大するほどの搾取も
すべてアングロサクソンが原因。
人類を救うにはアングロサクソンを浄化するしか無いって言うのがこの筆者の意見か・・・・
俺は民族差別は良くないと思うな。世界は一家・人類みな兄弟だよ
385 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 12:03:25.10 ID:48zRIKak0
必死だなユダヤw
386 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 12:29:52.33 ID:PVwQg4wC0
387 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 13:22:51.09 ID:1W9Fl3DI0
現実の直視を避けるな!
388 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 13:27:52.89 ID:eYzNI85p0
さすが竹中さんは正しいな
389 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 13:29:28.43 ID:PVwQg4wC0
390 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 13:30:41.88 ID:BVP+WZCKO
早い話が、
底辺同士、憎しみ合ってね!
けっして搾取仕掛け人の富裕層に怒りを持たないでね。
よろしく
>>389 そう、日本が他国に比べていい国でも最近は危なく、トマピケティもそれはピンポイントで仰ってる。
392 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 14:25:05.09 ID:+x2423MV0
富裕層は増えてないが貧困層が増えてるつまり富裕層が増えてないからと言って
好ましい状態じゃない・・論点を矮小化したよくあるケース。
ピケティがこう言っているから資産課税をしろ
データに基づいて自説を述べているピケティに対し
都合の良い統計だけひっぱてきて自説を述べている経済学者は死ね
395 :
名無しさん@1周年:2015/03/10(火) 14:46:21.90 ID:+x2423MV0
富裕層は増えてないが貧困層が増えてるつまり富裕層が増えてないからと言って
好ましい状態じゃない・・論点を矮小化したよくあるケース。
>>1 学術論文を書かない自称学者の奴隷商人トンマ・ケケティさんじゃないですかー
アベノミクスガーはバカだと思うけど
>>14 ピケティはリフレ政策には肯定的なはずなんだがこういうバカが湧いてくるのはなぜなのか
400 :
名無しさん@1周年:2015/03/11(水) 20:31:15.81 ID:yjs7jZ370
諸悪の根源は
派遣業と強欲な経営者
賃金あげない奴は
国賊
っていうか
惑わされていけないのは
第一に何かってことだろ?w
402 :
名無しさん@1周年:2015/03/11(水) 20:55:33.93 ID:cpYkITy70
必死だね〜^ ^
そんなにピケティが怖いのか
403 :
名無しさん@1周年:2015/03/11(水) 20:59:19.13 ID:yjs7jZ370
ちっ
せっかくマスコミや
自民党ネットサポータズを使って
格差煽ったのにバレたか
byケケ中
404 :
名無しさん@1周年:2015/03/11(水) 21:02:32.38 ID:WD+S4m6m0
ああ、ピケティは正解だったんだ。
ここまで、日経BPが抵抗を示すとはな。
むしろ、世界と日本と単純比較云々との単純なロジックに騙されるなって事ね。
経済界が従業員に富の還元(税、賃金など)を怠らなければ、一定の擁護をしてもらえただろうけど、解き既に遅しだ。
その為に、昔の日本の経営者の多くは富の還元を従業員に行っていたと言うのに・・・。
405 :
名無しさん@1周年:2015/03/11(水) 21:03:49.71 ID:lRSVw3F20
現実から目を背け続けた挙げ句に敗戦したアホな歴史を経済でも繰り返すかこの国は
406 :
名無しさん@1周年:2015/03/11(水) 21:04:58.70 ID:Ewa4YI5OO
マスコミによるゴリ押しは熱しやすく冷めやすい。
韓流・ピケティ
408 :
名無しさん@1周年:2015/03/12(木) 01:43:53.32 ID:SvMre97M0
竹中必死だな
オレの資産に手を出すな、ってか
>>1 おいおい何で世代間格差に言及しない?
日本の世代間格差は世界一だぞ
日本の問題は深刻な赤字財政の中ですら公務員の待遇が大手企業並みという部分だね
アメリカみたいに民間企業でやる事をやって収益を得ているのとはまったく違う
411 :
名無しさん@1周年:2015/03/12(木) 12:27:10.84 ID:IiEG5EQY0
>>410 出た。財政赤字の原因は公務員の人件費だ!な人w
こういう人って、国の予算の内訳なんてそもそも見たことないんだろうな。
てか、格差是正のために、ただの労働者に過ぎない公務員の賃金減らせって、矛盾しまくりだなw
まあ三橋に毛が生えたレベルだよな。ノーベル賞レベルでは到底ないは、
根本的問題は累乗計算なんだよね。
もうね、12進法にでもかえればって感じだよw
金持ちからとって配ってもいったりどれだけ潤うのか、って話だよ。
結局、個人の生産能力の問題なわけで。
多くみえるのは累乗計算上の話で、1兆もてったからって
うまい棒が1000億本かえるわけではない。
415 :
名無しさん@1周年:
竹中が仕切ってる限りお先真っ暗