【ネット】「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」・・・絶望感漂うＩＴ社畜川柳の投稿が始まる★2 [転載禁止]©2ch.net
1 ：海江田三郎 ★：
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20150302-00040847-r25
2月23日に第一生命保険が開催する「サラリーマン川柳コンクール」（通称「サラ川」）傑作100選が発表されたが、
ネット上でも恒例（？）“IT・社畜川柳”がスタート。本家・サラ川ではサラリーマンの悲哀をユーモラスによんだものが多いが、
投稿を呼びかけた?@yontengoPさんによると、こちらはさらなる“絶望感”を漂わせることがポイントのようだ。
ハッシュタグ「#IT川柳」「#社畜俳句」「#社畜川柳」などに寄せられた投稿をみてみると、
「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」
「プロジェクト 決まったことは 納期だけ」
「プログラマ 工数算出 蚊帳の外」
など、IT社会の“現場”の実態をよんだ句のほか、
「カプセルで 一息つける 午前４時」
「街灯が 行きも帰りも 点いている」
と、もはや日付の境目がわからなくなっているような句、
「人減らし 炎上すると 人増やす」
「辞めたいが 次がないので 耐え忍ぶ」
「モチベーション お前がいなけりゃ すぐ上がる」
などと、人間関係や職場のモヤモヤを吐きだした句など、
「社畜」ならではの絶望に満ちた句がズラリ。ネットでは、これらの句に涙をそそられる人が続出しているようだ。
ちなみにネット上には、「ニート川柳」なるものも存在するが、
「社畜川柳」は働いているからこそよめる句。不遇な境遇も、笑いで吹き飛ばせば日々生きる糧になる？
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425350102/
2月23日に第一生命保険が開催する「サラリーマン川柳コンクール」（通称「サラ川」）傑作100選が発表されたが、
ネット上でも恒例（？）“IT・社畜川柳”がスタート。本家・サラ川ではサラリーマンの悲哀をユーモラスによんだものが多いが、
投稿を呼びかけた?@yontengoPさんによると、こちらはさらなる“絶望感”を漂わせることがポイントのようだ。
ハッシュタグ「#IT川柳」「#社畜俳句」「#社畜川柳」などに寄せられた投稿をみてみると、
「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」
「プロジェクト 決まったことは 納期だけ」
「プログラマ 工数算出 蚊帳の外」
など、IT社会の“現場”の実態をよんだ句のほか、
「カプセルで 一息つける 午前４時」
「街灯が 行きも帰りも 点いている」
と、もはや日付の境目がわからなくなっているような句、
「人減らし 炎上すると 人増やす」
「辞めたいが 次がないので 耐え忍ぶ」
「モチベーション お前がいなけりゃ すぐ上がる」
などと、人間関係や職場のモヤモヤを吐きだした句など、
「社畜」ならではの絶望に満ちた句がズラリ。ネットでは、これらの句に涙をそそられる人が続出しているようだ。
ちなみにネット上には、「ニート川柳」なるものも存在するが、
「社畜川柳」は働いているからこそよめる句。不遇な境遇も、笑いで吹き飛ばせば日々生きる糧になる？
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425350102/
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2 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:06:49.85 ID:xBG96jMn0
.
■※■※■※■※■
殺人鬼、舟橋容疑者、あの有名人と交流あった！
http://iol.io/picture-pic_img001_jpg
http://icl.ic/picture-pic_img002.jpg
川崎中1殺人、鬼畜舟橋くん、某有名人とツーショットしていた！
衝撃です。
■※■※■※■※■
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殺人鬼、舟橋容疑者、あの有名人と交流あった！
http://iol.io/picture-pic_img001_jpg
http://icl.ic/picture-pic_img002.jpg
川崎中1殺人、鬼畜舟橋くん、某有名人とツーショットしていた！
衝撃です。
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ドコモですね
わかります
わかります
死んじまえ お前だよ お前お前
またバンナムか
6 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:10:04.04 ID:PSJcOIWG0
お客さん 電源ケーブル 抜かないで
IT土方より本物の土方のほうがマシだな
8 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:11:03.38 ID:hlcRbh5K0
プログラムしか作れないからだろｗ
ディレクション出来る訳ないだろう。だから分業。
IT業界なんてドコモ同じ。
ディレクション出来る訳ないだろう。だから分業。
IT業界なんてドコモ同じ。
9 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:11:31.72 ID:Zz97PFTF0
「プログラマ 自動化しない 手工業」
10 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:11:32.35 ID:G239acAC0
自分とこで組めるなら発注しねえっての
11 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:12:06.49 ID:CweJZm5/0
NTTデータの事だろ普通に
技術もノウハウもない件に入札すんなよ
技術もノウハウもない件に入札すんなよ
だな。
お客さん 画面のスイッチ つけてよね
お客さん キャプスロック 外せよな
お客さん ログインログオン おなじだよ
お客さん キャプスロック 外せよな
お客さん ログインログオン おなじだよ
14 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:14:33.46 ID:QowyOA/40
LOGON TSS HOGE2015/password （´・ω・｀）
大手がプログラム組めないのは何とも思わんけど仕様もまとめられない時はまじで困るｗｗ
なにしていいかわからんだろとｗｗ
なにしていいかわからんだろとｗｗ
金出すところがエライに決まってんだろ、金欲しさに群がる乞食のくせに
17 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:14:53.10 ID:7gKVhlZ10
大手の奴らは中小ではぜんぜんだが、中小の高卒なんかはゴミだからな。今や例外の人間すらいない。
例え、プログラムを組めたとしても時給の高い大企業社員が組んでたらコストがかかりすぎる。
つまり、無駄。
組まない以上、組む能力が不要なのは明らか。
社員はパワーポイント使えて、あとは空気を読んで納期を決められればそれでいい。
つまり、無駄。
組まない以上、組む能力が不要なのは明らか。
社員はパワーポイント使えて、あとは空気を読んで納期を決められればそれでいい。
19 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:15:49.94 ID:PSJcOIWG0
お客さん キーボードには 水NG
社長さん 一体何を したいのかい？
社長さん あんたが一番 分かってない
社長さん 一体何を したいのかい？
社長さん あんたが一番 分かってない
20 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:15:53.03 ID:6EQit08e0
自分でコード書きたいけど
ルーチンワークしてないで
下請けを使いないさいって
会社に禁止されているんだ
ルーチンワークしてないで
下請けを使いないさいって
会社に禁止されているんだ
友人は建築士１５年やって独立し親方になった。
自分はソフ開１５年やって過労で退職になった。
自分はソフ開１５年やって過労で退職になった。
23 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:17:39.98 ID:QowyOA/40
Ｔ許庁のシステムって、再受注したのは、結局超ガリバーなあそこなんでしょ？ 完成したのかな
24 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:18:04.41 ID:3sMNYNSV0
25 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:19:59.04 ID:UlpG9Hw10
進捗遅れ その報告書で また遅れ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:20:04.36 ID:QowyOA/40
コンピューター関係()のおまじないで労働死させる工場だろ
28 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:21:09.99 ID:+o+B7z100
「できない」と 頭を垂れる みずほかな
30 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:23:17.79 ID:MMOUYTqs0
プログラムの知識が無いが、仕様書を書ける論理力はある
プログラムの知識はあるが、仕様書を書ける論理力が無い
大手で求められてるのは上の方な。だから高学歴が必須
下の方はプログラマー。言われたことをただ実行するだけの駒。だから低学歴の方が制御しやすい
プログラムの知識はあるが、仕様書を書ける論理力が無い
大手で求められてるのは上の方な。だから高学歴が必須
下の方はプログラマー。言われたことをただ実行するだけの駒。だから低学歴の方が制御しやすい
31 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:23:36.61 ID:RwW6wETa0
大学の同期でも
28でSEやってた人とか
24で保険とかやってた人とか
一緒にやってたけどね
彼らは偉いから学費を自分で出してたけどね
まぁあれだ
28でSEやってた人とか
24で保険とかやってた人とか
一緒にやってたけどね
彼らは偉いから学費を自分で出してたけどね
まぁあれだ
プロジェクト 取れぬ弱小 文句言う
33 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:25:46.86 ID:5PM4zeQI0
ITは
・妥当な納期で仕事を取ってくる
・サービスで追加要望はやらない
・出来る奴の負担を減らす
さえすればマシになると思うんだがね
・妥当な納期で仕事を取ってくる
・サービスで追加要望はやらない
・出来る奴の負担を減らす
さえすればマシになると思うんだがね
34 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:25:57.93 ID:RwW6wETa0
PTも余ってるっぽいけど
べつに
そんなにまだ余裕あんじゃん
べつに
そんなにまだ余裕あんじゃん
35 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:26:51.47 ID:3sMNYNSV0
で、海外発注って流れなんだが、普通のSEですらいない状態なのに、
ブリッジSEはさらにいないことを指摘する奴もいない絶望的な現実
ブリッジSEはさらにいないことを指摘する奴もいない絶望的な現実
メンバーが自虐すぎて仲間に入れない
委託元が差し入れくれたのに挨拶もしないとかいろいろ終わってる。
なにか自分たちは特別扱いされてると勘違いが進んでるよ。
委託元が差し入れくれたのに挨拶もしないとかいろいろ終わってる。
なにか自分たちは特別扱いされてると勘違いが進んでるよ。
有能と 言うなら 自分で起業しろ
39 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:28:52.49 ID:RwW6wETa0
数学自信ありゃ
山梨大学医学部後期目指すといい
ほぼ学力オンリーで決まる
山梨大学医学部後期目指すといい
ほぼ学力オンリーで決まる
40 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:29:05.09 ID:CweJZm5/0
落札するのは構わんけど他の応札企業に仕事丸投げするのやめろ＞NTTデータ
プライドとかねーのか
プライドとかねーのか
質問を質問で返すクライアント
42 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:30:31.50 ID:DmPUBl5j0
言いました 聞いていません 言いました
>>40
中抜き専門企業か・・・でも、それを下請けで受ける企業も問題じゃね？
中抜き専門企業か・・・でも、それを下請けで受ける企業も問題じゃね？
＞「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」
そりゃ一兵卒と士官ではやることが違うからな。
読んだ奴が社会を知らないだけで。
そりゃ一兵卒と士官ではやることが違うからな。
読んだ奴が社会を知らないだけで。
「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」
「プロジェクト 決まったことは 納期だけ」
「プログラマ 工数算出 蚊帳の外」
3拍子揃って、これは言えてる
（元）某汎用機メーカもそうだったな
「プロジェクト 決まったことは 納期だけ」
「プログラマ 工数算出 蚊帳の外」
3拍子揃って、これは言えてる
（元）某汎用機メーカもそうだったな
直接仕事取れるほどの与信が無いから大手が元請やるんだろ。
文句あるなら技術と与信を兼ね備えれば良い。
建設みたいに経審とか無いのか？
文句あるなら技術と与信を兼ね備えれば良い。
建設みたいに経審とか無いのか？
47 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:35:13.46 ID:a3/9wt8R0
後からに 仕様追加で ブチ切れるｗ
49 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:35:46.41 ID:RwW6wETa0
まぁべつに、高専もだけど
入るより出るほうが難しい
国家試験のが逆に簡単なんじゃん
入るより出るほうが難しい
国家試験のが逆に簡単なんじゃん
わしは早々に会社勤め無理だと思って社長始めたから
グループワークの経験はあんまり無いけどさ、
結局のところ自分がやらなきゃやる気なんて表れてこないよ。
他人にやる気を押し付けるのは無理やと思いますわ。
良くて平均点のもんしか出来上がらないよ。
ワンマンと言われようが俺がやる。
グループワークの経験はあんまり無いけどさ、
結局のところ自分がやらなきゃやる気なんて表れてこないよ。
他人にやる気を押し付けるのは無理やと思いますわ。
良くて平均点のもんしか出来上がらないよ。
ワンマンと言われようが俺がやる。
>>11
いや、ただ下に流してピンハネするだけだから無問題
いや、ただ下に流してピンハネするだけだから無問題
>>30
下流も論理性が必要だし、上流もプログラムの
知識が必要。そうやって切り分けするから、おかしくなる。
上流は大手が握りたがるよね。担当するシステムの業務知識皆無の奴自社の他部署や他グループ会社から引っ張ってきて、上流やらせたりするから、閉口する。一回それでひどい目にあったわ。
こういう現場を無視した政治的なことばっかやってきたから、ブラックと呼ばれ、人材が集まらなくなった。
下流も論理性が必要だし、上流もプログラムの
知識が必要。そうやって切り分けするから、おかしくなる。
上流は大手が握りたがるよね。担当するシステムの業務知識皆無の奴自社の他部署や他グループ会社から引っ張ってきて、上流やらせたりするから、閉口する。一回それでひどい目にあったわ。
こういう現場を無視した政治的なことばっかやってきたから、ブラックと呼ばれ、人材が集まらなくなった。
>>48
自分も前に独立したが、独立前に勤めていた会社で数年後に大プロジェクトがｇｄｇｄになって失敗したらしい。
同期の奴の話では、とにかく社内の暇な奴はそのプロジェクトに投入されまくったが、誰も自分が何をやっているか
分からない状態だったとかｗ
自分も前に独立したが、独立前に勤めていた会社で数年後に大プロジェクトがｇｄｇｄになって失敗したらしい。
同期の奴の話では、とにかく社内の暇な奴はそのプロジェクトに投入されまくったが、誰も自分が何をやっているか
分からない状態だったとかｗ
55 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:41:08.82 ID:0m4Zckpw0
プログラムぐらい組めないようでは、仕様も理解できてない。
使いもんにならんよ。
使いもんにならんよ。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:42:11.48 ID:0hHlqem70
プログラム組めぬじゃ無くてRFPの問題では？？
プログラマーを選ぶ奴は馬鹿
58 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:43:12.66 ID:0gO8pacgO
日立 ＮＥＣ 東芝 富士通 ソニー ＮＴＴの現場入って仕事したが、
全部例外無く会議やりすぎ、お前らちゃんと仕事しろ
仕事丸投げだから会議途中でわからなくなって、
ものを聞きに行くハメになるんだよハゲ！
全部例外無く会議やりすぎ、お前らちゃんと仕事しろ
仕事丸投げだから会議途中でわからなくなって、
ものを聞きに行くハメになるんだよハゲ！
59 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:44:40.25 ID:RJdgLNWV0
プログラム 組めぬ山下 金を盗る
組める奴が指揮取っても見積もりは不可能じゃないかね
人月の神話の呪い
人月の神話の呪い
61 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:46:17.97 ID:xwyoPIzP0
自民党が日本のIT産業をボロボロにしたんだよな。
情報処理の資格制度を作りながら、設計開発するのに資格なくてもいいんだから。
そりゃ年金システムもデータが消えて当然。
情報処理の資格制度を作りながら、設計開発するのに資格なくてもいいんだから。
そりゃ年金システムもデータが消えて当然。
63 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:46:29.16 ID:Gyu7luFc0
>>40
そこ就職の説明会で一丁前に「USBメモリやスマフォは預からせていただきます(キリッ)」とか言って
なんか探知ゲートくぐらされたけど俺のポッケに入ってたUSBメモリは探知できんまま素通りやったわ
そこ就職の説明会で一丁前に「USBメモリやスマフォは預からせていただきます(キリッ)」とか言って
なんか探知ゲートくぐらされたけど俺のポッケに入ってたUSBメモリは探知できんまま素通りやったわ
YRPか・・・
ＩＴ土方って表現が最適なんだよな
そしてコンクリート工よりも遥かに技術が要らないし人も余ってる
考えたやつ天才過ぎるだろ
そしてコンクリート工よりも遥かに技術が要らないし人も余ってる
考えたやつ天才過ぎるだろ
66 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:47:35.26 ID:RwW6wETa0
べつに、そんなに
共働きでもいいし
べつに、ハイランドとかも近いからね
観光地だし
まぁ遊んでりゃいいんじゃん
共働きでもいいし
べつに、ハイランドとかも近いからね
観光地だし
まぁ遊んでりゃいいんじゃん
67 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:47:46.39 ID:V4PsNJQ10
>>30
何そのヘンテコな二者択一w
一番いいのは「プログラムの知識もあるし、仕様書を書ける論理力もある」だろ
糞文系の自分たちの方が文章を作る上での論理性が上だみたいな勘違いを
なくさない限り日本の産業界の未来はないな
何そのヘンテコな二者択一w
一番いいのは「プログラムの知識もあるし、仕様書を書ける論理力もある」だろ
糞文系の自分たちの方が文章を作る上での論理性が上だみたいな勘違いを
なくさない限り日本の産業界の未来はないな
68 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:48:06.79 ID:xwyoPIzP0
>>65
おまえが馬鹿すぎるとなぜ考えないのか。馬鹿すぎw
おまえが馬鹿すぎるとなぜ考えないのか。馬鹿すぎw
有能を見抜いたり育てられるのは有能だけだが、
日本の上は政治有能(化かしあいｗｗ)実務無能ばかりなので
有能は使いこなせなくて潰す。
だから結局下は普通か無能ばかりになっていく。
日本の上は政治有能(化かしあいｗｗ)実務無能ばかりなので
有能は使いこなせなくて潰す。
だから結局下は普通か無能ばかりになっていく。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:49:18.09 ID:U7g/yWBu0
思ったけど、ちょうどジブリとかのアニメ映画と似てるな。
実際にアニメ描く実働部隊が、えらそうに、「俺たちがいないと何もできないくせに」
とか言ってるみたいな感じだよなあ。
売れるか否かは実働部隊のスキルではなく、監督や、原案、脚本や音楽だというのに。
そして実働部隊は、ラフスケッチを基に描いてるだけなのに。
実際にアニメ描く実働部隊が、えらそうに、「俺たちがいないと何もできないくせに」
とか言ってるみたいな感じだよなあ。
売れるか否かは実働部隊のスキルではなく、監督や、原案、脚本や音楽だというのに。
そして実働部隊は、ラフスケッチを基に描いてるだけなのに。
現場叩き上げの技術者減ってるからな
無用な会議が多い気がする
>>54
>誰も自分が何をやっているか分からない状態
別に分らなくも良いんだが
上に立つ者がきちんと理解して、全体を把握して関数など作らせる事が出来るなら
しかし、そのように上に立って何を作らせれば良いのかを理解できてない者が結構いる
目の前の問題を解決しようとして、全体の問題を見て無いから一つ解決しても
倍以上の問題が出てくる。解決が次の問題のトリガーになったり
一番良いのは、作る人も最終的に何が必要か理解している事だけど
無用な会議が多い気がする
>>54
>誰も自分が何をやっているか分からない状態
別に分らなくも良いんだが
上に立つ者がきちんと理解して、全体を把握して関数など作らせる事が出来るなら
しかし、そのように上に立って何を作らせれば良いのかを理解できてない者が結構いる
目の前の問題を解決しようとして、全体の問題を見て無いから一つ解決しても
倍以上の問題が出てくる。解決が次の問題のトリガーになったり
一番良いのは、作る人も最終的に何が必要か理解している事だけど
72 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:50:07.83 ID:Q4rPegTv0
普通仕様書かけりゃ何かしら組めるだろ。
たまたま採用される言語がちがったとしても組む感覚のない奴が上流とか普通ありえん。
たまたま採用される言語がちがったとしても組む感覚のない奴が上流とか普通ありえん。
>>29
座布団2枚
座布団2枚
74 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:51:13.92 ID:Ad8/WBs70
>>33
絶対に不可能ですな
絶対に不可能ですな
>>70
宮崎駿がアニメの知識が無く絵が描けないとでも？
宮崎駿がアニメの知識が無く絵が描けないとでも？
76 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:52:48.24 ID:xwyoPIzP0
>>30
論理力のある奴は新しい言語でも3日もあればすぐプログラムが書ける。
そしてプログラムが書けない奴が書いた仕様書は矛盾だらけ穴だらけで使い物にならない。論理性など皆無。
なので前者も後者もこの世には存在しない。無能自称SEらしいアホな詭弁だ。
論理力のある奴は新しい言語でも3日もあればすぐプログラムが書ける。
そしてプログラムが書けない奴が書いた仕様書は矛盾だらけ穴だらけで使い物にならない。論理性など皆無。
なので前者も後者もこの世には存在しない。無能自称SEらしいアホな詭弁だ。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:53:12.80 ID:U7g/yWBu0
>>75
宮嵜はラフスケッチぐらいｗ。
宮嵜はラフスケッチぐらいｗ。
78 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:53:21.68 ID:QowyOA/40
>>49
高専の どこが出るのが 難しい （´・ω・｀）
高専の どこが出るのが 難しい （´・ω・｀）
BSDB
>>33
営業が売り上げ伸ばすために取ってくるから無駄
営業が売り上げ伸ばすために取ってくるから無駄
81 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:54:31.98 ID:RwW6wETa0
リハビリで
リハビリするってか
逆にゆるいってか
むしろ第一志望が後期なわけで
受かる層は旧帝医学部落ちた層だから
しかも英語なし理数のみ最近まで面接なしだからね
ま、医者はキツいけどね
カネになるんじゃん
リハビリするってか
逆にゆるいってか
むしろ第一志望が後期なわけで
受かる層は旧帝医学部落ちた層だから
しかも英語なし理数のみ最近まで面接なしだからね
ま、医者はキツいけどね
カネになるんじゃん
>>71
PGだけ大量に投入しても指示を出す側の人間が少なくて、全体を完全に把握してるPMも存在しなかったようだな。
PGだけ大量に投入しても指示を出す側の人間が少なくて、全体を完全に把握してるPMも存在しなかったようだな。
83 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:55:28.87 ID:3LQIBNDc0
自分でカネ出すんなら指示する側に回ってもええんやで？
>>1
インタープリター言語みたいな物でしか組めない様な奴の川柳どうでもいいと思うの
インタープリター言語みたいな物でしか組めない様な奴の川柳どうでもいいと思うの
ここは自称ＳＥ（ＩＴ土方）のルサンチマンの巣窟ですね
上流になる選択肢もあったのに今のポジション選んだのは自分でしょｗｗ
上流になる選択肢もあったのに今のポジション選んだのは自分でしょｗｗ
86 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:56:38.22 ID:QowyOA/40
動かないコンピュータ っていれると 補完 一発目に Ｔ許庁が出てくるもんな （´・ω・｀）
87 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:56:59.37 ID:xwyoPIzP0
88 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:57:09.35 ID:UlpG9Hw10
デスマーチ 落伍するなら お早めに
89 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:57:51.79 ID:YE3D3ETG0
「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」
”なんだジョブズのことじゃないか”とかゲイツがいいそうな言葉。
実際にそうだが、奴はコンセプトデザインの才能は抜群だったからな。
”なんだジョブズのことじゃないか”とかゲイツがいいそうな言葉。
実際にそうだが、奴はコンセプトデザインの才能は抜群だったからな。
91 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:58:29.43 ID:3hTdc60M0
イノベーション 地獄の扉 開くとき
92 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:59:07.92 ID:xwyoPIzP0
>>89
コンセプトをパクる才能だろ。
コンセプトをパクる才能だろ。
93 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 16:59:23.09 ID:QowyOA/40
>>77
アホか ナウシカはまんがでそのまま本人が書いちまってるぞ 単行本もでてる
アホか ナウシカはまんがでそのまま本人が書いちまってるぞ 単行本もでてる
可哀想にＩＴ土方さんっていわれてるように
ストレス貯めこんでるんだな
ストレス貯めこんでるんだな
95 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:00:30.39 ID:Ad8/WBs70
プログラミングを仕事にするのはおすすめできんね
趣味でゲームつくる時は寝食を忘れて熱中できるが仕事ではそうはいかん
プログラミングは趣味にとどめておくべき
趣味でゲームつくる時は寝食を忘れて熱中できるが仕事ではそうはいかん
プログラミングは趣味にとどめておくべき
文書無しのプログラムとかマジ勘弁して
97 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:01:02.08 ID:WiUyJ6vB0
俺、今日こそ定時であがるんだ
98 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:01:20.42 ID:xwyoPIzP0
>>94
相変らず今日も知ったかして馬鹿にされてるなw いいかげん2ch辞めたらw
相変らず今日も知ったかして馬鹿にされてるなw いいかげん2ch辞めたらw
99 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:01:32.69 ID:41BOeLkI0
NTTDをバカにするのはやめろ！
>>89
現実歪曲フィールドという特殊能力を持ってたからな。常人とは比べられない。
現実歪曲フィールドという特殊能力を持ってたからな。常人とは比べられない。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:01:46.96 ID:QowyOA/40
デスマーチ ホントに死ぬから やめておけ （´・ω・｀）
指揮を取るのに必要なのは
纏める能力とか仕様書の作成能力とかじゃないのか
プログラムの組める組めないとか関係無いでしょ
纏める能力とか仕様書の作成能力とかじゃないのか
プログラムの組める組めないとか関係無いでしょ
104 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:02:41.87 ID:Ad8/WBs70
>>97
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
宮崎が十年漫画連載してたのを知らないバカがいるな
「モチベーション お前がいなけりゃ すぐ上がる」
これマジ最高だわ
これマジ最高だわ
107 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:04:05.25 ID:q9SSLKi50
そういや”みずほ”どうなった？
プログラムが論理でかけるなら楽だな
実際はかけない、クソみたいに言語、環境辺りに妙な仕様があってそれをまずチマチマ理解して受け入れないと駄目
論理でかけるなんていうのはド素人の妄想、ほんと勘弁してほしいわその妄想的常識
ゲイツはプログラムを初期は自分で書いてますが？
これも常識レベルの知識
実際はかけない、クソみたいに言語、環境辺りに妙な仕様があってそれをまずチマチマ理解して受け入れないと駄目
論理でかけるなんていうのはド素人の妄想、ほんと勘弁してほしいわその妄想的常識
ゲイツはプログラムを初期は自分で書いてますが？
これも常識レベルの知識
109 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:05:25.91 ID:CweJZm5/0
プロジェクトの指揮を取る人たちが有能だったら
特定の開発言語に偏りすぎたりしないと思うんだよね
なんでみんな右へならえなんだ？
そんで人足りないとかバカじゃん
特定の開発言語に偏りすぎたりしないと思うんだよね
なんでみんな右へならえなんだ？
そんで人足りないとかバカじゃん
110 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:05:45.79 ID:YfWDDtWQO
指揮を執る能力がないから土方さんなんだろ
プログラム組むのって自分で組んでみたら分かるけど、
それなりに大変。労力も必要だけど、それ以前に結構勉強が必要。
やればやるほど奥が深いと思う。
でも受託開発のプログラマーは専門性の高い職種でありながら、
IT土方とバカにされ、薄給激務で割りに合わない。
なら、やらない方がいいよね。
同程度の勉強量が必要な専門性の高い他の、
もっとコスパの良い仕事に就いた方がいい。
上流のマネジメントとかそっちを独学でもいいから学んで、
独立してやるか、あるいは全く違う職種に行った方がいいよね。
仕事選びってある意味で投資みたいなもんだから、
コストとリターンをよく考えてその仕事選んだ方がいいと思う。
でも、サラリーマンの人って、どこか自分の人生というかキャリアを
会社に委ねているところがあって、そういうことあんま考えないのな。
で、文句や愚痴ばかり言って、思い切って仕事辞めるとか、
そういった勇気はなくて、自分から動こうとしない。
どうも主体性が欠けているように思う。
やっぱレールから外れるのが怖いのかな。
それなりに大変。労力も必要だけど、それ以前に結構勉強が必要。
やればやるほど奥が深いと思う。
でも受託開発のプログラマーは専門性の高い職種でありながら、
IT土方とバカにされ、薄給激務で割りに合わない。
なら、やらない方がいいよね。
同程度の勉強量が必要な専門性の高い他の、
もっとコスパの良い仕事に就いた方がいい。
上流のマネジメントとかそっちを独学でもいいから学んで、
独立してやるか、あるいは全く違う職種に行った方がいいよね。
仕事選びってある意味で投資みたいなもんだから、
コストとリターンをよく考えてその仕事選んだ方がいいと思う。
でも、サラリーマンの人って、どこか自分の人生というかキャリアを
会社に委ねているところがあって、そういうことあんま考えないのな。
で、文句や愚痴ばかり言って、思い切って仕事辞めるとか、
そういった勇気はなくて、自分から動こうとしない。
どうも主体性が欠けているように思う。
やっぱレールから外れるのが怖いのかな。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:06:32.35 ID:xwyoPIzP0
>>102
馬鹿に説明すると、プログラム書けない奴は仕様書が書けない。
文系の論理力と理系の論理力とでは天と地ぐらい離れている。
生まれてから一度も目が見えない奴は絵をかけないし、
耳が聞こえない奴は作曲ができない。
つまりおまえは馬鹿。
馬鹿に説明すると、プログラム書けない奴は仕様書が書けない。
文系の論理力と理系の論理力とでは天と地ぐらい離れている。
生まれてから一度も目が見えない奴は絵をかけないし、
耳が聞こえない奴は作曲ができない。
つまりおまえは馬鹿。
114 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:06:56.85 ID:JU7tMog10
ジャップランドにはもう何も期待してない・・・
現場で指揮をとってるのもドカタだよ？
何をどう勘違いしたらリーダーが現場で楽をできるなんて思うのかしらないが
楽してるのは発注側の上流な
何をどう勘違いしたらリーダーが現場で楽をできるなんて思うのかしらないが
楽してるのは発注側の上流な
116 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:08:31.62 ID:RxjjoZwi0
早くしろ、かだかまだかと切れまくる
117 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:08:46.19 ID:RwW6wETa0
新米の医者が名札にチョッパーのシール貼ってたり
べつに必死でやってる人もいるだなと
ふと、思ったかなと
むしろ、難関で
簡単だと思ってたかな
べつに必死でやってる人もいるだなと
ふと、思ったかなと
むしろ、難関で
簡単だと思ってたかな
リーダーシップなんて“幻想”さ
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1410/23/news022.html
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1410/23/news022.html
119 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:09:24.02 ID:+o+B7z100
>>103
休憩時間は傍から見ればサボってると見えるほどにとったりするけど。
それも自己管理だ。
ちょっと間違えて怪我すれば、金入ってこないわ周囲に迷惑かけるわだし。
休むべきときにはキッチリ休んで、やるときにはキッチリやる。
なので酒なんか飲む奴は落ちぶれていく。どんな仕事でも一緒さ。
休憩時間は傍から見ればサボってると見えるほどにとったりするけど。
それも自己管理だ。
ちょっと間違えて怪我すれば、金入ってこないわ周囲に迷惑かけるわだし。
休むべきときにはキッチリ休んで、やるときにはキッチリやる。
なので酒なんか飲む奴は落ちぶれていく。どんな仕事でも一緒さ。
全国の土方(ヒジカタ)さんの立場
121 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:10:14.58 ID:jefvlAzN0
そういやIT土方の中にはやり過ぎて死ぬのもいるらしいな
ま 俺に言わせりゃ只のバカだが 虐めで死ぬヤツも同じ
死んでも何にもならない誰の得にもならない
あー例外があるな 死人出した上司は口止め料とかもらえる
可能性もあるなｗ
ま 俺に言わせりゃ只のバカだが 虐めで死ぬヤツも同じ
死んでも何にもならない誰の得にもならない
あー例外があるな 死人出した上司は口止め料とかもらえる
可能性もあるなｗ
122 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:10:57.80 ID:xwyoPIzP0
>>121
すげー馬鹿レス発見w
すげー馬鹿レス発見w
勘違いばかりだが、なんでＰＧやってて上流にいく機会なんてあるんだよ？
社会人経験すらないのか
そういうのは新卒前、学歴の時点で勝負は付いてるだろ
どこでも残業自慢バカというのがいて、脳溢血とか脳梗塞で駄目になるね
当たり前だけどＩＴなんて体動かさないから、まずそこから駄目になるし
社会人経験すらないのか
そういうのは新卒前、学歴の時点で勝負は付いてるだろ
どこでも残業自慢バカというのがいて、脳溢血とか脳梗塞で駄目になるね
当たり前だけどＩＴなんて体動かさないから、まずそこから駄目になるし
プログラマーが指揮を執る方が
悲劇だろｗ
悲劇だろｗ
>>70
ディーンとUFOTABLEの絵コンテの差か？
ディーンとUFOTABLEの絵コンテの差か？
127 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:12:06.08 ID:3hTdc60M0
うつ病が 風邪より流行る わが職場
128 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:12:15.27 ID:Ivk7Oepj0
大工が指揮取らんだろ
現場分からん指揮官にわかりやすく説明できる現場監督が居ないと駄目なんだよ
下手に現場がわかっても技術なんて直ぐ進歩するから
余計に邪魔になる時の方が多い
現場分からん指揮官にわかりやすく説明できる現場監督が居ないと駄目なんだよ
下手に現場がわかっても技術なんて直ぐ進歩するから
余計に邪魔になる時の方が多い
129 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:12:23.04 ID:PULwZw7h0
このスレ見て久々に絶望感を味わった
日本ってここまで落ちぶれてたのか
日本ってここまで落ちぶれてたのか
大工を統率するのは頭領だ
あほか、現場監督は安全基準の確認、進行とかの管理だろ
そういう支離滅裂なことをいうな、現場監督が釘の打ち方で大工に文句をいうなんてあるのか考えて見ろ
あほか、現場監督は安全基準の確認、進行とかの管理だろ
そういう支離滅裂なことをいうな、現場監督が釘の打ち方で大工に文句をいうなんてあるのか考えて見ろ
131 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:13:57.32 ID:Ayjo+jl00
.
高齢者がダメにした産業の筆頭だな
高齢者がダメにした産業の筆頭だな
132 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:14:12.76 ID:YfWDDtWQO
133 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:14:15.68 ID:3hTdc60M0
屍が 流れ着く先 下流かな
「人々は理解できぬことを低く見積もる」
ゲーテ
ゲーテ
「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」＝佐村河内がいばってる
136 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:16:05.78 ID:Ad8/WBs70
正直なところITドカタの方が建築現場のドカタよりブラックだと思う
建築ドカタは体力的にはきついが作業時間は厳密に決められてるし、しっかり休めるし深夜の呼び出しもない
建築ドカタは体力的にはきついが作業時間は厳密に決められてるし、しっかり休めるし深夜の呼び出しもない
しかしなんであほってプログラマーの話に建設業界を出して例えるんだろうね？
分業がきっちりしてて技術的バラバラで口だしすらできないのに
違います下流は流れ着くものではない、初めから下流
上流は自ら漕いで上流にたどり着く所
分業がきっちりしてて技術的バラバラで口だしすらできないのに
違います下流は流れ着くものではない、初めから下流
上流は自ら漕いで上流にたどり着く所
新人が 来たと思えば もう去った
140 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:16:58.32 ID:YRSikz/00
よくゼネコン業界に例えられるけど、顧客元請下請の仕組みが一緒なだけであとは全然違うよね
ITは給料安過ぎ
能力のない人、知識の無いほど自信にあふれ、
本物の実力を持つ人ほど自らの能力に疑いを抱いて悩む…ダニング・クルーガー効果
本物の実力を持つ人ほど自らの能力に疑いを抱いて悩む…ダニング・クルーガー効果
144 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:17:39.53 ID:w0RF93Z40
日本のソフトウェア開発って、開発プロセスとかライフサイクルへの知識と関心が
決定的に不足してる。上流も下流も。
だから「CMM/CMMIとかウザい」と思ってる連中ばかり。
決定的に不足してる。上流も下流も。
だから「CMM/CMMIとかウザい」と思ってる連中ばかり。
145 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:18:06.74 ID:DmPUBl5j0
ぶっちゃけ仕事貰える能力とコネがあれば独立したほうが楽。
146 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:18:11.89 ID:3WrlIc6k0
>>87
あーどこでも湧いて来んなゴミクズｗ
あーどこでも湧いて来んなゴミクズｗ
ぶっちゃけ
現場とプログラマーの溝は埋まらないと思うの、最近は、両方バカが多いから
昔気質とか言われる人の方が、実は頭柔軟で歩み寄ろうとするけど
今の人って専門ってバカ見たいに意固地になって、双方歩み寄らないからね
プログラマーは現場勉強しない
現場は、積極的にテスターになってプログラマーに情報をフィードバックしない
だから、技術ある工場でも結構pc-98x1のCADが稼働していたりする
何故か？そのころの奴は双方協力して作った物で今のより使いやすいから
現場とプログラマーの溝は埋まらないと思うの、最近は、両方バカが多いから
昔気質とか言われる人の方が、実は頭柔軟で歩み寄ろうとするけど
今の人って専門ってバカ見たいに意固地になって、双方歩み寄らないからね
プログラマーは現場勉強しない
現場は、積極的にテスターになってプログラマーに情報をフィードバックしない
だから、技術ある工場でも結構pc-98x1のCADが稼働していたりする
何故か？そのころの奴は双方協力して作った物で今のより使いやすいから
148 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:18:24.56 ID:RwW6wETa0
べつに、医者も拘束時間が長すぎてね
技術習得したら
バイトとかで食ってくのがいいんじゃん
技術習得したら
バイトとかで食ってくのがいいんじゃん
149 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:19:13.97 ID:Ayjo+jl00
150 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:19:45.75 ID:5a/R9va60
建物を 建てれぬ大手が 金は盗る
ゼネコン川柳にも使えるじゃん
ゼネコン川柳にも使えるじゃん
151 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:19:48.49 ID:xwyoPIzP0
>>128
だから欠陥住宅やら失敗する公共事業が多いんだな。
福島原発の電源不備も指摘されても安全だといって放置した馬鹿首相もいたよな。
まともな指揮官は自ら勉強してプログラムぐらい書ける。書けない時点で不勉強。
だから欠陥住宅やら失敗する公共事業が多いんだな。
福島原発の電源不備も指摘されても安全だといって放置した馬鹿首相もいたよな。
まともな指揮官は自ら勉強してプログラムぐらい書ける。書けない時点で不勉強。
152 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:20:54.46 ID:eW2aa6FK0
飼い犬が、飼い主より速く走れるからといって、立場が逆転することはないと、
低層の手足担当には理解できないのか。
低層の手足担当には理解できないのか。
153 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:21:02.58 ID:xgZKQ2I10
スポーツの監督なんかは、両方必要。
芸術なんかも、ジブリの例で両方必要。
両方必要に決まってるだろ。
芸術なんかも、ジブリの例で両方必要。
両方必要に決まってるだろ。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:21:02.81 ID:Ad8/WBs70
建築ドカタはほぼ確実に最初に決められた日程通りに作業が進むから精神的に楽だと思う
よほどのミスがない限り納期の直前になって設計変更とかまずあり得ないし、
あったとしても妥当な工期が再設定されるから
よほどのミスがない限り納期の直前になって設計変更とかまずあり得ないし、
あったとしても妥当な工期が再設定されるから
155 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:21:30.70 ID:Ayjo+jl00
ITもダメ
ものつくりもダメ
サービス業もダメ
芸術もダメ
日本にあるのは役人と土建屋だけだなw
ものつくりもダメ
サービス業もダメ
芸術もダメ
日本にあるのは役人と土建屋だけだなw
>>141
胴元が茶飲み代にｺﾞｯｿﾘ取ってくから仕方ない。
胴元が茶飲み代にｺﾞｯｿﾘ取ってくから仕方ない。
>>112
>でも、サラリーマンの人って、どこか自分の人生というかキャリアを
>会社に委ねているところがあって、そういうことあんま考えないのな。
>で、文句や愚痴ばかり言って、思い切って仕事辞めるとか、
>そういった勇気はなくて、自分から動こうとしない。
そこすごく同意。将来の自分の売値がどうなるかなんか考えてない。
結局上司にどう思われるかどうかで人生が決まってしまうって、
やばすぎだと思う。
>でも、サラリーマンの人って、どこか自分の人生というかキャリアを
>会社に委ねているところがあって、そういうことあんま考えないのな。
>で、文句や愚痴ばかり言って、思い切って仕事辞めるとか、
>そういった勇気はなくて、自分から動こうとしない。
そこすごく同意。将来の自分の売値がどうなるかなんか考えてない。
結局上司にどう思われるかどうかで人生が決まってしまうって、
やばすぎだと思う。
158 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:22:16.18 ID:Y6Pxoi5c0
公共工事土方だと日曜日・祝日は基本休みだな
現場周囲や工期関係で夜間・休日はあるけど滅多にない。舗装屋・ライン屋は繁忙期は悲惨だけど
現場周囲や工期関係で夜間・休日はあるけど滅多にない。舗装屋・ライン屋は繁忙期は悲惨だけど
160 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:23:14.79 ID:wtI1MSQb0
上流でマーケティングプランニングとか
コミュニケーションデザインがあるから
受注できて外注できるんだけどな
広告屋だが
コミュニケーションデザインがあるから
受注できて外注できるんだけどな
広告屋だが
嫌ならお断りすればいいじゃない、それが出来ないなら黙って仕事しろ
>>155
目先の事ばっかりやってきたからな、そのツケだろう。
目先の事ばっかりやってきたからな、そのツケだろう。
HEじゃなく
SHEとも呼ばれん
ＩＴ土方
SHEとも呼ばれん
ＩＴ土方
増員で 来た奴 コボラーかよ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:24:22.00 ID:Ad8/WBs70
航空業界だといまだにコボラーが重宝されるよ
166 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:24:36.21 ID:3WrlIc6k0
>>163
上手いけど悲し杉
上手いけど悲し杉
167 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:25:24.32 ID:xwyoPIzP0
>>154
建築は資格を持った人が設計してるから。そのまま作ってもそれなりのものはできる。
しかし、ITは資格に合格しない、プログラム書けない人が設計したりするから、
そのまま作ったら、トイレが下水につながってないとか、二階建てなのに階段がないとか日常茶飯事。
日程どおりにできるわけがない。
建築は資格を持った人が設計してるから。そのまま作ってもそれなりのものはできる。
しかし、ITは資格に合格しない、プログラム書けない人が設計したりするから、
そのまま作ったら、トイレが下水につながってないとか、二階建てなのに階段がないとか日常茶飯事。
日程どおりにできるわけがない。
168 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:25:27.15 ID:359CpQut0
「最高指揮官たる総理大臣は
自衛隊の全ての武器・ツール・戦闘機等兵器に関して
運用のみならず整備製造にまで精通しなければならない」
レベルの低能川柳
自衛隊の全ての武器・ツール・戦闘機等兵器に関して
運用のみならず整備製造にまで精通しなければならない」
レベルの低能川柳
先輩が 本番DB 消しちゃった
>>160
広告はあまり技術関係無いじゃん
広告はあまり技術関係無いじゃん
172 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:26:09.64 ID:Q4rPegTv0
そもそも川柳作ったのがどんな人かは知らないけどある規模の案件になるとまずはプレゼンがあって付随する技術的な説明や見た目担当のデザイナーがUIに関する説明もしたりして初期の段階である程度こなれてるもんですけどね。
ここら辺で登場してくる連中が一番バランスがよくて頭のいい人で後続にあんまり負担をかけない人々。
但し古くからのコネなぁなぁは除くけど。
ここら辺で登場してくる連中が一番バランスがよくて頭のいい人で後続にあんまり負担をかけない人々。
但し古くからのコネなぁなぁは除くけど。
現状は建設土方のが遥かに待遇いいだろうな
でも住宅、マンション市場もすでに下落トレンドだし
五輪までもつとは思えない
永久に続く福島でアンダーコントロール作業してピンハネするのが一番お得
でも住宅、マンション市場もすでに下落トレンドだし
五輪までもつとは思えない
永久に続く福島でアンダーコントロール作業してピンハネするのが一番お得
>>155
そうやって、日本を貶めるようなことばかり書き込んでいるのだろうけど、
世界的に見て日本は、結構なレベルだろ。
経済力だって、小さな島国なのに世界第三位だし。
特許収入による黒字もアメリカに次いで世界第二位なんだぜ。
ttp://www.kuniguni.com/article/319717829.html
そうやって、日本を貶めるようなことばかり書き込んでいるのだろうけど、
世界的に見て日本は、結構なレベルだろ。
経済力だって、小さな島国なのに世界第三位だし。
特許収入による黒字もアメリカに次いで世界第二位なんだぜ。
ttp://www.kuniguni.com/article/319717829.html
175 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:27:41.37 ID:g2ISI6yRO
なんだかんだいってＩＴ土方は稼げるからいいじゃん
176 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:28:10.73 ID:EkBKmFWr0
そうだ
人工知能にプログラムさせれば良いんじゃね？
人工知能にプログラムさせれば良いんじゃね？
177 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:28:16.38 ID:CweJZm5/0
>>168
大臣が省庁の業務に関して全く無知だったら困ると思うが
大臣が省庁の業務に関して全く無知だったら困ると思うが
ちょっと違う、大手はシステム設計も出来なければ提案書も書けない
179 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:29:39.29 ID:R0VcWkvJ0
ゼネコンを考えたやつ天才だ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:29:42.82 ID:Ad8/WBs70
ITドカタは時給換算すると700円くらいだから稼げないと思うよ
固定給で残業代が出ないところが多いから
固定給で残業代が出ないところが多いから
181 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:29:44.57 ID:Ayjo+jl00
182 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:29:50.51 ID:oDSE0tlg0
プログラム組む人間を会議に呼ぶな！！！
何も決まらない会議なんか、時間がもったいないんだよ。
何も決まらない会議なんか、時間がもったいないんだよ。
プログラマ 年収２００万の 高等遊民
ＩＴ都々逸
「しよう」とせがむ
ベッドの妻に
仕事の話は
よしてくれ
「しよう」とせがむ
ベッドの妻に
仕事の話は
よしてくれ
185 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:30:59.48 ID:EJkiQQf80
そんな職 選んだお前の 自己責任
>>181
むしろ日本は、世界一の債権国だし、金融も欧米に比べて遅れ気味でまだまだ伸びしろがあるだろ。
むしろ日本は、世界一の債権国だし、金融も欧米に比べて遅れ気味でまだまだ伸びしろがあるだろ。
187 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:32:13.87 ID:dLnhe/IS0
削除おねがいします
>>2
>>2
188 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:32:20.54 ID:g2ISI6yRO
189 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:32:21.11 ID:5PM4zeQI0
>>182
決めないといけない内容が決まらずどうでもいい内容が決まったり新しい要望だけが増えてく終わる会議
決めないといけない内容が決まらずどうでもいい内容が決まったり新しい要望だけが増えてく終わる会議
190 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:32:30.97 ID:R0VcWkvJ0
税金を多重派遣に活用し
192 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:33:43.77 ID:orAFxols0
>>64
…あそこ、幽霊でるってさ
…あそこ、幽霊でるってさ
193 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:34:43.62 ID:xgZKQ2I10
>>168
プーチンと安倍、どっちが指揮官の方が強いと思う？ｗ
プーチンと安倍、どっちが指揮官の方が強いと思う？ｗ
194 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:35:38.99 ID:Ad8/WBs70
195 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:35:41.16 ID:UlpG9Hw10
ベテランは 地雷を避けて テストする
人ってのはプログラムの開発を発注するときでもなんでもそうだが、
良いモノを選ぶわけではなくて、良さそうなモノを選ぶんだよな。
選ぶ側、発注する側が目利きじゃないから、彼らはラベルで選ぶ。
そこがミソなんだよな。
モノを作れる技術がある人間の方が本当は偉いんだけど、
実際はそうならない。
口がうまい奴とか容姿が良い奴、学歴がある奴の方が勝つんだよなあ。
一方、プログラマーみたいな技術者はどんなにスキルあっても
たいして金をもらえないで、常に割りを食わされる、日陰者。
かわいそうだけどね。
ITで学生のとき起業してうまくいった社長がこの前ラジオに出ていたんだけど、
そいつは起業したときITスキルなんて全くなくて、
なんでも「やれます」と言ってとりあえず仕事とってきて
全部友達にプログラム書いてもらってたんだと。（ほんの数年前のこと）
で、今はもう億万長者。
世の中そんなもんなんだよね。
良いモノを選ぶわけではなくて、良さそうなモノを選ぶんだよな。
選ぶ側、発注する側が目利きじゃないから、彼らはラベルで選ぶ。
そこがミソなんだよな。
モノを作れる技術がある人間の方が本当は偉いんだけど、
実際はそうならない。
口がうまい奴とか容姿が良い奴、学歴がある奴の方が勝つんだよなあ。
一方、プログラマーみたいな技術者はどんなにスキルあっても
たいして金をもらえないで、常に割りを食わされる、日陰者。
かわいそうだけどね。
ITで学生のとき起業してうまくいった社長がこの前ラジオに出ていたんだけど、
そいつは起業したときITスキルなんて全くなくて、
なんでも「やれます」と言ってとりあえず仕事とってきて
全部友達にプログラム書いてもらってたんだと。（ほんの数年前のこと）
で、今はもう億万長者。
世の中そんなもんなんだよね。
197 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:37:03.13 ID:Y6Pxoi5c0
ＩＴ都々逸
ソースかけてと
頼んだ嫁に、
当り前だと
切れる奴
ソースかけてと
頼んだ嫁に、
当り前だと
切れる奴
199 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:37:13.34 ID:bsTEXGvr0
結局●BC富●ソフトの管理システムって
失敗だったんだなｗ
失敗だったんだなｗ
200 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:40:22.69 ID:Gyu7luFc0
>>196
ジャップはそうかもしれんけどアメリカの成功者は本人と周りのスキルがすごいよ
ジャップはそうかもしれんけどアメリカの成功者は本人と周りのスキルがすごいよ
201 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:41:06.84 ID:oDSE0tlg0
202 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:41:10.83 ID:Kmi1Z2vtO
プログラム組めると自慢する能無し
プログラムを組めない大手に頼らずに、独立して自分一人の力で仕事したら？
能力があるならね。プッｗ
と思ったのは、俺以外にもいるはずだ。
プログラムを組めない大手に頼らずに、独立して自分一人の力で仕事したら？
能力があるならね。プッｗ
と思ったのは、俺以外にもいるはずだ。
204 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:42:51.46 ID:bsTEXGvr0
結局プログラムが書けてもそれを金に変換できないと
どうにもならないんだよね
どうにもならないんだよね
205 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:43:13.20 ID:Ad8/WBs70
プログラマはフリーで小さい会社のシステム開発を請け負うのが一番楽しいと思う
仕事が継続的にもらえればだけど
仕事が継続的にもらえればだけど
206 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:44:52.98 ID:MMOUYTqs0
>>53
>>67
>>76
だからそういうすぐに火病る思考力の無さが底辺たる所以なんだってｗ
そりゃ両方持ってた方がいいさ、でもこの２択なら上の方が上流には必要だろ
その真理が分からないから何時までもデスマは終わらないし、ITは底辺だって言われるんだよ
>>67
>>76
だからそういうすぐに火病る思考力の無さが底辺たる所以なんだってｗ
そりゃ両方持ってた方がいいさ、でもこの２択なら上の方が上流には必要だろ
その真理が分からないから何時までもデスマは終わらないし、ITは底辺だって言われるんだよ
プログラミングとアプリ開発って全く違う。
プログラミングが出来るからといってアプリ開発ができるとは限らない。
例えるなら
■建築で、
プログラミング→ノコギリで木を切るとかカンナで削るとかの基本
アプリ開発→法隆寺やスカイツリーを建てる
（木が切れてカンナの使い方が分かったとしても、例え木材が目の前にあったとしても法隆寺を作れるわけではない。）
■小説創作。
プログラミング→日本語の読み書きができる
アプリ開発→ちゃんとした小説が書ける
（文字の読み書きができるからといって誰でも小説が書けるわけではない）
プログラマーってのは、この木を切っといてとか、この場面の描写を書いておいてとかのレベルの単純作業である。
プログラミングが出来るからといってアプリ開発ができるとは限らない。
例えるなら
■建築で、
プログラミング→ノコギリで木を切るとかカンナで削るとかの基本
アプリ開発→法隆寺やスカイツリーを建てる
（木が切れてカンナの使い方が分かったとしても、例え木材が目の前にあったとしても法隆寺を作れるわけではない。）
■小説創作。
プログラミング→日本語の読み書きができる
アプリ開発→ちゃんとした小説が書ける
（文字の読み書きができるからといって誰でも小説が書けるわけではない）
プログラマーってのは、この木を切っといてとか、この場面の描写を書いておいてとかのレベルの単純作業である。
おおかたのプログラムは組めるけど
やりたい仕事がない(´・ω・｀)
自分のためのプログラム組んで遊んでるわ。
収入はマネーゲームで２０００万以上ある
やりたい仕事がない(´・ω・｀)
自分のためのプログラム組んで遊んでるわ。
収入はマネーゲームで２０００万以上ある
>>195
だからベテランや作成者にテストさせてはダメ何だよな
だからベテランや作成者にテストさせてはダメ何だよな
210 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:47:39.83 ID:Ad8/WBs70
>>76
「3日もあればすぐプログラムが書ける」ってことはその時点ではプログラム書けないって事だろ。この時点で論理破たんしてる
プログラム書くのは入社したばかりの新人でもいくらでも書けるが、要求を満たした穴のない仕様書が新人に書けるわけがない
論理性がなく矛盾してるのはお前のほうだよ
なので前者も後者も普通に存在する。狭い世界だけしか知らない無能SEらしいアホな詭弁だな
「3日もあればすぐプログラムが書ける」ってことはその時点ではプログラム書けないって事だろ。この時点で論理破たんしてる
プログラム書くのは入社したばかりの新人でもいくらでも書けるが、要求を満たした穴のない仕様書が新人に書けるわけがない
論理性がなく矛盾してるのはお前のほうだよ
なので前者も後者も普通に存在する。狭い世界だけしか知らない無能SEらしいアホな詭弁だな
212 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:48:04.38 ID:wlEQbrBt0
何が恐ろしいって、そんな大手にマイナンバーのシステムを組ませることだｗ
213 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:48:09.24 ID:7CRubD4m0
能力も無いのにＳＥを名乗り毎日でネットーサーフィンし、
定時帰宅できる奴が存在している人材の会社が社畜を生むんだろうね。
定時帰宅できる奴が存在している人材の会社が社畜を生むんだろうね。
214 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:48:13.44 ID:evCrKv79O
組めないならまだしも半分以上現場の言葉の意味をよく判ってないゴミが
偉そうに指揮してるから日本は終わってる
｢こんな球遊びは半分くらいヒットになるんだろ、何故できない｣とか
7回終わってから言い出す奴が監督みたいな
偉そうに指揮してるから日本は終わってる
｢こんな球遊びは半分くらいヒットになるんだろ、何故できない｣とか
7回終わってから言い出す奴が監督みたいな
215 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:48:36.11 ID:iZ4GyLN+0
>>202
大手の馬鹿ふりを知らんの?
会議してるとまじで白痴かと思うぞ。
会議が仕事の人間なんてそんなもんだぞ。
でもそいつらが金を独占するんだよ。既得権があるから。
結果として業界には日本の特許は何もなくなってしまったわけ。
大手の馬鹿ふりを知らんの?
会議してるとまじで白痴かと思うぞ。
会議が仕事の人間なんてそんなもんだぞ。
でもそいつらが金を独占するんだよ。既得権があるから。
結果として業界には日本の特許は何もなくなってしまったわけ。
216 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:48:40.44 ID:5PM4zeQI0
>>201
あれリーダーだけ参加とかの会議でも何くだらないこと話して帰って来てんの？って切れそうになる
あれリーダーだけ参加とかの会議でも何くだらないこと話して帰って来てんの？って切れそうになる
>>30
どっちでもいいから業務を知ってる奴が仕様書書け。
どっちでもいいから業務を知ってる奴が仕様書書け。
連中は無知なのは自覚してるから
足許見られないようにひたすらふっかける
足許見られないようにひたすらふっかける
219 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:50:47.97 ID:Ad8/WBs70
日本のシステム会社は会議の開き方と進め方を知らない人が多いよね
ろくに議題も決めないでとりあえず毎週定時に集まって順に報告をするだけで終了とかさ
ろくに議題も決めないでとりあえず毎週定時に集まって順に報告をするだけで終了とかさ
>>203
TVが主導して物を売るビジネスモデルは日本だけじゃなくてアメリカが最初だから
TVが主導して物を売るビジネスモデルは日本だけじゃなくてアメリカが最初だから
221 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:52:09.99 ID:xwyoPIzP0
>>206
馬鹿にいくら説明しても理解できないというよくあるパターンだ。
プログラム書けない自称SEにいくら仕様の穴について、これでは動かないと説明しても理解できないのと同じ。
つまりおまえは低脳。いくら努力してもおまえは馬鹿のまま。一生馬鹿にされる。
馬鹿にいくら説明しても理解できないというよくあるパターンだ。
プログラム書けない自称SEにいくら仕様の穴について、これでは動かないと説明しても理解できないのと同じ。
つまりおまえは低脳。いくら努力してもおまえは馬鹿のまま。一生馬鹿にされる。
222 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:52:34.74 ID:ZRzll/ME0
Webプログラミングなんてはやりだ、あと10年もたない
ＩＴ都々逸
若い奴らは
虫が好かぬと
言ってる俺は
バグだらけ
若い奴らは
虫が好かぬと
言ってる俺は
バグだらけ
能力のある人間から順に辞めていってうんこの投げ合いになる
225 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:54:00.49 ID:Ad8/WBs70
今後面白そうなのはロボット制御プログラムかな
もし機会があったら携わってみたい
もし機会があったら携わってみたい
226 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:54:58.11 ID:7DS2VuyI0
童貞が
叫ぶ聖夜の
2ちゃんねる
叫ぶ聖夜の
2ちゃんねる
>>205
面白いし金も悪くはないんだけど要求仕様策定や環境選定みたいなまあシステム関係ならできて当然って事はもちろん
継続で仕事貰おうと思ったらパソ修理や導入相談、果ては簡易コンサルから社長の遊び相手までする羽目になるぞｗｗ
面白いし金も悪くはないんだけど要求仕様策定や環境選定みたいなまあシステム関係ならできて当然って事はもちろん
継続で仕事貰おうと思ったらパソ修理や導入相談、果ては簡易コンサルから社長の遊び相手までする羽目になるぞｗｗ
>>220
そうじゃなくて簡単に騙せて簡単にブーム作れるでしょって事
アメリカじゃ芸能人だって簡単にTVCMには出たがらない。
商品の問題はCMに出た俳優にも責任追求されるからね。
それだけ向こうは騙しにくい。
日本みたいにブランドだけ掲げてるだけじゃ騙せないって事。
だからハリウッド俳優はわざわざ日本に来てCM出て金稼ぎするんだ。
そうじゃなくて簡単に騙せて簡単にブーム作れるでしょって事
アメリカじゃ芸能人だって簡単にTVCMには出たがらない。
商品の問題はCMに出た俳優にも責任追求されるからね。
それだけ向こうは騙しにくい。
日本みたいにブランドだけ掲げてるだけじゃ騙せないって事。
だからハリウッド俳優はわざわざ日本に来てCM出て金稼ぎするんだ。
231 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:56:36.33 ID:c+7p9E9V0
なんか数ある職業の中でプログラマーだけがまるで自らが特殊能力であるかのような
感覚でいるのが不思議だわ
専門職のひとつでしかなかろうに
感覚でいるのが不思議だわ
専門職のひとつでしかなかろうに
あるある探検隊で再生されたわけだが
233 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:58:01.07 ID:xwyoPIzP0
234 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 17:58:24.40 ID:1xfDX3lQ0
>>231
身近な職業だからでね？
身近な職業だからでね？
>>224
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ビッパーが
もっとも怖いの
801板
もっとも怖いの
801板
業界15年いたけど、待遇は良くなったと思うけどね
昔はバイト扱いだったが、最近はIT派遣でも年収600万超える人もふつうに居る
プログラム書けるレベルだと安いけどなｗ
昔はバイト扱いだったが、最近はIT派遣でも年収600万超える人もふつうに居る
プログラム書けるレベルだと安いけどなｗ
238 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:01:23.35 ID:5PM4zeQI0
裁量労働とかも多いけど自分の裁量で労働なんてできないよね
自分の作業終わったら他人の作業ガンガン振られる
自分の作業終わったら他人の作業ガンガン振られる
SEが無能と言い張るプログラマ
ところでみずほ銀行の勘定系システムはリリースのめどたったのか？
241 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:02:05.53 ID:Kmi1Z2vtO
>>215
でもさ、そこがあったから仕事が生まれてきたわけだからね。
新しい仕事を考えた人以外は、そのレスみたいな暴言吐くのもどうかと。
ITってプログラムならIBMやNECみたいなところがなかったら、今ある新しい仕事（矛盾させるけどあえて）だって考え付かない。
プログラム以外のITは100年たっても無理と大手すべてが笑っていた分野が殆ど。
それでどうしたかというと、弱小や個人が大手にアイデア提供しながら、誰もやったことないことをやった。
今は空気みたいに日常過ぎることで、最初の一人が誰だったかや苦労などを考えてもくれる人がいないけどｗ
こんな話や当事者が雑草や無名になってしまうのが日本の限界で問題点。
でもさ、そこがあったから仕事が生まれてきたわけだからね。
新しい仕事を考えた人以外は、そのレスみたいな暴言吐くのもどうかと。
ITってプログラムならIBMやNECみたいなところがなかったら、今ある新しい仕事（矛盾させるけどあえて）だって考え付かない。
プログラム以外のITは100年たっても無理と大手すべてが笑っていた分野が殆ど。
それでどうしたかというと、弱小や個人が大手にアイデア提供しながら、誰もやったことないことをやった。
今は空気みたいに日常過ぎることで、最初の一人が誰だったかや苦労などを考えてもくれる人がいないけどｗ
こんな話や当事者が雑草や無名になってしまうのが日本の限界で問題点。
242 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:02:35.52 ID:J28R3ELD0
富士通とＩＢＭと日立とＮＴＴデータの連中が別々に訳の分からない事を次々といってくる
とりあえずソースを一日中見る
そして残業 これまたソースをずっと見る
もちろん残業代なんてものはない
これが三ヶ月続いて
従業員が辞めていく 人員を補充してエンドレス
とりあえずソースを一日中見る
そして残業 これまたソースをずっと見る
もちろん残業代なんてものはない
これが三ヶ月続いて
従業員が辞めていく 人員を補充してエンドレス
243 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:03:27.44 ID:ybFp0pbX0
人減らし 炎上すると 人増やす
これは同級生のとこで聞いたな
人件費削減で非正規をリストラしまくったら回らなくなってまた雇おうとしたらその人らぶちぎれてたと
これは同級生のとこで聞いたな
人件費削減で非正規をリストラしまくったら回らなくなってまた雇おうとしたらその人らぶちぎれてたと
244 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:03:38.75 ID:17z/GtG50
いわゆる一流大卒になぜか優秀なプログラマーが少ないからな
245 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:03:47.79 ID:UlpG9Hw10
最初のうちはウンコをつかむのはいやなもんだが
ウンコまみれになれば、ウンコが当たり前と思えるように
は
ならなかった
ウンコまみれになれば、ウンコが当たり前と思えるように
は
ならなかった
全くプログラム組めなくて、リーダーになるのはさすがに
まずいでしょう。
ハード系で言ったら、オシロ使えません、
回路図読めませんって言ってるのと同じレベル。
まずいでしょう。
ハード系で言ったら、オシロ使えません、
回路図読めませんって言ってるのと同じレベル。
247 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:04:20.59 ID:xwyoPIzP0
社畜とは
飼われてからが
地獄です
飼われてからが
地獄です
249 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:05:50.61 ID:Aba7xjVI0
順調な
プロジェクト過去
見たことない
お粗末。
プロジェクト過去
見たことない
お粗末。
251 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:06:15.30 ID:J28R3ELD0
ここどうするの？
ちょっとまって 会議中だから
ここどうなったの？ いま会議で聞いてるから
∞
ちょっとまって 会議中だから
ここどうなったの？ いま会議で聞いてるから
∞
>>233
だから「新しい言語」のプログラムは書けないってことだよな？
「新しい言語」でプログラムが書けなくても論理力があれば仕様書は書ける
で？
>プログラム書くのは入社したばかりの新人でもいくらでも書けるが、要求を満たした穴のない仕様書が新人に書けるわけがない
こっちは反論できないから無視か
こんな穴だらけの仕様しか書けないとはとんだ論理力だなｗ
だから「新しい言語」のプログラムは書けないってことだよな？
「新しい言語」でプログラムが書けなくても論理力があれば仕様書は書ける
で？
>プログラム書くのは入社したばかりの新人でもいくらでも書けるが、要求を満たした穴のない仕様書が新人に書けるわけがない
こっちは反論できないから無視か
こんな穴だらけの仕様しか書けないとはとんだ論理力だなｗ
253 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:06:36.74 ID:xwyoPIzP0
254 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:06:49.80 ID:h3Od1G9x0
無能者
なじるお前が
なんかやれ
なじるお前が
なんかやれ
>>211
プログラムは書けないが、仕様は読めると言ってると思う
プログラムなんて言語違えど、やってる事は論理的に機械が分るようにしているだけ
今やWEB見れば大体は書き方書いてるし、基礎がしっかりしている人は
言語違えど大体分るだろう
プログラムを書けない人の仕様書は論理的に破綻していると言ってると思う
プログラムは書けないが、仕様は読めると言ってると思う
プログラムなんて言語違えど、やってる事は論理的に機械が分るようにしているだけ
今やWEB見れば大体は書き方書いてるし、基礎がしっかりしている人は
言語違えど大体分るだろう
プログラムを書けない人の仕様書は論理的に破綻していると言ってると思う
童貞も
今年でＣ歴
２０年
今年でＣ歴
２０年
ほんとに佐村河内と新垣の関係だなw
258 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:08:05.19 ID:Ayjo+jl00
>>232
こうか
プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る ﾊｲ！
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
あるある探検隊！
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
あるある探検隊！
あるある探検隊！
( ｀Д)＿ ( ｀Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
> >
こうか
プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る ﾊｲ！
(( (｀Д´) (｀Д´)
(/ /) (/ /) ))
<￣< <￣<
あるある探検隊！
あるある探検隊！
＿(Д´ ) ＿(Д´ )
ﾍ| |＼ ﾍ| |＼
< <
あるある探検隊！
あるある探検隊！
( ｀Д)＿ ( ｀Д)＿
／| |ﾍ ／| |ﾍ
> >
CS毛とかでも濃き使われたなあ
だいたいが炎上したあとの火消し部隊として
数調整でいってただけ
おわればポイ捨てー
だいたいが炎上したあとの火消し部隊として
数調整でいってただけ
おわればポイ捨てー
260 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:08:42.03 ID:UlpG9Hw10
とりあえず 納期優先 さようなら
261 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:08:50.68 ID:JTFeEKo40
「立ち上げて」「もう立ってます」電話口
やめる頃 発動し出す バグ仕込む
265 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:10:34.06 ID:5PM4zeQI0
266 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:11:08.07 ID:gELs/8H00
デスマーチ
デバック続くよ
どこまでも
デバック続くよ
どこまでも
267 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:11:36.60 ID:iFB/Ag/T0
>>217
>どっちでもいいから業務を知ってる奴が仕様書書け。
一般的にはサ
業務を知っている奴は、仕様書を各能力はないし、プログラムも出来ない
大体通常の業務に忙しくて、SEのお相手をする、そんな時間はないよ
>どっちでもいいから業務を知ってる奴が仕様書書け。
一般的にはサ
業務を知っている奴は、仕様書を各能力はないし、プログラムも出来ない
大体通常の業務に忙しくて、SEのお相手をする、そんな時間はないよ
268 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:11:40.76 ID:c+7p9E9V0
ただのプログラマーを格闘技大会に引っ張り出したら瀕死の重傷を負いかねないんだけど
プログラマーでもないやつにコード書けないからクソみたいなこと言ってるのは
俺には理解できん感覚だわ
自分の専門分野の土俵にあげたら自分が勝てるのは当然の話じゃね？
プログラマーでもないやつにコード書けないからクソみたいなこと言ってるのは
俺には理解できん感覚だわ
自分の専門分野の土俵にあげたら自分が勝てるのは当然の話じゃね？
炎上現場は
大手でもなく
外注でもなく
派遣でもなく
ＩＴ土方が消化して回ってます
結局、ＩＴ土方だけが技術をもち
安価で、36関係なく
使い回されます。
炎上現場での消火依頼は、最寄りのＩＴ土方へ
大手でもなく
外注でもなく
派遣でもなく
ＩＴ土方が消化して回ってます
結局、ＩＴ土方だけが技術をもち
安価で、36関係なく
使い回されます。
炎上現場での消火依頼は、最寄りのＩＴ土方へ
270 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:13:24.17 ID:xwyoPIzP0
>>252
>要求を満たした穴のない仕様書
コードが書けない奴が書いた仕様書というのは、まず要件定義できてないのだよ。
そして新人には要件定義するための権限、つまり客とコミットする権限が全くないのだよ。
まともなプログラム書ける新人に要件定義から客との折衝までやらせればまともなができる。
ほんと現場を知らない奴は妄想が酷い。典型的な非論理的文系君だな。
>要求を満たした穴のない仕様書
コードが書けない奴が書いた仕様書というのは、まず要件定義できてないのだよ。
そして新人には要件定義するための権限、つまり客とコミットする権限が全くないのだよ。
まともなプログラム書ける新人に要件定義から客との折衝までやらせればまともなができる。
ほんと現場を知らない奴は妄想が酷い。典型的な非論理的文系君だな。
271 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:13:37.26 ID:Kmi1Z2vtO
>>253
正直、国を移って金貰った方が良かったかもと思うときもある。
分野の起源者の一人としてはね。
日本を守れたことは日本人として誇りにしている。
しかし、金にはならない。
誰も誉めてくれない。
こんな風に書いたら、アフェリは満足かな？ｗ
正直、国を移って金貰った方が良かったかもと思うときもある。
分野の起源者の一人としてはね。
日本を守れたことは日本人として誇りにしている。
しかし、金にはならない。
誰も誉めてくれない。
こんな風に書いたら、アフェリは満足かな？ｗ
これってDのこと？
それてもHのことかあああ！！
それてもHのことかあああ！！
273 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:14:22.31 ID:JTFeEKo40
プログラム？
ＣＯＢＯＬ浮かんで
齢を知る
ＣＯＢＯＬ浮かんで
齢を知る
274 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:14:43.34 ID:gELs/8H00
275 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:14:47.54 ID:Ayjo+jl00
276 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:15:05.34 ID:2EKLK4gs0
50代のEDじじいキモイ
どうせベッドで役に立たないくせに必死な顔して声かけてくんな
死ね
どうせベッドで役に立たないくせに必死な顔して声かけてくんな
死ね
>>267
そんなこと言っても業務知ってる人の協力がないと要求仕様書は書けないと思うのｗｗ
要求仕様書がまとまらないと何も進まないと思うんだｗｗ
炎上プロジェクトって大体この一番初めの段階で問題が潜んでるからね。
そんなこと言っても業務知ってる人の協力がないと要求仕様書は書けないと思うのｗｗ
要求仕様書がまとまらないと何も進まないと思うんだｗｗ
炎上プロジェクトって大体この一番初めの段階で問題が潜んでるからね。
本当の 土方は夜に 帰れるよ
279 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:16:34.51 ID:xwyoPIzP0
>>278
雨降ったら休みだったりするしな。
雨降ったら休みだったりするしな。
>>268
SEなどはPGの上流工程
上流が下流の工程理解してなくてどうする？
中には完全にデッドロックするような仕様渡すの居るからな
あれ？これAの数値が決まらないとBの数値出ないけど
Aの数値決めるにはBの数値が必要？？？
SEなどはPGの上流工程
上流が下流の工程理解してなくてどうする？
中には完全にデッドロックするような仕様渡すの居るからな
あれ？これAの数値が決まらないとBの数値出ないけど
Aの数値決めるにはBの数値が必要？？？
自社のシステムぐらい自社で組んでメンテすりゃいいのに
IT屋なんて金食うばっかでまともな仕事せんぞ
IT屋なんて金食うばっかでまともな仕事せんぞ
283 ：マッハ五等：2015/03/03(火) 18:18:43.10 ID:fryxtfz10
【カワイイ】海外メディアが報じた美人過ぎる議員候補者 美しい国ニッポン！なぜこんなに議員候補者が可愛いのか？と話題に【KAWAII】
https://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE
https://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE
284 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:19:02.44 ID:R0VcWkvJ0
ITを知らない奴等が人さばき
>>280
気合で完了させろ。仕事をナメるな。
気合で完了させろ。仕事をナメるな。
>>270
現場を知らないのはどっちなんだよ
普通の現場では新人がプログラム書いてベテランが仕様を書く。逆はまずないだろう。
それは仕様を書くことはより高いスキルが必要になるからで、単にプログラム書けるから仕様も問題なく書けるとは限らないってこと
プログラム書けるだけの新人にいきなり要件定義から客との折衝まで問題なくこなせるとか妄想が酷いのはどっちなのやらｗ
現場を知らないのはどっちなんだよ
普通の現場では新人がプログラム書いてベテランが仕様を書く。逆はまずないだろう。
それは仕様を書くことはより高いスキルが必要になるからで、単にプログラム書けるから仕様も問題なく書けるとは限らないってこと
プログラム書けるだけの新人にいきなり要件定義から客との折衝まで問題なくこなせるとか妄想が酷いのはどっちなのやらｗ
287 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:19:25.95 ID:v5X0AHiK0
これはドコモ川柳なんですね？
288 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:19:29.30 ID:2EKLK4gs0
EDのくせに色呆けたお荷物じじいをたくさん抱える老人介護施設みたいな会社ってあるよね
その会社も業界にとってお荷物なんだよな
その会社も業界にとってお荷物なんだよな
>>261
それは「たってください」じゃなくて「たちあげてください」なのに「たってます」なので、「立ってます」じゃなくて「勃ってます」だと思われる。
それは「たってください」じゃなくて「たちあげてください」なのに「たってます」なので、「立ってます」じゃなくて「勃ってます」だと思われる。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:19:38.87 ID:4h/b5OEo0
知らないから無茶な要求ができる
で、できるわけねーというがそれなりにできてしまう
こうして技術は発達していく
で、できるわけねーというがそれなりにできてしまう
こうして技術は発達していく
291 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:20:07.97 ID:6gLOU+vo0
292 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:20:12.91 ID:Ayjo+jl00
293 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:21:02.98 ID:1sGTgFgq0
>>30
組めないまでも、せめて「読める」ぐらいにはなってもらわんと。
組めないまでも、せめて「読める」ぐらいにはなってもらわんと。
294 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:21:32.88 ID:ekR+k1CW0
実際にそんなひどいの？ほとんどネタなんだろ実際は？
295 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:21:39.05 ID:B+OP6v5C0
プログラムに詳しくない俺でも、HTML5とCSS3を全く知らない人がホームページ作ると
どんなのができるか想像できる。
プログラムをしらないやつが仕様書かけるわけないな
どんなのができるか想像できる。
プログラムをしらないやつが仕様書かけるわけないな
未だにウォーターフォール・モデル採用してる企業ってあるの？
プログラムは馬鹿でも書けるって主張は分かったけど
馬鹿でも書けるものを理解してない人がそれより難しい仕様を決められるもんなの？
馬鹿でも書けるものを理解してない人がそれより難しい仕様を決められるもんなの？
299 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:24:02.54 ID:c+7p9E9V0
300 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:24:15.19 ID:5PM4zeQI0
>>287
思い出すだけでも嫌。
思い出すだけでも嫌。
指揮者って現場の経験あってこそだよね
コンサルとかも思うんだけど、社会人経験がないのに
新卒でコンサル入って使い物になるとは思えない
コンサルとかも思うんだけど、社会人経験がないのに
新卒でコンサル入って使い物になるとは思えない
303 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:25:23.74 ID:Ayjo+jl00
>>299
言い返す位理解してるつもりなら変なこと言うんじゃねえよ
言い返す位理解してるつもりなら変なこと言うんじゃねえよ
>>286
>普通の現場では新人がプログラム書いてベテランが仕様を書く。逆はまずないだろう
プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る
って 事で
指揮を握るとは、仕様など理解する人等だと思うが
それで何故このような川柳が出てきたか考えた方が良い
>普通の現場では新人がプログラム書いてベテランが仕様を書く。逆はまずないだろう
プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る
って 事で
指揮を握るとは、仕様など理解する人等だと思うが
それで何故このような川柳が出てきたか考えた方が良い
305 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:26:38.06 ID:xwyoPIzP0
>>286
上流の現場はコード書けないIT素人がいきなり要件定義から
客との折衝まで問題出しながらこなしてるんだよ。
たまにコードの書ける上流がいるが彼らは、問題を起こさないので、プログラマが固定している。
コードの書けない上流はひたすら自分の無能をプログラマに責任を押し付けて切るから、
プロジェクトの度にプログラマを募集する。
なのでPG求人に応募するとほとんど間違いなく無能SEの下、デスマーチにつくことになる。
上流の現場はコード書けないIT素人がいきなり要件定義から
客との折衝まで問題出しながらこなしてるんだよ。
たまにコードの書ける上流がいるが彼らは、問題を起こさないので、プログラマが固定している。
コードの書けない上流はひたすら自分の無能をプログラマに責任を押し付けて切るから、
プロジェクトの度にプログラマを募集する。
なのでPG求人に応募するとほとんど間違いなく無能SEの下、デスマーチにつくことになる。
306 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:26:54.67 ID:3LQIBNDc0
客には何も知らないままでいてくれないと逆に自分の食い扶持がなくなるぞ？ｗ
307 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:26:57.96 ID:h3axmgmy0
正直、IT土方がストライキ起こしたら、世の中、動かなくなるような
気がするんだが、強気に行けないの？
気がするんだが、強気に行けないの？
308 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:27:34.62 ID:zC6eXzW+0
>>15
いや、問題だろ
いや、問題だろ
SEはプログラマの上位互換であるべきなのに
下位互換性がないんだよな
下位互換性がないんだよな
310 ：某所よりコピペ：2015/03/03(火) 18:27:41.84 ID:Ayjo+jl00
■日本のメーカー終了間近？
もう日本のメーカーのほとんどに、担当者は居ない。
製品のメイン開発者のほとんどが、社内に居ないのだ。
――
俺はプログラマー。
長年、とある組み込みマシンのメインプログラマーだった。詳細仕様、プログラムの細部、それらは全て資料化されているものの、膨大な量と難易度の為、俺が居ないと回らない状態だった。
ところが、この不景気で、俺の雇い主の某大手メーカーは、とにかく外注を切る指示を出した。
そして、俺は引継ぎ作業をして、その会社の仕事を終わらせた。
もう日本のメーカーのほとんどに、担当者は居ない。
製品のメイン開発者のほとんどが、社内に居ないのだ。
――
俺はプログラマー。
長年、とある組み込みマシンのメインプログラマーだった。詳細仕様、プログラムの細部、それらは全て資料化されているものの、膨大な量と難易度の為、俺が居ないと回らない状態だった。
ところが、この不景気で、俺の雇い主の某大手メーカーは、とにかく外注を切る指示を出した。
そして、俺は引継ぎ作業をして、その会社の仕事を終わらせた。
お前らな、社畜社畜言うけどふざけんなよ。
グチグチ言ってその状況を変えようともしない。恥を知れ。
だいたいな、家畜ってのはきちんと商品価値を高めるために綿密に管理されてるし、睡眠時間は十分に管理されてむしろ気を使われてるし、
衛生状態も十分に気にしてもらえるし、病気になったりそう疑われただけで働かされたりしないし、ストレスはとにかく少ないように様々な手を打ってもらえる…とにかく大切にされてんだよ。家畜はな。
グチグチ言ってその状況を変えようともしない。恥を知れ。
だいたいな、家畜ってのはきちんと商品価値を高めるために綿密に管理されてるし、睡眠時間は十分に管理されてむしろ気を使われてるし、
衛生状態も十分に気にしてもらえるし、病気になったりそう疑われただけで働かされたりしないし、ストレスはとにかく少ないように様々な手を打ってもらえる…とにかく大切にされてんだよ。家畜はな。
SEGAの話？
結局構造的な問題なんだろ
第2次大戦のイタリア見たく
現場で問題発生しても、援軍送るには師団長にまで要請を上げなくちゃいけない上に
そっから更に、救援可能な部隊まで順々に連絡
んで、その間に部隊は全滅
仮に、現場判断で救援に向かったら現場指揮官銃殺刑
そりゃ、死にますわ
第2次大戦のイタリア見たく
現場で問題発生しても、援軍送るには師団長にまで要請を上げなくちゃいけない上に
そっから更に、救援可能な部隊まで順々に連絡
んで、その間に部隊は全滅
仮に、現場判断で救援に向かったら現場指揮官銃殺刑
そりゃ、死にますわ
314 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:29:26.99 ID:m6XUNu/N0
315 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:29:49.65 ID:jhDp9m9+0
やり直される詳細設計、やり直しきかない人生設計
316 ：某所よりコピペ：2015/03/03(火) 18:29:58.22 ID:Ayjo+jl00
>>310続き
引継ぎと言っても、そもそも仕様自体が多いので、１ヶ月毎日ミーティングしたが終わらなかった。
資料は電子化されているが印刷したら電話帳ぐらいにはなるだろう。
更にネットワーク機器で他装置との連携機能も実装していて、
それらのノウハウなどはとうとう伝え切れなかった。
プログラムも、量を減らす為にテンプレートやらマクロやらが大活躍で、そもそもLinuxカーネルソースの中身を書き換えている部分もあったりして、相当な知識が無いと解析不可能だ。
更に引き継ぎ先は、その大手メーカーの新人に毛が生えた程度の若い人だった。
無茶だ。無理だ。引継ぎなんか出来るはずがない。
経費削減。
重役は経費しか見ていない。引き継げるかどうかは二の次なのだ。目の前の外注に発生した費用さえ浮けばいいのだ。
引継ぎと言っても、そもそも仕様自体が多いので、１ヶ月毎日ミーティングしたが終わらなかった。
資料は電子化されているが印刷したら電話帳ぐらいにはなるだろう。
更にネットワーク機器で他装置との連携機能も実装していて、
それらのノウハウなどはとうとう伝え切れなかった。
プログラムも、量を減らす為にテンプレートやらマクロやらが大活躍で、そもそもLinuxカーネルソースの中身を書き換えている部分もあったりして、相当な知識が無いと解析不可能だ。
更に引き継ぎ先は、その大手メーカーの新人に毛が生えた程度の若い人だった。
無茶だ。無理だ。引継ぎなんか出来るはずがない。
経費削減。
重役は経費しか見ていない。引き継げるかどうかは二の次なのだ。目の前の外注に発生した費用さえ浮けばいいのだ。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:31:03.31 ID:7CRubD4m0
地方に行くほど、無能ＳＥが増加するのがＩＴ業界。
「知識ない ＳＥを名乗る みな迷惑」
「知識ない ＳＥを名乗る みな迷惑」
318 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:31:07.83 ID:YfWDDtWQO
319 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:31:34.24 ID:R4Qd27kQ0
NTT
富士通日立
NEC
富士通日立
NEC
320 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:31:43.39 ID:Yj9l8/tV0
まあ日本の企業は優先順位が
一部の人間の社内的政治都合＞＞＞＞＞物理法則の壁＞＞＞＞＞効率性
だから何を言っても無駄
一部の人間の社内的政治都合＞＞＞＞＞物理法則の壁＞＞＞＞＞効率性
だから何を言っても無駄
321 ：某所よりコピペ：2015/03/03(火) 18:32:13.06 ID:Ayjo+jl00
>>316続き
俺は家で、増田相手に適当にしゃべくって時間を潰した。
蓄えはあるので、そうガっついて働かなくてもいいし、今の世の中、そう簡単に職は見つからない。
電話が鳴る。
以前、ヘッドハンティングしたいと言って来た会社だ。会わないか？との連絡。行く。
そこで改めて経歴やスキルなどを説明した。
その会社も今は仕事が無いが、仕事が取れたら是非という話だった。快諾する。
面接が終わり、その会社の人達と談話していた時だった。
今、殆どの仕事が「外注だから」という理由だけで切られている。
そして殆どの仕事が「引継ぎ中」であるらしい。
そして引き継ぎ先は、やはり雇い主の若手社員。
そう、俺の前の仕事の引継ぎの際にあったデタラメ。あれは珍しい話じゃなかったんだ。
どの会社も、目先の事を考えてどんどん外注切り、引継ぎを若い社員に押し付けている。
俺は家で、増田相手に適当にしゃべくって時間を潰した。
蓄えはあるので、そうガっついて働かなくてもいいし、今の世の中、そう簡単に職は見つからない。
電話が鳴る。
以前、ヘッドハンティングしたいと言って来た会社だ。会わないか？との連絡。行く。
そこで改めて経歴やスキルなどを説明した。
その会社も今は仕事が無いが、仕事が取れたら是非という話だった。快諾する。
面接が終わり、その会社の人達と談話していた時だった。
今、殆どの仕事が「外注だから」という理由だけで切られている。
そして殆どの仕事が「引継ぎ中」であるらしい。
そして引き継ぎ先は、やはり雇い主の若手社員。
そう、俺の前の仕事の引継ぎの際にあったデタラメ。あれは珍しい話じゃなかったんだ。
どの会社も、目先の事を考えてどんどん外注切り、引継ぎを若い社員に押し付けている。
てかITだけじゃないわ
採用の時点で下っ端と幹部候補を分けて採用して教育してるような業界はみんな同じ問題を抱えてるだろ
上が下の仕事を理解できない
採用の時点で下っ端と幹部候補を分けて採用して教育してるような業界はみんな同じ問題を抱えてるだろ
上が下の仕事を理解できない
323 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:32:25.72 ID:17z/GtG50
アメリカじゃブートキャンプとかプログラムできなきゃ人にあらず
な状態らしいけど、後追いの日本も表面だけは
猫も杓子もって感じになるんだろうか
セミナー屋やスクール商法だけは元気になりそうだが
な状態らしいけど、後追いの日本も表面だけは
猫も杓子もって感じになるんだろうか
セミナー屋やスクール商法だけは元気になりそうだが
>>314
自分の任期だけ業績上がれば自分の手柄。後の事は知らない。
そういう刹那主義が横行してるからこんな事になるんだろうよ。
社長なんかもさ。
そしてそれは「今この瞬間」を見て判断することしかできない
せつな的な日本の国民性の結果でもあると思うんだ。
自分の任期だけ業績上がれば自分の手柄。後の事は知らない。
そういう刹那主義が横行してるからこんな事になるんだろうよ。
社長なんかもさ。
そしてそれは「今この瞬間」を見て判断することしかできない
せつな的な日本の国民性の結果でもあると思うんだ。
EDのくせに、年始は毎年風俗で姫始めとか騒いでるEDじじい
種と陰茎劣化しまくってるのに、いっちょまえに勃起のプライドだけは残ってるんだよね（笑）
その風俗無双聞かされる度に、
「EDさんってすごいですよねー」
「若いですよねー」
「私が結婚するならEDさんみたいな人かなぁ」
とか言わされるのがうざい
種と陰茎劣化しまくってるのに、いっちょまえに勃起のプライドだけは残ってるんだよね（笑）
その風俗無双聞かされる度に、
「EDさんってすごいですよねー」
「若いですよねー」
「私が結婚するならEDさんみたいな人かなぁ」
とか言わされるのがうざい
327 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:33:48.21 ID:UHDxXc8O0
仕様書作成プログラムアプリぐらい作れるだろ
プログラムミング作成アプリは出来ないのかよ
プログラムミング作成アプリは出来ないのかよ
328 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:34:04.88 ID:BICIENn70
自民党は昭和30年(1955年)CIAにより結党される。
１９５５年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて対日政治工作を行っていた実態が２５日、
ＣＩＡ（米中央情報局）文書（緒方ファイル）から分かった。
http://members.jcom.home.ne.jp/katote/0907OGATA.pdf
１９５５年の自民党結党にあたり、米国が保守合同を先導した緒方竹虎・自由党総裁を通じて対日政治工作を行っていた実態が２５日、
ＣＩＡ（米中央情報局）文書（緒方ファイル）から分かった。
http://members.jcom.home.ne.jp/katote/0907OGATA.pdf
329 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:34:06.01 ID:4h/b5OEo0
>>306
ある野菜集荷の会社が、出荷してる個人(農家)への売上伝票を
紙からメール配信に切り替えたんだが
Windowsアップデートの日になるとメールが来ない
そのうち直ったが、分かっててプログラム組んだんだろうな
ある野菜集荷の会社が、出荷してる個人(農家)への売上伝票を
紙からメール配信に切り替えたんだが
Windowsアップデートの日になるとメールが来ない
そのうち直ったが、分かっててプログラム組んだんだろうな
330 ：某所よりコピペ(完)：2015/03/03(火) 18:34:21.53 ID:Ayjo+jl00
>>321続き(完)
何か問題があったらどうするんだろう？
全て「未対応とさせていただく」で済ませるつもりなのだろうか。
そう、日本語による細かなサポートだけが国内競争で唯一の武器だった日本のメーカーの武器が、今は無いのだ。
今のメーカーは、その武器を捨てようとしている。
気が付く頃には、どうなっているだろうか。
何か問題があったらどうするんだろう？
全て「未対応とさせていただく」で済ませるつもりなのだろうか。
そう、日本語による細かなサポートだけが国内競争で唯一の武器だった日本のメーカーの武器が、今は無いのだ。
今のメーカーは、その武器を捨てようとしている。
気が付く頃には、どうなっているだろうか。
メガネ天パのセクハラEDじじいうざい
はよ死ねへんかなぁ
ていうか、周囲の空気察して（主に女子チーム）死ね
はよ死ねへんかなぁ
ていうか、周囲の空気察して（主に女子チーム）死ね
ってか大手って企画屋だろ？
そんなもん別にプログラム組めなくてもいいじゃないのさ。
企画屋の企画を形にするのがプログラマの仕事だろうに
ちょっと詰まるとクライアントに 「お前がやってみろ」 ってそれプロじゃないだろ。
自分の住みたい家を建てたいと思ったら、自分で大工仕事勉強してから出ないと
依頼もできないってか。アホかいな。
なんかIT業界ってズレてるんだよなあ。
そんなもん別にプログラム組めなくてもいいじゃないのさ。
企画屋の企画を形にするのがプログラマの仕事だろうに
ちょっと詰まるとクライアントに 「お前がやってみろ」 ってそれプロじゃないだろ。
自分の住みたい家を建てたいと思ったら、自分で大工仕事勉強してから出ないと
依頼もできないってか。アホかいな。
なんかIT業界ってズレてるんだよなあ。
別にソフト屋だけじゃねーぞ。
いろんな業種でそんなことはある。
いろんな業種でそんなことはある。
プロジェクトに一人だけ天才がいればだいたいうまくまわる
一人もいないと土台からやり直しなんて結構あるよね
一人もいないと土台からやり直しなんて結構あるよね
335 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:36:32.23 ID:Ayjo+jl00
>274
比較的金ある中より上はFA98とかH98とか使っていたけど、そう言うところに限って
オート化したバカチョンCADに切り替えているので(こっちだと型痛む効率悪い)残っているところが少ないよ
実際に技術持っているのは、中より下や零細(回路設計は例外)
そっちは、9821Anとか、せめてH98とかなのでFA98は今は1社 以外見たこと無い
(笑えるのが、数社が壊れたときのために同型機をストックしてあるが、交換したって聞いたこと無い、過酷な環境下で良く持つよハード)
ソフトは確かにアセンブラ7割、他3割って聞いたし
アセンブラ何？ってプログラマーで飯喰っている人に聞かれる時代だしな
ロボットなんてリソース少ないし色々制限あるだろうに、これから心配だよ
比較的金ある中より上はFA98とかH98とか使っていたけど、そう言うところに限って
オート化したバカチョンCADに切り替えているので(こっちだと型痛む効率悪い)残っているところが少ないよ
実際に技術持っているのは、中より下や零細(回路設計は例外)
そっちは、9821Anとか、せめてH98とかなのでFA98は今は1社 以外見たこと無い
(笑えるのが、数社が壊れたときのために同型機をストックしてあるが、交換したって聞いたこと無い、過酷な環境下で良く持つよハード)
ソフトは確かにアセンブラ7割、他3割って聞いたし
アセンブラ何？ってプログラマーで飯喰っている人に聞かれる時代だしな
ロボットなんてリソース少ないし色々制限あるだろうに、これから心配だよ
337 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:37:44.78 ID:YRSikz/00
>>333
何処でもあるけど極めて酷いのがIT業界
何処でもあるけど極めて酷いのがIT業界
338 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:38:31.70 ID:Rix16ofn0
マネージャーは別にそれでも良いけどキックオフの時点でスケジュールが破綻してたりするのはバカ
結構多いけど
結構多いけど
オブジェクト指向って本当に正しいのか？
って思うわ。
って思うわ。
>>136
それで一句できそうな気がする
それで一句できそうな気がする
>>304
論理的な反論になってないな
お前が見てきた一部の現場の話してるんじゃないんだが
「自分がみたことないからそんな奴はこの世には存在しない」ってのが論理的だと思ってるのかよ
例えば自社で設計製造全部やるようなところだと新人はプログラム製造、ベテランは仕様作成とか当たり前
「プログラムの知識はあるが、仕様書を書ける論理力が無い」奴も当たり前のように存在する
論理的な反論になってないな
お前が見てきた一部の現場の話してるんじゃないんだが
「自分がみたことないからそんな奴はこの世には存在しない」ってのが論理的だと思ってるのかよ
例えば自社で設計製造全部やるようなところだと新人はプログラム製造、ベテランは仕様作成とか当たり前
「プログラムの知識はあるが、仕様書を書ける論理力が無い」奴も当たり前のように存在する
343 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:40:08.28 ID:xwyoPIzP0
344 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:40:12.82 ID:YfWDDtWQO
>>325
仕様書なしで、どうやって発注すんの？
仕様書なしで、どうやって発注すんの？
345 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:41:20.25 ID:3sMNYNSV0
習得するのに何年もかかるようなハイテク技術者を土方みたいに考えてる時点でこの業界未来ないわｗ
バッテリーを乾電池と勘違いして使い捨てにしてるようなもん。
非効率だから生き残れない。
バッテリーを乾電池と勘違いして使い捨てにしてるようなもん。
非効率だから生き残れない。
347 ：社畜に口なし ゴイムに首なし 死して屍拾う者なし♪：2015/03/03(火) 18:42:03.38 ID:dVLwxkGXO
1％の真の支配者(飼い主)が、99％の奴隷(ゴイム、家畜)から、永久に搾取＆エンドレス大血増税＆富の完全強制収奪を、後れ馳せながら、御約束します♪。奴隷を人柱とし、逝き耐えるまで、むさぼりつくします。悪しからず♪。
(笑)＼(^O^)／
(笑)＼(^O^)／
349 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:42:17.17 ID:Kteq9vuq0
っていうかゆとり世代？
トップが全部できなきゃだめとかアホかよｗｗｗｗｗｗ
上司で役割分担があるんだよ
ゆとり世代って社会主義マンセー世代だよな日教組の洗脳ｗｗｗｗｗｗ
トップが全部できなきゃだめとかアホかよｗｗｗｗｗｗ
上司で役割分担があるんだよ
ゆとり世代って社会主義マンセー世代だよな日教組の洗脳ｗｗｗｗｗｗ
350 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:42:36.42 ID:xwyoPIzP0
>>342
上場企業でそんな企業が一社でもあるなら上げてくださいw
上場企業でそんな企業が一社でもあるなら上げてくださいw
>自社で設計製造全部やるようなところ
例えば、どこ社ですのん？
例えば、どこ社ですのん？
>>336
アセンブラは情報系出てる人間なら知ってそうだが
アセンブラは情報系出てる人間なら知ってそうだが
353 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:43:36.84 ID:YfWDDtWQO
>>332
いや、それプログラマじゃなくて魔法使いの仕事だから。
いや、それプログラマじゃなくて魔法使いの仕事だから。
プログラムを組まないではなく
プログラムを組めない（能力が無い）
ということが問題なんだよね。
論理的能力が低く、口がうまいだけの人が指揮しているところに問題があるかと
プログラムを組めない（能力が無い）
ということが問題なんだよね。
論理的能力が低く、口がうまいだけの人が指揮しているところに問題があるかと
356 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:44:07.79 ID:6qx83btJ0
日本と言う体の関節＝公務員に高エネルギー高給は要らない 潤滑油（安定補償）だけでよい
日本と言う体の脳 ＝政治家や企業家には既に高エネルギー高給が与えられてる
日本と言う体の筋肉 ＝中小下請け企業やドカタ系ガテン系労働者にちゃんと高エネルギー高給を与えよ
さもなければ
日本は生産効率がすこぶる悪い体質になってボロボロになってあっという間に早死にするだろう
出来なくても
ちゃんと出来るやつらに話し聞くならいいんだけどな
それすらしないと･･･
ちゃんと出来るやつらに話し聞くならいいんだけどな
それすらしないと･･･
>>332
最近は企画すら丸投げだけどな。
最近は企画すら丸投げだけどな。
360 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:45:05.92 ID:YbsFG+ckO
知り合いが
定時帰宅だ
俺の敵
定時帰宅だ
俺の敵
361 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:45:08.82 ID:Y898AZEx0
ソープ嬢 ア○ルは駄目よと 手で隠し
>>311
ちょっと面白い
ちょっと面白い
364 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:45:51.54 ID:c+7p9E9V0
プログラマが自らNC使って部材を加工してその精度や研磨材のデータ取りや選定をしたりなんて聞いたことないわな
現場知らないのはお互い様なことだろう
現場知らないのはお互い様なことだろう
366 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:46:04.90 ID:xwyoPIzP0
367 ： ◆65537PNPSA ：2015/03/03(火) 18:46:09.63 ID:mloTJHIO0
プログラム 組めるお前が 仕事取ってこいよ。できるもんならな。
368 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:46:24.93 ID:p5zzK1ZC0
ごく一部の優秀な奴以外、プログラマなんか人間扱いされてないからな
369 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:46:27.34 ID:P8c3CzqP0
なんでプログラムってスーパーコンピューターが勝手に
組んでくれるようにならないの？
組んでくれるようにならないの？
>>341
それを無茶だと断るか、ちゃんと解るように説明するかじゃないの？
建築で言うなら、職人と設計士の関係だと思うけどね。
大工を抱えず設計のみの建築屋なんてゴマンと居るわけだし。
もちろん、現場のスキルを知ってる元請のほうがスムーズに事は運ぶのは間違いないけど、
基本、元請って仕事取ってきて企画してナンボでしょ。
必ずしも末端の職人と同じことが出来る必要なんかないし、そこを現場から愚痴られてもね。
それ言い始めたら、「じゃあお前ら自分で仕事取ってこいよ」 って言われるだけだしな。
お互い様だと思うぞ、こういうのは。
それを無茶だと断るか、ちゃんと解るように説明するかじゃないの？
建築で言うなら、職人と設計士の関係だと思うけどね。
大工を抱えず設計のみの建築屋なんてゴマンと居るわけだし。
もちろん、現場のスキルを知ってる元請のほうがスムーズに事は運ぶのは間違いないけど、
基本、元請って仕事取ってきて企画してナンボでしょ。
必ずしも末端の職人と同じことが出来る必要なんかないし、そこを現場から愚痴られてもね。
それ言い始めたら、「じゃあお前ら自分で仕事取ってこいよ」 って言われるだけだしな。
お互い様だと思うぞ、こういうのは。
371 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:46:44.41 ID:Rix16ofn0
マネージャーなのに工程管理も出来ず、話の取りまとめも出来ずってのはよくあるよ。
だからデスマーチの連発なんだろなとは見てて思う。
だからベテランSEや慣れた人が周りに付くんだけど、それでも限界はあるよね。
だからデスマーチの連発なんだろなとは見てて思う。
だからベテランSEや慣れた人が周りに付くんだけど、それでも限界はあるよね。
372 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:46:55.50 ID:ekR+k1CW0
プログラマーとして働く場合ブラックとそうでない会社の見分け方ってないの？
>>112
どこの業界も専門技術技能職は割に合わなくなってるから
どこの業界も専門技術技能職は割に合わなくなってるから
374 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:47:10.85 ID:YfWDDtWQO
>>342
逆に、「プログラムの知識はないが、まともな仕様書を書ける奴」というのは存在しない。
逆に、「プログラムの知識はないが、まともな仕様書を書ける奴」というのは存在しない。
>>345
うまい例えだな
うまい例えだな
376 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:47:53.62 ID:4AjICKJ20
377 ： ◆65537PNPSA ：2015/03/03(火) 18:47:56.90 ID:mloTJHIO0
>>373
技術の進歩が早すぎてなぁ
技術の進歩が早すぎてなぁ
379 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:49:30.73 ID:Rix16ofn0
>>355
もっと早くから動き始めないと行けないのにダラダラ会議会議で仕様もまとめられず
けどケツは決まってるってのばかりだね
結果破綻する
メンバーが良かったりするとうまく行くけどそれはタマタマ
そんなのに頼るのは間違いなんだけど願うしか無いんだよね
もっと早くから動き始めないと行けないのにダラダラ会議会議で仕様もまとめられず
けどケツは決まってるってのばかりだね
結果破綻する
メンバーが良かったりするとうまく行くけどそれはタマタマ
そんなのに頼るのは間違いなんだけど願うしか無いんだよね
>自社で設計製造全部やるようなところ
そんなところ大手じゃ無いと思いますよ
部品製造は、下請け孫請けに回ってきます
で、一緒に送られてきたCADデータが使い物にならないので、図面見て作り直すが単価に反映されません
完全にグループ企業内で部品まで製造している所って、今はもう無いんじゃないかな
そんなところ大手じゃ無いと思いますよ
部品製造は、下請け孫請けに回ってきます
で、一緒に送られてきたCADデータが使い物にならないので、図面見て作り直すが単価に反映されません
完全にグループ企業内で部品まで製造している所って、今はもう無いんじゃないかな
382 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:50:25.67 ID:xwyoPIzP0
>>378
いいかげんにしてくれないか。みんなでおまえをイジめてるみたいなじゃないか。
いいかげんにしてくれないか。みんなでおまえをイジめてるみたいなじゃないか。
結局、ＳＥに必要なのは人の話を聞ける能力と文章を書く能力
そして、プログラムの基礎的な知識だと思うんだが
なんか、人の話も聞けなくて文章がめちゃくちゃで
プログラムに幻想を持ってる人がＳＥになるんだよね
営業畑の我の強いのが左遷されてなる役職ってのが定着しちゃったのかねぇ
そして、プログラムの基礎的な知識だと思うんだが
なんか、人の話も聞けなくて文章がめちゃくちゃで
プログラムに幻想を持ってる人がＳＥになるんだよね
営業畑の我の強いのが左遷されてなる役職ってのが定着しちゃったのかねぇ
385 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:50:32.95 ID:ivn3DPkP0
会議をしてはならない
結論は話し合う前から決まっている
結論は話し合う前から決まっている
386 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:50:42.47 ID:zC6eXzW+0
>>305
なかなか良い分析だ
なかなか良い分析だ
387 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:50:54.97 ID:7l4L1d4A0
働けよ
金を出すとこ
えらいんだ
金を出すとこ
えらいんだ
>>102
ttp://www.arib.or.jp/tyosakenkyu/kikaku_hoso/hoso_kikaku_number.html
例えば、これはデジタルテレビの仕様書群なんだが、プログラミング組めるだけの知識がないと書けないし
読むこともできないと思うよ。
ttp://www.arib.or.jp/tyosakenkyu/kikaku_hoso/hoso_kikaku_number.html
例えば、これはデジタルテレビの仕様書群なんだが、プログラミング組めるだけの知識がないと書けないし
読むこともできないと思うよ。
>>366
ジョブスは技術力も論理力もあったと思うけど
じゃなかったら、くせの強いエンジニアが素直に従ってくれないよ。
まぁジョブスの話はそのくせの強いエンジニアが書いたブログが元ネタで広まったから
面白おかしく書かれてしまうってのはあるけどね。
ジョブスは技術力も論理力もあったと思うけど
じゃなかったら、くせの強いエンジニアが素直に従ってくれないよ。
まぁジョブスの話はそのくせの強いエンジニアが書いたブログが元ネタで広まったから
面白おかしく書かれてしまうってのはあるけどね。
>>305
わかりやすい
わかりやすい
392 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:53:15.51 ID:GSTbxLfB0
僕はプログラミングスキルは、
アメリカの知性ある人の文化の下でしっかり構築し直したいからね。
日本ではもう遠慮するよ。
もっとも、僕は少なくとも日本では経験的にはエキスパートレベルであり、
ぶん殴りの開発では誰一人、僕のスピードにはついてこれなくなった。
僕に不足しているのは本格的なテスト駆動開発やアジャイル開発の経験だけだからね。
３ヶ月もあれば十分だろうね。
日本とアジアのとんでも開発文化はもうおなか一杯だからね、二度と経験したくないね。
アメリカの知性ある人の文化の下でしっかり構築し直したいからね。
日本ではもう遠慮するよ。
もっとも、僕は少なくとも日本では経験的にはエキスパートレベルであり、
ぶん殴りの開発では誰一人、僕のスピードにはついてこれなくなった。
僕に不足しているのは本格的なテスト駆動開発やアジャイル開発の経験だけだからね。
３ヶ月もあれば十分だろうね。
日本とアジアのとんでも開発文化はもうおなか一杯だからね、二度と経験したくないね。
393 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:53:48.59 ID:xwyoPIzP0
>>365
よく回ってると言ってるような勘違いSEはその天才を道具としか思ってないのだよ。
壊れるまでコキ使ってやろうとしか思ってない。
綱渡りと思ってるSEは、その天才に負担をかけないように気を配る。
よく回ってると言ってるような勘違いSEはその天才を道具としか思ってないのだよ。
壊れるまでコキ使ってやろうとしか思ってない。
綱渡りと思ってるSEは、その天才に負担をかけないように気を配る。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:55:16.59 ID:si7BAG/50
スキル無し センス無いやつ 品質求め
395 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:55:21.00 ID:Rix16ofn0
製造業とも少し違うのにマンパワーでどうにかなるって幻想あるよね
正確に見積もりだしても数値書き換えてこれでやれだもんな
保有工数や納期は決まっててそれに無理やり合わようとするからおかしくなる
保有工数や納期は決まっててそれに無理やり合わようとするからおかしくなる
何度も言うが、能力のある人は能力のある人にしか理解できない。
上流に無能ばかり入れてると全てが崩壊するよ。
上流に無能ばかり入れてると全てが崩壊するよ。
>>370
おいおい、まったく素人の設計士が作った建物って・・そんな非現実的なwww
大工も出来る設計士もいるけど、ほとんどは自分では建築しない、確かに
でもそこらにいる大工さんより多くの知識を持っているのはあたり前
でないと建設なんて出来ないよ。
まさか設計士が仕事とってくるだけが仕事だと思ってたりするの？？？
おいおい、まったく素人の設計士が作った建物って・・そんな非現実的なwww
大工も出来る設計士もいるけど、ほとんどは自分では建築しない、確かに
でもそこらにいる大工さんより多くの知識を持っているのはあたり前
でないと建設なんて出来ないよ。
まさか設計士が仕事とってくるだけが仕事だと思ってたりするの？？？
400 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:57:09.88 ID:4AjICKJ20
そもそも上流だ下流だって認識がおかしいんだよ。
プログラマはプログラマで、仕事持ってくる奴が居ないと食ってけないし、
企画屋は企画屋で、仕上げてくれるプログラマが居ないと仕事が納められない。
結局上も下も、文句垂れる奴は
自分の力量の無さを棚に上げて他人に文句言ってるだけやん。
プログラマはプログラマで、仕事持ってくる奴が居ないと食ってけないし、
企画屋は企画屋で、仕上げてくれるプログラマが居ないと仕事が納められない。
結局上も下も、文句垂れる奴は
自分の力量の無さを棚に上げて他人に文句言ってるだけやん。
欧米の話でAクラスの人間はAクラスやSクラスの人間を選ぶ、
Bクラスの人間はCクラスの人間を選ぶみたいな話があったな
Bクラスの人間はCクラスの人間を選ぶみたいな話があったな
403 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:58:23.99 ID:Rix16ofn0
404 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:59:06.85 ID:+Gjgdd4/0
人工DQNはプログラムできないのかな？
405 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:59:13.62 ID:ivn3DPkP0
406 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 18:59:21.85 ID:GSTbxLfB0
勘違いしないように言っておくけど、僕のＩＴスキルはサブスキルであり、
僕は何をやっても才能を発揮できる事は、アホの日本の全敗アナリストでも理解していただけただろう。
高いＩＴ能力は次世代のエリートには必須のスキルであり、
実際に現実はそうなっているからね。
アメリカでは何をするにもＩＴスキルが必須になっている。
もともと僕が専攻していたのは量子力学が支配するフィールドでの物理シミュレーションだからね。
アホの情報工学の人たちは勘違いしないでね。
アホのお遊びですよ、情報工学なんて。
もっとも、この国ではそれでもなお理解しないアホだらけなので、
やっぱりこの国は残りの人生ではご遠慮したいね。
チームワークも全然取ってくれないし、最悪だよ、この国のＩＴ人材は。
せいぜい、頑張ってね。
僕は何をやっても才能を発揮できる事は、アホの日本の全敗アナリストでも理解していただけただろう。
高いＩＴ能力は次世代のエリートには必須のスキルであり、
実際に現実はそうなっているからね。
アメリカでは何をするにもＩＴスキルが必須になっている。
もともと僕が専攻していたのは量子力学が支配するフィールドでの物理シミュレーションだからね。
アホの情報工学の人たちは勘違いしないでね。
アホのお遊びですよ、情報工学なんて。
もっとも、この国ではそれでもなお理解しないアホだらけなので、
やっぱりこの国は残りの人生ではご遠慮したいね。
チームワークも全然取ってくれないし、最悪だよ、この国のＩＴ人材は。
せいぜい、頑張ってね。
407 ：名無しさん：2015/03/03(火) 18:59:29.98 ID:m/79mJMw0
>>16 日本で会社やらないで、インドにでも行けよ。
408 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:00:52.60 ID:si7BAG/50
>>370
>ちゃんと解るように説明するかじゃないの？
説明して、理解してくれない
プログラムの論理的な場所を知らないから
いくら噛み砕いても説明しても分って貰えない
企画書LVでそれでもいいけど、仕様LV書かれると無理
そこを変える事により、別の場所を変えるなど出る事あるし
見積もりが合わなくなってくる
例えで言えば
人は生身で深海一万メートルに行けない 水圧に耐えられないからと説明しても
水圧が何か分らない 水圧に付いて説明しても、次から次へと分からない事が出てくる
基本的な事をしないからな理解できない・・・それでも理解しようと調べて努力してくれる人はマシ
>ちゃんと解るように説明するかじゃないの？
説明して、理解してくれない
プログラムの論理的な場所を知らないから
いくら噛み砕いても説明しても分って貰えない
企画書LVでそれでもいいけど、仕様LV書かれると無理
そこを変える事により、別の場所を変えるなど出る事あるし
見積もりが合わなくなってくる
例えで言えば
人は生身で深海一万メートルに行けない 水圧に耐えられないからと説明しても
水圧が何か分らない 水圧に付いて説明しても、次から次へと分からない事が出てくる
基本的な事をしないからな理解できない・・・それでも理解しようと調べて努力してくれる人はマシ
>>398
そういう意味で書いてるわけじゃ無いことくらいわかるじゃん。
お前さんはたぶん、解ってて揚げ足取ってるんだだろうけどさ。
細かいこと言い始めたら馬鹿な奴がさらに曲解して論点ズレまくるから勘弁しといてくれよ。
そういう意味で書いてるわけじゃ無いことくらいわかるじゃん。
お前さんはたぶん、解ってて揚げ足取ってるんだだろうけどさ。
細かいこと言い始めたら馬鹿な奴がさらに曲解して論点ズレまくるから勘弁しといてくれよ。
411 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:02:10.03 ID:2Mzd++bW0
これ系統の話って今ならわかるわー
こういうソフトにして、最終的にデータで見るのはこれ、こっちを紙で打ち出したい。
様式はこれ。
この数字がここの欄で集計されるようになる？ならない、じゃあこうしたらどうなる？
って感じでデータと様式がこうつながってとか紙に書いて
技術的に、これOKこれは無理。って1ヶ月に1回打ち合わせ。
半年でできあがる直前に係長が揉め返して半年延期。
（技術屋に）それ出せないと困るんだけど？←係長、それいらないです。
（技術屋に）これあったら便利じゃね？←係長、それ使わないです。
（俺に）じゃあどうしろっての？←今のままで使えます。ハンコつけボケ。
こういうソフトにして、最終的にデータで見るのはこれ、こっちを紙で打ち出したい。
様式はこれ。
この数字がここの欄で集計されるようになる？ならない、じゃあこうしたらどうなる？
って感じでデータと様式がこうつながってとか紙に書いて
技術的に、これOKこれは無理。って1ヶ月に1回打ち合わせ。
半年でできあがる直前に係長が揉め返して半年延期。
（技術屋に）それ出せないと困るんだけど？←係長、それいらないです。
（技術屋に）これあったら便利じゃね？←係長、それ使わないです。
（俺に）じゃあどうしろっての？←今のままで使えます。ハンコつけボケ。
プログラムの技能をもったプログラマが底辺労働者な現実
プログラマーにはエスパーの才能が必要。
営業→企画書→クライアント
上級ＳＥ→システム設計書→
ＳＥ→システム仕様書→
上級プログラマ→プログラム設計書→
プログラマ
こんな感じでしょ
上級ＳＥ→システム設計書→
ＳＥ→システム仕様書→
上級プログラマ→プログラム設計書→
プログラマ
こんな感じでしょ
415 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:04:07.95 ID:4h/b5OEo0
>>408
良い物を、難癖つけて値切って、安く作らせるのも仕事だからなー
良い物を、難癖つけて値切って、安く作らせるのも仕事だからなー
>401
いや、上流は下流を選別できるが
下流は上流を選別できないんだが？
決して対等ではないという現実こそが問題
本当なら、プログラマからＳＥに引き上げていくっていう過程が必要なんだけど
現実はプログラマは外注なので技術を持ったプログラマは高いから切り捨てる
ＳＥは社内の人間を使う。
いつまでたってもＳＥは営業の下位職のまま
いや、上流は下流を選別できるが
下流は上流を選別できないんだが？
決して対等ではないという現実こそが問題
本当なら、プログラマからＳＥに引き上げていくっていう過程が必要なんだけど
現実はプログラマは外注なので技術を持ったプログラマは高いから切り捨てる
ＳＥは社内の人間を使う。
いつまでたってもＳＥは営業の下位職のまま
417 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:04:43.99 ID:E8weyvTK0
プログラムが分かりません
だからプログラマが今何をしてるか分かりません
その作業にどのぐらいかかるかも分かりません
自己申告が正しいかどうかも分かりません
どうやって納期決めるの？どうやって指揮取るの？
企画屋の話なんて誰もしてないんだよ
だからプログラマが今何をしてるか分かりません
その作業にどのぐらいかかるかも分かりません
自己申告が正しいかどうかも分かりません
どうやって納期決めるの？どうやって指揮取るの？
企画屋の話なんて誰もしてないんだよ
>>415
3方よしの否定ですねわかります。
3方よしの否定ですねわかります。
大手SEの仕事ってプロジェクトの始めに仕様を固めたら後はぶっちゃけ営業と大して変わらんよな
調整仕事ばっかりだよ
調整仕事ばっかりだよ
421 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:05:44.74 ID:2Mzd++bW0
>>413
どっちかにはプログラマじゃ無い方が、プログラムじゃなくても
技術屋の言ってるイメージを掴みとれた方が話が早い。
できないって言ってることを紙にイメージで書けて
こっちがしてほしいことも書けると、あっという間に話が終わる。
どっちかにはプログラマじゃ無い方が、プログラムじゃなくても
技術屋の言ってるイメージを掴みとれた方が話が早い。
できないって言ってることを紙にイメージで書けて
こっちがしてほしいことも書けると、あっという間に話が終わる。
422 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:06:38.97 ID:HasGRok30
プログラマを正当に評価できない日本は沈没
米国を見習えない愚か者しかいない
米国を見習えない愚か者しかいない
423 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:06:41.19 ID:Rix16ofn0
>>420
その調整能力の低さがデスマの原因だったりするよ
その調整能力の低さがデスマの原因だったりするよ
424 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:06:52.17 ID:3sMNYNSV0
このスレ見てると、SEとして設計作業とPMとして管理作業をいっしょくたにしている奴が大杉
この区別がしっかりできない奴ほど、トラブルんだよ
この区別がしっかりできない奴ほど、トラブルんだよ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:07:23.47 ID:OKPT5T1v0
>>412
その技術とやらが底辺労働者としか言いようの無いレベルだから。
その技術とやらが底辺労働者としか言いようの無いレベルだから。
427 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:07:31.20 ID:YMVxGEWG0
NTTか
428 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:08:08.39 ID:Rix16ofn0
どちらがパワーがあるかだよね
経営者はアンパンにゴマをのせる作業は上手くないけど
おまえらはアンパンにゴマをのせたら世界一。
そいういう話
経営者はアンパンにゴマをのせる作業は上手くないけど
おまえらはアンパンにゴマをのせたら世界一。
そいういう話
430 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:09:24.38 ID:yzFbvWRF0
どんな製造業でも同じさ
高層ビルを実際に作る配筋工や土方や鳶職は、底辺労働者
高層ビルを実際に作る配筋工や土方や鳶職は、底辺労働者
431 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:09:29.85 ID:ZsPuDNkxO
まあニート最強て事か
>>206
真理ww 論理的に整合とれていても、実装出来ないような仕様を書いておいて、実装出来ないプログラマーをボロカスに言うグズはあなたのことですね？w
真理ww 論理的に整合とれていても、実装出来ないような仕様を書いておいて、実装出来ないプログラマーをボロカスに言うグズはあなたのことですね？w
いよう、川柳投下したアホ共
つまるところ、川柳を投下するほどの思考の余力はあるわけだぁ
まだ後一仕事以上はいけるな
つまるところ、川柳を投下するほどの思考の余力はあるわけだぁ
まだ後一仕事以上はいけるな
>>430
安藤忠雄は自分でコテ持ってコンクリ塗るぞ
安藤忠雄は自分でコテ持ってコンクリ塗るぞ
435 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:10:49.94 ID:2Mzd++bW0
>>430
でも毎日家に帰れるでしょ
でも毎日家に帰れるでしょ
限界は 思考できなく なってから
経営側川柳
経営側川柳
438 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:11:31.36 ID:xwyoPIzP0
>>436
でもサボってたらすぐばれるけどね。
でもサボってたらすぐばれるけどね。
442 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:12:23.39 ID:T5K7eEe+0
ITに限らず上は下を把握出来てない把握しない
だから出来るものとして負担が下の者に全部いく社会そして上と比べると見合わない給料
だから出来るものとして負担が下の者に全部いく社会そして上と比べると見合わない給料
だからゼネコン業界を例えに出すのはまったく的外れだと
似ているようで労働環境とか力関係とか全く違うでしょ
似ているようで労働環境とか力関係とか全く違うでしょ
444 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:13:46.93 ID:E8weyvTK0
そういえば日本は10台のPC所有比率が
途上国並みに低いって調査結果があったな。
スマホで全部用が足りるってことみたい。
でもプログラマーは育たないな。。。
秋葉もそっち方面は衰退してるし。
途上国並みに低いって調査結果があったな。
スマホで全部用が足りるってことみたい。
でもプログラマーは育たないな。。。
秋葉もそっち方面は衰退してるし。
445 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:13:52.65 ID:Rix16ofn0
大手が受けてメインシステムとサブに分かれてやるってのも多いけど
大手のそれは結局パッケージでサブは合わす事ばかり要求されるってのも多いね。
そして異常にキックオフが遅い。
大手のそれは結局パッケージでサブは合わす事ばかり要求されるってのも多いね。
そして異常にキックオフが遅い。
>424
正直、管理職がITILの存在すら知らないのが現実
正直、管理職がITILの存在すら知らないのが現実
フリーライダー多すぎw
449 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:14:46.87 ID:2Mzd++bW0
>>438
ほんとわかってない奴に限って必要もない機能入れようとしたり
無駄にこれとこれはつながるのか、やってみろ、とか
意味不明にも程があること最後の最期まで言うな。
俺が言ってやった。最後に俺がまとめた、みたいなこと言いたいんだろうが
存在不要てな奴か。
ほんとわかってない奴に限って必要もない機能入れようとしたり
無駄にこれとこれはつながるのか、やってみろ、とか
意味不明にも程があること最後の最期まで言うな。
俺が言ってやった。最後に俺がまとめた、みたいなこと言いたいんだろうが
存在不要てな奴か。
>>441
さっさと、クライアントとの窓口を営業から奪わないから
面倒事が降りてくるんだよ。
責任の所在をはっきりさせないと、
営業ができると言ったとか、営業との約束と違うとか、
クライアントとの紛争に突入しちゃうぞ。
さっさと、クライアントとの窓口を営業から奪わないから
面倒事が降りてくるんだよ。
責任の所在をはっきりさせないと、
営業ができると言ったとか、営業との約束と違うとか、
クライアントとの紛争に突入しちゃうぞ。
昔のリーダーは開発叩き上げ
そこから弾き出される見積もり、進捗管理は正確で説得力があった
また悩んでいるメンバーがいたらすぐさまフォロー、というか誰よりもシステムに詳しい頼れる存在
それがいまや、進捗管理だけやってればいいんだみたいなのばっかりで
見積もりも根拠を示せないから客の言いなり
リーダーとして尊敬も出来ないし士気も上がらない
そこから弾き出される見積もり、進捗管理は正確で説得力があった
また悩んでいるメンバーがいたらすぐさまフォロー、というか誰よりもシステムに詳しい頼れる存在
それがいまや、進捗管理だけやってればいいんだみたいなのばっかりで
見積もりも根拠を示せないから客の言いなり
リーダーとして尊敬も出来ないし士気も上がらない
452 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:15:59.93 ID:M3HRwps10
星空を 見上げて数ふ ドット欠け
453 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:16:00.14 ID:HasGRok30
ていうか、なぜ日本で働くんだ?
一斉に海外に行けばいいんじゃない?
一斉に海外に行けばいいんじゃない?
454 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:16:25.56 ID:0w3bs34R0
死ぬってなんだ
https://www.lensculture.com/articles/kenji-kawamoto-yopparai-tengoku-drunkards-heaven#slide-20
https://www.lensculture.com/articles/kenji-kawamoto-yopparai-tengoku-drunkards-heaven#slide-20
455 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:16:52.25 ID:GtBkKOxq0
開発経験がほとんどない奴が下請けのベテランを管理するのは当たり前の世界だかなあ。
それもメーカー系列の子会社の若造に。
それもメーカー系列の子会社の若造に。
>>358
大手、中小に関係無く、知識・経験・能力で選ぶべき、といいたいだけ。
大手、中小に関係無く、知識・経験・能力で選ぶべき、といいたいだけ。
457 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:18:05.29 ID:Rix16ofn0
458 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:18:11.01 ID:2Mzd++bW0
>>447
事例にあたるのも必要だけどさ、
結局自分がソフト使ってしたいことが何かってのを決めて、技術的にできることは何か
落としどころはどこか、ってのを相手の話をイメージして理解しようとすれば
わりと解決すると思うんだよな。
聞いて、考えもせずに「それはいいんだが」とか「意味が分からん」とか
いう奴は何言っても、何やらせても延々できないわ。
事例にあたるのも必要だけどさ、
結局自分がソフト使ってしたいことが何かってのを決めて、技術的にできることは何か
落としどころはどこか、ってのを相手の話をイメージして理解しようとすれば
わりと解決すると思うんだよな。
聞いて、考えもせずに「それはいいんだが」とか「意味が分からん」とか
いう奴は何言っても、何やらせても延々できないわ。
459 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:18:53.90 ID:xuSODvlL0
首輪自慢 ＩＴ土方の 潰し合い
ほくそ笑むのは 奴隷商人
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
ほくそ笑むのは 奴隷商人
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
460 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:20:12.00 ID:ZnV2xRZ20
上に行くともっとひどい事が待ち受けているから今のままでいいかなと思ってる。
これ以上勉強すらしたくない。
これ以上勉強すらしたくない。
461 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:20:28.13 ID:GSTbxLfB0
さらに勘違いされないように言っておくが、僕はもともと謙虚だからね。
あなたたちのしょうもないポジションを奪おうなんて気は更々ない。
君たちが謙虚さの欠片もないクズだから、こうなっただけなんです。
たかがテストでも全国レベルの領域を経験した事がない人間がね、
上も知らずにアニマル文化で上下関係の下劣な文化で暮らしている。
君たちとは常識があわな過ぎるんですよ。
はっきり言うと、君たちやその上司と言った低知能とやってもつまらないんです、俺は。
僕は低知能の被害者ですからね。
あなたたちのしょうもないポジションを奪おうなんて気は更々ない。
君たちが謙虚さの欠片もないクズだから、こうなっただけなんです。
たかがテストでも全国レベルの領域を経験した事がない人間がね、
上も知らずにアニマル文化で上下関係の下劣な文化で暮らしている。
君たちとは常識があわな過ぎるんですよ。
はっきり言うと、君たちやその上司と言った低知能とやってもつまらないんです、俺は。
僕は低知能の被害者ですからね。
462 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:21:58.66 ID:StIePLKU0
高卒元工員オペ。
職業：コンピューター関連
職業：コンピューター関連
人を２倍にして、一人当たりの労働時間を労働時間を３分の一にして
総合的な労働時間うち６分の一、つまり週１日分を田舎に連れて行って、
自由農作業の時間にしてみ、収穫物の８０パーセント自分受け取りって条件でさ
大型車で会社終了後に連れ出して会社から２時間大型車の快適な社内空間で
そのまま田舎でっかい畑の宿泊施設前で、バーベキューやって、後はカラオケでも何でもやって、そのまま休眠
６日目は自由農作業
コスパ０でも、社員が鬱になったりぶつぶつ言わなくなるぞ
なんたって志向の際の不満を考える時間が作物のことで頭が埋まるから
後、軽く運動が入るから体調管理もいいぞ
ＩＴ形のストレスは思いっきり動けなかったり叫べなかったりするのが大半だから、
ノルマなし、受け取りの大半が自分の農作業やらせると、男女関係なく８割くらい問題が解決するぞ
総合的な労働時間うち６分の一、つまり週１日分を田舎に連れて行って、
自由農作業の時間にしてみ、収穫物の８０パーセント自分受け取りって条件でさ
大型車で会社終了後に連れ出して会社から２時間大型車の快適な社内空間で
そのまま田舎でっかい畑の宿泊施設前で、バーベキューやって、後はカラオケでも何でもやって、そのまま休眠
６日目は自由農作業
コスパ０でも、社員が鬱になったりぶつぶつ言わなくなるぞ
なんたって志向の際の不満を考える時間が作物のことで頭が埋まるから
後、軽く運動が入るから体調管理もいいぞ
ＩＴ形のストレスは思いっきり動けなかったり叫べなかったりするのが大半だから、
ノルマなし、受け取りの大半が自分の農作業やらせると、男女関係なく８割くらい問題が解決するぞ
464 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:23:03.70 ID:8kiGWJygO
実際プログラムを組むの入社3年以内の若造ばっかだという現実。
465 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:23:07.76 ID:0w3bs34R0
ITで働いた事ないけど仲間内でゲーム作ろうってなった時に
あり得ない提案やら思い付きによる大幅な仕様変更とか平気で言ってくるの見て多分こんな感じなんだろうなって思った
あり得ない提案やら思い付きによる大幅な仕様変更とか平気で言ってくるの見て多分こんな感じなんだろうなって思った
>>461
＞上も知らずにアニマル文化で上下関係の下劣な文化で暮らしている。
社会とはそういうところなんだよ。
大手の上には、クライアントが居る。
アニマル文化で上下関係の下劣な文化で暮してるんだよ。
プログラマとは常識がかけ離れた、「一般人」という最上位のクライアントがね。
そういう低知能を満足させて、お金を貰う職業だということは
テストで全国レベルの領域を経験した君なら理解できるよな？
＞上も知らずにアニマル文化で上下関係の下劣な文化で暮らしている。
社会とはそういうところなんだよ。
大手の上には、クライアントが居る。
アニマル文化で上下関係の下劣な文化で暮してるんだよ。
プログラマとは常識がかけ離れた、「一般人」という最上位のクライアントがね。
そういう低知能を満足させて、お金を貰う職業だということは
テストで全国レベルの領域を経験した君なら理解できるよな？
カプセルで 一息つける 午前４時
キッツいな これ
キッツいな これ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:27:46.18 ID:5PM4zeQI0
単純な話、不満を出す上司は部下をよく見て無いんだわ
毎日ひたすら椅子に座ることが、苦痛だってわからナインかね？
ひたすら体を動かすのは苦痛ながら、椅子に座って思考することも苦痛なんだよ
つまり自分の意思でものを考えてると思いつつ、なおかつ椅子に座って体を動かせない苦痛を緩和ししてあげよう
毎日ひたすら椅子に座ることが、苦痛だってわからナインかね？
ひたすら体を動かすのは苦痛ながら、椅子に座って思考することも苦痛なんだよ
つまり自分の意思でものを考えてると思いつつ、なおかつ椅子に座って体を動かせない苦痛を緩和ししてあげよう
472 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:28:32.83 ID:Rix16ofn0
病院のシステムで
基本正確さと速さと安定が重要視される世界で
見た目を重視した営業部長が居たね
（マウスカーソルが近づくと色が変わるとかどうでも良いことに金を使う）
社内で結構反対があったけど市場が求めてるの一言が決め手となり外注にやって貰ったけど売れなかったね
基本正確さと速さと安定が重要視される世界で
見た目を重視した営業部長が居たね
（マウスカーソルが近づくと色が変わるとかどうでも良いことに金を使う）
社内で結構反対があったけど市場が求めてるの一言が決め手となり外注にやって貰ったけど売れなかったね
474 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:29:54.93 ID:xgZKQ2I10
ブランコのカートゥーンまだぁ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:31:47.24 ID:wDRjfwkb0
日本にIT業は無いよ。人売りばかり
477 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:36:16.69 ID:xuSODvlL0
今日中に 明日の出社時間までが 今日の内
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
実際にあった酷い話
とあるPMが1人で3日かかるテストを3人でやったら1日で終わるんじゃね？とか言い出した
いやTBL競合しちゃうし、順番にやっていかないと消化出来ないケースだからと説明しても引き下がらない
そして2時間押し問答、ぶち切れた俺は直接部長にねじ込んだ
そしたらそのPMは上に良い顔したいがためだけに内容も分からず言ってた事が判明
部長にはこいつを切るか俺が辞めるか選んでくれと言ってプロジェクトから叩き出したよｗ
とあるPMが1人で3日かかるテストを3人でやったら1日で終わるんじゃね？とか言い出した
いやTBL競合しちゃうし、順番にやっていかないと消化出来ないケースだからと説明しても引き下がらない
そして2時間押し問答、ぶち切れた俺は直接部長にねじ込んだ
そしたらそのPMは上に良い顔したいがためだけに内容も分からず言ってた事が判明
部長にはこいつを切るか俺が辞めるか選んでくれと言ってプロジェクトから叩き出したよｗ
479 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:36:29.98 ID:4h/b5OEo0
>>463
アスペルガーだから天気は読めるが空気は読めない農家です
アスペルガーだから天気は読めるが空気は読めない農家です
480 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:36:46.52 ID:Kmi1Z2vtO
一番大切なのは、やりたいことややるべきことを『直感』で考え付くこと。
未来が見えるニュータイプ能力。
あとは不可能を可能にする人がなんとかしてくれるし、それが人脈。
上記と不可能を可能にする人は、日本の場合同じ人ということが多い。
職人気質の天才といった感じに思える。
未来が見えるニュータイプ能力。
あとは不可能を可能にする人がなんとかしてくれるし、それが人脈。
上記と不可能を可能にする人は、日本の場合同じ人ということが多い。
職人気質の天才といった感じに思える。
481 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:37:18.01 ID:3sMNYNSV0
>>451
そういうことが出来るのは、小規模プロジェクトだけだよ
そういうことが出来るのは、小規模プロジェクトだけだよ
482 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:39:07.68 ID:jeNvjlyW0
>>102
もしかして、脱落者ですか
もしかして、脱落者ですか
483 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:39:14.58 ID:1sGTgFgq0
テープレコーダーでプログラムを販売してた時代はよかった
バブルだったからなおさらよかった
周りはまったく知識もって無いし、こちらが言うままに値段を聞いてくれた・・・
今の時代は、若い奴らにがんばれせないとついて行けん
バブルだったからなおさらよかった
周りはまったく知識もって無いし、こちらが言うままに値段を聞いてくれた・・・
今の時代は、若い奴らにがんばれせないとついて行けん
一つも笑えねぇ…
486 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:42:39.88 ID:xuSODvlL0
プログラム きっと小人さん達が 作ってる
by 奴隷商人
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
by 奴隷商人
(´；ω；`) ﾌﾞﾞﾜｯ
487 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:42:59.35 ID:0zZWzRXi0
オリンピックのフィギュアのコーチが
選手よりも優れた演技ができる必要はない。
ブライアン・オーサーさんは
羽生結弦選手のように４回転が決められなかったら
もうコーチの資格はないだろうか。
SEがプログラマーである必要はないし
ましてや営業がプログラマーである必要などない
選手よりも優れた演技ができる必要はない。
ブライアン・オーサーさんは
羽生結弦選手のように４回転が決められなかったら
もうコーチの資格はないだろうか。
SEがプログラマーである必要はないし
ましてや営業がプログラマーである必要などない
>>487
ん？フィギュア経験ない人がコーチやってる訳じゃないでしょ？
ん？フィギュア経験ない人がコーチやってる訳じゃないでしょ？
>>478
叩き上げで無いとその辺理解できない人もいるだろうな
単純に一人で３日なら三人で１日で縮小とか
しかし、それが初で無いならまだしも
一度のミスで叩き出すと、習う事もでき無いだろうに
一度凹むと、こっちの言うように動いてくれて
少し手間増えるが、楽に進める事は出来る事はあるけど
また変なのが付くより、操り易い方が楽だし
今や上が下を育てるでは無く
下が上を育てる事もあるからな
無能は入らないと言うのも分るけど
叩き上げで無いとその辺理解できない人もいるだろうな
単純に一人で３日なら三人で１日で縮小とか
しかし、それが初で無いならまだしも
一度のミスで叩き出すと、習う事もでき無いだろうに
一度凹むと、こっちの言うように動いてくれて
少し手間増えるが、楽に進める事は出来る事はあるけど
また変なのが付くより、操り易い方が楽だし
今や上が下を育てるでは無く
下が上を育てる事もあるからな
無能は入らないと言うのも分るけど
491 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:44:53.83 ID:xwyoPIzP0
>>467
典型的なおれジョブスタイプだよな。
典型的なおれジョブスタイプだよな。
>>480
だいぶ進んでるな。あなたは45歳以上だろうか。
だいぶ進んでるな。あなたは45歳以上だろうか。
493 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:47:24.11 ID:nXksggkp0
仕様が決まってないのに納期だけ決まってる摩訶不思議。
494 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:47:30.29 ID:Kmi1Z2vtO
>>483
自分のポジション 自分が思う最低限のスキルと望まれている最低限に開きがありすぎる。
俺が望む基礎と最低限は、底辺から高すぎると良く言われる。
俺のときは、それ以上の最低限を自覚していたんだぞ。
ゴルァと言いたいのを堪えて、おだてながらそいつの仕事を自分がやる俺弱すぎｗ
最低限の基準は様々なこと考慮しないといけないから、配慮が難しくもあるよね。
自分のポジション 自分が思う最低限のスキルと望まれている最低限に開きがありすぎる。
俺が望む基礎と最低限は、底辺から高すぎると良く言われる。
俺のときは、それ以上の最低限を自覚していたんだぞ。
ゴルァと言いたいのを堪えて、おだてながらそいつの仕事を自分がやる俺弱すぎｗ
最低限の基準は様々なこと考慮しないといけないから、配慮が難しくもあるよね。
pg組めて、仕様も書ける上で
外に出せということだね。
レビューすら出来ないのに
上流やコンサルしてる大手企業は
どうかなぁと。
外に出せということだね。
レビューすら出来ないのに
上流やコンサルしてる大手企業は
どうかなぁと。
いやー全く笑えない
>>487
> ブライアン・オーサー（Brian Orser 、1961年12月18日 - ）は、カナダ出身の男性フィギュアスケート選手で、現在はコーチ。
> 1984年サラエボオリンピック、1988年カルガリーオリンピック男子シングル銀メダリスト。1987年世界選手権優勝。
お前はただの激馬鹿か、詭弁言ってるだけ。
> ブライアン・オーサー（Brian Orser 、1961年12月18日 - ）は、カナダ出身の男性フィギュアスケート選手で、現在はコーチ。
> 1984年サラエボオリンピック、1988年カルガリーオリンピック男子シングル銀メダリスト。1987年世界選手権優勝。
お前はただの激馬鹿か、詭弁言ってるだけ。
>>493
納期決めないと仕様が決まらないからしょうがない
納期決めないと仕様が決まらないからしょうがない
499 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:49:01.12 ID:0zZWzRXi0
たとえば市長に当選した人が
「市役所の戸籍係」を経験したことがなくても
それだからといって
窓口業務の改善に口を出せないとか無い
総理大臣が「ボクは原子炉に詳しい」といっても
外部電源の接続まではできないのと同じ
上に立つものと、下のものには、厳然たる溝と格差があって
それを乗り越えることは許されない
「市役所の戸籍係」を経験したことがなくても
それだからといって
窓口業務の改善に口を出せないとか無い
総理大臣が「ボクは原子炉に詳しい」といっても
外部電源の接続まではできないのと同じ
上に立つものと、下のものには、厳然たる溝と格差があって
それを乗り越えることは許されない
>22
これ極めて重要な真理。
うまく人をこき使う管理職になれればいいが、これも運。
それほどIT業界はひどすぎる。
こんなクソ業界、当分いかないほうがいい。
特に新卒は。
まだまだ未熟だよ、このクソ業界はな。
これ極めて重要な真理。
うまく人をこき使う管理職になれればいいが、これも運。
それほどIT業界はひどすぎる。
こんなクソ業界、当分いかないほうがいい。
特に新卒は。
まだまだ未熟だよ、このクソ業界はな。
501 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:51:56.73 ID:xuSODvlL0
力付き 小人さん達の 夢を見る
そして そっと息を引き取る
ＩＴ土方
そして そっと息を引き取る
ＩＴ土方
503 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:53:19.86 ID:xwyoPIzP0
>>498
納期が過ぎてるのに仕様が決まらないのでコーディングしようがありません。
納期が過ぎてるのに仕様が決まらないのでコーディングしようがありません。
>>499
下のことが分かってる奴を見極めて任せられるのならそれでいいんだが、知りもしないくせにプライドだけは高くて聞きもせず任せもせず炎上したら解決よりも犯人探しの会議ばかりやるような無能が結構いるんだよな
下のことが分かってる奴を見極めて任せられるのならそれでいいんだが、知りもしないくせにプライドだけは高くて聞きもせず任せもせず炎上したら解決よりも犯人探しの会議ばかりやるような無能が結構いるんだよな
手戻りのない仕様書を一発で書けるならそういう理屈もいいよ。
こういうやつに限って詰めの甘い仕様書しか書けないんだよｗ
こういうやつに限って詰めの甘い仕様書しか書けないんだよｗ
>>500
そろそろ、飽和が見えてきそうな感じがしてるんだが・・・
後は、ＩＴとかプログラム以前の、ネット工作くらいしか残らない感じがするんだが
どんどんプログラムが開発されてドンノン人間のπが奪われてるだろ
蛸足とはちょい違うけど、どんどん仕事が狭まって行ってる気はするな
そろそろ、飽和が見えてきそうな感じがしてるんだが・・・
後は、ＩＴとかプログラム以前の、ネット工作くらいしか残らない感じがするんだが
どんどんプログラムが開発されてドンノン人間のπが奪われてるだろ
蛸足とはちょい違うけど、どんどん仕事が狭まって行ってる気はするな
507 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:54:49.54 ID:Rix16ofn0
>>499
それでうまく回れば誰も何も言わないって話がまだ分からないんだね
それでうまく回れば誰も何も言わないって話がまだ分からないんだね
５０５は＞３０への回答
509 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:55:48.89 ID:RGAeXyLl0
もうだめだ
はやくかえって
酒のもう
はやくかえって
酒のもう
510 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:56:52.37 ID:xD1miuWs0
ＩTと
呼ばれたはずが
モノ(it)扱い
チョット高度かな
呼ばれたはずが
モノ(it)扱い
チョット高度かな
>>499
そうだな。会社の「社長」はプログラミング知識がゼロでも問題ないねって話で終わりだなｗ
そうだな。会社の「社長」はプログラミング知識がゼロでも問題ないねって話で終わりだなｗ
513 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:57:01.06 ID:j9U6//f00
>>103
労基署も土木建築関係には積極的にガサ入れするからな
労基署も土木建築関係には積極的にガサ入れするからな
514 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 19:58:10.75 ID:uxzgAxsf0
>>505
手戻りも予測できる能力が必要。
手戻りも予測できる能力が必要。
データもね、電電公社時代からホストマシンのCOBOLやアセンブラ組んでたような
叩き上げがいた頃はまだ良かったけど、今はもうネームバリューで仕事取るだけのダメな会社。
叩き上げがいた頃はまだ良かったけど、今はもうネームバリューで仕事取るだけのダメな会社。
516 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:00:10.42 ID:xwyoPIzP0
>>499
窓口業務を知らない市長が窓口改善の内容に口を出したら失敗する。
最低限、窓口に関する理論を勉強した奴が改善を指揮するべき。
当然のことながら優秀なプログラマは待ち行列に関して詳しい。
しかし自称SEや市長は待ち行列の数式を見ても全く理解できない。
窓口業務を知らない市長が窓口改善の内容に口を出したら失敗する。
最低限、窓口に関する理論を勉強した奴が改善を指揮するべき。
当然のことながら優秀なプログラマは待ち行列に関して詳しい。
しかし自称SEや市長は待ち行列の数式を見ても全く理解できない。
SEはプログラム書く能力不要の時代と言われ20年経ったけど
いまだプログラム云々言いたがる下層がいるんかよｗｗｗ
いまだプログラム云々言いたがる下層がいるんかよｗｗｗ
そもそも就活してて
プログラミング未経験でもできます！みたいな売り文句で募集してる時点でブラック臭しかしない
プログラミング未経験でもできます！みたいな売り文句で募集してる時点でブラック臭しかしない
520 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:01:08.11 ID:2pDXuHxFO
大手コンピュータメイカーで勤務していた。
PGはゴリゴリ組める。
LALR1文法の簡単なコンパイラ程度なら自力で実装できる。
OSのデバイスドライバやブートローダも自力で組める(アセンブリ言語で書ける)。
こういうヤツは「PG作れませ～ん」「Oracle分かりませ～ん」「NW設計できませ～ん」とか宣う営業みたいなSEにコキ使われて消耗する。
理系はコンピュータメイカーには入るな。
ということ。
PGはゴリゴリ組める。
LALR1文法の簡単なコンパイラ程度なら自力で実装できる。
OSのデバイスドライバやブートローダも自力で組める(アセンブリ言語で書ける)。
こういうヤツは「PG作れませ～ん」「Oracle分かりませ～ん」「NW設計できませ～ん」とか宣う営業みたいなSEにコキ使われて消耗する。
理系はコンピュータメイカーには入るな。
ということ。
521 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:01:54.20 ID:RGAeXyLl0
10年目
夢と希望が
もうないよ
夢と希望が
もうないよ
522 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:02:13.92 ID:LCqsO2LK0
結局外設レベルで細かい所まで書いて、客が飽きない様に説明して合意しないと駄目よね。
>>511
ITで世界的な成功をした企業って大抵社長がプログラムできるけどな
ITで世界的な成功をした企業って大抵社長がプログラムできるけどな
死人でたプロジェクトにいたことある人どんくらいいるかな？俺は幸いにもまだないわ。未遂はあるけど..
>>102
うわぁ
うわぁ
別にプログラムなんか出来なくてもPMできるだろ
527 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:06:31.03 ID:xwyoPIzP0
>>518
安倍は年金の不正データを一年で解決すると言って、
８年以上過ぎたけど未だ年金システムの問題は解決してない。
20年経っても解決しないだろう。
それは安倍と同様、おまえの脳にバグがあるからだ。
安倍は年金の不正データを一年で解決すると言って、
８年以上過ぎたけど未だ年金システムの問題は解決してない。
20年経っても解決しないだろう。
それは安倍と同様、おまえの脳にバグがあるからだ。
リーダーを 任され仕事は 御用聞き
529 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:07:40.95 ID:LCqsO2LK0
>>526
確かにPMはできるよね。
確かにPMはできるよね。
530 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:10:32.82 ID:cNz+5v2L0
>>526
それが理解できないバカだから高齢PGなんだろう
それが理解できないバカだから高齢PGなんだろう
SEの
意味は
Slave Engineer
意味は
Slave Engineer
532 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:12:38.13 ID:jsrq39/F0
プログラマー絶滅しそうだな
家電と同じ道辿りそう
家電と同じ道辿りそう
>>526
できてねーから炎上したりバグだらけになるんだよ
できてねーから炎上したりバグだらけになるんだよ
534 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:13:53.71 ID:V/JlRcot0
まあ建物を作るときも、設計図を描いた人が、自らコンクリートをうつわけじゃあるまい
535 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:15:08.72 ID:Rix16ofn0
>>529
キックオフでスケジュール見た時点でそれが破綻してる場合も結構あるけどね
キックオフでスケジュール見た時点でそれが破綻してる場合も結構あるけどね
変にプログラム知ってる奴が口出すと面倒だ
元請けは仕様決定とお客さんへのネゴシエーションだけやってくれ。あ、あと怒られ役も
元請けは仕様決定とお客さんへのネゴシエーションだけやってくれ。あ、あと怒られ役も
537 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:15:33.42 ID:2pDXuHxFO
本質的な問題があって、技術系と非技術系の間に「バカの壁」的な大きな溝がある。
非技術系は技術系の言うことを理解しようとも思わないし、客の側に立って「予算はこれしかない」「納期はこれしかない」「なんとか頑張って成功させよう」これしか言わない。
技術系は技術は詳しいがコミュ障が多く(俺もそう)、非技術系を説得しきれない。
根本的にコミットメントが形成されていない状況でプロジェクトが進行し、その齟齬が後半になって顕在化する。
技術系が偉くなってプロマネになったら客の要求(無理難題)を突っぱねまくって上司がキレまくって病む。
技術系はコンピュータメイカーに入るな。
チャラい遊び好きの文系が入るべき。
非技術系は技術系の言うことを理解しようとも思わないし、客の側に立って「予算はこれしかない」「納期はこれしかない」「なんとか頑張って成功させよう」これしか言わない。
技術系は技術は詳しいがコミュ障が多く(俺もそう)、非技術系を説得しきれない。
根本的にコミットメントが形成されていない状況でプロジェクトが進行し、その齟齬が後半になって顕在化する。
技術系が偉くなってプロマネになったら客の要求(無理難題)を突っぱねまくって上司がキレまくって病む。
技術系はコンピュータメイカーに入るな。
チャラい遊び好きの文系が入るべき。
大手のSEが使えない奴多いのは事実だが
指揮を執るのとプログラム書けるのはリンクしねーだろ
あいつらの仕事は客を騙して仕事取ってくることなんだし
トヨタの社長が車の部品組み付けられないとか言われてもだから何だよとしか思わん
指揮を執るのとプログラム書けるのはリンクしねーだろ
あいつらの仕事は客を騙して仕事取ってくることなんだし
トヨタの社長が車の部品組み付けられないとか言われてもだから何だよとしか思わん
539 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:16:41.55 ID:H3KRgZIt0
>>536
でも基本丁稚だから
でも基本丁稚だから
Javaで文字列を比較演算子でチェックするヤツは死んどけ。
542 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:17:40.63 ID:0w3bs34R0
誰かいってたが、たぶん政治家だ
アベノミクスとは
正社員を首きって
その１人の仕事を１０人の派遣でやること
上はなんもわからんでやっている
俺はまかせる砲だけど、寝てると叩き起こされてコマンド撃ってる
アベノミクスとは
正社員を首きって
その１人の仕事を１０人の派遣でやること
上はなんもわからんでやっている
俺はまかせる砲だけど、寝てると叩き起こされてコマンド撃ってる
543 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:18:39.44 ID:ObIQen9D0
>>534
あねは物件よりひどい設計図や営業をしてくるのがこの業界
あねは物件よりひどい設計図や営業をしてくるのがこの業界
544 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:19:05.82 ID:oB4tLQFF0
>>541
ぇ何かあったの？
ぇ何かあったの？
>>538
騙すだけ騙して出来た要求書がシステム的にあってるか確認するのもSEの仕事じゃねーか
騙すだけ騙して出来た要求書がシステム的にあってるか確認するのもSEの仕事じゃねーか
546 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:20:12.33 ID:xwyoPIzP0
>>541
言語としてのJavaの欠陥だから、Javaを殺すべき。
言語としてのJavaの欠陥だから、Javaを殺すべき。
>>516
それは必ずしも失敗はしたことになならない。
待ち行列に並ぶ者が、必ずしも待ち行列に知悉したプログラマばかりではないからだ。
カララは理解出来ないのだから、連中の怠慢であることすら指摘できるはずもなく。文句の言い様がない。
「少々お待ちください」といわれれは、「ああ、この店の人たちは、親身に自分のために頑張って速く何かしようとしているんだなあ、がんばっているなあ、」ということで、気分として満足し、更に馬鹿正直に待とうとすることになる。
それは必ずしも失敗はしたことになならない。
待ち行列に並ぶ者が、必ずしも待ち行列に知悉したプログラマばかりではないからだ。
カララは理解出来ないのだから、連中の怠慢であることすら指摘できるはずもなく。文句の言い様がない。
「少々お待ちください」といわれれは、「ああ、この店の人たちは、親身に自分のために頑張って速く何かしようとしているんだなあ、がんばっているなあ、」ということで、気分として満足し、更に馬鹿正直に待とうとすることになる。
>>524
昼夜対応に追われてた部内のセンパイ社員がポックリ逝ってしまったことならある。前兆は感じられなかった。葬儀のとき小学生くらいの娘さんが気の毒だった
昼夜対応に追われてた部内のセンパイ社員がポックリ逝ってしまったことならある。前兆は感じられなかった。葬儀のとき小学生くらいの娘さんが気の毒だった
550 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:22:15.15 ID:+4jodL/I0
ほう
551 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:23:27.41 ID:Px0ISjXU0
>>388
英語読めない
英語読めない
>>537
技術者上がりのプロマネが客から何言われてもそれは実現性がー
それは時間がーそれは稼働がーってずっと言ってたら何も進まなくて客が切れて
他に投げてしまったせいでプロジェクトが解体、部下を守るためだった！と
言ってたけど部下から総すかん食らったってのを見たことがある
技術者上がりのプロマネが客から何言われてもそれは実現性がー
それは時間がーそれは稼働がーってずっと言ってたら何も進まなくて客が切れて
他に投げてしまったせいでプロジェクトが解体、部下を守るためだった！と
言ってたけど部下から総すかん食らったってのを見たことがある
553 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:25:04.72 ID:2pDXuHxFO
元請けも下請けも無くなりゃいいよ。
俺の会社はフリーソフトで何とかするし、必要なら自分で作る。
「金を払うから今日中に作れ」的な傲慢な会社は潰れて頂いて結構。
俺は困らん。
俺の会社はフリーソフトで何とかするし、必要なら自分で作る。
「金を払うから今日中に作れ」的な傲慢な会社は潰れて頂いて結構。
俺は困らん。
俺、某町工場で社内SEやってます。
社内のシステムを外注に投げたいんですが、
私の単価が安すぎて、結局私がやる事になります。
ずっとです。
社内のシステムを外注に投げたいんですが、
私の単価が安すぎて、結局私がやる事になります。
ずっとです。
大概のことは
何でプログラマの給料でそこまでしなきゃいけないんだ
だから
上が無能で苦労する分、給料はずむよってんなら話は別だけど
15年ぐらい前は管理側も知識あったから色々やりやすかったけど
今は上が素人なせいで苦労が増えてるのに待遇は据置とかやってられん
もう辞める
何でプログラマの給料でそこまでしなきゃいけないんだ
だから
上が無能で苦労する分、給料はずむよってんなら話は別だけど
15年ぐらい前は管理側も知識あったから色々やりやすかったけど
今は上が素人なせいで苦労が増えてるのに待遇は据置とかやってられん
もう辞める
557 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:26:19.27 ID:yZR0qY/p0
while(1)[
仕事
]
仕事
]
Ａ社用に開発されたプログラムをＢ社用に修正して納める
９割ぐらいコードを変更する必要があった
つじつまが合わないところは数知れず、頭がおかしくなりそうになってＩＴ業辞めた
プログラムの流用を言い出した奴は、仕様の見た目が似てたからだそうだ
９割ぐらいコードを変更する必要があった
つじつまが合わないところは数知れず、頭がおかしくなりそうになってＩＴ業辞めた
プログラムの流用を言い出した奴は、仕様の見た目が似てたからだそうだ
DTP土方の事も忘れないでね
「この赤を もっと青っぽく 今日中ね」
「この赤を もっと青っぽく 今日中ね」
560 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:27:34.28 ID:xwyoPIzP0
>>549
欠陥仕様について「仕様です」ではバグはなくなりません。
欠陥だからその言語仕様に勘違いする人、理解に苦しむ人が後を絶たないのです。
既に仕様変更できない以上、Javaは絶滅させるべきです。有害なのです。
欠陥仕様について「仕様です」ではバグはなくなりません。
欠陥だからその言語仕様に勘違いする人、理解に苦しむ人が後を絶たないのです。
既に仕様変更できない以上、Javaは絶滅させるべきです。有害なのです。
建築業界に例えるとか
社長レベルと末端の仕事を持ち出してきて例えるとか
もうね
社長レベルと末端の仕事を持ち出してきて例えるとか
もうね
>>555
業界の構造ですよね。
業界の構造ですよね。
564 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:30:52.98 ID:H3KRgZIt0
>>557
無限loopが仕様なんですね。わかります
無限loopが仕様なんですね。わかります
566 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:30:58.25 ID:HgKvKbvM0
こんな陰気なことやっているともっともっと下層に追いやられるよ。
明らかに医者や弁護士や税理士より質も量も圧倒的に上の学習が必要なのに日本では最下層に近い。
医者や弁護士や税理士を見習えよ、世間話で金取るんだぜw
ボランティアでパソコンとかの質問に答えるのを止める勇気を持て。能力を搾取されるな。そこがスタートだ。
明らかに医者や弁護士や税理士より質も量も圧倒的に上の学習が必要なのに日本では最下層に近い。
医者や弁護士や税理士を見習えよ、世間話で金取るんだぜw
ボランティアでパソコンとかの質問に答えるのを止める勇気を持て。能力を搾取されるな。そこがスタートだ。
567 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:31:14.77 ID:QowyOA/40
>>554
転職しろよ
転職しろよ
>>561
建築業界は例える対象じゃなくて比較の対象だよね
建築業界は例える対象じゃなくて比較の対象だよね
569 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:32:12.11 ID:2pDXuHxFO
>>552
俺は受注側と発注側の両方を経験しているけど、「金を払ったら無理が言える」と思ってるバカで傲慢な客が多いのも事実。
バカな客の仕事は断ればいい。
無理に引き受けて大赤字出すよりも、賢い(傲慢でない)客の小規模案件を継続的に引き受ける方が賢い。
と、俺は思うね。
俺は受注側と発注側の両方を経験しているけど、「金を払ったら無理が言える」と思ってるバカで傲慢な客が多いのも事実。
バカな客の仕事は断ればいい。
無理に引き受けて大赤字出すよりも、賢い(傲慢でない)客の小規模案件を継続的に引き受ける方が賢い。
と、俺は思うね。
プログラマの単価が安いのは中卒でも
できる仕事やからやで
できる仕事やからやで
571 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:32:38.46 ID:2vM8RvQa0
572 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:33:44.67 ID:QowyOA/40
>>558
基幹部分がパッケージになってたってアレなのに（´・ω・｀）
基幹部分がパッケージになってたってアレなのに（´・ω・｀）
574 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:34:35.09 ID:H3KRgZIt0
>>555
知識もあったし協力的でもあった
今は本人や周りに知識が無いから出来てますか？しか言えない
下やベンダーの質問や要求に対してのアンサーが出来ない
前はね、問題起これば多少協力して解決ってあったけどね
現場レベルでは今もしてるけど
知識もあったし協力的でもあった
今は本人や周りに知識が無いから出来てますか？しか言えない
下やベンダーの質問や要求に対してのアンサーが出来ない
前はね、問題起これば多少協力して解決ってあったけどね
現場レベルでは今もしてるけど
>>554
外注に投げるだけの社内SEは切られるぞい。
外注に投げるだけの社内SEは切られるぞい。
576 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:35:10.83 ID:xwyoPIzP0
>>566
法的な問題。
医者、弁護士、税理士、建築士、同じ専門職であり国家資格も存在しながら、
情報処理分野だけ法的な排他権限がない。
つまり国家政策としてITのみ奴隷制度を推進したのだ、自民党は。
法的な問題。
医者、弁護士、税理士、建築士、同じ専門職であり国家資格も存在しながら、
情報処理分野だけ法的な排他権限がない。
つまり国家政策としてITのみ奴隷制度を推進したのだ、自民党は。
プログラマーの単価の安さが異常。
偽装派遣で経験バリバリで実績もある上級プログラマで
派遣単価1人月50万で、そいつの給料が月18万とかの世界。
偽装派遣で経験バリバリで実績もある上級プログラマで
派遣単価1人月50万で、そいつの給料が月18万とかの世界。
578 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:35:57.66 ID:QowyOA/40
>>575
しかし、中小はその人が居なくなったら途端に誰も何もわからないとかｗ
しかし、中小はその人が居なくなったら途端に誰も何もわからないとかｗ
今のご時世高校以上の学校に通ってれば何かしらのコーディング経験がある（はず）
ただしそれでまともな指示書や仕様書が降りてくるかと言えばそんな事は全く関係ない
ただしそれでまともな指示書や仕様書が降りてくるかと言えばそんな事は全く関係ない
580 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:36:16.80 ID:H3KRgZIt0
581 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:36:17.95 ID:umRk31HT0
＞「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」
この構図はＩＴに限らず全ての業界に当てはまるな
この構図はＩＴに限らず全ての業界に当てはまるな
582 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:37:28.32 ID:4u3OUaPe0
この国は経済を全く理解していない時代遅れの無知なサヨク経済評論家が
ＩＴと金融を虚業だと否定し続けてきたからな。できの悪い評論家ほど
何故か毎日テレビに出ている不思議。
ＩＴと金融を虚業だと否定し続けてきたからな。できの悪い評論家ほど
何故か毎日テレビに出ている不思議。
585 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:38:24.01 ID:9Y1Rr5Ff0
この時間 会社で一息 ２chなう
586 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:38:39.31 ID:xwyoPIzP0
>>581
他の専門職は資格によって法的に守られてるが、ITだけは守られてないのだよ。
他の専門職は資格によって法的に守られてるが、ITだけは守られてないのだよ。
588 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:38:50.30 ID:2pDXuHxFO
589 ：空腹 ◆boczq1J3PY ：2015/03/03(火) 20:39:03.52 ID:F+bYGy5I0
>>571
まあ、最初は社内の偉いさんが勝手に仕様決めて俺に
やらせてたけど、むちゃくちゃや！って俺がブチ切れて以来、
言語やらデータベースやらフレームワークやらの選定から
俺が決めて、実験的な事も自由にできるんで、
それなりに楽しいんだけど、
俺の給料安すぎでここまでしてやる必要あるのかなって思ったりする。
実は副業でやってる方のが儲かってる。
まあ、最初は社内の偉いさんが勝手に仕様決めて俺に
やらせてたけど、むちゃくちゃや！って俺がブチ切れて以来、
言語やらデータベースやらフレームワークやらの選定から
俺が決めて、実験的な事も自由にできるんで、
それなりに楽しいんだけど、
俺の給料安すぎでここまでしてやる必要あるのかなって思ったりする。
実は副業でやってる方のが儲かってる。
うちもIT系だけど、炎上してるの大手のばっかだなw
今は仕事一杯あんだから受けなきゃいいのに
今は仕事一杯あんだから受けなきゃいいのに
592 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:40:17.90 ID:EMNoKIGD0
ドキュメント 開発終わり タダで書く
593 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:40:42.99 ID:ObIQen9D0
と、いうかまず政治家がIT WEB業界に無知すぎるからな
ハード面ばかりお金が行く
ハード面ばかりお金が行く
>>97
VS2005の広告思い出した…
VS2005の広告思い出した…
595 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:40:51.51 ID:H3KRgZIt0
社内であるシステム（ワークフロー）導入しようってなって
情報システム部の奴らが窓口になってたけどロクな要求も出来ず（実際使う人らに社内でヒアリングしなかった）、仮運用等の受け入れ方法も分からず、クソなシステム納品されて1億捨てそうって友達から今聞いたところ
情報システム部の奴らが窓口になってたけどロクな要求も出来ず（実際使う人らに社内でヒアリングしなかった）、仮運用等の受け入れ方法も分からず、クソなシステム納品されて1億捨てそうって友達から今聞いたところ
597 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:41:22.34 ID:9b3uJ3hm0
「俺を見ろ」
社畜自慢の
バカ団塊
社畜自慢の
バカ団塊
598 ：空腹 ◆boczq1J3PY ：2015/03/03(火) 20:42:06.27 ID:F+bYGy5I0
>>575
他の人はシステムの仕事じゃなくて、設備関連の仕事なんだけど
外注に投げてる。
俺も量をこなそうと思ったら外注に投げるしかない。
俺は元々はソフトハウスにいたので、外注以上の質で
さらに安く上がってしまうから、外注使うの許してくれないんだ。
他の人はシステムの仕事じゃなくて、設備関連の仕事なんだけど
外注に投げてる。
俺も量をこなそうと思ったら外注に投げるしかない。
俺は元々はソフトハウスにいたので、外注以上の質で
さらに安く上がってしまうから、外注使うの許してくれないんだ。
599 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:42:21.57 ID:xwyoPIzP0
>>595
ワークフローなんて最終決裁者の決裁だけが必要で、あとは不要なんだけどな
ワークフローなんて最終決裁者の決裁だけが必要で、あとは不要なんだけどな
>>7
そらそうよ
そらそうよ
603 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:43:22.34 ID:netUoX2d0
無能韓国人がのさばった業界は廃れる
>>569
確かにその通りなんだけど赤字でもやらないと困る案件もあったりするからなぁ
稼働費用積算して結果的に赤字って状態でも
やること無いまま社員遊ばせて給料だけ与える方が結果的に費用は高いとかあるしね
会社にいる人全員が何かしらやることあって出来る仕事ばっかりって事のが少ない
確かにその通りなんだけど赤字でもやらないと困る案件もあったりするからなぁ
稼働費用積算して結果的に赤字って状態でも
やること無いまま社員遊ばせて給料だけ与える方が結果的に費用は高いとかあるしね
会社にいる人全員が何かしらやることあって出来る仕事ばっかりって事のが少ない
デスマーチになるのって100%指揮側の
責任なのになぜか責任はドカタがとらされるのだけ
やめちゃくれりゃどうでもいいよ
責任なのになぜか責任はドカタがとらされるのだけ
やめちゃくれりゃどうでもいいよ
606 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:44:03.64 ID:Y5s9SpGvO
プログラマーが指揮とっても意味ねえだろ
>>578
その通り。
もう一人いる社内SEは、全くのド素人なので、
ポリモーフィズムとかデザインパターン使ってる
とことか全くわからないと思われ。
クラスの命名規則とかもよくある命名してるけど
その人が見てもわからんだろうなと。
>>588
ゼネコンですがな。
社内インフラ整備という。
その通り。
もう一人いる社内SEは、全くのド素人なので、
ポリモーフィズムとかデザインパターン使ってる
とことか全くわからないと思われ。
クラスの命名規則とかもよくある命名してるけど
その人が見てもわからんだろうなと。
>>588
ゼネコンですがな。
社内インフラ整備という。
>>7
頭脳労働なのに、体力と精神力が必須という極悪仕様
頭脳労働なのに、体力と精神力が必須という極悪仕様
ITエンジニアの待遇は日米で差があり過ぎ
>>599
いや、逆で大手がスーパーマンばかりだったら仕事なくなる
いや、逆で大手がスーパーマンばかりだったら仕事なくなる
>>600
取るのは高給だけで責任は取らないしな
取るのは高給だけで責任は取らないしな
設計までの上流工程しっかり出来れば、別にプログラミング能力必要ないって
取引実績の為に赤字覚悟で受けることもあるのは分かるけど
その分人数も絞ってデスマは勘弁してくれ
あと安いからと言って日本語もロクに話せない中国人寄越すのもやめろ
その分人数も絞ってデスマは勘弁してくれ
あと安いからと言って日本語もロクに話せない中国人寄越すのもやめろ
>>598
そのぐらい評価あるなら給料査定で言えるだろ
そのぐらい評価あるなら給料査定で言えるだろ
616 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:46:57.35 ID:0xe4+IPR0
>>557
sleep関数ぐらい呼んでやってください(´；ω；`)
sleep関数ぐらい呼んでやってください(´；ω；`)
>>614
つ インド人
つ インド人
つか前線が指揮取ったらチンタラした納期しか提示せんだろうがさ
620 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:47:23.28 ID:xwyoPIzP0
>>606
そうやって世界一になったのがWindows。世界一複雑で巨大なシステムである。
そうやって世界一になったのがWindows。世界一複雑で巨大なシステムである。
621 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:47:24.66 ID:ObIQen9D0
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber3/preview_20140923.html
有名ブラック企業 http://lifecreations.co.jp/
有名ブラック企業 http://lifecreations.co.jp/
624 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:48:43.84 ID:1sGTgFgq0
>>606
プログラマ上がりのSEやプロマネが指揮をとるんならいいんだけどな。
>>615
うちの会社、定期昇給すらないぜ。
20年同じ給料で働いている人が大勢いる。
民主政権時代の景気悪い時に前職やめたので
他に行き先が無かった。
今は40すぎてどこも雇ってくれん。
足元見られてるんよ。
プログラマ上がりのSEやプロマネが指揮をとるんならいいんだけどな。
>>615
うちの会社、定期昇給すらないぜ。
20年同じ給料で働いている人が大勢いる。
民主政権時代の景気悪い時に前職やめたので
他に行き先が無かった。
今は40すぎてどこも雇ってくれん。
足元見られてるんよ。
元請けの仕事取って来る係の人は高給でもいいんだよ
下請に仕事投げる係の人は一番安い給料でいいだろ
ここに高学歴IT素人を投入するのは無駄にも程がある
下請に仕事投げる係の人は一番安い給料でいいだろ
ここに高学歴IT素人を投入するのは無駄にも程がある
散々ブラックだのIT土方だのこき下ろされて人材流出が止まらない今こそ優遇されるんじゃね？と思って就活してる俺ガクブル
628 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:49:59.40 ID:Tw5JXsHP0
630 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:50:26.91 ID:xwyoPIzP0
>>613
遠隔ウイルスで片山を擁護してた馬鹿と同じ臭いがする。
遠隔ウイルスで片山を擁護してた馬鹿と同じ臭いがする。
>>611
楽天の三木谷も最初のシステムは自分で組んでたはず。友人と一緒だけど。
楽天の三木谷も最初のシステムは自分で組んでたはず。友人と一緒だけど。
>>625
ピクシブあたりで適当な絵描き拾ってエロゲでも作ってコミケで売って副業とせい
ピクシブあたりで適当な絵描き拾ってエロゲでも作ってコミケで売って副業とせい
>>627
大手ならまだしも中小なら使い捨ての乾電池だよ
大手ならまだしも中小なら使い捨ての乾電池だよ
636 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:52:09.85 ID:ObIQen9D0
しかし、なんでIT業界だけは未だに待遇が改善されないのか謎いわ
638 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:52:25.61 ID:TKnha51n0
ＣＳＳって何？と聞いてきた某大手システム子会社の人
超簡素なselect文がわからない某犬TTのリーダー
これが僕の２大ショックだね
超簡素なselect文がわからない某犬TTのリーダー
これが僕の２大ショックだね
639 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:52:37.91 ID:kcah7Pfi0
理想のＳＥ
・顧客の要求を満たす物を仕様書化し、ＰＧ側に適正工数を要求する
現実のＳＥ
・顧客の要求を微妙に外したものを仕様書化し、現場でＰＧ側に修正を要求する
・顧客の要求を満たす物を仕様書化し、ＰＧ側に適正工数を要求する
現実のＳＥ
・顧客の要求を微妙に外したものを仕様書化し、現場でＰＧ側に修正を要求する
すごくシンプルにさあ
知らないしやったことない事の
指揮がとれると本気で思ってるんなら
キチガイ以外の何者でもないだろ
知らないしやったことない事の
指揮がとれると本気で思ってるんなら
キチガイ以外の何者でもないだろ
>>637
国家公務員の官僚だってクーデターがあったら即仕事失うから同じだろ
国家公務員の官僚だってクーデターがあったら即仕事失うから同じだろ
645 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:53:45.14 ID:LCqsO2LK0
>>535
PMなんて案件推進チームの言いなりだから。
PMなんて案件推進チームの言いなりだから。
日本のIT業界は、太平洋戦争末期状態
指揮を執る側に回るという頭がないのだな
まあＩＴに限らずどの業界でも成功してるところは創始者が叩き上げの場合が多いよね
実際、日本で優遇されてる人たちも結構出てきてるぞ
新しいベンチャー中心に
アメリカほどの待遇(年収が最低でも800万円くらい)では全くないが、深夜まで働かされて薄給という
状況ではないところが出てきてる
新しいベンチャー中心に
アメリカほどの待遇(年収が最低でも800万円くらい)では全くないが、深夜まで働かされて薄給という
状況ではないところが出てきてる
651 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:56:40.09 ID:p8au6XoZ0
上司さえ 固定給の 500万
プログラマが指揮を取れっていってるんじゃなくて
最低限コードを読めて欲しいと言っている
最低限コードを読めて欲しいと言っている
653 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:56:59.57 ID:xwyoPIzP0
そもそもPMの主な仕事は進捗表の捏造。しかもたいていPM兼SE。
654 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:57:15.11 ID:LCqsO2LK0
>>651
底辺すぎるw
底辺すぎるw
>>643
違うでしょ
指揮をとれる力のある奴が昔プログラムもやってたよってだけ
意味があるかないかはそこにリンクしない
仮にラリーペイジが今のプログラムが分かるかというと分からんよ
でも指揮を執ってるのは今だろ
お前はラリーペイジがいまだにプログラム見てると思ってるのか？
ラリーペイジが触ってた頃とは全く言語構造もフレームワークも違うのに
違うでしょ
指揮をとれる力のある奴が昔プログラムもやってたよってだけ
意味があるかないかはそこにリンクしない
仮にラリーペイジが今のプログラムが分かるかというと分からんよ
でも指揮を執ってるのは今だろ
お前はラリーペイジがいまだにプログラム見てると思ってるのか？
ラリーペイジが触ってた頃とは全く言語構造もフレームワークも違うのに
658 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:57:38.48 ID:iuozw0JS0
嫌なら辞めろ
>>652
軍部隊の指揮官が銃の撃ち方知っている必要はねえだろ
軍部隊の指揮官が銃の撃ち方知っている必要はねえだろ
悪い方の具体例は数あれど
良い方の具体例は全くない
言い切り型の抽象論ばかり
良い方の具体例は全くない
言い切り型の抽象論ばかり
そういえば・・・プログラマ上がりのSEが仕様書作ったらいいもの
になるかと言えばそうでもないな。
コボラー上がりの人がそう。
数年前に話題になったstaticおじさんみたいな人。
製造サイドではではとっくにオブジェクト指向開発のスキルがあるのに
設計サイドがそれについてきてないっていうケース。
>>646
IT業界で40すぎて満足なとこに転職できたらすげーよ。
になるかと言えばそうでもないな。
コボラー上がりの人がそう。
数年前に話題になったstaticおじさんみたいな人。
製造サイドではではとっくにオブジェクト指向開発のスキルがあるのに
設計サイドがそれについてきてないっていうケース。
>>646
IT業界で40すぎて満足なとこに転職できたらすげーよ。
662 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 20:58:47.11 ID:pdvwVktp0
>>636
その原因の一つは、「奴隷同士の首輪自慢」
その原因の一つは、「奴隷同士の首輪自慢」
665 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:00:10.83 ID:yZR0qY/p0
SEはPMOにしんかした！
現場はますますこんらんした！！
現場はますますこんらんした！！
666 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:00:15.68 ID:Nh9DMyCQ0
さらりーまん川柳もそうだけど
なんか悲哀とかそういう系が上位入選するけどさ
もっとこうハッピー系の句はないのかな
「働ける！ 今日も残業 嬉しいな！」みたいなさ
なんか悲哀とかそういう系が上位入選するけどさ
もっとこうハッピー系の句はないのかな
「働ける！ 今日も残業 嬉しいな！」みたいなさ
667 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:00:42.02 ID:xwyoPIzP0
>>652
コードが読めるというのは、
コードを読んだ時、バグが発見できるレベルでないと問題は解決しない。
つまり自分で書けるレベルでないと話にならないのだ。
SEには仕様書の論理矛盾、穴を発見できるスキルが必要なのだから。
コードが読めるというのは、
コードを読んだ時、バグが発見できるレベルでないと問題は解決しない。
つまり自分で書けるレベルでないと話にならないのだ。
SEには仕様書の論理矛盾、穴を発見できるスキルが必要なのだから。
668 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:00:52.77 ID:LCqsO2LK0
>>653
ド底辺 乙
ド底辺 乙
669 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:01:54.87 ID:2pDXuHxFO
ま、ぽまいらもさっさと抜けちまえ。
技術職に遣り甲斐を見出だしても文系様に骨までしゃぶられるのがオチ。
技術者が居なくなって政治問題化するまて改善しないよ。
だっておまいら選挙に行かないだろ？
技術職に遣り甲斐を見出だしても文系様に骨までしゃぶられるのがオチ。
技術者が居なくなって政治問題化するまて改善しないよ。
だっておまいら選挙に行かないだろ？
プログラムなんかおおむね代入と分岐じゃん
そこだけでも押さえてくれりゃいいのにね
そこだけでも押さえてくれりゃいいのにね
>>633
三木谷は書いてないんじゃね
三木谷は書いてないんじゃね
674 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:03:40.87 ID:KkPX/Qg80
プログラム知らん位ならまだいい。
他所がこんな感じでやってるからうちもこんな感じでできるだろって
素人みたいなこと言うからムカつく。おめぇやれよ。
他所がこんな感じでやってるからうちもこんな感じでできるだろって
素人みたいなこと言うからムカつく。おめぇやれよ。
675 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:04:08.67 ID:hzAqv7+B0
おっとＮＴＴの悪口はそこまでだ
>>672
どんな温い現場だよ
どんな温い現場だよ
677 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:04:20.04 ID:LooEegCL0
678 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:04:23.89 ID:3LQIBNDc0
pg書けない奴は仕様書がゴミなのは同意。そもそも実装を想定してない時点でアウト
679 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:04:31.54 ID:xwyoPIzP0
>>666
ワタミの社内でやってそう
ワタミの社内でやってそう
そんな文句あるなら自分で作れよと何度思ったかw
>>679
軍隊の最高司令官は大統領で同時に最強の兵であるべし、ですが。
軍隊の最高司令官は大統領で同時に最強の兵であるべし、ですが。
685 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:07:24.73 ID:pdvwVktp0
デスマーチ 見上げた光 導かれ
686 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:07:49.56 ID:xwyoPIzP0
>>668
捏造告白 乙。
捏造告白 乙。
残業で
作業は減らず
金が減る
作業は減らず
金が減る
690 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:09:01.96 ID:hzAqv7+B0
ＩＴ屋
楽をしたけりゃ
ＮＴＴ
(´･∀･`)
楽をしたけりゃ
ＮＴＴ
(´･∀･`)
プログラムなんて2、3年やればその分野のプログラムは、ある程度かけるようになる。
底は浅い。
底は浅い。
692 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:09:38.24 ID:CB5AZPcn0
スレタイは俺のことw
NWとWDMやSDHは現役
自分の最近はCiscoのL3ばっか設計設定してる
NWとWDMやSDHは現役
自分の最近はCiscoのL3ばっか設計設定してる
693 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:09:55.18 ID:TrGt7ePU0
土建屋じゃなくて左官屋
695 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:10:48.62 ID:pdvwVktp0
パトラッシュ 眠いよ眠いよ ＩＴ奴隷
696 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:11:12.17 ID:hzAqv7+B0
竹中工務店やダイワハウスのおねーちゃんが、セメントこねたり、コテでぬったりせんだろう
つまりそういうことだ
つまりそういうことだ
IT土方やるぐらいならマジで普通の土方やったほうが体動かして健康にも精神的にも
いいだろｗ
いいだろｗ
>>696
安藤忠雄はコテで塗るぞｗ
安藤忠雄はコテで塗るぞｗ
700 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:13:05.10 ID:xwyoPIzP0
>>694
今は安倍と麻生タッグなんだから、そこは安倍と麻生でいいだろう。ネトウヨかよ？
今は安倍と麻生タッグなんだから、そこは安倍と麻生でいいだろう。ネトウヨかよ？
701 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:13:22.61 ID:6PGlKiZp0
>>696
竹中工務店やダイワハウスのおねーちゃんは、建設プロジェクトの指揮を執ったり、ビルを設計することはないけどなｗ
竹中工務店やダイワハウスのおねーちゃんは、建設プロジェクトの指揮を執ったり、ビルを設計することはないけどなｗ
>>701
いやしかし、おねーちゃんにあられもない姿でムチで督戦されたら納期の10％や20％は短縮できそうな気がする俺
いやしかし、おねーちゃんにあられもない姿でムチで督戦されたら納期の10％や20％は短縮できそうな気がする俺
704 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:14:23.36 ID:pdvwVktp0
バグ消える マッチ売ります 誰買うの？
706 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:15:08.59 ID:hzAqv7+B0
>>698
普通のドカタはほんとＤＱＮだらけだからねえ
ＤＱＮとウマが合う人ならいいけど・・
そういう意味では、そんなやつらの監督をしなきゃならん
旧帝建築専攻の院卒さんは大変だよ
あと、若いうちはいいけど、ドカタは五十肩とか腰痛やるとクビで
無職人生だからねえ
普通のドカタはほんとＤＱＮだらけだからねえ
ＤＱＮとウマが合う人ならいいけど・・
そういう意味では、そんなやつらの監督をしなきゃならん
旧帝建築専攻の院卒さんは大変だよ
あと、若いうちはいいけど、ドカタは五十肩とか腰痛やるとクビで
無職人生だからねえ
大炎上
火消しを呼んだら
虫が増え
火消しを呼んだら
虫が増え
708 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:16:21.83 ID:kwduNeZT0
>>616
sleep関数捜したけど無かったからping投げたった
sleep関数捜したけど無かったからping投げたった
709 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:16:44.96 ID:JYs2sp1q0
日本は狙われている 真実を広めないと大変な事になる
東日本大震災はアメリカとイスラエルによる人工地震テロ
ニュースにもなっているが、震災の８日前巨大津波が
来るのを地震調査委員会、電力会社が知っていて国民に知らせなかった事件があり
福島県の井戸川 克隆市長がショックだったと会見した 政府は理由は伏せてる
アメリカから指令が来ている 異常な地震の数があり地盤が誘発させられてた
人工地震は世界で実験していて公文章にも記載されている現実の兵器
東日本大震災は人工地震の波形だった。気象庁も常識ではない波形と言ってる
現在も起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘してる 広めて止めよう
報じないマスコミはグル 原発を管理してるのはアメリカ最大の同盟国イスラエルマグナＢＳＰ
ＮＳＡ ジム・ストーンの内部告発も 検索 エボラ アメリカの生物兵器 医師文章公開
アメリカはイスラム国で9条改正 日中戦争等狙ってる
逮捕されたイスラム国幹部 アメリカから金銭支援
パキスタン新聞 http://japanese.ruvr.ru/news/2015_01_29/282535273/ スノーデンも自演ＮＳＡ文章公開
東日本大震災はアメリカとイスラエルによる人工地震テロ
ニュースにもなっているが、震災の８日前巨大津波が
来るのを地震調査委員会、電力会社が知っていて国民に知らせなかった事件があり
福島県の井戸川 克隆市長がショックだったと会見した 政府は理由は伏せてる
アメリカから指令が来ている 異常な地震の数があり地盤が誘発させられてた
人工地震は世界で実験していて公文章にも記載されている現実の兵器
東日本大震災は人工地震の波形だった。気象庁も常識ではない波形と言ってる
現在も起きてて大地震が来る可能性を専門化皆指摘してる 広めて止めよう
報じないマスコミはグル 原発を管理してるのはアメリカ最大の同盟国イスラエルマグナＢＳＰ
ＮＳＡ ジム・ストーンの内部告発も 検索 エボラ アメリカの生物兵器 医師文章公開
アメリカはイスラム国で9条改正 日中戦争等狙ってる
逮捕されたイスラム国幹部 アメリカから金銭支援
パキスタン新聞 http://japanese.ruvr.ru/news/2015_01_29/282535273/ スノーデンも自演ＮＳＡ文章公開
デスマーチとか給料安いとか、それは分かりますけど
だからといってソースコードの中に怨嗟のつぶやきをまぜないでいただけますか？
だからといってソースコードの中に怨嗟のつぶやきをまぜないでいただけますか？
711 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:17:42.83 ID:jifVtKQj0
NTT
712 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:18:27.06 ID:hzAqv7+B0
>>710
それが表に出たのがセシウムさん(´･∀･`)
それが表に出たのがセシウムさん(´･∀･`)
713 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:18:27.86 ID:TrGt7ePU0
左官屋が建築士に対して文句言う構図であって社長がどうとかの上下関係の問題ではなく、そもそも役割が違う間での話を混同した問いかけ。
プログラマーやっていて、ん億稼げるなら大手でやっている。
ここで言うプログラマーとは、仕様ありきの実現手段の一つであって、何を解決するかではない。だから安い。たから左官屋。
プログラマーやっていて、ん億稼げるなら大手でやっている。
ここで言うプログラマーとは、仕様ありきの実現手段の一つであって、何を解決するかではない。だから安い。たから左官屋。
714 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:18:33.17 ID:CB5AZPcn0
ITドカタをコキ使う立場に成り上がった
本当に申し訳ない
L3-SWや光工事や高圧は現役
ドカタさんには真正面から文句言われないけど
陰口怖い
本当に申し訳ない
L3-SWや光工事や高圧は現役
ドカタさんには真正面から文句言われないけど
陰口怖い
715 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:19:46.99 ID:pdvwVktp0
心から 背筋が凍る ブルースクリーン
719 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:22:30.31 ID:xwyoPIzP0
720 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:23:23.61 ID:pdvwVktp0
賽の河原 石積み上げる ＩＴ奴隷
721 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:23:26.14 ID:uclx0tDz0
大ヒット 作った俺が 左遷され
>>698
９時６時でキッチリ上がれる健康的な職場ならな
９時６時でキッチリ上がれる健康的な職場ならな
723 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:24:12.23 ID:UlpG9Hw10
コードの書けないリーダーなどありえない（デビッド・カトラー）
ITは大変だね。
オフショ。。。
726 ：空腹 ◆boczq1J3PY ：2015/03/03(火) 21:25:42.12 ID:F+bYGy5I0
>>681
有能なプロマネつっても、その力量をどうやって示すかが問題。
実際、40すぎて俺のように実験心ありありで、
次々出てくるフレームワークを片っ端から試してる
技術屋は少ない。といっても、なかなかわかってもらえないが。
有能なプロマネつっても、その力量をどうやって示すかが問題。
実際、40すぎて俺のように実験心ありありで、
次々出てくるフレームワークを片っ端から試してる
技術屋は少ない。といっても、なかなかわかってもらえないが。
727 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:25:43.09 ID:CB5AZPcn0
728 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:25:55.73 ID:hzAqv7+B0
729 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:26:01.44 ID:YRSikz/00
リアルドカタはDQNなだけ声も大きいし、立場的にITドカタほど弱くない
俺この業界よく分かんねえんだけど
コードも書けないＩＴって何それつーかプログラマって何してんの？？？な統括リーダーでも
潤沢な報酬を用意しそして余裕過ぎる納期を提示してくれるんなら
お前ら文句ひとつ言わず働くだろうがｗｗｗ
コードも書けないＩＴって何それつーかプログラマって何してんの？？？な統括リーダーでも
潤沢な報酬を用意しそして余裕過ぎる納期を提示してくれるんなら
お前ら文句ひとつ言わず働くだろうがｗｗｗ
結局解決法も含め丸投げだもんなー
それ本当に左官屋だろうか？
それ本当に左官屋だろうか？
732 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:27:03.36 ID:pdvwVktp0
怨嗟の声 噴き出す噴き出す 釜の底
733 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:27:04.63 ID:gWDaL0Id0
受注系SEの皆様へ
期限強要偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注 アイピーロジックと
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。
皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。
期限強要偽装請負裁判情報
事件内容
NTTコミュニケーション受託開発
被告企業
1次受注 グローバルウェイ
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
3次受注 アイピーロジック
被害を訴える際に、
3次受注 アイピーロジックと
2次受注 ビジネスインフォメーションテクノロジー
が警察までついてきて反論し、裁判となりました。
3社とも原告に指示した事を認めました。
皆様も生涯被害にお気をつけ下さい。
プログラマってシナチョンか派遣の仕事だからね
736 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:28:08.43 ID:hzAqv7+B0
>>726
新しいもん好きって嫌われるよ てゆーかプロとしては失格 ただのオナニー野郎
新しいもん好きって嫌われるよ てゆーかプロとしては失格 ただのオナニー野郎
738 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:28:24.70 ID:CB5AZPcn0
SEに必要な資格は
医師免許
税理士
公認会計士
一級建築士
医師免許
税理士
公認会計士
一級建築士
お前らに任すと「普通に」使えるもん作んないじゃん。仕様がどうのこうのって。
>>691
確かにな。
ただ、制御文を満足に書けるようになるだけでも
できなくて辞めていく新人は多いけど。
デザインパターンを上手に使って詳細設計できるように
なるまでの人は少ない。データベースでも、ストアドを
書けない人も多い。
俺みたいな40過ぎの技術屋ならなおさら。
確かにな。
ただ、制御文を満足に書けるようになるだけでも
できなくて辞めていく新人は多いけど。
デザインパターンを上手に使って詳細設計できるように
なるまでの人は少ない。データベースでも、ストアドを
書けない人も多い。
俺みたいな40過ぎの技術屋ならなおさら。
742 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:30:07.77 ID:B1X+QmRD0
指揮をとれない奴が何言ってんだかっていうね
744 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:30:35.74 ID:pdvwVktp0
ホラ進め（怒） バグの針山 鬼責める
>>741
日本語が読めないなら韓国に帰ったら？
日本語が読めないなら韓国に帰ったら？
746 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:31:05.24 ID:xwyoPIzP0
>>734
三重四重派遣なんて当たり前なのに労組なんか機能するかよ。
三重四重派遣なんて当たり前なのに労組なんか機能するかよ。
数値が小数点になったときは整数にしろとだけ書いてある仕様書
大手は丸投げ
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界
中堅は中抜き
零細は人売り
これが日本のIT業界
749 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:31:25.51 ID:UlpG9Hw10
NBASICに習熟しています 仕事ください
751 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:31:41.06 ID:CB5AZPcn0
建築の構造計算のソフト制作したことあるけど
建築の知識ないと無理
建築の勉強しまくったけど結局は建築士を雇って頑張った
受注する相手の専門知識ないとSW開発無理ですお
建築の知識ないと無理
建築の勉強しまくったけど結局は建築士を雇って頑張った
受注する相手の専門知識ないとSW開発無理ですお
>>747
すごい簡単なお仕事ではないか
すごい簡単なお仕事ではないか
>>691
それすら出来ないから問題なわけでw
それすら出来ないから問題なわけでw
754 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:32:26.62 ID:OfxpRZM00
コーディング能力の高いオッサンって
精神的にちょっと幼稚で異常にプライド高いから
使うの大変なんだよね
精神的にちょっと幼稚で異常にプライド高いから
使うの大変なんだよね
うぜえな
黙って言われた日までに言われたもの作ればいいんだよ
それができないならやめろよ
お前のかわりはいくらでもいるんだよ
黙って言われた日までに言われたもの作ればいいんだよ
それができないならやめろよ
お前のかわりはいくらでもいるんだよ
758 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:34:54.92 ID:xwyoPIzP0
759 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:35:00.66 ID:OfxpRZM00
顧客が作りたいものを理解してなくて
そんな顧客の言葉を鵜呑みにして仕様書に書き足すだけの無能SEが
プロジェクトを炎上させる
そんな顧客の言葉を鵜呑みにして仕様書に書き足すだけの無能SEが
プロジェクトを炎上させる
760 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:35:13.78 ID:8eGfvOOI0
「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」
Ｎでは20年以上前からそうでしたが・・・
トヨタの豊田章男さんも、日産の鮎川さんも自動車の組み立ては出来ませんよね、
世の中は、そういうもんですｗ
Ｎでは20年以上前からそうでしたが・・・
トヨタの豊田章男さんも、日産の鮎川さんも自動車の組み立ては出来ませんよね、
世の中は、そういうもんですｗ
761 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:35:34.19 ID:KZcZCYoz0
仕様も設計もしてないのは論外なんだけど
そういうの程、金のチカラで押し込んでるだけの、
最終的に炎上するパターンだよね
結局、仕様と設計をキチンとやる
見積もりもたびたび見直す
それに越したことない
全力でテストも設計も端折って、それっぽい実装だけなら、実装フェーズを3分の1として、その2割、つまり全工数の15分の1とか20分の1で出来たように見せることは出来る
だが、それでは実際の使い物にならない
後でその何十倍～百倍返しを食らうだけ
そういうの程、金のチカラで押し込んでるだけの、
最終的に炎上するパターンだよね
結局、仕様と設計をキチンとやる
見積もりもたびたび見直す
それに越したことない
全力でテストも設計も端折って、それっぽい実装だけなら、実装フェーズを3分の1として、その2割、つまり全工数の15分の1とか20分の1で出来たように見せることは出来る
だが、それでは実際の使い物にならない
後でその何十倍～百倍返しを食らうだけ
762 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:36:13.43 ID:vjd1XEIT0
まあ最終、声のでかい営業に押し負けるだけでしょ
>>756
無制限の時間と予算の計画なら>>1みたいな俳句はできないわけで、ゆえに別に指揮取る奴がプログラム分かっているか
そうでないかではなくて、単に分かっていない奴が厳しい方向に無茶ぶっこきやがるって意味なんでねえのってことでねえの？
無制限の時間と予算の計画なら>>1みたいな俳句はできないわけで、ゆえに別に指揮取る奴がプログラム分かっているか
そうでないかではなくて、単に分かっていない奴が厳しい方向に無茶ぶっこきやがるって意味なんでねえのってことでねえの？
764 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:36:26.36 ID:UlpG9Hw10
建築家は構造計算できないやつが多いよ
建築基準法に合わせてるだけ
姉歯は能力があってまじめだったから
建築基準法には違反するが耐久力を確保できるよう
自分で構造計算して設計していた
建築基準法に合わせてるだけ
姉歯は能力があってまじめだったから
建築基準法には違反するが耐久力を確保できるよう
自分で構造計算して設計していた
765 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:37:46.18 ID:xwyoPIzP0
>>756
残念ながら無制限の時間と予算をつぎ込んでも年金システムは正常になりません。
残念ながら無制限の時間と予算をつぎ込んでも年金システムは正常になりません。
>764
それって本当？
悪い奴だと思ってたんだが。
それって本当？
悪い奴だと思ってたんだが。
767 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:38:09.30 ID:OfxpRZM00
>>760
社長じゃ仕方ないわ
現場ってのは課長レベルが仕切るんだけど
そいつらが仕様理解してないのが現実
「おう、仕事とってきたぞ」
「仕様は？」
「握手してきたぞ」
「納期は？」
「来週までに仕様を提案して来月までに稼動サンプルを出してくれな」
('A`)・・・
社長じゃ仕方ないわ
現場ってのは課長レベルが仕切るんだけど
そいつらが仕様理解してないのが現実
「おう、仕事とってきたぞ」
「仕様は？」
「握手してきたぞ」
「納期は？」
「来週までに仕様を提案して来月までに稼動サンプルを出してくれな」
('A`)・・・
>>736
片っ端から試すけど、実戦投入するかは別。
役立つと判断した上での話。
>>737
出向でいろんなプロジェクトに参加してる人って、
勉強っつう意識無しに、強制的になんらかの新しい事を
強いられる事が多いっしょ。
きつい事やらされてるだけあって、知識量半端ないわ。
俺は第一線から退いてしまったので、できるだけ
勉強の意識をもってやるようにしてるだけだな。
以前、大手の下請けさんの手伝いやったときだが、
そこはずっとFORTRANの仕事ばかりやってるようなところで、
30年前の技術そのままだった。
何の勉強もしとらん。
.NET使ったような開発でも、ベタ書き。
クラスってなんですか？データベースってなんですか？っていう世界。
俺はああはなりたくないんよ。
片っ端から試すけど、実戦投入するかは別。
役立つと判断した上での話。
>>737
出向でいろんなプロジェクトに参加してる人って、
勉強っつう意識無しに、強制的になんらかの新しい事を
強いられる事が多いっしょ。
きつい事やらされてるだけあって、知識量半端ないわ。
俺は第一線から退いてしまったので、できるだけ
勉強の意識をもってやるようにしてるだけだな。
以前、大手の下請けさんの手伝いやったときだが、
そこはずっとFORTRANの仕事ばかりやってるようなところで、
30年前の技術そのままだった。
何の勉強もしとらん。
.NET使ったような開発でも、ベタ書き。
クラスってなんですか？データベースってなんですか？っていう世界。
俺はああはなりたくないんよ。
770 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:38:56.38 ID:UlpG9Hw10
>>766
まじ
まじ
>>1
最初の３句が優秀すぎるな
最初の３句が優秀すぎるな
772 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:40:22.75 ID:KZcZCYoz0
>770
そうなんだ。それはそれですげーな。
そうなると発覚した時なんか救ってやれなかったのかなぁとも思うわ。
そうなんだ。それはそれですげーな。
そうなると発覚した時なんか救ってやれなかったのかなぁとも思うわ。
774 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:40:33.21 ID:xwyoPIzP0
>>769
一番性質が悪いのはコード書かないデザパタ屋。ム板見れば明らか。
一番性質が悪いのはコード書かないデザパタ屋。ム板見れば明らか。
775 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:40:46.54 ID:OF4vDk1t0
！！
>>763
んーと、その分かってない奴ってのがたいていの場合組めもしない連中だよねって話じゃないの？
んーと、その分かってない奴ってのがたいていの場合組めもしない連中だよねって話じゃないの？
778 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:41:14.30 ID:zYIg4l7C0
プログラム組めなくても良いけど、顧客の問題点と隠れた要望を
要件定義の段階でしっかりヒアリングしてくれ……
顧客の言うままに設計へ落とし込む上流なんて、存在価値が無い。
邪魔なだけだ。
要件定義の段階でしっかりヒアリングしてくれ……
顧客の言うままに設計へ落とし込む上流なんて、存在価値が無い。
邪魔なだけだ。
779 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:41:15.24 ID:VsrvDYUv0
これ想像や妄想でも投稿できるんだろ？
実際は楽な仕事で高級で美味すぎんだがどうしてもIT業界をsageたい何かの力？
実際は楽な仕事で高級で美味すぎんだがどうしてもIT業界をsageたい何かの力？
>>767
で、うんこみたいなサンプル提示して先方にボコボコにされるのも営業のお仕事
で、うんこみたいなサンプル提示して先方にボコボコにされるのも営業のお仕事
781 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:42:25.89 ID:hzAqv7+B0
そんなに指揮をとりたいならＮＴＴ系に就職すればいいじゃない
入社2年後にはＰＬは無理としてもＴＬにはなるよ
入社2年後にはＰＬは無理としてもＴＬにはなるよ
782 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:42:41.55 ID:6F/rNJzg0
営業もプレイングマネージャもしているが、火を噴くPJというのはやっぱり
①受注段階での工期
→理想の営業はざっくりその場で工数を弾けないと。
②PL/SEの技術力＋危機管理/回避能力不足
→ほんと、ここ両立できているひと、少ない・・・
かな。スキルのないPGがいるのはしゃあない。期待しちゃだめ。そもそも数が多い下流なので。
でも上流を担当するヤツがダメだと、ホントどうしようもない。
①受注段階での工期
→理想の営業はざっくりその場で工数を弾けないと。
②PL/SEの技術力＋危機管理/回避能力不足
→ほんと、ここ両立できているひと、少ない・・・
かな。スキルのないPGがいるのはしゃあない。期待しちゃだめ。そもそも数が多い下流なので。
でも上流を担当するヤツがダメだと、ホントどうしようもない。
>>769
だよね。
だよね。
>>783
てかみんなのところって営業が強いのかなあ
うちの営業とか中の人から「クサレバカがこんな条件で仕事取ってきやがってできるわけねえだろうが俺たちゃ今日もコンパなんだよ
しねバーカバーカｗｗｗ」っていう漢字なんだが
てかみんなのところって営業が強いのかなあ
うちの営業とか中の人から「クサレバカがこんな条件で仕事取ってきやがってできるわけねえだろうが俺たちゃ今日もコンパなんだよ
しねバーカバーカｗｗｗ」っていう漢字なんだが
787 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:45:30.13 ID:8kiGWJygO
プログラマはほとんど新入社員の仕事になってるな。
3年もたてばだいたいSEの方にシフトしていくし。
こんな状況じゃいつシステムダウン起こしてもおかしくないっていつも思うよ。
3年もたてばだいたいSEの方にシフトしていくし。
こんな状況じゃいつシステムダウン起こしてもおかしくないっていつも思うよ。
>>1
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人が指揮をとっているクズ企業は徹底的に日本から排斥しないとなぁ
いつまでも置いておいたら法則が発動するしｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
丑田滋,安田浩一(ｱﾝﾎｲﾙ),野間易通,李信恵の同胞のｷﾁｶﾞｲ朝鮮人が指揮をとっているクズ企業は徹底的に日本から排斥しないとなぁ
いつまでも置いておいたら法則が発動するしｗ
★ ｷﾁｶﾞｲ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ﾋﾄﾓﾄﾞｷ) 工作員 記者 一覧
・鰹節出汁(be:838847604),熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ:嫌儲出身のｷﾁｶﾞｲﾁｮﾝﾓﾒﾝ
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は｢丑田滋｣(元朝日新聞記者).｢うっしぃ(うし)｣から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作中
参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hola!=Hi everyone!(剥奪):｢諸君(もろきみ)｣から改名
参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友
789 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:45:53.75 ID:8eGfvOOI0
>>767
大手は仕事を取ってくるのが仕事だからね、それでいいんだと思うよ。
昔は「コーディングもできないくせに威張るな！」と思ってたけど
そもそも仕事がなくちゃコーディングも何もないわけで～ねえ
まあ、そういうことですｗ
大手は仕事を取ってくるのが仕事だからね、それでいいんだと思うよ。
昔は「コーディングもできないくせに威張るな！」と思ってたけど
そもそも仕事がなくちゃコーディングも何もないわけで～ねえ
まあ、そういうことですｗ
炎上現場は、ここですか？
(*´∀｀)
炎上価格で、下請け致します。
(*´∀｀)
炎上価格で、下請け致します。
792 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:47:15.40 ID:pdvwVktp0
気違いに ボタン付けるだけと 罵られ
793 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:47:35.81 ID:TrGt7ePU0
左官屋にビル造れって言ってる？
砂場で山を造るようなもんか
砂場で山を造るようなもんか
794 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:47:48.36 ID:SzB0ql7Q0
スペース一個で
止まった
某国ＤＮＳ
止まった
某国ＤＮＳ
795 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:48:08.62 ID:KZcZCYoz0
796 ：朝鮮漬：2015/03/03(火) 21:48:18.86 ID:toPo9c+50
受注元の建設会社が 土方するか？(^O^)
土方するのは 道端で テント暮らししてる奴らや
それを ヤー公が かき集めて 伴場に送るねん
土方するのは 道端で テント暮らししてる奴らや
それを ヤー公が かき集めて 伴場に送るねん
797 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:48:20.20 ID:UlpG9Hw10
むかーし、おれが学生だったころ
大学の計算機センターにTSSの端末室があって
柔道部の部室のようなにおいがしていた
朝から晩まで風呂にも入らず端末に居座るやつだらけだったからだ
大学の計算機センターにTSSの端末室があって
柔道部の部室のようなにおいがしていた
朝から晩まで風呂にも入らず端末に居座るやつだらけだったからだ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:49:02.07 ID:Ksm4ESWS0
んなこと言ったら、専門技術が全部出来ないと指揮できないのかと。
デザイン業界でも、写真もコピーもイラストも全部できないと
ポスターもパッケージもチラシも作っちゃいけないのかと。
あほくさ。
デザイン業界でも、写真もコピーもイラストも全部できないと
ポスターもパッケージもチラシも作っちゃいけないのかと。
あほくさ。
800 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:49:51.93 ID:QwaKTGwG0
この業界の人って平均的に声が高い気がする
801 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:49:56.91 ID:AKAdldY30
せっかくプログラムできるんだから悪い事しないともったいないぞ。
802 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:50:27.62 ID:8eGfvOOI0
プログラマーとして10年して気がついたこと
大手はゼネコン、俺らは日雇い人夫
仕様書を理解する必要があるのはサブコンから下
大手はゼネコン、俺らは日雇い人夫
仕様書を理解する必要があるのはサブコンから下
>>799
下積みの苦労があったらきっと底辺を思いやってくれるはず、という期待を込めた句なのであろう
めっさすごい能力でプログラム組める大手が指揮を執る下請は、デスマーチが幼稚園の遠足と思えるようなものだろうな
下積みの苦労があったらきっと底辺を思いやってくれるはず、という期待を込めた句なのであろう
めっさすごい能力でプログラム組める大手が指揮を執る下請は、デスマーチが幼稚園の遠足と思えるようなものだろうな
804 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:50:49.39 ID:xwyoPIzP0
805 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:51:08.41 ID:ObIQen9D0
>>799
デザイン業界でイラストできない人っているのか？
デザイン業界でイラストできない人っているのか？
806 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:51:09.80 ID:pdvwVktp0
プログラマ そこのけそこのけ データ（ＮＴＴデータ）が通る
>>791
リーダーも社員も死にそうな顔して
スケジュールも組めなくなり
無理無料という声があがり
毎日違う人が病気になり
この苦痛が永遠に続くのなら、死んだ方がましとの声が聞こえてくる
そんな、死屍累々な現場です
リーダーも社員も死にそうな顔して
スケジュールも組めなくなり
無理無料という声があがり
毎日違う人が病気になり
この苦痛が永遠に続くのなら、死んだ方がましとの声が聞こえてくる
そんな、死屍累々な現場です
>>799
デザイン業界は指揮してる方も美術系あがりばっかりだけど。
デザイン業界は指揮してる方も美術系あがりばっかりだけど。
>>802
どっかの社内SE探せ。
どっかの社内SE探せ。
ITはバブルだな
マイナンバー、2003対応、セキュリティ問題
難しいプロジェクト盛りだくさんなのに
全く人が育ってないわw
マイナンバー、2003対応、セキュリティ問題
難しいプロジェクト盛りだくさんなのに
全く人が育ってないわw
>>513
つか土木はダイレクトに人が死ぬから厳しくしないといかん
つか土木はダイレクトに人が死ぬから厳しくしないといかん
>>805
壊滅的にできない人はさすがにいないけど、お前中学の図工レベルだなってのが何かの間違いで
指揮側に回っている例はかなりある
だいたいがダメ出しの理由聞いたら「そんなこともわかんねえのかよ」ど逆ギレする人
壊滅的にできない人はさすがにいないけど、お前中学の図工レベルだなってのが何かの間違いで
指揮側に回っている例はかなりある
だいたいがダメ出しの理由聞いたら「そんなこともわかんねえのかよ」ど逆ギレする人
813 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:53:12.55 ID:Ksm4ESWS0
814 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:53:21.79 ID:dt5tfh7P0
815 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:54:18.45 ID:P4Evk10A0
大手「依頼をコンパイルしてねえだろw」
元請、下請けがなめんなよ、こちとら学歴も取得資格もお前らより上だ
組めねーわけねーだろ思い上がんな工期短縮すんぞボケが
あと年収も有給取得数も上だ
組めねーわけねーだろ思い上がんな工期短縮すんぞボケが
あと年収も有給取得数も上だ
アセンブラが理解出来ない奴いるし
シフトコード話しても会話にならないし
SQLで会話なんてできない
最低５言語はできるやつつけろよ
アホすぎて会話にすらならんわ
毎回上司が頭に下げに来るとかいいかげんにしろよ
シフトコード話しても会話にならないし
SQLで会話なんてできない
最低５言語はできるやつつけろよ
アホすぎて会話にすらならんわ
毎回上司が頭に下げに来るとかいいかげんにしろよ
まあプログラムもピンキリだからね。
ここ数年きついのは上の安くしろ圧力がきつすぎて
下請けがつぶれる話をよく聞く
ここ数年きついのは上の安くしろ圧力がきつすぎて
下請けがつぶれる話をよく聞く
>>811
ダイレクトに死んで、ダイレクトに責任が発生するからな。その辺、プログラマは…
ダイレクトに死んで、ダイレクトに責任が発生するからな。その辺、プログラマは…
820 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:55:15.63 ID:xwyoPIzP0
プログラムを売る業界だと思ったら、プログラマを売る業界だったでござる
経歴書が大切だ
経験が大切だ
何の技術を実際の現場で使った経験があるかが大切だ
という。
全く同じ論理で、学士号をとった経験があるかが問われている。
特に、上になると、著しく顕著だ。
経験が大切だ
何の技術を実際の現場で使った経験があるかが大切だ
という。
全く同じ論理で、学士号をとった経験があるかが問われている。
特に、上になると、著しく顕著だ。
823 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:55:35.37 ID:m6XUNu/N0
>>816
会社名晒してみろよ？
会社名晒してみろよ？
824 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:55:47.84 ID:pdvwVktp0
潰し合え 罵り合えよｗ ＩＴ奴隷ｗｗｗ
ｂｙ 奴隷商人
ｂｙ 奴隷商人
>>825
優秀かどうかより経験が大切なんだよ！
経験のないものに仕事を任せられないだろ。
経歴書が大切だ
経験が大切だ
何の技術を実際の現場で使った経験があるかが大切だ
という。
全く同じ論理で、学士号をとった経験があるかが問われている。
特に、上になると、どこの学士号なのかまで著しく顕著だ。
優秀かどうかより経験が大切なんだよ！
経験のないものに仕事を任せられないだろ。
経歴書が大切だ
経験が大切だ
何の技術を実際の現場で使った経験があるかが大切だ
という。
全く同じ論理で、学士号をとった経験があるかが問われている。
特に、上になると、どこの学士号なのかまで著しく顕著だ。
827 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:57:45.88 ID:ObIQen9D0
謎の会社があるぞ
定年まで勤めた人が一人しかいない会社
どうやってこの会社が成り立ってるのか謎の業界
定年まで勤めた人が一人しかいない会社
どうやってこの会社が成り立ってるのか謎の業界
データの社員で覚えてるのは
共同で納品したものが盛大にバグって責任問題になったときに
何故か担当者数名が病院へ入院したと言われて連絡とれなかったことだな
きちっり損害賠償請求したけど
共同で納品したものが盛大にバグって責任問題になったときに
何故か担当者数名が病院へ入院したと言われて連絡とれなかったことだな
きちっり損害賠償請求したけど
830 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:58:03.67 ID:aYnCb5Sf0
頭下げてきてるから作ってやってんのに
上目線で話す営業が来る度に上司謝りに来るぞｗ
どちらが偉いか理解してない若いの多すぎだろ
まぁ接待美味しいれす(^ρ^)
上目線で話す営業が来る度に上司謝りに来るぞｗ
どちらが偉いか理解してない若いの多すぎだろ
まぁ接待美味しいれす(^ρ^)
831 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:58:32.61 ID:8kiGWJygO
若い時はそんなことも知らないのかと罵られ
中年になると仕事が遅いと罵られる。
難しい業界だよ。
中年になると仕事が遅いと罵られる。
難しい業界だよ。
832 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:58:51.33 ID:SzB0ql7Q0
新人から
ミスで消される
国民背番号
ミスで消される
国民背番号
833 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:58:56.61 ID:P4Evk10A0
>>827
官僚の世界だなw
官僚の世界だなw
ITは手を動かす仕事じゃないんだよな
何もしないで思考巡らしてるときも仕事なんだよな
何もしないで思考巡らしてるときも仕事なんだよな
プログラム組めない大手も問題だが
コボラー時代のままの上司っつうのも大きな問題。
昔の話。
コボラー時代のままの上司っつうのも大きな問題。
昔の話。
836 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:59:22.24 ID:Ksm4ESWS0
>>820
くだらねえお前のようなやつが社員でいるからやってらんねえよ。
ぐちぐち言ってないで仕事しろ。
こういう奴にかぎって仕事ができると勘違い。
やれるならやってみろとかアフォかと。
どんな思いして仕事をとってきているのかわかんねえからだろうな
営業も代わってやるからやってみろ。
くだらねえお前のようなやつが社員でいるからやってらんねえよ。
ぐちぐち言ってないで仕事しろ。
こういう奴にかぎって仕事ができると勘違い。
やれるならやってみろとかアフォかと。
どんな思いして仕事をとってきているのかわかんねえからだろうな
営業も代わってやるからやってみろ。
>>787
プログラムなんてレゴみたいに部品を組み立てりゃちょちょいのちょいで完成♪
テスター→プログラマ→SE→PL→PM→コンサル こそ王道の出世魚コースｗ
と思ってる人が偉い人に多いからかな。
たまに「プログラムを組んだことがない」「技術がわからない」を自慢してるのもいるし。
プログラムなんてレゴみたいに部品を組み立てりゃちょちょいのちょいで完成♪
テスター→プログラマ→SE→PL→PM→コンサル こそ王道の出世魚コースｗ
と思ってる人が偉い人に多いからかな。
たまに「プログラムを組んだことがない」「技術がわからない」を自慢してるのもいるし。
838 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 21:59:54.08 ID:G7B56X2i0
結局は、中抜き課長が 昇進し。
俺も一句
「ポンコツと 一緒に仕事は もう嫌や」
「ポンコツと 一緒に仕事は もう嫌や」
員数だけ集めて、誰かが必ずクソソースを書く
手直しで大変
チャイナには関わりたくない
テスト仕様書が中国語
手直しで大変
チャイナには関わりたくない
テスト仕様書が中国語
843 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:01:50.30 ID:oQmY+DvS0
ウチの新人タダで良いからさ～って何人も若い奴突っ込んで壊した営業のオッさんがいたな
844 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:01:54.37 ID:8eGfvOOI0
>>817
>アセンブラが理解出来ない奴いるし
気持ちはよく解るんだが・・・・
アセンブラを理解できて、ICEのデバッグに付き合ってくれる優しい人より
アセンブラどころかSQLさえ理解できないが、役人と年中飲みに行ってるチャラい人のが
不景気の時は有難いんだよ、確実に仕事をくれるからねｗ
>アセンブラが理解出来ない奴いるし
気持ちはよく解るんだが・・・・
アセンブラを理解できて、ICEのデバッグに付き合ってくれる優しい人より
アセンブラどころかSQLさえ理解できないが、役人と年中飲みに行ってるチャラい人のが
不景気の時は有難いんだよ、確実に仕事をくれるからねｗ
日本のIT業界の場合、仕様の間違いや矛盾、足りないのは、
それを指摘しなかったプログラマのせいだからな・・・
そりゃ、デスマーチになるし、まともなものは完成しないよな。
テスト段階でバグが見つかると、なぜか始末書を書かせるが
ごとくの対応をせまられるから、みんなバグを見つけても
隠すようになるし・・・
それを指摘しなかったプログラマのせいだからな・・・
そりゃ、デスマーチになるし、まともなものは完成しないよな。
テスト段階でバグが見つかると、なぜか始末書を書かせるが
ごとくの対応をせまられるから、みんなバグを見つけても
隠すようになるし・・・
人が増え
作業が増えて
バグも増え
作業が増えて
バグも増え
849 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:02:48.22 ID:qZreSDaI0
ちなみに、自営ＩＴ技術者だが
賢い下請けは、儲けますよ
まぁ企業から名指しで依頼受けてますから
炎上価格は、美味しです
外注リーダーで、線引きから設計
実装、テスト設計、テスト
社畜の精神メンテ
教育までやります
間に合わせます、仕上げます
確かな線で、社員を眠れるようにします。
但し、炎上価格でよろしくお願いします。
賢い下請けは、儲けますよ
まぁ企業から名指しで依頼受けてますから
炎上価格は、美味しです
外注リーダーで、線引きから設計
実装、テスト設計、テスト
社畜の精神メンテ
教育までやります
間に合わせます、仕上げます
確かな線で、社員を眠れるようにします。
但し、炎上価格でよろしくお願いします。
プログラム のみ書けるバカ 文句言う
コンピューター
何故に夢無い
２１世紀
何故に夢無い
２１世紀
853 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:03:43.24 ID:KyatPRzW0
政治家とマスコミと本社は老害だらけ
ハコものなど建てる人はほぼＤＱＮ？と気づけば家なんか買う気にならん
メーカーなどの下請けなど廃止し全部正社員が建てるアフターサービス対応しないと
日本経済は一旦終わる気がする
ハコものなど建てる人はほぼＤＱＮ？と気づけば家なんか買う気にならん
メーカーなどの下請けなど廃止し全部正社員が建てるアフターサービス対応しないと
日本経済は一旦終わる気がする
>>834
それもわかってない人多いけどね。
それもわかってない人多いけどね。
855 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:03:52.58 ID:xwyoPIzP0
文句言ってないで大手に移れば？
ま、無理だろうけどなw
ま、無理だろうけどなw
>>725
オフショアは何とかしようとせず値段通りにしか働かないから、大手側が死んで終わるという…
オフショアは何とかしようとせず値段通りにしか働かないから、大手側が死んで終わるという…
ていうかお客さんの前で話せる技術者がいればいいのよ
人格障害者はいらないのよ
人格障害者はいらないのよ
人件費 プログラマーは 人じゃない
861 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:05:07.33 ID:SzB0ql7Q0
１００台の同時テストに
無償でつきあってくれた
レンタル会社の人たちに
ここで
感謝します。
無償でつきあってくれた
レンタル会社の人たちに
ここで
感謝します。
プログラム 嫌よ嫌よも 好きのうち
863 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:06:09.01 ID:e49Eniqd0
プログラマはオナニーをまずやめたほうが良い。
仕様がどうとか文句はいいから普通に動くものを作れよ。
道路工事とかトンネル工事に細かい指示が出るかよ。同じように丸投げだっつーの。
仕様がどうとか文句はいいから普通に動くものを作れよ。
道路工事とかトンネル工事に細かい指示が出るかよ。同じように丸投げだっつーの。
864 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:06:43.77 ID:aYnCb5Sf0
865 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:07:06.79 ID:xwyoPIzP0
866 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:07:07.15 ID:ObIQen9D0
867 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:07:27.44 ID:bkIvjN2K0
プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る
なんだかこういうの、どこも増えているよね。
自動車メーカーでも、管理は本社がやるが開発は派遣や外注、下請け任せという情けない状態になっているところがある。
なんだかこういうの、どこも増えているよね。
自動車メーカーでも、管理は本社がやるが開発は派遣や外注、下請け任せという情けない状態になっているところがある。
870 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:07:51.88 ID:qZreSDaI0
アメリカで戦艦するのに、金がいる
しかし妨害でできない
中国を敵に仕立てた
これからっていうのに俺は頭痛ばかり
原因はここのすべての地方公務員
しかし妨害でできない
中国を敵に仕立てた
これからっていうのに俺は頭痛ばかり
原因はここのすべての地方公務員
何が一番の問題かって、
IT化しようとする業務システムを、当の顧客が全く理解していないってことじゃないか？
たぶん依頼してきた企業の誰もその業務システムの全体を把握してないんじゃね？…的なの。
質問しても回答に異様に時間がかかった挙句に、既存の部分と明らかに矛盾する内容が返ってきたりとか。
推理ゲームやってる気分になる。
あと、顧客が描く完成形が軽くファンタジーになってる系ｗｗｗ
IT化しようとする業務システムを、当の顧客が全く理解していないってことじゃないか？
たぶん依頼してきた企業の誰もその業務システムの全体を把握してないんじゃね？…的なの。
質問しても回答に異様に時間がかかった挙句に、既存の部分と明らかに矛盾する内容が返ってきたりとか。
推理ゲームやってる気分になる。
あと、顧客が描く完成形が軽くファンタジーになってる系ｗｗｗ
炎上現場は、ここですか？
炎上価格で下請けしまっせ
(*´∀｀)
炎上価格で下請けしまっせ
(*´∀｀)
仕様は大事だよ。仕様が分からないとテスト仕様書もつくれないし
ユーザから仕様満たしてないってないって言われれば瑕疵対応で
直すことになるんだから。
ユーザから仕様満たしてないってないって言われれば瑕疵対応で
直すことになるんだから。
すべてΣ計画失敗の後遺症
876 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:10:54.72 ID:ObIQen9D0
>>849
ただ単に勉強不足なんでしょ。
>>863
これも昔の話だが、とんでもない出来の悪い仕様書が
きた事があって、普通の人なら理解不能なレベル。
たまたま業務知識が豊富な人がいて
客先が欲している仕様はこういうことだろう、という推測を
元にどんどん実装を進めていって納品した。
特にクレームは無かったし、仕様書作った人は確認もしていない
のか、満足げだった。
問題はメンテが入る時だな笑
ただ単に勉強不足なんでしょ。
>>863
これも昔の話だが、とんでもない出来の悪い仕様書が
きた事があって、普通の人なら理解不能なレベル。
たまたま業務知識が豊富な人がいて
客先が欲している仕様はこういうことだろう、という推測を
元にどんどん実装を進めていって納品した。
特にクレームは無かったし、仕様書作った人は確認もしていない
のか、満足げだった。
問題はメンテが入る時だな笑
879 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:11:37.80 ID:5qUa/tG+0
プロパーが
教えろ教えろ
怒り出す
教えろ教えろ
怒り出す
>>868
最近の若いヤツは、アセンブラを知らずにC言語をやるから使えない
最近の若いヤツは、C言語を知らずにC++をやるから使えない
最近の若いヤツは、C++を知らずにJavaをやるから使えない
・・・いつの時代も、上の世代が同じようなこと言ってるよな。
最近の若いヤツは、アセンブラを知らずにC言語をやるから使えない
最近の若いヤツは、C言語を知らずにC++をやるから使えない
最近の若いヤツは、C++を知らずにJavaをやるから使えない
・・・いつの時代も、上の世代が同じようなこと言ってるよな。
某研究所で研究員が、Σの説明に苦労していたのを思い出す
882 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:11:55.14 ID:bkIvjN2K0
>>874
仕様を作るなら良いんだよ。問題は仕様作成すら下に丸投げするところだ。
仕様を作るなら良いんだよ。問題は仕様作成すら下に丸投げするところだ。
883 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:12:23.00 ID:aYnCb5Sf0
>858
やれる奴はやってるぞ
まぁメモリ無限に使えるし、処理速度がアホみたいにある今では化石だがな
単純な構造の大規模システムだと億単位でコスト減るのでわりと重宝されてんぞ
クラウドなんて引っ張りだこだ
やれる奴はやってるぞ
まぁメモリ無限に使えるし、処理速度がアホみたいにある今では化石だがな
単純な構造の大規模システムだと億単位でコスト減るのでわりと重宝されてんぞ
クラウドなんて引っ張りだこだ
【短歌】
能無しや～ 緑内症の 土方かな
客の前では アタマぺこぺこ
能無しや～ 緑内症の 土方かな
客の前では アタマぺこぺこ
>>871
あるあるｗ
あるあるｗ
やめてどうなるんだろ
サーバーメンテや、サーバー機の設置業者とかかな
あと飲食、倉庫、介護、くらいか
サーバーメンテや、サーバー機の設置業者とかかな
あと飲食、倉庫、介護、くらいか
887 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:14:22.99 ID:xwyoPIzP0
888 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:14:49.87 ID:boEAvhTe0
ジジイらの 改善改善 反吐が出る
889 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:15:17.57 ID:ObIQen9D0
>>869
トンネル工事の場合、破砕帯や異常出水、異常地山が発生しても直進するものだろ。
トンネル掘ってる途中のルート変更は、中山トンネルとかごくわずかじゃね。
福島にあるトンネルは掘る前に設計変更だったかどうかは忘れた。
北陸新幹線は、トンネル破棄だからなｗ
トンネル工事の場合、破砕帯や異常出水、異常地山が発生しても直進するものだろ。
トンネル掘ってる途中のルート変更は、中山トンネルとかごくわずかじゃね。
福島にあるトンネルは掘る前に設計変更だったかどうかは忘れた。
北陸新幹線は、トンネル破棄だからなｗ
ちなみに以前やった下請け価格
コンパイラのバージョンアップに伴うコーディング
仕様書=タウンページぐらい
契約内容=コーディングのみ
テスト無し、変更無し、責任無し
コンパイルエラーだけ出させない
期間1ヶ月だけ
人数=俺だけ
炎上価格=60万
美味しく頂きました(*´∀｀)
コンパイラのバージョンアップに伴うコーディング
仕様書=タウンページぐらい
契約内容=コーディングのみ
テスト無し、変更無し、責任無し
コンパイルエラーだけ出させない
期間1ヶ月だけ
人数=俺だけ
炎上価格=60万
美味しく頂きました(*´∀｀)
とある会社の社長の息子は、「ボタンを押したら仕事が全部終わるシステム」
を作ってくれと真顔で言ってきた
実際そのレベルの仕事だった
を作ってくれと真顔で言ってきた
実際そのレベルの仕事だった
○日までに回答下さい
貰えないと納期に間に合わないです
↓
来ないので催促
↓
そのまま来ないで納期前日に回答が帰ってくる
って馬鹿な客がいたわ
貰えないと納期に間に合わないです
↓
来ないので催促
↓
そのまま来ないで納期前日に回答が帰ってくる
って馬鹿な客がいたわ
893 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:15:43.14 ID:e49Eniqd0
>>869
もし本当にそんな事言う奴いたら申し訳ない。
でもな下流の奴らは、ゴールを知ろうとしないのも問題だぞ。ゴール知らずに細かくてどうでも良い質問ばっかりして、矛盾だどーだと仕様が変わっただの揚げ足とる。
穴掘るのは全部任せるよ。むしろ、俺らの領域に口出すなというぐらいの頼りになる感を求めてるんだよ。
もし本当にそんな事言う奴いたら申し訳ない。
でもな下流の奴らは、ゴールを知ろうとしないのも問題だぞ。ゴール知らずに細かくてどうでも良い質問ばっかりして、矛盾だどーだと仕様が変わっただの揚げ足とる。
穴掘るのは全部任せるよ。むしろ、俺らの領域に口出すなというぐらいの頼りになる感を求めてるんだよ。
894 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:15:52.92 ID:iThKbmeg0
制御屋です
サーボなら なんでも出来ると 客に言う
機械屋なんぞが 何を知る？
サーボなら なんでも出来ると 客に言う
機械屋なんぞが 何を知る？
895 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:16:02.83 ID:bkIvjN2K0
>>880
いや、でもアセンブラを全く知らないってことは無いだろ。
大学時代、教授は『昔はアセンブラしか無くて苦労した』という昔話を聞かせてくれたもんだが、大学ではカリキュラムに入っているし、一応は習う。
いや、でもアセンブラを全く知らないってことは無いだろ。
大学時代、教授は『昔はアセンブラしか無くて苦労した』という昔話を聞かせてくれたもんだが、大学ではカリキュラムに入っているし、一応は習う。
896 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:19:43.19 ID:606htrbG0
>>892
前日ならマシ。電話で突撃しても不在で携帯も出ない締め切りの3時間前になってようやく素材データ送ってきた大馬鹿野郎がいる。
前日ならマシ。電話で突撃しても不在で携帯も出ない締め切りの3時間前になってようやく素材データ送ってきた大馬鹿野郎がいる。
指揮を執るならまだいいけどな
⚪︎千万の予算と人員を積むからそっちが指揮を執ってやってくれとか
丸投げするところもある
誰がそんな恐ろしい話受けるかと思って断ったが
案の定当初聞いてた予定を経過した今もあちこちが準備中のようだ
どこが受けたか知らんが受けたところは地獄を見てるんだろうな
⚪︎千万の予算と人員を積むからそっちが指揮を執ってやってくれとか
丸投げするところもある
誰がそんな恐ろしい話受けるかと思って断ったが
案の定当初聞いてた予定を経過した今もあちこちが準備中のようだ
どこが受けたか知らんが受けたところは地獄を見てるんだろうな
底辺現場作業員のくせにマネジメント舐めすぎじゃね？
書けないやつは命令くらいしか出来ることがないから、
命令側に回るという悲劇。
質さえ問われなければあーやれこーやれ言うのは簡単だからな。
命令側に回るという悲劇。
質さえ問われなければあーやれこーやれ言うのは簡単だからな。
900 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:21:29.73 ID:ObIQen9D0
901 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:21:49.03 ID:606htrbG0
>>871
ホントこれ。所詮、流れで何となくやってるだけ。
ホントこれ。所詮、流れで何となくやってるだけ。
>>44
よく言われるたとえだが、一度も包丁を握ったことがないやつが
料理長をしているレストランに入りたいのか、ってことやな。
レストランのオーナーは料理したことがないのはかまわん。
しかし厨房でそれはありえんやろ。
よく言われるたとえだが、一度も包丁を握ったことがないやつが
料理長をしているレストランに入りたいのか、ってことやな。
レストランのオーナーは料理したことがないのはかまわん。
しかし厨房でそれはありえんやろ。
904 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:22:09.64 ID:AKAdldY30
デザイン業界はお互いにデザインのイロハを知っててくれたら話が早いんだよね。
パソコン使うようになってそういう事少なくなった。
パソコン使うようになってそういう事少なくなった。
誰かうちのDelphiの古いプロジェクト安く新しくしてくれよ
最近のWindowsプログラムは何がなんだか意味が分からん
最近のWindowsプログラムは何がなんだか意味が分からん
907 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:23:08.17 ID:X+NNvIwmO
>>868
事前にprintfで確認すればいいだけ。if文は定数を左に書けば幸せな時がある。
事前にprintfで確認すればいいだけ。if文は定数を左に書けば幸せな時がある。
同僚に見積りを盛る阿呆がいる
バレまくって信頼無くして足元見られている
同僚はさらにそこから盛ろうと努力している
バレまくって信頼無くして足元見られている
同僚はさらにそこから盛ろうと努力している
料理長は技術と味を知る人間だよ
人事はその上かもしれんが
政治はもっとも神に近いスキルだ
人事はその上かもしれんが
政治はもっとも神に近いスキルだ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:23:36.67 ID:5qUa/tG+0
見積は
全て今日中
なんだそりゃあ
全て今日中
なんだそりゃあ
912 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:25:02.08 ID:jJWuk5L10
＞社畜
ナマ保が考えたの？共産主義者？
ナマ保が考えたの？共産主義者？
914 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:25:16.92 ID:kwduNeZT0
>>844
そりゃいつまでたっても景気ようならんわ
そりゃいつまでたっても景気ようならんわ
915 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:25:40.67 ID:xgZKQ2I10
これは、仕様も責任も全て下請けに負わせようとするから問題になるわけで。
発注者が仕様を作れないなら、責任を全て負うようにしないと上手くいかないんだな。
発注者が仕様を作れないなら、責任を全て負うようにしないと上手くいかないんだな。
環境を 変えてと言ったら 模様替え
917 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:25:58.28 ID:zliwQqCsO
見積もりは
ひらめいた日の
三倍で
ひらめいた日の
三倍で
918 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:26:06.55 ID:0MKifmth0
エンジニアやりたいけど賃金とか社会的評価の問題で
向いてないことを知りながら嫌々マネージャーを志望する今日この頃
向いてないことを知りながら嫌々マネージャーを志望する今日この頃
アセンブラはイマドキのコンパイラに負けるからやる意味がないね
920 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:26:30.94 ID:SPx8iUH10
SIとか糞過ぎだよな
なんであんなのが客の間に入るの？
なんであんなのが客の間に入るの？
922 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:26:49.96 ID:aYnCb5Sf0
>>865
そうなんだけど、金に任せて限界までハードだけで補うってってところが増えているのも事実
まぁそういうところも最近限界に行き詰まって再構築し始めてるみたいだけどね
コード組める人減りすぎているからこの先どうなることやら
>>876
C#やれ
いくらでも好きなもん作れると思うぞｗ
ライブラリは漁る必要があるがな
>>880
まぁパワーでぶん回せる場所ならメモリの使い方さえわかりゃいいしな
今じゃある意味無限に使えるからオーバーフローなんてねぇ・・・・
そうなんだけど、金に任せて限界までハードだけで補うってってところが増えているのも事実
まぁそういうところも最近限界に行き詰まって再構築し始めてるみたいだけどね
コード組める人減りすぎているからこの先どうなることやら
>>876
C#やれ
いくらでも好きなもん作れると思うぞｗ
ライブラリは漁る必要があるがな
>>880
まぁパワーでぶん回せる場所ならメモリの使い方さえわかりゃいいしな
今じゃある意味無限に使えるからオーバーフローなんてねぇ・・・・
923 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:27:08.52 ID:Sh9rRnft0
>>906
サラっと言ってるが
>詳細設計無しでしっかり作れるチームワーク
これがとてつもない条件なんだがｗ
まぁチームでなくとも一人でも偶然そういう人に出会ったら
一生もののの出会いになるから大切にするべき。
サラっと言ってるが
>詳細設計無しでしっかり作れるチームワーク
これがとてつもない条件なんだがｗ
まぁチームでなくとも一人でも偶然そういう人に出会ったら
一生もののの出会いになるから大切にするべき。
電卓の 計算結果を Excelに
ネタじゃなくてマジ。スゲーだろ！？
ネタじゃなくてマジ。スゲーだろ！？
日本のシステムエンジニアはソフトウェアエンジニア
海外のシステムエンジニアはシステムズエンジニア
海外のシステムエンジニアはシステムズエンジニア
926 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:29:42.45 ID:SPx8iUH10
資格持ってないのに、業務仕切ってて、資格持ってる俺らには絶対にやらせないよね
日本の企業ってこんな感じ
日本の企業ってこんな感じ
>>924
Excelは計算を間違うことあるから、ちょっと仕方ないかもって思った。
Excelは計算を間違うことあるから、ちょっと仕方ないかもって思った。
不健康だしね。
身体動かすこともないし噂や悪口も多い。
良い環境とはとてもなあ。
身体動かすこともないし噂や悪口も多い。
良い環境とはとてもなあ。
あー 世の中からWindows亡くならないかな
930 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:30:12.80 ID:5qUa/tG+0
定時以降
指示を出すなら
金払え
指示を出すなら
金払え
931 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:30:27.68 ID:LRWsgRSv0
>>908
でも多少は盛らないとデスマーチになりやすいぞ
でも多少は盛らないとデスマーチになりやすいぞ
ちょうどハンターハンターのソシャゲで開発が画面に呪詛埋め込んだことがバレて炎上しかけている
933 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:31:04.16 ID:h5eff1Wa0
嫌ならやめろｗｗｗ
934 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:31:53.89 ID:VW26S+gC0
文句があるならやめればいいじゃん
ガラケーの UIもっさり 進歩なし
936 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:32:38.43 ID:CQLImwpi0
使えない大手？ＮＥＣのことですね
プログラム組めない正社員の方が、プログラミングを下請けにやらせたり、早く帰れて高収入で、結果人生もハッピーなんだから、しょうがない。
938 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:32:58.60 ID:pdvwVktp0
出来ますか？ 何で出来ないの？（怒） いつできるの？（怒）
>>270
ド新人に要件定義から客との折衝は無理だろ
ド新人に要件定義から客との折衝は無理だろ
技術力(笑)の底辺職プログラマにプロジェクトなんて仕切れないでしょ
942 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:33:53.68 ID:vjd1XEIT0
まあ最終、声のでかい営業に押し負けるだけでしょ
>>858
デバッグやハックでは必須
デバッグやハックでは必須
日本人 IT弱者 永遠に
946 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:35:18.41 ID:KH/EtYpX0
まともなプログラムを自分一人で作り上げれないSEって本当に多かったよ
SI業界の大手の一部にはそういうのがウジャウジャいますよ
SI業界の大手の一部にはそういうのがウジャウジャいますよ
ソフトウェアをハードウェアのオマケとしか考えてないから余計ダメなんだよ。
>>924
ああ、情報系の大学生でもいるから。同級生がまさにそれだった。
ああ、情報系の大学生でもいるから。同級生がまさにそれだった。
>>924
Excelでやってから電卓で確認じゃないのか
Excelでやってから電卓で確認じゃないのか
プログラマ ソースコードで ジェンガする
まともにマネジメント勉強したら、
現場を知らずにマネジメントすることがいかに無謀かわかりそうなもんだが。
現場を知らずにマネジメントすることがいかに無謀かわかりそうなもんだが。
仕様書は 升目ぎっしり Excelで
954 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:38:41.14 ID:KH/EtYpX0
>>947
設計書があって、人さえ集まれば、プログラム*なんて*なんとかなる！って考えが蔓延しとる
設計書があって、人さえ集まれば、プログラム*なんて*なんとかなる！って考えが蔓延しとる
富士通NECNTT
どこが一番使えないの？
どこが一番使えないの？
956 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:38:53.55 ID:pdvwVktp0
見えてきた 納期の期限と 賽の河原
957 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:39:07.25 ID:Px0ISjXU0
>>417
「コピペ」の文字も見えないのか
「コピペ」の文字も見えないのか
>>1
これのどこがニュースですか？＞海江田三郎 ★
これのどこがニュースですか？＞海江田三郎 ★
959 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:39:26.38 ID:+++FzWzL0
殆どの場合は、ブログラムが組めないのではなくシステムが組めない。
要求は解ったが其れをどの様にシステムにするかが出来ない。
論理設計は出来ても物理設計が出来ない。
物理設計が出来ても詳細設計が出来ない。
詳細設計が出来ないから…
だからブログラムの中身の精度が解らないで受入検証が…
なんだかな。
要求は解ったが其れをどの様にシステムにするかが出来ない。
論理設計は出来ても物理設計が出来ない。
物理設計が出来ても詳細設計が出来ない。
詳細設計が出来ないから…
だからブログラムの中身の精度が解らないで受入検証が…
なんだかな。
>>929
POSシステム全部死んでレジ会計が電卓そろばんになって１商品でも数分かかるようになるけどいいですか？
あと、ポイントも一切つかなくなります
宅急便届くのに１ヶ月以上かかりますけどいいです？
冷蔵品でも腐っちゃいますけど受け取ってくださいね＾＾
メール便？多分届けましたよ
窓がどこまで侵食しているか知れ
POSシステム全部死んでレジ会計が電卓そろばんになって１商品でも数分かかるようになるけどいいですか？
あと、ポイントも一切つかなくなります
宅急便届くのに１ヶ月以上かかりますけどいいです？
冷蔵品でも腐っちゃいますけど受け取ってくださいね＾＾
メール便？多分届けましたよ
窓がどこまで侵食しているか知れ
>>902
仕事納めの日の定時ギリギリになって面倒な修正を頼まれたことある。
言うに事欠いて、
「今年中にやって！」
馬鹿女上司の判断で終電ギリギリまでやらされた。段階＆その金魚のクソ世代、バブル世代はマジで死ねと思った瞬間。
仕事納めの日の定時ギリギリになって面倒な修正を頼まれたことある。
言うに事欠いて、
「今年中にやって！」
馬鹿女上司の判断で終電ギリギリまでやらされた。段階＆その金魚のクソ世代、バブル世代はマジで死ねと思った瞬間。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:40:04.24 ID:KH/EtYpX0
さて、俺も勉強するとするわｗ
963 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:42:25.32 ID:NgZ4WW6p0
>>8
ディレクション出来ないヤツが、ディレクションしてるって話だよ
ディレクション出来ないヤツが、ディレクションしてるって話だよ
底辺の下請けＩＴ自営技術者は
経験も実績も確実ですよ
てか、仕切りもできなくて自営しないよ
できるから派遣でなく下請けなんたよ
炎上価格で下請けしまっせ
経験も実績も確実ですよ
てか、仕切りもできなくて自営しないよ
できるから派遣でなく下請けなんたよ
炎上価格で下請けしまっせ
注文する側ですが
ＯＳがappleだと良くないの？
Windowsが主流だと思いますが、グラフィック系の企業なんで全てリンゴのOS。
ABCソフトという所が見積もりしてくれた企業の中で安く請け負ってくれそうなんですが。
ＯＳがappleだと良くないの？
Windowsが主流だと思いますが、グラフィック系の企業なんで全てリンゴのOS。
ABCソフトという所が見積もりしてくれた企業の中で安く請け負ってくれそうなんですが。
966 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:43:24.95 ID:xwyoPIzP0
>>953
つまりキミは未テスト納品する鬼畜な低脳馬鹿と認めるわけだな。
つまりキミは未テスト納品する鬼畜な低脳馬鹿と認めるわけだな。
そろそろソフトウェア開発のメタファーとして建築を使うのを止めてくれ
全然別物だ
全然別物だ
968 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:46:58.55 ID:hS79T8vS0
>>868
今の現場ではメモリ管理なんて考慮しないコード書きまくってリークしまくりで問題になってるわ
今の現場ではメモリ管理なんて考慮しないコード書きまくってリークしまくりで問題になってるわ
再検討ばかりだよ
この狭い空間でのこのやりとりでこのレベルではこの先ホント大丈夫なのか不安になった・・・・・・
２４時間化とかちゃんと出来るんだろうな・・・・・・
統合やるときのCOBOL変換でもう疲れたから俺はもう手伝わんぞ・・・・
２４時間化とかちゃんと出来るんだろうな・・・・・・
統合やるときのCOBOL変換でもう疲れたから俺はもう手伝わんぞ・・・・
64bitCPUの時代になってもアセンブラで最適化しないといけないなんて
さすがマイクロソフトの開発環境だな
さすがマイクロソフトの開発環境だな
972 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:48:57.74 ID:xwyoPIzP0
>>965
始めに説明しておくと、Appleは昔、プログラム書けない人がOS開発の指揮を執った。
その結果どうなったかというと、OSは全く動かず、完成せず、指揮を執った責任者は逃げ出し倒産しかけた。
そこに現れたのがMS。倒産しないように資金を出し、MSの看板ソフトを提供して延命させたのた。
今のAppleのOSはオープンソースOSからパクったOSで自社開発じゃないよ。
なのでAppleは自称自社OSの仕様をすべて把握してないし理解していないレベルの技術力のない会社。
始めに説明しておくと、Appleは昔、プログラム書けない人がOS開発の指揮を執った。
その結果どうなったかというと、OSは全く動かず、完成せず、指揮を執った責任者は逃げ出し倒産しかけた。
そこに現れたのがMS。倒産しないように資金を出し、MSの看板ソフトを提供して延命させたのた。
今のAppleのOSはオープンソースOSからパクったOSで自社開発じゃないよ。
なのでAppleは自称自社OSの仕様をすべて把握してないし理解していないレベルの技術力のない会社。
仕様書は 後から作る 文句あるか
残業が
死ぬほどいやなら
コムウェア
死ぬほどいやなら
コムウェア
何人か名前バレできるやついるな
２４時間化終わるまであんま表出んなよｗ
２４時間化終わるまであんま表出んなよｗ
977 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:54:15.63 ID:xwyoPIzP0
978 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:55:41.01 ID:pdvwVktp0
>>952
方眼紙 何処がいけない Ｗｒｏｄが悪い（怒）
方眼紙 何処がいけない Ｗｒｏｄが悪い（怒）
979 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:55:53.18 ID:hzAqv7+B0
981 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:56:39.70 ID:rTk5pCet0
明日から、本気出すぞと、逃げ続け
こんな効率の悪いピラミッドを組んでるのは中世ジャップだけだよ。
Redmine愛してる
984 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:58:09.19 ID:hzAqv7+B0
設計書
てにをは 間違い
それもバグ
てにをは 間違い
それもバグ
985 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 22:58:42.45 ID:xwyoPIzP0
>>979
そのように設計はプログラム書ける奴に最初からすべて任せればいい。
そのように設計はプログラム書ける奴に最初からすべて任せればいい。
明日の朝
マスターアップ
バグ１２４件
マスターアップ
バグ１２４件
>>983
チケット発行しまくりでカオス
チケット発行しまくりでカオス
988 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 23:00:19.48 ID:hzAqv7+B0
ブレーキランプ
5回点滅
ポンピングブレーキ
5回点滅
ポンピングブレーキ
990 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 23:00:24.90 ID:45fsZaVk0
>>11
NTTデータの酷さはよく聞くな。
NTTデータの酷さはよく聞くな。
「killall！」
あ、いえ、ただのコマンドです
あ、いえ、ただのコマンドです
バグ発見
仕様書なおせば
ほら正常
仕様書なおせば
ほら正常
ねむりたい
またデスマーチ
やすみたい
sm1187304
sm1244440
sm1439879
またデスマーチ
やすみたい
sm1187304
sm1244440
sm1439879
>>985
現場に殺されるぞｗ
現場に殺されるぞｗ
996 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 23:02:01.89 ID:pdvwVktp0
命の火 消えると同時に 納期来る
997 ：名無しさん＠１周年：2015/03/03(火) 23:02:07.57 ID:xwyoPIzP0
>>988
誰も金を出してない。すべて将来の若者への押し付けた借金が原資。
誰も金を出してない。すべて将来の若者への押し付けた借金が原資。
T興業のM↓はアホ
ああ＾～目がいたいんじゃ＾～
目を大切にしろよ！
目を大切にしろよ！
眠らせて…
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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