【国際】ギリシャ、支援策延長を拒否 ユーロ圏との交渉決裂 [転載禁止]©2ch.net
2015.02.17 Tue posted at 17:52 JST
EUからの離脱を訴える左派政党の選挙ポスター。今回の会合は物別れに終わった
http://www.cnn.co.jp/storage/2015/02/17/8f684324afab46245227d5b0bafadea1/greece-atm-june.jpg ロンドン(CNNMoney) ギリシャへの金融支援を巡るユーロ圏財務相会合が
16日に開かれたが、ギリシャ新政権がユーロ圏側の提案を拒否し、交渉は
決裂した。
ギリシャでは先月、欧州から金融支援の条件として課された緊縮財政に反対
を掲げるチプラス政権が発足した。会合では今月末に期限を迎える支援プロ
グラムを巡り、ユーロ圏側が緊縮財政の維持を前提としたプログラム延長を提
案。ギリシャ側はこれを断固として拒否し、予定より早く交渉を打ち切った。
ギリシャのバルファキス財務相は「この支援プログラム自体が問題なのだ。わ
れわれ新政権はプログラムを根本から見直すために選ばれた。うわべだけ変
更するためではない」と主張した。
期限までに交渉が成立しなかった場合、ギリシャは資金不足に陥り、ユーロ圏
からの離脱に追い込まれる可能性がある。
財務相会合のダイセルブルーム議長は、今週中に再び会合を開催することも
あり得るとしたうえで、「今後の展開はギリシャ次第だ」と強調した。
ドイツのショイブレ財務相はこの日の会合に先立ち、ギリシャが長いこと身の丈
以上の生活を続けてきたツケを他国に払わせることはできないと指摘。会合で
の交渉成立に懐疑的な見方を示していた。
http://www.cnn.co.jp/business/35060524.html
2 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:14:59.26 ID:KLCYTzZ10
ギリシャなんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。
3 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:15:35.82 ID:pQKK55Zc0
いっぺん、破綻してみればイイんじゃない
4 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:16:18.14 ID:sdB0znzE0
ナチスの賠償金は支払わないとな
5 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:16:23.78 ID:39OJdERU0
いろいろと下鮮そっくりでワロた
6 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:17:09.17 ID:Mc9IEr1q0
7 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:17:34.86 ID:MmefhTBT0
デフォルトか。。
あんまり日経下がりませんように。。
8 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:17:31.22 ID:kCLQ9IgI0
日本も笑ってられないんだよな
9 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:17:43.62 ID:Zivq9U8n0
ユーロ脱退,ドラクマ復活なのかな? うまく行くとも思えないけど。
左って皆チョンみたくなるのか
それとも半島民の気質なのか
ギリシャが離脱したらユーロは上がる?
12 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:18:02.19 ID:8Kk1u3De0
13 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:18:10.70 ID:DB3kh53c0
ドイツの経済ナチスが完成しているからな、EU。
14 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:18:17.40 ID:FH1rqnjT0
韓国の未来が見れそうだな
16 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:18:32.86 ID:sdB0znzE0
ユーロ離脱でドラクマ復活か
胸熱だな。
ギリシャはスイスのように生きればいい。
むりにEUでいる必要ない。
17 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:18:41.61 ID:fvunQUui0
どうせEUは俺たちを切れねえだろってヘラヘラしながら思ってんだろな
だから、もう切ってやればいいんだよ
18 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:18:50.75 ID:lG3B08Ka0
デフォルトさせたほうがいいって
調子こいてるバカが途方に暮れるのも時には必要だ
19 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:19:10.14 ID:T5DCDyzv0
同じ境遇のギリ-チョン連合くんだらいいんじゃね。半島同士。
20 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:19:32.65 ID:D1Xa9ort0
国民を欺いてみんな公務員にしちゃって補助金ウハハ、
をやらかした政治家が退場しないとならない、
ということですか?教えてセンセー
21 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:21:20.46 ID:G12f7tiR0
22 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:21:34.27 ID:sdB0znzE0
>>20 ギリシャは思ってるよ
公務員天国の日本をみろ!
やつらが大丈夫なんだからギリシャだって平気さ!
って。
23 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:22:24.88 ID:PP2wBuA+0
ギリシャはユーロ紙幣の印刷工場持ってないの?
独逸とか仏蘭西はちゃっかり持ってるんだろうね
24 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:22:47.27 ID:iiSmK75C0
>>18 デフォルトしてももう金貸してくれるとことないんじゃないw
ジンバブエ化するしかw
>ユーロ圏側が緊縮財政の維持を前提としたプログラム延長を提案。
>ギリシャ側はこれを断固として拒否し
次はギリシャ側がユーロ圏が納得する案を提出するべきだろうな
どんな内容を提出するのか
自殺率が増えたんだろ?
もう少し頑張れば勝手に消えてくれるだろ
27 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:23:45.96 ID:AstgLIceO
もうドイツ以外全部ユーロを抜けたらいいんじゃね?
28 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:24:27.54 ID:F9LmpnNG0
ギリシアに対して
『新しく金は貸さない』
『今、貸している金は一刻も早く返済』
というEUの決定だから、ギリシアに死ねと言っているのと一緒。
ギリシアは生き残りをかけて、戦いに出るはず
29 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:24:29.75 ID:4gbBsf3C0
ドイツを解体して資産分け合ったほうがEUのためになるんじゃないか?
30 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:25:34.90 ID:eAJecwcp0
18日夜が最後通牒らしい
現行の支援プログラムを維持する意思があるなら20日の会合に参加してやる、とドイツが言っている
31 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:25:51.03 ID:PP2wBuA+0
何にでもシャシャリ出てくる池上は何と言ってるの?
33 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:27:06.64 ID:4OIZkDs90
34 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:27:37.06 ID:q2unvLEX0
ロシアか中国にお願いするのか?
やり口が何処かの国とそっくり。
35 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:27:47.19 ID:T5DCDyzv0
36 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:28:39.94 ID:PP2wBuA+0
ギリシャはEUから離脱すれば借金はチャラなんでしょ?
その方がいいじゃん。後はマックでも喰ってりゃ生きていけるって。
37 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:32:04.87 ID:F9LmpnNG0
チャラじゃなくてデフォルトになって
IMFが介入してギリシア左翼政権終了
38 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:32:09.46 ID:AEhBTQ5n0
>>17 >どうせEUは俺たちを切れねえだろってヘラヘラしながら思ってんだろな
>だから、もう切ってやればいいんだよ
そんな簡単な構図だったらどんなに良いかw
39 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:34:27.67 ID:F9LmpnNG0
40 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:34:42.19 ID:iiSmK75C0
>>37 EU圏でもIMFきくの?
でもEUよりIMFのほうが取り立てきついんでしょw
41 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:38:28.03 ID:WS7jhFmDO
正直EUって大失敗だよな
起きたのってロシアとウクライナの戦争やら
フランスでのテロやら
またこういう逆ギレやブチギレて離脱するというギリシャやら本当にロクな事なかったよな
42 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:38:46.84 ID:F9LmpnNG0
ヨーロッパのチョンとなったからは、
日本人からは蔑視されるわな。
44 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:41:11.66 ID:LhYGiI5Z0
>>28 捨て身の嫌がらせでイスラム国に土地を提供するかね
45 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:41:13.12 ID:F9LmpnNG0
46 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:43:30.48 ID:nwUvK58e0
47 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:44:33.70 ID:A/fvXYE40
>>16 ギリシャにそんな実力ない。古代繁栄時代のプライドが高いだけ。ヨーロッパの韓国だし。
スイスは経済以外も観光をはじめ複数の収入源があるギリシャは観光以外はマジで何もない。
48 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:47:20.52 ID:F9LmpnNG0
49 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:49:24.43 ID:PP2wBuA+0
アルゼンチンなんか何回もデフォルト繰り返しているのに、平気な顔してのほほんと暮らしている。
デフォルトは怖くないみたいよ、ギリシャもやってみなよ。
50 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:50:56.81 ID:F9LmpnNG0
デフォルトが怖いのは「借りてるほう」じゃなくて
「貸してるほう」
51 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:52:50.05 ID:QU1w6Bhn0
財政状態のいいとこだけEUに加えるということはできなかったのかなあ
ほかにも危ないとこはあるのか
52 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:55:43.14 ID:zvf+b1vf0
>>51 PIGS
ポルトガル・イタリア・ギリシャ・スペイン
この4ッつがEUの癌だったはず
53 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:56:54.99 ID:eYCq3ibS0
働かない国は支援したらいけない
沖縄モナ
踏み倒す気マンマンだなww
55 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:58:51.49 ID:fCoaxOdQ0
IMFとかは?
56 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 18:59:14.08 ID:eYCq3ibS0
一時的に景気が悪くなっても
ドイツは早く切っておかないと
永久にタカられる
西朝鮮であるな
58 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:00:46.16 ID:pyddX64a0
「次ぎは日本だぁ」とか言ってる池沼に騙されないために
1. 政府が自国通貨建てで自国から借りた負債
2. 政府が自国通貨建てで他国から借りた負債
3. 政府が外貨建てで他国から借りた負債
4. 政府が共通通貨建てで他国から借りた負債
ギリシャ政府の負債の7割は 4 に当たり、日本政府発行の国債の95%が 1 である。
さらに日本政府の場合、外国人が保有する国債についても 2 に該当する。すなわち日本の場合、過去に発行した国債の、ほぼ100%が日本円建てなのである。
59 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:01:39.59 ID:F33qW9kA0
独仏ベネルクスグループとPIGSが同じ通貨ってのがそもそも無理だったんだよ
1通貨にいきなり統一じゃなくて2通貨にしてればここまで問題にならなかった
60 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:02:50.62 ID:NpSvVHp30
ジンバブエまっしぐら
どうせ、すぐIMF管理下になる
破綻国へまっしぐら!
ユーロwww
もうEUは無茶苦茶だな
63 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:05:01.45 ID:JVfygaut0
ギリシャ危機とかになっちゃうの?
詳しい方、お願いします
64 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:05:22.85 ID:J1Jx7U/Q0
安倍のバラマキ警報発令中!
阿呆たろうみたいに1000億ドルご奉仕する可能性があるから気をつけろよ
チキンレースいつまで続くんだよ、どっちにしろ結論出してもらわんと、相場が不安定でやりにくい。
66 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:05:59.70 ID:f7KVgrgJ0
中国に国ごと売るんだろ
他国に迷惑かけないならいいけどなぁ
70 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:06:43.85 ID:KCspdWFo0
しかし無茶苦茶な話だよな
破産しそうだからドイツを筆頭に助けて貰って
助けるから贅沢するなよって言われてるのに
節約なんて嫌だ今まで通りやる
ドイツは金払えって言ってんだもんな
これは一度破綻させる以外に手は無いだろ
もうギリシャは好きにしろ
>>63 ギリシャ単体切り離したってたいした影響ない、数年前とは状況が違うし。
ずるずる譲歩して他の国に波及する方がマイナス大きい。
これで困るのはドイツだな
>>29 分け合っても一年待たずに使い果たして、次の寄生先を探し出すわ。
むしろ、ドイツがEU離脱した方がいい。
もう、EUに利用価値はないしな。
バルカン半島=スーパーサイヤ人
朝鮮半島=ゴミ
別物だよ
76 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:08:09.28 ID:9zAXZ41d0
77 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:09:07.13 ID:kQ0724XG0
チョンにみならえ
ってなってるのかなw
78 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:09:32.53 ID:pyddX64a0
○○通貨建て というのは負債をどの通貨で返すかの約定である
つまり自国通貨建てなら日本は円で返す
ギリシャは共通通貨建てなのでユーロで返す
日本は独立国なので自由に自国通貨を発行することができる、よって円を発行して返せばいいだけ
ギリシャはユーロの勝手な発行権は持っていない、よって手持ちのユーロが尽きたら(誰かに助けてもらわない限り)破産
*日本はギリシャ型のデフォルトなど、したっくたってできないのである
*だからギリシャの話がでるたびにいつもいつも日本もそうなるわめいてるのはただの馬鹿か(脅しつけてある政策に世論をミスリードしようとする)詐欺師
ない袖は振れないって開き直る奴がいつの世でも最強だ。
ギリシャいいやん
若者の失業率が60パーで
脱税し放題で 働いても午後2時くらいで仕事がおわって
あとはのんびりとか
楽しそう 日本より絶対いろんなことがユルユルで面白そう
81 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:10:50.89 ID:KCspdWFo0
>>79 EUも払えとは言って無くて
節約しろって言ってるだけなんだけどな
それが嫌って言うんだからどうにもならん
金がないなら俺のとこへこい!
俺もないけど心配するな!
みーろよー。あのドーイツ! 金があーるー!
そのうちドイツが折れるだぁーろー
83 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:11:28.52 ID:2oFJVLra0
オナシス一族から借りられないのか
84 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:11:36.61 ID:JJf7FpHw0
財政破綻させて見ればいいんじゃね。
ギリシャ「ユーロを離脱するニダ」
86 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:11:51.13 ID:TBhLedmWO
>>79 周りが助けてくれることが大前提だけどな
見捨てられたら地獄だよ
>>63 数年前なら他国も離脱可能性があったから
経済に影響あったかもしれないが、、今はギリシャしか無い
観光しかないギリシャが抜けても、誰も困らん
88 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:12:18.50 ID:R0UHAHD/0
>>ギリシャが長いこと身の丈以上の生活を続けてきたツケを他国に払わせることはできない
ああ、韓国も同じですね
90 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:12:31.66 ID:uHgr+Da20
もりあがってまいりました
ドイツは日本ほど甘くないよ
西朝鮮もそこそこで手打ちするつもりだろ
92 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:13:09.76 ID:CyD/g6MT0
93 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:13:27.57 ID:x6Ew7BINO
ギリシャて日本のナマポ住民見たいな連中だな。
>>1 経済だのなんだのには疎いんで詳しい人に聞きたいんだが、これは自爆テロのスイッチを押したって事で良いのか?
95 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:13:45.54 ID:lbCk806B0
>>80 でもデフォルトしたら中国にまるごと買い取られるかも知れんぞ・・・
96 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:14:00.27 ID:Idn4ZGMC0
>>79 そうだね
個人や企業と違って国の場合は資産の差し押さえも(戦争しなければ)できないし
今の債務を踏み倒すことは普通にできると思うよ
問題は踏み倒して以降に借金ができなくなるだけ
ギリシャ国民自身も含めて
誰もそんな国の債権を買おうとは考えないからね
>>51 それが本来だよ。
ギリシャの場合は、財政粉飾してEU加盟にこぎ着けた。確信犯。
EUとしてはギリシャ要らない子だし、ゴネたらサヨナラ〜になるだけじゃね?
左翼ってホント馬鹿だな
100 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:14:50.39 ID:ugLlmRnr0
ギリシャ「引かぬ、媚びぬ、顧みぬ」
>>78 ギリシャのように長期金利が暴騰すれば自国通貨建てだからとか言ってられないよw
ナチスみたいな奴らだよな
国境封鎖しちゃえよ
105 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:16:08.14 ID:IXlMiv480
106 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:16:32.66 ID:V7KyVo0G0
さよなら、ギリシャ
古代に返れ
107 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:16:38.17 ID:D2zkKODw0
国外逃亡だろうな金持ちは
108 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:17:04.56 ID:hrhnvmN60
プロレス気分でやってるように見えるが、
EU側はガチだと思うぞ。
109 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:17:32.34 ID:CqQXtWmjO
110 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:17:49.81 ID:fCoaxOdQ0
ISISに食われるんじゃ…
111 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:17:50.69 ID:pyddX64a0
112 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:19:05.62 ID:ESok550/0
ギリシャでは新政権への期待で税金滞納が増えてる
って話には笑った
>ドイツのショイブレ財務相はこの日の会合に先立ち、ギリシャが長いこと身の丈
>以上の生活を続けてきたツケを他国に払わせることはできないと指摘
ここにギリシャ氏ねよっていう感情が垣間見えるわw
114 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:19:37.35 ID:ad5ck5dc0
【ヤバイ】
日本国債の長期金利が急激に上昇中!
ソロス氏のアドバイザーだった藤巻議員も警告!
「円が大暴落する恐れ。17日からの入札は要注意」ハイパーインフレがやってくる!
https://twitter.com/tok aiama/status/567427775015829505
日本から始まる世界的株式市場の大暴落
1988年、マイトレーヤは次のように勧告された。「世界の株式市場の崩壊が日本で始まるだろう」
maitreya/mai_03_02.html
非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは「匿名」で働いております。
magazines/swl9d8/04zpzf/fda1nw
あなた方がマイトレーヤを見るとき、彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
magazines/swl9d8/kxz1kf/cek3z8
115 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:19:42.08 ID:CyD/g6MT0
金を借りる側が威張るって言うのが凄く滑稽
本来、何も言えない立場だと思うのw
116 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:19:53.34 ID:L5b3snCW0
ギリシャの人間は働かないからなー
浪費するだけ
歴史が証明してる
117 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:20:45.74 ID:ubaP6IU10
韓国や北朝鮮と同じで腹立たしい。切り捨てて放置。オリーブと魚介類食べて神話と同じ生活をしたらいいよ。働かないならお金は手には入らないなんて当たり前。
118 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:21:11.26 ID:IXlMiv480
>>70 こいつらはドイツが助けてくれてるなんて思ってないからな
むしろ俺たちのお陰で為替安になってドイツは儲けてんだから助けるのは当たり前とか思ってる屑どもだからな
119 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:21:26.23 ID:uHrOfsUz0
ギリシャはユーロを離脱したほうがいい
さすが西朝鮮
すごい厚顔無恥
>>111 論点すり替えてるんじゃねーよw
自国通貨だからって一面だけ切り取っても無意味なんだよw
122 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:21:50.84 ID:dRwHbvZF0
日経先物暴落してるかと思って見たら上がっとるやないか!
僕が株を売ると必ず上がりやがる。
123 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:22:04.87 ID:AMFB2iJh0
今ギリシャと妥協したらw国政選挙が
近くて累積赤字も桁違いのスペインや
イタリア、大御所のフランスなどで
財政均衡自体を否定する勢力が台頭する
ことになるよ
ユーロそのものが危機に陥ることになる
ギリシャを切り捨てるのが現実的だ
イスラム国やらロシアやら世界中に
花火が上がっているわけで、ギリシャ
にかまっている余裕など無い
124 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:22:26.86 ID:hDjhKb3k0
国家財政自爆テロってすげーなw、どうすんだろw
125 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:22:40.43 ID:Idn4ZGMC0
>>101 自国通貨なら金融政策を自由にできるから
金利はいくらでも下げられるよ
インフレを許容すればいいだけ
自分たちの通貨がないのが余りにも痛い
127 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:22:50.05 ID:HDSMgTHA0
やっぱり、地域共通通貨ってモノ自体が間違いなんだよ。
ギリシャって韓国みたいな怠け者国だから、
こういうクズ民族が混じると統合とか共通化なんて無理!
大東亜圏でも共通通貨導入を唱えるキチガイが居るが、
ああいう連中は例外なく
怠け者国・韓国の工作員なんだろうな。
>>118 ドイツは日本の立場の辛さが身にしみてわかっただろう
もう二度と上から目線の説教をするなっていいたいわ
129 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:23:29.15 ID:CqQXtWmjO
>>63 ギリシャが抜けてデフォルトして数年後にギリシャ経済が復活したりすると次々に抜ける可能性高いしギリシャはデフォルト慣れしているからギリシャ経済が復活する事はほぼ間違いないのでEUは悩ましい所
>>118 それは強ち間違った主張でもなんでもないんだけどな
ドイツは域拡大の際にはEUの利益を強調するのに、一方で得られた冨は独り占めする、
ギリシャの不満はドイツ以外のほぼ全ての国が抱いている事だろうよ
131 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:24:00.92 ID:Idn4ZGMC0
>>118 日本のナマポ擁護と同じだね
「ナマポ様が消費してやってるんだからありがたく思え」って
ドイツはゴリゴリの緊縮派で国債発行しなくてもやっていけるという、成功体験持ってるから噛み合わんよな。
133 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:24:25.20 ID:uHrOfsUz0
ドイツはギリシャに離脱されると困る側w
ギリシャを囲っとくメリットなんてあるの?
こんな足手まとい社会主義側に取り込まれても問題ないやろ
135 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:24:49.28 ID:jk0ckWni0
ギリシャが自暴自棄になってる
反抗期なのか?そういうギリシャ悪くない
>>121 お前なんでギリシャの長期金利があがってるか説明してみろアホ
・ドイツ 0.34%
・フランス 0.64%
・イタリア 1.61%
・スペイン 1.55%
・アイルランド 1.19%
・ポルトガル 2.39%
・ギリシャ 9.26%
世界文明の先進国は今は昔、今はヨーロッパの朝鮮半島と化したギリシャ半島、すでに朝鮮化したギリシャを捨てて、
イタリア半島、イベリア半島が朝鮮化するのを防ぐのが、ドイツとフランスの戦略だ。
138 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:25:41.03 ID:CyD/g6MT0
これってユーロ高になるの?ユーロ安になるの?
ギリシア支援拒否
↓
ギリシアEU脱退
↓
変なのが抜けてEU健全化
↓
ユーロ高
と思うんだけど、違う?わからん
ギリシャは会計を偽装してユーロに加盟したから離脱が自然だと思う。
140 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:26:28.09 ID:Idn4ZGMC0
>>130 それはない
ドイツがEUのおかげで景気が良くなったならともかく
リーマンショック後にちょっと良くなっただけだから
2007年までのドイツはEU圏内でも失業率が高い方だったし
今もイギリスやフランスの方が景気がいいから嫉妬する理由がない
141 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:26:31.88 ID:Soit67JC0
>>1 ギリシャの隣りにも日本というお人好し国家が有ればなぁ
借金で首が回らなくなってて稼ぎもロクにないから親族から援助受けてこれからはこういう風に節約して慎ましく暮らすんだよと言われたらそんなのまっぴらゴメンだ
大して下げない、と楽観しているときは世界の市場で最大下げる。
それが東証。
マイナス6000円はいってほしい。
>>138 ユーロ高というよりマルク高wになるよ
それでドイツがしんどくなるw
145 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:27:05.59 ID:cQCl83WR0
最近ドイツに戦争の賠償しろと言ってた背景には
これがあったんだな。
韓国といい、考えてることが非常に分かりやすいわ。
破綻させないから態度がでかい
ギリシャも韓国もさっさと破綻させるべき
>>125 インフレで金利下げるとか斬新だなw
長期金利は市場が決めるものだし。
ギリシャは拒否して破綻したら電力とかどうするの?
中世に逆戻りするの?
149 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:28:23.76 ID:2oFJVLra0
かつ江さんの出番だな
次は、スペイン・イタリアがドイツ及び欧州中銀の渋ちん緊縮政策で音をあげそうだな
大朝鮮=支那
砂朝鮮=イスラム国
欧朝鮮=ギリシャ
152 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:28:52.53 ID:Idn4ZGMC0
>>138 ギリシアEU脱退
↓
スペインやイタリアも救済されないのではないかとの観測が拡がる
↓
EUという枠組み自体の信用力が低下
↓
ユーロ安
の可能性が一番高い
>>142 ごめん
途中で送信してしまった…
まっぴらゴメンだ!!ってギリシャがゴネてるってこと?
そう聞きたかった
154 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:29:27.65 ID:F9LmpnNG0
よし、今こそ日本が
ギリシアを救おう!
ギリシアの債務総額なんて
日本の債務の1年分もないのだから
ちょっと札束を印刷すれば
すぐに解消する
155 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:29:30.60 ID:jcLOz4IR0
>>12 やっぱり歴史的な確執って時間で解決しないんだな
>>129 ユーロの恩恵は、絶大だと思うけどね。
ギリシャ国民の大多数は、ユーロの恩恵を手放したくないんじゃないの?
>>79 EUには一定数のギリシャ信者が居る
日本に一定数の支那信者が居るのと同じ事だ
158 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:30:16.94 ID:uHrOfsUz0
>>12 カワサキ「カワサキか…」
イタリア「イタリアか…」
>>45 www
でもなんで風刺画があらわすように、ドイツ対ギリシャになってんだろう?
ここ数年ずっとギリシャは朝鮮人のようなキチガイ行動をドイツに仕掛けてるし
ドイツはそれを鼻であしらうという。
フランスは高みの見物してるよな何故かw
おまえらもギリシャに援助する側なんじゃないの?
161 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:30:44.33 ID:15Ta6htp0
>>152 BMW、ベンツ、VWを買いやすくなるね。
162 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:31:54.93 ID:/AdH7hdy0
もうさっさとユーロ圏から放り出せよ
>>130 重商主義の行き詰まりだねえ
相手の富が枯渇したあとどうすんの?って視点がない
164 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:32:12.22 ID:cGrSGG2p0
ピケティ=欧州の北一輝、と考えると、
イスラムテロも、ギリシャの反緊縮も説明がつく。
西朝鮮?
>>138 目先は下がるだろうけど、長期的にはわからんね。
不確定要素が排除されたほうが安定する可能性もあるし。
167 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:32:58.41 ID:HFynavyZ0
>37
既にギリシャはロシアとシナに身売りして援助頼むぞって脅しかけてる
どちらも喉から手が出るほど欲しいだろうなw
168 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:33:23.93 ID:pyddX64a0
>>147 ほれアホどうした
>>136にあるようにギリシャだけなぜ長期金利が高騰したのか説明してみろ
169 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:34:15.01 ID:3FK3u93+O
170 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:34:15.89 ID:sLlPnyiJ0
で、中華経営のサラ金から金を借りて、ケツ毛バーガーまでむしりとられるストーリー
ギリシャは肝心なところで野党が勝っちゃったよなW
ドイツ脅すのは勝手だけど、破綻するのはギリシャなんだがなあ。
EU離脱しても、生殺しが即死になるだけで、現与党に復活のロードマップがあるとは思えんし。
>>163 ユーロ圏内は典型的な貿易インバランスだからねえ
この歪すぎる構造はいずれ火を吹く
ギリシャ「イスラム国に支援しでもらいます」
174 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:35:25.18 ID:zwNNxRCzO
ドイツ身の丈先輩説
175 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:35:56.81 ID:OcoV/SSB0
古代人は滅びる運命だな。
ギリシャ人は現代に適応できなかった。
乞食になり滅びろ。
176 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:35:58.97 ID:CCHNQHAx0
ナマポを助けてはいけない。
一回助けると次は必ずヤカラになる。
生活保護と同じ構図です。
クズはどこまでいってもクズです。
177 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:36:17.59 ID:qsUkSn0J0
チプラス(母さん、お小遣い改革に反対します。)
メルケル(チープラーーース!!)
チブラス(母さん、お小遣い少なすぎるよドル借りるよ。)
メルケル(チーーーーーーププッッラーーース!!)
もうね・・いつまでやってんだよ。
178 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:37:00.89 ID:CqQXtWmjO
>>156 数年前はそうだったけどユーロ抜けると公約した政党が選挙で勝ったから
ギリシャは瀬戸際外交をやっている
179 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:37:09.36 ID:R0UHAHD/0
>>167 最高の結果ですね
シナも国土の拡大ができる
ロシアも不凍港が持てる
ギリシャも経済的に巣食われる
180 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:37:09.50 ID:++U5cjHv0
日本にも当てはまることだけど通貨安が一概に利益になるとは言えないね、
安→高になる過程では利益が大きいけど、高→安になる過程では不利益が大きい
ギリシャに続いてスペインでもサヨク政権が誕生し欧州が赤く染まる
そして新自由主義の崩壊とともに世界に赤い旋風が吹き荒れるのだ
日本もこの波に乗り遅れてはいけない
ファシスト安倍政権を木っ端微塵に叩き潰すのだ
胸が熱いぜ!!!!
なんでギリシャってこんなゴロツキみたいになっちゃったんだ?
プーチンがニヤニヤしてそう……w
185 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:38:52.96 ID:R0UHAHD/0
186 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:39:01.10 ID:tJRzIvUG0
中国がアップを始めました。
187 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:39:55.02 ID:YfKmidfY0
ギリシャの地政学上の位置を考えたら容易に切り捨ては出来ないよ。
特に今ウクライナで揉めてる状況では。
それも含めて強気なんだろ。
188 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:40:16.02 ID:TWqU2rcO0
>>128 まだまだドイツなんて日本がやられてることの初級みたいなもんだからなw
これが俺が
>>78で言った
*だからギリシャの話がでるたびにいつもいつも日本もそうなるわめいてるのはただの馬鹿か(脅しつけてある政策に世論をミスリードしようとする)詐欺師
の典型な「ギリシャのように」馬鹿はこれで脅せると思っている
ギリシャの長期金利がなんで上がったか知らないか、知ってて誤魔化そうとしてる
↓
101 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/02/17(火) 19:14:56.21 ID:kiB6SyIi0 [4/8]
>>78 ギリシャのように長期金利が暴騰すれば自国通貨建てだからとか言ってられないよw
190 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:40:37.86 ID:Sq4su+xw0
メルケル意外と可愛い
水着姿でヌケる
>>168 おまえギリシャ危機知らんの?
イタリアも7%だぞ、ポルトガルは10%越え。
国債の価格下がれば金利上がるだろ。
ギリシアをユーロに参加させとことが間違いだったな
194 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:41:39.06 ID:A11+zVNB0
よくわからんが、金寄越す代わりに内部まで手を入れて腐った所削ぎ落とすぞって言われたからNOしたって事?
195 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:41:53.58 ID:IDxQ6ON40
おらおら、援助しないと自爆テロだぞーw
いままで助けてもらったことを忘れて、今までさんざん巨額の資金援助、技術援助を受けながら、
それらの恩を忘れて、恨み続ける。
あれ、? 日本の近所にいる乞食犬と同じじゃんwwww
198 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:42:15.09 ID:CACZ/Sne0
ギリシャが抜ければスペインもイタリアも抜けるからEUは崩壊する。
ロシアや中国に買い取られて基地でも作られたらEUだって困るけど
ちょっと前なら よろしいならば戦争だ! ってことになったのにギリシャも呑気だね
201 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:43:22.96 ID:CqQXtWmjO
>>183 今のギリシャ住民は東ローマ帝国の人治主義を文化としているから西ローマ帝国の法治主義とは相容れない所がある
>>12 民族性に問題があるようだな こりゃダメだわw
え?開き直っちゃったのかギリシャw
204 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:43:38.24 ID:qdOrk1+Z0
欧州にはカエサルっていう大借金王なのに大成功した例があるからな
カエサルの才能も実力もない奴らが真似をする
205 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:44:02.23 ID:O6WnsK/s0
中露辺りが土地を欲しがるだろうけど
ギリシャ人はいらんよね
よくまあチキンレース仕掛けられるもんだわ
206 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:44:19.89 ID:++U5cjHv0
長期的に見ればギリシアのような放蕩者に妥協することはEUの利益にはならないよ、
むしろここで妥協するようならEUの将来は暗いと言える
こう読んでる奴を殴りたいリスト
・赤ちゃん→赤さん
・セリエA→セリエあー
・ファン→フアン
・自分にご褒美→素直に欲しいって言え
・ギリシャ→ギリシア
弁護士協会に行けw
209 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:44:44.20 ID:pyddX64a0
ギリシャがユーロ建ての国債を発行してユーロを借りようと思ったら<<<ドイツやフランスと競争しなければならない>>>
同じ金利なら誰もギリシャなど見向きもしないので当然のように金利が上がっていく
日本はどうか日本政府が円建て国債を発行して円を借りようとする時<<<「競争相手」はいない>>>のである
ID:F9LmpnNG0このアホが言ってるような「ギリシャのように長期金利が暴騰」が大嘘であるのがわかるだろう
>>194 ガチガチにプリペイドカードで縛ろうとしたら生保がもっと緩くしろと騒ぎ出した。
>ギリシャが長いこと身の丈以上の生活を続けてきたツケを他国に払わせることはできない
これ耳が痛い国あるだろうなw
212 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:45:44.86 ID:AXfi3Rb4O
アルゼンチン見るとそんなに困ってそうには見えないし、ギリシャも離脱しても大丈夫でしょ
213 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:45:56.06 ID:3FK3u93+O
>>12 西朝鮮または石朝鮮(遺跡的な意味において)と呼ばれるだけはあるw
214 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:46:07.36 ID:cGrSGG2p0
銀行から返す気ないのに金借りて開き直ったら下手すれば逮捕されて資産没収だよね
国家解体されても文句言えねーぞw
216 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:46:16.79 ID:8aOQ9GZw0
まだユーロ持ってるやついるの?
紙屑になるぞ
>>200 戦争だ!なんて言える国が今あるか?
ISIL相手にグダグタしてるレベルで?
NATOなんか形骸化してんじゃねーの?
219 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:46:52.33 ID:nY7dD6iN0
>>21 ワロタw
全く変わってないんだなあいつ等
>>201 いわゆるツァーリ的で伝統ってやつで、
ロシアも含めてギリシャ正教圏全体がそんな感じだね
基本的に資本主義に向いてない
221 :
叩く人:2015/02/17(火) 19:47:09.41 ID:va1g34iH0
ハイパーさん待った無しか?
222 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:48:25.47 ID:nJ8iIM0d0
ドイツが無茶苦茶だわ。緊縮財政押し付けてギリシャを追い込んでるからな。ECBがもっと債権買って金融緩和すれば良いだけの話し。
>>216 ユーロ「歓迎です、金融緩和の手間が省けます」
皆さん、ここに大事な人生訓があります。
借金するなら責任取れないぐらい行け。
半端な借金破滅の元。
俺様が返さないとお前が死ぬぐらい借りてやれ。
>>209 あったま悪い理屈だな。
ロシアの長期金利も上がってるのにw
南欧が抜けると、ユーロはマルク同然になるので、超絶通貨高になりますw
ギリシャは今のアホ政権に変わって崩壊すると思ってたけど、早すぎる
ドイツから金をむしり取るなんて公約掲げるとか何考えてんだか
228 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:50:45.30 ID:nL6La+xb0
チキンレースだろ
世の中、極端な結果にはならない
普通は
229 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:50:53.73 ID:pyddX64a0
>>225 いつからロシアはユーロ圏になったんだキチガイ君w
>>209 日本も今の緩和続けてればどこかでクラッシュはあり得るぞ。
そんなに楽観出来る状況じゃない。
ギリシャは今のアホ政権に変わって崩壊すると思ってたけど、早すぎる
ドイツから金をむしり取るなんて公約掲げるとか何考えてんだか
232 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:51:26.06 ID:/AdH7hdy0
>>50 デフォルトしても債権が全消滅する訳じゃないぞ
アルゼンチンが最近デフォルトしたのも、前回のデフォルトで減額してくれなかった債権支払いの不履行による破綻だし
債権者が減額に応じてくれても、当然信用がゴミクズ以下になるから金貸してくれるとこなんてIMFぐらいしか無くなる
そしてこの政権はIMFの提示する条件を受け入れることもできない
233 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:51:38.28 ID:vWfow3hf0
>>12 ドイツ=日本
ギリシャ=韓国
イタリア=中国
と置き換えるとしっくりくる。
234 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:51:52.93 ID:XovgUcKa0
ギリシャ人馬鹿すぎだな
これで国家破綻して韓国みたいに売春が国家事業になるんだろうな
>ギリシャが長いこと身の丈以上の生活を続けてきたツケ
国の借金が増え続けてるのに
・公務員の給料を上げる
・国会議員の報酬を上げる
日本にも同じことが言えるわな
>>229 頭悪いからレスの意味もわからないんだねw
日本もユーロ圏じゃないよw
237 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:53:02.37 ID:g689O3hz0
>>1 ドイツだって散々ユーロを使っていい思いをしてきたんだろう
嫌ならマルク復活させろボケ
ギリシャに借金払える手段は無いだろう・・・
239 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:53:44.60 ID:pyddX64a0
ユーロ圏内でユーロ建て国債を発行しようとすると他のユーロ国との競争になる
という話をしている時に
「ロシアも上がってるじゃねーか」という基地外からのレスがあったのですが
誰か翻訳してくださいw
>>168 おまえ無知だなあw
ECBがギリシャ国債の買い入れは行わないって言ったからじゃん
241 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:54:03.90 ID:CqQXtWmjO
242 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:54:04.90 ID:cAtDO/wH0
ユーロ離脱でドラクマ復活。
でもお店屋さんは、ユーロしか受けとらないよ。
243 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:54:22.39 ID:Xva1rOrS0
パルテノン神殿を売り飛ばせばいいんじゃね
高い値が付くで
2012年に債務処理とユーロ離脱してれば今頃復活の芽もあったかもしれんな。
まあみんなで先送りした結果だし、ドイツがどうのギリシャがどうのじゃないね。
>>244 ユーロ離脱後に貴重な外貨が獲得できなくなるぞw
247 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:56:06.49 ID:pyddX64a0
ギリシャの愛国心に脱帽w
249 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:56:19.81 ID:G1d0o3bZ0
\(^o^)/オワタ
>>237 統一通貨のメリットデメリット把握したうえでそれでも旨味があると踏んだから粉飾決算までして
加入したんだろう?
いまさら為替の調整機能が無いことに言及したって説得力ないのよねギリシャは
ギリシャ人も整形して売春婦の大集団つくって海外に出稼ぎにいくしかないな
ROE最高のビジネスだぜ。 アジアに大成功している半島があるそうな
252 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:57:06.91 ID:HPDbPiBjO
253 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:57:23.80 ID:vOqR/scO0
コレだけはいえる、ギリシヤと韓国は破綻する。
ドイツ第四帝國崩壊の始まり
255 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:57:57.36 ID:32vY6SfT0
ロシアと仲良くなって経済封鎖されろよ、いい見せしめになるw
256 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:58:03.72 ID:pgtZU0Vt0
ユーロなんて入っちゃダメだって
通貨安で復活の目がなくなるから
257 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:58:14.98 ID:HFynavyZ0
>179
EUは困るだろうけどね
非核で北朝鮮以上の瀬戸際外交をやってのけるんだから、
ギリシャというのは大したもんだよ
朝鮮より数枚上手
259 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:59:29.09 ID:CqQXtWmjO
ューロォワタ\(^o^)/
260 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 19:59:40.31 ID:32vY6SfT0
ユーロを離脱したって、流通するのはユーロさ。
分かってねえバカ大杉w
そして自国通貨では悪性インフレww
261 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:00:15.41 ID:Idn4ZGMC0
>>257 EUは困るかな?
中国やロシアに売却するなら別に困らなくない?
262 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:00:22.44 ID:JVfygaut0
>>72 >>87 ありがとうございます
なるほど。
ギリシャ程度の国が単体で沈んでも影響は少ないんですね
>>129 沈むなら暫く沈んでてもらわないとEUとしては困ると。
V字回復なんかされたら立場無いって事ですか。
ありがとうございます。
ギリシャは金のあてねーのにどうすんの?
264 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:01:52.09 ID:ugLlmRnr0
ひたぎさん「カエサルの物は、返さない」
ギリシャ<そのうち踏み倒せばOK
>>247 論点ずらしてるだけで何の反論にもなってないよw
長期金利が上がれば自国通貨建てだから安全とは言えないし、
誰が買おうが長期金利が上がらない理由にはならないから。
>>243 ポーランドは親の仇に惚れちゃった的な切なさがあるな。
軍隊が他国へ侵略するか、テロ組織に武器密売するか
もしくは傭兵としてイスラム国当たりと戦うかだろうな。
269 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:04:49.40 ID:cAtDO/wH0
ドラクマになっらギリシャ国債は誰も買わない。
270 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:05:31.30 ID:RaGvpDhK0
またか
271 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:05:35.79 ID:37FjKTk20
おお、
■■■■■■
■ _ _ ■
ii / \ ii
| _ _\ /_ _ | ←時給300円のチョンモメン=
/ l l \ 日本人様(G7)の前じゃネット上でさえ国籍言えないヘタレウンコ猿
\ __/ ● ● \__ /
| .▽ |
\_______/
を見習ったんだなw
ギリシャだけ長期金利が高騰したのは、共通通貨=ユーロを導入しているから。
国債は自国の銀行によって買われるけど、EUの場合は自国の銀行が他国の国債を買っても問題ない(共通通貨だから)
なので競争が起こり、信用の低いギリシャの長期金利は高騰した・・・のかな
>>240 ドイツは、狡猾だな…
それなら自国利益を優先してるだけだろ。
そこで東アジア共同体ですよ
特例でギリシャも入れてあげよう!
貧乏人が官職に群がって、国の財政を圧迫して立ち行かなくなる
世界史を紐解けばいくらでもでてきますから、勉強してみて下さい
276 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:07:00.81 ID:HFynavyZ0
>261
何のためにウクライナにクーデターやらせたと思ってんだよ
ウクライナよりヤバいところにロシアの飛び地が突き刺さるとか発狂しかねん
シナも前線基地が出来たらユーロ中が10年で華僑だらけになるぞw
277 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:07:03.79 ID:32vY6SfT0
借金を踏み倒した国の発行する国債も通貨も、
踏み倒すのには賛成した国民からでも、そっぽ向かれるよwww
最後にドイツに喧嘩売って轟沈?
279 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:07:40.03 ID:sdB0znzE0
安倍がドヤ顔でギリシャに金を貸すんだろ?
わかってるぜ!
自民党に投票した奴責任とれよな。
280 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:08:41.28 ID:Lol5AoCJO
もうこの国いらないよね
281 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:09:15.77 ID:CqQXtWmjO
>>263 EU弱体化したい国がギリシャに投資する可能性は高い
ロシアと中国と米国辺り
ギリシャという国がなくなる日も近い
283 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:10:01.12 ID:fRPtXeyj0
>>12 イタリアwww
ギリシア人のメンタリティは朝鮮人並なのか?
284 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:10:49.87 ID:C4XGP/Ze0
ギリシャの国債はユーロ建てで、しかも公務員の手当に使っているからどうにもならん。
経済の発展に使っているわけじゃないから、ドイツが怒るわけ。
ギリシャが破綻したからといって借金が消えるわけじゃない。
さらに、誰も金を貸してくれなくなって、貧困のどん底に沈んでいく。
日本の国債は円建てだから、いざとなれば輪転機回せば返せる。
ハイパーインフレを覚悟すればだが。
285 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:11:21.20 ID:tiQNz2rX0
支援というけれど、ギリシャもアフリカも、日本の地方も失敗しているのは
同じ原因ではないのか?
支援をするつもりならば、仕事を与えよう
お金を与えても自立しない
286 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:12:12.47 ID:1xhAniDR0
公務員を観光と漁業に振り分ければ?
287 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2015/02/17(火) 20:12:12.61 ID:WlLGO+GJ0
金なら返せん!・・・大川総裁
288 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:12:26.37 ID:cAtDO/wH0
ギリシャに金を出すなら、「貸す」ではなく「あげる」という気持ちでないと。
289 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:13:19.33 ID:V/O9ycIz0
ユーロ放棄してドラネコだかクマトラだかいう通貨だけで観光頑張るの?
290 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:13:20.97 ID:F9LmpnNG0
沖縄のニートに
仕事を与えると言っても
パイナップル作りとサトウキビ絞りしかないから
結局、生活保護以外の対応策がないわけで
北朝鮮とシリアとギリシャで新枢軸国結成で世界に一泡
ギリシャは戦争しだすんじゃね
293 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:14:19.29 ID:zWBrEUEzO
南朝鮮バリにガメツイ感じになったなギリシャ(笑)
支援して貰う立場なのに開き直ってやがる
294 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:14:28.29 ID:CqQXtWmjO
>>276 ギリシャがユーロ抜けたら米国も囲い込みに来るかもよ
295 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:14:57.36 ID:5GjYxDqf0
296 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:15:22.45 ID:RXaISouG0
声援するぞギリシャ
声援だけな
おらおらもっと金よこせーってことか
借金してる奴は強いな 文句あるなら返さないぞーってか
298 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:16:29.92 ID:5GjYxDqf0
>>21 バカ チ ョンは脳味噌溶けてるとしか思えないw
300 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:18:00.64 ID:QU1w6Bhn0
女と別れるときみたいに直接別れ話を持ち出すといろいろもめる
なんとなくむこうから離れていくみたいなことはできんのかな
慎ましい生活してる独身ねらーこそギリシャが見習うべき
302 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:18:12.81 ID:32vY6SfT0
ロシアとかww
経済封鎖されたら暴動が起きて内戦になるw
303 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:18:27.41 ID:evvVWSN50
「長いこと身の丈 以上の生活を続けてきたツケを他国に払わせることはできない」
これを日本もあちこちに貼りつけて
魔除けにすべきだな。
何を避けるかって?
もちろん例の「キングボンビーーーー」だよ。ww
304 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:19:01.49 ID:2Mus6jgL0
>>1 西朝鮮=ギリシャ
下朝鮮=韓国
上朝鮮=北朝鮮
宗朝鮮=中国
卑朝鮮=イスラエル
『日本』 の放送局・チャンネル桜
月〜金 19:00〜 「沖縄の声」「桜プロジェクト」他
土曜日 20:00〜 「闘論!倒論!討論!」
ニコ生
http://ch.nico video.jp/ch132/live
306 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:19:33.36 ID:gcKKuur90
尊大な乞食だな。
韓国みたいな国だな。
堕落した民度を直さない限り無理
そして其の日はこない
308 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:19:57.09 ID:1xhAniDR0
309 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:19:57.87 ID:cAtDO/wH0
ギリシャの公務員、ドラクマで給料貰っても、どこに店でもユーロでないとだめと言われるよ。
>>302 そんな甘くないわ。
イランにIRBM配備しますた、てへペロ。
っでイスラエルもNATOもパニックだw
311 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:22:29.54 ID:Idn4ZGMC0
>>276 前線基地なんか無くても世界中華僑だらけだよ
ロシアは国内経済が大変で、そんな下らない事に使う金がない
>>294 ないない
ギリシャなんて囲っても仕方がない
どこの国にとってもバルカン半島は大量のナマポを丸抱えしてまで欲しがるほどメリットのある土地じゃない
312 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:22:52.44 ID:pKjDMi5aO
>>12 怨みはあれどそれを区別してちゃんと評価してそうなポーランドに好感
ギリシャがユーロ抜けたらギリシャは即死するでしょ
とてもじゃないけどギリシャ国民が今の生活水準を維持するのは無理
観光産業と農業しかないのにどうすんだろ
通貨は激安になるだろうけどそれだと輸入ができないから国民の生活は
困窮するぞ
315 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:24:39.93 ID:cAtDO/wH0
ロシアだって、ギリシャのような不良債権国家はいらないでしょ。
お荷物。
317 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:25:45.00 ID:1xhAniDR0
>>314 パスタと魚と乳製品でも食ってりゃ生きてけるんじゃないの
>>314 いやEU抜けた方が生きる目があるでしょう。
319 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:26:59.30 ID:Idn4ZGMC0
>>317 餓死はしない、という程度の生活ならできるだろうね
>>314 その理屈だとアルゼンチンも韓国も消滅してなきゃな。
321 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:28:31.94 ID:1xhAniDR0
>>319 幸せじゃん
景色も気候もいいし、そういや果物だって取れるし
何にも煩わされずのんびり働いて生きていくなんて最高
今のギリシャに緊縮財政なんて「死ね」と言ってるようなものだから、
ギリシャは受け入れることはできないでしょう。
ギリシア支援拒否
↓
ギリシア財政破綻
↓
ギリシアの社会保障大幅カット
↓
ギリシアの高齢者が大量死
↓
ギリシアの平均年齢が若くなる
↓
ギリシア、ブルガリアなどの開発途上国に仲間入り
324 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:29:51.05 ID:IDxQ6ON40
よく働くドイツ人か日本人を奴隷にして、
ギリシャ人は哲学だけしてればいい。
>>317 ほとんど輸入品ですよ、ギリシャの場合。
小麦の自給率は30%ぐらいだからね。ギリシャで自給できるのはオリーブくらいだろ。
>>314 港湾施設を民営化するといって権利を中国に・・・といって金を引き出した後
民営化中止して踏み倒した一件もあるらしいし
そう言うので金を引き出すのも無理だろう。
327 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:30:16.51 ID:cAtDO/wH0
ギリシャの生きる道は、通貨安にして観光客を増やす。
328 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:30:35.93 ID:d1JxJXHFO
ギリシャの通貨が
ロシアのルーブルになる日も近いな
329 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:30:47.86 ID:Idn4ZGMC0
>>320 消滅て
アルゼンチンも韓国もちゃんと生活水準は落ちた
ギリシャも同じようになるだけ
経済の実力と福祉を含めた生活水準が釣りあってないから財政赤字が止まらないわけで
経済の実力を上げるか、生活水準を下げるか、そもそも選択肢は2つしかないんだよ
今のギリシャは餓死してる人いるんじゃない?
家族のために生ゴミを漁るお婆さんをニュースでやってたし。
食っていける程度の生活が出来るという可能性が、EUを抜ければある。
331 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:31:36.53 ID:F33qW9kA0
ドラクマ復活でどんどんレート切り下げて観光客呼んだほうが
双方にとって幸せなのかもね
贅沢できなきゃイヤだ!って言ってるギリシャが内線になりかねないことするかね?
戦争は貧乏より苦しいぞw
333 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:31:46.55 ID:1xhAniDR0
>>325 えー、そうなの?
農業とか漁業が盛んてイメージあったのに
>>327 観光客の多くがドイツ人だったわけで、これほどドイツ人をこけにして、
観光に来てくれるかね?
アテネ郊外のグリファダ空軍基地をNATOからロシアに変更したら
それだけでEU滅亡レベルなんだよ
つーか、90年代の東欧なんて外貨の持ち込み制限とか
持ち込んだ外貨は現地通貨に強制的に両替したのち
外貨への両替禁止って普通だったはず
だから、ドラクマでOK
336 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:32:55.24 ID:dRwHbvZF0
日経先物勃起。一体どうなってんねん
337 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:33:02.91 ID:Idn4ZGMC0
>>321 君の感性では古代の生活は幸せだったろうね
近現代の生活の豊かさは君の感性と相容れないだろう
>>333 漁業の燃料は? 燃料費の高騰の影響は日本でも経験済みでしょ。
おそらく食料品のほとんどが高騰する。
339 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:33:38.69 ID:3DuJ87Fc0
ギリシャもやるねえ
>>317 それでギリシャ国民がいいならあれだけどきっと思い描いてたのとは違う結末だよね
>>318 通貨が暴落すればたしかに観光産業と農業やってる人たちには追い風だけど
その他の人達は輸入品が暴騰するし仕事なくなっちゃうよ
>>320 アルゼンチンは昔先進国で最も豊かな国だったのに今あれだけ落ちぶれたんだぞ
韓国は一応産業はけっこうある
ユーロ圏、終わってみたらフランスとドイツだけになった的な
事になったりしてな
EU蹴ったら、ロシアと中国の属国になるしか選択肢ないんじゃないの。
どっちにしろEUにとっちゃやっかいな隣人だよな
>>341 フランスとドイツの上にも暗雲でてるんで全滅エンドだろう
344 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:35:18.87 ID:1xhAniDR0
>337>338
勉強になるわ
イタリアの小さな村ってBSの番組有るでしょ
なんかああいう風なのが幸せってイメージだった
現実は厳しいのね
踏み倒しのあげく離脱になったら困るeuが妥協する?
346 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:36:40.05 ID:Y05/BTu00
>>323 ギリシャなんかどうなろうが構わん。
EU はどうなる?
>>333 ギリシャは土地が石灰岩でやせてる上に乾燥地帯なのでまともな作物が育たないんだよ。
50年くらい前まではパンが貴重品だったので朝食が真っ黒なオリーブオイルをグラスに一杯
というのを読んだ覚えがある。
ポーランドボールでぐぐるともっと泣けるとおもうよ
349 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:38:04.83 ID:zWBrEUEzO
EUで仲良しゴッコしてる間はギリシャは落ちる一方だろうね
350 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:38:55.75 ID:cVOtZnww0
安倍自民そっくり
緊縛嫌だとかナメてるな
352 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:39:24.31 ID:Idn4ZGMC0
>>344 牧歌的な風景と生活の利便性は違う
南イタリアは未だに上水道のない地域が10%以上残っているが
君は毎日使う水を汲みに行く生活がしたいかね?
自分の家で作ってる(同じ)農産物を毎日食べて、地元で取れないものは一生食べることもない人生に憧れる?
そもそも問題の発端は粉飾決算発覚からの信用危機だからな。
会社ならとっくにつぶれてる。
国家は企業みたいにホイホイ潰すわけにはいかないってんでここまで延命させてきたんだろうけど、
もう限界だろこいつら。
ソマリアみたいになればよろし。自己責任。
354 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:39:49.02 ID:1xhAniDR0
>347
>朝食が真っ黒なオリーブオイルをグラスに一杯
健康によさ気なきもする(震え声)
なんかギリシャってかなり住みにくいとこなんだね
ギリシャは椅子と戦うと言って
日本に人道支援するから金をくれと要求してくるよ
中国が港湾とかの権益買いあさってるし、ロシアは対ヨーロッパですでに手を差し伸べてきてるからな。
>>344 日本でも、戦後直後は田舎の農村部のほうが(比較的)良い暮らししてたらしいじゃない。
都市部は闇市が合って悲惨で。
自給自足なんてできない都市部ほど影響がでかいだろうね。
358 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:40:44.45 ID:5ErSkEQF0
ギリシャが滅亡しようがどうでもいいが
ユーロ圏が混乱になったら困る
ギリシコリァ
360 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:42:06.17 ID:cAtDO/wH0
ギリシャ国民が選んだ選択だと思う。
ユーロは欠陥通貨だから、今の状態だとドイツ独り勝ち。
ギリシャがユーロ圏から一度追い出されたらもう二度と
ユーロ圏には入れないと思う。
362 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:42:31.50 ID:1xhAniDR0
>>352 あの番組見てると少しだけ憧れちゃうw
今どこの何食べてるのかわからない生活よりも人間らしい気がして
洗脳だったら怖いけど
どうせ追い出すことになるんだから、さっさと追い出した方が傷は浅いのでは?
沖縄みたいにゴネ得の限りを尽くすんだな
>>340 ギリシャも海運という産業があるだろ
セメント星矢で、ギリシャの海運王がアテナに求婚したのを知らないのか?
>>356 中国が港湾の権利欲しかったのはEU圏だからだよ
EUから離脱してしまったら旨みがあまりない
ロシアはギリシャまるごと助けるほど金の余裕ないし
>>358 EUというかドイツがここまで冷淡に突き放すってことはもう対応策あるんでしょ
前はドミノ倒し恐れてたけどあれから時間的に対応策練る時間はあっただろうし
369 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:45:51.60 ID:UTpCvZIX0
俺ってひょっとしたらギリシァ人かも
370 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:46:31.77 ID:V/O9ycIz0
ギリシャはどうでもいいが
ドイツが激おこからのフランスとの仲拗らせるような流れだけはやめてね
アレクサンドロスの西征クル━━━━(゚∀゚)━━━━ !!
EUはここで崩壊しといた方が後々のダメージが少ないと思う
>>365 ギリシャの海運業はすでにギリシャから出る準備をしてるよ
優遇税制を廃止すると今の政党が言ったからね
375 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:49:39.94 ID:mgy0IHiA0
>>2 >>1が立って20秒経たずしてこのコピペ。これは
>>1の仕業だろ。
この記者は在日朝鮮人確定な
EUはタカりが抱っこしてきて潰れると思っておった
>>339 近くに民主的な手続きを踏まずに政権交代を達成した国があるからな
ここで政府がEUに対して折れたところで、デモ(笑)で政権崩壊するだろ
379 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:52:20.99 ID:CqQXtWmjO
>>365 アリストテレス・ソクラテス・オナシスか
でも財産の半分はジャクリーンから米国ケネディ家の物にw
380 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:52:28.33 ID:Idn4ZGMC0
>>365 ギリシャが海運の要所であった時代は50年ほど前に終わった
港湾都市大阪の衰退と同じ理由で
>>367 たしかギリシャ支援のひとつが民間が持ってるギリシャ国債をEUが買い上げて返済を待つだったから
デフォルトしてもEUが持ってる国債が紙くずになるだけで追加支援より安いと判断したんだろ。
384 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:54:34.26 ID:Z+B8j2qp0
アルゼンチンはどうなんだと思ったら
あそこ資源あるし別に貧しくなってないな
破綻はマネーゲーム上のものなんだな
385 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:54:50.10 ID:ijJtig1p0
ちょんは、保険金詐欺世界一だってテレビでやってたがな。
386 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:55:46.52 ID:HFynavyZ0
>311
国内経済が大変だから国外進出するんじゃないの?
古今東西ずっとそうだよ
国内経済が大変な時に内政に注力するなんぞバカのやることだw
中国に助けてもらえばいい
ギリシャとチョン、どっちが早いかな
先行ギリシャだけどチョンの末脚もすごそうだw
389 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:56:47.11 ID:TKOsspNu0
ギリシャ切り捨てたいところだろうが
たぶんそれはユーロそのものの崩壊に直結するだろうなあ。
390 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:57:06.66 ID:izLkJAx+0
日本の生活保護者に考え方が似てるよな
義務を果たさずに権利を主張するところ
なんかルーピー鳩山と民主党の愉快な仲間たち。思い出すんだけど
392 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:57:14.59 ID:CqQXtWmjO
>>383 しかも一方通行の愛だったらしい
JFKには勝てなかったっぽい
>>382 何回おかわりされるかわからないしもらって当然って態度で反省もしないなら
損切りするしかないもんね
>>384 アルゼンチンはあまり苦しんでないように見えるけど実は国民はかなり
デフォルトで苦しんだよ
国力が元々あったから立ち直れたってだけで
394 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:58:49.36 ID:L5b3snCW0
ギリシャがんばれ( ゚∀゚)
>>392 結局金だけ持っていかれて国を傾かせちゃったのか。
傾城とはよく言ったもんだねw
396 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 20:59:44.66 ID:eAJecwcp0
ギリシャはよユーロから離脱しろ
そして俺に爆益をもたらせ
しかし中国は大変だな。
南北朝鮮だけじゃなくギリシャの面倒までみる破目になるのか
398 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:01:08.67 ID:FfvuT7IP0
>>275 >貧乏人が官職に群がって、国の財政を圧迫して立ち行かなくなる
>世界史を紐解けばいくらでもでてきます
行政府が肥大化した時は、増税かリストラかしかないのにギリシアは・・・
正直救済策を受け入れたところでギリシャ復活の目は一切ないのが今回のポイントじゃね?
国内に産業があって、真面目に働けば立て直せるならまだしも、
要は低学歴無資格で収入がないのに、サラ金に足突っ込んで多重債務って状態だしな
EUの提案に従ってどんなビジョンがあるかって言うと何もない
401 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:02:57.04 ID:eAJecwcp0
と言うかギリシャ市民から見れば、ユーロ離脱してデフォルトした所で現状と何ら変わらないんじゃないの?
緊縮によって締め付けられなくなる分プラスかも
勿論、それを盾にユーロの緊縮政策をやめさせてユーロ圏にとどまる方が良いだろうが
いざとなればそう言うこともできる、と言う前提で捨て身で交渉するのはすごいな
402 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:03:10.34 ID:CqQXtWmjO
>>395 愛は限りなく奪う物♪
結婚した後のプレゼントも凄かったみたいだよ
ギリシャがユーロ圏から抜けたら、大波乱だろうなぁ。
スペイン、ポルトガル、続々と脱落者が出てくるに違いない!
しかしながら、我々としては、これ以上国民に負担を強いることはできないし……
____
/ ⌒ ⌒ \
./( ―) ( ●) \
/::⌒(_人_)⌒::::: | チラッ
| ー .|
\ /
>>398 同じ行政府でも、現業なら価値を生み出すから、別にいいんじゃないか?
問題は、価値を生み出さない事務職の公務員がどれだけいるかってことだろうな。
405 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:04:54.83 ID:Ujg1/gZtO
ギリシャ国民は暴露して経済危機後一貫して
「ギリシャが破綻しても構わない。苦労しても構わない。EU追放されても構わない」
「だが、この危機を招いた一員である金融に責任取らせ。銀行潰してでも責任と事実を明らかにしろ」
と選挙で明確に要求を表した
ところが選挙のたびに新ギリシャ政権と役人と金融とEUは話し合ってなあなあで終わらせて追及させない
だからギリシャ国民は怒りまくってる
「我々に我慢しろと言うなら、なぜ経済指標誤魔化す為の金融商品で儲けたい張本人を罰しない。」
我々は「我々だけに押し付けるな」
>>400 統一通貨政策に乗らなけりゃよかったのかねえ?
楽しい時間は終わり豚は太らせてから食えなんだが
ご馳走タイム目の前で
ギリシャはまずい豚なのかも
ギリシャを抱えておくのと、切り離すのユーロに取ってはどっちが良いの?
あとギリシャ的にはユーロ離脱したほうが得なの?損なの?
何故、ギリシャはこんなに偉そうな態度をとれるのかわからん。
410 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:08:18.46 ID:Ujg1/gZtO
ギリシャ国民は暴露して経済危機後一貫して
「ギリシャが破綻しても構わない。苦労しても構わない。EU追放されても構わない」
「だが、この危機を招いた一員である金融に責任取らせ。銀行潰してでも責任と事実を明らかにしろ」
と選挙で明確に要求を表した
ところが選挙のたびに新ギリシャ政権と役人と金融とEUは話し合ってなあなあで終わらせて追及させない
だからギリシャ国民は怒りまくってる
「我々に我慢しろと言うなら、なぜ経済指標誤魔化す為の金融商品で儲けたい張本人を罰しない。」
我々は「我々だけに押し付けるな」と言っている
それを受け入れないEUの中心つまりドイツはナチス並みに欺瞞的な国だ
もう一度言う 政治家と結託し騙して一時的に金をばらまいて責任逃れた一番の悪は誰だ
411 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:08:30.26 ID:Ehjw1WR20
412 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:08:58.92 ID:zqSxrdo90
ユーロ圏との交渉決裂
漸く!切り捨てるかーーーーーーーーーーーーーーEUも!!
これでーーーーーーーーーーー中国に”編入”だな!!
シナにーーーーーーーー骨の髄までしゃぶられるだろうな!!
>>12 すごいな。
どうしてこんな状況でこんなに自己評価が高いんだ。
416 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:11:53.40 ID:nlOWarOX0
417 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:12:06.41 ID:yjei2Cye0
>>340 ロシアが、ギリシャ産のオリーブやトマトやレモンと引き換えに、
ガスや石油石炭を売っても良いと言いそう。
ロシアは、EUの経済制裁で果実類の輸入が出来ないし、中東や
NATO対策で空軍基地も借りたそうだし。
ギリシャにはユーロ離脱後壮絶な極貧生活が待っている。
良い見せしめになると思うよ。
>>401 格差は拡大するよ。
ドラクマはユーロに対して一気に下落するから観光のようにユーロで払ってもらえるとこと
公務員のようにドラクマで給料をもらうとことは大きな差になる。
格差解消といってドラクマを刷って給料を上げればジンバブエになる。
エリツィン時代のロシアがそうでルーブルをもらってた人はハイパーインフレで苦しみ
一方でソ連時代からあったドルショップでは高級品が飛ぶように売れてたらしい。
ギリシャはどんな未来像を持ってるんだろうね?
EU脱退して、ドラクマがんがん刷って借金返しちゃう方法かな
それはそれで、ジンバブエ化だけど、EUのドイツもかなり痛い目を見るよね
アルゼンチンがデフォルトしても国民生活は別に破綻してないからな
それを見たらギリシャ国民からしたら緊縮財政で生活に負担しいられるぐらいなら
デフォルト上等、むしろそれで脅して援助を引き出せって感じなんだろうな
>>420 離脱したら借金踏み倒しチャラの方向
ギリシャ一人勝ち
人生のリセットできるよ!!
>>409 日本の庶民でも同じだわい
半分にしてくれたら何とか返せそうな金額の借金なら、低姿勢で「お願いします」だが
それを越えると、逆に開き直って偉そうになる
>>417 さすがに農作物だと交換するにしても全然足りないんじゃない?
ギリシャだってそんなに農作物いっぱいとれるわけでもないし
ロシア軍を誘致するにしてもやりすぎるとEUから危険国とみなされて
観光産業が死ぬし
425 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:18:46.46 ID:j8gbZJJP0
>>413 ポーランドはドイツも嫌いだと思うぞ
友達のポーランド人はドイツとロシアのことはやっぱりよく言わない
>>12はわりと客観的に見れてるなと思ったぐらい
>>384 アルゼンチン産の牛肉はボリュームが有って安いとか。
アルゼンチンの通貨が安いのなら日本に輸出してくれたら良いのに。
イギリス連邦関係(AU,NZ)が、邪魔でもしているのかしら。
428 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:22:52.03 ID:VUx0Jm6LO
借りた金は返せないチャラにしてくれ、あともっと金貸してくれ
恋人に言われても断るわ
429 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:23:18.67 ID:zqSxrdo90
他人事ではないーーーーーーーーーーーーー日本も!!
まさかーーーーーーーーシナに”支配”されることはないと思うが!!
431 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:26:00.59 ID:Ujg1/gZtO
アメリカ系金融会社は
サブプライム債権をど天井でドイツに買わせ
ギリシャにはEU加盟するための経済指標を偽り作るための金融商品を買わせた
どんだけ黒幕なんだよっう話だな
432 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:26:31.91 ID:oOAX2wZw0
ロシア正教とギリシャ正教は東ローマ帝国由来の同根だしな
これはロシア軍進駐でビザンチン帝国の復活くるかぁ?
イスラム国の混乱に乗じてイスタンブールを奪還すれば完璧だな
ギリシャには何があるの?何もないの?
434 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:31:10.51 ID:NTYUkd380
>>424 デフォルトしたら難民輸出国になるだけ。
どうすんだかね。
>>424 ギリシャは、小麦はあまり収穫できませんが、柑橘類や葡萄、
イチジクとオリーブの世界有数な産地ですが?
今まではユーロ高のせいで価格競争力が低かったのですが、
通貨安になる事で競争力が増し、引く手数多になりますよ?
>>433 観光があるといいたいけどユーロ離脱後
治安が急速に悪化してどうにもならないと思う。
恐らく最初からこれを狙っていたのだと思われる
もっともEU側が多少なりともギリシャに譲歩してくれたらまた違っただろうが
ポルトガルやスペインのケースと比べると明らかに格差があるのだがそこを同じに扱う事はなかった
要するにギリシャはEUから見ると面倒な厄介者でしかないのでこういう事になったんだな
ギリシャの今の政権は恐らくそこをわかっているのだと思う
438 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:35:08.64 ID:wl/xP/Lc0
つかデフォルトしたって大した事になるわけないやん
観光で地味に稼いでればいいだけだろ
439 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:35:30.42 ID:NTYUkd380
>>435 だったらさっさとデフォルト宣言すべきだね。
待ってる結果は飢餓輸出だけど。
ギリシャには屈指のデカい軍港がある
それで左派政権がロシアの影ちらつかせてユーロに脅しをかけてる
>>435 それを収穫するためのエネルギーはどうすんの?すべて人手で収穫するのかね?
442 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:37:59.56 ID:NTYUkd380
>>438 誰もお金を出してくれなくなるぞ。
経済の基本が崩壊する。
しかも借金はそのまま。
このショックを乗り切る為の援助をしてくれる勢力がなければ酷い事になるのは確かだが
恐らくそちらの方の目星はつけているだろう
ギリシャ相手には譲る気はなかったというのがEU側の姿勢なんだよ
それにギリシャの借金の内実については言ってないという事はそれでもまだギリシャ側は譲ってるんだよ
もっともそれをするとEUの敵になるだろうけどな
為替の暴落後なら外資の導入もしやすいしな。
そこで日本が支援に名乗りを上げればドイツへの嫌がらせは完璧だな。
445 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:39:53.62 ID:wl/xP/Lc0
>>442 借金そのまま?踏み倒すのが前提だろ?
デフォルトの意味解ってるの?
446 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:41:35.85 ID:NTYUkd380
>>445 デフォルトって破産だよ。
破産したからって借金は消えない。
そのまま。
>>435 価値が違いすぎるだろ
それにそれらの農作物は今も売れてるわけで仮に競争力ついたとしても
同程度の価値のエネルギーとしか交換してくれないでしょ
足りるわけないだろ
>>233 中共が仏国、日本が英国、南韓がギリシア
449 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:42:27.48 ID:wl/xP/Lc0
借金踏み倒して、預金を封鎖して、新ドラクマに切り替えればいいだけ
あとは地味にやっていけば10年もせずに持ち直すだろ
だいたいギリシャの食料自給率150%とかだぞ?飢餓のどうのって言ってるアホはなんなんだか
どうにでもなるわ
一番の問題は緊縮策をやっても財政が好転する訳でも景気が好転する訳でもなくむしろ悪化した事だ
つまり政策として間違っているのだがドイツを代表とするEUはそれを強要してる訳だ
名目上のトリックはEUの都合であれこれやってるみたいだが映像でもわかるくらいに
今のギリシャは緊縮前に比べても荒廃してる
政治はなんの為かというのもあるが、EUではどうやら金の為なのだよ
451 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:44:09.19 ID:yRILCimV0
中華だろ
452 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:44:40.08 ID:NTYUkd380
453 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:45:04.14 ID:wl/xP/Lc0
>>446 何言ってんだおまえ
デフォルトってのは債務不履行って事だよ
もう払いませんよって事
ギリシャのおかげで日本の賠償を求められる立場が理解されるようになってきた
でも実際ギリシャにロシア軍となるとトルコも黙ってないだろうしな。
WW3かwは冗談として結局EUが譲るのがいいんだけど、それすると欧州の反緊縮派が
勢いづくし、どっちにしろユーロ自体そんな長くないな。
EUから離脱してどうするの?
戦争するの?www
ギリシャは事実として侵略された
韓国は当時は「日本国」だった
だから一緒じゃないぞ
458 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:47:24.29 ID:wl/xP/Lc0
>>452 だから外貨は観光で稼ぐんだろうがよ
造船も一応まだあんだろうがよ
ギリシャ哲学はちょっと胡散臭い
あれだけ百花繚乱の哲学者が出てくるためには相当な国力的余裕がないと無理なわけで
ギリシャにそれがあったのか疑問だ
インド哲学が西欧へ流れていく際に
白人起源にしないと格好つかないからフィクションをこしらえた、というのが真相ではないか
460 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:48:36.44 ID:NTYUkd380
>>453 債権の放棄してもらえなきゃずっと借金は残るの。
トルコは多分イスラム国へ協力したいた事がどっかでバラされてグチャグチャになるだろうよ
トルコの後ろには無論EUがあるのだが、そっちについては責任追及は無理だろう
しかし、「原油を売って軍資金にしてる」という話はもっともらしく広まったが
それなら「大量に原油を扱える取引相手」がいる事になる
そのあたりの不思議さをつかれる前に店終いに入ったのが米軍の地上軍投入だろう
>>460 国と国とのやりとりならEUの中での枠組みであってね
踏み倒す事は可能だよ、国際法ってのは無いも同じで、双方の同意によってのみ通用してるのだから
だが、ギリシャ国債などをこれからEUが扱わなくなるってのは有り得るのだ
そっちはあるだろう
463 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:52:09.35 ID:yjei2Cye0
>>439 ユーロ離脱のギリシャの背後でロシアが動くでしょう。
ロシアは、ギリシャがEU産が高くて買えなければ、南米産小麦の
共同購入に誘うでしょう。同じ東方正教会教徒のよしみですから。
>>441 EU危機の全ての鍵はロシアです。東欧バルカン諸国が連鎖破綻すれば、
豊富なエネルギー資源を所有するロシアになびくでしょう。
>>450 その通り。
日本で公務員の給料を減らせって無責任に言ってるヤツが居るが、
実際に減らして何も良くなるどころか、かえって悪化してるギリシャを見てほしいもんだな。
>>464 公務員の給料についてはある程度ある程度減額した方がよいと思うぞw
基本的にはああいうものは「サラリーマンの平均値よりもやや↓」になるべきものだから
今は逆転現象が起きてるがこれはおかしな状態なんだよ
ただ、とにかくひとしなみに削れと言うのは無茶なお話で、それは汚職を招くだけだから無い話
466 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:55:27.78 ID:wl/xP/Lc0
>>460 そうだなw
今回のギリシャがナチの事持ち出したみたいに債権者が納得しなきゃ債権として残るわな。
アルゼンチンがデフォルトした債権も払えって判決がアメリカで出てたよね。
ただデフォルト、つまり債務不履行宣言してしまえば、回収する手段なんか無いし、そもそも払わないと宣言してるんだから
払う理由が無くなる。で、踏み倒した、払われる事のない借金が残ったとしてどうなんだ?
467 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 21:57:36.78 ID:wl/xP/Lc0
>>464 ギリシャの公務員の給料は、国民平均所得の80%とかだぞ?
200%超えの異常な日本とは違う
EU側はこのところずっとダブスタを貫いてるんだよ
ギリシャの扱いにしてもそうでなぜポルトガルやスペインみたいな扱いにしてくれないのかというのはあるだろう
あちらもかなり放漫にやってたんだからw
でも、そうしない、ここに亀裂がまず生じてる、EUはもう壊れてきてる
アルゼンチンだって何回もデフォルトしてまだ生きてるから、
ギリシャもなんとかなるだろ。
結局どっちに進んでも地獄しかないんだから好きなほう選べばいいよ
>>466 ヒント、ラインラント進駐
つまり、軍隊で国土を占領して強制取り立てする
472 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:00:42.71 ID:NTYUkd380
>>466 残った資産は全部借金取りのもの。
金になるものは全部切り売り。
メキシコって良い例がある。
メキシコはアメリカに屈したから当然でしょうw
ギリシャがどうなるかまだわからんよ
ギリシャの港が中国やロシアに納まると地中海の軍事バランスが崩れてしまう。
ギリシャのEU離脱はむずかしい問題だ。
>>417 いっておくがロシアとの取引のためにせっせと農作物作る国民ではない
あと一応EU圏だったからガスや石油を利用できるインフラが何とかできたわけで
脱退したらこのメンテもロシアが面倒見ることになる
マジで観光以外は自分たちの日々の食い物、インフラでさえ何もできない国民・・・関わること自体が罰ゲーム
476 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:08:35.21 ID:E/dFtpsd0
>>474 そもそも必死に加盟させたのはそうさせない為だったのかな
結局入り込んでるみたいだけど
通貨統合すれば経済力の平準化も進むと言われたが
実際は経済力の格差が広がった
ドイツとギリシャが同じ通貨を使うなど無理過ぎる
経済力に見合った通貨を使った方が良い
478 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:10:41.26 ID:wl/xP/Lc0
>>471 現代で戦争は無理だろ。仮にやって占領したにしても、復興費用も何もかもEU持ちだぞ?
ギリシャは願ったりじゃん
>>472 国外資産ならともかく、国内の資産をどういう根拠で切り売り出切るんだよw
債務不履行は借金を払わない宣言だから、取立てなんかさせないよ?
EUは失敗だった!と声高らかに宣言する人物がそろそろ出てこないといけないね。
創設1990年代から各国の欲のぶつかり合いでまとまっていたのはリーマンショック前の数年間だけでしょ。
480 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:18:40.27 ID:wl/xP/Lc0
結局EUってのはドイツが、お前らの冨をオラに分けてくれ〜!って為の元気玉
差別的な政策無くした第三帝国でしか無かったってことだよ
ユーロは10年もしたら脱退国だらけでただのマルクになるよ
481 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 22:19:33.36 ID:J+c+H9tI0
さすがです・・・
国際通貨としてドルに匹敵するポジションを得ているじゃん。>ユーロ
ルーブルやポンドはもちろん、円や元より格上だと思うぜ?
マルクのままではここまで無理だったろう。
ギリシャ暴落まだ?買い場、はよたのむ
上がりっ放しで買えんからさーw
ばばさま、ギリシャはどうなっちゃうの?
>>474 それを見る限りだと
「日本が港を買え」とか強制される可能性もあるかも
軍事的脅威になったら困るが
純粋な商売の為に外国の港が存在するだけなら
大きな問題ないから
アテネは原爆落としてほざくやつらを1人残らず焼き払わなきゃわからんよ。
ドイツが持ってるアメリカのB61核爆弾の340KTあればあんな国イチコロで皆殺しだろ。
政権つぶすんじゃなく公務員ら1人残らず焼き払わなきゃわからんよ。
490 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:19:34.57 ID:/sSF1G0h0
ニュース見たけど、あとはギリシャの新政府の対応次第だな
妥協して新政府が倒れるか、拒否してギリシャが破綻するかの2択
個人的にはギリシャがユーロ離脱したら、ユーロは爆上げするかもね
余計なマイナス材料が消えたから
国内向けのパフォーマンスで最後は折れるんじゃないかね
アメリカのデフォルト詐欺みたく
492 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:26:15.35 ID:DX0Wm8ij0
ギリシャ離脱でユーロ爆上げだなw
さっさと破綻させろw
オリンピックはギリシャ発祥だから、使用料を払え!とか、言い出さないかな
494 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:27:50.48 ID:/sSF1G0h0
もしギリシャが破綻したら、新政府の連中は全員、貧困で暴動を起こしたギリシャ国民に殺されると思う
それ考えたら選挙公約さっそく違反しても、緊縮財政継続かな?
国民に殺されるよりはマシだからね
495 :
犬公坊:2015/02/17(火) 23:29:35.87 ID:wmC8ibzxO
これって国ぐるみの詐欺、って事にならないの?
粉飾までしてEUに加盟したのってそれが目的みたいになってるよ?
496 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:31:11.81 ID:wl/xP/Lc0
>>494 破綻って何が起こると思ってるの?
借金踏み倒してドラクマに戻るだけやで?
ドラクマてリラクマよりいいの?
498 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:36:53.42 ID:AokJkYVY0
巨額の金を借りている方が偉そうな事を抜かしていやがる。
ドイツの戦争責任を再度問うて12兆円もの損害金を請求
していやがったね。金が無い乞食国めが土下座して頼めや
デフォルトはもうすぐやなー大バカ者どもめ
499 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:37:26.92 ID:BdwyKJms0
ドイツとギリテヨソのプライド対決ニダw
>>493 セメント星矢、ティタンの闘いにも使用料請求だな
ドラクマなめんなよ
,‐<_)
/ ̄ハ ‘ァヘ__)
> ┴┴-、‘‐’}
/ Yひ,
/ ● ! !
/⌒l o_ / └-<⌒)
l, -┤ ● ′ ,.'  ̄`ヽ.
`ー'ヽ、 / r 、 )
`て二´-、__ __ `ーr´
 ̄ `ー一'
パルテノン一軒10兆円で売ればよろしい。
503 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:45:47.55 ID:BdwyKJms0
EUは失敗だったな、ざまああw
504 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:47:00.86 ID:wz1T0NKd0
EUは準備をしてきたからなー
505 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:47:06.26 ID:/sSF1G0h0
>>496 おいおい
デフォルトって、個人の自己破産とは全く違うぜ?
破綻しても国同士の借金は無くならない
信用を完全に無くすから何処の国からもお金を借りられない
ハイパーインフレを起こして国民は何も買えない何も食えない
借りた国にはどんなに時間がかかっても、借りたお金はずっと最後まで返さなければならない
国の破綻てのは期限までに金利や元金を払えませんと宣言するだけで、借金が消えるわけではないよ
506 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:57:04.01 ID:egFxuSRf0
ギリシャは、紀元前の生活に戻るべきだ。
507 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:57:18.99 ID:JX6kCocP0
だって、今回追加支援しても、お金を湯水のように使ってたら直ぐ無くなるのは
目に見えている。追加支援のお代わりが、永遠に続く事になる。
>>505 だから、永久に借りる、利子も払わないのだろ
>>101 どうやったら長期金利が暴騰するか教えて。
510 :
名無しさん@1周年:2015/02/17(火) 23:59:46.92 ID:n6rXCFp0O
512 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:00:00.66 ID:FyWZuTKz0
>>56 無駄だ切ってもwどうせ第二第三のギリシャが出る。
そもそも切れない。日本のお荷物たる地方自治体がなんで
切れないか考えればわかる。
それが出来るなら英国のお荷物スコットランドが切れたはずだろww
>>501 ほぅ、なかなか強そうな熊だな。それでロシアとも仲がいいわけだな?
どの都市売ろうか
ギリシャがユーロ離脱したら、他の国も離脱するかもしれんね
そうなったら、円高ユーロ安の方向に進むだろうね
516 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:02:50.93 ID:DCwlSLeN0
やばい時になっても トゥーガ トゥーガっていいながら、
飲み会してそうだな。
517 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:06:25.74 ID:NnxROMPU0
EUの再編が始まるなw
518 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:06:48.91 ID:FyWZuTKz0
>>505 あめーよww
IMFの腐り具合わかってねーなww
イラクは敗戦で免債されただろ。チャラだよ。
そのときの害務省の支援関係のサイト閉鎖の早いこと早いことww
公務員もこんなに早く仕事するのかと驚いたよw
兆円単位の免債だぞw
破綻処理なんてそんなもんだよw
519 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:07:21.43 ID:n6ADDVAS0
逆ギレか
どうするんだEU
潰せねえと思って強気になってんな
こういう奴は本気で潰してやんないと、目が覚めんぞ
金融危機はこの先どうなるか不明瞭な時に起こるモンだろう
もう踏み倒す気満々だったしギリシャ1国がどうなろうと大した事は無いよ
>>510 これって、偽札の資金洗浄で
ドルやユーロの贋札で援助するのかな?
人民元かもしれんけど
523 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:15:02.11 ID:FyWZuTKz0
>>520 おめーも甘いなww
破綻上等、と考えているから始末悪いんだよw
既に1度破綻したも同然。こいつら怖いもの無いよww
目が覚めていない馬鹿はむしろいまだに夢の国ドリームランド
EU共同体なんて信仰している馬鹿どもなんだよw
ミッキーのアクセサリーでも送ってやるかw
>>12 もっとも勤勉wwwwwwwwwwwバカスwwwwwwwwwwwwwww
それなら何でこうなってんだっての
525 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:18:41.31 ID:0HH/Z10P0
ギリシャの財政を少しでも良くする為にオリンピックを毎年
アテネで開催したら良い。
この件に関してのクズさ度合いは、
ドイツ>>>>ギリシャ。
全体で見ればあきらかにクズなのはギリシャ>>>>>>>>>>>ドイツだが。
527 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:22:23.58 ID:LL7nOexkO
もはや今のギリシャは救う価値もない。
528 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:23:12.84 ID:31y6N0R40
中共の軍事拠点が欧州にできるわけだ、間違いなく
530 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:25:23.95 ID:6KcBeFCfO
単独通貨なら今頃観光客でごったかえしてろうにな
で、ドイツは通貨高で四苦八苦
それが逆だもの
531 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:25:35.79 ID:9nWh7weG0
断固として拒否のギリシャ△
532 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:26:15.36 ID:IZTDX2Q30
ギリシャ人だけど、中国援助は断りたい。
>>525 そうだよなー
毎回違う国で開催するのは無駄が多すぎる
ギリシャに固定して、毎年オリンピック開催した方が良い
>>525 開催しても利益は個人の懐にしか入らないから良くならない
535 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:27:18.18 ID:FyWZuTKz0
例えばだな、不良債権処理なw
債権総額さえ把握できないもんだから、その総額言うことで幹部の
責任さえ問わなかったアマちゃんの国がどっかの島国にあったよなw
公的資金とかほざいていたアレだよ。税金で全額救済だ。
さて、なんで銀行倒産させなかったんだろうな??トカゲの尻尾の証券会社
だけ切っただけだww腐敗の巣窟フレディマックやファニーメイ救済した国もあったっけなww
536 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:27:35.75 ID:9nWh7weG0
>ギリシャが長いこと身の丈以上の生活を続けてきたツケを他国に払わせることはできないと指摘。
これは他国が払うべきニダ
537 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:27:49.06 ID:oGWVe3f+O
ギリシャは村八分OK
甘やかすな!
538 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:31:39.82 ID:Yo6tV1Hr0
かなりおもしろい局面なのにどこも取り上げない
ISISの広報手伝うよりもこっちを追いかけろよ
539 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:32:45.66 ID:c0IJi52T0
>ギリシャ離脱でユーロ爆上げだな
ださっw
ギリシャの次はスペインが控えている
離脱したらユーロは崩壊して紙切れだwww
いまのタイミングならギリシャ離脱しても経済的なダメージ0で済みそうね
なかなかチャート職人みごとやわ
541 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:35:15.20 ID:vlr9QqjZ0
西朝鮮という言葉が最近納得できたよ
日本も欧州に港あったらいいのにね
543 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:36:55.50 ID:S8l9tqEe0
ユーロ圏崩壊を防ぐためにはギリシャ切るしかないだろ。
ロシアは取り込むのか・・・・ロシアのアングラマネーをがっぽりぱくった尻拭いはさせるだろうな。
中華の進出は・・・国連票一票の割りに金がかかるのと、軍事力投射には遠すぎるのとで見送りとみた。
544 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:39:15.25 ID:UpfG03RyO
これは聖戦です!
アテナの名において命ずる。
集え、我が聖闘士達よ!
世界と戦うのです!
嫌な悪寒がしてならない。
545 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:40:30.76 ID:Txxo2Pw10
ようするに、俺は働かないけど金くれ!
くれないなら会社やめるから会社は潰れるぞ!
と駄々こねてる出来損ないの社員だな。
546 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:40:52.75 ID:FyWZuTKz0
んなもの破綻処理が出来るくらいなら、どっかの国でみずほ
銀行とか言う銀行はとっくに存在してねーよww
現実にはしっかり上場したまま健在ですwww
547 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:40:53.96 ID:c0IJi52T0
「ただ、ギリシャのユーロ離脱というリスクは消えたわけではない。市場が安心している分、
離脱となった際のインパクトは大きくなる。ギリシャがユーロ圏から離脱すれば、
キプロスやポルトガルや、財政赤字に悩む他の欧州諸国が後に続くのではないか
との観測が市場で浮上しかねない。また、ギリシャとロシアとのつながりが強くなれば、
新たな地政学リスクが浮上するおそれもある。」
これはギリシャだけの問題ではないよwww
もし中国の拠点がギリシャに出来たとしたら
ウクライナ out
ギリシャ in
中国は一気に欧州ののど元に迫るのか...
ちなみに紛争地になる前のウクライナは、数少ない中国の盟友だった。
ギリシャみたいなところに金貸したほうがバカでしょ
なにしろ実際に金ないんだから
ギリシャ国債買った奴は金が返ってこなくて自業自得
というの以外の解決法は無いと思うんだが何をグダグダしてんの?
550 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:42:01.75 ID:NAEQ9jF10
ECBに例外的に担保として認められてきた、投機的格付けの国債の引き受けを拒否される。
代わりの処置として、緊急対応融資をうける(無担保だから、高金利w)
ギリシャ国内の市中銀行からの取り付け騒ぎに対応する為にも資金が必要
ドイツの議会の承認を受ける必要から、次の緊急融資のリミツトは20日
ギリシャの再選挙も有りうるでw
ギリシャ、ユーロ偽札発行すればいいんじゃね?
北朝鮮みたいに
かつての栄華を誇ったギリシャも今やこのザマ
半島国家ってロクでもないのが多いな
>>505 永久に返しませんって宣言すりゃいいんじゃね?
あるいは偽札発行
緊縮財政継続コース EUの支援で貧しいが明日の飯は食える
緊縮財政終了コース 借金なくならないどころか、手持ちの金も無く明日の飯も食えなくなる
もうこれ以上悪くはならないんだからゴネたらいいねんと思ってるギリシャが馬鹿過ぎ
ドイツがかろうじて手握ってくれてるから落ちないでいるのに、その手を自分から振り払いにいってるんだから
チプラスも国民もEU離脱を望んでいない。通貨をドラクマに戻す気も全くない。
ドラクマ安で観光業が栄えるという者もいるけど。。
輸入輸出比3倍の国で紙屑レベルの通貨にしたら、とんでもないインフレになり、輸入ができず国民の生活が破たんする。
街中に失業者とホームレスが溢れ、治安は最悪になる。そんな国に誰が観光に行くんだ?
ただ、ユーロのままデフォルトすると、結構やっかいなことになりそうなんだが。
556 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:49:10.81 ID:9vzna6bm0
557 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:50:02.61 ID:Iad/R1i10
558 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:50:40.34 ID:UpfG03RyO
>>549 安心確実でありながら、リターンが大きいとネットやマスコミが煽っていたじゃない!
お願いだからお金返して!
テレビやマスメディアに工作された人は自業自得と思わないで気の毒に思う。
詐欺師に詐欺られた人に向けて、自業自得や自己責任とは言えないよ。
559 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:51:28.65 ID:fLTv11zT0
南は対ISIS戦略で兵器が流れてきたクルド人と
北はヤケクソになってるギリシャ
トルコは気が気じゃあるまい
これウクライナ問題ともリンクしてそうだね〜さすがはバルカンの火薬庫。
561 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:54:13.39 ID:FyWZuTKz0
>>550 そこでドイツ議会なんて地方の田舎者の集まりに伺い立ててるから
いかんのだよ。日米で不良債権処理するときにいちいち地方議会に聞いたかよw
議会でテレビ向けのプロレスやってあっさりと資本注入だったろwww
欧州議会でプロレスしてあっさり減額だろ、普通はw
なぜギリシアがここまで強気なのか。どこかの国がバックにつくのだろうな。
563 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:55:42.03 ID:Pt3xVBQ30
>>52 見事なまでにかつてのローマ帝国だな。
あんなに栄華を誇った大帝国だったのに。
ヨーロッパの転換点はどのあたりだろう?
大航海時代?産業革命?
ローマ人の国民性が変わって行った経過は、世界史上の大研究テーマに
なりうるんじゃなかろうか。
日本人も明治の人から見れば昭和人は怠け者で、平成人に至っては
日本人にすら見えないだろう。
564 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:56:40.70 ID:c0IJi52T0
ギリシャの借金を棒引きにすると他の債務国も「俺の借金も棒引きにしろ」と要求してくる
どう転んでもユーロは叩き売られるwww
565 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 00:58:20.62 ID:7hlX9aa/O
日本は批判出来ません。明日は我が身。
566 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:01:39.96 ID:NAEQ9jF10
>>561 あらゆる意味でドイツ議会の承認は必要だよ
ECB最大の出資者はドイツ、EU議会の最大議席はドイツなのだから
>>563 宗教改革じゃないのかね
カトリックの堕落でプロテスタント誕生
ギリシャからの世界大戦ありえるな、今度こそ勝ち馬に乗らねーと
569 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:06:23.63 ID:FyWZuTKz0
メルケルの糞ババァが日本に来るらしいな?
どう考えても無心に来るんだぞwそれこそ叩き帰せww
ユーロ安で利益得ている国が支援するしかねーだろ、くそばばあは
わかっているはずだな、なにしろ10年以上旧西ドイツの不良債権だった
旧東ドイツが選挙基盤なんだからなwwなんだよ、メルケルはギリシャの仲間じゃーんww
さて、なんでまたドイツは旧東ドイツなんて不良債権維持してたんだ?
570 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:06:29.52 ID:UWOe+5hq0
古代ギリシャは民主主義の元祖にして衆愚政治の元祖
571 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:09:45.95 ID:2obDCnoe0
ギリシャはFXでユーロ安に大量ベットして
破綻すりゃ一発大逆転出来んじゃね?
>>558 自業自得だなんて思わないが、お気の毒なバカとは思う
自国で通貨を刷れない、もう主権がないってことに気がついたじゃないかな。強国の経済支配され、抜け出す策がない。
ドイツの馬鹿の集まり国民どもはだな、10年以上も前に不良債権
東ドイツを無理なマルク統一で併合したわけだ。
それで何年も不景気だわ。それがユーロで助けられたようなもんだ。
世の中そんなに甘くねーんだよ、糞ドイツ国民、聞こえてますかー??
めぐりめぐってギリシャと言うより悪い形で自国に帰ってきた、と。
しょうがねーよなー、不良債権東ドイツ処理できなかったツケだもんなw
ヨーロッパなんてペルシャかモンゴルに征服されちまえば良かったのに
576 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:16:33.79 ID:O3AuaGgp0
ナチスと違ってやる気も実力もないから戦争は起こらないよな・・・
>>562 そりゃギリシャ債を大量に抱えてるのはフランスとかドイツとかイギリスの銀行だからね。
デフォルトして不良債権を抱えるのはフランスやドイツやイギリスの銀行。
貸した金が返ってこなくなって困るのはギリシャじゃない。
デフォルトで不良債権を負ったそういう国の銀行がEUのリスクの高い国債から資金を引き上げてく、
イタリアとかスペインの国債が売られまくってギリシャ発の金融危機が始まる。
それを防ぐ為に中央銀行が簿価でギリシャ債を買うような銀行支援とかして処理を始めちゃったら、
そんな事やるくらいならそもそもデフォルト前に中央銀行がギリシャ債買っとけって批判も出るし、
ユーロ圏で困窮して高利で国債発行してる他の国々がオレもオレもと言い出してモラルハザードが起きちゃう。
>>34 世界的に経済が行き詰まったら、戦争して戦勝国で富を分割。
まあ次に戦争するとしたら、中国とロシアと中東が標的だろうな。
第二次世界大戦で強くなりすぎた中国とロシアを分割解体、
石油利権で大きくなりすぎた中東を分割解体。
579 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:23:37.86 ID:NAEQ9jF10
ギリシャの国債の最大保有者は他ならないギリシャの銀行
582 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:31:24.81 ID:kyJAc+qP0
ボスニアなんて貧しい国で、通貨はユーロじゃないけど約1:2でリンク
してるんだけど、何でこれが可能なんだろう?ユーロは日本では誤解されてるけど
止めたい国皆無で導入したい国多数なんだけど財政悪くて入れてもらえない、
ってのが実情だよ。
583 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:32:07.27 ID:7hlX9aa/O
>>579 日本みたいに印刷で解決したらええんや。
ギリシャが自主的に円を印刷?
586 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:42:42.84 ID:F71q/MDd0
何でギリシャまでの直行便がないかな
17時間〜20時間もかかる
直行便があれば、日本からの観光客も増えると思う
今更だけど
587 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:51:28.59 ID:75lTLuxp0
無駄ムダ、差別主義の住み分けそのもののEUがうまく行くわけない。
これは踏み倒すパターンだろうな…
590 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 01:56:46.26 ID:7hlX9aa/O
592 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 02:00:50.50 ID:7hlX9aa/O
>>582 日本がユーロに入ったら、ATMになるのが必至だからな
594 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 02:10:01.86 ID:7hlX9aa/O
>>593 借金が1000兆円も有るから入れません。入れてくれません。絶対に!
595 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 02:10:20.28 ID:F71q/MDd0
昔みたいにトルコと一緒になれば
キプロス問題も解消するしさ
また時期を見計らって、キリスト教徒が独立運動すれば宜しい
かつてフランスがドイツにやったようなことを
ドイツがギリシアにやっているわけか。
ドイツは切れてナチス政権誕生したけどギリシアはどうなるかな。
597 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 02:18:00.35 ID:XKMclawQ0
ギリシャの言い分はメチャクチャ、おこちゃま左翼政党は失笑の上切り捨てでOK
ユーロの仕組み的に「富めるものはますます富み、貧乏なものはますます貧乏に」だから
口先での綺麗事はともかくEUは実際そういうものになってしまってる
ドイツはそれを認めるとあれこれと責任も降り掛かるから知らんぷりして押し切る訳だ
ギリシャだけを切り離す程度ならまだ貧乏国には困らないという訳でもある
599 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 02:22:30.90 ID:/zgjgpPu0
>>594 でもさあ、日本か中国か韓国のどれかを入れなければならないと
した場合はどれにする?
フランスがルール地方を差し押さえたように
ドイツもパルテノン神殿などを差し押さえれば?
無理難題をふっかけてるのはドイツの方だろ。
601 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 02:29:10.71 ID:7hlX9aa/O
EUとしては、ギリシャ以上に煙たいのがウクライナだよな〜。
ヤツェニュクも、いい加減、空気読めや。
ま〜、オバマのヘタレぶりを晒す材料としては面白いけど。
>>596 > かつてフランスがドイツにやったようなことを
> ドイツがギリシアにやっているわけか。
>
> ドイツは切れてナチス政権誕生したけどギリシアはどうなるかな。
そりゃいくらなんでもひどい見方
ドイツは普通に貸した金を返せって言ってるだけだろう。
604 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 03:03:57.63 ID:M7H7Fa7IO
>>603 フランスも普通に金を返せと言っただけ。
>>596 戦争の賠償金と普通の借金を一緒にする馬鹿発見
>>606 債務に変わりはないだろ。
損賠の意味合いもあるのだし。
チョンの外貨準備の大半がギリシャ債だったりしたら最高に面白いんだが
>>607 通常の債務は双方五分の立場で条件に付いて双方合意の商取引
条件が気にいらなければ交渉自体不成立
一方賠償金は戦勝国が敗戦国に課すものでそもそも立場自体が不平等
その前提で支払いきれないほどの莫大な賠償を課されたことがドイツ国民の恨みを買って次の戦争の原因になったので
二次大戦後は一次大戦のような天文学的な賠償金は課されないことになった
これだけ条件が違う性質と歴史的背景が違う内容も理解できないゆとりは恥を晒すだけだからこれ以上書きこまない方が良いw
610 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 03:58:13.37 ID:LL7nOexk0
わかってるよな?
ギリシャがユーロに喧嘩を売ったんだぞ。
デフォルトをギリシャが選ぶとユーロ追放だっけ。調子に乗って金課していたユーロ圏の銀行も
最初から綱付けとけと思わなくも無い
>>609 第二次世界大戦の戦後秩序は
敗戦国と戦勝国にはメリットがあるが(戦勝国は直接的には賠償金取ってないが、国力のある敗戦国を味方にできた)
だが、一方的に侵略を受け、虐殺され強姦され財産を奪われた国々には、理不尽なものがあった
今までその訴えが国連でも全く省みられていなかったのは
常任理事国が全て戦勝国で
世界の国の頭数の半数が、戦勝国から独立した元植民地の奴等だから
新規独立国にとっては、ギリシャやポーランドの悲劇は他人事、イギリスやフランスの植民地支配の方がより犯罪的で、ヒトラーや東條は「実は良い人かも」
何かの間違いで、ギリシャのような国から国連事務総長が出るようなことがなければ
今後も永久に省みられることはない
613 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 04:07:23.87 ID:s1wslVSc0
観光業にすがりのんべんだらりとやってきたツケが回って来ただけだろ。
懸命に働くことを知らない民族は滅びるんだな。
614 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 04:25:58.76 ID:rAMIN+r20
>>613 滅びねえよw
デフォルトして借金チャラにしても反省する気配もなくヘラヘラしてる連中だぞ
もともと返すつもりなんか最初からなかったんだよ
貸した奴が悪いってこと
それよりも日本のように悲観主義者ばかりで草食系が増えて結婚もせず子供も作らずどんどん人口減ってく
国の方が将来的にははるかに滅びる可能性たかい
ギリシャ人は明日のことなど考えず女ひっかけてセックスしまくって
子供ガンガン作ってるからな
遺伝子残すという点で日本よりよっぽど生き残る可能性高いんじゃないの?
615 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 04:32:25.97 ID:X4BatJIK0
たぶんギリシャはトルコ、イラク、イラン、シリア、エジプトと一体化する
ニューヘレニズムの成立だ
元首は大王w
これからは謝罪と賠償で生きるの?
617 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 05:39:46.74 ID:YmL0IH2t0
618 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 05:46:02.64 ID:44q6bxDsO
ナチとドイツは同一、とか思ってるんだろうな
620 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 06:01:14.92 ID:2c5Swfq50
>>618 >
>>613>>614 > 沖縄県にも言えることだよね。
反日サヨにもてあそばれる沖縄の将来がかわいそすぎる。
ギリシャも韓国も頼るのはシナかねえ?将来がかわいそすぎる。
>>620 沖縄人は本気で反日だぞ。
あいつらとギリシャ人はそっくり
親日派なんていない。
どら熊
ギリシャがEU抜けてCISに加入するのかww
624 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:14:11.36 ID:FyWZuTKz0
>>609 お前も教科書鵜呑みのゆとりだよw
冷戦下で共産化が怖かったんだよ。だからむしろ西側のショッピング
ウィンドゥにするために米国が支援さえしたんだろ。
その役割が終わった東西ドイツなんか調子こいて感動しながら
統一したのはいいが、現実には経済ボロボロで「あんなクズ統一
しなきゃ良かった」とか正反対のことほざきだしたのが最近のドイツww
625 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:16:52.24 ID:ZA0G+7xv0
お金で支援したのが失敗
働かなくてもお金が入ってくるから、ますます働かなくなってしまった
ギリシャを支援するのならば、お金ではなく仕事で支援しよう
借金をチャラにしろ
金を貸せ
という話を同じテーブルで出してくるギリシャの脳が理解できない
貸 す わ け が 無 い
たしかに恋愛もセックスしない民族に未来はないわ
628 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:25:12.65 ID:HPTEOlD/0
ロシアか中国が買うなら
日本が買ったらいい
629 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:27:56.91 ID:0ORQl5Ly0
ロシアの下に行くぞって脅迫するのかな。
630 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:32:47.16 ID:iSwiUtoX0
さすが石朝鮮、瀬戸際外交に邁進だ!
632 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:37:52.98 ID:oZ/sFlHR0
公務員天国で財務傾かせ、ATM目的にEUに加盟
借りパク許さんと言われたら踏み倒し脱退
酷い話だ
633 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:40:37.53 ID:cvn/ZIAJ0
ギリシャの公務員天国を見直す約束でドラクマ復活、
日本が全力でギリシャ買いに入れ
露助、支那豚に渡すのはヨーロッパ情勢が崩れる
なんでエーゲ海の白壁と青い海で年中リゾート気分の奴等を支援せんとダメなん?
635 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:49:32.46 ID:DeTervcoO
公務員優遇の挙げ句、国が潰されてしまう見本ですね。
637 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:52:40.75 ID:YUp3ntcy0
まずは脱退しろよ。
638 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:53:23.14 ID:UuaKb9tfO
639 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 07:56:27.89 ID:2c5Swfq50
>>634 > なんでリゾート気分の奴等を支援せんとダメなん?
ドイツ人→ギリシャ (たしか港湾をシナに売ったよね)
日本人→沖縄 (リゾート気分+利権+シナ工作)
640 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:01:43.02 ID:z0Aw8CRZ0
もうユーロから追放すべきだろ。
それができないでいると、ギリシャのせいでユーロ圏全体が潰れるぞ。
642 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:05:43.10 ID:z0Aw8CRZ0
結局欧州の平和的な統一は不可能なんだね。
戦争で統一するしかない。
というわけで時代は第三次世界大戦へ。
643 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:09:39.21 ID:gk9RItOU0
ギリシャも、韓国も一度破綻すればいい。
なぁなぁこれって、緊縮しなくたって財政破綻すれば
実質緊縮になんじゃねーのか?
647 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:35:27.70 ID:Y0Mg5Dl10
ユーロ離脱にしても運転資金がないんじゃな
ウクライナの難民の比じゃないくらい大量に出るだろうな
ドラクマに戻したら当然インフレになるけど
観光資源あるんだから外貨得てればその内落ち着く
649 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:39:09.42 ID:9asc/6Bp0
まさにニート
最近ギリシャと韓国がダブって仕方ない
652 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:45:59.56 ID:XGoLb+WG0
飛び地国ER 「頂きヴォッカ!」 ウラジーミル・プーチン
ギリシャ切り
ユーロ爆上げ
ドイツあぼん
韓国とスワップ結ぶなよ
655 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:47:24.52 ID:lQDpnSAd0
>>621 じゃあ沖縄は海朝鮮で
アポ取らずに「会ってくれない」って騒ぐのも慰安婦BBAと同じ手口だし
何十年も戦争の被害者ヅラするし
約束破って金だけ要求するし
日本が嫌いだし
656 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:49:42.98 ID:ZU4BxtSc0
657 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:52:15.79 ID:SigMwc600
日本も公務員切らないと危ないな
658 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:52:47.73 ID:v303Xs5f0
運転免許を取得するにも賄賂を払わなきゃいけない国だからな
第三世界かよ
659 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 08:58:07.12 ID:RC7EAKwj0
ギリシャって
公務員天国なんだよな
660 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:03:24.49 ID:ZH7tChZ+0
EU離脱に関係なく危機は回避できないだろ?
多くの借金は踏み倒すという決着はありえるのか?
661 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:05:53.82 ID:/MRgWtFr0
まあ、自分で努力しようとしない国だからなあ。
EUから切り離すしかない。
662 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:06:43.83 ID:+s2NhAz40
半島特有の瀬戸際外交だろ。
マジメに働くくらいなら、借金踏み倒す方がマシとか思ってそうだな
あの国は。
ギリシアは脱退した方が経済に見合った輸入・公務員給与になるんじゃないか
他のPIIGS諸国もEUにとどまり続けてメリットあるの?
>>100 人の金貰っていきとるんやから十分媚とるやないかい!
666 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:16:42.45 ID:I3aBHEpr0
>>266 長期国債金利って2007年には2.5%もあったんだぜ。
それが今や0.4%に上がったと言うだけで大騒ぎ。
667 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:22:17.52 ID:crWmSxjS0
>>623 同じ正教の流れにあるから不自然じゃない。ギリシャ文字もキリル文字も似てるしね。
EUが勝手に資金を補充してきた
今回もそのように見ているが、確証は無い
669 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:24:56.67 ID:+fnoBLXO0
日本もそうだけど、公務員がのさばるところはどこもダメだな。
670 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:25:53.66 ID:b2+E81qG0
まさかの瀬戸際外交w
671 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:26:03.93 ID:NvyQjcK70
おれが持ってるドラクマがまた使えるなんて胸熱
500ドラクマくらいだけど
おまえら結末を読めないなんてまだまだだな
安倍が颯爽と登場して金をばら撒いて問題を解決するよ
このままでは中国の餌食だろうがEUに阻止する力はない。
674 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:32:33.70 ID:ucAHeU4s0
ドイツとギリテヨソでとことんやれw
ドイツはぼろ儲けしているし、ギリテヨソはペテン師だw
675 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:34:06.51 ID:uvWhWQwr0
何でギリシャが上から目線なのw
>>675 ギリシャがEU離脱しちゃうとギリシャがいないのにヨーロッパ連合ってwww
ってことになるから
今住んでる奴らは古代ギリシャ人とはほぼ関係ない人たちだけどヨーロッパ文明の発祥地にある国ってだけで上から目線なのよ
怠け者の癖に声がデカイ
イギリスに居たとき
よくわかった
やっぱりそのまんま
678 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:53:48.27 ID:HawyOEXe0
一生懸命働くドイツ人がVWさえ買えず
昼寝してるギリシャの公務員がポルシェに乗ってるわけで
679 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 09:56:19.44 ID:HawyOEXe0
この相手に今以上の譲歩はアホ臭すぎるし、EUから外してみればいい
意外と平気じゃねーかな
681 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:10:46.55 ID:k3B2tzrz0
>>678 ドイツはユーロを使って散々稼いでるのに何を言ってんだ?
ユーロじゃなければギリシャが財政出動して通貨安&インフレで
一回リセットされて身の丈にあった状態から再スタートできるのに
ドイツはユーロを使って縛り付けるから身動き取れずジワジワ吸い上げられてるだけ
本来単一貨幣の経済圏では格差を人為的に是正しないとどんどん酷くなるのに
ドイツは格差放置を各国に強制して経済力の強いドイツだけ総取りする体制を作ったかギリシャだけでなく他の国にも批判されてるし
ユーロ圏外のイギリスもドイツのそういう姿勢を批判してる
理由もなくドイツ贔屓するアホだけが無条件にドイツ擁護
財政規律を守らない宣言かw
EU追放後新通貨がどんな扱いになるか想像できないのか?www
683 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:15:58.14 ID:s8qECbqiO
ギリシャ「助け方が悪い」
684 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:17:00.27 ID:m0ZCY+Ls0
ギリシャがドイツに賠償を要求したのは、賢いやりかただ。
済んだ話の蒸し返しだが、実はドイツは近隣諸国に戦争の賠償をロクにやっていない。
ギリシャに騒がれると、あっちこっちから請求書が出始める。
ドイツは謝罪も一切していないから、結構みんなから憎まれている。
(ドイツに比べ日本は戦争賠償については誠心誠意を尽くしている。)
EU内では金貸し的立場のドイツも、そこを突かれるとつらい。
この勝負、ギリシャ側の勝ちとみた。
685 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:20:41.56 ID:k3B2tzrz0
>>684 しかもギリシャがドイツ憎しでロシアに接近してるからね
欧州がせっかくウクライナを手に入れてもギリシャを取られたら大損だから
ドイツの意地だけで済む問題じゃなくなってる
686 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:22:03.80 ID:4VivEOTOO
ギリシャってプライド高いけど働かないよね
687 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:24:10.00 ID:HBOAgRDF0
うーん、、またバルカン半島の状勢がきな臭くなってきたかな?
688 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:26:05.14 ID:7izSY0Sv0
ギリシャと韓国を同列視する主張があるが、ギリシャに対して失礼だ!
少なくとも、ギリシャの言う過去の栄光は事実だぞ!
689 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:26:27.95 ID:Ti/fgE/i0
690 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 10:27:24.78 ID:lV3wfm840
このままではギリシャが窒息するのは目に見えているじゃん
さっさとユーロを離脱すべきだろ、そしてドラクマ復活な
ギリシャ最低wwっうぇwww
貧乏人が官職に群がって贅沢するのが間違い
慎ましく暮らす日本の独身ねらーが正しい、すばらしい
つかEUに移った分の債務放棄欲しいならやり方下手だよな。
ドイツに賠償なんか請求してないで、プーチンに会いにいけばいいんだよ。
で、今後の軍事的な話し合いとかすればいい。
途端にEUから大盤振る舞いの金があつまるよw
ギリシャがユーロ圏を脱退したら
ギリシャ内で流通してるユーロはどうなんの?
そのまま他のユーロ圏内で使えて
ギリシャが新たに通貨発行したら丸儲けじゃん。
国の借金くらいチャラになるほど利益出ない?
一番セックスしてる国ってギリシャじゃなかった?
働かずに金借りまくってセックスしまくって気候もいいしサイコーやないか
>>693 アホだなww
クリミア半島の住民投票での欧州選挙監視団として招かれたのはこのギリシャ左派だよw
当時からロシアとべったりだよwだから強気なのw
あまり指摘されてないけどなイスラム国支援しているトルコの天敵のひとつが
ギリシャだからな。外せないよ、政治的には。
697 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:11:37.09 ID:SDjFo5pc0
>>95 中国に丸ごと買い取られて、何か問題でも?
仮に軍港造ったとして、欧州にどんな脅威になる?
ギリシャを見捨てるデメリットってあんの?
この強気わけわからん
699 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:19:26.53 ID:NOARVYkU0
神奈川県程度のGDPの国
緊縮財政求めて落としどころは何よ?
貧乏国になれと?
生産性向上させない限り解決しないわけで、経済成長の為に協力出来る事はいくらでもあるはずだろ
ただの金貸しみたいな関係にしても銀行でさえ管理下に置く
全面協力出来ないなら中途半端な協力関係なんか不要
EUは豊かな国が自国の地位を安定かつ確実にする為に強者の論理で価値観を押し付けてるだけだろ
供給余りの中では豊かな国が貧しくなり貧しい国が豊かになるバランス作用を受け入れる覚悟が必要なわけで出来ないならヤメロ
>>694 逆だよ
国内のユーロをドラクマに強制交換しない限り政府は崩壊する
ユーロを残したままだと商人はユーロで払ってもらえるからドラクマでの支払いを拒否できる
既に銀行から大量のユーロが引き出されてるのでタンス預金のある人相手だけでも商売はやってけそう
そうなるとドラクマで払おうとする政府は相手にされないし公務員はいくら札束をだしても何も買えない
701 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:28:00.61 ID:NOARVYkU0
>>698 EUの信用ガタ落ちし市場ターゲットにされる
デフォルトによる金融不安をまねく
長期的には落ち着くところに落ち着くだろうが、短期的ダメージが銀行を潰すほど半端なく大きい
なるほど、ギリシャをEUに入れたときの審査が甘すぎたってことか
703 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:30:13.82 ID:PLnRATnf0
EUの足元を見てのギリシャの対応だからな。
ギリシャを抜いた所でさほど影響は無いと思う。
何だろうな、言ってみれば生活保護受給者が
「そんな端金は要らねぇ、ごたごた言ってねぇでもっと酒もパチンコも十分できる位の金をよこしやがれ!俺が犯罪者になったらお前も困るだろうが!」
と市役所のカウンターで喚き散らしてる状態みたいな感じなのかな?
支那が国ごと買い叩いて地中海省とか作りそう
706 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:43:51.16 ID:MyGni0aV0
スイスフラン爆弾どころじゃないな
708 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:49:38.44 ID:NOARVYkU0
>>704 ギリシャ国民にしてみれば仕事がないから節約してもっと貧乏になれ、仕事あっても払う給料はないからと言われてるような状況
そんなの受け入れられないのは当たり前
EUに決定的に欠けてるのは経済成長の為の協力の手を差し伸べる事
経済的協力関係は供給余りの中では需要の分け合いになる
成長の伸び代がないと豊かな国が貧しくなり、貧しい国が豊かになるバランス作用は避けられないわけで、それを受け入れる覚悟がない
709 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 11:50:34.39 ID:rAMIN+r20
>>704 ちょっと違うと思う
代々優秀なエリート家系の落ちこぼれニート息子が
おやじ金くれよ〜ってせびってるだけ
オレが犯罪者や生活保護になったら世間から後ろ指さされちゃうよ〜的な
みのもんたや三田佳子の家庭を思い浮かべればちょうどいい
支援を拒否か
死ぬしかないな
711 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:03:36.74 ID:ZA0G+7xv0
>>708 > EUに決定的に欠けてるのは経済成長の為の協力の手を差し伸べる事
自分で稼げるようにしてやらないと、金をもらっても一度使っておしまいだからな
金をやることは支援ではないのに
2017年、EUではギリシャが切られ
東アジアでは韓国が日本から切られた。
共に半島国家である。
一方は古からの栄華ある歴史を誇り、
またある一方は栄華ある捏造歴史を誇る。
過去の栄華ばかり追いかけ現実を理解してない結果、世界から切られたのである。
そう、これが「チョンギリ」の語源である。
713 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:20:48.01 ID:YuHdPhWc0
ドイツがギリシャに無理に
EUそしてユーロ導入を強制したわけじゃないからな
アメリカが煩いからECにも入れてやって
ユーロはギリシャが財務指標を粉飾して
嘘ついて入ってきただけだし
いい加減にしろってなるだろ
714 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:29:07.71 ID:NjzYbwPH0
>>712 「ちょんぎる」ってそうだったんですか
私は、「えんがちょ、切った」からだと思っていました
>>676 パレスチナを異教徒に占領されたイスラム国みたいなものか
ギリシャ、スペイン、駄目駄目国家がユーロ脱退、ユーロ紙幣は価値暴落、円買いで超円高、日経平均一万以下に逆戻りw
>>695 マジレスすると、ギリシャは売春で儲けている
718 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:34:46.29 ID:YuHdPhWc0
ドイツが盟主だから矢面になってるけど
ベルネスク三国やスウェーデン、フィンランドも
ドイツの味方だしな
どこの国も不況でも財政緊縮守ってた国だから
ギリシャとか何寝言言ってるんだ状態
あと、スペイン、ポルトガル、アイルランドの
駄目なカトリック国はドイツの指示通り
財政緊縮政策頑張ってるのに
ギリシャのアホが余計なこと言い出して
国内の野党が調子に乗り出してるから
北欧諸国よりムカついてるだろな
下手したら政権倒れるし
719 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:39:33.74 ID:o51p8cpf0
国内向けのタレントのような政治家がくだらねぇパフォーマンスしてるよな。
ほとんどええじゃないか運動中のギリシャは中東扱いにしてあげればよろしい。
ほんと終わってるあいつら。
720 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:40:43.52 ID:rF1cR0NN0
借金で贅沢した人間には、借金できる価値は無い
721 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:41:17.85 ID:Jzkh6nzN0
じゃあ死のうか
ダメ国家がEU脱退したほうが
残りの国家で形成するEUの信頼度が上昇するんじゃないの?
脱退した国家がユーロを使うことはないんだろうし
ユーロの価値も落ちないのでは?
と、素人的に考えるのだが。
>>716 ギリシャ、スペインが抜けたらユーロ上がる。
724 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:43:37.03 ID:LihH+NVb0
>>1 ギリシアの公務員は日教組と自治労と全く同じ。
ギリシアと日本が違うの民間がまだ元気なだけ。
地方公務員賃金を民間並みにしないと
日本もギリシアになるぞ。
725 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:44:52.46 ID:4O57r1OB0
ギリシャ先輩 JAPも逝きますのでw
ちなみに、ギリシャ政府がデフォルトしょうがEUの債権者側が認めない限り、デフォルトは成立しない。
ユーロ圏を離れても、債務は消えない上、
暴落確実のドラクマで、ユーロ建ての債権を背負い続けるという地獄が待っている上、
海外で国債を起債できなくなるから、その支払いを全て国内からの金で賄わなければならない。
そんな地獄など選びようがないので、ギリシャはデフォルトもユーロ離脱も出来ず、
ただ折れるしか選択肢は無い。
727 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:48:46.07 ID:rAMIN+r20
>>722 ドイツみたいな国にとってはダメ国家がいてくれるおかげで優位にたてて
勝ち続けるから稼げる
まわり全部が優秀なら勝つのは難しいし稼げなくなる
日本がフィリピンと競争してどっちが勝つか考えればわかりやすい
728 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:49:24.55 ID:g4RW5fIq0
もうほっとけよwww
>>726 誤った決断というのは、いつ誰にでも起きうるのだw
ギリシャの富裕層はさっさと海外に資産を移して脱出
今残ってるのは年金生活の元公務員と現公務員と無職がほとんど
>>726 デフォルト成立しないって意味不明。
期日までに金返さなきゃデフォルト。
デフォルトしたからと言って債務が無くなる分けじゃないし。
732 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 12:54:53.77 ID:6iicfowQ0
>>12 ギリチョンはまじでEUから離脱させた方がいい
短期的にはギリシャデフォルトショックが来るが、長期的にはEUの為になる
>>727 EUの枠組みの中で食い合いしてるって事?
だとしたら最初から弱小国家がEUに加入するのは自殺行為?
>>713 その時点で追放すりゃ良かったんだよwしかしできない。ドイツにしてもそれができるならマルク時代に
東ドイツ追放できたはずだ。そしたら今メルケルはいないけどwギリシャは30兆円程度の負債。EU全体でGDP1000兆円以上は
あるんだから経済的にはこの程度の負債で何年もかかるのはおかしい。問題は政治で、誰が責任取るかということが決断できない。
だからユーロは信用落とした。
735 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:01:38.05 ID:p3beTctU0
韓国、ギリシャ国債持っているらしいが。
736 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:06:28.84 ID:rAMIN+r20
>>733 弱小国家にとってもそれなりにメリットあるだろう
日本で言えば北海道や沖縄にとっては独立して自分の力だけで頑張るよりは
日本に所属してたほうが
楽して豊かに暮らせるっていうメリットがあるってのと同じだろう
オリンピックなんて、やるもんじゃないな
つくづく
738 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:11:11.14 ID:Ti4vwZiJ0
ドラ熊暴落。
金の現送。
ギリシャって金を産出したっけ?
前回のやらかしで緊縮だけじゃなくて
目ぼしい企業や利権は全部外人に取られたらしいな。
ギリシャ人は皆貧乏になってしもうた。乞食の開き直りは怖いぞ
740 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:13:02.80 ID:Ti4vwZiJ0
ギリシャって食糧輸入国じゃなかったっけ。
金が無くなれば輸入ができず、食料品が高騰。
これをハイパーインフレという。
そのプログラムがEUからの支援を前提にしてるだろう。
ロシアだ中国だとかブラフかましてるけど、実際に何の交渉も行ってないわけだし。
742 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:20:28.65 ID:0xKwH/DI0
ギリシャがロシアの援助受け入れてロシア軍がギリシャ駐屯とかなったら面白い展開
743 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:25:38.18 ID:V/wV1yAZ0
>>702 ま、そうだよな。
ギリシャがEUに入りたいためにおこなった粉飾決算など見抜けなかったんだからなw
744 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:28:20.88 ID:rAMIN+r20
>>739 その表現は間違ってる
なぜなら昔からギリシャ人は貧乏だからな
なにひとつ変わってないよ
745 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:31:15.76 ID:zlpErX6x0
ギリシャに銀ちゃんを送り込むべきじゃないかな
746 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:34:09.53 ID:NOARVYkU0
>>722 いや、それはガチであり得ない
財政不健全な国が次々と矢面に晒され、EUの信用低下が止まらなくなるだろ
ギリシャ脱退したらデフォルト確定
それによりギリシャ国債を抱えてる銀行がバタバタ倒れ金融不安が広まる
ギリシャは短期的に見ればハイパーインフレを起こし、輸入品高騰に苦しむが長期的に見れば生産性は向上し、やがて回復するだろう
しかしEUの信用低下は挽回出来ず懸念だけが広がる
スペインはどうなんだ?と次々と矢面に晒される
EUの信用低下は長期にわたり続き、市場のターゲットにされ続ける
EUの決定的に欠けてるのは経済成長の為に協力の手を差し伸べる事
強国の価値観を押し付けてるだけ
経済共同体は成長の伸び代がない限り、豊かな国は貧しくなり貧しい国は豊かになるバランス作用が働くのは避けられないのに、それを受け入れる覚悟がない
その覚悟がないなら経済共同体は強国に都合がイイ偏った仕組みになり摩擦ばかりが生じてうまくいくはずがない
747 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:35:47.87 ID:k3B2tzrz0
>>734 ドイツはあえて放置して人為的にユーロ安を誘導してるからだろう
本来ならギリシャの問題はEUにとってそれほど大きくないのに
ドイツはEUによる解決を渋ってギリシャの自力再建に拘って緊縮財政を強制したからいつまでもグダグダに
統一通貨なのに問題出たら自己責任だから色々捻じ曲げられてドイツだけウマーの状態
748 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:36:14.15 ID:rAMIN+r20
>>743 粉飾決算なんかわかってたに決まってる
それどころか粉飾決算させてユーロに加盟するように仕向けたのがドイツだろう
そのほうがドイツは儲かるからな
>>737 東京オリンピックが日本衰退の原因になりそう
>>44 そうでなくても散々トルコのムスリム共と歴史的に殺しあってきた間柄なのに、
絶対ギリシャがムスリム共に土地なんか渡すと思うか?
日本人がアメリカに嫌がらせするためにチャンコロやチョンコに土地を提供するような
もんだっての。
751 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:52:09.14 ID:rF1cR0NN0
>>746 まあ地方に金を出さない東京みたいな状況がEUなんだろうけど
そもそも国家なんて国家単位で経済分けるものだしなあ
EUにしたのがそもそもの間違いすぎた
>>746 でもドイツ人は怠け者のギリシャに金を出したくない
ぶっちゃけ詰んでる
753 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:55:10.06 ID:DtAIvO8T0
いまごろはロシアの魔の手が伸びてる頃
ウクライナとギリシャって同じこと言ってるのな
755 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 13:57:37.91 ID:rF1cR0NN0
そりゃ今のギリシャは駄目すぎる
公務員を甘やかせるなら増税で国民を泣かせるのが筋
今の日本みたいに
それをせずに賄賂で税収は少ない一方、公務員には金を出す
その金は粉飾決算で誤魔化して騙して他国から借りた金
もちろん返すシナリオなんて考えていない
ぶっちゃけふざけ過ぎ
ぶっ潰せばええやん
757 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:02:16.45 ID:mJJI/nXo0
>長いこと身の丈以上の生活
これがすべてやろうな
日本の公務員と同じやな
758 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:05:10.60 ID:mJJI/nXo0
ギリシャの産業ってほぼ観光だけ?
759 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:05:15.29 ID:2jRrcmR70
>>753 伸びてるニュースもあったような。
どっちに転んでもどこかで血が流れそうだ。
760 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:08:07.68 ID:c0IJi52T0
パターン@ 交渉が決裂しギリシャはユーロ離脱へ
スペイン、ポルトガル、キプロスなどの債務国が次々にユーロ脱退を表明し
ユーロ経済圏は崩壊する
パターンA ドイツが譲歩しギリシャの債務棒引を認める
スペイン、ポルトガル、キプロスなどの債務国が「俺の借金も棒引きにしろ」
と要求してくるのでユーロの体制は維持できるが極めて不安定な状態が続く
ユーロが崩壊したら元の木阿弥なので結局パターンAになるだろう
761 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:08:58.15 ID:rAMIN+r20
>>758 あとは海運とオリーブかな
まあ日米独あたりの多国籍企業なんかと比べると笑っちゃうくらいしか稼げてないと思うが
たぶん島根県あたりと比較してちょうどいいかもね
高校の文化祭レベルだろうね
追い詰められてるのはギリシャじゃなくてドイツに見えるけどな。
763 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:12:44.98 ID:c4GB8hIm0
脱退してオロシャに泣きつくのか?
>>624 話すり替えんなカス
それと普通の債務がどう関係あるんだ
すり替えもいい加減にしとけよ
>>760 ユロルさっさと氏ねばいいのに
しぶといわー
766 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:19:36.11 ID:2c5Swfq50
怠け者しか居ない国なんだから滅びればいいだろ
768 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:49:20.79 ID:6fF+XJEu0
>>760 そしてドイツ国民が激怒する
メルケル支持率急落
金転がしゲームが無かったら戦争になってる話なんだよな
しかしギリシャも国民全員ニートみたいな考えだからダメだな
内戦にもっていってEU版イスラム国を作らせて潰したほうが早いかも
770 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 14:58:15.73 ID:z0Aw8CRZ0
>>760 よその国に輸出→代金を貸す→貸し倒れ
って結局のところ、タダで他国に商品を貢いでるってことになるよな。
日本のODAの事かー
>>764 黙れよ、能無し。第二次大戦は東部にドイツが展開した戦争だ。
第一次大戦の賠償金でフランスに対して恨みがあるのなら東部で
戦線が激化するわけねーだろ馬鹿。
ヒトラーのわが闘争でも読んで出直して来いよ、ゆとり幼稚園脳ww
フランスと英国へのラブコールで満ち満ちているのがわが闘争の実態
なんだよ。歴史はな、教科書批判することから始まるんだよ。
773 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:12:08.59 ID:9t6T3xUj0
>>767 朝鮮半島と同じ立場だからな。
敵国との緩衝地帯の価値がなければ速攻で見捨てられている国だよ。
774 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:12:50.90 ID:NOARVYkU0
>>762 だろうね
ギリシャは神奈川県程度のGDP
脱退によりハイパーインフレ、輸入物価高が起きるだろうけど短期的な苦しみであり通貨安がもたらす生産性向上により経済成長が出来るから長期的に見れば回復するだろうし規模が小さいから劇的な対処も可能だろ
ドイツなどEU側は長期的に出口の見えない闇に突入する
短期的にもギリシャのデフォルトによりギリシャ国債を抱える銀行はバタバタ倒れ金融不安は必至
じゃあ他のスペインなど財政不健全な国はどうするんだ?と信用不安が増殖しガチで市場ターゲットにされる
追い詰められてるのはEU側
経済共同体のあり方に問題があるわけで、豊かな国が貧しくなる覚悟をして経済成長に協力するような対処すればイイ話
強国の価値観を押し付けて強国に都合のイイ仕組みにしようとするから摩擦が起きる
>>774 ダメな国が抜けたらユーロの暴騰もありうるしなあw
ドイツだけなら1ユーロ300円ぐらいになりそうw
他の駄目な国々で希釈して今の値段
>>762 ギリシャが揉めてくれるおかげでユーロ安でドイツウハウハ
全然追い詰められてねえだろw
日本は東京の税金で沖縄とか北海道や東北を養っている
だから同じ「円」で経済が成り立つ
ドイツも旧西ドイツの税金で東ドイツを養っている
ギリシャも養うか別の通貨にするしかない
778 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:24:09.98 ID:fLOlmuygO
>>748 ギリシャのユーロ加盟に関しては当初からドイツは懐疑的で乗り気だったのはフランスだよ
779 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:25:15.84 ID:NOARVYkU0
>>775 いやEUの信用は払拭出来ずに信用不安が加速するから不透明でしょ
ギリシャ国債を抱えてる銀行がバタバタ倒れたら金融不安が起きドル買いに走る可能性もあるし
ギリチョン降臨 さっさと蹂躙されろ
>>779 一時的にそうなっても
ドイツ中心の精鋭が残れば最終的にはユーロ高
スペインが離脱したらイベリコ豚の生ハムが激安にw
782 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:36:10.99 ID:Fj70Dyfa0
ユーロ圏どころかEUからも外さないと、ギリシャはEUにとって不法入国者の玄関になりかねない。
783 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:41:35.95 ID:NOARVYkU0
>>781 イタリア、アイルランド、ポルトガルは?
アイルランドはよくなる兆しあるけど
GIIPS知ってる?
キプロスもヤバイだろうし
784 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:45:52.05 ID:HawyOEXe0
自民党政権みたいに歳入以上に金を使いまくる国賊が国を支配してるんだろ
785 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:46:36.06 ID:sI2BEENh0
786 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:46:40.29 ID:UD+GXATr0
結局は借金してでも食って子供作ろうと思うような生命力がある国民が生き残る
日本なんてその真逆だ
・EUから追い出される代わりにユーロの借金踏み倒す
・ドラクマ復活するが紙屑同然
・通貨安で経済復活
西洋のチョンとトンスラー交換しようぜ
789 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:52:17.83 ID:EIqdkvKG0
いっそ、日本圏に入ってしまえ。
>>785 前回のギリシャ支援のときスロバキアが貧しい俺たちは我慢してるのにと反対して一回頓挫してる
そのときドイツがなだめてなんとか通したのが今回問題になってる支援策
791 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:58:22.46 ID:sI2BEENh0
792 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 15:58:23.90 ID:nj4imAau0
北朝鮮
南朝鮮
砂朝鮮
西朝鮮
ろくな朝鮮がないな
793 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:06:07.32 ID:qjrNlVLO0
崩壊するEU
ロシアってギリシャ援助する金あるの?
795 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:13:54.91 ID:r26MJG1S0
年末あたりからギリシャがユーロ離反を
ほのめかしてからドイツDAXは寧ろ上昇に
転じてる、勝負あったんじゃないの?
>>791 チキンレースどころかエンジンがかかってないw
EUというのは加盟国の合意が必要なのでどんなことでも延々と会議
そこで合意しても議会の承認が必要という国も多いのでものすごい時間がかかる
もともと2月末がリミットの話を2月はじめに持ち込む時点でアウト
EU側が言ってる20日までに合意すれば月末に間に合うというのも相当危ないスケジュールで
日本のマスコミが妥協の余地ありみたいなことを書いてるけど加盟国議会の造反とか考えると
今の支援策から一言一句でも変えたらギリシャを支援できなくなる
797 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 16:34:46.49 ID:dzoq/uYN0
>>642 おまえのクソ脳内で勝手に戦争してろよw
>>782 ISILがギリシャ経由で入国することも、考えられなくない。
殆ど欧州のセキュリティホールw
>>175 古代だって結構酷いぞ
デロス同盟の預り金をちょろまかしてパルテノン神殿建てたり
まあ、パルテノン神殿みたいな立派なの立てられる技術があったのは凄いけど、今のギリシャは・・・・・・
ギリシャもドイツも引けるわけがないので、このまま決裂してギリシャはユーロ離脱になると思う
スペイン辺りはギリシャの動向に注目しているだろうな
>>609 > これだけ条件が違う性質と歴史的背景が違う内容も理解できないゆとりは恥を晒すだけだからこれ以上書きこまない方が良いw
反論するのが苦しいから、もうこれ以上書かないでって懇願してるのかww
グーグルマップでアテネの街見てるけど、
中心街でも小汚い雑居ビルばかりで、
とてもかつて栄華を極めた種族の末裔が住まいし土地には思えない。
知らずに観光に行くと、ガッカリさせられそうだと思った(´・ω・`)
>>802 紀元前146年〜1829年のおよそ2000年間、他国の属領だったからねー
805 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 17:19:07.98 ID:SsFWfWma0
ロシアの軍事基地ができたら嫌なので
「日本がギリシャの港を買え」とか言ってくるかも
EUが、20日までに支援の延長を申請しなかったらそのまま打ち切りって通告したら、
ギリシャがヘタれて延長しようかな?ってなったらしいw
807 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 17:24:24.75 ID:16sZMs/0O
EU追放になって、再びトルコ領になればよい。
ギリシャ切り捨てでいいよ。
放っておけよ。
ギリシャは他人の金で60年間延々と放漫財政続けてきた国で、
今後もそれを続けたいと宣言してるも同然の国だ。
EUですらもてあました国を、EUどこじゃない財政経済ピンチなロシアが背負うというなら、
やってみればいい、5年もしないで投げ出すだろう。
なんかEU残って緊縮財政と、EU出てデフォルトの二択みたいな話になってるが、
EUに残ったままデフォルトしたらどうなるんだ?
かなりややこしそう
EU残ったままデフォルトした場合、ユーロ安円高になるのはほぼ間違いないだろうね
813 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:20:13.28 ID:tWHiPFo10
どうせユーロ離脱して生活に困りだしたら
近隣諸国に不法入国して居座って
犯罪起こして嫌われて
それを人権問題にして
金せびって生きていくんでしょ
814 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:21:49.91 ID:d3/Dtyr60
前回の危機の時にこの日は予測してただろう。そのためのストレステストだったと思うが。緊縮財政で復活した事例は無いんじゃないかな。EUの興味は他の国への飛び火だけ。中長期的にそれが問題ないのなら切るだけ。
815 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:24:26.09 ID:mif+PoIN0
生活保護みたいなもんで、自力で生活できないなら
誰か助けてやらないといけないだろ。
日本IMFに5兆円貨していたよな。
あれ返ってこなくなるのか。
817 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:32:56.17 ID:1pVPqcXX0
ポルトガルが控えてるのか。
行ったのはまだF1開催してた時代だが、マジで思った。誰も働いてないの?って。
資源も基幹産業もないとこんなもんなんだろうね
農業とかそこそこ真面目にやってるんだろうけど
それだけではとても追いつかないし失業者だらけ
819 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 18:41:40.02 ID:1zXztpjD0
>>772 は?誰がそんな話してんだ
俺がしてるのは賠償金と通常の債務は違うって話
お前はどうやら理解力も知性もない相手にしてはならない真正キチだったようだな
関係ない話でこれ以上絡んでくるなクズ
821 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 19:14:25.64 ID:z0Aw8CRZ0
>>796 >EUというのは加盟国の合意が必要なのでどんなことでも延々と会議
船頭多くして船山に上る、まさにそのものだな。
稼いでるドイツが糞みたいな論調多いが
頑張って稼いで何が悪いんだ?
ギリシアは頑張ったのか?
公務員だらけ、セックス世界一の国が
本当に頑張って金稼ごうとしたのかよ
ドイツは少なくとも苦難乗り越えて
四面楚歌の中で頑張って働いてきただろうが
借金踏み倒されかけて、なんでブースカ言われなならんのよ
823 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 19:35:03.84 ID:K6d+SH240
>>822 そもそもドイツは稼いでない
ドイツの景気が良かったのはリーマンショックの余波で
英仏伊の産業が壊滅状態だった穴を埋めただけ
2007年までは失業率も高かったし、昨年の経済成長率は英仏伊を下回っている
824 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 19:49:30.88 ID:pnB9uXf10
ギリシャにしろアルゼンチンにしろ、デフォルトとか恐れてないのがむかつく。
どーせ、他の国が面倒みてくれると、たかをくくってるところがさ。
もうさ、デフォルトしたらサッカーのワールドカップやオリンピックの出場資格を10年失うとか罰則決めたら?
アルゼンチンとか死に物狂いで頑張るのでは?ギリシャも少しは頑張るだろ。
つか、ドイツ叩いてるやつらは
ベネルクスやスウェーデンなんかを無視してるから
正直微妙
大体ドイツは欧州のATMだろ
言われるほどいい思いしてないと思うけどなぁ
>>790 あの時、新規導入のスロバキアは
国家予算と同規模の積立金を要求されたからな
828 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 20:53:37.43 ID:AulAw8M40
なんかこんだけくそだと、97年に韓国がIMFの融資受けて一時的に復活したのがマシに見える。
また、ダメになってるけどw
ギリシャ、こいつら根はisとか変わらない精神構造な気がする。この際一緒に、消えてよ♪
誤爆とかで。財務相のちょいワルパフォーマンスとかくそ寒イ。開きなおってんだけだろ。消えろ。
何所が本当に糞かは何れ明らかになるさ
ギリシャの問題は複合的だからな
830 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:00:57.44 ID:K6d+SH240
>>828 ギリシャのチプラス政権は国の存続や国民生活よりも民意を優先してるだけ
民主主義国家として当然のことだし、何も問題ないよ
5年前の民主党だってマニフェストを守れば同じようになれたよ
831 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:06:37.88 ID:AulAw8M40
その民意とかいうのが、とことんくそだね。ギリ助は。
ニュースでインタブー答えてるギリ公マジぶん殴りたいと感じたわw
いらねー国。
832 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:11:13.21 ID:K6d+SH240
>>831 ギリシャは民主主義の元祖であると同時に
衆愚政治の元祖でもある
紀元前5世紀の都市国家アテネは前線からの敗戦の伝令に対して
「負けたとは信じない」「伝令は嘘つきとして国外追放」と圧倒的多数で議決した
その頃からギリシャの国民性は基本的に変わっていない
833 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:12:15.30 ID:WnISh4500
平成の詐欺師「自民党の隠し財産」作戦に騙されたからこそ
ギリシャ国民の気持ちは解らなくもない
ちょっと冷静になれば支持しちゃいけない政党に騙されて投票しちゃったと
後悔するんだろうなぁ
834 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:19:15.07 ID:ik3jc4us0
緊縮財政なんて耐えられるわけ無いし
ドイツばかりが得をするユーロ自体が失敗だったんだよ
ギリシャが悪いとは言い切れない
>>833 冷戦時代
フランスの左翼政権も酷かったからなー
今のギリシャの政権を握ってる連中は詐欺師かも知れない
が、バイアスが異なるよw
それが何れわかると思うね
ユーロこそが最大の詐欺みたいなものだ
837 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:21:15.48 ID:4jngEEYT0
そこでキンペーとプー様が登場するのかw
>>794 そうだね。
もし韓国が「平昌五輪やっぱりや〜めた!」と言い出して、IOCが「じゃあもう一度ソチでお願いします」と言ったら、
プーチンがソウルに乗り込んで朴を血祭りにするくらい金はない。
839 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:22:26.61 ID:IH1Isxbl0
公務員栄えて国滅ぶ
840 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:22:40.69 ID:rAMIN+r20
>>824 世界中が日本みたいに超真面目に頑張って働いたら競争激しくて
ますますギスギスした世の中になるだろ
日本が1等国として世界に君臨できるのも世界中ダメ国家だらけのおかげだ
ドイツがEUの優等生でいられるのもギリシャのようなダメ国家があるおかげ
841 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:23:20.45 ID:jYKpbiHI0
WW1で負けた後にフランスに追い詰められてナチスになっちゃったドイツが
ギリシャを追い詰めてどうするのよ
そりゃ今のような政権になるってわかるでしょうに
842 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:23:26.13 ID:4jngEEYT0
でもドイツ人ギリシャとかイタリア大好きだよね
843 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:23:40.87 ID:UaVA27av0
早く離脱しろよ
844 :
◆twoBORDTvw :2015/02/18(水) 21:24:02.97 ID:jr46maUS0
国名をネーミングライツすりゃいいんだよ
例えばフォルクスワーゲンギリシャ これ
半島気質w
846 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:28:59.98 ID:rAMIN+r20
>>844 チープでダサいイメージがつくだけでフォルクスワーゲンからすると大迷惑だな
847 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:30:50.71 ID:9LG3HfU70
中露が介入して下手すると内戦に発展するかもな。
>>834 通貨を同じにして国ごとの発行権は認めない
国債はそれぞれの国別で地域格差を是正しないシステムだとこうなるわな
沖縄を例に取れば、沖縄は生産性が低く雇用も少ない
なんとか経済が回ってるのは多額の地方交付税や国家事業に依るからだ
ギリシャの言い分にも一理あって、EUの各国が生産性の低い国を引き上げる努力をしてない事もある
まあ、国内の観光資源や土地を外資に切り売りして、
その内国家の体を成さない状態になるだろうな・・
見える。私には見えるぞw ミコノス島が北京語で溢れかえる日がw
850 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:41:02.17 ID:K6d+SH240
>>848 単純に経済格差なら平均賃金が変化して均衡するよ
為替変動ほどスムーズでないだけで中長期では同じこと
沖縄が交付税で支えられてるのは日本政府が地域格差を是正しようという政策を取っているからだが
ドイツやアメリカは国内の州にも交付金なんぞ出していない
ユーロ加盟後に経済成長率を遥かに超える財政支出を続けてきたギリシャの放漫財政と
経済格差は基本的に別の話
ミソもクソも一緒くたにして乞食を擁護しても意味がない
>>838 平昌は、ちゃんと開催できるかどうか心配だわなー
852 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 21:50:05.05 ID:qK1u7Ks40
ギリシアがデフォルトすると日本は円高
株価は3000円は下がる
アベノミクス台無し
日本が支援します!
856 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 22:07:47.36 ID:O/woVUQQ0
ギリシャが片付いたとしてもの次はスペイン、ポルトガルと、一国だけじゃ無いしな。そして続々加盟してくる貧しい旧ソ連一派。
ギリギリで何とかなるって思ってるんだろうな
>>855 ギリシャはゲルマン並みに働いてみろって事だな
あれで手先が器用だったら日本の産業もヤバかった
>>832 そもそも公務員だらけの国にしたのも衆愚政治の結果だしね。
もう預金引き出し騒動は起きているようで、市中銀行は中央銀行に資金供給を要請している。
中央銀行がパニックが起きる前に政府に交渉妥結の圧力をかけるだろう。
>>850 普通なら人材の流出って形でバランスが取れるのだけど、そこに国家と文化言語が存在するからね
新しいシステムを作ったけど運用は相当に難しい
沖縄の例を出したのは上手くやれる方法論であってギリシャが破綻すればEUという新しいスキーム自体が崩壊しかねない欠点がある
そもそも論調で間違いがあるのは、ギリシャの労働時間は長くそして生産性が悪いという事
一生懸命働いても生産性が上がらないのは、元々の設備やインフラに寄るところも大きい
ドイツ、フランス等生産性が高い所から企業投資、インフラ投資しないとそもそも成り立たないんじゃね?
861 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:13:35.19 ID:K6d+SH240
>>860 人材なんか流出しなくても均衡するって
本当にドイツが一人勝ちしてるならドイツの平均賃金が上昇してやがて割安感は無くなるし
ギリシャが一人負けしてるならギリシャの平均賃金が下がって製造業の価格競争力が上がる
EUは関税や製品の規制が基本的に統一されてるから
EU内の他国からの投資もしやすいだろうし
固定相場制時代の国家間格差に比べれば遥かに調整しやすいはずだ
1年2年の景気の話ならともかく
10年20年のスパンでギリシャ経済の問題を語るとき、通貨の問題に集約するのは無理がある
世界大戦て意外とおきないもんなんだな
ウクライナとかギリシャとかISILぐらいじゃ駄目なんか
>>861 それ同一法、同一規制の日本国内の格差を見ると否定される理屈じゃね?
戦後70年経っても地方格差がなくなるどころか限界村落だらけ。
全く調整できる見込みが無い。
864 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:41:41.19 ID:9KQyCqOD0
「ギリシャ、EUに支援延長申請へ・・・増税や年金減額など国民の反発が強い策に関しては凍結を求める可能性がある」
:
結局、増税や年金減額に応じるハズだが・・・
応じた場合、チプラスは、日本の嘘つき某政党にあやかり、
ギリシャの鳩山、菅と呼ばれちゃう。
&
急進左派連合は、二度と政権と取れなくなってしまう。
チプラスには、某政党と同じ轍を踏んで貰いたくないものだ。
865 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:49:32.80 ID:K6d+SH240
>>863 調整の結果として格差ができてるんだよ?
竹中平蔵の馬鹿理論じゃあるまいし
地域ごと、産業ごと、個人ごとに生産性は違って当然だし
経済格差が無くなるなんてことはありえない
均衡するというのは格差が無くなるということではないし、変化しなくなるという意味でもない
欧朝鮮
867 :
名無しさん@1周年:2015/02/18(水) 23:59:29.31 ID:mfxfld/30
現在散らばってる根拠は、根拠と呼ぶにはあまりにも脆弱な惰性と欲望によったものである
つまるところ本気で外国の攻撃を受ければ吹けば飛ぶような脆弱なものである
それがグローバリズムの帰結というのであれば、ギリシア人に政治性を見るべきではない
TVドラマのレベルで見るべきである
868 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:02:08.31 ID:uT9apJoA0
この新政権の新プログラムってのは
「借金減額、再支援とそれが正式に決まるまでの暫定的支援を早急に、緊縮はしない」
これだけだよね?まだある?経済立て直し策が無いからアレレ??なんだけどさ
>>865 巨額の設備投資による生産性向上と労働者の供給があるなら調整しようという動きそのものが起きないでしょ、
東京が地方からの人口流入で維持しているように、ドイツは移民で解決してるから調整は起きない。
更なる移民拡大で解決しようとしてるでしょ。
人口が移動して解決しちゃうんだから調整なんか起きない。
870 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:14:41.92 ID:m9fV4+jo0
うるせーなー。早くユーロ離脱しろよ。
ならずもの国家が。駆逐されろよ。
それが、今日の素早い情勢変化のトレンド。
871 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:22:32.60 ID:gAZYuILi0
>>869 東京に人が集中してるのは
生産性の差に比べれば東京の人件費が割安で、僻地の人件費が割高だからだよ
その割高さが解消されないのは法規制等で調整を拒否してるから
生産性は設備投資だけで決まるものではないよ
むしろ設備投資で埋まる差なら、国内資本が充実している日本では縮小していくはず
実際には地形(平地の広さや港湾、他地方への交通の便)、利水、地域性など投資で解消できない差は多い
もっとも今の日本は産業がサービス化して、消費者と供給者の距離がどんどん近づいてるから
調整は効きにくくなってるけどね
872 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:27:21.58 ID:p3mzV/mO0
なんで日本はドイツみたいに地方に大企業の本社があるとかにならないんだろうな
同じ敗戦国なのに
地方税が高いの?
なんだか明治以来ずっと同じシステムでやってて、さすがに寿命なんだとしか思わないよ。
>>872 占領時に3分割されていたからではないか?
日本は米国のみ。しかも単一民族。
874 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:33:13.11 ID:p3mzV/mO0
>>873 でももう70年経つんだしそろそろ変わっていいよね。
というか、アメリカが変わってるのに
日本もそろそろ変わらないと気がついたら取り残されそう。
875 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:36:32.85 ID:Iizj6vbV0
変わらなかった、変えれなかった結果がいまのドイツだろ。
中央集権化するとナチ・ドイツ復活すると国内外から反発きて。
876 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:39:41.68 ID:gAZYuILi0
>>872 日本人と日本企業の風土のせい
日本は社員を全員平等に幹部候補にしようとするから、大企業は一流大卒が大量に必要
ドイツは一部の幹部候補以外は昇給も昇格もしない作業員だから、大企業でも少数の高レベル人材と多数の低学歴でいい
日本は社内の給料の差が拡がるのを好まないので、管理職や専門職でも遠隔地から呼び寄せるほどの高給を払えない
したがって企業の側が人材の多い所=大都市に立地しなければならない
ドイツは同じ部署の課長とヒラの給料が10倍20倍当たり前だから、管理職や専門職はどこからでも引き抜ける
したがって企業から人材の多い所=大都市に近づく必要はない
テロリストの温床になりそう
国家規模で「あ?いんだよ、コマけえ事は」の、ザ・松田状態ですねわかります
878 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:45:19.81 ID:p3mzV/mO0
>>876 でもそれが日本が高コスト国になってる理由だよね。
879 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:49:27.09 ID:Z+lGl6Ta0
トヨタは愛知だし任天堂は京都だしパナソニックは大阪だし結構分散してるだろ
日本は比較的人口分散してるほうだと思うよ
100万人超えるような都市圏が日本中にいくつも散らばってる
フランスにしてもイギリスにしてもタイにしても首都以外に巨大な都市とかほとんどないからな
ドイツとアメリカはむしろ例外の部類
880 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 00:54:26.96 ID:Iizj6vbV0
ドイツは、ソ連邦とかアメリカ合衆国とかイギリス連邦とかと同様に複数国が集まってる連邦制。
ドイツはアメリカ合衆国、イギリス連邦とくらべ圧倒に狭いのに複数国。狭いのに統合出来なかっただけ。
中国がギリシャに近づいてるらしいからどうなることやら
ドイツのデモ結構凄いことになってきたね
ドイツ人がやると他の国と違って迫力あるよねw
883 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:01:17.77 ID:p3mzV/mO0
>>880 日本も参勤交代とか始めるまでは藩=国って感じで
独立性高くなかったのかな?
まあ道一本向こうは敵国で
常に身構えてきた国と優しく海に守られてきた国の違いもあるな。
>>872 もともと国というか貴族領の集合体で
得意分野が違うからじゃないの
イタリアとかもそうだよね
都市国家って言うの?
民族も微妙に隣国しだいで違いそうだよね
州ごとに元領土の旗があるだろうしな
BMWの青白はそうだよね
887 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:14:55.17 ID:gAZYuILi0
>>878 日本の大都市集中を是正するには平等嗜好を捨てるしかないけど
日本人に捨てられるかね?
景気が良くなっても格差が拡大したら意味ないとか言ってる日本人に?
>>885 元々というか今も似たようなもんでしょ
ドイツは州の権限が強すぎて未だに国内送電網すら作れない国だし
非効率は分かってても憲法のせいで中央集権できない
(憲法改正の承認権限が国民投票でなく州議会にあるので国益<権力闘争)
888 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:21:35.18 ID:Iizj6vbV0
ドイツは1800年代後半にドイツ帝国ができてから
ナチスドイツの崩壊までは全国統一してた一カ国扱いだろ?
ナチスドイツの悪名のせいで国内外から反発きて再統合はありえないだけだろ?
>>883 日本は藩の上に幕府があったから、完全に独立した小国の乱立してたドイツとは、ちょっと違う
890 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:23:49.69 ID:7BChQpGv0
経済的には困ったちゃんだが軍事的、地政学的には西側諸国には大事な場所で
とてもじゃないがロシアの傘下になんかはさせたくない
でも結局はカネが優先するのかねえ、ユーロ離脱かな
891 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:27:37.15 ID:gAZYuILi0
いやいやドイツにも諸侯の上に神聖ローマ帝国はあったよ
10世紀半ばから17世紀半ばまではイギリスやフランスと同程度の統一性はあった
諸侯が好き勝手しはじめたのは三十年戦争で負けてから
ギリシャどうすんだろうね
中国が狙ってた港も渡さないみたいだし
貧乏観光国からやり直すのかな
今時期はエジプトとか見てると大変そうだけどな
893 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:34:42.74 ID:/yFM59110
ギリシャのほうが正しい。
「ない袖は振れない」
日本のことわざは、一言でギリシャの立場を表現している。
はやくユーロ離脱しろよギリシャ。そしたらドイツとギリシャがどんな顛末になるか見てみたい
895 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 01:41:02.48 ID:bBJ204K00
皆殺しにして土地で支払わせればいい
もう100年前に戻って全員農業で生活するしかない。
>>894 ドイツが困る理由は無いと思うけどな
ギリシャはどうなるのかなぁ・・・外資でも呼び込むのかな?中国くらいしか浮かばないけど
899 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:19:31.42 ID:p3mzV/mO0
いや、賃貸でも借主の方が強いんだからハズレとも言えないだろ
民主的な選挙で選ばれた政権の主張を、外国が否定するのは非常に難しい
ギリシャ苦しめばいいのに
近未来の韓国を見ているようで小気味良い
901 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:27:29.73 ID:p3mzV/mO0
>>900 ギリシャはナチスに30万人も餓死させられたんだから
そんな意地悪言わなくてもいいのに
中華人民共和国ギリシャ省になる日も近そうだな
シルクロードが通る国はすべて新疆自治区にする夢でもあるんでしょうか
904 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 02:53:07.54 ID:O8LDWTV/0
>>902 ギリシャ文明を4000年後に黄河文明に呑み込まれるとは誰も
想像できなかっただろうなあ
905 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 03:01:42.17 ID:mttbs+if0
ここ2000年以上もダメダメなのに、いまだに「過去の栄光」を引き摺れるというのはある意味凄い
海運業者とか金持ちはみんなキプロスその他に国籍移しているからな。
資産はないけど作れそうな程度に有能な奴は船乗りになるか
EU圏内に出稼ぎに。
結果軍人と失業者と公務員しか国に残らない。
907 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 04:23:09.08 ID:YvfQ8IMR0
欧州じゃドイツの一人勝ちなんだから、ドイツが面倒みて当然だろ、
それができないなら共同体なんて解散しろ、共同体なら格差はなくすべき。
908 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:05:24.23 ID:G68T3/De0
自国民向けにポーズを取ってるだけで、案外最後はへたれるのか・・
さっぱりわからん
でも期日は確実に迫ってるお
909 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 05:16:22.68 ID:23fhAO+K0
バカなゴミツハシやピーピングトムハゲオヤジがギリシャは出ていけとかってケントウチガイなことを吠えるんだろうな
910 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:18:14.79 ID:gAZYuILi0
>>908 EUに留まったまま財政破綻するという選択肢もあるよ
チプラス政権の公約は「緊縮財政はしない」「EU脱退もしない」だけど
前者は「無い袖は振れない」から誰かが貸してくれなきゃ使う金がない
独仏を始めたとした支援国は「貸すけど、無限に貸せるわけじゃないから自重しろ」と言ってるだけで
何も金を返せと言ってるわけじゃないんだけどね
>>907 お前の中でEU加盟国はドイツしかいねーのかよw
912 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:29:36.01 ID:mPF4KkXr0
またトルコに逆戻り
913 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:34:12.93 ID:2jGH31hCO
>>809 EU蔵相会議にて
英財務相『でギリシャ離脱に備えたプランBはあるのか?』
ユーロ圏財務相達『プランAしか無い』
『ギリシャがユーロを抜ける事などありえない』
『英国は部外者だろ部外者は口を挟むな!』
英財務相『英国は国内問題として聞くがギリシャは離脱しないからプランBは無いと言う事?』
EU財務相達『その通りだ!つーか英国は部外者だからその臭い口をつぐめ!』
とまあこんな状況
914 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:38:50.49 ID:BJMR8l8T0
デフォルト寸前でなぜギリシャはいきがってるのだろうかw
緊縮は当然の処置だろうが
ユーロを救うか問題児ギリシャを守る代わりにユーロが不安定になるか
またドルが下がってるよいい加減114まで調整すればいいものを
イライラする動きだ
915 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:40:47.83 ID:KyMdQNQT0
>>914 デフォルトなんて過去50回以上やってるから何てことないんだよ
いざとなれば債権者を泣かせればいいと思ってる
916 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:46:17.78 ID:2jGH31hCO
>>915 そして米露中が激安ギリシャに投資してギリシャ経済がVの字回復でユーロ崩壊EU瓦解
最初は南朝鮮のようだなと思ってましたが、
俺たちが倒れたらお前らも巻き添えだ!
なんていう弱者の恫喝をやってくるところから見ると、北朝鮮ぽさもあるな
まあ石コリアン
918 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:49:20.19 ID:BJMR8l8T0
ギリシャは弱小のくせによく吠える
どこかの国とそっくりだなw
919 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:50:19.74 ID:i0Y8EtIeO
>>907ギリシャは努力しないで
頼ることばかりの
恥知らずだと?
920 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:51:11.31 ID:i3ipjgJP0
<丶`∀´>ウリナラの目指す先進国のお手本ニダ♡
921 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:51:58.41 ID:BJMR8l8T0
↓他国に多大な迷惑をかけても緊縮しない問題児ギリシャ(笑
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!
`ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
日本がギリシャ買おうよ。ギリシャ県。
で、おもてなし精神で観光でウハウハ。税収もアップ。
923 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:53:54.46 ID:b8bvSiTo0
>>921 その思考が日本人だな
普通の国は自己利益最優先
他の国のことなんぞ知らんが普通
ギリシャ、調子こいてるけど、最後はEUに泣きつくんだろうなぁ
925 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:54:36.73 ID:UHnsbkSP0
首相も財務大臣も仕事しそうな風体に到底見えないw
926 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:56:24.05 ID:2jGH31hCO
>>917 むしろギリシャ財務相辺りは『ギリシャがユーロ圏に残ると言う選択肢をEUの未来の為に提案している』
『ギリシャとしてはユーロを抜けても良いのだし』
本音はこんな感じだろうね
927 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:57:19.64 ID:DFFXH4gv0
EU離脱なんてEU連中がさせねーから
ギリシャはとことん甘えればいいな
誰かが助けてくれる
>>910 その選択をとった場合、EUはどう反応するのだろう?
財政破綻を防ぐ為に緊縮財政を指示したんだろ
それを無視して財政破綻したら、EUに救済義務が有るのかな?
国有地の買収等で、救済するってシナリオになる可能性は無いかい?
その場合は中国資本も乗り出しそうだけどw
弱ってるときは誰しも「変われば今よりはよくなるはず!」と願ってしまうものなのだよ。
日本もつい最近、そういうことがありました。。。
930 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 06:59:10.89 ID:ocrQ3g+R0
ギリシャは9cm
931 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 07:01:53.84 ID:hgt1t7un0
傲慢なコジキは路上で餓死してロシアや中国やISILみたいクズどもの巣窟になればいいと思おうよ
932 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 07:02:53.62 ID:BJMR8l8T0
>>923 確かに夕張市は人口11万→人口1万くらいになったよな
予算の縮小も大々的に行ったようだ
ギリシャなんて2,3年に1度ぐらいデフォルトしてたんだから、元に戻ればいいんだよ。
緊縮財政して国民見捨てるのか?
状況はドイツ第三帝国誕生前夜みたくなってきたが、
債権国がドイツで債務国がギリシャという役者がまるで違う状況ではある。
ギリシャのEU離脱、
現実的になってきたな。
935 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 08:12:59.13 ID:Tv3/k4Yz0
>>74 マルクに戻すのか?
為替がマルク高、ユーロ安になって
EU圏内への輸出でかなり苦戦すると思うぞ。ドイツはEU圏内への輸出多いし
ドイツはユーロのおかげで恩恵受けてきたから
日本が1米ドル=75円でめっちゃ苦労してる時もユーロのおかげで...
936 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 08:15:34.37 ID:Tv3/k4Yz0
937 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 08:28:07.72 ID:Tv3/k4Yz0
939 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 08:34:15.01 ID:Tv3/k4Yz0
>>251 ギリシャ人はルックスいい人多いから韓国みたいな整形手術はいらない
940 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 08:46:50.17 ID:Tv3/k4Yz0
春にFKK行く予定だが
ギリシャ娘がたくさん働いてるかな、楽しみ
>>928の国有財産を中国やアラブに売り払えというのが今ギリシャの拒否してる支援策だよ
もっとも空港とかはドイツが買収するらしいが
>>941 そうなんだ、それは知らなかった、単に緊縮財政に反対してるだけだと思ってたよ
ちゅことはギリシャの国土を切り売りする可能性しか無いんだね
943 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 09:12:09.24 ID:DwHw2ODq0
ギリシャって
「我々に金を貸している債権国は金を取り返そうとか図々しい」っていうんだから救いようがないだろ
公務員が人口の1/10で労働人口の1/4、役人の給料が額面23万円だけど手当が色々ついて手取り80万円とか
55歳で定年になって年金が80万円のままとか、その年金をもらってた人が死ぬと子供が年金を相続できるとか
借りた金をジャブジャブ使いまくってたツケが回ってきただけなんだから、つらい思いをするほかないわな
あとギリシャは昔は2年に1回デフォルトやってた国なんで乞食根性が染み付いてる国民なんよ
>>872 元々は大阪本社の企業とか、名古屋や静岡が出身地の企業はあるけど?
ギリシャってレーシートが無い国だろ
脱税大国
947 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 10:50:06.48 ID:74Pf5tem0
ギリシャがバカともいえないとこだよな
素直に相手の言い分聞くほうが世の中マヌケだ
韓国がギリシャ国債を22兆円買っているとかいう噂がある
949 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:23:36.62 ID:Tv3/k4Yz0
>>479 アメリカ人エコノミストは、やる前から失敗する、うまくいかないと言ってる人は結構いた
950 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:24:04.37 ID:SnYvvw2N0
ギリシャ「自分たちで勝手にユーロ発行しちゃおうかなぁ」
951 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:42:31.77 ID:SFySGxh80
ようするに、ギリシアに借金させておいて、国有財産を乗っ取る算段ですね。
952 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:46:42.00 ID:SFySGxh80
ユーロ加盟国の国債発行を禁止すれば、こんなことにはならないのに…
発行できるのは、ユーロ国債のみ、とかすればいい。
東西の勢力バランスが西側に偏ってるからギリシャはロシアに擦り寄れ
アメリカの防波堤こと日本の価値が高まるで
954 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:53:16.13 ID:Tv3/k4Yz0
>>902 太平洋のほうに出てくるくらいなら
そっちのほうが日本にとってははるかにいいけどな
955 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 11:56:04.43 ID:rhF/SNYm0
まあ、ヨーロッパはこんなアホなことを繰り返して自滅しつつあるわけだ。
956 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:01:00.59 ID:5Vzx2IDY0
もともとギリシャには通貨は不要なんだろうな
>>12 その調査 たしかもうすこしいろいろあったと思うけど
面白い結果だったよね。フランス人はもっとも高慢でフランス と謙虚でフランスとえらんでたり
958 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:13:48.79 ID:eh3syCPJ0
ギリシャが頭おかしいのは
周回遅れだった旧東欧諸国や
紛争でボロボロだったクロアチアにも劣る国と言う事
その癖我が儘だけは言うという
同じIMF管理のアイルランド、ポルトガルは
こんな事になってないし
国民どれだけ無能しかいないんだよって話
959 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:19:32.81 ID:uehQPd0KO
お金なんてただの紙切れです
アルキメンデス
960 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:19:49.95 ID:ZHDu0GdI0
やっぱ同じヨーロッパでもドイツと他では気質がこんなに違うんだな。
961 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:20:29.60 ID:4W3jCZXB0
「日本を見習え」まだ?
962 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:20:51.13 ID:wE+wMAUD0
山中慎太郎椎葉貫太郎小平敬二郎大成三次郎榊原裕次郎出雲修二郎後藤象二郎山下真次郎
若原健太郎新島陽二郎橋本龍太郎橋本栄二郎田賀文次郎柏木隆太郎内山賢太郎柴島初太郎
藤田浩司郎山田孝太郎八十真次郎下村俊次郎今田竜二郎金山文治郎山根伊三郎山口祐一郎
八雲圭一郎牛田孝太郎小泉孝太郎緒方大三郎小林健三郎東本宗次郎桂田喜三郎本田宗一郎
東野久太郎辻内英太郎笹山遼太郎赤松剛太郎甲斐鉄太郎吉田鋼太郎島田雄二郎丹羽貫太郎
大木金太郎安宅銀次郎神山鉄太郎結城壮太郎大崎洋次郎芦田健二郎薄田雄一郎大倉誠二郎
963 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:26:08.43 ID:+H5tyygR0
>>960 同じギリシャ人国家の南キプロスも
再生破綻して援助貰ってるしな
964 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:31:08.94 ID:tuiqtxFY0
>>233 残念ながら日本はドイツほど信頼がおける国ではないし
韓国にはギリシャの歴史はないし、中国はイタリアほどかっこよくない
965 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:37:01.08 ID:d4mABWYt0
ドイツの辛抱は
いつまで続くんですかね
966 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 12:41:41.76 ID:ckJLcxub0
世界は踏み倒し犯で溢れている。律儀に金返すのは日本だけ。
借金取り立てにちゃんと自衛隊使えるのか、日本政府?
967 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 13:10:30.50 ID:NinpYIrK0
ほえー
EUはギリシャの銀行は救うらしい
969 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 13:53:59.71 ID:krXiN9Wp0
まだギリシャから手を引いてない外国企業は
自業自得でしょう。
もう、何年もアナウンスしたから、いつEUから引導渡されても
いいんじゃないか。
早くIMFの管理下に置けばいいよ。
970 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 13:58:51.37 ID:pFpQEbq+O
ギリシャはエーゲ海沿岸一帯をドイツに売っちゃえよ
それで得た金で豊かな暮らしをすればいい
もしギリシャがデフォルトしたら世界大戦起こる可能性ある?詳しい人教えて
972 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 16:53:57.90 ID:gAZYuILi0
>>928 国有資産の証券化はスペインがもうやった
スペインは国会議事堂や王宮から国道、山林までファンドに売り払って
毎年ファンドに税収総額とほとんど変わらない使用料を支払っている
おかげでスペイン財政はさらなるジリ貧
それを知っているからファンド化スキームには支援国が反対していて
あくまで過剰な福祉を切り下げろ、国民生活を生産力に見合うまで切り下げろと要求している
ギリシャのジンバブエ化が見えてきたな
古代ギリシャはヨーロッパの文化の故郷だよね
ナチスも古代ギリシャを過大に評価していた
でも、現代ギリシャ人は古代ギリシャ人と無関係だからね
現代ギリシャ人を全員追い出して、ドイツ、フランスで支配するのがヨーロッパ人にとっての正義
975 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 19:21:52.10 ID:DWsVBXr70
ギリシアは文字改革をしようぜ。
隣国イスラム教国トルコまでがラテン文字(ローマ字)を採用している。
ギリシア文字は廃止してローマ字に切り替えろ!
>>975 日本もラテン文字だけにして、漢字とカナを廃止だな
977 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:01:14.53 ID:mveO3SZJ0
最終的にロシアに身売りしてNATOのど真ん中にロシア軍が
進駐してくるみたいなオチだろ
978 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:33:43.03 ID:TsZ9L0x60
NATOは。西ウクライナ得ても地中海東部の制海権失ったら大損だと思うけど
それでいいのか?
つかもうあまり考えていそうもないよね
979 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:46:45.52 ID:psQg8u1d0
ギリシャの身売りなら中国が来るだろ
本物志向が出てきてるんで こいつを売り物にすれば
儲かると踏んでる筈だ 札束は紙切れ感覚だから
幾らでも増刷してくるわ
支援延長は嫌だ、融資は延長してじゃわがまますぎ
ギリシャ美人を輸入しよう
>>978 だから
緊縮財政をギリシャに強要して今のギリシャ人を追い出し
ヨーロッパ大陸の人間を代わりに移住させようとしているのだが?
983 :
名無しさん@1周年:2015/02/19(木) 20:54:15.29 ID:psQg8u1d0
ギリシャの競売が始まるな 中国よ買いに来い
属国にすれば人民は臓器販売 建物は観光にと
使い道は多いぞ
>>978 ねーよwこのミリ音痴
もう少しありそうな嘘を吐け半島頭
ギリシャの提案の詳細でた?
987 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 09:44:15.34 ID:Z3SJz6T70
へー
988 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:07:51.22 ID:cdNOxU/u0
>>982 追い出すってどこへ追い出すんだよ。行く先がないだろ。
それを無理やり追い出すなら、ヨーロッパ全体がナチス化するしかないぞ。
ま、結局欧州はナチスに戻りつつあるのだがな。
989 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:20:56.34 ID:qlFxRCTo0
シナグリの誕生だ
ギリシャ人の女は支那人男性と
結婚を矯正される
>>988 今度はユダヤと結託したナチスだから、無敵だな
991 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 10:58:22.61 ID:HcAbs6rmO
ギリシャがEU離脱
ギリシャからキプロスが分離独立してEU残留
992 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:12:07.30 ID:l6gt0AEA0
>>66 雨が降っても政府のせいにする国柄。
昔から様々な王国に侵略されて、最近までマフィアの親分が首相をやってたし。
だから国民は自分の身は自分で守る癖が身についている
993 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:15:15.72 ID:l6gt0AEA0
これは家賃払えなくて逆ギレしたギリシャが大家EUに楯突いて
夜逃げして自己破産しちゃうよベロベロバァっていう話であってる?
994 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:15:48.64 ID:kQv95Zc90
日本もこの前の10-12月GDP速報値発表で
オリンピックまで経済もつかわからなくなってきたな・・・
995 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:17:15.13 ID:OxhfpTHjO
マジか!ちょっと下痢止め買い占めてくる!
996 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 11:23:17.99 ID:naYSPsYJ0
ギリシャはロシアの援助をあおぐことも匂わせてるけど
メルケルはプーチンとウクライナ問題で何度も話し合ってるから
ギリシャについても話をつけているだろう
ドイツの利益としては
ウクライナは東西2連邦制にしてプーチンの顔を立て
そのかわりギリシャについてはロシアという退路を断って型に嵌めたいだろう
結論 ギリシャは中国の属国化する
結局、ユーロ離脱&ドラクマ復活 → 即デフォルト
しかないだろう。
>>992 イタリア在住の日本人が嘆いてたわ
ここ数年のユーロ危機までイタリアには固定資産税がなかったんだとか
財政再建のために住宅や土地にも課税するってなった途端に周りの(教養層含む)イタ公が
文句言いまくって脱税に勤しんで納税拒否したりもうしっちゃかめっちゃかなんだと
999 :
名無しさん@1周年:2015/02/20(金) 12:51:08.24 ID:flKhZEU40
1000なら朝鮮人死滅
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。