【経済】 妄信的にピケティを崇め奉っていると、外国から笑い者にされる・・・「21世紀の資本」、重要データの間違い御存知?★2 [転載禁止]©2ch.net
1 :
カドモス ★:
近頃、社会における「格差の拡大」を懸念する日本人は少なくない。トマ・ピケティ(43)の『21世紀の資本』(みすず書房)が、
異例の売れ行きを見せている理由もここにある。この仏人経済学者、1月末に来日したそうだが、その折も折、重要データの間違いを指摘されていることを御存知か。
日本語版が発売されたのは12月8日。700ページ以上もある学術書で、5940円という価格にもかかわらず、これまでに13万部を売り上げた。
で、今回は、本の発売を記念し、ご本人を招いて講演やシンポジウムを開催したというのだ。
この難解な本の中身を、簡単に説明すると――。
ピケティの主張は極めてシンプル。各国で問題化している貧富の格差は、資本主義がもたらす必定で、このままでは格差拡大は止められないという。
「格差拡大は一般に貧困率の数字に基づいて議論されるが、彼は、フランスだけではなく諸外国の所得と資産の歴史を調査。
大量のデータをもとに、格差の拡大を立証したことが評価されています」(経済紙記者)
解決策として、「グローバル資本税」の導入を提唱する。富める者の資本に累進課税的な重い税を課し、貧しき者に分配せよと説く。
ところが、さるジャーナリストによれば、
「実は最近、アメリカでフィリップ・マグネスとロバート・マーフィーという2人の学者が、〈トマ・ピケティの『21世紀の資本』の中の実証主義的貢献を批判する〉という論文をまとめた。
論文は、ネット上で閲覧でき、近く学術誌に掲載予定ですが、この中でデータの間違いが指摘されているのです」
具体的には、「ピケティは、F・ルーズベルト大統領は、所得税の最高税率を1933年に63%に、37年に79%に引上げたと言う。
しかし、32年に最高税率を63%に引上げることを承認したのはフーバー大統領。ルーズベルトは、36年にそれを79%に引上げている。
また、ピケティはレーガン大統領とH・W・ブッシュ大統領が、連邦政府職員の最低賃金を一度も引上げなかったと嘆く一方、
クリントン大統領が最低賃金を時給5・25ドルに引上げたと述べている。だが、実際は職員の最低賃金が5・25ドルだったことは一度もなく、ブッシュの下で2度も引上げられています」(同)
些細な誤りに見えるが、
「これらは、所得税の最高税率を80%にし、富裕層に5%のグローバル資本税を課すべしとの、ピケティが推奨する政策の支柱部分にある誤り。問題ないとは言えません」(同)
さらに、データの捏造疑惑もあるそうで、
「アメリカの税収は1902年以前のデータは存在しない。にも拘らず、彼が1870年から1900年の税収の推移を真っ直ぐな線で表すのはおかしい、と批判されています」(同)
この論文は、「同書の最大のウィークポイントは実証データの取扱いにある」と指摘する。
『21世紀の資本』の英語版が出たのは昨年4月。
「翌5月、英国の『フィナンシャル・タイムズ』が、まずこの本のデータに疑義があるとの記事を掲載。『エコノミスト』やBBC、『ニューヨーク・タイムズ』でも似たような報道が相次いだ。
ただ当時、彼自身、『改善の余地はあるし、データの扱いに意見がある人も居るかもしれない。が、必要な変更は僅かなもので、広い意味での結論は変わらない』とコメントしています」(前出・ジャーナリスト)
霧島和孝・城西大教授は、「日本に比べ欧米諸国は、発表された論文や本に対する議論や批判が非常に活発に行われます」
http://www.gruri.jp/article/2015/02110800/ ※前スレ
【経済】 妄信的にピケティを崇め奉っていると、外国から笑い者にされる・・・「21世紀の資本」、重要データの間違い御存知???2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423612344/
2 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:38:10.72 ID:oyg8/ooF0
本当に読んでいればそういうデータなんて大して重要じゃないってわかるはずなんだが・・・
3 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:38:15.27 ID:IUJ5pVQr0
本屋に行くたび気持ち悪いな―と思ってるw
4 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:38:22.50 ID:GwXRjycf0
差別やらを無くしたかったら
約70年前の、日本の非情な邪悪で残虐な所業を
謝罪してから考えろよww
旧日本軍による「慰安婦強制凌辱」とか「うん千万規模の南京大量殺害」とかは
代表の今上平成天皇なりの公開全裸土下座謝罪無しの現状は
同じ日本人として恥ずかしいし、中韓の被害者達に申し訳なく思うわ
やっぱ、俺達日本人は醜悪で邪悪だと思うね
俺達日本人に比べたら、ユダヤやISISなんかは
日本民族と比べたら邪悪でも何でもないわ
その血が俺にも混じってると思ったら
掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいわw
5 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:40:28.46 ID:WcMv5+5j0
6 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:40:46.97 ID:W7+mKiNV0
ピケティの本、最後まで読んだ人っているのかな?
顔は爬虫類っぽくて嫌いじゃないんだけど。
7 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:41:09.81 ID:z8dl2sdq0
本屋さんへ行くとこの本のほかに解説本が出ていた。さすがにすばやいなとも
思った。
8 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:41:56.76 ID:KYlB8EQr0
何せあの「仙谷元官房長官」が推薦する本だもんな
9 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:42:35.24 ID:I/ma3uLM0
なんだ、共産主義者か。(´・ω・`)
10 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:43:09.62 ID:6UOnqEoy0
金持ちからガッポリ取り立てても、
公務員が派手に食い散らかして
増収分の50%ぐらいを
懐にいれちまうような
気もするけどね。
11 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:43:21.55 ID:m7JviyBR0
日本郵政が2015年秋までに上場する方針
537 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2012/10/27(土) 01:39:20.08 ID:QwzevxO50
>> 532
ゆうちょ預金、他へ移した方が良さそうだね…
UFJは論外としてどこがマシだろ
538 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/10/27(土) 01:39:25.88 ID:dCskZsxL0
>> 532
売却までに国民が解約して信用ある銀行に移せば良いと思う
2015年までに段階的にやられそうだから、気をつけないと。
売国財務省。
復興予算にあてるとか言ってる時点で怪しい。
300兆円はすごい額だわ。がんばって貯めたのはお年寄りだ、きっと。
妄信的じゃなく注目するのはいいんだな
13 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:44:07.51 ID:C30xHhoJ0
14 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:44:12.26 ID:M55vM3vm0
>>8 そんなのはどうでもいい
何でこの本が売れているか真剣に考えたほうがいいよ
15 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:44:32.25 ID:owY4SPGB0
マルクス教が全てを腐らせる
16 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:44:45.43 ID:UEjInrl10
金持ってる奴が必至
17 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:44:47.70 ID:m7JviyBR0
549 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/10/27(土) 02:11:48.29 ID:dCskZsxL0
郵貯・簡保事業は350兆円の資金量を誇る世界最大の金融機関
デビッドRFは軍事ビジネスで親しい三菱重工の西岡氏(素人)を日本郵政の西川体制後継の会長に
就任させることに成功 資金を使って小泉とメディアを動かした
→亀井により、愛国派の斎藤次郎(元大蔵事務次官)を日本郵政社長に就けてギリギリで阻止
現在、斎藤社長を守るのは財務省の愛国官僚のみ
売国官僚は金融事業を、郵政省から財務省へ移したい利権がらみも有り
TPPと絡めて、ゆうちょ銀行とかんぽの株を米外資に売り、300兆円で米国債を買わされる。
売ることは一生できない。デビッドRFへの献金完了っていう筋書き
2012年4月12日、郵政民営化法改正案が衆院で可決してる、ちゃっかり。
愛国官僚、売国官僚は誰なのか?
国民にこの闇をばらすことが一番大事かも。
売国官僚とロックフェラーに罰があたりますように。
確か三井住友は韓国の銀行と一緒でゴールドマンサックスの配下にされたはず。
18 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:44:48.94 ID:os2HXhnR0
今が旬だけど足が早いから、油断するとお腹壊すよ
19 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:45:10.14 ID:27VElNU20
ピケティ理論を絶対認めたくない奴が沢山いるのは間違い無い
ピケティを批判する俺様
かっこいいぃ〜♪
格差の拡大ばかり注目されてるけど、今の状況は拡大しつつ固定化してることなんだよ
反ピケティ勢力の中心は新自由主義者
特にアメリカのね
一応言っておくとピケティは政治思想的には左翼
経済の分析だけはいいんだけど、
左翼思想と世界同時にこうしろみたいな実現不可能な提案が叩きどころとなって
新自由主義者による攻撃材料になってしまってる
また、日本ではサヨクがピケティピケティ言うせいでこれまた大事な分析まで軽視されかねなくなってる
24 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:47:00.13 ID:nqTx3v/E0
細かいこと気にすんなボケ
25 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:47:19.65 ID:m7JviyBR0
528 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/10/27(土) 01:17:39.63 ID:dCskZsxL0
日本郵政が2015年秋までに上場する方針を固めたことが26日、分かった。
改正郵政民営化法の規定を踏まえ、政府が保有する全株式の3分の2を段階的に売却し、
収入は東日本大震災の復興財源に充てる。
政府の関与度合いを引き下げる具体的な計画を示すかわりに、
ゆうちょ銀行、かんぽ生命保険は来年4月に住宅ローンなどの新規業務に参入し、
さらなる収益基盤の強化を目指す。
これってやばくない?誰か説明して。韓国の銀行が外資にやられまくったのと
どう違うか。
563 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2012/10/27(土) 03:07:20.58 ID:er2U7t1e0
日本を弱体化させる方法の一つが金融を抑えること。
長銀、興銀などは債権を発行すると日銀が買い取ってくれて、お金を調達できたらしい。
そのお金が工場なんかの設備投資に廻って、日本は復活できた。
その仕組みをつぶすことに成功したのが、金融ビッグバン。
26 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:50:17.32 ID:yxe8ZOTI0
ピケティはノーベル経済学賞は確実
初の日本人経済学賞目指して頑張ればいいのに
嫉妬しちゃってみっともないんだよ
世界的に全く無名の雑魚学者がよ
27 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:51:01.74 ID:5+8Kz2T50
今北
産業
(´・ω・`)
民主党が崇めてるので結末は予想出来るだろ
29 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:52:31.08 ID:GnBu5Zxg0
こういう記事にこそ最も気をつけなければならない
トマベチ
31 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:54:11.58 ID:JDQLrNTU0
そういえば民主党党首の海江田は「格差ガー」と選挙中に叫びまくってたけど、
その結果海江田自身が落選だからな。
有権者から支持されてないんだよね。
32 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:55:02.81 ID:DulNXCfN0
>>1 2ちゃんねらーなみのくだらない揚げ足取りにしか思えないんだが
33 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:55:40.15 ID:42CLU6xm0
白熱教室とかいう糞番組やってるNHK乙w
日本人であることだけが取り柄の底辺貧乏ネトサポが金持ちを擁護する。
35 :
顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA :2015/02/11(水) 19:57:05.50 ID:s7DSnsGV0
これってピケティの主張の根幹を揺るがすような間違いには見えんのだがなぁ…
36 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:57:32.30 ID:5Oo1FITN0
経団連の提供でお送りしています
そのデータを直しても結果に大した違いはないと思うんだが。
38 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:58:06.09 ID:P6DH+ph00
円高デフレ空洞化内需縮小こそ当然って連中がピケティを持ち出そうとしてるけど
ピケティはあくまで資産の集中を問題視しての富の分配の仕方に付いてがメインで経済成長に関しては成長した方が良いって考えの方だから
円高デフレ空洞化内需縮小って国内の産業雇用を駄目にさせる経済政策にはピケティも近寄らんだろ
トリクルダウン信奉者も世界中から笑われてないか?
40 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:58:52.69 ID:WVhley810
次は、今話題沸騰のコノ方です
古館:その溢れんばかりの才能、使い道に困ることはありませんかぁ〜?
ピケ:ニラニラ
絶対読まないw
41 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:00:09.46 ID:kyHkkvhF0
42 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:00:29.89 ID:B4iEElsW0
実証なんて必要ないのが彼等だ
まあ検証は当然あってしかるべき。
ただ>1のスレタイが下品。
44 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:00:55.45 ID:UnIJeCIT0
ピケティとかドラッカーとかこういう珍しいキャッチーな名前が好きなだけだろ。
覚えたての言葉を使いたがる子供みたいに、ピケティピケティ言って、なんだかちょっぴり賢くなった気分。
これがジョージとかマイケルなら、まず流行らなかっただろう。
45 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:00:57.92 ID:qp89LN3v0
ピケティ理論(大失笑
ピケティ理論を信奉する民主党(超失笑
46 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:01:02.07 ID:3Pp5tcum0
34 名無しさん@1周年 sage 2015/02/11(水) 19:56:51.60 ID:6m9FC6CG0
日本人であることだけが取り柄の底辺貧乏ネトサポが金持ちを擁護する。
週刊金曜日とか週刊朝日とかで、自称知識人の方がよく使うフレーズだな(笑)
47 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:01:12.81 ID:YwkRHpbf0
まあデータはどうであれ
貧富の格差は拡大してるわけで
戦争体験者もいなくなり
戦争に行って欲しい奴が増えてしまってるよね
○か×か
48 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:02:04.87 ID:TliGE5c80
>>26 残念ながらノーベル経済学賞は富裕層に有利な理論でなければもらえない
選考委員はすべて富裕層側の操り人形
ノーベルの遺族はこのことにかなり不満を持ってる
49 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:02:14.46 ID:Nq2SUFT40
日銀黒田も買って読んでるのにw
50 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:03:00.54 ID:vI6B6lZO0
読んだことはないが、どうでもいい間違いだと思うけど
51 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:03:26.07 ID:owtgn1pc0
ならせばいいんだよ
世界の富を人口で割って配れ
52 :
顔文字(´・ω・`)字文顔 ◆9uZFxReMlA :2015/02/11(水) 20:03:49.23 ID:s7DSnsGV0
ピケティも健全な競争から生まれる格差はあって然るべきと言ってるしのう。
問題は富の流動性が失われて、一部の人だけが成長を食らってる状況なワケで。
あんまイデオロギーと絡めて持ち上げたり落としたりするような内容でも無えと思うなぁ。
53 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:04:23.57 ID:2kcE+ToM0
54 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:04:25.57 ID:TliGE5c80
間違いがあるなら訂正して改訂すればすむだけの話だからなんら問題ない
ソ連崩壊で敗北感に打ちのめされた左翼の皆さんにとって溺者の藁だからねえw
目を血走らせて縋りつく左翼の皆さんがもう可哀想で可哀想で
版を重ねたときに直せば済むような箇所ばかりじゃん
なぜそこまでして否定したがるのか、って話
別にピケティを全肯定するわけじゃないけど
言ってる主張はごく普通のことだろ
新自由主義の弊害を資産課税の強化で克服しようって主張は
ピケティに限らず昔から言われ続けてることだ
57 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:06:03.89 ID:HzdQNMwm0
そういえば、日本の証券アナリストの若林英四先生もピケティと同じ論文出してたな。
相場予想は結構叩かれているけど、着眼点は良いんだよな。
民主党www
59 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:08:19.29 ID:M6dYLf6I0
「21世紀の資本論」
だからなに?って内容
60 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:09:36.74 ID:jYl89g3EO
マルクス様が唯一神であったが、共産主義の敗北で次の神様を探したのがピケティ様。
61 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:11:00.95 ID:jrzc+t5dO
>>59 だから何もしなければ二極化は当たり前だよって話
62 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:11:58.62 ID:7/GmOpDm0
売れてるってことは、読み物であって経済本じゃないってことでしょ。
読んでないけど。
63 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:13:01.03 ID:gaAQzl0v0
特に難しいことはなく、ユダヤ人が死ねば世界は平和になる。
ピケティは格差の何がダメなのか明言してんの?
65 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:14:12.18 ID:ummkg2IB0
66 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:17:41.41 ID:QYeXaPMr0
ん〜わりと当たり前のこと言ってるように思えるんだけど
何が画期的なんだ?
霧島和孝
余裕w
68 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:18:12.23 ID:wKhHs7EF0
外人に異常に弱い人っているよね
69 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:19:12.06 ID:jSRZSgVZ0
出版業界が広告代理店に
いくら支払うかで決まります
TVでこれだけ取り上げてるんだから
相当なお金を電通に支払ったんだろう
(例)
もし女子マネージャーがドラッカーの・・・
白洲次郎 マッカーサーを・・・
マイケル・サンデル教授の白熱教室
過去にも出版社と電通がNHKマネーを狙っただけなのに
話題になっていると一部のマスコミがねつ造したが
一般的には笛吹けど踊らずで終わった
70 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:20:57.71 ID:jrzc+t5dO
71 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:21:19.28 ID:4pEpnPME0
72 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:21:49.82 ID:2B73/muh0
ピケティの話って特殊な時期を除き基本的にr>gになるって話に尽きるんじゃないの?
そこが揺らぐなら信用出来なくなるけど、
これが概ね正しければ、是正措置が無ければ格差はどんどん拡大していく事になる。
レッセフェールのままではいずれ社会を混乱させる様な
大きな揺り戻しは避けられないって事になる。
提唱する資産課税が有効な策か、グローバルな資本課税が可能かはともかくとして。
73 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:21:56.58 ID:0lS0IGEZ0
全てのデータは、どこから切り取ってくるか、どう並べるか、で
どうとでも結論を作れる
今年の夏前か秋には、ピケティとは正反対の実証をした
数百ページにも及ぶ学術書が発表されるだろうよ
昔からずっと繰り返してきた事だ
74 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:22:59.14 ID:MKlcF6WL0
ピケティより10年以上前に r > g を表明した日本の思想家
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / < 負けかなと思ってる
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `──'''' :::|
75 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:23:20.96 ID:8hu17v/m0
妄信的に安倍を崇め奉っていると、外国から笑いものにされる
76 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:25:21.07 ID:F15mUPYj0
日本は公務員税を課すのが一番だろ
公務員に金が集まる仕組みを是正すれば、民間や個人事業主に余裕が出来、消費も増える
77 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:26:41.84 ID:GHCEE7/X0
批判するなら堂々と名前出せばいいのに
ピケティさんの関連本で、様々なヒット作を生み出したスティーブ・ジョブズ氏
より、親の財産を引き継いだだけで資産管理会社に財産を増やしてもらった
(本人は何もしていない)人の方が数倍資産を多く持っているという事例が紹介
されていましたけど、確かにこれは変ですよね。
80 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:31:19.52 ID:eXa7wF5j0
>些細な誤りに見えるが、
>「これらは、所得税の最高税率を80%にし、富裕層に5%のグローバル資本税を課すべしとの、ピケティが推奨する政策の支柱部分にある誤り。問題ないとは言えません
とても支柱部分の誤りには思えないんだけど。
なんか、大金持ちが学者やジャーナリストを金で操って猛攻撃してる感じだよね。
こうなるとは思ってたけど、バカ左翼味方につけてもこの攻撃に耐えるのは難しそう。
>>72 超少子高齢化と人口減少という事態でもそれは成りたつのであろうか?
82 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:35:59.31 ID:owtgn1pc0
左翼どうこうじゃないな
いまより豊かになりたいならピケティを支持しろ
それだけのことだ
金持ちからぶんどろう
83 :
○:2015/02/11(水) 20:36:23.29 ID:o3sfywea0
>>1 「資本主義社会の格差拡大を、実際のデータを基に実証した」のがこの本の売りなのだから、そのデータが間違っているのは宜しくないね
>>83 反論には資本家が昔より貧乏になってるデータ出せば良いだけ
85 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:38:47.58 ID:P4JykPxF0
そもそも経済学自体が一つとして成功したことの無い似非学問なのでは。
著名な経済学者という名の教祖様を支持する各宗派が、宗教論争しているようなものなんじゃないの。
迷惑だよね。宗教が政策に影響を与えるってのは。
86 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:40:32.80 ID:JDQLrNTU0
>>72 なんで人々が凍死で得た収益や元本を使わないというめちゃくちゃな前提なんだよ?
大前提がめちゃくちゃじゃねーか。
87 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:43:25.79 ID:XKxichIs0
所得の累進課税はいいとして、問題は資本税だな。
88 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:45:17.35 ID:NIdzQ4k20
あの本ってカタカナの肩書とか付いてる奴の本棚に有りそうだな
89 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:45:46.72 ID:tzp7FrlV0
なぜだろう。
グラハム・ハンコックと同じニオイがする。
90 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:47:51.18 ID:tZ6MdXrs0
★学問とは何か 「哲学=オナニー」とみなして学問の実態をわかりやすく考える
ソーカル事件のように無意味なものを意味ありげに語るレトリックが哲学なのだ
中身もなく生産もせず、意味ありげに語りたいというその気持ちよさだけが哲学の実態なのだ
つまり、哲学とはオナニーなのだ
アリストテレスはこのオナニーの本質を取り出しオナニーをオナニーとして完成させた人である
→アリストテレス
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/s13.html このオナニーはキリスト教に取り入れられてキリスト教の信仰心を示すためにオナニーは活用された
ガリレオはそれでも地球は回っていると言ったが、これもオナニーだった
オナニーは走り続けた
オナニーのおかげで諸科学がうまれた
オナニーは神も殺した
オナニーにもそろそろ限界が来て最後はナチスにもオナニーが取り入れられた
オナニーが産みだすものが止まってしまったとき
オナニーは真にオナニーのためにオナニーをし始めた
これがソーカル事件の実態である
だから、ソーカル事件は哲学の歴史の頂点なのだ
91 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:50:22.15 ID:XKxichIs0
株なんか経営権、議決権を失う訳にはいかないんで、
結局増資して資産増えるだけだろ。
それとも株を上納してもらって財務省のお役人さんが経営者になるのか??
92 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:51:55.32 ID:U+2etHTJ0
本棚の飾りには、中々よい素材w
93 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:53:47.41 ID:u8t5obEa0
最高税率の引き上げを誰がやったかとか、ブッシュとクリントンの政府職員の最低賃金
政策間違って認識してたとか、どうでもいい間違いだなw
>>4 > 差別やらを無くしたかったら
> 約70年前の、日本の非情な邪悪で残虐な所業を
> 謝罪してから考えろよww
> 旧日本軍による「慰安婦強制凌辱」とか「うん千万規模の南京大量殺害」とかは
なんで?
差別をなくすのと、70年前にあったかどうかもよくわからんプロパガンダを、
どうしてリンクさせねばならんの?
95 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:54:49.29 ID:MawmVQkH0
ピケティのように99%が得することを言わず
富裕層である1%が得することを言い広める
つくづく、「御用学者」って不要だなと思うよ
まあ、金持ち優遇しても景気には大して影響ない。
やっぱり金持ちにはがっつり税金掛けて世の中に回るようにしたほうがいいってことさ。
でもケケ中より信用あるからいいねw
低所得者と言われる年収300万層の格差感情を無くすために、
年収800万あるやつが500万に落とされることに納得いくだろうか
99 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:58:31.14 ID:u8t5obEa0
フィナンシャルタイムズの指摘はピケティにきっちり反論されてたな。
クルーグマンも解説してたわ。
そんな些細なミスあげつらうんじゃなくて主要な部分で反論しろよカス
101 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:02:15.86 ID:/z9Vd4cu0
>日本に比べ欧米諸国は、発表された論文や本に対する議論や批判が非常に活発に行われます
日本では新聞記事を批判すると記者から名誉棄損で訴えられます
102 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:02:18.08 ID:hdSQtF760
おれが思ったのは戦争は格差社会をうめる必然だってこと。
実際、クラスレスソサエティのほうが金持ちも安心して生活できる。
格差が臨界点を超えると金持ちが暴力のターゲットになるからな。
まぁ社会資本が破壊されることで格差が埋まる戦争を是としちゃいけんけどさ。
103 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:02:19.23 ID:MawmVQkH0
完璧な論文などどこにもないし、完璧な思想も、いまだに存在していない
ヒューマンエラーは当たり前、細かい数字がブレるのも当たり前、要は論文の「骨子」
社会の多数派が反応しているのは、ピケティの書いている細々した話ではなく
ピケティが多数派の言いたいことを代弁しているから、それに敏感に反応してるだけだ。
本来、民主主義とは多数決の原理であるのに、少数派である富裕層が優遇されている、
つまり我々は民主主義と言って騙されていたのだということに気づきつつある。
富裕層はそれを恐れている。
大企業でも新入社員と社長の年収が10〜20倍くらいしか違わない平等の国日本では全く無用の説ですな。
パチンコ、ソープ、金貸しなんかやっている朝鮮人の中には大富豪もいるけど、こいつらどうせ脱税してますからね。
もともとちゃんと税金払っとらんのです。
105 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:03:22.59 ID:XKxichIs0
例えば工場なんかも資本な訳で、沢山工場持ってる人は富裕層だが、
その資本で何千人、何万人もの雇用が生まれている。
資本と言うのはただの金持ちの資産というものではない。
その資本で経済が成り立っているという事をキチンと考えないといけない。
106 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:03:58.98 ID:lUVZDf9AO
107 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:04:09.95 ID:TliGE5c80
些細なミスでしか反論できないくらいに完成度が高いデータってことが証明されてしまったな
>>1のピケティを貶めようという意図は脆くも崩れ、逆に大衆に絶大なる信頼を植え付けることになってしまった
報ステとニュース23がピケティをヨイショしてたなあw
109 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:04:44.19 ID:XB4anz460
ピケティは名前で得してるだけ
悪い人ではなさそうに聞こえる
110 :
○:2015/02/11(水) 21:04:45.46 ID:o3sfywea0
>>84 資本家が金持ちなったでは無く、資本主義社会において格差が拡大しているのを『実証した』のがウリ。
経済学は大概仮定に仮定を重ねた机上の空論なんだけど、それが『実証された』から話題になったんだよ。
もしこの記事が本当なら、そのウリを否定されてしまうよ。
111 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:05:02.93 ID:RAsPeo3F0
せやけど
アメリカが世界で一番成長してる国やねん
せやろ?
フランスなんて最高税率あげてしまたわいいが、どんどん没落や
失業率なんて12%やで
そんな没落国家の真似をしてどうすんねん!
いう話やな
>>2 学問で基礎になるデータが間違ってたら、全部アウト。
113 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:06:30.35 ID:fVSdIEn80
近代国家の制度が破綻しているということか
114 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:06:58.28 ID:MawmVQkH0
>>104 その朝鮮人大富豪に金を払わせる手段を、今の社会は持ってないわけだよ
「努力した人が、努力にふさわしいだけの成果を手にしている」という建前だから
例えば、他店ライバル店の前に糞尿をまき散らすことも「努力」とされるとするなら、
その他店を潰して他店の利益を吸収することは「努力の成果」であるということになってしまう
モラルを無視した努力は、努力ではなく一種の恫喝行為であるとみなすべきではないだろうか?
115 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:07:45.45 ID:XB4anz460
「ピケを張る」と言えば穏やかではないが
それでもどこか憎めない感じがするのはピケティと同じ
116 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:08:03.56 ID:maTp0urz0
金持ちに喧嘩売ってる本だから、そりゃ嫌われるだろうな。
世論をつくってるのは金持ちだから近いうちに潰されて終わるだろう
117 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:08:05.62 ID:f4PELudI0
格差は甘え
政府に是正を求めるのは間違いだな
ブサヨみたいに平等とか公平なんて言うなよ?
世の中は弱肉強食、支配者と奴隷という構図が人類普遍の掟だw
118 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:08:07.11 ID:RusCxDu40
>>1 本の内容と関係ない部分に噛みついてねらーに笑いものにされるサイト(笑)
119 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:08:55.56 ID:IbpMHkIP0
何の問題もない間違いだなw
>>1読んで盲目的にアンチピケティやってる自民サポーターが馬鹿にされる
120 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:08:59.41 ID:RAsPeo3F0
例えばや
まーくんっておるやろ?
ピッチャーの。
すごいボールを放りよるんや
で、や。
今、あの子はぎょうさん金もろとるわな
でもアメリカに行ってしもた
するとどうや?
日本での野球選手の格差は下がって、アメリカでの格差は増すんや
格差は悪い、格差は悪い言うてるけど、ほんまにそうなんやろか?
まーくんもダルビッシュもいなくなっていく社会がほんまに良い社会なんやろか?
いっぺん考えてみてもええんやないか?
121 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:09:13.45 ID:0BuJTXJA0
そもそもデータなんかなくていい論だよね
>>56 新しいアイデアが世に出ない方が怖いもんな
>>117 バカサヨは公平な社会なんて求めてないよ。
話を聞いていくと、求めてるのは「自分と仲間だけが優遇される社会」。
124 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:09:27.32 ID:MawmVQkH0
>>112 そのくらい厳しく当たるのであれば
現在「教授」などと言っている人のほとんどがアウトになる
それこそ半分は淘汰されてしまうだろう
125 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:09:39.21 ID:XKxichIs0
土地なんかにしても、税率上げたら、結局国に上納だよ。
細切れであっちこっちに国有地が出来たとして、
どうやって運用するんだ?
結局手放さない範囲の率で税金もらってた方が良いの。
126 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:09:53.32 ID:rMzhxLQ20
いつの世の中も金を出す人が偉いんだよ。
労働力を売るしか生きる術のない大多数の人間は、資本家様のために過労死寸前で一生働き続けるしかない。
127 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:11:36.70 ID:celHU7l20
ピケティを崇めている奴ら: 民主党、社民党、マスコミ
仙谷
●ピケティを評価してる人
・ポール・クルーグマン(プリンストン大学教授)
・エマニュエル・トッド(フランス国立人口統計学研究所)
・ジョセフ・スティグリッツ(コロンビア大学教授)
・ダニ・ロドリック(プリンストン高等研究所教授)
・ローレンス・サマーズ(ハーヴァード大学教授)
・ロバート・シラー(イェール大学教授)
●ピケティを否定してる人
・
>>1 「さるジャーナリスト」
・フィリップ・マグネスとロバート・マーフィーという2人の学者
・前出・ジャーナリスト (同じ人物w)
129 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:11:40.97 ID:MawmVQkH0
>>117 弱肉強食、上等だ。
つまり気に入らない奴は殴っていいってことだよな?
面が気に食わないとか、おまえ金儲け過ぎだろうとか
>>56 税率100%、社会保障が充実と左翼が持ち上げていた共産主義国が全部失敗したからな。
再度、同じアイディアを出して、ほらどうだ!と言われても困る。
平等な社会に近づくかもしれないけど、共産主義国みたいに全員が貧乏で、餓死続出とか
労働意欲が低く生産性も低い社会とか、平等でもしょうがないんだ。
131 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:13:09.21 ID:XKxichIs0
カネは日銀が刷るだけのもの。
それは国民の意思表示に基づく選挙の結果として、
政策委員会によって刷られるものだ。
金を出すのは国民だよ、忘れるべからず。
132 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:13:13.13 ID:fVSdIEn80
戦国時代下克上
133 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:13:48.16 ID:6lM5hl5Y0
何度読んでも些細な誤りにしか思えないんだが・・
134 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:13:49.47 ID:W8iFohvG0
実際には、各国とも富裕層の顔色をうかがいながら政策を立ててる事実は変わりないよ。
富裕層をいかに囲い込んで、そのおこぼれを住民に回せるかどうかが
政治家の力量になってる。
根本的にこの流れを変えるにはまさに革命しかないわけだが
革命は階級闘争でしかなくて、権力の位置を変える力しかない。
地道に国民の民度を上げていくしか道はないんだよな。
民度を上げずに文明のみを取り入れると某国のようになるw
136 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:15:16.51 ID:IbpMHkIP0
データで実証したことの評価はすべきだし
これまでもあったとかはr>gではなくそれ以外のことだし、そもそもr<gだとおもわれていたわけで
137 :
○:2015/02/11(水) 21:15:17.34 ID:o3sfywea0
>>1 特に
>さらに、データの捏造疑惑もあるそうで、
>「アメリカの税収は1902年以前のデータは存在しない。にも拘らず、彼が1870年から1900年の税収の推移を真っ直ぐな線で表すのはおかしい、と批判されています」(同)
これが事実なら、たとえ論文の内容が正しくても致命的。
138 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:15:35.16 ID:MawmVQkH0
139 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:16:19.06 ID:TliGE5c80
>>130 ピケティは共産主義には反対してるよ
60〜70年代くらいの日本や西欧みたいな格差の少ない資本主義を理想としている感じだな
当時の富裕層は90%くらい税金で持って行かれてたけど貧富の差が少なくて社会全体に活気があったのは間違いない
140 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:16:36.01 ID:uU8hObcp0
ガイアツガーって言い出す奴はまず詐欺師
141 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:16:38.63 ID:IbpMHkIP0
>>134みたいな馬鹿とか、共産主義だとかいってるゴミってマジでいるからなあ。
142 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:17:02.12 ID:fVSdIEn80
社会進歩を早めることか
143 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:17:42.43 ID:IbpMHkIP0
>>137 その年代全然関係ない部分だぜ?なくてもいい部分w
145 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:18:15.51 ID:XKxichIs0
共産主義みたく、既存の資本を奪って平等みたいなやり方は完全否定されている事だ。
既存の資本が1として、それを奪うのではなく、1プラスして2にする、
その+1を低所得者に投下する事で経済は活性化する。
経済格差の是正はフローの部分を考えれば良い訳で、
既存の資本の1で上手く行っているものを平等だなんだで奪い合って1以下になった、
バカのする事です。
146 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:18:18.36 ID:yX1YdUGF0
12月初旬に買って、二日前にやっと全部読んだ。
このまま格差が開いていったら戦争が起こるんですよ、
という本だった。
イスラム国がその先駈けですね。
147 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:18:42.22 ID:NgUAZvcL0
つまり安倍はこの本が売れると困るって事かw
突然「トリクルダウンは目指してない」なんてひっくり返しちゃったしなw
148 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:18:43.90 ID:AhawMY9F0
日本人って資本が中国に逃げて行った悲劇をすぐに忘れるんだな
俺が100億もってる資産家だったら国籍離脱してシンガポールに移住するわ
149 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:19:07.39 ID:FNUC+fwT0
名前間違いは単なるミスじゃない?
しかし1900年以前のデータが無いのにピケティはどうやってデータを手に入れたの(笑)
150 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:19:13.47 ID:hdSQtF760
>>129 横ハメで申し訳ないが、おまえらが主権者の国なんだから、国のありかたを
考えましょ。政府は国民の生命と財産を守るのが仕事。
そのためには富の再配分も丁寧にやらんと貧乏人が餓死して金持ちの子弟が
誘拐される国になる。ボトムとトップで水着を着させないと。
151 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:19:19.01 ID:W8iFohvG0
>>141 国際的に資産に課税して、貧困層に分配ってのはまさにこう言うこと。
国全体で見れば、日本やドイツのような債権国の対外資産の棒引きになる。
152 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:20:22.39 ID:UsHUwf6B0
ドイツは補償すべきだよな
153 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:20:57.18 ID:pGI/LVFl0
フランスは累進課税でベルギー国籍に帰化する人間が増えてる
日本だったら韓国に帰化するようなもんww
154 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:21:08.98 ID:NgUAZvcL0
>>146 お前絶対読んでないな。
もし読み終わって内容をそう総括してたら、どうしようもない本物のアホだわ。
155 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:21:24.65 ID:eUtGvP5D0
今年のノーベル経済学賞の候補にしてもいいだろう。
156 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:21:43.60 ID:8wDEmeeM0
157 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:21:56.50 ID:yX1YdUGF0
1937年、企画院が戦争おっぱじめた理由がよくわかった。
158 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:22:16.43 ID:pGI/LVFl0
まあピケティーの理論に共感する日本人増えたら
隣国の中韓はウハウハですなww
160 :
○:2015/02/11(水) 21:22:51.14 ID:o3sfywea0
>>143 いや、論文の作法としてやってはいけない。
データが無いなら無いで、書かなければよかった。
あくまで元記事が事実なら、だけど。
格差格差ってバブル時代が日本で一番格差が少ない時代だっただけで
他の時代に比べれば格差の程度はまだまだ少ない方なんじゃねーの?
162 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:23:19.86 ID:MawmVQkH0
貧困層が富裕層に圧力をかけ始めると戦争を起こして貧困層を始末する
富裕層から見れば、マリー・アントワネットのようにはなりたくない
ギロチンにされるくらいならおまえらを戦場に送り込んで殺してやる
というようなことで、人間の心理としてはそう複雑なもんではないよ
163 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:23:19.93 ID:fVSdIEn80
そもそもこの人を流行らせたのはだれ
164 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:23:35.04 ID:rMzhxLQ20
類い稀な商才があれば、事業で成功して富裕層に仲間入りできる。資本家になれる。
一生労働者で終わるのは、その才能に恵まれなかったということ。
165 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:23:54.33 ID:1bJP/Q4B0
ピケティーの論文は正しい。多少のデーターの違いはたいした問題ではない。
問題は富裕層が、富裕層として暮らしやすい国を
選択する自由すらあるということなんだよ。
逆に言えば、富裕層が高率な税金をかけられても
その国で暮らしたいと思える国でないと、やっていけない。
しかも大多数の非富裕層の不満が爆発しても
国の舵取りは出来ない。
この操舵は難しいぞ。
167 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:24:23.40 ID:qyuPN+ai0
新自由主義で格差が広がったのは間違いないよな?ピケティが批難されるのはおかしいだろ?
168 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:24:25.24 ID:owtgn1pc0
ピケティがいまは共産主義に反対していても今後どうなるかわからないしな
いずれこのスレの人間も皆赤く染まることになる
169 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:24:47.00 ID:8wDEmeeM0
どうやらこの話題ってネットサポーターズにとってかなりマズいらしいな(笑)
しかし
>>1みたいな超マイナーソースから記事立てとか必死すぎるだろ、なんだよ矢来町ぐるりニュースって(笑)
170 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:24:47.17 ID:PmeZ0YSs0
崇め奉るも何も殆ど理解できていないんだが・・・・・
>>147 あれは笑ったな
甘利とか西村康稔がトリクルダウン連呼しまくってるというのにw
172 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:25:03.12 ID:cDbEVed20
>>86 何か根本的に勘違いしてるが、ザックリ言って
資本(資産)を活用した事で得られる利益率(≒r)>実質賃金の伸び率(≒g)って話だぞ。
173 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:25:08.80 ID:p9wS1RF20
社会の発展と安定からすると富が一ヶ所に片寄るを緩和するために税制はそう機能すべきだな
174 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:26:52.66 ID:pGI/LVFl0
貧乏人100人集まっても資産家一人の税金よりかは少ない
今日本がしなきゃいけないのは流出する資本をどう留まらせる政策をするかが重要
国家戦略特区も税負担軽くして資本を入れるための方策
.
そもそも、頑張って働いて事業やって労働やってる人たちが
稼いだ血と汗の結晶を
なーーにも生産しないでPCの前でグラフとにらめっこしてるだけの金融野郎が
ごっそり持ってっちまい、
金融野郎ばっかブクブク太り、
先進国全部で企業も労働者も虫の息w
金融野郎をぶっ殺すことが
全世界の幸福につながる
176 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:27:11.95 ID:qyuPN+ai0
国民の9割が底辺に突き落とされているんだぜ?新自由主義者の論法がおかしい。
中国を見ろよ。中間層が金持ちになって、金をばら撒いて旅行しておる。
177 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:28:44.31 ID:MawmVQkH0
収穫逓増の原理だよ
資本主義は資本家に都合のいい世の中であるということ、
都合のいい世の中を作ったから勝ち組でいられるということ、
ゲームはルールを押さえるものが一番強い
子供社会でいえば仲間はずれにされるほどの「ズル」だけどな
>>176 ジニ係数とか見る限り、中国も結構な格差社会よ
179 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:29:28.76 ID:6u/uzkpu0
世界10数か国で100万部突破って正直、全然ダメだろ。乙武の本の1/4だ
マスゴミとサヨクが持ち上げてるだけ。
それにあのへったクソな英語どうにかしろ
180 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:29:44.88 ID:XKxichIs0
通貨管理制度に基づく信用の創造。
これによって、資本を1から2へ、2から3へと増加させていく事ができる。
革命による既存の資本の分配、
イデオロギーによる経済発展、
労働価値説に基づく賃金、
全てがデタラメである。
181 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:30:10.86 ID:jkI6eNIn0
182 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:30:22.37 ID:qyuPN+ai0
富裕層は株式などに資金を投下して、中間層は生活用品で消費する。
金持ちと貧困層とでは金の使い方が違う。
より効果的なのは、やはり消費する事だ。
資産運用では景気回復しない。
183 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:30:53.70 ID:TliGE5c80
>>164 そんなスーパーマンみたいな人間に誰もがなれるわけじゃないからな
99.999%をしめる際立った才能もない普通の人間が報われる社会を目指そうとしてるだけだ
ただのごり押しだろwww
●ピケティを評価してる人
・ポール・クルーグマン(プリンストン大学教授)
・エマニュエル・トッド(フランス国立人口統計学研究所)
・ジョセフ・スティグリッツ(コロンビア大学教授)
・ダニ・ロドリック(プリンストン高等研究所教授)
・ローレンス・サマーズ(ハーヴァード大学教授)
・ロバート・シラー(イェール大学教授)
●ピケティを否定してる人
・
>>1 「さるジャーナリスト」
・フィリップ・マグネスとロバート・マーフィーという2人の学者
・前出・ジャーナリスト (同じ人物w)
・バカウヨ、バカサポ、統一教会信者(カルト反共w)
186 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:31:33.93 ID:kgpRjVBt0
アベノミクスと三回唱えれば景気がよくなると信じてるアホの方がよっぽど笑い物だよ
187 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:31:51.19 ID:U24+GAS30
絶賛していた有田とかはこの批判も歴史修正主義だとか言うのかね?w
188 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:31:59.32 ID:pGI/LVFl0
国民の9割が底辺に落とされてる割には海外みたいに乞食したり
真っ黒な顔して車の窓ガラス拭いてる子供たちがいないねぇ
どのレベルの底辺なんだろうか?
189 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:32:13.84 ID:xD64AwHD0
というか、これ実際ピケティ自身も認めて修正したんじゃなかったっけその上でも
対して結論んかわらないとか
190 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:33:00.73 ID:hdSQtF760
>>177 それはそうだろうな。勝者がルールを作る。
世界の名門大学の基金がおそろしく効率のいい運用益をあげているのもそのおかげ。
191 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:33:13.62 ID:qyuPN+ai0
>>188 日本がそこまできたら戦争だろ。ひっそりと死んでいる奴も多いと思う。
>>186 おいおい、そんな金美齢みたいな奴いないだろ
193 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:33:23.82 ID:fVSdIEn80
マルクスはべつとしてもじゃあケインズか
日本では、資本家であり労働者である人もたくさんいるし
生産者であり消費者である人もたくさんいる。
○○対○○なんて対立軸なんて単純な図式なんて機能しない。
まあ、非富裕層であり富裕層であるという属性はないだろう
からこの対立軸だけはあるということかw
195 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:33:44.94 ID:6u/uzkpu0
マスゴミが扇動して愚民だけが競って買う
煽りまくってオイルショック時のトイレットペーパー騒動や311のコンビニ買占めに走った爺婆と同じ原理
196 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:33:53.13 ID:cP3vY2Mn0
>>2 なんか書こうと思ったことが速攻書かれてた。
この本って別に、提言調じゃねーんだよね。
純粋な経済史の本って感じ。今当たり前と言われている経済理論を
事実から反駁しただけ。
この本自体は何も新しい定理を言ってない。過去みるとこーですよ、ってだけ。
まぁ、週刊誌しか皆読んでないんだろうな、とはいつも思う。
「ピケティは、F・ルーズベルト大統領は、所得税の最高税率を1933年に63%に、37年に79%に引上げたと言う。
しかし、32年に最高税率を63%に引上げることを承認したのはフーバー大統領。ルーズベルトは、36年にそれを79%に引上げている。」
【誰が】上げたのかを論じるのであれば大きな問題課も知れないが、いつ何%だったのかの話なら些細な問題。
「また、ピケティはレーガン大統領とH・W・ブッシュ大統領が、連邦政府職員の最低賃金を一度も引上げなかったと嘆く一方、
クリントン大統領が最低賃金を時給5・25ドルに引上げたと述べている。だが、実際は職員の最低賃金が5・25ドルだったことは一度もなく、ブッシュの下で2度も引上げられています」
これも意味がわからんが、「実際は職員の最低賃金が5・25ドル【以上】だったことは一度もなく」なのか
「実際は職員の最低賃金が5・25ドル【以下】だったことは一度もなく」なのかはっきり書くべき。
この筆者には日本語能力が足りない。
198 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:34:16.21 ID:pGI/LVFl0
韓国よりも格差少なくてなんで日本が格差社会って言うかわからん
もしかして楽して金が欲しい奴が増えてる?
199 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:34:42.08 ID:rMzhxLQ20
世界人口が爆発的に増えているのだから、世界における貧乏人の絶対数が増えるのは当然だべ。
200 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:35:35.64 ID:Fo8UuLH70
>>139 私は70年代の産まれだけど、
当事かーちゃんがヒッピー化してて子供ながらに活気があった気がする。
税金の問題だけじゃあないよ。
当事の流行が新しいもの好きでノリよくて活気があった。
色々弊害もあったけど、保守的になるのって経済的にも個人の人生的にも良くない。
201 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:35:38.52 ID:qyuPN+ai0
>>198 韓国の大手企業の年収が笑える。日本以上に金貰っておるよ。
それ以下は悲惨だけどさ。中国も同様。
平均年収から見れば、日本以上に給与は大きい。
数年後はマズイ展開になるけどな。日本企業が撤退だからさ。
202 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:35:39.12 ID:pGI/LVFl0
国保3割負担で医療受けられるとか海外とか裕福層なんだが
当たり前にあると有難さ忘れる民族なんだろうなww
203 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:37:07.39 ID:xD64AwHD0
>>200 田舎のヤンキーとか保守的だと思うけど、割りと楽しそうにしてる人いるんじゃないの
204 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:37:18.46 ID:NludrOtw0
世襲財産なんて全部取り上げて優秀な人材の教育資金にすればいいと思う。
205 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:37:28.48 ID:p9wS1RF20
>>182 富裕層は貧乏人の消費者によって支えられてるよね、経済は消費活動する人間の数は重要だ
206 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:37:41.56 ID:pGI/LVFl0
>>201 まあ頑張れば超裕福になれる韓国にみんな資本が逃げるわなww
207 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:37:51.74 ID:XKxichIs0
有効需要の創出の為に賃金は撒くのであると、
ケインズ先生は当に偉大な経済学者である。
ケインズの唯一の弱点は国債発行による公共事業。
これを国債を発行せずに経済発展を遂げた日本の戦後のモデルが完成形といえるだろう。
208 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:38:00.92 ID:qyuPN+ai0
>>202 アメリカのみが異常事態。オバマケアは大失敗すると思う。無理だろ?
掛け金を月に5万も払えるか?
夫婦で10万とか狂っている。
210 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:39:05.31 ID:C0bMRWJg0
外国でも裕福層はみんなピケティの事バカにしてる
金持ち→反対
貧乏人→賛成
211 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:39:22.01 ID:pGI/LVFl0
あんたが病気になった医療費を裕福層が負担してくださってるんだよ
裕福層を敵対視するならお前一人で実費で医療負担してくれや
それならいいわ
最低賃金1200円 年収に上限を設ける 相続税100%にして福祉に回す
これだけで景気は回復するのにね
213 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:40:48.99 ID:qyuPN+ai0
>>212 その前に、安倍が海外に年間50兆円をばら撒く愚行をなんとかしないとダメ。
214 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:41:08.99 ID:owtgn1pc0
富裕層の意見に左右されずに自分の意見を持つのが大事だとピケティも言っている
215 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:42:01.78 ID:fVSdIEn80
金の力で歪むんだよね
216 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:42:02.24 ID:ykW4qkLJ0
なんか空気に微動がよめん奴多いな
どうせソ連崩壊で左翼思想に挫折した層が飛びついてるんだろ
218 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:42:32.88 ID:XKxichIs0
国民の石によって刷られたカネを不当に溜め込むヤツが出てくる、
そうすると、経済が回らなくなる、
本来、貧乏人に撒いていれば、社会負担の金にもなる。
それを溜め込むから税金を取って、国が予算として執行して、社会負担をするのであるよ。
219 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:42:37.61 ID:Fo8UuLH70
220 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:42:48.16 ID:1gvreGHH
ピケティ以下がピケティを批判
221 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:44:15.10 ID:qyuPN+ai0
>>218 将来への不安が大きいよな。本当に若い人には気の毒な経済になっちまった。
ビビッて消費できないよな?家も買いたくても買えないよな?
車でさえ不安で買えない時代。
222 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:44:28.17 ID:73RA6A290
>>3 莫迦ボウフラ。日本語が出来るのなら勉強する機会はいくらだってある。
223 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:44:50.92 ID:pGI/LVFl0
週休2日が当たり前のゆとり層が楽する理論に共感してるからもう日本終わりだなw
224 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:45:07.40 ID:TliGE5c80
アベノミクスとか進めればまもなく韓国みたいな階級社会に日本もなっていくよ
韓国はモデルケースだと思う
あんな国みたいになりたいのかね?
幸い日本はまだそこまで格差が進行していない
しかしながら80年代までと比べるとかなりの中間層が没落したのは間違いない
若者は結婚もできず正社員にもなれないのも珍しくないからね
ピケティ自身が資本主義を認めてんのに
共産主義者批判は的外れ
新自由主義を叫んだ獣達はこの活力無い20年の反省の弁でも述べたらどうだい?
226 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:46:44.80 ID:XKxichIs0
結局、各国の中央銀行が何の為にカネを刷っているのかという事だよ。
ココは極めて重要な所だからな。
国民の意思によって刷られるカネなのに、
予算として執行するだけの税収として回ってこない。
コレは大変な問題だ。
227 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:47:00.48 ID:NOKjJFOl0
結局、格差のお陰で金持ちも困ることになるって話だから
228 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:47:06.22 ID:hdSQtF760
>>200 お前の母ちゃん出べそ。ってかゲバゲバ世代か。この世代は性質悪い。
テルアビブ事件や浅間山山荘、よど号事件ってしってる?
229 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:47:08.48 ID:xD64AwHD0
>>219 経済発展というのだったら戦後長期保守政権のもとで発展していたじゃん
230 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:48:26.59 ID:vbwHsMWv0
>>1 間違っている箇所は正せばよい。理屈自体は変わらないし大袈裟に煽る必要もない
崇めてもないしな。売れてるから話題になってる、だけじゃねーかよ。資本主義についての一つの考え方を提示してるだけじゃねーかよこの低脳め
>>5 安倍が挑発したせいで人質二人が殺された
本当なら憲法9条があるから殺されなかったはずなのに!
というふうに思ってるんだろうなぁ
232 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:48:45.85 ID:qyuPN+ai0
>>226 アメリカが紙幣を刷りすぎるから歪んでくる。
アメリカが元凶だよ。結局周辺国がバランスを取るために刷るハメになる。
ドルなんて一時は崩壊寸前だった。
233 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:49:12.80 ID:fVSdIEn80
中央銀行それをやるってことは背に腹は変えられんな
他人からインテリと思われたい連中向けの本棚のアクセサリー
235 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:50:22.46 ID:MawmVQkH0
>>224 逆に、アジアにおける富の独占者に
遺伝子的な偏りがあるかもしれないことを真剣に考えるべき時期だよ
中国でも官僚が兆単位の金を溜め込んでいた
もとをたどったらすべてがひとつの一族に辿り着いた・・・なんてことになったらオカルトだが
案外そんなことになりそうな気がするね
なんとなく似たような顔が多いんだよ
236 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:50:34.61 ID:rMzhxLQ20
世界における富の偏在の是正以前に、
人口爆発国の産児制限でもやった方がいいべ。
地球の生み出すものは有限なのだから。
237 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:50:37.50 ID:Fo8UuLH70
>>229 戦後日本は世界で最も成功した社会主義といわれるほどのリベラル政策てんこもりで発展しました。
238 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:51:28.53 ID:pGI/LVFl0
フランスで失敗してる理論を崇拝してるのは日本崩壊させたいのか?
NHKまで引っ張り出してきたからな、さすがに左翼がよからぬたくらみをしてるとは思った
オレが思うに左翼&グローバル主義者かな
NHKみたいな左翼が食いつくのもわかる
グローバル化を評価しつつ格差拡大を批判するとか微妙w
アメリカしかり、サッチャー後のイギリスしかり
経済成長してるのは、そういう格差拡大国なんだよな
みんなで公平に貧しくなるか、金持ちにエンジンになってもらうかのどちらかしかない
日本も民主党政権みたいに、みんなで貧乏なのが平等でいいなら、そうすればいいけど
241 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:53:01.75 ID:XKxichIs0
財政ファイナンスが最も効率的に日銀が刷ったカネを
国庫に収めて予算として執行する事ができる。
しかしコレが否定されている為に、
国は国債を刷って、市中の銀行に買い取らせる事で、
日本銀行券を国庫に入れて予算を執行する訳だ。
しかしコレでは国債は増える一方、
それを国債を刷らずに税収として得たい、
それを解決する為に、市中の銀行から企業に撒いて、賃金として渡し、
帳簿上において、税として源泉徴収すると言うやり方だ。
242 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:53:29.49 ID:/TqH0buL0
>>196 その意味でピケ礼賛者は昔の全共闘運動に似てるんだよね。
「お前ら、まず本を読んだのかと。」と問いたい。
243 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:53:29.65 ID:qyuPN+ai0
>>237 アメリカが、財閥解体と東京を焼け野原にしたから復興需要で好景気になった。
ついでに、日本の復興特需をアメリカは味わったけどな。
244 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:53:59.94 ID:rMzhxLQ20
オランド政権は左派政権だから、ピケティ的政策をやっているのでは?
しかし経済が回復したとは聞かない。
245 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:54:33.59 ID:pGI/LVFl0
中国が裕福層を締め上げる政策をしたときが日本のチャンス
日本はひたすら資本化優遇してれば第二のバブルがくるww
246 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:55:28.74 ID:tn1WhKTB0
>>4 何度言ったらわかる、この反日糞チョン!
句読点の再教育を受けろと言ったろ!
日本語のいろはが分かっとらん!
糞金正恩豚野郎共々氏ねよ!
247 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:56:03.32 ID:kwDWgAr40
難解だわ
お前らわかりやすく解説してくれ
マスゴミが変に持ち上げてて気持ち悪い
崇めてるのってマスゴミだけだろ
249 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:56:27.88 ID:xD64AwHD0
>>237 それを言ったらなんでもリベラルになりそうだけどな
250 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:56:28.18 ID:Fo8UuLH70
>>228 その辺は生まれる前で学校で習った程度。
うちのかーちゃんはそっちじゃなくて環境保護系ヒッピーおばちゃんだな。
自然食品とかロハス(藁)な生活とかそっち系。
まぁ、それなりの自分も影響も受けてるしかーちゃんの生き様は否定はできんw
251 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:56:46.13 ID:qyuPN+ai0
>>245 どうかな?世界一の金持ちの中国だぜ?BRICSでインドやロシア相手に商売するのが美味しいだろ。
それよりも、日本企業撤退に伴う失業者増加でどうなるかが心配。内戦くるかもしれん。
252 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:58:36.87 ID:u8t5obEa0
>>244 立候補当初はオランド支持してたけど
今はオランド批判してる。主にユーロの緊縮政策へ対する批判だろうけど
ちなみに勲章も辞退
253 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 21:58:58.04 ID:pkpW4wHl0
格差が広がっていってるのは事実なんだろ、富裕層から税金とりましょうよというのは世界的な潮流
254 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:00:02.07 ID:XKxichIs0
賃金と言うのは、結局、有効需要を創出する為のカネと、
社会負担を補う為のカネによって成り立っている。
それを、企業の経営者のアホンダラが、自分のカネと勘違いして、
有効需要や社会負担の為に賃金の中に入れ込まず、
フトコロにクスネ盗るからGDPは下がるし税収は減る、社会保障費は足らないとなる。
経営者にキツく言っておかなければいけないのは、
そのカネは国民の意思によって刷られた日本銀行券であるよと言う事だ。
しかも格差は経済成長を阻害するというoecdの報告もあって
新自由主義は完全に死んだ
257 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:02:39.95 ID:XrFJXM7c0
俺は民主党が飛びついた時点で疑う様になった
ミンスセンサーは使える
258 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:03:31.41 ID:hdSQtF760
>>250 ジョンレノンがイマジン歌って国家なんぞ必要ないっていってた世代。
この世代が日本の技術と雇用を海外に流出させて、賦課方式の年金を
俺らにおしつけて自分たちだけ脱商品化をはたしたモンスター世代。
259 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:03:31.65 ID:qyuPN+ai0
>>254 企業自身が消費しないのにな。企業が消費しないで社員に消費させるなんてムリゲーだよな。www
>>228 実際、そういう奴らが台頭してきたのは、
懐古フィルターがかかってるだけで、実際はそうじゃなかったからなわけよ。
>>240 米英は50年代に日本も真っ青な累進課税90%政策をやっていたわけで・・・
サッチャー時代に50%にしたら景気も後退・・・
富裕層を優遇すると景気は後退します
262 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:05:36.36 ID:Fo8UuLH70
>>257 ミンスのミスター年金野朗とかはピケティ語る権利あると思うよ。
とりあえず、社会保障で再分配する気はあるから。
他は与野党ともに増税するネタにしたいんじゃないだろかと疑惑を感じてしまう。
264 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:06:04.88 ID:+wdo6r1D0
妄信的じゃないだろ、ただアベノミクスに反対してるように思える表現もあったからそこに喰い付いただけだな
265 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:06:48.64 ID:IJSRmbWxO
>>247 資本主義経済だと資本家に金が集まるのは当然な事、それを小難しく書いて注文されてるだけ
266 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:07:37.88 ID:XKxichIs0
共産主義と新自由主義は根っこの部分は一緒なんだよ。
成果主義だのノルマだの、結局の所は、
労働価値説に基づく労働の対価としての賃金としてしか考えていない訳だ。
コレでは社会は縮小する。
資本主義の世の中では、それは既に否定された事だ。
有効需要を維持する為に必要なカネと社会負担を維持する為に必要なカネ、
その総和が賃金であるとな。
267 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:07:38.27 ID:JDQLrNTU0
>>172 根本的に勘違いしてるのはお前の方だぜ。
rを消費してしまえば資産は増えないんだぜ。
グローバル資産税は無理なことを承知の理想論なんだけど、そこに噛みつく奴が想像以上に多いw
キモは r>g な。
これが真実なのかどうか。政策考えるのはは次の段階だ。
学問なので批判が出てくるのは当たり前で、批判があること自体を問題にするのは愚か極まりない。そういう人は、頭いい人たちが批判尽くした上でどうやらこれ正しいですよと認めた仮説を頂戴してればよい。
そして今のところ r>g を否定するような批判は出てないようだ。
269 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:08:12.59 ID:M8JXUDpS0
金持ちから巻き上げて
(役人が搾取して残りカスを)
貧乏人に分配
>>262 だよな。韓国に再配分するのはいいこと。
ピケティもギリシャの緊縮に反対だし
271 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:09:21.62 ID:1ARxHxJnO
安倍さんを応援する人達って、資産家でもないのに何故頑張っているの?
何かを保証されてたりするの?
>>261 その論理は少なくとも中国の事例で否定される。
税率100%で社会保障(配給というベーシックインカム)で人民が食ってた国が、
改革解放で資本主義化が進められ、私有財産が徐々に認められて(=つまり税率が下がって)
経済発展したのだから。
273 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:10:46.34 ID:/TqH0buL0
>>261 そのあたりは実は明示的でないかな。
もっとも、
「供給・需要・国際競争力・教育・イノベーション・・・、総合的にみて
経済成長率を最大化する最適格差値K」
「そのKに近づく最適税制と政策」
この二つが証明されてるなら、そもそも議論にならないわけだが。
274 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:11:13.70 ID:Fo8UuLH70
>>270 今度自民党の議員が1000人引き連れて韓国に行くそうですね。
275 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:11:18.57 ID:kqxNxtL60
結局アリストテレスやソクラテスの時代からタキトゥスからマキャヴェッリ、ベーコンに時代を下っても
この人達もみんな著書で全く同じ事主張してるけど無視されてたんだよな
マキャヴェッリに至ってはストレートに「平時における有能さはコジキだろうが貴族だろうがたいした差は無い、贈与と世襲のみの違い」と言い切ったお陰で
400年も叩かれてるし。
でもピケティを一つ批判するとしたら、実証して問題をぶち上げたは良いけど、そこから先の解決策をマクロでしか提示してないってこと
マクロ動かすのは結局その「批判されるべき悪い奴等」なのに
276 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:12:40.32 ID:JDQLrNTU0
>>268 rとgを比較してるのが間違いなんだけどな。
r×資本と比較対象となる賃金総額だ。
そして、r×資本も賃金総額も両方消費されるだろ。
なんで発散するんだよ。
>>274 資本を韓国に移すのはいいことだろう。
もっと格差を縮めないとな
278 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:15:03.81 ID:kqxNxtL60
資産持ち ――――――――――――――――
一般人 ――――
そりゃスタートの時点からなんらのハンデも無しスタート距離がこんなに違う徒競走とか
やる気なくすだろって話なんだが、そこから先の解決策を提示しないことには始まらんな、ミクロレベルで
>>275 世界規模でマクロでみると、日本人ってだけで、その「悪い奴ら」に入るけど、
でもその立場を捨てる気(資産を捨てて日本国籍離脱して途上国で平等に貧乏暮らしする気)はないだろう?
結局、そういうもんなんだと思う。
280 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:16:01.53 ID:Fo8UuLH70
>>277 だから貴方は自民党を支持しているのですね。
>>280 いや、慰安婦に謝罪と保障をすると言っている共産党支持だよ。
慰安婦に謝罪して韓国に資本を移すべき
282 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:17:38.61 ID:+wdo6r1D0
>>278 資産持ちも財成す前は一般人だろ、悔しかったら起業でもして資産家になりゃええやんけ
283 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:18:06.02 ID:TliGE5c80
>>272 共産主義と格差の少ない資本主義を同列に語るなよ
全然違うよ
284 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:18:39.53 ID:kqxNxtL60
>>279 それ間違いだよ
グローバルで日本の生産性を見れば…とか何とか言うけどさ
その主張って即ち「カカオ豆取るだけとか、ライフル持って最前線で戦ってる少年兵よりマシなんだから我慢しろ」って話になるけど
先進国での平均をかなぐり捨ててそんなのを比べる時点で、その国はもはや文明国でも何でもありませんって言ってる様なもんなんだよ。
じゃあ日本じゃカカオ豆子供に取らせるだけの職業が存在してるのか?
少年兵がいるのか?いないだろ?
285 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:19:47.69 ID:JDQLrNTU0
>>278 一般人が資産家になれた時に政府に奪われちゃうと誰も働かなくなって社会崩壊する。
共産主義で実証された歴史的事実。
>>278 平等だの再配分だの言う人らもさ、自分がその資本家、金持ち相当だと言われて、
じゃあ再配分のために貧乏暮らししろって言われたら抵抗すんのよねぇ・・・
世の中は不公平だけど、能力を活かしてうまくやれば這い上がれるぜ?って社会にした方が
建設的だと思うね。
>>283 だって、資本主義の行き着く先が共産主義だってんだろう。左巻きによると
>>284 まずは先進国が発展途上国に資本を移すべきだろう。
そうじゃないと永遠に格差が広がるだけだよ
rとgで単純化してミクロの連中にボコボコにされるのを回避したいがために
マクロの大風呂敷を広げて誤魔化してるような気がしてきた
289 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:21:25.40 ID:kqxNxtL60
>>282 お前俺がマキャヴェッリを引き合いに出したの全然理解してねえだろw
ピケティの論証が立証された時点で
「アホでも馬鹿でもキチガイでも白痴でも、3つや4つのガキでも、資産持ちは資産の無い天才・エリートに勝る」って言う
まさに努力そのものが無意味になりかねない主張だから、そら危ないって言うのはわかるけどさw
マキャヴェッリやタキトゥスやベーコンは解決策を提示してるぜ、ピケティはマクロレベルでしかして無いだろ?だからそこがダメって話だろ
>>284 間違ってないさ。
日本という国単位で見るか、地球連邦()という大きな単位で見るかだけ。
運良く日本人に生まれただけで50億人くらいの途上国で生まれたほとんどの人間より、
豊かであり資本家なんだから。
金持ちだって思ってるさ。「俺が金持ちだって?冗談じゃない、俺は全体で見たら
貧乏人の方だ、なんでそれなのに税率上げて金奪われるんだ」
291 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:24:00.99 ID:PDzIW5Fu0
そんな人間は殆どいないだろうさw
それよりもシカゴ学派の非現実的な理論を
妄信してる奴をどうにかしろよw
292 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:25:59.06 ID:kqxNxtL60
>>286 それは即ち小さな政府通り越した独立採算性とかの自由を認めるって事に繋がりかねないから
日本所か先進国は絶対に是とはしないとは思う。
それに対抗した存在は日本に一時期存在はしてたんだが、今やアトラクションショー向けに手裏剣投げてるだけの文化が残ってるに留まる
293 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:26:02.79 ID:Fo8UuLH70
>>291 個人的には増税しろといわないだけシカゴ野朗どものほうがマシ。
なんで皆富める者から貧しい者への再分配のシステムが確立されて約束されてるわけでもないのに、
増税しようと思うのか理解できない。
294 :
詐欺師のような経済学者ミルトン・フリードマンやロバート・マートン:2015/02/11(水) 22:26:20.44 ID:9/fpCByM0
『21世紀の資本論』は、実はこのサイモン・クズネッツのクズネッツ曲線に対する反措定の著作なのである。
もっと言えばピケティによるノーベル経済学賞に対する痛烈な批判ともなっている。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26929615.html 真面目な実証的研究者であるフランス人トマ・ピケテイにとって「95%の実証的手法」でこの本を完成させるためには950ページという分量は必要だったのだ。
それでもユーロを買う気にはなれないって?
対ドルではなく対円で買えば・・・・。
295 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:26:20.90 ID:rMzhxLQ20
ピケティのr>gも含めて、アダム・スミス以来経済学者が提示した諸法則で、
ニュートンの万有引力の法則や運動の第一法則と同レベルの客観性に達たものがあっただろうか。
経済学者個人の「こうあるべき」と言う思想の影響を完全に免れたものがあっただろうか。
経済学は、所詮実証科学には成り得ないのではなかろうか。
296 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:27:53.57 ID:9ARG9qoE0
正直資本家に接する機会などない。悪徳公務員やくされ従業員のほうがうぜえ
297 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:28:00.98 ID:PDzIW5Fu0
>>293 経済科学ってのが根本的に詭弁だろ?
人間の価値判断を伴わない経済活動なんて有り得ないw
あれは実態からかけ離れた詭弁じゃないのw
298 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:28:22.61 ID:ApLKREIU0
299 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:28:49.39 ID:JDQLrNTU0
ピケティの言う通り、世界的高所得層である日本人全員に90%課税して、
それを再貧困のアフリカにバラマけばいいじゃん。
格差は縮小する。
それは、アフリカが豊かになるのではなく、日本が旧ソ連以上の貧困化に
よって格差が縮小する。
アフリカ人も豊かになると90%課税されるから働かず、結果貧困化する。
これが、共産主義というアホ思想による総貧困化だ。
300 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:30:37.15 ID:kqxNxtL60
>>296 資本家は寧ろ日本では弱者の立場だよ
公権力に食い込んだ高級官僚だとか政治屋だとか政商とか
ああいうのは本気でヤバい日本のタブーの一つ
俺の生家も70年前訳わからん理屈で家も土地も資産も全部奪われて貧乏人にされちまった
1200年も続いてたのにな
ID:oSunbVrq0は二流経済学者、間違いない
>>286 ピケティは、資本主義をやめて共産主義にしようなんて事は言ってない
303 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:31:30.80 ID:PDzIW5Fu0
ピケティ批判してる人間全部とは言わないけど自分達の詭弁を
暴露されてしまったから必死で誤魔化してる奴が多いんだよw
ピケティの狙いの一番のポイントはリーマンショック前まで
幅を利かせてきたシカゴ学派や新自由主義の詭弁や嘘を暴露
する事なんだからさ!
そもそもピケティを妄信するって言う事すら詭弁じゃんかw
304 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:31:55.29 ID:iW+k8njN0
派遣盗賊あらためケケ中平蔵であるっ
>>1 この作文のどこがニュースですか?>カドモス ★
306 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:32:16.96 ID:hdSQtF760
貧困の連鎖は教育の機会均等で是正されるけど、基本的に家庭環境そのものが
教育環境だから貧困や富の連鎖はあるよね。
あと相続税で富の均等を図ろうとしても、財産持ってる奴等はマネリテラシー
が高いから生前贈与や基金設立して寄付したりうまいこと資産継承させちゃう
からな。
307 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:34:19.95 ID:ApLKREIU0
308 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:34:23.31 ID:lbAqp+Rt0
この本を巡る動きで、日本人の行動原理が豚みたいなもんだと実証してるわけで、その意義はある。
再配分がということ言ってる活動家サマでも、
「先進国民という様々なことが保証された世界の貴族階級たる生活を捨てて、
再配分のために途上国のようなお暮らしはできるんですか?」
と聞かれりゃ。十中八、九逃げまわるか、断るか。
そこにこの格差問題の本質がある。
>>302 再配分だのを突き詰めていくと大差ないのよね。
310 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:35:06.94 ID:XrFJXM7c0
>>298 そーいう数字の使い方するから信用されないんじゃね?
311 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:37:05.57 ID:kqxNxtL60
>>309 切り分けて考えろよ
国一つ当たりの生産性で考えて自国内で回る金の分配って話だろ
何で態々人種も民族も違う顔も見た事無い奴等の為に得た金を分配してやらなきゃいけねえんだ
こういう時に限ってアカと一緒の地球市民理論で的外れな事言うからおかしいって言われるんだろ
>>301 経済学者なんて言う詐欺師と一緒にされるのは嫌だな。
>>306 そうだね。機会均等だけだと無理というかある程度、結果の均等がないと
機会均等が保てないね。
例えば、スティーブ・ジョブズが生まれ変わったとして先進国ならどこでもある程度
成功できるだろうけど、シリアかどっかに産まれた瞬間成功するのは極端に難しくなる
314 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:39:17.50 ID:/TqH0buL0
>>303 うん、で、暴露しただけで終わったわけでw
自由主義者は「いやいや、政府部門の徴税機能で貧乏人に施しして
長期的に何が楽しいのさ」といい、
底辺「お、これで年収300万のオラにも施しがまわってくるだか?」と色気づき、
左翼は「だから資本主義はよー」
という現状になった。
>>311 ピケティはギリシャの緊縮に反対だし、
グローバルな資本課税を考えているんだから
当然貧しい国に利益の分配は考えているだろう。
316 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:40:24.57 ID:JDQLrNTU0
>>311 なんで顔も見たことのない奴の為に90%取られるんだ?
まずはお前自身の稼ぎの90%を見知らぬ人に寄付してから言ってくれよ。
317 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:41:39.97 ID:ApLKREIU0
>>309 君は極端だね。ひとえに資本主義と言ったって様々なバリエーションがあるわけだから。
格差を縮小=共産主義という単純な図式ではないんだよ。
>>315 グローバルな資本課税ってのはピケティも本当に思ってないだろw
Q.戦争なくすにはどうしたらいいですか?
↓
A.全ての国が武器を捨てて、話し合いで解決するようにすればいい
と同じぐらい荒唐無稽な絵空事。
320 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:42:38.52 ID:PDzIW5Fu0
ピケティが現実的に言いたいのは経済学を税制や再配分も含めてもう一回
ちゃんと考え直そうってことじゃないの?
これ以上無茶したら大破綻するんじゃないの?
と言う危機感は世界的に大多数の人が持っている事だから・・・
資本主義にとってもこれ以上無茶を進めたら不味いよね?
またぞろ共産主義や果てはイスラム教なんかがアンチテーゼとして
世界で拡大しちゃったら不味いじゃんかw
321 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:42:38.68 ID:/TqH0buL0
>>311 横だけど、ID:oSunbVrq0は「格差は絶対悪であり、是正されねばならぬ。
なお悪であることは証明しない」という主張に異議を唱えてるんだろうね。
確かに、格差が絶対悪で何を犠牲にしても滅ぼさねばならぬという主張に立つなら、
「じゃあなんで近代国民国家というくくりを採用してんだ、うん?
国境越えて格差退治に乗り出せよ」となる。
>>311 切り分け?なんで?世界経済はつながってる。
俺らは途上国民をこき使って、(左巻き風に言うなら搾取して)生きてる。
国内でも研修生なんていう奴隷使って、そいつらが作った野菜やら食ってのうのうと生きてるだろう。
顔も見たこと無い奴になんで配分すんだって?
そりゃ孫正義だって、三木谷だって、柳井だって君と同じこと思ってるさ。
323 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:43:32.92 ID:bcMEQ3/N0
中国は経済成長率が二桁時代でも腐敗が進行して暴動
324 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:43:37.71 ID:9ARG9qoE0
世界政府はまだ実現されてないじゃない
325 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:44:30.97 ID:kqxNxtL60
>>316 それって結局国や社会って言う組織を回すための運営費なんだから喜捨でも鳴けりゃチャリティでもねーだろ
分業化が進んで相互協力で成り立ってる社会で僅かでも分配がいやだ、俺は優秀だから無能な奴の足引っ張られたくないって言うなら
アマゾンの奥地にでも一人で行って未開地の土人の尊長にでもなってりゃいいだろ。
自分が成功したのだって、社会という相互協力の最低限のセーフティネットで育ってるのに、何でこんな思い上がりするんだ。
70年前のお役人を思い出すよ
>>4 >その血が俺にも混じってると思ったら
>掻きむしって邪悪な血を全部出してやりたいわw
やりたいわwではない
今すぐやれ
>>319 だってそういってるから仕方ないだろう。
そうじゃないと日本人だってスイスや、シンガポールに逃げるよ。
実際サンスター創業家はスイスに逃げてるし、例の、ハリポタの訳者はスイスに逃げようとした
ほかにも武富士の息子は香港に逃げて裁判になったし、村上世彰はシンガポールに逃げた
シンガポールに逃げたやつは結構いるだろう。
328 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:45:41.19 ID:YEnXyuby0
それだけ派遣やら、ブラック企業やらで苦しんでいる人が多いって裏返しだ
都合の悪い本や、その読者を批判していると
これからの選挙で酷い目に会うと思います
大企業優遇ばかりで、大企業の権利だけの政策をやってないで
大企業の義務を、国体から見直すべき
発遣会社などは、30年前の経済学者が作った、若者が憎むべき制度だ
329 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:46:09.01 ID:TliGE5c80
年収10億稼ぐやつが90%課税されたとしても1億は手元に残るわけだから
普通の人よりは豊かな暮らしができる
累進課税であっても頑張れば人よりいい暮らしすることはいくらでも可能だ
戦後しばらくは日本も欧米もこれで高度経済成長遂げた
おかしくなったのはレーガンとサッチャーが富裕層への減税をはじめて格差社会になってからだな
フィリピンや南米のような一握りの富裕層がすべて持っていく階級社会を作ってしまった
共産主義の場合は頑張っても頑張らなくても結果が同じだから崩壊した
>>318 んじゃまあ、君の主張に合わせるけど、具体的にどこまで格差を是正すりゃいいのよ?
具体的に。
俺には君の頭の中なんて俺にはわからないから。
例えば、下と上の格差は、トップの何十%までとかさ。
>>329 そもそも聞きかじりだから申し訳ないんだけどさ、
ピケティって労働所得に効率の税かけろって言ってるの?
資本に税金かけろって言ってるんじゃないの?
だからr>gじゃないの?
332 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:48:13.21 ID:gFq1p0YD0
中日新聞が特集を組んでた時点で、もう…ね…w
333 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:48:20.71 ID:ApLKREIU0
>>327 グローバルな資本税なんてどうやって実現するの?
それって憲法9条をグローバルに適応しましょうってのと
同じレベルだよw
335 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:49:34.63 ID:kqxNxtL60
>>328 ブラック企業だって国って社会の枠組みで守られてるから存続できてる部分あるしな
例えば極端な話、日本が法律変わって戦国時代と一緒で武装権と自力救済認めるぜとか言う話になったら
連日連夜ブラック企業の役人の一般市民による処刑ショーと狩りの様子がTVのワイドニュース騒がせる様になるだろ、間違い無く。
こういう齟齬を差してマキャヴェッリは「平時における能力の違いは贈与か世襲かでしかない」って言い切ってる訳
でもさあホリエモンからスカンピンのおいらに10億円移してもホリエモンは以前として金持ちだし、
俺も金持ちになってハッピーじゃんか。
金持ちが増えるのに何でこういう政策をやらないんだ?
消費税を上げてさらに俺をぶん殴るようなクソ政策ばかりだ。
高率の○
効率の×だった
>>334 超強力な世界統一政府を作る。位しか思いつかないけど
ピケティーはまずEUをそうしたいらしいよ。
だからギリシャは緊縮をやめてドイツが負担しろという話になるんだろ。
338 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:51:24.67 ID:TliGE5c80
>>327 富裕層が海外に逃げるのは日本だけでなく欧米も同じだ
スウェーデンみたいな税金の高い国だけでなくアメリカのような富裕層の税金が安い国ですら
同じ現象が起きている
税率10%でいいですよといくら安くしたところで無税の国には敵わないからだ
だから国際協調が必要ということ
世界中で強調してそういうタックスヘイブンに圧力をかけていこうというのが最近の流れ
タックスヘイブンってほとんどがちっぽけな小国ばかりだから大国の圧力あれば
政策変えざる得なくなる
339 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:52:11.66 ID:PDzIW5Fu0
>>334 必死だねえw
ピケティ自身も簡単に出来るとは思ってないって言ってるよ
そもそもユーロ圏でもなかなか出来ないと嘆いてるしw
それでも前を向いて色々考えて議論してそれぞれ各国内ででも
再配分や税制を見直す流れになればいいって言ってるじゃん
誰が崇めてるの?
安部叩きにマスゴミが使ってるだけでしょ?
341 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:53:01.25 ID:ApLKREIU0
342 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:53:03.00 ID:6QoPKA850
誰が買ってるんだそんなもん
お前らも全部読んだのか
>>321 そんなご立派なもんでもないよ。
この主張をもてはやしてる人の脇腹にちょっと長槍を刺しこんで柄を捻ってるだけで。
>>327 ユニクロの柳井氏はオランダに資産移したんだっけ。
>>286君が言うような、「世の中は不公平だけど、能力を活かしてうまくやれば這い上がれるぜ?って社会にした方が建設的」
って論理で80年代ぐらいから、ここ30年間ぐらいずっとやってきたわけだよね。日本では中曽根ぐらいからだけど。
そしたら、例えば日本では子供が食事を取れないとか
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3556.html 教育格差の問題とか正規と非正規の問題とかが出てきた
アメリカなんかもっと顕著で例えば、ハーバードの学生の親の平均所得は45万ドルで
これはアメリカの最上位2%の平均所得と一致してる。
能力主義の建前や理念とかけ離れた世界になってしまっているってのが現実なのよ。
>>338 だから、世界統一政府作るしかないんだろう。
日本で得た利益を着た朝鮮人民に差し上げるのが
いいって話だよ。
>>337 それって実現できると思うの?
ピケティが書いてるのは事実だけど現実問題無理だよね。
書いてるからって支持してたら9条教の人とお花畑度は変わらないよ。
>>338 先進国が一枚板なわけがない・・・
これ御用記事だろ
搾取側にとって相当都合が悪いらしいな
348 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:57:06.19 ID:/TqH0buL0
>>338 タックスヘイブンについては一応、QECDのリストとかはあるんだが。
低税率国を規制するのは現実的には不可能かな。
大国の圧力?その大国も自国の理屈でやってますよ。
仏:モナコはおk、ただしフランス人の移住はダメよ。
ニュージー:相続税はないよ。キウイの勝手でしょ?
アメリカ:う海外に住む米国人と米国企業の徴税権はアメリカにだ。
イギリス:うちも法人税は低いよ〜
スイス:うち、非課税国じゃないよ。低税率国なだけ。住民絞ってるから。
じゃっぷ:うちに投資・居住してジジババ養なうのにご協力ください;;
こんな感じ。
>>346 それをやらないと世界は戦争になるんだろう。
そうやって資本の蓄積を破壊するというのがピケティの言ってることじゃないのか?
ピケティの本ってただの歴史書でしょ
盲信とかそう言うのとは違うんじゃ
ああ、歴史を盲信するなってことか・・・
351 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:58:04.01 ID:PDzIW5Fu0
ピケティは完全に格差がなくなるようにしろなんて言ってないじゃんw
その格差が将来に許容範囲を超えてしまうんじゃないのか?
それが機会の平等や民主主義の理念を破壊するまでになりやしないか?
そういう事を危惧してるだけでしょ?
352 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:58:15.99 ID:kqxNxtL60
>>344 それが気持ち悪いんだわ
「この世は闘争です、さあお前等切磋琢磨に競い合って誰も信用するな、金持ちになって権力者になって覇道を目指せ」って教えないで
子供のうちは「お手々つないでみんなで仲良しこよし、ボク達みんな友達です」みたいに教える齟齬が問題の根本だと思うけどな、俺は
自己責任で競争社会を究極として是とするのなら、倫理はそれに合わせるべきだろ。
353 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 22:59:16.03 ID:/TqH0buL0
>>348 × QECD
○ OECD
QECDってなんだ。。。全部黒田のせいだ。。。
>>344 うーん、30年前もそういう子供はいたし、それどころか大人もいたと思うんだ。
大事なのは、その食いっぱぐれがどのくらいの割合を占めるかっていうことだと思う。
そういう視点で見れば、「30年前」とくらべて、よくなってると思うけどね。
いろいろな「格差」も。
昔、ボロい文化住宅やらに住んでた人もエアコン付きの綺麗な市営住宅に住んでる。
355 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:01:40.25 ID:kqxNxtL60
結局冷戦構造の二大イデオロギーで戦ってた時代は
ちょっとでもキツくするとやれドミノ理論だ、やれ自由主義革命だ
なんてやってたから、一般民衆に恩恵や譲歩を与えてバランス取れてただけ
ifでソ連が勝ってたら世界は今頃、中央集権で管理になって派閥闘争だ!で問題になるし
アメリカが勝ったからこの問題が出てる、それだけ
>>339 簡単に出来るとは思わないってよりは無理ってのが的確な言葉かとw
>>349 その通りだね。戦争は必然的に起こるというのも
論理的に導き出される答えという事。
こういう記事は記名にしないと
議論が始まらない、議論して切磋琢磨するのが学問
358 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:02:11.73 ID:ApLKREIU0
>>330 うーん、どこが妥当なのかってのを指し示すのは難しいね
1つ言えるのは極端な格差社会も極端な平等社会も間違いってことだね
君は極端な格差社会でも問題ないと認識してるんだろうけど、アメリカの実態とか調べてみな
あの国でフェアな環境の中で競争なんてほとんど行われてないから
極端な格差は機会均等を阻害する
貧乏人って宝くじを当てても2,3年で使い果たしちゃうらしいね
金持ちは会社をつぶして借金を背負っても、いつの間にか新しい会社を作って成功しちゃったりする
結局、人間の問題なんだよ。「格差はいけない」という前提から疑問を持った方がいい
361 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:03:58.80 ID:PDzIW5Fu0
>>354 この話しは日本がメインじゃないからさw
日本もデータ内に入ってるけどメインは欧米でしょ?
現時点では日本は格差少ないって事になってんだから
今の経済政策の消費増税と法人税減税は批判されちゃった
みたいだけどw
362 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:04:42.84 ID:u3TBpHjX0
●●●★★★
大企業エリートを全員クビにしましょう
非正規でできることは非正規にまかせましょう
日本は大企業エリートの数が多すぎる
こいつらが存在するかぎり、日本の夜明けは無い
363 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:04:59.63 ID:clDjS/Ci0
訳本を出版したので、買ってほしいよ、とはるばる日本まで
金をつぎこんで営業に来たただの金の亡者だろう。
こいつ、貧乏人に本を買わせてしこたま資産を増やしている
んだろうぜ。
ブラックユーモアだな。
>>352 その場合、共同体とか社会とかをどうするかの問題が残る
いわゆる共有地の悲劇とか
まあ俺が死んだ後は知らないというなら別に構わないが
365 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:05:31.42 ID:Y36mJgFo0
リフレ派(笑)
366 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:05:56.99 ID:EwbGJezn0
>>363 経済学者は金持ちが多いので貧富差の問題に真剣に取り組んでこなかった
とピケティも指摘しているwww
>>336 そうそう消費税なんて小学生でも考えつきそうな脳の無い悪政ばかりしか実施しないのに 馬鹿高い税金搾取されてるんだからバンバン殺しちゃえば良いよ政治家や公務員やマスコミ(NHK)なんて
>>359 極端な格差社会を批判すると、極端な平等社会呼ばわりされて全否定される。
大衆はいい子ちゃんが叩かれたことで日頃のうっぷんを晴らしそれに喝采を叫ぶ。
これが現実。
新自由主義が世界に趨勢
中国も新自由主義共産体制
370 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:07:24.67 ID:u3TBpHjX0
大企業エリートの時代は終わりました
大企業エリートはゴミ箱にポイしましょう
整理整頓
美しい日本
371 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:07:42.94 ID:ApLKREIU0
ビルゲイツ曰く、
書いてる事は正しいと思うけど税金が増えるのは嫌だ。
>>359 そもそも、日本が外国と比べて格差が酷いなんて思ってないからね。
ちなみに、アメリカの貧困は移民受け入れが効いてる。白人、黒人のホームレスも大勢いるが、
途上国から貧乏人を大勢入れてりゃ、そりゃあ地球連邦()の格差社会そのまんまになる。
あと、Kickstarterなんて、平等じゃないの。
貧乏人でも資金を集められるチャンスがある。
374 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:10:16.08 ID:kqxNxtL60
>>364 ○○衆とか○○家とかで戦国時代みたいに氏族単位で纏まるだけだとは思うけどね
俺はどうも理解出来ないんだよ、何で綺麗事を否定すると怒るんだ?
まさにそういうのは捨ててしまえって世界こそ、お前達が望んだ社会なんだろ?って言うね
日本人に思想は無いって昔の学者が行ってたが、まあそういう事なんだろうな
俺は綺麗なべべ着て、世界は平和です貴方と私は運命の人〜勇者とお姫様〜みたいなことを良いながら
その実、顔も見た事が無い「可哀想だけど努力足りない自己責任な人達」から搾り取った血で愛やら平和を語る様な連中は信用できないね
少なくとも俺の見た「勝ち組」で「素晴らしい方々」はそういう矛盾を姑息に隠してたよ
375 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:10:28.49 ID:0zLp/P6D0
流行りの難解書読んでる俺私カッケーだからピケティの提唱なんてどうでも良いんだよ。
376 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:11:13.00 ID:7KOWYR/k0
>>1読んだけど、ピケティ氏の著書の重箱のすみをつつくと
間違いはあるかもしれんが、大筋で間違ってはいないって事だろ?
>>1 経済学者のおかしい点は
持論を主張するくせに
検証されんのはいやがる点
378 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:12:05.15 ID:TliGE5c80
ピケティが圧倒的支持をされる等なんとなく世界の流れが変わりつつある感じはあるかな
数年前までは新自由主義こそが正義って感じだったからな
アベノミクスは明らかに世界の潮流に逆流してる
>>361 そもそも、フランス人(ピケティ)はあのパリやらの移民がウロウロして、暴動も多発して、
地下鉄も路地も小便くさいのをなんとかしろと思う。
自分の足元が日本よりずっと悲惨なのに、経済のアグネス・チャンかよと・・・・。
380 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:12:48.66 ID:PDzIW5Fu0
>>368 今まで日本で批判してたのが共産主義被れだったからそう言われてたけど
ピケティは修正資本主義って立場だから受ける要素はあったでしょ!
と言うかなんでこう言うスタンスを掲げる人がいなかったのか?
いたのかもしれないけど目立たなかったのか?
このスタンスを掲げられると都合の悪いのが新自由主義かぶれや
共産主義被れの両サイドにいるんじゃないのw
381 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:14:47.21 ID:HKwbhbE00
なんか揚げ足取りな記事だなぁ。
細かな数字は違っても、論旨と結論には
問題ないよ。
382 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:14:57.00 ID:kqxNxtL60
そもそも読めば主張はアカでも何でも無いのにやたらアカだアカだ言うよなw
お前等いつの時代からタイムスリップしてきたんだよ
ソ連なんてもう23年も前に崩壊してるのにって話
383 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:15:06.35 ID:PDzIW5Fu0
>>379 何とかしようとしてこの本出版したんじゃんかw
そしたら思いの他米英で馬鹿受けして今の流れになってんだよ!
384 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:15:35.63 ID:ApLKREIU0
385 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:16:32.84 ID:lE7dLAj80
>>373 >日本が外国と比べて格差が酷いなんて思ってない
それは、その認識で正しいよ。俺も同意するし、ピケティ自身も日本に対してアメリカほどの格差ではないと言っている。
だけどさ、このまま格差を放置するとアメリカのようになりますよってことだよ。
現に、日本においてもトップ10%のシェアはここ20年で急速に拡大してる。
まあ、あの世界がお好みなら、それはそれで好みの問題だから止めはしないけど
その世界を選択する前に、その世界が本当に君の考えてるような世界なのか、よく確認はしといたほうが良いだろうね。
387 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:17:44.06 ID:TliGE5c80
>>379 移民排斥の流れが欧州でも主流になりつつある感じはあるかな
ちょっと前まではネオナチのような過激派に思われてまるで支持されてなかったのに
支持率がどこの国でも上がってきている
そのうちそれが主流派になるかもしれない
日本に学べとなっている
しかしながら日本では世界の流れに逆行して移民を今更検討中w
388 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:17:58.55 ID:7KOWYR/k0
そもそも、
妄信的にピケティを崇め奉っていると、外国から笑い者にされる・・・
って何?
>>1の記事内容からぜんぜん意味が伝わらないんだけど。
>>374 まあ行き着く先はそもそも「日本」というものがあるのかどうかということだろう
小盆地宇宙の集まりでしかないこの国に「社会」なんてものはないのかもしれない
フィリピンと似てるんだがあの国と違うのは「大和朝廷」という信じられない組織があったことだな
まさに「天皇」という奇跡だな
390 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:18:07.09 ID:LJx1sVEH0
ピカチュウかと
>>380 でも
>>1の記事とか産経読売系のコラムとか「所得再分配は何でもはんたーい」にしか見えないんだよなあ
ユダヤ資本さん、おいらも2chでピケティ批判コメ書くからおこづかいくれ
ピケティってどうみても、馬鹿でしょ
こんな頭おかしい人の話、聞くほうがおかしい
>>383 少なくともフランスの状況からして、日本相手に日本語で出版させて得意げに語ってる場合じゃないよなと思う。
日本がアメリカやロシア相手に宇宙開発のイロハを説くようなもの・・・
397 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:21:49.42 ID:kqxNxtL60
>>389 何もしてくれないし、そもそもそれが破滅寸前の戦争の元になった原因があるって部分はあるんだけどね
まあ、何もしてくれない方が、薄汚い連中の神輿にされないだけよほどマシだから慈悲深いんだろうけど
新自由主義の行き着く先って、究極的にはアナーキズムじゃん。それなのに国や組織とかは残そうとするし大事、とか言う
矛盾してるんだよな、何もかも。
いっとくが俺はアナキストでもなけりゃアカでもないし、右翼でもなけりゃファッショでもないぞ
398 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:21:59.04 ID:7KOWYR/k0
>>395 どう怪しいか、このスレの人達が納得できるように説明してもらっていい?
>>388 統計にねつ造部分があった
ここだけ読んでおけばOK
>>386 富裕層を叩いて格差を縮めたら
それこそ先進国から脱落だと思うが。
よりマシな未来を考えれば格差は容認しなければ
どうにもならないと思う。
>>3 佐藤優の本ばっかあるのも気持ち悪い
誰が買ってるんだろう
402 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:23:00.06 ID:CxIEezXh0
労働基準法への罰則へ義務付けろ
1回でも違反したら100万年業務停止
経営者は市中引き回しの上ISISへ島流し
経営者の家族は全財産没収して鞭打ちの刑
このくらいしないとブラックはなくならない
403 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:24:08.99 ID:PDzIW5Fu0
>>394 だからアメリカで受けたから日本語訳も出版されたんじゃんかw
最初は去年の秋に和訳が出ると聞いてたのに結局年末になってるし
とりあえず日本はワンテンポ遅れてんだよw
ダボス会議ですら格差問題や再配分の問題がテーマになったり
してるし既に影響有りまくり何だよ!
>>386 途上国から移民を大量に入れれば、短期間でめでたくも、おっしゃるような社会になるよ。
でも日本人が主体のままで、日本人の間で金回してるうちは中短期でどうこうは無い。
それにトップ10のシェアが言ってもユニクロやソフトバンクみたいに海外に投資して
海外からかっさらって来てる金も相当あるからね。アリババ株で8兆円みたいに。
405 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:24:48.99 ID:hGBhItli0
ピケティは、オレリー・フィリペティと同棲していたが、フィリペティに
家庭内暴力で通報されて警察に逮捕された過去がある。フィリペティが
告訴して有罪になっていれば、懲役刑の可能性もあったみたいね。
その後、フィリペティは、オランド政権で文化・通信大臣にまでなっている。
弱みを握られて、何か裏があるのではないかと疑うのが普通でしょ。
406 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:25:42.98 ID:SthExce6O
>>1 グローバル化の時代だから、グローバル資本税は必要だな
407 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:25:47.35 ID:OvlfnTTE0
つごうがわるいらしいw
408 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:26:37.05 ID:ApLKREIU0
>>397 まあ島嶼国家というのはそういうものかもしれない
フィリピンもインドネシアもそうだしあの英国だって似たりよったりだ
島嶼だから気楽にアナーキーになれるのかもしれない
410 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:27:15.06 ID:kqxNxtL60
>>400 それを80年前に言い続けて
行き着く先がSLG感覚で人間の命を1円50銭で換算して
日本の大半が焼け野原になったあの惨劇なんだけどね。
いっそのことアメリカの州にでもなってた方が幸せだったんじゃないか
>>403 いや、日本はだいたいはワンテンポ遅れてるどころか、進み過ぎ。
アメリカなんか今から皆保険とか言ってる。
移民政策に関しては、今から移民?何言ってんだボケ状態だけど。
412 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:27:56.58 ID:PDzIW5Fu0
>>407 やっとこ遅ればせながら日本でも話題になってる状態で
早速この叩き振り・・・
よほど都合が悪い人がいるみたいだねw
413 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:28:00.40 ID:Y36mJgFo0
アベノミクス(笑)
414 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:28:04.84 ID:TliGE5c80
>>405 ミラーマン植草みたいに自分らに都合悪くなるとこういう卑怯な手で社会的に抹殺するのが
やつらの常套手段だからな
416 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:29:32.78 ID:kqxNxtL60
>>409 危機が外じゃなくて内にある比重の方が大きいから内輪もめになりがちなんだよな結局
日本が内陸国だったら今頃、ブラック企業問題なんて国が鶴の一声で見せしめに打ち首獄門さらし首で解決って話になってただろうな
417 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:29:51.55 ID:hGBhItli0
フィリペティは、家庭内暴力で精神的に追い詰められて、
自殺まで考えたが、子供のことを思って刑事告訴はしなかった
と言っている。フィリペティが仕掛けた事件である可能性
も考慮すべきだが、そうであれば、ピケティは、弱みを
握られている可能性が高い。政治がらみの世界はそんなもんでしょ。
418 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:30:09.16 ID:PDzIW5Fu0
>>411 いや流石にそれは無いでしょ?
新自由主義について行けなくて後れを
取ってたのが幸いしただけかとw
419 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:30:30.06 ID:92uC+0kG0
400
本は読んでないけどインタビューで、
金持ちを叩きたいわけじゃない、底辺がボトムアップすればいいけど、そうなっていないのが問題だって
貧乏人の俺が言うのは何だがw
日本の場合は若手の起業家からビリオネアが出てきにくいのが問題とさえ思うわ
資産一億以上は多いけど、100億1000億となると一気に国際ランキングから脱落する
こんなのありがたく読んで知識人なったつもりのやつ多いんだろうな、団塊とか紙媒体に執着ある連中向けか
421 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:32:08.03 ID:kqxNxtL60
>>414 この間までアカデミックの界隈にいたが
めっちゃ有名な話なんだよなあれ、アカデミズムの界隈の中では
「絶対ハメられてる」って奴。
日本のそういう面は怖いよ、江戸時代の頃には忍者があらゆる手段で殺され、WWU終結後は
剣を置いた中野学校のスパイ達を見つけ出して8割行方不明にしたとかそんな話ゴロゴロしてる
そんな非人道的な事した連中や層が、平和や愛を信じてるんだから酷い話だ
422 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:33:06.93 ID:E5dZIbNZ0
軽く10分聴講しただけで数字のマジック系の詐欺師だと気付いてました
>>1 少々データに呉差があっても現在日本でも資本家と労働者の「稼ぎに4倍」の格差があって 近々7倍に成るってのには変わりないだろう
>>416 まったく同意だ
仏独北欧みたいな欧州大陸とか見習って欲しいよ
でも英米と同じで海洋国家なんだよな日本って
425 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:35:09.43 ID:hGBhItli0
>>414 フィリペティは、経歴を検索してみれば分るとおり、政治的にはピケティより
さらに左だよ。背後にはどんな勢力がいるか知らないけどね。
>>410 やっぱり9条教の人とピケティ信者は
お花畑の頭からして被ってるんだなあw
>>415 これ日本には当てはまらないかと。
何といっても超高齢化社会で労働人口割合が
急激に減っていく社会で再分配だと言ってられない。
>>412 というか、時代遅れに見える。
戦後の共産主義者がやらかした大失敗との違いが見えない。
根本的に「施しで大勢の人間の向上心を奪いかねない愚かな政策」に見える。
共産主義を標榜した国の経済政策の失敗はマルクスを拝んだことでも、
計画経済でも独裁でもない。
人の意欲を奪ったことでの生産性の低下による経済破綻
ギリシャの野党を支援してるピケティ
22兆円の戦後賠償金を要求してるところを応援するピケティ
たしかに富裕層(ドイツ)から金をもぎ取る
発想が韓国と一緒だな
429 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:38:08.18 ID:TliGE5c80
>>426 再分配がうまく機能すれば中間層が持ち直して結婚も増えるだろうし子供も増えていく
人口を減らすか増やすかなんかは政策しだいなんだよ
>>418 世界各国での不動産バブル崩壊とかさ、20年おせーよって思う。
金融危機前の狂乱を、日本人の一定以上の年齢層はみんな、アホダナーと思って見てたはず。
金融危機前の狂乱時に、こういう話が盛り上がってたら「あら、世界には大勢の賢い人がいるのね」って
少し見直すけど。
>>429 人口動態は再分配にはあまり影響されるとは思えないし
労働人口割合の回復には相当の時間がかかる。
グローバル化の現在においては消費者は国外にも沢山いる。
アメリカ絶賛ばかりだったのがおかしいんだよな。
社長の給料が100億で、末端の労働者が食うや食わずの格差を、アメリカンドリーム
なんて言葉で言い繕ってる。
努力が報われるとか、努力しない奴が悪いとか。
格差はあってもいいが、100億と150万の差は容認してはいけない。
433 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:41:19.08 ID:hGBhItli0
>ギリシャの野党を支援してるピケティ
ギリシャの野党は、EUの緊縮財政に従うことを主張してる方だろ。
ツィプラス政権は、EUに対しては強硬な態度をとっているが、
財務大臣は、どうみても英米金融業界の人間だな。
>>426 >超高齢化社会で労働人口割合が減っていく社会
になればこそ、一度再分配の見直しは必要だろ?
社会の枠組み、構築のされ方が変化するわけだから
>>426 再分配してられないなら、尚更、ボトムアップしながら格差を縮小して再分配の比率を減らしていかないと富裕層にしわ寄せが来まっせ
>>1 この記事にしてもイスラム国関連にしても日本には「ジャーナリズム」と「ジャーナリスト」が皆無なのを あらためて確信したわ
437 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:43:01.35 ID:ApLKREIU0
438 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:43:04.33 ID:u8t5obEa0
>>427 ピケティの言ってることは共産主義とは無関係なんだがw
冷戦期西側陣営が採用してた制度を念頭に置いた提案だぞ。
これが共産主義だってなら、欧米全部共産主義だってのw
439 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:43:43.26 ID:t3ekxmYv0
>>432 アメリカ人の50%は英語の読み書きすら出来ないからなぁ
代わりに政府が多言語に対応してるけど
440 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:44:45.95 ID:TliGE5c80
>>431 フランスはうまくいってるよ
子供産めば産むほど得をするならみんな産もうという気になるだろう
学費も気にする必要がない
これくらいしないと日本の少子化は止まらないかな
441 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:45:12.40 ID:kqxNxtL60
>>429 エリートや稼げる奴限定でハーレムにしろとか行ってる人には
アニメや漫画やラノベから飛び出してきたレベルの美少女100人を側室にして
毎晩子作りしまくってみろ、と言いたい。
断言しても良い、身体能力も頑健な人間でも3日で腹上死するからw
全く仕事もしないでハーレムやったって早死にしたりインポに速攻でなるのは歴史を見れば明らかなのに
仕事で自己の価値を社会に見せつけつつ、夜はベッドで運動会(100人ハーレム)とか、人類の限界超えてるからw
>>438 ピケティ資本論全く興味ないらしいな
マルクスは埒外なんだろ
ケインジアンかマネタリストかの問題だな
443 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:46:23.93 ID:7KOWYR/k0
欧州で少子化が解消しているように見えるのは移民が産んでいるからだろ
>>434-435 国内だけに限ればね。
しかしそうはいかないわけで。
他国との競争に勝ち抜くにはTOPを持ち上げる
必要がある。
445 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:47:36.47 ID:ApLKREIU0
>>438 俺が言ってる話も共産主義は本質じゃないんだが・・・
447 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:48:11.40 ID:MawmVQkH0
指さして笑ってるやつのほうが、周囲から浮いてたりしてな
ピケティって子供いるの?
若い経済学者が今の事実婚の相手らしいけどさ
その前は、今の閣僚だから同性愛手だったんだろう?
449 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:49:27.97 ID:J8sFEjuj0
んで、トリクルダウンはいつ起きるんだ?
450 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:49:37.91 ID:TliGE5c80
>>446 無理やり共産主義に結びつけたいやつがこのスレに何人か混じってるな
ネトサポってやつかな?
よほどピケティが脅威なんだろうな
>>444 他国といってもほとんどキチガイ資本主義の中国が問題なんだろう
あの国に付き合うとこっちまで滅んでしまうぞ
あるていどスルーして国内安定させないと巻添えくうだけのような気がする
>>444 知った様な事書いてんじゃねえよ 持ち上げられた奴らをTOPと呼ぶのかい?(笑
453 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:51:19.08 ID:7KOWYR/k0
454 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:51:41.97 ID:kqxNxtL60
>>450 だろうね
じゃあネトサポ避けの話を一つしておくか、そうすりゃ寄ってこないだろうし
「終戦間際に大量に国民から徴用した金融資産・貴金属類が行方不明になったら急にどこから金が出たのか自由党が数年後現れた」
これでよってこねえだろw
>>428 それが正しいんだよ。日本の資本の蓄積を
アジアに再分配するのが世界平和につながる
>>450 だよな。ネトウヨは韓国に資本を移すのがお嫌いらしい。
世界の富をわずか1%の富裕層が独占することで、貧困に苦しみイスラム国のようなテロリストが
生まれ、そしてその混乱によって多くの貧しい人たちが苦しいんでいるんですよ。
日本は平和と平等の国です。ピケティ氏に従って大企業や年収600万以上へ重税を課し、
世界の貧困に苦しむ人たちに現金を配って助けてあげればいいと思います。
そうすれば、世界経済はどんどんよくなっていくはずです。
458 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:53:47.67 ID:IJ5XWwqW0
些細な点を大袈裟につくほど、
焦っているのだろう。
なぁ、世耕くん
>>440 移民の方が手っ取り早いんじゃない?
>>451 人口大幅減でさらに超高齢化社会の国内だけじゃ
やっていけないと思う。
>>454 だよなぁ。日本が北朝鮮に資本を移すのを嫌がってるネトウヨって本当に恥ずかしいよな
>>457 そういうこと。拉致問題もとりあえず棚上げして北朝鮮に国交正常化と
補償金をあげるのが正しいんだよな
461 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:54:28.00 ID:u8t5obEa0
>>446 だからさ、ピケティのいうような制度は実際に西側陣営が長期間採用してる制度なんだから
人の意欲を奪ったことでの生産性の低下による経済破綻みたいな指摘は的外れなんだよ。
それが正しいならとっくに西側諸国は国家破綻だらけになってただろ。
462 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:54:53.02 ID:v1UOEwkb0
保守必死だな
これはつまり富裕層のイタイとこを突かれた
んだな、スゲーなピケ
463 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:56:07.59 ID:kqxNxtL60
>>457 究極的な話
「銃も買えない程貧乏にすればテロリストも産まれない」理論で
ますます強めていくだけだろうとは思う。
日本はこれの変形版やってるけどね。お陰で京都はシカに山一つ丸ハゲになって
神戸には街の中心部に白昼堂々イノシシが現れるとか言う異常事態になってるけど
ちなみに農業被害額は…w
>>461 そのとおりだよなぁ。
日本はずっとアジアに謝罪してきたしこれからもそうすべきなんだよ。
日本のお金をもらってもらうことは日本にとってありがたいこと。
東アジアの皆様には感謝しないとな
かつてこんなアンチが必死な本を知らない。間違いなくピケティ理論は正しいんだなと実感する。
>>450 誰かが言ってることに疑問を持たなくなったら、それは宗教だよ。
俺はこのオッサンやそれを持ち上げてる人の言論に違和感を感じるから、
ツッコミ入れてる。
>>444 これは、現代型の重商主義的な考え方だね。
中国とか韓国とかがそうかな。
ただ、そういうデカイ企業こそ、国際的な自由競争の中で勝ち抜いてこいと思うけどねえ
>>461 たしかに意欲がどうとか言う指摘は的外れだと思う。
要は一国の税制改革では資本が国外に逃避するって事では?
そしてそれに対する現実的な答えが無いから過剰な累進課税や
資本税は無理という事だと思うよ。
469 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:58:00.56 ID:7KOWYR/k0
>>462 必死なのは、なんちゃって保守だから。
ガチムキの保守はピケティ氏の主張に全面同意。
ネトサポが必死にピケティ下げをしているのが証拠。
>>467 そういういみではもっとODAを増やすべきなんだよな。
日本はもっと謝罪と保障すべきだよ。
慰安婦問題も謝罪して保障したほうが日本のため
471 :
名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 23:59:47.19 ID:2q97LC7Q0
472 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:00:27.01 ID:hQsWVVET0
まあ結局のところ今回のブレイクスルーの流れを受けて
欧米がどうなるかだろうさ!
日本ではまともな議論が展開されないであろう事は何となく
予想はつくしさ・・・w
どうなるのかはまだ分からないけど世界の潮流の中の一つとして
頭に入れとかなきゃいけない必須事項の一つにはなってんだから
そう言う意味で注目しとけば良いんじゃないの?
473 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:00:34.17 ID:7wwfoXph0
ケインジアンやシカゴ学派の連中も、
あえて避けていた点を、
無邪気にブッコんだ、ピケティは凄いw
資本家と労働者というアングルを
リッチとプアーで再構成したのは
ある意味、コロンブスのたまご
474 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:00:37.47 ID:YukYW2UP0
トリクルダウンは起きるのか起きないのか、それをまずハッキリさせろよ。
>>471 北朝鮮に資本を移転するのはいいことだろうな。
もっとすべきなんだよなぁ。
途中まで議論できてたのに、遂には「ピケティ様に疑問を持つ奴は悪」のレッテルを貼られました。
あーあ・・・・
477 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:02:59.85 ID:tczqF/eW0
と言うかピケティの言う事が実証されたら
即ち資本持ってなけりゃ大天才やインテリの努力すら
猿以下の知能しかないアホでも資産家のテキトーなどんぶり行動には絶対に敵わないって言う
極論すればそれになるから、ただでさえ勤労意欲ダダ下がりで生産性落ちてる日本に取っちゃ脅威だろうとは思う
でもさ、それでもまぁ努力するわ、って言うのもだったら別の方法模索するからはたらかねえわっていうのも
当人に委ねられた選択であって、ネトサポみたいなバカが個人に干渉できる話では無いんだよね。
集団や組織が個人をあらゆる面で管理したいなら、個人が不自由なく生きれる環境を作れ、って話
日本の上層の主張は、俺が高校生くらいの頃に考えてた「ある日突然空から正体が金持ちお嬢様の魔法少女とか振ってきてハーレムと贈与で好き勝手暮らせねえかなぁ」
って行ってるのと同じなんだよw
478 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:03:34.51 ID:+ajpF6CV0
課税強化っていう方法が望ましくないんだよ。まず、経営者や資本家に
金を集めさせて、そこから再分配するっていう考え方がね。金を集め
再分配をする官僚機構に権力が集中する。そうではなく、経営者や
資本家に利益配分が偏らないような報酬システムを制度化して、
個々の局所システムで利益配分の歪みを正していくべき。
>>472 ギリシャにドイツが援助するのがどれだけできるかだよな。
ドイツはどんどん資本をギリシャに移転しないとならない。
できなければ格差は広がる一方だな。
無償援助というか、ナチスの蛮行の謝罪と保障が必要だろう
富裕層にとっては何の打撃にもならず、貧困層ににとっては何の解決法も提示しない
こんな本に6千円近く投じるほど日本人が無知になったことがこの本以上に問題
481 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:04:07.51 ID:hQsWVVET0
>>466 ピケティの言ってる事を丸々妄信してる人は少ないだろうよ!
その前にだれもが疑問に思っていた新自由主義者やシカゴ学派の
詭弁にピケティが突っ込んだんだからさあw
先ずその新自由主義者系の詭弁に対しては何とも思わなかったの?
>>476 議論についていけなくなったから
「レッテル張りされたから議論やーめた」ってかw
だから低脳呼ばわりされるんだよクズがwww
ピケティの言っていることってトービン税に似てるから別に目新しいことではない気がする
>>481 まあまずは謝罪と補償をしたほうがいいよな。日本もドイツも。
そのほうが世界平和になるってピケティが証明したし
485 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:06:04.77 ID:tczqF/eW0
>>480 「政略論 第二巻 13章」でマキャヴェッリが解決策とピケティと同じ問題の本質を語っている。
そりゃ400年も悪魔の思想と叩かれる訳だ、あんなド正論かいてりゃなw
486 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:08:09.59 ID:7wwfoXph0
トリクルダウンは、理屈上可能。
近年最高の成功例は、
ネトウヨが大好きな支那w
で、安部下痢に搾取されてるのに、
逆に信者化してるのは喜劇的w
ピケティの存在は、
下痢とゲッベルスにとって
最高に調子が悪い。
近大経済学部はピケティ禁止になるはずw
487 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:09:40.76 ID:yUMT0nBx0
ピケティの最終結論の累進資産課税はとりあえずおいても、
さんざん竹中とか自民党がアベノミクスで連呼してた「トリクルダウン」を
ピケティが「そんなもんねーよ」と証明したのはどうすんだ?
自民党潰すか?詐欺野郎ども
488 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:10:33.88 ID:MJMqqekR0
そもそも資本主義は資本にインセンティブが働くから仕方ないよな
椅子椅子団に入信する先進国の若者は富の集中による弊害なんだろうけど、戦争以外で富の再分配って不可能じゃね?
行動原理学的に
日本はもっと累進課税を強化し、法人税を上げてその税金を貧しい国の人たちにあげればいいと思います。
すべての争いは貧困から起こっています。中東の混乱もウクライナ問題も北朝鮮の核や拉致も
中国の横暴もすべて格差問題が原因です。日本のできることは、お金で平和を買うことだとおもいます。
NHKが騒ぐものにろくなものはないと相場は決まってるからな。
491 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:10:57.30 ID:b/HzYrQM0
>>474 安倍首相ですらトリクルダウンがないことを認めてるよ
レーガンサッチャーの時代から30年たったけどアメリカイギリスの中間層が没落したことが
一番の証拠じゃないのかな
富裕層がひとりで平均値上げてるから一人あたりGDPだけは上がったのかもしれないけどね
>>468 ピケティの話だと現実的な提案ということだった、いまはまだ制度がないだけって話。
先進国はほとんど大きな債務抱えてるし取り締まる動機はある。
アメリカはスイスに圧力かけて情報公開に舵をきらせた。G7クラスの主要先進国で枠組みが出来れば
もっと強力にそういう方向に進む可能性はあるということ。
試行錯誤はあるだろうけど制度構築自体は可能だと思う。まあ各国の意思次第。
493 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:12:49.30 ID:ClZVeN700
>>492 まあ日本とドイツはもっと謝罪と補償をすべきなんだよなぁ
495 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:13:43.86 ID:kXfPtFGK0
>>486 中国は失敗している
社会主義にも失敗して、格差経済には成功している
496 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:14:12.59 ID:tczqF/eW0
>>491 どうりでイスラム国とかイスラム過激派を異常警戒するわけだ
一人が何億人分の価値がある様になった人間でも、神様にはなれないから
狙われただけで国家経済に異常な打撃が出来てしまったりとかあるって事になる訳だし
そこそこ小金持ちがたくさんいる、って社会の方が結果的に安全だろうに、何でこんな事するんだろうな
ピケティさんが言っていることはマルクスとは真逆です。
彼は資本主義がもうじき終わろうとしていると言いますが、
それは共産社会が実現するためではありません。
マルクス学派の未来予想は、資本主義が共産社会をもたらすという、
資本主義に対する半ば進歩主義的で楽観論に依拠していました。
ピケティ氏はむしろ逆に、資本主義が封建社会に逆戻りするという
反動史観をほのめかしています。
マルクスにとって資本主義はそれ自体で革命的なシステムでありました。
しかしピケティ氏はそれを否定し、資本主義は本質的に反動的だと主張します。
資本主義が行き着くのは身分制社会への、つまり過去への回帰なのだと。
498 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:16:32.66 ID:C5axCimO0
平均的な社長と平の給与差って20倍位で世界でも小さい方だろ
海外じゃ100以上が当たり前じゃん
第一金持ちってから取る政策なんて世界同時でやっても
どこかが抜け駆けしたら終わりじゃん
シンガポールなんて絶対守らねーだろ
そういうところに直ぐ資産を移動できるのが金持ちじゃん
499 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:17:59.93 ID:+ajpF6CV0
そもそも通貨はリソースではない。いくら通貨を配ったところで、
労働や資源などのリソースの量は増えない。債務関係が変化して
社会の義務/権利関係を調整するだけのこと。その調整の権限を
官僚機構に集中させれば、官僚機構がその権限を自己利益のために
行使することになるのは明白。
500 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:18:07.07 ID:7wwfoXph0
まぁ、金持ちほど、
富の再分配という言葉に敵意抱くからなw
それなら労働力の流動化という
詐欺的スローガンで、
底辺ネトウヨを拡大再生産してた方が
全然いいからな。
まぁピケティは、そのうちアメリカの
エスタブリッシュに暗殺されるな
501 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:19:01.68 ID:6f/RN3hA0
>>497 初期の資本家ってほとんど貴族だと思うよ
荘園管理のノウハウがあったから商売はお手の物だったろう
502 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:20:14.74 ID:tczqF/eW0
>>497 経済は知らんが
政体は数種類しか無く、それがコロコロ時代によって腐敗と再生を繰り返してるだけ
貴族が遊び半分でそこらの村襲撃してきた時代に、もうたくさんだと報復に走った民衆が作った社会も
民衆の中で上手い口八丁の詐欺師に近いペテン師に寡頭になって、もういい、お前等みたいな奴等がのさばる社会なんて破壊してやる!
って暴君とも思える英雄が現れて、今度は独裁になって…の繰り返しでしかない。
人間って、思いの外バカなんだよ、俺もお前等も、金持ちだろうがエリートだろうが貧乏人だろうがインテリだろうが低学歴だろうが。
真面目に本質や真理に行き着いたら、気が狂うしか世界と向き合う方法が無くなる
資産の移動は実際はそれほど簡単じゃないだろ。
脱税指南の専門家がいてサポートしてる。
今HSBCが脱税指南ばれて大問題になってる。
実際はかなりグレーな方法で税逃れしてるってことだわな。
504 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:20:43.21 ID:YukYW2UP0
>>491 トリクルダウンが起きないのなら、所得税の累進性を弱めて富裕層を優遇し、
減った税収を逆進性の高い消費税で補うことは、社会全体での金回りを
ただただ悪くするだけか・・・
505 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:21:32.94 ID:7wwfoXph0
>>495 支那の話は、
皮肉に決まってるじゃねーかw
>>492 それなら尚更むりだよ。
先進国が債務抱えているなら
政治家は自国の生き残りを第一に考える。
そうなれば世界的な枠組みの実現なんて不可能。
508 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:25:31.58 ID:+ajpF6CV0
資産税で格差が解消できて、社会がうまく回るなら、
ロシアやベネズエラでは、すばらしい平等な社会が実現している
はずだろう。オイル・マネーで大富豪になった連中の資産を
政府の意向ひとつで没収して再分配できるのだから。
509 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:25:48.95 ID:b/HzYrQM0
>>506 どこの国の政府もいかにして歳入を増やすかに頭を抱えてる
自分勝手にやって税収不足になるより他国と協力しあって税収アップさせる方を
選ぶと思うんだけどね
510 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:25:54.47 ID:MJMqqekR0
富裕層って本当は運でしかないことがバレるのが怖いんだろうな、特に二世三世の破壊力はキチガイレベルだもんな
511 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:26:35.00 ID:7wwfoXph0
512 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:26:44.38 ID:ClZVeN700
まあピケティ以前に政府の経済統計が悪化しまくってる日本。
513 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:28:27.94 ID:407AagYv0
結局、経済学って役に立ってんの?
514 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:29:57.34 ID:2+4ztB7x0
>>513 ピケティは経済学に疑問をもってる、そこらの経済学者よりは誠実だと思う
お金って結局のところは物々交換の手間を省くための物であって
実際の成長を生み出してるのは物の生産だろう
手間を省くために必要なはずの物を抱え込んで死に金にしてしまうなら成長の邪魔だろ
社会格差が広がれば広がるほど格差は固定化されて相続される身分となる。
社会階層がそのまま再生産される傾向がますます強まってゆくからだ。
政治的にも富裕層は有利な立場につき、その財力で政治動員力を手中に収め、
自分たちに有利な社会制度や法律をどんどん成立させてゆくことになる。
憲法も改正され、普通選挙が廃止されて制限選挙の時代が再び訪れるかもしぬ。
米国の保守派はすでにそうした主張を強くし始めているらしい。
そうやってそれがある水準に達すれば身分社会と呼ばれるようになるだけであって、
豊臣秀吉みたいなサクセスストーリーが身分社会に皆無だったわけじゃない。
518 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:31:22.98 ID:6f/RN3hA0
>>508 プーチンはユダヤ人を追い出して石油会社を取り戻して
ロシアは年金を払える国になったんじゃなかったかな?
そのせいで数々の災難にあうんだろうけど
>>496 それがユダヤやアングロサクソンのいう資本主義だからさ 例えば人を大量に殺せる兵器を造るには「高額な研究費他が動く」からね
520 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:32:49.16 ID:rdqZf3XI0
ぶっちゃけ左翼の主義主張は金は今ある所から盗ればいいじゃんって事
泥棒の方がスマートでシンプルな分好感持てるレベル
オプティー
批判しているのは金持ち連中だろ。
自分たちに課税されるのが嫌だから、
ピケティは間違っているって方向に持って行きたいんだろうなw
>>1の間違いなんて結論にほとんど影響を与えないものもばかりだろ
中国の資本の蓄積と格差の問題と易姓革命が起こるころの
タイミングってどうなんだろうね。なかなか調べるのは難しいと思うけどさ
524 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:33:29.74 ID:exG7cUjE0
まぁしょうも無い話ではあるけどなwやっぱりw
暴力的野蛮資本主義は嫌いなんで
どっちかというとピケちゃん寄りだ
527 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:34:11.50 ID:AkqeAf9e0
まぁピケティがどうとかは置いといても
今のアメリカの富裕層は現実に
貧困層を追い出し都市国家レベルの自治体を作ってしまっているからな
528 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:34:21.96 ID:0T6aP8Ee0
日本の左翼に大人気!
529 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:35:03.94 ID:V177Q+6J0
>>506 だから税のただ乗りされて困るのは先進国なんだよ。
自国の生き残り考えるからこそ、税逃れを捕捉するために先進国で足並みそろう可能性が出るわけだろ。
一国だったら逃げられても先進国の包囲網なら捕捉できる可能性がかなり上がるからな。
実際そういう情報交換とかの取組は始まってる。
530 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:35:24.32 ID:7wwfoXph0
経済学は、役に立つぞ
それを利用して搾取を企む人間に。
または
シャレにならない正論で、
近代が嘘だという人間に。
両方とも、極端だが
>>522 ネトウヨだろうな。北朝鮮に金を払うな!!
イスラム国に援助するのはテロリストの手先だ
こういうのがネトウヨだからな
ピケティはデータ分析結果をも元主張してるんだから、反論者もデータ分析を元に反論しろよ。
結論に影響のない部分で間違いを否定しても意味ないぞ。
ちゃんと間違ったデータにより結論が変わってしまうことまで分析し直して反論しないと。
533 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:36:58.48 ID:nZMh5K0t0
データの誤りというのはよくある。問題はそれが結論にどれくらい影響あるかだ。
「万能細胞が存在するかどうか」くらいのインパクトがない限り、完全に否定する
ことは不可能だろう。
>>529 まあピケティの主張なら当然途上国に先進国の資本を注入すべき
なんだよな。ドイツがギリシャの援助を拒否するのはみっともないんだよ
535 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:37:59.71 ID:tczqF/eW0
>>532 ミラーマンのアレみたいに
そういう手段で潰すのが彼等の流儀だから
下品で粗野で穢らわしくて厚顔無恥で、本当に嫌になる
536 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:38:23.60 ID:AkqeAf9e0
基本的にビリオネアクラスになるとよほどの物好きじゃない限り母国なんて食いものでしかないのは事実
昨今のオランダが好例
近代化というのは大いなる神話だったんだよ。
われわれの社会が過去の身分社会を脱したというのは幻想なんだよ。
それは身分社会への誤解もふくまれている。
近代社会は本質的に何も変わっていない。
そこから容易に身分社会が復活するんだよ。
資本主義社会は決して身分社会を脱した社会ではない。
進歩史観は幻想だった。
538 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:39:04.40 ID:6f/RN3hA0
いずれにしても一国一政府制度は破綻しつつある
競争原理が働かなかったというシンプルな理由で政府は腐敗した
539 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:39:10.19 ID:rdqZf3XI0
>>515 米の減反もそうだし、企業の在庫もそうだけど
抱えれば抱えるほど経営圧迫するんだよなあ
需要以上にあっても価格が下がってかえって損すると言う
でもそれをアフリカに持っていけばいいかと言うと
さらに輸送費込みで損するだけだしなあ
結局交換出来る何かが相手に無いと
こちらが生産しても生産し損になる事に変わりは無い
>>534 日本はそれやって大体発展させてるな
アメリカは中南米どうにかしろって思う
541 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:39:27.26 ID:LJqP8Bde0
フランスからといえば、一昔前は哲学のポストモダンブーム思い出す。
訳文が難解なのか原文が難解なのかわからんが
やたらとフランス語の横文字の造語が乱発されていたなあ。
英語や和製英語にすると意外になんてことないこと言ってるに過ぎなかったのだが
難解をありがたがっていたバカらしさ。
火付け役の浅田彰、、いまさっぱり表に出てこないなあ。
そんなこんなでこのピケティブーム、先行きどうやら尻すぼみの予感。
経済の主流でもなんでもないフランスからというだけでも
実体経済の最前線にいる人達気にもしてなさそう。
ところでデータの間違い改ざんがあるなら、小保方調査チームを派遣しちゃえ。
なんてね。
>>529 可能性は出ないなあ・・・
どの国も他国が本質的に信用できなくて
自国が出し抜こうと思ってるから。
世の中から軍隊が居なくならないのと同じ。
543 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:40:45.58 ID:tczqF/eW0
>>538 行き着く果ては戦国時代か?
まあ、危険で戦いが続く時代でも、それって究極の自由ってことでもあるから
ある意味では救いかもしれないな
>>540 これからは北朝鮮とイスラム国だよ。まだ終わっていない。
545 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:42:06.17 ID:rdqZf3XI0
>>537 いまや身分なんてどうでもいい
それこそ外国人だろうと金があれば物売るし無いなら売らない
物を買えるだけの経済力を持つだけの技量なり需要があるかどうかが全てだな
ぶっちゃけ学校が糞すぎてまともに価値のある事が出来ない事が
現代社会の悩みだ
>>539 きちんと金の流れが出来たら全体的にはうまく行くはず
個別の失敗とかは政策や経営努力の範疇だろう
547 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:44:09.32 ID:V177Q+6J0
>>542 信用できなくても利害が一致する範囲では合意をするのが国ってもんだろ。
国としての利害は一致するとは思う。他方で富裕層は政治家にも大きな影響力もってるから
現実的にはそこが一番の壁にはなるとは思うけどな。
ネトウヨと資産家の家に生まれた子って似ているんだよなぁ。
単なる生まれで得意満面になってるんだから。
549 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:46:00.02 ID:ClZVeN700
いや読売産経みたいにアベノミクス、アベノミクスとか言ってもう宗教みたいだわ。
ICPPのデータ捏造騒動で欧米が騒然となってた時にICPPは正しい地球は温暖化しているって擁護してたバカが
ピケティは嘘つきだ何て言っても誰も信じませんよオオカミ少年と一緒で
>>547 まず問題なのはネトウヨだろうな。日本に生まれただけで
それだけが、心のよりどころだからな。
中国はまだ貧困層がいるのに援助をやめろとか言ってるしな
金持ちの息子娘と同じ。
そういう特権意識を打破しないとな
552 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:47:45.96 ID:7wwfoXph0
物の価値と物の価格に
グローバリゼーションという
綺麗事をブッコめば、
そりゃある種の格差闘争に
なるわな。
553 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:48:22.74 ID:rdqZf3XI0
>>546 ぶっちゃけ全ての国家の金が信用を無くして、完全に物々交換の時代になったとしても
持てる者=価値のある製品を生産出きる者、価値のある素材、油田なりを所持するもの
と、持たざる者=得にこれと言った需要の無い者
との関係は変わることは無いだろうなあ
医者が治療するにしてもただ働きで勝手にするのなら構わないけど
食っていこうと思えば相手から何らかの利益を引き出さないと話にならない訳だし
554 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:48:59.91 ID:AkqeAf9e0
>>543 うーん
今を日本史で例えるなら13世紀半ばくらいじゃないかな
555 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:49:44.23 ID:ClZVeN700
556 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:50:20.93 ID:AkqeAf9e0
>>551 中国の貧困層は中国の富裕層が解決すればいい
もうそうしなければならない段階だ
ピケティを批判してるのって、新自由主義者ばかり。
新自由主義者は、トリクルダウンという大嘘を吐いていたわけだけど、トリクルダウンはデータの微細な間違いとは比べ物にならない酷い詐欺だった。
竹中平蔵とか。
新自由主義はピケティどころじゃないくらい笑いものになっている。
その新自由主義に傾倒する安倍こそ、世界の笑いもの。
>>547 国ってのに幻想抱き過ぎ。
利害一致するの?体制も主要産業も違う国家同士が?
TPPも纏まらないのに。
559 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:52:51.73 ID:a1beDotdO
経済成長したいなら中間層を増やせ
中間層を増やしたいなら若者たちを優遇しろ
若者たちを優遇したいなら富裕層からキッチリ税金とれ
何か問題でも?
>>556 格差問題は世界の問題だよ。r>gならば当然世界でとめる国と貧しき国が出てくる
だからグローバル資産課税だし、世界統一政府だよ
561 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:55:55.43 ID:AkqeAf9e0
>>560 そもそも中国のみに関して言えば
格差問題は間違いなく中国自身が意図的に作り出した国内問題に過ぎない
>>553 労働者の提供できる労働力だって価値は低いかもしれないが必須な物だしなあ
その価値を資本家側が安く見すぎるから格差が拡大してるってことじゃないのか
563 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:56:37.39 ID:b/HzYrQM0
>>558 共通の目的があれば纏まるよね
日本もABCD包囲陣の圧力に耐え切れなくて開戦に踏み切ったわけで
AMERICA, BRITAIN, CHINA, DUTCHの協力体制なしには日本をそこまで追い込めなかっただろうな
564 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:56:45.14 ID:GzjT8/1P0
消費税やめて累進課税で代替すべきっていうのは正しいよ
再分配が機能していないことが経済成長を阻害してるんだから
>>558 まとめないやつが悪い。ピケティは自由貿易協定を推進しろといっている
その上で国際的な資産課税をかけろといっている。
>>559 ネトウヨは、日本人ってだけが誇りだから、中国に中間層が増えて
豊かになるのが許せないらしいよ。恥ずかしいよな。
566 :
名無し:2015/02/12(木) 00:56:52.40 ID:kVI4RbIl0
>>549 「あべのみくすを擁護しない学者はテロリスト」
とかなんとか。
567 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:57:30.39 ID:rdqZf3XI0
ぶっちゃけ主義とかどうでもいい
主義主張なんてびた一文の金にもならない
大事なのは個人レベルでちゃんと働いて稼いで貯金して子孫へ繋いで行く事
ただそれのみ
568 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:57:42.24 ID:ClZVeN700
569 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 00:58:09.63 ID:AkqeAf9e0
>>558 格差が進むほど景気が低迷するなら利害はそのうち一致すると思うよ
今の世界体制だって大体景気が動かして出来た物だし
>>561 違うね。中国国内の資本が外国に逃げている。国際的な取り組みが必要だよ
その上で、r>gなんだから、先進国は発展途上国にちゃんと分配をすべきなんだよ
573 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:00:57.84 ID:AkqeAf9e0
日本には、こういう本を書ける人が1人もいません
575 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:01:57.61 ID:rdqZf3XI0
>>569 お金は纏まって有るからこそ意味がある
資本金が無ければ小さな商売すら出来ない
もちろん生活費は必要だけど、全部使ってしまうような人間は
破綻して家族親戚に迷惑をかけ、さらに地域や国家のお荷物にもなる
ぶっちゃけそれで儲かるのはそんな人間からお金を取った企業のみ
損するのは支える側の人間だ
576 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:02:17.26 ID:V177Q+6J0
>>558 不本意だがTPPはそのうちまとまるだろうけどな、すでに大詰めだし。
>>573 だからグローバル資本課税だろう。その上で貧しい中国人民や
北朝鮮人民を日本人は支援する必要がある
>>576 不本意も何もピケティは自由貿易協定推進だろう。
その上での抜け道を封じた資本課税だろう。
579 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:05:05.74 ID:rdqZf3XI0
>>572 まあ、タックスヘイブンは取り締まろうとも進むだろうなあ
企業からすれば税金負担が少ないに越すことは無いのだし
もちろんアメリカなど強国が圧力をかけることは出来るけど
それも限度があるしな
日本人の本が世界的なベストセラーになる事は無い
581 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:05:33.39 ID:tczqF/eW0
>>575 所詮俺等程度の人間が時間と健康売って60までに得られるのは何億そこそこだ?
利権や既得権益に噛めたり近い人間なら、俺等が人生かけて稼ぐ金をハナクソ穿りながら不労所得で一年で稼ぎ出すよ
虚しいとは思わないか?
582 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:06:21.62 ID:7wwfoXph0
まぁ、マクロスライドとか
言ってる連中には、
最高に都合の悪い本なのは間違いない。
ただ今のこの国の為政者含め、
ある種の赤っ恥をかかされた。
583 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:07:15.87 ID:rdqZf3XI0
>>577 それが分からない
一体何の理由があって日本が中国や北朝鮮を支援しなきゃいけないのやら
まあ今までだってODAだの、それ以上に日本企業が中国に工場移転させて
世界の工場にすることによってGDPは日本以上になった訳なのに
>>579 そういう国は空爆すればいい。
>>582 だよな。ギリシャは朝鮮だとか言ってるネトウヨって本当に恥ずかしい。
悪いのは日本とドイツなのにな
585 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:08:36.16 ID:zbAkdYip0
バーナンキ「学者の言うことは聞く必要ないぞ、全て机上の空論だ」
586 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:09:20.23 ID:pGEnDqYY0
しょせん拝金主義者だろ
587 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:09:37.92 ID:rdqZf3XI0
>>581 まあビルゲイツみたいな大成功は羨ましいとは思うけど、
それを虚しいとは思わないよ
見習えるものなら見習いたい
無理だとしても自分なりの小さな成功を積み重ねて行きたい
ただそれのみ
588 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:10:12.38 ID:sCNB75ft0
「外国」ってどこなの…
アメリカ?
フランス?
中国?
北朝鮮?
UAE?
ジンバブエ?
日本以外全部ひとくくりで「外国」だからな。
「外国」「外国人」が正義、常識、的に語る話は聞く価値なし。
左翼には異常に多いが。
>>583 r>gだからだよ。
金持ちはますます富み貧乏人は這い上がれない。
特に北朝鮮は危機的な問題。まずは白紙の状態から援助を申し出るべき
それに貧しい中国人はまだまだ多い。
590 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:10:58.59 ID:FEXkFseY0
591 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:11:40.51 ID:Hx/SifxI0
フランス左派出身の時点でお察し(´・ω・`)
592 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:12:09.58 ID:b/HzYrQM0
租税回避を目的とした国籍変更や居住地変更は法律で禁止すればいいだけだ
違反者は国家権力において逮捕できるようにする
租税回避が目的でないと証明するには90%の資産税を支払えば認められるとか
そういう感じでいいのではないかな
まあこういう法律ができないこと自体、政治は富裕層に牛耳られてるっていう証拠だと思う
実証主義的な内容から、この本が評価されてたのに
検証データに誤りがある可能性があるなら、これはとても重大だぞ
スタップ細胞はありまーす、ならぬ「検証データはありまーす」言ってくれんかのう?
594 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:13:14.50 ID:tczqF/eW0
>>587 そういう人間として当然の人間らしい良心からそう言える人間がもっといれば日本はこんな事になってなかっただろうし
そういう人間を守る為の誰かが居れば、こんなクソな国にはなってなかったんだろうなと今になって後悔している。
595 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:13:41.16 ID:rdqZf3XI0
>>589 ハッキリ言って日本が中国を経済的に支援して、日本以上の経済大国にしたのは大失敗だと思う
それこそ敵に塩を送る行為だった
日本からすれば中国はあくまで資源を売って、日本製品を買う市場であってくれるほうが良かった
まあ、他人の利益は自分の損であり首を絞めるのがこの世界の事実だと思う
>>595 それだと戦争になるまで、格差は解消しない。日本としては中国が日本の平均とどうレベルになるまで資本を注入すべきだろうな。
日本だけ豊かになるのは戦争になるだけだよ
それはピケティが証明した
597 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:18:28.46 ID:7wwfoXph0
右とか左の政治的イデオロギーの
話じゃない。
リッチとプアーの格差闘争を
理論的に分解した本だということが、
バカにはわからない。
安部下痢信者は、本質がみえてない。
598 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:18:32.13 ID:rdqZf3XI0
>>596 経済力に差が有る内なら、戦争になっても防衛できる
でも中国がただの軍隊数だけでなく資金を持ってよい兵器を持つようになったら
厳しい戦いにならざるを得ない
ぶっちゃけ貧しかろうと豊かだろうと戦争は国家の利益が絡めばする
やった場合、勝つのは国力のある側だな
第二次世界大戦の時のように
>>575 それは貧乏人ばかりいる場合の話で中間層が多ければ問題無いよ
600 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:21:27.84 ID:rdqZf3XI0
まあ、貧富の差は企業内の給料差を見れば分かる
企業が給料をその人物の価値に合わせて妥当な金額を出しているのなら良いし
そうでないなら、本来なら他社に引き抜かれるか、自立するだろう
ぶっちゃけ単純労働に関しては世界と低価格競争させられるから分が悪すぎる
国民全体を富ませるなら、世界的に需要の高い分野で技能を付けさせていかないと
●ピケティを評価してる人
・ポール・クルーグマン(プリンストン大学教授)
・エマニュエル・トッド(フランス国立人口統計学研究所)
・ジョセフ・スティグリッツ(コロンビア大学教授)
・ダニ・ロドリック(プリンストン高等研究所教授)
・ローレンス・サマーズ(ハーヴァード大学教授)
・ロバート・シラー(イェール大学教授)
●ピケティを否定してる人
・
>>1 「さるジャーナリスト」
・フィリップ・マグネスとロバート・マーフィーという2人の学者
・前出・ジャーナリスト (同じ人物w)
・バカウヨ、バカサポ、統一教会信者(カルト反共w)
602 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:22:20.45 ID:ClZVeN700
まあ日本人で年収300万以上もらってる人は、
全世界的に見たら、上位5%の富裕層に入るからなw
ちなみに、北朝鮮の平均年収は13万ぐらいらしいな
604 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:22:50.04 ID:WEUyABlZ0
ピケティの理屈ならば、個々人の親に全ての責任があると言われても納得できるんだよ。
高度経済成長、バブル景気、バブル崩壊、デフレ…。
資本収益率から物や労働力の本当の価値を見抜いた親も多いだろ。
なぜバブル景気の時に資本収益率から不動産本来の価値を見抜けず、
収益率の低い物件に住宅ローンを組み、海外旅行にばかり行ったのか…と。
なぜ資本収益率が高いデフレの時に不動産を買わなかったのかと
今度は俺たちが子供に責められないようにしないとな。
こんだけアンチが沸く本って相当久しぶりだろ。
どんだけ都合悪いんだよ。事実だって補強するだけだわ。
606 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:23:29.46 ID:7wwfoXph0
ちなみにピケティ本人も、
富の再分配が成功したのは、
二度の大戦だと言ってる。
あまり賢くはないんだ、オレたちは。
だからこそ、為政者には
バランスよく国家運営してほしい。
諦め半分で書いてみた。
おやすみ
民主党御用学者 ピケティ
>>604 バブルに踊らなかった銀行はどっかの地方銀一行だけ
素人はどうしようもない
609 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:27:02.38 ID:ClZVeN700
中国や韓国を経済的に助けた自民や経団連は売国だわ・・・
>>504 そりゃそうでしょうよ。↓の年間収入5分位別限界消費性向なんか分かり易い。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je10/10f22130.html 結局所得税収が26兆7千億あった91年と約半分になっちゃった今と何が違うって所得税の累進を緩和したことと
GDPの過半が個人消費の国で、ほぼ同時期に厳しい生活の国民からも徴収し尚且つ食品飲料から保険料から知財に至るまで一律にかかる
日本式の軽減税率もない消費税が導入されて拡大されたからじゃないですか。
ついでに言うと法人税収も89年は19兆、今は半分もないんじゃないの。
611 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:34:32.12 ID:ClZVeN700
まあ韓国に竹島取られて金やったクソ左翼政権とは?
累進課税は間違ってないだろ。
差し当たり一企業内に於いて、
正社員の最高年収と最低年収の差を3倍以内にするなどにすれば、
一部の役員だけ超高収入で、平社員は低収入といった格差が是正できて、
末端まで利益が回るだろ。
これをしないから、いつまで経っても、
一部役員の超高給取りと内部留保で、
利益が吸い取られて、一向に給与が上がらないんだよ。
613 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:41:22.87 ID:gfk1yGVk0
政治だの経済だのと言っているが
今の社会を突き詰めていけば一神教の狂信者と支配者が自由にしてるだけなんだよ
また世界大戦が起きて0に戻さないと、根本的に解決しない問題を誰も相手にしないわな
大昔の財務記録を洗い出して統計をとったのはノーベル賞に値するけど
615 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:45:32.44 ID:MJMqqekR0
リバタリアンはネット通貨に恐れていたり働かない人間を執拗に叩く
そしてアメリカの大富豪は必死に寄付をする
再分配を恐れているからなんだな
616 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 01:46:25.62 ID:WEUyABlZ0
>>608 なぜバブル景気の時に収益率から家賃を払う方が得で
定期預金をしていなかったのか。
なぜデフレで収益率の高い物件がある現在に自宅を買わず、
超低金利の銀行なんかに現金を預けているのか。
ピケティの言ってる意味は各々の親をディスっている。
南京の写真が違ったから、虐殺はなかったとか、その手の横槍槍です。
何がなんでも邪魔するゥ〜〜。
「ピケティ」が「ゲイビデオ」に見えた
もう寝るわ
ピカチュウを崇め奉ってるとポケモンマスターにされる
アインシュタインの相対性理論を笑うやつってバカじゃん
ピケティのr>gはそれと同じ業績だよ
これはもう、あちこちで読書会開催されるんだろうな
草の根的に支持者増えていく
622 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:02:27.08 ID:rvMDZ0BX0
みんなが知ってる事実をデータで示したかったという遠回り
その結論から想定される化け物の存在を間接的に知らせる警告書
623 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:09:29.89 ID:WEUyABlZ0
将来のことなんて誰も予想は出来ないし
ピケティのrとgとの関係も正しいんだろう。
だが、人口予想はやっぱり予想でしかない。
遅れてベビーブームが来る可能性もあるし、
移民を受け入れる可能性もある。
なら、資本収益率という確かなもので舵をきって
各々が判断し、変化にその都度対応するしかない。
と、思う。
624 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:10:29.29 ID:pke8O/kx0
>>592 うーん、先細りじゃっぷらんどでそれをやると
施行前に国籍変更が大量に増えそうだ。
まぁその手の法律は日本ではいつかできそうだから、
若者と金持ちは早めに国籍変えておいたほうが良いかもね。
>>612 @年収10億の取締役を雇う
A法規制のため、年収5000万の取締役しか雇えない
これで果たして、企業のパフォーマンスが変わるかどうか次第だね。
格差是正が程度問題、手法の問題といわれる理由のひとつ。
>>557 経済成長において格差が広がったら、下層はいつまでも貧乏のままって
事はないんだけどな
中国とか見てみろよ、30年前は人民服着てチャリンコで通勤通学してた連中が
今は日本の人間と変わらない格好してアウディとか乗ってるんだから
トリクルダウンは存在しないってのなら、今でも中国の一般市民は人民服来て
チャリンコこいでないとおかしいだろ
ダメならダメでどんどんそれ出していこうよ
627 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:20:32.28 ID:GPTxOlL30
この馬鹿文章書いたやつは、自分の名前と共に、
誰からいくら貰ってこの馬鹿文章を書いたのかも書くべき
628 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:21:01.23 ID:pke8O/kx0
>>621 そうか。
私が買って後悔したケの本をどこかに寄贈するチャンスもあるかなw
「経済成長率を最大化すると思われる理想格差値Kの考察と証明」
までいってくれたらちゃんとした政治運動にもなったろうが。
629 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:26:26.96 ID:EUWrEecd0
資本家必死やなw
630 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:28:51.97 ID:w+SH30ze0
一冊5千円の人か
ピケティも主張してなことが曲解され、宣伝に使われて可哀想なところもあるよ。
さして同情はしてないけど。
どの道このまま資本主義をずっと行けば崩壊するしかないんだし
それが解ってるからピケティの本を買うんだろ
行き過ぎた資本主義は社会主義への道を突き進み行き過ぎた社会主義が
資本主義への転換をもたらす
結局資本主義と社会主義は表裏一体、中間の状態で居る時が一番幸せなのかもしれん
国民に都合のいい経済主義は存在しないって事、それが結論なんじゃね?
634 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:44:57.87 ID:p3OJvTbQ0
安倍を讃えよってことだ
今更経済システムの転換なんて無理だし
それをリセットするやり方は世界戦争しか無いんだもの
このまま格差が広がるぐらいなら、戦争のがマシだなんて終末論だわ
636 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:50:19.62 ID:If8WKykSO
>トマ・ピケティ
この人、突然出てきたけど、何故?
ノーベル賞を受賞したわけでもないに、不自然だ
仕掛人がいるのか?やはり便通?
教えて、広告業界のエロい人W
637 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 02:51:01.30 ID:xzd/gR/70
ピケティは正しいけど、日本にはまだ当てはまらないよね・・・
という線が妥当だろう。
世界ランキングで資産トップ80人の中に入ってるのは、孫正義だけだし。
>>636 そりゃ何十年もかけて300年前の財務記録から統計を取ってきたんだもの
今まで誰もやろうとも思わなかった事を、調べて纏めてデータとして出したんだから
業績としてはノーベル賞ものだよ
ピケティ叩き必死すぎるw
税金に巣食うごみ資本主義者は社会主義政策を許さんからな。
ピケティへの有効な批判ができなくてグダグダしたレスばっかだな
笑えるw
定期的に資本主義と社会主義を入れ替えれたらいいのにね
金持ちが増えたら金持ちを潰して一定期間社会主義にして
また一定期間たったら資本主義に戻してを繰り返すとかね
どうせ資本主義と社会主義しか選択支がないんだろ?
だったらどっちも中途半端に受け入れて均衡を保つのが一番楽なんじゃない?
643 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 03:11:34.63 ID:p3OJvTbQ0
当然、このピケなんちゃらとかいうヤツは世界の笑い者ですよね。
644 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 03:15:52.81 ID:rj2RGUJw0
ピケティーの言ってることは、昔からいろんな奴にずーっと言われてることであって、
ようはその格差拡大をデータを参照して検証してみたってことが画期的だっただけ。
だからピケティーをいまさら礼賛してる奴には、「そんなことも知らなかったのか?」と
言い放ってやるのが一番良い。
>>638 だから、そのデータが間違いで誤りだったかもしれないって
今問題になってるんでしょ?
646 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 03:34:50.95 ID:zoWdu+Sg0
実感なき景気回復なんてのが言い張れるくらいだから
本が出たところでミギヒダリの言い回し素材が増えた程度で済むだろうしな
>>598 それはr>gとは関係ないしな。
ピケティーは世界統一国家を目指しているらしいし。
日本が中国から搾取するのはおかしいだろう
>>609 ピケティーはギリシャをドイツが救えといっているだろう
緊縮に反対だしな。
日本が中国韓国を支援すればいい。
>>612 それはおかしいんだよ。日本の利益を外国の貧しい国に
配分しないと格差は解消しない
650 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 03:49:24.88 ID:swq9XSsz0
【経済】ピケティ理論、日本は例外? 所得格差が縮小傾向 [転載禁止]©2ch.net n
の次スレ立てろや、カス(ダイナスティ ★)がぁ!
>>612 国家間のそれと各国内でのそれとの議論は先ずは区別すべき問題だろう。
各々の国で中間層増やす事が優先されるべきだろう。
学術書がアホみたいに話題になり、13万部も売れたということが最大の問題
くだらないスレは次スレはすぐ立つくせに、ピケティに関するスレは
次スレ全然立たないな
○○が女の子の声掛けとかスレとかいくつも建てる必要あるのかよ
>>612 それはおかしいんだよ。日本の利益を外国の貧しい国に
配分しないと格差は解消しない
>>651 それはおかしいな。格差が戦争を生むというなら、国家間でも是正しないと
そもそもピケティはグローバル国際資本税を提言しているんだから
当然国際間の格差是正は必須
655 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 04:26:17.31 ID:FhZLNzEm0
>>648 外資株参入権の撤廃(金融ビッグバン?
株主配当金を上げた(社員給与→株主へ)
税金負担(富裕層→貧困層へ移行)
癒着
労基法緩和 違法スルー
巨大資本→更にお金持ちに
↓
合体\(^o^)/天下り 癒着 献金 コラボ
↑
公共職(議員やキャリア公務員)
------
一般社員→賃金低下、解雇緩和、
派遣法 職種 拡大
労基法スルー 違法残業など
656 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 04:36:33.80 ID:FhZLNzEm0
そして、国民一人当たり購買力は低下
車や住宅など、ローンを渋るように
富裕層は、株の配当金や、預金金利で
余裕で暮らせる社会へ
お金を貯め、資産家は儲けても、消費しない傾向が日本では特に目立つ
なのに自民党は今、更に富裕層へ優遇
民主党→自民党になり確実に格差拡大中
格差や大きな資産の蓄積を認めない考えを延長すると、つまりは中小企業や零細企業だけで
いいんじゃね?という考えになるって聞いたな。
それだと大きな産業や研究、事業など起こせず国はこじんまりと貧しくなり、貧しい国に配分
援助など出来なくなるどころか、自分が助けてもらわなければならなくなる。
ピケティの格差を嫌う考えは、共産主義の変則進化系の様に思えてならない。
移民を入れると国が混乱して傾くってのは
欧米各国が実証済みだけどなw
659 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:16:33.60 ID:SZFoM3wk0
経済とか経営成功者をやたら神格化したがる日本人に特にウケちゃった感じだな
戦後の急速な復興からカネが信仰の対象になっちゃったから…
それに反論してまた目立とうとする輩も出てくるw
660 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:20:03.73 ID:d09Ch7yV0
>>657 ピケティは個人が大量の資産を保有することを批判してるだけで
企業が資本を蓄積することについては公正な競争の結果であれば
問題視してないのでは?
661 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:21:37.54 ID:+yAVsPet0
地方税の課税は憲法違反
金持ちは株や為替で儲けて、庶民は円安で損をする
それが格差に繋がるってのは日本では実際におこってること
9割が庶民なんだから、もっと妄信的にプッシュしても良いくらいw
663 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:26:10.96 ID:ZpJc0MBa0
外国から笑い者にされているアホノミクス(笑)
664 :
erisuMkII:2015/02/12(木) 05:28:43.93 ID:dhD5P5O20 BE:762440599-2BP(1000)
トマ・ピケティ21世紀の資本こんな本が売れるぐらい
日本の資本主義はチョロイ
こんなしょうもない本が売れるぐらい
日本国民は馬鹿w
ピケティは勝ち組笑
665 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:28:51.42 ID:uWZooBNN0
だから資本主義で再分配が潤滑に進むて前提で間違ってるよな
フランスの人だっけ?部落対策のやり方は似てるんじゃないか
666 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:29:21.76 ID:TX0Oov8j0
ピケティより、
経済政策で人は死ぬのかを読みたいが、
本屋に売ってねぇ!
667 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:31:14.99 ID:uWZooBNN0
だから最近最終的に決着した共産と民主の差は結社を認めるか
なんだよな
当然民主政治には結社が付き物でその元へ資本が集まる
その最後段階がレーニンが帝国主義状態としてる
>>660 なんで?資本が蓄積されることが問題だっていってるんじゃないの?
資本って純資産だろう?
内部留保も含めた純資産を吐き出せってのがピケティじゃないの?
669 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:33:24.46 ID:uWZooBNN0
無宗教自由主義てことで共通するんだろうが
日本は無宗教無臭教
匂いがしないだけだなあるやんみたいな
670 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:35:16.31 ID:vdA2Fs2d0
日本政府は世界基準からハズレてるから笑われるんだよ
ピケティーの方が正しいに決まってるだろ
工作員使って変なステマしても国民はバカじゃないよ
671 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:36:59.36 ID:smsfAEeV0
聞いたこともない
いや日本政府は毎度10年とか20年くらい動きが遅いんだよ
それがアメリカなりで成功してる路線ならまだ良いんだけど
今は金持ち優遇の失敗を認めて是正しようか?って状況だからね
673 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:51:25.27 ID:pBUpdbyk0
世界から相手にもされない日本の経済学者モドキが批評ですか
674 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 05:55:49.42 ID:Gf51cvxd0
>>670 テレビで言うことは無条件に信じる国民性は問題あるわ
ピケティのが正しいのは同意
世界同時累進課税なんかやられたら困る層のステマだよなこれ
公務員給与を半分にすればええやん
676 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:06:22.26 ID:ZvgY3sGX0
相変わらず日本人って西洋人を崇拝するよな
金持ち優遇批判が続くと困るやつらがいろいろやってるんだな。
678 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:18:49.90 ID:l4tHsRT+0
>>1 なんだ、リンク先を読んだらソースは週刊新潮()じゃんw
アベノミクスマンセーで安倍の犬で原発は何が何でも擁護の週刊新潮()じゃんw
ピケティになんとしてでもケチをつけたいんだろうなぁw
679 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:23:01.76 ID:xOG6ajVn0
裕福層が海外に逃げる
働く意欲が削がれる
納税の公平性を上げる
新聞は軽減税率を適用すべき
↑
まるで当たり前みたいに新聞で言われるテンプレート
680 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:23:48.60 ID:3VOFb9ty0
わかったつもりになってるだけの奴すげー多そうw
ほとんどの奴らは3年後には何も覚えてないよw
>>678 > ところが、さるジャーナリストによれば、
これで、なんか低俗な週刊誌くせーなと思ったら案の定
格差言うのにこの本高過ぎだろ
おちょくってんのか!
683 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:40:09.64 ID:5tIDkta80
経済学者なんざ詐欺師の親戚なんだ。
データを並べて検証した人間の戯れ言付きデータベースと思えば
集める苦労に5k円払ったっていいだろ。
多少の数値の間違いなんざ脳内補完すりゃいい。
凡人が傾倒して盲信すっからハナシがおかしくなんだよ。
バカは弁えろよw
>>676 日本より先に西洋人に売れてる本に何言ってんだ?
685 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:42:38.94 ID:SZFoM3wk0
そろそろサイエンスエンターテイナーの出番かな
メイソンがどうとかイルミナティとか5大財閥がとか
「第三の波」とか「油断!」みたいなもんかな
687 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:52:39.62 ID:L/2KtZDS0
>>35 だったら本人が過ちを認め謝罪知ればいいだけのこと。
本質が捏造だってことがバレるのがこわいの?
688 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 06:56:09.02 ID:DzaESquTO
ピケティは消費税率引き上げは間違いだと指摘していた。
財務官僚と御用学者はここを黙っている(笑)
>>684 アホに売れたからってそれがなんだと言うんだ?
白人を拝んでいるアホかお前は?
690 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:01:46.30 ID:L/2KtZDS0
社会学者エズラ・ヴォーゲルの
『ジャパン・アズ・ナンバーワン』みたいに
一世を風靡してすぐに終わるよ。
ピケティ信者がバカサヨだってバレてるしw
訳は読みやすいんだが翻訳者がなぁ
意図的に誤訳している箇所がある感じがする
まぁベクトル方向の違いで解釈は分かれるがな
692 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:16:26.65 ID:WEUyABlZ0
>>660 よく考えたら森ビルって金持ちだけど法人だから従業員クビにして
ぜーんぶのビルを売却して自分たち一族で何かに使うってできないよな。
それって沢山のビルが一族の個人の手を離れて、従業員のためのビルだよな。
693 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:19:41.00 ID:xX9HAXVRO
ハロッド・ドマールはやっぱり偉大
産経か読売かと思ったら……なんだこのサイト?
695 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:23:57.24 ID:KQcmMdNY0
妄信的にアベノミクスを崇めているバカは笑い者にされる
696 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:24:58.48 ID:ZKI8Bok1O
経済学者はいいよな。【捏造の経済学者ピケティ】って叩かれないんだから。小保方さんは気の毒。
ピケティはアベノミクスにダメ出しした
それが正しい見方なのかは2、3年でわかる
ていうか、もうすでに皆分かってるんだろうけどねw
698 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:33:36.45 ID:iExSqtYN0
> 「アメリカの税収は1902年以前のデータは存在しない。にも拘らず、彼が1870年から1900年の税収の推移を真っ直ぐな線で表すのはおかしい、と批判されています」
これのどこが捏造なのかと
データのない領域を直線補間しただけで、モデルが適切かどうかの議論はありえるが
捏造ではないわ
699 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:34:23.81 ID:l4tHsRT+0
>>690 宮崎 哲弥の解説によればピケティのこの本は日本の消費増税を批判してるが、一方で経済成長は続けるべきで
「反成長」を訴える民主や共産のような、アンタの言うようなバカサヨも恐らくこの本をロクに読んでいないw
あと三橋貴明は「トリクルダウンなんて起こらない」と言ってるピケティに同意している
ところで宮崎哲弥や三橋貴明はバカサヨか?w
701 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:35:38.50 ID:noqLV4a3O
フーバーって共和党だっけ?
アメリカ人以外誰も気にしないなw
それならそれでちゃんとNAFTA域内の全ての労働者に時給27米ドル以上を保証して小さな政府を実現し自由主義経済の正当性を主張するべき
俺さ……株価上げ終わったら、あの子にプロポーズするんだ……
資本主義が格差を拡大するというのはマーケットメカニズムにおいて適正なんだよ
問題は、大資本を得てしまうと、公正な経済活動が損なわれメカニズムが歪められてしまうこと
要するに、資本家が規制やルールを非経済的に作り上げることで
新しい資本活動が阻害され、正しく資本主義社会が形成できないことにある
資本主義自体は、世界の貧困レベルを底上げし、多くの中流社会を作り上げている
したがって、格差拡大以上に、社会全体のレベル向上に寄与していることは明らか
ピケティーに踊らされるなよ
ピケティーの欠陥に気づくなんて経済の基礎の基礎
704 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:39:58.28 ID:cDD7wG2u0
>>690 サヨクがピケティの本の都合の良いところを
つまみ食いしてアベノミクス批判の道具にしている
と言うのが宮崎哲弥の主張でしょ
三橋貴明は最近サヨクっぽい意見が多くなって来たかなーと思う
705 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:44:16.81 ID:y8ldbpZk0
便乗ゴリ押しはやめてもらいたい
間違った考え方をオススメする出版社は無くなってほしい
706 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 07:46:33.61 ID:WEUyABlZ0
資本収益率の4%って100万持ってたら5年後121万で、
10年後148万で、15年後180万に複利で増えるよな。
非正規雇用も勤続年数で年収100万からスタートして
勤続15年目で年収180万にすれば解決じゃねw。
これって年功序列って事になるな…。
ピケティ理論でいくと、移民、外国人労働者受け入れは、
格差是正に大きな貢献をしていることになるな。
ピケティ理論が広まれば、移民受け入れが正当化される風潮が広まりそう。
オレ自身はあまり賛成できない。
なぜなら、日本人として生まれたというある種の既得権益なるものを守りたいから。
ピケティの本を現実目線で読むと
グローバル企業に国際的に均一な税金かけようぜって提案もあるんだが
amazon支持の人には耐え難いか?w
元手10万円で、毎日欠かさずに3%の複利を得た場合
356日稼働させると48億を超える
資本の複利換算なんてそんなもの
元手の過多が資本の格差に直結することは少ない
力をつけたものが健全な資本競争を阻害するような
規制社会を作っていることが問題なんだよ
711 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:06:32.27 ID:WEUyABlZ0
>>710 毎年欠かさず年3%の複利で5年後115万、10年後134万、
15年後155万だな。
年3%の効果以上…車や家電製品は進化してる気もするなw。
712 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:11:14.81 ID:l4tHsRT+0
>>704 三橋はサヨク化したんじゃなくて
「安倍は経済に関しては馬鹿」と言ってるだけでしょw
だいたい安倍のブレーンには未だに竹中平蔵がいるしw
713 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:13:37.93 ID:FGnKa6Iw0
派遣が悪と言うなら
アルバイトとかパートとか自分都合の働き方なしな
フルタイムで働けでやったら仕事なんかつけないし採用する方も慎重になるな
714 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:17:38.97 ID:fO3MYnBb0
>>712 安倍総理を誹謗中傷する輩は全員サヨクの反日テロリスト。
715 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:19:57.59 ID:FeyG0XA90
そこはかとない小保方臭を感じてはいたのだが、こういうことだったのか。
716 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:20:11.19 ID:htXg3vUM0
ピケティだから、じゃなく、ピケティも言ってるってだけだからな
自分の頭で考える知性を持ってたら、中学生でも失敗とわかる話だしな
717 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:20:19.57 ID:L/2KtZDS0
たまには、わたしのことも想い出してください。
ラビ・バトラ
進歩的活用理論(PROUT=プラウト理論)www
世界全体で共産主義化しようなんて本が売れるとか、バカはまだまだ多いな。
>>625 中国の貧困は農村部にある。
都市部は中国人民のたった何割かでしかない。
農村部では人身売買まである。格差は広がると相対的に貧民はもっと貧しくなる。
新自由主義者は必ず嘘をつくわけだが、お前も同じだったな。
720 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:32:14.90 ID:+9FxShzZ0
>>718 馬鹿はお前だ。純粋な資本主義は共産主義が破綻する遙か以前世界大恐慌時に破綻しとるわボケ。
今お前が資本主義だと思っているのは、社会主義的手法を取り入れた修正資本主義というものだ。
だれも社会主義化、共産主義化しろなんて言ってないわボケ。過剰に資本主義化した世界を
社会主義寄りに戻すべきってだけ。
ピケティは格差や不平等について語ってるんで、経済成長しないといけないと思ってない
722 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:40:22.62 ID:JP6m5LjtO
>>708 だからそういうとこが非現実的なんだって
国際的に均一な税制なんて無理に決まってるだろ
皆で貧乏になるには共産国になればいい
>>630 いつまで経ってもお前はすっからかんだよな
725 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:46:47.24 ID:FGnKa6Iw0
そんな世界が一律にそんな税制飲めるなら
変動相場制とかどうにかしてほしいわ
中国なんか禁じ手やってるからな
726 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:51:41.64 ID:T2LeKiFd0
727 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 08:53:03.62 ID:4Z8EbdPp0
>>11 なんかコピペ続けてるけどゆうちょ株はあなたも買えるからね?
陰謀はどうでもいいから買い支えてあげなよ
ブサヨが担ぎ上げる奴にまともなのなんか居る訳が無い
盲信的にアベノミクスを崇め奉ってるととか、盲信的にトリクルダウンを崇め奉ってるととかの間違いじゃない?
まあ簡単に潰されるような正論じゃ屁のツッパリにもなりゃしませんな
>>718 ピケティはマルクスの資本論なんか読んでないって言っているし、
資本主義の恩恵も受けているから、頭から否定しないとも言っているけど?
732 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:11:58.58 ID:tczqF/eW0
金持ち ――――――――――
一般人 ――
わかりやすく言えば、ゴールの距離が同じなのにスタートの位置がこんなにも違うって言うのを立証しただけ
まあ、やる気なくすって言うか、努力そのものが無意味だわなって結論に至っても仕方が無い
そこから先それでもまあ世間体に悪いしそこそこでいいわ、って働くのも、やる気失せたから走るのやめるわ、って言うのも
ズルいから俺は750バイクで競争に参加するぜ、って言うのも個人に委ねられた自由。
竹田恒泰はピケティを社会主義、共産主義って批判しているけど、
それなら年金制度や国民保険も無しだな
こいつの提唱する、世界規模での税も反対なんか?お前ら
俺は賛成だわ、グローバル企業が誕生したんだから
税金の一元化は重要だろ
武富士の1330億円は結果的に取れなかったんだぞ?
デフレ誘導や空洞化推進で産業雇用を破壊して国そのものが貧しくなる経済をやらかそうとしてる連中が
ピケティの威を借りようとしてるのはおかしいってのはわかる
間違いは間違いなんだろうけど、重箱の隅をつつくような指摘で、
根幹を覆すようなもんでもなんでも無いだけに、逆にこんな批判しかできないんじゃ
ますますピケティもてはやされるって感じすんな
>>734 いや、提唱しているけど、ピケティ自身も実際には実現は難しいと言っているよ
でも、アメリカとかは既にスイス銀行を始め、ケイマン諸島にも圧力かけて
金持ちから税金を取る方向に動いている
738 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:21:01.21 ID:Cl2XpbeD0
格差是正格差是正って、これを世界規模でやろうとすると
日本人全体がアフリカ人のほうに近寄らないといけないと思うんだが
世界規模の格差についてはこいつはなんて言ってるんだ?
>>737 ようするにそういうことだろ?
100を唱えて20でも実現すればいいんじゃねーの?
>>738 ピケティは完全な格差無しなんて言ってない
ある程度の格差は必要だけど、モノには限度があるって言っているだけ
今の極端に儲けすぎている金持ちから税金が取れない状況は、是正する
必要があると言っている
741 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:27:30.86 ID:l4tHsRT+0
武富士ダンサーズの人達は今何処へ・・・
742 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:27:52.26 ID:tczqF/eW0
>>738 普通に考えて見ず知らずの土人に合わせたり譲歩する前に
国内で金が回る自国民の格差是正にいくに決まってんだろw
自国内での格差是正で高税なら、行政機能が腐敗してない限りは国民全体の利益になるからチャリティじゃねーけど
見ず知らずのアフリカやそこらの土人に自分達が稼いだGDP国外にバラ巻くとかありえねえだろw
>>740 国際的に規制するなら、日本の金持ちの儲けを、中国の貧民に配分しないと
意味がわからなくなるね。
それに国際的な連携をとるならなおさらだ
744 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:33:51.36 ID:Cl2XpbeD0
しかし税の徴収とかは世界共通化しろとか言ってるんだろw
>>742 なんでだ?国際的に協力しようって言ってるんだから
国際的に格差を是正しないと意味がない。
シンガポールや香港に金持ちが逃げたらどうするんだ?
ピケティはドイツの儲けをギリシャに分けろといってるだろう。
日本の儲けを北朝鮮に分けるのが筋だよ
746 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:36:17.01 ID:Cl2XpbeD0
税の徴収は世界共通化して分配は先進国だけとかいうのも
さすがに虫が良すぎるんじゃねw
747 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:36:28.41 ID:tczqF/eW0
>>745 70年前なら「自国内」だったから問題無かったのになw
>>747 国際的に連携するんだから国際的に分配するのが筋。
自国かどうかは関係ないね。最終的に世界統一するしかないだろう。
その手始めとしてドイツの儲けをギリシャに分けろといってるんだろうピケティは
749 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:39:30.91 ID:Cl2XpbeD0
こいつの理論を適用すれば
「アフリカ人が貧乏なのが世界経済が成長しない原因」じゃねw
750 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:39:59.68 ID:+9FxShzZ0
世界的に税を一元管理でかけるよりも、
資本の移動に税をかけるのが筋。
円の外貨換えに1%の税金をかけるだけでユダヤ人は死ぬ。
751 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:42:09.48 ID:yiDUL+wT0
間違いだらけの論文を、さらに歪めて切り貼りして、アベノミクス批判に利用する日本の左派w
752 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:44:13.27 ID:+9FxShzZ0
>>751 間違いだらけって、お金が誰かの懐に集中したら、貧乏人の使う金がなくなって、
消費が落ちて不景気になるっていう馬鹿でも分かる当たり前の理論の発展でしかないわな。
まさかとは思うが、日本の右派ってのはそれすら理解できん能無しなのか?
753 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:45:39.20 ID:XAQ5yXnR0
ピケティがコケたら民主党はアウトだな
経済政策ではこれが頼りなんだから
754 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:46:45.59 ID:+9FxShzZ0
>>753 民主党はピケティとか騒ぐより、自分が消費税増税に賛成したことへの反省を先にすべき。
つか、消費税増税に賛成した馬鹿は全員自殺しろ。人間としてイラネ。
755 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:50:12.84 ID:Cl2XpbeD0
>>752 つまり先進国の富を全部アフリカにくれてやれば世界的に好景気だなw
756 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:51:29.84 ID:Lrp92MeF0
外国から来たピケティを知ると、外国から笑われる?
外国から笑われることを恥と感じ
その意識に馴染もうとする心理作戦のよう
信じるに値しない情報である
757 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:56:01.92 ID:Cl2XpbeD0
758 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:56:09.62 ID:+9FxShzZ0
>>755 お前の中の「好景気」の定義は一体なんだ?
俺の中の好景気の定義は「自国民の消費が伸びて、自国内の生産活動が限界まで活発化すること」だ。
世界と言う単位で消費が伸びることが好景気だというならその通りだが、俺の定義には当てはまらない。
>>758 まあ格差が問題になってるんだから格差を国際的に是正するのは
当たり前だよな。ピケティの言ってるのはそういうことだろう。
だからドイツの儲けを、ギリシャに分配する。そうすれば貧民が消費するわけだから
景気もよくなるだろうな
760 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:58:20.85 ID:qWL7aEZe0
鼻くそほどの興味もない
761 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:58:24.68 ID:Cl2XpbeD0
>>758 経済モデルはどっかの北のほうの国みたいな鎖国?
762 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 09:59:26.44 ID:BAvHXbsQ0
資本家の犬が火消しに躍起だなw
763 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:02:05.65 ID:+9FxShzZ0
>>759 自由貿易、資本の自由な移動があるから、格差という概念が出て来るんだよ。
経済を基本的に自国内だけで完結するようにすれば、そもそも国際間格差なんてものはなくなる。
問題もなくなる。貧乏な国は貧乏な国なりの生活すればいいだけ。売国奴がIPHONE使うから
酷いことになる。
>>761 鎖国しろとまでは言わないけど、資本の自由な移動はやりすぎ。これでどこかの
ユダヤ系過激派テロ組織CIAとかが出張って金で他国民を奴隷にする奴らが出てくる。
資本の移動に1%の税金かけるだけで終わる話なんだよ。旅行者がそんなもので困るか?
764 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:03:13.41 ID:BAvHXbsQ0
>>1 どの大統領が実際に最高税率を引き上げたかの認識に誤りがあったとして、
それが、なんでそこから↓こういう結論になるんだ?w
>些細な誤りに見えるが、
>「これらは、所得税の最高税率を80%にし、富裕層に5%のグローバル資本税を課すべしとの、ピケティが推奨する政策の支柱部分にある誤り。問題ないとは言えません」(同)
対応としては、金持ちから金を取るって至極単純な話もそうだけど
行き過ぎたグローバリズムから、各国による関税復活とか経済防衛高める反グローバリズムに移行する手もある
もちろんユダヤが大騒ぎしてカオスになるけど
マネーゲームやってる金融市場の金が実体経済で動いてる金より
何桁も大きいことは事実だ
しかもこれがモノポリーになるまで続くゲームらしい
そういう観点からピケティも興味はあるが・・・
しかし中国、北朝鮮、チャウ シェスクのルーマニア
一党独裁の共産主義の方が致命的な格差が生まれるというイメージ
イケメンがもてもてでおまえらがもてないように
世の中にはどうしようもない格差は存在するのよ
それを恨み辛み言ってても何も始まらない
770 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:06:46.09 ID:+9FxShzZ0
>>765 俺はピケティの解決策に全面的に賛成してる訳じゃない。
ただ問題点の理解は馬鹿でも分かるもので、ピケティも同じだと言うこと。
世界政府みたいな妄想を俺はしないというだけ。個々の政府が勝手に資本の移動に
税金かければ済む話。
>>766 めちゃくちゃだろう。お前の言ってることはピケティと真逆。
772 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:07:49.95 ID:dtpj+P0O0
ピケティ小保方、“ありまーす”
私は、728ページ書きました。
>>770 あのさ、だからそれは無理だから国際的に協調しろって言ってるんだよ
ピケティは。おまえは、タックスヘイブンを攻め込んで戦争でもする気なの?
よくそんな妄想ができるなお前は。
774 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:09:34.22 ID:+9FxShzZ0
日本の不景気の解決策として
・ベーシックインカムを導入する
・減税する
大きな政府にするか小さな政府にするか、方法は真逆だが解決策としては同じ方を向いてる。
ピケティがグローバル化世界政府を志向するのは勝手だよ。ただ、それをもって
問題の理解が異なるということはない。
>>771 EU失敗、崩壊も十分あり得るって話も、滅茶苦茶ですかね?
>>703 そういうことだな
マクロな視点では資本主義は社会全体を豊かにしている
もちろん貧しかった頃より格差は拡大しているが、底上げもしている
格差がない社会はみんな貧乏になる社会
777 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:11:05.40 ID:wCIkw77VO
クルーグマンやピケティの反対の座標軸に居る経済学の学者って誰なの?
現政権と安倍を攻撃するためのツールだもの
それが良いか悪いか本当なのか嘘なのかなんて関係ないw
779 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:11:44.02 ID:+9FxShzZ0
>>773 何を言ってるんだよw その世界政府の方がよほど妄想だよw
ユーロの失敗を見て何を学んだんだよw
個々の国が資本移動に税金をかけるののどこが妄想なんだ?
ユダヤ人が暴れだす前はそれが普通だったんだが、何を言ってるんだ?
>>775 ピケティはEUをもっと強い統一政府にしろって言ってなかったか?
結局、格差は運と才能の違いで自然に発生してしまうという面があるからな
色々な制度を使って緩和していくのは必要かも知れないが
>>779 ピケティはEU統一をさらに協力に推進しろという立場だったはず。
その行く先が世界統一政府だろう。
783 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:14:29.24 ID:b/HzYrQM0
>>776 60年代アメリカや80年代の日本や今の北欧みたいに格差の小さな社会の方がさらに豊かに見えるんだが?
784 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:15:27.03 ID:+9FxShzZ0
>>782 だからピケティが妄想するのは勝手だといってる。
俺は現実的に解決するなら大きな政府ではなく、小さな政府だと言ってるの。
ヨーロッパみたいに言語文化の近い国の集合体ですら失敗したのに、
世界中のカオスを混ぜて、全員のコンセンサスとるとかどんな妄想だよw
>>784 何言ってるんだ?お前の言ってることは金持ちがタックスヘイブンに資本を移動することに対してまったく何の対策もできていないだろう。
データの扱いについては当初から危ぶまれてたものな。
>>783 ピケティが言うには格差が一番少なかったのは戦後すぐ
その時代より豊かになっているが格差は拡大している
多くの人はどちらを選ぶか言われれば現在の方を選ぶだろうね
自分が貧乏人だからみんなも貧乏人になれという破滅願望のある負け犬以外は
788 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:18:10.94 ID:+9FxShzZ0
>>785 だから、円を外貨に転換し、外貨を円に転換するときに税金を取るって言ってるんだが、何を聞いてたんだ?
>>788 そんなことしたら、日本に投資する外国企業なんてなくなる。
お前はイスラム国かよ。
790 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:19:16.15 ID:/8G84cEd0
>>731 読んでようがいまいが結局そういうことだ
791 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:19:19.52 ID:5TuEMrBv0
>ところが、さるジャーナリストによれば、
−−−−−−−−−−−−−糸冬−−−−−−−−−−−−−
データの裏づけが無く捏造なら「ありまーす」のオボちゃんといっしょだよ。
理論上は可能性あっても実証できてないんだから科学ではない。
そもそも日本金ダブついて需要不足でデフレになってるのに、
後進国じゃあるまいし日本に投資してくる外国って必要かw
794 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:20:18.24 ID:+9FxShzZ0
>>789 そもそも日本は世界最大の債権国であって、外人から金を借りる必要なんて微塵もないんだが何を言ってるんだ?
795 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:20:27.80 ID:b/HzYrQM0
>>787 間違いなくほとんどの人間は80年代の日本を選ぶだろ
796 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:20:29.49 ID:/8G84cEd0
>>720 黙れよチンカス。
こんなグローバル化を全面肯定するキチガイの話になぞ踊るバカがw
797 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:20:34.25 ID:gfk1yGVk0
黙ってても庶民のところまで転がり込んでくる話はロクな話じゃない
オボティだった
>>794 外国人が投資するのを阻害するお前はイスラム国だといってるんだよ。
そんなのは誰も投資しない。
米ドルで同じ事やられたらどうするつもりなんだお前は?
富裕層に飼育されている番犬が吠えているな
弱い犬ほどよく吠える(笑)
801 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:24:40.11 ID:+9FxShzZ0
>>796 俺のレスを全部読めよ下痢糞。
>>799 お前アホだろw
借りる必要のない金をわざわざ日本に入れてる意味が分かってないのかw
キャピタルゲイン課税を下げて、資本を自由化して、外人に日本の富を流してるんだぞw
米ドルで同じ事?wこれまたアホなw
アメリカが米国債をどれだけ海外に売ってるのか知ってる?w
それ売れなくなったらアメリカおしまいなんだよw
アメリカドル、米国債はアメリカ最大の輸出品なのwww
802 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:25:11.98 ID:BAvHXbsQ0
>>718 バカはおまえw
世界全体を共産主義に導くのは他ならなぬおまえのようなおめでたい資本主義者自身w
というわけで、その調子でバカを晒しつつ資本主義を妄信し続けるがいいw
>>801 お前は日本円をドルに変ええるとき、米国が税金取ったらどうするつもりなんだ?
お前の言ってることは狂ってるんだよ。トヨタがつぶれればいい。
そう思ってるんだろう。
804 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:29:00.45 ID:+9FxShzZ0
>>803 ん?アメリカが税金とりたいなら取ればいいじゃん。何が困るの?w
日本が300兆円の米国債を買わなくて済んだのなら、世界はもっと豊かになってたし、
日本人もこんなに貧乏じゃなかったんだよw
トヨタがつぶれる?何を言ってるんだw
トヨタがアメリカに車を売って代金を日本円に換えたって税金は1%だ。そんなもので
トヨタがつぶれるかボケw
困るのは外貨と円をぐちゃぐちゃ何回も換えて博打やってるユダヤ人だけなのw
トヨタを未だに日本企業と思ってる方がどうかしてるよ
現地生産しまくって日本発祥の単なる無国籍企業
806 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:29:28.29 ID:N1pP+IgvO
このスレタイについて考えようかと思い
>>1から読んだが、
>>4で止まった。
南京事件が30万人から、またこの短い時間で数千万人に増えてた。
もう少し時間が掛かると思っていたんだが。あっという間に3億人になりそうだな。
中韓恐るべし。(笑)
あっ日本人に成り済ましてたんだっけ?
日本人の血が身体に流れてんのな。わりぃ〜、わりぃ。
808 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:31:30.98 ID:+9FxShzZ0
基盤となるデータに誤りがあるにしても、言いたいことに変わりはないだろ。顔真っ赤にして重箱の隅突くような揚げ足取りするってことは、それだけこの本は都合が悪い内容です って言ってるだけだけ
>>808 お前比較優位もユダヤの陰謀とか思ってるんだろう
811 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:35:18.18 ID:jXA3HyY80
ルーズベルトだろうが、フーバーだろうが
ブッシュだろうがクリントンだろうが
やったことには変わりがないので、ほんとに些細な揚げ足取り
政治の論文ならともかく、経済論が主体の論文だし
こんな記事はピケティ批判というよりピケティ宣伝でしかないわ
812 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:35:30.23 ID:+9FxShzZ0
>>810 ユダヤ系金融資本の存在すら陰謀かよw
第二次大戦のときに誰が誰に金貸してたのか調べろ無知がw
>>805 外国に工場のあるのは無国籍企業だからつぶしてしまえ
とか言ってるのか
イスラム国みたいだな
815 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:38:27.79 ID:P08WXP5k0
アベノミクスの基幹的な論文だって謎データばっかじゃん。
>>23 安倍シンパや産経辺りは必死で批判するよねw
816 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:39:33.70 ID:+9FxShzZ0
>>814 俺が思っているのではなく、ユダヤ系金融資本は存在するし、第二次大戦の時に
ユダヤ人が世界中に軍事資金ばらまいてたのは事実なの。君はアホなのか。
そもそも読まんと批判もできんのでねーか?
818 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:39:45.20 ID:FGnKa6Iw0
ピケティはアベノミクスは否定してないのに
アベノミクス否定のためにピケティ持ってくるのは理解してないってバレバレ
>>813 各国が経済防衛強めても、各国に拠点あるのでダメージ少ないのも無国籍企業だろ
頭ちょっと弱すぎだろう
820 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:40:49.66 ID:P08WXP5k0
>>818 否定はしてないけど批判はしてる。それを聞こえないフリしてるのがお前らだろ。
経済紙記者(笑)
さるジャーナリスト(笑)
城西大教授(笑)
ピケティの足元にも及ばない連中だらけw
間違ってても正しくてもどっちでもいいんだよ
その理論をネタに人が殴れれば
>>816 リカードは元ユダヤ人だから比較優位はユダヤの陰謀なんだろう?本当にお前って基地外だな
お前は大戦直前のブロック経済にしろって言ってるんだよ。お前こそお前の理屈ならユダヤの手先だろう
>>819 何でピケティーはグローバル化を進めろって言ってるのに各国が経済防衛しないといけないんだ?
>>816 事実なの!とか言われてもなぁ
主要国の戦時債を買ってただけじゃん。
825 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:51:32.89 ID:FGnKa6Iw0
>>818 いやこれまでの政策は否定も批判もしてない
第三の矢はこれだろって提案はしてるけどな
826 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:55:08.48 ID:FGnKa6Iw0
それより消費税がガンだろ
今の政策で消費増税前は成長してたんだから
よく財政健全化って言うけど国債をほぼ国内で回してるのになんで世界から指摘されないと
いけないかそこ考えるのが大事だろww
827 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:55:44.77 ID:+9FxShzZ0
>>823 俺はリカードとか一言も言ってないんだが、お前の頭は大丈夫か?比較優位論が論破されていることは横に置いておいて、
陰謀論のレッテル貼ったら勝ちみたいな思考回路はどうやったら獲得できるんだ?w
俺はブロック経済やれって言ってんじゃないの。ブロック経済ってのはTPPやユーロのことを言ってて俺は大反対なの。
個々の国が個々の国のために資本移動を制限することがどこがブロック経済なのか教えてくれ。
828 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 10:57:35.68 ID:FGnKa6Iw0
国籍を自由に変えられるのは制限できないんじゃない?
そんなファシスト国家でいいのか?
>>827 比較優位といえばリカードなんだが。そんなことも知らないのか?
資本の移転を禁止する?なんで?
資本を分配するのがピケティの主張なんだが。
おまえr>gが話題になってるの知らないのか?
頭おかしいだろうお前は。
>>827 域外の輸出入に膨大な関税かけろってのがブロックじゃなくてなんなんだよ。
831 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:01:05.74 ID:FGnKa6Iw0
そうそう貧しい中韓に国籍変更して貧しい人に分配するのがいいんだよなwww
832 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:03:44.88 ID:FGnKa6Iw0
日本は世界から見れば底辺でもかなり裕福な部類に入るんだから
東南アジアのゴミ拾って生活してるよな子供が一杯いる国に分配するのがいいよなw
まさかテメーが楽して資本家から分配してもらおうなんて思ってねえよなw
833 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:05:42.29 ID:+9FxShzZ0
>>829 だから、俺は論破されてる比較優位論の話なんか一切してないんだが、何を一人で暴走してんだ?w
誰が資本の移転を禁止するなんて言ったんだ?w日本語不自由なの?w
>>830 あのさ、今でもトヨタは輸出に5%の関税払ってんのよ。俺は資本の移動に高々1%の税金かけろって言っただけなのよ。
お前の「膨大」って一体なんなの?w
>>832 そういうことだよ。それがr>gということだ。
国際的な累進資産税の導入構想は、普通に考えて
グローバリズムに対抗するケインズ主義だよね、どう見ても。
一国ケインズ主義となんら矛盾していない。
それどころか、グローバル化の未来を見据えて、
いまから一国ケインズ主義を守ろうとする政策構想に見える。
>>795 そりゃそのころは景気がいいからね
今より金持ちも多くて格差があったけど
つまりあなたが言うように格差縮小よりも全体の底上げが大切ってこと
837 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:07:47.84 ID:FGnKa6Iw0
分配って言っても日本はフランスよりODAとか人道支援で
莫大な金を分配してるんだよね
ピケティなんかに指摘されたくないわ
>>833 お前資本の移動を制限しろといってるだろう。
高々?それじゃあまったく制限にならないだろうお前何言ってるんだ?
トヨタの売り上げは二十兆ある。利益が、二兆円ある。
二十兆円分に一パーセントの税金をかけたら、二千億だ。
アメリカ側が同じように書けたら四千億だ。それで利益の二十パーセントが吹っ飛ぶ。何で膨大じゃないんだ?
839 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:09:19.71 ID:Cl2XpbeD0
結局サヨクのピケティ論って、大川隆法がピケティの守護霊降臨させて
勝手に腹話術してるレベルw
840 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:10:29.46 ID:+9FxShzZ0
>>838 俺は制限しろと言ったが禁止しろとは言ってない。馬鹿かお前は。
俺が言ってるのは、外貨をおもちゃのようにころころ換えて博打をやってる
キチガイ民族を規制しろといってるだけなの。全うに輸出で商売してる奴に
影響なんかほとんどないの。アホなんかお前は。
トヨタは既に5%の税金払ってんだが、利益吹っ飛ぶの?w
>>833 論破されている?
意味がわからない。比較優位が否定されたことなんて一度もない。
やっぱり基地外か。
>>840 お前為替差益が、経営に影響ないと思ってるのか?
要するに円高で海外に工場が出て行くのが喜ばしいと思ってるのか?
仮に売り上げの一パーセントに税金かけたら利益の二割ふっとぶって言ってるんだが。
笑いものされまいと一所懸命批判してる人たちは
あまりちゃんと読んでない
843 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:15:35.90 ID:+9FxShzZ0
>>841 比較優位論は完全雇用を前提としているが、現実世界にそんなものは成立しない。論破終了。
だから、現実に5%の関税払ってるトヨタが1%上乗せしてどんだけ壊滅するのか説明してくれよw
アホだろお前w
844 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:16:24.59 ID:BAvHXbsQ0
おめでたい資本主義者、新自由主義者はその調子でピケティを否定し続け、ピケティの問題提起から目を逸らし続けるがいい。
それこそが、資本主義を自滅に導く最良の方法だからw
>>843 今の日本はほぼ完全雇用だよ
失業率三パーセントだしね
トヨタはそもそもTPP推進だし、さらに二千億払えば利益がさらに飛ぶ
アメリカが同じことすればさらに利益が飛ぶだろう。アホなのはお前だよ
846 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:18:42.14 ID:POfcdICw0
ネトサポ「ピケティを支持するはテロリストで売国奴!」
847 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:20:24.27 ID:FGnKa6Iw0
変動相場なのに世界共通の累進課税導入したら不公平でてこない?
848 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:20:27.69 ID:6K6QgU9i0
霧島和孝・城西大教授wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
849 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:20:36.56 ID:+9FxShzZ0
>>845 お前、比較優位論言う割りに、比較優位論を全く理解してないのなw
比較優位論の言う完全雇用とは、失業した瞬間に別の職業に転職できるという夢の世界が前提だと言ってるの。
分かる?w
だから、5%払って利益上げてるトヨタが1%上乗せして壊滅する訳ないだろw
1%で赤字になるなら、1%上乗せして売るに決まってんだろ馬鹿かお前w
>>849 夢も何もいまはほぼ完全雇用だ。
お前こそ求人し呼んだほうがいいだろう。お前にーとか?
少なくとも日本に工場をおいておく必要はまったくないね。
むしろ外国に出て行くだけの理由を無理やりお前が作って
日本から工場をなくしたいだけだろう
851 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:24:57.27 ID:+9FxShzZ0
>>850 お前日本語不自由なんかw だから完全雇用の意味が一瞬で転職可能という
非現実だといってるのが分からんの? その完全雇用を比較優位論は前提にしてるの。
意味分かる?アホだから無理?
お前が後半何を言ってるのかさっぱり分からない。誰か翻訳してくれ。
>>851 だから、求人誌見ればいいだろう。今はほぼ完全雇用だし
いくらでも職はある。探せばどこも人手不足だ。
ピケティがあぶなっかしいのは米国共和党が悪で民主が善だという前提で論じるところがある点だな。
「クリントン政権がすばらしい」とか明言したのはびっくりしたわ。
854 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:28:38.38 ID:+9FxShzZ0
>>852 あのさ、非現実的って意味分かる?
例えば、農家やってて年収400万円だったとするよ。これを貿易自由化して農家が失業、
転職のために自給800円のバイトになりましたと。年収200万円だよ。
これが日本で比較優位論を実施した場合の現実だよ。非現実的の意味分かる?
>>854 だから何なんだ
それで問題ないし農家がだめならほかの仕事につけばいい
国防上それはだめなんだよ。議論の前提としてダメ。
857 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:32:59.84 ID:+9FxShzZ0
>>855 そうやって農家を殺し、よさそうな産業をガンガン殺していった結果、日本人全体が貧乏になって行ってるって現実が見えてないのか。
だからアホなんだよ。
お前が何の仕事してるか知らんけど、そうやって他の日本人をガンガン殺して行った結果、お前が殺されない理由なんてどこにもないんだよ。
いずれお前も殺される。一体誰が仲間で誰が敵なのか見えてないアホなんだよ、お前は。
858 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:33:58.08 ID:kPYTob/K0
ピケティ崇めてる奴はSTAP細胞を小保方が作れると信じてた奴と同じだなw
論文に誤りがあったら捏造と判断するべき
>>857 お前農業の平均就業年齢知ってるのか?
いよいよ頭おかしいだろう。農業なんてもともと衰退産業だよ
860 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:36:32.87 ID:khDxafMU0
>>1 資本家の資本増加率の方がが経済成長率より高いよね、ってのを言ってるだけなんだけどなあこの人は
そりゃ自明なことだろw前者は人口等の物理的制約ファクターがないんだから増加率が減速することはないわw
861 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:36:35.75 ID:+9FxShzZ0
>>859 貿易自由化して殺してんだから、若い奴らが農家になる訳ないだろ、アホかお前w
平均の農家収入は600万ちかくあるよ。平均ならね。
863 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:37:58.90 ID:b/HzYrQM0
>>828 国籍変更は自由にできるよ
だが課税逃れは許さないってことだろ
実際すでにアメリカは国籍棄てる場合はそれまでに得た利益や財産に対して莫大な税金支払う制度に最近なったみたいだよ
永住権の場合も同様だ
もちろん収入も財産なければ税金などほとんどかからないけどね
864 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:38:04.51 ID:zoWdu+Sg0
あってるあってないじゃなく
アクロバットだけで同じくらいの厚みのある中世ジャップランドだから
勝負にはなるけどな
新自由主義者が必死ですな
>>861 関係ないね。もともと農家は減っていた。
お前小学校の社会で習わなかったのか?
どこの国の住民なんだ?義務教育受けたのか?
>>864 こういう人種差別主義者に経済学を語ってほしくないですね
竹中を盲信する方がアホだよ
869 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:41:41.27 ID:+9FxShzZ0
>>866 あのさ、牛肉輸入でどんだけ日本の牛飼いが減ったかすら考えたことが無いのか。
俺は貿易の自由化の影響についていってるんだよ。分かる?
グローバル化一般の話なの。そうやって他国の産業をお互いに壊滅させていって、
国民の所得をお互いに落としていくの。それがグローバル化なの。
世界中の金持ちによる国民の奴隷化政策なの。
>>668 内部留保多すぎ賃金増やせって今の政府だって言ってることじゃないか
>>869 お前の言ってるのは結局トヨタやホンダは外国にとって自国の産業を壊滅させるから
トヨタやホンダをつぶせばいい。アメリカがそう考えるのは妥当だといいたいんだな。
アメリカはGMがトヨタに負けて倒産したが、それはおかしいからさっさとトヨタを排除しろといいたいのか?
>>870 だから純資産に課税するんじゃないの?
872 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:45:27.32 ID:zoWdu+Sg0
だれもやってないのに
もう妄信的にピケティを崇め奉っている状態にしているのだから
その反対側が上から目線になり
すでにアクロバットとして勝負が始まっているのだろ
>>853 クリントンは経済政策については全く間違っていないよ
累進課税強化して富裕層から金を取り再分配する方向で好景気に導いた
累進緩和で富裕層優遇して経済的停滞を招いたブッシュよりよほど正しかった
グローバル化ってのは「やりたいこととやれることを乖離させる」が正しいと思う。
理屈のうえでも現実のうえでも交換経済は社会を豊かにする点はまちがいない。
しかし市場の交換からはじき出される層が大量に発生して「やりたいけれども」
それではくってけない層を大量にうみだす。けっか「失望と絶望の輸出入」になる
豊かだけれども唯一希望だけがない、となる。
875 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:47:35.47 ID:+9FxShzZ0
>>871 そうだよ。実際にアメリカの自動車産業は壊滅したじゃん。あれでどれだけのアメリカ人の雇用が失われ、
どれだけのアメリカ人の所得が下がったと思ってんの?
同時に貿易協定でアメリカの農産物が日本の農業を壊滅させたよ。お互いに産業を潰し合ったんだよ。
お前の大好きな比較優位論を展開して。結果、日本もアメリカも貧富の格差が拡大した。それだけの話。
>>869 お前の言ってることはトヨタやホンダの自動車に
アメリカが四割近くの牛肉と同等の関税をかける
がまったく正しいといいたいんだな。
やっぱりお前は基地外だ
まず世襲大富豪で財務大臣の麻生に課税しようや
世界協調なんてそのあとでいい
まさか日本の大臣が海外逃亡しないよな?
>>703 分かっていながら明確なデータとして結果が示されてなかったから
小手先の理論でどうにかなると推し進めた結果で格差拡大してるんじゃね
>>873 中間層以下に再配分するほうが経済成長に繋がりやすいのは当然なんだよな
足りないものがそれなりにあって消費性向が高いし、何よりマジョリティなんだから頭数が多い
クリントンはITバブルにのっただけだよ
そもそも大統領には税制に関する権限も提案権もなにもない。すべては議会が決める。
この点だけとっても累進強化をクリントンの功績とするエセリベラルの詭弁ぶりがよくわかる。
>>875 やっぱり基地外だな。
トヨタやホンダの自動車に牛肉と同じ四割の税金をかけろと
そうなれば世界が幸せになると。
いよいよ狂ってるよ。
ピケティはみんなで豊かになるべきと理想は掲げはするが
デフレ誘導と産業空洞化で雇用面から景気と内需を破壊する経済政策には流石にピケティも近づかない
>>743 途上国だろうが金持ちは大体どの国でも金持ちってくらいの金を持ってるから
あまり関係ないよ
884 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:50:55.10 ID:khDxafMU0
>>881 お前こそさっきから詭弁しか言ってないぞ
君の考える素晴らしい世界はいったいどんなんだよw
885 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:51:03.02 ID:+9FxShzZ0
>>876 あのさ、なんで日本人はアメリカ人に車うらにゃならんの?
なんで日本人はアメリカの腐れOSつかわにゃならんの?
なんで自分のつくったものを自分で使ったらだめなん?
ピケティの問題は、その最大の功績だと吹聴しているデータ解析にあやまりや捏造が
指摘されてる点だよ。データ解析をウリにしてるのに、その根本が捏造ならピケティの
名声は完全に破綻してるだろ。
887 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:52:46.54 ID:LvbiNwFO0
>>869 メリットとデメリットがあんじゃねーの?
日本は輸出入なしでやってける国じゃなし
仮に国内で都道府県境で関税かけたら
そら各市内、県内の事業者の売上や生産が増加して
集中と過疎は解消されるかもしれんが、満足度は上がるんかねえ
>>886 誰がどこで指摘しているのかを具体的に指摘しないとそれは中傷にしかならんなw
>>1 に書いてあるじゃん。
実は最近、アメリカでフィリップ・マグネスとロバート・マーフィーという2人の学者が、〈トマ・ピケティの『21世紀の資本』の中の実証主義的貢献を批判する〉という論文をまとめた。
論文は、ネット上で閲覧でき、近く学術誌に掲載予定ですが、この中でデータの間違いが指摘されているのです
>>883 関係あるよ
ギリシャに緊縮するなとピケティはいってるだろう
>>884 何処がだ
比較優位が否定されたことはないしピケティだって自由貿易協定支持だ
そのうえで資本課税しろといってる
グローバル経済は効率良いのは間違いないからその流れは止められないよ
だからその経済に合わせた税制の仕組みをどうにか作れって言ってるんだろう
現実的に難しいといってもタックスヘイブン対策みたいな足元からの話は進んでるんだから
少しずつ変えていけば良い
「とめられないよ」じゃなくて、社会的厚生を向上させるために「どこで止めるか」が
むしろ経済学の課題といえる。その一般理論が学術面で提示できていないから
世界がいまこれだけ苦しんでいるわけ。
893 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 11:57:53.67 ID:+9FxShzZ0
>>887 そりゃメリットとディメリットあるけど、現実はディメリットが大きくてグローバル化によって
日本人の所得は下げられてんだよ。
日本は輸出無しでやっていける国じゃないって言うけど、日本は世界最大の債権国で
そんな必死で輸出しなければならない国でもないんだよ。腐るほど外貨ためておいて、
まだ輸出しないと死んでしまうなんて、強迫神経症以外の何者でもない。
日本国内は日本人という共通意識があるから、貧乏な県には地方交付税交付金があって
なんとか平等になろうとする。だが、この意識すら破壊しようとしているキチガイがいる。
そうやって東京に一極集中した日本が出来たんだけど、これ日本人満足したの?
豚小屋みたいな狭いところに詰め込まれて、効率効率。毎日のように電車に飛び込む人々。
一度何が本当に必要なのか考えた方が良い。
世界各国貧乏人がふえただけ
自分の立ち位置によって主義主張なんかかわる
民主主義なんだから個人を尊重した自然的な現象
だから貧乏人アカとかとレッテルはりしかできない
>>1こそ反民主主義者でありアカ
なんでここにいるような人間がピケティを恐れるのか
税金かけられたらいっぺんに吹き飛んでしまう資産の故にか
>>891 国際的な再配分の仕組みを作らないとな
アジアの貧困を日本の利益から分配すればいい
ビットコインの次はピケを持ち上げるNHK
>>890 それはギリシャのせいで一気に景気が落ち込むからだろ?
中国が緊縮財政なんて始めたらやばいんだから、その時は日本に限らずだ
国際協調の話と一国の経済政策の話をごっちゃにしてる
昔、貴族社会
いま、金融社会
いつの世の中も富を支配する世の中なわけで
勝ち組はいまも世襲で食っている
>>896 それはもう昔からやってるから中国や東南アジアも発展してきてるじゃん
901 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:04:01.87 ID:noqLV4a3O
ピケティは嘘を吐いて居ないがピケティを利用する者は嘘を吐いて居る
>>898 もうギリシャは緊縮に疲れたんだよ
ドイツが支援するのは当然だr>gなんだからさ
ピケティを批判するならまずピケティよりも発行部数の著作物を作れ
それが競争原理だろ
嫉妬してどうすんだよ、馬鹿
>>893 人口減少してインフラ劣化してるところで金が無いんだけど
債権なんてすぐに使える物じゃないしそれだけあってもどうにもならん
>>900 北朝鮮にもだよ
それにもっと増やすべき
アジアが日本と同等になるまでね
当然だろう
累進税率なんかさわらなくてもいいんだよ。資産の分離課税をやめて80年代
みたいな総合課税にもどせばいいだけ。なんども言ってるだろ。ほんとうの
かねもちは勤労所得なんか知れてんだよ。バフェットなんか年収1000万くらい
じゃねえか。
907 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:08:15.69 ID:+9FxShzZ0
>>904 そうやって東京に人間詰め込んだら人口減るにきまっとるわなw
政策的に人口減をやってんだよ。地方のインフラ整備して金撒いたら
人口が分散して出生率が上がるのにわざとやってんだよ。
>>902 EUな上にユーロでドイツは儲けてきたんだから当たり前じゃね
こういうスターが現れると、こうやって批判する俺格好いいな奴も当然出てくるよねw
>>905 ピケティは格差の否定までしてない
勘違いしてないか? あくまで行き過ぎた格差の是正が必要だと言ってるだけ
912 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:11:05.68 ID:nWa4Oql30
これってよくある議論を本題からそらすために重箱の隅をつつきまくる戦法だろうな
貧乏人は想像がつかないからすぐに騙されるし、金持ちは実際に課税されると
こまるから論点をずらそうとする。資産格差の問題は資産分離課税の導入以降に
はじまったんだよ。ピケティのデータでも80年代後半から世界的に急拡大してるの
はっきりしてんだろ。累進税率の、税率の問題じゃねえの。資産所得を分離課税に
して、一律で20%しか課税してないことが問題なんだよ。鳩山兄弟が配当だけで
まいとし億円単位の収入あるのに、税率20%しかはらってない、これが問題なんだよ。
>>910 ピケティを批判するのは安定してる立場にいるやつらだからな
リスクをとって競争しろといいながら自分は高みの見物
はやく、落ちてきて俺らと競争しようぜw
915 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:12:05.79 ID:LvbiNwFO0
>>893 相互にデメリットよりもメリットの大きい品目を条件つけてやってくのと
そんなんいつまでたってもすすまねーからザックリやっちゃうおうって話かねえ
日本の場合は国内炭鉱潰しても外国産石炭石油入れるのはメリットだったかな
>>909 日本は主に欧米相手じゃね?
ジャパンバッシングとかなんで起きたか忘れてないか
917 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:13:39.53 ID:VyFVfvUo0
細かい部分は間違いがあるのは経済学の常識みたいなもんだ
大きな部分でも間違いがあるのも常識だしw
ただ、金持ちはより金持ちになるってのはみんなが知ってる事実だしな
事実貧乏人は貧乏人の再生産してんじゃん
>>911 アジアはまだ貧困にあえいでいるよ
そんなこともしらないのか
日本と同等になったからといって格差が消滅すると思ってるならおめでたいね
920 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:16:42.45 ID:EXLdT0780
>>918 格差があることは否定してないって話をしてるんだが…
話がかみ合ってないな
欧州あたり右左関係なくいろんなとこに不平まきちらしてるからなー
そろそろまた動き出すんじゃね
フランス革命はインテリに絶賛されてるんだから
富の采配じたいは理性にもとづいた流れだよ
>>919 工場移転などで流出してるが…
対中も赤字だ
ピカティさんはr>gばかりが過度に強調されていると不満を漏らしているけど、
いまのところ修正資本主義(社会主義との混合経済)は、r<gを実現している。
彼は今のr<gは長期的スパンでみると例外になる危険性が高いとしている。
しかし今差し迫った格差拡大の問題は、特にアングロサクソン諸国に見られる
ような現象で、それらの格差の性格はr>gの話とはちょっとズレる。
新自由主義型の格差拡大。
アングロサクソン型格差拡大、新自由主義型格差拡大については、
ピケティさんの本よりもジョセフ・スティグリッツさんの著作のほうが詳しい。
例えば、彼の“The Price of Inequality”(不平等の価格)
邦訳は徳間書店から『世界の99%を貧困にする経済』
926 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:24:37.32 ID:jnpKoz960
ほんとに経済極めてるなら為替で儲けれるだろ、経済学者なんてやってるわけがない
コメンテーターと同じ、無責任にしたり顔で適当なことほざいてる職業
2chはほとんどアホしか居ないってよくわかるスレだな
928 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:26:23.99 ID:NfuVU37J0
経済学者同士で真贋確かめ合うのはいいけどさ
クソの役にもたってない気がする
>>1続き
と指摘し、こう続ける。
「史実が間違っていたり、ツメが甘い本であることは事実です。ただ、学術界では、『ディスカッションペーパー』という考え方がある。色々と間違いを指摘してもらって研究に磨きをかけていくため、その経過を論文形式にまとめたもののことです。
欧米では、この方法で論文を頻繁に改訂する。『21世紀の資本』も長い時間をかけて改訂していけばよい」
むしろ、
「海外のような論文に対する批判の応酬が日本にないのは寂しいことです。理由の大部分は、日本の権威主義的なところにある。
『21世紀の資本』について言うと、08年にノーベル経済学賞を受賞したポール・クルーグマンが『この10年で、最も重要な経済学書になると言っても過言ではない』と絶賛。おかげで日本の経済学者は臆してしまったのです」
妄信的にピケティを崇め奉っていると、外国から笑い者にされることだろう。
>>926 経済は人の営みなんだもん、そりゃ道徳心なりにもなるだろ
そんなもんはどうでもいい、トリクルダウンあるならさっさと富を下に落とせよ
落とせないなら強引に構造改革しろ
データの真贋は科学者としての名声にかかわってくるから重要だよ。
データ捏造して論じてるのなら、ただの著名ブロガーでしかない
932 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:28:38.51 ID:nWa4Oql30
>>928 マクロ経済学は発展途上の学問だから仕方がないよ
せやね。「引用した」と称する元データそのものが存在しなかった、とかなら捏造。
たんなる誤りなら瑕疵。そのあたりのチェックは専門家にがんばってもらいたい。
935 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:37:06.59 ID:2tpD/j8Z0
先進国の国民は全員が資本家にならなきゃいけないんだよ。
労働者でも投資し資本家になるべき。
貧民の心をつかむ内容でちょっと売れた程度の話だろw
日本のネット上の経済評論界では、ピカティ氏の『21世紀の資本』を批判する
英文記事ばかりを邦訳して、それらの批判をさらに批判している記事については
翻訳を避けているように見える。気のせいだろうか。
939 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:48:37.82 ID:b/HzYrQM0
2050年のGDPはこうなるだろうとか
2100年の人口はこうなるだろうとかいう類のものと一緒で
今あるグラフの曲線から推測してこれ以前はこうだったはずと
ある程度の予測はつくんではないのかね?
GDPマイナスでも増税強行する官僚がいるんだから
大丈夫だよ日本は><
竹中のようなのが声を大きくするから
その反動として光を浴びるのは当然だけどね。
942 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 12:52:27.82 ID:ecNobGwG0
>>930のような「いいからオラを助けてけれ」という底辺が人気の理由なんだろうね。
このあたり、社会主義と似てる空気感かな?
「マルクスの本は読んだことありませんが、水飲み百姓のオラも
お金持ちになれると聞いて飛んできました^p^」というノリ。
944 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:19:23.62 ID:vx8s+dRT0
データ分析は頑張ったねぇ。
でも、結論は一般人が普通に感じてること。
解決法はお花畑。
って認識であったる?
946 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:24:47.65 ID:nEt9zyfq0
フランスが一流の経済大国だったことってあったっけ?
947 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:29:12.74 ID:vx8s+dRT0
ちなみに本国フランスでは、ピケティは人気無いんだってね。
フランスの左翼は、グローバリズムや市場主義を否定してるから。
ピケティはどちらも認めてるから、受け入れられないんだって。
けど、主流のマクロ経済学者で、グローバリズムと市場主義を認めない人なんて
いないんだが。
948 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:29:42.83 ID:zemVkSx30
ピケティさんこんな辺境で油売ってないで自国でご自慢の経済理論試してみてはどうですかwwwww
あ……すでに…・・
949 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:31:12.82 ID:iD3jpbkZ0
>>935 未来の方にしろ過去の方にしろそういうの外挿法というのだが、
統計学では特殊な事情がない限りあまり信頼性がないと考えるのが一般的。
950 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:32:15.77 ID:gfk1yGVk0
人間の本質は無理しないことにある
富は築かずとも自然にあるもの
それを実践しておられたのが福岡正信氏
つーか誰であろうと経済学者の言うことを信じてる時点で笑いものだろ
あいつらの中に経済の動向を読み当てて株とかで財産築いたり
政策提言して景気回復させたヤツいるのかよ
中国とインドの急成長によって何億もの人々が貧困から脱出しているからな。
世界は前よりも少し平等になったと言えるんだけどな。
953 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:41:53.32 ID:QE2z+pXM0
流行りだからそのうち廃るよ
954 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:49:39.51 ID:vyZkmegl0
5940円をさも高い値段のように書いているということは
記者は専門書をまったく読んでないな。
700ページの専門書で5940円ってものすごいサービス価格だぞ。
955 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:51:23.87 ID:ToIwRGTD0
我らが御用学者のケケ中さんも経済学者()ってのを
忘れてはいけないwwwwwwwww
956 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 13:52:11.96 ID:B7JPL1uX0
データに間違いがあるのかどうかは知らんが
「金持ちは、より金持ちに。貧乏は、より貧乏に」
という、ごく当たり前の結論を、
こんなにも面倒臭く回りくどく説明しないと、大きな力にならないとは。。。
ピケティ氏はマンキュー氏の累進消費税には否定的だったね。
累進消費税のような提案を日本のリフレ派はどう評価するんだろうか。
ゴリ押しでもiphoneみたいに
本当に流行る場合もあるよな
959 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 14:25:00.78 ID:7z4dQt4t0
>>948 ピケティ氏の主張って、別に目新しいものじゃないよ
グローバル経済化して、タックスヘイブンが出来て、富裕層が脱税のし放題になって
一国の政策では格差問題に対処できなくなってるから、各国政府が強調して格差問題に対処しないと
格差が開きすぎて最終的には世界経済そのものが破綻するだろうなんて話は、もう10年以上前から言われてきた話
それを経済学者がきちんとした形で本にして注目されたのが今回ってだけの話
ピケティは、いままで部分的にしか研究されていなかった格差問題について世界20ヶ国以上の税務情報などを200年以上さかのぼって調べ、格差拡大の歴史を数字で示した
961 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 15:54:11.38 ID:bHpYEsmO0
◆
ピケティー
世襲はガン、安倍晋三は世襲。相続税 一切支払わず 全部 政治資金として税金ゼロで 世襲しています。
>>944 ピケティーが資産課税ばかりをやたら強調しているはそれが一番大衆受けがいいからだろw
実際本は山ほど売れた
それもわからんで文句付けてる時点でしょぼすぎw
963 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 17:15:13.89 ID:zoWdu+Sg0
科学者として疑問がーなのなら
じゃあ他の今までのデーターすらない掛け声みたいなの言い続けた
肩書き実務家とか専門家の駄文も分厚い本にしたらいいのにな
ここにもよく立てられるスレみたいに読み応えありそうだけど
ピケティの悪口書いて5円もらえる工作員はどこで応募できますか
965 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 17:27:37.07 ID:g5Pj6lYH0
世の多数が持たざるものなのは厳然たる事実なので
ピケの支持者が多いのは自明の理
967 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 17:30:28.34 ID:ShhX+1kh0
日銀の追加緩和は失敗だったと、ドル円がパニック
>>1 を読む限りではどうでもいい重箱の隅をつつくような内容。
話題になればそういう批判をする人も、そりゃ出てくるでしょう。
学者とかが批判するのは仕事だしいいと思うけど、だから一般人に盲信するな、とまでは言えないのでは。
所詮経済学者としか思ってないけど?
はるかに頭のいい天才物理学者エドワード・ウィッテンが京都賞受賞のために日本に来たことのほうが興味があるのなあ
970 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 19:13:23.78 ID:bvd8Knyy0
なんぞ
ピケティが重要ではなく、資本主義の欠陥を指摘してるわけだよ。
抽象論の出来ない資本主義者、拝金主義者はどうようするよね。
金以外のこと考えないから。
>>640 お前社会主義者なのか。堂々としたもんだな
むずかしいっすw
974 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 19:39:47.21 ID:N2IBf6a00
怖い
資産課税→地価暴落→担保価値暴落→貸し剥がし多発→底辺労働者失業
はい、終了
976 :
百鬼夜行:2015/02/12(木) 19:53:17.49 ID:K/CCIP930
個人資産、1兆円必要ないでしょ。
この際、複雑な計算は面倒だから、1兆円超えは、資産没収でOKということにしましょう。
>>975 【君はъака】\_(・ω・`)ココ重要!
978 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 19:59:47.26 ID:oMk5D1Ds0
>>959 いや、格差がどんどん広がっていくというモデルは多分少ないしrとgの差に依存する
なんてモデルないだろうからかなり真新しい主張かと思う
979 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 20:01:19.88 ID:7c9RWJJd0
>>146 イスラム国ってオイルマネーの国も多いじゃん。
潤沢な金で戦争してるイメージ。
それこそ富が偏ってるんじゃないかね?
980 :
百鬼夜行:2015/02/12(木) 20:03:33.58 ID:K/CCIP930
タックスヘイブンによる脱税対策は、日本の国税庁のみならず欧米。ロシア、支那もだったかな?
世界の税務署職員が集まって脱税手口の情報交換を行っている。
課税逃れ防止のための世界共通のルール作りが必要だと思う。
>>978 経済学者がそういう《資本家が嫌がる主張》を唱えると、
潰されるってだけの話。
彼らだって、我が身はカワイイわけさ。
で、我が身がカワイイあまり、資本家に擦り寄った論文を書く。
その結果、経済学は死んだ。
経済学、死にまくり。
新自由主義に魂を売りまくり。
外国人に国を売りまくり。
それが、現代の経済学の偽らざる歩み。
982 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 20:06:16.18 ID:oMk5D1Ds0
>>981 いや、資本家に擦り寄っていく論文なんて書いても別にしょうもない内容ならジャーナルに乗らないし
しっかりとして面白い内容ならのるよ。第一ピケティの論文だって有名誌にのっているし
経済学がどっかおかしいのはまあおかしい人が集まっているだけかと
>>977 具体的に反論しろよ。馬鹿呼ばわりだけして逃亡とか幼稚園児かお前は
2ちゃんも、新自由主義者に乗っ取られたなぁw
金の亡者が、自分のために、他人を犠牲にしろと主張をする場と化した。
胸が悪くなる。
くそつまんねェ。
985 :
百鬼夜行:2015/02/12(木) 20:13:29.85 ID:K/CCIP930
家畜というと眉をしかめるかもしれないが
家畜と同じように、家畜の頭数を制限し計画的に運営するべきだろうね。
牧草地は有限なわけであるから。
餌を独り占めする、個体は牧場主が制裁加えるべきなんだよ。
だって全体にとってマイナスなわけであるから。
ここでいう、牧場主は各国の政府や、もしくは世界政府。
そういや何年か前に貯蓄税とか言ってた日本の馬鹿学者いたよな
信用創造すら理解せずに学者になれるんだから凄いよホントに
負担能力に応じて大企業や富裕層に対する増税をやるべきだな
>>984 おい早く反論しろよ
俺は馬鹿なんだろ?頭の良いお前がそれを具体的に説明してくれよ
逃げるなよ
ロバート・ソロー氏「トマ・ピケティは完全に正しい」
>>988 妄言を吐いているバカに《バカ》と言ってやるのに、いちいち理論が必要なのかwwwww
991 :
百鬼夜行:2015/02/12(木) 20:21:48.44 ID:K/CCIP930
「世襲資本主義」は民主主義を揺るがしかねない。
一握りの富豪に都合のいい法案が可決され、いずれ民主主義の崩壊を招く。
富を政府が没収することは民主主義を守るために、必要だと思うわ。
でなければ、不平等な社会に逆戻りする。
トマ・ピケティはそれを警告している。
ピクティじゃないのですか
993 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 20:24:20.62 ID:Rdc2uIKt0
つか、トマの本はみなさんが想像してるのと違うことを言っていると思うのだがw
最後までよく読んでみようw
ピケティは資本の私有を否定しない
市場経済や経済成長の重要性を認めた上で、格差が行きすぎると成長を阻害するため、資産課税の強化など歯止めをかける仕掛けを組み込むことが必要と考える
>>990 お前キチガイだな
>>975は理論的に指摘しなくても「妄言」である事が自明な内容ではない。
池沼乙。せいぜい頑張れよ
996 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 20:31:47.68 ID:Rdc2uIKt0
>>994 そゆこと。高度経済成長期の日本に立ち返れと主張している。
997 :
名無しさん@1周年:2015/02/12(木) 20:34:26.86 ID:7c9RWJJd0
>>956 (客観的な)証拠出せって言うじゃん。
感覚的にはおかしいと思うけレど、
的確に説明できなかったモヤモヤを、言葉(r > g )にしたんだよ。
ピケチー
rg、資本主義のあるある言いたい
1000 :
百鬼夜行:2015/02/12(木) 20:39:53.21 ID:K/CCIP930
r>gという事実がデータによって裏付けられたことが大事。
そこから導き出される未来は、民主主義が脅かされる未来。
それは誰もがなんとなく知っていたが、データによって明らかになった。
格差拡大を防ぎ民主主義を守る為にはどうしたらいいかは、
みんなで議論していきましょうと問題を投げかけている。
グローバル累進課税は、彼の一つの案にすぎない。
1001 :
1001:
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