【医療】 がん:全摘出手術に迷う患者　医師から「治療拒否」同意書 [毎日新聞] [転載禁止]©2ch.net

毎日新聞　2015年02月10日　09時44分（最終更新　02月10日　11時17分）

http://mainichi.jp/graph/2015/02/10/20150210k0000e040166000c/image/001.jpg　※主治医が玲子さんにサインを求めた「同意書」のコピー（一部画像加工しています）

　「ここにサインをしてもらえますか」

　２０１３年８月、奈良県内にある公立病院の乳腺外来の廊下。３週間前、この病院で乳がんを告知された玲子さん（６８）＝仮名＝は、看護師からＡ４判の紙１枚を渡された。

　＜今後乳がんに関する□□病院での治療につき自己意思でもって一切受けないことに同意をし、転移・病状の悪化時および緩和治療などの一切の当院での治療については今後受けられないことについても同意するものである＞

　今後、病院が玲子さんの乳がんに関する一切の治療を行わないことを明記した同意書だった。文書の末尾に、男性主治医の名前と押印があった。

　３週間前、右乳首からの出血が３日間続き、玲子さんはこの病院の乳腺外科を受診した。診察後、すぐに超音波検査（エコー）を受けたが、主治医は画像を見たまま、「右だけでなく、左にもがんがあります」と淡々と告げた。
「両側乳がんで、全摘出手術が必要」と診断されたが、全摘出の理由や詳しい治療方針など十分なインフォームドコンセントはなかった。

　◇方針反対の直後に

　１週間後の再診察。医師は組織検査の結果を告げると、すぐに手術の手続きを進めようとした。日取りもすでに決まっている。拙速な対応に不安を感じた玲子さんは、いったん退室。廊下で夫（６８）に相談のメールを送ると、
「手術はするな」と返信が届いた。夫と１時間ほどやり取りを続けたが結論は出ず、その日は手術の仮予約だけして帰宅した。

　玲子さんの手術をめぐり、夫や長女（４２）、長男（３８）、兄弟らが集まり家族会議を開いたが、夫だけが猛反対した。がんの告知後、夫は抗がん剤など従来のがん治療を否定する本を読んでいた。
迷った玲子さんは、旧知の乳腺外科の開業医を訪ねた。セカンドオピニオンを受けるつもりではなく、ただ相談しようと思った。開業医はエコー検査後、すぐに手術はせず、経口剤によるホルモン治療で経過観察することを勧めた。

　年齢を考えれば手術は避けたいし、夫の気持ちにも添いたい。開業医の言葉が背中を押した。

　「手術を受けるのはやめようと思います」

　数日後、診察室で玲子さんは主治医に伝えた。夫の反対や、ほかの医師の診察を受けたことも話した。主治医は一瞬、驚いた様子だったが、パソコンに向き直ったまま「廊下で待つように」と言った。

　看護師から同意書を渡されたのは、その直後だった。玲子さんは戸惑いながらもサインに応じるしかなかった。「看護師からは何の説明もなかった。同意書を取られる理由も理解できないまま、気がつけばサインをしていました」

　◇病院に報告なく

　医師はなぜ同意書への署名を求めたのか。

　病院に取材を申し込むと、主治医は退職していた。

　「なぜこんな同意書を取ったのか。当然、患者さんには病院を選び、治療を受ける権利があります」。病院の広報担当者は困惑気味に話す。これまでこうした事例の報告はなかったといい、「主治医は実績のある医師だった。
『手術をすれば治癒が見込めるのに、なぜしないのか』と思ったのでは。あるいは別の医師の診断結果を聞かされて腹を立てたのかもしれない。いずれにしても、気の毒なのは患者さんです」と話す。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20150210k0000e040166000c.html

＞病院に取材を申し込むと、主治医は退職していた

医師サイドからすれば当然ジャね？自分の指針に不服であり他の医師の相談を受けるなら
患者にとって都合のいい医師を選んでください、当院は一切関知しません
って意思表示するのはごく自然だろ、

略すと、トンデモ療法受けるのは勝手だけど、もううちには来ないでね

患者が手術いやだといってやめたのに

あとから、そんなこと言った覚えはない、
医者が勝手に決めたことだ。　とかなんとかいってもめたんじゃね？

よくあることだ、
「聞いてない、俺は前から、そういう治療をやれといった、医者が説明しなかった」
とか言い出す奴大杉

マイニチの記事なんて、一方的に患者の言い分だけのせてるし
　滅茶苦茶な記事かくことで定評ある毎日新聞だからなｗｗｗ

日本の医者の「患者(素人)は黙って医者の言うことをハイハイ聞いてればいい」って
態度は時代遅れも甚だしいし異常

なんか最近は切らずに乳がん治そうってやり方があるらしいな。
切ると転移するとかなんとか。
知り合いもこのケースとおんなじやり方選んでたわ。
それで治るのか疑問だけど。

嫌がらせだろ　酷い医者だな
責任とかは別の病院の医師がとればいいだけ

本人が嫌なんじゃなく夫がゴネてるだけだろ
なんで夫の気持ちを最優先にしなきゃならないんだろう

>>6

ん、そういう考えなら、「医者いかずに自分で治しなさい」

毎日新聞の医療記事は話し半分に聞いておいて間違いない。

>>6
そう、全く同感。

そもそもこの同意書ってサインする必要がないわな
病院なんて本人が行かなきゃそれまでなんだし
今後別な用事で行った時にこの医師は治療拒否でもしそうだがそれって許されるのかね？

ヘンな医師に当たってしまった、というだけのお話。

> 病院に取材を申し込むと、主治医は退職していた。

本当に退職したか確認したのか？
単に取材を受けたくなかったからそういうことにしたんじゃないか？

どうみても病院が正しい

説明不足と思うなら、説明を求めたらいい事で
「手術を止めようと思う」と伝えたのなら同意書を求められて当たり前
病院側の方が驚くのも当たり前

>>10
医者なんぞ腐るほどいるんだからヤブ医者にかかる必要などない

納得しないなら別のとこ探せばいいだけ
記事にするほどのことか？

同意書の内容が微妙だけど言いたいことは分かるかな
結構状態が悪かったんだろうな

>>8
だったらその病院でやってねってことだろ？

意味が分からん
別に病院側がこんなことする必要は全くない
必要になったらまた来てね、でいいはずじゃねの
なんでこんな上から目線なんだよ
自分が神様になったつもりか？

セカンドオピニョン？オレが信用できねーなら　もう来るな
こう思ってる古臭い藪医者はいるだろうけど
同意書までは欠かせないわなｗ

>>20
色々やった後にまた来た時には
もう手遅れ状態なのが予想できたからじゃね

セカンドオピニオンに抵抗がないなら
違う病院で治療を受ければいいだけでは？

>>14
迷惑な患者にあたった医師がかわいそうが普通の判断
やむを得ぬ自衛手段さえあたかも問題あるかのごとき記事
あげくに本当に退職においこまれる医師が本当にかわいそう

毎日新聞は奈良を無医県にしたいのか？

>>3
院長ならともかく、勤務医が病院内でのコンセンサスも得ずに、勝手にやったらいかんだろ

>>22
これだろうな
後で揉めそうな患者だったんだろ

>>3
今はそういう医師の論理が通用しない時代なんだよ

医師に全幅の信頼を置かないと治療を拒否するとか傲慢な事を医師が出来る訳がないし
セカンドオビニオンは患者の権利で、医師のそうした傲慢は、恫喝であり権利の侵害とされる時代なのさ

朝鮮人の診療を拒んだ愛国医師だろ
日本人は原発推進のおかげで基本癌にはかからない

>>25
毎日は奈良県の産科医療を壊滅させた実績があるな

自分が乳がん疑いで受診した時は
エコー・細胞診・針生検と色々やり
その結果違うと判定されたけど
一目見て判断するってことは
よほど進行してたんじゃないのか？

>>5
＞あとから、そんなこと言った覚えはない、
＞医者が勝手に決めたことだ。　とかなんとかいってもめたんじゃね？
終末期医療で司法の介入があった場合に、
患者の家族の了解があったかなかったかでもめるのはニュースでよく見る。
>>1
＞今後乳がんに関する□□病院での治療につき自己意思でもって一切受けないことに同意をし、
これは同意書を取るのは正解。
＞転移・病状の悪化時および緩和治療などの一切の当院での治療については今後受けられないことについても同意するものである
これはいかがなものか。

まぁ手遅れになった後から、なぜもっと手術を強く勧めなかったのか！、
とか訴訟を起こされる可能性もあるからしょうがない。

生死かかってる場合は複数の医者に診てもらうなんて当たり前だけどな
医者とはいえ今日会ったばかりの他人に自分の命は預けられないね
風邪とか骨折くらいだったらいいけどそういうレベルじゃないしな
医者は傲慢なんだよ

もう、父権主義は過去のもの
患者の自己決定権を尊重すべき

ただし、その結果までは医者は責任取れん
自分で判断したんだから、その結果は自分で受け止めて、こちらに責任をなすりつけないでね ってのは当然の話

充分な説明と同意、セカンドオピニオン、これでなんとかやっていくしかない

まあ訴訟対策だろうね
後になってから、もっと手術を進めてくれてたら助かってたのになんて言われても困るだろうし

＞従来のがん治療を否定する本を読んでいた
＞開業医はエコー検査後、すぐに手術はせず、経口剤によるホルモン治療で経過観察することを勧めた

たんにその開業医で治療をうけたらいいだけだし

>>20
>>22
それでもここで治療を受けたいとなってもし死んでしまった後、最初に患者側から治療を断った証が欲しかったのかなと
行き過ぎた感は否めないけど、遺族側にあれこれ言われてもめない為に

患者と医師の間で治療方針が合わなければ、別の医師を探すべき。

モンスターペイシェントが多いから自己防衛のためには致し方ない

引用元：毎日新聞

この時点で医療記事は信用していない
産婦人科の医療体制がおかしくなったのは毎日新聞

>>20
後から来て、もっと説明してくれたら手術してたのに、ってゴネる患者がいるからだよ。

俺が主治医でも一筆もらうわ

今後は
十分な説明＋治療方針への同意書はセットにしたらいいよ

サインしたくない患者はよその医者にかかればいいだけ
医者だって、あとから治療法にケチつけられて訴訟になっても困るだろ

毎日新聞

ドクハラひでぇ

いやいや求められてもサインしなきゃいいだろ
なぜサインした？

なんだ毎日新聞の記事か。
なら捏造記事だろ。
こいつらのせいでどんだけ日本医療が破壊されたか。
青木とか鯨岡とかカスみたいな記者ばっか。

抗がん剤に頼ろうとする治療法には問題があるが
自分のやり方に従わないから拒否するのは当然だろ
それを一方的に医者が悪いと決めつける毎日新聞は最悪だ

>>41
＞後から来て、もっと説明してくれたら手術してたのに、ってゴネる患者がいるからだよ。
そのとおり。
以前のニュースで、患者が治療を拒否したのに、
医者の手術の必要性についての説明が不足していたという判決が出たことがある。

気に入らない同意書を書かされたぐらいで新聞社に駆け込むようなクレーマーなんだろ
さも無害な患者みたいな描写されてるが怪しいもんだ
そんなんだから後腐れないように同意書が必要なのに

この文面は治療を断った確認じゃないだろ
ただ治療を断ったから、じゃあウチではもう絶対あんたは診ないって
逆ギレしてるだけの同意書だ
ただ治療拒否した証拠を残したいならこんな文面にはなってない

>>49
ひでえ　判決もひでえ

セカンドオピニオンを転院ぐらいにしか考えてない患者が多いのも事実。

インフォームドコンセントとか幻想や
患者側に知識がなければ理解できないし
医師が平易すぎる表現を使うと逆に全く理解できない
なんとなく納得した気分になるだけ

>>51
他所でバカやった死に損ないの面倒なんてみたくないだろ

　
　医療崩壊をもくろむ「毎日新聞」だもんね・・・ｗ

癌の診断って、マジで病院でマチマチだな。
セカンドオピニオンのつもりが、あまりの違いに、3つ目に行ってまた違う。
何を信じればいいのか。

>>57
いわゆるドクターショッピングだな

俺の父親も3つ行って3つとも違う診断だったね
医者は自分が絶対だって思ってるのかもしれないけど
これだけ意見が割れるものをたった一人の医者だけ信用しろなんて無理なんだよ
いい加減気付けよバカ医者どもが

>>6
虫歯があるけど削らず治せるはず！と詰め寄るようなもんよ

>>16
よく読めよ。
担当の医師が患者に同意書にサインを求めたのであって
病院が患者に同意書へのサインを求めたのでは無いだろ

>>57
自分でガイドライン買って読むのがいい。一般向けの読みやすいのも出てるし

>>57
そりゃA病院の方針以外を聞かれたら
B病院が対案を出すし
AとB以外でやり方があるか聞かれたらC病院は
C案を出してくれるからな

モン患だなｗ
マジ団塊世代は社会の「癌」

>>61
病院じゃなくて医師自身も訴訟の対象にされるから自己防衛は欠かせない。

>>63
それものすごーく困るね

セカンドオピニオンは日本でも普通になりつつあるんだろうけど
日本人の感覚として微妙に抵抗がある人もいるんじゃないかな？
制度的にセカンドオピニオンをやりやすく出来るようにして欲しいもんだ

病院を擁護する訳じゃないが
＞全摘出の理由や詳しい治療方針など十分なインフォームドコンセントはなかった
は患者の一方的な言い分だからなぁ
乳がんと診断されて頭真っ白になっちゃって
医者が説明してても右の耳から左の耳に流れてただけかもしれん
医者や病院の方は守秘義務とか色々あって患者の様子とか言えない部分もあるだろうし

それに毎日新聞だもんなぁ…

>>57
信じるのは自分だけでいいよ。
つまり、決断するのは自分だってこと。
正解はない。治療した結果なんてのは、やってみなけりゃ分からないからね。
どうなっても他人のせいにしないことが重要。
治ったらラッキー程度に思っておいて。

>>57
１０年以上前に、某小規模病院で、前立腺がんの宣告を受けたことがある。
ホルモン療法を勧められたが、月額６万円、本人負担月額２万円とかで、
金もなかったので放置したが、まだ生きている。
誤診だったのか、進行が遅いだけなのか。

だいたい毎日に話が行ってるって事自体
糾弾する気満々じゃねえかよ

そもそも、出血してたら手術しても助からないだろ。

>>63
まさにビジネスだね

患者の取り合いしているということなのかな。
大病院は手術とか実績で競争しているのはわかるけど。

おじ夫婦がボケてるんで知障いとこの乳癌について判断求められて
１期ルミナールａということでホルモン治療選択したけど
どれくらいの確率で抑え続けられるかなぁ？

いやだって
オコトワリの理由で　「従来の治療法を否定する本」　なんか出されたら
もうその患者に付きまとわれるのはリスクしかねえよ？

せめて他病院のセカンドオピニオンだけが理由だったら……

>夫だけが猛反対した。
>がんの告知後、夫は抗がん剤など従来のがん治療を否定する本を読んでいた

ああ、これ夫があれなんじゃん
うさんくさい民間療法の本か、最近話題になってるがん治療拒否の本だろ
こういうの本当に手遅れになってから元の病院に戻ってくるからな

PCで言ったらよその業者でチューニング受けたマシンについては
ウチじゃ面倒見られませんよ的なそういう話？

近藤誠案件かな。
記事で夫が読んでたの多分それだろ。

夫は嫁の乳にそんなに未練があったのかね

>>67
イギリスかドイツか忘れたが癌専門の公的な医療コーディネーターがいるんだよな
そこがセカンドオピニオンの紹介から患者の会などの紹介まで電話相談に応じてくれている
セカンドオピニオンに必要な資料もそのコーディネーターが病院から取り寄せてくれて
必要ならセカンドオピニオンの予約まで取ってくれる

日本も、そういう制度ができたらいいよな

まぁ手術はした方がいいよ。俺の叔母は一切病院に行かないで乳癌で死んだ。
乳癌だと解ったのも死後の検死でだ。やはりガン放置は死ぬ。

診断拒否だな。
自分の治療方針にそぐわない態度をとった患者を突き放す医者は死ね。
なにがセカンドオピニオンだ。結局こういう医者がいるから患者は自由に病院や治療を選べない。
医者と病院の収入を減らせ。金を持つからこういう勘違い医師が出る

>>80
ガンに限らずセカンドオピニオンのシステムはもっと充実してもいいかもね
レントゲン取ったら患者に必ず渡すようにする義務とかさ

当たり前じゃん
ガンが脳にでも転移したのか？

９条の会に人なんだろ
戦わない道を選んだ私すてきでしょと毎日新聞に電話した

>>77
ハードディスクが異常音を出してるＰＣを見た技術者が
「これ、近々壊れますよ。修理するならお早めに。」って言われたので
家で家族に相談したら「修理なんかいらんだろ。」って家族の誰かが言うもんだから
店に行って「修理しません。」と技術者に伝えたら、もう店にはこの件で来店しませんと
一筆書くよう迫られた、という話。

要するに、壊れるのは確実だろうと思った技術者が後日壊れたハードディスクを持って
客が店に来て何とかしてくれと頼まれるのが嫌だったのか、後日に
もっと強く修理を勧めてくれたら修理してたのにと言われるのが嫌だったのか
ということかな。

今の時代、訴訟リスクを考えれば、同意書を求めるのは正解だ。
ただし、手術について、患者がいろいろと考えるのは分かる。
手術を受けて、そのまま、寝たきりで最期を迎えるケースもよく聞く。
ケースバイケースなわけで、最後は患者が自分で判断するしかない。
でも、近所の病院のサイトに載っている前立腺関係の手術の結果の
様々な可能性の詳しい説明を見ると、患者としても難しい決断を迫られるんだよね。
身体のちょっとした不具合を診てもらって、癌と診断され、
手術を受けた結果、手術は成功しても、ちょっとどころじゃない不都合が
あった場合、手術は必要だったからやむを得ないと考えるか、
アクティブに生きられる時間が長い方がよかったと考えるか。

20代で未婚で…っていうんなら乳房切除をためらうのはわかるけど、68になっても
イヤなもんなの？
銭湯に乳がんでおっぱい切ったおばさん来てるけど、堂々としてるよ。

緩和ケアも今後受けられないように約束させるのはいかがなものですかねえ

いずれにしてもすぐ新聞社にたれ込むクレーマーの言い分はあてにならん

退職するからだろ

そりゃそうよ。

ブラックジャックなら激怒だな。

ジョブスも死に際にゴネてたじゃん
自衛だろ

診療拒否を文書にしちゃったのか

私の考えはこうです
他にも考え方はあると思いますので気になるようなら他の医者にも意見も聞いてみてください
ただし自分の治療を選択していらだけない場合には自分はその後の経過について自信がありませんので、
その後の治療については他でお願いします

これなんか間違えてるの？

分かりやすい患者追い出し

わざわざ書面化するなんて病院追い出し専門医！

患者の意思を最優先するのはもはや常識。
介護業界でもそうなのに。
医者は未だにこんな偉そうな態度で仕事してる。
ほんとクソだな。

>>83
俺が医者なら、そのセカンドナントカさんに丸投げするわw
癌なんて治らない病気じゃん、人の指図の治療法を採って、
結果に死んだの苦しんだの責任取れなの言われたくないわ、

安倍政権が徹底的に社会保障費を削るために

二度とガン病院に戻れない様に追い出し医療をやってるとしか思えない。

美しい日本は患者追い出し、治療拒否医療なんだよ！

>>97
と言うか、経過を見て、いずれは緩和ケア（ホスピス）ということでよいのでは。
ちなみに、終末期医療だと、病院によっては、抑えめの治療をしてくれるところもあるから、
医者の知り合いがいれば、そういう病院を選んで入院するのもよいかも。

>>94
彼は最初に手術しなかったことを悔いたらしいが

左翼プロ市民は医療ミスをされてお金をもらうことばかりを考えて生きているからね
医師もたいへんだよ

逆に同意書取らなくて、あとで家族からゴネられたケースはないの？
癌なのに、誰も病院に付き添わないような家族だし。。。

法律にある治療する権利を奪う名医

安倍政権の社会保障削減の鏡ですね。

どんどん病院から患者を追い出して無治療で死なせる医療制度の確立です。

セカンドなんとかさんにに紹介して丸投げすればいいだけ

>>98
優先してもいいけど、それで起こるリスクは医者に来るっていうのがな
選択する以上は自分で責任を取らなきゃ

>>99
そうだよな
他の医者の見立てに従って（患者の要求通りに）治療して
良くない結果になたっとき、その結果の責任取らされたらやりきれんよなｗ

腐った柱のままリフォームしろって言っても
工務店が受けないのと同じ
世間一般よくある事

セカンドオピニオンはどこも紹介元の医師と口裏合わせして

主治医と同じことしか100％言わないよ。

その証拠に、セカンドオピニオンは一切の検査はしない。
ただ、主治医のデータをみて患者を説得するだけ。

たまに理解不能なロジックで治療を拒否する患者さんって見かけるからねえ。
本人の好きにさせてあげてそのまま消えていくならいいけど、結局、悪化したら
救急車とか呼んだ時にどこそこ病院にかかってると言うと救急車はこれ幸いに連れてくる。
病院も昔みたいに長期入院されると赤字になるから困る。
だから患者の判断を尊重してあげたいけど、あまりにも変なのは他所へどうぞってことになる。
一筆書かせれば病院は救急車を断りやすくなるからね。

丁度つい先日、どうせ死ぬならガンがいいって本読んだけど、乳がんは切るなと
力説してたな。ひょっとして同じ著者の本かな。

>>83
> レントゲン取ったら患者に必ず渡すようにする義務とかさ

親のがん治療で複数病院のレントゲンやらCTやらを見たが
あれ素人じゃワカランと思う
装置の性能もイロイロだし、同じ画像でも判断するセンセイにより
解釈が変わる

流石に摘出不可腫瘍を開腹で目視した時は意見が一致するようだが・・・

こういうパターンで治療拒否してグズグズに悪化してから病院に泣き付いて来る患者多いのよ。
医者としてもあの時手術しておけばこんなに苦労しなくて済んだのにと思うとやる気が出ないよ。

>>110
普通、紹介無しで行くもんだと思ってたよ
町医者が大病院を紹介するのと違うんじゃないか？

>>102
でも、あくまでも自分の選択として結果を受け入れたんだよね。
彼は才能にプラスして運もよかったわけで、
自分の身に不運が襲うはずがない、手術なしでも何とかなると思ったんだろうね。

>>98
本人はいいんだよ。
問題は家族。
この家族も方針が一致してないのに、誰も一緒に聞きに来なかったんだろ？
そのための同意書じゃね？

このババアはプロ市民か？なに甘えたこと言ってんだ？
てめぇの気持ちをいちいち汲んで話なんかできないだろ。
その医者はオマエの家族か？知り合いか？
何でもかんでも医療者側に求める姿勢って、なんだかおかしい。

以前、出向でカリフォルニアに居たけど、
向こうの感覚じゃこの医者の行為はいたって普通。
日本はホントに変。

>>115
本当の本当のセカンドオピニオンは主治医からの紹介
日本では誤って理解されててただのドクターショッピングに成り下がりつつある

>>113
血液検査の結果でもいいんだけど、そういう検査結果のデータは
機器の性能や実施状況もふくめて、データ化して患者への交付義務かせばいいとは思うわ

患者はそのレントゲンもってどこでも好きな病院に行けばいいんだし

>>110
検査って医者がするわけじゃないんだから同じ種類の検査をどこでやっても基本結果は変わらないよ
レントゲンで別の角度や別の検査項目が知りたいならやる場合もあるけどさ

>>57
>>59

あんたらの意見参考になった
その診断が違うんじゃないかと思ったら一つの病院に拘らずに他の病院の診断も受けた方がいいな

その病院が優秀でも担当した医者が優秀とは限らないし
同じ病院の同じ科でも医者のレベルや質が同じではなく差がある
知識も専門科でも詳しくないのもいるから

ああ、また変態か。前も奈良県の産婦人科を崩壊させただろ。

癌って拠点病院の専門医に診てもらったら、そのガイドラインに沿って
治療するもんじゃないの？
ガイドラインがないと医者だって、裁判になった時の治療方針の根拠を
求められると困ると思うんだけど
セカンドオピニオンが割れると困るなぁ
この場合の問題点は夫に尽きる

>>110
検査だって体に影響あるし金もかかるし
よほどのことがない限り同じ検査なんてしないだろうし
一部の検査以外は医者の検査技術よりも検査結果からの総合的判断にかかってるわけだから再検査する理由もない

改めて検査しないから口裏合わせてるなんてのは全く理由にならないし
むしろ信用されてない方の医者がちゃんと検査結果を他の医者に渡して見てもらうようわざわざ準備をした証だから

>>120
人間ドックを受けたときに、レントゲン写真をもらったことがあるな。
（会社の補助が出ていて、勘違いして、レントゲン写真が必要と思った。）
普通にもらえたな。
有料だったけれど。

この公立病院の医者の対応は同業者から見ても謎ですね。

>>122
そうそういろんな意見を聞くこと自体はいい事だよ
アプローチや解釈、技術なども病院単位じゃなくて医者個人単位で違うんだから

>>127
毎日新聞だから、話半分がいいよ。

>>126
まあ実費相当額なら有料交付も仕方無いとは思う
ＣＤ一枚100円＋データ準備手数料くらいなら

一貫して保存的治療ならそれで計画立てるでしょう普通は…
ブラジル人みたいに言葉尻とりあげて、後で話すりかえてケチつける気配がなかったかどうかだな… そんな文書で念押しするに至った過程があるはず。

>>120
> 患者はそのレントゲンもってどこでも好きな病院に行けばいいんだし

つか、うちのケースで申し訳ないが
市中の病院から某大学病院へ転院する際、
検査結果も画像も全部持って行ったワケだが
転院先の病院で、同じ検査を全部やり直したんだよ

何で? と思ったが、機械の性能が違うから比較にならないそうな。
実際に最初の病院では "転移無(STAGE2)" が
わずか3日後には "遠隔転移有(STAGE4B)" に変更だったし。

そんなわけで、センセイ方も自分で調べないと気が済まないと思うぞ

これほんと？この対応、意味がわからない。
良し悪し以前に同意書取る意味がない。
訴訟リスクの回避にもなってないし。

これは医道審議会にかけられるな

>>134
ねーよｗ

>>119
なんか、その辺が問題に思えてきた
その医者の言ってる事を鵜呑みに出来ないから他の医者を
捜すというのがセカンドオピニオンだと思ってた
厚労省とかもそういうこともっと広報すれば良いのにさ

>>121
その検査をしてから３カ月以上経ってる場合なんかだと癌の大きさや症状の変化の確認も踏まえて再度検査する場合もあるのでは？

>>132
CTやMRIなんかだと性能差は大きいね

>>132
より高性能な機器でより詳細な検査が必要という判断なら
同じ検査でも、あるいはより高度な検査でもしたらいいとおもうよ

腰が痛い程度ならレントゲンやＭＲＩ一回やれば十分な気もするけど

>>132
書いてる内容の意味良く分かる
そう思う

毎日新聞の医療報道は不安不満を煽って売り上げ伸ばすスタイルなので話半分に聞いておくのがいい

過去の事例
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/大淀町立大淀病院事件

温泉療法とか健康食品とかに入れ込んで
いよいよダメになったら元の病院に戻る患者は多い
それをいちいち受け入れてたら病院もたまらんだろ
知人もそれで癌告知から半年ちょっとで死んでしまったけどな

>>137
それはそうだよ
直後じゃなきゃ取るだろうよ

>>7　癌と共存する生き方だね
切って終わりならそれでいいけど、手術が原因で全身移転したり
68歳だと体力が落ちて、そのまま退院できずに亡くなる可能性もある

癌があってもすぐ死ぬわけじゃないし、共存しつつ後10年生きれば寿命とあきらめられる

乳がんは摘出した後がすごい辛いらしいな。癌をとっても地獄の苦しみが待ってる。
手術しないことを選択する人がいるのは仕方が無いとも言える

>>16
その通り。病院はこう回答しているもんな。

>「なぜこんな同意書を取ったのか。当然、患者さんには病院を選び、治療を受ける権利があります」。病院の広報担当者は困惑気味に話す。

>>132
それ最初から転院だったの？
それとも最初はセカンドオピニオンだけだったのに
次の病院と話してこちらの方が良いから転院に変わったの？

病院長の記者会見まだ？

>>148
こんなもんに記者会見するくらいなら
報ステ関係者の記者会見と、朝日植村の記者会見のが先だと思う

>>145
肺へ転移もしたけど
今のところ元気にしてる人がいる
早めが大事なんだと思うよ

変な医者が増えているのは間違い無い。
来週手術するから来てと呼んでおいて、入院手続きもして
いざ明日手術となったら、手違いで出来ないからﾃﾍｯで
入院費1日分お金盗られて追い出された知り合いもいるからな。
すぐに別の病院に行って手術したが、医者を信用するのも難しいよ

とうの病院でさえこのキチガイ医者に驚いてあきれ果ててるのに
なんで擁護だらけなんだ？
ほんと2chて頭がへんなやつばっかなw

機械の修理と同じだろ
ある部品が悪くなっててその影響を受ける可能性のある部分まで完全な状態にするための見積もり作ったら
他所の業者に悪い部品だけ交換する見積もり作ってもらってお前ぼったくりやろとか言われたらそりゃ面倒見る気なくすわな

疑わしきは切る

自分のせいにされたらかわなわんだろうからな…
患者本人が「手術しない」って言ったんだから、それで悪化したり死んでも責任取れんわ
薬で何とかならないから手術提案したんだろうし、患者が拒否したのに死んだら遺族が「金よこせー」って来たら困る

つか、この事例読むと、子供も兄弟も賛成して本人も受けてもよさそうな感じなのに、
なんちゃってガン治療系のうさんくさい本に嵌ったダンナが一番の癌wってイメージ
旦那が「金の無駄」と思ったのか「手術なんてかわいそう」と思ったのか知らんが、
責任もって他の病院に通わせればいいんじゃね？旧知の病院とやらでは受け入れてくれそうだし

>>152
当の病院が本音言えるわけ無いだろw
クレーマー対応で本音が言えたらさぞスッキリするわw

近藤誠はマジでどうにかしろよ

何に文句言ってるのかわからん　

・A病院から手術を勧められた
・B病院から手術でなくホルモン治療を勧められた
・A病院に「手術しません」と伝えた

これって、A病院の治療ではなくB病院の治療を受けます、って宣言したってことだろ？
なんで「もっとA病院が説明してくれたら手術受けたのに〜」って文句言ってんの？
B病院の治療選択した時点で、A病院はもう関係ないじゃん

>>152
あの「毎日新聞」の取材だからな。

>>152
たぶんこんな馬鹿な想像しているじゃないんだろうか？　→>>155

要するにこの医者が病院を通さずに自分で勝手に同意書を作成して患者に渡したんだろう
だから居づらくなって退職した

また毎日新聞が医者叩きしてるのかｗ

最近も何処かで輸血拒否した結果死亡して、
医者が適切な処置を怠ったから死んだ、
殺されたも同然だ、人殺し!
とか難癖つけまくりの
某信者が暴れてたようなw

医者によって意見が違うなら医者によって治療の進め方も違うだろうし
一回違う医師の治療法のルートに乗っかったら
全摘クラスならもう修正利かないとかあるんじゃない？
だから医者が「もううちで診ることはできません」ってのはあり得るんじゃないかと思う
同意書は患者の感情無視し過ぎて酷いと思うけど

>>152
毎日新聞には前科があるからな

マンモとエコーも機械の性能差あるの？
個人のクリニックで検診受けてるけど、でかい病院のほうがいいのかな？

>>147
結論から言えば、ワシがセンセイへ依頼したため転院した

膵臓がん( 入院当時はその疑い )だったので
手術実績の比較的多い系列大学病院を紹介してもらった
疾患自体がアレなだけにワシ個人が相当焦ったことが原因
結局拡大切除できずに3か月で他界

# 姑息的バイパス手術のみ

系列病院への転院なのでセカンドなんとかとは違うと思う
治療方針も基本的には入院当時から変わっていない

機械なら性能に違いがあるのは当然

>>167
成仏してください

問題はホルモン勧めた医者がどこまで付きそってくれるか、だな。
治ればいいけど、悪化して息たえだえになってもしっかり看病してくれるのか？

＞同意書を取られる理由も理解できないまま、気がつけばサイン
なんで？同意書取らないと後で訴える奴が居るからだろ
ハイエナ弁護士の作文で「あの時に丁寧な説明を受けていれば死なずに済んだ」
とか「手術をうけるべきだと、丁寧な説明がなかったのが悪いから１億よこせ」とか

正式なセカンドオピニオンって確か自費診療

>>170

そこでしょ

他の医者の治療に口出しはするけど、その結果責任は一切持たない
そんなセカンドオピニオン医なら結局患者にとっても害悪でしかない

>>166　もちろん、高い機械ほど高性能なんだと思うけど、
診断する医者の分析力には差があると言われてたよな

この手の病気は、一度手をつけたら、たとえ患者が医者を変えたい
といっても丸投げは厳禁だからな。とことんみてやらんと。
そういう意味では、いいんじゃない、この先生。散々いじりまくってから
丸投げする医者よりも。

>>99
こういうバカ、未だにいるからなぁ。
常識無い奴は社会に出て来ないでくれ。

まあ治療方針についてはともかく対応はまずかったな
こんな形で念書とか裁判沙汰になったときにはむしろ不利になんだろ

すぐに手術をしようとした医師は、転移してるけどまだ間に合う可能性にかけて少しでも速くと思ったんだろうし
ホルモン療法を薦めた医師はもう手術は無理だと思ったのでは？
で、このおばちゃんはどっちの医師の話もちゃんと聞いてない

>>132
ステージ2をステージ4に変えられたらショックが大きかったろうな

そりゃ医師には応召義務もあるし、説明も聞かずに治療を拒否して、後から
説明義務を尽くさなかったなんて訴えられるのは目に見えてる
がんを治すななんてのを信じてるようなヤツだから

単に後でもめないようにじゃないの
そんなに悪いことだとも思わないけど
こういう人間性の医者が嫌なら別の病院に行けばいいのでは
それより、旦那の方が気になる

>>173
セカンドオピニオンは意見をいうだけで治療しない。
セカンドオピニオン医師の患者になれば別だが。
当たり前だが主治医に満足しない場合は別の医師探すことになる。

>>107
何言ってんのか意味不明。
リスクが何の関係あるんだか。
仕事上でのリスクならあって然るべしだし。

そもそも６８で年齢を考えると手術は避けたいっちゅーのが理解不能
平均余命まで２０年近くあるじゃん

>>117
話し合って最後は一致させただろ。

両側へ拡大？して完全摘出が必要な乳癌が、本当にホルモンで治る可能性あるの？
科学的検証をせずに人情物として記事を書いてる辺りが毎日新聞だな。

おいおい、これ毎日の記事だぜ？w
いつもの空想だよ、空想www

医師はプライドがあるからなー激おこぷんぷん丸だっただけだろｗ
人間なんだから許せ

法律で権利があるのに治療を二度とするなと同意書を送る医師はいかれてるのか？

>>187
それが本音だろ？
毎日だから、ってだけで医師をかばうレス。
恥ずかしくねーのかな、こいつら。

>>187
ほんとだ毎日だｗ

本当だったら旦那か子のどちらかが2回目の受診は付き添うだろうなあ

インフォームドコンセント

>>1

また毎日新聞。また奈良県。

産婦人科に続いて、入線外科をつぶそうとするのか…

経過観察って手術しなくていいってことじゃない
開業医は相談受けたときからしか腫瘍の増殖状態わからんから
０からみないと診断材料揃わないってだけじゃないか
とりあえず薬与えて期間置いてから判断するってだけ

最初の実績ある医者がすぐ手術の手配してたのなら
のんびりしてる余裕なさそうだけどなー
そんなグズグズしててこっちの責任にされたら困るから
モンスター患者化されても困らないように証拠残しておくのは出来る医者なら当たり前

本当のリアルな現場を取材してほしい。
なんか突っ込みどころ満載でつじつまが合わない。

>>186
ホルモン療法だけで治るって事はありえないでしょ
全摘か温存かは別として治すためには手術は必要

ガン病院で1回だけ手術してあとは治療拒否なんて当たり前だろ？

それが文章になっただけの話。

細胞診なしはありえない。
この記事なんか変

転移してないと聞いて手術したらすぐ再発とか
検査して異常なしだったのに半年後に見つかったり
癌てそういうびっくりするような展開があるからな

ソースが毎日か‥‥捏造臭がプンプンと‥‥

ただ，実際に外来には，
「おまえの治療は気に入らん．．
副作用のない他の治療法で，さっさと俺を健康にしろ！」
と言わんばかりの患者や家族も多いからな．

毎日新聞の三輪晴美で検索すると自分もがんだったんだな
だったらもうちょっと親身な記事をかいてやりゃあいいのに
馬鹿じゃね

>>184
同じくそこ疑問。
68歳で命より胸優先なんて思うかね？加齢したら体力なくなるのに

病院追い出しが日常化してるのに今更の記事だな

>>9

夫婦間で治療の希望に相違がある時、
手術しなくて死んだら医師の診断のせいにされると
思ったんじゃね？

>>189
なんの権利だ？応召義務は診察までで、治療の義務は無いよ、
むしろ充分な設備と能力が無いと治療してはいけない、速やかに丸投げしろと判決が出てるが、
患者ののぞむ治療法で結果を出せる自信がないからそちらで診て貰ってね、だろ

手術自体を避けたいってことだろ
ホルモン療法で時間稼げるんなら治癒までは目指さないという選択自体は
別におかしくはない

患者の好きにさせてやれ。

碌な話し合いもせずにいきなり絶縁状にサインしろと言われたら
そりゃ問題になるに決まってるじゃねーか。

>>「手術を受けるのはやめようと思います」
　数日後、診察室で玲子さんは主治医に伝えた

こんなこと言いに来られると却って困るんだよな。
患者は礼儀を尽くしてるつもりなんだろうけど、これで分かりました、
って言って帰すと、手術が絶対必要な患者にちゃんと納得するまで説明しなかった
ことになるし。
こういうときはただ黙ってその病院に行かなくなるのがベスト。

もしこれが事実だとしたら、診察を受けずに電話で手術の予約を取り消すだけでよかったと思う
旦那が本を読んで治療に反対してるとか別の医師の治療方針を診察室で説明されても対応しようがない

病院叩きは毎日の社是かもしれないが、記者は自分も同じ乳癌で闘病中なら
乳腺外来がなくなったら困る人がいるくらい想像できないのか

こんな書面を作成すれば、それが証拠として
こんなふうにニュースにされてしまうワケで、悪徳病院としては得策じゃない

死んでから訴えてくるのは本人じゃなくて残った夫になるから、本人より誰が残されるか考えて本人より残された人に不満がないように治療しないといけない。

幼稚な嫌がらせだな

>>208
話し合いって便利な言葉使ってるけど、話し合う余地なくね？

＞右だけでなく、左にもがんがあります」
もう転移してるじゃん。
それに診断時に夫か子が付き添わないのが異常。
変態新聞だから信用できない。

また、毎日新聞の仕事で
奈良県から、病院がなくなるな
グッジョブだ

奈良県の産科医療をズタズタにした反省は全く無いとも言うな

毎日新聞www

とか言ってるバカは、手術で全部切除してもらえ。
医師の言う事を100%受け入れ、セカンドオピニオンも受けるなよ。

>>202
体力あるうちに手術したほうがいいって考えもあるよな
同意書はともかくとして説明しない医師なんて今時いるかなあ
もういい年の30代40代の子どもらが求めてもしてくれると思うよ

>「患者は医師に気持ちを分かってほしいだけなのです」と話す玲子さん＝奈良市内で、三輪晴美撮影

写真についてる玲子さん談もおかしすぎる
「主治医に気持ちを分かってほしい」ならわかるが、治療を受けない医師にも気持ちを分かってほしいか？
それはぜいたく過ぎじゃね

>>216
毎日新聞関係無い。
医師としてお前が未熟だった為、患者から信用されなかっただけだ。
自己責任。

>>215
そうか転移してるんだよな
PET検査したら全身に転移がみつかるかも

医者の言うことを１００％きけと言うのは暴論。でも変態新聞を１００％信じろというのはもっと暴論。

>>220
だからさ、治療をそこで受けたいなら医師もとことん努力すべきだけど、
治療は受けないけど話は聞いてほしいし気持ちを分かってほしいっておかしくね？
そういうのは病院じゃなくて家族友達宗教にもとめるべきでは

>>1
ｽﾚﾀｲみて「おや？」と思ったが
本文みて理解できた

わかるさ、手術したいけど夫が反対で間挟まれてる気持ちを汲んで手術してほしい欲しい気持ちだろ？

病院の患者追い出しが文章になっただけ

普段やってることに慣れてしまってつい同意書までつくってしまった医師

これが日本の患者追い出し医療の現状

医者が薦める手術しない、信用できないから他に聞いてみた
誰の意思が一番強いかと言えば患者の旦那が絶対的。
で、新聞沙汰にしてヒステリック
めんどくさい患者だな

同意書をとらなければとらないで、悪化すれば、どっちにせよ説明うけてないとかいって医療ミスだとかいって訴えるプロ市民だろ
こんなことで騒ぐのは
医者が正しいわ

でも
その病院(医者)の治療法は嫌なので
他の病院(医者)の治療法でやってくれというなら
やはり、何らかの同意書は必要になってくると思うわ
訴訟対策として

毎日新聞がそういう社会にしたんだから仕方ないよコレは

モン患にも出会ってるだろうし面倒臭くなって辞めたんだろ

>>220
で、奈良県から医師が一人減ったわけだ

毎日新聞は、グッジョブだ

>>227
めんどくさい通り越えてバカ丸出しなのがお前な。
言ってる事が意味不明。

だいたいがんの第一手段は手術だろ
切れるといわれるうちが花だぞ
放射線と抗がん剤しか治療手段が無い、あちこち浸潤して末期になってる患者からしてみれば、切れるもんなら切りたいと思うぐらいなのに。
ほんと、馬鹿につける薬はないものか

病院名と医師名を出せと

>>231
何でも毎日新聞のせいにしてるお前は、この医者に頭診てもらえよw
似た者どうしだろうから、案外うまくいくかもなww

>>60
虫歯を「うまく」削れないと
結局虫歯のままだよ
それは削っただけ
あとで再発するし

病院を選び治療を選択する権利を持つ患者様が手術しないと決断されたので
それを文書にしただけ
何で医者が批難されるのか分からん

>>233
そうそう
うちのカーチャン乳癌で、もう転移で手術適応なし
ホルモン療法がいつまで続けられるか
癌になってすら自分で病気について調べないような
バカは、何をしてもバカだと思う

しっかしま、創価臭でむせかえってるスレだな、ここは

合わない医師の元で治療する必要はないよ

出血があるなら、即手術すべきと思うけど、ホルモン治療を選択したのなら、うまく行く事を望むばかりだ。

>>239
孤軍奮闘してるID:3c8GaYgH0くん以外は
特にそうか臭はしないと思うんだが

治療を拒否して死ぬのも患者本人の選択
尊厳死ができない日本の医療システムにも問題がある

セカンドオピニオンごときでキレる医師は捨てていい
癌はセカンドの意見も取るのは常識

>>242
ちらほら単発も目立ってる気がするんだが

>>242
どうしたの？IDわざわざ貼り付けて。
自分の母親の事自己責任と悪く言う様なキチガイだから、程度の低いバカなのはわかるけど。

>>235
訴訟と新聞記事のおかげで、奈良県は医師がいなくなりました
と言われるまで、もうすぐ
毎日新聞はグッジョブ

奈良から医師が消える事は無い
阪大と京大の植民地だろ

>>245
あ、文盲なのか
そりゃすまんかった

医師だって、患者がグダグタ引き延ばしておいて
「オマエが手術しなかったから手遅れになった。訴えてやる！」
なんて訴訟沙汰になったら困るから一筆取っただけだろ。
単なるリスクヘッジじゃん。

何が問題なの？

>>248
人を非難する前にマトモな文章書いてくれ。
マトモじゃないお前には無理だろうけど。孤軍奮闘してるのはお前じゃねぇかw

>>246
バカが心配する事じゃないし、ならないから。
安心したまえ。

>>24
変な旦那を持つ患者、の間違いだろ。

ファミレスに来て
なにも注文しないで水だけのんで帰る人を
客と呼べるだろうか

そもそも年寄りなのにガン治療すら要らないんじゃ？

わざわざ病院に来たのに「その診断はおかしい」「その治療は受けない」と
言い張る人たちは、何しに病院にお金を払いにくるのだろう。
　
病院は病気を治してほしい人たちが来るところで、
祈祷とか慰めとかを求めてくるのは間違い

>>214 手術する・しないのメリットデメリットを説明して
それでもしないのであれば他院での診療を選択して下さい
これだけでも充分だろ
いきなり紙切れ渡されたんじゃ摩擦が起こる可能性が高いにきまってる。
無駄にプライドの高い医師が拗ねた故の結果

>>244
「毎日」と書くと反射的に罵倒してる人は１人かなと
単発も確かにいるね

>>252
最近増えてる
家族や自分がものすごい痛みに襲われてるのに対症療法でさえ断固拒否
でも医者にはかかりたいらしい

1はねつ造だと思うが、もし本当なら
本人…手術が怖いし動揺してまともに話も聞けない
旦那…とんでも本を信じる基地外
子供…命に係わる治療方針決めの診察にも同行しないくらいの親子関係
どこにも突破口も話し合いの余地もない

レントゲンで影がありますよ、とか
採血検査で血糖がたかいですよ、とか
肝臓の検査値が異常ですよ、とか

せっかく伝えても、「おれ大丈夫」とか軽く受け流して

手遅れになってから「なんとかしてください」と
泣きついてくる患者は１人２人じゃない。

だから、多少厳しいことを言っても
なんとか治せるうちに、「きつい治療」だけど
頑張ってもらいたいというのが本音。

手術しなかった場合のデメリットって、
そりゃ乳癌が腐って、血とか膿がダラダラ流れ続けて
すごいクサい臭いがして、みんなが離れていくけど
すぐには死ねませんよ、って

本当のことをグロ写真入りで解説してほしいのか
子一時間問い詰めたい

>>257
どうでもいい事が気になるお前の頭診てもらったほうがいいよ。

いや、これマジでねw

リスクヘッジで書面取るってのが本当にリスクヘッジになるかどうかだね。
普通は将来揉めそうな場合は、会話内容等を電子カルテに詳細に書くけどね。
辞めたからやり取りとかも残ってませんとなると、やり方が雑すぎかもね。

要するに、この医者が無能な医者ってこと。
もうちょっとうまくやれよってｗｗｗ
病院にまで迷惑かかってるやん。

ブラジル人といい健康療法といい、洗脳されて聞く耳をもたない患者や家族に限られた時間で説明してわかってもらうのは無理。それに病院管理者の理解もなくやり玉にされそうなのに当たったら転職するしかないな…。
つじつまが合うな…。

医者に裁判に耐えるカルテ記載能力と不合理に向き合う根気がなかったんや…

医者が基地害。

あの会社経営しながらナマポうけてベンツにのるプロ市民の巣窟の奈良じゃしょうがないだろ

「治療拒否同意書」にサインしてください、じゃなくて
それを読んでもう一度考え直してください、あなたの人生なんだから。

という意味

十分なインフォームドコンセントもなく、とか、実際のところどうだかな

>>259
まあでもどういう症状が出るかはわからないから難しいよね
切ればひょっとしたら根治するかも知れない、けど再発の可能性も
そこそこ高い
切らなくてもある程度症状を抑えて一定時間を確保できるかも知れない、
けど早く死ぬかもしれないし骨転移して痛みにもだえ苦しむかも、
なんて言っても選択材料を提供したことにはならない

あと治療拒否同意書とか、手遅れになって後から文句言うアホがいた例があるから必要なんだろ

>>1
嫌なら行くな。毎日新聞に投稿してる時点でクレーマー体質確実
東芝のakkyなんかと同じ臭い

>>260
病院来るなよ

医師独りで乳腺外来仕切ってんのか？しかも公立病院ｗ

>>261
確かにそのとおりで、別に同意書にサインしたからといって全てに優先する
わけじゃない
説明が伴わないのに形式的に同意書があっても説明義務を果たしてなければ
無意味
説明内容こそ証拠に残さなきゃいけない

>>266
患者がそういったから記事にそう書いた
裏付けはしていませんしそもそもできません

>>267
実際そういうエグい病気なんだから選択材料を与えたことにはなってると思うけどな

治療法が気になるなら
さっさとほかの病院、ほかの医者に診察にかかればいい。
　
（※　大学病院とかの「セカンドオピニオン」は
　自費で高額のボッタクリで、99％の結論が
　「そこの病院で治療を受けるのが一番です」って
　言ってくれるだけだから、もったいない）

結局治療せずに亡くなった後、
見知らぬ家族やら親戚が出てきて病院や医師の責任を問いだす。
本人は既にいない。

なんてのはイヤだから、自分は自分の意思で今回の治療を断りましたと
証明するものを病院に渡してもらうってのは良いのではないか？

>>266
自分に思い通りの説明が充分になかった…

>>275
ああやっぱりそうなのかな

たいがいの患者は「説明」っていっても
「はい治ります。大丈夫です。」という安心を求めているだけで
「真実」を伝えることが説明じゃないわけだし。

>>251
奈良県では、もうすでに産科医療は崩壊しているからな

大淀町立大淀病院事件くらい知っとけ

いずれにしろ
毎日新聞はグッジョブ

ホルモン療法勧めた開業医に面倒見てもらえばいいじゃん。
公立病院の医師のやり方にも少し問題はありそうだけど、自分の治療方針に全く従わない患者なんて責任持って治療できないだろ。

>>266
インフォームドコンセントについて誤解してないか？
医療従事者がインフォームして、患者がコンセントするんだよ。

いまどきガイドラインがあってどこの病院もそんなに自由度ないんだよ。
どこかに手術も抗がん剤もせず治せる医者がいると信じたいのはわかるが、ドラマの見過ぎです

>>274
というか、材料としてはそれしかない、さあどちらを選びますか、と
言われても患者は選択しようがない
治療法が最善であることを保証することは出来ない、という大前提が
あるのに、患者に情報を与えて最善の手だと思うのを選んで下さい、
ってのはある意味無理を強いてると思うんだよね
まあ説明しない方が良いってわけじゃないけど

>>275
他の医者に診察してもらうのはセカンド・オピニオンではない。はしご受診であって、別物だよ。

セカンド・オピニオンは相談するだけだ。自由診療なのは当たり前。

>>284
説明しないと今のご時世色々問題なんだろ？まあ自分だったらシェフのおすすめならぬ主治医のおすすめでお願いするけど

ヘンタイの記事だから信憑性は疑問符だけど。。。

＞　手術をしなかった自分の選択に後悔はしたくない。一日一日を懸命に
＞生きるだけだ。ただ、主治医の対応には今も割り切れない思いを抱えている。
＞「あのとき、私の目を見て丁寧に説明してもらえれば、夫の反対を振り切ってでも
＞手術したかもしれません。医師には患者の気持ちを分かってほしい。寄り添って
＞もらいたいのです」

どないせいっちゅーねん？

癌は 切ると転移する。 そっとしといた方がいい場合が多い。 切るのは 最後の手段。アホな医者はすぐ 切りたがる

>>288
証明してね

>>287
＞「あのとき、私の目を見て丁寧に説明してもらえれば、夫の反対を振り切ってでも
＞手術したかもしれません。

特にここな
子どもや兄弟は手術派だったみたいだから揺れてるんじゃね
後悔がないなんて嘘だよ

セカンドでもサードでも気が済むまで受診するのはいい
でもそれを持ってきて相談されても対応のしようがないだろう

この記者はホルモン療法と抗がん剤使って5年延命に成功してるらしい
「手術も抗がん剤も拒否」する家族の異常性には目をつむって病院糾弾する異常さが恐ろしい

で この医師は ドコの病院行ったの?

>>287
大切なことは全て夫が決めてきた人生なんだろうな。
この世代の女性に多い。何てもかんでも「主人に相談します」って人。

>>1
家族をまじえてもう一度主治医の説明を受けたらよかったじゃね？

これ実際はさ、主治医に治療の意思を見せながら
他で話すすめ手術ドタキャンしたんだろ？

じゃ〜 転移しない証明してね。 体はいろんな見方ができるんだよ。ひとつの見方しかできないから、良くならない病気がたくさんあるんだよ。 切るのは最後の手段。

後でゴネてきそうに感じたんじゃね

>>288
そうおっしゃるエビデンスは？

>>287
そもそも家族内のコミュニケーションが図れていなかったのが問題じゃんか
夫以外の家族も真剣にこの人のことを思っていなかったんじゃない？
トンでも本の内容なんて一般人でもネットで調べたら嘘か本当か分かるし

他の病院でも検査をする為に行ってみたらその医者が居たってオチまで書けよ

年齢が６８歳だろう
癌って一度なったら運があれば完治もあるけど
転移することが多いし
年齢からしてそのままでいいんじゃないの

あー働いてるときは仕事先の健康保険証で医師が察してくれて
丁寧に対応してもらえたんだけど
今は適当に流す医師と喧嘩になっちゃう事あるわ

近藤誠に影響されての医療ネグレクト案件だと思うけど、医者も馬鹿だわな。こう言う同意書たぶん意味ないだろ。

読売　医療「ルネッサンス」
「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は
「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、
その日の午後、手術することになった。

＞旧知の乳腺外科の開業医を訪ねた〜

普通は、最初に其処に行くよな？？？

医者も 金もらってる以上客商売なんだよ！ 患者に対して 人として普通の対応できないアホな医者は 医者に向いていない。

>>22
だったらそれを告げればいいだけ
告げずに同意書だけ書かせるのは医者にあるまじき行為
ようは、セカンドオピニオンが気に入らなかっただけ
患者より、自分のプライドを大切にした
この患者、医者に文句付けたわけじゃ無いじゃん
分からずやの患者とは違う

　

>>296
先にどうぞ

>>301
マンマは表面が潰瘍化するし、すぐにリンパ節があって転移もしまくるし大変だよ
遺伝的因子がある某海外女優は予防的に乳房切除したぐらい

医療行為は命に係わる契約だから
信頼関係ができてない医療者にかかってもしかたないだろうに

どれもこれも変態新聞による医療ネガキャンの成果だろ。

手術の決意させるため敢えて法律的に無効な書面にサインさせているのかもしれない。
しかしそのむねカルテに記載がなければそのひねくれた好意も評価はされない。
癌の告知とインフォームドコンセントは治療以上に難しい。
本人に受け入れるキャパがないから、告知しないで治療してくれというむちゃくちゃな希望が多い…

＞手術を受けるのはやめようと思います〜

違う医師の治療方針を選択したのなら普通は転院して、その病院へかかるよな。
居座りたい気持ちが判らん。

>>287
＞＞「あのとき、私の目を見て丁寧に説明してもらえれば、夫の反対を振り切ってでも
＞＞手術したかもしれません。医師には患者の気持ちを分かってほしい。寄り添って
＞＞もらいたいのです」

自分の問題を医者に責任転嫁してるじゃん
ちゃんと説明して欲しいなら、そう言えばよかったのに

両方の乳房全摘出とか言われて泡食うだろ本人は。
最診察のときぐらい家族が同行してやれよな。
「全摘出の理由や詳しい治療方針など十分なインフォームド
コンセントはなかった。」とあるけど、お医者さんの話まともに
聞けてなかったのかも知れんよ。

セカンドオピニオンって、診察受けた医師から検査結果貰って行くもんだろ？
　

>>315
そうだよ。
だから、このスレも含めて多くの人が間違えてる。恥ずかしいよな。

>>258
せめて子供がもうちょっと積極的なら、また違うんだろうねぇ。

本人が望むような治療法をしてくれるだろう
他の病院にすればいい

>>280
一つの事件だけを取り上げてそれが全てであるかの様な言い草。

ゴミ以下のバカは書き込まなくていいから。

>308
無駄な一言レスいらないから、まともな事書き込んでみ？低脳の見本みたいなお前。

こういった記事がでると、どんどん同意書が増えていくんだよ。

セカンドオピニオンを取るのは大事なことだと思う反面、
それって知識のない自分が治療法を選ばなきゃならないわけで、
それってちょっと怖いなあと思っちゃう。
間違った診断に基づいたジブにとって楽な治療を選んじゃうって
可能性もあるわけだし。

良くわからない要求する人いるよね
痛いのは嫌ですが薬は使わないで、とか　意味が分からないんですけどｗｗ

こういう人は、告知しないほうがよくね？昔のように、家族に知らせて本人には死ぬまで知らせない、
治ると嘘つく。他人に左右されて自分の意思がない。挙句、他人に責任転嫁しょ。

>>287
このオバちゃんが理解力ないのが辛いな
家族にも説明できなかったんだろうし、それなら誰か病院について来もらえと

ID:3c8GaYgH0がバカなのは分かるから>>280は安心してくれ

近藤先生の本をダンナが読んじゃったか。

同意できる部分も無いわけじゃないけど、
何でも放置はやっぱ命を縮める事になるだろ。

本を読んで情報を得るなら他の本も何冊か読まないと。
1冊の本ですべてを決めちゃったら後悔するぞ。

一冊の本で盲信。

>>321
誰もが「自分の専門家」になるべき
誰かが楽に治してくれるとか、昔のゴリンジュウデゴンスまでやってくれて、
そのかわり俺がやってんだから口出すな、って時代の遺物

この記事を読んで感じたこと
俺なら納得できないのなら
その場で説明してくれるように頼むけどね
説明を求めても説明してくれないのなら他の病院に行くわ

日本の医者なんて説明がきちんとできない低レベルだからこういう紙文書で自己防衛するしかないんだよ
自分の診察技量に自信が無い医者が大半だからね

旦那さんが近藤誠の本読んで手術も抗がん剤もダメだって言い出したんじゃね

医者は治療法を選択し、患者は医者を選択する、
患者の方が、頭良くないと無理

カルテに
手術の必要性を説明し再三説得したが患者からの承諾は得られなかった旨を示唆する
事柄が書いてあれば裁判でも負けんだろう

要するに
手術しないまま癌の進行で手遅れになった時に、
家族から訴えられる可能性について事前防御したわけだろ。

運不運がついてまわるよね。病院選びは何とか自分でできても
お医者さんを指名するなんて普通はできないし。
１みたいな家族を持ったのもひとつの運だし。

こんな爺婆は代替え療法の餌食ｗ

水かな？　昆布？　キノコ？

>>332
そうそう
だからこそのフリーアクセスだったのに
全然ちゃんと使えてない
挙句に大病院信仰とメディアに取り上げられた医師万歳ってなってる

健康教育こそが必要なのに、文科省と厚労省は縦割りだから疎通なし

>>57

何箇所にもかかるドクターショッピングですか。
医療費が膨大になるのはこのため。

また近藤誠の被害者が出たか

セカンドオピニオンを医者は嫌がるって話だろこれは

なんで最初から知り合いの乳腺外科医のところに行かなかった？

ま〜完治ないから、どの治療を選択しても、行く道の違いだけなんだろ

>>325
どうした低脳。
急にウジみたいにわいてきて。
そういや、少し前にもID貼ってるバカがいたなw

>>339
セカンドオピニオンの医者に従うのに、最初の医者でやってくれ、って言ったら拒否られた話だろ

>>340
変な話だよなｗ
かなりの創作入ってると思うわ、変態新聞だし

歳とったら、抗がん剤も考えた方が良いよ

>>319
お疲れ様

そろそろ、擁護カキコのバイト時間も終わりだろ

奈良県の医療破壊に熱心な
毎日新聞はグッジョブ

>>280
ウザい消えろ。
毎日とか、どうでもいい。

＞セカンドオピニオンを医者は嫌がる〜
患者も手順違うし。データー貰って他の医師の治療法も聞きたいと言う。
場合によっちゃ、行く先も紹介して貰う。大学病院へ聞きに行きたいと言って
嫌がる医師は居らんだろ。勝手に格下開業医へ行くから揉める。

そもそも、この患者はどうしたいんだ?

>>337
複数に意見を求めていいと思うよ
ただし、画像と採血結果は最初にコピーをもらってそれを使いまわせば、診察代だけ
まあガンならPET・SPECTとか追加するかもしらんが
で、方針を聞いて、決めてちゃんと一か所に通えばよい

>>346
毎日というだけで過剰反応するバカウヨこそ消えてくれよw

単細胞ネトウヨの見本みたいな奴。

父が乳を吸ってガンが治るという治療をします。これは私の家族の意思です！！

1年後
やはり具合が悪いので治療をして下さい。
手遅れ死亡。

何故1年前無理にでも治療しなかったのか！！裁判

ウザッ
って事だろう。

一冊しか読んでないけど近藤は単純な放置を言ってるわけじゃないけどな
がんの種類によっては放射線を使えといってる
腹を掻っ捌いて内臓をズタズタにするのをやめろといってる

コース料理を出すレストランへ予約で行って突然、あそこで食べた料理が美味いから作って、
言ったらモンスターでしょ。デザートだけ食わせろも無理でね？

>>1

こういう、時間掛けてイチャモンつける奴に限って、
自分は待たされたって、文句いってるなｗ

恥ずかし〜。

手術しないで治療したいって言ったら
「はいさよなら〜」ってありえね
しかもガン患者を見捨てるってヒドス

>>351
おやおや…正体ばれてるぞ

医者が手術をやりたがる癖があるのは実体験でわかるなあ
腰痛からくる坐骨神経痛がつらくて町医者にずっと通ってたが
治らず総合病院の整形外科に言ったら脅すような口調でこのままだと
歩けなくなる手術しようって言われた
その先生は阪大からきてる人で、僕のスケジュールはいっぱいだから
僕の教え子を紹介するよ、ここで切りたまえって感じで言われた
確かに坐骨神経痛はつらいが町医者に手術なんて言われたこともなくおかしいと思い
今度は分離症の権威と言われる医者をさがしてデータもって店に言ったら
腰に筋肉つけてください、手術は歩けなくなってからで十分ですと言われたわ

医者ってほんと怖いよ
だから親ががんになった時のこと考えて近藤の本も一応読んだ

>>353
そんなもん誰でも言えるわ。
ガンの種類なんて無限にあるから苦労してるんだ。

昔、セカンドオピニオン、インフォームドマンセーと本に書いてた医師に
受け持たれたが、ご本人はダメダメだったぜ

でも癌って治らないからなー
抗がん剤であがくより死ぬのも手だと思う
68なら

>>357
低脳の駄レスはいいから。

いやこれどう考えても自分の命のあり方を選択できなかった患者が悪いだろ
セカンドオピニオン先で治療を受けるって決めてるなだ同意書に堂々サインできる
まだどこかで迷いがあって、いつかこの公立病院にお世話になるかも・・・って
思ってるからなんで同意書なんて書かせるの！？ヒドイ！！ってなる
こんな患者、同意書取っておかないと後から訴訟起こしそうだし
自らOPEしないと決めたくせにあの時なんで救ってくれなかったんダー！とかさ

よくいるよね。目を見て話さないから信用できなかったって言うの。
そんなのより患部しっかり見てとっととパソコン操作して
検査や手術の予定を仮おさえしてくれてたほうがよっぽどいいと思うわ。

>>358
町医者の治療で満足してるなら、総合病院の整形外科まで行って、阪大から来てくれている忙しい医者の邪魔するなよ

>>356
この医師は外科医だろう
内科治療したいって言うなら他のところへ行けというのはおかしくはない
また来るということは外科手術をしに来るということで、その時では遅い
モメるのを避けるための自衛だな

>>364
んだ
廊下には診察1時間待ちの患者がたくさんいるしな

乳癌の全摘は、大胸筋ごと取り去るから、術後にはあばら骨が浮き出た胸になる。

>>365
町医者にかかって機械のリハビリだけじゃまるで効果がないから
総合病院にかかったんだよ
その後結局分離症の権威にかかるはめに

病院にかかるときは権威を調べていかないといけないって学んだよ
こないだ白内障になったんだがその時はきっちり調べて
権威に手術してもらったわ
若いせいか進行が早く真っ白になるまで気づかなかったよ
その先生も阪大卒だったな
この先生には世話になった

>>358 腰痛からくる坐骨神経痛がつらくて町医者にずっと通ってたが〜
だから手術勧めたんだろ？ 時間経過した分離症が治るとでも？

＞腰に筋肉つけてください〜
どんな腰痛にも体操進めてくるバカ医者は注意した方がいいと思うヮ

>>366
「治療拒否」の同意書をわざわざ書かせてるから
手術したくなっても、この医者はやってくれないんじゃないかと

>>364
いやいや、目を見て話す、（面倒と思っても）患者の話をよく聞く
これが大事なんだよ
あなたはきっと若い人だと思うけど何よりそういうのが大事
これやるだけで訴訟なんてなくなるんだけどな

>>370
分離症は治らないよ
骨が折れてしまい、成人するともうくっつかないからね
坐骨神経痛がきつかった

筋肉つけたら坐骨神経痛は治ったし以後坐骨神経痛になってないな

「権威」ｗｗｗ

旧知の乳腺外科がいるなら最初に行けよ

よく読むと患者の無知が凄いな。
生検病理の診断結果とエコーのみじゃ比較にならんだろ。
両側ということは末期。
呑気に新聞に投稿してる場合じゃないだろ。

ガンビジネス注意。
切らなくても良いものを
とられて、いらない薬をもらって
早死にするひと激増中。

＞年齢を考えれば手術は避けたいし、
の意味がよく分からん。６８年も生きたからもう積極的な治療は不要
って意味ではないよなー。

家族間で意見が分かれて自分も答えが出せないときには、わたしなら
先生のお母様がおなじ状態なら手術お勧めになりますかって訊いてみる。
けど主治医を信用してないもんなあこの６８歳。

患者様へ

この病院に来られても
必ず良くなって帰れるとは限りません。
病気が治らないこともあるし
そのまま亡くなってしまうこともあります。
その点をご理解の上、お入り下さい。

がんが発見されたあとの診察には
ダンナか息子が一緒についていってやるべきだよな。

何も説明されてないならちゃんと聞かないと。
一人だと冷静に聞けないし遠慮もしちゃうから
誰か付き添ってやらないと。

>>358
総合病院では、長年の町医者の治療に満足できず次の治療を求めてると判断されて手術を薦められたんだろう

もし親御さんががんになったら、近藤の本のことは忘れて医師と治療を相談すべき
セカンドサードその次でもいいから
本に当てはまるのは極少数

>>371
来られること自体がリスクになるということよ
なぜもっと手術の必要性を強く説明しなかったのかと言われりゃそのとおりだし、
かと言って、説明してすぐ納得するかどうかは、経緯を聞けば面倒だと思ったのかもしれない

>>371
刺身にしてくれと魚持ってきて
やっぱり煮付けにしますといって帰って
一週間後にやっぱり刺身がいいと言われても遅いって事じゃないの？

夫はおっぱい星人

>>373
そもそも坐骨神経痛の痛みだったのかと。

>>383

まさにその通り。

医者って患者とまともに話する気ないよね

>>383
うむ、わかりやすい
んで「もっと刺し身の美味さを力説してくれていれば」と言う

>>372
医者が伏し目や斜めで患者見るのは定点観測だから。
あれ、わざとやってるんだぞ。

>>385
前屈すると電気が走るように尻の付け根から足首に鋭い痛みが走る
これ坐骨神経痛以外で何かあるの？
町医者
総合病院
権威
三人の医者から坐骨神経痛と診断されましたけど

原理としては離れた骨が動き神経を圧迫することで起きるとのこと
筋肉でこの動きを抑えましょうってのが権威の言葉

>>382
医者が優柔不断な患者を面倒だと思う気持ちはわかる
ただ医者側から拒否の姿勢をとるのはよくないと思った

>>383
ゴメンよくわからない

まずは件（くだん）の医者特定してくれ
地元民なら分かるだろ

後で揉めるより同意書を書いたほうが良いな

権威ってなに？　ＴＶソース？

ガンで死ぬか治して痴呆になるかあなた次第です。

よく医師会に医者や病院の苦情電話するひとがいるけど
医師会は医師のための会であって、
事務員は苦情を聞き流すだけのお仕事。
事務局は完璧に医者の犬ですよ。
その苦情が当該医者や病院に伝わることはゼロです。

旦那が癌治療反対派だったから、最初から医者はハナについていたのかもしれないね。
そして筋書きどおりの行動でカチンときたんだろう。
でも医者が切れてもロクなことはおきない。
同意書取るのも理解できるけど、もっと冷静な文章でいいだろ。

>>391
それもよく分かる
もっと時間があって人もいっぱいいれば違った対応になったかもしれんね
（その日その時じゃなくて、日本の医療体制のハナシね）

>>390
自分なら骨折言われた時点で権威ｗに行ったな

>>381
ありがとうございます
しかしながら総合病院の医者からそのような心遣いがあったようには思えないです
あの脅すような物言いで患者がどれだけ恐怖を覚えることか

親のがんについてはあなたの助言通り基本的には通常の治療にまずかかると思います
私がアウトサイダーな医者に診てもらえと主張したところで兄弟親戚一同から
無視されるのは必定ですからねｗ

この無責任な石は特定できているのか？
次の病院行っていたら担当医になってほしくないな

抗ガン剤が「百害あって一利なし」なことは周知の事実だしな

あんまり関係ないんだけどさ
開業医のホームページで本人のことを
「〇〇のパイオニア」とかいってやたら院長の写真載せまくってる医院ってやばいかな？
なんか胡散臭さが半端無く感じるんだけど
ホームページの作りとかやたら綺麗なんだけどその綺麗さすら胡散臭そうに見えてしまう

>>390
すべり症に移行しないようにね♡

>>402
バカだろカス。
血液腫瘍は抗がん剤でガンガン完治してる。

素人の患者に１から１００まで全てを説明した上で
難しい治療方法の選択を任せる、っていうことが可能なのは
患者のIQが１１０〜１２０以上は必要。
　
ボクは原子力に詳しいんだ！という人に
核分裂はなにか、というところから説明していると
メルトダウンに間に合わないのと同じ

>>372
そんなに甘くないよ

>>399
骨折ときくと怖いイメージありますけど
スポーツ選手はけっこうな割合で分離症です
体操の田中理恵選手でしたっけ？あの方も分離症です
腰痛で引退されましたが
疲労骨折の一種ですね分離症は

>>404
すべり症への移行を抑制するのにも腰の筋肉増強がいいそうです

>>405
近藤も血液のがんについては抗がん剤の使用が必要と書いてましたね

>>377

財務官僚ご苦労。

何もしないで、早く死んで行ってくれた方が
安上がりだからね。

>>390
あのー
坐骨神経痛って総称だから、原因は多様なんだけど

>>406
その通り。
エコーで見ただけの開業医に傾倒する患者なんか、相手にしてられないわな。

何でも病院憎しwの書き方やめろよ。
こんな同意書あたりまえ。

たとえば、この間のニュース速報＋では
「脳空気塞栓症」という病名すら＞＞１が書き間違えていたわけだが

素人さんには「病名」すら正しく伝えたり、
それを理解させたり、ほっておくとどうなるかを
わからせるのは至難の業

なぜ、おれは元気なのに「トーニョー」っていうだけで
ラーメンを食っちゃいけないのか、とか
説明に１００年かかる

>>410
私の原因は分離症です
いつ原因をひとつに特定しましたかな？

「腰椎分離すべり症の脊柱管狭窄による神経根症」っていうのが
原因だと思うけど、これを一つずつ説明するのに
どれだけの苦労が必要だろう。

しかも治らないのに

>>408
あんな詐欺医者じゃなくても知ってるけどな。

こういう家族(夫)に限って悪化すると
何で手術してくれなかったんだ！訴える！とごねる。
だから同意書を渡すのは当然。

もう血が出てる状態なんだろ？肺か骨に転移してんじゃ？

>>403
更新頻度とか、誰が更新しているか？とか見るべき所は多いw

転移してたんだろ？すぐにでも手術しないといけないと判断したんじゃね
医師も拙速だったかもだが、手術室の確保や自身の診療スケジュールもあるし兎に角段取りをすすめたかったんだろ
で、伝言ゲームで説明聞いた夫が勝手に話進めやがってとキレて、奥さんが慌てたと

優柔不断な奥さんと変にプライドの高い旦那のせいでお願いしますやっぱりやめますが続いてたんだろうな

近藤がどれくらいの患者を楽にしたかは知らないけど、
寛解可能な数多くの患者を早死にさせてるのは、紛れもない事実。

新聞にやり場のない不満を投稿するのは自由で構わないと思うけど、現場の理解もなく一方的に感情的に逮捕したりしないようにね。

治せる見込みがないなら受け入れてはいけない判決がでて
がん患者が路頭に迷う未来がすぐそこまで来てるのかも知らんね

>>406
だがそれをやらないと裁判で負ける。
はっきり言って素人がいきなり全てを理解するのは不可能だが「危険な状態か否か」だけでも解らせる必要がある。
それでもダメなら「当院で出来る治療はありません」とやんわりお断りするしかない。

医者の言う琴を聞かない奴は苦しみぬいてしねばいい

手術はしないってのが患者の意志なんだろ？で、その旨の同意書を出されたと
ちゃっちゃとサインして自分が信頼できる医師にかかりなおせばいいだけじゃんか
手術を拒否された医者にしてみたらそれ以外の治療で治らなくても責任はもてませんよってことだろ
何を批判してるんだか

神様のような医者だろ。患者のために１日でも早く手術しようとしているんだから。
癌の手術したくても何ヵ月も待たされる人もいる。その間に進行して取り返しがつかなくなるかもという恐怖。
１日でも早く手術を受けたいと言う気持ちは、癌になった事のある人ならわかるはず。
ただ、もし転移していて手術しようとしたのならヤブ医者なのだが。

乳癌は、見える位置、触れる位置にあるから
皮膚が破れて血が出るまで放っておく人は
ちょっと特殊な精神状態になってしまった人たち。
（ぜったいガンじゃない、と信じ込んでいたり
　めちゃくちゃ恥ずかしくて、家人にも隠し続けたり）

あと、けっこう脳に転移しやすいので
大脳への転移のせいで、正常な判断能力を失ってる場合もある

>>403
そんな程度でビビッていたら　埼玉にある愛生会病院のHPは見れないぞ！
一昨年夏にHPなくなっちゃったけどｗｗｗ記録は残っているところもあるはず

逆に拡大手術に自信がなく開腹後閉じる医者、病院もあるらしいね。

>>396

人に話を聞いてもらえばすっきりする人も
多いんだから、いいんじゃね？

＜今後乳がんに関する□□病院での治療につき自己意思でもって一切受けないことに同意をし、
　転移・病状の悪化時および緩和治療などの一切の当院での治療については今後受けられないことについても同意するものである＞

結局、毎日新聞が仕掛けた医療訴訟に対抗するための自衛手段として
同意書にサインを要求してるだけなんだよなあ

>>426
違う。
手術拒否はこの病院での治療拒否。
言わば出入り禁止。
この対処はどの病院でも同じ。
ただ同意書はあまり聞かない。

>>430
なぜ胸のオペに腹を切る？

>>413
「糖尿病でもインシュリン打てば血糖値正常になるだろ？好きなモノ食って何が悪い？インシュリン打てインシュリン！」

数年後に脚切断してその後失明しました。

>>1
取材しても、結果ありきで編集されるのがオチ。

出入り禁止はかわいそうだから
帰ってきたらいつでも診てくれる先生が多いよ

特に乳癌は５年、１０年たっても再発や転移することがあるから
一生の付き合い。

互いに人間だから
長い間には、仲良く過ごせる時期もあれば、不信感を抱く時期もある、
でも基本的には「見捨てる」ことがないのが医者

それで、玲子さんは今どうしてるの？

>>429
2ちゃんで有名になったネオンサインみたいな奴？

>「なぜこんな同意書を取ったのか。当然、患者さんには病院を選び、
>治療を受ける権利があります」。
>病院の広報担当者は困惑気味に話す。
>これまでこうした事例の報告はなかったといい

病院は関知していないみたいだな
医者個人が同意書を取ったのだろうけど、理由は良く分からない

>>435
糖尿おばさん「ダイエットにおそばがいいって聞いたので、おそばばっかり食べてたのに、
　　　　　　　　なんで血糖値とA1cが悪化しているの？！」
医師「どのぐらい召し上がってたんですか」
糖尿おばさん「お腹すいちゃうのでいつも3人前ぐらいは食べてたわ」

まぁ、医者としては、法的にしなきゃいけない事だし、イチイチ懇切丁寧に説明し、
優しく慰めるようにしていたら身が持たないのは確かだな。
ただし、やはり冷たすぎると、十分に推察可能である。

今時は普通の頭があればよくある病気はウキペディアでセカンドオピニオンできるよな…

乳がんって言われて別の病院行ったら
乳がんではないって言われた知り合いがいる。

>>439
そうそう！招き猫の目がチカチカして字は左右に移動するわ音程とリズムのオカシイMIDIが流れるわ
サイケデリックヒッピー文化の後継者みたいな奴ｗ

>>444
だから何？
創作してまで医師を貶めたいの？

>>1
医者っちゅーのはな先輩から教わった技術を忠実に再現実行するだけなんだよ
お前の気持ちなんてどうでもいいの
嫌なら他の病院なり医者を探せばいいだろ

>>7
>>144
切ると転移するって本当？？

>>440
今までのレス読みな。


>>443
やってみ？
拒否する病院もあって死にそうなのに凄く大変だからさ。

>>1
>旧知の乳腺外科の開業医を訪ねた。

信頼できるなら初めからここに行けばよかったのにね
行かなかった理由もあげずに同意書の件だけを際立たせようとするあざとさが毎日ね

>>429
>>439
　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ､　　 _＿
　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　 ／r'⌒..r'￣　 ￣ヽ
　　 /,;::::::;､ヽ　　　　　　　　/ /::::::::::l ▼l :: |▼l ）
　　 |l::::::::::::l ヽ　　　　　　 / /::::::::::::|`ｰ'ヽソ'ｰ'~
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　　l　　　　r'⌒':〉　　　　く;'⌒ヽ　:　|　　　　 |
　 .l .:　　∠ヽ_ノ　...:::...　　 ヽ_ﾉ_}　 : |　　 _＿|
　 | ;.........　　 Ｖ　 ┓::┏　　V　 .......: |　 ﾉ　　l
　 | ..............　　　.　　　　　　　　.........;|　（　::::::l
　 .|.　　　　　　 :: _ノヽ、::　　　　　　|　　ヽ＿l
　　|:...　　　　　　　"""　　　　　　　 l　　　　::|
　 /ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　:::|

　Ｗ　　Ｅ　　Ｌ　　Ｃ　　Ｏ　　Ｎ　　Ｅ　！！

　　　心　　か　　ら　　歓　　迎　　！

＞夫は抗がん剤など従来のがん治療を否定する本を読んでいた。

近藤誠信者？

>>444
乳癌かも
を聞き間違えてねえ？
細胞診までやった？
今時ほとんど間違えねえよ…
それとも昭和の時代か？

>>451
それそれ！　なつい！

>>450
開業医って言ってんじゃん。
どうしてそこまで馬鹿なんだ？

>>441
「先生、フラフラしたら低血糖なんでしょう？さっきもふわふわしたからチョコレートを食べたんですよ」
「あんまり食べ過ぎちゃあダメですよ？」
「いやなに一日にほんの十枚程度…」
「血糖値調べて！今すぐ！」
「…先生、500超えてます…」

>>443
あまりにも予後不良な病気に関してはネットの情報公開は限定されている。
ネット情報は誰でもアクセス出来るので「勘違いしたり強い思いこみ癖のある人」が危険になる。
だからネット情報だけで病気の事を調べたり勉強したりするのはよろしくない。

あと、やはり言葉の壁つーか、自分が感じている症状と書かれている症状が同じモノかどうかの判断が出来ない。

ネット情報はたいていこう結ばれている事が多い。
詳しくは担当医師にご相談ください。

血糖高いのは別に怖くない。

警告を無視して１０年すると
片目が出血で見えなくなり、足先に血がいかなくなって
指が腐ってきて

そこから心を入れ替えても、もう遅すぎ

１−２年で全盲、腎不全になって透析人生

500こえてたら高血糖昏睡してるだろ

>>452
近藤氏が全くの出鱈目という訳ではない所がなんともな
センセーショナルに煽るけど実際に死がもっと近くなった時に
後悔をしないものか悩むな

少なくともガンについては個人の考えを尊重するべきと思ってる
旦那本人なら近藤氏に従っても良いが嫁に強要するなと思う

>>456
「肝機能が悪いねぇ、急性肝炎か。黄疸も少しでているね。お酒かなり飲む？」
「いえ、全然」
「下痢嘔吐なし、B肝、C肝もなしか。リンパも触れない。最近なにか思い当る事ある？」
「・・・あーそういえば風邪をひいてました。早く治ると思って葛根湯4包づつ飲んでました」

糖尿の不節制で罰が当たるのは爺さん本人だけじゃなくて
ばあさんとか娘とかが、全盲で足を切られた
爺さんの介護をする破目になるから、かわいそうなんだよ

ああ、今日の昼休みにこの記事読んだけどスレが立ちましたか。
記事の内容をそのまま受け取った限りだと、こういう類の同意書は聞いた事がないなと。
治療拒否の患者さんに、同意書にサインを求めるケースは知ってますが
滅多に無いし、このケースでの同意書とは全く別物。
>>1の話を疑う気はないけど、こんな同意書見た事無い。
医師がワードで作ったのかな。

めんどくせー患者だな　そりゃ医者も責任問題にはしたくないわ
診療拒否の裏打ちですと告げるだけ

糖尿なら節制してても40年程度しかもたんだろ

>>458
まー低いよりは高い方がマシ（しかも数値変動が少なく安定していれば）だが限度があるw

治せないくせに切りたがる医者。

そもそも「印刷物に署名」だけの『同意書』は
医療裁判では説明した、同意した、とは見なされない
　
とくに今回のようにナースがかみっぺらを渡した形だと
まったく無効。
それを知らない新聞記者の創作ワロス。

説明につかった「手がきのメモや図」を残せば
本当にドクターが説明したことになるわけさ

緩和治療まで拒否する同意書なんて初めて見たな。
ずいぶん高圧的。

近藤はこういう早期癌の患者を何人も殺した自覚はあるのかねえ

キチガイ患者にイライラした医師が自分で作ったんだろ

>>448
切った時にガンが周りに散るという話は聞いた

>>468
裁判ではカルテ開示されるしなw
つか患者や家族は疑問に思うならカルテ開示請求するはずだが…

まぁ病院の複数の治療計画を拒否するならその病院に入院し続ける必要はないなぁ。
医療コーディネーターに頼んで適切な病院を探すべきだわ。

>>469
まあ、外科だから
この病院にその科があるのかは書いてないし

癌なんてに使った時点で末期だろ。何もしないのが一番。

>>88 歩きにくいとかってきいたことがある

緩和まで拒否したわけじゃないのに。
まあ、自分だったらセカンドオピニオンの方を選択したら最初の病院では世話にはならないかも。
それとダンナの意向には構わず、自分の意志で決めるかな。

医者を信用しちゃいかんよ。これだけは言っておく。

>夫は抗がん剤など従来のがん治療を否定する本を読んでいた。
>旧知の乳腺外科の開業医を訪ねた。

意味のない念書とっても仕方がないんだし
夫が読んでる本の著者の病院か、旧知の開業医を紹介すればよかったんじゃね

癌腫瘍の写真見せたらいいのに
俺の父親も胃がんで「切ってはいけない」近藤医師の本
診察に持ち込んで「あんたはヤブだから手術しろって言うんだ！！」と
１万円のアガリスク買ってた

結局手術受けて
摘出された腫瘍みたらあんな腐った塊、そら体内入れてたら
周りも腐るわて分かった

当時一冊１万円の医学書ぐらいにしか画像のってなかったから
素人はわからん世界だった

医学書発行してる出版社は図書館に本置くなて運動してるとこ多い
ネット時代になって本当よかったわ

玲子さん（６８）

癌が老化現象だとしたら、残念ながら、この年齢での癌だと、
もうあきらめるしかないのかもしれないな。
そりゃあ誰だって平均寿命までは生きたいと思うだろうけどさ。
人間が死ぬのも、自然現象なんだよね。誰だって死ぬんだから。
あとは、本人の死生観によると思う。俺だったらもうあきらめるな。

こんな医者もいるのかも知れませんが、どうにも違和感が拭えません。
ＰＴの主張自体は十分有り得るとは思います。特に変だとも思わない。
俺は端から見てるだけの関係者ですが、物凄いＰＴがいますからｗ
毎日主導で訳の判らん医療裁判を起こすぞ！って決意表明なのですかね？
それなら違和感を感じてる事に納得出来ますが。

たぶん、腫瘍専門のところだと
待ちの患者も多くて、キャパがいっぱいいっぱいのことが多いので
そういうことなら、他所でも治療可能ですので、転院してもらえますか
というようなことを言ったら、毎日が脚色したんじゃないの？

がんセンター行ったことある？
すごいよ。
患者一人につきそいが3、4にん

医者ですが。
＜治療の拒否による不利益は一切責任を取りません＞
なら一筆書かせるのはわかるけど、
もう治療しませんってのはよくわからないな。

奈良県は2006年に
産婦人科たらい回し事件で相当痛い目見てるから
少しでもモンペの匂いのする患者は一切受け入れない病院もあるのかな？

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/大淀町立大淀病院事件

このババアは、一人の医者にどんだけ過大な要求をすれば気がすむの？
ババアの人生にとっては確かに一大事だけど、医師は何人もの患者抱えてるわけで
いちいち寄り添ってたらキリがないし消耗しちゃわない？
いくら聖職でも、全てを擲って患者に尽くさなきゃいけないなら
なり手がいなくならね？
実際、産科や小児科は減ってんだろ。

現役の医師の本音を聞きたいわ。

> なぜこんな同意書を取ったのか。当然、患者さんには病院を選び、治療を受ける権利があります
> 主治医は実績のある医師だった。 『手術をすれば治癒が見込めるのに、なぜしないのか』と思ったのでは。
> あるいは別の医師の診断結果を聞かされて腹を立てたのかもしれない。
> いずれにしても、気の毒なのは患者さんです

病院の広報はこんなにおしゃべりじゃないと思う

古いバージョンだけど残ってたぜ愛生会の
http://web.archive.org/web/20000422010752/http://www.aiseikai.or.jp/

文字サイズは「中」で！

>>486
何を言ってるのかさっぱり理解できない
この患者は一人の医者に何か要求したの？手術をキャンセルしただけじゃね？
んで病院側は手術しないのならうちの病院に二度と来るなと脅迫するような同意書を書かせたわけだ
そしてそうしてるんだろ、患者は何も悪いことしてないんじゃねーの

同意書とることの何が問題なのかまじ分からん。

実際ホルモン治療って治る可能性があるの？

放射線の手もあるだろう。
放置すんなよ。

患者は医者に手術すると言われて、悩んだ後で断った
両方の乳房を失うしリンパ浮腫で苦しむケースもあるからねえ
その医者はそこに一切の説明なし、手術する、しないなら来るなとだけ伝えている
医者の説明ってそんなあっさりしたものなのか？

わかりやすく言えば、実は手術はしてもしなくてもよかった、患者の意思に任せるべき問題だった
医者はそこで説明することを放棄したというか、説明できなかったんだよ

癌が進行してから受診されてもいろいろ面倒なだけなので　
医者としてはできれば避けたいんだよ

>>10
こういうキチガイが日本の倫理観を歪めてるんだろうな。

元記事読んだら、この人告知後1年半たってて進行の兆し無しってなってるね。
ホルモン治療で進行止められるの？

うまくいけば、このまま数年生きていけるのかね。
だったら手術しなくて良かったかも。

切りたかっただけかもな

断片的すぎてわけわからん
新聞関係の人いたら事実の詳細をまとめてアップしてくれ

>>484
俺の親父の時は20人超えたぜ？ｗｗｗ
まぁそこから親父が逝って親父の兄二人が逝ってという具合にどんどん付き添い人数は減ったけどな・・・

>>496
この人まだ60代だよ？

考えてみれば、医者が切ろうとしてんだから
転移がある状態ってわけでもないよね。

血が出てて両方にがんが有るっていうから
かなり進行した状態を想像しちゃってたけど。

そもそも、乳がんっていきなり切るものなの？
抗がん剤とか放射線で叩いて小さくしてから
切る事の方が最近は多いんじゃないの？

>>494
初期ガン：見つけられない
末期がん：面倒
なかなかわがままだなｗ

夫がとんでも本を読んで洗脳されてる
これから先いちいちめんどくさいだろう
個人病院なら拒否する権利くらいないのかな
こんな患者は時間ばかりとって他の患者にも迷惑なんだよね
私も患者だしとんでも本もよんだけど病院は治療する所だからその中から医師に提示して治療を受けてる
診察室にいる時間は５分くらい
医者が１日に何人を診察するか少しは考えないと医者も人間だよ

また患者側の一方的な意見で記事立て。。。
この記者が医者になったら、同じような一方的な女医になるよね、きっと。

本当に転移した癌に手術するしかないと勧めたのか？
説明なしなのか、説明を聞き入れずすったもんだしたのか？
サラッと説明もなく同意書にサインさせたのか？
手術しないで進行してないのに手術してほしかったと今になって言っているのか？

つじつまがわからん

2chはの医者擁護はあいかわらずだな
あらゆる話題のなかでダントツに偏向してるわ

>>3
旦那も弁護士も介在させずその場でサインさせる姿勢が問題な訳だが

別にいいと思うけど・・・
ただ 「当院での」 じゃなく、「私（医師個人）の」 とするべき

この同意書、内容が不自然すぎる

最近の医者は決めるの全部患者任せだから、患者も大変よ。
胃がんの全摘手術なんかでも、「ガイドラインでそうなってるから全摘しかありません。わからないことはネット調べていついつまでに返事ください」とか平気でいう。
それならもう医者いらないだろみたいなw

>>506
一方的なソースの記事だから検証は必要…
患者サイドにうける記事を書いた方が新聞売れるから…

また極端な医者が出てきたなー

>>489
サインすれば済むよ

自己流の医者の治療が
世界中のみんながやってる治療法よりも
成績がいいとか、ないから。ないから。
　
病気の診断がついて、病期が決まったら
世界中どこへ行っても、同じ治療方針になる。

だから、セカンドオピニオンとか無駄だし
「説明」なんて聞くだけ無駄。
結論は一緒、成績も一緒

>>144
俗にガンが怒る　て言うな。
アナの逸見政孝なんかその例だろうな。切って悪化したアポーン。
まあどのみち転移していたら体が癌化しているのだからどのみち寿命ｗ

乳がんの手術は簡単だから医者がなめてんだよ
虫歯の治療くらいの感覚で手続きがどんどん進められていく
配慮のない医者にかかると患者側は不安になるのも無理はない

おやじが心臓、母親が乳がんの手術受けたけど全く違ってビックリしたわ

やな家族だなおい。親が癌になったとき、うちなんか大騒ぎして揃って
先生の説明聞きに行ったがなー。
冷静にみえても本人はどこか上の空になってるから、一人は酷だよ。

患者もイミフ
気に入った別の病院で勝手に治療始めたらいいだけで、
わざわざ元の病院にその旨を説明に行く必要が無い

>>511
だよね。
散々指摘されているが、この「同意書」の文面も不自然だよね。
いかにも文系的というか。
当然入れるべき病院名の記載もないし。
「奈良県 公立病院 乳腺外来」検証する必要ありだろ。

「説明」したからってガンが治るわけじゃない

しかも「説明」っていっても
『本当の残酷なこと』を知りたいわけじゃなくて
「はいはい大丈夫です、治ります」が聞きたいだけ。
　

>>514
皆一緒なの？
こういうサインの書式とか、統一してるの？
ガンの手術拒否したけど、こんなサイン求められなかった
この記事はそこが問題になってる

>>521
｢俺はガンの手術拒否したことあるけど｣だ、訂正。

>>514
この場合、1人は手術、1人はホルモン治療を勧めてて真っ向から対立しているわけだが、、、
どちらが自己流でどちらがスタンダードなの？

>>489
お前は本当に浅はかで愚かだなぁ。
ちゃんとリンク先の記事も読んでからレスしろよ、知恵遅れ。

なんで外科医にメンタルケアまで要求するのか
ババアとお前のほうが意味不明。甘えすぎだろ。

昔は、仕事の関係でどうしても声を失いたくない、
という舌がんや喉頭がんの手術拒否が多かったけど

最近では「上皮内ガン」では保険が下りないので
1期まで待ってくれ、という子宮ガン患者とかが登場してきたけど
きちんと御要望にはお答えするのが医師

>夫は抗がん剤など従来のがん治療を否定する本を読んでいた
>夫の反対や、ほかの医師の診察を受けたことも話した

こんなんモンスターペイシェント予備軍扱いされて当たり前
従来の治療を拒否する患者に病院が何をできるっていうんだ
少しでも進行したらすぐに訴えられるのが目に見えてる
変態の作文に乗せられて医者叩きしてるバカも救わなきゃいけない医者ってホント大変だ

今後、病院の治療は一切受けないと患者が同意してるんだから何か問題でも。
患者と医師の信頼関係は既に無くなってるしな。
それに治療が出来る病院はココだけではないし。

この年齢で癌全摘出なんてコストとリスクに見合うと思わないからいい選択をしてるわ
ある程度の年齢に達していたら癌の進行なんてたいしてしないし
みんな癌で死んでいくのだからこんな年齢から完治なんて目指さなくてもいいだろ

同意書はｲﾐﾌ

>>523
オペ後に女性ホルモンレセプターが陽性なら内服、が普通

>>1
毎日新聞に特有の偏向がある。

こんなことする医師はめったにいない。きちがいに近い。
ほとんどの医師は自分の考えをかみくだいてやさしく説明してくれるはず。

>>1
もちろん全部つくり話です

>あのとき、私の目を見て丁寧に説明してもらえれば、夫の反対を振り切ってでも手術したかもしれません

自分の意思で拒否しておきながらこういうこと言い出すとか
既に脳に転移でもしてんじゃねーの

>>521
違うよw

乳がんは、いわゆるキャンサー、カニ様に表面皮膚がひきつれていき、潰瘍、壊死していく
末期のほうは結構大変

例えば前立腺がん、こんなものは高齢ならほっといても大抵OK
服薬、注射で経過観察でわりと寿命まで持つ
たまに急速に悪化する奴だと骨転移するから超痛い

まあ患者も面倒くさい人だが同意書なんか取った医師もアホだよな。
はいそうですか、で帰せば良かっただけじゃん。

夫がカスじゃん

>>530
毎日はめったにないキチガイ医者のやらかした事を記事にしてるだけなのに
全力で擁護してるのがこのスレのキチガイ集団
偏向してるのはどっちだよｗ

夫は手術もするな抗がん剤もするなってこのまま大人しく死ねといいたいのか

別の医者に行って別の治療勧められてその気になって、こっちの病院に受診治療する気はないのに
わざわざ受診料払ってそういう報告しに行くのって何でなんだ？

だんなはおっぱい星人

>>489
「患者様が主役」派？
その結果をみんな自己責任で受け入れられるのか？

>>538
高額医療費が戻ってくるとか知らない人が多いから、
経済的に無理だとあきらめるひとも居たりする
ま、新聞もそういうことをきちんと広めてほしい

>>538
キノコ食べて霊水を飲めば治るんだよ(´・ω・｀)

>>13
病院内で暴れるとかしてない限り許されない

別にこの女の病状悪化とかはどうでもいい。
医者がこういう時にどう対応すべきかを医師会が統一した見解を出さなきゃいかん
マニュアル通りの対応を決めておけば医師も患者も納得出来る
現場に任せて放り投げでは、医者だってヤブ医者や変人がいるんだから
院長はオチオチ枕高くして眠れんわ

「うちの治療法が納得できないなら他所の病院へごうぞ」
他所で何かあってもうちに泣きついて来ないで。
あたりまえの話

>>543
霊験あらたかな壺が　10年待ちのところ
今ならちょうど一つだけ、キャンセルがあって、これを逃すと

夫が嫌がったのはとうぜんやろ。
おっぱいはお父ちゃんのもんやからwww

>>528
人それぞれ。
後期高齢者でも驚くほど増殖浸食する事もある

暗黙の診療拒否なんて日常茶飯事だろう

>>537


テメーは、>>532を100回大きな声で音読してから
カキコしろ。
解ったか？


.

「あなたより、Ｂさんのとこの方が信頼できると思うの。だからここにはこないけど、それでいい？」
相手が病院じゃなかったら、コレ単なる嫌がらせだよなぁ・・・

>>535
「あの時手術していれば助かってたのに！謝罪と賠償を！」
って家族から言われた時のため？

乳がんじゃ抗がん剤は効かないもんなー
切るのが一番だと思うけど

夫「揉めなくなるのは嫌だ！」

ノルマ抱えてて患者を脅し囲い込む医者とかいるからね気をつけないと
うちの母ちゃんは進行性のガンだから早く入院して手術しろって
名前の知れた病院の医者から直接電話がかかってきたよ
実際には誤診だったんだけど
病院側は謝って他所に紹介状を書いてくれたけどね

ネットのカルト情報を真に受ける旦那にこそセカンドオピニオンを。

夫は金かけたくなかったのだろう

今回の件とは別だが、患者が手術を断った結果、手遅れになった。
「確かに断ったのは事実だが、諦めずにもっと強く勧めなかった医者が悪い」
そういう訴訟が本当にあったんだよ。

>>556
創作乙

>>557
こんなん連れて来られた方はたまったもんじゃないだろｗ
でも案外わかってくれるかもしれないと思うと、間違いじゃない気もする

揉めたことがあるからだろうな…
年配のおばさんてこの手の不満言う人多いけど
別に嫌ならそこで治療受けなければすむ事だから文句言う必要もなくないか？

自分は癌の疑いがあると告知された病院では手術受けたくなかったので
「手術しない」と伝えたが「それは構わないけど保証はしないよ」という感じの事を言われた
今なら>>1のように一筆書かされるかもしれないな

>>559
だから同様の問題が再発する前に､ガイドライン作らないとな。

>>560
おまえもうちょっと世間勉強したほうがいいぞ

>>557
中立な立場で情報を提供しないカルトとか、悪質だと思う
20年ぐらい前、おふくろがリウマチで辛がっているとき、新聞に広告出ていたなんちゃらって健康食品に電話して
いろいろ聞いていたら、自称医学博士に「砂でも信じて飲めばきくんだよ！」ってキレられた。
そういう奴らのしていることは　ある意味　殺人と同等だと

術後に急死したとしても
癌だったらもう寿命と思うよりなさげｗ
先天的には機能に問題がなかった目が
手術後に下垂症になったとか開かなくなったとかなら

酷いオペだと思うがｗ

>>555
だから夫は揉めるように話をもっていったんやろwww

手術した方が良いって医者に言われて拒否って手術しないことになったんでしょ？
何をごねてるのこのばあちゃん？ばあちゃんの言うとおりにするからねあとで文句言わないでね
っていう同意書でしょ？ばあちゃんわがまますぎるだろｗ

まあモンスター患者もいれば、医者にもコミュ障害としか思えないような人間も多いけどな。
長期入院経験上。

もうやっぱり某病院のように
「当院で診察を受けた結果、死んでしまうこともあります」
みたいな貼り紙した方がいいんかな

黒意図オペは被害者の顔も人格も修復不可能なものにした

>>561
キーパーソンが宗教にどっぷり漬かった精神病患者で患者は意識無し。
…西洋医学の病気説明と治療法をどう説明してどう納得させられるよ？
他の身内に説明しようとしたら身内＆キーパーソンが断固拒否。

どうするよ御同輩？

医療に限らずどんな業界でも、部下が独断で客と独自書式の同意書や契約書
交わしたと知ったら焦るわwww

>>567
お前、書きながらニヤニヤしとるやろ？ｗｗｗ

>>568
手術しなくて悪化したとしてそれを治療しませんというのは医療機関としておかしいでしょ
この医者が自分の実績の生存率を下げたくなかっただけだと思うよ

知人の身内が病院でガンだと診断されたけどその病院の治療方針に納得できなくて
別の病院探して他の病院で治療したら完治したって言ってたな
患者にわかりやすく説明せずに手術の日まで勝手に決めたら不信感持たれても仕方ないわ
病院に許可取らずに個人で勝手に同意書取ってるみたいだし医師の人格に問題あるんじゃないの
プライド高いんだろうね
退職は嘘だろ

>>572
もーやめてよねそういうの(´・ω・｀)

ほんとにどう対応するんだろう…

新聞にはアガリクスや怪しげな治療の本の広告たんまりだから、こういうカルトのほうのかたをもつわな…

>>1
>　迷った玲子さんは、旧知の乳腺外科の開業医を訪ねた。

なんかよく判らんけど、そんなのが旧知なら、まずそっちに行かね？

十分な説明ないなら聞けばいいのに
それができない人いるんだよね、年寄りに多い
相手が医者だからってかしこまる必要ないわ

まあ自分からあれこれ聞けないなら向こうから山ほど情報与えてくれる医者探すしかないが
なかには変な医者もいるし難しいな

>>572
それエホバの大ちゃん事件が・・・

>>557
大概妻が癌で夫が治療を拒否し、病院渡り歩いた挙句民間療法に頼って全身転移、寝たきりになったらかかりつけだって言って突然救急車で来るのな
一概に手術と抗癌剤の選択が常に最良とは思わんが、完治する確率が高い場合に拒否して連れて帰るの見てると、行く末が見えてもにょるわ

巧言令色口先での説明上手なんてものより、技術に悪意がない施術者であればいい

同意書にサインしたからにはグダグダいうな。
おかしいと思うならサインをするな　保留しろ。
署名・捺印を軽く見すぎだ。

>>572
その状況はすでに手遅れです
何事もないように祈りベストを尽くしましょう

近藤理論がそんなに凄いのなら、何で論文書かないんだよｗ

主人が馬鹿すぎｗ

>>579
最初に当たったかかりつけ医の紹介状によって、どこで精密検査受けられるか
左右されるからしゃーない。

医療や災害、事故の対応や取り決めを事前にガイドライン作るのって、
日本人は心理的に嫌うからな。｢縁起でも無い｣とか言って
国防問題なんてその最たるもの。

>>577
なんとか「あなたの治療（宗教の御札やお祈り）はやってもかまいませんがウチのお薬や検査もやらせてもらえるなら入院許可出します」でなんとかなった。
なにかあったら電話連絡するからすぐ来てくれ、てのと他の患者さんに宗教的治療をしない旨も約束。

>>579
普通そうだよね

実はさー
責任能力とか、大きな問題なんだけど、司法はそれに踏み込みたくないんだよね
だから、禁治産者から後見人制度へと後退させ、金銭に係わるもののみに限定したがる
理解力、判断力、自己決定能力など、実はみんなバラバラ
能力に応じて制限があってしかるべき

>>539
>>552
＞わざわざ受診料払ってそういう報告しに行くのって何でなんだ？

自分も最初はそう思ったが、

最初が公立病院で、セカンドの方が開業医だから、最初の病院の方が設備が立派なんじゃね？

本当はその病院で温存療法を受けたかったと解釈すれば納得がいく

　１年半後に　死体換金が有るからな　医は仁術だけでは出来ないんだ

>>588
甘いなぁ
家族は夜中に来て病棟に塩撒いたりしていｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>579
＞なんかよく判らんけど、そんなのが旧知なら、まずそっちに行かね？

自分のおっぱいを知り合いに見られたい？

手術による除去はともかく、
抗がん剤って血液の癌とかに聞いても
固形癌には効果が限定的らしいし、
術後必須ではないと思うんだけどね。　
（腕のいい外科医なら特に）
　

>>591
自分の治療方針じゃない医療行為を、「あっちがいいのに」って思いながらして、
何かあったら責任取る

そんなことはかなり困難だとｗ

医者一人に患者が１００人いれば、その中に
医者のことを良く思わない人は何人かはいる

医者に悪意を向けて何らかの『報復』をしたい、と
患者が考えるときに、容易にできる世の中になった

医者は防衛的になり、必要最低限のことしかしなくなる
そうやって医療は変質していくんだけど、患者が選んだ道だから仕方がないね

>>596
まーねｗ

>>584
医療裁判の事は存じませんが
＞おかしいと思うならサインをするな　保留しろ。
＞署名・捺印を軽く見すぎだ。
それはそう思います。
ただそれが当り前の事になってしまうと、俺の職場は混乱の極みになるでしょうがｗ
病気になりたい・病院に通いたい入院したい人は、俺は政治家しか思いつきません。
患ってしまった以上、いつもの精神状態では無いのかもしれませんが
同意書の内容はよく読むべきだと俺も思います。
生命保険等の約款に比べりゃ、大した長文でも無いですしね。
字が小さいからでかくしろと言われたら、俺は拡大コピーします。

>>14
ヘンな患者のガン、見つけちゃったよー。
というだけの話。

悪いところがあったら安全マージンを含めて全部取る。
これが固形ガン治療の基本中の基本です。

切らないで他の治療法を選ぶなら自己責任で。

>>595
乳がんはエストロゲンレセプター陽性ってタイプがあって、それは効果があるんだよね
陰性でも使うけど、陽性のものほど効果は上がらない

近藤の方を支持する。

ガンで手術して死ぬバカｗ

>>591
確かにねｗ
ではうちの病院でＢ医師が考える治療方針でやらせてもらうから是非うちで治療して下さい、といえば今度はセールス扱いになりそうだがｗ

>>588
なんとかうまく落としたんだなあ(´・ω・｀)
つか実話かいなｗ

鈴木という名字はあまり在日がいない 。
在日コリアンの通名一覧
ttp://blog.livedoor.jp/namepower/archives/1307829.html
でも割合が少ないだけであり、もちろん在日の通名である可能性もある。

名前に『貴』『嘉』『世』『真』『結』『信』『康』『代』なんて文字が入っていると在日である可能性は９割以上に跳ね上がる 。
在日が多い名字、在日が好む名前は存在する。

>>594
さぁ？女じゃねーから判らんけど、
逆に見ず知らずの人にならおっぱい見られたいの？

>>591
外科は放射線や化学療法はしないよ普通

>>595
どんな薬も効果は限定的。
固形腫瘍でも劇的に退縮するものもある。
術後は完治を目指すならやるべき。

まあガンは切除が出来るならするべきだよな。
ただその後の化学療法はがんによってはリスクのわりに効果が高いのか疑問の場合あるけど

別に長生きしなきゃいけない義務があるわけじゃないしな
本人の自由だ

>>34
そうやってドクターショッピング繰り返しているうちにガンが進行、ご希望通りの都合がいいい医者が見つかる頃には手遅れでーす。

患者の権利とかサヨク臭い思想が蔓延し患者がモンスター化。傲慢なのは患者様とマスゴミのほうです。

夫はネットができるならでカルト療法ばっかり調べてないで
温存療法をやってる病院も調べるべきだと思う。
あ、抗がん剤も薬も夫は信じてないのか　
それじゃ諦めて激痛に苦しんで死んでいくしかないわ。

癌に負けてるような事で中韓と戦えるのか
日本人はもっと肉体的にも精神的にも強靭でなくてはならない
強い人間作りが強い国家作りへとつながるんだ

これは医者の考えも解るわ
どう見ても先が見えてるもん。
近藤某の主張がはやる前から、現実逃避の一種として無治療のまま放置して
にっちもさっちもいかなくなるというのが乳がんには多い。
そういう人は現実をみるということが出来ないから
たいてい医者に責任をなすりつける。

>>524
バカかお前
この患者は説明が足りないって言ってるんだろうが
何がメンタルケアだよ
お前がメンタルおかしいわ
>>541
結果を受け入れるのは患者以外なくね？
痛いのも苦しいのも全部患者持ちじゃねーのかよ、患者が主役って別のスレだろう

んで、はっきり言って金やら実績作りのために手術したがる医者や病院はかなりあるんじゃねーの？

患者の権利とか言ってるのは日本の医療を混乱させるためのブサヨと朝鮮人の工作だろ
「先生」と呼ばれる人の言うことは素直に聞くのが日本人の美徳だ

>>606
＞逆に見ず知らずの人にならおっぱい見られたいの？

後腐れがないでしょ
おっぱいに何らかのコンプレックスがある人かもしれないし

仮にキミが包茎だったら、知り合いにチ○コ見せたい？

がんっつーのは　組織とか細胞は　みんなバラバラ
元の組織の傾向を残しているものから、iPSみたいに万能細胞に近いやっかいな低分化、
違う組織が紛れ込んだもの、ウイルスが引き金、要らんホルモン分泌するもの・・・さまざま
だから、進行も対応もさまざま

奈良県の産科医療を捏造キャンペーンで壊滅させた前科がある毎日が
まだ懲りずに医療記事を書いてるのか？

毎日新聞は全く反省してないな
日本全国の医師は毎日新聞記者とその家族は絶対に診察してはいけません

>>615
乳ガンの全摘なんて実績にならんよ。
外科医は脳や臓器が花形。

>>607
外科は科学療法やりますけど。
放射線治療も外科の指示を受けて放射線医がやります

余談ですけど放射線医がする手術もあります（ＩＶＲ）

>>614
つまり開業医の診断は間違ってると断定しているんだね？根拠は？

あやしげな〜療法にあきれるという話と
患者への説明もろくにせず手術しないなら帰れっていう話は別じゃないのか？

>>620
お前はアホか
乳腺は乳腺外科
脳は脳外科
心臓は心臓血管外科
今は、全部専門が違う

>「あのとき、私の目を見て丁寧に説明してもらえれば、夫の反対を振り切ってでも手術したかもしれません。」
結局、ホルモン医の事も信頼してないじゃん。。。

そりゃだってあの記事で毎日新聞奈良支局は第11回新聞労連ジャーナリスト大賞特別賞、
および坂田記念ジャーナリズム賞を受賞したんですもの

賞がほしくて記事書いている記者はかなりあるんじゃねーのｗ

>>379
卓ちゃん乙

>>620
あーそうだな、じゃ金か。この病院がどの規模かによるよね
奈良の中心部にあるのならそうでもないか

>>607
放射線療法は放射線科医ってイメージがありますが
化学療法の専門医って医療機関によってはいらっしゃるのですかね？
化学療法についてはそれぞれの科の主治医が担当してる記憶しかないもので。

夫が手術猛反対つーけど乳房が腐ってきて痛さにのたうちまわるのが
自分じゃないからってひとごとすぎるんじゃないの。
長女４２歳がここは偏らず頑張って色々調べて母さんを支えてやってほしい。
って2013年の話かこれ。玲子さん元気なのかしら。

>>621
放射線医って何や
放射線科医のことか？
医者が他科医に「指示」できるかよ。お願いするんだわ。
怖い先生なら殺されるわ
素人くさい書き込みや

>>621
IVRって大変だよね
放射線浴びまくりで　ジャケット重いし

つか、この病院そもそもどこよ？
奈良で乳腺外科なんて少ないし、退職した医師がいるならすぐ割り出せるんじゃね？

>>620
脳外科医の（執刀医的）寿命は短いよね。
色々大変で心身共にぶっ壊れる事が多い。

>>623
だから?
なにが言いたいんだ。

>>630
麻酔科医は外科にいろいろとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝｗｗ

人に聞くなよ自分で判断しれ。死ぬ時が来たのだから自然に任すのか人に任すかそういうことを聞いてるんだよ
俺の考えだと自然に任すのは善人、人に任すのは悪人

>>634
乳腺外科専門医を取るなら
乳腺全摘の症例数が必要

一般外科が脳みその手術をすると思ってるド素人が
医療の話をするのは笑止

>>578
> 新聞にはアガリクスや怪しげな治療の本の広告たんまりだから、こういうカルトのほうのかたをもつわな…

>>217
お前が思っているような一発逆転魔法のような治療法なんてどこにもないぞ。

ほとんどの病気ごとに標準的な治療法は大体確立されている。それを文書化したものがガイドライン。
ガイドラインに沿っていない治療法で病気が改善せず裁判になったら100%医者の負け。

診断さえ間違っていなければまともな病院をいくつ回っても結論は同じ。
突拍子もない画期的な治療法が提示されたとしたら、それは治験か詐欺のどちらか。

>>635
あくまでも「お願い」「依頼」するんだわ
でないと崩壊した施設がいっぱーい

>>63
これみよがしに　ちょっとした言葉使いに突っ込んで　

これ、少なくとも主治医の話を聞きに行った上で記事書かないとだめだよな。
聞きに行ったけれども話してくれなかったんなら、話してくれなかったって書けばいいし。

>>232
バカ丸出しで笑われているのはお前の方。

気づかないのは反日サヨクか朝鮮人か？

>>615

お前も>>532の引用箇所を100回大きな声で音読してから出直してこい。

マジで知恵遅れかよw



.

>>637
アホだろ。
そんな当たり前の次元で話してねーよ。
専門医が今さら実績目当てに手術しないって話だ。
アホか。

アンカーミス
×　>>63
○　>>630

>>617
包茎じゃ死ぬことはないだろうけど、
がんとかなら、死ぬ可能性あるからなぁ
そこは外聞よりも、まずは信頼とかじゃねーかなぁ
と思うけどねぇ

>>639
ガイドラインを金科玉条にしてるのも
ちんぽに毛が生えてないガキくさいが

癌はみんな治癒するわけでないので「確立」はしてない
あくまでも「よりマシ」レベルなのがのがガイドライン

>>288
バカとアカは死んでも治らない。

>>628
ヨコだけど化学療法科とか血液内科とか
病院によって微妙に名前が違う事もある
がん専門病院だと各科でケモやってるとこもあるかな
整形の骨肉腫やウロの膀胱癌のBCGとか

>>645
「外科医は脳や臓器が花形」というキミの書き込みは何を言いたいのか
意味不明ですけどWW
普通の人間にわかるように書いてね

訂正
必ずしも全ての外科が放射線や化学療法の技量を持っているわけではない

乳癌なんて食事で防げる病気だ

>>640
彼方の話を聞く限りでは、まそれは良いです。
＞でないと崩壊した施設がいっぱーい
左様ですか。
ソースを御提示出来れば有難いです、知的好奇心がありますので。
御提示されなくても構いません。

結局素人の夫が治療方針決めてんじゃねえか。だったら医者も責任取れないわな。

すごい人が来たなw

>>652
必ずしもって、まともな外科医ほど
放射線や化学療法を
全部自分でできるぞと言うやつはは日本に一人もいません
今は専門医の時代ですから

>>644
あーお前バカだわ、こりゃ真性だ
脳に腫瘍でもあるんじゃねーの

>>657
全く同意です
外科が化学療法やるという人が来たので本質ではないところで炎上させたくなかっただけです。

>>656は>>653宛なw

ここの親父みたく、近藤教の人が居ると
本人も迷うよね
本人が決めることだな

尊厳死、安楽死法案の早期法制化を！！

>>659
なんか「外科医も化学療法をやる」という書き込みが間違いみたい言い分だな
見苦しいわ。

>>653

こんなスレに、神が降臨するとは…

オマイがその「乳ガンを防ぐ魔法のメニュー」を提供する
レストランや宅配事業を展開すれば、がっぽり稼げるし救われる女性もたくさん出てくる。
お金に興味ないんなら、稼いだ金は慈善事業にでも寄付すればいい。

ささっ、こんなところにカキコなんかしてないで
迷える衆主を救いたまえ。

病気の説明とか治療方針の説明を求めても
自分の経歴とか自慢話を始めるバカ医者とかいるからな
手術に対するリスクの説明もできない
挙句の果に他所の病院への転院は認めないとか言い出す
どんだけ手術で点数稼ぎしたいんだよ
無茶な手術して何人も年寄りを殺しといて

>>650
ヨコとか俺には全く関係ありません。レスに感謝してます。
＞整形の骨肉腫やウロの膀胱癌のBCGとか
あるのでしょうね、全く聞いた事が御座いませんが。
だた>>621のIVRのオペ箋が届いた時は、「何じゃぁこりゃぁぁ？」と
戸惑った経験が一度だけ御座います＾＾

最近の医師の対応には不安を感じる
医師も2世、３世と多くテクニカル的世界に
入り浸り患者の不安はまったくくみ取れていない

医者ってプライドが高いからな

これ、患者さんがガンで死んだ時の自衛でしょ。

適切な治療をしなかったと訴えられるもん。

>>628
昔は担当する主に外科系の医師がやっていたけど現在は臨床腫瘍科とか腫瘍内科とかの化学療法の専門医制度が出来ているので
がん診療連携拠点病院の認定を受けるのには置くようにはなってきているけど不足しているのは事実
ttp://www.jsmo.or.jp/about/aisatsu.html

この記事からは、「患者本人の主体性」が全く感じられないな。
治療は他人の意見で右往左往、、、挙句に「お医者先生が目を見て話してくれてれば、、、」
こんなんで「患者が主役」なまともな医療が出来ると毎日は思ってるの？

>>314
一般的に患者さんは診察室から出た瞬間、医者の説明の７割は忘れているといわれています。

かと言って何度も何度も丁寧にわかるまで説明していたら次の患者さんの番が回ってきません。

ご家族と一緒に後日時間をとって出直してください、以外によい方法があったら提示して。

>>主治医は画像を見たまま、「右だけでなく、左にもがんがあります」と淡々と告げた。
>>パソコンに向き直ったまま「廊下で待つように」と言った。
う〜ん、嫌な医者を描写させたらヘンタイはピカイチだなｗ

>>全摘出の理由や詳しい治療方針など十分なインフォームドコンセントはなかった。
ヘンタイはインフォームドコンセントを単に「丁寧な医者の説明」程度に考えてねえか？
>>同意書を取られる理由も理解できないまま、気がつけばサインをしていました
こんな患者相手にインフォームドコンセントなんて成立しないだろ、どう考えても。

>>病院の広報担当者は困惑気味に話す。
話すなよｗ
普通、「詳細を調査し適切な対応を取りたい」くらいですますだろ。
最初から病院として瑕疵があったかのごとき対応は異常。

とにかく患者やその家族は、遠くても、その病気に関しての、
そのエリアの一番の病院に行って見てもらわないとダメだよ。
関西だったら、がんは成人病センター一択ですよ。
あそこでダメなら他へ行ってもダメ。
東京にはいくつか、そういう本物のところがあるけど、
東京以外だったら、絶対に一番の実績のところに行かないとダメ。

不安をくみとれていないという意見は全くそのとおりだが、解決できない不安はどうしろと…
ベストの治療を考えるしかないじゃん
そのベストの治療はだいたいがガイドラインの通りなんだが…
アガリクス茸でいいですよねっていわれてうんと言えるか？

>>670
良く判りませんが、俺に教えようって思いは伝わります。お手数お掛けして済みません。
本当に嬉しく思います。
ではそのソースを拝見しますね。専門用語だらけで全く判らないのかもｗ
ま、そうなったとしてもご容赦下さいｗ

>>402
証明しろよ、近藤もどき。

世の中には金持ちの医者もいれば世間並みの収入しかない医者もいる。
そのクセ長期休暇は取れないやら患者から訴えられるやら責任が重い割りにはやりがいのない職業だよ。

こういう場合の99％は「説明してる」けど「聞いてない」か「理解してない」か「理解する気がない」

>>674
ベッドが空いてりゃそうだけど、
ベッド空きの待ち日数が三ヵ月後とか
それも有る日唐突に明日入院とかいってくるから仕事の予定が組めないんだな。

貴重な外科医が、、、
毎日は病院から広告取りたくて仕方がないんだろう。

ガンなのに不安を取り除いて欲しい
進行しているガンだけど大丈夫といって欲しい
患者の気持ちが汲み取れないドクターはダメ
　
という人たちに甘い希望を与えることが「説明」なら
説明なんかいらないと思いますよ。

ガンなのに不安を取り除け、とか不可能ですから

>>1
何で病院名出さないのか
医者の首切りでトカゲの尻尾？

>>478
テレビだけは信用しちゃいかんぞ。
これだけは言っておく。

>>1
その医者の名前を教えろ

徹底的に一生粘着して嫌がらせをするサービスを
提供するぞ

>>683
医療過誤でもないのに出せるかよｗ
今度は毎日が訴えられるわ

・病院は実績で評価されるから、治る見込みの無い患者は看たくありません。

・手術できる状態でも、失敗の可能性が高ければ、実績に傷が付くので「手術はできない」と嘘を言います。

・金儲けのため、必要の無い薬をたくさん処方します。あるいは、ジェネリック等の安価の薬があっても高い薬を薦めてきます。

・死にそうな患者は病院から追い出します。

乳癌疑いで検査しても、癌である事は受け入れない、治療も受け入れない、人は居る

「手術しなくていい」と「甘い言葉を吐く医者」はいる、でもそいつは絶対最後まで面倒は見ない

>>687
>>病院は実績で評価されるから、治る見込みの無い患者は看たくありません。
これは某救急の受け方はそれに近かったなｗｗ

>>1
その医者の名前を教えろ


新しい勤務先や当人の住まいや家族、親族にまとめて
嫌がらせするサービスを匿名で格安にやってやる

>>602
ガンで早死にしても自己責任だぞ。

イラク三バカトリオやISILに殺されたフリージャーナリストと一緒な。

他人のせいにするなよ、他人のせいに。

>>685
お前にもな

ガンは毎日新聞
って書き込んで即閉じのスレ

死人で金稼ぎ逸見ウジテレビ

>>手術できる状態でも、失敗の可能性が高ければ、実績に傷が付くので「手術はできない」と嘘を言います。
失敗の可能性が高いと「手術をしても意味がない」「死ぬ」ということだから、まあしないこともあるね
脳腫瘍の難しい位置とか、転移している例とか
意味わかってる？まあして術中に死にたいっていうヒトもいるかもしれんけど

>>金儲けのため、必要の無い薬をたくさん処方します。あるいは、ジェネリック等の安価の薬があっても高い薬を薦めてきます。
今はオペするような規模の病院は、みんな院外薬局
安価な薬がほしければ薬局で言うとよい
より安いジェネリックを勧めてくれる
それは薬局にジェネリックの比率を定めているから
必要がないと思うなら、要りません、と断ろう
受診する意味がない気も

>>689
高次救急に高度医療を求める軽症があふれてパンクなんだが…

>>670
一先ず日本臨床腫瘍学会ですか、そのＨＰに着きました。
理事長大江裕一郎氏。全国の医者の事は勿論存じませんが
俺が職場で会う医師と全く同じであります。そんなに専門用語も在りませんでしたｗ
ＰＴのおっしゃってる事にも、場合によっては理に適ってるとも思うのですが
立場上どうしても医師側擁護に傾いてるのですかね？俺は。
自覚はありませんが、病気を患ってる患者さんが居て、それを治そうとする医師がいる。
一部異様なＰＴなり医師が居たとしても、その関係は今も変ってないと俺は認識してます。

>>5
まあ>>1だけではよくわからんけど、同意書なんかにサインさせなくても
きちんとカルテに経緯をあらかじめ書いとけば、それは非常に有力な証拠になる。
その程度には医者のやることは、今でも信用されてる、将来は知らんけど。

もちろん、後から書いたら却って疑われる。
きちんと書いてなくてもそれなりに推測できるなら
相応に評価される。けっこう医者は守られてる方だと思うよ。
ただ、脇が甘いというか、きちんと書く習慣がない医者が多い。

こんな婆様を1人で病院へ行かせた家族らが1番悪いよね。
手術医との信頼関係もズタボロだし、ホルモン医はあまり信頼してなさそうだし。

>>死にそうな患者は病院から追い出します。

家で看取ることを勧められる場合は、最後にお帰りいただく事もある
ただ、死にそうなぐらい弱っているときに返せばすぐに救急車で再入院になるので、それは意味がないんですよ

問題は、家で看れるのに、家族がケアを放棄している場合
急性期のベッドは急性期の患者さんにあるわけで、家か後方転送します

カンバンや、身分利権を盾にしないと会話できねーのが、コミュ障害。
今風に言うと、高学歴のアスペ。

許してやれって、会話できないカタワなんだからさ。

切りたがり刺したがり縫いたがりの医者はいる
研修医入れてる時期は最悪
今までで一番嫌だったのは首に針刺して喉の細胞取られたこと

>>697
某救急は軽症でクローズするので有名だったりｗｗそれ2次に回せよって
なんでも受ける野戦病院は医者も患者もそれなりに死ぬからね

うつ病と似たケースですね。

>>703
のど？
それ甲状腺の穿刺吸引細胞診じゃね？
骨髄じゃなくてよかったね

>>72
逸見さんみたいに不要な手術されそうになった可能性はある。
そこにも触れてない記事は突っ込み不十分。
主治医だって普通に検索すれば現在の職場ぐらい分かるだろうし、
取材しようとしたのか拒否されたのかもわからん。

>>704
野戦病院がでてくるところは高機能な基幹病院が崩壊してんじゃね？

医者には変人が多い

>>701
急性期でありありながら、実はそうでは無いＰＴを半年以上
個室代免除でってケースもあります。
俺個人には全く迷惑は掛かってませんが、いかがな物かと。
ただ、そんな事は医師も看護師も判っとんじゃ！お前如きに判った口を聞かれたくない！
って思いがあるのかないのか。判りませんが俺はこの件を発言しない事にしてます。

>>708
都内みたいな病院いっぱいあるところは
同じ救命でも格差が・・・
今は知らんけど、タブレット端末に入力するんだけど、それを見るとよそ様の状態もｗ

言った言わないの水掛け論を避けたかったんだろ。

>>86
PCならそれでいいんだけど、命がかかってるからな。
結局、セカンドで修理せずにだましだましやったらってのが
もう既に手遅れという意味なのか、
だましだましで良くなるってアドバイスがあったからなのかがわからん。

あと、主治医の方は、末期になって、緩和ケアなどでの入院を求められるのは
不本意と思ったのか、単にセカンドに腹を立てただけなのかも分からん。

記事自体の読者へのインフォームドコンセントが不十分 w

>>703
嫌なら拒否しろよ。
バカなの？

>>590
司法が馬鹿に馬鹿っていったらやばいだろ

たった７００円かそこらの再診料だけで
癌の説明に何回も家族同伴でやってきて
繰り返し１０分以上人生相談や内訳話を強要し
会話を要求するバカどもを何とかすべき。

病院もクリニックでも
あんたらの慰みと悲しみを分かち合い、
不安を慰めるために医療機関があるのではない。

まともながんの病院なら手術、抗がん剤、放射線
この３つしかねーのに
いやなら詐欺治療に頼るしかない

手術となるとどうするか迷うのは当たり前だろう。
説明を求めて説明しない病院とかあるのか？
それが事実ならそんな病院で手術しない方がいい

>>710
ここに書いてる書いてるｗｗ
ま、そういうのこそ本来突っ込みどころ満載のはずなんだけどね
わけわかんない薬でもうけるとか、いまどき薬価なんて病院の足かせにしかなってねぇよ、と思う

あ、書いてて思ったのは、そういう口利きなんか福祉が得意な政党にとってはほにゃららなわけで、
そこはレフティな報道には突っ込むことが困難なエリアなのかも

>>95
セカンドの結果「こういう薬物療法で完治します」とかいう
元大学教授とかいるよ。
まあ、気が済むようにその治療してさしあげる。
そのうち、元のクスリに戻してって言われるし。

命に関わらない患者ならそれもできるけど、
命がからむと厄介なんで、同意書取ったんだろうな。
まあ、医者も患者も頭が良いやり方とも思えんがね。

>718

だから、しません。とサインして押捺すればいい

>>706
人よりちょっと扁桃腺大きめってだけで細胞取るのか
骨髄は、髄液減少症の疑いがかけられて取られそうになったけど逃げた
患者が嫌がったら無理やり刺したり刺したりするのはやめてほしい

>>715
でもさー
法律だけだぜ、あんたこのぐらいムニャムニャですから権利はこれだけ、でも義務もこれだけ、ってできるのは
今の投げやりな法体制より保護できると思うんだけどな

>>719
何やねん？俺は彼方の役に立ったのか？
立ったのなら嬉しい、そんだけｗ

>>721
俺ならそうするよ。説明しない病院があるとか
信じられんわ。

何の問題があるの？

手術を受けない選択をしたのは患者であり、医者としては、後から「あの時、なんでもっと強く手術を勧めてくれなかったんですか！」と責められないように同意書とっとくのは当たり前じゃない？

さらなる転移発生時の治療や緩和治療も拒否するのはやり過ぎかもしれないが、
「現時点での手術は嫌だが、転移発生時の治療や緩和治療についてはココでしてもらいたい」いうなら、同意書にサインせず、主治医と再相談すればいいだけの話

そもそも、こんな同意書に法的拘束力などないんだろうけどな

>>721
医者にも得意不得意があるから、しないんだったら他所でやってとか
言いたい場合もあると思う。
こういう状態でのホルモン治療は経験がないのでって普通に言えばいいが
余計なことしちゃうんだよな。
言い方に気を使わないのは頭悪いし、それがインフォームドコンセントがなかったと
言われる原因にもなる。

なにムキになってんの？って話でしょ

無駄にプライド高過ぎなんだよ
所詮サービス業のくせに

>>1
この患者さん、すべてを正直に語っているようには思えないなあ。
全体的に不自然さが漂っているような気がする。
記者が話しを誘導したりしてるんじゃないのか？

三大標準治療を希望しない奴が病院に何しに来るんだよ。
なんたらかんたらクリニックのペテン療法受けて金も命も失ってみるか？

>>728無駄にプライド高過ぎなんだよ
＞所詮サービス業のくせに

前半は同意。
後半は・・・レストランのように飯代ただにするぐらいじゃ済まんのよ w

>>721
私の知る限り、医療機関の同意書に「同意しません」にチェックした場合
捺印はいりません。

奥さんの手術を拒む旦那はなんなんだろう
今更68歳の乳房に用事があるとは思えないし
まさか『入院してる間は誰が俺の飯を作るんだ？』が理由だったら…

「がんになっちゃってショックですね」と背中をさすって一緒に泣いてくれ
「でも（この壷や健康食品を買えば）必ず治ります」と力強く断言し
「一緒に祈りましょう」と気が済むまでそばに付き添ってくれる

玲子さんと毎日新聞が要求してるのは、新興宗教の勧誘みたいな対応だろう

>>728

ただのサービス業だったら、応招義務なんか負わせるのはオカシイよね。

よかったね、医師はじめ医療従事者の皆さん！
負担がちょっとでも減るといいね(o^−^o)

>>6
それでいて医者は絶対に責任取らない
治療の際は有無を言わさず失敗をすれば患者のせい
だから日本は医療裁判が殆どないし、原告が敗訴

医療機関が
ボランティアや慈善事業だと勘違いしてるバカおおすぎ。

医療機関には医師、看護師、検査技師、レントゲン技師、事務員が勤務し
治療に前向きな患者の検査、治療のために職員が動き
数億円の施設と設備とサービスはそのためにある。

小さなクリニックでさえ一時間に３人の受診では
その施設運営でさえ経営が困難。
バカな人生相談に付き合ってたら
医療機関がつぶれて
全職員が路頭に迷う。

バカどもの人生相談と打ち明け話など
聞いても一銭の収入にもならないし
他の患者のいい迷惑だ。

あんたら自分様の
ためだけに医療機関と
健康保険制度があるのではない。

>>735
負担が重すぎて頭おかしくなってる医者多過ぎ

ほんとに不快極まりない

>>734
共感したり励ましたりするのは家族の役目
忙しい総合病院の勤務医にそんな暇があるわけがない
押し寄せてくる患者を診察＆処置するだけで必死だわ

患者の来院が乏しくて人気のない開業医がダラダラ治療したがるだけ

>>733
この記事からはわからんけど、出血もある上に、両側の乳がん、全摘が必要ってことで
年齢的には手術はリスクが大きく、手術による体力消耗が懸念されて、
ホルモン療法で残りの人生を有意義に全うした方が・・・っていうセカンドがあった可能性がある。

まあ変態毎日新聞は日本の医療を破壊したくてしょうがない連中だからな
この記事もどこまで捏造してるかわからんぜ

こうやって脅すんだよね〜

>>7
あのとき温存術ではなく全摘（全部摘出）を選択していたら再発はなかったかもしれないと、
後悔する気持ちが抑えがたく湧いてきました。温存術と全摘を比較すれば、
全摘のほうが圧倒的に再発率は低くなるのです。
ttp://www.fsight.jp/30620

＞「なぜこんな同意書を取ったのか。当然、患者さんには病院を選び、治療を受ける権利があります」
＞病院の広報担当者は困惑気味に話す。これまでこうした事例の報告はなかった

のに、「医者が正しい」って言ってる奴が結構いるけど
なんなのこいつらwww

>>735
別に彼方個人の思いがどうであれ、何も変わりませんが
>よかったね、医師はじめ医療従事者の皆さん！
>負担がちょっとでも減るといいね(o^−^o)
他者の気持ちがご理解出来ますか。良いですねｗ俺は嫌いではありません。
明日が祝日なのもありますがｗ

別に病院側に問題があるとは思わんが

この患者は、病院に文句を言うんじゃなくて、毎日に訴えたんだろう
記事になった時点で、患者に問題があると思う

医師も、察知して後で揉めるの嫌がったんだろう

医師が治療拒否してるなら、別の医者を探せばいいじゃん。

>>738
お前さん、どこのスレでもアホばっかって言ってんのな・・・

医者は手術を勧めたんだから
後になって聞いていないって言われたら困るのと
手遅れになってから受けたいって言われても責任は取れないから書かせたんだろ

>>748
は？？？？


IDストーカーにとやかく言われる筋合いはない

一時退職でかくしたんじゃねーの？

変な同意書はつっこみどころありやけど、そこに至った過程があるはず。
なんの問題もないのにこんな同意書書かさないはず

>>740
いやでも、旦那息子娘、（おそらくは女性の）兄弟まで集めての家族会議で反対したの旦那だけだよ？
しかも組織検査の結果きいた直後のメールで既に猛反対だし

>>750
嫌だなーｗｗｗたまたま見てたスレが同じだっただけだよｗ

医師ってのは患者に比べると法的に凄く弱い立場にあるんだよ、本当はね。
治しても訴えられて、負けることがある。

あんまり責めないでやって欲しいな。

>>737
みんながみんなそう言う患者じゃないからね。
そういう不安のある患者も相手にしての保険診療って面もある。
なんつーか、床屋で禿も毛が硬い人も料金が一緒とか
長居する客もすぐ出てく客も料金一緒の飲食店とか普通なんだから
患者がカネに見えるのもまずいのよ。

でも、そう言う患者を体よく追い払う医者がいると
親切な医者には、そういう患者が集まって経営が思わしくなくなる・・・

>>749
これだよね

このケースは夫が一番の癌
この癌には治療法も付ける薬もありません、

今頃、「この記事は私の言いたかった事、本心と違う！」って怒ってたりしてな。

>>750
＞IDストーカーにとやかく言われる筋合いはない
お前、出来る奴ですか？ＩＤストーカーなんて文言、初めて聞いた。
ＩＤ検索されて色々と言われるのが、ここ。勿論俺もその対象。
そんな事も知らなかったの？俺は構いませんが。

>>749
口でそう説明したうえでサインもらえば無問題だったでしょ

こんな紙切れ「いきなり」出されたらキレるか
アスペルガーかと思われるだけだから

＞１
極めて適切な対応です。

根治手術で十分な延命と完治の可能さえあるのに
それをわがままと自分がってな希釈とで歪曲し
あとで、いざ悪い結果になれば

”主治医の説明が悪かった”
”もっと丁寧に説明してくれたら手術を受けていた”

などと訴訟に出て
一攫千金を狙うにきまっています。

”動揺していて理解できなかった”
”あと一回でも説明してくれていたら”

とかよく使われる常套手段で
日本中で何百人もの医師が
煮え湯を飲まされている事実を知るべきです。

絶対、念書または同意書を取るべきです。
来院しなければ内容証明郵便や弁護士照会も推奨される事案です。

>>753
そのあたりの経緯がはっきりしないから何ともだね。
まあ、夫の読んでる本も怪しげだけど
一応乳腺外科開業医がホルモン療法を勧めているってことは考慮すべきかと。

しかし、>>1の“セカンドオピニオンを受けるつもりではなく、ただ相談しようと思った”
ってのは、意味不明過ぎ。結局セカンド受けてるじゃん w

>>760
なんかお年寄り？

知らない言葉があったらまずはググろうね

>>753
ほとんど説明がなかったのに親戚集めて会議が開けるとは思えない
旦那はともかく、子や兄弟はもし説明がなかったのなら次の診察に付き添ってきいてくれると思うし
説明はあったが気に入る説明はなかったってことかと

>>749
セカンドまで受けてるから、いくら何でも説明を受けてないって
主張をされることまで心配はしないと思うよ。
後になって、「なんとかして」ってすがりつかれるのを嫌がったんだと思うけど。

>>762
＞絶対、念書または同意書を取るべきです。
＞来院しなければ内容証明郵便や弁護士照会も推奨される事案です。
世の中が広いのか狭いのか、俺には判りません。
素晴らしいですね彼方様。どうかそのままで。

68なら、別にほっといてもいいやろ♪

>>761
記事の通りだとコミュニケーションに問題のある主治医だった可能性も否定はできないね。
プライドが高いってのよりそっちの可能性のが高いと思うわ。両方かもだけど

この場合誰がどう見ても要手術だったんでしょ
それが変なオカルトに毒されて変なこと言い出したら俺は知らねーよって一筆取るのも当然

>“セカンドオピニオンを受けるつもりではなく、ただ相談しようと思った”

近いとか大きな病院のほうが安心とかそういう理由で、別の医師の診察は受け手術は拒否するが
引き続きこの公立病院を受診したかったんじゃないかな
でも公立病院は、他病院の方針やとんでも本の知識に沿った治療をすることはできないと断ったと

再診で組織検査の結果を聞くときは夫も一緒行くべきだったな。
主治医からじかに説明されたら夫も手術に納得したかも。何かへんな家族。

>>764
それはもう知ってます。
自分が正しくて、俺が全て間違ってるって文言がそれ以外には無いのか？と問うてるのですｗ
無茶振りなのかな？そしたらごめんね、俺が悪い。

>>773
そうだ、お前が全部悪い

>>774
素晴らしいなID:uYJ9CcxG0。お前最高や。
因みに惚れても良いのか？

>>3
ただの訴訟対策だと思うんだけどな
手術してればって後から親族から訴えられないように

＞１
極めて適切な対応です。

根治手術で十分な延命と完治の可能さえあるのに
それをわがままと自分がってな希釈とで歪曲し
あとで、いざ悪い結果になれば

”主治医の説明が悪かった”
”もっと丁寧に説明してくれたら手術を受けていた”

などと訴訟に出て
一攫千金を狙うにきまっています。

”動揺していて理解できなかった”
”あと一回でも説明してくれていたら”

とかよく使われる常套手段で
日本中で何百人もの医師が
煮え湯を飲まされている事実を知るべきです。

絶対、念書または同意書を取るべきです。
来院しなければ内容証明郵便や弁護士照会も推奨される事案です。

>>777
記事内容をそのまま受け取れば、その様な解釈になるとは思いますが
俺は毎日の記事をそのまま受け取るには、余計な事も含めて知りすぎました。

２ちゃんには医療関係者の書き込みが多い
医者ではなくあくまで医療関係者

>>772
つくり話なので多少の話の不自然さはご了承ください

なんで色々質問する前に別の医者の所に行ったんだろう
自分の身体の事なのに
悪性腫瘍の疑いで手術受けた時は、受診時にめっちゃ質問しまくって
勉強したあと更に質問しまくってから納得して手術受けた
その上で別の先生の・・・ってならわかるんだけどな

>>779
その通りなんだろうとは思いますが
だからそれが何なのか？とも思います。

玲子さん(68)
はい解散

台湾機墜落のスレはパイロットだらけだったぞ

米国で学んだことは
国民の半分は毎週、教会に通い
自分の魂が、神の下に召される時が必ず来る
心の準備をしているということ。
すべては自分の責任。

日本は正反対。
普段は一生今のままの元気でいるのは当たり前と思っている。

ひとたび癌だと告知された日には、必ず犯人探しに血眼になり
どんなささいなことでも他人や医者の責任のあら捜しをし
自己憐憫と被害者意識で、救われることを求める。
すべては他人の責任。

どちらの民族が存続するに値するか
どちらの遺伝子が人類の主系たりえるに値するのか
神の御心を問う前に結論が出ている。

やれやれ、だね

>>732

今回の記事で捺印求められたとあるのだが…

公立のガン治療やってる病院と言うことは、県立の中央病院とかで
総合病院だろうから、患者が手術したくないというのなら、他の科に
回すべき。

自分の判断だけで、（他の科も含む）当院での治療はいっさい拒否、
みたいな事を押しつけるのは、傲慢の極み。

手術に自信があったから、プライドを傷つけられたんだろうけど、この反応は
精神年齢が幼すぎる。

>>787
署名捺印を求めるのは当り前。

医療従事者だが医師に賛成。この問題一つで病院の信用問題に発展する。ほんとに裁判に発展する。ここ1年でもうちだけでも数件ある。医師からすれば患者には最善を尽くしたいが病院には迷惑はかけられない。
この医療費削減の世の中で、リスクを一つでも減らそうとするのは病院として当然の事。
時代に世論が追い付いてないだけ。医療職は淘汰されないだろうが成長もない。ますます防御にまわるだろうね。

787

>>788
どうみても乳腺外科の治療の患者を押し付けられたら他科も困る　
どう対応していいのか　迷惑千万。

>>34
そうだな
うちの母親は癌だったが最初の病院で手術を勧められて傲慢な態度に納得いかず、セカンドオピニオン、サードオピニオンを受けた。
結局半年後くらいに転移が見つかって手術できないと言われた。最初の時点で手術していれば助かったかもしれないと考えると最初の病院選びに失敗したことに後悔している。

>>792
その判断は、他の科の先生の仕事。
うちでは見られない、となったら、大学病院にでも回せば良い。

夫はおっぱい揉めなくなると困るから反対してるの？

>>787
申し訳御座いません、医療機関側が治療するに当たって同意書を得るのは当り前って話です。
>>1にある画像の同意書は、見た事も御座いません。
いかなる事情であったりにろ、俺が知る限りで面目ありませんが
それ相応の文言で綴られた同意書しか見た事がありません。

医学部の凋落ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

低迷する医学部医学科の偏差値★１８
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1410192623/

低迷する医学部医学科の合格難易度
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1413037452/

低迷する医学部医学科の偏差値★１９
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1415893327/

低迷する医学部医学科の偏差値★２０
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1418741553/

低迷する医学部医学科の合格難易度２
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1423061182/

不況なのに医学部はなぜ易化するのか？その理由を真面目に考えるスレ

>>794
一切の治療を拒否してんのに他科だろうが大学病院だろうが
無理だろ。

なんか嘘くさいなぁ

> いずれにしても、気の毒なのは患者さんです」と話す。

下手したら訴訟沙汰なのに、広報がこんなことを安易に話すか？
あと、医者が逃げたようなかかれ方だが、定年退職だったり開業だったり、
実は普通の退職なだけだったりしないか？

>>790
＞この医療費削減の世の中で、
ウソを書くなよ。
国民医療費は毎年１兆円ぐらい増加して、既に４０兆円だよ。
それに伴い、保険料も税金の投入も年々増えている。

>>3
いつの段階から治療を受けるのかは患者の自由
医師は治療を求める患者のその状況に応じて患者の納得する治療を行う
これが自然

>>790
＞医療職は淘汰されないだろうが成長もない。
と言うか、今に時代に毎年売り上げが１兆円ぐらい増加しているのは
医療分野ぐらい。
国民医療費４０兆円が医療関係者の人件費、医薬品、医療機器に化ける。
そして、その額は総額で毎年１兆円ぐらい増加しているわけだが。

患者批判してる意味がよくわからないんだよね
患者って誰でも受け入れるわけだろ、優柔不断な人だっている
それどころか、やくざものだっているし、知恵おくれだっている
患者が―って言った時点で医者であることを放棄してない？

>>795
表面しなびて中身はガン腫瘍でごりごり
押せば血が出るおっぱい残して欲しいと思うの？

オカルト情報に毒された旦那に治してもらえばエエねん。

>>801
＞いつの段階から治療を受けるのかは患者の自由
そうなんだよね。
とりあえず、治療を先延ばしするケースも、
病院に行くのを躊躇しているうちに時間が経過するのも、
手近の医院のやぶ医者がかかえこんでいるうちに時間が経過するのもあるわけだが
それで治療したくないというのもおかしな話ではある。

昔と違って、医者が最適と考える治療よりも患者が望む治療の時代だけど、
その結果、手の施しようがなくなってから来られても困るよなぁ

インフォームドコンセントを訴訟対策の防衛策と割り切れなかった、
良くも悪くも古いタイプの医者だったんだろうな

>>5
それだろうな。モンスター臭プンプンだったから、
モンスター患者対策。

結局モンスターだったかもｗ

>>803
・医者の態度が気に入らず旧知の医者がいたのでそっちに罹ったが納得していない
・自分と家族の希望通りの治療を受けたが納得していない
・一般的に68歳女性は余命が20年近く残っており手術適応外ではない
・病院の広報担当者が慎重さ皆無で憶測でしゃべりすぎ
・毎日新聞

不自然な記事だなと

>>802
国民医療費４０兆円のうち
歯科３兆円、調剤７兆円、入院時の食費、生活費が１兆円
残りが病院医院の外来入院（統計だと大半が人件費）

せっぱ詰まった同意書の捺印は本当に困る 前もって輸血用に息子自身の血液結構採っておいたけど予想以上に出血して輸血の同意書にサインしたわけだが。
万が一HIVだの肝炎だのタラタラ書いてあって同意したくなかったけど死んじゃうと思ってサインした。結局輸血せずに済んだからよかったけど やだねアレ

あとで「十分な説明をしなかったから手術の機会を逸して死ぬ羽目になった」
なんて訴訟を起こされてもたまらないからなあ。
文面の妥当性はともかく，医師としては同意書を取っておきたいところではあるだろう。

>>785米国で学んだことは国民の半分は毎週、教会に通い

どこのど田舎だよ。アメリカでも無宗教が多数派になってんのに。
無宗教じゃなくても、なんちゃってキリスト教徒はめったに教会にいかない

乳がんから血が噴き出してるんなら普通は全摘だろ。
っつーかそこまで進行するまで放置すんな。

>>2
(´･ω･｀)ちょんいるの創作童話？

>>811
でもあれには確か万一の補償の事も書いてあるから？（もう記憶があいまい）
サインをせんわけにはいかんのよ。

>>1
＞開業医はエコー検査後、すぐに手術はせず、経口剤によるホルモン治療で経過観察することを勧めた。
＞年齢を考えれば手術は避けたいし、夫の気持ちにも添いたい。開業医の言葉が背中を押した。
＞「手術を受けるのはやめようと思います」
そういう選択をしたわけで、このスレの中でその選択を非難する人がいるが
それは間違いだ。
一方で、患者はそういう選択をしたのだから、同意書にサインすることに
何の問題もないはずだ。

これは最低ランクの医師だぞ
セカンドオピニオンもインフォームドコンセントも常識だぞ。
腕はどうか判らないがおかしな医師なのは間違いない
病院名と医者の名前は新聞掲載で注意喚起したほうがよかったのに。

この同意書は、手術だけじゃなくて、
緩和措置含めて一切の治療を受けられないことの同意を求めてる。

医師法に正当理由なく治療拒否できないとされてるところ、
手術拒否が全ての治療拒否の正当理由には当たらんから、違法行為。

患者が死んだら、事情も知らない親族と弁護士が乗り込んでくるからな
医者も自己防衛しないと

>>817
その選択そのものではなく、治療を受ける気のない医師に「気持ちをわかってほしい」と新聞で間で訴えるのがおかしい
気持ちは自分が選んだ主治医にわかってもらうだけで十分だろうと

自分で判断することができないから、
どれだけ説明してもどんな選択しに対しても納得せず、
結局は、判断の責任を他人に押しつけようとするだけの人って、
けっこういるからなぁ

この人がそうなのかは知らないけど、
そういうのを医者が警戒するのも無理はないわ

治療方針に納得出来ないのなら少なくとも主治医は変わったほうがいいだろ
医師にしたって得意分野があるだろうし症状によっては責任持てんわな

相談した開業医に見てもらえばいいのにな

>>820
そのとおりだが、医者もいきなり同意書を突きつけるのではなく、
同意書が必要になる理由を分かりやすく説明すべきだ。
この医者のコミュニケーション能力には問題があるかも。
一方で同意書を突きつけられて動揺する患者には
重大な判断をしたことに対する覚悟が欠けているかも。

>>822
突然重い病気になったら誰でもそんな風になる可能性がある
ただ新聞で訴えるのはなにか裏がありそうな
それとも記者脳内の患者なのか

手術も抗がん剤も受ける気が無いのに　何故にセカンドオピニオン。
家で呪術でも受けとけよ　　といいたい。

>>821
公立病院の医者の治療方針に納得できず、
旧知の開業医の治療方針に基づいてその医者の治療を受けている
それなのに、こんなことを主張してるしな

> 「あのとき、私の目を見て丁寧に説明してもらえれば、
> 夫の反対を振り切ってでも手術したかもしれません。
> 医師には患者の気持ちを分かってほしい。寄り添ってもらいたいのです」

医者も患者も記事も、どれも変

>>826
＞手術も抗がん剤も受ける気が無いのに　何故にセカンドオピニオン。
日本語の読解力に問題あり。
当初は迷いがあったが、
セカンドオピニオンの結果、ホルモン療法を選択した。

9時から12時まで3時間、180分
30人(少なめ)が以来に待ってるとして、一人6分
分刻みで、午後まで予定入ってるんで、時間のずれは他の患者へ影響大

外来患者の入退室と荷物置いたり服着たり脱いだりで2分は消える
検査結果説明に1分半使ったとしよう

で、2分半でわかりやすく説明し、質問に答え、患者の機嫌をとり、
患者の気分を害さないように励ましたり・・・・


できる訳ねぇだろ、カス

患者は迷いが多いもの。
このスレの最初の方に出てきたジョブズも最初は手術から逃げて、
症状が進んでから手術を受けたが手遅れだった。
手術しない道を勧められると、それを信じたくなるのが人間の弱さだ。

エホバ信者が輸血を拒否したら、「輸血しないことに対する同意書」を書かせるのは
世界共通、日本中のまともな病院がやってる。

末期がん患者が延命処置拒否なら、生前同意書が世界の常識

こんな同意書さえ難クセつけるなんて
ニッポンは野蛮人がのさばる国になったのか？

これはホルモン療法で治る病気なんですか？　　
たんなる気休め？　　エロ医人教えて。

>>829
後期高齢者医療制度騒動のときも、かかりつけ医制度には猛反発。
任意だと説明されたのに、説明が耳に入らないありさま。
大病院進行のせいで、大病院の待合室は激込み。
２〜３時間待ちも珍しくない。

医者＜事務仕事だから同意書の説明は看護師がしたと思ってた

看護師＜説明終わってて、同意書とってくるだけの仕事だと思った
　　　＜モンスター患者追っ払い用の書類と間違えた

案外こうだったりしてｗ

ホルモン療法でググったら主に術後の再発予防の治療なんですけど。
それに結構副作用もあるようで。
旦那さんこの事はネットで情報収集はしてないのかな。

経過観察を薦めた開業医が全責任を負って治療に取り組み、患者を大病院に行かせなきゃ良かったんだよ
半端な事言う前に「全責任を私が負います、治療方針は私が立てます」こう言えば良かったんだよ
重症化したらポイ捨てするくせに、美味しく稼ごうとした奴こそ悪だろ

>>811
あくまでも他人を信用しない下種野郎の俺です。
＞万が一HIVだの肝炎だのタラタラ書いてあって同意したくなかった
ネットで得た知識を書いただけじゃねぇの？you?
とは思いますが、他の仕事が忙しくて輸血の同意書の内容は最後まで読んだ事がありません。
ありませんが、本当の事をおっしゃってる気がするような、無いような。
飲み足らないようなので、酒を投入しますね。

耐性化とかお構い無しに組織調べた訳でもねぇのにホルモン療法はじめたり、
適当に美味しく頂こうとした奴思い浮かべて同意書作ったんだろうが
気持ちはわかるが、そこは冷徹にさっさと他院を強硬に紹介するべきだったな、この医者は

セカンドオピニオンの話をするだけで明らかに不機嫌になる医者ってメッチャ多いよね
精神年齢低すぎだわ

まあ、いいんじゃないの、他の病院に行けば。
病院はそこだけじゃないでしょ

これで手遅れになったとして患者が訴えても
結局医者はノーダメージだから
単にセカンドオピニオンを受けるのがムカついたんだろうな
気に入らない患者はうちの病院に来るなってことでしょ
そりゃ病院も公になったら辞めさせるわ
アホ同意書は医者が作ったのかね

自分が死ぬかも知れない病気になったら動転もする
家族が罹っても同じだ
医者の言うことを良く聞いて理解して冷静に選択するなんて無理だ
しかも外来は混んでて時間制限あり
病期も進行してて期間の制限もある

だから、医者は患者に「自分が思う」ベストな治療をある程度言い切るべき
それに伴う社会的・訴訟リスクは医者が取れ

怪しい免疫療法で癌患者集めておいて、治療効果もみずにポイ、末期になったらポイってするクリニック多いもんね
行くのは無理に止めないけど、やるからには最後まで向こうで責任持ってやってもらえって言いたかったんだろうね

>>837
横レスごめん。
何年も前の事でなにしろ記憶が曖昧なんですけど。
HIVだの肝炎だのいろいろと書いてあったような気がする。
万一、発病すれば国が補償する。
書類は２０年間保管される。
そんな内容だったような。

>>843
進行してグチャグチャになって帰ってこられても
イヤだろうからね
美味しいとこだけ開業医に取られて、
まあ、イヤだろうね

とにかく逃げられてよかったわ。
病院と医者の名前教えて。

セカンドオピニオンってさ
医師にセカンドオピニオン取りたいと言って検査結果貸し出しで、
他の医療機関の医者に治療方針尋ねるだよね
それでまた元の医師にそれを報告が行くやつ。
あれ、言い出しにくいよね
おまけに行った先は自費診療

黙って別の所で
検査からやり直したほうが
早かったりするんだわ
正式なセカンドオピニオンとるのは症状の深刻さによるなあ

>>836
セカンド屋は当然在宅でもモルヒネ使った緩和医療考えていたと思うよ。
手術と緩和、それぞれどちらが正しい道と言えんでも
患者は選ぶことはできる。で、選んだ治療のラインで頑張れる。
しかし選んだ後で、今からあっちの治療はできませんかと聞いてくる。

最初に「ここはターニングポイントだから、治療の変更は難しいよ」と
なんども説明していてもだ。

一つの駅を目指すのに新幹線選ぼうが在来線選ぼうが構わないが
途中で別の列車に飛び移るようなことだけはしないで欲しいというのが我々の考え。

賠償請求なんて大したモノではない。保険に加入してるし、まず、保険が必要とされることもない。
時間が多少もったいないが、交通事故にあって、仕事に支障が出たぐらいに考えてあきらめるわ。

結局さ、医者は分刻みで患者診てるから、面倒な患者は手放したいんだよね。
ネットの情報とか新聞の切り抜きとか持ってくるんだけど、
じゃあそこ行ってくれよ、自分はそういう治療してないからさって言いたくもなる

こういうの何もしないなら何もしないで、家族入れ替わり立ち代りで何度も何度も説明させられたり

それか、手遅れ寸前で出戻り、しかもほとんどの場合大量に家族引き連れて来るんだよ
「なんでこの治療で行きましょうと言い切ってくれなかったのか？」とか
「今からきちんと直せ、すぐ直せ、すぐ取り掛かれ」とか
「お前が手術リスクとか話すからビビったんだろうが、謝れ」とか

その間外来全面ストップ、マジ勘弁、他所行くなら行くで自由なんだから
こんなので信頼関係構築とか無理

医者は医者を守ろうとするから（同業者意識）
どこの医者にかかっても、同じ事を言われるよ
診断がくつがえされることはなし、患者側の味方になることもない
医者の結束力は異常なほど固く、無意識に医者は医者を守ろうとする。
でも一つだけ方法があるよ。
それはそんぼ医者がどこの大学出身かを調べる事。そしてその病院がどこの大学系列かも調べる事（どこの病院も系列の大学があるので）
そして、その医者の大学と対抗している大学の出身の医者を選んで
まったく系列の違う病院を選ぶこと

これは本当のセカンドオピニオン。

>>844
横レスなんざ、俺は全く気にしてません。他の方は存じませんが、
なるほど、勉強になりました。心より感謝いたします。

癌放置とか信じられん
100%死ぬぞ

>>736
あほ

例えば悪いけど、医者はヤクザみたいなものだから、
それぞれ組があると思っていいよ。そのほうが分かりやすいと思う。
同じ組、同じ出身母体の組の組長さんや、組員に相談しても結果は同じなように、
医者もこれと同じなんだよ。医療なんてのが人の命にたかって、又は命を脅してやるような商売だから、
ヤクザと同じ。だから、そんな中でもどうしても中立な診断を求めるならば、
まったく違う大学の系列の病院に行く事。

>>824
説明したんじゃない？

>>851
何も知らない奴が
知ったかぶりはやめろ。

これ何処のプロ市民がネタを売ったの？

>>857
私、医者なんで。
いまはフリーで仕事してるけどね。
医局には属してません。

セカンドオピニオンを受けて
「それならうちの病院で治療しましょう」というのはルール違反らしいな。
たいがいの病院のＨＰにもセカンドオピニオンで治療・入院はお受け出来ませんと書いてあるな
だからこの女性もセカンドオピニオンとは書いてないな　あくまで相談。

>>851
医局系列で張り合ってるのなんて都会だけじゃねぇ？
田舎はんなこと考えず淡々と処理するだけっぽいが

もう一度言うけど、医者はヤクザな商売と思っていいよ。
それで、医者の世界は、もうほんとに上が絶対で、
患者を見殺しにしても、上の意見を聞きます。
検査も自由にできず、互いに気を使いながら検査をするし、
主治医の患者なんて、急患で運ばれてきても手は出しません。
たとえ緊急性があっても、見殺しにします。
まず、医者というのが、個人で動いている社会ではなく、
出身大学、系列病院などが9割以上をしめるなかで動いていると思っていいよ。だから、
セカンドオピニオンなんて素人にはムリかもしれません。
まず間違いなく、診断がくつがえされることはないよ。
同じ診断。あの先生がそう診断したなら、そうでしょう、という診断。

>>862
んな職場に出くわしたことないよ、どこだよ

>>855
それも微妙。
悪性腫瘍みたいに研究してる人口が多い分野は、
どこに行ってもやることは大して変わらん
標準化が課題でしょ
出身医局毎に違う治療してるような分野じゃない
強いて言うなら、独とEUと日本・米国では毛色が違うかもね

>>861
つうか、そういう考えしてるのは部長クラスの古い医者だよ。
若手はそんなの関係ない。

>>864
ガイドラインにしたがって淡々とってやつかな
時々冒険してるところがあるらしいが

フリーは瞬間的な責任しか持たないから言いっ放しができて楽でいいなｗ
年単位で全責任を持ち続ける場合、
お互い守るとか何？時間と手間の無駄を省くのが最優先ですけどね

鬱陶しさ・めんどくさい奴の切捨て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞医局の繋がりとやら

で対応しますけど、ふつう
めんどくさい事は時間と労力の無駄だからサクッと他所に回すよ、患者の希望通りに
中立な診断？いくつか挙げて選んでもらうよ、時間の無駄でしょ

こんな変な医者に治療掛からなくて済んで良かったんじゃね？
今時セカンドオピニオンを不快に思う医者なんてヤブ医者の証明だろ

>>862
痛い奴がいるもんだな。

>>860
けど、セカンドオピニオンを受けた後に、
セカンドオピニオン先に転院します、ってのは良くある話
けど悪性腫瘍の場合は、転院すると治療開始時期が遅れるのが問題だ

>>849
自分がするはずだった料理を、別のシェフが途中まで調理し、さらに自分が調理させられるって感じ。

>>827
ハハ、患者もキチガイじゃんw

>>872
多分この記事書いた奴が歪んだレンズで見てるから内容がおかしいんじゃないか？

なんていうのかな、同業者意識というのかな、本能的に医者は医者を守るという意識がなぜか働きます。
患者の意見よりも、同じ医者の診断をそのままにしていたほうが楽だし、
それにこういっちゃなんだけど、我々は患者を馬鹿にしています。
病院にくる患者はろくなのがいないので、しかも医学はド素人なので
説明するのも時間のムダと考えます。おそらく診断をくつがえしたり、
本当に患者のことを思って診断するのは、１００パーセントいません。いない、と思っておいてください。
もし本当に心配になって医者に相談する場合、素人では探すのは難しいと思います。
天使のような0.0000001％いるかいないかの、それも、評判が全ての開業医の先生くらいに遭遇すればいいですけどね。
我々勤務医は、患者を見ることははライン作業でしかありません。

>>776
ほんこれ

>>867
めんどくさい患者が転院を言い出してくれたらラッキーだし、
嬉々として紹介状を書くが、
それでも、「いつでも帰ってきて良いんですからね」という態度を貫くのが
真のできる臨床医というものだ

>>874
勝手に我々とか人様を一括りに評さないでほしいんだけど

最近、電子カルテの画面ばっかり見て、
患者を見ない医師が多いんだよな〜。
忙しいからしょうがないんだろうけど。

もっと効率的な入力デバイスでもあればいいんだろうな。

こうやって摘出したくないって言ってわけのわからんのに騙されてしぬひとたくさんいるよね

勝手にすればいいけど訴訟おこさないでねってことでしょ

>>874
ハイハイ、お医者さんごっこはそのくらいにしときましょうね

まず夫が変なんだけど

ガンになっても病院の世話にはなりたくないわ
気休めなら自費診療のインチキ療法で十分
ほんと健康保険料なんか払いたくない

>>868
不快っていうか、「面倒くさい」だけだろ
セカンドオピニオンを希望する気持ちは十分理解できる。
でも面倒くさい。
コレ。
セカンドオピニオンって保険効かないから
散々資料用意して、「え、こんなに金取られるんならいいです」って言われて脱力。

旦那も変な本にハマってて厄介だしな

>>874
アホか
そんなこと考えてるのはお前だけだっての

自分で言ってんじゃねえか　患者は医学「は」ド素人だって
俺たちは医学が取り柄だが医学は宗教じゃねえし
医学知識はその他全てのスキルと同様に人格の高低とは全くの無関係だ

こいつのレスは煽りとしても低質だ

>>874
ライン作業でも事務的でも無愛想でも待ち時間一時間で診察二分でも
的確な診断さえしてくれたらなーんも文句ないわ。

>>871
日本の寿司職人にカリフォルニアロール
うまいらしいんだけど作ってくれない？
って感じ？

>同じ医者の診断をそのままにしていたほうが楽だし
お前が無能だから、普通全工程調べなおし

>我々は患者を馬鹿にしています
一緒にしないように、DQN以外には敬意を払うよ、特に年寄り

>本当に患者のことを思って診断するのは、１００パーセントいません
フリーが働ける病院ではそうなのか？

>者を見ることははライン作業
病状性格に併せ緩急をつけるのが普通だよ、枠外に溢れると他所に誘導するが

手遅れになってから難癖つける患者が増えたから
仕方ない手段なんだろうなぁ。
治療を拒否した以上は、その後に起こりうる症状も含めて自己責任で。
よほどの基礎疾患でもなければ、68歳なら手術の適応年齢だろう。

手遅れになってから担ぎ込まれても困るしね
その後の治療でのミスとか問われてももめるしね

医者はベストを尽くすつもりでやってる
経験の裏付けによる得意なやり方があるし
方針には従ってもらうしかない
希望に応じた複数選択肢も出すけどね

逆に医者も納得して治療にあたりたいわけでさｗ
他所へ行くべき患者は他所へ回す方が良いのだよ

以前、母が癌治療術を受ける時、医者が何故か説明しない。
「任せて。俺はプロです」を連呼。
不安になり別の病院にセカンドオピニオンとして意見を聞いたところ違う話が出てきたため
医師に次の検査の時に伝えたら、ムッとして一言
「じゃあ、そっちの病院へいってください」と言って、いきなりカルテ放りだして以後一言も口をきかんかったことがあった
びっくりしてすぐ手術取りやめた

>>874
お前大丈夫？
とても、まとな医師には見えない意見。
所詮フリーターかwww

医師の世界は一般の人が思ってる以上に狭いよ。
たくさん医者がいるから、ほかの先生に見てもらおうなんて甘い甘い
ぜんぶ同じです。
自分が医師なので、医者をけなすようなことはしたくないですが、
自分がガンになっても、絶対に死んでも、医者の言うなりにはなりません
抗がん剤とか殺されるんで。

あ、でも歯医者さんだけは近場の歯医者さんに行きますけどね
歯医者さんのことはド素人なのでｗ
歯医者さんも系列とかアルのかな

医者になんか診せなきゃいいだけ
所詮は外道

>>883
セカンドオピニオンはトータルで考えると業務の省略化に繋がる
うちは資料を用意してくれるクラークもいないし全部自分でやるが、
それでも希望してくれれば用意した方が後々ラクだ

つまりこういうことだ
セカンドオピニオン先で自分の診療と同様の意見をもらい、
患者との信頼関係が深まればその後の診療がやりやすくなる
セカンドオピニオン先で自分の診療と全く違うことを言われれば、
その患者はいなくなりメンドクサイ症例が片付く
逆は全て患者にも当てはまる

良い制度だと思うよ　医療者にも患者にも

ああ、キーワードでわかっちゃった
メンヘラのなったつもりの医者だったのか、相手して悪かったな

>>893
> 抗がん剤とか殺されるんで。

こんなことが言えるのは医師じゃないか、
仮に医師でもキチガイ系か。

>>893
お前そもそも医者じゃないんじゃねぇの

確かに自分は医者のなかでは落ちこぼれです
どこぞの病院の常勤でもないし、いろいろな病院を掛け持ちしてたり、
午前だけとか、ふざけたようなフリーター医師です
でも、そのぶん、なんでも言えますよ

>>899
精神病んじゃった系か

>>899
そのぶん勉強してないから夢想が激しくなって
譫言が増えてるだけだろ
お前自分が病院行った方がいいんじゃないか

>>899
なんでも言えるって大した知識がないから結局的はずれなこと言ってるようにしか見えないよ

はいはい、お前は医者でいいよｗそれでいい、言いたい放題言え、書け、論じろ
そして寝ろ

ガンの多くは治せないからな

途中経過はいろいろあるけど
納得して死んでもらうしかないんだよ

不信感を解消できるなら
他所へ行くでも宗教に入るでもいいと思うよ

>>830
癌は進行していても自覚症状が出ない
痛くもない段階で手術をするかどうか
本人に判断させるとまだ大丈夫だとなってしまう

>>879
そりゃ臓器出すんだから切りますよ言われてなんの迷いなくハイＯＫなんてならんだろ
医者にしてみりゃよくある話でも患者にしてみりゃ一生に一度だし
無条件に患者が自分を信頼してＯＫ出すのがあたりまえと思ってたとしたら、
この医者は相当悪い意味で無邪気だし感覚鈍ってたんだろうから退職して正解だわな

毎日(HENTAI)新聞社は飛行機にクラスター爆弾を持ち込み損ねたテロ組織
http://www.wdic.org/w/POL/アンマン国際空港爆破事件
(ヨルダン)

そもそもガン治療に外科手術て激しくトレンドじゃないから
そこのとこ頭切り替えられない医者も多いし

>>908
ほぉ、外科的切除がトレンドではないってトコもう少し詳しく

>>899
無知で言うのだけはやめろよ。

>>906
>無条件に患者が自分を信頼してＯＫ出すのがあたりまえと思ってたとしたら、
>この医者は相当悪い意味で無邪気だし感覚鈍ってたんだろうから退職して正解だわな

まあそういう医者なら辞めてもらっていいと思うけど勝手に自分で医師の姿を想像して
あたかもそれが真実であるかのように勝手に設定して退職して正解だわなっていわれてもね…

>>905
癌治療は早いほどいいともう医療に無知な人間にも常識になってるけどな。

>>904
治せないって言っても、
どうせ人間死亡率100%だからな
いかに納得してもらい、納得できるまでの時間を稼ぐかが
医者の腕の見せ所だ

ってか2chにもまだ本物の医者っぽいのが多くてびびる

>>908
血液系以外は切るのが一番確実でしょ？
研究のトレンドの話じゃあるまいし…

>>899
ハリソンのはしがきを冒頭だけでいいから書いてみて
朝までに書いてくれたら信じるよ

>>915
いつの間にか緑になってた…

>>908
免疫療法とかいうたち？

>>912
そんなことはない
早く見つければ治るっぽい癌だけは税金使って早く見つけようとしてるだけ
見つかっても治らない癌は見つからない方が精神衛生上よろしい

近藤誠ももう少し商売気を抜いて、正しいことだけ言ってくれれば良いんだけどな

>>913
早期とか血液系なら十分治るっしょ？
いや治ると思いたい。
俺、寛解後1年で、再発に怯え中だけど…

>>909
>>914

なんか悪いけどなんとも言えないわ
もっと勉強してくれとしか

>>908
そのトレンドな治療はお高いんでしょう。

>>921
自費だからそう感じるだけだろ
だから保険料払いたくないっつってんのよ

>>919
治るってのが、「一生再発しない」ってことなら、
治るかどうかは死ぬまで分からないよな

治るってのが、「現在の医学で体の中に癌が見つからない」ってことなら、
お前はもう治ってるよ

ってかさ、寛解1年だろ？お前は治ってるよ
死ぬまで生きろ　事故と自殺に気をつけてれば平均より長生きできるよ

「毎日新聞 青木恵美」でググってね。

あと、俺も医者（割とエラいw）なんだが、俺から言わせりゃ、BB普及してからパンピーまで2chするようになったコトの方が驚き。
昔は専用線接続してる大学や研究所や一部大企業でしか、こんなネットの無駄遣いは出来なかったからねw

>>920
結局何なの？重粒子線とかじゃないよね？
免疫？あれいくつかの癌でしかまだ効果認められていなかったような気がするけど

>>920
もう一人怪しい臭いがするのがいるなぁ。

>>920
じゃあお前がもしか癌患者になった場合、是非言ってくれ
「不勉強な医者だったら嫌だから言うが、切るのは激しくトレンドじゃないから、保存的にやれ、切ったら訴える」と

すげぇ喜ばれるから

今は昔と違って医者の横暴を隠蔽するのは難しくなってるからな

>>924
ネット普及の話は関係ないやろ

>>925
免疫すっげえ儲かるらしいよ
俺も厚生労働省とか文部科学省の班会議とか諮問機関に呼ばれるくらいになったら、
リタイヤしてインチキ免疫療法クリニックで大もうけして、
親に海外旅行させてやるんだぁ

自称医者が増えてきたな
ハリソンを引用してから自己紹介しろよ

病院は年間何人死んだかをチェックされるから
何も治療しないで死ぬ時だけ来られても困るわな

>>930
悪性黒色腫とか一部肺癌では効果出始めてるらしいからせめてインチキじゃない方をやって儲けてくだせぇ…

>>926
例えば「SBI 免疫」とかでググってみろや
3兆円規模とかなんとか記事も見たことあるし

こういう方がきたら
うちじゃご希望に叶う診療が出来ないので他に紹介しますね
と言って対抗病院に紹介状書いて持たせます

しばらくたってから返書がくるけれど、もう名前も顔も覚えていません
長年やってこれがベストな対応と思うに至りました

>>924
いつの時代の人間だよ
ズレまくってて気持ち悪い

>>920
君の書き込みを見ていると、どうも医者じゃないようだな

EKは切るより、化学療法+放射線の方がトレンドだね。予後が変わんないから（５年前の知識で失礼w 俺、消化器専門じゃ無いから）。

乳癌はたまーにゆるーい経口化学療法やホルモン療法が劇的に効いちゃうコトがあるから>>１みたいなコト言い出す患者さんはたまに居る。

セカンドオピニオンって医者が守り合って機能しなかったり
医者はプライドが高いから自分の診断が疑われたと思って露骨に機嫌を悪くて酷い対応をされたり
これを変えるには日本がアメリカの州になるとか公用語が英語になるとかで
制度を大きく変えて外国人の医師を増やすとかしないと駄目なんだろうな

>>931
青買ったらすぐ緑がでて肥やしになりました…

そんなのはとうに捨てたよ
プレミアムvol.24DVDが俺のお供だ

>>937
誰が医者だと言ったんだ？
外道など心底馬鹿にしてるわ

>>897
獣医師の世界でごめ
抗がん剤で殺されるってチューリッヒ大学がウイスコンシン大学のリンパ腫プロトコール
に苦言を呈している。獣医学はアメリカからクラーク先生が北海道に持ってきたのが
最初なのでアメリカ獣医学が基本になってる。抗がん治療もアメリカ流。
でもチューリッヒはアメリカ量は多すぎると。こんなの殺されてしまうと。
そもそもアメリカの抗がん剤の効果の基準は腫瘤のボリュームがいくら減ったか
だが、ドイツは生活の質で評価する。

>>931
ハリソンなんか一度たりとも買ったことも開いたこともねぇよ

>>942
正道ってじゃあ何？

>>934
結局、免疫療法のこと？
それでも現状を見て外科療法が激しくトレンド
ではないとか、何言ってるの？って感じ。

>>923
ありがと！

>>934
研究のトレンドであって、実際の治療の現場の話じゃないじゃん。
標準治療にすらなってないでしょうが。

>>936
済まんねw
ぁやしぃから2chに移行した世代だからw
当時の研修医も、今や教官、科長、学会評議員なんかになってるからね。ネラー医者もソコソコ偉い。毎日新聞に対してはリアルで攻撃加えて、謝罪させただろ？

>>943
QOL×抗癌剤は大好物だぞ
動物、畜生のQOLをどうやって評価すんだよ
OSこそ金科玉条
OSこそ正義なんだよコノヤロー

ネット古参を何気に自慢する奴　　場違いやぞ。

現実直視できないレゾンなんとか崩壊寸前のオッサンたちに用はないw
さよなら（笑）

おまえら病院でトラブル起こすなよ。
ブラックリストに載ったら最後だぞ。

その退職した医者を探して、彼の意見を聞くまでが新聞の調査報道。

医者が退職して、わかりましぇ〜んは、記者として無能。
こんな欠陥記事載せて満足してるとは、さすが毎日便所紙。

>>951
ん、バイバイ

>>951
さようなら
心に平穏がありますように

医者ってプライド高いから。何度か怒鳴られたわ

>>950
自慢はしないがw
ニセ医者認定をすぐしてくる「新参くん」の方がネットのなんたるかを知らない場違い感満載だなあ、とw

キモいwwwキモすぎるwww

>>948
でも発祥当時は、研究室でこれ見てたら
年配で眼が悪くなった文部教官が覗いて「なんじゃこれは」状態だったなぁ

>>958
よし、やっぱりすぐレスした。予想通り。

>>943
まあまさに俺はリンパ腫だったんだけどね。
種類がたくさんあるから一概には言えないけど、
DLBCLとかメジャーな奴は様々なレジメンが検討された上で、
現在の標準治療になってるわけだから…
QOLが無視されてるわけじゃないと思うけどね。

ここまでハリソンの引用できた自称医者なし
他の医学書の引用する者もなし

>>951
無理に苦笑いしなくていいよ。

>>933
レス嬉しいけど、上でも書いたように、俺の立場はOSこそ正義だかんね
ヤクザな人達に目を付けられて将来有望な分野の研究がやりにくくなってる
現状には同情する

>>957
もうそんな時代とは違うんだよ　
専門家が集まるフォーラムとかを懐かしんでもな。

>>962
ハリソン好きだね〜
助言しとくと、イヤーノートの古い版の300ページとか指定した方が
リアリティあるよ

>>962
手元にないんだよ、朝倉内科学じゃだめか？

同意書は患者の法的制限を課す物ではない。
後で許可なく無理やり手術したという事のないように承諾して手術した
事を確認するだけのもの。

>>962
あのね、Harrisonなんてのはね、学生さんの教科書なの。原稿書いてから出版されるまでに3年も4年も経っちゃってるの。発売された時には、もう、古いの。
だからね、有る程度の上の医者は持ってなんか居ないの。

ちなみに俺は14th EdのCD-ROMを学生時代に持ってたw

>>967
構いませんので引用してください

そこで医学書院の某プレミアムvol.24なんですよｗ

>>965
fjで議論して、熱くなった相手から直接乗り込まれたコトあるw

ベッドで寝てるんだけど
教科書の引用は無理。
スマホ用の今日の治療薬2011ならあるが

>>970
第9版の序
本書の初版は1977年に刊行された。ってどこまでかきゃあいいんだ。ページ数で指定してよ。

なんか患者視点で考えられない奴が多いな
いきなり自分の命にかかわる重大な選択を迫られて、少しでも自分の選択の不安を取り除いてほしい
少なくとも医者はその努力をしてほしいと思うことはごく自然だろ
それに医者が応えていられないなら、そういう患者のために情報を提供する何かがあればいいじゃない

お医者さん達　こんな深夜まで寝なくて大丈夫？
当直なの？

>>965
それよ
昔はさ、専門家が集まるフォーラムってのがごろごろしてたのよ
楽しかったよ　無責任で　何の役にも立たない…と思ってたら
意外と個人情報丸出しで貴重な症例を実名（Dr.のね）で出してくれる先生とか
いたりしてさ
古き良きインターネットだよ
あの時代は一瞬で過ぎ去ったね

>>975
一応応えたんじゃない？

>>971
あれもどうかと思うぞ。
教授のゴーストライターとして今日治療、今日診断のある章を俺が書いたが、執筆に際しての制限多すぎて....それ以来、自分の専門分野以外に関してもあのシリーズは参考にしないコトにしたw

>>974
持ってることを証明できると確信できる所まで引用願います。

真面目に引用しようとしているのはあなただけです。
他の自称医者は偽物ですね。

生還率の低さを知ると手術回避してマッタリ逝きたい人もいるからなあ
どっちが正しいかは別にして

お前ら気が付いてないけど近年医師は人口削減に走ってるよ。
患者殺す気満々。

風邪とか水虫とか素人でも治療法知ってる病気しか治す気ない。
リスク伴う病気の場合逃げるか放置。

>>975
だから言ってるじゃん

医者は患者に「自分が思う」ベストな治療をある程度言い切るべき
それに伴う社会的・訴訟リスクは医者が取るべき

文字通り死ぬ思いでいる患者にはさ、
訴訟リスクくらい引き受けて、安心して死んでもらおうと思ってるよ　俺は
語弊があることは分かってるけど、まあいいよな

>>975
だから、外来9時から12時、180分で予約30人
入れ替えいれて一人6分でどのような満足度ある医療をしろと？
ある程度のこちらの言う事を信用し、誘導に付いてきてくれないと
6分ではどうにもね

医者は健康な人を病気にする人
病院は病気を育てる所

>>976
日本は夜中なんだね

普通にここ読んだら医者不信に拍車かかる人多数でしょ

>>975
そういう情報提供するものは、パンフとか書籍とか、既にあると思うんだよね。
幸い、病院内に図書館があって、関連書籍がすぐに読めたのはよかった。

>>979
いいんだよ、外科じゃアレでも十分

>>979
ゴーストライターとか言わんよ
貴重な「書籍」の業績として自分の名前も入れなされ

1000目前にして、見なよこのスレの現状
少数の釣りと多数のDr.
お医者さんに構ってくれる人が少なくなってんだよね

>>987
また戻って来たのか。
フリーターの書いたことだけは
信用しないように。

>>980
爾来内科学の進歩に即して３〜４年の感覚で常に改訂が重ねられ

っていうかお前これ持ってる？P.2の図1-2がなんの図か言ってみ？

がんになったらあきらめて痛みどめだけでいいわ

意見が食い違ったなら病院変えればよかっただけじゃないの
ムダなエネルギー使うのもどうなのよ

>>991
さよならって言ってんだからレスしてくんな
ｼｯｼｯ 加齢臭が移りそうで不快

>>989
俺も外科医なんだがw

標準外科もゴーストライターやった。俺の専門分野でも無いのに無理やり。海外の教科書そのまま訳しただけ（要は盗○ね）。そんなら、最初からSchwarzでも嫁とw

>>992
持ってませんよ
私は、医師ではありません。

明日にでも本屋行って、自称医者が本物か確認したいだけです。

>>994
御意

>>995
この手のやつで本当にさよならした奴をまだみたことないんだよなぁ…どんだけかまってちゃんだか

>>993
それもありだわさ

うはw

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