【政治】橋下氏とバトル状態の藤井教授、公開討論を拒否「冷静な議論は無理」★8 [転載禁止]©2ch.net
1 ：アベンジャーズ ★：
デイリースポーツ 2月8日(日)1時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent
大阪市の橋下徹市長（４５）と、大阪都構想などを巡り酷評合戦を展開してバトル状態にある、
京都大大学院教授で内閣官房参与の藤井聡氏（４６）が７日深夜、
橋下氏率いる大阪維新の会から要求された公開討論を拒否することを表明した。
ネット上に「権力による言論封殺には屈しません」と題した専用ホームページを開設し「声明文」を動画と文面で公開した。
これまでに大阪維新は藤井氏が展開する大阪都構想に関する主張に「市民に対し間違った情報を示し、
誤解を与えている事には憤りを感じ、間違った情報を発信される事に強く抗議するものであります」との書面を送付し、
公開討論を求めていた。
これに対し藤井氏は「声明文」で「『憤りながら抗議』するならそもそも、『冷静な議論』は無理」「『討論』でなく、
『ケンカ』の申し入れなのです」「一種の脅迫と解釈しています」と主張し
「公開討論の申し入れには応じません。返答をするつもりもありません」とした。
そのうえで藤井氏は「橋下市長やそのシンパ（信奉者）達は、私が公開討論に応じなかったことをもって『藤井が逃げた！』と叫び、
橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう」と予測したうえで「しかし私は、
そんな『言論封殺』には屈しません」と宣言。今後も大阪都構想に対し「発言し続けます」「私の言論はいかなる圧力、
脅し、あるいは嫌がらせにも、絶対に、屈することはありません」とした。
これに対し橋下氏はツイッターで即座に反応。「京大の藤井教授。やっぱりでしたが、
公開討論に応じないとのこと」と連続ツイートを繰り出し「あたが常日頃言っている
お国のために公開討論に応じるべきだ」「陰でまた色々言うのだろう。やれやれ」
「批判や論評はいいが人をバカにした表現は止めろ」と記した。
★1:2015/02/08(日) 01:50:59.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423436053/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent
大阪市の橋下徹市長（４５）と、大阪都構想などを巡り酷評合戦を展開してバトル状態にある、
京都大大学院教授で内閣官房参与の藤井聡氏（４６）が７日深夜、
橋下氏率いる大阪維新の会から要求された公開討論を拒否することを表明した。
ネット上に「権力による言論封殺には屈しません」と題した専用ホームページを開設し「声明文」を動画と文面で公開した。
これまでに大阪維新は藤井氏が展開する大阪都構想に関する主張に「市民に対し間違った情報を示し、
誤解を与えている事には憤りを感じ、間違った情報を発信される事に強く抗議するものであります」との書面を送付し、
公開討論を求めていた。
これに対し藤井氏は「声明文」で「『憤りながら抗議』するならそもそも、『冷静な議論』は無理」「『討論』でなく、
『ケンカ』の申し入れなのです」「一種の脅迫と解釈しています」と主張し
「公開討論の申し入れには応じません。返答をするつもりもありません」とした。
そのうえで藤井氏は「橋下市長やそのシンパ（信奉者）達は、私が公開討論に応じなかったことをもって『藤井が逃げた！』と叫び、
橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう」と予測したうえで「しかし私は、
そんな『言論封殺』には屈しません」と宣言。今後も大阪都構想に対し「発言し続けます」「私の言論はいかなる圧力、
脅し、あるいは嫌がらせにも、絶対に、屈することはありません」とした。
これに対し橋下氏はツイッターで即座に反応。「京大の藤井教授。やっぱりでしたが、
公開討論に応じないとのこと」と連続ツイートを繰り出し「あたが常日頃言っている
お国のために公開討論に応じるべきだ」「陰でまた色々言うのだろう。やれやれ」
「批判や論評はいいが人をバカにした表現は止めろ」と記した。
★1:2015/02/08(日) 01:50:59.61
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423436053/
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橋下との公開討論を期待する一般人に対して、藤井に逃げるな！と言われたら、その様な一般人の発言さえ権力による表現の自由に対する弾圧だ！と言うつもりなんだろうか。
藤井の言論を元々認めているわけでは無いが、公開討論の席が設けられたら潔く応じると思っていたのでガッカリだよ。
応じれば良いじゃん。真意を伝えるチャンスじゃない？逆に公開討論の中で橋下の真意を誤解してた部分があれば誤りを認めて訂正すれば良いだけ。
小チンピラなどの侮辱については、藤井氏が先にヘドロチックと言う侮蔑語を使ってるのでおアイコでしょう。
そう言った経緯を鑑みれば、これまで政策に対して公に批判してきた相手との公開討論は受けるのがマナーだと思いますよ。
さすがに理不尽な権力の濫用を公開の場で行うとは考えにくい。もしそれを行えば、討論会を見ている大勢の人々からバッシングを受けるのは権力者である大阪市長や大阪府知事の側でしょう。
藤井の言論を元々認めているわけでは無いが、公開討論の席が設けられたら潔く応じると思っていたのでガッカリだよ。
応じれば良いじゃん。真意を伝えるチャンスじゃない？逆に公開討論の中で橋下の真意を誤解してた部分があれば誤りを認めて訂正すれば良いだけ。
小チンピラなどの侮辱については、藤井氏が先にヘドロチックと言う侮蔑語を使ってるのでおアイコでしょう。
そう言った経緯を鑑みれば、これまで政策に対して公に批判してきた相手との公開討論は受けるのがマナーだと思いますよ。
さすがに理不尽な権力の濫用を公開の場で行うとは考えにくい。もしそれを行えば、討論会を見ている大勢の人々からバッシングを受けるのは権力者である大阪市長や大阪府知事の側でしょう。
3 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:26:42.59 ID:C0pBM0xM0
めっちゃ楽しいヘタレイジメのスレ★8
何も恐れることは無いのに、どうして公開討論会の場で自由な意見が言えないのですか？もし、藤井さんが自由を制限されて本音を吐露出来なかったというなら、その後でもいくらでも弁明の機会はあるはずですよ。
全く受けない理由は無いと思いますが、それでも受けないのは何故でしょう？逃げたとしか言いようがない気がします。
全く受けない理由は無いと思いますが、それでも受けないのは何故でしょう？逃げたとしか言いようがない気がします。
身内だけしか見に来ないツイッターなどで発言したって意見は広まらないよ。
せっかくの機会をなんで逃すのかなあ。
せっかくの機会をなんで逃すのかなあ。
6 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:28:06.60 ID:NQsKfw860
どうせ在特会とのあれみたいになるだけだしな
7 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:28:28.43 ID:tB2kEJrm0
8 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:28:46.52 ID:l0rshSV80
尚更やった方がいい。
9 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:29:48.76 ID:u6PY7in70
普段なら橋下叩きにまわる記者でさえ、今回は藤井に呆れてるぞｗ
何が言論封殺だよ。市長より内閣参与の方が権力強えじゃねーか！
コラ！ヘタレチョビヒゲ！出てこいやっ！
何が言論封殺だよ。市長より内閣参与の方が権力強えじゃねーか！
コラ！ヘタレチョビヒゲ！出てこいやっ！
>>6
それって在特会のあの人と藤井が同じって解釈していいの？
それって在特会のあの人と藤井が同じって解釈していいの？
11 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:31:10.85 ID:Rt4pE0BW0
桜井（通名）の時みたいに火病するからなハシゲ
12 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:31:28.40 ID:t4Z3h/VA0
藤井じゃとても橋下に勝てない。
賢明な判断だw
賢明な判断だw
13 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:32:28.93 ID:Wpd3U3Ah0
出てきて好きなこと言えばいいのに
自分で言論封殺してるだけだよな
自分で言論封殺してるだけだよな
14 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:32:51.37 ID:tB2kEJrm0
「政治家になってから言え！」
言論の正しさは肩書きで決まるそうだ。
言論の正しさは肩書きで決まるそうだ。
橋下に対するあの誹謗中傷は「冷静な議論」だそうですｗ
京大学長の陰に隠れたり、公開討論逃げたり、卑劣極まりないな
京大学長の陰に隠れたり、公開討論逃げたり、卑劣極まりないな
16 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:33:47.68 ID:nYNLL5n20
え！
まだやるの？？
まだやるの？？
17 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:34:03.40 ID:3Ft+49oO0
.
※グロ注意！
女子高生が人身事故なう♪
胴体真っ二つﾜﾛｽｗ
http://iol.io/picture-20150207_img001_jpg
http://icl.io/picture-20150207_img002.jpg
Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分
.
※グロ注意！
女子高生が人身事故なう♪
胴体真っ二つﾜﾛｽｗ
http://iol.io/picture-20150207_img001_jpg
http://icl.io/picture-20150207_img002.jpg
Twitter shirokabu151 （カブリん） - 2月07日 16時35分
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18 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:34:14.79 ID:5rLpf8UT0
＞一種の脅迫
橋下との討論が怖いってこと？
橋下との討論が怖いってこと？
19 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:34:46.05 ID:u6PY7in70
こりゃ野々村、小保方、サムラコウチに並んだなｗ
ホーリー藤井ｗ
ホーリー藤井ｗ
>>10
少なくとも藤井さんは、桜井誠が橋下に乗せられて茶番を演じさせられたと思ってそうだね。
だから、もし橋下との公開討論会となれば、橋下からの挑発によって自分の感情を抑えられなくなって、激情して立ち上がるかも知れない、と恐れてる可能性がある。
藤井聡って人物は、物腰柔らかな京都弁を使ってるので大人しい人物かと思いきや、日下公人さんとの討論番組で激情して醜態晒した前例があるからね。「橋下の手に乗るか」って言った警戒心でイッパイなんだろうな、なんて想像します。
少なくとも藤井さんは、桜井誠が橋下に乗せられて茶番を演じさせられたと思ってそうだね。
だから、もし橋下との公開討論会となれば、橋下からの挑発によって自分の感情を抑えられなくなって、激情して立ち上がるかも知れない、と恐れてる可能性がある。
藤井聡って人物は、物腰柔らかな京都弁を使ってるので大人しい人物かと思いきや、日下公人さんとの討論番組で激情して醜態晒した前例があるからね。「橋下の手に乗るか」って言った警戒心でイッパイなんだろうな、なんて想像します。
21 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:35:41.78 ID:ABjV0AgH0
ヘドロチックvsワカメチック
22 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:36:32.87 ID:nYNLL5n20
藤井が動画削除要請出しそうだからさっさと
書き込もうぜ
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
⚫︎内閣参与の藤井聡氏が我々大阪住民を貶める発言を繰り返している件について
私は◯◯日にあるブログでこの件を知り
大阪住民として大変悲しいそして憤りを感じています
今、まさに大阪はこれまでの間違った市政府政を見直し
大阪都構想で再出発の局面を迎えようとしています
安倍総理大臣からも”意義ある”との激励の言葉を頂いたばかりだと認識しています
そのため、自民党の内閣参与藤井氏から心無い差別発言があったことは大変残念な限りです
大阪住民で自民党支持の私としては是非、公の場で
藤井氏から大阪住民に対する謝罪していだだくよう党本部からは、ご指導お願いすると同時に、内閣参与として相応しいかどうか今一度ご検討賜りますようよろしくお願いいたします、
書き込もうぜ
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/cas_goiken.html
⚫︎内閣参与の藤井聡氏が我々大阪住民を貶める発言を繰り返している件について
私は◯◯日にあるブログでこの件を知り
大阪住民として大変悲しいそして憤りを感じています
今、まさに大阪はこれまでの間違った市政府政を見直し
大阪都構想で再出発の局面を迎えようとしています
安倍総理大臣からも”意義ある”との激励の言葉を頂いたばかりだと認識しています
そのため、自民党の内閣参与藤井氏から心無い差別発言があったことは大変残念な限りです
大阪住民で自民党支持の私としては是非、公の場で
藤井氏から大阪住民に対する謝罪していだだくよう党本部からは、ご指導お願いすると同時に、内閣参与として相応しいかどうか今一度ご検討賜りますようよろしくお願いいたします、
23 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:36:55.69 ID:Omo0UX210
なんだコイツｗｗｗ
流石にチキン野郎過ぎるｗｗｗ
流石にチキン野郎過ぎるｗｗｗ
24 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:37:04.80 ID:C0pBM0xM0
橋下がまさか怒るとは思わず炎上させてしまい都構想批判記事から内閣官房参与の肩書きを消し
目下「言論封殺」逃走中のゴキブリ野郎が泣きそうなツラ下げてしぶしぶ出てくるまで楽しむぞ
目下「言論封殺」逃走中のゴキブリ野郎が泣きそうなツラ下げてしぶしぶ出てくるまで楽しむぞ
26 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:37:46.42 ID:BVkrJqRY0
橋下はすぐ凄感情的になったり、何か言われた相手にすぐ仕返しするところが
客観的には幼稚で単細胞で頭悪そうに見える
それと育ちの悪さが出てしまう
客観的には幼稚で単細胞で頭悪そうに見える
それと育ちの悪さが出てしまう
27 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:38:17.41 ID:axmTB6Zi0
>>22
藤井聡の具体的な差別用語も添付してくれ
「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では（大阪のような）そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も（大阪人を）外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」
藤井聡の具体的な差別用語も添付してくれ
「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では（大阪のような）そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も（大阪人を）外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」
28 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:38:38.38 ID:7OvzVfrF0
>>26
馬鹿でも弁護士になれるんだ？
馬鹿でも弁護士になれるんだ？
安倍を潰す突破口は藤井聡である。
週刊誌、ついに動き出す。
週刊誌、ついに動き出す。
こういうやつに限って教え子の学生に対しては威張り散らしてそう
我が京大ｗ
性格悪そうな言い方
性格悪そうな言い方
32 ：藤井教授がバカとの公開討論を拒否：2015/02/09(月) 12:40:52.71 ID:2Bx6q2GO0
朝の井の頭線でオレのチンコを弄くり回す女子高生とOLはやめてもらいたい。
毎週水曜におれのジッパーを開けてチンコ咥えるメガネ美人の女も、
満員電車で日経新聞読んでるのに気が散るからやめてくれ、
通勤途中だからなるべく知らん顔をしているがこれ以上俺のチンコをおもちゃにすると
いくらおれだって喜ぶぞ仕舞いにゃ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
毎週水曜におれのジッパーを開けてチンコ咥えるメガネ美人の女も、
満員電車で日経新聞読んでるのに気が散るからやめてくれ、
通勤途中だからなるべく知らん顔をしているがこれ以上俺のチンコをおもちゃにすると
いくらおれだって喜ぶぞ仕舞いにゃ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26900150.html
33 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:42:21.41 ID:77VG12xo0
34 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:42:32.24 ID:u6PY7in70
何故か橋下と対立すると皆消えるｗ
何故か橋下は窮地から何度も復活するｗ
生命力強すぎ
何故か橋下は窮地から何度も復活するｗ
生命力強すぎ
36 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:43:41.81 ID:C0pBM0xM0
討論なんて最後は気合だからな。
論理的には正解なんぞないんだから決着はつかない。
都構想が頓挫したら政治家辞めるとまで言っている橋下には勝てんわな
でも戦う前から逃げるのは負けより恥ずかしいと思う。
論理的には正解なんぞないんだから決着はつかない。
都構想が頓挫したら政治家辞めるとまで言っている橋下には勝てんわな
でも戦う前から逃げるのは負けより恥ずかしいと思う。
38 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:44:31.52 ID:F/zgFgEF0
市から都に移る財源の大半は大阪市が担ってた広域事業に使われるから
藤井の言うようにほとんどが市外に使われる事はあり得ないんだけどw
素人の俺ですら簡単に反論出来る藤井のトンデモ論を支持してるアンチってw
藤井の言うようにほとんどが市外に使われる事はあり得ないんだけどw
素人の俺ですら簡単に反論出来る藤井のトンデモ論を支持してるアンチってw
39 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:45:34.56 ID:IS5S679T0
自分が冷静に討論する自信がないということでしょ。
橋下が冷静であれるかどうかなんて、藤井にはわからないことだし。
つまり、やっぱり藤井の逃亡宣言だな、これは。
橋下が冷静であれるかどうかなんて、藤井にはわからないことだし。
つまり、やっぱり藤井の逃亡宣言だな、これは。
>>38
それはお前の主張を藤井に返さない橋下に言った方が良いんじゃないか？ｗ
それはお前の主張を藤井に返さない橋下に言った方が良いんじゃないか？ｗ
41 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:46:08.33 ID:C0pBM0xM0
>>35
しっかーり肩書き付きで批判記事書いてあったな。炎上してこっそり肩書き消したが
しっかーり肩書き付きで批判記事書いてあったな。炎上してこっそり肩書き消したが
42 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:47:17.24 ID:s+TJYNrT0
討論ってアドリブの応酬だからな
苦手な人もいるだろう
ブログでそれぞれの主張を検討して反論し合えばいいんじゃね
時間はかかるが冷静に議論できるだろ
苦手な人もいるだろう
ブログでそれぞれの主張を検討して反論し合えばいいんじゃね
時間はかかるが冷静に議論できるだろ
44 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:48:52.00 ID:axmTB6Zi0
>>38
＞市から都に移る財源の大半は大阪市が担ってた広域事業に使われるから
＞藤井の言うようにほとんどが市外に使われる事はあり得ないんだけどw
＞
＞素人の俺ですら簡単に反論出来る藤井のトンデモ論を支持してるアンチってw
アンチ橋下は大阪市職員と労組
藤井聡は大阪市職員にとっての最終防衛ライン
ア・バオア・クー
＞市から都に移る財源の大半は大阪市が担ってた広域事業に使われるから
＞藤井の言うようにほとんどが市外に使われる事はあり得ないんだけどw
＞
＞素人の俺ですら簡単に反論出来る藤井のトンデモ論を支持してるアンチってw
アンチ橋下は大阪市職員と労組
藤井聡は大阪市職員にとっての最終防衛ライン
ア・バオア・クー
大阪市と大阪府を一体化した大阪都を作ったとしても、現大阪市にとってのメリットは何もない
のではないですか？
とまあこういう論に対して、大阪市長として、いや大阪市にとってはこんなにメリットがあるのだと
いう反論を公開すればいいだけのような。
のではないですか？
とまあこういう論に対して、大阪市長として、いや大阪市にとってはこんなにメリットがあるのだと
いう反論を公開すればいいだけのような。
46 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:49:34.40 ID:jSnA1M4f0
>>43
先にも書いたが論理的な正解など無いから意味ない。
大阪都でも大阪市でもなんとかなるわな。
それを行うやつがどれほど情熱をもって最後までやり遂げられるかが大事。
それを市民が見極める方法として討論は非常に有功。
藤井も大阪市のままが良いといってるんだったら、それでどう改革していくか
情熱を持って示せばよい。
先にも書いたが論理的な正解など無いから意味ない。
大阪都でも大阪市でもなんとかなるわな。
それを行うやつがどれほど情熱をもって最後までやり遂げられるかが大事。
それを市民が見極める方法として討論は非常に有功。
藤井も大阪市のままが良いといってるんだったら、それでどう改革していくか
情熱を持って示せばよい。
48 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:52:28.12 ID:F/zgFgEF0
藤井のトンデモ論のアホな所はいかにも都に移る財源全てが市外に使われるみたいな見出しをつけておいて
中身は可能性があるとか信用出来ないとかだからなw
可能性を言うなら今の制度でも市外に使われる可能性はあるし、実際に使われてるんだけどw
中身は可能性があるとか信用出来ないとかだからなw
可能性を言うなら今の制度でも市外に使われる可能性はあるし、実際に使われてるんだけどw
政治家にとっては弁論が命なのだろうけど、研究者にとっては論説が命なんだから、もし討論
したいのであれば相手の土俵に上がるのが筋でしょ。
それより、大阪市長になることを選んだのだから、まずは大阪市政で反論に対抗した方が説得力
を持つと思うんですけど。
したいのであれば相手の土俵に上がるのが筋でしょ。
それより、大阪市長になることを選んだのだから、まずは大阪市政で反論に対抗した方が説得力
を持つと思うんですけど。
50 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:53:38.91 ID:F/zgFgEF0
ハシゲは元在特の桜井との会談で化けの皮が剥がれたからな。
ただのショーでしかない。
ただのショーでしかない。
52 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:54:12.87 ID:RN4IhSG10
https://www.youtube.com/watch?v=s7LoWFK0F7Q
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
53 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:54:45.23 ID:77VG12xo0
よく関東の論者が都構想について何が言いたいかよく分からんのだけど、と前置きしながら橋下のやり方にイチャモン付ける奴いるけどさ、橋下も府知事から数えて何年大阪の行政に携わってるか少しも配慮ないんだよね。
いつまで経ってもタレント知事タレント市長扱いで基本的に舐めて掛かってるって見えるのな。
藤井は関東ではなく京都だけど、京都も品格的に大阪を格下に見てるから、そこのタレント市長風情が何ゆーてはるのん？って感覚が拭えてないよね。
大阪の府政、市政がこれまで如何に二重行政の無駄を垂れ流して来たか、中に入ってジックリと見てきた橋下に、論で対抗するにはリアルな現状認識に対する情報量が違い過ぎるんだよね。
やっぱり、相手を舐めたらあかんっちゅーこっちゃね。
わても、、、私も他山の石として気をつけようと思う。
いつまで経ってもタレント知事タレント市長扱いで基本的に舐めて掛かってるって見えるのな。
藤井は関東ではなく京都だけど、京都も品格的に大阪を格下に見てるから、そこのタレント市長風情が何ゆーてはるのん？って感覚が拭えてないよね。
大阪の府政、市政がこれまで如何に二重行政の無駄を垂れ流して来たか、中に入ってジックリと見てきた橋下に、論で対抗するにはリアルな現状認識に対する情報量が違い過ぎるんだよね。
やっぱり、相手を舐めたらあかんっちゅーこっちゃね。
わても、、、私も他山の石として気をつけようと思う。
54 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:55:21.34 ID:lkRLNl450
55 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:55:22.62 ID:TnTf4MWu0
藤井と西田の対談画像見たが、橋下市長・大阪への
誹謗・中傷の一色。
あれだけの事、言っておきながら、いざ公開討論を逃げまくるとは。
藤井は正に、クズの中のクズ。救いようがないクズだ。
京大の名誉を著しく傷つけ、総長の顔に泥を塗った責任は重い。
早く隠居し、出てくるな！！ 顔も見たくない。
誹謗・中傷の一色。
あれだけの事、言っておきながら、いざ公開討論を逃げまくるとは。
藤井は正に、クズの中のクズ。救いようがないクズだ。
京大の名誉を著しく傷つけ、総長の顔に泥を塗った責任は重い。
早く隠居し、出てくるな！！ 顔も見たくない。
56 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:55:38.18 ID:jKmyYJfa0
愚民がプロレス見たくてウズウズしてる
明らかに動画見れば、ケンカ吹っ掛けてるのは藤井だわ
橋下というより大阪府民を侮辱してる
橋下というより大阪府民を侮辱してる
58 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:57:27.26 ID:TkxeKqJT0
これからは真面目に山中教授のお茶くみを頑張るんだぞ、ホーリー
大丈夫、きっと生えてくる
大丈夫、きっと生えてくる
59 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:57:55.46 ID:2Fw9VLBp0
僕は中立ですと言って火種を消そうとしたけど
橋下が追い込みかけてきて
引っ込みがつかなくなって虚勢はるも
やっぱり怖いから本人の前に出れない藤井さんのスレ
橋下が追い込みかけてきて
引っ込みがつかなくなって虚勢はるも
やっぱり怖いから本人の前に出れない藤井さんのスレ
60 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:58:18.07 ID:tB2kEJrm0
>>56
橋下信者は冷静な議論を求めてないってことだな。
橋下信者は冷静な議論を求めてないってことだな。
61 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 12:58:32.94 ID:lkRLNl450
62 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:00:02.67 ID:F/zgFgEF0
藤井のトンデモ論って何の根拠もない思い込みだらけだからなw
大阪市の人口は全体の3割だから意見が通らず投資されなくなるって言ってるけど
実際は府の大規模施設の大半は大阪市内に作られてるのはどう説明するのかね。
藤井の説だと全部市外に建てられていないとおかしいけどw
大阪市の人口は全体の3割だから意見が通らず投資されなくなるって言ってるけど
実際は府の大規模施設の大半は大阪市内に作られてるのはどう説明するのかね。
藤井の説だと全部市外に建てられていないとおかしいけどw
>>54
＞橋下のことを「この人がどれだけヘドロチックか教えてあげたい」
これがこのコピペの「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」になってるわけだよね
これになんの違和感も感じないのはどうなんだろｗｗｗ
＞橋下のことを「この人がどれだけヘドロチックか教えてあげたい」
これがこのコピペの「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」になってるわけだよね
これになんの違和感も感じないのはどうなんだろｗｗｗ
64 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:00:17.21 ID:jKmyYJfa0
ニュー速では橋下優勢かw
世も末だな
世も末だな
そもそも公開で討論なんかしても、研究者側が問題点や矛盾点を指摘して、政治家側が
「それを変えるんですよ」
「政治はそんなに簡単にはいかない」
「机上の空論」
「あなたが政治家になってあなたがやってみればいい」
「公職なので時間がない。税金をこんな討論に費やせない」
「公務員をやめてから言え」
と応戦するしか展開はありえんでしょ。
「それを変えるんですよ」
「政治はそんなに簡単にはいかない」
「机上の空論」
「あなたが政治家になってあなたがやってみればいい」
「公職なので時間がない。税金をこんな討論に費やせない」
「公務員をやめてから言え」
と応戦するしか展開はありえんでしょ。
66 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:01:12.63 ID:I349tqRW0
都構想に反対なら、堂々と受けて立てばいいのに。
討論させないから「言論弾圧だ」というなら分かるが、
討論を呼びかける事を「言論弾圧だ」というのは
聞いた事がない。
討論を呼びかける事を「言論弾圧だ」というのは
聞いた事がない。
69 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2015/02/09(月) 13:01:45.42 ID:6V37IUWb0
テメーで喧嘩売っといて、この言い訳。
最初の段階で既に冷静じゃないだろ、この馬鹿教授w
お勉強出来るだけの馬鹿はこれだから面白い。
最初の段階で既に冷静じゃないだろ、この馬鹿教授w
お勉強出来るだけの馬鹿はこれだから面白い。
70 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:02:16.11 ID:Oj672J1C0
>>20
あの態度は酷かった。
あの態度は酷かった。
なんだよ公開討論から逃げたのかよ。
普段、学生相手にテキストなぞるような授業しかしてないから、
同格の相手と討論するなんて不可能だからだろ。
こんなのが教授とか京大卒が東大卒に比べて活躍しない理由の一つだな。
普段、学生相手にテキストなぞるような授業しかしてないから、
同格の相手と討論するなんて不可能だからだろ。
こんなのが教授とか京大卒が東大卒に比べて活躍しない理由の一つだな。
72 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:02:35.72 ID:1EUxMZB70
いつまでやんの
応じねーんだからもうやっても無意味でしょ
応じねーんだからもうやっても無意味でしょ
73 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/09(月) 13:02:53.95 ID:JaDogWMG0
橋下「じゃあ、公開討論しましょうよ」
藤井「え、それは・・・」
橋本「じゃあ、私の勝ちです」
橋下「公開討論しましょうよ」
藤井「ああ、来たぜ」
橋下「帰れ！言いたいことがあるなら政治家になってから言え！」
こうなるんでしょ、わかりますよ
藤井「え、それは・・・」
橋本「じゃあ、私の勝ちです」
橋下「公開討論しましょうよ」
藤井「ああ、来たぜ」
橋下「帰れ！言いたいことがあるなら政治家になってから言え！」
こうなるんでしょ、わかりますよ
74 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:02:57.51 ID:ikiRwMUxO
76 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:03:34.62 ID:77VG12xo0
>>54
本人に直接言わず、他所に向かってあいつはこんなに悪い奴でっせ、と吹聴するやり口ってさ、まるで何処ぞの半島の大統領による告げ口外交そのものだよな。
本人に直接言わず、他所に向かってあいつはこんなに悪い奴でっせ、と吹聴するやり口ってさ、まるで何処ぞの半島の大統領による告げ口外交そのものだよな。
77 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:04:15.53 ID:tB2kEJrm0
公務員 必死だなw
80 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:05:46.38 ID:C0pBM0xM0
>>49
筋だったら脅迫でもない限り当然挑戦者が受け手側の条件でやるべきだから全く逆だよな？
それと論説とその論拠を淡々と示せばいいことで
学者がそれを回避するべき理由など全くないじゃん
しかも議論やったら負けようがないとまで豪語してそれを自ら強化しとる
筋だったら脅迫でもない限り当然挑戦者が受け手側の条件でやるべきだから全く逆だよな？
それと論説とその論拠を淡々と示せばいいことで
学者がそれを回避するべき理由など全くないじゃん
しかも議論やったら負けようがないとまで豪語してそれを自ら強化しとる
81 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:05:59.39 ID:TnTf4MWu0
藤井は、まるで朝日の記者と変わらんな。
藤井の味方、朝日の記者が住民投票で食い下がるも、
橋下にフルボッコにされる有名なユーチューブ。必見です。
↓
こんな記者が朝日の記事を書いているのです（笑）
↓
https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM
藤井の味方、朝日の記者が住民投票で食い下がるも、
橋下にフルボッコにされる有名なユーチューブ。必見です。
↓
こんな記者が朝日の記事を書いているのです（笑）
↓
https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM
82 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:06:46.30 ID:3JC2U4R40
>>35
＞藤井先生は個人として発言していて参与の肩書を利用して脅したりしてないから。
＞橋下は市長として大学に圧力かけてるから。
どこが個人として発言してんの？
「私は」じゃなくて「我が京大は言論封殺に屈しない」って発言しちゃったじゃん。
内閣官房参与て政府要人なの、安倍が個人的な発言といったところで内閣総理大臣の発言になるのと同じ。
矛盾というより、オマエの発言は藤井を擁護したいだけの詭弁で狡猾なすり替えをしてるだけ。
藤井と同じで姑息で情けないやつｗ
＞藤井先生は個人として発言していて参与の肩書を利用して脅したりしてないから。
＞橋下は市長として大学に圧力かけてるから。
どこが個人として発言してんの？
「私は」じゃなくて「我が京大は言論封殺に屈しない」って発言しちゃったじゃん。
内閣官房参与て政府要人なの、安倍が個人的な発言といったところで内閣総理大臣の発言になるのと同じ。
矛盾というより、オマエの発言は藤井を擁護したいだけの詭弁で狡猾なすり替えをしてるだけ。
藤井と同じで姑息で情けないやつｗ
藤井は掘ればいろいろ出てくるだろｗ
週刊誌報道が楽しみだ
ふふふふ
週刊誌報道が楽しみだ
ふふふふ
84 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:07:23.77 ID:a7bPGTZG0
あそこまで言っといて逃げるかね、普通。
そっちの方が恥ずかしいよ。
まだ山口二郎の方がマシじゃね？
２代目逃げ松・藤井聡の輝かしい過去の発言
「時間無制限でやって橋下が絶対逃げないって約束なら何時間討論してもいい」
「ustreamとか公開でやれば良い、橋下が大恥かくだけ」
「橋下を早めに潰しておかないと日本が潰れたら困りますから」
「でも橋下はホーリー（神聖）な俺から逃げるだろうけどな（笑）」
ttps://www.youtube.com/watch?v=CcjpNWH2kBI
↓
橋下「じゃあそちらの条件通り時間無制限、公開でやりましょう」
ttps://twitter.com/t_ishin/status/564035449295863808
↓
藤井「橋下とは討論しない！脅迫だ！権力による言論封殺だ！」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent
そっちの方が恥ずかしいよ。
まだ山口二郎の方がマシじゃね？
２代目逃げ松・藤井聡の輝かしい過去の発言
「時間無制限でやって橋下が絶対逃げないって約束なら何時間討論してもいい」
「ustreamとか公開でやれば良い、橋下が大恥かくだけ」
「橋下を早めに潰しておかないと日本が潰れたら困りますから」
「でも橋下はホーリー（神聖）な俺から逃げるだろうけどな（笑）」
ttps://www.youtube.com/watch?v=CcjpNWH2kBI
↓
橋下「じゃあそちらの条件通り時間無制限、公開でやりましょう」
ttps://twitter.com/t_ishin/status/564035449295863808
↓
藤井「橋下とは討論しない！脅迫だ！権力による言論封殺だ！」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150207-00000085-dal-ent
>>38
その通りであるなら、最近誕生した政令都市とその属していた県との財政を比較してサイトに
でも提示するだけでこの論争には勝てるんじゃない？
大阪市民だって、別に討論の様子を見たいんじゃなくて、大阪都がちゃんとうまく機能するのか
が知りたいんでしょ？
その通りであるなら、最近誕生した政令都市とその属していた県との財政を比較してサイトに
でも提示するだけでこの論争には勝てるんじゃない？
大阪市民だって、別に討論の様子を見たいんじゃなくて、大阪都がちゃんとうまく機能するのか
が知りたいんでしょ？
橋下と議論なんて不可能だろ。
何聞いても、「政治家になってから言え」なんだから。
何聞いても、「政治家になってから言え」なんだから。
先に中傷しておいて逃げるって･･
橋下より酷いクズってはじめて見たわ。
内閣参与なんだから国会に呼び出せばいいんじゃないの？
政府のメンバーなんでしょ
橋下より酷いクズってはじめて見たわ。
内閣参与なんだから国会に呼び出せばいいんじゃないの？
政府のメンバーなんでしょ
88 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:08:38.48 ID:tB2kEJrm0
>>76
京大総長に告げ口とかあったね。
京大総長に告げ口とかあったね。
89 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:08:42.64 ID:F/zgFgEF0
91 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:11:40.51 ID:lDhk2wNS0
バカの一つ覚えみたいに公開討論会と言ってる奴が桜井とやったのは罵り合いｗ
いまだに相手を引きずり出せばこっちのもんだと思ってるところが痛いｗｗｗ
いまだに相手を引きずり出せばこっちのもんだと思ってるところが痛いｗｗｗ
92 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:12:56.36 ID:Vjw0oQ/s0
藤井は全く言論で戦ってないですね
覚悟無き者は去れ
マスコミに出たがりの芸人紛いの学者とか要らないし
覚悟無き者は去れ
マスコミに出たがりの芸人紛いの学者とか要らないし
大阪府と大阪市で、それぞれ外郭団体が大量にあったりした。
94 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:13:35.68 ID:7OvzVfrF0
>>91
実際桜井は何も得てないですよ？
実際桜井は何も得てないですよ？
95 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:13:36.61 ID:LLGmqR0q0
橋下が泣きながら公開討論から逃げたマック赤坂最強伝説
討論を呼び掛けて断れば逃げたと叩く。討論に応じれば帰れと言い出す。全く面倒なやっちゃな。普通の学者先生は面倒な機長から逃げ出すだろうが藤井先生は真っ向から戦ってらっしゃる。偉いもんだよ。
97 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:15:22.94 ID:ud0FviO70
都構想なんざどーでもいいと思ってるから出てこないんだろｗ
子チンピラ！
子チンピラ！
98 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:15:34.26 ID:3JC2U4R40
99 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:15:50.10 ID:4LU0T3S60
100 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:16:39.23 ID:cGLyv75l0
もう、自民党内閣官房参与の藤井は放置でいいよｗ
後は上司の京大総長がどうケツを拭くかだ。
後は上司の京大総長がどうケツを拭くかだ。
101 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:18:02.34 ID:C0pBM0xM0
>>86
とりあえずそれで論破されてる方がどうかしてねぇかそれ？
とりあえずそれで論破されてる方がどうかしてねぇかそれ？
103 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:18:40.31 ID:ud0FviO70
104 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:19:02.61 ID:U289jHBC0
>>81
今日の登庁ぶら下がりでその記者にまで馬鹿にされてるのが藤井なんだよなｗ
今日の登庁ぶら下がりでその記者にまで馬鹿にされてるのが藤井なんだよなｗ
105 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:19:13.99 ID:eJpjao4l0
在特会みたいになるのがオチだわなｗ
藤井はこんなキチガイを相手にしなくてよろし
藤井はこんなキチガイを相手にしなくてよろし
106 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:19:19.83 ID:jKmyYJfa0
ニュー速ってバカしかいないの？
前スレ>>976
もちろん、経済効果のある物件なら、公共事業はむしろ必要でしょ
・リニア延伸を前倒し着工させるとともに梅田北ヤード乗り入れさせる
・東海道・山陽新幹線を付け替え、新幹線の駅を新大阪から梅田北ヤードに移す
・関空アクセス路線（リニア？ｗ）を整備する
・阪神高速の老朽化部分を更新し、より使い勝手のいいものにする
これらを実現することで、大阪の経済は活性化され、経済圏も拡大する
これらのほとんどは市内に投資され、その果実も大阪市内に還元されるのだから、
これまでのように無駄な箱物に投資されるよりよほどいいでしょ
もちろん、経済効果のある物件なら、公共事業はむしろ必要でしょ
・リニア延伸を前倒し着工させるとともに梅田北ヤード乗り入れさせる
・東海道・山陽新幹線を付け替え、新幹線の駅を新大阪から梅田北ヤードに移す
・関空アクセス路線（リニア？ｗ）を整備する
・阪神高速の老朽化部分を更新し、より使い勝手のいいものにする
これらを実現することで、大阪の経済は活性化され、経済圏も拡大する
これらのほとんどは市内に投資され、その果実も大阪市内に還元されるのだから、
これまでのように無駄な箱物に投資されるよりよほどいいでしょ
108 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:19:45.88 ID:a7bPGTZG0
誰かがまとめてた、今回のことの経緯を改変してあらわすとこういう感じだね。
ちょび髭クズ藤井、コソコソ橋下の陰口
↓
ちょび髭クズ藤井 維新の政策を口汚く批判
↓
ちょび髭クズ藤井 橋下に見つからないように討論呼びかけ
↓
ちょび髭クズ藤井 運悪く橋下に見つかってしまう
↓
ちょび髭クズ藤井 京大に逃げ込み今さら中立を装う
↓
ちょび髭クズ藤井 橋下に追い詰められる
↓
ちょび髭クズ藤井 脱糞して逃走中 ←いまここ
さ～、藤井という泥船から降りない選択をした三橋までは予定通り。
後は、藤井ちゃんの本質をよく表す奴の救世主、
ジャンヌダルク辻元はまだ出てこないのか？ｗ
ちょび髭クズ藤井、コソコソ橋下の陰口
↓
ちょび髭クズ藤井 維新の政策を口汚く批判
↓
ちょび髭クズ藤井 橋下に見つからないように討論呼びかけ
↓
ちょび髭クズ藤井 運悪く橋下に見つかってしまう
↓
ちょび髭クズ藤井 京大に逃げ込み今さら中立を装う
↓
ちょび髭クズ藤井 橋下に追い詰められる
↓
ちょび髭クズ藤井 脱糞して逃走中 ←いまここ
さ～、藤井という泥船から降りない選択をした三橋までは予定通り。
後は、藤井ちゃんの本質をよく表す奴の救世主、
ジャンヌダルク辻元はまだ出てこないのか？ｗ
109 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:20:13.89 ID:C0pBM0xM0
>>75
なんで橋下が「脅した」ということになってんの？
なんで橋下が「脅した」ということになってんの？
110 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:20:16.99 ID:3JC2U4R40
>>96
＞討論を呼び掛けて断れば逃げたと叩く。討論に応じれば帰れと言い出す。全く面倒なやっちゃな。普通の学者先生は面倒な機長から逃げ出すだろうが藤井先生は真っ向から戦ってらっしゃる。偉いもんだよ。
おまえ藤井大先生に失礼だろ、藤井大先生は内閣官房参与という政府要人であり国家公務員なんだよ。
おまえのような薄汚い地方公務員と違うわい
で、いつ藤井大先生が討論に応じたんだ？
＞討論を呼び掛けて断れば逃げたと叩く。討論に応じれば帰れと言い出す。全く面倒なやっちゃな。普通の学者先生は面倒な機長から逃げ出すだろうが藤井先生は真っ向から戦ってらっしゃる。偉いもんだよ。
おまえ藤井大先生に失礼だろ、藤井大先生は内閣官房参与という政府要人であり国家公務員なんだよ。
おまえのような薄汚い地方公務員と違うわい
で、いつ藤井大先生が討論に応じたんだ？
111 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:20:27.96 ID:77VG12xo0
>>73
もし、藤井さんにそれを言ったら橋下の負け。藤井さんは桜井誠と違って内閣参与と言う肩書きがある。十分に発言権はある訳だよ。
だから橋下はもし藤井さんが冷静に構想の矛盾点だとか不可能性を指摘したら、論理で返さないといけない。桜井誠の時とは明らかに違うよ。
もし公開討論を行ったとしたら、多分双方大人の対応で真面目な議論の応酬になると思うよ。橋下市長も、色々と真面目にネックを指摘されれば、貴重なご意見ありがとうございます。
構想を実現させる為にも今ご指摘頂いた部分を十分に詰めて、その上で構想を実現したいと思います、
なんて建設的な討論になったはずだよ。続く
もし、藤井さんにそれを言ったら橋下の負け。藤井さんは桜井誠と違って内閣参与と言う肩書きがある。十分に発言権はある訳だよ。
だから橋下はもし藤井さんが冷静に構想の矛盾点だとか不可能性を指摘したら、論理で返さないといけない。桜井誠の時とは明らかに違うよ。
もし公開討論を行ったとしたら、多分双方大人の対応で真面目な議論の応酬になると思うよ。橋下市長も、色々と真面目にネックを指摘されれば、貴重なご意見ありがとうございます。
構想を実現させる為にも今ご指摘頂いた部分を十分に詰めて、その上で構想を実現したいと思います、
なんて建設的な討論になったはずだよ。続く
橋下は、普通に質問したら、普通に丁寧に答えてくれるんだけどね。
質問してる人が、わざと怒らせてるだけ。
質問してる人が、わざと怒らせてるだけ。
113 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:21:00.49 ID:LLGmqR0q0
逃げたといくら騒いでも効かないし
影響範囲は大した事なく織り込み済み
って所か
影響範囲は大した事なく織り込み済み
って所か
114 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:21:01.99 ID:cGLyv75l0
本人が逃げるんだから仕方ないじゃんｗｗｗ
自民党内閣官房参与の藤井本人が逃げ回るんだし強制はできねえよｗ
後は保護者の京大総長がケツを拭くことになるだけｗ
自民党内閣官房参与の藤井本人が逃げ回るんだし強制はできねえよｗ
後は保護者の京大総長がケツを拭くことになるだけｗ
115 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:21:10.14 ID:npsY1D5z0
藤井さんの仇は辻元先生がとってくれる。
藤井は確実に今年後半には
熱湯コマーシャルに参加してる 俺にはこいつの将来が見える。
ポジション的にはダチョウ倶楽部の所だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん上島よりは下になる。竜兵会最下層である。
熱湯コマーシャルに参加してる 俺にはこいつの将来が見える。
ポジション的にはダチョウ倶楽部の所だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もちろん上島よりは下になる。竜兵会最下層である。
橋下は「場は藤井氏が設定していい。
何百人でも応援団を連れてきても一人で相手する」
とまで言ってるな。
何百人でも応援団を連れてきても一人で相手する」
とまで言ってるな。
118 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:21:23.05 ID:ikiRwMUxO
120 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:22:52.49 ID:VoGKUcV40
藤井・中野・三橋チルドレンへのお薬
青山繁晴：
あのまず僕は、大阪都構想自体は、今岡安キャスターが敢えてグチャグチャになってると仰ったけど、
グチャグチャになってても都構想自体は賛成です。
http://sazanamin.blogspot.jp/2014/07/20140716.html
.
青山繁晴：
あのまず僕は、大阪都構想自体は、今岡安キャスターが敢えてグチャグチャになってると仰ったけど、
グチャグチャになってても都構想自体は賛成です。
http://sazanamin.blogspot.jp/2014/07/20140716.html
.
121 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:23:01.59 ID:xrkETjsw0
122 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:23:12.43 ID:LLGmqR0q0
>>117
巌流島が、現実味を帯びてきたな
巌流島が、現実味を帯びてきたな
123 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:23:15.73 ID:77VG12xo0
続き
く但し、藤井さんは調子に乗り過ぎた。言ってはいけないような、橋下個人に対する人格否定表現、表現の自由から逸脱した誹謗中傷をやり過ぎた。冷静な議論の為にもまずはそこを謝って欲しいと言われる可能性がある。
だから逃げたってのが真相ではないか？
ヘドロチックなんて、聞き様によっては橋下個人だけではなく、大阪の一部を丸ごと誹謗中傷しているとも受け取れる。そこは先ずは謝罪からって話になる可能性が高いからね。
藤井さんは、不本意ながら最初に謝罪をする側にならざるを得ないから、だからそれがわかっているから逃げたのだと思うね。
く但し、藤井さんは調子に乗り過ぎた。言ってはいけないような、橋下個人に対する人格否定表現、表現の自由から逸脱した誹謗中傷をやり過ぎた。冷静な議論の為にもまずはそこを謝って欲しいと言われる可能性がある。
だから逃げたってのが真相ではないか？
ヘドロチックなんて、聞き様によっては橋下個人だけではなく、大阪の一部を丸ごと誹謗中傷しているとも受け取れる。そこは先ずは謝罪からって話になる可能性が高いからね。
藤井さんは、不本意ながら最初に謝罪をする側にならざるを得ないから、だからそれがわかっているから逃げたのだと思うね。
>>119
橋下に勝てるやつって具体的に誰？
橋下に勝てるやつって具体的に誰？
125 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:24:37.15 ID:bQ41iAux0
しかし、藤井はもう誰も信用しないよな
池田信夫が「相手にしても時間の浪費だ」と言っていたが、タレント教授だよ
宮崎哲也も「公開討論で両者を聞きたい」と藤井に番組ないで言っていた。
しかし、藤井はプライドない”教授”だな。
今から思うと、山口二郎、香山リカはりっぱだったと思う。逃げなかった
池田信夫が「相手にしても時間の浪費だ」と言っていたが、タレント教授だよ
宮崎哲也も「公開討論で両者を聞きたい」と藤井に番組ないで言っていた。
しかし、藤井はプライドない”教授”だな。
今から思うと、山口二郎、香山リカはりっぱだったと思う。逃げなかった
維新は首相を批判してるぞ。テロリストを批判せずに民主や社民と仲良く政府を批判してる。
127 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:27:09.25 ID:bQ41iAux0
いままで逃げたのは、平松と藤井 以外いるかな？
日本人には、藤井事件を糧にして本格的デベート時代に入るだろう
日本人には、藤井事件を糧にして本格的デベート時代に入るだろう
単に名古屋と大阪の比較で名古屋が圧倒的に豊かなのではなく、
愛知の田舎と大阪の田舎を比べても、圧倒的すぎるほど愛知が豊かだ。
もうここまで差がつくとどうすることもできない。
愛知年収６００超
三好 田原 吉良 豊田 幸田 刈谷 安城 日進
愛知年収５００超
千種区 緑区 瑞穂区 名東区 東区 昭和区 天白区 守山区
碧南 西尾 東郷 阿久比 岡崎 一色 東浦 弥富 大府 知多
知立 大口 尾張旭 愛西 高浜 豊明 小坂井 小牧 稲沢 扶桑
豊川 半田 武豊 新城 蟹江 美和 春日井 豊橋 東海 常滑
清須 北名古屋 江南 犬山 津島 一宮 蒲郡 大治 長久手 瀬戸
岩倉
大阪年収６００超
豊能
大阪年収５００超
島本 交野 河内長野 吹田 茨木 箕面 枚方 熊取 池田 大阪狭山
愛知の田舎と大阪の田舎を比べても、圧倒的すぎるほど愛知が豊かだ。
もうここまで差がつくとどうすることもできない。
愛知年収６００超
三好 田原 吉良 豊田 幸田 刈谷 安城 日進
愛知年収５００超
千種区 緑区 瑞穂区 名東区 東区 昭和区 天白区 守山区
碧南 西尾 東郷 阿久比 岡崎 一色 東浦 弥富 大府 知多
知立 大口 尾張旭 愛西 高浜 豊明 小坂井 小牧 稲沢 扶桑
豊川 半田 武豊 新城 蟹江 美和 春日井 豊橋 東海 常滑
清須 北名古屋 江南 犬山 津島 一宮 蒲郡 大治 長久手 瀬戸
岩倉
大阪年収６００超
豊能
大阪年収５００超
島本 交野 河内長野 吹田 茨木 箕面 枚方 熊取 池田 大阪狭山
いや非難決議賛成しとるがな
130 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:27:41.53 ID:ud0FviO70
131 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:27:47.45 ID:MRvFiOFF0
2015年 藤井の変
討論すればいいじゃん藤井が整然と話せばマスコミが編集してくれる
133 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:28:42.74 ID:C0pBM0xM0
>>126
藤井聡さんちぃーす
藤井聡さんちぃーす
>>124
文化人枠だと内田樹ぐらいしか残ってないかなぁ
内田は詭弁を弄するのは得意だけど、説得力では話にならないのが難点ｗ
政治家で反対派の論客がいないのが詰まらないところ
聞いたことのない自民党議員が一人だけ対談するんだっけかな
藤井が遁走した今となっては、何とも貧弱な話ですね
文化人枠だと内田樹ぐらいしか残ってないかなぁ
内田は詭弁を弄するのは得意だけど、説得力では話にならないのが難点ｗ
政治家で反対派の論客がいないのが詰まらないところ
聞いたことのない自民党議員が一人だけ対談するんだっけかな
藤井が遁走した今となっては、何とも貧弱な話ですね
135 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:28:45.18 ID:s+TJYNrT0
>>120
青山繁晴：
あのまず僕は、大阪都構想自体は、今岡安キャスターが敢えてグチャグチャになってると仰ったけど、
グチャグチャになってても都構想自体は賛成です。
ま、あのー僕の見解、本当は、大阪と東京の事だけじゃなくて、京都を文化首都にして、
つまり陛下にお戻りいただいて、政治と金融が東京、経済、民間経済が大阪、文化の首都が京都という、
その危機管理の為にも、或いは日本の本来の姿を戻して行く為にも、三都構想なんですけどね。
でー、その中で、まぁその大阪都構想っていうのは、あー何があっても賛成なんです。
青山繁晴：
あのまず僕は、大阪都構想自体は、今岡安キャスターが敢えてグチャグチャになってると仰ったけど、
グチャグチャになってても都構想自体は賛成です。
ま、あのー僕の見解、本当は、大阪と東京の事だけじゃなくて、京都を文化首都にして、
つまり陛下にお戻りいただいて、政治と金融が東京、経済、民間経済が大阪、文化の首都が京都という、
その危機管理の為にも、或いは日本の本来の姿を戻して行く為にも、三都構想なんですけどね。
でー、その中で、まぁその大阪都構想っていうのは、あー何があっても賛成なんです。
136 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:29:29.01 ID:FxipLn/n0
藤井なさけないwwww
こんなんなら最初からわめくなよW
こんなんなら最初からわめくなよW
137 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:29:44.69 ID:MGaL2ehF0
陰口言ってたのがバレて逃げるチョビひげ
138 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:30:27.31 ID:bQ41iAux0
薄っぺらの知識でテレビでコメントする弊害に気がつき始めたんだ。
京大教授の肩書きで藤井はテレビで活躍したかったが、肩書きが徒になった。
お笑い相手とは違うんだよ 藤井君
京大教授の肩書きで藤井はテレビで活躍したかったが、肩書きが徒になった。
お笑い相手とは違うんだよ 藤井君
139 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:30:31.73 ID:cGLyv75l0
自民党内閣官房参与の藤井が逃げ回るんだから仕方ないｗ
もう諦めようｗ
もう諦めようｗ
140 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:30:37.04 ID:ud0FviO70
>>124
少なくとも飯島と小林は勝てないと判断したから逃げたんだろうね
少なくとも飯島と小林は勝てないと判断したから逃げたんだろうね
142 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:30:51.97 ID:a7bPGTZG0
>>122
楽しみだな～
巌流島決戦に注目するなんて
猪木VSマサ斎藤、これ以来だｗ
さ、逃亡者藤井ちゃんは出てこれんのか？
藤井聡・談
「もし対談することがあるなら、ノーピープル、巌流島、ノーレフェリー、時間無制限、一本勝負だったら
いくらでもやりますよ。それやったら負ける見込みゼロですからこっちは。絶対勝てますよ。
だって向こうは何にもない。議 論 で や っ て 負 け る は ず が な い。」
ここまで言っといて、まさか逃げんだろ。
今、苦し紛れのフォローに四苦八苦してるちょび髭信者のことも考えてやれよ、
我が身だけが可愛いくって、信者は切り捨てか？ｗ
楽しみだな～
巌流島決戦に注目するなんて
猪木VSマサ斎藤、これ以来だｗ
さ、逃亡者藤井ちゃんは出てこれんのか？
藤井聡・談
「もし対談することがあるなら、ノーピープル、巌流島、ノーレフェリー、時間無制限、一本勝負だったら
いくらでもやりますよ。それやったら負ける見込みゼロですからこっちは。絶対勝てますよ。
だって向こうは何にもない。議 論 で や っ て 負 け る は ず が な い。」
ここまで言っといて、まさか逃げんだろ。
今、苦し紛れのフォローに四苦八苦してるちょび髭信者のことも考えてやれよ、
我が身だけが可愛いくって、信者は切り捨てか？ｗ
143 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:31:02.74 ID:F/zgFgEF0
144 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:32:19.80 ID:xrkETjsw0
145 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:32:26.12 ID:oAJFSuAZ0
橋下に呼ばれて討論すると桜井みたいになるのミエミエ
橋下は品がないのですぐ頭に来ると帰れだのお前だの市長としてありえないような言葉を吐く
橋下は品がないのですぐ頭に来ると帰れだのお前だの市長としてありえないような言葉を吐く
146 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:33:20.42 ID:MJNxyJro0
>>1
藤井が逃げたってことでFA？
藤井が逃げたってことでFA？
147 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:33:21.65 ID:e4kFnR2o0
今回の件でハシシタ信者がどうしょうもないゴミ屑汚物って事は分かったわw
148 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:33:28.26 ID:beR9v+E+0
＞128
愛知の高収入はトヨタ関連
愛知の高収入はトヨタ関連
前スレのセイロン葉とかいう糞コテに言っておく。
お前の質問には全て答えているし、地方交付金を挙げたのは税の再配分の例としてだ。
それすら理解出来ないとはね。
お前の質問には全て答えているし、地方交付金を挙げたのは税の再配分の例としてだ。
それすら理解出来ないとはね。
150 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:33:58.58 ID:bQ41iAux0
藤井、中野TPP の、しゃべりがおもしろくて、本を買ったが
中身がなくて途中で読むのをやめた。
倉山さんも同じようなしゃべりをするが、藤井・中野TPPと同じなのかな
中身がなくて途中で読むのをやめた。
倉山さんも同じようなしゃべりをするが、藤井・中野TPPと同じなのかな
151 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:34:40.13 ID:ud0FviO70
経済の予測でちゃんとしてるのは貧乏神みたいな顔してるが森永卓郎
ハイソなら植草一秀
この２人だけ押さえておけばいい
ハイソなら植草一秀
この２人だけ押さえておけばいい
藤井のホーム、つまり京大で公開議論すればいいんじゃね？
さすがに橋下も「帰れ」とは言えないだろ。
さすがに橋下も「帰れ」とは言えないだろ。
154 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:36:14.40 ID:w2eOFfyW0
橋下もとことん阿呆だな
こんなもん放っとけよ
一般市民はこの藤井ってのすら知らんわ
俺が都構想反対派なら
橋下のこういうチンピラっぷりを
ひたすらクローズアップするわ
ああいうのは中身より
「誰が」提言するかが大事なんだよ
市民、特に日本人は人となりで判断する
こんなもん放っとけよ
一般市民はこの藤井ってのすら知らんわ
俺が都構想反対派なら
橋下のこういうチンピラっぷりを
ひたすらクローズアップするわ
ああいうのは中身より
「誰が」提言するかが大事なんだよ
市民、特に日本人は人となりで判断する
155 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:37:07.48 ID:HytMzI3j0
ちょっとひといき
報道ステーション 後藤 2月2日で検索かけると一致した情報は見当たらないとなってしまう
なんじゃこれ
報道ステーション 後藤 2月2日で検索かけると一致した情報は見当たらないとなってしまう
なんじゃこれ
156 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:37:19.78 ID:vzFHRTj40
あーあ、コイツか、TVで見たことあるよ、変な喋りでまともな喋りで無かった、
性格が悪そうだし、なに、頭がいいの？、勉強出来たとしてもダメだね。
性格が悪そうだし、なに、頭がいいの？、勉強出来たとしてもダメだね。
橋下信者がどんなに頑張っても世間の関心は引けないというｗ
京都大学のホープが藤井聡さん
内閣参与でもある。
自民党の西田とともに、橋下と大阪市民の誹謗中傷に余念がない
内閣参与でもある。
自民党の西田とともに、橋下と大阪市民の誹謗中傷に余念がない
159 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:39:03.72 ID:bQ41iAux0
藤井事件は、多くの自称学者に警鐘を鳴らした。
学者枠で政治を語ると、命がけの政治家にやられるな。
自称学者には藤井事件は良い薬だ
学者枠で政治を語ると、命がけの政治家にやられるな。
自称学者には藤井事件は良い薬だ
160 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:39:37.62 ID:aDlB7pcr0
ノラリクラリ＝政治家
ケンカゴシ≠政治家
ケンカゴシ≠政治家
161 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:41:09.04 ID:oAJFSuAZ0
口の回転だけは速いからな橋下
こんな討論をして口で負かせることだけは得意だよ
こんな討論をして口で負かせることだけは得意だよ
162 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:41:13.53 ID:bQ41iAux0
自民西田さんは、藤井と距離を置け
西田さんも、薄汚い、口先人間に見えるよ
西田さんは、好きではないが、論客として評価したい
西田さんも、薄汚い、口先人間に見えるよ
西田さんは、好きではないが、論客として評価したい
163 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:41:48.15 ID:xrkETjsw0
次はぷいぷいに出てる中野とかいうつるっ禿の学者だな
だが藤井の惨劇見てもう都構想のこと言わないかもなｗ
だが藤井の惨劇見てもう都構想のこと言わないかもなｗ
164 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:42:13.98 ID:a7bPGTZG0
>>99
いかん、おもろすぎるｗ
記者「藤井さんは、公開討論を求めてることも何か言論封殺だって、
なんかごっちゃになってる部分あんのかなぁって・・」
橋下「それは、言論の自由を勉強し直してもらわないとダメなんじゃないでしょうか。
公開討論を求めることは言論封殺でも何でもなくって」
記者「うふふふふ。ははははは」
橋下どころか、記者も、完全に藤井を馬鹿にしとる！ｗｗｗ
これが京大教授かよ、
恥ずかしくないの、ほんとに？
藤井信者までバカにされるじゃないかｗ
いかん、おもろすぎるｗ
記者「藤井さんは、公開討論を求めてることも何か言論封殺だって、
なんかごっちゃになってる部分あんのかなぁって・・」
橋下「それは、言論の自由を勉強し直してもらわないとダメなんじゃないでしょうか。
公開討論を求めることは言論封殺でも何でもなくって」
記者「うふふふふ。ははははは」
橋下どころか、記者も、完全に藤井を馬鹿にしとる！ｗｗｗ
これが京大教授かよ、
恥ずかしくないの、ほんとに？
藤井信者までバカにされるじゃないかｗ
165 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:43:33.14 ID:bQ41iAux0
藤井事件は、日本人に良い契機だ。 デベート力がないと無理。
大学教授の肩書きが地におちた
166 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:44:00.85 ID:ud0FviO70
168 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:45:20.94 ID:a7bPGTZG0
藤井「討論負ける要素ないわ！いくらでもやってやりますよ！」
橋下「じゃあやろうぜ」
藤井「応じません でも言論封殺には屈しません←？」
橋下がどう以前に、この流れで藤井がおかしいと思わない奴いるの？ｗ
橋下「じゃあやろうぜ」
藤井「応じません でも言論封殺には屈しません←？」
橋下がどう以前に、この流れで藤井がおかしいと思わない奴いるの？ｗ
169 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:45:51.88 ID:C0pBM0xM0
>>162
もう手遅れ。藤井は巻き込まれた西田の焼きそばパン買ってくる係
もう手遅れ。藤井は巻き込まれた西田の焼きそばパン買ってくる係
170 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:46:17.27 ID:s+TJYNrT0
>>99
一度、橋下市長はもうやる必要はないと矛を収めかかってるのに、
記者は公開討論見たいから焚き付けてるね。
記者も記事書きたいから橋下市長を調子乗せてるんだろうな。
でもこれ以上はメディア以外何の得にもならないからお互いやめた方がいい。
一度、橋下市長はもうやる必要はないと矛を収めかかってるのに、
記者は公開討論見たいから焚き付けてるね。
記者も記事書きたいから橋下市長を調子乗せてるんだろうな。
でもこれ以上はメディア以外何の得にもならないからお互いやめた方がいい。
172 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:46:43.67 ID:bQ41iAux0
京都大学の学生はどう思っているんだろうねえ
藤井事件を契機に橋下に無責任コメンテーター教授を一掃してもらおう
藤井事件を契機に橋下に無責任コメンテーター教授を一掃してもらおう
173 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:46:54.22 ID:ud0FviO70
お！アンチ威勢が弱くなったな。流石橋下。
174 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:46:59.81 ID:vzFHRTj40
西田って滋賀県選出の参議院の西田昌司なのか？、それだったらあいつも口が悪いね、
性格の同じようだな、類が類を呼んだんだが、
性格の同じようだな、類が類を呼んだんだが、
176 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:47:32.32 ID:I349tqRW0
>>124 江田憲司。
177 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:47:59.39 ID:jSnA1M4f0
藤井先生も反響の大きさにびっくりしたんだろ
味方には勝てない戦はするなと言われるし、品性の部分で大学と政府に迷惑かけちゃうし、敵からは誹謗中傷の嵐だし
人としての器が大したことないのに虚勢張ってしまったんだろうな
味方には勝てない戦はするなと言われるし、品性の部分で大学と政府に迷惑かけちゃうし、敵からは誹謗中傷の嵐だし
人としての器が大したことないのに虚勢張ってしまったんだろうな
要するに、京都大学の教授よりも、早稲田の方が頭の回転早いってことだろ
179 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:49:27.79 ID:ud0FviO70
>>99
アンチ沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ沈黙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
180 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:51:27.09 ID:oAJFSuAZ0
藤井なんかいいから桜井ともう一度やれ
捨て台詞吐いて逃げるんじゃねえよ橋下
捨て台詞吐いて逃げるんじゃねえよ橋下
181 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:53:34.22 ID:cNpHWW4G0
政策が正しいかどうかじゃなくて
外野で見てる側に勝ったと思わせる演出が出来たらそれでいいんだろ
文章による政策反論が出来ずに人格非難と煽りに終始してるのは
中野をツイッタでディスった時と全く一緒じゃん
まだこの扇動芸人にルサンチマン煽られて喜ぶお客さんって居るのか？
もうこの芸もマンネリすぎて食傷気味なんだけど
外野で見てる側に勝ったと思わせる演出が出来たらそれでいいんだろ
文章による政策反論が出来ずに人格非難と煽りに終始してるのは
中野をツイッタでディスった時と全く一緒じゃん
まだこの扇動芸人にルサンチマン煽られて喜ぶお客さんって居るのか？
もうこの芸もマンネリすぎて食傷気味なんだけど
182 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:54:16.34 ID:u7d8OinG0
『我が京大は』
主語の大きい奴にろくな人間いない。
主語の大きい奴にろくな人間いない。
持論の正しさに自信があって、討論でも負ける要素が無いなら、
時間無制限の公開討論で、橋下の首を獲りに行けばいいのに。
こんなチャンスなかなか無いぞ。
時間無制限の公開討論で、橋下の首を獲りに行けばいいのに。
こんなチャンスなかなか無いぞ。
184 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:57:34.18 ID:a7bPGTZG0
このちょび髭クズヤローは絶対懲りてない。
こいつは橋下に対してだけじゃなく、大阪全体をもバカにした奴だ。
藤井聡 京都人
「私ら京都人は皆上品なんですよ。大阪と違って」
「ミナミというヘドロチックな・・・こんなん言うたらミナミの人に怒られるんですけどｗｗ
まぁホンマに道頓堀にヘドロあるんですよｗ 汚臭（おしゅう）かぐわしい地域がこう・・・」
「僕はとりわけ大阪のこと結構知ってるので、一生懸命みんなにこの人が
どれだけヘドロチックか教えたい！とすごい思ってるんですよ」
藤井「大阪の道頓堀の中心あたりは、熟成されたところに近代の毒が入ってきて
バイオハザードの1の最後に出てきたこんなヤツみたいな感じ・・・」
「うちの嫁さんなんかも外国行くみたいやいうてよう行きませんもん」
藤井「腐る最先端。腐りっぷりが一番良い。良い腐りっぷりだねー！言うて」
「東京も元々何もない土地でしたから」
https://www.youtube.com/watch?v=5TfmPtMTOCc
こいつは橋下に対してだけじゃなく、大阪全体をもバカにした奴だ。
藤井聡 京都人
「私ら京都人は皆上品なんですよ。大阪と違って」
「ミナミというヘドロチックな・・・こんなん言うたらミナミの人に怒られるんですけどｗｗ
まぁホンマに道頓堀にヘドロあるんですよｗ 汚臭（おしゅう）かぐわしい地域がこう・・・」
「僕はとりわけ大阪のこと結構知ってるので、一生懸命みんなにこの人が
どれだけヘドロチックか教えたい！とすごい思ってるんですよ」
藤井「大阪の道頓堀の中心あたりは、熟成されたところに近代の毒が入ってきて
バイオハザードの1の最後に出てきたこんなヤツみたいな感じ・・・」
「うちの嫁さんなんかも外国行くみたいやいうてよう行きませんもん」
藤井「腐る最先端。腐りっぷりが一番良い。良い腐りっぷりだねー！言うて」
「東京も元々何もない土地でしたから」
https://www.youtube.com/watch?v=5TfmPtMTOCc
186 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 13:58:12.82 ID:cNpHWW4G0
で、藤井氏が指摘した都構想の問題点の
どこが間違っているのかまだ具体的に反論しないの？
どこが間違っているのかまだ具体的に反論しないの？
もう一回社会勉強からしなおしてください
民主主義であって
政治ですから
こんだけ学者さんは社会常識が欠けてるのは驚きます
民主主義であって
政治ですから
こんだけ学者さんは社会常識が欠けてるのは驚きます
橋下信者のガス抜きスレと聞いてきましたw
191 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:00:45.92 ID:e4kFnR2o0
>>152
森永とか1番経済あかんやんw紫ババアと同レベルですがなw
森永とか1番経済あかんやんw紫ババアと同レベルですがなw
>>187
会って話すから出て来い、って話かと
会って話すから出て来い、って話かと
討論から逃げれば、「コイツの言ってることは全てウソ」ってな雰囲気が出ちゃうのは仕方が無い。
もう、討論会を受けるしか無いと思うよ。
もう、討論会を受けるしか無いと思うよ。
194 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:02:33.39 ID:C0pBM0xM0
https://www.youtube.com/watch?v=Wmpl6ytXbPw
京大に対する脅迫と言ってる奴は橋下の言い分を確認してね
藤井は「言論封殺」という前にまずこれに反論すべきだったな
京大に対する脅迫と言ってる奴は橋下の言い分を確認してね
藤井は「言論封殺」という前にまずこれに反論すべきだったな
世間知らずの藤井自身が自らの意見の価値を低めてんだろ。
どれだけの価値があるのか示せ
答える価値が有るのか示せ
どれだけの価値があるのか示せ
答える価値が有るのか示せ
「公開討論しようぜ」
「逃げるな。討論しろ」
こちんぴら「言論封殺だ」
理解に苦しむ。
「逃げるな。討論しろ」
こちんぴら「言論封殺だ」
理解に苦しむ。
京大の肩書きを出せば、その威光の前に皆ひれ伏すとでも思ったのだろうか。
198 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:06:59.43 ID:87AfpQHn0
結局自分で判断のつく連中は、橋下側の負けとわかって、みんな飽きて居なくなっちゃったな
橋下一派だけが必死に藤井逃げたで人格攻撃続行中ってステータスね
橋下一派だけが必死に藤井逃げたで人格攻撃続行中ってステータスね
橋下が公開討論を望んだのは
チンピラ擬きの藤井の意見に本当に価値が有るのかどうかを知りたいから
そういったわけだ。
トンズラするような奴のただの放言にいちいち答える馬鹿はいないよ。
時間の無駄であり馬鹿馬鹿しい
チンピラ擬きの藤井の意見に本当に価値が有るのかどうかを知りたいから
そういったわけだ。
トンズラするような奴のただの放言にいちいち答える馬鹿はいないよ。
時間の無駄であり馬鹿馬鹿しい
200 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:10:13.61 ID:ud0FviO70
藤井ちゃん一人で討論不安なら友達100人いっしょでもいいってさｗ
202 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:11:56.16 ID:+Ciq5w4l0
逃ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:11:57.34 ID:nHPxcEYt0
ちょっとでも自分で考える力のある人間なら、ハシシタのヤバさが分かるよ。
ここでハシシタ支持してる奴は選挙とか行った事のない奴とか、情報はソースは2ちゃんねるかテレビのいわゆるB層みたいだねw
ここでハシシタ支持してる奴は選挙とか行った事のない奴とか、情報はソースは2ちゃんねるかテレビのいわゆるB層みたいだねw
やっぱ市職員がいやいやしてんだなｗ
205 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:13:32.84 ID:Rsao9RKm0
セルフ言論封殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
206 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:13:55.86 ID:Wpd3U3Ah0
10人ぐらい仲間呼べばなんとかなるだろ
ガンバレよ藤井！
ガンバレよ藤井！
ちょび髭の言い訳プロモーションビデオのタイトルが笑えるｗｗ
～橋下市長「大阪都構想」問題について～
「権力による言論封殺には屈しません」
”内閣官房参与” 藤井聡
～橋下市長「大阪都構想」問題について～
「権力による言論封殺には屈しません」
”内閣官房参与” 藤井聡
やっぱひねくれたずる賢い朝日の記者に正面からぶった切るのは
橋下ならではだな。
今までも本当は政治家はこうじゃないといけなかった。
橋下ならではだな。
今までも本当は政治家はこうじゃないといけなかった。
209 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:16:22.58 ID:ud0FviO70
>>198
>99これが出たとたん居なくなったが、橋下の敗北宣言にでも見えたのか？
>99これが出たとたん居なくなったが、橋下の敗北宣言にでも見えたのか？
チンピラだの何だのと中傷混じりの言いたい放題やっておいて
「言論封殺」は無いわ
「言論封殺」は無いわ
211 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:19:13.37 ID:jSnA1M4f0
1vs100はさすがに絵面が悪い
1vs7くらいで観客は全員藤井信者、橋下の発言時間は半分、非公開で編集後に公開。
これくらいやればやっと互角に戦えそう
1vs7くらいで観客は全員藤井信者、橋下の発言時間は半分、非公開で編集後に公開。
これくらいやればやっと互角に戦えそう
朝日のもっともらしい質問だが
組織として大きい政治的な問題を処理するのだから
まさに市長の言うとおり。
市民から見てもおかしいぞ、バカ記者。
大阪市民を馬鹿にしてるとしか言い様がない。
組織として大きい政治的な問題を処理するのだから
まさに市長の言うとおり。
市民から見てもおかしいぞ、バカ記者。
大阪市民を馬鹿にしてるとしか言い様がない。
213 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:21:22.47 ID:ud0FviO70
橋下、あまりの情けなさに関わってごめんなさいだってｗｗｗｗ
決済のことも木っ端役人の仕事も綺麗に説明してるね橋下
これはどんな市民が見ても分かる。
これはどんな市民が見ても分かる。
まあ木っ端役人の妄言で反対の立場を広めるなんてのは
言語同断
権力乱用した言論誘導だな。
言語同断
権力乱用した言論誘導だな。
217 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:26:55.90 ID:6ZxjrXLy0
お前ら馬鹿だなwわざわざトーク賢者の橋下のフィールドでやり合う必要無いだろw
メディアに取り上げさせて全国ニュースにする事で都構想アピールするための駒にされるだけなんだから
メディアは例のごとく核心は伝えずにおもしろい部分だけ何度も取り上げる
もちろん藤井なんてほとんどの視聴者が知らないから自分から藤井の言い分調べたりしないし
橋下もよく言ってるだろ？都構想知りたけりゃホームページに書いてるから自分で調べろって
だからわざわざ橋下の鬱憤晴らしとメディア戦略の公開討論なんてする必要は無いんだよ
まぁ藤井はこんな表明せずに無視して批判し続けてれば良かったんだがな
メディアに取り上げさせて全国ニュースにする事で都構想アピールするための駒にされるだけなんだから
メディアは例のごとく核心は伝えずにおもしろい部分だけ何度も取り上げる
もちろん藤井なんてほとんどの視聴者が知らないから自分から藤井の言い分調べたりしないし
橋下もよく言ってるだろ？都構想知りたけりゃホームページに書いてるから自分で調べろって
だからわざわざ橋下の鬱憤晴らしとメディア戦略の公開討論なんてする必要は無いんだよ
まぁ藤井はこんな表明せずに無視して批判し続けてれば良かったんだがな
新しい体制、改革を目指せば
当然できないという話が一番に出るのは当たり前だろうと
まったくそうだなｗ
とくに木っ端
当然できないという話が一番に出るのは当たり前だろうと
まったくそうだなｗ
とくに木っ端
219 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:27:37.82 ID:08YkSi/S0
こんな面白い壊したところで誰も損しないおもちゃなかなかないとおもうわ
藤井聡は逸材だな
藤井聡は逸材だな
総務省から特段問題ないと言われている都構想案について
参与が中傷まじりの批判を繰り返している。
維新としては国会に呼び出し正さないといけない
参与が中傷まじりの批判を繰り返している。
維新としては国会に呼び出し正さないといけない
221 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:28:58.43 ID:e10860yX0
藤井先生、そしてその仲間たちへ
・大阪都構想の問題点を大阪市民のために知らせるべきだと仰っていましたよね。
公開討論でどんな形になっても判断するのは市民です。
橋下さんが「下品に反論」「無理な飛躍」「圧力」などで対応すれば、それに対して市民は反応するのです。
橋下さんの問題にしても都構想の問題にしても、白日のもとに曝されるのです。
教授が例に出した「在特会」のことでも、橋下さん批判が起こったではありませんか。
それでも何故討論されないのかと疑問です。
公開討論で「言論封殺」されるなら、いったい誰がするのでしょう？(市民は味方になるでしょう)
書面も結構ですが、すれ違いの書面対応では判断しにくいのです。
どちらが正しいのかわかりやすく判断する公開討論を希望します。
仲間をつれて来てもいいそうです。
やりましょう!!
・大阪都構想の問題点を大阪市民のために知らせるべきだと仰っていましたよね。
公開討論でどんな形になっても判断するのは市民です。
橋下さんが「下品に反論」「無理な飛躍」「圧力」などで対応すれば、それに対して市民は反応するのです。
橋下さんの問題にしても都構想の問題にしても、白日のもとに曝されるのです。
教授が例に出した「在特会」のことでも、橋下さん批判が起こったではありませんか。
それでも何故討論されないのかと疑問です。
公開討論で「言論封殺」されるなら、いったい誰がするのでしょう？(市民は味方になるでしょう)
書面も結構ですが、すれ違いの書面対応では判断しにくいのです。
どちらが正しいのかわかりやすく判断する公開討論を希望します。
仲間をつれて来てもいいそうです。
やりましょう!!
222 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:29:01.25 ID:gX4j0kjA0
逃げ口上だけで藤井がキチガイであることを確信できる
橋下はいつでも言ってるよ
いくらでも聞いてください
なんでも答えますと
公で宣言してるよ
いくらでも聞いてください
なんでも答えますと
公で宣言してるよ
224 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:31:29.39 ID:ud0FviO70
橋下も藤井に関わった事を反省してるんだから
そろそろ許すわｗｗ
そろそろ許すわｗｗ
橋下は藤井先生の何が気に入らないの？
なんか都合でも悪いの？
なんか都合でも悪いの？
そうだな問題点を市民に国民に知ってもらいたい藤井なら
テレビで公開でやればやるほど良いことじゃないのかな。
実はそれほど知られたくない？
いいじゃないか論理武装でもお仲間でも引き連れて来いよ。
なんの条件も提示しないで一目散に逃げるってありえんｗ
テレビで公開でやればやるほど良いことじゃないのかな。
実はそれほど知られたくない？
いいじゃないか論理武装でもお仲間でも引き連れて来いよ。
なんの条件も提示しないで一目散に逃げるってありえんｗ
>>217
> メディアに取り上げさせて全国ニュースにする事で都構想アピールするための駒にされるだけなんだから
そのあたりも見越してて影響も織り込み済みなんだろうし
考えた結果が今回の顛末なんじゃなかろうか
> メディアに取り上げさせて全国ニュースにする事で都構想アピールするための駒にされるだけなんだから
そのあたりも見越してて影響も織り込み済みなんだろうし
考えた結果が今回の顛末なんじゃなかろうか
メディアが自分の価値は言論誘導にしか見出していない感が
半端ないね。
半端ないね。
230 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:42:02.20 ID:3JC2U4R40
バカサヨがスレ乱立させて問題を矮小化工作ようと大変だなｗ
藤井逃走関連の全スレ合計すると20スレ超えているほど炎上している。
藤井逃走関連の全スレ合計すると20スレ超えているほど炎上している。
逃げ松さんの愉快な仲間たちは全員逃走癖があるんですか？？
言ってることが正しいかどうかは置いておいて、凄くカッコ悪い
まさかうまくオチがついたとか思ってないだろうなｗ
関西人は最後には必ずオチを付けるもんだが。
関西人は最後には必ずオチを付けるもんだが。
235 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:51:37.90 ID:ckP73cMq0
まあ「完敗です」もおまえら非難ごうごうだったけど、
実に緻密に計算されたパフォーマンスと気づくころには
維新は情勢調査を覆し41議席取った
藤井の件も維新にはマイナスにならないと思うよ
実に緻密に計算されたパフォーマンスと気づくころには
維新は情勢調査を覆し41議席取った
藤井の件も維新にはマイナスにならないと思うよ
236 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:52:01.03 ID:e10860yX0
藤井教授の公開討論回避の理由が意味不明なんですが…。
言論封殺は直接対峙でないからこそ起こるのではないでしょうか？
喧嘩という表現が適切かはわかりませんが、討論とは言論バトルですよ。
言葉によってどちらに正当性があるのか戦うことです。
もしお互いか一方が冷静に対応しなければ、それを市民が感じ見抜きます。
ジャッジするのは市民です。
言論封殺は直接対峙でないからこそ起こるのではないでしょうか？
喧嘩という表現が適切かはわかりませんが、討論とは言論バトルですよ。
言葉によってどちらに正当性があるのか戦うことです。
もしお互いか一方が冷静に対応しなければ、それを市民が感じ見抜きます。
ジャッジするのは市民です。
237 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:52:08.90 ID:gX4j0kjA0
ここまで不様でカッコ悪いなら逃げる意味ないだろ藤井
一時の恥でも討論すりゃいいのにw
一時の恥でも討論すりゃいいのにw
238 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:53:42.20 ID:87AfpQHn0
239 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:53:44.25 ID:bQ41iAux0
藤井の動画見て、無責任学者の典型だな。
逃げる言い訳も、まともでない。
京大生はどう思っているんだろう
逃げる言い訳も、まともでない。
京大生はどう思っているんだろう
240 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:54:35.95 ID:0WqER8850
ヒトラー髭の野郎、顔真っ赤にして「公開討論は言論封殺！応じられない！」とわめき散らして・・・みっともないったらありゃしない
>>236
野良犬との公開討論は嫌だと言っているのですよ
動画で言っていたでしょ？きちんとあなたは見ていますか？
それで文面ならいいよと藤井先生は助け舟を出しているのですが
どうして橋下さんはやらないのですか？
野良犬との公開討論は嫌だと言っているのですよ
動画で言っていたでしょ？きちんとあなたは見ていますか？
それで文面ならいいよと藤井先生は助け舟を出しているのですが
どうして橋下さんはやらないのですか？
逃げたってのは天秤で量った結果でしょ
どっちのほうがダメージが小さいかって。
どっちのほうがダメージが小さいかって。
恫喝で脅すチンピラと冷静な議論をすると疲れるよね
244 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:56:33.57 ID:bQ41iAux0
241 これ見て噴いた。 藤井の女房か？
藤井は助け舟を出したんだとさ
藤井は助け舟を出したんだとさ
245 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:57:35.18 ID:imGMsCgA0
京大チョン核派作部羊平（２３）を関大不法侵入容疑で逮捕
https://www.youtube.com/watch?v=D9ux5DQ22Cg
京都大学ＶＳ警視庁公安部
https://www.youtube.com/watch?v=hk2UTXHyRAY
藤井も調べろ公安 こいつ国家転覆謀るチョンテロリストや
https://www.youtube.com/watch?v=D9ux5DQ22Cg
京都大学ＶＳ警視庁公安部
https://www.youtube.com/watch?v=hk2UTXHyRAY
藤井も調べろ公安 こいつ国家転覆謀るチョンテロリストや
まあ藤井が感情的になってしまうなら
弟子に行かせればいいんじゃね？
弟子に行かせればいいんじゃね？
247 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:59:35.14 ID:sVydfpus0
>>233
「今日はこれぐらいで勘弁したらぁ」ぐらいの捨て台詞は欲しい＞チョビ髭
「今日はこれぐらいで勘弁したらぁ」ぐらいの捨て台詞は欲しい＞チョビ髭
逃げた云々は置いといてだけどさ
とりあえず大阪市の税金が市外に流れるのは半ば確定したような気がするんだけども
それついて大阪市民がどう考えてるかが聞きたいよね
とりあえず大阪市の税金が市外に流れるのは半ば確定したような気がするんだけども
それついて大阪市民がどう考えてるかが聞きたいよね
249 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 14:59:58.40 ID:bQ41iAux0
日本中が藤井に呆れているのに
はるかに意見も人間性も低い価値しかない藤井は
討論は嫌だから文書で、とか相手に条件を求める立場でもない。
相手との討論の許しを得るべき立場。
そのせっかくの許しを断るより先に逃げたのが藤井
討論は嫌だから文書で、とか相手に条件を求める立場でもない。
相手との討論の許しを得るべき立場。
そのせっかくの許しを断るより先に逃げたのが藤井
毎日毎日ツイッターで人格攻撃する市長とFacebookで政策を批判する教授か。面白いからガンガンやってもらいたい。市長も人格攻撃だけじゃなくて少しは反論すれば良いのに。
252 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:02:56.85 ID:8Isxq95a0
藤井聡は
公開討論に出なくていいから
テレビか新聞に大阪住民に対する
不適切発言をまず謝罪しろよ
公開討論をどんな形にするかは
それからだ
藤井聡は内閣参与なのに社会常識もないのか？
京大はこんなキチガイを教授にしてるのか？
公開討論に出なくていいから
テレビか新聞に大阪住民に対する
不適切発言をまず謝罪しろよ
公開討論をどんな形にするかは
それからだ
藤井聡は内閣参与なのに社会常識もないのか？
京大はこんなキチガイを教授にしてるのか？
253 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:03:39.47 ID:jSnA1M4f0
>>248
火事の時に消火さえしてくれるなら、市でも府でもどっちでもいいよ
火事の時に消火さえしてくれるなら、市でも府でもどっちでもいいよ
市の税金が云々って、そこがそもそも間違いでしょ。
ホントそもそも市長という立場の人間がいち大学教授をネットで執拗に攻撃とかそっちのほうが常識ないよなw
参与なんて別になんの権限もないんだたから
参与なんて別になんの権限もないんだたから
>>695
めちゃくちゃな理屈でも強引に押し通そうとするあの執念はすごいわ
成金経営者にありがちなタイプだな
使えることは使えるが、意思決定の場には立たせたくないな
橋下は政治家やっててもいいが、馬鹿だし直情型だから、良心を持った賢人の傀儡が一番適している
めちゃくちゃな理屈でも強引に押し通そうとするあの執念はすごいわ
成金経営者にありがちなタイプだな
使えることは使えるが、意思決定の場には立たせたくないな
橋下は政治家やっててもいいが、馬鹿だし直情型だから、良心を持った賢人の傀儡が一番適している
橋下は「藤井がお仲間集めてもいいし、京大内でもどこでも、1対多数でも討論しますよ」
って言ってるのに、それでも逃げるってどういうこと？
藤井の土俵で討論するっていってるんだから受けるべきじゃないの？
って言ってるのに、それでも逃げるってどういうこと？
藤井の土俵で討論するっていってるんだから受けるべきじゃないの？
258 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:06:53.01 ID:e10860yX0
>>238
公開討論回避の理由ならきちんとネット上に出ている…
その理由が全く非論理的だな
236が書いているように
喧嘩？(討論なんだよ)…
冷静ではない？(それを見る人が判断する、冷静に議論ができない中身かどうか)…
言論封殺？…自分で屈することはないと言っている
→それで公開討論を拒否する理由がどこにある？
これで“きちん”と回避の理由が書いてあると思えるのかな？
少なくとも京大教授が書く説得力ある回避理由だとはとても思えない!!
公開討論回避の理由ならきちんとネット上に出ている…
その理由が全く非論理的だな
236が書いているように
喧嘩？(討論なんだよ)…
冷静ではない？(それを見る人が判断する、冷静に議論ができない中身かどうか)…
言論封殺？…自分で屈することはないと言っている
→それで公開討論を拒否する理由がどこにある？
これで“きちん”と回避の理由が書いてあると思えるのかな？
少なくとも京大教授が書く説得力ある回避理由だとはとても思えない!!
そもそも自分から喧嘩売ってるのにな
相手が本気になったらイモ引き
ダサすぎる
ち○こ付いてないだろ
相手が本気になったらイモ引き
ダサすぎる
ち○こ付いてないだろ
>>253
頭の悪いレスだな。ｗ
頭の悪いレスだな。ｗ
261 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:14:09.99 ID:ONdMSYh/0
藤井は逃げる理由に喧嘩だなんだと言ってるだけ。
内閣参与は消すは、テレビで中立だとウソつくは、
先に中傷しかけておいてそれかと、、、
ほんとうに情けない。
内閣参与は消すは、テレビで中立だとウソつくは、
先に中傷しかけておいてそれかと、、、
ほんとうに情けない。
262 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:14:51.07 ID:e10860yX0
京大の藤井ゼミ(あるのか知らんが)で、『公開討論を拒否「冷静な議論は無理」』をテーマにこの内容・論理展開で卒論書いたら『優』なのか？
263 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:14:52.33 ID:jSnA1M4f0
>>260
藤井さん、ちっすwww
藤井さん、ちっすwww
264 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:17:45.06 ID:n+U/jMAv0 BE:762440599-2BP(1000)
＞公開討論を拒否「冷静な議論は無理」
どっかのマンガみたいに命のとりあいになるんですねｗ
265 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:19:20.11 ID:87AfpQHn0
>>262
信者は、一切反論出来ない橋下に満足してるのか？
信者は、一切反論出来ない橋下に満足してるのか？
267 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:22:58.31 ID:e10860yX0
しかし、こんな回避理由しか思いつけないとは京大教授として嘆かわしい。
268 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:23:08.88 ID:KS5ge0+r0
逃げ回るG並w
哀れ過ぎてワロスwww
哀れ過ぎてワロスwww
269 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:23:56.65 ID:ckP73cMq0
>>266
選挙で勝つほうが優先
選挙で勝つほうが優先
270 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:27:28.89 ID:e10860yX0
橋下さんから藤井教授に、具体的に7つの項目の中から『2200億』について本日質問したよな。
もう藤井教授から反応あったのかな？
もう藤井教授から反応あったのかな？
271 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:29:59.09 ID:e10860yX0
これから藤井教授をテレビで見るたびに笑ってしまいそう…。
272 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:30:53.18 ID:CdZeLJ600
虚勢を張り続ける橋下が滑稽すぎて笑える
273 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:30:56.48 ID:pEWcd7TG0
橋下に喧嘩売ってセルフ言論封鎖
藤井が自爆して飛び散った破片が誰に刺さるのかがこれからの見どころ
藤井が自爆して飛び散った破片が誰に刺さるのかがこれからの見どころ
274 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:32:17.38 ID:8Isxq95a0
藤井聡は
橋下から公民の教科書もらって勉強し直せ 笑
社会常識ないから
藤井聡と大阪市役所のゆかいな仲間たちでいい
公開討論に出なくていいから
テレビか新聞に大阪住民に対する
不適切発言をまず謝罪しろよ
公開討論をどんな形にするかは
それからだ
藤井聡は内閣参与なのに社会常識もないのか？
京大はこんなキチガイを教授にしてるのか？
橋下から公民の教科書もらって勉強し直せ 笑
社会常識ないから
藤井聡と大阪市役所のゆかいな仲間たちでいい
公開討論に出なくていいから
テレビか新聞に大阪住民に対する
不適切発言をまず謝罪しろよ
公開討論をどんな形にするかは
それからだ
藤井聡は内閣参与なのに社会常識もないのか？
京大はこんなキチガイを教授にしてるのか？
275 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:32:24.75 ID:e10860yX0
おいおい、アンチ橋下ってこんなレベルなの？
276 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:33:18.76 ID:LVbbZNNw0
さて、内閣参与の藤井ちゃん、
逃げ切れるかな。
橋下から逃げても大阪の人間は許さんと思うぞ。
あ、辻元以外w
藤井聡（反大阪維新、反都構想）の発言まとめ
「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では（大阪のような）そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も（大阪人を）外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1422847614/4
逃げ切れるかな。
橋下から逃げても大阪の人間は許さんと思うぞ。
あ、辻元以外w
藤井聡（反大阪維新、反都構想）の発言まとめ
「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では（大阪のような）そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も（大阪人を）外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1422847614/4
討論してもどうせ「選挙に出ろ」とか「市長になってから言え」って言い捨てて打ち切るんだろ。見え見えなのに茶番に付き合うなんて誰でも嫌に決まってる。
278 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:34:24.87 ID:jSnA1M4f0
つーかね、藤井信者は2200億の内のどれくらいが大阪市に関係ない事業に使われると予想してんの？正確な数字じゃなくて、ほんとに大雑把でいい。それが1000億なのか100億なのか10億なのかで受け手の印象が全然違う。
藤井が事実という名の７つの意見だしてるだろ？
そのやりとりを生で市民、国民が見たいと言ってるんだ。
討論は文書とは伝える力が違うから。
その力がどれだけ藤井にあるのかないのか見たいんだよ。
ないのか。皆無か？まじか
そのやりとりを生で市民、国民が見たいと言ってるんだ。
討論は文書とは伝える力が違うから。
その力がどれだけ藤井にあるのかないのか見たいんだよ。
ないのか。皆無か？まじか
281 ：自治スレでLR変更等議論中：2015/02/09(月) 15:36:08.30 ID:KTU4KCZA0
大阪都構想、反対４４％ 朝日新聞・ＡＢＣ調査（朝日新聞デジタル 2月9日(月)15時5分配信）
朝日新聞社と朝日放送（ＡＢＣ）は７、８の両日、大阪市民を対象に電話による世論調査を実施した。
大阪都構想について、仮にいま住民投票で投票するとして賛否を聞くと、賛成の３５％に対して反対が
４４％で上回った。
都構想は大阪市を廃止して五つの特別区に再編する内容。大阪府・市両議会で都構想案が可決さ
れた後、５月１７日に市民対象の住民投票が行われる見通しだ。質問が異なるので単純比較できないが、
昨年２月に実施した市民調査では賛成が３６％で反対が４４％だった。
今回調査では４択で賛否の理由を聞いた。「賛成」とした人の５０％は、理由として「行政のむだ減らし
につながるから」を選んだ。「反対」の理由では、「住民サービスがよくならないから」が３１％で最も高い。
朝日新聞社と朝日放送（ＡＢＣ）は７、８の両日、大阪市民を対象に電話による世論調査を実施した。
大阪都構想について、仮にいま住民投票で投票するとして賛否を聞くと、賛成の３５％に対して反対が
４４％で上回った。
都構想は大阪市を廃止して五つの特別区に再編する内容。大阪府・市両議会で都構想案が可決さ
れた後、５月１７日に市民対象の住民投票が行われる見通しだ。質問が異なるので単純比較できないが、
昨年２月に実施した市民調査では賛成が３６％で反対が４４％だった。
今回調査では４択で賛否の理由を聞いた。「賛成」とした人の５０％は、理由として「行政のむだ減らし
につながるから」を選んだ。「反対」の理由では、「住民サービスがよくならないから」が３１％で最も高い。
>>277
決まってるんだったら対応し易いじゃん
決まってるんだったら対応し易いじゃん
283 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:36:48.54 ID:SwgE4trj0
京都大学にもいろいろな学部あるからなぁ
人間総合とか留年多すぎの意味不明なのもあるし
藤井って人が恥ずかしい先生だというのだけは良く分かった
動画だと表情がバカ丸出しで、小チンピラは有吉並みに良い表現ｗ
人間総合とか留年多すぎの意味不明なのもあるし
藤井って人が恥ずかしい先生だというのだけは良く分かった
動画だと表情がバカ丸出しで、小チンピラは有吉並みに良い表現ｗ
選挙に出ろ！市長になってから言え！
286 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:38:00.28 ID:FaizxI7t0
都制最高ってことやなｗ
墓穴を掘るアンチｗ
960 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/02/09(月) 15:24:53.30 ID:iqW+pe5pO [10/11]
>>925
東京23区は、3兆円もの負債を抱えてないけど？
墓穴を掘るアンチｗ
960 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2015/02/09(月) 15:24:53.30 ID:iqW+pe5pO [10/11]
>>925
東京23区は、3兆円もの負債を抱えてないけど？
287 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:38:10.92 ID:mZ8Du1o80
橋下が戦ってきた相手の中で最弱だな、こいつはw
288 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:38:14.18 ID:6wT+QDf80
逃げたらおわり
桜井も橋下も逃げはしなかったぞ（内容や結果はともかくとして）
「逃げ」は最底辺
桜井も橋下も逃げはしなかったぞ（内容や結果はともかくとして）
「逃げ」は最底辺
289 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:38:57.10 ID:s+TJYNrT0
プライドを捨てて、上手くいってる東京を学ぶ。
これの何が悪いのかさっぱり分からん。
これの何が悪いのかさっぱり分からん。
290 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:39:03.29 ID:n0M5rrdc0
なんだか久々にネットスターが現れたなｗ
アダ名はなにがいいかな？
ホーリー藤井？一部チョビハゲ？
ザ・逃亡中とか？
アダ名はなにがいいかな？
ホーリー藤井？一部チョビハゲ？
ザ・逃亡中とか？
291 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:39:17.16 ID:ckP73cMq0
292 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:39:23.31 ID:gADhrjpl0
293 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:40:20.65 ID:3SZRtC6l0
藤井の発言
「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では（大阪のような）そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も（大阪人を）外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1422847614/4
「大阪は汚臭のする地域」
「大阪人と友達になってはいけない」
「東京では（大阪のような）そこまで悪い人はいない」
「大阪人がどれだけヘドロチックか教えたい」
「大阪人はバイオハザードの最後に出てきた奴みたい」
「私の嫁も（大阪人を）外国人みたいと言ってた」
「大阪人は腐る最先端」
「大阪なんかに絶対行かない」
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1422847614/4
294 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:40:28.52 ID:4ql5pWpU0
大阪市民は馬鹿
かつて横山ノックが知事だったから
馬鹿にこんな住民投票やらせば
馬鹿な結果しかでないから
かつて横山ノックが知事だったから
馬鹿にこんな住民投票やらせば
馬鹿な結果しかでないから
山口の二番煎じ
296 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:40:29.13 ID:e10860yX0
公開討論規定案
討論者：橋下市長VS藤井教授とその仲間(言論封殺回避のため)
会場：藤井教授側が決定（言論封殺と言われないために）
持ち時間は橋下市長1時間、藤井教授と仲間たちで1時間（1対1の公平な時間割で言論封殺を避けるため）
持ち時間は、チェス時計を使って計測する。(第3者の介在による言論封殺回避のため)
これで如何でしょうか？
討論者：橋下市長VS藤井教授とその仲間(言論封殺回避のため)
会場：藤井教授側が決定（言論封殺と言われないために）
持ち時間は橋下市長1時間、藤井教授と仲間たちで1時間（1対1の公平な時間割で言論封殺を避けるため）
持ち時間は、チェス時計を使って計測する。(第3者の介在による言論封殺回避のため)
これで如何でしょうか？
297 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:41:16.88 ID:ZNlxYRyo0
橋下って仁徳無いよな
299 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:41:29.46 ID:0rXsWxgE0
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42011?page=3
＞行政サービスでは、大阪府と大阪市の枠割り分担が見直され、サービス主体が変わる。
＞東京都の場合でも次のような役割分担が、都と特別区の間である。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/0/600/img_b09583d38ea06eb05d918cfabf5e1af369749.jpg
＞行政サービスでは、大阪府と大阪市の枠割り分担が見直され、サービス主体が変わる。
＞東京都の場合でも次のような役割分担が、都と特別区の間である。
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/b/0/600/img_b09583d38ea06eb05d918cfabf5e1af369749.jpg
300 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:43:17.56 ID:WZUzg1DzO
>>298
大阪市会知らないでしょ？だ･か･ら･どちらにしろ正真正銘飛田新地のプリンス柳本顕がTV討論受けるのだから藤井聡は用済みだ
ここで橋下の言っている事が信憑性があるなら藤井聡はただただカッコ悪い奴になる
大阪市会知らないでしょ？だ･か･ら･どちらにしろ正真正銘飛田新地のプリンス柳本顕がTV討論受けるのだから藤井聡は用済みだ
ここで橋下の言っている事が信憑性があるなら藤井聡はただただカッコ悪い奴になる
橋下、京大でやってもいいよって言ってるぞ
しかし、「卑怯者キャラ」というのは、居そうでいない空白地帯だったからな
ホーリー・ペドロ・藤井の登場は衝撃的だったｗ
ホーリー・ペドロ・藤井の登場は衝撃的だったｗ
>>300
日本語わかりますか？
日本語わかりますか？
今月の朝生でやればいいんじゃないのー？橋下ｖｓ藤井と仲間たち
305 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:45:23.23 ID:gADhrjpl0
藤井、仲間連れてきていいってｗ
>>298
自分の意見を広める相手は市民だろが。
相手がロボットでも意見を言えばいいじゃないか。
世間の注目を集めるチャンスなんだから。
内容は市民が判断するわな。
なんでもかんでも言い訳にして逃げてるやつの意見は誰も受け入れないだろうね。
自分の意見を広める相手は市民だろが。
相手がロボットでも意見を言えばいいじゃないか。
世間の注目を集めるチャンスなんだから。
内容は市民が判断するわな。
なんでもかんでも言い訳にして逃げてるやつの意見は誰も受け入れないだろうね。
308 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:46:33.19 ID:CdZeLJ600
とうに消費期限切れなのに惨めにあがく橋下ｗ
藤井「七つの事実に対して反論をお願いします」
市長「選挙に出て白黒つけましょう」
藤井「いや、協定書の問題点についてですね」
市長「文句があるなら市長になってから言ってください」
市長「選挙に出て白黒つけましょう」
藤井「いや、協定書の問題点についてですね」
市長「文句があるなら市長になってから言ってください」
310 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:46:45.35 ID:1G8ttw1n0
>>305
仲間と称して桜井誠を連れて行けばよろし
仲間と称して桜井誠を連れて行けばよろし
藤井
もう逃げる理由なくね？
もう逃げる理由なくね？
312 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:48:38.62 ID:ZzLEHxZA0
そもそも橋下が人呼んでやることは在特会とのアレみたいに挑発して
けなして今日は勘弁したらぁって逃げるだけでしょ
けなして今日は勘弁したらぁって逃げるだけでしょ
313 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:48:41.52 ID:+Gq1Wc1D0
テレビ出るのは良いのか
314 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:48:59.93 ID:gADhrjpl0
315 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:49:17.77 ID:LVbbZNNw0
さ、逃亡者藤井ちゃんは出てこれんのか？
藤井信者、半泣きだぞw
藤井聡・談
「もし対談することがあるなら、ノーピープル、巌流島、ノーレフェリー、時間無制限、一本勝負だったら
いくらでもやりますよ。それやったら負ける見込みゼロですからこっちは。絶対勝てますよ。
だって向こうは何にもない。議 論 で や っ て 負 け る は ず が な い。」
ここまで言っといて、まさか逃げんだろ。
今、苦し紛れのフォローに四苦八苦してるちょび髭信者のことも考えてやれよ、
我が身だけが可愛いくって、信者は切り捨てか？ｗ
藤井信者、半泣きだぞw
藤井聡・談
「もし対談することがあるなら、ノーピープル、巌流島、ノーレフェリー、時間無制限、一本勝負だったら
いくらでもやりますよ。それやったら負ける見込みゼロですからこっちは。絶対勝てますよ。
だって向こうは何にもない。議 論 で や っ て 負 け る は ず が な い。」
ここまで言っといて、まさか逃げんだろ。
今、苦し紛れのフォローに四苦八苦してるちょび髭信者のことも考えてやれよ、
我が身だけが可愛いくって、信者は切り捨てか？ｗ
散々批判するだけして、本人から討論しようと言われたら
野良犬とは討論しないって、
これはないわ。
野良犬とは討論しないって、
これはないわ。
317 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:51:01.11 ID:0rXsWxgE0
>>314
橋下徹 @t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/564665078385897472
藤井さんの好きなように場を作ってくれたら良い。
仲間も応援団もどれだけ連れてきてもらっても良い。僕は一人で行くから。
彼は、ノーレフリー、時間無制限、巌流島の討論なら橋下なんかには絶対に負けないと豪語していたのに。討論やりましょうよ。
橋下徹 @t_ishin
https://twitter.com/t_ishin/status/564665078385897472
藤井さんの好きなように場を作ってくれたら良い。
仲間も応援団もどれだけ連れてきてもらっても良い。僕は一人で行くから。
彼は、ノーレフリー、時間無制限、巌流島の討論なら橋下なんかには絶対に負けないと豪語していたのに。討論やりましょうよ。
>>307
だから言ってるだろうにｗ
そもそも反対意見は「政治家になってから言え」なんだろ？ｗ
なんで、そんな全く意味のない公開討論会ｗに
わざわざ出て意見言わないとならんのだ？
それこそ時間の無駄。
双方の主張や反論を文書にしてネット公開すりゃあいいじゃねーか。
内容は市民が判断するわなｗ
だから言ってるだろうにｗ
そもそも反対意見は「政治家になってから言え」なんだろ？ｗ
なんで、そんな全く意味のない公開討論会ｗに
わざわざ出て意見言わないとならんのだ？
それこそ時間の無駄。
双方の主張や反論を文書にしてネット公開すりゃあいいじゃねーか。
内容は市民が判断するわなｗ
319 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:51:06.19 ID:pEWcd7TG0
チキン藤井はもう出てこないよ
今後はこのとばっちりを受けるのが誰かで面白い流れも期待できるけれど
なんせ小物感ハンパないからこれに乗じて橋下批判したがる政治家はいないだろうな
今後はこのとばっちりを受けるのが誰かで面白い流れも期待できるけれど
なんせ小物感ハンパないからこれに乗じて橋下批判したがる政治家はいないだろうな
320 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:51:11.26 ID:qKhylzus0
>>307
ほんとこれ。
反対だろうと中立だろうと、自分の意見が正しいと思うならそれを主張するチャンスなのにね
“相手がまともに議論しない”というならそれを知らしめるチャンスなのにね
そういう点では藤井なんてあの薬師院とかMBS斉加以下だわ
ほんとこれ。
反対だろうと中立だろうと、自分の意見が正しいと思うならそれを主張するチャンスなのにね
“相手がまともに議論しない”というならそれを知らしめるチャンスなのにね
そういう点では藤井なんてあの薬師院とかMBS斉加以下だわ
321 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:52:52.16 ID:qKhylzus0
>>317
おいこれカッコよすぎるだろｗ
おいこれカッコよすぎるだろｗ
実際のところ自分ひとりで行く～って言ってもお供のマスコミ連れてくんだからなぁ、結局政治ショーみたくなるのよね
ただ、討論しない！っていうのは言いたいこと分かるけど、藤井先生は男じゃないよねぇってなるわ
まぁ、こういうことになったからには橋下個人でも大阪市でも維新の会でも良いけど公式回答書出せば良いんじゃないの？
お供の人の自称援護射撃じゃ弱い気がするんだけども
ただ、討論しない！っていうのは言いたいこと分かるけど、藤井先生は男じゃないよねぇってなるわ
まぁ、こういうことになったからには橋下個人でも大阪市でも維新の会でも良いけど公式回答書出せば良いんじゃないの？
お供の人の自称援護射撃じゃ弱い気がするんだけども
324 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:54:52.90 ID:dIpxvT3n0
事実１：今回の住民投票で決まっても、「大阪都」にはなりません。
事実２：今の「都構想」は、要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです。
事実３：年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します。
事実４：流出した2200億円の多くが、大阪市「外」に使われます。
事実５：特別区の人口比は東京は「７割」、でも大阪では「たった３割」
事実６：東京23区の人々は、「東京市」が無いせいで「損」をしています。
事実７：東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく、「一極集中」の賜(たまもの)です。
これに逐一反論すればいいだけだぞ
公開討論なんてするより冷静に文章で回答しろよ
事実２：今の「都構想」は、要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです。
事実３：年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します。
事実４：流出した2200億円の多くが、大阪市「外」に使われます。
事実５：特別区の人口比は東京は「７割」、でも大阪では「たった３割」
事実６：東京23区の人々は、「東京市」が無いせいで「損」をしています。
事実７：東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく、「一極集中」の賜(たまもの)です。
これに逐一反論すればいいだけだぞ
公開討論なんてするより冷静に文章で回答しろよ
325 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:55:35.86 ID:MQPkzDrD0
いつもの橋下の手口でくるのがわかりきってるからなぁ。
「おいこら○○出てこいやいつでもやってやんぞ」⇒「××▽○×（言いっ放し）」
⇒「こいつとは話にならんわ！」⇒マスゴミを味方につける⇒マスゴミ報道必殺キリヌキ！（橋下が強気で言ってる部分）
⇒ハシシタ「あいつ逃げよったわ、俺の大勝利」⇒馬鹿国民騙される
いわゆるパフォーマンス
「おいこら○○出てこいやいつでもやってやんぞ」⇒「××▽○×（言いっ放し）」
⇒「こいつとは話にならんわ！」⇒マスゴミを味方につける⇒マスゴミ報道必殺キリヌキ！（橋下が強気で言ってる部分）
⇒ハシシタ「あいつ逃げよったわ、俺の大勝利」⇒馬鹿国民騙される
いわゆるパフォーマンス
326 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:57:07.25 ID:e10860yX0
ショーであろうが何であろうが、藤井教授はテレビにも出ているコメンテーターでもあるんだから、討論避ける理由なんて何もないんだって。
327 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:57:53.54 ID:0rXsWxgE0
大阪都構想、反対４４％ 朝日新聞・ＡＢＣ調査
http://www.asahi.com/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html
都構想自体の賛否、賛成35 反対44
賛成派50%行政の無駄がなくせる 反対派31%住民サービスがよくならない
住民投票へ 行く61 たぶん行く23
｢行く｣と答えた人の賛否 賛成44 反対45
http://www.asahi.com/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html
都構想自体の賛否、賛成35 反対44
賛成派50%行政の無駄がなくせる 反対派31%住民サービスがよくならない
住民投票へ 行く61 たぶん行く23
｢行く｣と答えた人の賛否 賛成44 反対45
328 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:58:15.77 ID:D/XRp65a0
また、在特の桜井と一緒のやりかたするの？
これで、市長なんだから。呆れるわ。
これで、市長なんだから。呆れるわ。
これは討論やらなくていい
藤井氏が正しい
藤井氏が正しい
330 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 15:59:04.99 ID:dIpxvT3n0
>>321
政治ショーが観たいだけの朝鮮人ぐらいのIQの人間には橋下の方が効くんだよね
そりゃキムチ脳の親玉なんだから得意だろｗ
いきなり「公開討論」とか言ってるのはそれもあるが、政治ショーで押し切れないと勝ち目がないってのもある
冷静に文書で>>324に回答したら絶対に穴が出るんだよ
「ここがおかしい」って時間をかけて健闘して突っ込まれるからだ
政治ショーが観たいだけの朝鮮人ぐらいのIQの人間には橋下の方が効くんだよね
そりゃキムチ脳の親玉なんだから得意だろｗ
いきなり「公開討論」とか言ってるのはそれもあるが、政治ショーで押し切れないと勝ち目がないってのもある
冷静に文書で>>324に回答したら絶対に穴が出るんだよ
「ここがおかしい」って時間をかけて健闘して突っ込まれるからだ
無観客無カメラ時間無制限で録音だけして討論し後日一字一句正確に書き起こして公表するってのが一番だろ
>>302
鶴田正平っていうペンネームも絡めたいなそこにｗ
鶴田正平っていうペンネームも絡めたいなそこにｗ
333 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:01:32.83 ID:dIpxvT3n0
>>326
だから文章を全部公開して往復書簡でやってもらえばいいね
まずは>>324に対して逐一７か条、文章にして反論してもらいたいね
それが無くていきなり「公開討論」とか言うのは、文章として形に残されると勝ち目が無いからだ
だから文章を全部公開して往復書簡でやってもらえばいいね
まずは>>324に対して逐一７か条、文章にして反論してもらいたいね
それが無くていきなり「公開討論」とか言うのは、文章として形に残されると勝ち目が無いからだ
334 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:02:07.58 ID:pEWcd7TG0
橋下余裕すぎなんだよな
テロリストに人質取られてるんじゃないのだから喧嘩売った藤井が出向くべきで
藤井の土俵でやるべきという意見は本来なら聞く必要が全くないんだがな
テロリストに人質取られてるんじゃないのだから喧嘩売った藤井が出向くべきで
藤井の土俵でやるべきという意見は本来なら聞く必要が全くないんだがな
藤井が出てこないのはゴーストがいるのがバレるから
そこで橋下はゴーストも連れてきていいよと言ったわけでしょ
断る理由無くなったよなｗ
そこで橋下はゴーストも連れてきていいよと言ったわけでしょ
断る理由無くなったよなｗ
336 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:03:01.44 ID:FjGvq4LG0
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/
橋下はとりあえず、藤井が提示している7つの事実の内、どれが出鱈目で
何に対して怒っているのか提示して欲しい。
公開討論なんか桜井との討論にしても橋元は論点をずらしまくるから
公開討論でなく文書による公開でいい
橋下はとりあえず、藤井が提示している7つの事実の内、どれが出鱈目で
何に対して怒っているのか提示して欲しい。
公開討論なんか桜井との討論にしても橋元は論点をずらしまくるから
公開討論でなく文書による公開でいい
>>327
やっぱり朝日だと低めに出るのかな
【世論調査】 人質事件に対する政府の対応 「適切だった」 読売新聞 ５５％、ＴＢＳ ５７％・・・テレビ朝日 ３７％(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423453877/
やっぱり朝日だと低めに出るのかな
【世論調査】 人質事件に対する政府の対応 「適切だった」 読売新聞 ５５％、ＴＢＳ ５７％・・・テレビ朝日 ３７％(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423453877/
339 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:05:58.14 ID:s+TJYNrT0
340 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:06:05.40 ID:dIpxvT3n0
341 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:06:14.49 ID:FjGvq4LG0
>>317
藤井 詰んだな
藤井 詰んだな
公開討論会をすべきか否かという単純な課題のネット討論でも
既に藤井は完敗してるように思う
この人のキャリア終わりそう
既に藤井は完敗してるように思う
この人のキャリア終わりそう
>>337
朝日の調査は「角度をつける」から信用しなくてよろし
朝日の調査は「角度をつける」から信用しなくてよろし
345 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:08:34.02 ID:87AfpQHn0
346 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:09:08.72 ID:dIpxvT3n0
347 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:09:28.29 ID:8n/hTGdM0
＞既に藤井は完敗してるように思う
＞この人のキャリア終わりそう
まったくだな
本題の討論に入る前の前哨戦でも完敗してるのに
それをスルーして勝てるとでも思ってんだろうか。
＞この人のキャリア終わりそう
まったくだな
本題の討論に入る前の前哨戦でも完敗してるのに
それをスルーして勝てるとでも思ってんだろうか。
349 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:10:31.92 ID:e10860yX0
ここは藤井教授と橋下市長の公開討論についてのスレだろ
藤井教授派の論理がなってないな
京大教授なんだから、しかも教授の土俵で公開討論しようって言ってんだから、橋下市長のパフォーマンスのパターンも分かっているんだし対処できるでしょ。
流石京大教授!!って所を見せてほしいものだ。
藤井教授派の論理がなってないな
京大教授なんだから、しかも教授の土俵で公開討論しようって言ってんだから、橋下市長のパフォーマンスのパターンも分かっているんだし対処できるでしょ。
流石京大教授!!って所を見せてほしいものだ。
350 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:11:26.99 ID:FaizxI7t0
とりあえず藤井は卑怯者芸人ていう新ジャンルを開拓したんだなｗ
公開討論する意味ってパフォーマンスしかないよね
公開質問状で良いじゃん
公開質問状で良いじゃん
352 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:12:21.27 ID:dIpxvT3n0
まあ藤井さんは都構想の問題点を指摘し続けたら良いよ。市長に毎日毎日誹謗中傷されてウンザリかもしれんが市民の判断材料を提供するのは大事だからな。
354 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:13:06.66 ID:jSnA1M4f0
>>350
水道橋博士を軽く超えたのはすごいと思う
水道橋博士を軽く超えたのはすごいと思う
言い負かす事に関しては橋下はプロだしな。
櫻井みたいにぶっ飛んだ奴じゃないとキツい。
櫻井みたいにぶっ飛んだ奴じゃないとキツい。
356 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:15:14.06 ID:ckP73cMq0
>>347
朝日の調査でも昨年とほとんど変化がないことのほうが重要、悪い方向には進んでいない。
朝日の調査でも昨年とほとんど変化がないことのほうが重要、悪い方向には進んでいない。
357 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:15:14.73 ID:WZUzg1DzO
反論されても反論してないと言い張る反対派って呆れるばかり
一応、文書での議論ってのは藤井先生の言うレフェリーなし時間無制限で観客なしの勝負ではあるんだよ
橋下はそんなん知らんから俺のとこに来いやって言ってるという
でも、そんなことはわかりにくい上に普通の人には難しい話過ぎるっていう。だからアイツは逃げた逃げたって言われちゃうのよ
ストレートに面見せあったほうが分かりやすいのよね
ただ、それやっても政治ショーみたく(つーか100%そう)なるのよね、って言われちゃ、その通りでごまいますと
じゃ文書のやりとりが望ましいんですけど、両者とも罵詈雑言のケンカ腰やないかーい
橋下はそんなん知らんから俺のとこに来いやって言ってるという
でも、そんなことはわかりにくい上に普通の人には難しい話過ぎるっていう。だからアイツは逃げた逃げたって言われちゃうのよ
ストレートに面見せあったほうが分かりやすいのよね
ただ、それやっても政治ショーみたく(つーか100%そう)なるのよね、って言われちゃ、その通りでごまいますと
じゃ文書のやりとりが望ましいんですけど、両者とも罵詈雑言のケンカ腰やないかーい
359 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:16:46.26 ID:NSacBCkP0
360 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:16:55.64 ID:dIpxvT3n0
>>349
パフォーマンスなんて要らないでしょ？
冷静に情報だけに絞れる文章だけのやり取りでいいじゃん
>>357
>>324に対する反論の文章って出たの？
それが「公開討論しろ」なんでしょ？
俺は文章で>>324に対するちゃんとした反論が読みたいなぁ
パフォーマンスなんて要らないでしょ？
冷静に情報だけに絞れる文章だけのやり取りでいいじゃん
>>357
>>324に対する反論の文章って出たの？
それが「公開討論しろ」なんでしょ？
俺は文章で>>324に対するちゃんとした反論が読みたいなぁ
361 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:17:11.00 ID:RiQtsBTR0
藤井
橋下は直ぐに「反対意見は「政治家になってから言え」」というから行かない
橋下は直ぐに論点を変えるから行かない
橋下
藤井さんの好きなように場を作ってくれたら良い
仲間も応援団もどれだけ連れてきてもらっても良い
僕は一人で行くから
市民がどっちを支持するかは明白だろう
橋下は直ぐに「反対意見は「政治家になってから言え」」というから行かない
橋下は直ぐに論点を変えるから行かない
橋下
藤井さんの好きなように場を作ってくれたら良い
仲間も応援団もどれだけ連れてきてもらっても良い
僕は一人で行くから
市民がどっちを支持するかは明白だろう
これが本物の基地外か……
ID:dIpxvT3n0
ID:dIpxvT3n0
365 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:18:35.14 ID:FjGvq4LG0
なぜ橋下は公開質問状でなくいきなり公開討論でなければならないのか？
文書による論理的な説明で大阪都構想を理解してもらうチャンスなのに・・
絶好の反論のチャンスをなぜ文書でできないのか？
7つの事実に一個一個丁寧に文書で論理的に答えてくれ
文書による論理的な説明で大阪都構想を理解してもらうチャンスなのに・・
絶好の反論のチャンスをなぜ文書でできないのか？
7つの事実に一個一個丁寧に文書で論理的に答えてくれ
366 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:18:48.21 ID:e10860yX0
公開討論がどうなるか、することに意味があるかどうかも含めて、まずしたらいい。
もともと教授は討論で負けないと言っていたわけだから、外野がとやかく言うことでもない。
本人の「言論封殺」云々に対しては、橋下さんが教授の土俵でしかも何人連れて来てもいいと言った。
それで断る理由なんてないじゃん。
外野が止めろなんてナンセンスだろ。
藤井教授自身が討論しますよと言っていたんだからね。
もともと教授は討論で負けないと言っていたわけだから、外野がとやかく言うことでもない。
本人の「言論封殺」云々に対しては、橋下さんが教授の土俵でしかも何人連れて来てもいいと言った。
それで断る理由なんてないじゃん。
外野が止めろなんてナンセンスだろ。
藤井教授自身が討論しますよと言っていたんだからね。
367 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:19:53.66 ID:dIpxvT3n0
だから橋下は専門家でも誰でも連れてきて良いって言ってるだろ。
藤井に断る理由一切なし。
藤井に断る理由一切なし。
>>363
それは両方にも言える話なので
それは両方にも言える話なので
370 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:20:39.85 ID:8n/hTGdM0
>>360
「反論は出てる」「出てない」ってやつがいることが公開討論の必要性を感じさせる。
「反論は出てる」「出てない」ってやつがいることが公開討論の必要性を感じさせる。
373 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:22:06.52 ID:ehbFpqfe0
闇討ちはできるけど、
人目があり、ルールのある公式競技は怖くてできないって感じかね？
（表舞台で、最初に使った言葉紹介されるだけでも、負け確定だしなあ
人目があり、ルールのある公式競技は怖くてできないって感じかね？
（表舞台で、最初に使った言葉紹介されるだけでも、負け確定だしなあ
374 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:22:55.72 ID:scbmHgxT0
375 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:23:29.43 ID:CdZeLJ600
橋下がやりたいのは議論じゃなくて折伏。
意見を採り入れてより良いものにしようというのではなくて、
俺が正しいという言い張るためのオナニー。
意見を採り入れてより良いものにしようというのではなくて、
俺が正しいという言い張るためのオナニー。
376 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:23:33.33 ID:dIpxvT3n0
>>362
市民なら>>324に文章で詳しく回答して欲しいだろ
2000億がかかってるんだぞ？
幸せだな、大阪市民はｗ
みんなに心配してもらえてｗｗ
>>370
穴があるんだろ？
そこを文章で徹底的に突っ込めばいいじゃねえかｗ
目指せ！！２０００おくえん！！
市民なら>>324に文章で詳しく回答して欲しいだろ
2000億がかかってるんだぞ？
幸せだな、大阪市民はｗ
みんなに心配してもらえてｗｗ
>>370
穴があるんだろ？
そこを文章で徹底的に突っ込めばいいじゃねえかｗ
目指せ！！２０００おくえん！！
橋下の目的は、藤井を言い負かす事じゃないからな。
都構想について、市民の認知度を高めるのが目的。
文章でのやりとりなんて、市民は誰も読まないので、やる意味が無いのです。
都構想について、市民の認知度を高めるのが目的。
文章でのやりとりなんて、市民は誰も読まないので、やる意味が無いのです。
378 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:24:44.54 ID:F/zgFgEF0
討論て人間性もみえるし
同じ情報を共有するには細かいニュアンスまで感覚が
同じになりやすいから、第三者にも理解しやすいんだよ。
文書での議論とか馬鹿かとｗ
同じ情報を共有するには細かいニュアンスまで感覚が
同じになりやすいから、第三者にも理解しやすいんだよ。
文書での議論とか馬鹿かとｗ
これ三ヶ月近くやるつもりかよ。藤井先生は絶対に市長と討論なんてしないぞ。なのに市長は毎日毎日朝から晩までツイッターで討論を呼び掛けるのか。立派な市長で大阪市民が羨ましいぜ。
>>374
七つの事実はどこいったの偏向報道じゃね？
七つの事実はどこいったの偏向報道じゃね？
382 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:25:54.32 ID:dIpxvT3n0
383 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:27:44.62 ID:RiQtsBTR0
>365
まず大前提として地方自治体の政策とその長を内閣官房参与たる公人が断じたこと
喧嘩売ったほうが受けて立とうとする敵の土俵で勝負するのは当たり前
都構想についての議論は広く有権者に知らしめるべき立場にある橋下が
藤井の土俵に上がる筋合いはないにもかかわらず条件変えてやりましょうと言ってくれてるんだけど？
まず大前提として地方自治体の政策とその長を内閣官房参与たる公人が断じたこと
喧嘩売ったほうが受けて立とうとする敵の土俵で勝負するのは当たり前
都構想についての議論は広く有権者に知らしめるべき立場にある橋下が
藤井の土俵に上がる筋合いはないにもかかわらず条件変えてやりましょうと言ってくれてるんだけど？
>>372
いやいやw
具体的な話もしなきゃいけないから細かい数字も用意しなきゃいけないのに、その場逃れのでまかせで良いわけ無いでしょ？
だから7つの案件全部の回答書と想定反論書とカンペ用意しなきゃね、って言ってんのよ
で、当然1から10まで橋下が知ってるわけないので実務仕切ってる奴に作らせるんだよ
藤井先生もひとりでやってんのかゼミ生も手伝ってるか知らんけど、そういうの用意してなきゃおかしいのよ？
いやいやw
具体的な話もしなきゃいけないから細かい数字も用意しなきゃいけないのに、その場逃れのでまかせで良いわけ無いでしょ？
だから7つの案件全部の回答書と想定反論書とカンペ用意しなきゃね、って言ってんのよ
で、当然1から10まで橋下が知ってるわけないので実務仕切ってる奴に作らせるんだよ
藤井先生もひとりでやってんのかゼミ生も手伝ってるか知らんけど、そういうの用意してなきゃおかしいのよ？
下品な言葉遣いで喧嘩を売っておいて、公開で討論することを避けるのか
それこそ、大阪都構想について有権者に理解を深めてもらうべきなのに
それこそ、大阪都構想について有権者に理解を深めてもらうべきなのに
386 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:29:19.48 ID:F/zgFgEF0
387 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:29:50.70 ID:ckP73cMq0
>>349
ワロタ、橋下の論理がなってるとでも？
ワロタ、橋下の論理がなってるとでも？
389 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:31:32.09 ID:8n/hTGdM0
>>386
藤井の説自体メディアは報道しないんだけど
橋下さんもそれに対する反論もメディアで言えば良いじゃん
事実1のこの投票で都にはならないの反論とか
大阪市民は全員知ってますよ大阪市民をバカにするなとかさ
藤井の説自体メディアは報道しないんだけど
橋下さんもそれに対する反論もメディアで言えば良いじゃん
事実1のこの投票で都にはならないの反論とか
大阪市民は全員知ってますよ大阪市民をバカにするなとかさ
391 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:31:41.06 ID:4cxYJOjB0
藤井が橋下を華麗に論破するのを見たかったなあ
見たかったなあｗ
見たかったなあｗ
392 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:31:42.11 ID:NE+b0eef0
橋下は藤井聡からみれば
地方の一市長にすぎない
なぜあれだけ口汚く罵るのか？
なぜならそれは大阪都構想は
大阪市や大阪府の公共工事利権を根こそぎ奪うから
さらに関西広域で勢力を伸ばされたらかなわないという
『怒り』からなのです
まさに藤井聡は
土建屋利権に巣食うゴキブリです
地方の一市長にすぎない
なぜあれだけ口汚く罵るのか？
なぜならそれは大阪都構想は
大阪市や大阪府の公共工事利権を根こそぎ奪うから
さらに関西広域で勢力を伸ばされたらかなわないという
『怒り』からなのです
まさに藤井聡は
土建屋利権に巣食うゴキブリです
文書ってのは同じ土俵に上がるわけではないからね。
時間差のやりとりの応酬で結局上げ足取りになる。
んで我々の判断材料にはなりにくい。
それを避けるためにお互いが討論までに準備をして
それぞれの考えを述べ、議論する。
まったく完うでこれ以上のものはない。
時間差のやりとりの応酬で結局上げ足取りになる。
んで我々の判断材料にはなりにくい。
それを避けるためにお互いが討論までに準備をして
それぞれの考えを述べ、議論する。
まったく完うでこれ以上のものはない。
394 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:32:18.75 ID:e10860yX0
そうだな、
藤井教授：討論で橋下市長には負けない…討論する。
橋下市長：公開討論しましょう
藤井教授：…言論封殺云々
橋下市長：では教授の指定場所で、お仲間も好きなだけどうぞ
さて、藤井教授はなんと返答するんだろう？
討論では負けないと言っていたのに、それでも止めるの？
学生にもこんな教育・指導をされているのかな？
藤井教授：討論で橋下市長には負けない…討論する。
橋下市長：公開討論しましょう
藤井教授：…言論封殺云々
橋下市長：では教授の指定場所で、お仲間も好きなだけどうぞ
さて、藤井教授はなんと返答するんだろう？
討論では負けないと言っていたのに、それでも止めるの？
学生にもこんな教育・指導をされているのかな？
>>384
？
？
>>392
維新一派が奪うの間違いだろｗｗｗ
維新一派が奪うの間違いだろｗｗｗ
398 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:34:03.52 ID:Q2Azqh8S0
抗議がメインでついでに広報活動するからツラ貸せってw
市長は衆院選に逃げた時点で終わってると思うぞ。年末にはまた市長選挙だろ。公務員の給料削った金より市長選挙費用の方が高いだろ。
過激な発言をすれば、跳ね返ってくるのが当たり前。
それが嫌なら、口を閉ざすしかない。
それが嫌なら、口を閉ざすしかない。
401 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:35:04.34 ID:e10860yX0
京大の学生が、教授にそっぽ向くかも？
藤井って京大教授以前に、内閣官房参与で公人なんだな
公人の立場を無視して、外野から言いたい放題
互いに公開で議論しようと申し込まれれば、言論封殺を騒ぐ
こいつは何がしたいんだ
公人の立場を無視して、外野から言いたい放題
互いに公開で議論しようと申し込まれれば、言論封殺を騒ぐ
こいつは何がしたいんだ
403 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:35:58.15 ID:ns48+lvK0
ハシゲ相手では議論にならないよ
405 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:36:45.87 ID:FjGvq4LG0
とりあえず7つの事実のうちどれが出鱈目なの？
頼むから1個でいいから橋下賛成派の人 今教えてくれ
頼むから1個でいいから橋下賛成派の人 今教えてくれ
406 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:37:00.65 ID:dIpxvT3n0
>>386
文章で残せばいいじゃん？>>324にしっかり反論して
楽勝でしょ？
それを大阪市民が見てから投票すればいいね
大阪市民こそ、判断材料として文章による回答を求めるべきなんだな
でも一行で済んじゃうんだっけｗ
文章で残せばいいじゃん？>>324にしっかり反論して
楽勝でしょ？
それを大阪市民が見てから投票すればいいね
大阪市民こそ、判断材料として文章による回答を求めるべきなんだな
でも一行で済んじゃうんだっけｗ
408 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:38:08.28 ID:exiRXUeq0
>>1
負け犬の遠吠え動画（＾ω＾）顔真っ赤じゃんｗ
負け犬の遠吠え動画（＾ω＾）顔真っ赤じゃんｗ
409 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:38:45.26 ID:rg86n0EH0
>>402
藤井って京大教授以前に、内閣官房参与で公人なんだな
公人の立場を無視して、外野から言いたい放題
互いに公開で議論しようと申し込まれれば、言論封殺を騒ぐ
藤井には腹上死で死んで欲しい。京大生として願います。
浮気相手の家で、腹上死しろ 人間のクズが
藤井って京大教授以前に、内閣官房参与で公人なんだな
公人の立場を無視して、外野から言いたい放題
互いに公開で議論しようと申し込まれれば、言論封殺を騒ぐ
藤井には腹上死で死んで欲しい。京大生として願います。
浮気相手の家で、腹上死しろ 人間のクズが
都構想の市民投票も無茶苦茶税金使うんだろうな。一番無駄な事やってるのは市長だろ。
文書ってギャラリーはどうすんの？
参加できねえじゃん
ギャラリーの目が怖いの？
参加できねえじゃん
ギャラリーの目が怖いの？
412 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:39:10.83 ID:e10860yX0
京大教授で、テレビでも色々コメントしているんだから、公開討論で論破すればいいんだよ。
何か市長に論理破綻や飛躍や不明な論理転換があれば、それを指摘するのは教授なら得意でしょ。
教授で、内閣参与で、マスコミにも出ている方だから言論封殺ってありえないでしょ。
何か市長に論理破綻や飛躍や不明な論理転換があれば、それを指摘するのは教授なら得意でしょ。
教授で、内閣参与で、マスコミにも出ている方だから言論封殺ってありえないでしょ。
>>407
その維新、橋下よりも無知な藤井が突っ込んでくるからお笑いになってるｗ
その維新、橋下よりも無知な藤井が突っ込んでくるからお笑いになってるｗ
ハシゲは人格破綻してるから無理無理
415 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:41:07.01 ID:8n/hTGdM0
416 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:41:22.46 ID:cIXMD7No0
橋下はけんかして注目を集めたいだけで
真理追究のための議論にはならんだろ
真理追究のための議論にはならんだろ
417 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:41:27.79 ID:4cxYJOjB0
あんなチンピラぐらい軽く捻ってよ
藤井チャンｗ
藤井チャンｗ
＞ハシゲは人格破綻してるから無理無理
どっちのほうが破綻してるか第三者的に判断したいと思いますので
ぜひ公開討論でお願いします。
どっちのほうが破綻してるか第三者的に判断したいと思いますので
ぜひ公開討論でお願いします。
>>413
維新、橋下が、ちゃんと説明できてねーからこうなるんだろうがｗｗｗ
有権者に向かって、ネットで見ろ？？？ｗｗｗ
アフォか、お前らの信者はネット使えない情弱の老人クラスばっかりだろうが。
近所のばあさんも言ってたな、橋下さんは頑張ってるｗｗｗ
維新、橋下が、ちゃんと説明できてねーからこうなるんだろうがｗｗｗ
有権者に向かって、ネットで見ろ？？？ｗｗｗ
アフォか、お前らの信者はネット使えない情弱の老人クラスばっかりだろうが。
近所のばあさんも言ってたな、橋下さんは頑張ってるｗｗｗ
420 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:44:14.56 ID:GlkeBHPG0
橋下より攻撃的で、下品な人初めて見たwww
この人関西のテレビでよく見るけど、マジで口が悪いんだよね、下品つーか
正直どっちが言論封じしてるのか判らんぐらい
こんな人が大学とかで上から怒鳴ってたら正にパワーハラスメントだと思ってしまう
この人関西のテレビでよく見るけど、マジで口が悪いんだよね、下品つーか
正直どっちが言論封じしてるのか判らんぐらい
こんな人が大学とかで上から怒鳴ってたら正にパワーハラスメントだと思ってしまう
421 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:44:43.29 ID:dekTfp+O0
藤井・・・・逃げたな・・・・・・・
422 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:44:46.37 ID:AM1w+yjI0
藤井が文章として発表したものに反論があるなら、同じように文章として発表すればいいだけ
それを世間が読み比べて判断する
なんで橋下はそれができないの？
それを世間が読み比べて判断する
なんで橋下はそれができないの？
423 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:45:12.95 ID:8n/hTGdM0
>>419
だったらなおさら公開討論すべきだよな
だったらなおさら公開討論すべきだよな
>>422
正論
正論
425 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:47:20.11 ID:vKHBp44V0
さっさと潰しあえ
426 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:47:49.77 ID:8n/hTGdM0
>>422
文章だと反論しても反論してないと言い張るやつらが大量にいるから
文章だと反論しても反論してないと言い張るやつらが大量にいるから
429 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:48:45.82 ID:AM1w+yjI0
>>426
そんなの言い訳になるかｗ
そんなの言い訳になるかｗ
430 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:48:46.62 ID:e10860yX0
７つの事実って、「都構想反対」の論点から見ると弱すぎる。
もっと、反対するための強い根拠が欲しい。
もっと、反対するための強い根拠が欲しい。
432 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:50:21.36 ID:fH33xXay0
『藤井が逃げた！』ｗ
>>426
アフォ極まれりｗｗｗ
信者ってここまでアフォなの？？？ｗｗｗ
オウム信者クラスだな。
あのテレビで「政治家になってから言え」が反論になるとでも？？？ｗｗｗ
お前らの言い分なら、それは大阪市民が判断するだろ？
アフォ極まれりｗｗｗ
信者ってここまでアフォなの？？？ｗｗｗ
オウム信者クラスだな。
あのテレビで「政治家になってから言え」が反論になるとでも？？？ｗｗｗ
お前らの言い分なら、それは大阪市民が判断するだろ？
逆説的に考えれば藤井みたいなカスでも教授として
関西で大きい顔してられるって時点で終わってんだな。
関西で大きい顔してられるって時点で終わってんだな。
435 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:50:50.95 ID:ckP73cMq0
>>427
あんなアホでも面会しなきゃいけない橋下市長に同情の声
あんなアホでも面会しなきゃいけない橋下市長に同情の声
436 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:51:02.88 ID:aLDcV6mO0
藤井さん、反対者の集会で、身振り手振りを交えながら血管切れそうな顔して熱弁してたのになあ。
なんで逃げるのか。
なんで逃げるのか。
>>431
実質２つくらいしかないんだよ中身ｗ
実質２つくらいしかないんだよ中身ｗ
439 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:51:56.17 ID:FjGvq4LG0
これだけのボリュームのある話は公開討論より
第一ステップとしても、
じっくり文書でやり取りしたほうがいいのではないか？
(相手も文書だし・・・）
まず7つの事実の文書に対して、橋下市長は藤井に対して
公開反論状で記録に残しながら反論して欲しい
なんかいきなり公開討論感がぬぐえない
第一ステップとしても、
じっくり文書でやり取りしたほうがいいのではないか？
(相手も文書だし・・・）
まず7つの事実の文書に対して、橋下市長は藤井に対して
公開反論状で記録に残しながら反論して欲しい
なんかいきなり公開討論感がぬぐえない
441 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:52:17.13 ID:e10860yX0
大阪市民は公開討論も判断材料になる。
材料は多い方がいい
だから公開討論してね
材料は多い方がいい
だから公開討論してね
442 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:52:44.10 ID:AM1w+yjI0
ここで藤井が逃げたとか騒いでる橋下シンパはザイトク桜井と橋下のお笑いチンピラ公開討論もどきが輝いて見えるのだろうなｗ
443 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:53:12.75 ID:F/zgFgEF0
>>406
文書のやり取りだと適当に誤魔化して逃亡する恐れがあるからねw
あきれた内閣参与、藤井聡氏の暴言
http://s.ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/entry-11869684091.html
文書のやり取りだと適当に誤魔化して逃亡する恐れがあるからねw
あきれた内閣参与、藤井聡氏の暴言
http://s.ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/entry-11869684091.html
>>435
面会せんでもいいのに、わざわざパフォーマンスｗｗｗ
在特会は、まさか「政治家になってから言え」とか言われると思わなかったから
結局、意味のある反論ができずに自爆しただけだろうに。
あの議論に大阪市民が評価してるとでも？？？
面会せんでもいいのに、わざわざパフォーマンスｗｗｗ
在特会は、まさか「政治家になってから言え」とか言われると思わなかったから
結局、意味のある反論ができずに自爆しただけだろうに。
あの議論に大阪市民が評価してるとでも？？？
日本人としては
何か意見があるなら面と向かって言えよな
ってところに共感するんだよ。
外人はしらん
何か意見があるなら面と向かって言えよな
ってところに共感するんだよ。
外人はしらん
446 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:53:45.13 ID:8n/hTGdM0
447 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:53:46.31 ID:WZUzg1DzO
文書でていうやつアホだな
市民のわからないところでやってどうすんの？
だから公開討論なんだろ
市民のわからないところでやってどうすんの？
だから公開討論なんだろ
>>442
良いかわるいかは置いといて、そういう政治ショーはウケがよろしいのですよ
だからって、そうなるのが分かっているから受けませーんで良いの？っていうね
橋下からしたら別に相手にすることは無いわけでしょ、そもそも熱烈に支持してる層はPCやんないんだしさ
良いかわるいかは置いといて、そういう政治ショーはウケがよろしいのですよ
だからって、そうなるのが分かっているから受けませーんで良いの？っていうね
橋下からしたら別に相手にすることは無いわけでしょ、そもそも熱烈に支持してる層はPCやんないんだしさ
450 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:55:26.77 ID:6wT+QDf80
「逃げ」はな・・・・ｻｲｱｸなんだよ
451 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:55:38.81 ID:aLDcV6mO0
関西の高視聴率番組で藤井のイメージが一気に低下
【悲報】反橋下のＭＢＳ・ちちんぷいぷいにすら呆られる藤井
サブロー「２年前のあの映像を見たら、一番最初に吹っかけているのはこの人（藤井）」
西「藤井氏は大人のマナーとしてはいかがなものか」
リンゴ「（藤井のサイトについて）文章でやればいいのに、あんな動画を付けるほどのものか・・・」
井筒「（藤井の動画は）安っぽく見えるね」
ttps://www.youtube.com/watch?v=VFdPL7kC3dU
【悲報】反橋下のＭＢＳ・ちちんぷいぷいにすら呆られる藤井
サブロー「２年前のあの映像を見たら、一番最初に吹っかけているのはこの人（藤井）」
西「藤井氏は大人のマナーとしてはいかがなものか」
リンゴ「（藤井のサイトについて）文章でやればいいのに、あんな動画を付けるほどのものか・・・」
井筒「（藤井の動画は）安っぽく見えるね」
ttps://www.youtube.com/watch?v=VFdPL7kC3dU
452 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:55:54.40 ID:AMgthEGY0
逃げるほうと立ち向かう人
アホは藤井だわな
アホは藤井だわな
455 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:57:36.91 ID:8n/hTGdM0
>>440
藤井がテレビで主張すればいいじゃない
藤井がテレビで主張すればいいじゃない
喧嘩もしない
一種の脅迫もしない
味方何人でもおK
正々堂々と優しくしてやろうって
それこそ橋下は宣言したんだ。
ほかに何がお望みか？
ビビる要素ゼロじゃね？
一種の脅迫もしない
味方何人でもおK
正々堂々と優しくしてやろうって
それこそ橋下は宣言したんだ。
ほかに何がお望みか？
ビビる要素ゼロじゃね？
文書でやるか対面式でやるかを決める討論からやるしかないね
堂々巡りでみんながそっぽ向くまで
堂々巡りでみんながそっぽ向くまで
459 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:59:04.19 ID:e10860yX0
教授がもともといくらでも討論するって言っていたんじゃないか。
それを橋下さんが公開討論しようって言って、逃げ口上で文書云々言ったんじゃない。
本人たちは、ある種合意があるはずなのに、藤井氏が「しない」って。
単純に、それは無いんじゃない？…
言論封殺にも、本人が負けないって言っているんだし。
それを橋下さんが公開討論しようって言って、逃げ口上で文書云々言ったんじゃない。
本人たちは、ある種合意があるはずなのに、藤井氏が「しない」って。
単純に、それは無いんじゃない？…
言論封殺にも、本人が負けないって言っているんだし。
460 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:59:12.46 ID:59WywW5H0
461 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 16:59:25.29 ID:WcJuy6dM0
論破する自信があれば公開討論する
論理破綻してるので絶対に負ける奴は一方的に主張はするけど公開討論しない
その公開討論しない理由が言論封殺
誰も納得しないだろ
論理破綻してるので絶対に負ける奴は一方的に主張はするけど公開討論しない
その公開討論しない理由が言論封殺
誰も納得しないだろ
>>453
いやいや、攻撃しまくってるでしょｗ
いやいや、攻撃しまくってるでしょｗ
こうやって考えると魚眼山口は半分泣き顔になりながらも
橋下に討論ふっかけ、いちいち瞬殺・・・それでもファイティングポーズはとり続けた
まさに男ｗ
藤井はヘタレの糞
動画見たけど、在特会対談を持ちだしたのには吹いたわｗ
大丈夫かこのオッサン・・・
橋下に討論ふっかけ、いちいち瞬殺・・・それでもファイティングポーズはとり続けた
まさに男ｗ
藤井はヘタレの糞
動画見たけど、在特会対談を持ちだしたのには吹いたわｗ
大丈夫かこのオッサン・・・
466 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:01:17.46 ID:AM1w+yjI0
ザイトク桜井と橋下のチンピラ公開討論を見ていながら
「公開討論がぁー」とか呻いているのはやはり池沼だとよくわかったｗ
「公開討論がぁー」とか呻いているのはやはり池沼だとよくわかったｗ
467 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:01:25.11 ID:RiQtsBTR0
>>439
国政に関わる公人が地方自治体の政策と市長を中傷
政策の妨害をしているのだからそれを糺すためでもあるが
有権者に分かりやすい形で示すのも都構想の責任者でもある橋下の務め
だから公開前提
国政に近い立場から挑戦してきたのは藤井
藤井が敵陣に乗り込むのが筋なので「逃亡」となってる
言い訳並べてセルフ言論封殺してんのは藤井
国政に関わる公人が地方自治体の政策と市長を中傷
政策の妨害をしているのだからそれを糺すためでもあるが
有権者に分かりやすい形で示すのも都構想の責任者でもある橋下の務め
だから公開前提
国政に近い立場から挑戦してきたのは藤井
藤井が敵陣に乗り込むのが筋なので「逃亡」となってる
言い訳並べてセルフ言論封殺してんのは藤井
学生に教えるんだろうか？
直接討論はいけません。
まずは文章でのやりとりから。
特に先生に対しては丁重に文章で意見するように。
教室で文章で討論やるのか？
直接討論はいけません。
まずは文章でのやりとりから。
特に先生に対しては丁重に文章で意見するように。
教室で文章で討論やるのか？
>>443
やっぱりこれ読むと藤井って馬鹿なのかなって思う
少なくとも京大で教授やるレベルじゃないな
専門外でもちょっと勉強したらわかるだろって内容なのに
あと藤井って草生やすんだなｗ
終わってるわ京大ｗ
やっぱりこれ読むと藤井って馬鹿なのかなって思う
少なくとも京大で教授やるレベルじゃないな
専門外でもちょっと勉強したらわかるだろって内容なのに
あと藤井って草生やすんだなｗ
終わってるわ京大ｗ
470 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:02:04.63 ID:ns48+lvK0
藤井はハシゲに頭冷やして、討論すべきポイントを整理してから出直せ、こんなんじゃ
討論にならんっていってるよ
討論にならんっていってるよ
>>466
ほんとそれ。
ほんとそれ。
日本は裁判だけじゃなく、行政も政治も社会も口頭主義だろ
重要だし、市民に広めることが重要なら、なおの事お互いが直接会って
議論するのが望ましい
じゃなきゃ、世の中の会議ほとんど否定されるぞ
重要だし、市民に広めることが重要なら、なおの事お互いが直接会って
議論するのが望ましい
じゃなきゃ、世の中の会議ほとんど否定されるぞ
474 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:03:33.04 ID:7N6XYxt1O
公開討論を拒否しておいて言論封殺って……こいつ支離滅裂(笑)
475 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:03:57.91 ID:59WywW5H0
>>464
私なら橋下さんを論破できる（ｷﾘｯ）と言ってキャストに出て得意の経済で橋下を攻撃するも反論され
黙りこくった紫婆さんも藤井に比べりゃ可愛いもんよ
それにしても、平松より恥ずかしい奴が出てくるとは思わんかったわ。しかも京大大学院の教授ってｗ
私なら橋下さんを論破できる（ｷﾘｯ）と言ってキャストに出て得意の経済で橋下を攻撃するも反論され
黙りこくった紫婆さんも藤井に比べりゃ可愛いもんよ
それにしても、平松より恥ずかしい奴が出てくるとは思わんかったわ。しかも京大大学院の教授ってｗ
476 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:04:09.33 ID:FjGvq4LG0
相手の文書に対して文書で反論すればいいじゃん。
7つの事実に対して何にぶちきれているか文書で
反論してもらったほうが冷静にじっくり論点を我々も吟味できるし、
とりあえず相手が公開討論やりたくないといっているし、
文書での反論を提出するべき。
話が進まないまま時間だけが過ぎていっている。
7つの事実に対して何にぶちきれているか文書で
反論してもらったほうが冷静にじっくり論点を我々も吟味できるし、
とりあえず相手が公開討論やりたくないといっているし、
文書での反論を提出するべき。
話が進まないまま時間だけが過ぎていっている。
477 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:04:38.84 ID:BJofnOyn0
チンコを出しで無防備に構えてみます、 我が構えに死角なし、フッ
只で中田氏させろー
只で中田氏させろー
478 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:05:05.57 ID:F/zgFgEF0
479 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:05:15.57 ID:AM1w+yjI0
ほれ橋下が激怒したとされる藤井の「大阪都構想：知っていてほしい７つの事実 」（分割）
同じ文章で好きなだけ反論すればいいだろう
事実１：今回の住民投票で決まっても、「大阪都」にはなりません。
事実２：今の「都構想」は、要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです。
事実３：年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します。
同じ文章で好きなだけ反論すればいいだろう
事実１：今回の住民投票で決まっても、「大阪都」にはなりません。
事実２：今の「都構想」は、要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです。
事実３：年間2200億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します。
480 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:05:45.02 ID:e10860yX0
橋下シンパは『逃げた』というでしょうが…。
橋下シンパじゃなくても、逃げたって思うな。
橋下シンパじゃなくても、逃げたって思うな。
483 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:07:56.26 ID:AM1w+yjI0
>>479続き
事実４：流出した2200億円の多くが、大阪市「外」に使われます。
事実５：特別区の人口比は東京は「７割」、でも大阪では「たった３割」
事実６：東京23区の人々は、「東京市」が無いせいで「損」をしています。
事実７：東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく、「一極集中」の賜(たまもの)です。
事実４：流出した2200億円の多くが、大阪市「外」に使われます。
事実５：特別区の人口比は東京は「７割」、でも大阪では「たった３割」
事実６：東京23区の人々は、「東京市」が無いせいで「損」をしています。
事実７：東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく、「一極集中」の賜(たまもの)です。
＞相手の文書に対して文書で反論
それは当然あり得るわけだが限定される。
当事者が面会できないとき。
言論に少しの間違いがあってもこまるとき。
特に第三者が公開を望まない時。
その場合に限定される。
それは当然あり得るわけだが限定される。
当事者が面会できないとき。
言論に少しの間違いがあってもこまるとき。
特に第三者が公開を望まない時。
その場合に限定される。
485 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:09:39.43 ID:cMbm2NU/0
藤井先生の恥下に対する武士の情けだよ。
恥下は藤井先生を愚かに罵倒するだけで醜態をさらしまくり
自殺するしかなくなるんだから。
恥下は藤井先生を愚かに罵倒するだけで醜態をさらしまくり
自殺するしかなくなるんだから。
486 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:09:51.72 ID:FjGvq4LG0
https://www.youtube.com/watch?v=ykhkV6hBlJM
桜井VS橋下
これを見れば公開討論なんて成り立たないのはすぐわかる
ましてや大阪都構想は内容のボリュームがありすぎる。
エビデンスを取りながら議論を進めないと投票日が来てしまう。
桜井VS橋下
これを見れば公開討論なんて成り立たないのはすぐわかる
ましてや大阪都構想は内容のボリュームがありすぎる。
エビデンスを取りながら議論を進めないと投票日が来てしまう。
487 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:11:43.81 ID:59WywW5H0
アンチは討論成り立たないとか言ってるけど、時間無制限で討論やったる。橋下いつでも来い！と
先に言ったのは藤井やぞｗ
先に言ったのは藤井やぞｗ
口からトランプ出すマジシャンが、なんでそんなに発言力があるの？
491 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:16:36.51 ID:59WywW5H0
藤井との討論はもう実現しないんだから
７つの事実が間違っているならさっさと維新のHPで反論しろよ
７つの事実が間違っているならさっさと維新のHPで反論しろよ
＞「政治家になってから言え」
これって頭の悪い桜井に対してだから言ったんだろ。
これって頭の悪い桜井に対してだから言ったんだろ。
>>484
＞言論に少しの間違いがあってもこまるとき。
これだけ違う。重要で少しでも間違いがあってはいけないときこそ
口頭になる。だから重要度が高い案件→口述 重要じゃない→書面
これがルール。結構書面の方が間違いがないと思う人多いけど
メールと電話、対面 でどれが一番祖語が生じないか考えてみればいい
電話ですらなんてこったって事は多々あるよね
＞言論に少しの間違いがあってもこまるとき。
これだけ違う。重要で少しでも間違いがあってはいけないときこそ
口頭になる。だから重要度が高い案件→口述 重要じゃない→書面
これがルール。結構書面の方が間違いがないと思う人多いけど
メールと電話、対面 でどれが一番祖語が生じないか考えてみればいい
電話ですらなんてこったって事は多々あるよね
496 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:21:02.20 ID:AMgthEGY0
藤井の能力じゃ橋下さんには勝てないよ
本人も屁理屈並べて認めてるじゃん
都構想賛成で行こうぜ
本人も屁理屈並べて認めてるじゃん
都構想賛成で行こうぜ
497 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:21:02.30 ID:34F0PYBM0
藤井信者は言い訳すんなよw
公開討論で橋下のおかしさを文字通り「公開」すりゃいいじゃん
大阪にとって何の不利益があるんだ？
公開討論で橋下のおかしさを文字通り「公開」すりゃいいじゃん
大阪にとって何の不利益があるんだ？
>>493
桜井の頭が良いか悪いかは別にして、そのセリフを言っちゃえる政治家のほうがバカでしょ
桜井の頭が良いか悪いかは別にして、そのセリフを言っちゃえる政治家のほうがバカでしょ
499 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:21:09.84 ID:5x6Lkm920
討論拒否した時点で負けやん
橋下は前から、政治マターを政治に関係せずに言ってる奴には
やってみろとか、政治家になれっていうけど
藤井には言わないから、反都構想派の政治団体に参加して
一所懸命にやってるから、その点では政治参加十分してるから
中立とか言わなきゃいいだけ
やってみろとか、政治家になれっていうけど
藤井には言わないから、反都構想派の政治団体に参加して
一所懸命にやってるから、その点では政治参加十分してるから
中立とか言わなきゃいいだけ
503 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:23:58.83 ID:jS6hVN2RO
>>498
桜井を論破できずに暴言吐いて制限時間内逃げた方がバカだよな
桜井を論破できずに暴言吐いて制限時間内逃げた方がバカだよな
>>503
猿は論破しようがない。
猿は論破しようがない。
505 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:25:28.26 ID:59WywW5H0
>>494
藤井が本当に討論する気あるんなら「橋下さんが政治家になってから言え。市長になってから言え。
こういうワードを使わないなら討論に応じますよ」と言えばいい。それに応じなければ橋下の負けと
見なされるんだからな。
今回のように言論弾圧だーなんて言ったら笑い者になるだけ
藤井が本当に討論する気あるんなら「橋下さんが政治家になってから言え。市長になってから言え。
こういうワードを使わないなら討論に応じますよ」と言えばいい。それに応じなければ橋下の負けと
見なされるんだからな。
今回のように言論弾圧だーなんて言ったら笑い者になるだけ
507 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:27:03.48 ID:RiQtsBTR0
なお、ＦＢで議論をするのを避けているのは、
（（（ 見てる人々のレベルがかなり低いからです。 ）））
そういう人の前で、記録が残る形で議論をしても、ほとんど意味がありません。
人前で議論をする場合は、論文形式で、行うのが適当と考えています。
（（（ 一般の方と、京大教授かつ内閣官房参与が、公衆の面前で議論することそれ自身が、大きな問題 ）））
であると考えています。
（（（ 見てる人々のレベルがかなり低いからです。 ）））
そういう人の前で、記録が残る形で議論をしても、ほとんど意味がありません。
人前で議論をする場合は、論文形式で、行うのが適当と考えています。
（（（ 一般の方と、京大教授かつ内閣官房参与が、公衆の面前で議論することそれ自身が、大きな問題 ）））
であると考えています。
509 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:28:28.18 ID:FjGvq4LG0
>>495
内容によるんじゃないの？
特に今回のボリュームが大きく、
論点が多岐にわたる場合には、どこに意見の食い違いがあるかどうか
の洗い出しのステップは必須。
とりあえず文書での反論なんてすぐできるんじゃないの？
こっちのほうがハードル低いし即効性があるからすぐやればいい
内容によるんじゃないの？
特に今回のボリュームが大きく、
論点が多岐にわたる場合には、どこに意見の食い違いがあるかどうか
の洗い出しのステップは必須。
とりあえず文書での反論なんてすぐできるんじゃないの？
こっちのほうがハードル低いし即効性があるからすぐやればいい
文章でのやりとりを解読するのは相当な労力がいる。
時間の前後なんかは討論と違うからわかりにくい。
んでやりとりの最中にその修正なんかが混じってくると
更にわかりにくい。
時間ばかり係る。
時間の前後なんかは討論と違うからわかりにくい。
んでやりとりの最中にその修正なんかが混じってくると
更にわかりにくい。
時間ばかり係る。
512 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:32:13.63 ID:X79EuVjE0
藤井先生が豪語してたノーレフリー、時間無制限という絶好の場で議論出来るのになんで逃げるの？
そのまま逃げ続けるならあの発言に関してなんらかの訂正が必要だよね
そのまま逃げ続けるならあの発言に関してなんらかの訂正が必要だよね
513 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:33:30.24 ID:RiQtsBTR0
議論するに値しないと思う奴に喧嘩売って議論を挑まれるとセルフ頑論封殺
完璧に破綻してる
完璧に破綻してる
514 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:37:29.13 ID:59WywW5H0
>>510
そういう情けないところを橋下が見せたら藤井の勝ちやん。都構想の支持率も低下するだろうし
藤井さんチャンスですよ。討論で橋下の情けないところを大阪市民に見せつけて大阪都構想を
阻止しましょうよ。逆に討論に応じなければチンピラの桜井以下と見なされますよ
あ、橋下は藤井が逃げるのを見越してチンピラ以下の小チンピラと言ったんかｗ
そういう情けないところを橋下が見せたら藤井の勝ちやん。都構想の支持率も低下するだろうし
藤井さんチャンスですよ。討論で橋下の情けないところを大阪市民に見せつけて大阪都構想を
阻止しましょうよ。逆に討論に応じなければチンピラの桜井以下と見なされますよ
あ、橋下は藤井が逃げるのを見越してチンピラ以下の小チンピラと言ったんかｗ
>>509
そういう時、まず最初に、あって話するでしょ。実社会ではそうじゃないか？
論点整理は合った方が早い
すると１０分ぐらいで終わる案件でも書面だと永遠とかかる。
ややこしい、齟齬が生じやすい、多岐にわたる。こういうのは書面じゃ逆に無理
イメージは確かに書面なんだけど
実態は対面で、世の中対面でやってるよ。明確な論点は書面でもいいんだよ
そういう時、まず最初に、あって話するでしょ。実社会ではそうじゃないか？
論点整理は合った方が早い
すると１０分ぐらいで終わる案件でも書面だと永遠とかかる。
ややこしい、齟齬が生じやすい、多岐にわたる。こういうのは書面じゃ逆に無理
イメージは確かに書面なんだけど
実態は対面で、世の中対面でやってるよ。明確な論点は書面でもいいんだよ
516 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:40:05.00 ID:tosXYt8H0
>>241
貴方が藤井氏の言動を意訳して橋下氏の事を「野良犬」だと認識しているとしたら、それはそれで大阪市長に対する大いなる侮辱ですよ。
軽い気持ちでその様に書いたのでしょうが、その無意識加減が子供っぽい訳ですよ。
もっとも、貴方の意訳が誤訳かもしれませんから、その事「野良犬」の一件のみで藤井氏を責める事は出来ないでしょうがね。
貴方が藤井氏の言動を意訳して橋下氏の事を「野良犬」だと認識しているとしたら、それはそれで大阪市長に対する大いなる侮辱ですよ。
軽い気持ちでその様に書いたのでしょうが、その無意識加減が子供っぽい訳ですよ。
もっとも、貴方の意訳が誤訳かもしれませんから、その事「野良犬」の一件のみで藤井氏を責める事は出来ないでしょうがね。
517 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:42:15.20 ID:X79EuVjE0
議論に値しないなんてセリフ吐いたら論客として終わりだよな
>>514
チンピラ桜井以下って、あれ討論だと思ってんの？？？ｗｗｗ
チンピラ桜井以下って、あれ討論だと思ってんの？？？ｗｗｗ
519 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:43:49.90 ID:FjGvq4LG0
相手が嫌だっていってるんだから、
都構想の内容を文書ですればいいだけ
この先ずっとこの調子で投票日まで迎えるの？
どうしてそんなに公開討論にこだわって時間を無駄にするのか意味が解らない
公開討論だろうか文書による反論だろうか手段の話であって、
本質は都構想の中身の議論をさっさとして欲しい
都構想の内容を文書ですればいいだけ
この先ずっとこの調子で投票日まで迎えるの？
どうしてそんなに公開討論にこだわって時間を無駄にするのか意味が解らない
公開討論だろうか文書による反論だろうか手段の話であって、
本質は都構想の中身の議論をさっさとして欲しい
521 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:46:46.27 ID:X79EuVjE0
「時間無制限でやって橋下が絶対逃げないって約束なら何時間討論してもいい」
「ustreamとか公開でやれば良い、橋下が大恥かくだけ」
「橋下を早めに潰しておかないと日本が潰れたら困りますから」
「でも橋下はホーリー（神聖）な俺から逃げるだろうけどな（笑）」
言ってることブレブレだねえｗこれで今更嫌ってのは無理筋だろ？ｗｗｗ
「ustreamとか公開でやれば良い、橋下が大恥かくだけ」
「橋下を早めに潰しておかないと日本が潰れたら困りますから」
「でも橋下はホーリー（神聖）な俺から逃げるだろうけどな（笑）」
言ってることブレブレだねえｗこれで今更嫌ってのは無理筋だろ？ｗｗｗ
結局は政治ショーの出し物にされるんはゴメンなんで公開討論(という名の政治ショー)しませんわー、っていうのが(ひじょーにわかりにくいけど)言いたいことのようなんだよねぇ
でもそういうのはちゃんと挑発なしで言わないと伝わらないと思うんだよねぇ
だから逃げただけでしょw？ってなるわけでさ
しかし、こういうやりかたしても政治ショーの出し物になっちゃってるという
でもそういうのはちゃんと挑発なしで言わないと伝わらないと思うんだよねぇ
だから逃げただけでしょw？ってなるわけでさ
しかし、こういうやりかたしても政治ショーの出し物になっちゃってるという
523 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:49:59.59 ID:59WywW5H0
>>518
じゃあ藤井教授が討論とはどういうものかということを身を持って示したらええやん
橋下は論破されるか逃げまくって恥かいて政治家生命終了。君らにとっても万々歳やん。逆に討論から
逃げたら藤井教授が恥かくだけですよｗ
じゃあ藤井教授が討論とはどういうものかということを身を持って示したらええやん
橋下は論破されるか逃げまくって恥かいて政治家生命終了。君らにとっても万々歳やん。逆に討論から
逃げたら藤井教授が恥かくだけですよｗ
もう公開討論が実現しないんだから
文書で反論して市民に情報提供しろ
今だったらメディアも取り上げるだろう
文書で反論して市民に情報提供しろ
今だったらメディアも取り上げるだろう
525 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:51:34.58 ID:X79EuVjE0
幕引きたいならせめて過去の発言だけでも謝っとけばいいのになｗ
中途半端に自己防衛して泥沼という最悪な事態になってるよ
中途半端に自己防衛して泥沼という最悪な事態になってるよ
526 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:52:44.83 ID:kwuPvO/tO
藤井は全く支持できないが、対する橋下には議論に臨む以前の資質的問題があるからねえ。
あの市長が討論やっても、vs在特会みたいな口喧嘩の様相を呈して終わる可能性大。
そうなれば、せっかくの都構想までがイメージダウンしてしまいかねないでしょ。
あの市長が討論やっても、vs在特会みたいな口喧嘩の様相を呈して終わる可能性大。
そうなれば、せっかくの都構想までがイメージダウンしてしまいかねないでしょ。
レフリーを入れたらいいじゃん
どっちかが暴言を吐いた時点で終了
どっちかが論点をずらしたら修正できる知的なレフリー、宮哲がいいかな？
どっちかが暴言を吐いた時点で終了
どっちかが論点をずらしたら修正できる知的なレフリー、宮哲がいいかな？
橋下の大阪都構想の是非とは無関係なレベルで藤井が終わってる件
531 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 17:57:40.15 ID:jSnA1M4f0
ちちんぷいぷいでのコメント
ヘドロ発言について、藤井先生は土木の専門家なのでこういう例えをしただけで悪意はないらしい
ヘドロ発言について、藤井先生は土木の専門家なのでこういう例えをしただけで悪意はないらしい
532 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:03:09.27 ID:X79EuVjE0
ぶっちゃけ今頃こいつに噛み付いたのはこいつ切りたがってる連中の情報キャッチして
うまいことダシに使った臭さがあるけどｗ
うまいことダシに使った臭さがあるけどｗ
>>532
いやぁ、都構想反対派って、すべてが賛成の為の工作員だって言われても信じるレベルだから
今日だって、やっと対案らしきもの出してきたけど（程度はひどいが）
今頃？って思うレベルだし、また自滅するから
絶好のタイミングで出てきて自滅を繰り返しすぎ
いやぁ、都構想反対派って、すべてが賛成の為の工作員だって言われても信じるレベルだから
今日だって、やっと対案らしきもの出してきたけど（程度はひどいが）
今頃？って思うレベルだし、また自滅するから
絶好のタイミングで出てきて自滅を繰り返しすぎ
534 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:06:39.80 ID:WtE2trNo0
やっぱりでしたが、
公開討論に応じないとのこと
つまり最初から拒否されることをわかってわざと脅迫めいた要求をしたのか。
まじで戦略屋だな。
イスラム国に突撃してくれ。
公開討論に応じないとのこと
つまり最初から拒否されることをわかってわざと脅迫めいた要求をしたのか。
まじで戦略屋だな。
イスラム国に突撃してくれ。
535 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:07:41.43 ID:gX4j0kjA0
>>443
スゲw 人間のクズだな藤井
藤井「なお、ＦＢで議論をするのを避けているのは、見てる人々のレベルがかなり低いからです。 」
藤井「一般の方と、京大教授かつ内閣官房参与が、公衆の面前で議論することそれ自身が、大きな問題」
スゲw 人間のクズだな藤井
藤井「なお、ＦＢで議論をするのを避けているのは、見てる人々のレベルがかなり低いからです。 」
藤井「一般の方と、京大教授かつ内閣官房参与が、公衆の面前で議論することそれ自身が、大きな問題」
藤井、平松の真似して逃亡か？本当に似た者同士集まるんだな
共産党、民主党、朝鮮韓国人、平松、藤井wwあはっ
共産党、民主党、朝鮮韓国人、平松、藤井wwあはっ
藤井っていうクズが出てこれない理由
自民党が都構想是認したから
御用学者の腐りぶりを象徴してる男だよ
男芸者藤井、金玉取っちまえよ
自民党が都構想是認したから
御用学者の腐りぶりを象徴してる男だよ
男芸者藤井、金玉取っちまえよ
思った通り大阪民国在住の在日連中が火傷ってるなｗ
選挙権もないお前らがいくら２ちゃんで暴れたところで
世間には何の影響もないんだがｗ
せいぜい教祖のハシシタを崇めて藤井教授を批判してればいいよｗ
世論では圧倒的に藤井教授支持が多いのに
ハシシタを擁護する朝鮮人ｗｗ
選挙権もないお前らがいくら２ちゃんで暴れたところで
世間には何の影響もないんだがｗ
せいぜい教祖のハシシタを崇めて藤井教授を批判してればいいよｗ
世論では圧倒的に藤井教授支持が多いのに
ハシシタを擁護する朝鮮人ｗｗ
539 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:10:41.16 ID:Ssr4uve70
京大教授の肩書きにビビる人間としか話したくない 藤井
540 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:11:47.19 ID:gX4j0kjA0
>>538
おまえみたいな信者のレベルが低いから藤井は議論しないんだってよｗ
おまえみたいな信者のレベルが低いから藤井は議論しないんだってよｗ
もし討論したら、藤井は完膚なきまでまで叩き潰される上、世間から在特会と同カテゴリの珍獣扱いされることになる。
出てこれるワケがないw
出てこれるワケがないw
間違いなく冷静な議論にシますって
橋下宣言してるが
まだ逃げる理由ああるのか？
橋下宣言してるが
まだ逃げる理由ああるのか？
543 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:12:58.50 ID:sL4kegbQO
>>1
「 気付かずに 買うのは お人よしや 」
橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
※
《 おひとよし＠御人好し 》
気がよくて､ 他人の言うことを すぐ信用したり 引き受けたりする･こと(人)
「 気付かずに 買うのは お人よしや 」
橋下市長は破れた革ジャンをタダ同然で仕入れて１着５万円で売って大学を卒業した
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
http://d aily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415013583/587
※
《 おひとよし＠御人好し 》
気がよくて､ 他人の言うことを すぐ信用したり 引き受けたりする･こと(人)
544 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:13:40.15 ID:kwF71pMw0
どっちもどっちw
どちらも狂ってるw
どちらも狂ってるw
実現しても、大して面白い討論にはならないだろうな。
橋下自身が言ってるけど、選挙や住民投票控えて、おかしな真似はできない。
橋下自身が言ってるけど、選挙や住民投票控えて、おかしな真似はできない。
どうせ討論になっても、都構想そっちのけで過去の発言取り消せ云々に終始するんだろ。
肝心なとこで橋下逃げ過ぎ
肝心なとこで橋下逃げ過ぎ
547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:15:08.18 ID:gX4j0kjA0
藤井がキチガイすぎるからそれが正されるのは普通に面白いだろ
ってかそんなに拒否る理由なんてあるのか？
やればいいじゃん
やればいいじゃん
いいこと思いついた。
藤井が元在特会会長の桜井誠を連れていけばいい。
さて、それでも橋下市長は公開討論しようって言うかな？
逃げるぞ、きっと。
藤井が元在特会会長の桜井誠を連れていけばいい。
さて、それでも橋下市長は公開討論しようって言うかな？
逃げるぞ、きっと。
550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:16:34.85 ID:Iof786ih0
まあしかし「史上最強は新日本プロレスのリングで決める」と言われても。
いや構図としてはどう見ても朝鮮人が橋下を攻撃している。
言論封殺とか脅迫とか、こういう言葉を軽々しく使うやつは生理的に受け付けんわ
ちょっと肩に触れただけでセクハラやとか児童虐待やとか騒ぐガキと同類。
しばいてやりたくなる
ちょっと肩に触れただけでセクハラやとか児童虐待やとか騒ぐガキと同類。
しばいてやりたくなる
>>550
橋下てめえいつでも戦ってやるから来いとかマイクパフォーマンスしてきたのが藤井なんだが
橋下てめえいつでも戦ってやるから来いとかマイクパフォーマンスしてきたのが藤井なんだが
554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:19:17.64 ID:Ssr4uve70
公開討論を逃げたので、テレビ局にいきにくくなった by藤井
555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:21:32.26 ID:Ssr4uve70
公開討論で大恥を書くより、逃げたと言われる方がまだましだ by 藤井
藤井の言ってることの理解できない言葉がいくつかあるんだが。
内閣官房参与のくせに言論封殺
わが京大は
ヘドロチック
で最後にバイオハザード1の最後に出てくるやつってタイラントのことか？
内閣官房参与のくせに言論封殺
わが京大は
ヘドロチック
で最後にバイオハザード1の最後に出てくるやつってタイラントのことか？
558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:27:37.57 ID:Ssr4uve70
命がけで政治をしている人間の怖さを、今知った 藤井
勝てる土俵と仲間に囲まれないと
相手一人なのに出てこれないんだってよ
藤井ちゃんは
相手一人なのに出てこれないんだってよ
藤井ちゃんは
560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:29:30.90 ID:gX4j0kjA0
>>557
時間かかりすぎて効率悪いだろ
時間かかりすぎて効率悪いだろ
561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:29:48.41 ID:Ssr4uve70
日本中がバカにしているように感じる。つらい by 藤井
563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:31:03.41 ID:TTnbuLw30
>>556
＞内閣官房参与のくせに言論封殺
セルフインナーロック
＞わが京大は
何気に学長や学生を巻き込みたい
＞ヘドロチック
ネトウヨに次ぐ造語を発明した
＞で最後にバイオハザード1の最後に出てくるやつってタイラントのことか？
ヘリコプターかもしれん
＞内閣官房参与のくせに言論封殺
セルフインナーロック
＞わが京大は
何気に学長や学生を巻き込みたい
＞ヘドロチック
ネトウヨに次ぐ造語を発明した
＞で最後にバイオハザード1の最後に出てくるやつってタイラントのことか？
ヘリコプターかもしれん
文書で市民に伝わるのだったら議会も日曜討論も演説もいらないだろう。
文書、文書って言ってるやつ何?藤井か？
文書、文書って言ってるやつ何?藤井か？
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:31:42.71 ID:gX4j0kjA0
藤井が間違ってましたで結論になるが
568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:32:36.26 ID:Ssr4uve70
公開討論は表情や震えを隠せないので、いつも偉そうに振舞う自分の程度が
ばれるから嫌だ by 藤井
ばれるから嫌だ by 藤井
こんな情けないやつはめったにお目に掛かれないなあ
もう教壇に立てないんじゃねーの
学生から侮蔑の目で見られるしょ
もう教壇に立てないんじゃねーの
学生から侮蔑の目で見られるしょ
チキンはチキンらしくしとけ。
チキンが野良犬と喧嘩しても勝てないわ
チキンが野良犬と喧嘩しても勝てないわ
571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:34:58.09 ID:1KGHtQ96O
つべこべいいたくなる政治をしている方が悪いね
教授とは言え一般市民である
教授とは言え一般市民である
>>566
何処が間違いなのか詳しく頼む。
何処が間違いなのか詳しく頼む。
573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:35:30.54 ID:gX4j0kjA0
574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:35:51.08 ID:TTnbuLw30
こんだけ話題になったら藤井も嬉しいだろ
参与という公人なんだから国会で議論すれば
似非保守というネトウヨに続く新ジャンルを開拓したね
ファシスト橋下の恐ろしい言論封殺、あのヒトラーですら行使するのをためらったといわれるあの恐怖の
・・・公開討論！
・・・公開討論！
580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:38:27.12 ID:X79EuVjE0
文書だと当人達の勉強量が隠せるからなｗ
要は討論して勝てる自信がないんだよ
要は討論して勝てる自信がないんだよ
581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:38:43.27 ID:Ssr4uve70
逃げた逃げた と言われても、しばらく我慢すればいいかも by 藤井
582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:38:49.99 ID:HWETwsFw0
＞橋下徹@t_ishin
＞大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。
＞バカですから RT @sekai_no_sanada: 藤井は「都構想が実現すると・・・・・・
＞分割された大阪市は従来の特権が奪われて大阪市民の税金が大阪市外に流れる」と主張してます！
＞2015年1月27日 22:30
＞
＞橋下徹@t_ishin
＞そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れても
＞いいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは
＞淀川区にもメリットです。豊中と淀川がもっと行き来し易くなるのは双方や更に
＞その周りの住民にとってメリットです。
＞2015年1月27日 23:11
＞大阪市民の税金は流れませんよ。藤井氏は大阪都構想の設計図を全く読んでいないのでしょう。
＞バカですから RT @sekai_no_sanada: 藤井は「都構想が実現すると・・・・・・
＞分割された大阪市は従来の特権が奪われて大阪市民の税金が大阪市外に流れる」と主張してます！
＞2015年1月27日 22:30
＞
＞橋下徹@t_ishin
＞そう、それがワン大阪、大阪都構想の根本的な理念です。 RT @ymrsnc: 流れても
＞いいんですよ、大阪市民にもその分帰ってきたら。例えば豊中市が便利になるのは
＞淀川区にもメリットです。豊中と淀川がもっと行き来し易くなるのは双方や更に
＞その周りの住民にとってメリットです。
＞2015年1月27日 23:11
583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:38:50.85 ID:maboAYxb0
>>1
＞橋下市長やそのシンパ（信奉者）達は、私が公開討論に応じなかったことをもって『藤井が逃げた！』と叫び、
橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう
手口ばれてるじゃねーか。
＞橋下市長やそのシンパ（信奉者）達は、私が公開討論に応じなかったことをもって『藤井が逃げた！』と叫び、
橋下市長の正当性を印象づけようとし、言論封殺を繰り返すでしょう
手口ばれてるじゃねーか。
584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:38:57.83 ID:ksSc9AYt0
藤井教授は正しい。
橋下とまともな議論なんてできないよ。
橋下とまともな議論なんてできないよ。
藤井先生、藤井先生と持ち上げてた市公務員はどんな顔して見てんだろうな
さすがに擁護も苦しすぎる
さすがに擁護も苦しすぎる
588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:39:27.33 ID:gX4j0kjA0
589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:40:35.43 ID:OD6l0VA90
都合が悪くなるとすぐ話を摩り替えるからね。時間の無駄
591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:41:20.36 ID:HWETwsFw0
>>581
それは正しい判断だ。大谷とかは賢いコメンテーター。無視してれば仕事はできる
藤井がバカなのは、反都構想なんて団体で調子に乗って矢面に押し上げられてるところ
ほっといても、他の奴が藤井の７つの～～を引っ張り出して議論しだす。そして叩かれる
それは正しい判断だ。大谷とかは賢いコメンテーター。無視してれば仕事はできる
藤井がバカなのは、反都構想なんて団体で調子に乗って矢面に押し上げられてるところ
ほっといても、他の奴が藤井の７つの～～を引っ張り出して議論しだす。そして叩かれる
593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:41:32.99 ID:Ssr4uve70
大学教授の肩書きで、自信ありげに振舞ってきたがもうできないので辛い。by藤井
595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:41:46.17 ID:maboAYxb0
596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:42:15.02 ID:JP1l9sco0
金持ちケンカせず。
藤井教授は桜井誠先生の家の門を叩いて教えを乞うてはどうか
598 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:42:53.47 ID:w1WplBGa0
これから藤井は 逃げた逃げた逃げた
言われ続けるなwww
言われ続けるなwww
藤井：議論をしても、ケンカはしない。 ←冷静な反応
橋下：おまえな！立候補しろ！！国会議員に言え！！！帰れ！！！！ ←ケンカ
橋下支持者：ケンカ売ったのにビビッてやがる～ ←ヘドロチックな反応
橋下：おまえな！立候補しろ！！国会議員に言え！！！帰れ！！！！ ←ケンカ
橋下支持者：ケンカ売ったのにビビッてやがる～ ←ヘドロチックな反応
まあ、逃げたのは事実だし。
本人が「逃げてない」と言っても、周りから見れば完全に逃げてる。
自分で、公の場で発言する機会を潰しておきながら、言論封殺とか意味わからん。
本人が「逃げてない」と言っても、周りから見れば完全に逃げてる。
自分で、公の場で発言する機会を潰しておきながら、言論封殺とか意味わからん。
601 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:44:31.41 ID:VLK/SehI0
堺市長選で竹山にしてやられた反省をぜひ生かしてほしいです
文書厨もとんずらしたか？
だって藤井の手法は>443だからな。
おそらく朝日も藤井擁護だろうけどもね。
あいつら政策とか関係なしで
ほとんど私怨リ・ベンジだからねｗ
馬鹿だよｗ
だって藤井の手法は>443だからな。
おそらく朝日も藤井擁護だろうけどもね。
あいつら政策とか関係なしで
ほとんど私怨リ・ベンジだからねｗ
馬鹿だよｗ
604 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:45:40.20 ID:HWETwsFw0
>>602
えっ？なら藤井の外に流れるって指摘あってるよねw
えっ？なら藤井の外に流れるって指摘あってるよねw
607 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:47:03.02 ID:jSnA1M4f0
【悲報】藤井信者は経済成長率と物価上昇率の違いが分からない
608 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:47:43.07 ID:Ssr4uve70
番組に出るのが辛い by 藤井
610 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:49:09.47 ID:HWETwsFw0
612 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:50:20.51 ID:zbwMen6V0
>>1
チンピラ橋下は藤井さんに絡むんじゃねえ
既に敗色濃厚だから観念しろよ
大阪都構想について、仮に今、住民投票で投票するとして賛否を聞くと、賛成の３５％に対して反対が４４％で上回った。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423471782/1
チンピラ橋下は藤井さんに絡むんじゃねえ
既に敗色濃厚だから観念しろよ
大阪都構想について、仮に今、住民投票で投票するとして賛否を聞くと、賛成の３５％に対して反対が４４％で上回った。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423471782/1
613 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:50:29.32 ID:suPjemaf0
>>1
> これに対し藤井氏は「声明文」で「『憤りながら抗議』するならそもそも、『冷静な議論』は無理」
やってみなければわかんねえだろうが、この糞ヘタレが！
人に喧嘩を売っといてちょっと睨み返されたら全力逃走かよｗ
喧嘩討論する度胸のないヤツが人が真剣に取り組んでる政策にイチャモンつけんじゃねーよ！
糞無能で役立たずのゴミ文系がぁぁぁぁぁぁあああああ！！！
> これに対し藤井氏は「声明文」で「『憤りながら抗議』するならそもそも、『冷静な議論』は無理」
やってみなければわかんねえだろうが、この糞ヘタレが！
人に喧嘩を売っといてちょっと睨み返されたら全力逃走かよｗ
喧嘩討論する度胸のないヤツが人が真剣に取り組んでる政策にイチャモンつけんじゃねーよ！
糞無能で役立たずのゴミ文系がぁぁぁぁぁぁあああああ！！！
大阪のベットタウン、商工業地域に金がまわれば、市のビジネス拠点に金は必ず戻ってくるんだが
藤井って京大教授なのにこの程度の話がわかんないてって？
それともわざと大阪のバカをだますために言ってるわけか
クズも極まってるな
トータルで大阪全体の経済成長とともに税収増でプラスになるって話だろ
そのために都構想やら道州制やるんだからな
数字だせなかったら叩けよ
藤井って京大教授なのにこの程度の話がわかんないてって？
それともわざと大阪のバカをだますために言ってるわけか
クズも極まってるな
トータルで大阪全体の経済成長とともに税収増でプラスになるって話だろ
そのために都構想やら道州制やるんだからな
数字だせなかったら叩けよ
>>611
税金の使い方を市民が決められなくてもいいわけなかろう。
税金の使い方を市民が決められなくてもいいわけなかろう。
大阪府の金、大阪市の金、その他の都市の金。
その金を好きに使える奴らは、自分らの取り分が減るから嫌だろうな。
その金を好きに使える奴らは、自分らの取り分が減るから嫌だろうな。
618 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:52:29.60 ID:yErkT1JX0
情報が誤ってるっていうなら、ＨＰでそれを示せばいいだけのこと。
それをわざわざ公開討論会を開くところに、橋下の人間性が出てるわ。
公開討論会っていう名ばかりで、結局藤井をつるし上げるための場だろ。
そりゃ、藤井だって拒否するわ。
ま、誤ったこと言って橋下にスキを与えた藤井の自業自得だけどな。
それをわざわざ公開討論会を開くところに、橋下の人間性が出てるわ。
公開討論会っていう名ばかりで、結局藤井をつるし上げるための場だろ。
そりゃ、藤井だって拒否するわ。
ま、誤ったこと言って橋下にスキを与えた藤井の自業自得だけどな。
619 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:52:43.48 ID:maboAYxb0
橋下都構想が矛盾しているので橋下信者が混乱しだしてワロタ。
出て行った分返ってくるのか出て行かないのかはっきりしろよ。
出て行った分返ってくるのか出て行かないのかはっきりしろよ。
そもそも大阪都構想は大阪市民の税金がどこに流れるかの議論ではない
それは論点ずらしで枝葉末節。本質をすり替える伝統的な木っ端の手法。
それは論点ずらしで枝葉末節。本質をすり替える伝統的な木っ端の手法。
>>616
なんのために選挙があるんだよ？
なんのために選挙があるんだよ？
橋下氏が気に入らない書き込みをすると、公開討論を要求されるかもしれんから注意なw
625 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:55:24.26 ID:maboAYxb0
単純な話、今のままの統治機構で上手くいってれば
大阪都構想なんて話出てこなかったんだよな
それではダメだからこういう新しい統治機構として都構想が出ててきたのに
それを理解もせず、反対反対言うてるんも阿呆みたいな話やね……
大阪都構想なんて話出てこなかったんだよな
それではダメだからこういう新しい統治機構として都構想が出ててきたのに
それを理解もせず、反対反対言うてるんも阿呆みたいな話やね……
629 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:59:28.97 ID:jSnA1M4f0
具体的にどういうサービスが低下すると思ってんの？
630 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:00:05.60 ID:zbwMen6V0
>>620
くやしいのうw
くやしいのうw
632 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:01:14.52 ID:HWETwsFw0
>>615
大阪市民の金が大阪府に流出すると藤井が指摘し、橋下はそれを否定して藤井をバカ呼ばわりしてるんだけどw
君の言う通りなら、橋下は嘘ついてるよねw
>>626
でも、橋下が大阪市の金は府に流れないって嘘ついてるんだけどw
大阪市民の金が大阪府に流出すると藤井が指摘し、橋下はそれを否定して藤井をバカ呼ばわりしてるんだけどw
君の言う通りなら、橋下は嘘ついてるよねw
>>626
でも、橋下が大阪市の金は府に流れないって嘘ついてるんだけどw
633 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:01:36.71 ID:Vz6Qr/Lh0
逃亡者 藤井聡
維新より指名手配
維新より指名手配
一般人から誤りを指摘された時の藤井氏の対応・・・
あきれた内閣参与、藤井聡氏の暴言②
http://ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/entry-11869699202.html
>ＦＢで議論をするのを避けているのは、見てる人々のレベルがかなり低いからです。
>一般の方と、京大教授かつ内閣官房参与が、公衆の面前で議論することそれ自身が、大きな問題であると考えています。
あきれた内閣参与、藤井聡氏の暴言②
http://ameblo.jp/tokyo-kouhatsu-bando/entry-11869699202.html
>ＦＢで議論をするのを避けているのは、見てる人々のレベルがかなり低いからです。
>一般の方と、京大教授かつ内閣官房参与が、公衆の面前で議論することそれ自身が、大きな問題であると考えています。
635 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:03:00.30 ID:maboAYxb0
>>627
変わらんのなら、今のままでいいな。都構想無意味だな
変わらんのなら、今のままでいいな。都構想無意味だな
藤井は直接討論しないだけで、都構想に批判的な言論をむしろ活発化させていくだろう。
今回は長期戦だよ。今逃げたとか言うのはちょっとずれてる。
まあ今回のことは、これを機に全国的にも都構想の是非に皆が関心を持ったら、ある意味良かったんじゃないかと思える。
今回は長期戦だよ。今逃げたとか言うのはちょっとずれてる。
まあ今回のことは、これを機に全国的にも都構想の是非に皆が関心を持ったら、ある意味良かったんじゃないかと思える。
638 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:03:19.56 ID:X79EuVjE0
まあ今回は弁術以前に橋下より勉強、知識量が下回ってるの見透かされて討論挑まれてるからな
反対派はお飾りのなんちゃって学者じゃなくてしっかりとした人材を祀り上げないと勝てんわ
反対派はお飾りのなんちゃって学者じゃなくてしっかりとした人材を祀り上げないと勝てんわ
藤井「いくらでも討論できる！負ける要素ありませんから！」
↓
藤井「応じませんよ？別に逃げたわけじゃないよ」
なぜなのか
↓
藤井「応じませんよ？別に逃げたわけじゃないよ」
なぜなのか
642 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:05:24.78 ID:zbwMen6V0
>>620
くやしいのうw
くやしいのうw
643 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:06:08.49 ID:maboAYxb0
>>637
公開討論から逃げたでしょ
事実だと思う
けど、逃げてもいいじゃん
橋下市長の言動見てたら公開討論で何されるか分からないし、真摯な議論が出来ない以上、
国民にとっても得られるものもないんだから普通逃げるよ
公開討論から逃げたでしょ
事実だと思う
けど、逃げてもいいじゃん
橋下市長の言動見てたら公開討論で何されるか分からないし、真摯な議論が出来ない以上、
国民にとっても得られるものもないんだから普通逃げるよ
646 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:06:46.24 ID:HWETwsFw0
今までだって関空や伊丹に市のお金が使われていたんじゃないの？
649 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:08:45.87 ID:cMbm2NU/0
恥下の子分の書き込みチンピラが
約５人いる。恥さらしめw
約５人いる。恥さらしめw
651 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:08:57.53 ID:HWETwsFw0
>>582 を踏まえた上で、大阪市民の税金が大阪市外に流れるか流れないか、
答えられる人いますか？
答えられる人いますか？
橋下が反論を書けばイイだけだよ
目立つ事をやりたがってるのが見え見えヨ
目立つ事をやりたがってるのが見え見えヨ
654 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:10:33.41 ID:maboAYxb0
日韓併合論
・韓国に金が流れて立派な施設が出来るが
金が流出した日本は財政が苦しくなった
・大阪併合論
大阪市以外に立派な施設が出来るが
市は金が流出して財政が苦しくなる予定。
・韓国に金が流れて立派な施設が出来るが
金が流出した日本は財政が苦しくなった
・大阪併合論
大阪市以外に立派な施設が出来るが
市は金が流出して財政が苦しくなる予定。
655 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:11:07.17 ID:HWETwsFw0
>>652
市の括りを無くそうってのが都構想なんだから、市から金が流れるとか流れないとか意味のない議論だな
トータルでみればいま市があるところに金は集まるだろうよ
他所に流れても金は返ってくる
ビジネス拠点っていうのはそういうもの
市の括りを無くそうってのが都構想なんだから、市から金が流れるとか流れないとか意味のない議論だな
トータルでみればいま市があるところに金は集まるだろうよ
他所に流れても金は返ってくる
ビジネス拠点っていうのはそういうもの
657 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:12:18.14 ID:Vjw0oQ/s0
男一匹、対マンで臨んだ桜井の方がマシ
散々、挑発だけして敵前逃亡とかドコの卑怯者だよ藤井
散々、挑発だけして敵前逃亡とかドコの卑怯者だよ藤井
>>645
逃げたこと自体も、まだどうなるかわからないよ。
藤井はプロレス好きだし、回りがもっと盛り上げて、舞台が熟した所でやろうと考えているかもしれないし。
それは例えば都構想の住民投票の直前とかね。
今はお互いにフレームアップしてればいいと思う。
逃げたこと自体も、まだどうなるかわからないよ。
藤井はプロレス好きだし、回りがもっと盛り上げて、舞台が熟した所でやろうと考えているかもしれないし。
それは例えば都構想の住民投票の直前とかね。
今はお互いにフレームアップしてればいいと思う。
今までだって関空や伊丹に市のお金が使われていたのなら、
何で今それが争点になるのかな。
市長の受け答えははっきりしないけどさ。
何で今それが争点になるのかな。
市長の受け答えははっきりしないけどさ。
660 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:13:42.29 ID:zbwMen6V0
つかさ、実際の市外に流れる税金ってのは具体的にどの予算を流用するんだろう？
どっかで予算止めなきゃ出てこないわけだし
どっかで予算止めなきゃ出てこないわけだし
>>655
いま市があるところに金が返って来て、トータルプラスなら
市の金は、流れるどころか増えてるんじゃね？
出す意味のない数字だけど
東京港区あたりにあるビジネスの収めた税金が、他の区に流れてるのは明白だけど
ぜんぶ返ってくるから高層ビル街になるんだろ
いま市があるところに金が返って来て、トータルプラスなら
市の金は、流れるどころか増えてるんじゃね？
出す意味のない数字だけど
東京港区あたりにあるビジネスの収めた税金が、他の区に流れてるのは明白だけど
ぜんぶ返ってくるから高層ビル街になるんだろ
663 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:13:59.99 ID:/O2/ynug0
よくわからんな。公開討論の要求が、なぜ言論封殺になるのだ？
むしろ逆ではないかｗ
むしろ逆ではないかｗ
665 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:15:20.65 ID:maboAYxb0
667 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:15:39.43 ID:eWF9EDOC0
逃げたかｗ
668 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:16:07.03 ID:X79EuVjE0
文書で！まだ逃げてない！こいつ擁護する連中も大変だなｗ
東京住まいの俺的には国益にならんから都構想なんて頑張って潰しいて欲しいもんだ
東京住まいの俺的には国益にならんから都構想なんて頑張って潰しいて欲しいもんだ
>>665
じゃあ、東京のど真ん中はどうして高層ビル群になってんだ？
ビジネス拠点には金があつまる
だから他の地域のベッドタウンや商工業地帯に金を流すのは投資みたいなもんで
長い目でプラス
それだけの話だろ
金流さないから衰退してんじゃね？
おまえみたいに「よそにはビタ一文わたさん」とか言いたげがアホのせいで
じゃあ、東京のど真ん中はどうして高層ビル群になってんだ？
ビジネス拠点には金があつまる
だから他の地域のベッドタウンや商工業地帯に金を流すのは投資みたいなもんで
長い目でプラス
それだけの話だろ
金流さないから衰退してんじゃね？
おまえみたいに「よそにはビタ一文わたさん」とか言いたげがアホのせいで
所詮は大学という浮世離れした世界の人なんだろうな
その学問は現実の世界じゃまったく通用しないんだろう
その学問は現実の世界じゃまったく通用しないんだろう
671 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:18:28.90 ID:+q0ZTOaF0
白を黒と言いくるめるプロ相手に言いくるめ合いに応じる必要なぞないわ。
相撲とりが野球選手相手に相撲を持ちかけたようなもん。
政治家の仕事は論争じゃないから、論文で対決しろとは言わないが、政策実現とその結果で語れ。
言い合いと投票結果で語るな。
相撲とりが野球選手相手に相撲を持ちかけたようなもん。
政治家の仕事は論争じゃないから、論文で対決しろとは言わないが、政策実現とその結果で語れ。
言い合いと投票結果で語るな。
つか今までやるやる言って橋下煽っておいて本当にやるとなると逃げるとか、フォローの使用がないほど藤井が無様でしょ
在特会の桜井以下決定
在特会の桜井以下決定
公務員やその他税金にぶら下がってる人間には都構想は敵なんだけど
その先頭にいるのがこんな馬鹿だと先が暗いわ
その先頭にいるのがこんな馬鹿だと先が暗いわ
674 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:19:33.19 ID:maboAYxb0
675 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:19:55.22 ID:xASzP/pE0
公開討論なら大歓迎だが、なんと私怨の公開口喧嘩やろうぜでした
おいおいお前らいいかげんにしとけ
橋下が大阪都構想の問題点隠せてちょれ～と言っているじゃねえか
お前らはすぐ橋下に扇動されて恥ずかしくないの？
橋下が大阪都構想の問題点隠せてちょれ～と言っているじゃねえか
お前らはすぐ橋下に扇動されて恥ずかしくないの？
678 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:20:43.25 ID:HWETwsFw0
>>652
そもそも、大阪都構想なんて大阪市と堺市の金を大阪府にうつすのが目的なんだから、流れないわけがない。
橋下は嘘ついてるけどさ。
>>656
いまの大阪市民の金は、大阪市外でも使われるようになるわけだよね？
それって、まさに藤井が指摘してることなんだけど、橋下はバカ呼ばわりしてるんだよw
>>662
橋下がそう主張すればいいけど、大阪市の金は外に流れないって嘘ついてるからさ。
そもそも、大阪都構想なんて大阪市と堺市の金を大阪府にうつすのが目的なんだから、流れないわけがない。
橋下は嘘ついてるけどさ。
>>656
いまの大阪市民の金は、大阪市外でも使われるようになるわけだよね？
それって、まさに藤井が指摘してることなんだけど、橋下はバカ呼ばわりしてるんだよw
>>662
橋下がそう主張すればいいけど、大阪市の金は外に流れないって嘘ついてるからさ。
679 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:21:02.41 ID:z+X4iKiP0
橋下に生意気な事を言わなければよかった。怖かった by 藤井
681 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:21:32.94 ID:LSa1/wDK0
>>451
反橋下寄りのMBSでさえこの扱いかよｗ
反橋下寄りのMBSでさえこの扱いかよｗ
藤井の指摘に答えればイイだけなのに
言うに事欠いてチンピラぐらいしか言ってないんじゃアルマイト
言うに事欠いてチンピラぐらいしか言ってないんじゃアルマイト
684 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:22:57.20 ID:jSnA1M4f0
ま、要は憲法改正すると戦争できる国になってしまう論法でしょ
685 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:23:24.48 ID:maboAYxb0
686 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:23:29.27 ID:yZgPt3uQ0
そもそもハシゲ機長はまともに討論出来ないじゃん
相手の言うこと一切聞かずに持論を垂れ流すだけで
で勝利宣言を信者だけがマンセーして悦に入る
見飽きたシナリオです
相手の言うこと一切聞かずに持論を垂れ流すだけで
で勝利宣言を信者だけがマンセーして悦に入る
見飽きたシナリオです
>>665
例えば、今から30年前に「お台場に住みたい」何ていう人はちょっと物好きな
変な人、って感じだったが、今やボコボコ「億ション」が建設される時代だよ。
少し前まで、この地区は倉庫や冷蔵庫が立ち並ぶ殺風景な地区だったよ。
都構想がスタートしたら、湾岸区のベイエリアもそういう風になっていくよ。
行政が旗を振るっていうのはそういうことでしょ。
例えば、今から30年前に「お台場に住みたい」何ていう人はちょっと物好きな
変な人、って感じだったが、今やボコボコ「億ション」が建設される時代だよ。
少し前まで、この地区は倉庫や冷蔵庫が立ち並ぶ殺風景な地区だったよ。
都構想がスタートしたら、湾岸区のベイエリアもそういう風になっていくよ。
行政が旗を振るっていうのはそういうことでしょ。
金云々の前に、廃藩置県から百数十年も経っているし、戦後７０年。
いろいろとしがらみ、利権、癒着が横行してるわな。
そろそろリセットは必要だと思うな。
いろいろとしがらみ、利権、癒着が横行してるわな。
そろそろリセットは必要だと思うな。
これ橋下をヘドロといってるより大阪をヘドロって言ってるよね。
これ、森元総理の痰つぼ発言と同じでメディアも批判するべきでしょ
大阪に住んでいる人がいい気持ちになるわけがないし、
政府に関わっている人間がいうべき言葉じゃないよ
これ、森元総理の痰つぼ発言と同じでメディアも批判するべきでしょ
大阪に住んでいる人がいい気持ちになるわけがないし、
政府に関わっている人間がいうべき言葉じゃないよ
691 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:24:40.49 ID:z+X4iKiP0
逃げたと言われるのは、平気だ。 恥など感じない 藤井
>>687
行政が旗を振る、って護送船団方式ですかｗ
行政が旗を振る、って護送船団方式ですかｗ
693 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:25:22.67 ID:LSa1/wDK0
>>634
一般人から間違いを指摘された場合は、京大教授＆内閣官房参与という肩書きを最大限に利用して、
「京大教授＆内閣官房参与の俺様に一般人ごときの貴様が楯突くとは100年早い」でも言わんばかりの暴言・・・。
一方、自分が敵わないと思った相手に対しては、目一杯に弱者ぶって、「言論封殺だ！」「脅迫だ！」とわめき散らす・・・。
クズの典型ｗ
一般人から間違いを指摘された場合は、京大教授＆内閣官房参与という肩書きを最大限に利用して、
「京大教授＆内閣官房参与の俺様に一般人ごときの貴様が楯突くとは100年早い」でも言わんばかりの暴言・・・。
一方、自分が敵わないと思った相手に対しては、目一杯に弱者ぶって、「言論封殺だ！」「脅迫だ！」とわめき散らす・・・。
クズの典型ｗ
民間のビジネスに政府が関わるべきじゃない、って言って無かったっけ？橋下ってさ
695 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:26:04.46 ID:0BP2TQji0
696 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:26:18.87 ID:NE+b0eef0
>>654
＞・大阪併合論
＞
＞大阪市以外に立派な施設が出来るが
＞市は金が流出して財政が苦しくなる予定。
他の政令指定都市の２倍の職員数、天下り法人や巨額なハコモノの維持費が無くなると考えればたいしたことないでしょ
＞・大阪併合論
＞
＞大阪市以外に立派な施設が出来るが
＞市は金が流出して財政が苦しくなる予定。
他の政令指定都市の２倍の職員数、天下り法人や巨額なハコモノの維持費が無くなると考えればたいしたことないでしょ
都構想が実現すれば、いま市があるあたりはいまより金回りがよくなる
その先には道州制
市の金はびた一文外に出さないなんて言ってるから
東京にくらべて2流3流の街に衰退していくんだろうが
バカだな反橋下の連中は
その先には道州制
市の金はびた一文外に出さないなんて言ってるから
東京にくらべて2流3流の街に衰退していくんだろうが
バカだな反橋下の連中は
698 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:26:59.78 ID:maboAYxb0
699 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:27:52.41 ID:HWETwsFw0
>>689
は？大阪市民の金は外に流れるけど、その金で発展して、いくいくは返ってくるって主張だろ、お前は。
藤井の指摘通り、大阪市外に流れてるんだよw
そして、むしろ増えるなんてのは想定の話、外に流れるのは都構想で確定の話。
大阪市の給食すらうまくいってないのに、そんなにうまくいくのかね、おめでたい人だねw
は？大阪市民の金は外に流れるけど、その金で発展して、いくいくは返ってくるって主張だろ、お前は。
藤井の指摘通り、大阪市外に流れてるんだよw
そして、むしろ増えるなんてのは想定の話、外に流れるのは都構想で確定の話。
大阪市の給食すらうまくいってないのに、そんなにうまくいくのかね、おめでたい人だねw
700 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:28:08.10 ID:yZgPt3uQ0
また維新の支持率下がったな もうボロボロやろ ワタミみたいに徹底的にこきおろして
潰してやれ 藤井さんがんばれ
潰してやれ 藤井さんがんばれ
変革に反対するのは利権を貪っているやつってのは古来から同じだな
藤井ももう何の価値もないよね
これから橋下に対して何言っても、公開討論逃げたくせにって言われ続けてしまうのだから
言論の立場に立つものとして絶対やっちゃいけないことやったな、こいつ
これから橋下に対して何言っても、公開討論逃げたくせにって言われ続けてしまうのだから
言論の立場に立つものとして絶対やっちゃいけないことやったな、こいつ
藤井
「大阪市民に伝えなければならないことを徹底的に伝えていきたい」
って大きな声で公言してんじゃん
馬鹿かまじでこいつ
ホント信用ならんやつやな。
「大阪市民に伝えなければならないことを徹底的に伝えていきたい」
って大きな声で公言してんじゃん
馬鹿かまじでこいつ
ホント信用ならんやつやな。
706 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:29:49.41 ID:maboAYxb0
707 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:30:00.71 ID:NE+b0eef0
大阪都で
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
①大阪市カラ残業6300人処分 全職員の13％ 区によっては職員の9割以上がカラ残業 処分は口頭注意だけ
②【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」 偽装断られ暴行の大阪市職員
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
①大阪市カラ残業6300人処分 全職員の13％ 区によっては職員の9割以上がカラ残業 処分は口頭注意だけ
②【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」 偽装断られ暴行の大阪市職員
708 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:30:27.94 ID:xASzP/pE0
橋下「公開討論で無敵と言いながら、ケンカを持ちかけると逃げる」
世間「ケンカは討論じゃないよ、橋下アホだろ」
誤解の余地がない
世間「ケンカは討論じゃないよ、橋下アホだろ」
誤解の余地がない
709 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:31:25.16 ID:ytp4AX2a0
大阪都で
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
③【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
④大阪市、行政委員報酬見直しへ 月２日で４０万円の例も
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
③【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
④大阪市、行政委員報酬見直しへ 月２日で４０万円の例も
710 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:32:28.73 ID:yZgPt3uQ0
711 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:32:45.39 ID:HWETwsFw0
>>704
藤井は大阪市民の金が外で使えるようになると指摘してるから、何も間違ってないだろ？
橋下が流れないって嘘ついてるんだよね。だって、君の主張は流れても将来返ってくるから問題ないって意見だから、橋下の発言と違うんだよ。わかるかな？
藤井は大阪市民の金が外で使えるようになると指摘してるから、何も間違ってないだろ？
橋下が流れないって嘘ついてるんだよね。だって、君の主張は流れても将来返ってくるから問題ないって意見だから、橋下の発言と違うんだよ。わかるかな？
712 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:33:03.02 ID:ytp4AX2a0
大阪都で
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
⑤【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」 処分受けてもボーナス査定は標準以上、５段階評価の下位２段階は全体の０．０８％
⑥【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
⑤【行政】大阪市職員いまなお「ぬるま湯体質」 処分受けてもボーナス査定は標準以上、５段階評価の下位２段階は全体の０．０８％
⑥【大阪】徒歩や自転車で通勤しているのに定期券代を請求するなど、通勤手当の不適切受給６００人超
713 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:33:14.28 ID:maboAYxb0
714 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:34:26.21 ID:jSnA1M4f0
>>710
で、おおまかにどれくらい出て行くと予想してんの？1000億くらい？
で、おおまかにどれくらい出て行くと予想してんの？1000億くらい？
つか、今でも府民税と市民税の両方払ってるけどな。
718 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:39:11.86 ID:HWETwsFw0
719 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:40:17.38 ID:maboAYxb0
>>718
だから古今東西でそういう例があるならデータで出して来いよ
そしたら、「投資は返ってきません」っていうお前の主張きいてやるから
データも論拠もなく「投資は不確定」っていったら東京有楽町は蜃気楼か？
だから古今東西でそういう例があるならデータで出して来いよ
そしたら、「投資は返ってきません」っていうお前の主張きいてやるから
データも論拠もなく「投資は不確定」っていったら東京有楽町は蜃気楼か？
721 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:42:06.27 ID:z+X4iKiP0
電車に乗ると、みんなが見ている感じがする 藤い
722 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:42:18.08 ID:ytp4AX2a0
大阪都で
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
⑦【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
⑧【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給 昨年度３億４５００万円
今まで無駄に消えてた税金が有効利用
⑦【社会】大阪市、給料をかさ上げ…総務省「隠れわたり」と指摘
⑧【行政】大阪市が職員２万３０００人にスーツ支給 昨年度３億４５００万円
723 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:42:43.50 ID:maboAYxb0
>>719
韓国が日本のベッドタウンなのかよ
初めてきいたわ
海を渡った違う国だよな
大阪市のちかくの場所はベッドタウンだよな
そこに流れた金は、かならず市の場所になるビジネスに返ってくる
そうじゃなかったら天地がひっくり返るわ
韓国が日本のベッドタウンなのかよ
初めてきいたわ
海を渡った違う国だよな
大阪市のちかくの場所はベッドタウンだよな
そこに流れた金は、かならず市の場所になるビジネスに返ってくる
そうじゃなかったら天地がひっくり返るわ
726 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:44:06.51 ID:HWETwsFw0
>>717
それなら、金は出ていくけどその金で発展してより多くのリターンがありますって主張しないとおかしいよね。だって、それは仮定の話なんだから、出て行かないって断言してるのはうそでしょ？当然、失敗して返ってこない可能性が十分想定できるんだから。
投資で嘘ばかりついてたら詐欺なのはわかるよね？
それなら、金は出ていくけどその金で発展してより多くのリターンがありますって主張しないとおかしいよね。だって、それは仮定の話なんだから、出て行かないって断言してるのはうそでしょ？当然、失敗して返ってこない可能性が十分想定できるんだから。
投資で嘘ばかりついてたら詐欺なのはわかるよね？
727 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:44:06.53 ID:z+X4iKiP0
京大の恥と学生に言われた 不治胃
「地震なんて無いよ～橋下人気落ちてないよ～～」
731 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:46:39.05 ID:maboAYxb0
>>724
お前のなかでは、名古屋や京都には高い壁で作られた国境線があるらしいな。
つーか、お前は市が衰退してるから合併するといいながら
大阪は衰退していないから流れても金が集まる、とか矛盾しすぎだろ。
お前のなかでは、名古屋や京都には高い壁で作られた国境線があるらしいな。
つーか、お前は市が衰退してるから合併するといいながら
大阪は衰退していないから流れても金が集まる、とか矛盾しすぎだろ。
732 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:46:54.40 ID:z+X4iKiP0
橋下は本当に怖い 脅迫だあ 不治胃
軽罪理解ゼロの利権サルが喚いてるだけってわかったな
投資は不確定だから市からビタ一文出さないんだってよ
これキチガイでしょ
こういうのに議会が牛耳られてるから大阪は2流3流に衰退していくわけよな
なるようになってるじゃん
投資は不確定だから市からビタ一文出さないんだってよ
これキチガイでしょ
こういうのに議会が牛耳られてるから大阪は2流3流に衰退していくわけよな
なるようになってるじゃん
734 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:47:48.33 ID:HWETwsFw0
>>720
はい？お前が投資は失敗しないって証拠出さないと論理的におかしいんだけどw
俺の主張は大阪市民の金は一旦流出して、失敗したらリターンがないって主張だよ。なんで、必ず失敗する根拠が必要なのかなw
はい？お前が投資は失敗しないって証拠出さないと論理的におかしいんだけどw
俺の主張は大阪市民の金は一旦流出して、失敗したらリターンがないって主張だよ。なんで、必ず失敗する根拠が必要なのかなw
735 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:47:53.71 ID:z+X4iKiP0
恥ずかしくて、日本に痛くない 藤居
737 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:48:56.58 ID:z+X4iKiP0
京大にはもう行きたくない
大阪も行きづらい 藤色
大阪も行きづらい 藤色
738 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:49:47.09 ID:HWETwsFw0
739 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:49:52.87 ID:87AfpQHn0
藤井氏は怒って、リニアの終点を京都に変更しちゃえよｗ
>>734
流したって金は消えないもん
おまえの主張だと大阪は関西商圏の中心地ではないっていう話になるわけだけど、それ事実なん？
ビジネスの中心地ならその商圏に流した金はかならずそこに戻ってくる
これ論破しようがないでしょ
古今東大共通の経済原則だから
流したって金は消えないもん
おまえの主張だと大阪は関西商圏の中心地ではないっていう話になるわけだけど、それ事実なん？
ビジネスの中心地ならその商圏に流した金はかならずそこに戻ってくる
これ論破しようがないでしょ
古今東大共通の経済原則だから
741 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:51:27.63 ID:U289jHBC0
>>443
色々でてくるなｗ必死に援護してる奴がかわいそうだわｗ
色々でてくるなｗ必死に援護してる奴がかわいそうだわｗ
今までは広域事業は大阪市の管轄もあったけど、
それが全て都の管轄・判断になるから、結果的に大阪市の意向は反映されなくなる
なぜなら、都議会に占める大阪市の議席は3割となるから
つまり流出すると
藤井の話、こんな内容じゃなかったっけ？
それが全て都の管轄・判断になるから、結果的に大阪市の意向は反映されなくなる
なぜなら、都議会に占める大阪市の議席は3割となるから
つまり流出すると
藤井の話、こんな内容じゃなかったっけ？
743 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:53:45.62 ID:maboAYxb0
744 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:53:57.05 ID:z+X4iKiP0
こんなに京大教授の肩書きをみんながバカにしているとは 不治胃
746 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:56:38.79 ID:z+X4iKiP0
ガキまでが、フジイ逃げたとか抜かしよる 富士伊
747 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:56:49.12 ID:zT/2aFfr0
>>743
関西の経済の中心で、衰退の兆しが見始めた段階でしょ。
で将来的にはこういうことになる恐れもあると。
2040年の人口、大阪は3大都市圏から脱落か…みずほ総研レポート
http://resemom.jp/article/2013/10/18/15631.html
関西の経済の中心で、衰退の兆しが見始めた段階でしょ。
で将来的にはこういうことになる恐れもあると。
2040年の人口、大阪は3大都市圏から脱落か…みずほ総研レポート
http://resemom.jp/article/2013/10/18/15631.html
748 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:57:31.22 ID:LSa1/wDK0
>>744
これからは、藤井（FUJII）じゃなく、恥井（HAJII）だなｗ
これからは、藤井（FUJII）じゃなく、恥井（HAJII）だなｗ
749 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:57:59.37 ID:maboAYxb0
まあ藤井みたい似非保守に牛耳られてるようじゃ、大阪の未来はねーな
市からビタ一文出さない、出したら消えるとかいってる
経済知識ゼロのおバカさんもな
たいがいにしとけよ
市からビタ一文出さない、出したら消えるとかいってる
経済知識ゼロのおバカさんもな
たいがいにしとけよ
大阪都構想に大阪府職員側から反発がないってことは、得をするのは大阪府側だってことなんじゃないの？
「地震なんて無いよ～橋下人気落ちてないよ～～」
>>315
それって、討論じゃなく口論、口げんかしましょとしか見えないのだが。馬鹿丸出し。
むしろ、NHK日曜討論のようにしっかり仕切りの出来る司会者で、
それぞれの立場の人2名ずつ加えてやりましょうじゃないの？
NHKが無理なら、BSフジのプライムにでもお願いしたら良い。
それって、討論じゃなく口論、口げんかしましょとしか見えないのだが。馬鹿丸出し。
むしろ、NHK日曜討論のようにしっかり仕切りの出来る司会者で、
それぞれの立場の人2名ずつ加えてやりましょうじゃないの？
NHKが無理なら、BSフジのプライムにでもお願いしたら良い。
「地震なんて無いよ～橋下人気も落ちてないよ～～」
755 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:00:30.03 ID:maboAYxb0
>>747
つまり金の流出が止まらないってことだな。
それを金の流出で防ごうというのだから橋下は恐ろしいな。
金の流出して防げるのなら、流出しても中心なんだから
衰退は起こらないだろ、とは突っ込みたくなるなｗ
つまり金の流出が止まらないってことだな。
それを金の流出で防ごうというのだから橋下は恐ろしいな。
金の流出して防げるのなら、流出しても中心なんだから
衰退は起こらないだろ、とは突っ込みたくなるなｗ
756 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:02:52.48 ID:z+X4iKiP0
恥井 なんて言われて悲しい 恥井
「地震なんて無いよ～橋下人気も落ちてないよ～～」
>>53
シンプルに言うと、大阪市をなくせば、その大阪市の金で大阪府がいろんなことできるってこと、だよね？
シンプルに言うと、大阪市をなくせば、その大阪市の金で大阪府がいろんなことできるってこと、だよね？
759 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:06:52.06 ID:X79EuVjE0
問題点はいろいろあるだろうね
開発、行政のランニングコストに見合うだけの経済を呼込めるか
公金啜ってた連中どうするよ？とかｗ
チョン区という名のゲットー発生の危険もかなｗ
開発、行政のランニングコストに見合うだけの経済を呼込めるか
公金啜ってた連中どうするよ？とかｗ
チョン区という名のゲットー発生の危険もかなｗ
760 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:06:55.75 ID:z+X4iKiP0
人の噂も75日と言うが、まだ10日だ 逃げたい 藤井
で、結局なんで大阪市の金が必要なんだっけ？
>>751
それは当たり前
今まで大阪市でやっていた広域の行政サービスは、担当者が「市」から来て行う
ことになるから、「府」職員の仕事は変わらない
「市」職員は勤務先が変わったり、勤務内容の変更だったり、いろいろと新しく
覚えることが多くなるから、基本反対だよ。
それは当たり前
今まで大阪市でやっていた広域の行政サービスは、担当者が「市」から来て行う
ことになるから、「府」職員の仕事は変わらない
「市」職員は勤務先が変わったり、勤務内容の変更だったり、いろいろと新しく
覚えることが多くなるから、基本反対だよ。
皇帝藤井聡 ｖｓ ヘドロチック橋下
764 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:08:59.60 ID:H2MF6hvO0
今までは東京と張り合ってたけど、今後は学ばせてもらいますってのが都構想。
張り合ってた独自の府市構造を捨てて、都に似せるんだから都を学んで追いかける形だね。
首相も総務大臣も、市民投票の結果に異議を出さないってことだから、
東京の多くの人達は特に反対してないよね。
東京出身の高橋洋一さんも反対してないみたいだし。
張り合ってた独自の府市構造を捨てて、都に似せるんだから都を学んで追いかける形だね。
首相も総務大臣も、市民投票の結果に異議を出さないってことだから、
東京の多くの人達は特に反対してないよね。
東京出身の高橋洋一さんも反対してないみたいだし。
766 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:12:01.99 ID:HWETwsFw0
767 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:13:17.29 ID:nTmQBvsK0
768 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:13:34.83 ID:k2ZgStlR0
藤井氏は賛成派と議論はじめてるのになぁ
橋下氏も早く藤井氏に反論してほしい
橋下氏も早く藤井氏に反論してほしい
大阪市解体して 兵庫、京都、大阪ラインの真ん中あたりにある吹田市は大都市になるな。
北区、浪速区、南区は衰退するのは確実。
個人的には賛成だな。
北区、浪速区、南区は衰退するのは確実。
個人的には賛成だな。
770 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:14:30.35 ID:maboAYxb0
>>78
不利になったら論点をずらすというのは交渉のテクニックではあるんだけど、いつもそれじゃあ、ねえ。
大阪市の人たちは不安にならないのかなあ。
おれに任せておけ！だまって切らせろ！嫌なら帰れ！
こういう医者に手術任せてるようなものなんだけど。
政治家って、失敗しても知らんぷりなんだよ。ただ政治家やめるか、みそぎ選挙やるだけ。
いいの？
不利になったら論点をずらすというのは交渉のテクニックではあるんだけど、いつもそれじゃあ、ねえ。
大阪市の人たちは不安にならないのかなあ。
おれに任せておけ！だまって切らせろ！嫌なら帰れ！
こういう医者に手術任せてるようなものなんだけど。
政治家って、失敗しても知らんぷりなんだよ。ただ政治家やめるか、みそぎ選挙やるだけ。
いいの？
773 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:17:34.53 ID:jSzaFj1m0
まったく冷静じゃない言い訳動画をアップする恥井
774 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:17:52.46 ID:nTmQBvsK0
>>755
ここまで支離滅裂な駄文を始めて見たわｗ
ここまで支離滅裂な駄文を始めて見たわｗ
775 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:18:04.40 ID:maboAYxb0
776 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:19:41.75 ID:nTmQBvsK0
>>771
既に教委は、全員橋下が任命した奴だよ
既に教委は、全員橋下が任命した奴だよ
777 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:22:21.18 ID:maboAYxb0
>>80
対立候補として立候補したのなら、公開討論も筋でしょうけど、学者や研究者は論文が戦場だからなあ。
それに挑戦なんてしてないですよね。
公党の代表や行政機関の長に対して、その政策や資質、人格を批判してるだけでしょ。
民主主義体制では当たり前の、ごくふつうのことだと思うんですけどねえ。
マホメット批判みたいに受け取ってるのかなあ？
対立候補として立候補したのなら、公開討論も筋でしょうけど、学者や研究者は論文が戦場だからなあ。
それに挑戦なんてしてないですよね。
公党の代表や行政機関の長に対して、その政策や資質、人格を批判してるだけでしょ。
民主主義体制では当たり前の、ごくふつうのことだと思うんですけどねえ。
マホメット批判みたいに受け取ってるのかなあ？
779 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:25:21.73 ID:maboAYxb0
>>100
相手にしないでしょ。
相手にしないでしょ。
781 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:27:20.80 ID:XbVQUS5V0
782 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:28:09.05 ID:VLK/SehI0
大阪市のカネが市外に流れると宣伝するしかもう反都構想派の道がないってこと
783 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:30:05.20 ID:LSa1/wDK0
>>778
学者だからとか、研究者だからという言い訳は、民放の報道バラエティ番組にレギュラー出演するなどのタレント活動をしているこの藤井という人では通らないんじゃね？
学者だからとか、研究者だからという言い訳は、民放の報道バラエティ番組にレギュラー出演するなどのタレント活動をしているこの藤井という人では通らないんじゃね？
>>782
橋下がファビョるくらいにはクリティカルに不都合な指摘だったわけだが。
橋下がファビョるくらいにはクリティカルに不都合な指摘だったわけだが。
785 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:36:09.43 ID:TTnbuLw30
>>778
そもそも自分が議論で橋下を潰すと豪語してたからな。
そもそも自分が議論で橋下を潰すと豪語してたからな。
786 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:36:17.49 ID:H2MF6hvO0
大阪以外では誰が何のために反対してるんだろう。
首相も総務大臣も、市民投票の結果に異議を出さないって言ってるのに。
首相も総務大臣も、市民投票の結果に異議を出さないって言ってるのに。
>>164
司会がいて、フェアな環境での公開討論なら言論の場になりうるけど、論者だけだと収拾がつかなく
なる可能性が大。
子供の口げんかとか、糾弾会も、公開討論だと言えなくもないわけだし。
裁判みたいに、双方が交互に発言して、その発言についても裏付けがあるような形なら、言論の場に
なりうると思うけど。
司会がいて、フェアな環境での公開討論なら言論の場になりうるけど、論者だけだと収拾がつかなく
なる可能性が大。
子供の口げんかとか、糾弾会も、公開討論だと言えなくもないわけだし。
裁判みたいに、双方が交互に発言して、その発言についても裏付けがあるような形なら、言論の場に
なりうると思うけど。
788 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:36:24.14 ID:M3RNzpBu0
藤井！
このヤロウ、卑怯犬、朝鮮人！
このヤロウ、卑怯犬、朝鮮人！
まぁ口げんかなら橋下の方が強いだろうからな
理屈はともかく
理屈はともかく
790 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:37:49.20 ID:Kr4DYtY40
藤井教授…ますます討論する気が無くなった…
嘘でしょ…。本人がいないところでだけなら言いたいことを言うってこと？
7つの…に対する文書は箕面の市長が書いて、橋下さんが箕面市長内容を肯定したじゃない。
次は討論しかないでしょ…。
論客を自称している藤井先生だから、立ち向かいましょうよ。
橋下シンパは置いておいて、大阪市民が正しく判断できるように…。
嘘でしょ…。本人がいないところでだけなら言いたいことを言うってこと？
7つの…に対する文書は箕面の市長が書いて、橋下さんが箕面市長内容を肯定したじゃない。
次は討論しかないでしょ…。
論客を自称している藤井先生だから、立ち向かいましょうよ。
橋下シンパは置いておいて、大阪市民が正しく判断できるように…。
橋下は自分が攻められても話そらすの上手いからな
質問状にも答えないで記者会見で文句だけ言ったり
質問状にも答えないで記者会見で文句だけ言ったり
>>557
書面で議論するのもアリだろうけど、その場合、議論の流れとしては、本来こうあるべきじゃないかなぁ
a.まず、現行制度の問題点を洗い出し、現状を存続させるメリットとデメリットを論じる
b.次に、大阪都に移行するメリットとデメリットについて論じ、
c.最後に。比較考量の上で、現状維持と大阪都移行のどちらがメリットが大きいかを論じる
これなら、総合的に都構想が妥当かどうかがわかる。しかし、藤井がやってるのは、b.の項目における
デメリットについてのみ論点を絞り、それに対する反論を求める形を取っている
これは書面であっても議論の仕掛けとして、不公正であり卑劣の謗りを免れないだろう
書面での議論を希望するのであれば、上記abcのような順序で藤井が論戦に応じる気があるかどうかだよね
まぁ、卑劣な藤井の人となりを見るかぎり期待薄のような気がするけど
>>710
▼藤井教授のいう「税金の流出」は、なさそうだ（高橋 洋一）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42011?page=3
書面で議論するのもアリだろうけど、その場合、議論の流れとしては、本来こうあるべきじゃないかなぁ
a.まず、現行制度の問題点を洗い出し、現状を存続させるメリットとデメリットを論じる
b.次に、大阪都に移行するメリットとデメリットについて論じ、
c.最後に。比較考量の上で、現状維持と大阪都移行のどちらがメリットが大きいかを論じる
これなら、総合的に都構想が妥当かどうかがわかる。しかし、藤井がやってるのは、b.の項目における
デメリットについてのみ論点を絞り、それに対する反論を求める形を取っている
これは書面であっても議論の仕掛けとして、不公正であり卑劣の謗りを免れないだろう
書面での議論を希望するのであれば、上記abcのような順序で藤井が論戦に応じる気があるかどうかだよね
まぁ、卑劣な藤井の人となりを見るかぎり期待薄のような気がするけど
>>710
▼藤井教授のいう「税金の流出」は、なさそうだ（高橋 洋一）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/42011?page=3
793 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:41:04.10 ID:/jx05ti50
みっともねえ負け犬じゃん。
橋下大阪市長さんにしてみれば、自分の政党が掲げる大阪都構想が正しいことを説得したい
わけでしょ？
別に、藤井京大教授の説が間違ってるってことを証明したいわけじゃなくて。
だって、自分が正しいと確信しているのであれば、それを大阪市長と大阪府知事の力で実現さ
せればいいだけじゃん。
治療法が間違ってるって批判されても、患者が健康になれば医者の勝ちなんだから。
わけでしょ？
別に、藤井京大教授の説が間違ってるってことを証明したいわけじゃなくて。
だって、自分が正しいと確信しているのであれば、それを大阪市長と大阪府知事の力で実現さ
せればいいだけじゃん。
治療法が間違ってるって批判されても、患者が健康になれば医者の勝ちなんだから。
795 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:43:24.98 ID:5ldUjZaM0
まあ橋下は口げんかは強いからまともに戦っても勝ち目ないでしょ。だが、口げんかが
強い方が必ず正しいのか？住民投票で物事を決める方が正しいのか？
強い方が必ず正しいのか？住民投票で物事を決める方が正しいのか？
796 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:44:51.12 ID:Kr4DYtY40
子どもの喧嘩みたいな内容や、下品な応酬、威嚇・恫喝など、公開の場なんだからこんなことした方が負け。
見ている人が判断し、審判を下す。
でも、討論して負けないと言った藤井教授が相手からの公開討論を受けないのは、負け。
負けで済まないかな。自分の発言に責任は持たないんだね。
大学でも発言に責任は負わなくていいと学生に言っているのかな？
見ている人が判断し、審判を下す。
でも、討論して負けないと言った藤井教授が相手からの公開討論を受けないのは、負け。
負けで済まないかな。自分の発言に責任は持たないんだね。
大学でも発言に責任は負わなくていいと学生に言っているのかな？
797 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:45:17.48 ID:YjAnXaDw0
藤井の主張
【事実１】今回の住民投票で決まっても，「大阪都」にはなりません．
【事実２】今の「都構想」は，要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです
【事実３】年間２２００億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します．
【事実４】流出した２２００億円の多くが，大阪市「外」に使われます．
【事実１】今回の住民投票で決まっても，「大阪都」にはなりません．
【事実２】今の「都構想」は，要するに「大阪市を解体して五つの特別区に分割する」ことです
【事実３】年間２２００億円の大阪市民の税金が市外に「流出」します．
【事実４】流出した２２００億円の多くが，大阪市「外」に使われます．
798 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:45:59.92 ID:X79EuVjE0
寄生先がなくなると困る連中の必至さが馬鹿すぎて話にならんが
都になることによって経済がよく回るビジョン＝メリットが視えない点を丁寧に突っつくべきだよなあ
まあそんな連中が大量にいるってことが失敗する懸念の証明にもなってる気もするがｗ
都になることによって経済がよく回るビジョン＝メリットが視えない点を丁寧に突っつくべきだよなあ
まあそんな連中が大量にいるってことが失敗する懸念の証明にもなってる気もするがｗ
799 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:46:48.10 ID:YjAnXaDw0
藤井の主張
【事実５】特別区の人口比は東京は「７割」，でも大阪では「たった３割」
【事実６】東京２３区の人々は，「東京市」が無いせいで「損」をしています．
【事実７】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく，「一極集中」の賜(たまもの)です．
【事実５】特別区の人口比は東京は「７割」，でも大阪では「たった３割」
【事実６】東京２３区の人々は，「東京市」が無いせいで「損」をしています．
【事実７】東京の繁栄は「都」という仕組みのせいでなく，「一極集中」の賜(たまもの)です．
まぁ、文化人気取りの下らない御用学者が一人死んだだけだわな
それにしても底が浅い
それにしても底が浅い
801 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:49:28.30 ID:Kr4DYtY40
このことは【事実１～７】箕面市長が論破してるよな。
それで公開討論回避かな？
それで公開討論回避かな？
802 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:50:28.99 ID:TTnbuLw30
>>794
全くその通りで、公開前提の理由として藤井を論破するための文章交換ではなく
問題点があるのならばそれらを洗い出すのも反論するのも
有権者に分かりやすい形でしなくては意味がないと橋下はぶら下がりのどこかで言ってる
全くその通りで、公開前提の理由として藤井を論破するための文章交換ではなく
問題点があるのならばそれらを洗い出すのも反論するのも
有権者に分かりやすい形でしなくては意味がないと橋下はぶら下がりのどこかで言ってる
803 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:51:11.65 ID:Kr4DYtY40
藤井教授、結構好きだったんだよな…。
なんか…裏切られた感じ。ショック
なんか…裏切られた感じ。ショック
804 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:51:23.33 ID:zbwMen6V0
806 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:54:37.23 ID:TTnbuLw30
>>800
水道橋レベルのゴミだったな
水道橋レベルのゴミだったな
807 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:54:39.16 ID:YjAnXaDw0
>>804
お前だろ難癖付けてるのは
お前だろ難癖付けてるのは
808 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:55:04.04 ID:zbwMen6V0
>>802
> 全くその通りで、公開前提の理由として藤井を論破するための文章交換ではなく
> 問題点があるのならばそれらを洗い出すのも反論するのも
> 有権者に分かりやすい形でしなくては意味がないと橋下はぶら下がりのどこかで言ってる
それならなおさら公開討論なんてやるべきじゃないな。
橋下はエビデンスやファクトに基づいた議論ができないから、gdgdに終わるのが目に見えてるから。
> 全くその通りで、公開前提の理由として藤井を論破するための文章交換ではなく
> 問題点があるのならばそれらを洗い出すのも反論するのも
> 有権者に分かりやすい形でしなくては意味がないと橋下はぶら下がりのどこかで言ってる
それならなおさら公開討論なんてやるべきじゃないな。
橋下はエビデンスやファクトに基づいた議論ができないから、gdgdに終わるのが目に見えてるから。
810 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:56:49.51 ID:Tf2p7ICT0
>>803はハゲ。
811 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:57:36.68 ID:Kr4DYtY40
藤井教授「しかし、あそこまで粘着してくるということは、私のネット記事『大阪都構想：知ってほしい７つの事実』がよほど都合が悪かったのでしょうな」と指摘した。
藤井教授…まだ、そんなこと仰っているの？
だから、その『大阪都構想：知ってほしい７つの事実』について橋下市長は公開討論しようって言っているんですよ。
都合が悪いならしないでしょう…。
それに、「しつこい」なんて言葉は如何かなぁ…。
藤井教授にブーメランになりそうな言葉だな。
藤井教授…まだ、そんなこと仰っているの？
だから、その『大阪都構想：知ってほしい７つの事実』について橋下市長は公開討論しようって言っているんですよ。
都合が悪いならしないでしょう…。
それに、「しつこい」なんて言葉は如何かなぁ…。
藤井教授にブーメランになりそうな言葉だな。
813 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:59:17.25 ID:TTnbuLw30
814 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 20:59:55.15 ID:H2MF6hvO0
２都１道１府４３県
815 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:01:36.33 ID:yXtDrwRg0
ま、統一地方選挙が近いから、パフォーマンスだね。選挙終ったら静かになるよw
藤井氏がちょっとおどけてしゃべってるのを馬鹿にしてる奴は所詮アホウなだけ
おまえら判断基準がおかしいぞ
どういう人を馬鹿にしてんのかわかってんのかね
おまえら判断基準がおかしいぞ
どういう人を馬鹿にしてんのかわかってんのかね
大阪都構想 もう少し盛り上げんと これシャレにならんわ
isilにやられぱなしだわ 話題は湯川と後藤とかだもんなー
isilにやられぱなしだわ 話題は湯川と後藤とかだもんなー
818 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:03:42.52 ID:zbwMen6V0
>>812
??
??
819 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:04:21.33 ID:TTnbuLw30
>>816
肩書きに胡座かいて自爆した大バカ野郎をバカにしてるが違うのか？w
肩書きに胡座かいて自爆した大バカ野郎をバカにしてるが違うのか？w
820 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:04:35.10 ID:yE2F2gfY0
>>1
それ以前に、議論なんて高等な作業ができるレベルの生き物ではないだろ。アレは。
それ以前に、議論なんて高等な作業ができるレベルの生き物ではないだろ。アレは。
821 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:04:43.89 ID:Kr4DYtY40
藤井先生は、なんで在特会の時の話を出したんだろうなぁ。
あれは、「ヘイトスピーチを大阪でするのはやめろ」という主張を伝えるだけの場。
それと同列の公開討論になるなら
橋下市長が『大阪都構想：知ってほしい７つの事実』を言うのは止めろ
って藤井先生を恫喝するという事なのかな？
だったら、そうなれば橋下市長の発言力・発信力・説得力は著しく低下する。
大阪都構想壊滅するだろうから、公開討論した方がいいよね。
あれは、「ヘイトスピーチを大阪でするのはやめろ」という主張を伝えるだけの場。
それと同列の公開討論になるなら
橋下市長が『大阪都構想：知ってほしい７つの事実』を言うのは止めろ
って藤井先生を恫喝するという事なのかな？
だったら、そうなれば橋下市長の発言力・発信力・説得力は著しく低下する。
大阪都構想壊滅するだろうから、公開討論した方がいいよね。
822 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:04:52.04 ID:X79EuVjE0
都構想に東京都や自民がお目こぼししだしたのは目的が緊縮なんだろうなコレｗ
823 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:05:29.10 ID:5oUVmWzx0
いつまでも手段の話でなくて、都構想の中身の議論に移らないのかな？
相手が嫌だといってるならば、それならば、文書で反論すればいいだけ。
文書だと後々都合が悪くなることあるの？
なんでそこまでして公開討論の手段にこだわるのか？
橋下っていつものメディアを巻き込んで話をでかくする
毎度おなじみのパターンをして本来の議論の本質が見えなくなる
相手が嫌だといってるならば、それならば、文書で反論すればいいだけ。
文書だと後々都合が悪くなることあるの？
なんでそこまでして公開討論の手段にこだわるのか？
橋下っていつものメディアを巻き込んで話をでかくする
毎度おなじみのパターンをして本来の議論の本質が見えなくなる
824 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:06:08.10 ID:dI3sRtGr0
結果的には、思想の内容はともかく桜井氏の評価が上がったな。
あの討論ではお互い「恥をかいた」けれど、そもそも生身の人間なんて 大体あんなもの。
それをあえて公の場でさらす「勇気」もあるってもんだ。
それすらしない藤井氏はチキン、逃亡兵そのものだ。世が世なら近藤勇に斬られてるな。
あの討論ではお互い「恥をかいた」けれど、そもそも生身の人間なんて 大体あんなもの。
それをあえて公の場でさらす「勇気」もあるってもんだ。
それすらしない藤井氏はチキン、逃亡兵そのものだ。世が世なら近藤勇に斬られてるな。
>>811
橋下に信用が無いから公開討論をやってもらえないんだよ。
喚き散らして勝利宣言して、それをマスコミが切り貼りして報道することで支持率を上げるのが目的なのを
見透かされてるんだよ。
じっくり文書でやって市のHPに載せれば市民にも分かりやすくていいんじゃないの。
橋下に信用が無いから公開討論をやってもらえないんだよ。
喚き散らして勝利宣言して、それをマスコミが切り貼りして報道することで支持率を上げるのが目的なのを
見透かされてるんだよ。
じっくり文書でやって市のHPに載せれば市民にも分かりやすくていいんじゃないの。
826 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:07:39.92 ID:nrgRp4uZ0
橋下は、国会議員に言え。政府に言え。東京行って来い。
もっと強いものに言えよ
もっと強いものに言えよ
>>783
>>785
そういうことを言ってたのなら、公開の討論に応じるべきだろうね。
事前にある程度、お互いの論旨や根拠を提示して、論議が迷走しないように進行役と審判役を
おいて、ゆっくり落ち着いて討論すればいい。
かかってこいや！ 逃げるなや！ おら！ おら！
になったらバカバカしいから。
基本、どちらも大阪を応援してるんでしょ？
>>785
そういうことを言ってたのなら、公開の討論に応じるべきだろうね。
事前にある程度、お互いの論旨や根拠を提示して、論議が迷走しないように進行役と審判役を
おいて、ゆっくり落ち着いて討論すればいい。
かかってこいや！ 逃げるなや！ おら！ おら！
になったらバカバカしいから。
基本、どちらも大阪を応援してるんでしょ？
828 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:10:58.50 ID:/pgPyg+nO
そもそも税金は経済の成長のおこぼれだろが
829 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:12:18.89 ID:c6pho2+C0
藤井は逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
逃げた！
2chでは橋下優勢なんだね。
論理的な反論を捨てて公開討論会を申し込んでるんだぜ？
普通にブログやTwitterで反論すればいいだけでは。
目的は罵倒してイメージ失墜させたい以外にないだろ。
論理的な反論を捨てて公開討論会を申し込んでるんだぜ？
普通にブログやTwitterで反論すればいいだけでは。
目的は罵倒してイメージ失墜させたい以外にないだろ。
831 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:14:00.11 ID:Kr4DYtY40
橋下シンパが「逃げた」って言うだろうという藤井教授。
「逃げた」という発言をした人は、みんな橋下シンパという理屈にしちゃった。
これも藤井教授の株を下げた発言だったなぁ。
低レベルの防衛線。
藤井教授のシンパの方、橋下氏をけなす言葉は聞き飽きたから、藤井教授を擁護する発言を求む。
「逃げた」という発言をした人は、みんな橋下シンパという理屈にしちゃった。
これも藤井教授の株を下げた発言だったなぁ。
低レベルの防衛線。
藤井教授のシンパの方、橋下氏をけなす言葉は聞き飽きたから、藤井教授を擁護する発言を求む。
832 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:16:12.29 ID:eZMQ4m/M0
藤井は辻元清美をジャンヌダルクといってリスペクトしてるんだって?
もし本当なら内閣参与の肩書、菅官房長官がどう思うんだろうな
もし本当なら内閣参与の肩書、菅官房長官がどう思うんだろうな
833 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:19:42.98 ID:Kr4DYtY40
アンチ橋下発言は多いが、藤井教授擁護発言は見当たらんな。
どうやら、この「公開討論」問題は決着したな。
藤井教授はこれからどうするんだろう…それが気になる。
どうやら、この「公開討論」問題は決着したな。
藤井教授はこれからどうするんだろう…それが気になる。
834 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:21:56.24 ID:aLDcV6mO0
835 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:22:17.25 ID:5oUVmWzx0
公開討論も文書での反論も両方やればいいんじゃないか？
いずれにしろ7つの事実という文書があるんだから、
とりあえず文書ですぐに反論できるだろ？
そんな難しいことなの？
いずれにしろ7つの事実という文書があるんだから、
とりあえず文書ですぐに反論できるだろ？
そんな難しいことなの？
837 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:28:29.68 ID:5oUVmWzx0
藤井が公開討論から逃げただの、嫌がっているだのとは別に、
既にでている7つの事実の文書での反論は
維新の会ではだしませんとなったら、維新の会は
信用問題にかかわるのではないか？
大阪都構想ってやばくないか？
中身もわからず賛成反対って大阪府民はするの？？
既にでている7つの事実の文書での反論は
維新の会ではだしませんとなったら、維新の会は
信用問題にかかわるのではないか？
大阪都構想ってやばくないか？
中身もわからず賛成反対って大阪府民はするの？？
838 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:28:55.17 ID:Kr4DYtY40
橋下市長とかねがね討論したら負けないと言っていた藤井先生
そして、ヘドロ発言などでこき下ろす。
では「公開討論しましょう」と橋下市長、そして藤井先生をこき下ろす。
で、脅迫だとか、冷静にはなれないとかで公開討論を避けた藤井教授
ならば、藤井教授の望む場所で、好きなだけ仲間をつれて来てもいいから公開討論しましょうと橋下市長
ますます討論する気がなくなったと藤井教授
--------------
さてこれで、逃げたのではないとすると、消えた？
そして、ヘドロ発言などでこき下ろす。
では「公開討論しましょう」と橋下市長、そして藤井先生をこき下ろす。
で、脅迫だとか、冷静にはなれないとかで公開討論を避けた藤井教授
ならば、藤井教授の望む場所で、好きなだけ仲間をつれて来てもいいから公開討論しましょうと橋下市長
ますます討論する気がなくなったと藤井教授
--------------
さてこれで、逃げたのではないとすると、消えた？
840 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:29:38.92 ID:NFi+U8ub0
ちょび髭で国土強靭化構想って、完全に劣化ナチス。
こういう奴が真逆のスタンスの政敵にヒトラー呼ばわりとか、
京大教授だろうがなんだろうが、基本的にアタマが悪いんだろう。
こういう奴が真逆のスタンスの政敵にヒトラー呼ばわりとか、
京大教授だろうがなんだろうが、基本的にアタマが悪いんだろう。
年近いんだね。
もしや同級生？
もしや同級生？
842 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:32:21.73 ID:5oUVmWzx0
だから公開討論もすればいいじゃん。
それとは別に7つの事実への反論文はださなくていいの？？
それとは別に7つの事実への反論文はださなくていいの？？
843 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:36:32.19 ID:Kr4DYtY40
まあ、今回の藤井教授の対応で、大阪都構想賛成票が増えただろうね。
どれだけかは分からないけれどね。
どれだけかは分からないけれどね。
7つの事実というけれど、実質は一つ、
「市外に金が流れる」だけなんだよね。
しかもその根拠はゼロ。
これで討論やってたら悲惨な事になったね。
「市外に金が流れる」だけなんだよね。
しかもその根拠はゼロ。
これで討論やってたら悲惨な事になったね。
845 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:39:23.76 ID:o2FVKBx80
藤井先生うちらが間違っていました
藤井先生が正しいですw
いっしょに勘違いしている橋下と維新信者を討ちましょうw
藤井先生が正しいですw
いっしょに勘違いしている橋下と維新信者を討ちましょうw
847 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:41:37.05 ID:Kr4DYtY40
7つの事実への反論文→箕面市長が出した→橋下市長がこれを是認した。
まあ、維新から同文を出してもいいだろうけれど、７つの事実って内容が薄いなぁ。
こんなレベルではなくて、もっと深い議論を藤井教授と橋下市長でしてほしいなぁ。
箕面市長が外遊帰りでチョチョイと書いた反論文で論破されるってどうよ。
がんばれ藤井教授！！
まあ、維新から同文を出してもいいだろうけれど、７つの事実って内容が薄いなぁ。
こんなレベルではなくて、もっと深い議論を藤井教授と橋下市長でしてほしいなぁ。
箕面市長が外遊帰りでチョチョイと書いた反論文で論破されるってどうよ。
がんばれ藤井教授！！
848 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:41:46.80 ID:nV5dt3PS0
849 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:44:09.12 ID:5oUVmWzx0
公開討論の手段の話と既に出ている7つの事実に対しての
反論文とは別の話。
公開討論を藤井がしてくれないから維新の会は反論文を
提出しませんという話にはならない。
維新の会は逆に絶対に反論文を出さなければならない
事の本質は大阪都構想って何かってことを大阪府民が
認識することではないか
反論文とは別の話。
公開討論を藤井がしてくれないから維新の会は反論文を
提出しませんという話にはならない。
維新の会は逆に絶対に反論文を出さなければならない
事の本質は大阪都構想って何かってことを大阪府民が
認識することではないか
850 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:44:17.72 ID:VLK/SehI0
高市早苗総務相の見解
特別区を設置することになった道府県が都と見なされることに伴い、
例えば、通常は市町村が処理する事務（下水道、用途地域等に関する都市計画、消防など）を道府県が処理することになります。
なんで橋下はＴＭだけでなくことあるごとに言い続けないのだろう
府に金が流れるのは死骸にカネが落ちるのではなく、こういうことだと説明すりゃいいのに
特別区を設置することになった道府県が都と見なされることに伴い、
例えば、通常は市町村が処理する事務（下水道、用途地域等に関する都市計画、消防など）を道府県が処理することになります。
なんで橋下はＴＭだけでなくことあるごとに言い続けないのだろう
府に金が流れるのは死骸にカネが落ちるのではなく、こういうことだと説明すりゃいいのに
>>850
市の負債の７割を特別区に押し付けることもちゃんと説明してほしいよな。
市の負債の７割を特別区に押し付けることもちゃんと説明してほしいよな。
852 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:46:59.23 ID:X79EuVjE0
橋下ももっとわかりやすく大阪寄生虫多すぎるから駆除するわって言っちまえばいいのにｗ
橋下にくっついてる大阪市民はほんとにうんここさいなあ
854 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:51:28.46 ID:z+X4iKiP0
京大の恥と言われても、公開討論で恥書くよりいいと思った フジイ
855 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:53:21.73 ID:Kr4DYtY40
橋下市長以前にまき散らしたクソを、せっせと掃除してくれている。
どう見ても京大のまともな教授である藤井先生が正しいよなw
橋下は悪徳弁護士だし、高橋は窃盗犯、倉田は箕面にカネ持って行きたいだけ
藤井先生の味方しないなんて、どこのどいつだよw
橋下は悪徳弁護士だし、高橋は窃盗犯、倉田は箕面にカネ持って行きたいだけ
藤井先生の味方しないなんて、どこのどいつだよw
857 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:54:35.28 ID:kWl9q5bX0
>>850
藤井の私的は、そんな話ではなく普通三税が都の徴収に変わり、それが特別区に投資されるかは未定ということなんだが。
橋下自身が、それを特別区以外に投資することがONE大阪だと言ってる訳で
まあ、正反対のことも言ってるがｗｗ
藤井の私的は、そんな話ではなく普通三税が都の徴収に変わり、それが特別区に投資されるかは未定ということなんだが。
橋下自身が、それを特別区以外に投資することがONE大阪だと言ってる訳で
まあ、正反対のことも言ってるがｗｗ
858 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:56:28.33 ID:Kr4DYtY40
残念ながら、藤井先生ファンやめました。
自分で口火を切っておいて、逃げるのはダメ。
自分で口火を切っておいて、逃げるのはダメ。
859 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:56:40.49 ID:6kA/YqSl0
倉田が大阪市は狭い
それよりも大きな大阪都に投資しましょうとか言っているぞ
大阪市の財布は箕面のものw
それよりも大きな大阪都に投資しましょうとか言っているぞ
大阪市の財布は箕面のものw
860 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:57:39.19 ID:EhRjszEY0
冷静な議論出来ないなら
最初から発言しるなよ。
だろ？
最初から発言しるなよ。
だろ？
861 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:59:04.26 ID:z+X4iKiP0
大きな口を叩かなければよかった。
京大教授の肩書きをなんとも思わない奴が増えたようだ。 藤い
京大教授の肩書きをなんとも思わない奴が増えたようだ。 藤い
862 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:02:25.77 ID:o2FVKBx80
>>849
それはまるで藤井の指摘に答えることで初めて有権者に周知することになるという印象を受ける書き方だな
それはまるで藤井の指摘に答えることで初めて有権者に周知することになるという印象を受ける書き方だな
まー大阪は市議みたいな既得権の寄生虫の駆除から始めないとダメだなこりゃ
864 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:05:35.32 ID:z+X4iKiP0
逃げたと言われても、公開討論はいやだ。
言論弾圧だ。 藤居
言論弾圧だ。 藤居
865 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:06:29.43 ID:kWl9q5bX0
>>862
お前、藤井の指摘に対する回答が何処にあるのか答えられるのか？
お前、藤井の指摘に対する回答が何処にあるのか答えられるのか？
むしろ流さないからダメなんだろ
リターンが無い
リターンが無い
ヒートアップして喧嘩にならないように、司会というか仲介役付ければいいんじゃないのか？
870 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:09:53.10 ID:X79EuVjE0
血が出るからダメと言ってる不治の病の冒された阪人ｗ
なんというヘタレ
先生は名前を藤井恥に変えるべき
先生は名前を藤井恥に変えるべき
872 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:10:06.71 ID:z+X4iKiP0
大阪自民の柳本は橋下の公開討論に出るんだって？ 嫌味だなあ 藤井寺
874 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:10:47.68 ID:lItsYxIn0
>>864
無敵じゃん！
無敵じゃん！
東京がどういう仕組みになってるかわかってるか？
神奈川や埼玉っつう東京区外のベッドタウンを発展させるから
有楽町にある銀行屋、生命保険屋、不動産屋がでかくなるんじゃねーか
大阪市からビタ一文出すな言ってたら、関西でその経済の好循環が消えるだろ
頭つかえよ寄生虫どもが
神奈川や埼玉っつう東京区外のベッドタウンを発展させるから
有楽町にある銀行屋、生命保険屋、不動産屋がでかくなるんじゃねーか
大阪市からビタ一文出すな言ってたら、関西でその経済の好循環が消えるだろ
頭つかえよ寄生虫どもが
例えば国の税金だって
ODAやなんやかで海外へは相当流れてる。
つまり大阪都構想とはなんら関係のない話
馬鹿すぎだろｗ
ODAやなんやかで海外へは相当流れてる。
つまり大阪都構想とはなんら関係のない話
馬鹿すぎだろｗ
だから藤井は在特会元会長桜井誠を連れて橋下市長に会いに行け。
桜井元会長は、と構想について勉強したって言ってたから。
桜井元会長は、と構想について勉強したって言ってたから。
878 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:12:20.32 ID:z+X4iKiP0
学生に京大始まって以来の恥と言われた。 どういう意味だろう？ 恥井
879 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:12:40.07 ID:lItsYxIn0
>>868
桜井誠に？
桜井誠に？
880 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:12:46.42 ID:gF+92rtl0
.
【世論調査】大阪都構想、賛成３６％・反対４４％ ★2 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423487348/
.
【世論調査】大阪都構想、賛成３６％・反対４４％ ★2 [転載禁止](c)2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423487348/
.
>>868
ギャラも出ないのに橋下を押さえられる司会なんてたかじんくらいしかいないだろ
ギャラも出ないのに橋下を押さえられる司会なんてたかじんくらいしかいないだろ
市の予算が減るかもしれないから、都構想反対なんてな
こんなのはっきり言って「サル」ですよ
ボスサル藤井の姿みたろ
山を変えろよ
こんなのはっきり言って「サル」ですよ
ボスサル藤井の姿みたろ
山を変えろよ
883 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:13:58.07 ID:beR9v+E+0
藤井は参与になってから、強靭化以外の言論には常にかなり言葉に気を使っている。
威勢のいい発言はすべて参与になる前。
それを知っててわざと公開討論を申し込むのが橋下。
それもわざわざ聴衆を煽って信者を扇動させるやりかたで。
大阪は信者に芸人やマスコミがいる場所だし。
やりたいことはイメージ操作だけで議論する気がないのが見え見え。
威勢のいい発言はすべて参与になる前。
それを知っててわざと公開討論を申し込むのが橋下。
それもわざわざ聴衆を煽って信者を扇動させるやりかたで。
大阪は信者に芸人やマスコミがいる場所だし。
やりたいことはイメージ操作だけで議論する気がないのが見え見え。
884 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:14:20.49 ID:lItsYxIn0
藤井がヘタレがどうかは別にして、主張自体はわりと正論を言ってるの？
885 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:14:34.24 ID:kWl9q5bX0
辻元といいこいつといい
大阪は目立てば勝ちみたいな文化いい加減止めれ
大阪は目立てば勝ちみたいな文化いい加減止めれ
887 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:16:18.11 ID:z+X4iKiP0
橋下には議論では叶わない。俺は大阪ではないからなと強がってみた。 恥井
888 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:16:36.42 ID:lItsYxIn0
889 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:17:38.42 ID:kWl9q5bX0
890 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:17:38.89 ID:o2FVKBx80
>>865
指摘に対する回答は回答されない以上はないだろ？なんで俺にきくんだ？
維新と橋下は住民投票に向けて都構想を周知してこなかったような印象を受けたとは書いたが
俺が藤井の質問に対する回答を橋下の先回りして答えなきゃ言えないような指摘だったか？
指摘に対する回答は回答されない以上はないだろ？なんで俺にきくんだ？
維新と橋下は住民投票に向けて都構想を周知してこなかったような印象を受けたとは書いたが
俺が藤井の質問に対する回答を橋下の先回りして答えなきゃ言えないような指摘だったか？
891 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:19:51.10 ID:kWl9q5bX0
>>869
地方で徴収できる法人住民税、固定資産税（個人・法人）を大阪都が徴収。
一定割合（東京を例とすれば55％）は現大阪市（特別区）に還元するが、
残りは府議会の議論で決まるから、まず帰ってこないよ。
広域行政の警察・消防・上下水道等を除けば住民サービスの多くが区の仕事なのに
財源・権限が限定されて東京の特別区すらフーフー言っているんだけどな。
地方で徴収できる法人住民税、固定資産税（個人・法人）を大阪都が徴収。
一定割合（東京を例とすれば55％）は現大阪市（特別区）に還元するが、
残りは府議会の議論で決まるから、まず帰ってこないよ。
広域行政の警察・消防・上下水道等を除けば住民サービスの多くが区の仕事なのに
財源・権限が限定されて東京の特別区すらフーフー言っているんだけどな。
893 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:22:00.89 ID:z+X4iKiP0
橋下も、武士の情け という言葉をしれ と強く言いたい 恥井
896 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:25:55.54 ID:NFi+U8ub0
897 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:27:04.20 ID:kWl9q5bX0
898 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:28:22.62 ID:z+X4iKiP0
お笑いの連中まで公開討論を逃げたと俺をバカにしたな 恥井
899 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:28:49.00 ID:o2FVKBx80
>>890
だから橋下が藤井の指摘に対してきっちり反論しますと言って申し出ているんだから
これから橋下が回答することであってその議論をどうするか？
で話が止まっている段階だと解釈しているが違うのか？
周知する活動ならホームページでも街頭でもテレビでもやっているじゃないか
だから橋下が藤井の指摘に対してきっちり反論しますと言って申し出ているんだから
これから橋下が回答することであってその議論をどうするか？
で話が止まっている段階だと解釈しているが違うのか？
周知する活動ならホームページでも街頭でもテレビでもやっているじゃないか
900 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:28:53.87 ID:Mda35I3a0
自治の裁量に不満があるならそこに明確にして改善策を提示すればいい
一生懸命理由付けしてる印象が拭えないのは気のせいか？ｗ
一生懸命理由付けしてる印象が拭えないのは気のせいか？ｗ
大阪市民
市長最高？
この話は
どっちもダサい
市長最高？
この話は
どっちもダサい
903 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:30:28.11 ID:kWl9q5bX0
>>902
何言ってんだ、このバカｗｗ
何言ってんだ、このバカｗｗ
904 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:31:45.09 ID:iYTKES3T0
906 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:32:13.16 ID:TnTf4MWu0
京大の名を汚した藤井。
総長の顔に泥を塗った藤井。
大阪をコケにした藤井。
橋下の公開討論で怖気付き、一目散に退散した藤井。
今後の進退を平松と朝日に相談する藤井。 プッ（笑）
だめだこいつ救われん。
総長の顔に泥を塗った藤井。
大阪をコケにした藤井。
橋下の公開討論で怖気付き、一目散に退散した藤井。
今後の進退を平松と朝日に相談する藤井。 プッ（笑）
だめだこいつ救われん。
907 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:32:23.11 ID:VLK/SehI0
朝日新聞ＡＢＣ合同世論調査
昨年２月 賛成３６％ 反対４４％
今年２月 賛成３５％ 反対４４％
必ず行く６１％（賛成４４％反対４５％）拮抗している
勝負はこれから
昨年２月 賛成３６％ 反対４４％
今年２月 賛成３５％ 反対４４％
必ず行く６１％（賛成４４％反対４５％）拮抗している
勝負はこれから
908 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:32:45.53 ID:kWl9q5bX0
>>899
オレに言ってんのか？
＞それはまるで藤井の指摘に答えることで初めて有権者に周知することになるという印象を受ける書き方だな
周知されていると書いたのはお前だろうに
でから、藤井の指摘に対する回答は何処にあるのかと聞いてるんだよ
オレに言ってんのか？
＞それはまるで藤井の指摘に答えることで初めて有権者に周知することになるという印象を受ける書き方だな
周知されていると書いたのはお前だろうに
でから、藤井の指摘に対する回答は何処にあるのかと聞いてるんだよ
910 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:34:12.33 ID:nrgRp4uZ0
>>847
無能市長ってあのホモオダホモオみたいな顔した市長か？ｗ
無能市長ってあのホモオダホモオみたいな顔した市長か？ｗ
911 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:34:19.97 ID:z+X4iKiP0
もう少しで逃げ切れるな 恥かいたよー 内閣参与
912 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:34:54.08 ID:2Ibu0LJh0
>>886
大阪には成りすましが沢山いて大阪のイメージダウンに貢献しているのよ
大阪には成りすましが沢山いて大阪のイメージダウンに貢献しているのよ
913 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:34:55.79 ID:kWl9q5bX0
914 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:35:00.69 ID:VLK/SehI0
>>909
あれだけネガキャン総力でやってこれかよってことでもある、それだけ両者拮抗している
あれだけネガキャン総力でやってこれかよってことでもある、それだけ両者拮抗している
いかにも藤井の主張をあたかもその通りに代弁してるかのような
記述が見られるが
それはまさに公開討論してないからできることであって、本当に藤井の主張が何なのかは
本人が喋ることで初めて証明されるんだがな。
それもわからん馬鹿かｗ
記述が見られるが
それはまさに公開討論してないからできることであって、本当に藤井の主張が何なのかは
本人が喋ることで初めて証明されるんだがな。
それもわからん馬鹿かｗ
ま、ガチガチの既得権以外は、これで見えたっしょ
偽物はどっちか
投票の結果は楽しみだね
偽物はどっちか
投票の結果は楽しみだね
917 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:37:13.68 ID:iYTKES3T0
919 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:37:44.38 ID:kWl9q5bX0
>>914
ネガキャンてどれだよｗｗ
ネガキャンてどれだよｗｗ
920 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:38:47.92 ID:U15xdROD0
逃げよったで
ここの藤井信者たちの意見をまとめると
「討論すると藤井が負けちゃうので文章にしてください、お願いします」
ってことでおＫですかね？
つか、討論しろと先に言い出したの藤井ってことを無視してるのは頭悪いんすかねｗｗｗｗ
「討論すると藤井が負けちゃうので文章にしてください、お願いします」
ってことでおＫですかね？
つか、討論しろと先に言い出したの藤井ってことを無視してるのは頭悪いんすかねｗｗｗｗ
藤井（一派？）がこんなところで意見は言えるが公開討論は決してできないと
言うことは
つまり藤井は単なるお飾りかな？ｗ
言うことは
つまり藤井は単なるお飾りかな？ｗ
923 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:42:20.08 ID:2Ibu0LJh0
大阪の人間にとっては藤井は部外者だからどうでもいいんだよ。
橋下がちゃんと説明しないのが逃げのように見える。
橋下がちゃんと説明しないのが逃げのように見える。
924 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:42:50.90 ID:iYTKES3T0
藤井はこの際
私は単なるお飾りですからどうか許してくださいって言えばいいじゃない。
一件落着するぞ。まじで
私は単なるお飾りですからどうか許してくださいって言えばいいじゃない。
一件落着するぞ。まじで
ここまで藤井が醜態さらしても、まーだ橋下叩きやってる連中もお里が知れてる
こんな連中を支持してたら大阪に未来は無いね
こんな連中を支持してたら大阪に未来は無いね
927 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:44:44.87 ID:CEtTD+V20
>>923
橋下が文章なり口頭で反論すればいいだけだよなあ
橋下が文章なり口頭で反論すればいいだけだよなあ
橋下徹著「最後に思わずYESと言わせる最強の交渉術」より
相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。
さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても
先に進みませんから』。自分が悪いのにこうやって終わらせて
しまうのだ。これは有効だと思う。
相手に無益で感情的な論争をわざとふっかけるのだ。
さんざん話し合いを荒らしまくって最後に決め台詞に持っていく。
『こんな無益な議論はもうやめましょうよ』『こんなことやってても
先に進みませんから』。自分が悪いのにこうやって終わらせて
しまうのだ。これは有効だと思う。
930 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:46:22.28 ID:kWl9q5bX0
931 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:47:46.33 ID:o2FVKBx80
>>908
899はすまんずれた
周知(スル)世間一般に広く知れ渡っていること。また、広く知らせること
という以上の意味を持って使っていないんだけど？
藤井の指摘が的外れだという反論と維新が都構想層を有権者に周知させる活動とは全く別だろよ
899はすまんずれた
周知(スル)世間一般に広く知れ渡っていること。また、広く知らせること
という以上の意味を持って使っていないんだけど？
藤井の指摘が的外れだという反論と維新が都構想層を有権者に周知させる活動とは全く別だろよ
933 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:48:24.87 ID:xRZPvnJY0
必死に反対してるのが大阪の公人だと思うと意識の低さが泣けてくるなｗ
大阪はもう何やっても手遅れ臭い
大阪はもう何やっても手遅れ臭い
934 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:50:26.14 ID:kWl9q5bX0
935 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:51:00.41 ID:aLDcV6mO0
937 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:51:29.40 ID:iYTKES3T0
橋下って選挙もま近かなのに
いつまでも、こんな相手にされてないのに執念燃やしててもいいの？
もっと政治家としてやることが山積みじゃないのか？
いつまでも、こんな相手にされてないのに執念燃やしててもいいの？
もっと政治家としてやることが山積みじゃないのか？
俺らは本当にどの口が喋ってるのか
藤井の口が喋ってるのか
タダそれを確認したいんだよ
簡単だろ。
藤井の口が喋ってるのか
タダそれを確認したいんだよ
簡単だろ。
939 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:52:39.61 ID:kWl9q5bX0
940 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:54:42.15 ID:TnTf4MWu0
文章対決になると
橋下が文章質問・回答
→藤井は有数の弁護士を集め、精査相談し回答
上記の繰り返し。
最早、橋下：藤井の対決とは程遠い
→橋下：弁護士軍団 これは対決とはいえない。（笑）
藤井よ逃げないで公開討論でて来いよ。ビビルな藤井。
橋下が文章質問・回答
→藤井は有数の弁護士を集め、精査相談し回答
上記の繰り返し。
最早、橋下：藤井の対決とは程遠い
→橋下：弁護士軍団 これは対決とはいえない。（笑）
藤井よ逃げないで公開討論でて来いよ。ビビルな藤井。
941 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:56:28.37 ID:nnN4U8fw0
公開文通は？
942 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:57:30.93 ID:kWl9q5bX0
943 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:58:16.93 ID:TnTf4MWu0
>>941
そんな事するなら、公開討論の方が早い。
そんな事するなら、公開討論の方が早い。
944 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:01:15.94 ID:iYTKES3T0
橋下は曲がりなりにも、市長をやってんだろう？
税金で食ってる公務員なんだから、ちゃんと仕事をしなさいよ。
税金で食ってる公務員なんだから、ちゃんと仕事をしなさいよ。
んで一体どうやったらいつ藤井はその口で喋ってくれるんだい。
討論嫌々して罵詈雑言以外は一生おくちツムッたままかい。
討論嫌々して罵詈雑言以外は一生おくちツムッたままかい。
946 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:06:29.71 ID:3sHIJv2U0
947 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:06:54.87 ID:o2FVKBx80
>>939
言ってることがマジでわからんわ。ウェブでもユーチューブの街頭演説でも
維新の会が大阪都構想を有権者に周知する活動をした事実としていくらでも出てくるじゃん
それをなんで藤井の指摘に回答することによって初めて行われるかのようにいうのかと指摘したんだが
ひょっとして維新が都構想についての説明を全くせず住民投票に踏み切ろうとしているとか思ってない？
言ってることがマジでわからんわ。ウェブでもユーチューブの街頭演説でも
維新の会が大阪都構想を有権者に周知する活動をした事実としていくらでも出てくるじゃん
それをなんで藤井の指摘に回答することによって初めて行われるかのようにいうのかと指摘したんだが
ひょっとして維新が都構想についての説明を全くせず住民投票に踏み切ろうとしているとか思ってない？
948 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:09:01.82 ID:ly1yBbAu0
木っ端の詭弁野郎は相手するだけ時間の無駄。
典型的なすり替え野郎。
典型的なすり替え野郎。
950 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:09:54.59 ID:Kr4DYtY40
公開討論して損をする、或いは損をしそうなのは誰だ？
橋下市長はすると言っているから、OK
藤井教授はしないと言っているから、損をする。
大阪市民は意見を聞けるからOk
聴きたくない人は、損も得もしない。
一般ピープルは得も損もしない。
藤井教授だけが損をする計算をしているということだな。
橋下市長はすると言っているから、OK
藤井教授はしないと言っているから、損をする。
大阪市民は意見を聞けるからOk
聴きたくない人は、損も得もしない。
一般ピープルは得も損もしない。
藤井教授だけが損をする計算をしているということだな。
>>933
市外にカネが流れるかどうかを気にするのも結構だけど、大阪都構想がポシャったときに
大阪を先物買いして上がってた不動産価格が下落することも心配すればいいのにね
そこまで頭が回らないのが悲しいところだｗ
まぁ、住民の意思で大阪の未来を決めるところまでは来たんだから、結果はどうであれ
受け入れるしかないでしょう
これでダメならその程度の町でしかなかったということ
意思なき者が滅びるのは歴史の必然だから
市外にカネが流れるかどうかを気にするのも結構だけど、大阪都構想がポシャったときに
大阪を先物買いして上がってた不動産価格が下落することも心配すればいいのにね
そこまで頭が回らないのが悲しいところだｗ
まぁ、住民の意思で大阪の未来を決めるところまでは来たんだから、結果はどうであれ
受け入れるしかないでしょう
これでダメならその程度の町でしかなかったということ
意思なき者が滅びるのは歴史の必然だから
952 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:11:04.22 ID:iYTKES3T0
953 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:12:15.84 ID:kWl9q5bX0
>>947
＞それはまるで藤井の指摘に答えることで初めて有権者に周知することになるという印象を受ける書き方だな
藤井の指摘を、何時周知したのかね
>>849は都構想の説明の話じゃないだろｗｗ
お前が読み間違ってるだけだろ
＞それはまるで藤井の指摘に答えることで初めて有権者に周知することになるという印象を受ける書き方だな
藤井の指摘を、何時周知したのかね
>>849は都構想の説明の話じゃないだろｗｗ
お前が読み間違ってるだけだろ
954 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:12:23.74 ID:Kr4DYtY40
時間の無駄は、橋下市長か藤井教授か？
どちらも都構想の討論をしたいと言っていたから、時間の無駄にはならない。
外野は無駄になると思えば聞かなくてもいいだけ。
どちらも都構想の討論をしたいと言っていたから、時間の無駄にはならない。
外野は無駄になると思えば聞かなくてもいいだけ。
>吉富有治様
>貴依頼(2月6日発信)に関しては、大阪維新の会 橋下代表が取材に応じます。
>ただ、取材は公開になります。
>大阪維新の会事務局
>以上
>浅田
これの様子みてからなんだろなｗ
>貴依頼(2月6日発信)に関しては、大阪維新の会 橋下代表が取材に応じます。
>ただ、取材は公開になります。
>大阪維新の会事務局
>以上
>浅田
これの様子みてからなんだろなｗ
956 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:14:37.36 ID:kWl9q5bX0
>>948
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.大阪都構想で大阪は良くなるのか？
大阪をよくする仕組みが大阪都構想です。
大阪のイメージが根底からかわり、劇的によくなります。
これの何処が説明なんだよｗ
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html
Q.大阪都構想で大阪は良くなるのか？
大阪をよくする仕組みが大阪都構想です。
大阪のイメージが根底からかわり、劇的によくなります。
これの何処が説明なんだよｗ
957 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:16:15.82 ID:2Ibu0LJh0
スゴい騒ぎ。この雰囲気からして藤井が公開討論を拒否するのは当然。
文面でやり取りすると粗がでるのは橋下の方だろ。だから討論でまくし立てて勝利宣言をしたいと。
文面でやり取りすると粗がでるのは橋下の方だろ。だから討論でまくし立てて勝利宣言をしたいと。
959 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:18:28.53 ID:SKMntP7J0
討論……相手の話を聞かずに割り込んで一方的に巻くし立てるだけだろ？
960 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:19:07.86 ID:Kr4DYtY40
橋下市長を相手にケンカ売ったのは藤井教授だったよなぁ。
売っておいて買われたら「やーめた」なんて教授のやることか？
無責任な発言だったと言われても反論できないでしょうが…。
もう一度書くけれど、そもそも討論すると言っていたのは藤井教授なんだよ。
罵詈雑言付きでね。
公開討論するか、謝るかしか無いと思うね。
僕は公開討論をお勧めする。
売っておいて買われたら「やーめた」なんて教授のやることか？
無責任な発言だったと言われても反論できないでしょうが…。
もう一度書くけれど、そもそも討論すると言っていたのは藤井教授なんだよ。
罵詈雑言付きでね。
公開討論するか、謝るかしか無いと思うね。
僕は公開討論をお勧めする。
961 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:19:09.97 ID:beR9v+E+0
判断は住民投票する個人個人が決めること。
都構想についての判断材料が多い方がいいに決まっている。
良い悪いなんて立場によって違うもんだし。
けど、住民投票を自分の人気投票と勘違いしている節があるのが橋下。
都構想についての判断材料が多い方がいいに決まっている。
良い悪いなんて立場によって違うもんだし。
けど、住民投票を自分の人気投票と勘違いしている節があるのが橋下。
962 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:20:26.82 ID:iYTKES3T0
市民が望んでることは藤井の人となりをもっと知りたいってこと
つまり信用できる人間なのかどうかということ。
それは公衆の面前に人格を晒すことで一瞬で判断できる。
判断されたくないか？
つまり信用できる人間なのかどうかということ。
それは公衆の面前に人格を晒すことで一瞬で判断できる。
判断されたくないか？
ヘドロハシゲのシンパは未練たらしいな
966 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:23:15.85 ID:Kr4DYtY40
都構想の結論はいずれにしても5月に大阪市民が答えを出す。
都構想に問題があると思うなら、誰にしても論戦を挑んでほしいね。
藤井先生ヨロシク
都構想に問題があると思うなら、誰にしても論戦を挑んでほしいね。
藤井先生ヨロシク
公開討論して欲しかったら藤井にギャラ払えよ
もう口喧嘩を宣伝にする手口は誰も乗ってこないぞ？
もう口喧嘩を宣伝にする手口は誰も乗ってこないぞ？
人となりで主張の内容を判断したいって
大阪市民は論理で判断できないアホの集まりなのか？
大阪市民は論理で判断できないアホの集まりなのか？
969 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:25:48.73 ID:Kr4DYtY40
橋下市長と討論を希望していたのは藤井教授。
橋下市長が公開討論をすると言えば。
「はい、喜んで」しかないだろ。
橋下市長が公開討論をすると言えば。
「はい、喜んで」しかないだろ。
＞公開討論して欲しかったら藤井にギャラ払えよ
嘘つき村の嘘つき名人の話しじゃねえだろうな？
ギャラ払ったら参加するってのは本当の話じゃないんだよなｗ
つまり藤井一派とはこんなもんｗ
嘘つき村の嘘つき名人の話しじゃねえだろうな？
ギャラ払ったら参加するってのは本当の話じゃないんだよなｗ
つまり藤井一派とはこんなもんｗ
>>958
粗が出るとかじゃなくて、藤井が設定した「カネが市外に流れるがそれでもいいのか」という主張は、
人間のプリミティブな感情に訴えるポピュリズムそのものだから、それとの無意味な戦いを避けただけでしょ
実際に「カネが市外に流れ」ないとしても、もしかしたら流れるかも知れないという猜疑心を起こさせるだけで
都構想反対派にとっては成功なんだよ
これはいくら言葉を尽くして説得しても、つかむしろ言葉を尽くせば尽くすほど、猜疑心が膨らむのが人間の悲しいところ
藤井がなぜクズかと言うと、西部邁とともに橋下のポピュリズムを批判してたのにもかかわらず、橋下との
対決において、自分自身が批判してたポピュリズムを使ったこと
こういうクズに大阪市民が踊らされるなら、所詮、大阪もその程度ってことだね。堺を嘲笑する資格はない
粗が出るとかじゃなくて、藤井が設定した「カネが市外に流れるがそれでもいいのか」という主張は、
人間のプリミティブな感情に訴えるポピュリズムそのものだから、それとの無意味な戦いを避けただけでしょ
実際に「カネが市外に流れ」ないとしても、もしかしたら流れるかも知れないという猜疑心を起こさせるだけで
都構想反対派にとっては成功なんだよ
これはいくら言葉を尽くして説得しても、つかむしろ言葉を尽くせば尽くすほど、猜疑心が膨らむのが人間の悲しいところ
藤井がなぜクズかと言うと、西部邁とともに橋下のポピュリズムを批判してたのにもかかわらず、橋下との
対決において、自分自身が批判してたポピュリズムを使ったこと
こういうクズに大阪市民が踊らされるなら、所詮、大阪もその程度ってことだね。堺を嘲笑する資格はない
972 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:29:12.60 ID:iYTKES3T0
973 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:29:14.57 ID:Kr4DYtY40
藤井教授本人以外が、公開討論やめるのが正解…なんて言えないんだよ。
何回も書き込んであるが、討論を希望したのが藤井教授本人だという事実。
本人が希望して、相手が受けたのに、討論をしないと言ってることが問題のすべて。
何回も書き込んであるが、討論を希望したのが藤井教授本人だという事実。
本人が希望して、相手が受けたのに、討論をしないと言ってることが問題のすべて。
974 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:31:21.30 ID:iYTKES3T0
>>973
だからそのソース出してよ
だからそのソース出してよ
976 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:34:28.07 ID:ud0FviO70
藤井ちゃーん
一生子こチンピラって言われますよー出ておいでーｗ
友達100人従えて。
一生子こチンピラって言われますよー出ておいでーｗ
友達100人従えて。
少しは黙れヘドロ
藤井さんが維新八策に0点つけてたのには何も言わなかったのに
橋下さんは余裕無いのかね
橋下さんは余裕無いのかね
979 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:37:23.10 ID:VLK/SehI0
>>946
朝日はバイアスかけすぎだわね
朝日はバイアスかけすぎだわね
980 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:37:35.40 ID:kWl9q5bX0
981 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:38:18.74 ID:Kr4DYtY40
公開の討論なんて、DVDで本人欠席でグダグダ言うより余程発言の真意が伝わる。
DVDで相当な時間を使って西田氏と橋下さんの悪口言うくらいなら、直接討論して言えばいい。
その方が余程建設的で、藤井教授の言っている大阪市民に事実を伝えられるじゃない。
藤井教授の言っている、大阪市民のためになるんでしょ。
全く単純なことだな。
DVDで相当な時間を使って西田氏と橋下さんの悪口言うくらいなら、直接討論して言えばいい。
その方が余程建設的で、藤井教授の言っている大阪市民に事実を伝えられるじゃない。
藤井教授の言っている、大阪市民のためになるんでしょ。
全く単純なことだな。
橋下が発狂しようが冷静に対処すればいいだけじゃん
983 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:39:47.10 ID:kWl9q5bX0
984 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:40:52.39 ID:Kr4DYtY40
藤井教授はDVDで討論しても負けないって言っているらしいが、本当か？
負けないのならすればいいのにね。
負けないのならすればいいのにね。
985 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:42:47.43 ID:beR9v+E+0
都構想て、部屋が汚くなったから引っ越しすれば綺麗になる論みたいな感じ。
掃除する習慣つけなきゃ同じ結果になるのに。
地道を嫌うのが改革論者。
掃除する習慣つけなきゃ同じ結果になるのに。
地道を嫌うのが改革論者。
まだ反論できてないのか
橋下ダメなヤツだな。
大阪市特別顧問には古賀とか岸とか居るのにさ
やっぱ都構想ダメダメじゃないか
橋下ダメなヤツだな。
大阪市特別顧問には古賀とか岸とか居るのにさ
やっぱ都構想ダメダメじゃないか
987 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:43:59.74 ID:Kr4DYtY40
DVDならYouTubeにあったな。
西田氏と藤井教授の対談。
あれ見たら、公開討論を受けない理由がどこにもない。
皆は見た？
西田氏と藤井教授の対談。
あれ見たら、公開討論を受けない理由がどこにもない。
皆は見た？
988 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:45:32.99 ID:iYTKES3T0
989 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:45:39.07 ID:3sHIJv2U0
橋下の圧勝に終わったか
子チンピラ藤井はもう表でてくんな
「討論するなら、藤井さんと愉快な仲間たちを僕１人で相手に」橋下氏
http://www.sankei.com/west/news/150209/wst1502090036-n1.html
子チンピラ藤井はもう表でてくんな
「討論するなら、藤井さんと愉快な仲間たちを僕１人で相手に」橋下氏
http://www.sankei.com/west/news/150209/wst1502090036-n1.html
990 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:46:27.97 ID:Kr4DYtY40
藤井先生は、自分で蒔いた種なんだから、ちゃんと後始末しましょう。
991 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:46:52.88 ID:U15xdROD0
＞都構想て、部屋が汚くなったから引っ越しすれば綺麗になる論みたいな感じ。
腐ったミカンは捨てろ だろｗ
腐ったミカンは捨てろ だろｗ
>>983
市外に流出するって話も今のところ根拠なし
市外に流出するって話も今のところ根拠なし
>>987
あれは必見ですねｗ 藤井の人間性がよく出てる
つか、ビデオは怖いね。文字起こしと違って、顔の表情や声のトーンで
どういう人間なのか、ウソを吐いてるのかいないのかが一発でわかる
だから、嫌なんだろうな
あれは必見ですねｗ 藤井の人間性がよく出てる
つか、ビデオは怖いね。文字起こしと違って、顔の表情や声のトーンで
どういう人間なのか、ウソを吐いてるのかいないのかが一発でわかる
だから、嫌なんだろうな
995 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:50:08.50 ID:Kr4DYtY40
藤井教授は、この「公開討論」絡みだけで論理破綻しちゃったね。
大阪都市構想批判ができなくなった。
痛い論客の脱落。
やっぱりさ…してくださいよ。
大阪都市構想批判ができなくなった。
痛い論客の脱落。
やっぱりさ…してくださいよ。
996 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:50:50.97 ID:kWl9q5bX0
藤井に反論できないということは、
住民に対して都構想の説明をしてないってことだよな
あと100日なのに、どうすんのかな？
住民に対して都構想の説明をしてないってことだよな
あと100日なのに、どうすんのかな？
998 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:53:28.09 ID:Kr4DYtY40
西田議員との対談DVD…。
あれが発端だったんじゃない？
あの調子で橋下さんを論破してくださればいいだけ。
あれが発端だったんじゃない？
あの調子で橋下さんを論破してくださればいいだけ。
誰の妄言か詭弁かもわからないものに理解もへったくれもない。>>996
1000 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 23:53:54.83 ID:qaGpIIwn0
>>997
藤井は遁走したよ？ｗ
藤井は遁走したよ？ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。