【週刊朝日】がんの痛み取り除く治療「日本は先進国では最低水準」 [転載禁止]©2ch.net
がんの痛み取り除く治療「日本は先進国では最低水準」 〈週刊朝日〉|dot.ドット 朝日新聞出版
http://dot.asahi.com/wa/2015020500065.html 医療用麻薬の充実で、がんの痛みはほぼ確実に消せる時代になった。しかし、日本の臨床現場にはまだ問題が残っている。WHO(世界保健
機関)薬物依存専門委員会委員を務める星薬科大学の鈴木勉教授に、日本のがん性疼痛(とうつう)治療の現状を解説してもらった。
* * *
がん性疼痛を除去する技術は、近年大きく向上しています。以前は余命いくばくもないときになって初めて痛みの除去を考えるのが普通でした
が、現在はたとえ早期がんでも、痛みがあるなら積極的に取り除く、という考え方が一般的になりました。
がんの痛みを取り除く薬は、痛みが小さいうちは非ステロイド性消炎鎮痛剤から始め、痛みが強くなるに従ってモルヒネなどの医療用麻薬を加
えていく、という方法が確立されています。
医療用麻薬にも、注射薬、貼付剤、飲み薬などバリエーションが増え、患者の状態に応じて選択肢が広がってきました。
ところが日本では、医療技術が向上したにもかかわらず、がん性疼痛を取り除く治療が十分におこなわれていないという現実があります。
WHOのまとめによると、日本の場合、本来必要な医療用麻薬の使用量に対して実際の使用量はわずか15.6%と、先進国では最低水準です。
裏を返せば、日本のがん患者の多くは、適切な治療を受けずに痛みを我慢している──ということを示しているのです。
「ダメ。ゼッタイ。」というキャッチフレーズで浸透した薬物乱用防止キャンペーンは、日本人に不正薬物の恐ろしさを根付かせました。しかし、が
ん性疼痛の治療のように、「正しく使えば有益になる」という点を教育しなかったため、必要以上に麻薬を怖がる人や、使うべきときに拒否するケ
ースが後を絶たないのです。
早期であれ終末期であれ、痛みがあるのなら、まずはその痛みを取ってから、本来のがん治療を考えるべきです。
2人に1人ががんにかかり、3人に1人ががんで死ぬ時代です。そんな現代に生きる私たちは、「QOL(クオリティー・オブ・ライフ=生活の質)」だ
けでなく、「QOD(クオリティー・オブ・デス)」、つまり、いかにして“質の高い死”を迎えるか──にも、目を向ける必要があるのです。
2 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:42:54.79 ID:ECmlIxz40
アヘンモルヒネ麻薬
3 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:44:44.98 ID:UMcThlqU0
これはまあ、昔から言われてることだよな。
4 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:45:02.70 ID:+NDK/xYg0
マゾ国家ですから。
テロリストに狙われて死にたい奴らだらけですから。
5 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:47:09.64 ID:Wse0ffES0
風邪で休むとかふざけるな
悪天候でも出社しろ
有給は甘え
サビ残は奉仕
鬱は怠け者
24時間死ぬまで働け
こんな会社だらけの日本で何を今更
6 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:49:47.35 ID:+jnjkoAC0
出産で無痛分娩は甘えもな。
痛いことに耐えるのが美しいとかいうなら手術で麻酔も使うなよw
7 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:50:10.29 ID:V4V6C+2O0
患者側が拒否するってこと?
拒否しなきゃ処方してもらえんの?
8 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:51:54.11 ID:r3el1l0x0
アメリカとか鎮痛剤でかなり死んでるけど、どちらが正常な使用量なんだろうね
9 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:54:44.24 ID:UMcThlqU0
痛み止めの与え方がまずおかしい。
痛みを訴えてから投与する。副作用を恐れて、少量だけ。すると効かない。
効いてないわけじゃないが、十分じゃない。
乱用てそういう意味だろ?何を今さら
11 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:55:26.45 ID:DbzAQAJYO
無痛分娩に早く
これは派遣いじめとか都によるホームレス排斥とか、根本的には
日本人の冷淡なメンタリティーから生じる問題と言っていい
13 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 07:59:08.95 ID:l6YM0x18O
>>12 冷淡だからじゃなく妙な人道主義・タテマエ主義が
合理的な議論を妨げてるからだ
14 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:00:52.53 ID:X/wtEoah0
意識が朦朧とするのが嫌なんじゃないの
15 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:01:10.07 ID:pfXKFngB0
Developed countryを先進国と約すのそろそろ止めようや。
16 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:02:34.24 ID:mQ2+0l2eO
アメリカにはモルモット(実験体)が大量に居るからだろ
小泉が首相時代の大相撲優勝スピーチとかな
欧米のスポーツ界じゃありえん考え
治療できる可能性を捨てるのは馬鹿
痛み止めだけで死ぬのを待つのは実質安楽死同然
死後の世界は存在しない
死んで楽になれるという馬鹿げた思想を信じるのは弱者だけだ
弱いものは死ねというならば戦争だ!
20 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:15:34.11 ID:cF/zs/x90
血脈ヤグザ
>>13 「病院の医療行為は治療を目指すものであるべきだ」とか、
「気やすめの医療行為は患者に失礼だ」とか?
末期がん患者のホスピスとか、日本の終末医療って昔から遅れてたよね。
俺は医者だけど、実感とずいぶんかけ離れた記事だなあ。俺の回りではモルヒネもパッチもごく当たり前だけどね。癌の痛みを我慢するなんて、どこの中世の世界だ?という感じ。
都心だからかな?地方では我慢させるのかなあ?研修医になってから15年だけど、癌の痛みを我慢させられている患者なんて1例も経験ない。
23 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:21:05.62 ID:a7QxZvtO0
俺は安楽死賛成なんで
>>22 抗がん剤を拒否する患者にも同じような痛み止め処方をしてくれるの?
出産もわざわざ痛い方法しか無いしな
根性論ドマゾ
医者が癌の地獄の苦しみは儲かるって笑ってたな
延命医療は一番儲かるってな
>>24 痛ければ処方する。抗がん剤を拒否しているかどうかという情報は断材材料として使用しない。
28 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 08:29:56.12 ID:P4hIsc2V0
正当な使い方でも警察がいちゃもんつけてくるから医師が使いたがらない
っていうかさ、ガンになったら安楽死でいいんじゃね?
人間をやめるくらいなら痛みに耐える。
スレチだけどアメリカに野球しに行った奴が向うの選手はすぐ痛がるって言ってたな
日本は仏教でも苦しみから信仰を高めるみたいな修行多いね
>>28 警察がいちゃもんつけた事例を挙げてくれ。麻薬を使うのに抵抗がある医者なんて見たことない。
もちろん、狂信的な医者も中にはいるだろうけど、大多数の医者は普通の薬と同じ感覚で処方するよ。呼吸抑制と便秘、幻覚に注意するくらいだな。それと急に中止しないことくらい。
この辺はなんでなんだろうな
薬ガンガン使いたい病院と、売りたい製薬会社がいるのに
無痛分娩とかが主流にならんのはわかる気もするが
疼痛緩和なんぞ医者が患者に言えばホイホイ食いつくだろうに
所詮は薬だろ?w
抗ガン剤も使え〜 痛み止めも使え〜
どんどん使え〜ってw
36 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:01:13.49 ID:OdIc/5JC0
緩和ケアは癌の担当医には必須なのに、ホスピスのような宗教がしゃしゃりでておかしくなった
37 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:02:18.99 ID:WjgzNfhE0
最近週刊朝日のスレが多いのはなんで
悪口ばかりで滅入るんだがw
38 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:03:07.26 ID:N7GvzGOc0
貼付薬、驚くほど効く。
親父が処方されたが、強い麻薬なので周囲の家族の者は絶対に触るなって注意された。
末期の痛みはさ、もう見てらんないよ。
緩和治療に当たって下さった医療に携わる皆さんには感謝してる。
家族ったって何も出来ないもん。ただただ担当医師に頼るしかなかった。
>>35 無痛分娩を行った1000人に聞きました。
>>35さんの友人は結局痛いと言いました。他の999人は痛くなかったと言いました。
さて、結論として「無痛分娩って結局痛い」は妥当でしょうか?
40 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:07:26.67 ID:odVh08dI0
>>39 無痛、が誤解を生んでいる
実際はある程度子宮口が開くまでは待たないといけないので
そこまでは痛い
これは日本の課題の一つだろ。
確実に改善したまえ。
日本人は母親の骨盤小さいのに赤ん坊の頭はデカイから出産の痛みは半端ないらしいね。
欧米人はケツデカで小顔だから安産なんだって。
それなのに欧米人は無痛分娩バンバンで日本人は「無痛分娩なんてとんでもない!!」とか…
やっぱ日本人は痛いの好きなんだよね
43 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:29:04.12 ID:+Ga3rKJI0
ガンが痛かったら見つかるはずなんだよねw(^o^;)
見つかった時には末期でステージ4とか言われて、余命半年とか言われるのwww
場所によるのかね?
俺は経験してごっそり取ったから言うんだけど?
44 :
子烏紋次郎:2015/02/08(日) 09:35:17.82 ID:kME3vk3P0
俺は30年前に尿管結石で即モルヒネを処方されたけどね
45 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:35:57.10 ID:SQoM4myu0
日本人は苦行が大好き 痛みに耐えるといいことがあると洗脳されて支配された 人生の目的が苦痛といってもいい
でも世界一保険も大好きな臆病な民族でもある
クーラー買っても使わないで焼け死ぬババアとかもそう
46 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:38:01.88 ID:j4vExW8O0
こりゃまた
露骨なまでに
アメリカが朝日新聞を使って
日本に医療用大麻を売ろうという計画の
洗脳記事を
流したな
そして、スレには大量の工作員
朝日もアメリカも死ね
47 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:38:32.58 ID:SQoM4myu0
冷たい水で野菜を洗う
手が冷たい、痛い、これで美味しいものができると思ってる日本人
この理屈だとトラックで運んだ魚は飛脚が走って持ってきた魚より不味い事になる
痛み止めだけじゃ儲からないもんな
日本社会では苦痛こそ神聖だから苦労することに意味がある
50 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:42:14.22 ID:bFhsxsot0
この中に宗教は入ってないんだろ?
○○教とか××会・・・
じゃあ集計し直しな
51 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:44:51.80 ID:SQoM4myu0
結果出すために苦労するのはしかたないが
途中で目的と方法が入れ替わっちゃうんだよね
苦労さえすれば結果はどうでもいいと
52 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:47:11.08 ID:llOuQa4n0
「医療用」と言っても結局麻薬は麻薬
オペ後の疼痛治療でモルヒネ打ってもらったが
まあなんという天国かと思ったよ
痛みをすっかり忘れふわふわしてキャッキャうふふな脳内になる
うとうとしつつ楽しい気分になるんだよ
でも少量のため1時間もすりゃ気分が落ち込んでくる
んでもっと打ってくれと懇願するようになる
ああこれが薬物依存かと実感したわ
54 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:53:28.45 ID:J7lW3iq60
>>52 アメリカ帝国は日本と中国の労働者を合法的な奴隷にしたから
遊んで暮らせる〜
両国とも紙切れの米国国債を買いだめ競争しているのだ〜〜
55 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:56:19.40 ID:RSHLH9wn0
母ちゃんがガンで逝ったけど、適切に痛み取りしてくれたようで
それほど苦しんでなかった
最終段階では痛みを取る薬の投与=呼吸抑制になると言われた。
それって事実上安楽死のお手伝いじゃないの? と思いましたよ
それでいいんじゃないかなあと思いました。
苦しむくらいなら天国気分で逝きたいよね
56 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:56:47.80 ID:uwDdz7aB0
疼痛治療には保険がきかないとか、そういう現実的な理由じゃないの?
ペインクリニックなんつー専門医まであるご時世だし、関係ないかー
>>22 おいら、北海道の田舎都市でがん薬物療法専門医として化学療法やってる勤務医だけど、
専門医じゃなくても、ケモやってる医者はみんながん性疼痛の緩和を普通にやってるけど。
うちの病院以外から送られてくる患者も、のきなみオピオイド入ってるし。
>>1の記事はいつの時代の話?という思い。
>>56 保険きくよ、普通に。
医療用麻薬にもジェネリックも出てきて、値段も下がってきてる。
ドシドシ打っtるとどうしても効かなくなってくるから
量が増えてくるし、より強い薬が必要になってくる。
結果的に寿命を縮めることになることが怖いんだろ。
早くガンの痛みを取り除いてやれよクソ医者ども。
安楽死させてやれ
辛い目苦労し続けた人間は出来た人間になるとかね
心が歪むってのにさ
何でも我慢痛みも我慢そのうち我慢自慢苦労自慢に発展する
頭痛でも死にたくなるから末期ガンで痛み続けるなら薬で早死にしてもいいよ
63 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:44:10.58 ID:SQoM4myu0
会社の同僚のお母さんが亡くなったそうだが
あと数日の宣告されても遺族がモルヒネ辞めさせたそうだ
理由は中毒になるからだってさ
あと数日だって言ってるのにね、厚生省のキャンペーンの被害者だろこれ
会社でヒロポンを支給してくれればもっと働くよ
>>63 被害者は亡くなった人で、やめさせた家族は加害者
バカに付ける薬はないってこと
66 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:58:52.60 ID:3wf63Wi3O
>>59 完治する癌ならともかく、無用の心配ではないか。
頭痛や腰痛や尿管結石や2日間陣痛に耐えたけど、 耐え難い痛みを我慢させられる意味がわからん
痛くて病院にきてるんだから痛みを取り除くのは優先的に治療されるべきだよね
68 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:02:30.56 ID:SQoM4myu0
大麻に反対してる奴って「プロレスは真剣勝負」って言ってた信者にそっくり
とっくにバレてるのに自分が受けた教育を否定できないんだよね
戦後の教育が180度変わった時も同じ奴いたんだろうな
「天皇は神」って刷り込まれててダマされてた自分を認められないというか
これは癌に限らないと思うな
70 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:11:10.21 ID:SQoM4myu0
ガン以外に痛かったり辛かったりする病気ってなんだろう?
>>43 一般的に言って全員が同じ経過ということはない。
痛い癌も痛くない癌もある。
>>70 痔
医者とはいえ肛門を人に見せるなんて…と思ってたけど
そんな羞恥心が吹き飛ぶくらい痛い
直してくれるなら素っ裸で病院に行くのもおkになる
>>57 先生、この記事は相変わらず朝日系列の捏造記事と判断して差し支えないようですね。
私は癌の専門医でもなんでもありませんが、癌の患者には麻薬なんてごく普通に処方しています。
こういう酷い捏造記事は学会で反論すべきではないでしょうか?
74 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:29:07.58 ID:QDVn6pGs0
75 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:30:58.24 ID:eKmDLkKz0
医療用麻薬については議論健闘すればいいが
週刊朝日が記事にしたら大麻解禁要求にしか見えないw
日本はマリファナが麻薬あつかいの変態国家ですから。
>>22 15年経っても医者にもなれず研修医のまま!?
その、なんだ、お気の毒ですね
医者以外の道を探すのもいいんじゃないでしょうか?
>>77 え?大学6年生になったのが16年前、大学5年生になったのが17年前、…
初めて臨床をやるときに先輩に言われた言葉、。医者以外は10歳程度の知能だと思え。」はこの場合は妥当だね。もちろん例外は多数ありますよ。
麻薬施用者免許の申請と更新
麻薬管理者免許の申請と更新
薬剤保管用の金庫の用意(手提げ×、持ち運び不能な物)
返却・汚損等の場合の廃棄届け
そもそも複数の人間の目を用意する必要がある廃棄
etc etc…
厚労の規制が煩くて面倒だからじゃね?
既に稼働してるならいざ知らず、これから出せるようにするのは。
がんの痛みは並じゃない
親父を見ていていたたまれなくなった
>>79 書類書くだけの簡単なお仕事だよ。でも毎年の在庫の書類、出すの忘れちゃうんだよなあ。
痛みに耐える健気な姿が日本では美徳とされ感動をありがとうなのです。
なに楽をするというのは日本ではズルイこととして好まれません。
苦しんでる家族に痛み止めを使わせないなんて
輸血拒否して子供殺したエホバと同じだな
84 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:37:49.22 ID:FOJs9WUm0
出産も、先進国では無痛分娩が当たり前なのに、日本では痛みを経験しなきゃ愛情が生まれないとか
未開人みたいなこと言ってるし、痛みは我慢して一人前という発想の老人が多いからな
85 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:39:07.14 ID:h4grPA3o0
尊厳死でいいじゃないか
まぁ不謹慎ながら極論としてもうすぐ死ぬのに中毒を心配する意味がわかりません
だな
自分も癌で余命一年て言われてるけど
いよいよの時はがっつり鎮痛して欲しい
俺が癌で1年以内に死ぬなら、オランダにでも行ってマリファナとLSDをやりながら死にたいな。
人間全員どうせ死ぬんだぞ、楽しまなきゃ損だよ。
LSDはやめとけw
なんで?薬、酒、煙草、女全部やって死にたいわ
薬やタバコなんてやりたくもないわ。
92 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:46:12.72 ID:w0Tp5i580
>>63 うちの祖母が死んだ40年前と同じとか怖いな。
まぁ、でも本当は使う量が決められてるとかあるんかも。
本でそういう記述を読んだことがある。
国民健康保険は使う量が決められてて、それ以上は使えないんで、
他のあまり痛がらない患者の分を横流しして使ってるとかなんとか。
これ以上は使えませんって言えないから遠回しに、
「中毒になるからあまり使えない」とか言ってるんかもね。
日本のターミナルホスピスなんて最近動き出したばかりでは?
現場裁量を認められていない手続き社会が日本だから、とりあえずはこんなもんでしょ?
せいぜい、限られた頻度のモルヒネパッチが関の山。
ドラッグ? それはこれからの時代・・・
94 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:54:54.06 ID:SQoM4myu0
本人「ぐわぁ く 苦しい! もぉ殺してくれぇ〜」
家族「おー 頑張ってるねぇ 最後まで頑張れ!」
本人「ふわぁ〜 痛みもないし幸せだ いい人生だった みんなありがとうね」
家族「だいじょうぶコレ? 麻薬中毒みたいじゃない?医者にバラされたりしない?あそこの家は麻薬やってるとかなんとか、近所でなんか言われない?」
95 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:07:32.70 ID:EYgeJB8B0
美味しい肉を食べたいという人間の欲望は、
生きたまま血抜きをするという屠殺を編み出したんだ
肉に血が残るとどうしても生臭くなって不味いからね
同時に、食道と肛門から残留物が出ないように棒を押し込み流出を防ぐ
残留物が付くと枝と呼ばれる肉が不味くなったり、菌汚染の恐れがあるから
牛や豚、馬もちゃんと感情や心があって、本当に辛いときは涙流すんだよねえ
死にそうな人間は海外の病院に送り出すべき
97 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:53:31.11 ID:70q1gVVo0
日本の癌である朝日を早く取り除こうよ
98 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:55:15.28 ID:QpEyAzFB0
痛みに耐えるほうが美しい
ってのはカルトの発想
気持ち悪い
親戚の叔父さんが壮絶な亡くなり方だったから安楽死には賛成だわ
最後は目を閉じることも出来ずに骸骨みたいに痩せ細って最後まで苦しんで亡くなった
日本は先進国では最低水準てテンプレみたいなものだね。
実際はそれ以下のくせに
例 睡眠時間削って長時間働いてる割には生産性は先進国最低ww
世界から嘲笑されている日本ですw
> まぁ、でも本当は使う量が決められてるとかあるんかも
ないない。関東信越厚生局にも確認したけど、上限は無いとさ。
102 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:14:18.72 ID:EYgeJB8B0
義務教育課程で食肉加工センターや屠殺場を見学させなければならないね
そうでなければ、日本人の真の伝統精神は完全に失われる
本来ならば、自ら牛を屠殺して、自ら食肉加工をした者だけが牛肉を食す権利があるのよね
そういうことも出来ない族が何を言っても所詮は井蛙だよ
これと同じ論理
103 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 18:14:46.68 ID:lll9c8Zk0
>>1 アカヒは小6の幼い女の子を植物人間にしただけじゃ飽き足らず、今度は麻薬蔓延キャンペーンですか?
一体、なんの組織なの?ここは。
テロリストの工作施設?
105 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:46:52.65 ID:zOPMmQFa0
日本の医療は鬼畜
癌で痛がれば痛がるほど積極的に治療を受けてくれるので
カネになる、下手に疼痛管理を最先端にしたら
手術が減ったり入院日数が減って儲けが減るからな。
カネのためには患者が痛みで苦しんでも涼しい顔なのが日本の医療なんだよ・・・
108 :
名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:33:14.98 ID:HZJCqs+E0
朝日と聞いただけで拒否反応が出てくるわ。
>>42 無痛になるなら三人目欲しい
でも悪阻が産むまであるから無理かー
残念
悪阻なくなる薬開発してくれないかな
>>22 うちの母もモルヒネ等使ってたけど、最後の方は痛みの方が上回ってたみたいだよ
液体の飲み薬が効かなくなって、点滴してたような気がする
>>43 お前が氏ねばいいのに
初期は痛くなくても末期は痛みが出る場合もある
ガンが見つかった時には末期の何がおかしいのか
珍しくて見つかりにくいガンもある
お前はガンが再発しろ
>>110 薬の量と種類の調節で乗り切れます。主治医がサボっていたのか、症状を伝えていなかったのか?
>>112 パッチしてても痛みが出てくる
→液体のモルヒネを飲む
→死ぬ3日ぐらい前に主治医から
「痛みが抑えきれなくなったので意識がなくなって来る点滴を使ってもいいか」というような事を言われる
薬よりも痛みが上回るから、もっと強い薬を使うんでしょ?
114 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:30:04.01 ID:85hrxt+f0
保険が好きでマスクが大好きな国民
でも放射線には全く無敵
115 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:40:29.90 ID:ssE6KJWY0
>>39 痛いって言っても、子宮口ある程度開くまでの間だから鼻歌まじりで我慢出来る程度
5センチからMAXまでの地獄の痛さのとこは無痛(張るのはわかる)
さすがに後陣痛は逃げられないけど薬も飲めるし問題ない
リスクがどうとか痛みを経験しないとうんたらとか、産むのはこっちで出してからの方が大変なんだよ!
おかげで産後の回復も早く、里帰りしなかったから助かったよ
と、4人目で初めて無痛分娩体験した私が言ってみる
上の子達の時は近くに無痛出来るとこなかったんや・・・
116 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:42:29.63 ID:TlkeUJZU0
痛いの怖い
全く無防備の時にキンタマにデコピン食らうのとどっちが痛いのかな
117 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:45:18.55 ID:BGzAQwvz0
医者としては 病気で死んだのか モルヒネで死んだのか判らなく
成りますが 使ってよろしいでしょうか。と親族に言えないよ。
118 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:47:17.19 ID:ZnMXw3zTO
朝日が関わると胡散臭いと思われてしまうからこういう話題に触れるのはやめてほしい
朝日はアベガー慰安婦ガーだけやってりゃいいよ
痛みなある程度モルヒネで緩和できるけど、
肺がんや気管支のガンによる呼吸ができない苦しさはモルヒネでは緩和できない。
同じガンでも肺がんだけにはならない方がいい。
うちのばあちゃん、末期の時は、
とにかく、苦しくて仕方ないから、先生呼んでーだったな。
苦痛で、家族も目にはいらない状態だった。
>必要以上に麻薬を怖がる人や、使うべきときに拒否するケ
>ースが後を絶たないのです。
苦しんでる本人が拒否なんてしないだろ。
拒否するのは、医者や家族だと思う。
121 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:00:40.03 ID:NRkY3wgJO
末期とかだとろくな医療を受けられないからな
その現状は知ったほうがいいと思う
医者も指を加えて適当に点滴するだけみたいな感じ
せめて痛みの緩和くらいの処置くらいふつうの病院でも当たり前なものにしてほしい
うちのじいちゃんは原発巣が肺がんで、一度外科切除したんだが、1年も経たないうちに原発で再発。
末期はいろんなところに転移して、肺がんでは咳き込むし息苦しいし、脊髄の髄膜に転移した腫瘍は
激痛だったようだが、家族が医者に「モルヒネでも何でもつかってとにかく痛みをとってあげて欲しい」と懇願した。
でもその病院ではモルヒネで緩和することには消極的だったんだが、なぜなんだろう?
なんだかこういう話この頃多いな
日本の薬メーカーが邪魔してるのか
124 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:12:02.03 ID:kYwNOMzI0
痛みに耐えば脳内ホルモンが出て、、
この脳内ホルモンは麻薬よりよく効くらしいけど
125 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:15:05.67 ID:85hrxt+f0
でも出るまでは痛いだろ
安楽死させてくれ
>>124 脳内麻薬がごんな痛みも取り除いてくれるなら、
この世の中に「拷問」というものは存在しないはず。
128 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:21:08.18 ID:iqsQpI830
週刊朝日ねえ
肝胆膵外科学会の名を語って
広告費を病院からだまし取ろうとした詐欺組織が
医療についてご高説を垂れる
129 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:33:27.60 ID:85hrxt+f0
だが日本人がムダに苦行好きなのは事実だ
130 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:37:15.31 ID:nnWPg68f0
>モルヒネで緩和することには消極的だったんだが、なぜなんだろう
脊髄や神経をガンに食いちぎられるときの痛みは
モルヒネでは止められないから。
頭痛の鈍い痛みや、転移の圧迫のジトーっと続く痛みに
モルヒネを使うと効果があるが
神経を切るとか、包丁を刺すような『急激な痛み』は止められない。
131 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:37:16.62 ID:QpB+2W9k0
まぁね、
日本ってのは昔から「成果主義」じゃなくて「ガマン主義」なんだよな。
成果が出ようが出まいが、欲求・欲望をガマンすること自体を尊ぶ。
132 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:41:27.29 ID:nnWPg68f0
がんの痛みを取り除く一番の方法は
「がんを小さくするか、少なくとも、がんの成長を止めること」
抗がん剤や放射線治療が一番の痛み止めになる。
欧米では、高い抗がん剤も高い放射線もつかってもらえず
1アンプル40円のモルヒネでごまかすだけ
>>130 そうなんだ。さんきゅ。
じゃあ、うちのじいちゃんは、肺がんと髄膜のガンというモルヒネでは緩和できない
最悪のガンだったんだな。
134 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:03:32.46 ID:NDE6XHZvO
>>42 だから今でもお産の死亡率高い
昔よりは減っただけ
135 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:05:07.76 ID:nnWPg68f0
残念だけど「肺がんと髄膜のガン」だと完治は望めないし
意識をはっきりさせたまま
痛みや息苦しさだけを取り除くことも難しい。
なんで実際のところ、どこの病院へつれていっても
モルヒネや麻酔薬を極量まで使って
「眠らせる」しかできなくてごめんね。
しかも、かえって呼吸状態を悪くしてしまう可能性もあるけど
医学の限界っていうところ
136 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:08:15.17 ID:WgLs8v+k0
欧米は歴史的に鎮痛剤好きだからな
>>113 それが最先端の末期ガンに対する対応策なんでしょ。
末期ガンは治せないからさ。
どうにかして痛みとるしかないじゃん。
ガンが理由で死ぬ人は少ないって保険屋が言ってた
つまり
>>1は嘘だっ
・ガンじゃなくてもジャブジャブ使ってる国の使用量多いのは当たり前
・それでも日本すくないので、苦しみながら死んでく人が多い
・なんだかしらんけど韓国はもっと過酷
何で日本は我慢好きなのかね我慢したって良いことはないのに
痛みを軽減する事はストレスから解放されるのに
>>113 > 薬よりも痛みが上回るから、もっと強い薬を使うんでしょ?
そうですよ。何か問題があるのですか?不満なのですか?
142 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 20:17:22.72 ID:85hrxt+f0
末期ガン患者の薬がどんどん強くなってなんか問題あるのか?
>>137 痛みが上回った時の治療方法を書いた
>>141 医者にも看護師にも病院にも感謝しかないけど、お前が
>主治医がサボっていたのか、症状を伝えていなかったのか?
って言うから、状況を説明しただけ
何か不満をもっているように感じた?
だとすればID:LJKnlM1R0の書き込みに少しカチンときた
>>143 論理的に書けよ。低能。そんなだから適切な薬を適切な量で使用してもらえなかったんだよ。
145 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:04:19.65 ID:sjYTs4520
重度の片頭痛は末期がん患者と同じくらい辛いと言われたんだけど
あの痛みが仮に何カ月も継続的に続くのなら死んだ方が絶対にマシだと思うわ
>>117 そういう間違った説明をする医師は残念ながらたくさんいる。
医療用麻薬を使っても命が短くならないし、呼吸抑制で止まったりもしない。
このあたりの医療者の誤解。
薬はなるべく使わずに我慢する、主治医に痛いというと文句のように聞こえるから気が引けるという患者家族心理
このふたつで、日本の麻薬使用量が少なくなる。
148 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:48:03.16 ID:85hrxt+f0
>>139 アメリカ、カナダは国際的にも使いすぎと白い目。
韓国の方が麻薬使ってる。残念ながら。
>>135 麻薬で眠らせるのは古いやり方で、十年以上前から不適切とされているが、緩和に明るくない医者は時々やってる。
>>132 嘘つくな。放射線は日本なんかより遙かに多くやっている。
>>106 疼痛管理と手術適応は関係ない。
痛かったら抗がん剤の副作用も我慢しきれないから、たくさん使えず儲からない。
陰謀厨乙。
153 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:01:46.14 ID:X/US8Eez0
>>93 ターミナルホスビスって何?
モルヒネパッチなんて、世界のどこにもないけど。
154 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:04:41.55 ID:x0a/+bfs0
まーた朝日の日本ディスり記事か
朝日社員って日本の評価が低いって聞くと小躍りしてそうだな
155 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:06:27.34 ID:nV5dt3PS0
【週刊朝日】がんを取り除く治療「廃刊しか無い」
156 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:16:16.32 ID:ViFdDmTx0
>1
すべて行政が悪い。
厚生労働省や保健所が
麻薬性鎮痛薬の管理で
基地外みたいにうるさい。
処方医師自身の健康診断書を定期的に提出しろとか
管理書類の監査とか、悪用できない貼り薬の麻薬性鎮痛薬まで
厳重管理で基地外状態。
麻薬性鎮痛薬なんか
書類が面倒で発注してもすぐ来ないし
使用期限が短くて返品できなし、
患者が末期で死ねば、せっかく取り寄せた麻薬が不良在庫で赤字増大
在宅訪問診療やってるけど
もう末期がん患者なんか
診るの辞める。
157 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:17:30.39 ID:ViFdDmTx0
>1
すべて行政が悪い。
厚生労働省や保健所が
麻薬性鎮痛薬の管理で
基地外みたいにうるさい。
処方医師自身の健康診断書を定期的に提出しろとか
管理書類の監査とか、悪用できない貼り薬の麻薬性鎮痛薬まで
厳重管理で基地外状態。
麻薬性鎮痛薬なんか
書類が面倒で発注してもすぐ来ないし
使用期限が短くて返品できなし、
患者が末期で死ねば、せっかく取り寄せた麻薬が不良在庫で赤字増大
在宅訪問診療やってるけど
もう末期がん患者なんか
診るの辞める。
麻酔科医がやればいいんだろうけど。
159 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:22:03.06 ID:tThVwQMk0
おやじの癌が見つかった時「もう手遅れですね」と
うれしそうに言いやがったあの医療機関に
天罰がくだることをまじで夢見ている。
160 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:27:20.40 ID:sjYTs4520
161 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:31:28.83 ID:AsPuwbBI0
どうせ死ぬんだから安楽死認めろよ
無理矢理生かしてもおいしいのは医者だけじゃねーか
>>144 適切な薬を適切な量で使用してたら、痛みが上回る事はないの?
痛みがよりひどくなったら、今までは効いていた薬でも抑えられなくならないか?
お前が医者だったら頭悪すぎる
>>162 痛みが上回ったら、その状況に応じて適切な種類と量を選択するだけ。種類の変更と量の変更の二つを組み合わせれば対応可能。
頭悪いと主張されるのならば、頭の良い対策を御教示ください。
>1 拝めば治る 痛い、痛い言うのは信心と御供養が足らんのぢゃ by 信濃狂団
>>163 >液体の飲み薬が効かなくなって、点滴してたような気がする
に対してのレス
>薬の量と種類の調節で乗り切れます。主治医がサボっていたのか、症状を伝えていなかったのか?
飲み薬が効かないから点滴したと書いてあるのだから、症状は伝えていると推測できるし、主治医も適切な治療をしていてサボっていたとは考えにくい
なので、患者は症状を伝え、それに対してどのような治療が行われていたかの説明をしたのが
>>112 それに対し
>そうですよ。何か問題があるのですか?不満なのですか?
なぜか突っ掛かってくるので、病院や治療に対し満足している事を伝えたのが
>>143 >論理的に書けよ。低能。そんなだから適切な薬を適切な量で使用してもらえなかったんだよ。
>>113で、行われた治療方法は書いていたが理解できていないよう
また、適切な薬を適切な量で使用していたら痛みを感じないような事を書いているので
>痛みがよりひどくなったら、今までは効いていた薬でも抑えられなくならないか?
また専門的な事を書いているが、頓珍漢で煽るようなレスばかりしているので
>お前が医者だったら頭悪すぎる
それに対し
>頭悪いと主張されるのならば、頭の良い対策を御教示ください。
治療方法について不満を述べてはいない
頭が悪いと感じたのは、あなたのレスです
167 :
名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 23:54:05.85 ID:X/US8Eez0
>>158 麻酔科医は周術期の患者の専門だから、終末期の患者への薬の使い方は基本苦手。
手術できる体力あって挿管可能環境なら、勢い薬は過量覚悟の大胆な使い方。
麻酔科上がりの緩和医は繊細な調節が厳しいし、そもそも痛み以外の内科的管理は下手なことが多く、起きてる患者への対応が専門ではない。
自分のプライドやメンツ優先
話の本質からかけ離れる
一分一秒でも長生きすることが正義だと思ってる家族もいるからな
そういう家庭は麻薬とかの麻酔もNG
オヤジが寝たまま死にかけてたガン病棟では最後一週間、昼も夜もなく絶叫してた老婆がいた
日本の苦行原理主義はイスラム過激派と大して変わらない
>>166 いいたいことを整理してから書き込めよ。
172 :
名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 14:18:07.54 ID:j86pxhVj0
>>169 本人も「長生きすることが正義」と考えてる人がいるからね。
>>171 ID:LJKnlM1R0が頭が悪く理解力がないので説明してあげたんだけど
174 :
名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 22:58:26.70 ID:ud0BfJ+U0
24時間以上続く喧嘩もめずらしいw
その生命力を末期ガン患者に分けたいものだ
>>173 整理して箇条書きにしろよ。それが出来ないようでは議論に参加してはいけません。
>>175 バカだから理解できないんだね
会話のキャッチボールが出来ないもんね
>>22 癌の痛みを我慢するなんて、どこの中世の世界だ?という感じ。
>>110 最後の方は痛みの方が上回ってたみたいだよ
液体の飲み薬が効かなくなって、点滴してたような気がする
>>112 主治医がサボっていたのか、症状を伝えていなかったのか?
>>113 「治療方法の説明」
薬よりも痛みが上回るから、もっと強い薬を使うんでしょ?
>>141 そうですよ。何か問題があるのですか?不満なのですか?
>>143 >主治医がサボっていたのか、症状を伝えていなかったのか?
って言うから、状況を説明しただけ
>>144 論理的に書けよ。低能。そんなだから適切な薬を適切な量で使用してもらえなかったんだよ。
>>162 適切な薬を適切な量で使用してたら、痛みが上回る事はないの?
痛みがよりひどくなったら、今までは効いていた薬でも抑えられなくならないか?
お前が医者だったら頭悪すぎる
>>163 痛みが上回ったら、その状況に応じて適切な種類と量を選択するだけ。種類の変更と量の変更の二つを組み合わせれば対応可能。
頭悪いと主張されるのならば、頭の良い対策を御教示ください。
>>165 治療方法について不満を述べてはいない
頭が悪いと感じたのは、あなたのレスです
反論出来ないから煽るしかないんだね
お前の主張を箇条書きしろ
>>178 対応ができない場合もあるよ。
いずれにしろ、モルヒネなどのアルカロイド製剤には致死量が存在する。
痛みが増しても永遠に量を増やし続けることはできない。