【経済】 “正社員を解雇しやすくすべき”　停滞脱出の鍵は雇用改革と英識者 [NewSphere] [転載禁止]©2ch.net

更新日：2015年1月15日

　新年を迎え、著名エコノミストらによる世界経済の予測記事が海外メディアを賑わせている。日本
経済について言及しているものも多いが、極端な円安政策や少子高齢化を理由に悲観的な展望を
示す見方が目立っている。

◆日銀の追加金融緩和は「ハロウィンの悪夢」

　ビジネスニュースサイト『ビジネス・インサイダー』は、米エコノミスト、ジョン・モールディン氏による
「世界経済の5年予想」を掲載している。同氏はアベノミクスや日銀の政策に批判的な論客として知ら
れ、この記事でも、日本経済についての悲観的な予測を筆頭に挙げている。

　同氏は、今後の5年で、「7つの大きな変化を及ぼすTSUNAMI」が世界を襲うとしている。その第一
波が、極端な円安政策を取る日本が仕掛けている「通貨戦争」だという。昨秋の日銀の追加金融緩
和を最悪な展開をもたらしたハロウィンの悪夢とし、これによって今後5年間円安水準が保たれる可
能性は90%に達したと予測。円安はドイツ、中国、韓国などライバルの貿易立国に「効果的にデフレを
輸出する」と、批判的に見ている。

　その円安のレベルについては、「私は以前、1ドル200円まで下がると言った」とし、他のエコノミスト
たちは140円だとも300円だとも言っていると記す。ただし、今の円安は、日本政府・日銀が行ってい
る「世界の主要国が歴史上行ったことのない壮大な実験」の結果であり、誰にも予測不能だとしてい
る。そして、同氏は次のように付け加えている。「正直なところ、日本の消費者にもう逃げ道はないと
思う。もし私が日本人なら、金と円建てではない資産を買い、現金はドルなどの外貨に替えるだろう」

◆労働改革が日本浮上の鍵

　元エコノミスト誌のエディター、ビル・エモット氏は、当面の日本の情勢が、世界のエコノミストたちが
懸念する世界経済の「長期停滞（Secular Stagnation）」の真偽をはかる指標になるとするコラムを、
英フィナンシャル・タイムズ紙に寄せている。「長期停滞」とは、「世界経済全体が長期的な停滞に陥
っているかもしれない」という見方で、昨年2月に元米財務長官のローレンス・サマーズ氏が提起した。

　エモット氏は、「日本は“長期停滞”の世界チャンピオンだ」と記す。「その要因は、「もはや抜け出せ
ない感のある賃金の低迷というトレンドだ」と言う。非正規雇用の拡大により、第一に結果として正規
雇用の労働市場が固定化されてしまったこと、第二に労働者がスキルアップする機会が失われたこ
とを指摘。それが、賃金、ひいては経済全体の停滞にも結びついていると同氏は主張する。

　そして、アベノミクスが目指す労働改革が、日本が停滞から脱出できるかどうかの鍵になると見る。
同氏は「レイバーノミクス（Labournomics）」という造語でそれを表現し、「正規」「非正規」の二重構造
の労働システムを一つの労働法のもとに整理することが必要とされていると主張する。それによって
正社員を解雇するコストがリーズナブルなレベルまで下がれば、結果的に、経営側には市場のニー
ズに対応する柔軟性を、労働者側には正規・非正規を問わず対等な権利を与えることができるとし
ている。

(記事の続きや関連情報はリンク先で)
引用元：ニュースフィア http://newsphere.jp/economy/20150115-4/

★日本ではなかなか作れない時代の映画を、台湾が作ってくれました。
台湾併合時代の高校野球をテーマにした映画です。

『KANO～1931海の向こうの甲子園～』2015年1月24日(土)　新宿バルト9ほか全国公開
http://www.taipeinavi.com/special/5054453
《KANO》六分間予告編
http://www.youtube.com/watch?v=PvBvkp-r4C4
映画『KANO』公式サイト
http://kano1931.com/

無責任な経済政策は、まず自分の国で試して下さい

またトンデモ予想か

解雇された人に議員年金と同じレベルの補償をすれば皆賛成するよ

能無しの役員を簡単に切り捨てられるようにした方がずっと効果的

正社員が正社員であるために
雇用され続けなければならない

>>1
ハッキリ言って、雇用情勢が悪い国の嫉妬としか思えん

正社員はゼロへ
残業もゼロへ

体裁のいい奴隷制度

金使う奴がいなくなるからさらに停滞するってば

まあ、中小零細はすでにそうだからなｗ
事実上の新自由主義だ
こういう人たちが国民の７割
いっそのこと国レベルで推進してくれたほうが雇用流動化でメリットがある

つきまとい、やめませんね

日本に必要なのは、労働者側から見た雇用改革。
ブラック企業とか過労死なんて出てくる国だからな。異常。

年を無駄に食った無能の老害が席に居座ってんだろ
俺ら氷河期が悲惨な目にあったのはこいつらのせい

解雇しやすいから雇用もしやすいという逆説的なやつだな。
でも正社員の立場は既得権益だからむずかしいだろうね。

日本に必要なのは、労働者側から見た雇用改革。
ブラック企業とか過労死なんて出てくる国だからな。異常。

正社員の異常な保護のせいで日本は停滞してるからなあ
団塊とバブル世代の正社員の大半が給料分の価値がないお荷物と化したことで
正社員雇用が何の競争力にもつながらないと企業は学んだからな

アベノミクスの円安政策は特に間違ってはいない。
問題はやはり消費税をこの時期に上げてしまったこと。

財政再建にはまず巨額な総医療費(３９兆)の削減と
維新の橋下氏の言うように高すぎる公務員給与（４０兆)の２割カットが絶対に必要。
医療費は７０歳以上の自己負担額を３割まで上げるべきだし、
併せて医師や看護師の診療報酬２割カットも実施すべきだ。

>>3既に実施済み、英国や北欧では。日本みたいに、期限の定めない雇用契約と、有期契約で、全く違った労働者保護の法体系になるというのがおかしいよ。
企業に雇用責任を押し付けたら、企業は正社員を雇わなくなりますよってのは正解。
企業に雇用責任をおしつけるイタリアやスペインやフランスの経済が停滞して失業率が高くて、気安く解雇・雇用できる北欧やドイツの方が、経済はうまくいってる

停滞してるのは公務員の世界だろ
民間に比べて甘い世界だから

結局誰も幸せになんかならない資本主義ｗ

まずは地方公務員から改革しよう

>>16
正社員制度のせいで雇用の流動性が無くなっていることが
ブラック企業や過労死が蔓延る原因でしょ
転職が当たり前の社会になればそんな企業で働く理由は無くなるよ

これだけ非正規が増えても職歴扱いされにくいし、採用もされにくいし
社員でなければまともでないという昔の日本の考えが残ってるんだから
解雇しやすくなっても雇用はされにくさはそのままだと思うよ

誰もローンなんて組まなくなるな
一般人の年収を超えるような商品はますます売れなくなるぞ

間違いなく少子化一直線

解雇しやすくするのと同時に
年齢を問わず能力で雇用するよう企業側が考え方を変えない限り
ただ失業率が増えるだけなんだけど
なぜこうも短絡的に解雇ばかりを議論するんだろーな

農耕民族だから低め安定で良い気がするが。総中流が日本向きに思える。

正社員を解雇しやすくしたら派遣の需要が無くなる
パソナが許さない

まあ一度国が思うようにやってみたら？
タクシーの規制緩和やソーラー発電のようにぶざまな失敗を見られるだろうから。
嘘つき共はどうやって取り繕うんだろｗ

これは正論

正社員が無くなった方が良い、これだけの理由
http://www.b-chan.jp/entry/essay/parmanent-position

無能正社員が排除されることによって、有能な非正規が正社員雇用されるからあり

解雇しやすくするのなら

求職者の年齢を聞くのも
履歴書に書かせるのも禁止をセットにしないとな

今でも事実上解雇自由みたいなもんじゃないの？
①辞めろ→大多数自己都合退職
②辞めないヤツには退職強要→大多数自己都合退職
③どうしても辞めないヤツは解雇→大多数泣き寝入り
④ごく一部のヤツが裁判をやる→大多数金銭解決
⑤ごくごく一部のヤツが辞めずに会社に戻る＝①に戻る

いつクビになるかわからん奴はガキなんか放らんだろう
少子化には最後のダメ押しになるだろうな
その分は移民を入れるんだろうが列島は民族が入れ替わるな

日本人クビにして外人雇えって事だろ
自分達が移民に四苦八苦してるからって日本に移民押し付けようとしすぎ

>>1
バカじゃないの？
企業が中国・韓国に進出して日本の経済はズタボロ
派遣を多くしたら国内景気ズタボロ
昔の一億層中流時代に戻せアホノミクス

ホント人間をモノ扱い

この手のは規制を緩和したら、それを補う別の支援や規制を
しないといけないが、日本は緩和ばかりだから抵抗が大きくなる。
その辺バランス感覚がない国だと、外人だとわからないだろうね。

消費が低迷するのはカバーできるの？

>>35
そんな手間が必要な時点で企業にとってはハイリスクなんだよ
誰でも一定ルールで即解雇できることを保証しないと誰も積極的に人を雇おうなんて思わん

まずは公務員のクビサクサク切れるようにしろよ

いまは以前正社員だった中堅ベテラン中途採用の技術者がいるから
何とかなってるんだろうけど。
その連中が引退して
今後社員教育されてない派遣の連中ばっかになったら日本はどうなんるんだよ。

>>14
むしろ50代は逃げ切りで
氷河期狙いの話なんだがwww

>>16
なぜ労働者がブラック企業にしがみつくのかというと辞めてもなかなか正社員になれないから
なぜ正社員を雇わないのかというと解雇規制が厳しくて企業が正社員を雇おうとしないから

つまり解雇規制を撤廃すれば気軽に正社員を採用するようになるから誰でも正社員になれる

>>29 クビになった正社員の席に派遣と言う低価格な人材をどんどん送り込めるから、派遣会社は嬉しいかも。
正社員を辞めた人材が派遣をやるなら、それなりに有能だろうし、やっぱり派遣会社はウハウハ。

いい加減にやめろ

解雇しても再雇用がなければ、失業者が溢れて
結果、国富がなくなる、よって没落っと。

解雇しやすくすれば、派遣じゃなくて正社員を雇うようになるって話もあるけどな。

>>47
正社員をなくせばそもそも派遣を使う理由が無くなるよｗ

もう誰もローンを組んで車や家は買わないな

だがしかし

日本では解雇された人はまずまともに再就職できない

正社員が時代遅れなのは明らか。ちょっと前の抵抗勢力と同じ
郵政みたいに解体すべきだね

解雇しにくいと正社員雇用に二の足を踏んでしまう
解雇予告金を払いたくないので無理やり重責解雇にする例も多々あるけど
不正である以上リスクもあり面倒なことになり兼ねないので
非正規で同じようなことをやらせられるならそっちの方が便利ということになる
もっと気軽に正社員を雇用し解雇できるようになれば
不要な正社員をバンバン首にして非正規を正規雇用できる

労基法が全く遵守されてなくて不当解雇が横行してるのに解雇規制？
まずは、現行法を完全に遵守させてからにしろよ

>>50
今の派遣に近い待遇の正社員増やして、日本の何が解決すんのと

>>54
事務系はともかく技術系は派遣で転々としてても使いものにならねえぞ

竹中　「必ず解雇してやるぜフフフ」

>>55
解雇予告金なんてせいぜい１ヶ月分ですやん

つうかいつでも解雇できるなら
今の非正規の方がマシなので
正規化するメリットは労働者には無いな

経営者が正社員を雇うのに二の足を踏むのは
お前らが結婚に二の足を踏むのと同じ理由

そうだね、客先常駐じゃなく客にならないとね

こんなに解雇しにくいのに自称優秀な民間社畜様は解雇にビビッて
ブラック労働にいそしんでるんだよねｗバカじゃないのｗ
自称優秀なのに後ろ盾もつけず知識もつけずサビ残ブラック労働自慢ｗｗｗ

やっぱり安倍ちゃんは正しかったんだな
俺らはこれからも全力で安倍ちゃんを支えていくぞ

>>53
解雇された人が再就職できないのは正社員の解雇が難しくて流動性が低いのもあるかと

まあ、いいや

解雇規制緩和やるなら労基法やリクルートマーケットも大幅に改革しないと、、、

そりゃ経営者の方が首くくる率高いもんねｗ

公務員の解雇のされにくさは異常

それだ。無能を雇ってるな

>>63
そもそもブラックにとっては解雇規制何それ？状態だし

で、次は外国人労働者の大量受け入れだろ

ノルマ分

公務員と思ってる人の８割がパートという臨時職員なんだよ。

>>54
日本の会社は独自のやり方が多すぎて
人材の流動性なんてマイナス要素だぞ
業務パッケージをやたらカスタマイズしたがるのは
日本の会社だけだし

>>75
だから停滞してんだよ

欧米は官民は違えど、職業訓練体制がガチガチに構築されていて、
失業保険が切れる頃には即戦力足り得る様に鍛え上げられるしな
日本の鼻糞就労支援体制とは雲泥の差

日本人奴隷化計画

早く導入しろよ　正社員がどんどん増えていく時代で日本は発展していくじゃないか

次はバイトしかないからな

識者なんて輩の言うとおりにして上手く行った試しがない！

>>77
日本は基本教育が下手なんだよな。

バイトって裕福層の遊びでしょｗ
お金が欲しいなら高時給しか意味がない。

雇用改革したいならば、まずは公務員に適用して、問題点の洗いだしすべき

解雇しやすい正社員ってのやめて契約も派遣もパートもバイトも全員
保険適用の年間契約にすればいい。時給やら年棒やらは個々に設定すればいいし。

中小は上の一声で結構解雇しやすいけど
大企業は色々守られてて解雇しにくい
大企業ほど手順や法令に拘るから
やっぱり法改正するしかない

派遣禁止
解雇規制撤廃
契約の一本化
同一労働同一賃金

これな

解雇しやすくしても再就職できるとは限らないから結局無職が増えるだけ
みんなで生活保護に頼るしかないな

タイトルは「問題正社員」にしないとダメだろ、そういうところから誤解が生じて変なデマが飛ぶんだよ
病休泥棒や育休モンスターみたいな奴等

コネさえあれば怖いもの無し

>>81
うまく行かなくてもペナルティがないからね
経済学者を始めとして文系の学者は、持論の間違いが証明されたら
学位剥奪ぐらいしたらいいのに

正社員を廃止して派遣社員に

馬鹿か？

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞Twilight Sparkle ★

>>76
社員解雇する前に、業務改善しなきゃ意味ねーって話だぞ

団塊がほぼ退職した後で雇用問題や年金問題が議論され始めるとかもうねｗ

“正社員を解雇しやすくすべき”ローン組みにくくなるね

安倍の息のかかった学者による正社員包囲網

>>58
おいおい技術系なんて真っ先に派遣に置き換わってるのに何言ってんだ

正社員って制度もそろそろ崩壊するでしょ

はい、正論

派遣会社より足元みないことを祈るしかないな

まあ、解雇規制緩和するだけで、
上手くいくなんて単純な思考だな。

>>89
ちげーよ
そんなのは枝葉だ

新規プロジェクト立ち上げたらから人雇う
プロジェクト完了でもう保守要員だけ除いていらないよね

ってのができないだろ

今は常に余計な人員を抱えとくかプロジェクトごと下請けに丸投げするしかない。

言うは易し

嘘を付け数年前まで円安になると予想してたやつがいるか?

>>96
そうなったら今度はローンが組めない現役世代が増えて
車が売れない、住宅が売れないって別の方面が大騒ぎするんだろうな

>>88
要は解雇規制のせいで

無駄な社員が会社の足を引っ張ってるってことじゃんｗ

フランスに言え

社員も入札制導入だな
いや愛見積で買い叩きかー

俺みたいな高校中退のニートでも雇ってもらえるには、日本がどんな国になればいいっていうのよ？

正社員のローン離れ

>>1
どういう理屈でそうなるのか一切語ってないな
詐欺師が

こいつが言うように市場がどう動くか読めたら
大金持ちになれるわ。
本当に３００円になるんだな

>>98
そんで「熟練者が足らない」と喚いてるのが今だよな

雇用制限と足許をみた労働力の買い叩きが蔓延る日本でそんなことをしたら阿鼻叫喚にしかならん

生産性の高いところに労働者がポンポン移るような社会じゃないとダメっていうのはわかりきっている

>>89
給料分の価値がないという意味では正社員の大半は「問題正社員」だよ
雇っても何の得もないからどんどん非正規に置き換えてるわけで

で、浮いたカネを金融屋がハネるんだろ。

60過ぎのシニア雇用については「頼りたい」⇔「隠居したくない」で需要と供給が合致してしまっている

つか欧州は落ちてるのに、なんで芸上維持できてる停滞する国がマネしないといけないんだ？
マネしたら落ちるだろ

提唱したやつの所得は年間200万円に制限すればやってもいいよ

派遣会社がピンハネじゃなく正社員として雇用すればいい

じゃあまずテメエの国でやれよ

>>114
日本企業の言う熟練者云々は単に理論化や体系化をさぼってきたことで技術が属人的になってしまっているだけの話
これも雇用の流動化にしたがって解決する問題

>>115
買い叩いてるの中小は既に解雇規制など無視で首を切りまくってます

>>98
マンション建設の現場監督を派遣にやらせたマンションに住みたいと思うか？
ああいうのはいくつも現場を経験しないと一人前にはならないし。
派遣で転々としてても使いもんにならねえぞ。

これは、正社員オール非正規化への始まりだな

なるほど
非正規を解雇し難くせずに、
正社員を解雇し易くすればいいんだ。

労働市場の流動化からの移民受入れ
自民党の悲願達成だな。

>>19
同一労働、同一賃金だし社会保障も労働条件で大きく左右されない
基本が日本と違いすぎる、雇用主が最初に身を切るか労働者が切られるか
今の日本企業が欲しいと言っている人材は外資や外国に出て行く割合が高い

正社員を解雇し易くすると、新車とか家とか長期ローン組んで買うような高額商品が
ますます売れなくなって、不況に拍車が掛かると思うんだがな

>>1
円はもうすでに、円高になってる。
「大英帝国、ウソを書くな！！」

さらなる追加金融緩和が必要になってる
さらなる追加金融緩和が必要になってる

日銀はもうETF（株）やJ-Rait（不動産）を
買うのはやめて、日銀は日本国債だけを買え。

>>116
＞生産性の高いところに労働者がポンポン移るような社会じゃないとダメっていうのはわかりきっている

現実は180度違うな　→　生産性を上げたい。そうだ賃金を下げよう！

>>1
当たり前だ

労働者・会社に寄生する労働貴族が搾取をするための仕組みが解雇寄生だからな！

解雇できないから正社員で雇わない。
正社員だから仕事してるかといえば、全然そんにこともない。
働かない正社員を守るための制度ともいえるが、
いっぽうでは、一部の個人にはオーバーワークと背負いきれない難題を押し付け、
過労死や自殺まで追い込んでしまう。
まったく、歪んでるなぁ。

共産党が来るね

解雇しやすく転職しやすく全員正社員で派遣は廃止これでいいよ

>>130
有能な人材が引き上げられるから

会社の利益が増えます

>>124
お前は技術というものが何もわかっていない
つーかマニュアル化出来るものなど技術ではない

逆にクビにするぞクビにするぞと言いつつ絶対やめさせないブラック企業

最近ドイツでこういう改革をやった

>>139
マニュアル化と理論化体系化の区別もつかないアホは何も語らないほうがいいぞｗ

売国奴か

解雇しやすくしたら、雇用もしやすくなるのは一理あるな。

欧米は社会保障が充実してる
日本とは条件が違う

>>139
ここまでの糞低能馬鹿も珍しいな。

>>140
×辞めさせない
○円満退社させない

>>132
消費税増税は、マネーサプライの減少にしか過ぎない。

日銀の金融緩和は、マネーサプライの増加にしか過ぎない。

すなはち、安倍が消費税を上げなかったことで
マネーサプライの減少が無かったために、
インフレが進行してしまった。経済は予測で動く。

　

雇用の流動性が無いから

ブラックにとどまらざるをえないのです

>>124
いや熟練者が今食えてるか、これからも食えるだろうと思えるかどうかだけだ
企業に都合がいい時だけのために、無給で待機して技術を研鑽する技術者なんているわけないだろ

少しでもミスをしたら明日にでも仕事がなくなると怯えながら毎日働くことになるんだな
雇用主の気分次第で簡単にクビを切れるようになるから
雇用主に少しでも気に入られるように今まで以上にサービス残業が増えるわけだ

日本と韓国みればどちらが正しかったか

一目瞭然

日本は技術力がまだまだあるから強い

>>145
＞欧米は社会保障が充実してる

これは釣りなのか？

自民党は「正社員は要らない！」って政策だからなｗ
まーた労働自由化、残業代ゼロ法案の要件緩和するし

安倍ちゃん「安倍政権下で、雇用が１００万人増えた！（ドヤ」

→ 正社員の数　▲２２万人と大幅減少
　非正規雇用＋１２３万人でついに２０００万人を突破！！

>>142
職人の技術を体系化して実践した具体的事例をソース付きでどうぞ
また全てのことに当てはめられるという証明もソース付きで

むしろフルタイムで働いてる非正規を正社員にしてやれよ
こっちの方が税収も上がるだろ

解雇しやすくとか簡単にいうけど
それだと何時解雇されるかわからんだろう
雇用側の都合で解雇される労働者って悲惨だろう

>>145
米国の充実した社会保障ってなに？

>>151
雇用の流動性の目的は

社員は会社を選びやすく、会社も社員を選びやすくすることです

ソニーは金融屋で技術者は必要ないし、朝日は不動産屋で記者が必要ない。
首に出来なかったら本人も不幸だろ。

破綻してる、正社員を首にしやすくするのと派遣社員の問題は別だろ
まず派遣制度をやめさせるだろ、それをしないならどんどん派遣だらけになるだろ
正社員が増えると技術の積み重ねができスキルがあがるんだろうに、いきなり言ってることが真逆だろう
あのな雇用の流動性というのは再雇用が確保できてから、解雇の方に手を入れる
解雇だけ先走りしたらそれこそ国がアメリカみたいなことになる

＞「正規」「非正規」の二重構造の労働システムを一つの労働法のもとに整理することが必要とされていると主張する。

世界の中で、日本と韓国だけなんだってね。
この二重構造の労働システム。

イギリス人ってよく自分たちがやってみて大失敗した事を
「これは途轍もなく素晴らしいものだから日本人もやってみろ」だの
「今ヨーロッパではこれが常識だ。これこそ新基準の価値観だ！」だとか言って
途方も無く馬鹿げた事を日本に薦めてくるからあまり信用しない方がいい。真面目なハナシ。

公務員には、流動性が無いから、駄目という事だよね、安倍ちゃんｗ
お金を公務員たちが懐に入れる予算の流動性は、たっぷりだけど。

失業保険が３ヶ月しか日本ないのにこんなことしたら餓死者自殺者犯罪者が続出するの目に見えているだろ

まずブラック企業は団結して不買運動していこう！
労働者を蔑ろにすると損をするという事を資本家に教育するべき

人殺し国家継続ｗｗｗｗ

そしてみんな辞めちゃってだ～れも働いてくれないってオチですね

>>161
単純に不景気な時にビシバシ首切れるようにだろ。
官僚様は天下りのこと以外なんも考えてねえよ。

正社員じゃなく、公務員を解雇しやすくしろ
淫行教師だの犯罪警官だの

>>156
クズ正社員が居座ってるから、企業も正社員を増やす余力がないんだろ。

失敗さえしなければ価値が低くても雇用が保障されるってのが停滞を生んでるんだろうな
危機感を常に感じながら生産性を高めないとダメだろう

しかし2ｃｈの言論統制もすごいな
三行書いたらアウトて
アホか、潰れろ守銭奴

あとな、日本じゃ無意味、コネで入ってる駄目社員なんてのは解雇の法整備の問題ではない
会社が潰れる要因になってるのに解雇できないからコネというだよアメ公

　　　　　.／￣Y￣￣＼
　　　　 / 　／＼　　　ﾍ
　　　...｜ ./　　　＼＿.｜
　　　...｜丿.=-　　-= ヽ｜
　　　　. Y　.ノ＾ ) ＾ヽ .Ｖ
　　　　　|　　　.(＿)　　｜
　　　　　ヽ　 /＿＿ヽ ./ |　、、ニヤニヤ
　　　　　ノ＼＿＿＿／
　　.　　／　 |／只＼|
　, -‐ (_) 　　　
　ｌ_ｊ_ｊ_ｊと)

>>172
危機感を感じてるから、少子化・非婚化・低消費が起きてんだよ

氷河が永久凍土にｗ

>>155
>職人の技術
お決まりの反応過ぎて笑ってしまうな

給料も支払わず休みさえとらせずに、いったい誰がどこでどうやって経済活動するというのか
会社以外の人生は全否定ですかｗ

もはや日本会社主義自民共和国だな

そもそもダメ企業は潰れて良いんだよ
なんで法まで変えて先人がやっとの思いで獲得してきた労働者の権利を弱体せにゃならん

不況停滞の原因は一つしかない
富の集中だ、これはローマ帝国も崩壊の原因でもある誰でも知っていて分かってることだ
その方法論が金持ちのモラルなどに丸投げしてるから何も解決しない
それも国を巻き込んで搾取構造をアフリカとかに強いてる白人が問題だろうに

そもそも小泉改革以前の一億中流主義を
捨てて小泉改革以降の新自由主義と格差を
アメリカの言う通り選択したから
こうなったんだろうに

しかも最低限のセーフティや新卒主義や
年齢による足切りを放置した状態て
アメリカより酷い状態

>>23
そしてもっと安く雇われるわけですねｗ
いつでも首にできるなら、労働単価の安値競争になるに決まってるだろ

フィンランドの場合、解雇しやすいかわりに
企業に雇用保険や職業訓練の費用を出させて
衰退産業から活気のある産業への人材流動性を確保してる。

首切った所、次に労働者が向かう先がなければそれで終わり。
男女共働きも当たり前だし、男性の育児休暇も当たり前

人が社会で活発に活動しない事には経済活動は停滞していき
国力そのものが落ちていく。

>>180
長時間労働による賃金の低下と使用する機会の喪失が不景気の原因

雑誌ムーとかわらない雑誌じゃないか

すまんなコピペレス乞食にはレスされても答えないぜ

公務員を解雇できるようにしろ。
議員と官僚もな。

政治家がいらん

団塊が逃げ切ったらすぐこんな話が浮上。

>>1
円はもうすでに、円高になってる。
「大英帝国、ウソを書くな！！」

さらなる追加金融緩和が必要になってる
さらなる追加金融緩和が必要になってる

日銀はもうETF（株）やJ-Rait（不動産）を買うのはやめて、
日銀は日本国債だけを買え。

　

要は労働者全員が使い捨てのバイトになるようなものだね
不当解雇も増えそう
今いる正社員を解雇しやすくしたところで空いた席に誰か入れるとは限らないし
解雇される可能性を考えたら貯蓄に走って消費も冷え込む
で、景気が悪化してさらに正社員の数が経るスパイラル
一見良い政策に見えるけど危険だよ、これ

もう将来国内の粗悪品は買いません

雇用制度で景気が回復するのなら
不完全就業だらけの貧困発展途上国は、さぞかし景気が良くて経済発展してるに違いない。

公務員給与アップ

公務員給与アップ

バカに説明するとだな
金が回らないと雇われには金は落ちてこないの
でその貧乏な雇われが物買ってるのに、なんで物が売れるのよ？わけがないだろ
アメリカみたいにカードでバンバン買うくにじゃないんだぜ？
あのな10億持ってる奴がいるのと、1000万100人ならどっちが車多く売れるよ？
1000万に分配されたら100台車は売れるだろ、10億持ってる奴が買っても精々10台だ
単純だろ

日本は破滅する
さらばクソジャップ

>>171
人の採り方も、使い方も知らないクズが経営者にいるのが、日本の企業の最大の弱点。

>>192
低脳、製造業なんていう馬鹿なのは、誰でもできるのだ！

こういうナマケモノの日本の正社員が、いらないのだ！！！！！！！！！
低賃金外国人労働者だけでこと足りる

　

大企業の税金を下げて
いつでも正社員の首が切れる
残業代も払わない

経団連のいいなりだな…

解雇しやすくするなら、年功序列の賃金制度も見直すべき

>>1
またバカなことを言い出した

>>197
そういうクズ経営者を排除するためにも雇用の流動化が必要だな
労働者が企業を選択することで経営者も競争に晒すことができる

お前らの
他の人間が解雇させられても自分だけは絶対に解雇されない
もし解雇になってもすぐに次の仕事が簡単に見つかる
っていう謎の自信は一体どこからきてるんだよ

×正社員
◎公務員

で、解雇しやすくした結果がイギリスなの？

あのな中小を理解してない、外から見えないから分からないなら人に聞け
中小というのは人材の流動性はほとんどない、ほぼコネだ
そんな所に解雇されやすくなんていって意味があるのかと、0だよ
誰々に恩があって親戚預かってるなんてことがあるのが中小だから、そういう所は会社なくなるまでかい続けるんだよ

>>203
雇用主だから

解雇だけし易くして再就職は難しいままだろ。

今でも解雇しようと思えば簡単に解雇できる
景気が悪くなったら一斉に出来る奴も出来ない奴もまとめて解雇するようになるだけ

パソコンを45分操作したら15分休憩しなけりゃいけないような職場ってまだあるの？

全世界が日本の雇用体系を真似してるのに

日本だけが、世界で失敗した雇用体系を真似しようとしている謎
既に大失敗してるけど＾＾

>>200
世界の先進国政府は、もうすでに労働組合を破壊した。
アメリカにも、フランスにも、もうかつての労働組合なんて消滅した。

ところが、日本の安倍首相は労働組合に賃上げを要求した！！！！！！！！！！！！！！！

　

>>212
世界ではストライキばっか行われてるだろ

アメリカ企業だけど、ソファーで休憩してたら首なんてあるんだぜ
これ海外の掲示板で読んだ話だ
ありえないだろ、こんなのは気分じゃねーか、どこに正当性がある
そういうことができるのがアメリカだ、マネすると日本みたいなほぼ同じ民族、国民の国は耐えれるわけがない

公務員については興味なしか

>>203
余程の大企業勤めか正社員じゃないかでしょ
特に正社員が保護されすぎだの仕事してないだの書いてる人

>>202
雇用の流動化は経営者が自分の立場を強化し、更なる地獄を現出させる為にしか役に立たない。それよりも、更に解雇要件を厳格化し、経営者に人の使い方や採り方を考えさせるようにしなければ意味がない。

白人様の甘言に中途半端に従って最悪の結果に

雇用の流動性とか完全に詭弁やねん

単純に人件費を抑制してその分だけ企業が儲けようって話なんよ

>>217
＞経営者に人の使い方や採り方を考えさせるようにしなければ意味がない。

その必要は無いよ。
使い方や採り方を間違えれば、経営が傾く。
神の見えざる手が存在するんだよ。

そんなに素晴らしい制度なら公務員がやったらどうか？

>>213
気持ちの悪い低知能猿、

世界の先進国政府は、もうすでに労働組合を破壊した。
アメリカにも、フランスにも、もうかつての労働組合なんて消滅した。

ところが、日本の安倍首相は労働組合に賃上げを要求した！！！！！！！！！！！！！！！

　

>>217
雇用の流動性が高いアメリカとその逆の日本
どっちの経営者のほうが優秀だと思う？

解雇規制はむしろ強化すべき。即ち非正規の原則禁止。
資本調査を徹底的に行い、雇用人数確保を企業別に義務付けること。
同時に最低賃金水準の義務付けも必要だ。
「自由経済」ってのは「強者（資本家）にとっての自由」って意味で、
それが原因で長期低迷しているんだから、発想の転換が必要不可欠なのさ。

正社員解雇ってどういう条件が必要なんだ？
なんで解雇しにくいんだ？

あのなブラック企業をなんとかしろ、こんなのがあるのはアジアだけだろ
つまり法的整備もクソもないという意味だ
そんな日本でそんなことをしたら時計に独裁的で支配力だけが強化されたブラックを量産するだけだろ

雇用の流動性を高めて移民入れて女性の労働を増やした北欧が
死にかけてるんですがそれは

公務員年金と議員年金を減額して
国民並みにするなら賛成するわ

首切られる社員なんて雇用コストが雇用利益上回ってるって事なんだから
存在そのものが会社に損害与えてるのと一緒だもんな。

２０１４年年末から続く日経平均の調整の底は何円だと予想しますか？

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/42923974.html

経営者を上から目線で批判してるやつらが、どんな人物なんだろうかと想像すると
笑えてくるｗ

世間が景気回復しても、俺が解雇されたんじゃ意味無いですし

>>223
とても気持ちの悪い低知能猿、

世界の先進国政府は、もうすでに労働組合を破壊した。
アメリカにも、フランスにも、もうかつての労働組合なんて消滅した。

ところが、日本の安倍首相は労働組合に賃上げを要求した！！！！！！！！！！！！！！！

　

つかアメリカ基準など無意味、世界でマネする意味が無い
世界から求人できる国と、日本人限定の国で何故雇用条件が同じにできるんだと、ドアホですよ
あのな世界から募集してるんだぜリクルートしてるんだ、1000万単位で求職が来る会社と、年数1000人程度で
なんで流動性が同じといえるんだよドアホ

“公務員を解雇しやすくすべき”　不景気脱出の鍵は公務員改革とまともな識者

ローン払えなくなるジャンｗ

最低時給三千円にすべき
それなら正社員解雇しても下に金が回る

>>220
だからこそ経営者は無能ではいかんのだ。見えざる手で企業が傾くことで、一番被害を被るのは労働者だ。

雇用が流動した結果が、ものづくり日本の終焉。

>>199
財務省や厚労省から大企業に天下りしてるから
経団連も政府も言いなりどころか一心同体だろうな

>>239
まず間違いない

>>234
とても気持ちの悪い低知能猿、

世界の先進国政府は、もうすでに労働組合を破壊した。
アメリカにも、フランスにも、もうかつての労働組合なんて消滅した。

ところが、日本の安倍首相は労働組合に賃上げを要求した！！！！！！！！！！！！！！！

　

ほらな、正社員特権はあるんだよ

奴隷には経営者というのは神に見えるかも知れんが
単なる人だろうに、そんなものは役割として職業としての分け方しかないわい
日本はすぐに宗教化するから、それもカルトの方だけど、あと暴力に弱い
だからブラックがのさばる、外人なら黙ってないわな

これはひどい

つか単純だろ、包丁作って40年
こういう奴が職場転々としてあり得るか？
訳がないだろ
技術的積み重ねなどできるわけがない、派遣で40年なんてなんだそりゃ

従来と同等以上の労働条件の新天地を確保することを条件にすれば問答無用で解雇できるとすればよい

1度でもレールから外れると再チャレンジが許されない日本社会に何言ってんの？

>>237
それもありだな。日本経済全体で見た場合、解雇規制云々よりも所得水準の低下が問題なのさ。
内需９割の国家では「労働者＝消費者」
従って消費者の体力（可処分所得）の底上げを促す以外に突破口は無いと断言できる。

正確には大企業の正社員特権な

中小を訴えてもカネは取れないからｗ

経営者が海外に比べて無能だから外資が有能な社員をヘッドハントして日本企業がガタガタになりそうだな

>>223
アメリカだな(笑)

>>229
だから、アメリカでは、皆、まともな就職を諦めて、盗みと強盗で稼ごうとするのか

正社員を特権って何よ

特権って言うなら株主とか役員の方が特権だろ

あと官僚と政治家もな

解雇して空いた穴を他の会社を解雇された元正社員で埋めるかと言えばそうではなく
より安い賃金で雇用できる外国人移民を入れて働かせるだけ
解雇された日本人労働者は外国人労働者と低賃金競争をさせられることになる
日本人の普通の労働者には得することなんて何もない

奴隷はすぐにアメリカと経営者と芸能人を神にしたがるな
傾向が丸見え

>>223
日本だろ。解雇規制が厳しい中でアメリカの企業に一目置かれる成果を出してるんだからな。

>>238
無能な経営者の船に乗り続けなきゃいけない義務は無いんだから、
船が傾いたら、さっさと他の船に乗ればいい。

それができるようにするためには、
他の船の船員を解雇されやすくなきゃいけないってこと。

>>253
有期雇用と無期雇用の違いさ。しかしこれは経営側の願望に過ぎない。
こんな嘘デタラメに誤魔化されてはいけない。
肝心なのは所得水準と社会保障だ。

流動性で外人で補填しようとしても会社潰れるだけ
具体的に言えば円安で中国人のドカタ入れてた所はみんなピンチ、速攻辞めるからな
いきなり辞めるんだぜ？日本みたいに1月待つなんてない、備品盗んでその日に辞める

それから大企業の世襲を禁止しろ

株も同族で所持も禁止だ

それで経済は活性化する

俺は正社員だが大賛成だな
一刻も早く職務給制と期間を明示した労働契約制にして欲しい

今は世代を問わずダメ社員が多いから結果を出しても出さなくても報酬に大差はない
だったら適当に怒られない程度にそこそこ働いてるフリをすればいいって社員が多すぎる
結果を出したらきちんと会社と交渉できて、出さなかったら契約を打ち切られるといった
メリハリのある社会のほうが健全

>>256
なら解雇規制を撤廃しても問題ないじゃんｗ
そんな優秀な経営者ばかりなら労働者も満足して働けるよ

>>258
普通に正社員を今より保護して経営者の収入を減らした方が
確実に社会は良くなるからな

本当にディストピアを目指しているとしか思えない

アホか雇用規制があるから日本は働きやすいと1に書いてあるだろ
ドドボケ

× 円安
○ 消費者物価PPPパリティの適正な為替(120円)

公務員を解雇しやすくするべきかと

「あの時おれは正社員だった！」

人生４０～５０歳からの再チャレンジ

公務員の人数を増やせっての
なんなら準公務員みたいなのをつくって派遣でいいから

格差をまず無くすか、非正規労働者の待遇を
良くするか、どちらかやを選べ

>>263
企業経営陣というのは、所詮は一営利団体の頭取に過ぎない。
国家的観点では、我が国に存在する「一市民」に過ぎないのさ。

権力を持ってる？金をもってる？そんなものは国家・国民の前ではなんの効力も持たない。
主権在民国家として、執るべき道は一つだろう。「守銭奴撲滅」だ。

ところで英国経済は、日本経済と比べて順風満帆なの？

ｹｹ中とパソナ迎賓館の仲間たちが、派遣労働者の生き血を吸ってるニダ

雇用の常識が違いすぎる。同一労働同一賃金、失業時の社会保障、健康保険。新卒しかとらない日本でそんな理想論を語られても。

解雇するときは、３０日前までに予告したら、
違法ではないはずだが、何か問題あるの？

終身雇用＝終身、その会社に尽くすこと
日本の長時間労働含め、変な企業文化はそこから出てくる
転職したほうが優秀という規範を（実際に転職で得られる利益とともに）作れ

痴呆議員と痴呆公務員を解雇しやすくしてから言いましょう

公務員を解雇しやすくしたらどうだ？

再就職しやすさとワンセットにしないと、さらに不況加速するぞ
失業して1ヶ月経過したら、自動的に公務員にしてしまうぐらいにしないと

>>231
ほんと笑えてくるよなｗ
「末端の社員は優秀だが、経営者が無能」とかほざいてるからな。
そんなこと言ってるからいつまでたっても末端なんだよ。

>>274
それは社員が辞める場合の常識でんがな

>>262
ところが、そうはいかない。優秀な経営者ばかりじゃないからな。常に企業には採用に対して重い責任を負わなくてはいけない。

同様に無能な、会社を私物化した経営者への責任も拡大しないとね。
経営者がまともなのがいなくなったんだよね、それが停滞の原因だけどね。

経営者が自分のゼニゼニゼニって亡者でさ、社員がまともに働くわけがない。
経営者の責任とペナルティの具体化の方が先だぞ。
早期退職の原因は無能とゼニゲバの経営者。
背任の処罰と、経営者の要件をきびしくしねーとな。

>>263
経営者と社員は別なのだからどっちを下げたからどっちは下げないとかはない

正確に言うなら株主に選任され任期中に結果を求められるのが経営者
会社と契約し報酬に見合った役務を提供する義務を求められるのが従業員

そもそも従業員ってのは何かに保護される対象ではないのでは？
己のパフォーマンスが報酬に見合うか見合わないかで判断されるに過ぎない

>>274
「整理解雇の四要件」でググると分かる

経営側と公務員の極端な搾取を大幅にカットし、
生産年齢や子育て世代に確実に配分すれよ

そろそろ日本は、公務員狩りを解禁した方がいい

>>261
同意
日本が長らく成長できずにいるのもそこに原因がある

できる人間は次々に良い条件で契約更新、長く勤め、
できない人間はやめてもらって次へどうぞ

それでそれぞれが身の丈にあった生活ができるのが一番

>>279
ふつーの経営者なら、ちょっと有能なパートさんで充分できるよ。
起業はムリだけどね。
まあ、起業は優秀な経営者でも運があるからむずいけどさ。

上流に居座りすぎてラリッってんな。

>>283
君が指摘するまでもなく、自由経済(笑)とやらの主導者が労働者を保護しないのが前提さ。
故に労働法制は存在する。企業のためではない。「国民と国家経済のため」である。
わかったかね？守銭奴信望者君。

>>261
その「結果」というのを明確に数値化できるなら、成果主義は失敗しなかったと思うよ

>>1
世界の先進国政府は、もうすでに労働組合を破壊した。
アメリカでも、フランスでも、もうかつての労働組合なんて消滅した。

ところが、日本の安倍首相は労働組合に賃上げを要求した！！！！！！！！！！！！！！！

　

結局自民党は当たり前のように
富の再分配を否定しさらに既得権益の
搾取を増やす放置に舵を切ろうとしているが
これで日本って良くなるのか
自民党信者に聞いてみたい

スキルアップしたから
給与を上げます
それを決めるのは強欲な経営者

>>292
なぜ突然自民党の話が出てきたんだ？
「英識者」の話じゃないのか？

ケケ中先生は正解

解雇しやすくしたからといって再就職しやすくなるとは限らないんだよなあ
再就職出来ない人の生活費を国でもつというならそれでいいが

労働改革しないといけないのはその通りなんですが、
それが出来る人材集団がいないんですよ、それがこの国の悲惨さを表していてね。

論理的に労働に対する対価とは何か、労働法とはどうあるべきかという
”社会哲学”が抜けている人材ばかり日本の教育機関は育ててきた。

そもそも、教育からしてそういう”朝鮮左翼”に毒された教育でね。

竹中なんて論外です。

年功序列で使えない上司がいる企業は多いはず。
つっかえて上にあがれねぇ～

>>292
献金で
自分らに再配分してるから
無問題！！！

>>281
日本の経営者は世界で最も生産性の高い米企業の経営者より優秀
しかし優秀な経営者ばかりじゃないからもっと規制が必要

どんだけ高いレベルを要求する気だｗ

鬼畜米英ｗ

お友達内閣を批判して、職場はお友達社会にしている
奴らは能なしだなあ。

>>290
実務力のある上位の3人くらいなら、経営者も含めて、だれがやっても同じなんだよね。
ただ、経営は社会経験でもまれてないと、いい人じゃムリだろうなあ。

東電、JRとか　誰がやっても利益がだせる企業なら、パートさん経営でもOK。
部下が優秀ならさ。
スーパードライも社長が優秀だったから世に出たわけじゃないしね。
運とタイミングとそこそこ人材ｗｗ

労働者の流動性を確保することが必要なのは確かだからなあ
当然、雇用基準の緩和ともセットで

公務員も首切れよ

>>296
再就職できないやつは価値の無い無能
流動できない沈殿物はとっとと死ねってのが流動化の行き着く先よ

>>301

世界の先進国政府は、もうすでに労働組合を破壊した。
アメリカでも、フランスでも、もうかつての労働組合なんて消滅した。

ところが、日本の安倍首相は労働組合に賃上げを要求した！！！！！！！！！！！！！！！

　

>>287
結果を数字で表しやすい営業職だって、注文を取り易いエリアを自分の担当にして好成績アピールしたり
嫌いな部下に無茶な営業目標を押し付ける事は可能だ
できる人間とできない人間ってそんなに明確じゃないと思うぞ
ゴマすりが上手い奴が生き残るという状態に拍車がかかるんじゃないか？

>>305
公務員って、意外と簡単に辞めるんだよね。
夕張なんて、半分の公務員が退職しちゃたし。

富の再分配ってナマパーが言うところの生存権みたいなものだな。

基本的に、現代の行政官僚は”テストガリベン”ではなくて聖徳太子でなくてはならない。

十人の意見を聞いて、十人が納得する論理的な司法制度をプロバイドする

”ソリューションプロバイダー”でなければならない。

国家公務員試験に受かって、朝鮮儒教文化の上下関係にどっぷり浸かった

癒着型テストガリベンじゃ駄目なんですよ。

>>308
アメリカは、人事部は社外にある。

アメリカでは、無数に多くある社外の人事企業が
公正に評価をしている。

　

>>261
ダメ社員をダメ社員たらしめているのは環境
その環境を与えているのは経営者。
他の会社にはちゃんと良い環境があるのだから
法の問題ではない。

てか工作員乙

>>313
このように、日本の正社員には、働かないナマケモノしかいない。

このように、日本の正社員には、働かないナマケモノしかいない。

このように、日本の正社員には、働かないナマケモノしかいない。

このように、日本の正社員には、働かないナマケモノしかいない。

【これが格差社会の正体】

時給相場
医者　10,000
公務員40歳　5,000　←　年功制　
弁護士　3,000
大企業正社員40歳　3000　←　年功制
--------上流の壁---------
大工　1,500
看護師　1,500　
大企業非正規　1500
中小企業正社員40歳　1500　←　年功制
--------下流の壁---------
コンビニバイト　800
外食スタッフ　800

>>308
成果主義って、将来性のあるポジションって運が成果になんだよね。
無能でももうかる部署なら成果出せる。

暗黒の10年とか、本当に営業が優秀だったらこうなってなかったし。
ホントに経営者なら、今のこの常態や、韓国にやられるままじゃなかたし。
経営、営業、製造開発も等しく停滞してんだよね。
いままでのやり方、スピード感にマチガイがあんだわ。

金はやらん、飯代削って車買え!!

>>308
ずるかったりゴマすりだけが得意な奴が会社に残り続けて
本当は仕事できるのに不条理な不遇に遭った人がよそに行く

というサイクルが今よりはやく進むよ、正社員解雇が自由になったら
そしたら前者が残った会社はすぐに行き詰まる
行き詰まらなかったらそいつらがどんな人格であれ優秀だったって事

>>1
＞正社員を解雇しやすく

これ、現実を見ていない証拠
知ってのとおり、労働者の約半数が非正規で、しかも正規登用を望んでいるのは数パーセント
つまり約半数が「正社員なんて眼中にない」「正社員なんてお断り」というわけ

放っておいても、正社員は減少してゆき、最後には無くなる

まぁ世代的に団塊はそれまでの日本人と比べると明らかに出来そこないだったからな。
そいつらが年齢的に会社の上層部を占めた十数年でかなり日本の会社はダメになった。

日本のサラリーマンの実際の働き方が
どんななのか分かってない人は、
正社員のクビを切りやすくしたら何が起こるか
理解できないのだろうな。

日本の労働者の働き方は異質だから、
世界の常識で考えたらうまくいかないよ。

マクドやすきや。
本道からいえば、地道にふつーに良いものを適正価格で提供するだけ。
それで、企業が　「継続」　して、「利益」　がだせればOK。

しかしそれじゃ株主がOKしない。
ってなると、原田みたいにスタンドプレイを乱発、逆効果ってなんだよね。
現状維持でも立派な成果なのにな。

雇用するとき年齢を問わないことにするならいいけど
そうはならないからな

とにかく、まずは教育機関と学術機関ですね。

急がば回れです。安倍は責任擦り付けあって揉めたりせずに、
オフレコでもいいから財務省には謝意を表し、なんとかリカバリーする事だな。

何度も何度も言っていますがね、
この国は教育改革さえ出来れば、５０％は”日本回復”の仕事を終えたと言っていい。

それくらい重要で、ボリュームが大きなパートだという事です。

>>316
それは雇われているんだから仕方ない話だろ。
そもそも出来る奴を儲かる部署に配置しないのは
その会社が無能だという話だよ。

公務員からやるべき

>>321
生産性が低いから高くしようとしてんじゃね

解雇

>>323
正社員を雇用する時に年齢を重視するのはそれこそ
一度採用したら簡単に解雇できないからでしょ。
正社員でも解雇が簡単に出来るようになれば年齢に拘る必要もなくなるよ。

会社が解雇しないと踏んで
ホント仕事しないで平気な顔してる
おっさんが確かに多すぎる

うちの会社の話な

>>323
どっちかっつーと、そっちのが大事だよな。
まぁ、俺が経営者でも若い子取るけどね。

教育改革や経済政策なんかに竹中なんてよんじゃ駄目です。

原始人レベルの詐欺師なんかに意見を言わせたらめちゃくちゃにされる。

つきあい上、なんらかのしがらみで竹中を切れないなら、

適当にどっかの影響力のない”名誉職”でもやらせて当たり前の事を言わせておけばいい。

大きな勘違いをしてる人がいるけど、
会社だって好きで解雇するわけじゃないからね。

そんなに解雇がしたいのなら、
最初から雇用しなきゃいいだけの話だし。

別にいいけど、新卒主義をやめるのも一緒にしないと片手落ちじゃないか？

成果が上がらないのは、運が悪いからアピールｗｗ
こんなスレですら成果が上がらないことに対する予防線ｗ
こうゆうのが、不良在庫正社員と化すのかなぁ…

>>334
正社員の存在がなくなれば新卒主義にこだわる理由もなくなる
主な目的は賃金体系の維持だからな

>>323
極東アジアの低知能猿、

アメリカでは、年齢による差別は、男女による差別と、同種の大問題だ。

アメリカでは、履歴書に年齢を書いてるような非常識な者は、いない。

アメリカは卒業年齢も問わないから、
何歳になってからでもカネに余裕が出来てから
大学や大学院へ行く。

まあわからんでもないけどな
日本は、優秀な人材が終わった分野や会社にしがみつかざるを得ないからな

年功序列をなくして自由に転職できるようにはなったほうがいいとは思う

>>331
それは無い

一年契約みたいになると思うが
だめなら次の年に辞めさせりゃいいから
年齢も性別も関係なし

できるやつの正社員化の更なる流動化なんて期待するべくもないが
できないやつが正社員から格下げされることの更なる流動化をしたほうがi良いw

解雇しやすいように、じゃなくて
社会保険関係を企業と切り離したらどうか
そうすれば例えば２か所でパートしてる人は
クビになったときのリスクが減る

いつでも解雇していいなら今の倍の人数を倍の給料で雇うっつの

竹中は極悪人ですから、もうすぐ制裁されるでしょうがね。

自民党には、まず経済政策は是が非でも成功させなければ後がない”党の大黒柱である公言”だという

危機感が全くない。危機ばかり煽ってもしょうがないがね。

安倍はちゃんと神道と禅は学びなさい。日光浴を日課にするようにね。

>>335
ここ10年、日本全国、平均で成果上がってないな。
基本的に経営者が無能なんだと思うよ。

守りに入りすぎ、つか、団塊利権経営者に期待してもね。
が、営業が無能なのはまいった。
この10年、営業が優秀なら、成果でてんのにさ。

そういう国が景気いい印象なくて
むしろ失業率高いイメージしかない

>>337
フランスだったかな、
何歳になってからでも大学に入れて、しかも学費がタダなんだそうだ
35歳くらいまでインストラクターやってた人が
一念発起して大学でスポーツ医学を学んで
40代以降そっちの専門家として身を立てる、なんてことがタダでできるんだと

ローンも組めなくなるのに経済が良くなる訳ねーだろ(笑)アホですか？(笑)会社が儲かっても役員報酬に株式配当、政治献金で全て消えるのに経済が良くなるとか馬鹿なの？(笑)

>>342
絶対そうならないよ。
今より安い給料で高スキル高経験のヤツを
有期雇用で雇うようになるよ。

なぜなら、仕事の席よりも労働希望者のほうが
はるかに多いから。
実際、すでに事実上、正社員のクビを簡単に切ってる
中小企業の世界じゃそう言う求人の状況になってる。

ナメた糞社畜ども
震えて眠れwwwwwww

>>344
＞基本的に経営者が無能なんだと思うよ

成果をあげてもあげなくてもさほど待遇がかわらんからな
事なかれで円満退職できるのが良しとされてるから

なにもしないことが評価になる

公務員や大企業正社員の中でも、能無しが解雇規制の緩和に反対するなら分かるが

中小で反対してるのはアホやで　あんたらは既に解雇規制なんて有名事実やからｗ

地味にコツコツ真面目に働くタイプの人間ばかり解雇されて
上司のご機嫌を取るのが上手くて調子のいい人間が残るんだろうな
空気を読むコミュニケーション能力至上主義の現代日本らしいんだろうが
コミュニケーション能力のないやつには地獄だな

正に本末転倒
竹中平蔵って
良く日本でいきてられれれるよな

>>347
だよな

いつ解雇されるかわからないってことは消費は冷え込む上に
ローンが発生しない
終身雇用＋ローン、それを元にした別の人のローン、ローンみたいに膨れて
経済成長したんだろうに
ねっこの部分からごっそり無くなる

日本落としたいから逆を言ってるんじゃないのかこれ

>>348
5年後には逆転すんじゃね？
めはしの効く会社は人材囲い始めてるよ。
まともな中小もね。

どうでもいいのはいっぱいても、できるのはいないし。
どうでもいいのを育てる気もない、ゆとりもない。

>>329
育てて、その時に投資した分を会社が回収するには、若くなくては無理。
５０代と２０代では吸収力が全然違う。今、ひねくれ者のオタクなコミュ障を何とかマトモに使える様に直そうと目論んで色々やっている
だが、残念ながら４０手前とトシを食い過ぎており、なかなか直らない。やはり年齢は重要な要素だ。

ほとんどの人間は優秀でもなければ無能でもないよ
誰がやっても大差ない成果が出せるだろうし（勤勉ささえあれば）
誰がやってもある程度の成果が出せるようなシステム作りが出来てない会社が悪い
優秀な人間は今でも普通に転職してるし
悪質なレベルの無能は今でも普通にクビにできる
勤勉さを失わせる結果になるのはまずい
誰もが前向きに仕事してくれるように変えなきゃダメだ

日本はいつの間にか実験国家に転落したな

>>327
生産性が低いのに、資源無い小さな島国が敗戦してから世界で二位まで上り詰めたのか
おそろしいなｗ

>>359
いつまでも高度経済成長の余韻に浸っていてはいかんよ

「日本人の生産性」は先進国で19年連続最下位
http://diamond.jp/articles/-/54160

>>354
だから今の若年層はもうそうなってるけどな

ジジイばっかり雇用延長で安楽に暮らしてる

>>355
100年たっても逆転しないと思うよ。
日本の人口減少以上に、科学の進歩だなんだで
仕事の席の数の減少の方が早いからな。

それなのに全員を働かそうとするから、
無理が生じて労働者にとって悪循環になってるのだよ。

優秀な人なら解雇規制あろうがなかろうが関係ないからな
不要人員は整理すべきだしリストラはもっとやりやすくしていい

>>327
> 生産性が低いから高くしようとしてんじゃね

生産性が低いのは、最も給料を安くしなけりゃならないメンテ利権職が独占してっから。
最も安価でないといかんライフライン産業がほとんどのペイをぶんどっちまう。

通信、運送（JR、高速）、金融、医療、電力、水道、公務員・・高すぎて産業の足引っ張る。
利権ライフライン産業がガンだよ。

>>356
極東アジアの低知能猿、

企業は、従業員を育てたり従業員に投資したりするところではない。

企業は、自腹で、大学や大学院で職業能力を学んで来た者だけを雇う。

　

>>359
ぶっちゃけ、単一国家としては人口が多い国だから・・・
あと、戦争で若年層が一気に増えたのが良かった

>>348
？　俺が経営する会社はそうするって話なんだけど。
高スキルの人は安い給料じゃ来てくれないよ。他の会社も欲しがってるんだから当たり前でしょ。

>>359
そりゃ人口ボーナスと戦時下の生産技術の転移と
冷戦で競争相手がいないのとアメリカの安全保障肩代わりと
こんだけ揃えばどんな国でも経済大国になるわ

何の制約もなく自由に解雇できるようにしてほしい
うちにも会社にしがみついてる無能怠け者の
給料泥棒がいるからな

>>307
ついこの前マックのポテトがSオンリーになったのって
港湾労働者の労使交渉で半年交渉して
しびれ切らせてスト突入したのが原因だったろ。。。

>>355
でも中小は優秀な奴を２年後に放出するからいいよ。
５年囲えたら“中小企業”の範疇に既に居ないだろ。

>>362
ゆとりに限って言えば、人材難でもいらん。
ゆとりに限っては同意。

が、社会に出ないと脱ゆとりできんわなってジレンマ。

「被雇用者は雇用者の命令に服するべき」という原則が雇用契約の場にも使われる日本では解雇要件の緩和は雇用者の立場を強化するだけ

>>365
お前さんが働いたことないのは良くわかった。

労働法制を厳守させてブラック企業を駆逐することだな。

正規・非正規という労働者区分が最大の問題
これを禁止すればいいだけ
別に、評価が高い奴は今まで通り出世できるから誰も文句はあるまい
まあ、日本は世界で当たり前の「同一労働・同一賃金」をやるしかない
日本だけ異常な状態が長続きするわけないんだよ
普通に考えれば分かるだろ
いずれにしても、「同一労働・同一賃金」に反対する人が
労働者の本当の敵である

>>362
そうそう、なんで全員働かなきゃならんのか
勉強しても、地域の仕事してもいいと思うんだがね

>>364
それに加えて

実は待遇の悪い中小でもまじめに働く日本人の気質が日本を支えてる
故に製造業だけなら３位の実績

>>359
朝鮮戦争のおかげだな。
戦後のハイパーインフレに続く
突然のデフレ恐慌から日本を
神武景気、岩戸景気に導いたのが朝鮮特需

ドイツかフランスに生まれたかったわ
日本アメリカ韓国に生まれた時点で負け組み決定だろ

アホノミクスだったわ・・紫バアごめんなさい

>>371
> でも中小は優秀な奴を２年後に放出するからいいよ。
> ５年囲えたら“中小企業”の範疇に既に居ないだろ。

優秀な奴を放出するのは中小以前にブラックでしょ。
経営者の責任がいい加減だったから、この不況って側面もあんだよね。

ブラックは罰金と株主権はく奪、没収くらいしないとな。

>>359
昔と違って、今は働いてればマシとか働いてるだけマシとか思って威張ってる無能の社畜が邪魔してるんで・・・
有能なのは社畜じゃないからな。

1000万以上の公務員は？？

>>367
君の会社だけ特別ってだけのこと。
大勢はそうはならない。
実際、今、そうだから。

中小企業しかしらんので、「解雇4要件？．．．笑」って感じ。
経営者が残したい人材以外は、ずーっと年収300万未満に抑えて
過重労働を与えて、ちょっと見せしめ的にそいつよりキャリア浅い奴を
先に出世させれば、おのずと辞めてくもんよ。

利権ライフライン産業は、ありゃ経営とは言わん。
正直パートさんが社長やっても経営できるからな。

金融なんて、実質ナマポだし、だから倍返しママゴトとかやってんだけどね。

>>376
政府には、国民が国に従順でないと困る理由がごまんとあるんだよ
日本の職場の仕事って無駄ばかりだろ？
その無駄な時間を家庭に割けば家族が強くなって、戦後から続く家族解体の政策とは逆になる
もう戦後の日本を維持するためならなんでもやるんだよ

定年になっても仕事が出来るからと言う名目で居残る役員がいるんだが、なんもしてないで高給もらってるよ

竹中も似たようなこといってたなぁ

解雇しづらいから、雇う側もなかなか決心が付かないんだよな。
気楽に雇えて、気楽に解雇できる風潮が必要だ。

>>376
正規・非正規の話と、同一労働・同一賃金の話は全く別だぞ？

世界標準の労働環境というなら、国際労働機関（ILO）の
条約批准の方こそが求められる。

日本はILO理事国の癖に条約の3/4が未批准というキチガイ

>>386
それでも辞めないのが大企業正社員の魔力ｗ

うちの会社にも何度も子会社に出向させられて舞い戻ってるオッサンがおるよ
次の会社が無いのを本人が一番良く分かってるｗ

>>370
アメリカで、ストライキとか、やってるのは
移民の低賃金ブルーカラー。

アメリカでは、ストライキやってるやつらは、
逮捕されまくってる。

>>389
60歳以上の労働を禁止して、
その代わり、ちゃんとした額の年金を出すほうがいいはず。
死ぬまで働くのが美徳、って価値観を変えないとダメ。
日本には、定年、隠居、って良い文化があるはずなのにな。

自分一人だけなら、仕事無くてもいいな。
別に正社員じゃなくてもよい、食えれば満足。
でも、飽きるだろうな。

だから、正社員だからとか、公務員だからどうとかってのは、笑えるよ。
ホントにほしいもんはもう持ってるし。

たださ、若い人はさ、経験のためだけに働くってのもアリだよ。
ゼニももらえて、経験も積める。
最高じゃん。

まあ正論
解雇は明確にルール化してできるようにすべきだよ
それだけでパフォーマンスから上がりそう

>>389
買われてるのは人脈な。現場仕事の出来不出来じゃない
その横の繋がりで他の企業に顔が効くから、無理を通したい時に使われるわけ
使われる本人も、会社の名前あってこその金回りや立場や人間関係なので喜んで引き受ける

よし
アメリカ国債売り払おうぜ

これは正論だよ

正社員なら実力があるわけだから、
非正規雇用になろうと解雇はされないはずだ

>>396
すき家のバイトとかが、なんの経験になる？
・・・って思うけどな。

>>390
竹中という男は余程人望があるのか経済政策アドバイザーとして重宝され続けているよなぁ。

>>369
それ無能怠け者の給料泥棒は管理者だろ

ちなみにマイナス評価しかしない職場だと、
下手に何かするとマイナスになるから言われないと誰も何もしない。

おてんとうさまが出たら、稼ぎに出かける。
で、日が沈んだら、かえってくだをまく。

ぶっちゃけ難しいことどうでもいいっちゃいいんだけどね。
でも、ブラックはつらそうだね。

スティーブンジョブスもブラックなのかな。
ペイ貰わんと一緒にしごとしたくないな。

これに否定するのは、正社員なのに非正規社員より
実力のない人たちだよ

実力があるなら仕事を失わないはず

>>378
製造業は技術革新が生産性向上に結びつくけど
他の業種は技術革新が生産性に与える影響が低いせい
ってのを読んだ事がある気がするんだけど。

エコノミストとやらのいうことが正しかったことの方がまれ

>>394
アメリカのストは大統領令で強制解除できる仕組みがある。
労使交渉は普通にいつもやってるで？別に暴れなければ逮捕もない。
これで欧米の労働組合のどこが崩壊してんのさ？

無能な社員を解雇しやすくするとかいう話を前に出してきてるけど
いざ法改正施行後は普通に整理解雇に利用されるだけのような気がするな

>>402
富裕層、大企業とか支配者階層の人間に都合が良いこと
ばかり言うのだから、そりゃときの権力者どもに重宝されるだろ。

>>397
アホの法学部卒業生に言わせると明確にルール化されてるらしいぞｗ
解雇の4要件を満たさないと解雇不可なんだが、
その4要件というのが数字や数式で表すことなど出来ないインチキルールだ。

>>401
> すき家のバイトとかが、なんの経験になる？
> ・・・って思うけどな。

ああいうのさ、リタイア組がやりゃいいのにね。
リタイア組が社会貢献する場所にちょうどいいし。

社会貢献したら年金満額ｗｗ
働かない年金組は半額ｗｗ

>>395
>死ぬまで働くのが美徳、って価値観を変えないとダメ。
本当に同意だな。年金支給開始は５５歳から満額支給にするべきだよね？
若い人に仕事が増えたからと言って称し化解消に繋がるとは思えないけど、
しっかりとした年金を支給するのは正しいと思う。
障害現役は変更した方が良いよ。

>>406
同じ記事かもしれないｗ

中小でもまじめな人が多いと書いたのは米国での出張の経験
アメリカの底辺とかまじ酷いよｗ

>>414
まあ真面目な無能製謝意が一番救いようがないんだけどな

解雇の前に労働に見合った賃下げをしろよ
まともな労働力評価もしていない癖に首斬りだけ要求するのは不当だろう

>>411
解雇4要件ね、曖昧だわなあ
訴訟毎に結論変わるし
金銭だよねやっぱり

>>413
難しいこと言ってんね。
で、あなたさ、リタイヤしたら何するわけ、おせーて？
難しく考えずに、食うために働くのは人間の本能ってんじゃダメなわけ？

南の島でなにすんの？

某IT業界の代表取締社長の私がはっきり言おう
正社員の解雇が会社にとって負担にならないのなら
明日にでも10人１００人喜んで採用しよう。

正社員は守られている、正社員は解雇されにくい
と言う事を言う人がいるけど、本当に頭が悪いと思う。

正社員でも嫌がらせやリストラ工作で精神的に追いつめられて
自己都合退職させるように仕向けるというのを、俺は経験した。
正社員は守られているというのは、大嘘だよ。
組合があっても御用化している場合もある。
この辺は政治家は分っていない人が多いと思うよ。

公務員改革のほうが先だ
順番を間違えるな

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

>>420
>正社員でも嫌がらせやリストラ工作で精神的に追いつめられて
わざわざ辞めさせるのにそんな手間が必要な時点で十分守られてるんだよ
そんなことしても会社も労働者も誰も得しないんだから
解雇自由化してさっさとクビにしたほうがいいだろつう話

馬鹿だなあ
金銭解雇のルールが明確化されれば
公務員も解雇できるだろ＝公務員制度改革
だから連合は反対なんだよ

まずは公務員からだな。
能力があるなら何の心配もいらないけどね。

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

賃金を下げることで生産効率を上げて、経済成長！

するかよｗ

訂正文
>>395
>死ぬまで働くのが美徳、って価値観を変えないとダメ。
本当に同意だな。年金支給開始は５５歳から満額支給にするべきだよね？
若い人に仕事が増えたからと言って少子化解消に繋がるとは思えないけど、
しっかりとした年金を支給するのは正しいと思う。
障害現役は変更した方が良いよ。

あと、女性だけの求人をナントカして欲しいよ。

役員とかいう誰でもできる無能職を廃止した方が、経費削減になると思うけどな。

>>415
一番救いようのないのは言われたことしかしない社員

それが常識化してるのがアメリカの底辺
飛行機に預けたスーツケースとか酷いことになるだろ？ｗ
ここで解雇規制の緩和に反対してる連中の未来の姿かもｗ

だって金銭解雇法制が整備されたら
労使交渉から外れる＝身分保障の大義から外れる
＋4要件考慮無し＝公務員も解雇できるなんだよね

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

>>418
仕事がなかったら、やりたいこともないのか？
かわいそうな人生観だな。

俺は、やりたいことがいっぱいありすぎて、
宝くじが当ったとかで生きてくのに十分な金があったら、
仕事なんてする気はないぞ。

仕事＝会社に勤務して給料をもらう、
って意味においてな。

>>423
>そんなことしても会社も労働者も誰も得しないんだから
お前はバカだろ？
会社も労働者も得になっているんだよ。

公務員のクビに出来なさは異常w

最悪でも左遷にしかならないww

トリクルダウン()はどうだった？w

イギリス人なら自分の国を何とかする方が先だと思う。
若いもんは全然働いてないｗ

>>408
アメリカは、労働組合の組織率は１０パーセント以下。

自動車労組のあった自動車産業も、オバマになってから、
アメリカ国内にまだあった工場は、
ほとんど全て北米自由貿易協定のメキシコへ移転した。
いまは、自動車産業の街デトロイトにあるのは、
ＧＭ本社と廃墟だけ。

解雇しなきゃいけない人間を雇ってしまった経営者側にもペナルティ必要だな
そうしないと人件費削減で出た数字上の利益で役員報酬が上がるという矛盾が生じる
会社側の都合による解雇には役員報酬から直接結構な額を税金として抜けば良い

竹なんとかに頼まれて発言してそうだな

>>430
むしろ、「言われたことしかしない社員」を使いこなして
利益をたたき出している経営者が優秀なのがアメリカの上層部。

>>433
やりたいこと、しいて言えばあるっちゃあるけどさ。
それ実現するには起業して、結局仕事するな。

カタチにするためには一人遊びじゃできないし。
でも、具体的になにやりたいか知りたかったな。
それって、仕事しながらだとできねーこと？

つか、ひととかかわるって、仕事以外なかなかねーぞ。

＞死ぬまで働くのは美徳
これって、農奴の思考なんだよな
何しろ田畑は手を入れ続けなければ使えなくなってしまう
その土地の性質を理解して、作物を育て続ける
でないと飢えて死んでしまう。土地と戦い続けた執念に縛られてるのが会社に変わったわけだ
これが今の日本人の仕事観と人生観の構築に政治を通じて利用されてるんだな

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

>>441
隣の芝は青いってのを地で行ってんのね

まあ先にテンポラリーワーカーの
最低賃金を１.５倍くらいにしてもいいけどね

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

>>441
適材適所かｗ

強いものが生き残るのでなく変化に対応できるものが生き残る
マクドを見てるとメインは張れなくなった感もあるが

会社が簡単に解雇できるようになるなら、そのうち会社が傾いたら社員は
さっさと逃げ出すようになるだろうな

>>429
君も明日から役員やれば？

正社員が解雇しにくい
というのは大嘘だと俺は言っておくよ。
現実はパワハラで退職に追い込むというのが横行していると思うけどね。

＞アメリカで、ストライキとか、やってるのは
＞移民の低賃金ブルーカラー。
＞アメリカでは、ストライキやってるやつらは、
＞逮捕されまくってる。

全世界の先進国で、最低賃金を上げろの闘争を
今、やってるよ。

もうすでに、何百人も何千人も逮捕されまくってるよ。

>>420
お前、非正規社員なんか、
仕事の最中に関係ないインターネットのＨＰ見た、ぐらいで解約されるんだぞ

そして退職金も出ない

どうなんだよ？

>>443
コミュニティの役割分担って側面もあるよ。

年金シティに住んでるが、ジジババなんもやることなくて不幸だぞ。
人んちのゴミ箱の仕分けをチェックして指摘するってのがやりたいことみたい。

>>419
正社員解雇だけじゃたりなくね？
残業代ゼロ法案も通れば
社員もさらに雇うし、最低時給も上げてもいい

>>451
解雇が自由化されてたら、パワハラなんて面倒くさい事は
する必要ない罠。

政治家、役人、官僚、公務員からやれ、こいつらが一番仕事ができない

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

しかし雇用の流動化と一言で言うが
結果的に解雇されるような人材を他の企業が喜んで拾うという前提からしておかしくないか
とどのつまりどこにも就職が叶わない人材がそのままナマポ一直線コースにならないと誰が言える？
特にバブルから上の世代はもう一から仕事覚えるなんて無理ゲーだろｗしかも多額のローンを抱えてる層
社会の混乱は目に見えてるね

イギリス職者？
日本のこと気にせんでいいからお前の国の心配しろよ
イギリスなんぞ落ち目国家もいいとこじゃねえかよ
王族を見世物に捧げて中国から金貸してもらったり情けなさすぎだろ
挙句に王家がアメリカ人未青年と援交ばれたり恥ずかしいやっちゃ

労働規制を緩和しても停滞は止まらない
中間層が消滅して需要不足が進み一層デフレ化するだけ

労働力を自由に捨てられると喜んでいたはずの企業群が
最終的には少なくなった需要を巡って、激烈な潰し合いを繰り広げるのだよ
まあ、そんなでも俺は空売りで高みの見物ですわ

こういう識者を失業させる事が現実的対応。

無芸大食で糞をひねり出すだけの穀潰しだからね

お前ら、国会議員が一度当選したら
４０年間も議員で居続けられる制度だったらどうなんだよ？

４年間に一度選挙があるからいいんじゃねーか

正社員だって同じだよ

４年に１度、更新非更新があってもいいと思う

>>438
＞いまは、自動車産業の街デトロイトにあるのは、ＧＭ本社と廃墟だけ。

日本で特権階級をやってるのがホワイトカラーの大企業正社員。
このような者に、労働組合の権利があるはずがない。

アメリカでは、たとえば、ＧＭのホワイトカラー職は、
コンピューター化のために
一度に１０分の１に削減する、
６ヶ月間削減計画を発表していたこともあった。

ハローワークに
「会社が雇用契約書作ってくれないんですが」
って相談したら、
「求人票と労働条件が違うなんて当たり前。
細かいところは直接会社の人と話して決めなさい。
雇用契約書作ってる企業なんてこの辺りには無いんだから」
って言われたんだけど、これも虚偽記載？
有効求人倍率水増しのアオリ？
国営派遣業の窓口？
経済的徴兵制の実験？

どんどん辞めさせて
どんどん再雇用できる社会を目指した方が
風通しは良くなるだろう

公務員改革が先やろ

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

てか派遣制度導入した時点で
現行制度は身分を固定化するだけの
悪しき制度に成り下がった
自業自得

解雇しやすくする方がいいってのが正論になるのは、その改革の結果で派遣がほぼ不要になるような場合だけだろ
竹中が推進してる時点で、雇用の不安定さが増すだけなのは火を見るより明らか

数年前から２ｃｈでこの手の話題を見てるけど
流れは大分変ったよね

以前は議論するまでもなく否定され板は直ぐに落ちた

国民も気が付いているんだよ
正社員の解雇自由化も時間の問題だね

それなら引き継ぎに一か月あけずにドタキャンやめもおｋにしてくれ

>>459
賃金が低くてOKなら採用されるって機会は残る
小笠原が2.5億ならいらないけど1000万なら欲しい球団が
あるのと同じ

>>454
核家族じゃなければ、孫の面倒を看る事くらいはやれる
そもそも、親元から離れて暮らすってのも、団塊の家庭が子沢山だったこともあって
経済成長に合わせて各地に拡散しそれぞれ家を構える事から始まっていったものだからな
世代ごとに分割されてしまったのが一番の不幸なんじゃね？
政策のミスとかを隠すため、時代の変化毎の人間性の情報を共有できなくなってしまった

正社員解雇しやすくしたら、企業のフットワークが軽くなるってだけの話で
それが全体の好循環につながるかはまた別の話だな。
竹中が絶賛してたオランダは絶不調だしな。

増税してもｇｄｐはプラス成長とか言いまくってたアホノミストどこ？

本当に識者と言われている人って、常識が足りないんだね。

正社員が解雇しやすくなったら、
好き嫌いで解雇するのが多くなるよ、俺は断言する。

>>398
それを会社の財産として引き継がせるのも仕事じゃないかな
40年の人脈や技術や技能、ノウハウはその人だけのものではなく会社のものとして渡して綺麗に立ち去るのが本当じゃないかな

派遣を使いづらくして正社員に成りやすくするには
この方向しかないけどね
どっかのアホ政党が派遣だけ使いづらくして
大失敗していたっけ

嫉妬にまみれた非正規もさ、
正社員の足引っ張らずに、上を目指しなよ。
こんなの誰も幸せにならないよ。

無能な政治家をまずリストラしたら？
政治家多すぎて税金が無駄になってるだろ

で、今のイギリスには何が残ってるのよｗ
車ひとつ満足に作れねーじゃねーか

人がいないとこは簡単にやめさせてくれないからな　労働者が簡単にやめていい権利も保障するべき

>>182
正社員制度は利益を与えなくても解雇できないという一点でやっぱり間違ってるよ
単にその会社とフィットしてないだけなんだから他の会社に移ったほうがどっちにとってもいいだろうに

俺は正社員だけど、早く解雇しやすくしてほしいわ。
んで、新しいとこへ入りやすくなればいい。今の正社員の制度はブラックがのさばる温床だわ

>>477
そうだろうな。
その社員の価値なんて誰も正確に評価できないからな。
労働市場ってのは、自由競争にしても健全な競争原理など
微塵も働かない世界。

竹中とか、自由競争大好き主義の人たちは、
なんで健全な競争原理が働くと思ってるのだろうか？

>>478
人脈って都市伝説だよね。
ことあるごとに人脈が一番大事って言ってた友人は・・。
いまある国の傘下になって、ある国に逝っちまった。

人脈はなんの役にもたたんかったようだ。

何にもしない幹部を解雇するべきだろう

これはそうするべきだと思うよ？
優秀な派遣と無能な社員多いし

まあ経済学なんか算数しかできない文系のアホの妄想学だし実験ができないという欠陥がある
医学や工学なんかに一生追いつかない疑似科学。

>>1
派遣労働の中抜きを何とかしないと無駄だよｗ
流動性は確かにうまれるだろうけど・・・トータルマイナスじゃ本末転倒

公務員制度改革の方がメリットはあるでしょ
国の財政圧迫してるのも結局、公務員なんだから・・・

>>423
その通りだな
誰も得しない正社員制度は廃止すべき
まずは公務員から模範を見せないといかんわな
あの程度の仕事に年齢規制がある時点でおかしいわ

公務員を解雇しやすくするべき。

金銭解雇法制は
正社員にも正規職員にも
平等に作用するから心配無用

解雇が自由になるということは
安定した職業が無くなるということとイコールだ

人間が結婚して子供を産むのは
安定した職業があればこそだ
ますます少子化に歯止めが掛からなくなるよ

>>233
労組に賃上げ要求する首相がどこにいるんだよｗ
社会の仕組みも知らないでリターンキーばかり押してるから馬鹿で貧乏なままなんじゃないの？

根本として
出来るようになるってだけで
やれと強制するわけではないし
それこそ解雇率なんかも就職時に検討される
時代がくるんだろうね

ローンとかが組みづらくなって
意外と金持ちが増えるかもね

正社員には言及しても、正規公務員については言及しない。

>>464
アメリカで、廃墟と化したのは自動車産業の街デトロイトだけじゃない。
もっと以前は、鉄鋼産業の街ピッツバーグも廃墟になっていた。

鉄鋼産業の労働組合も強力で、モルガン銀行を中心とした
モルガン財閥の解体までやっていたのだが。

結局、労働組合は、国際競争で負けてしまうんだよ。

日本が衰退してるというのは、原因は正社員の労働組合だ。

>>25
俺はそれでいいと思うけどね
今でも住宅ローンを銀行に借りに行くと公務員や外郭団体は優遇金利だぜ
これこそ二極化だろ

>>487
そだよね

ま、定年後にも高給で会社に居続けられる人達のためにオール派遣にしたいとしか思えない
安価で働く人を増やし、既得利権を貪って日本がズタボロになる頃にはそいつらは死ぬんだからね
30年後や50年後とかに責任持つことないからね

俺みたいな汎用性の高いスキルで働いてる労働者からしたら
願ったり叶ったりだけど
それ以外の奴らには厳しいだろうな。

まぁ日本の正社員は一回なってしまえば犯罪でもしない限りまず解雇できないからなぁ
ここまで厳しい解雇基準は世界一だよな
そのおかげで中国とかの人権がない国にどんどん食われる

解雇規制を維持するという保守が共産党で、
それを変革しようとする維新や自民が革新なんだよね。
まるで旧ソ連。このままだと社会崩壊するだろうけど、
自業自得自己責任でいいザマだとしか思わんわ。

解雇されたので別の会社に面接しに行っても待っているのは解雇理由を問い詰められる圧迫面接だけで
結局派遣として生きていくしか無くなるんだろうな
解雇されたら人生終わるから会社のために文句言わず死に物狂いで働かなきゃな

解雇しやすくしても裁判で訴えらえるだけなんだけどな　竹中が考えたのか知らんけどアホすぎ

>>486
あんたのほうが不思議だわ
万人が見て正しい評価などあるわけないやん
そんなもの望むほうがどうかしてるし、それがないから成果主義は
機能しないって決めつけるほうがどうかしてる
結局は企業独自で成果評価して給料が上がるやつもいて解雇されるやつもいる
一つの企業に居座る前提で考えるから公正なんて求めるんだよ
合わなかったらそんな会社は辞めて他社に移れば良い
欧米の企業なんて日本人みたいに小難しく考えてないよ

公務員がウンと言うわけがない

正社員解雇しやすくするなら雇用しやすくする法も整備しなきゃだめだぜ

成績が悪いからクビ、能力が低いからクビ

これができないのは異常だと思うけどね。

はは

おまいらの言う通りグローバル化進めたら

外国人株主ばっか儲かって国民が貧乏三昧になったわw

もう騙されねーよw

>>495
俺の考えだけど仕事が安定していても、少子化は避けられないと思うよ。
オートメーション化で人員がそれほど必要ないからね。
あと、核家族制度にしたら少子化になったと思うよ。

現状、心が強ければ、かなりのダメ社員でも居座ることができるからなぁ。

金銭解雇の適性金額と
解雇離職者のイメージは問題としてありそうだけど
金額は法でイメージは時間で解決するかね
総賃金の縮小は
最低賃金とサビ残撲滅でカバーしてほしいところ

「同一労働・同一賃金」法…民・維共通公約
読売新聞
民主党と維新の党は衆院選の共通公約を発表した。
両党は臨時国会に「同一労働・同一賃金」推進法案などを共同提出した経緯があり国会での共闘を選挙戦に生かした格好だ。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1391922076/l50

無能な正社員は何で解雇されないの？
制度を見直すべきなのは誰もが分かってたこと

>>506
解雇するされるのが普通の社会になれば、
一々聞かれることなど無くなるわ
聞きたいのはこの会社で何が出来るのか？
要求する年収はいくらなのか？
だけ
どうせダメな奴だったらすぐ解雇すればいいのだから

解雇が簡単にできる、ということはだなぁ
「嫌なら辞めてもいいんじゃよ」
この一言で、かなり無理なことでも強要できるということだ。
社内セックスでも何でもな。

>>511
だよな。自分に合わない会社に一生縛られるのも奴隷だろうにな
解雇規制緩和は雇用規制緩和策でもあるんだから何の問題があるんだろうと思うよ
自分に合う会社でイキイキ働いたほうがいいだろうに

>>519
じゃあ辞めます
で終わりじゃんｗ

解ってるとは思うが、解雇されると言う事は、
こいつ、使えねぇって烙印を押される事だからな。
解雇し易くなったとしても、再就職は難しいぞ。
元がブラックだったとしてもな。

>>511
成績が良くても上司に気に入られないと偏屈で協調性がないとかの評価を受けるのも日本の労働環境だよ

解雇がしやすいってことは
いつ首になるかわからないってことだよね
恐ろしい時代になったもんだよな

>>519
今の賃金下げるしかできない無能経営者がこんな権力持っちゃったら
どうすんのこれ

>>511
それを裁判所に証明しないといけないらしいぞｗ
その上に、部署を移動させるとか全く何の合理性もないわけの分からんことをしないといけないらしい。
時給2000円以上の労働者にそんなことをさせるくらいなら、時給1000円で新卒を雇うわなｗ
そしてそのようなことをして1年くらい裁判した挙句の果てに「解雇無効」とかになるｗ

まず、

２年やっても結果出せない安倍竹中をクビにしてからなw

すべてはそれから

日本型雇用を変えないとどうにもならないよ

まずは非正規奴隷制を禁止しないと
正規と非正規の区分を禁止しない限り
どうしたって非正規奴隷が増えていく

今の日本に最も必要なのは正規と非正規の区分の禁止
労働者を身分制度みたいに区分する必要性は全くない

>>505
逆。

君のような人は、たぶん終身雇用の正社員制度が日本の伝統的な働き方だと思っていて、
それを壊すのは許せん、みたいな考えなんだろうが、それは逆で、
いわゆる正社員みたいなのが出てきたのは高度経済成長があった数十年の間のことなんだよ。

正社員制度廃止の方向に行くのが普通の保守(古き良き昔に戻したい勢力)

竹中の言うことは、解雇する側は正しい判断をして、
人間の性善説みたいな事を言っているよな？

公務員も免職に。

逮捕されても、のうのうとしている公務員たちこそ、追い出せ。

>>504
アメリカ先端産業は、成績下位から２０パーセントの従業員の
６ヶ月削減計画を毎年発表する。同時に、大量の新規雇用をする。

アメリカ金融証券産業は、突然に解雇を言い渡す、
従業員はもう２度と社内に入れない、ということが常識。

俺は自分が解雇規制に守られてるつもりが全く無いんだが。
解雇規制撤廃反対って赤字社員の理屈だろ？
つまり『自分は解雇規制がなければ解雇されてしまうが、解雇規制があるから解雇されないんだZE☆』という考えのやつがこんなにうじゃうじゃいるのか。
気持ち悪い。

>>313
その環境を変える手段として部署異動があるわけだが会社そのものとフィットしていない場合は不幸だろ？
全員が全員その会社にフィットすることなんてないんだぜ。一生その会社の価値観に縛られるんだ
それはお互いにとって不幸だろうよ
他の会社に移ることで環境を変えてバリバリ楽しくやった方がいいだろうに

>>471
お前は危険だ死ね国賊

経営の責任者は正社員で
やりたいことをとことんやる人は契約社員で良いと思う

正社員を解雇しやすくしても構わんけど。
車、家等の高額商品の売れ行きが極端に下がるだろうな。
更に、将来設計が出来ないから、結婚が遠のき少子化が加速する。
失業者が増えるので社会保証増える。
確かに正社員でも出来ない人はいるけど、解雇すれば良いって話ではない気がするけどね。

>>533
というかならなんのためにこんな規制を緩和しなくちゃいけないんだって政府にいえよ

解雇したいという意志の善悪は必要ない
金銭的に債務を履行さえすればっていうやつだから
あまりに安いと問題だとは思う

>>529
保守というのは現状維持派のことだぞ。
復古派というのは革新の一種だ。

でも、実際は会社で干されたりすると
耐え切れる従業員とかそんなにいないよ
解雇を不服として裁判を起こす人など先ずいない
いいように解雇できるのが実状じゃない

>>530
竹中のは詭弁だからな
都合のいい部分を切り貼りするので、部分的には正しく聞こえる
しかし口に出すとなると、接合部分が一貫性を持たないので矛盾だらけというｗ

中年で解雇されたら、ナマポ貰えという事ですか？

デフレ下では、損切したいだけにしか見えない

本当に終身雇用だった人って全体の何割だったのかな？
終身雇用は戦後になってからだっけ？

あと、竹中は詐欺師的な顔をしているよね？
それと、頭の悪い女性が好きそうな顔だよね？

>>534
会社内の一人事の問題じゃん
そのために法改正するのかよって話

>>1
日本の外も中も、こういうまるで明後日のデタラメ抜かすアホばかりなのはほんとどうにかならんのか。

刺激を与えてもらったほうが覚醒しますので、お願いします。

>>508
正しく評価されない世界なのに
自由競争の方が良い、
・・・なんておかしいだろ。
勝ったもの勝ちの世界なだけじゃん。

>>538
ごめん。何が言いたいのかわからない。

>>519
解雇規制緩和は雇用規制緩和でもあるんだから「じゃあ他行きます」でいいんだよ
家買った途端に単身赴任させられるとか終身雇用制の弊害だろうよ
パワハラが顕在化しなかったのもそう。終身雇用制を盾にとってやりたい放題やってたんだよ

>>162
権威主義家族構造を会社の組織構造に拡大してるだけだもんな

正規は本家、非正規は分家、中途採用は養子
http://dr-mizutani.typepad.jp/my-blog/2011/06/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E5%A4%9A%E6%A7%98%E6%80%A7%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%A8%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%A1%9E%E4%BC%BC%E6%80%A7.html

>>537
安定していても、少子化は進んでいると思うよ。
１９８９年のバブル時代に子供の数が減っているというのが
発表されたぐらいなのだから。

核家族にしたら少子化が進んだと思うけどね。

なぜ毛唐の詐欺師が意見してるのか意味不明こっち見るな

>>546
だから人事で解決する問題ならそれでいいんだよ
会社そのものにフィットしない人材を新天地で活かすをいう社会的な問題の話だろうに

解雇された50代以上を誰が雇うんだ？

雇用側と労働者を比較すると絶対的に立場が弱い労働者
解雇しやすくするとか現状を知ってるのかと思うわ
首にする合法ははいて捨てるほどあるがな

>>551
それは経済合理性があるらしいよｗ
地方転勤命令なんかがあると普通の労働者は辞めちゃうらしい。
だから、家を買って住宅ローン漬けの社員に地方転勤命令が下るらしい。

解雇一時金＋退職金だから結構もらえるはず
ただ制度採用企業は退職金の定額積立とかじゃないと
年次が若いと損だよなあ

>>520
望めば自分に合う会社に就職できる・・・なんてことはないからな。
正社員を解雇しやすくしたら雇用が流動化する、
なんて現象は日本じゃ絶対に起きないよ。
それどころか、次の就職が今以上に決まりにくくなって、
逆に会社にしがみつかなければならなくなって、
低賃金長時間ブラック労働が増える。

簡単に解雇できないから気軽に雇えない

簡単に解雇できる非正規に頼らざるをえない

>>523
だからこそひとつの会社にしがみつくのは愚かだと思わん？
そうじゃない価値観の会社があるんだからそっちに移りやすくすべきでこれはそういう話だろ

まあアメリカじゃ出勤したら机が片付けられてたとか
お前明日から来なくていいぞクビだ、が当たり前だからな

ドイツやスェーデン、フィンランドあたりはどうなんだろうな

正規と非正規の格差がものすごいのは収奪以外の何物でもない
非正規でこれに反対してる奴は馬鹿丸出しだ。そういう無知蒙昧なお人好しだからそのザマなんだよ
お前を人間扱いしてこなかった連中が危機に瀕したら同じ労働者の危機だと吹聴してるだけだ
思いだせよ正規の醜悪な顔を。もう騙されるな。地獄に叩き落としてやれ

>>561
出来るよ
解雇するのは簡単だよ　する気がないだけだわ

>>560
雇用の流動化が起きないと思う根拠は？

>>537
解雇当たり前の米英でそうした弊害があるとは聞かないな。

>>551
「じゃあ他行きます」って言うほど簡単なことじゃないだろう。
就職だけじゃない。
知人とも離れるし、引っ越しすれば地域のつながりも無くなり孤立無縁になる。

今はマニュアルがあればそれなりに出来る仕事も多いから、
国が主導で(補助つけて)この業種が不足していればコッチに．．．
あの職業が不足していればアッチに．．．としてくれりゃいいが。
そして資格取る間は国が補助するとか。

日本の事よりも自国の事だけ考えて結果を出せよｗ
無能識者め

>>568
コミュ力がないのでは

結局の所・・・持ち回りが変わるだけでしょ・・・
停滞は少しは解消されるかも知れんがねｗ

日本経済の成長やら、企業の成長とかって部分で考えたら恐らく不安定化するだけｗ

>>549
当たり前やん
人間は与えられた環境で己の能力を武器に競争に晒されて
生き抜くようにできている
ただ、競争の負けたら死ねとまでは言わない
セーフティネットは必要だと思っている
今は本来セーフティネットの世話になるべきダメなやつが
正社員として社内に紛れ込んでおり
そんなやつの生活を守るために向上心を持って頑張っている社員の
本来得られるべき報酬がエサとなっている

おまえら自民党に投票したんだろ？

自業自得だな

>>570
そういう国民が賢くなる対策は絶対にしない
断言してもいいよ

>>563
金銭解雇すらできない異常国はフランスと日本だけ。
地球上から消滅したはずの共産主義が亡霊のように居座っている。

自分は転職繰り返して給料釣り上げてきた身だからお前らと同じテンションになれないよ。
むしろ積極的に市場に自分を晒してったほうが労働者にとって幸せだと俺は思うんだが。

正規の待遇を悪くしたところで非正規の待遇は良くならんよ
解雇規制をゆるくしたら皆望みの職場につけるなんておとぎ話を信じる馬鹿が多いな

本当に優秀な人って少ないのに
一体何をしたいのか？
２割が優秀で、６割ぐらいが並、後の２割ぐらいが使えない人
だと思うのだけど？

>>565
いやいや、全然違うでしょ。
非正規は期間を区切っての雇用だから、解雇は更新しなきゃいいだけ。
正社員は契約を解除する手続きがいるから、よっぽどのブラックじゃなけりゃ交渉が必要。
解雇予告手当やら、退職金やら、いろいろある。
非正規はそれがない。非常に楽。

>>566
中小企業じゃ、今でも法律無視して普通にクビにしてるけど
雇用の流動化なんて起きてない。
転職＝悪いこと、って文化はそう簡単に変わらない。
経営者が都合よくクビ切りするだけだよ。
そもそも仕事の席が労働希望者よりはるかに少ない状況で
流動化なんて起きるはずがない。

>>558
人生一回しかないんだから色んな体験して複数の視点を持てばいいのになぁ
山中教授だって臨床外科医としてはジャマナカと言われていじめられてた訳で
自分の合うと思う環境に移ったからこそのあの偉業なのにな
安定だけを求める人は自分に自分で鎖を掛けていることに気づいたほうがいいよね

正規の待遇を守るよりは
よっぽど可能性があるけどね

つーか、どう考えても40年2億円契約は時代に合わないだろ。2000年の伝統の
ある「農業」ですら、機械化省力化、輸入産品の増大でどうなるかわからないのに。

>>582
>転職＝悪いこと、って文化はそう簡単に変わらない。
国が主導して正社員制度を否定していけば日本人の意識なんてあっさり変わるよ
心配しなさんな

会社都合の解雇は一年間の給料を退職金に上乗せで解雇可能にするのが一番

自己退職に追い込むためのイジメなんかも無くなり、
転職が容易な社会になり、労働者側もメリットがある

50になったら大半のやつ首切られるんじゃねえか？50から再就職とかどんだけ無理ゲーやらすんだよ

>>581
苛められて耐えれる人は少ないから
本当に辞めさせたいのなら手法はたくさんあるよ
自己退職に追い込めばいいだけ

安倍「正社員を解雇は岩盤規制！！！」

みんなで不幸になれば怖くねぇだろ
アカ政権下乙ｗｗｗ

>>568
極端で硬直した考え方になってることに気づいたほうがいいよ
まずは引っ越ししなくてもいい同業他社へ行くんだよ

>>23
んだな。
雇用と社会保障がリンクしてるのがその原因。
この際、国保と国民年金に完全統一するしかない。

>>553
バブル時でも産業が空洞化し始めていて、所得格差の拡大してきたからでしょう
多子化を促すなら所得格差を縮小した方がいいです。
・女性が結婚相手に希望する経済条件が緩和されて結婚増に繋がりやすくなる。
・低学歴化に繋がって、早婚化・早産化するし、自立までに必要な養育費が軽くなって多産が経済的に阻害されにくくなる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。

奥手な人向けにお見合い(紹介)で交際機会を増やして未婚者を減らすのもいいです。

>>583
日本人で自分の天職だと思える仕事に就けてるヤツなど
1％もいないのじゃね？
それをめざせ、とか言っても詐欺みたいなもんだ。
全社員に出世して幹部を目指せ、と言って奴隷労働させるブラック企業の論理だ。

>>588
今は年功給になってるから５０代の就職先が無いんだよ
解雇可能で能力給になれば、能力に応じた給料の転職先は幾らでも出来るよ

>>586
今の自民党なら経営者に利益のあることならやるだろう
なんたって献金という金に結びつく
現状労組が機能せず、労働者同士の団結すら出来ない労働環境じゃマイナスに作用するのは目に見えてる

>>579
勝率は変わらなくても実力勝負には持ち込めるんじゃないのかなーって思う。
実力で負けるのと勝負すらさせてもらえないのでは納得行かなさが違うじゃん。

文官公務員とか許認可系のテレビ局とかでゴソッと一旦リセット解雇すれば
雇用の流動化の認識変わるんじゃ

確かに停滞脱出するな。衰退ｗ

銭ゲバ経営者の逮捕や資産没収を速やかにできる法律を併せて制定するので
あれば検討の余地はある。

>>596
50なんて人間性能的に何もかも衰えてきてんのにまともな賃金貰える仕事なんてねえよ

>>593
公的年金や公的健康保険を統合すれば、高齢化や非正規化など社会構造の変化の影響を受けにくく安定した制度にしやすくなるし、事務手続きも軽減できますね。

竹中平蔵が引退して、竹中的な考え方が消滅したならば、ルール変えても良いんじゃないか。

>>315
格差社会反対という人が雇用規制緩和に反対するという訳わからんことが起きてるんだよな
その格差を固定しているのが正社員制度だろうに

>>606
格差社会に反対する仕事の人から
格差社会を取り上げようとするから

最近の経済人や政治家って、頭の悪い人が多い気がする。
田中角栄のように大学に行っていない人が総理になる
「下からの叩き上げ」が経済人と政治家にいないのは、日本の不幸だと思う。
田中角栄のような、何かしら苦労みたいな事をしている人が少ないから
バカな発言が平気で出来るんだと思うよ。

これ以上に解雇が簡単に出来るようになったら
５０歳くらいになったら解雇される労働者が大多数になるぞ
どうするのよ生活保護でも受けさせてくれるの?

中高年の雇用され難さと
再雇用者の賃金レベルの低さも同時に解決せんと話にならんだろ

>>602
君が言ってるのを言い換えると、終身雇用にしがみついて、
能力以上の給料を貰ってる５０代が多いって言ってるのと同じでしょ
それが社会を停滞させてるから改革しようという話さ

５０代の給料は能力に応じた適正水準に下がり、
同時に、能力を落とさないで高い給料を得られるように４０代５０代になっても
努力を怠らなくなるだろう

終身雇用で嫌な思いをしても会社にしがみつくってのは嫌だな。
流動性があって、労働者に適切な処遇をしない会社は人手不足で潰れる方がいい。

その前に50でも非正規がぞろぞろと
出てきそうですけど？

まあ、雇用規制を撤廃して労働者が得するのは拡大期だけだけどな

今のように効率化が進み、人口ボーナスが終わり、仕事の絶対量が減っている中で解雇規制を撤廃しても、
余剰人員が切られるだけで、新しい雇用が発生することも、流動することも、それどころか新しい産業が生まれる可能性は極端に小さい

だからまず公務員で実践しようぜ

>>1の言い方もオカシイ気がするわ。実力主義者は個人事業主になれってのが抜けてる

使えない正社員の首を切れないから、そこそこ使える人材を雇用できない。
企業の生産性は挙がらないし、労働市場も活性化しない。
こんなの10年前からみんなわかってる。
結局、経団連が抵抗勢力なんだよ。
長い目でみれば、自分で自分の首を絞めてるだけなのにな。

>>532
＞アメリカ先端産業は、成績下位から２０パーセントの従業員の
＞６ヶ月削減計画を毎年発表する。同時に、大量の新規雇用をする。
＞アメリカ金融証券産業は、突然に解雇を言い渡す、
＞従業員はもう２度と社内に入れない、ということが常識。

どれだけ必死になって物価高に耐え忍んで、
円安にしても、日本を取り戻せない理由がここにある。

>>126南青山の高級マンション現場で、床にスラブを開け忘れ事件発生。
後から開けようにも床の強度が保てず全解体

素人でもこんなミスはしない
監督も、職人も、職人の手元もみんな非正規なら、単価は下がるが質もそれなりに
スカイツリーの予算が100億削られたのも要は人件費

閲覧数と影響力が大きいのでまとめブログにもコメント宜しく
アルファモザイク等投票に細工してコメント消し世論誘導中　

最近のまとめブログの総合記事ランキング　※漏れ・時間差有り　
http://matome-blog.jp/-/-/-/twitter/-/-/day/1/
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97

日本の正社員は保護されすぎなのは確か

最低賃金を上げて人材の流動化を図るべき

やるなら自主退職でも退職金満額支払うようにしろよ
そうすりゃ賃金上昇にもなる

>>617
そもそも「使える人材」って何って話にもなるけどな
一部の職を除けば、日本の職って、単純化と効率化が進みすぎて「人材」の必要性がなくなりつつある。

勘違いしてる人が結構いるけど、
誰かが解雇されれば、誰かは代わりに雇われるわけで
失業者の数は変わらないのだよ

つまり無能正社員が解雇され、能力はあっても報われてない非正規の若者が
適正な待遇で雇われるわけだ

自由にクビ切りできるなら内部留保もいらんわｗ
糞詰まりに給料やるためにしこたま溜め込んでるというのに
便秘社会に下剤はよ

>>606
みんなが俺と同じ底辺になれ！
みんなが俺と同じ低賃金で貧乏になるなら満足だ
・・・とは、思わないからな。

自分の収入が上がる確率がさらに下がるから反対するのだよ。

>>602
それは人それぞれに判断されるべきことであって
年齢で一律に判断する根拠がないんだよ
君よりずっと頭の回転のいい50代もいるし
君よりずっと肉体的に強い50代もいる
年齢で決められると思ってる君は知能が低いの

問題は非正規の待遇にあるのに、正社員を引きずり降ろして並べようなんてバカでしょ？

そもそも非正規って名前が良くないね。非正規の人って言うと、人として欠陥があるみたいでしょ。
今後の良い生活に向けてチャレンジしている人、挑戦人とでも呼ぶほうがいいよ。

さすが安倍ちゃんＧＪだね！
日本がますます美しくなっていく！

イギリスの識者とやらは、まず自国の心配をしたほうがいいんでないのか？

要は下地が整っていないから転職し辛いわけで
まずはセーフティネットの拡充だよ
でもそれをやってしまうと、政治家は経団連という大手の定期的な献金と利益誘導先とキャッシュバック元を無くすし
官僚も組織を存続させる事で可能な天下りや利権化が難しくなるので出来ないんだよなｗ

>>595
今の環境が自分にとって悪ければ部署異動求めて、それでもダメなら転職もありじゃないのという話
右も左も分からない新卒時に決めた会社に一生縛られてるからあなたのいう１％になるんであって
もっと緩く考えてフィットする会社を見つける方が良いんじゃないのってこと
正社員制度は転職の際の大きな壁になっているし格差固定にもなっている。だから緩くすべきという主張ね

労働者の癖に経営者気取りの奴がいるのがどうもな
こういう奴は自分が経営者になれよ
労働者側にいることはないだろうって思うわ

>>618
輸入物価を上げて
円安にしなくても、
正社員を解雇すればじゅうぶんに安くなるよ。

>>625
それは全体の仕事量と全体の生産性が一定の場合。
生産性が向上して、仕事量がそのままの場合、必要な人の数は減るので、誰かが解雇されれば・・・・誰かの雇用も生まれない。

ちなみに、日本は生産性向上は躍起になってやっているよ。
それに加えて、人口減と海外依存増加で、国内の仕事量は減っているよ。

フランスの方が労組組織率は低いが労組活動が活発だな
日本の労組は組合員の利益しか守らないがフランスの労組は労働者全体の利益を守る

>>578
てか自分の意志で退職する話じゃないから

中年の独身なら解雇してもいいかもだけど
子供がいる人はむしろ正社員にさせなきゃね

外資系の会社にいた時、わりと大きなビジネスを落として、どちらかというとできの悪い
社員何人か指名解雇したら、その後数年間で優秀な人から転職していって、業務に
支障をきたした。正社員をバンバン切るような会社に優秀な人が集まるとは思えない。
いい人材が入社しない会社が成長なんてありえない。

まあ日本って
労働を神聖視する癖に
労働者をリスペクトしないところがあるからなあ・
>>580
じゃあその使えねえ2割を切れば効率がよくなるかというと
やっぱり残りの下2割が「使えない人」になってしまうんだよね

>>636
日本はベンチャーなどの新規開業がアメリカに比べて少なすぎるだよ
なぜなら、今の終身雇用社会だと、一度起業にチャレンジして
サラリーマン人生を外れたら、もう二度と戻れないからリスクが高過ぎる

雇用流動化社会になれば、アメリカのように新規開業が増えて
生産性向上で余った人材は新規産業に吸収されていくという好循環が生まれる

だからするしないは会社の経営判断だろ
解雇だけは絶対しない中小企業に
人気が殺到するかもしれないだろ

>>639
中年なんて解雇したら、
生活保護が増えるだけだろ・・・

希望者は無条件で月20万、年収240万
くらいで公務員として雇う、とかって仕組みが
あるならいいけどな。

>>642
雇用流動化すれば、チャンスが増える(相対的安全度が上がる)　んじゃなくて

景気が向上すれば(相対的安全度が上がれば)、雇用が流動化する　なんだよ。

そこ間違っている時点で、笑いを取りに来ているとしか思えない。

>>568
既に非正規は急速に孤立無援になってるぞ
労働組合も正規と非正規で分断されて孤立してるし
実家も共同体もない
帰る場所そのものが急激に失われていってしまってる
http://dr-mizutani.typepad.jp/my-blog/
米国だと親と同居する世帯が出てきてしまったが、基本は独立なんで浮浪者だらけ
http://1000ya.isis.ne.jp/1355.html

>>634
日本の大企業は、労働組合のほうがむしろ経営者だったりする、二重統治制。
たとえば、経営者側が慶応卒だとしたら、労働組合側が早稲田卒だろ。

日本企業で、早稲田卒は最初からエリートコースということで
新卒講習で寝てたとしてもエリートコースに全く変わらない。

労働組合は、このように怠慢なのだよ。
職務中に寝てたら、アメリカでは即解雇。

まずは公務員を解雇しやすくすべき

自爆営業みたいなのを見てると
社員の能力云々じゃなく
経営トップの戦略そのものに問題があるんじゃないか・・

・・にならないのが日本と言う国だったりする
戦略の拙さを下っ端の精神力で補え・・な姿勢は
太平洋戦争のころから変わってない・・悲しい話だが

席替えぐらいで流動化してしまえばいいよ
スポーツ界の移籍みたいに実績積み上げてステップアップやら
クビになってステップダウンとかあったら面白い

全ては人を家畜化したいという発想から始まってる事だから、色々とややこしい事になる

肉屋をマンセ～する豚を賛美する詐欺師

欧米が言ってるってことはこれはユダヤの戦略だな

>>648
公務員は雇用保険の対象外だったんじゃない？
公務員の首を切れない最大の理由らしい

イギリスは一生テロに怯えることになるけどなｗｗ

>>638
慣れの問題だと思うよ。
普段から転職活動してたら解雇が怖くなくなる的な。

>>645
この日本の失われた２０年、なぜアメリカの方が景気が良かったのか
日本の景気は本格回復せずに停滞したのか、
その答えが雇用の硬直化にあるって話なんだよ
前提理解してる？

>>609
ベーシックインカムとセットでやらないとお話にならんよな
ただそれをやると、ベーシックインカムのための労働者の税負担が半端なく上がるだろうから、恐らく働いたら負けな状態になる
一種の共産主義状態だな。新自由主義者がなぜこれを提言してるのかが理解できん

悪しき正社員制度が、雇用の非流動化と格差の固定化を
招いてきたのは、もう誰の目からみても明らか。

日本のホワイトカラーの生産性の低さを
見かけ上改善する効果はありそうだな?

「老害を」なら賛成

>>641
うちの会社でコア事業に集中とかいって、新しい部門作って
あちこちで出来ると評判の連中を集めたんだが、全然上手くいってないｗ
単にアピール上手で地道な仕事をしてる連中の成果を横取りしてただけだから
寄生する相手がいないくなってしまうと仕事の押し付け合いに終始するようになるｗ

解雇一時金と退職金を食いつぶしても
再就職も出来ない人材とか
雇いつづける義務とかww

正社員クビにして、後を非正規で埋める。
非正規が増えれば人件費が減る。
雇われる側からすれば支出可能額が減るし
雇用が継続している人間も、見通しが立ちにくくなるから、
消費が冷え込んで長期の氷河期に入るんじゃないか?
その状態で住宅ローン30年とか組める?

イギリスは自国の心配すればいい

>>659
これは正社員を非正規と同じ扱いにしようってことだから
労働者は誰も得しないぞ。喜ぶのは経営者だけ

>>603
この一本化で、
「嫌だから辞めるわ」が可能になり、「新卒で正規就職できなきゃ終わり」も消える。
ついでに企業の「産休とかマジカンベン→マタハラ」もなくなり、
「出産するから退社して再就職するわ」が可能になる。

日本のGDPは20年近く横ばいで増えてないんだよ
現行の雇用制度が、完全に破綻しているのは確かだよ

そうそう
これやんないと
ワークライフバランスも
男性正社員だけがおっかぶることになる
てか現になってる

>>662
それ、放置してるとホントに仕事出来る人が転職活動始めるから
早めに手を打った方がいいよ
感のいい人は、あ、ヤバいって思って黙って居なくなるからｗ

まず、派遣業界潰さんと。
労働の報酬が正当に労働者に渡らないとな。
ただの労働搾取じゃん。
ここが肥え太っても何も産みださんのだよ。
気持ち悪い社会だよ、ほんと。

紹介屋さんだけならいいけどな。

正社員が採用されやすくならないと、解雇しやすくしたらメリットない人がほとんどだろうな

>>14
結局バブル世代までは馬鹿でも大手に入社して逃げ切る奴が多い

結局一番被害を受けるのは氷河期なんだよ

>>671
派遣が存在するのは正社員雇用の異常なリスクとコストのため
正社員を無くせば派遣会社も潰れるよ

>>545
戦前の日本は、終身雇用なんてのでなくて、
転職・転社が自由に出来ていた。

昭和の戦争をひかえた、戦時下日本で、
他企業にいた者を採用することを禁止するという
暗黙の紳士協定を、秘密に成立させていた。

>>508
全く同意だな
ただ査定項目は明文化しないといけない。これさえ守られていれば公正な人事評価と言える
ウチの会社（売上１兆未満）は毎年この査定項目が変わってブーブー言う奴も多いんだが
明文化されている時点で戦略は立てられるんで何の問題もない
査定項目が妥当でなければ会社が傾くだけなんで経営陣の評価はそれは株主に追求されると
全く問題無いと思うけどね

そして異様な数の無職が出来上がり。
日本人てそんなもの。

余剰人員抱えた上で
回らなくて派遣使ってんだから
やっぱり解雇が先じゃないか？

>>675
ついでに所得税も戦争前はないな。
消費税と固定資産税がメインの税収。

>>671
解雇規制撤廃したら勝手に潰れるだろ。

>>654
退職する際に公務員共済組合から出るんで全く問題ない
こういうことに抜け目のない人達だから心配する必要はないよ

派遣業界潰すんじゃなくてマージン減らすのが本筋じゃないのか。

>>674
絶対潰れないな。いつでも解雇できる、「正社員」という名称の非正規扱い社員を紹介する会社に転身するだけでしょ
もし潰れるならパソナとかが妨害するに決まってるだろ

その前に公務員の制度改革と不正公務員の罰則強化をしろよ
神様に奉納した奉物で私利私欲に走り好き勝手に私服を肥やす
官僚を是正して欲しい

>>657
それ雇用規制とまったく関係ないからなあ
雇用規制をすると景気が上がるなら、アメリカはリーマンショックなんて起きませんって

アメリカが回復したからっていうなら、そもそもアメリカは失敗したからっていう前提を忘れてるwww

どうして片一方しか見れないの？

>>683
>「正社員」という名称の非正規扱い社員を紹介する会社に転身するだけでしょ
だから誰がそんな無駄なもん使うんだよ

正社員の流動化はせにゃならん
と同時に公務員制度改革待ったなし
将来の夢が公務員で安定した生活って国じゃ
停滞するのは当たり前

>>683
お前それビジネスとして成り立つと思う？

>>667
育児や介護など休業制度は小規模企業の労働者ほど利用しにくいですからね。

>>675
言葉の意味を理解してない人が多過ぎる。

戦後の昭和の時代、終身雇用という言葉の意味は、
定年退職まで雇用し続けるという意味ではけっしてなかった。
昭和は、正社員を解雇することは自由だった。

昭和の時代、他企業にいた者を採用することを禁止するという
経営者側からみた論理が、終身雇用制だった。

アメリカみたいに異様なおべんちゃら社会が出来上がるのを
なんでこんなに望むかねえ、、、
自分はやってけるとでも思ってるのかね。

ピンハネって言うけど、一割じゃねーからな持っていかれるのはｗ
今度は外国人実習生の受け入れの指導監督の機関設置をだってｗ
まず日本人だろｗ

>>657
>>685
雇用規制を撤廃するなら　の間違いね。

ちなみに、雇用規制ザルのフランスなんてどろどろの低迷。
若者は完全に死に体。

アメリカが景気がいいという君の論、実は解雇規制撤廃と関係ないことが既に証明されてる。

>>670
すでにそうなってるなぁｗ
退職者やメンヘラ休職者がボロボロが出て社内で異動希望者募ってもブラック職場と評判
になって誰も来ないからしぶしぶ派遣で埋めてる状態ｗ

正社員の特権は、ただの既得権だろｗ

別に今のままでいいよ。俺正社員だし。

>>686
それが無駄だっていうならリクルートは倒産してないとおかしいよな

俺たちの世代が50代60代になっても雇用され続けることがないことは認めざるを得ない

だから自分の力をつけるしかないんだろうな
みんなはどうやって力をつける？

首切指向の議論はNG。政策方針は「無能経営者」を助長させ、判断の失敗を
税金に押しつけるだけ。経営者は失敗すれば「最後のシャツまで」が本来。
成長の鈍った古い産業と経営者が談合し保護を強訴する経済団体とか、
そこから献金を貰い動く政治では社会は良くならない。
　起業の容易化や新規技術の開発者や発明家を育てる指向が薄く、
近隣国に比べ政治家も経営者も老齢化し過ぎ。

>>698
新卒で起業
借金をせず自己投資
何年経っても雑用を続ける

このあたりかな
力をつける理想は

正社員がいなくなることを願っている非正規が多いけど、

正社員がいなくなると非正規の待遇だって今より下がる。

そして、外国人移民労働者と職の取り合い。正社員が無くなって困るのはむしろ非正規なんだけどな。

何人か本物がいるな。是非勉強させてもらいたい
>>574
これからの若者がやっておくべきことってなんだと思う？
すげぇデキる人って感じがしたからお尋ねしたい

物をきちんとつくれば何でも買ってもらえた夢のような時代は
有能じゃなくてもコツコツ真面目な人が揃ってればよくて終身雇用も成り立った
でももう世界的にそんな甘い時代じゃない
需要を創出する才能やスピード感こそ肝心な時代に
コツコツ真面目だけが売りな人をたくさん終身で抱えていたら多くの企業は倒産する

景気良くなるうんぬん関係なく
なんでこんな保護しなくちゃならんの？ってとこは

>>690
昭和末期の巨大バブル崩壊は、
同時に日本人を頂点とする企業社会の敗北をも意味していて
その後に朝鮮韓国人が勢力を増す。
平成になって、次々と、正社員解雇を違法行為だとする
世界に例の無い裁判所判断が行われていって、
解雇違法が法制化されることになった。
これは、日本経済を弱化・解体させるための反日勢力の魔の手でもあった。

>>685
雇用の流動性が高いから、一度落ちてもアメリカは復活が速いんだよ
日本は過剰人員を削減できないから、ショックが起こった時に
社内失業を抱えて企業が身動き取れずに不況が長引く

そして、その社内失業を抱え込む事態を想定して、
無駄な預金を企業が積み上げ内部留保を増やして資金は回らず、
社内失業を恐れて派遣を増やす
これが日本の失われた２０年

>>690
「辞めたうちの元藩士を雇うな」って書状を、
他の藩に回す武士の世界の制度に似てるな。

まだまだ給料高すぎるしね
正社員なくして全員派遣にすりゃ賃金半分にできる
社会保険料の会社負担分とか意味不明だわ

日本が良くなって欲しいというより
日本がちゃんとした実力主義の国になって欲しいと思う。
そうらならい原因は解雇規制だけじゃないけどな。

たかが判例で解雇4要件にのみ依拠してる
解雇規制を頑なに守らないとならない
社会的意義はないと思うけど

>>705
半島勢力の台頭が一番影響でかいんだが、政官業密着状態なので偉いさんが誰も言及できないんだよな
しかも混血されて縁が切れなくなっているという・・・

・親会社からの天下り禁止
・役員の解雇しやすく

親会社はゴミ押し付けてるから卑怯。

正社員がなくなったからといって他の誰かの待遇が良くなるか？

公務員を解雇しやすくすべき

>>700
雑用をこなすってのは何気に大切そうだね。
自分への投資ってのも。
俺はあえて嫌なこともやるべきだと考えてはいるんだけど

正社員はゼロへ
残業代もゼロへ
そして伝説へ

>>707
武士の世界はＳＥＰＰＵＫＵの世界。

武士は、辞めるんじゃなくて、腹を切る。

別に正社員なくならないし
解雇出来ないのが正社員だとするのは幻想です

>>697
人材紹介サービスが無駄とは言ってないぞ
どっちにしろ派遣契約のような中間マージンを企業が払い続ける理由は全くなくなるってこと

>>698
一人の人間にやれることは限られるんだから
部署異動を申し出る→円満退社で（ここ重要）同業他社へ転職してみるというのもスキルアップの一手段かと
そこから出戻りしたって良いわけだし（だからこそ円満退社）客抱えて独立するのもまた一つの手段

>>1
まったくその通り。
正規非正規の対立がどうとかいう話じゃ無くて、
これやんないと全体最適化ができないのだ。

もう結婚なんて夢のまた夢になるんだね。

>>718
平成になってから、解雇違法の裁判判例がつぎつぎと出て、
解雇違法の法制化が行われた。
これは、反日勢力による日本経済弱化・解体さくせん
のひとつだったとされている。

低い方に合わせるな
高い方に合わせろ

全員正社員に白と言うんだ

>>715
雑用やらなくなると、どんどん力が落ちるからね

嫌なこともやるべきって論理はサラリーマンの論理
起業するなら、嫌なことは自分でする必要はない
嫌なことは最初から事業に組み込まなければいいし、
もしくは外注すればいいだけだからね

>>713
企業：雇用におけるリスクとコストが減り、より多くの資金を本業に回すことができる
従業員：被用におけるリスクとコストが減り、手元に残るお金＝可処分所得が増える

強いて言うなら
企業別組合から産別に直接所属しないと
組合なくなっちゃうね

>>725
でも損と思える事も誰かがやらなければ、社会は衰退するよな？
財界や学者が欲しがってるのはやらなくていいっていう無責任上等の免罪符だろ

>>727
というか、本来は全労働者統一加入の組合一個あればいい。

>>726
解雇された人のセーフティネットや、新しい産業への導入コストは誰が負担するの？
まさか誰も負担しなくても解決するとか？

>>724
それをやったギリシャがどうなったか。分かるだろう？

>>720
なるほどね。客を抱えるためにか。それにはコミュ力を上げなきゃいかんな
人にもまれないとダメだ。

>>725
言い方悪かったね。嫌なこともやるというかチャレンジだね。

雑用サボるとどうして力落ちるのか教えてくれないか？

>>724
平成になってから、解雇違法の裁判所判決がつぎつぎと出て、
その後に解雇違法の法制化が行われた。
これは、反日勢力による日本経済弱化・解体さくせん
のひとつだったとされている。

>>729
まあ無理だろう、連合見てると
どーしても民と公くらいは分けないと

>>728
損と思える事も誰かがやらなければならないけど、そういうのをやるのが公務員ね
民間は得と思えることだけやって税金を生み出せばいいってのがルールよ

嫌なことやるってのは、それだけ効率が悪い
嫌ではないことに投資した方が効率が良いという単純な理屈よ

>>733
どの判決のこと？
昭和から裁判所の基準は変わってないと思うけど？

>>726 そうあってほしいものだ。

解雇規制の緩和と貧乏でも暮らせるスラムづくりはセットで考えないとね
住宅や医療の規制も撤廃して低賃金でも生きていける社会を作るべき
飯と屋根さえあれば十分幸せって社会にしなきゃ

>>736
朝鮮人、自分で調べてネ

日本の場合解雇したら、企業は充足しないでそのまんまを続け
ようとする。
結果として残った従業員の労働付加がきつくなる。
同時に就業時間の上限規制もやらないと失業者だらけになる。

>>614
将来的には逆転するかもしれないけれど、当面は少子高齢化などでの労働供給減が機械化などでの労働需要減よりも速く進むので労働力を効率的に活用する必要性が増していくでしょう。
・人手不足な仕事の労働条件が改善されて転職者が増え、空いた仕事に失業者が雇われやすくなる。
・人件費増による物価上昇によって労働への参加意欲が高まる。
・企業が機械化や人材育成への投資を活発化する。
・増えた人件費分を価格転嫁などで吸収できない産業から社会に必要性が高い産業へ労働力を配分しやすくなる。

>>730
だから、国と個人とをダイレクトにつなぐ国保と国民年金でいいでしょ。
失業保険にしても、たとえば、生命保険みたいな任意保険おｋにすることも可能。

雇用主被用者ともに、雇用解雇におけるリスクとコストが高すぎる。

雇う方だってお金受け取って働いてくれる人がいなきゃしょうがないわけだから
市場原理の下で一定以下に待遇が下がるわけがない。
労働者を守る法律なんか全廃していい。
『求人票に嘘を書いてはいけない』の1点だけ徹底すれば済む話。

>>739
ないことは証明できない。
判決があると言う人に、そんな判決が本当にあることを証明する義務がある。
日本人なら、この程度の常識はあるはずだけど、どこで育ったの？

>>732
チャレンジなんて一部天才に任せるべき
ほとんどの人は凡人なんだから、
チャンンジなんかせずに先人が積み上げた情報をありがたく使うべき

お金を稼ぐ仕組みってのは、すべてを合わせて成立するのよ
経理とか営業とか、分業すると、それぞれでは効率はよくなっても、
全体を通してやることなくなって、全体として脆弱になるってこと

>>740 でも残業代ゼロで労働時間は青天井なんてことに

>>745
凡人でもチャレンジすれば1%は成功するだろ
天才なんて1万人に一人ぐらいしかいないから凡人もチャレンジしなきゃ

>>740
つか、そういう企業を淘汰することが黒企業対策なわけなんだが。

もう全員その日暮らしでいいよ。
その代わり公務員から率先しろよ。

公務員だけは終身雇用・年功序列、雇用は年齢制限、とすべてが現代の労働者環境に反してるからな。
だから不公平感が高い。

>>732
前向きなレスが返ってくると嬉しいね
コミュ力に関しては生まれ持った性格があるからなかなか難しいけど
会社のためじゃなくお客様のために動いていれば自然と信用は生まれるわけで
お客様から社名で呼ばれているうちはそこに留まるべきだとは思う
会社の看板を自分の実力と勘違いすることはよくあることだし

>>747
凡人でも先人たちの情報をもとに、基本を忠実に実行すれば80%は成功するのに
1%にチャレンジするというのは、
基本はつまらんって人がギャンブルに誘ってるだけ
だったらまず80%で成功した後に、
余力で1%にチャレンジすりゃいいことだろ？

>>745
歴史に学べってことね。

だからこそ外注ってことになるのかね～
もう１つ聞きたいんだけど、雑用ってなんだろう？
雑用＝嫌なことってわけじゃないでしょ？

没落一途で万年経済危機のイギリス人学者に
自国を棚にあげていわれますても

あ、ブリテン伝統芸能
他国陥れ２枚舌っすか、なるほど

>>732
脳だって最適化みたいな事は起こるんだよ
特定の作業になると、場所に行くと、スイッチが入るとかそういうの
だから普段やらない事に手を出して、使ってない神経に刺激を与えるのは重要なのさ

>>745
全く同意
会社の仕事を俯瞰して見られれば経営側の行動や気持ちも分かるし何より面白い
自分の仕事はここまでと区切ってしまうと（女の人に多いが）会社自体僻み根性の塊になって衰退する

日本には日本のやり方があるっての
欧米のShitだよ

>>1は正論だな
生産性の低い正社員も紛れ込んでるのは事実だからな
解雇できないというのは、異常だよ。

ネトサヨ悔しいのうw

これも金融緩和と同じで
じゃあ他にどうするのに答えられるのいないからなあ
極論以外には
そういうことですよ、もう

>>750
力つけなきゃだからね！
会社の名前なんて借りなくても良いくらいの力はつけておきたいんだ
専門的な技術を持たない人間は対人関係で能力磨かないと生き残れない

>>757
本当は能力のある人がどんどん転職をして能力の無い人が居続ける形が良いんだよ。
ただその為のベースになるための賃金問題が正規＞＞＞非正規になってしまっているからおきようが無い。

つまり異常なのは非正規賃金(SP職のも含めて)が異常レベルで低いことであって
生産性の低い正社員がいること自体は大して異常ではないんだよ。
そこにだまされてはいけない。

>>752
雑用は、経営以外のこと全般かね
経営だけをやって、現場を一切やらないとどんどん力は衰えるよ、ってこと
現場が嫌だから人雇って全部やらせる、ってやると、
個人としての力は衰えていく
いい歳してリストラされてなにもできない元役職持ちとか、
元経営者とか、そういう奴になってしまう

まず公務員からね

労働者を育てないから英国もアメリカも自国の産業が衰退したんだろ　まったく反省しない
馬鹿識者ｗ　無知ほど怖いものは無い

わかってねーな

正規雇用を増やすことこそ正しい道だぞ

この手の話題になると必ず、
正社員は無能、非正規は有能って意味不明な理論持ち出す奴いるよな
無能だから非正規やってんのに

>>762
現場に出て気づくことは沢山あるってことか
つまり安易な楽に逃げてはいかんのだな
個人の力をつけたいからね。安易に楽しちゃいけないんだね

>>766
正社員は有能だから解雇規制撤廃でも問題ないよね

そうやって正規が非正規を批判するのが一番よくないまあわかってんだろうけどね

>>727
雇用の流動性が高まれば必然的に労組も変わらざるを得なくなる
終身雇用・年功序列・企業内組合
これはセットだからね

>>766
そもそも能力と年収に何の因果関係もないんだけどな
そこに気付かないと何も始まらんぞ

俺も>>1と同じ意見。

今後、数十年の日本は移民政策をとったとしても急激に労働人口が減って行く。
少ない人数で生産性上げようと思うと、労働者の流動性を高めるしかない。

労働者を滞留させずに必要なときに必要な人間を即座にアサインできるようじゃないと対応できない。

ｂｙ　かもめ党

非正規に頼って人件費を削らないと経営が立ち行かない企業が
倒産せずにいつまでもシェアのかなりの部分を取ってるから経済が活性化しないんだよ。

まともな収益が上げれない会社はさっさと潰れてもらう。
そして新しい企業にチャンスをあげる。
それが社会の活性化につながるんだよ。

企業経営者に甘すぎるのが今の社会の閉塞感の原因。

無能だからとか自己責任だとか言ってる間にその無能な人に賃金を
圧縮されてるわけだよ有能じゃないと賃金もらえないってのは
結局のところ労働者にとって賃金抑制されることにしかならない

>>762
本社から流れて来たﾏﾈｰｼﾞｬが実務全然知らないのにｲﾁｲﾁあれこれ口出すだけの
シッタカで辟易してるｗ　
そいつが昔一度出向してきて立ち上げようとしたけど失敗して逃げ帰ったのを
後任のキレモノが立て直してた部署なんだが、また目茶苦茶になりつつあるｗ

>>761
同意。
非正規社員が実力のある高給取りのための制度として使われていくことはないのかね。

>>773
逆をいうと政府は口では景気だなんだいうけど実際にそんなことは
考えてなくて自分ら資本家とお友達が儲けやすい構造がほしいだけってことね

>>730
本来的に国や社会がやるべきことを企業に背負わせてるんだよ
その結果、企業の競争力も奪うわ、人材の流動性は損なうわ、企業共同体に属さない人はほったらかしの
無宿人状態でいびつな社会ができてしまう

>>766
馬鹿は自分の理解できないことを馬鹿にすることで自尊心を保とうとするから。

DQNのドカタがデスクワークを見て、エアコンの効いた部屋で楽して遊んでる、と良く愚痴るだろう。
エクセルの操作方法すら理解できないくせに、簡単な事だと思っちゃうのよ、馬鹿だからｗ

>>768
現状で結果が出ているのだから、そんなことする必要が無い
そもそも、今の正社員は正式な手続きを踏んで正社員になっているのだから、
楽して横入りしようとするのが間違い

　
公務員切れるようにしろよwww
　

>>766
非正規というか
IT業界だと、ホントに有能な奴はとっくにフリーで仕事請け負ってるけどね
サビ残まみれなのに会社にしがみつく奴ほど無能なのはガチ

>>782
悔しいのうw

>>782
とかいいつつうも松坂牛よりBSE牛のほうがシェアが遥かに大きくなったり
するのとおなじで労働者も安く働く労働者が増えれば有能な奴らの賃金が
足を引っ張られていくからね

だから無能だなんだで語るのは意味がないんだわ

◆論文ドロボウ竹中平蔵に刑務所を

http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/29469447a0d19222c5dc03ae3d04da49
かくして、鈴木氏が行なった実証研究の成果は、パクられて竹中の業績になってしまったのでした。

その問題の本では、鈴木氏の他にも、同じく同僚の高橋伸彰氏も、自分の作成した図を竹中氏に盗用されるという被害を受けていたそうです

>>779
お前も土方を馬鹿にしてるから
自分の理解できないことを馬鹿にすることで自尊心を満足させる馬鹿の一人だなｗ

さて、解雇規制撤廃で日本を変えよう。
いや、変わろう。これからの日本人は24時間365日能動的だ。

>>780
横入りされるんなら無能だろ

こらこら、労働者なんて使う側からみたらDQNもデスクワークもおなじ
ただの働く駒だよ喧嘩は損だぞ

日本は世界で唯一、原爆を落とされ
バケツでウランを混ぜて臨界、被曝
素人が街中でサリンを撒き散らすテロを起こし
稼働中の原発が津波でイカれて今もお漏らし継続中
こないだは行楽客てんこ盛りの御嶽山噴火させて50人以上も犠牲にしちゃったし
とにかくやることなすこと極端で加減を知らない
円安も突き抜けるに違いない
神風特攻隊の国だしな

>>788
文盲？　この解雇促進のこと言ってんだけど

>>780
いや必要性を論じてるんじゃないんだよ
正社員は有能なんだろ？結果出してるんだろ？じゃあ何も困らないよね？って聞いてるんだけど
「正社員は有能である。ゆえに解雇規制でクビにならないよう保護してあげないといけない」って意味不明だからさ
「正社員は有能である。ゆえに解雇規制などなくてもクビにならない」なら分かるけど

労働もパソコンとかとおなじ商品のひとつだから、有能さでは決まらない

有能さで稼ぎが決まるのは、自分の資本でメシを食ってる人間か
芸人やスポーツ選手とかだけ

雇われにとって必要なのは労働単価を下げないにはどうしたらいいかという考え

こうやって正社員と非正規社員の対立構造に持っていくこと自体
なんか陰謀論的なものを感じるわ

>>794
まったくだわかっててやってるなら悪質極まりないし
わかってなくてやってるならそれはそれで問題だした

不毛な対立も正社員の崩壊で終わる。
そのとき、真に労働者というものが誕生するのだ。
そもそもサラリーマンは矮小な人間の癖に、何を上から目線で
語ってるんだ？

資本家はていよく労働単価を下げようとしてくるそれにたいして
労働者は敏感にならないといけない

安い賃金で働く非正規雇用を放置するのは愚の骨頂で彼らの賃金があがらないと
正規雇用のほうが割高だと削られる

解雇は十分しやすいと思うが・・・。

アメリカを礼に持ちだす奴は嫌い
貧富の差広がるだけ、

みんな必死で生きているよ

ホワイトカラー、ブルーカラーや職種に勝ち負けなんて本来ない
雇われないと生きていけない時点で弱者なわけだよその中でいかに
最小限度の労働で賃金を増やすかだ

つまり資本家の狙いであるより少ない賃金でよりたくさんの
利益を得る発想の逆をいかんといけない

ぶわはは
労働改革？
そんなの『派遣業の禁止』一択。
他に何も必要ないです
中抜きされてるから貧しいんだよ

>>800
悔しいのうw

>>793
労働者のスキルというのは自分の資本にカウントするのか？

>>802
派遣は単価が高いので給料を下げるべき

何十年後かの日本企業の経営者って誰なんだ？

>>804
しないと考えるねいくら能力があっても雇われは雇われだとおもうよ

資本つーのはつまり土地や金融資産いわゆるカネがカネを産むことをいうんだよ

そりゃ、終身雇用なら公務員みたいに
努力しないわな

>>792
やらなくても良い仕事を増やすなんて無能だな

>>808
努力しないでいいじゃないの、雇われとしたら同じ賃金をえるのに
必要な努力能力が少ないのは賃金が上がるのとおなじに等しいからね

>>810
そりゃ駄目になるわけだw

>>796
矮小な人間に頼らないで自分一人で経営するってんならその理屈でもいいけどね
人雇っておいてその言いぐさなら死んで詫びるべき

>>798
この正社員非正規化政策の先にあるものは雇用の自由化ではなく賃金の低下
安く雇える人間見つけてクビにするだろうさ。その繰り返し

>>811
なにが？貧乏ヒマなしって知ってるだろう

労働者ってのは努力したりするほど経営者は同じ賃金で
より性能が高いパソコンが手にはいるのと同じことになり
労働の単価は下がるんだよ

>>802
派遣禁止と過去規制緩和セットならアリだよ
企業はいつでも切れる労働者が欲しいからこそ
これだけ派遣業に需要があるんだから

>>809
何の答えにもなってないなｗ
もう一度念を押して聞いておくか
正社員は有能なんだろ？なら解雇規制を撤廃しても正社員は全く困らないよね？

と言うか正規雇用は保護されてるのに賃金が高いのに対して
非正規雇用は保護されていないにも関わらず賃金が安い
これじゃ普通の経営者なら正規雇用を減らして非正規雇用を増やすわさ
非正規雇用の時間あたりの賃金を正規雇用以上に払うように労働法を改善しろ
そしたらコストが高い非正規じゃなくコストの安い正規を増やす経営者も出てくるだろう

有能無能じゃ賃金はきまらないその賃金で働くやつがいるかいないかで
賃金は決まってくるだから移民や非正規雇用は有能で努力する人間が損をする結果をうむ

>>813
片落ちのパソコンを使い続けるんですねw

よく庶民が既得権益壊せとか言うけど
最大の既得権益は正社員なんだよね
たいして働いてない奴がたくさん給料貰ってるからね

>>807
自分のスキルに金だしてもいいという人がある程度安定して市場に存在してたら
そのスキルはもう土地とか債権とかと同じような気もするな。

>>816
それは誰にもメリットが無い

そもそも、派遣社員をものとして扱ってるんだわ。
消費税法上、正社員の給料は不課税で派遣社員は課税。
その矛盾に対してなんら敏感に反応しない人間が、
労働について語っちゃ駄目よ。

俺よく知らないんだけど
非正規ってマージン足したら同じスキルの正社員より高コストなんじゃないの？
まあ、日本企業で評価されるスキルというのが内輪すぎるから測りづらいものもあると思うが。

４０代以上はほとんどお荷物だよな。糞の役にも立たないのに高給が多すぎる。
定期的に能力テストして使えない奴から切ってけばいい。

>>1
ま、エコノミストなんてのは、世の中で最も役に立たない連中だよな。
一見賤しく見える他のどんな職業も、エコノミストに比べたらまだ人の役に立っていると思う。

>>819
正社員という名の会員制クラブがあって
そこには、特定の人しか出入りできないようになってるもんね

>>760
そうだね。結局人対人なんで交渉力がないと努力や出した結果の割には得られるモノが少なかったりする
今在籍している会社でも求人募集してないのにアポ取って出来ること出来ないことのアピール、さらに労務条件詰めて入ってるから何十年勤めている人の１.５倍の給与を貰ってる
無論結果は求められるけど出せばいいだけの話だしね

>>807
資本って、資源の一種のことじゃない？

金も資源だけど、人間の労働時間も資源、
スキルってのは、限られた資源、労働時間をどれだけ効率的に金に代えるかってところだな。
野球選手なんかは、一日数時間の時間で巨万の富を生み出すから、非常に効率がよい。医者もそう。
手持ちのスキルがあるというのは、同じ労働時間＝資源から生み出す金が多いということ。

>>742の言うことが事実なら、既に>>726の提案は破綻しているという訳なんだが
ホント皆魔法使いだよなぁw

政府が派遣業を禁止せず移民を入れ続けるなら、
労働組合を作って横のつながりで対抗するしかない
正社員vs派遣ではなく、
どう考えても雇う方vs雇われる方の構図だろう

派遣を多く使ってる会社をあぶりだして
みんなで虐めるという手もあるにはあるが

雇用の規制緩和で大量の非正規労働者があふれたわけだけど、また繰り返すのか？
規制緩和で正社員のポストをどんどん非正規に変えられていった
本来、正社員の仕事で正社員になるべき人たちが非正規になっている現状
結局は経営者の判断ひとつに委ねられている

反対するわ

正社員の福利厚生は今まで通りでむしろ強化してもいい
その代わり解雇はすんなり出来る仕組みにしたらいい
雇ったらゴミでも抱え込まされる経営者も困るだろうし
その枠で本来雇われるべきだった能力のある人も入れなくて困るわけで
誰も得してないからなぁ

エモット氏はカス
こんなの記事にするな

>>827
わかる。
求人だしてないところに雇われに行く方法覚えると強いよな。

>>832
ゴミを抱えてでも利益をあげるのが経営者の責任だろなにいってんの

労働者は所詮、資本家の所有する生産手段でお金を稼ぐことの
お手伝いをしてるだけなんだからそんな責任ないの

新卒一括採用や年功序列をやめて雇用の流動化が必要だな
会社を簡単に辞められないから会社に尽くすしかなくなる

>>836
雇用の流動化って、結局仕事が増えなきゃ起こらないんだよ。

雇われることを前提にした立場の人には厳しい状況だけれど
もしかしたらこれを切っ掛けに日本にも起業する人が増えるかもね
そしたら優秀な人材はそちらに流れるわけであって
日本の大企業は大ダメージだね、日本企業崩壊の始まりになるかもよ

>>836
逆だよ会社を辞めたくてもやめられないから尽くす羽目になるわけ

>>835
労働者は給料に見合う価値の労働力を提供する、という義務を負っている
これが達成できない労働者はクビになって当たり前

>>827
それスゴすぎる！
どうやったらそんなアポとって面接して採用までいきつくんだw
本当に凄いな
見習いたいよ。俺も力つけたらやってみる

>>839
起業てのは政治家とおなじで、地盤カンバンカバンがないとできないの
どれだけ有能でも結局資本がないと奴隷にしかなれないのが資本主義の悪いところ

>>841
そんなもん勝手に労働者が思い込んでるだけのことだよ
そもそも労働に見合った賃金なんて労働者はぜーーったい貰えないんだからね

労働は親のお手伝いしてお小遣いもらうのとまったくおなじなんだ

>>840
企業にゆだねてる社会保障を国がやるしかないな
失業保険を欧州並みに期間延ばしたりして失業しても低レベルで生きられるという
安心が担保されれば鬱になる前に会社をやめることが出来るだろう

>>836
新卒一括採用でレールを歩んだ人間をステータスとして採用し、彼等に
有能無能に関わらず一定の待遇を与えることで、多数の無能の中の一部の
有能が極限のパフォーマンスを発揮できる。
私のように「ノヴィレス・オヴリージュ」を実践できる人間は数多いのだよ。
偉大なる神のちから「円環の理」に栄光あれ。

正社員程度を勝ち組とか格差の上の方とか考えてる奴が多いから格差が広がるんだってのがよく分かるスレだなw

正社員は仕事もしないくせに高所得で日本経済の足を引っ張ってるからな。廃止すべき

>>845
結局仕事というパイがなければ、社会負担が増えるだけ。
仕事と言うパイを増やすのは至極困難だし、時間が掛かる。

雇用規制を撤廃すれば、企業はムダがねを使わなくて済むって話とは実は対極にあるんだよな。

>>847
まったくだ資本主義の社会なのだから資本をもってないなら
それはすなわち負け組、労働なんて人身売買とおなじなわけだからね

勝ち組なのは資本つまり土地や建物を所有してて資産が資産を産む
っていう状況にある人だけであって

労働者は働かないといけない時点で奴隷と大差ない身分

>>844
お前の思い込みはどうでもいいよ
今の給料が自分の労働力の価値より
高ければクビになる、低ければ転職する、妥当ならそのまま働く
それだけの話

>>850
>>851
なのに、雇用規制撤廃賛成なんていうのも変な話だよなぁ
雇用規制を撤廃して得をするのは、「持っている」側だけだもんなぁ

もう外人に意見されるの沢山なんだよ
二十何年、あらゆる外人があらゆる事を言い、一つでもいい結果を招いたかね？

>>834
募集も掛けてないのに来るバイタリティと自分を売れる営業能力があるとアピール出来るからね
今までこの方法で採用されなかった事はないよ

>>848
（笑）^_^

公務員みたく必ず年齢で給与やポストは上がらないよ。
平社員は平社員のまま

>>851
働かない「勝ち組」など財産を接収して殺す。
これは予告だよ。

>>852
それは全くちがうよいくら自分の労働の価値が高くても
買い手市場なら代わりはいるんだぞと買い叩かれるし

実際氷河期世代では大卒が高卒と偽って公務員試験受けてたりするしな
能力じゃ賃金は決まらん

>>1
一つの労働法の元に整理するも何も日本に労働法は一つしかないけどなｗ
エコノミストは現実を重視しないから何言ってるかわかんないよね

解雇しやすくして無期限で賃金ピンハネできる制度にしようとしてる安倍と比べれば
派遣無くして正社員を解雇しやすくしろよってこの記事の内容の方が遥かにマシ

>>855
夜更かしして良かったですw
因みに営業の人？
出来ることと出来ないことは簡潔に説明する？

有能とか無能とか関係なく、今後の日本では正規雇用という制度自体が、
日本文明の進歩にとって足枷になって行くんだよ。
だから、廃止せねばならないという話。

誰も俺やお前の生活がどうとかって話はしてない。生活なんて文明ありきなんだからな。

ｂｙ　かもめ党

自分の労働の価値が賃金より低くても代わりがいないならそのままだし

だからこそ政府は外国人労働者や非正規雇用などの拡大で
安く働く人を増やしたがる

労働というのはすべからく神の御前にて「奉仕活動」だ。

自分を奴隷であると認識できないような詰まらない仕事をしている
人間は拷問して殺すのが良い。
死出の苦痛の中で、「自己が何ものなのか？ヒトはどこからきて、
どこへいくのか」を識ることがかなうだろう。そのような愚か者でも、
ね。

それが、新しい「黒き円環」の「理」。
世界は革命されるのだよ。

>>835
その生産手段にすぎない労働者を足の鎖みたいに引きずる方がおかしいって言ってるの
生産手段なら生産効率の悪いものは取り替えが必要でしょ
経営者も単に高効率に成果を上げる事を求められる会社のパーツの一つだぞ

リストラするとデフレから脱却できると
野村證券出身の日銀審議員がいるなｗｗｗｗｗ
高級取りの御自分の給料を職を失った人に
分け与えるマザーテレサの気持ちなのだろうｗｗｗｗｗ

>>776
そもそもｹｹ中が潰しちゃったからね。
派遣業のせいで本来いたフリーランスすら結構な業種で壊滅させた。

解雇されてもすぐに再就職できるような人間を企業が解雇するわけもなく解雇されるのはそれなりの人間で
そんな人間が仕事を探すには人材派遣会社に登録して仕事を斡旋してもらうしかなくて
流動化と称してクビを切られた人間を人材派遣会社が全て管理するようになって中抜きでウハウハになるわけよ

そしてしばしば同じ賃金ならたくさんはたらくべきとか
給料にみあった働きをしろとかミスリードされる
いいかいそれは雇う側が得するための論理だからね

>>860
今の非正規に相当するものを無くすことを主目的にやるならともかく、日本でやったら派遣会社が儲かる方向にしか行かないだろ

＞正社員を解雇しやすくすべき

公務員が含まれるなら正解

>>870
派遣を使うのは正社員雇用の異常なリスクとコストが原因だから
正社員をなくせば同時に派遣会社も潰れるよ

>>868
「正社員をなくせ」と言い出した竹中さんは派遣会社の経営者でも
あるんでしょ？
刃物を叩きこんでメッタ刺しにして殺したい気分だはわ・・・

まあ今の日本は大学入試と就職活動が人生のゴールになってるもんな
それじゃ企業は元気にならんよな

>>872
実際に日本でやるのはこの学者じゃなくて派遣会社の経営者とかだから

>>872
派遣制度そのものに規制が無いんだから人が流動すればするほど儲かるよ。

そうだ！
イイこと考えた。
つまりは幸福の等価交換がなされればいいんだよ。
だからさ。
竹中さんの政策で
「幸福になった人の数-不幸になったヒトの数」を係数に
して前者が多くなったら10乗の感謝を。後者が多くなったら
約束通り２乗のメッタ刺し・・・で、どうかな？

そもそも非正規が正規より安い事がおかしいんだよね
軍の兵士より傭兵のが高いのは当たり前
非正規ってのはある意味で個人事業主であって経営者と同じ枠組みだからな
安く自分を売る奴がいたせいでこうなった部分もある

>>876
正社員を雇うのに何の追加コストもかからないのに
何でわざわざ派遣会社に金払って派遣を使うんだよｗ

>>815
全く困らないな。現状で結果が出てるわけだし
ただ、その何の意味もないことをやろうという考えが、無能そのもの

正社員を無くすぐらいなら金払えば正社員を解雇できるようにして派遣をなくしたほうがマシ

>>876
つまり同時にハロワの機能強化を行わないと竹中みたいな奴隷商人が儲かるようになるって事か

>>879
社会保障とか考えれば
おそらく半分くらいは派遣かと
いくら首にできるようになっても正社員はコスト高いよ

製造業捨ててマネーゲームで生きてるイギリス人の言うことを真に受けるとか
どうかしてるわ

>>878
まあ、現実にはその傭兵の方が正規兵より安いので重宝されているんだよな・・・・各国で。
グルカとか米兵の20分の1くらいのコストだし、昔のブラックウォーターとかの米国人でも米兵より安いと来てる。

>>876
業績に対応した調整ができるから派遣を使ってるわけで、
解雇規制が緩和された場合に、割高な派遣を使う理由がイマイチわかんない。

仁義を説いても強者は強者の論理を押し通すだけだからなあ「自分が痛くない限り」

痛いってのは重要な感性でさ。

ようは気に食わないこといっていじめる人は殺しちゃえばいいんだよ。

再就職しやすくすべきの間違いだろ

そんなとこしたら消費が落ち込む
安心、安定がなければ人は溜め込むに決まってる

>>883
正社員を雇う、というのは語弊があったな
正社員をなくして国が最低限の社会保障を管理すればいいだけ
派遣を使う理由は全くなくなる

自分はホテルのロビーで一杯1500円の紅茶と焼き菓子やチョコレート
を楽しみながら、他人にはくうや食わずの生活・明日をもしれない生活
への恐怖を押し付けて「自己責任」「雇用の流動化」を叫ぶヒトは
早稲田大学的な感性からするとどうしても納得できない。

なんとか家族から殺していきたいものだ・・・
これは将来へのテロの予告である。
沢山殺したいな。

>>879
規制が無いならやりようなんて幾らでもあるってことだよ。

例えば一部のハロワが派遣会社斡旋制度取り入れとかやってるよね。
これで募集する側も探す側も派遣会社経由になるとしたらどうなるかな？とかね。

エコノミスト＝ペテン師、詐欺師のことだろ
誰も信用してないし聞いてもないから

>>889 もしも失業者がクマムシのように乾眠できれば机上の計算も成り立つんだろうな。

>>892
だからそもそも雇用側に派遣を使う理由が無いんだっつうのｗ
まあ正社員を無理やり正当化したいために言ってるだけだろうから無駄だろうけど

確かに、富の偏在より集中による繁栄をという考えは一理あると思うの
だけど、正直そんな当たり前の繰り返しには飽き飽きだよね？

富の偏在による全ての解体。一切合切みんな死んで平ったくなっちゃえば
いいじゃないかと私は確信するが。賛成者は少数であろうなぁ・・・

このエゲレス人の提案はともかく、正社員ってものが形骸化していく可能性はある。
というか、中小を中心に形骸化しつつあるでしょ。

コストや重要性を考えたら
正社員半分、派遣半分が理想かねー
それよりも公務員は全員派遣にしろよ
たいして重要な仕事でもないし

無能な公務員議員も即刻クビに出来るようにすべき

無駄に人件費が高い高齢を切りたいんでしょ、もちろん自分以外で
若者なんて抗う術も知識も金もないから既に簡単に切れるよ

優秀な奴ってのは、現状で非正規でもすぐに上がってくるんだよねえ
もっとも、そういう奴らは自ら望んで非正規や派遣やってるから、文句も言わないだろうけど

都心だとお金持ち用のマンションやら沢山建設してて、飛ぶように売れてる
ようだけど、何かおかしいんだよね。
そうそう。ロールスロイスなんかもすごく売れてるんだって。あはは。

納入日に核弾頭が降り注いでイキナリ廃車になったら退屈が2秒しのげる程度
の寸劇にはなるよね？

それだよ。

年上のせいにするな。
お前らは、無能だから生活がつらいんだよ。

時代は欧米のクズっぷりにフォーカスし始めてるから
欧米人の意見を流用して世論煽る手法は通用しないんじゃ。

同一待遇にまとめて解雇しやすくしろよっていうこの記事と
死ぬまで賃金ピンハネされる制度と解雇規制緩和を並行して行う安倍
この記事の内容叩いてる連中は安倍がもっとひどい事理解してる？

>>885
まぁ現地募集兵とかは現地物価だからなぁ
ちょっとワケが違うとは思うけど

景気が良くなるまで失業者を人工冬眠させる技術が開発されたということで、
職業安定所に依頼すると、人工冬眠させて貰って家賃の入らない冬眠者の
保存維持管理のためのカプセルホテルのような棚に預かって貰えると聞いて
希望者殺到。数百万人が冷凍人工冬眠に。
　しかしその後に政府は管理費用削減のために制度を、後は勝手に想像してくれ。

>>801
パイには限りがある。
経営者だけではパイは大きくならないが
労働者だけでは当然無理。

どちらかというと労働者より
経営者の方が立場上、パイを大きくできる。

そういう基本は知っていた方がいい

>>1新自由主義≒カジノ経済の末路↓

スイスショック！超大手FXブローカーのアルパリUKが破産(-_-;) [転載禁止](c)2ch.net [289765331]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421404935/
FX馬鹿　続々死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421380301/

>>906
だから、旧ブラックウォーターとかは現地徴用ではないんですけどね

>>842
よーいドンでやってたら当然有能な人が選ばれる
無能だからこそ有能な人を出し抜く知恵が必要で、決裁権持った人の忙しくない時間帯を狙ってアプローチ。大体は昼飯後の仕事開始時間。
10分だけ時間を貰って自分の得意分野がいかにこの会社で生きるかアピール。苦手分野もキチンと話す。あとは熱意と誠意かなと

公務員と民間の給与と年金の差をなんとかしろ

使えない公務員を解雇できるようにしたらよい

雇用問題は労働基準法が厳格運用されてからの話。
今の状況でやったって労働者が泣きを見るだけ。

まーでも日本はまだやさしいから奴隷制の実施にも色々理屈をつけて
くれるけど、中国の属州になったら問答無用で尊厳すらなくなるしね。。
正論が言うように、対価に相応しい労働力たれという理屈は、他国との
戦争を考えると冗談ではすまない切実な話でもある。
いや、世知辛い。世の中全く世知がらいよな。
やっぱり日本人は全員帯刀すべき。本当の公平になろう。

・企業：正規雇用のリスクとコストがハンパじゃない
　　　　　→その分を取り戻そうとブラック化、ハラスメントの横行。
・労働者：正規雇用に到達するまでのコストがハンパじゃない
　　　　　　＆正規雇用のせいで転職休職産休手取りその他色々ままならない
　
『国保＆国民年金に全労働者を完全一本化する』ってことなら、上の問題は解決する。

不安定な雇用の人間を欧米以外のアジアの国に作る。過激な思想を起こしにくい従順な国で。
生活出来なくて、大半の人が死ぬ。日本の人口は3分の1ぐらいになる。
世界の人口増加抑制に少しでも貢献。

これをいくつかの国でやれば、世界の人口増加を抑えられる。

解雇規制の緩和で派遣が儲かるって論理がわからんね。
そう主張してる奴もなんか日本語が怪しいし、本気でそう考えてるわけではなさそうだね、
デマを飛ばすことが目的なんだろ。

世界人口抑制政策の一環

まあ解雇規制はなくしても構わないし正社員無くすのも構わない
けど派遣もそれならいらねーなと
ある意味みんな傭兵みたいなモノでいい

>>918
デマもなにもパソナの会長の肝煎りですから

段階的な格下げから数年かけて解雇できる程度の緩和は必要かもね。
必要ない人材を定年まで面倒見られるような昭和時代じゃないしね。
ただ、いきなり会社都合でクビにして良いなんて、どこの先進国でもやってないわけで。
日本じゃ派遣切りがそれにあたるんだけどwww

>>921
いや、でもどういう流れで派遣が今より儲かるようになるの？
俺もよく分かんないだが

お金がないと何もできない世の中にしておいて
お金与えない構造にするなってーの

>>921
正社員廃止でパソナがどう儲かるのか説明してくれ
とりあえず派遣の需要は消滅するけど

まずは公務員を解雇しやすくしろよ。

>>1
賛成

>>823
よく分かってないなら黙っていた方がいい
正社員は社会保険費の半額、会社が負担している。
また、賞与、退職金、仕事がなくても
賃金の保証、残業代などを考えたら
スポットで派遣を雇った方がリスクは低い。

神の行事に仕える人間は相続上決まっているので派遣社員に置き換える事は不可能。
バカじゃないの？とっとと苦しんで死ねばいいのに。

>>921
解雇しやすくして派遣が儲かる。の根拠はそれだけなのか？
企業や労働者がどう動くとか、何も考えてないの？

公務員を解雇しやすくしたら解決しそう
ついでに残業代も０にしよう
何なら遡って適用してもええで

○んこ

おそらく、
正規雇用にかけるコストを減らす
　→その分を全体の賃上げに使用する
　→派遣労働者の賃金も上昇する

…ってことなのかと。
ただ『正規雇用にかかるコストを下げる』のと解雇規制見直しとは何も関係がない…。

>>925
横からだけどなんでそんな事も分からないんだ…
今までのノウハウを生かしてリクナビやマイナビの様な業態に変えるんだよ
ハロワは一切機能してないしリクナビも企業内部の細かいニーズは分かっていない
そこに商機を見出してるんだろ

>>1

現在は正規雇用と非正規雇用に分離された所得・待遇格差が広がったから、どちらかに纏めるしかないのだよ。すでに多数派の非正規を中心に雇用改革すべきです
正規雇用はすでに少数派の既得権益になってしまった・・・格差の元凶なんです

ブルーカラーは別として、ホワイトカラーは解雇しやすくする方が良い。

>>935
そりゃ派遣のピンハネとは異なる真っ当なビジネスなんだから別にいいだろw
派遣で儲かるようになるんじゃないのかよ

>>925

　＞今までのノウハウを生かしてリクナビやマイナビの様な業態に変えるんだよ

それは派遣業がジリ貧だから他の業種に転換するということでは？

いくら流動化してもGDPは「全く」増えませんけどね。
格差を解消したいならやりゃいいんじゃないの。

>>934は>>930

結局真っ先にクビ切られるのは派遣会社の正社員
派遣コーディネーターｗ　とかいうやつ

>>938
俺の他のレスも読んでくれよ
正社員制度がなくなればパソナの様な素人人材派遣の業態は減ってくるだろうと
故に専門職派遣への業態変更と転職インフォメーションサービスへ参入するというのが俺の読み

>>939
そういう事だね
リクナビ、マイナビを抜けるノウハウはあると思うよ
まあ正社員制度がなくなればの話だけどね

そもそもパソナって客から仕事どうやってとってきてんの？
派遣たくさん抱え込んでも仕事がなけりゃ意味ないだろ

日本の経済政策の話なのにアメ公の話をありがたがって聞いてるからダメなんじゃんｗ
アメリカ人が日本の経済のことなんかまともに考えるとでも思ってんの？ｗｗｗ
奴らのポジショントーク拝んでるうちはダメなんだよ

>>945
派遣社員は腐らない在庫であり
個人状態は握りっぱなし
いる時には積極的に電話攻勢
いらない時は放置

派遣業者が儲かるっていうより、資産家が儲かるが正しいと思うんだがね

派遣業者が儲からないから、雇用規制撤廃は正しいというわけじゃない
資産家が儲かること自体も、それは悪いことじゃないと思う

結果として、労働者がデメリットを受ける可能性が高いことが問題なんだと思うがね

>>945
営業が全てのビルに飛び込んで絨毯爆撃ならぬ
絨毯営業をかける。
だからパソナを含め派遣会社は営業費が高い。

役に立たないくせに偉そうな高給取りのおっさんリーマンが多すぎるからな、奴らから不当な月給、退職金、ボーナス、社会保障を取り上げるべきだな

十年以上前だけど正社員なのに解雇されたな
業績悪化のリストラだけどおとなしい性格だから切りやすかったかな
解雇の前日社長にいきなり手握られてびっくりして固まったのも悪かったかな
にっこり笑えば何か変わってたかもしれんな

そもそものところで左翼のいう「雇用の安定」って地位の安定なんだよ。
求人が沢山あればそれが非正規雇用であろうと雇用は安定しているわけで。

非正規雇用じゃ生活が安定しないとか、そんなのはその人次第の話。

雇用形態としてどちらが進歩的、文明的かって
そんなもの考えるまでもなく非正規に決まってるだろ。

ｂｙ　かもめ党

>>949
そういう事なんだよね
こんな基本のキも知らない人がパソナ叩いてるんだからなぁ
竹中平蔵からの脊髄反射なんだろうけどニチイ学館の方がエゲツないのに知らないんだろうな

イギリスにはとやかく言われたくないなあ

逆だろ

>>948
だからさぁ？
儲かるとか儲からないとか、個々の生活がどうとかそんなレベルで思考するのやめね？

あくまで主体は文明なのだからさ。
（民主主義、生活主義から文明主義へのアセンションを遂げよう！が、かもめ党のスローガン）

>>948
単なるルサンチマンにしか聞こえない

>>956
要するに、かもめ党って無価値ってこと？それなら納得。

>>951
不当解雇か
いまは復活したのか

>>731
それとギリシャは関係ないだろバカ

プロデューサーみたいな奴ばかりで
実際働いてるやつなんていないだろ。
端から解雇していいよ。

>>957
そういう言葉を並べたら、自分の言っていることが正しいと思える人がうらやましいよ。

ルサンチマンなら、「資本家が儲けることが悪くない」って言う訳ないんだが。
もしかして、その言葉使ってみたかっただけ？wwwww

>>961
末端なのにその辺の作業もテキパキ片付けられないのに
そこを飛び越して指揮者気取りになっちゃうそこそこの年輩さんと
それにまんまと騙されちゃうゆとり脳みたいな人多いよね

>>958
文明や国家はお前の「ゆりかご」では無いということ。
だいたい、俺は自分に価値があるなんて思っちゃいないし他人に対してそういう要望もない。
そこまで思い上がっちゃいない。

俺はたしかに人から英雄視されるところがあるが、文明の歯車の一つに過ぎない。
進歩のためには大きい歯車も小さい歯車も疎かにはできない。

スレタイで　馬鹿がたくさん釣れてよかったですね
イラついて大食いでしたが僕は生きているので魚では無かったようですね

つまり大学は職業訓練校にしちゃえよ

>>960
国民の4分の1が公務員、日本でいう正社員待遇だわな。正社員が悪いんじゃない
解雇規制が厳しすぎるのが問題かつ論点

>>966
職業訓練という制度は重要だと思っている。
もちろん、正しい文明発展プランに則った新しい産業の創出があってこそだけどね。

結局、本物の文明社会には地位なんて存在しないんだよ。
なぜなら、その文明が健やかであるほど常に進歩を遂げているわけだから、
正しい道を歩んでいる文明で地位や安定した生活などというものが生まれるはずがない。

正社員が支えてきた労働組合も自動的に解体されっから
どうやってそっからもう一度労働者の権利のために資本家と戦う力を労働者が持てるかな

>>969
そもそも、文明が進歩すれば権利などという概念はただの足枷になるだろうと思う。
なぜなら文明の発展に必要なのは文明人としての義務だけだからだ。

義務と言うより“プライド”かな。信念とか。
それははっきりと明文化できるものではなく、内から湧き上がるエネルギーのようなものだろう。

だから俺は権利って言葉や概念が大嫌いなんだ。

>>936
てゆーか、あくせく働かなくても生きていける日本だから
もう正社員という　「人生の無駄遣い」　を選ぶ人は稀

多くの人は趣味を持ち、自分の時間を大切にするようになったから
正社員も恋愛も結婚も流行らないんだよ、そういう昭和のロジックは

>>962
でもあなたのレスを読めば経験や根拠に基づかないただの不安に駆られてるだけだよね

同一労働同一賃金目指すなら、やっぱね正社員なくしましょうって言わなきゃいけない

>>973
それ録音して労基局に持ち込め

>>972
おそらく、リスクと不確実性の違いが分ってないんだと思う。

不安には定量化できるものとできないものがあって、できないものは天才にだって不明。
しかし、分らないから対処できないってことはない。
そこを教えるのが教育であるべきなんだが、日本の教育カリキュラムはそうなってない。

「お前は動物では無い、人間なんだ！」という根本を教えていない。

派遣のピンはね率を議論しませんか？
しないだろうな、そのためのナントカ館だもんな。

>>973
性善説が通用する頃の感覚だな。

社会保障不安と少子化と国家公務員無双
これが問題

雇用不安では少子化と景気低迷しか結果産んでいない件

>>976
そうなんだよね
彼がそれに気付いてるかは分からんけど

スレチではあるけど日本の教員のレベルは低すぎる
カリキュラムの問題もあるだろうけどやはり教育大学だったり教育学部レベルの人間は先生になってはいけないと思うわ

>>980
一度民間企業で辛酸舐めたドロップアウト組とかの方が向いてるかもしれない。

>>1
ぎゃー！！！！！！

>>979
じゃあその公務員様がどんな立派な暮らしかと思えば
フェラーリどころかポルシェにすら乗ってない

勝ち組ってどこに居るんでしょうね？

ホリエモンみたいに刑務所へ入るのが勝ちなんでしょうか？

公務員で良かった民間の人はもう少し頑張った方がいいよ

>>983
生活っていうのは私の領域だからな。
文明人は公を磨くもんだと思うよ。

ぶっちゃけ、私の領域なんて無くても良いくらいで。

実際、公私のバランスの私の部分の大きさは＝将来の不安、生活不安に比例してると思う。
文明人ってのはどこまで己を公で染められるかだよ。それが文明主義思想だ。

労働者の流動性か
確かに日本じゃ何社も転職してたら採用されづらくなるもんなぁ・・・
どんな事をやってたか、どんな事が出来るか
は基準にならない

確かに変革は必要かも知れんよ

いーと思うよ、でもそれなら成果に見合った給料を支払うことだね
退職金や年次昇給みたいな長く勤めてると貰える分もすぐ払え
それと公務員から始めろ、まずは英会話できない英語教師をクビにしろよｗ

>>986
まあ、進歩ってのは残酷な側面もあるからね。
今まで出来なかったことに挑戦して実現するわけだから、
どうしたって旧世界の何割かは適応できずに脱落する。

でもそれは文明社会の自然淘汰だよね。
自己保身の生活主義に走ったところで文明人は何も得られないし残らない。

動物にとっては命が一番大切なのだろうけど、人間はそうじゃない。

どこの国でも、無責任な奴は混乱を望むのけｗ

格差差別先進国の母国をなんとかしてから、余所の国を語れよ。

仮に進歩するための取組みの中で息絶えたとしても、文明は必ず残るよね。
極端な話、人類が死に絶えたとしても文明は残る可能性がある。

人間は動物と違って命よりも尊いものを持っている。
そこに誇りを持たないで何が人間なんですかと。

アホか、解雇しやすくするだけじゃ失業者が増えるだけ

解雇しやすくするなら同時に、入社希望者はとりあえず全員一旦雇わないといけない
ぐらいしないと、単なる不平等。

公務員は終身雇用年功序列

韓国も中国も、イギリスも、こっち見んな！

正社員のポストを非正規に変えないように規制するのが先だろ
これだけでは奴隷が増えるだけの将来が目に見えて明らか

>>973
酷いな

>>986
労働者が辞めやすくなるのではなく企業が解雇しやすくなるんだから
再就職の時でもこいつは解雇しやすくなって真っ先にクビを切られた人間
って烙印を押されるから今まで以上に採用されなくなるだろうな

公務員もな

異常な国、日本。なくなればいいのに

もっと雇用を流動化させるべき

>>13
当たり前だが、トイレに行くふりをして帰る。
残業しないから過労死しない。
これが俺の健康管理。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。