【交通】名古屋市、次世代型路面電車LRTの運行検討...トヨタに協力要請へ [14/12/29]©2ch.net
燃料電池LRT、運行検討…トヨタに協力要請へ
【読売新聞】 2014/12/29 16:43
名古屋市が、燃料電池を動力にした次世代型路面電車(LRT※)の運行を検討していることがわかった。
名古屋駅を起点に、繁華街の栄地区や名古屋城などを周遊するルートで、2027年に開業予定の
リニア中央新幹線の乗降客が市内を巡りやすいようにするのが狙い。市は、燃料電池車の販売を開始した
トヨタ自動車に対し、新年にも共同開発の協力を正式に要請し、16年度までに実現性可否の結論を出す方針だ。
市は今年9月に策定した交通施策プランにLRT導入を検討することを盛り込み、リニア開業を機にした
交通システムの見直しを進めている。燃料電池は、水素と空気中の酸素を反応させて電気を起こし、
排出するのは水だけ。市幹部は「実現すれば、リニア時代の名古屋を象徴する乗り物となる」と話す。
運行実現の結論を出すにあたり、今後、採算性や需要予測、市営地下鉄とのすみ分けを検討する。
トヨタ幹部は「トヨタには燃料電池でバスを走らせる技術もあり、名古屋市に協力できることも多い」と
話している。
※LRT=Light Rail Transit
ソース:
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20141229-OYT1T50038.html 画像:
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20141229/20141229-OYT1I50006-L.jpg
上X下BLYRA
燃料積むならバスでよくね?
4 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:13:55.21 ID:6uzWFxWn0
名古屋の街中で路面電車とか車で走るのに邪魔でしょうがないだろ
事故が多発してすぐになくなるだろうな
5 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:14:06.17 ID:mBHk1f8m0
新・ミッキー
6 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:15:19.19 ID:y7rKkJyC0
ついでに中日も買ってもらえ
7 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:15:33.60 ID:Fi/+vm4T0
路面電車なんか名古屋市内で走らしたら、10分でボコボコだろ
>>4 名古屋のマナーでは共存は難しいかもね。
そうなったら、一般車の乗り入れ禁止でいいよ。
欧米は都心部乗り入れ禁止という流れだし。
9 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:17:53.65 ID:DHAxqfNd0
いいの?
10 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:18:16.64 ID:a0WzWr330
地下鉄があるから十分だろ
余計なカネ使おうとするな!
11 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:19:16.31 ID:cDgQQ9wR0
何かあったらトヨタに頼ればいいんだから名古屋は気楽だなw
12 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:20:39.34 ID:M9Yi6ZFy0
>>11 めちゃめちゃ儲けさせてやらないといけないけどな。
ツケは市民へ。
13 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:22:09.06 ID:bn8j9HGD0
>>11 愛知は結婚率も出産率も高いんだよな。
やっぱ、産業のあるとこは強いわ。
名古屋のバスって変わってるね。
ガイドウエイバスとか
道路の真ん中の専用レーンを走るバスとか
15 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:24:59.79 ID:Fi/+vm4T0
16 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:25:54.45 ID:ioMaktG40
オレが子供の頃にも走ってたよw
>>8 名古屋市の何局主導か忘れたけど、定期的にそんな話は出てるよ。
ETC使ったロードプライシングとか、栄界隈の車線削減とか。
18 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:26:49.34 ID:6uzWFxWn0
片側3車線のうち一番外側車線は駐車スペースに利用されてて実質2車線
路面電車を走らせる為に中央よりの1車線を潰すことになったら
片側1車線の道路になって渋滞だらけになる
渋滞を避けるために線路の通してある内側の車線を走って電車と衝突とか普通にあると思います
19 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:28:07.20 ID:jN16qFab0
PHVでいいだろ
20 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:28:36.18 ID:Fzp+j7DD0
愛知って、いろんな交通システムの実験地だよね・・・
なんか理由あるのかね
リニモ、ピーチライナー、ガイドウェイバス、そして
>>1と
あと景気いいね、愛知
21 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:29:01.47 ID:Fi/+vm4T0
名古屋走りの技に路面電車軌道を使った新しいバリエーションが出来る
22 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:29:11.80 ID:jbjK8pRc0
これ税金使いすぎっていう理由で、名古屋市の市民から猛反対されているんだよな
>>22 いや路線バスとの競合だよ
予算的にも地下鉄の数分の一でしょ
26 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:33:03.48 ID:Fi/+vm4T0
どちらかというと、地下鉄の便数を
増やして欲しいんだけど
環状線が10分おきって、東京、大阪に比べて貧弱すぎる
それより守山に地下鉄通すか、ユトリート延ばすか、名鉄瀬戸線の踏切無くすかしろよ
あそこは名古屋じゃねえだろ
>>1 こういうのって表にでることには
とっくに協力体制できてるハズなんじゃね?
29 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:36:42.27 ID:ioMaktG40
みんな知らないだろうけど、名古屋の市電って、今のバス路線並みに市街を網羅していたんだぜ
これは河村と愉快な仲間たちの懐古趣味
名古屋城の再建、SLの導入と同じ流れw
>>29 思いつき政策の一つか。
「燃料電池でー」ってのも思いつきなんだろうな。
新交通もガイドウェイバスも失敗してるだろ
>>31 ガイドウェイバスは日本の法律がネックだったな。
普通の電車みたいに閉塞区間を設けなきゃいかんらしい。
だから路面電車みたいな数珠つなぎ運転ができなかった。
33 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:44:51.41 ID:Fi/+vm4T0
燃料電池は、水素利権みたいなのがあるんじゃね?
ミライの補助金みたいに
>>20 東海地方に転勤してきて約3年ですが
去年の秋頃からジワリジワリと
街から活気が無くなっていますな
リニアが出来たら岐阜のようになりそうです
>>26 ほんとこれ。
LRTって輸送人員も速度も中途半端すぎ。
あと東山線の名古屋駅、栄駅のホーム狭杉。
>>29 あのオッサンの思いつきには本当参るな。
栄と名古屋駅大須をこれでつなげろ
路面電車って車のライバルじゃん
そんなのにトヨタが金だすか?
38 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:52:22.86 ID:KgsdJ/F90
どうせ思いつきならUFOキャッチャーみたいに乗降口が降りてくるモノレールとか
出来ないかな。乗客が階段登ったりしなくても良くて渋滞も無くて上手く行けば画期的だが。
39 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 19:52:56.93 ID:dN/C5U9O0
「ねぇ、トヨえもん、LRT欲しいんだよ、出して、出してぇ」
「本当に、たかし君は、しょうがないなあ」
コンパクトシティが流行りなんですよ
また利権か
42 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:14:25.57 ID:6i7AHd0q0
俺は東京から名古屋に越して色々あって今はトラック乗りをしているが
色んな土地を見てきたけど、皆が言うほど名古屋が特別運転酷いとはまったく思えないんだけど
それぞれの土地にそれぞれの悪い部分めあれば良い部分もある
そんな程度
43 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:15:08.65 ID:j8GzRX4E0
現在の基幹バスレーンをそのままLRTに変えた方がより現実的だな
石畳敷きの線路なら今のバスレーンのようにいくら補修しても直ぐにまた轍が出来て悩まされるようなこともなくなるし
何より地下鉄などと競合しないところが最大の旨み
>>名古屋駅を起点に、繁華街の栄地区や名古屋城などを周遊するルート などは言語道断の愚策
断固反対を表明する!
44 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:15:27.06 ID:omAChsVy0
おバカ市長の思いつき
何で栄を通らないんだよ
46 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:16:29.51 ID:51ZNagCJ0
TV塔周りかよ。 対した距離じゃないな。 歩け!!!
LRTってスピード出るの?坂にはどれだけ強い?
バスと比べて何がいいの?
49 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:22:03.93 ID:FLSAlluf0
これはいい!名駅しか知らん外国人に分かりやすい地上電車は、観光にはもってこい
メインはトヨタでいいだろけど、運行実績無いだろし、JR東海か名鉄、交通局あたりを絡ませても良くね?
50 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:22:09.58 ID:o2uZrSOJ0
>>42 俺も10トンで仙台から山口までの間を行き来してるが、どこの車の運転も
全部同じにしか見えない。
大阪の路上駐車だけはちょっと酷いと思うがな。
路面電車って人身事故多そう…
52 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:24:52.84 ID:FLSAlluf0
名古屋城だけでなく、大須商店街、栄、伏見のプラネタリウムは通して欲しい
駅裏のソープ街とか女子大小路のキャバとか
ほとんど風俗電車なんじゃないの?
名古屋でLRTキター!
名古屋で40年ぶりに市電復活キター!
燃料電池ってことは電線無しか、景観悪くならないし、
建築費が安いし良いことずくめだな。
大須と金山もルートに入れて欲しい。
>>35 東京・大阪の地下鉄は、将来の需要増を見越して建設資金が厳しい中増結対応の長いホームを造った
名古屋の地下鉄は今の需要さえ満たせればそれでいいということで
小さい車両で短い列車しか通せないホームを造った
しかも浅すぎるため現在の建築基準法では違法建築
触らない限りはみなし合法なので、増結対応の工事は出来ない
57 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:32:40.85 ID:dN/C5U9O0
58 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:34:49.39 ID:j8GzRX4E0
所詮作ったところでリニモの二の舞だよ
最初から失敗する事が分かっていながら強行しようとか、戦前の軍部かよ?w
バスでなく路面電車にするメリットは何?
>>12 自ら市民をなのる奴には大体プロの二文字がついている
鉄則
環状線か?
名城線みたいな環状線だったら面白いな。
大須が無理でも上前津には通して欲しい。
62 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:40:34.06 ID:6i7AHd0q0
>>48,50
あんがと
48の何とかさんの分析と似たような事は感じる
名古屋に居を構えて思った事は東京(大阪もよく知ってるから大阪も含めたい)より車での移動は楽だし安全と思えた事(自家用車の話しね)、結構親切に譲ってくれる人も多い事(決して特別マナーは悪いとは思えない)
名古屋含む愛知県の死亡事故が多いのは日本の長い物流動脈の中においてに特に交通集中している土地柄ってマイナス要素もある事
他にも細かく言えば色々あるけど以外略
つか、つまり単純に名古屋は嫌われてんのかな?そんな悪い土地じゃないと思うよ
63 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:40:50.19 ID:dN/C5U9O0
問題は土日エコきっぷで乗れるか、だが
乗れないと、ゆとりーとやリニモの二の舞
>>59 見た目がカッコイイ。観光に向いてる。
バスとの一番の違いは床が低いとこ。
電気でレールだと静かだし揺れも少ない。
連結車両だと大勢乗れる。
富山市はLRTで成功してる。
>>31 ガイドウェイは明らかに赤字だが乗車率はつねに高い
リニモは万博であれだけ使ってもらったし今はジワジワ利用者増加中、IKEAなど集客施設建設中
ピーチは、よい失敗例を世に知らしめたので大成功
>>37 トヨタはもはや国内は市場として見ていない
国内は郊外化の反省としてコンパクトシティ化を進めて
渋滞をなくし工場の定時制を確保
>>37 トヨタはもはや国内は市場として見ていない
国内は郊外化の反省としてコンパクトシティ化を進めて
渋滞をなくし工場の定時制を確保
豊田市の動きがまさにそれ
>>42 私は名古屋人だけど、名古屋の交通マナーは最悪だよ。半端じゃない。
大阪に行った時に一般車両がタクシーかと思えるほどのマナーの良さで
衝撃だった。
69 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 20:51:21.74 ID:dN/C5U9O0
まあ、トヨタの回答が名古屋の総意になるわけだが
河村市長、鉄道オタクだな。
名古屋市内には、片側2車線以上ある道路が多い。どちらの車線がより速いか分からない場合は、車線をまたいでその中間を走る。そして、より速く進む車線を見極めた時点でそちらに移動する。
もちろんウィンカーは必要ない。
それよりも、横にいる車と車の間にボンネットを入れるほうが先である。このテクニックは「鼻先入れ」と呼ばれる。
72 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:17:22.03 ID:DEr/a+RO0
路面電車がある街は好き
73 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:18:20.32 ID:evN2Jn5o0
危険ドラッグ根絶キャンペーン〜「買わない、使わない、かかわらない」〜豊田市
トヨタが危険ドラッググループをCMに使ってますがw
74 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:24:10.03 ID:Jfo45WSR0
女性専用車を廃止しろ
>>71 ウインカーは「この先曲がります」という予告表示だが
名古屋では「曲がってます」という意味
交差点で曲がり始めると同時にウインカーが出るのが名古屋の常識
>>62 テレビとかのイメージづくりに踊らされちゃってる人が多いんでしょ?
日本は鉄道が公共の福祉という考えが根付いてないからなあ。
アメリカですらLRTのある街は数多いのに
78 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:40:30.40 ID:dN/C5U9O0
>>68 名古屋の場合、マナーの問題じゃなくて、法律の問題
バスレーンがあるから、あそこに走らせる気じゃないかしら。
いらねーよ邪魔なだけだ
すぐに三河に頼る名古屋w
自力も無理なのかよw
妙に反対者が多いな
採算はじくのはこれからなんでしょ?
84 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 21:58:26.12 ID:jsFiYsUJ0
そんなもん作るより地下鉄ほれや
今でさえ幹ちゃん走ってて知らない人には面倒なのに
バスレーンやめて、そこへ走らせろよ。
ただ「市内を巡りやすいように」って言っても、そんなに見るべきものないんだよな。
87 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:11:08.20 ID:mDXdiZdK0
昔名古屋には路面電車が走ってたんだけどな。
もう誰も覚えてねーか・・・
サスペンションの開発も依頼しろ
日本はいつまでも車軸付ボギー台車に拘るなよ
低床化の支障になってるんだから
90 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:24:52.24 ID:dN/C5U9O0
要するに、トヨタが燃料電池LRTに、どこまで本気なのか、だな
そら本気だろう世界中の都市で売っていくつもりだよ
中心部走るとか邪魔すぎだろ
93 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:36:52.94 ID:Xh/eSGLG0
LRTって言ってるけど、もしかして
架線のないトロリーバスみたいなのを想定してるのか?
トロリーバスって、ああ見えて鉄道だしな。
>>91 いいじゃん
どんどん世界中に売って稼いで名古屋に還元してほしい
>>68 お前は名古屋の人間じゃないな、名古屋市内で一番交通マナーが悪いのはタクシーだよ、「タクシーかと思えるほどのマナーの良さ」とか全く理解できない。
今でも市内は道路の造りが酷いのに路面電車とかマジ勘弁、混乱に拍車をかけるだけだて…
96 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:48:19.95 ID:9fLH3TUK0
>>95 >
>>68 > お前は名古屋の人間じゃないな、名古屋市内で一番交通マナーが悪いのはタクシーだよ、「タクシーかと思えるほどのマナーの良さ」とか全く理解できない。
俺も同じ事思ったわ
タクシーのマナーがいい地区ってあるんだろうか?
東京は名古屋以上にタクシー酷いし
98 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:50:53.04 ID:7RndZjft0
名古屋は道路が広いからいい感じではないか
名古屋で成功すれば世界中に輸出できてトヨタはウハウハだな
100 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:53:07.68 ID:dN/C5U9O0
>>91 トヨタが、燃料電池車両だけでなく、水素生産プラント、供給インフラ込みのパッケージ輸出まで考えてれば、すごいと思う
まあ、考えているとは思うけど
路面電車をクラクションで煽る一般車が居るようなところじゃないのか
何のために?誰のための?
LRTは名古屋に不足する要素を増やすと思う。
地下鉄で名古屋は変わらない。
103 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:54:14.38 ID:SdwWh0Im0
宇都宮でさえ計画は頓挫寸前
ほかに京都・横浜・大阪でも構想はあるがほぼ実現見込みなし
日本は先進国で唯一とさえいえるLRT無縁の国
とりあえず普通のハイブリッドバスを路線倍にしたらどうよ
柔軟性のないインフラは後で邪魔になるだけだ
日本ほど意味のない建て替えが好きな国はないんだから
バスレーンのバスをLRTにすればいいんじゃね?
106 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 22:55:47.06 ID:dN/C5U9O0
>>105 連接バス入れてBRTのが現実味がある。
バスレーンはバス専用か、いっそETC使って有料道路化。
>>43 ナカーマ
でも基幹2は名城線を増発すれば用済みになるような希ガス
トヨタが名古屋市に打診の間違い
必要ない 必要ない そんなの必要ない
111 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:24:26.54 ID:6i7AHd0q0
>>97 東名高速の東京ゲートの
タクシーは最悪
毎回ドキドキさせれられる
112 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:25:46.33 ID:BHudiRsa0
共同開発て。単に金を出すだけじゃ
路面電車は階段の乗り降りがいらなくて、便利なんだけど
事故とか渋滞になるから
金色のメーグル号があるから、こんなのいらんだろ。
常に1車線ふさぐなんて邪魔でしょうがない。
バスとの違いは輸送力と、
信号がLRTに従って動くから、高速だってこと
>>75 律儀にウインカー出してると逆に怒鳴られたりするよ
また愛知県は全体的に車優先といった意識が強く
交差点で曲がる際歩行者や自転車が止まらないといけない事もある
>>116 確かにそれは言える。
というか、車を意識して横断歩道を渡らないと危ないんだよ。
この辺は、ちょっと外国ぽい。
外国にいる感じで名古屋でも歩いた方がいいと名古屋人の俺は思う。
120 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/29(月) 23:46:29.10 ID:xzMoQbV90
どうせ税金使うなら見るだけのSLよりは乗って移動できるだけいいかな
>>35 昔の路面電車と新世代LRTの区別がつかない情弱バカwww
>>59 輸送力がバスと桁違いですが…
バスが5連結とかで運行出来ますか?
あと定時性もバスとは違い過ぎるわな
124 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 00:48:36.43 ID:DF2C1EYM0
>>116 そんなのどこだって同じだろ。
「歩行者優先」なんてこと
車乗ってる奴も歩行者も、もちろん現場の警察官も考えてないわ。
最も守られていない法律=道交法だけが意味なく掲げているだけ。
125 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 00:54:18.11 ID:TZesK5AZ0
トロリーバスですら衰退したままの日本でLRTは無理でしょう。
池袋でもLRTの話が出ていたが、事実上立ち消え。
バスを超える輸送力をウリにしたいなら、
まずは時代遅れの軌道法を根本的に改正しなきゃね。
建設費用だけじゃなくて毎年の赤字分もこっちにのし掛かってくるからな
127 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 02:06:51.35 ID:OZr4U3c40
地下鉄の案内を強化するだけで十分だろ
おそいLRTとか邪魔なだけ
路面電車の警笛、音でかすぎじゃね?
窓開けてて横で鳴らされると心臓止まりそうになるわ。
LRTは河村の思いつきじゃなくずっと前から待望論のあった話
たんに河村だから難癖つけて邪魔してやろうって名古屋の足引っ張ってんだろ
いやいやw いらんものはいらんだけ
河村はよく頑張ってるよ
131 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 03:06:36.17 ID:mNdd5NCc0
原油53ドル
広小路の車線減らす計画が以前あったけど
運送業やタクシー業界から猛反発にあって中止になった
LRTも交通の妨げになると言って中止になりそう・・・
トヨタはIMTSの研究してたな
ITS技術を活用した燃料電池バスとかが現実的じゃないかな
133 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 04:25:26.70 ID:1lD+uZop0
バスは昔あったトロリーバスが一番良い気がする
134 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 04:48:23.85 ID:JkL8kWaZ0
名古屋にはその昔トローリーバスが走ってたんだよ
コレ豆な
135 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 04:50:38.08 ID:JkL8kWaZ0
スレタイだけでレスしたら被った
スンマソン
136 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 05:01:08.32 ID:llDrcUV50
都営荒川線みたいにほとんどが専用軌道ならできるだろうけど普通の路面電車はムリでは
ましてや名古屋だし
>>1 やっぱり、愛知ではオーナー様(TOYOTA)の許可が必要ということか
>>1 これはいいニュースだな
いっきにスタンドが増える
名古屋というか・・・愛知の交通政策はユニークだなぁ
リニアに路面電車かい?
トロリーバスや充電式バッテリーバスとかはまだかい?
>>17 あの名古屋市内にあるバス専用レーンを改造してやったほうがいいじゃん
全然ルートが違うわい
最近は路面電車復活が先進国のはやりみたいね
イギリスではマンチェスターとかリバプールが復活
フランスドイツでも廃止路線を復活してるとこ増えた
名古屋は殺風景過ぎるからこういうのが絶対欲しい
河村のやることに何でも反対の市議会の馬鹿どもに潰されませんように
河村に任せるとエビフライ型の電車とかやりかねないんで、
有名デザイナーに頼みたい。
クルマ社会の名古屋に電車とか何考えてんだよ
あおなみ線しかりピーチライナーしかり、ガイドウェイしかり...
車依存度が高すぎてダメだからみんなが知恵絞ってるのに何言ってんだろね…
赤字垂れ流しなの分かってるのに建設するのが知恵絞った結果とはねえ...
役所の人間が知恵絞ったとこで所詮お役所仕事。金融機関交えて持続可能な
都市の整備していかないと市民の血税喰い潰しかねないぞ
ある程度かねかけて都市の魅力あげなきゃ持続可能な都市の整備なんか出来ないよ
何でもかんでもケチつけて潰してしまう、じゃあ代替案だすかといえば絶対出さない
ここ何十年ずっとそんな感じ
昔は日本発とか東洋一だとか挑戦してきたのにね
カネを掛けてはいけない、ということではなくカネの掛けどころを間違えてはいけないということ
永く運営する上でに採算がとれるならLRT建設に賛成だけれども、きっちりマーケティングしてそれこそ企業のような感覚で建設運営の判断をしないとまた悲劇の繰り返しになってしまう
初乗り100円とか安けりゃいいけど、地下鉄並みの200円なら爆死
152 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 11:16:41.49 ID:yP7fy7b70
路面電車なんて自動車のライバルじゃねーか
なんでトヨタが協力するんだよw
そもそもこんなの作ったら地下鉄の客が減るから意味無いだろーに
153 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 11:17:43.95 ID:tghm07li0
トヨタの本音「たーけ。車が走るのに邪魔になるがね。うちの車が売れんようになるで」
154 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 11:27:01.55 ID:q+H9bUow0
名古屋で路面電車?
アチラコチラから突っ込んでくるんだから、戦車並みの装甲が必要だぞ。
三菱重工に頼め!
実質、無人運転の実証実験だろ、トヨタは快諾しそうだが
要するに名古屋駅東側の再開発に合わせて桜通口で今繰り広げられてる市バスと一般車の仁義なき闘いに終止符を打つべく、バスをLRT化して車を締め出す方向なんだろ
いいぞ、さっさとやれ
157 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 12:04:24.75 ID:doi8NY7OO
158 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 12:10:56.78 ID:doi8NY7OO
>>35 しょうがないじゃん・・・
1957年か58年に開通したんだもん
人間にしたら56〜57歳のオッサンだwww
>>11 自動車以外の交通機関を作る際はトヨタ様にお伺いを立て、少なからぬ分け前を与えなければいけないということ。
160 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 12:27:00.53 ID:doi8NY7OO
161 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 14:11:52.89 ID:FdBrEsNx0
>>142 日本は先進国の中の例外国なんだよ。
国民性からいっても路面電車に関しては全く馴染まない。
中国やアフリカでさえLRTが広がっているのに。
まあ、ゆとりーとラインみたいに、本来モノレールにするような高架にバス走らせるんだからw
いまさらLRTはないわな。
名古屋走りで衝突ですね。
わかります
大阪に転勤してた時に思ったが、同じ運転してて怖いって言っても質が違うんだよな。
大阪はちょっとしたことでクラクション鳴らしたり、無理だろってとこで割り込んできたり路駐してたりって怖さ。
要注意は外車とババア。
愛知の方は、上手いと勘違いしてるヴァカが急スピードで突っ込んできたり、煽ってきたりする怖さ。
要注意はスポーツタイプと改造ミニバン。
165 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:31:50.15 ID:+Rvo0Sue0
正直都市部にバスは合わない
路線は複雑化するし 運行も道路の混雑状況が悪いので遅延しやすい
普通の地図に路線が書かれることもないし線路もないから
旅行者でなくてもバスがどこに行くのかも極めてわかりにくい
輸送力も大したことがないので 捌くには車両台数(運転手なども)が多く必要
本来田舎の鉄道路線補助ぐらいがちょうどいい
そういう意味では都市部は都市部に適した 鉄道とタクシーの中間の手段を講じるべき
造るならあおなみ線直通くらいのインパクトは欲しいな。
中部交際空港もトヨタの協力でうまくいったからね
優秀な人材を抱えてるトヨタの協力が欲しいんだろうな
愛知は交通事故が多いのは、
東名高速、名神高速、新東名、中央道、国道1号、23号、19号、などなど、物流の要所だから。
名古屋は地元の車だけでなく他所からもガンガン入ってくる交通量からして多い。
東京は流れが悪くて走行速度も遅いから事故りにくいのだろう。
LRTは街並みに溶け込むから良いのだろう。
地下鉄は移動だけのものだが、LRTは街の中を走る。
地下鉄は中距離移動で、LRTは近距離移動。
また、さっと乗れる、ちょい乗りで近場まで乗るっていう気軽さが良いのだろう。
都心に活気を有無乗り物と言える。
170 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 15:48:37.56 ID:+Rvo0Sue0
>>169 大阪の計画も 移動地下鉄ばっかで観光客が
地上の景色も気軽な途中下車もできないから
ってのは理由の1つらしい
トヨタが協力に乗り気なのは、日本での自動車販売台数がこれ以上増える見込みが無いから。
だったらリチウムイオン充電池搭載のLRTをつくって名古屋で実績を作り、
LRT計画が多い欧米市場に打って出るというのは流れとしてはおかしくない。
LRT動かせるくらいの燃料電池をカートリッジ化したら、バスと共用できるのかもな…
そのへん狙ってたりして
>>170 地下鉄って景色が見えないから街が続いてる感じがわからないのが欠点だよね。ワープしてる感じ。
名古屋の人は賛成の人多いけどな
いつも名古屋はお金使わなすぎだからな
観光にもプラスになるし交通インフラにもなる
更に愛知の企業がその担い手なら愛知でお金が循環するし
俺は賛成だけどな
碁盤の目のようになっている街並みで
路線を丸い環状にすることはできないよなw
伊達に道が広いから一車線潰して電車走らそうということだろうな
名古屋駅、名古屋城、栄、大須とぐるぐる回るようにすれば
観光客には便利だ、という、安易な発想すぐるw
燃料電池バスでいいのでは
>>175 丸い街なんて何処にもないし、山手線が丸だと思ってるの?
例として分り易くそう表現してるだけだろ。
観光客だけでなく気軽に利用できるから地元民にも便利だよ。
>>1 ライトレールなんて要らないよ
車通行の邪魔になるし、車線が狭くなるから止めろってアホ
車が売れなくなるぞ
>>178 それは他の都市の感覚。
名古屋なら車線潰しても余裕あるしw
>>178 市内なら最近は車線余ってるよ
郊外の迂回路すげー充実してるから市内の幹線道路通り抜ける車減った
181 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 20:44:37.71 ID:39IkTn7c0
>>144 ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_ /i
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'、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
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//Λ_Λ | |
| |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
\ |
地下鉄がクッソ発達してるのに、意味あんのか?
>>178 車通行の邪魔って、いかにも低思考の人間が言いそうな発言だな
何で電線から給電を考えないんだろう?
ゆとりーとラインの失敗はいかされない?
市バス地下鉄、全部燃料電池車でいいだろ
187 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 21:44:09.74 ID:cUcJy1830
188 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/30(火) 21:47:18.41 ID:PYrJj1qc0
ついにトヨタが鉄道事業参入か
面白いことになってきたな
運転しにくくなるやん
普通にゆとりーとラインもトヨタが出資してるし、ご祝儀やろ。
>>184 逆だろ。
燃料電池じゃなきゃやる意味無いじゃん。
名古屋で実績つけて他所で稼いでもらって、
また名古屋に還元してくれれば良い。
193 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 01:14:18.06 ID:LiEfFHuw0
あのシナでさえ近代的なLRTが続々開業しているというのに
194 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 01:28:15.01 ID:7fdKjogE0
>>193 利権がうるさいのか 今の規格決めてる世代の頭固いか知らんが
妙に保守的な業界 日本じゃ多いからなあ
CDとかも 世界じゃ時代遅れだし
195 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 06:41:57.05 ID:1PvoZAdl0
いいじゃん。電車進出、大いにやれよ。
自動運転専用レーンを作れ
197 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 07:03:56.08 ID:SdRVgE9w0
邪魔だからやめてくれよ、なんであんなに地下鉄が発達してるのに
路線バスみたいな邪魔なもんをいつも混んでる繁華街に走らせるのか、
週末の広小路通りとか今でもウザいのにキチガイ市長消えろ。
198 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 07:05:23.09 ID:SdRVgE9w0
走らせたいならモノレールにしろ、道路は邪魔。
>>197 地平レベルでの移動の快適さを知ったら、もう地下鉄なんて
かったるくて乗ってられねーよ
しかも、今までのバスとかの欠点
定時性、大量輸送、乗車位置の分かりやすさ
が改善されているんだし
老人がバス乗りたがるのは分からんでもない
地下鉄は上下移動がキツい
エレベーターあるけどね
>>184 燃料電池で走るのになんで架線がいるんだ?
まあ、ゆとりーとラインも近いうちにEVかFCVになるだろうけど
>>199 それだけじゃなく地味に観光に有効なのが路面に線路っていう広域の道しるべができる
地下鉄もバスも利用しなかった徒歩組が線路の有無や方向で
かなり正確に目的地まで歩いて移動しやすくなる
これで観光客の迷う時間やそのための予備の時間が省略されて
効率よく沿線沿いの商店等の利用が見込める
まして道路余ってる名古屋なら日本で敷設考えてる都市部に向けての運用データ
かなり実用的なのを交通リスクを低く押えて得られるのだから他地方からすりゃ歓迎
203 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 13:25:06.53 ID:5Zmuifbc0
204 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 15:05:16.48 ID:ZVIDFz4S0
動力源が燃料電池というだけならまず今の市バスを走らせてみて
みんな乗るか確かめてみんさい。
今の新幹線使って名古屋城栄や栄に行く人は珍者。リニアになっても
受け皿が変わらなければ変化なし。
>>183>>194 いやいや邪魔だから。非常時の時とかに有効に使える為にも車線は余ってる方がいい
渋滞が無い方がいいだろ、それに車が売れない世の中になってるのに
もっと車売れない政策するのかが意味不明といってるの、ライトレールなんて要らない
バスかタクシーにすればいいじゃん。わざわざ車通行に邪魔なライトレールなんて要らない
ライトレールの意味なんて無いんだよ経済効果的にも
206 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/31(水) 17:12:11.44 ID:KsVez4qh0
>>205 早く年賀状書けよ。
ま、出す相手がいないかww
>>206 ライトレール厨気持ち悪いんだよ帰れ
俺はリニアには大賛成だけど、こんなしょぼくれた物に税金使うなんて反対
何の意味ないし無駄金になるだけも分からない
変にライトレール過大評価してる馬鹿こそ帰れよ
>>205 なぜわざわざ飽和しきって売れない都市部の車なんぞの売り上げに気を使う必要がある?
そこら辺踏まえてのトヨタだろう
名古屋なんか、路面電車が路駐しそう
地下鉄のない地域に作るならわかるけど、地下鉄あるじゃん
>>205 売れない世の中だから、燃料電池車のLRTに乗り気だってんだろ。
それに売れなくなったら、どのみちLRTつくっても車線が余る
>>204 LRTの計画そのものは、自分の知る限りじゃ平成19年には案として明言されてて、
ルートの違いはあるけど過去に何度かやってる「ちょい乗りバス」ってのが一応それの実験かな。
年月かけてネタは仕込んであるわけで、ここにきてのリニアの話は千載一遇のチャンス。
これで予算取れないようだと、もう一度空襲で焼け野原にならなきゃ無理w
観光客の足の確保、東山線の混雑緩和、名駅から栄沿線の活性化とか理由はコンサルと御用学者が適当にでっち上げ、
あと市役所の職員が名古屋駅から乗り換えなしで通勤可能という裏メニューも用意して無理にでも取付けちゃう気がするけどな。
車庫は県体の建て替えとセットで地下にするか、旧瀬戸電のお堀区間にしちゃうと妄想。
走ったところで乗らねぇだろうなぁ名古屋だしwww
イメージ的には富山市みたいになるんかね、
あれは結構美しいよな。
>>212 >あと市役所の職員が名古屋駅から乗り換えなしで通勤可能
フランスで乗ったけど、ミニ地下鉄の方が良いよ。
藤が丘〜市役所・県庁〜名古屋駅にリニモ(地下でも高架でもok)もよい。
>>210 地下鉄に無い利便性すら理解出来ないバカなんですね
しかも東山線はパンク状態だってのに
東山線のバイパスになるべく桜通り線がガラガラなのも
なぜなんだろうな?
>>215 桜通線はエスカレーターを倍にして普通と高速の二種類動かさないとダメだと思う。
名駅〜栄を5分間隔で5両編成くらいのLRTが走ったら
地下鉄からかなり移るだろうな
今のバスじゃ、乗り場が分かりづらい、定時性が不安
BBA共でいつも満員で満足に使えないからな
桜通線は快速運転メインにするべきだな。差別化するしかない。
安心を運びます
オールトヨタネットワーク分科会
広小路の車線減らすのが厳しいなら分離帯潰して単線で名駅〜栄を往復したら東山線の混雑緩和バイパスとして意義あるんじゃない?
広小路と錦通りを高密度ダイヤでグルグルもイイかも
222 :
自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:
スピードと本数だよね