【自動車】水素を1キロ1000円で販売…トヨタの「ミライ」なら満タンで4300円、650キロ走行　JX日鉱日石が発表★3 [転載禁止]©2ch.net

ＪＸ日鉱日石エネルギーは２５日、一般向けの販売が今月始まった燃料電池車（ＦＣＶ）の燃料となる水素を、
１キロ・グラムあたり１０００円（消費税抜き）で販売すると発表した。

トヨタ自動車が発売したＦＣＶ「ミライ」を満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。

ＪＸ日鉱日石は来年３月までに１１か所の水素ステーションを設置する計画で、２５日には神奈川県海老名市に１店舗目を開いた。
ガソリン価格は地域によって異なるが、水素の価格は全国一律にする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141225-00050148-yom-bus_all

★１　投稿日：2014/12/26(金) 16:06:25.03
前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1419577585/

ミイラ

これでトヨタ復活

衝突事故の際の生存率はガソリン車と比べてどうなんだろ
変わらないかな

これは富裕層のマター
貧乏人のお前らには関わりのない話じゃん

ちょっと高いかな

ヒンデンブルグ号は水素に引火して爆発したんだよな。

水素爆発大丈夫？

PHV車がいまのところ最強か　ちょっと高いが

日本人は選ばれた民だという事が判明した！？ Japan is a special country …: http://youtu.be/JpTZQsbn0Rg

テロられるぜｗｗ

>>9
PHVは電気自動車までのつなぎでしかないけどな

水素で走るとかだめ

大気中の酸素濃度が下がるだろーがよ

ほう

>>5
何で富裕層の人がいるのですかねぇ

>１キロ・グラムあたり１０００円（消費税抜き）で販売する
これを普通に読むと１キロ１００万円になるんすけど違うんすよね？
バカ文系かな？

水素ってガソリンより爆発しにくいの？
爆発したら嫌だな

ええな

セイラはダメなんだな、ミライじゃないと

水素１キロ・グラムあたり１０００円

ガソリンなら、１キロ・グラムあたり２００円

ガソリン入れるのと同じで割高感満載の自動車を買う奴ってマゾなの？
導入期は新しさだけじゃなくてコストメリットで引き寄せないとダメだろ。
結局、売電制度みたいなことになるかもしれんけど、最初からこんなんじゃ絶対に流行らないｗ

せやな

はいはい、金持ちの道楽金持ちの道楽

水素って気体なん？
圧力とか扱いが面倒そうなんだけど爆発しないん？

>>7
ヒンデンブルク号が水素爆発したというのは都市伝説

外装のアルミ塗料が燃えただけ。

>>8
ディラックの海に落ちるから大丈夫

国内に11か所しかないのかよ

>>17
大昔、ツエッぺリン飛行船が浮揚ガスが水素だったらい

車が700万するんでしょ？
補助金が出て600万くらいだっけ課

>>24
液化水素

取り扱いは面倒だけどユーザーは気にしなくてイイ
タンクは三層構造で衝突事故を想定して作られてる
事故時の対策もできてるから危険性はガソリン車と大した違いはない

どうがんばってもミイラ

500万の車で金持ちがどうのと言われても

補助金漬けで実現した予定価格です！
なぜか経産省の言うとおりの価格が実現しました！

>>1　の通りなら１０ｋｍを６６円で走れることになる。
ガソリンの約半額だな。　でもミライが７２３万円は高い。

みんな水素爆発をライブで見たからな、恐くて買えねぇ

で、またガソリン税の水素版がくっついてくるわけ？

軽ぐらい安くなったら検討するわ
つっても人口減少していく中で既存のGSと全く異なる方式の充電設備が今のＧＳ並に普及するとも思えんが

>>29
国の補助金200万円
愛知県だとさらに100万円プラス

400万円で買えますよ！
実際には消費税とかついて500万円ぐらいになりますが

いくら層を厚くしても爆発する時は爆発するでしょう。普及すれば素人の個人が扱うわけですからね
原発と同じで絶対安全はないでしょう

>>27
実用化に成功すればスタンド作るのなんて簡単だからな。むしろ安すぎて設置採算取れるとは思えないけど。

次世代自動車ガイドブック2014
http://www.env.go.jp/air/car/vehicles2014/index.html

国内における一般市民の水素社会受容性
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2014/suisoenergy1409_01.html

今度は水素不足で地球が危機になったりしないの
結局二酸化炭素は出るっぽいし

>>30
三層構造にしなきゃならないシロモノなのは分かった
タンクが経年劣化したり事故で何かが突き刺さったりしたらどうなるん

リッター当り67円か
安い　ガソリンの半値？

水素にイチャモン付けてるヤロー共
心配すること無い、神経質になる必要も無い
それとも、水素が怖いのか

>>13
水素で走るわけじゃないからな。
排出するのは水だけ。

>>36
税金投入した助成金ブーストでやっとガソリン並み価格が実現したのに
道路目的税の水素税とか課したら値段が3倍ぐらいになるじゃないですか！

>>42
水素は工場からでてくるいらないゴミですがな。
食品工場が廃棄物でメタンガスつくってガス発電やってるノリですよ。

>>37
充電基地なんて作るのが困難だったら日本にこれだけ電気が普及してないし。
問題は採算だろ。ガソリンよりはるかに安いんじゃオーナーがいない。

原油安いししばらく要らないだろ

>>45
純水がガンガン出来るのを捨てるのがむしろもったいない。

>>43
常温ではすぐに気化して拡散するからヘーキヘーキ

ミライにミイラれてミイラになりました

>>44
水素は別に怖くないけど
水素社会とかコストがかかりすぎる。
水素推進しても日本がガラパゴス化するだけ。

世界の自動車市場が水素になることはないよ。
特に新興国は。

日本の自動車産業が世界市場を捨ててガラパゴス化したらいよいよおしまいだな。

FCVはタクシー業界ぐらいに普及する程度でいい。
水素インフラは金の無駄。

車に乗らないから4000円で600キロってのがどの程度のコスパなのか分からん

>>4
高圧プロパンを使うタクシーやトラックは爆発事故を一軒も起こしてない。

外国がいくらの価格にするかだな。
恐らく原価はキロ100円もしないだろうから米国なら一キロ数百円だろ。
日本は原価は関係なくガソリン価格の水準に合わせて
調整した価格にしてるはず。

>>34
３０ｋｍ１９８円と考えるとハイブリッドの方が安くないか？

>>42
水素は宇宙でもっとも多い元素だから

道路が水浸しになるのはみっともない。

冬とかやばい。

石炭が石油に代わったように
石油が水素に代わる時代がくるのだろうか

水素をキロ単位で買える時代になったか
悪用したらとんでもないことになるな

　
将来的にはガソリン車に取って代わるのかな

>>58
だから普段は貯めといて大丈夫なところで排水する通称おしっこボタンが付いている

>>57
バッテリーをどう考えるか・・かな

水素はガソリンと比較にならないくらい安全。　というかガソリンは火薬に匹敵する危険物

は？大して安くないだろw

>>58
冷蔵庫の自動製氷機みたいな、塊でドロップする仕組みが
きっと作られると思われ

>>55
プロパンと水素は違うからねえ

>>43
爆発する

>>56
水素だけなら安いだろうが
600とか700気圧に充填するのに金がかかるんじゃないのかな！
もんのすごい圧力やで！

水素は事故の時怖い
って、タクシーの燃料がLPガスとか知らないのか？
LPガスは大丈夫で、水素が怖いって言ってる意味がわからん。

>>58
そんなに大量の水がでる前提なら、車運転に何百キロの水素が必要なんだよ。
お前頭おかしいぞ

700気圧なんてところまで圧縮してあったら
水素エンジン使わなくても、水素タンクの
バルブ開いただけで、進んできそうだけどなｗｗ

で、１kgで何kmはしるんだ？
あと、満タンは何kgなんだよ。

重要な情報が抜けてる。

>>65
生物模倣ってやつですね、分かります

>>54
1500ccのレギュラーガソリン車より安くてハイブリッドより高いって感じかな？
でもその数値はカタログ値だろうから実際そんなに安くないと思う

車両本体価格がそれほど高くならずに走ってる台数が増えれば
電気自動車みたいにステーションも増えるだろう

>>7
水素じゃなくて、気球の布、しかも、塗ってある塗料だな。

これからは近場はEV で
遠距離はFCVかな
FCV も結局はEV のように電池が必要だから
電池の消耗次第で燃費も変わって行くだろう。
ただ水素の爆発は、どのくらい周りに
影響を及ぼすかな？
ちょっとした改造でテロに使われそうだな

>>72
1Kgで150Kmは走るらしい

>>69
充填圧力のことで心配しているのではないのか？

>>71
実は全然違うアプローチだけど、圧縮空気を使うクルマってのも
有るみたいね

>>72
満タンで4.3kg
水素1kgあたり151.2km走る

ってか自分で計算しろ
算数だろw

>>69
プロパンは水素に比べ気圧がたいしたことないからな

水…キレイな水を…

>>69
LPGタンクって10気圧程度でしょ。
水素自動車のタンクは700気圧とかだからヤバい。

ハイブリッド車が平均20km/Lで走行すると考えた場合
結構良い勝負。但し、ガソリンが横這い価格である事に対し、
今後水素供給が安定する事になり価格が下がれば
低公害と相まってかなり魅力的な存在になるな。

水素自動車の問題点はガスの危険性ではなく車体の重さだ。
ミライは約２トンもあるので動きがトロい。直線道路なら問題ないが箱根なんか
走ると悲惨なことになる

無難な値段って感じ

>>68
その程度の圧縮が出来なかったら圧縮技術なんてこの世に存在してないわ。

>>16 もっと力を抜いて生きましょう。引っ掛け、ハメ込みは感じてるほど多くないよ。

>>85
1.85tだぞ
んで重量物であるバッテリーをボディ下部に配置し低重心化してるから箱根とか走ってもそう悪くはない
まぁ絶対的なパワーには欠けるから峠攻める車ではないけどそれはしゃーない

燃費がイマイチなせいでインパクトがぜんぜん無いな
やっぱりEVのほうが、、、

>>85
車の所有者の3割強はサンデードライバーで高速にも乗らない近所の足代わりだそうだ。
そういう層専用でいいじゃん。

余裕だぜ
http://kushiro-genjin.com/wp-content/uploads/2013/08/110km.jpg

事故が起きて車がペチャンコになっても安全なの？

>>76
原発えおポポポ～ンできるくらい

>>90
アホか
ミライもEVだろうが

>>84
良い勝負になるように経産省が策定したロードマップ価格だから当然だよ！

補助金がどんだけ入ってるんだろうな。

爆発したり

>>92
そこ知ってるけどほんとに直進しかしないので、グーグルが作ってるオート走行システムでもいいぐらいだと思うよ。

>>87
そりゃ圧縮ぐらいできるだろ。
タダで圧縮してくれるのかお前は？

>>93
衝突実験映像見る限り大丈夫だろ
この事故以上の衝撃ならそもそも間違いなく搭乗者即死してる
http://www.yomiuri.co.jp/stream/?id=2417523&ctg=3&page_no=3

電力会社が買えない分の再生エネでつくった電気で水素つくって貯めればいいじゃんな
それで車だけでなく色んなものを水素でやっていけばいい、今プロパンガスつかってる田舎とかな

それで段階的脱原発余裕でしょ

APECブルーを実現した中国は注目してそうですな

いざという時の加速性ってどうなの？まったくダメダメだろうｗ
単に走れればいいだけの下らん玩具

>>95
FCVです

アメリカではヒュンダイが先にレンタル・リースで走らせてるけど、
水素利用料はリースに含まれるって言うか、計量器が対応しないので
使い放題になってるよね。日本ではこの問題は解決出来たんだな。

冬季の暖房いれた時の燃費がきになる。

>>76
俺は、
「爆発音はすごいけど、被害は大したことない」
っていうことを、以前この道の権威らしき人に聞いたことがある。

聞く前は、周囲数十メートルが吹っ飛ぶとかかと思ってたｗ

ガソリンよりは安全なんじゃないかと思うけど、
水に落ちた後に爆発したときだけは、ガソリン車には無い危険があるんだろうなと思うけどな。

>>103
0-100 km/h加速は約10秒らしいから1.5Lのカローラくらいか
まぁプリウスもこのあたりかな

石油がいらない車よく考えたら、すげー

>>107
その権威って人はどのくらいの被害だと言ってるんだ？
普通に気圧のこと考えれば運転手即死レベルの爆発だと思うけど

マツダにＢＭＷが頑張ってたが

>>107
爆発力が小さすぎて内燃機関としては不適格な燃料、って烙印を実績含めて押されたので
ガソリン比較だと、圧倒的に燃焼（爆発）エネルギーが足りないのよね

>>8
水素単体では爆発せんよ

>>53
海外向けにはガソリン車で国内向けにはFCVでいいだろ
水素は作れるがガソリンは買わなきゃならん
その違いは大きい

>>104
プラグインなのかFCなのかの違いでEVに変わりはない

>>103
電気モーターだから加速性能は内燃機関よりも上だぞ！

電気自動車で充電済のバッテリーを乗せかえれば簡単じゃね？

>>110
圧力による爆発と燃焼による爆発を混同するな

乗用車への適用より、路線バスや鉄道の機動車に採用したほうが良かったんじゃないか

>>114
ミライはFCVですよアホの方

>>99
一方通行さんでは？

俺のホンダスーパーカブ110㏄は、65㌔/L走る
ガソリン1Lが150円だから、
例にある650㌔走るには、10LでOK
つまりホンダスーパーカブなら1500円で650㌔走れるということ
4300円なんて高い高い、全然安くない

>>119
FCVはEVだろう。

ミライース（）があるじゃないですか。

車体に貼った太陽電池で電気を作って、水を電気分解して、その水素で走るって話じゃなかったのか？

日本の交通事情を考えると、ハイブリッドは、利にかなっていると思うが、電池は消耗品。
減速のエネルギーをフライホイールに貯めておく構造とか無理？？？？

>>119
お前FCVが何の略か知ってんのか？
燃料電池で発電して電気でモーターを回して走る電気自動車だろうが
コンセントから充電して電気でモーターを回して走る電気自動車との違いは電気の調達方々だけ
つまりどちらも電気自動車
分かったか痴呆

>>118
巨大な車体に乗客乗った状態で必要とされる大動力を、ＦＣスタックでどれだけ稼げるのかって話と
水素補充（水素ステーション）を軌道や路線近くに用意しなければならないってロケーションの制約にと

大型車両の適応には、なかなか難しいところもあるので

4300円で650kmか
ガソリン価格がリッター140円とするとリッター21kmくらい走るガソリン車と燃料代同じだな

>>117
は？タンクが爆発する時はタンクが敗れるから圧力による爆発になるだろ

>>122

FCVミライ
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

EVコムス
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/ev/

ではこちらご覧ください
違いがご理解いただけましたでしょうか？

>>126
あなたには難しいようですね

岩谷産業

■燃料費はガソリン車の２倍以上
　最後に気になる価格を見てみよう。現在、工業用水素の相場は１立方メートル当たり約150円。最新のＦＣＶは水素１立方メートルで10キロメートル走るから、
ガソリン車並みに満タンで500キロメートル走るには50立方メートル、つまり7500円の燃料費がかかる。感覚的にはガソリン車とほぼ同等の燃費性能だが
「税金や水素ステーションの設置コストなどを足し込むと、２倍以上にはなる」（岩谷産業）という。

7500円に44%の税金+設置コスト足してみれば1万超えるわな！！

俺のスズキハスラー5速MTは25㌔/L走る
ガソリン1Lは150円でだから
650㌔走るにはガソリン代が3900円となる
軽自動車のMTの方が全然安い
650㌔が4300円なんて安くもなんともない

>>129
>>107は水素の爆発の話をしてるだろうが
そこにお前が圧力の爆発でレスをしている

>>4
ターミネーター3をみればわかるが周囲数キロが吹っ飛ぶレベル

>>130
自分の口で違いを説明できないからってネットに頼るなクズ
どっちも電気とモーターを動力源にした電気自動車だ

だっておめえ、ナフサや天然ガスをスタンドまで運んできて、オンサイト型ってミニ水素工場で水素にしないといけないから
ガソリンなんかより高えに決まってるわ

オフサイト型って工場で水素にしてから運ぶ場合は水素ローリーで何往復もして貯蔵タンクまで運ばねえといけないし
ガソリン作るのと手間は同じ、輸送コストは何倍

安くなる訳ねえ

>>131
大丈夫だよ！
経産省が水素価格に助成金出してくれるから
ガソリン並みの値段にはなるよ！！

財源とか気にすんな。ガソリン税とかから出す！

>>133
何の話してんの？ガソリン車に比べてってことは燃料電池車のタンクの爆発のことなんだろ？
どうでもいいけどじゃ、圧力による爆発は危険ってわけね？

>>54
仮定：
レギュラー150 [円/L]

ガソリン車相当の燃費をx [km/L]とすると、650km走行で650/x [L]のガソリンを使用。
これが150*650/x = 4300 [円]だから、∴x = 22.7 [km/L]

中学1年の問題だお。
もっとも車両価格・維持メンテナンス費用・保険を考えたライフタイムコストを考えたら、
コストの面からは選択肢には入らないけどね。

電気や水素自動車はガソリン税払わずに道路タダ乗りだしな。
そろそろ燃料でなく車検ごとに走行距離に応じて課税するとか考えないと税の公平性を欠く。

もしくは、下り坂で減速したいとき、ボタンを押すと、ゼンマイが巻かれるようにして、
巻かれたゼンマイは、発進のときの加速や、コンプレッサーの足しにするとか。

>>138
いいから>>76からの流れをもう一度読んでこい

>>135
おやおや、コムスには燃料電池と水素タンクが載っていないようですね

どうやら頭の調子があまり良いようではありませんね
お大事になさってくださいねアホの方

２０年前、武蔵工大が水素エンジン自動車走らせてたけどどうなったんだ？

>>142
燃料電池車のタンクの圧力による爆発は危険ってことでいいのね？

800万のミライ購入すんのは超アーリーアダプターの富裕層と税金で購入する自治体のみ
水素スタンドにやってくる台数もたかが知れてるから4300円でガソリンと同じつって
赤分は宣伝費や

高すぎるね
これじゃこの車はミイラになる

たけーな、もうちょい安くあがらんのか

水素は２次エネルギーだから、作るために燃料や電力が必要。
下手するとガソリンより効率が悪くなる。

水素爆弾が簡単に手に入る世の中になるんだな

>>145
俺はそんな事は一言も書いていない

>>143
電気でモーター駆動するのは電気自動車だろ。

水素革命。日本の未来を変える
おそらく世界の未来も変える

どんどん財政支援して、研究開発に金と人を注ぎ込むべき

>>152
同じだったらFCVという言葉は何で作られたんだろうね

>>143
ガソリン車もディーゼル車も燃料は違うが同じ内燃機関
分かったかアホの方

最初から高すぎるね　で、普及したらガシガシ値上げするんだろ

どー頑張っても無理w

日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）

チンギスハーンも三河出身
秦の始皇帝も三河出身
トヨタも三河発症
昭和天皇も三河出身
渡邉美樹も三河出身
イエスキリストも三河出身
ユダヤ人も三河が起源

石油利権が手を変え品を変えて水素利権になっただけだわな。
なんでもっとローコストで環境にもやさしいバイオ燃料や天然ガスの活用の開発に力を注がないのか。

ロシアからガスラインを敷設した方がインフラも安上がり
民生エネルギーも安上がり
しかも今は弱体化してるからロシア外交も上手くいく

>>154
従来の電気自動車との違いを言葉にしただけだろ
敢えて言うならプラグインEVとFCEVだ

>>156
最初から高燃費ガソリン車と同程度ならまずまずのスタートじゃない？

こっから税金上乗せされる
結局お高くなるのは間違いない

広義と狭義の違いですれ違いあってるかわいそうな子達…

>>132
ハスラーの燃費と比べて安くないってどんだけ低脳やねん。何もインフラが整備されてない状態で水素がこの価格なら、近い将来ハスラーは逆転されるという発想はないのかよ(笑)

まだレクサス乗ってた方がマシ

>>154
FCVはEVの一種。なにも間違っちゃいないよ。

だから
錯体屋なんとかしろ

年に一回ぐらいの
供給で行けるようになったら
良いな

>>151
このスレでの水素の爆発は危険か？という質問に対してお前等がミスリードしてるようにしか見えん
燃料電池車のタンクが爆発したら危険なのは認めるな？

>>160
イヤ、お前はどちらもEVって言わなきゃ駄目だろ

ミライ乗ってたら間違いなく目立つで
メルセデスCLの半額でお買い得やで

水上置換で水素作るべ

>>170
言ってるだろアホ

>>161
経産省のシナリオ通りの計画価格だから当然だな。
助成金ブーストでガソリン並み価格は最初から約束されている！

>>161
だからこの4300円は本当の価格の半額以下でガソリンに揃えてるだけつってんだろがボケちんが

>>173
じゃあ「この水素を乗せるEVはイマイチだね。プラグインEVのほうがいいよ」っていちいち言えばいいの？
アスペに構いたくないんだけど

>>169
だから水素の燃焼による爆発なのかタンクの圧力による爆発なのかハッキリしろっての
お前が言葉を混ぜてるからこうなってるんだろうが

>>176
お前が間違いを正せば済む話だろうが
どっちもEVなんだから

>>164
ガソリンと水素の製造工程を考えてみ
どいうやったら水素がガソリンよりも安くなるんだ？
言っとくけどガソリン代金の半分は税金だそ
つまりガソリン単体なら80円だ

ガソリンでも水素でも反物質でもなんでもいいけど
燃料は商業基盤なんだから今の市場経済規模維持できなきゃ雇用も株価もねーんだよ
けっきょく売り物が違うだけで御値段は変わらないだろ
何も変わらない

>>177
どっちも同じだって。燃料電池車のタンクの爆発のことを言ってるんだよ
燃料電池車のタンクが爆発したら危険なのは認めるな？

水素を作るための電気はどうするの？
火力発電じゃ石油使って意味無さそうだから、原子力をもっと増やすってことじゃないの？
政府が推進してるのはそれが関係してるんじゃないだろうか

なんで石油あるのに水素なんだよ
寒いし、もっと化石燃料燃やして温暖化しようぜ！

すでに2年待ちの大盛況だから心配すんなｗ

>>178
面倒くさいアホが満足する言葉より、俺はトヨタの別け方に倣うよ

FCVはイマイチだね
EVのがいいわ

普及させたいなら手頃な価格にまで抑えないと
今のままじゃただの高級車

もっと量産できるようになれば水素燃料電池車も水素ももっと安くなるよ
まだ出始めだからこんなもんでしょう

>>182
水素作るのに電気分解すんのは中学校だけや
水分解して取り出せる水素の量はショボいから商用にならんのや
商用水素の90%以上は天然ガスとナフサの改質で作るんやで
要はガソリンと一緒や

水素燃料電池車は安くなっても水素は安くならんわな
寧ろ需要が増えて高くなるわなｗ

あのデザイン見た時点で終わってるｗ

どうしても付きまとう安全性への疑問
空気中に漏れて一定濃度で空気中の酸素と混ざると熱源無しでも自然引火
無色無臭で誰にも判らない
フクシマ原発をブッ飛ばしたとされる爆発は水素なんだろ？

>>187
そうだな
まだ助成金ブーストがぜんぜん足りない。
経産省はもっと補助金出さないとな！

>>181
同じじゃねえよ
水素は漏れただけで爆発すんのか？ちゃんと条件があるんだぞ
だいたい高圧タンクが圧力で破裂したら危険なのは当たり前だろうが
ミライにおけるその可能性は知らんがな

水素も量産体制が出来ると安くなるよ
何せ原材料は只みたいなものだから

>>182
複製水素の利用も検討
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/learning/kouza/vol06/index04.html

>>193
燃料電池車のタンクが爆発したら危険ってことは認めたね。よし

水素は今原価ぎりぎりで販売してハイブリッドの倍EVの５倍
これから課税などを考えると少しくらい普及しても今より安くなることはない
一方EVは１６年度に日立造船の亜鉛空気電池は発売されれば５倍の1000Km航続が可能になるかもしれない
これなら夜間に１回充電すれば長距離通勤でもない限り２週間は余裕で持つ
リチウムやプラチナなど高騰する素材を使わなくなればさらにEVのほうが有利

>>193
補足しておくが高圧タンクの爆発の危険性は燃料電池車に限ったことじゃないぞ

>>194
原材料タダって何のことやお前
夢見てんのか

アスペに絡まれたのも久しぶりだな

>>196
お前が言ってんのは「ガソリン車のタンクは爆発したら危険か？」ってのと同じ

>>198
またミスリード来たね
燃料電池車の爆発はガソリン車より遥に危険ですよ

>>202
根拠は？

水素って石油やガスから作ってるんだから原価は高い。

FCVがある程度普及した時の水素１ｋｇの正味コストって幾らなのか。

この車だろ自民が貧乏人の年収分補助金だすの
経団連と自民は水素で焼き尽くせ

>>201
ガソリン車は爆発してもたいしたことないからね

>>203
700気圧だから

>>191
仮にタンクが裂けて水素が漏れたとしても、外部に露出してるので拡散し爆発に至る酸素との混合比にはならない

とのこと

>>206
だから根拠は？

>>206
なに言ってんだ
爆発に関してはガソリンのほうが水素よりヤヴァいだろ
水素はすぐ拡散するから火がついてもボーって燃えながら放出して終わる

ガソリンはすぐ爆発するからより危険やんけ

>>207
爆発時のデータは？

おまえら水素利権に文句いうなよ。

太陽光発電や原発と並んでこれから
経産省と環境省のドル箱利権になるんやで！

>>209
燃料電池車は700気圧だから
ガソリン車は爆発してもたいしたことない
外国ではガソリン車はしょっちゅう爆発してるが小規模でめったに死なない

燃料電池車が世界の潮流になった時の技術アドバンテージを考えれば
今普及目的にに加える補助金などチリに等しい。
ハイブリッド車という地盤でで覇権を握れる位置にいる日本の現状が見本。
リニアもそう。長いプランで戦略を練らなければ更に売るものに苦労するであろう今後、
資源国でない日本が生き残る事は難しい。

>>213
だから比較データ持ってこいよ

>>210
700気圧で破裂してぼーっと燃えるだけ？
頭湧いてんの？

自動運転の車よりは現実的なものは全部投入でおｋ

タイヤの高圧の空気もかなり危ないよな

ガソリンも爆発するとヤバい。
水素もガソリンと同じ程度に爆発ヤバい。

どっちも危険性は同程度ですよ。

水素タンクもガソリンタンクも危険物。

タイヤですらパンクさせて吹っ飛ばされて死ぬやつが定期的にいるんだから、
700気圧もあったら爆死するやつが出てくるわな。

水素4.3Ｌで６５０キロも走るのかよ
なら40Ｌほど最初にいれとけよ

>>216
そのために溶栓弁がついてるんだがそんなことも理解せずにネガキャンしてんの?
もうちょい知識つけてから書き込んでくれよ

頭悪すぎんよ

燃料電池車の水素爆発で死んだ人はいない！

だから水素も原発も安全です！！

>>221
70MPaなので
リットルでは無かったり

>>214
次世代自動車が燃料電池式になる保障なんてどこにもないけどな

>>225
その通り。
だから急いで強引にその方面へ持ってゆくｗ

>>215
お前が調べろよ
700気圧で破裂したらどうなるかぐらいバカでもわかるだろ

>>222
それは原発の安全弁みたいなもんかな？w

水素も量産体制が出来ると安くなるよ
何せ原材料は只みたいな水だから

人体実験のモルモット代が100万円かよ。

ところで、水素自動車の爆発で死んだ場合、車両保険出るの？
水素自動車は契約書に載ってないと拒否されるのでは？

　
たしかイワタニ産業は１１００円／ｋｇって発表してたね。

650キロでステーションに行けない人はどうするんですか

>>228
その水から水素を得るために機械を作ったりその機会を動かす電気を使ったり保守のための人間が必要だったりするわけだが

>>228
上の方にも書いてるけど、原料は石油だよ。

ただ、石油以外の低コストな水素の生成法は研究しておくべき。
これは、産油国から石油を安く買うカードになり得るから。

原発をフルで再稼働して、
深夜の余剰電力で水素作ると幾らになるんだろ。

最大手のJXとトヨタと国が動いてるんだから抵抗しても無意味だ！

水素って水から作るのじゃなかったのか。
ガソリンの方がましだな。

テロに利用されるだけ、こんなに効率の良い爆弾は無いな(笑)

>>229今、研究中だろ
車両保険は一番の稼ぎ頭
自動運転も事故で過失が運転者にあるのか
カーメーカーにあるのか
五里霧中

車が大破しても燃料タンクが壊れるとは思えないけど、
タカタのエアバックよりは安全だよ

>>227
そもそも破裂するって根拠は？
お前は知らんだろうがタンクには銃弾を撃ち込む実験もされているんだぞ
結果は穴が開いて水素が吹き出すだけ
漏れた水素はすぐに上空に拡散する
分かったかアホ

>>237
下手に圧が高すぎるので、爆弾化させるにはどれだけの酸素を用意しなければならないのかと
適切な混合比がベラボーに難しくなってしまったという

大トラに追突されて700気圧の水素タンクが一気に爆発
カーボンファイバーぐるぐる巻きでも大トラには勝てない

タカタのエアバッグをはるかに超える恐怖だろう

【国内】吉田所長、水素爆発「遅いだ、何だかんだ、外の人は言うけど、おまえがやってみろ、と」強い憤りをあらわに、検証　吉田調書★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410480242/
【社会】実験中にフラスコ爆発、中学生４人軽傷
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331812011/
【国際】学校の運動会で水素入り風船１５００個爆発→８０人負傷…中国
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190026878/

>>239
マジで？じゃあかなり安全なんだな
さっき危険なのは当たり前って言ってたのに、それが本当なら危険じゃないじゃないか
実験映像見せてよ

>>233

【エネルギー】「微生物燃料電池」を使い、バイオマスから安価で効率的に水素ガスを生産する手法を開発
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1194965541/
【技術】東北大、貴金属触媒を使わないグラフェンの水素発生電極を開発
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1418654401/

Iwataniの水素ローリーちょくちょく見るようになったけど
事故起こしたらどーなるんだろ
ガスとどっちが危険？

700気圧か半径300mくらい吹っ飛びそうだな。巻き添えで怪我したり死んだらトヨタがきちんと責任とるのかね

水素なんてタダで配れよ。

燃料重量４キロしかないのか

水素ステーションが爆発するとこうなるんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=SHi_F2WRPyg
FCVが爆発するとこうなるんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=UXzIJ8zQwP4

水素も量産体制が出来ると安くなるよ
何せ原材料は只みたいな水だから

水素自動車まわりのインフラ導入って、どことなく地デジ騒動の時のことを思い出すなぁ
電気自動車ならともかく水素自動車なんて、軍用車両とか、特殊用途だけでいいんじゃねーの？

なんだよ結局産油国から輸入すんのかよ。
だったらガソリンと変わらねーじゃねーか。

利用価値ゼロ！！
乙！！！

本当に頭のいい学者だったら、
水（H2O)から水素（H)を取り出してそれを燃料とする方法を考え付くはず。

石油の無い日本には代替燃料を模索するのは必要なことだ

エネルギーは形を変える度に変換効率というロスがでるから水素を作るのに電気を使えば絶対電気より安くはならない
もともと原油やガスから改質した有機物がエネルギーを持っているとは考えられるがそれでも無理
水から作ったら絶対無理なのは小学生でも分るはず
またFCVに必要なプラチナは希少性と円安で高騰している
水素も内燃機関も安くなる要素がない

>>255
700気圧に圧縮充填するのに電気を使う。
その電力でEV走らせた方がほんとはマシ。

ただ圧縮水素は可搬性がいいから
コストかけて圧縮する価値はある。

>>254
もうミドリムシでいいよ

おい！水素爆発するから怖いとか言ってるやつ！
ガソリンは爆発してないとでも思ってるの？？

>>253
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/news075.html
水と太陽光だけで300人分の電力と温水、CO2フリーの水素エネルギー実用化へ
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/14/toshiba2_sj.jpg

普通に企業が実用レベルの研究やってるよ

>>258
思ってないよ
アメリカとか車検無いから整備不良のガソリン車はしょっちゅう爆発してるけどたいしたことない

うちの軽トラは、温度計が青ランプ消灯するまでエンジンがあったまらずに畑についてしまうため
燃料噴射量が常に多いためすごく燃費が悪い。
水素エンジンでも同じようなことが起こるんだろうか？

4.3kgでも常圧なら48立方メートルぐらいだぞ

ちなみにオレんちのガス使用量は38立方メートル/月ぐらいな w

水素の1000円/kgは大バーゲン価格、これは副生（余りもの）だから
ちゃんと生産すると、2000～2500円/kgが限界とされている

コスパが全て。
アクアもコスパ考えるとデミオに遠く及ばない。

>>257
ユーグレナだけでなく　神鋼環境ソリューションもやり始めた
ユーグレナも伊藤忠資本がついてるし
大手が本気になったら実用化までは時間の問題というところだね

自爆テロで大活躍しそう

>>263
走行距離によるだろうね
北海道みたいに通勤が普通に往復100キロなんてところだと元とれる
都会の街乗りだとデミオの方がいいだろうね

>>255-256
安定な発電ができないうえ、買い取り制限で行き場を失った太陽光発電の電気、
こういう形で、形を変えて使える体制が整えられればいいんだけどね。

ガソリン　140円/L　うち53.8円が税金で25km走行→　3.4円/km
水素　　　4300円で650km走行(本当か？)　　　　 → 6.6円/km
ガソリンスタンド　6～8000万円
水素スタンド　　 5～10億円
一般車両　　　　2～300万円
水素自動車　　670万円
まるで成り立ってないな。CO2出しても温暖化しないし、原油も下がってんだから。

4300円で650キロ走れるって、安いんじゃね？
先月までリッター１０の車に乗ってたが、６５０キロなら概ね１万円って感覚だ。

MIRAIのエネルギー効率(水素低発熱量÷WtT効率÷燃費)
(WtTの経路:LNG→都市ガス→オンサイト改質→充填)
119.9MJ/kg÷0.545÷650km/4.3kg=1.46MJ/km

プリウスのエネルギー効率(ガソリン低発熱量÷WtT効率÷燃費)
32.2MJ/L÷0.83÷32.6km/L=1.19MJ/km

1km走行毎に必要な一次エネルギー
プリウス1.2MJ＜＜＜MIRAI1.5MJ

参考のトヨタお墨付きデータ
http://www.mizuho-ir.co.jp/publication/report/2004/pdf/wtwghg041130.pdf

プリウスより環境に悪く燃料も車両も高いけど
アベノミクスだから買ってね♥︎ あきお

今日井の頭通り走ったら、水素スタンドが工事中だったな

>>264
ユーグレナは食いのも関係には大躍進中だなｗ
このまえスーパーでユーグレナの入ったキナコ味の菓子を買って食ってみたよ。
普通のキナコ味の菓子でガカーリだったが。

劣化して色々ガタが出てくる頃が怖いかも

>>269
まぁ、本当に安くて普及したとしよう。
普及したらしたで、また税金かけるのは目に見えてるけどな

ガイアックスってあったよな？
なんであれ消えたの？

種子島は水素いっぱいあるんだが分けてくれないだろうか？

>>272
きのこの山は、とっくにたけのこの里に駆逐されたぞ。

>>275
あれは脱税燃料

ミドリムシってたぶん味しないと思う。

水で水素作るところから車の中でできるようになったら、考えてもいい。

水素が1キロ千円ってｗ　こんなんどんな情弱でも騙されねーだろ
トヨタ終わったな

>>39
絶対安全ってたとえばなに

水素って分子が小さすぎて燃料タンクから漏れる可能性大だろ

>>278
それは第三のビールを脱税ビールと言うようなもんだろ。

しばらくはミライースでいいや

電池技術でブレイクスルーが起きれば燃料電池車はソッコー消える。

次世代自動車は電気自動車のはずでは？

ちなみに内燃機関の爆発直後の筒内最高圧力が100～200気圧
700気圧ってのはそんくらいの無茶

水素高いよーーー
ガソリンと変わらんじゃないの

>>286
「ブレイクスルーが起きれば」なんて無茶な仮定が許されるなら、なんでも言えるわwww

>>286
安価で出来るマグネシウム電池か
フジクラゴムと不二サッシマイクロニクスがやってるな

>>282
原発

>>288
それだけの圧力に耐えうるエンジンなら、かなりの高額になるな

原油藻もミドリムシも原油枯渇で高騰が条件でディーゼルならなんとかってくらいだろ
ミドリムシも精製してジェット燃料なら採算とれるかもってくらいで
STAP並みに怪しい
希少金属が必要なくなって原油藻なんかから安く大量の水素が作れるようになって初めて可能性がでてくる

>>12
EVはバッテリーが劇的な進化するまでゴミ

いまスタンド潰れまくってるから
新規投資する体力がないだろ

　

守銭奴無能ニセ治屋「お前らの儲けは俺等の儲けだから課税上げるねｗ」

　　

電気自動車が普及しないうちに
水素かよ
また次の燃料車が出そうだな

>>285
http://www.suzuki.co.jp/car/alto/detail/img/f_price.gif
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img/detail/sec_05_cont_01_list_01.png

http://www.suzuki.co.jp/car/alto/home/img/mainimage1.jpg
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/mira_e-s/img/index/feature_01_img_01.png

>>21
たしかに
それは言える

>>293
あるのかどうかのレベル
ともかくエンジンがピストンを押すMAXの力の何倍もの力が常に掛かってるガスタンク
そんなのが事故を起こしたら...自損事故さえ大惨事に

>>295
だが、劇的に進化した電池を作り上げた者が世界を征する
モーターは耐久性もコストも現行ので100点満点
あとは電池、電池といってもパワーは現行ので100点満点
なにが問題かというと容量だけ
つまり走行時間の問題だけだからな
中国あたりが高容量の電池の開発に成功したら、、、日本は終わる

洋上で風力とソーラーで海水を電気分解して水素を作るなんて
開発してんだろうな。液化するのが壁だろうがな。

>>295
日立造船が亜鉛空気バッテリー開発して１６年製品化だろ
亜鉛という安くて手に入れやすい素材で発火の心配がなくて５倍の蓄電量で車載可能
トヨタのナトリウムイオンバッテリーももうすぐ製品化だがもう用無しかも

高性能電池ができても蓄光装置や蓄熱装置や他にまだまだいくらでも
課題はあるわな。

ツェッペリン号の悲劇は繰り返し放映されるべきだろう

ガソリンがいくらだから
こんだけ取ってもいいだろうみたいな値付けなの？

>>306
なら新型車が出るときは交通事故の映像もセットで流すべきだし
新作のアニメがでたらアニメ業界の裏も暴かないとね

走行中の自動車へ無線給電　韓国、新技術で100ＫＷの高出力
http://www.nikkei.com/article/DGXBZO59246170T00C13A9000000/

韓国がこれを先に普及させてしまうと
高性能電池さえ潰されてしまうかも

>>307
あたり

http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1411/18/news078.html

>>307
経産省による「ガソリンと比較してこのぐらいなら水素も普及するだろう！」
という夢試算の価格計画が夢試算通りに実現しました！

助成金ブースト+非課税で計画通り！！

>>1
4300円で650ｷﾛ走行

え？

費やす燃料は外国から買うわけで売国も甚だしい・・・

>>306
前にやってたような
ヘリウムでも同じように燃えたとさ

＞4300円で650ｷﾛ走行

電気自動車だと650km走らせるコストは補助金一切無しで1000円以下

水素の利権化

>>315
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/RANGE/IMG/img_range01.jpg

>>317
航続距離ではなくコストの話をしているんだよアホ・・・

たとえば水素車で劣化ウラン運搬中に都心部で事故して水素爆発起こしたらどうなってしまうの

普及させるには、１０年間の
車の税金を軽自動車扱いにするとか
思い切ったことが必要かも。

http://ev.nissan.co.jp/LEAF/POINT/IMG/img_point0202_pc.gif

http://toyota.jp/sp/fcv/images/con07_text03.jpg

>>318
じゃぁ、６００ｋｍを走る時間を考えて見る？

途中２回充電タイムがいるなぁ

ボムカーが衝突したらどうなるんだろうか？
危険手当支給要

>>315
電気自動車はバッテリーの交換が
高いのでそれも加える必要がありそうです。

電気は既存インフラから充電するとコストが安くなる。設備費用が掛かってないから。
水素は、インフラコストが掛かるね

うちの近所には水素ステーションがないから、トヨタのディーラーに置かれるのも当分先だろな
とりあえず、1回乗ってみたいよ
プリウスみたいな感覚なら欲しくない

タンクが倍の大きさなら考えても良い。

トヨタ社員「社長水素が息してません」
　社長　　「いや我が社の技術力は示せた後はホンダに任せよう・・・
　　　　　　日立造船めうちより早く高性能電池製品化とは研究室レベルで終わるのはよくあるが」
JX日鉱日石　「うちは採算無視して販売始めたんですが（T_T)」

走行感覚は良さそう。
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXMZO79905740Z11C14A1000000

風船に入れた水素の爆発力
こんなものでもおそろしい
http://www.youtube.com/watch?v=ce6imsXTkGQ

ミライ・・・・

第二次世界大戦中にタイムスリップするんですね

特にエネルギー密度所以な話だが

得手不得手に、出来ること出来ないことは
当然あるわけで

フゥーエルでない蓄電池にしても、
レドックスフローなら電化たっぷりの液をタンクにぶち込んでそのタンクを交換とか、手法自体は色々あったりと

レギュラーガソリンと同じぐらいの値段かよ…
せめて軽油ぐらいに出来なかったのか！

>>332
それじゃ過去じゃね？

>>329
初動だけ勢いのあった日立ｗｗｗ

水素ぜい性はまだ解決されてないでしょ
水素には爆発だけでなく、機械の性能を著しく劣化させる恐ろしい性質がある

プリウスも出た時は散々叩かれたよな

>>334
ガソリンと変わらないなら、わざわざこれ買おうなんて思わんよね
5年後でも全国にどれだけ水素ステーションあるかわからんし
怖くて遠出なんて出来ない

蓋を開けてマッチを投げ入れたら大爆発？

走行距離で考えればやすいか

トヨタは大したもんだ創業家の社長だからやれたんだろうが。

日本は水素が中途半端な量余ってる
↓
余分な水素使えば日本の燃料の輸入を若干減らせる(出費が減る)
↓
誰か(俺以外)が利用する事で日本全体としては燃料輸入減ってHappy!!!

つまり細かい事考えずにお前ら買え

電気自動車とどっちがいいのか?

>>340
それガソリン車でやっても爆発すると思うんだが

https://www.youtube.com/watch?v=NNcQX033V_M
水素爆発の動画

>>346
開いてないけど　フクイチの気がする。

冬場のエアコンありの燃費教えてくれ

実際の製造原価、流通コスト、ステーションの建設費、維持費って
それぞれどんくらいのもんなんだろう？
補助金無しで。

水出すのか
都市部でジメジメ増大、梅雨や夏が楽しみね

㌔1000円は計算が簡単でいいけど
ガソリンみたいに変動はあるのかな

>>331
それは水素と酸素入りだよ
タイトルぐらい読めなかったのか

>>350
ガソリンも燃焼すれば水を出すのを知らない人にびっくりするw

リチウムイオン電池って５年で８０％くらいに劣化するって言われてたけど
ちょうど３年乗っていまだにカタログスペックの航続距離上回ってるんだがｗ
このままなら１０年乗れるかもしれないｗｗ

これが水素爆発
http://youtu.be/OiZmLqWnjgc

>>352
酸素は空気中にあるんだよ
風船に火で穴を開けると、風船内の水素と空気中の酸素が反応して大爆発

やはりアルミニウム水素電池が最強

事故のときの危険性もゼロだし
カートリッジ交換も年に数回で済む

>>356
> 風船内の水素と空気中の酸素が反応して

>>356
高圧水素タンクの破損時燃焼画像あったけど
爆発と言うよりガスバーナー
大気中の酸素濃度は高くないからロケットやシャトルでは酸化剤として
液体酸素を積んでる(シャトルは過去形だけど)

>>355
あほう、それは核爆発じゃないか。

>>304
体積が10倍という笑えない話やしな…

>>357
なに？それ？
いつでも、俺は燃えているてな材料だね。

>>331
それ、水素だけが入っているのではなく
水素と酸素の混合気体じゃないか。
ガソリンも酸素と混合させるとすごい爆発力になるよ。
何せエンジンを動かすのに使うぐらいだからね。
水素が漏れた時は軽いので空気と混ざるまえに上昇し爆発が抑えられる。
密閉したガレージみたいな場所で漏れるとやばい。
これはガソリンも一緒。

燃料コストがアクアと一緒ならこんな車誰も買わないだろ

満タン1000円くらいならねえ

>>359
ロケットも爆発力をノズルで下方向に向けているんだよ
そうしないとあの重量を持ち上げる推力や加速は発生しない

日立造船、「亜鉛空気電池」の円筒型二次電池を開発－容量、リチウムの５倍
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1419287588/l50

>>367
科学N＋でこれ見てうおっと思ったけど、どうなのかなぁ
でも、燃料電池と水素エンジンは燃料が違うから競合しないのかな

水をキロ１０００円で売るだと！？
なんて誤解してしまいそうな。

>>368
EVにも活路かと思って、日本は色々アドバンテージができていいなとｗ

>>362
アルミニウムからイオン反応で電気を取り出す電池
反応は緩やかだし、反応後は水酸化アルミニウムになるので事故でも安心

アルミニウムを精製するのに大量の電力が必要だが、水力風力太陽光などの不安定電力を「アルミニウム」として電力保存できるという優れもの
反応後の使用済みアルミニウムは回収すれば100%再利用可能なので経済的

カートリッジ1つで1600kmを走行可能
イスラエルで開発されて実用化試験中
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/spv/1406/12/news080.html

>>368
水素エンジンって？

>>1
水素にしたら脱税出来るってこと？
軽油の代わりに灯油使ったらターイホされるのに？
トヨタ優遇？ワケワカメ、誰か教えて!!

>>366
水素だけで飛んでるいるのかぐらい調べようよ
水素＝爆発なんて覚えてたら何にでもだまされるぞ

>>371
>>357と名前変わってるじゃん・・・・

高いな。

１０キロ走るのに６６円と、がソリンに比べてかなり安い。
日本経済復活の予感

原子力発電じゃだめなの？

>>374
水素だけで飛んでるとか誰も言っていない
酸素と水素を供給して連続的に爆発反応を起こさせている
それで継続して推力が発生し続ける
一発で終わるだけが爆発ではないぞ

>>375
すまんな
アルミニウムから水素を取り出す電池

正式名が「空気アルミニウム電池」だな

これは水素課税が捗るな

日経かなんかで見たのにはアクアの倍くらいEVの５倍の燃料コストって書いてあったが
いつの間にアクアと変わらないとか捏造されたんだｗｗ

まぐまは燃料ならないのか？
海外でよだれ垂らしてる人多そう

水素自動車は原発を稼動させるとどんどん低コストになっていくんだよな

満タンで4300円、650キロとか全然凄くないんだけど…

>>377
今のハイブリッドの燃費にあわせただけだよ。
ハイブリットの場合、1リットル20km

そんだけの話

１キロ１０００円は税別だから、実際には１０８０円やね。

水素で発電所というのは？

水爆

満タン４．３リッターで、　リッター１５０ｋｍ走るのか
すごいな

>>382
原油安

水素水は電気で作るから笑笑

衝突後に車両火災パターンの映像は出さないんですかね。タンクが加熱さたりしないのかな?真空断熱なのかな?

ガソリン並みに税をふっかけたら割に合わんな

この値段でこの距離で

こんなクソ高いクルマ買う価値あんのかよｗｗｗｗｗ

バカなの？

>>393
きっと　やると思う。
第３のビールみたいに　庶民が必要とするものには

これうまくいったとしても
アメリカからぞっとするような嫌がらせがあると思う

ミライの見た目がカッコ悪いのが一番の問題だよな
それに加えて、高くて利便性が悪いのによく買うやついるな

２０２０年に航続距離が2倍（約５００km）になる電気自動車とどっちがいいかな。

＞満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行

悪意満載の記事だと思う
これ4倍の17200円は掛かってるんじゃないの？
んで差額の12900円は税金で穴埋め負担している
違いますか？

水素は部品の脆化と、熱量がガソリンより低いので効率が悪いってのは気になるが
その辺りは克服できたんかな

トヨタ自動車が発売したＦＣＶ「ミライ」を満タンにした時の燃料代は４３００円で、約６５０キロ・メートル走行できる。

これって燃費の良いガソリンのほうが燃料代安くね？
クリーンなのはわかるけど維持費高いのはダメだろ

>>400
燃やさないで、触媒を介した酸素との結合で電気を取り出すってのがＦＣＶなので

水素のタンク自体は別に危険だとは思わないよ
目を向けるべきはそんなとこじゃないな
ガソリンの何倍も掛かるコストのほうかと
大震災前のように安価な電力が有り余ってるのなら大いに結構だが、今の我が国はそうではない
他国から日々バカ高い燃料を買って発電しています

ガソリン車ならリッター20くらい走る計算だから最初はこんなもんで十分だろ
これからもっと効率も良い燃料電池車が出てくるだろうし水素も量産技術が確立すればもっと安くなる

>>402
そーいやそうか。まあ脆化の問題は残るけど、そこは色々考えているんだろう

>>404
民主党の詐欺フェスト信じて投票した人ですね、分かります

>>403
とりあえずは産業の余剰水素でまかなえる分の普及台数しか想定してないみたい。
その先は新しい技術が開発されてからじゃない？

ハイオク満タンに比べれば、かなり割安だな。

あとは、もっとまともなデザインの
燃料電池車が発売されれば、買ってもいいかな。
トヨタ！　出し渋らずに、普通のデザインのも出せ！

　

>>13
水素作る時に酸素出してるんだから問題ないんじゃね？

政商が蔓延る国は衰退する
まさに之

>>407
それならいい
でも、それなら記事にしっかり問題点も記して試験運用であることを周知するべきだよ

>>302
電気を作る効率からすれば結局ガソリンが基本の車に勝てない。

送電効率が劇的に上がり、そのコストが劇的に下がり
決定的に重要なのが発電方法が循環型であるか否かだ。

>>412
エネルギー効率をいうのか、コスト効率をいうのか
はっきしてないな。

流れ的には、コストの様だけど

ＥＶのバッテリーは限界だろ。
水素の方が将来性あるわ。充填も早いし。

どうせ国内だけだろうから
採算取れるかな

その分高いかな

またトヨタのオナニーか

>>413
現状では物を燃やして発電し、それを送電して、さらに蓄電させる
ＥＶは余りにも途中経路でのロスが多すぎる。
元の燃料の一体何％が車の運動に寄与しているんだ？

燃料を直接燃やして走る内燃機関の方が
ずっと効率が良かろう。

蓄電池の場合はメモリー効果や自然放電も問題
一年後に75％に減っているガソリンタンクがあったら不良品だろう

マップファンで自宅から最寄の水素ステーションまでを計測してみたら70キロだそうな

ステーションの敷設が相当遅れてるって先月あたりに雑誌でよんだけど
ほんとにもう売り出すんだな・・・

>>417
火力発電所の効率は６０％。
送電ロスは最大で１０％。
充電ロスは１０％。
放電ロスは１０％。

最新の火力発電所なら、トータルではHVとほぼ同じとか。
FCEVはどうなんだろうね。
水素の高圧充填でかなりエネルギーを使ってしまうらしいが。

＞水素を1キロ1000円で販売

　そもそもどうやって秤に乗っけるんだ？
　風船とかに入れたらマイナス何グラムとかにならないの？

逆に発電では燃焼過程が無断になる、水素燃料電池発電なら超エコだし
EVのコストも下がる、けど

あー、はいはい、ゲンパツが好きなんだな

>>417
＞燃料を直接燃やして走る内燃機関の方が
＞ずっと効率が良かろう。

その辺、ちゃんと調べてる？

＞一年後に75％に減っているガソリンタンクがあったら不良品だろう
うちのノートPCも３０％くらい容量減だけど、残みながら使ってるから問題なく使ってるよ。

そりゃ、突如　容量半分になったら　怒るけどねｗ

>>13
バカ丸出し
ガソリンは勝手に燃えてるんか？
酸素がないと走れないだろうが

>>417
内燃機関も発生した熱の多くは外部に逃げている
http://livedoor.blogimg.jp/ksyellowmonky/imgs/b/b/bb189cc9.jpg

高いよ

>>420
なら車の中に小さな火力発電所があった方が効率よくないか？

>>421
液体水素なんじゃないのか？

気体じゃ体積が..........

ガソリンより割安とか言ってる奴いるのな
日本だと、ガソリン代の半分は税金だろ
しかも、税金にも消費税かけて二重どり
税金無かったらリッター70円
これと比べないとね

FCVは触媒による酸素と水素の反応で電気を作る方式なんだろな
内燃機関と比べた場合の効率って難しそうだな。とりあえずは燃費か。それも値段ベースで見た方が良いんだろな
http://is-factory.com/post-12291/
にはガソリンとほぼ同じくらいになる、とあるから、昔を考えたらずいぶん進歩したもんだなあ。。

>>427
それがPHEV。
送電ロスはないけど、発電効率が悪い。
ただし、冬場はエンジンの熱を利用できるのでEVより有利。

バカだろ？満タンで4300円もボッタくってたら誰も水素自動車なんて買わんワ！

「環境に優しいから」なんて理由で乗るヤツがいったいドレだけ居ると思ってんだ？
デミオディーゼル乗った方が余ほど経済的。
石原も言うとった「最後は金目でしょう」と。

>>423
俺は熱力学の専門家でも何でも無いが、基本的に
燃料というものを材料にして最終的には運動に変換する場合
変換過程を経ずに直接運動に変換するのが一番効率
良いんじゃないか？

逃げている熱、或いは運動を回収するのがＨＶで、
だから高効率なんだろう。

燃料→電気→運動　より
燃料→運動　の方が単純に効率が良いんじゃないかと思う。

>>427
ちょっとちがった。
PHEVじゃなくてシリーズハイブリッド。
アウトランダーとか、アコードとか。

>>433
常に最高効率（ガソリンだと４０％だっけ？）で運転できればね。
通常は２０％もいかない。

>>43
そこまで恐れるならガソリン車も乗れないぞ

>>433
大型施設の方が　燃料⇒エネルギー　の効率が高いのは高知県の事実の常識

水素1kg、1000円ってwwwww
そんなにしねぇだろwwwww

液体水素の扱いを間違えて変身ヒーロー物によく出てくる氷漬け人間みたいなのが
いっぱい出てくると面白・・・いや心配だなあ。

>>438
液体水素って、大量に作るにはどうしたら良いんだ？

>>438
Nm3で売るならね

>>440
化学物質作るときって、水素が出まくりだから、それを回収するシステムかな。

本格的に普及したら、発電所⇒水分解⇒水素　だろうけど。

>>433
ここでいう燃料は燃やすもの限定じゃないないんだよ。
化け学的な原料なんだよ。
もっとも、その化学的原料を作るためのエネルギーを考えたら
君の言うとおりだね。（とはいえ　じゃぁガソリンができるまでで比べるとどうなんだろ？）

＞逃げている熱、或いは運動を回収するのがＨＶで
ちなみにHVで回収してるのは、運動エンルギーだけだよね。

>>435
逆に言えばまだまだ改良の余地があるわけだ。

最終的には例えばリットルの燃料で走れる距離で
換算してくれないとどっちが効率いいのかわからん。

発電所で何トン？の燃料を燃やして発電し
それを送電して蓄電して数百キロ走らせた

燃料リッターあたりで何キロの運動に変換したのだろう…とやってくれないと

このスレ、金のことしか考えられないｱﾎしかいないの？
ある日突然油井が枯れたりシーレーン占領されたりして
石油が供給されなくなったら　とか想像することすらできないの？
それってエテ公未満の朝鮮人と同じだと思わないの？
それとももしやエテ公未満の朝鮮人なの？
　

>>433
揚水発電のような安い電力で原料を大量生産する
それを持ち歩ける形にできるのが燃料電池の強み

HVで回生してるのが実はペダルを踏み込む筋力だけだったりしたら面白い

>>440
液化天然ガス造る施設で製造できるってさ。そっちから参入する話もあるらしいよ。

水素自動車と言っても、それはモーターで動く車だからな
まともな電気自動車がない現状、これは魅力的だわ

>>444
競争しあうものが多くある方がいいだろ。

一方的に切って捨てるより

>>448
余った熱でジルカロイを晒して作るのかと思った。

>>446
揚水発電所の方がはるかに効率がいいらしい。
それほど電気分解による水素の製造は非効率。
なんか触媒でも発明されない限り無理。

http://www.im-sendai.jp/archives/images/ev4-1-thumb.jpg
http://www.biwa.ne.jp/~y-ishi/imageCO2EX.jpg

コインパーキングとかコンビニとかイトーヨーカドーとかの駐車場に電気自動車を止めると充電できる装置のほうがマシ。
水素は輸送が面倒だが電気は光速で移動する。地球の反対側でもすぐ届く。

>>454
そんな人は、今まで通り思う存分ＥＶを活用すればいいだけの話

>>454
ただまあ、今のところ、バッテリーが重すぎだから、水素の方がいい。

水素ステーションが安価に普及したらの話だけどな。

>>454
>電気は光速で移動する。

冗談はヨシ子先生。

>>8
大丈夫
爆発してもヘリウムしか発生しない

>>456
マジレスすると、バッテリー＋燃料電池セル＋水素ボンベ×２の方が重い。

>>458
それ、水素核爆発だろw

>>459
そうか。

なら、水素の利便性なら、電気充電より換装が簡単ということかね

>>453
なる程、これは二酸化炭素を無視すればガソリンの方が伸びしろがあるとも言えるな。

>>456
ステーションじゃないよ
イニシャルコストの問題じゃない
燃料そのものの価格だよ

太陽光パネルと風力発電と小水力発電で水を電気分解して
水素貯蓄、燃料発電と燃料とする家庭用のシステムが欲しい。
ついでに車もエネチャージ！

これで夢のオフグリット

セブンイレブンも水素ステーションやるだろ。
最近の出店立地はやたら贅沢な敷地仕様だし。

>>21
お金持ちの新物好きがいるから、普及するんだろ。
感謝しろよ。

>>452
そりゃそうだ
でかい設備で一気に発電したほうが効率いい

ダムを持ち歩けるならそれが1番いいんだろう
それができないからわざわざ電池にしているわけで

>>459
まぁ、重くても運動エネルギーは回収できるから・・・
と言ってみる。

>>464
最終的には「発電員」なる職業ができると、俺は思っている。

発電所内では一万人の人間がひたすら４時間交代でルームランナーを
漕いだりエアロバイクを漕いだりする職業が…出てきてもおかしくない。

>>464
バッテリーに貯めた方がはるかに効率がいい。

都内でもガソリンスタンドは減り続けている
これから水素スタンドが増えて「普及」するんだ

ふ～ん、すごいね

政商には知恵も技術も要らないのさ
ほんの一箇所、法律を書き変えるだけで馬鹿儲けできる未来がある
太陽光でまだ気付かないかね？

>>467
その話は、電気分解での水素発生のことだろ。

化学処理上、捨ててる水素を有効利用するのは考えないの？

>>457
電気は光速移動だ(真空中)。光の速度よりも先に電気速度が理論的に計算されていて相対性理論の開発に使われたはず。

サイエンスラボ光って、波なの？粒子なの？
http://web.canon.jp/technology/s_labo/light/001/11.html

マクスウェルの方程式 - Wikipedia
真空の誘電率・透磁率から導かれる定数 c が光速度とほとんど一致することから、マクスウェルは光は電磁波ではないかという予測を行ったのである。その予測は1888年にハインリヒ・ヘルツによって実証される。

満タンにした時の燃料代が約４３００円かよ
１３００ｃｃクラスのガソリン車と大差ないなｗ
これが満タンで１０００円ぐらいになるのだったら買う気高まるけどｗ

http://toyokeizai.net/articles/-/56460?page=3
↑
この記事で日産の社長が水素自動車について少しだけ書いてるから
読んでおくといい

水素燃料はガソリンと違って2次燃料だから製造するのにエネルギーが必要だとよ
アホ草―

>>270にEVも追加
追加ソース http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1207/23/news090.html

フィットEVのエネルギー効率[2000年の単位電力量あたり投入エネルギー(LHV)÷電費]
9.41MJ/kWh÷km/0.106kWh=1.00MJ/km

1km走行毎に必要な一次エネルギー
フィットEV1MJ＜プリウス1.2MJ＜＜＜MIRAI1.5MJ

http://www.jsae.or.jp/~dat1/vision/pdf/7-1.pdf
FCVの効率は2030年まで改善せず(複数ソースで確認)

水素は炭素がないため潜熱が大きい
このためFCVはLHV基準で評価することで10ポイント効率を誤魔化すことができる
一方で発電所はタービン後段を負圧にすることで凝縮点を常温まで下げ
100℃以下の熱まで活用しているのでEVも同列に評価するためには
HHV基準での判断が必要

>>477
ガソリンってすでに加工されたものじゃん。
どっかの地中にガソリンが沈んでるとでも思ってるのかね。
馬鹿多すぎ

最近の石油暴落はシェール潰しやロシア潰しとか言われてるけど
本当は水素潰しなんじゃないだろうか

水素によるエネルギー革命はサウジやOPECが一番嫌う
ここでガソリンの値段を安くし水素を投資に見合わないものにすれば
来年の水素の普及がすすまず
２年も続けれ普及のきっかけや勢いがなくなりそうだ

資源のない日本ならではの技術だけど
キロ1000円なら本当にあぶないかもね

>>464
その車は一日100メートルくらいしか走らない
まさに夢の車に成る

良く考えたら水素で浮力を得て重さを軽減したら最強だな

>>482
ププ

>>480
そういうイミでは、最終的に水素が普及しなくなったとしても、
実用化を目指す国プロを推し進めていけば、
「いざとなったら、いつでも水素に移行できるんだぜ」
っていうスタンスで、石油価格を更に暴落させることができるわけだね(´・ω・｀)

>>482
俺も思った。今使っている車が少々重たいので
中空構造のフレームやら、天井板裏にヘリウムを入れて

…多分グラム単位でしか軽くなるまい。

>>479
一緒にするなよ。
ガソリンに精製したとしても、効率は９０％以上だ。
水素を水から作ったら効率どのぐらい？

>>480
エネルギー革命になるものが何か一つでもあるかい？
俺は今のところ皆無だと思っている
むしろ資源生産国は日本のエネルギー無駄使いを歓迎するだろう

世界は電気自動車にながれてんのに
日本だけ無理矢理水素ステーションなんてものに
税金つかうんだろ　ふざけんなよ糞トヨタ　死ね

>>479
ガソリンは採掘からタンクに入るまでで0.83倍
つまり17%のロス
水素は天然ガスの採掘から改質、タンクに詰めるまで0.54倍
つまり46%のロス

トヨタとみずほ総研がそう言ってる詳しくは>>270

>>486
効率の話にすりかえるなよ。ていうかあんた横だろ？しゃしゃりでるなよ

>>480
>>399

再生エネルギーで水素を作ればという人もいるけど、
再生エネルギーを電力ネットワークに組み込めるようにして、
火力発電の燃料の節約に使った方が遥に効率的。

電気は電気自動車持っているとか関係なく使われるが、
水素はガソリンと同じくそれに課税して税金を取りやすい部分がある
ガソリン税を取れなくなったら水素税を取りたいんだろう

>>485
水素を密封する仕掛けの方が重くなるよ。　得られる浮力より

>>489
効率の話にすりかえるなよ。ていうかあんた横だろ？しゃしゃりでるなよ

>>480
あり得る
水素車が普及をしたら水素燃料がもっと安くなるはず
もう時代は水素の時代に突入してる

貯蔵できるかどうかの差は大きい

水素は未来
トヨタは先を見つめて勝負してるね
いいネーミングだね（´・ω・`）

ほんと終るね
この国

>>494
気球に車輪がついているようなものにすれば…

もう何の乗り物かわからん代物だが

>>495
バカに用はない

>>480
たしかに今ロシアでは原油価格の下落の影響でインフレになるのを恐れて
国民が食料品などの買いだめに奔走しまくってるらしいからな。
日本だって成り行き次第によっては他人事では済まんかもしれんし

>>499
それを想定してるんなら、もう　何も言えね・・・

水を分解して水素取り出してとかは効率悪いの？充電して電気と水素のハイブリッドみたいな
家ですべて揃うならいいけどわざわざ水素とか入れに行くのはめんどいよ、そこまで燃料安そうでもないし

>>500
ガソリンが地中に埋まってると思ってる馬鹿に言われたくはない。
こぴぺよりまえに理科の教科書でも読んでろよ。

>>125
バスに蓄圧式ハイブリッドってのがあったな

>>504
ようちえんじにようはないっつってんだけど？

>>499
そこまでするんだったら、直進時は「浮かない飛行機」レベルで走らせて、
減速と曲がるときだけだけグリップ力を持たせるようなウィングを使ってみたらどうだろう？ｗ

>>504
小学校から中学校の教科書読み返してみたが石油の由来を記述している箇所はないけど

>>504
まぁ落ち着け
ガソリンは地中には埋まってないだろｗ
車で使用できる状態の燃料にするまでに浪費されるエネルギーが水素の方が大きいから
結局全体的なエネルギー消費量を見たら水素者もガソリン車も変わらないだろうって話じゃないか

>>484
ここまで普及したガソリンインフラを変えようとする社会的な動きを
維持するのはかなり難しいんじゃないだろうか

企業のインフラ投資は儲からないとやらないし
車が売れなければそんな投資意味が無い
個人もインフラないのに車かわないし
こんな状態が２年も続けば普及は絶望的じゃまいか

資源のない島国の日本では今のエネルギーシステムだと
生命線を他国に握られ言いなりにならないといけない

次世代のエネルギーシステムの元として
水素の水素インフラに力を入れるのは未来を見てる

トヨタの本気が見えたいい車だ（´・ω・`）

満タン１０００円くらいにしてみ
増産しても追いつかなくなるくらい売れる

>>506

＞ようちえんじにようはないっつってんだけど？

トヨタだの総研だののコピペ以外はこれか。ひらがなで、かつまともな文章もかけない。　つってんだけど？お笑いだね
理科の前に国語の教科書を読め。馬鹿はすぐ釣られるな、バイバイ

横からなんか言われたくなかったら
電話でもしてろよな
2015年にもなるのにあれが大人とは思えない

>>509

＞車で使用できる状態の燃料にするまでに浪費されるエネルギーが水素の方が大きいから　・・・
それならそう書けばいいだろう。

おまえの >>477 の文章はこれだぞ、読み直せよ。
＞水素燃料はガソリンと違って2次燃料だから製造するのにエネルギーが必要だとよ
＞アホ草―

水素自動車作るのにプラチナが必須だからどうしても高額になる
正直トヨタが７００万で出せたことが驚異的な安さ

日本だけ水素車なんてガラパ仕様の車走ってたら
世界のいい笑い物だわな

>>27
うちの家の隣にあるわ
営業してないけど

>>517
FCVは日・米・独を中心にイギリス・フランス・北欧・韓国で同時進行してるプロジェクト

>>511
水素の精製はどうするわけ？
恐らく現状考えられてるのは他国依存のやり方だぞ

>>517
ガラパ仕様のﾄﾞｺが悪いのか
結局誰も説明できない

実はただの舶来文化信仰だったりする（´・ω・`）

>>121
お前ずぶ濡れだぞ？髪の毛も変にペチャンコだし、どうしたの？

>>517
右ハンドルは、日英連邦だけなのに　何故か自動車では世界的な日本

不思議だね

>>487
たしかに
だけど先の大戦で資源がなかったため日本は負けたと考えてる層が日本には一定数いて
水素革命＝資源を獲得する戦いとかんがえることもできそうだなと

>>482
重さが減っても質量が変わらなかったら意味がないでしょ。

トヨタでも「燃料電池車」を普及させられない理由：PRESIDENT Online
http://president.jp/articles/-/12956
燃料電池車の実用化が難しいと多くの科学者、技術者が考える理由は、実は車側の問題ではない。かといって、水素供給インフラ整備の問題でもない。
茨の道と言われる最大の要因は、実は動力用の燃料である水素そのものにある。

トヨタ開発責任者・田中義和氏インタビュー
――水素は製造、輸送、貯蔵、補給でそれぞれ難しい問題を抱えているうえ、副生水素以外はエネルギー効率が高いとは言えません。
石油や天然ガスからの改質では効率が悪い。水素は電気分解によっても作ることができますが、水素にするときの効率は80％台で、燃料電池の効率を掛け合わせると高いとは言えません。
――　バッテリー式電気自動車に比べると、どうしても効率で負けてしまう。そればかりか、内燃機関と較べても圧倒優位とは言えない。
技術革新による効率向上は今がピークではなく、これから始まるとみていいと思います。
http://president.jp/articles/-/13395

バッテリーは寿命があるからなー
ガソリン車みたいに10年落ちの中古車市場が形成無理だし
水素はガソリン車みたいな耐久性あるのかな
10年落ちの中古車市場形成できるの??
どちらも部品交換が高値だろう。

ぜんぜんエコノミーじゃないな

>>510
船からやってみたらどうだろう？水の確保にもなるし。

>>509
ああ精製するのが知識だと思ってるバカが
書き漏らし程度をネタと思ってるのね
ここに一名いる小学生の考えることは流石に小さいね

精製ロスも17%に入ってます
精製だけじゃなく接触分解とか異性化とか改質ガソリン
これ全部書いたら文面が散らかりますんでね
まさか石油製品の精製が大人の常識じやないとは夢にも思いませんでした。

>>480
それはないよ
多分安倍は以前中東外交でその件で話をつけに行ったと思う
原油で水素生み出すなら向こうも日本の新技術に文句はない

>>525
摩擦が大幅に減る

>>521
アメリカがガソリン1L80円で10km走らせる
同じ車を日本は水素を使い800円で10km走らせる
これで気付かないならなかり疎い

>>523
そりゃ、輸出する際にその国のハンドル位置に合わせるからじゃね？

異論があるかもしれんけど、
日本への輸入車の左ハンドル仕様は、見栄以外のメリット感じな(´・ω・｀)

>>527
バブル以降日本は使い捨て文化よ
そもそも10年で交換部品がない（´・ω・`）

>>524
石油由来の水素意外の水素は資源じゃない。

10年落ちの水素車は値段30万位で買えるの?
バッテリー車も。

>>520
>>534

>>535
10年落ちの中古車しか買えない人達もたくさんいるんだけどねー
とくに田舎はね。

日本の車社会が水素でガラパゴス化した場合外車シャットアウトだな。
水素バイクとかもそのうち作られるのかね。

>>527
燃料電池にも寿命がある。
メーカーの表現では車の寿命と同じぐらいとか。
ちなみにEVやHVのバッテリーについても、メーカーは車の寿命と同じぐらいと説明している。

>>520
>>534
操作間違いました、スマソ

こんなところにも水素商法が！！

>>501
ロシアのルーブル危機は
海外に売るものがオイルやガスがほとんどで
オイル相場にルーブル相場が完全にシンクロしてしまってるから

日本の経済構造とは違うから安心していいよ

あ、あの、クルーザー級のスペースグライダーのライセンスが役に立つとは思いませんが、わたくしでよければ

トヨタのハイブリッド車は正解だったな
ガソリンに代わる燃料車なんてまだまだ先じゃないか
それよりもハイブリッドのように停車するときに消費される運動エネルギーを充電に回方が技術的に面倒なだけで手堅い

>>541
ガソリンエンジン車見たいに30万キロも走れるわけ無いよね?
日産の電気自動車のタクシーは2年しか待たなかったぞ。

>>545
じゃあ、木馬でも操縦してもらおうかなｗ

>>547
逆に言えば、年１０万キロで　２０万キロはいけるってことじゃ？

>>529
カンがイイね
日本は原子力潜水艦はつくらないけど
水素電池潜水艦をつくろうとしてるらしい

潜水艦はそもそも海水を分解して酸素と水素をつくってるから相性が良い
ただチャイナはこれが面白くないらいしい（笑

>>445
その状況になれば水素の供給が出来ないので、想像することが意味が無い

樺太の歴史1590～1791
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/karafutosi1.html
樺太
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/m-1F.html

1715年、（正徳5）幕府に松前藩主が「北海道本島・樺太・千島列島・勘察加」は松前藩領と報告

北方四島＋千島・樺太返還
http://z-shibuya.cocolog-nifty.com/blog/2014/11/post-9a9b.html

樺太千島の全部を返還させるまで絶対に妥協してはならない

>>547
タクシーで二年は、普通の人の車の寿命（走行距離的に）。

昔ゴルゴ13で、石油メジャーに雇われて
水素車狙撃する話があった
化石燃料車の次は既に用意してあるが、
石油が出るうちはどんどん使ってもらわなければ、
ってのが理由だった

>>532
そしてまさかの第2次飛行船時代に突入

実燃費なら400くらいだろ
全然安くない

>>549
日産リーフのタクシーは充電するとだんだん航続距離が短くなるんだってさ
2年経ったらもう駄目になるんだとか
とても10万なんて無理じゃないのかなー

30万キロバッテリーも水素の部品も交換無しで走れないと
ガソリン車にはまったく太刀打ちは無理だな。

>>547
何が２年で壊れたかだろ
そこを書かないと車として使用不能になったのかが分からん

>>445
ほうほう
枯渇したらどうやって水素つくるねん？ｗ

不思議なことは
これだけ原油相場が下がってもアメリカもサウジと同調して減産をしてないこと

これ実はOPECとアメリカがずぶずぶで
サウジOPEC＞水素　アメリカ＞ロシア　とか狙い別々だったりするんだろうか

>>557
まぁ、タクシーは客商売だから　走行性能とは別にエアコンの問題があるからなぁ。

そううい意味では、客商売では無理かもね

>>558
http://blog.livedoor.jp/toshi_792t/archives/1004561001.html

検索したらいっぱい。

でも、これたぶん失敗するのよ
液体は圧を上げたら事故が増えるのよ
電気とは考え方が違うのに同じに考えてるからね

350気圧仕様ならロスは大きくてもマダ安全性が保たれてたけど
700気圧仕様は事故が起きたら批判で一瞬だろうね

ホントお偉いさんは安全性を軽視してるね（´・ω・`）

>>557
大阪のリーフタクシーのおっちゃんもそんなこと言ってたな
段々航続距離が短くなってくるから、長距離のお客は断らざるをえないし、待ち時間に電装系を使えないとか
もう二度と選ばないって言ってた

>>561
えー、普通に自家用車でもエアコン使うだろう
北海道ならなおさら。

水素は重量あたりの発熱量がガソリンの3倍くらいあるし
ガソリン1リットルは約0.85Kgだから、ガソリン1Kgは約180円
つまり、水素1Kgはガソリン3Kg分＝540円分くらい走るから
2倍くらいしか割高にならないよ

高額なガソリン税を含めて比較するから比べる対象になるだけで
原価で比べたら燃料コスト高いんだろ？

大勢が水素に飛びついたら、太陽光発電の買取みたいに
手のひら返すに決まってる。

ロシアよりも中東のほうが原油輸出依存が高く、原油安でピンチのはずだろ。
ロシアは複数からの経済制裁の方がきいてるはずだろ。
原油輸出国すべてで経済危機、通貨危機になってるとは効かない。

二次電池はだんだん蓄電機能が衰えるからなそりゃ

>>565
だからさぁ、リーフみたいなEVだと　バッテリーで暖房しなきゃなんないんだよ。

で、タクシーみたいな業務車は　客がいつくるかわからんから　ずっと暖めないと

でもミライにもリチウムイオンバッテリーがつんであるんでしょ？
燃料電池はレスポンスが悪くて、欲しいときにすぐに大電力を得られないから
バッテリーの容量や性能が落ちてくるとHV以上に影響がでるんじゃない？

水素はガス・石油を元にして製造している限り、エネルギー輸入量と貿易赤字を増やすだけ。
いまのところ実用性のないエネルギー。
元のガス・石油のエネルギー量を上回るエネルギーが発生するわけ無く、元のまま車に入れるか発電した方がロスがなくマシ。

>>566
変換するのだから実際に車を走らせるまでには2倍じゃ利かないだろ
2倍でも資源国は発狂して喜ぶだろろうさ
日本に今までの2倍売れるんだからｗ

>>570
そうか、それなら電気自動車はまだまだだな
やっぱりガソリン、ディーゼルにはかなわないな。

ソーラーパネルで水を電気分解する方法はダメなのかな？

>>399に誰か反論してみて
これ図星だろ？

>>574
俺は　最初の方でかいたけど　エアコン使用でどうか？
なんだよね。

将来的に　実使用でダメかどうかに重きをおいてる。

走り出してから考えるんだよ細かいことは
それが資本主義での製造業だよ

その前に車体価格を下げねえとどうにもならんだろ
今だって一千万円近くするんだろ、どこの高級車だよって値段じゃ普及なんてするわけがない

車は本来物資を乗せて運搬するのが良いと思う
ほどんどの車は人間一人乗って大それた重量の乗用車を運転して燃料まき散らせて
何が楽しい

遊び目的で車なんか走らせて次点でアウト　ここから考えるべき

たけーよ意味ねーよ

>>564
よっぽど乗り方が下手だったんだなEVは普通の運転じゃだめなんだよ
なるべくブレーキを踏まないでエンジンブレーキをメインにして充電もする
常に先を予測してブレーキは咄嗟の時と止まる寸前にそっと踏む
まあ今の航続距離では営業車には向かないね
俺は毎日60Kｍくらい乗って今度車検だがまだ航続距離落ちてないしたぶん１０年乗れると思う

ガソリン投げ売り来たら忘れ去られるだろうな

>>568
ロシアは食料品から燃料から原材料まですべて自国で賄えるそうだぞ。
だからルーブル安になっても外国から輸入する産品はほとんど奢侈品だから、
このまま経済制裁をつづければ米英戦争後のアメリカのように
逆にロシアの産業が興隆することになるんじゃまいか。

>>582
最近は燃費をよくするためにアクセルOFFだけだと回生しないで惰性で走る車が多いね。
ブレーキを踏んで始めて回生ブレーキと協調制御。

http://www.youtube.com/watch?8u=efsg3rer&v=aX8sq7w_cls
各マスコミは上記の問題を隠そうとしているらしい。

別にいいじゃん高くてもさ。スケベ親父が飲み屋のねーちゃんに水素エンジンなんだぜ
ぐへへってやるツールなんだし

>>560
そういう裏はないな。
単にサウジとアメリカのチキンレースだろう。
ロシアは単に巻き添え食らっただけ。

産油国は現段階のたかが水素を潰すのに
あれだけの原油暴落を容認するわけない。
水素潰すのにどんだけ損益抱えるつもりなんだほとんど自爆じゃないかw

水素は核の臨界反応を覗いた通常の化学変化で最も爆発力が強い物質です

軍用の高性能爆薬ですら轟爆力は水素の半分以下です

>>570
バッテリーがダメなら練炭で暖房すればいいじゃない

このスレでテスラのテの字も出てなくてワロタ
スーパーチャージャーが日本に導入されれば、無料で移動できるでしょ

ガソリンはど～んって爆発する水素はきゅんってえ爆発する理科の授業でならった(´・ω・｀)

>>582
EVやHVのブレーキって踏めば自動的に回生ブレーキじゃないのか。

>>399
>>596
4倍の根拠がしりたい

事故ったら間違いなく即死

てか、ぶつかった車も近くの車もみんな爆死の予感・・・

こんなのが家に突っ込んできたらタイムボカンですよ

>>593
それ以前にEVにエンジンブレーキはない。

>>589
だったら燃料電池よりレシプロで燃やした方が楽しそうだな（ｗ

>>589
水素タンクが誰でも買えるんだよな
ダイビング用の酸素ボンベと水素タンクの水素混ぜて
密閉された空間に放ち、着火したら
物凄い爆弾だよね。

全然お得感ないじゃないか。

つまりガソリンに換算するとリッター何キロくらいになるの？

史上最大の爆弾　＝　水素爆弾（ツァーリ・ボンバ）

まぁ最初高いがこれからがんばってほしい

さて、貧乏な俺はミライースでも買うかな。

高杉ダヨ

むり～

http://www.teslamotors.com/jp/
http://goethe.nikkei.co.jp/human/110224/

水素は今まで製造業が捨てている状況。500万台分の燃料電池車の水素は製鉄所から供給できる可能性がある。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/shoene/learning/kouza/vol06/index04.html

>>595
タクシーはボカンしないの？

開発当時は１台１億くらいかかってたのに数年で７００万まで価格抑えられたのは凄い

>>596
あるだろ。
モーターだって摩擦抵抗はある。
後付けで人工エンブレ制御付け足すこともできる。
というか一定のエンブレないと運転しにくそう。

>>607
１９８０ころ、FAXは３００～６００万円くらいだったけど、
１９９５年ころは３万円でコードレス電話ついてたぞ

>>608
それってモーターブレーキやん。

ガソリン１リットル１４０円として４３００円で３０リットル分入れれるとして
６５０キロ走れるから、リッター２１キロって感じか

水素ロータリーはどうなったん？

・水素スタンドが少ないからまだ高いけど普及すれば安くなる
・水素カー移行へのテコ入れのため赤字覚悟で安売りしてるのからそのうち高くなる
どっち？

>>597
分子が小さいので漏れますよｗ
鉄ですら隙間からもれるのに
水素の1.4倍の大きさのヘリウムがゴム風船から１晩で抜けるのといっしょ
パッキンから漏れた水素が大爆発

すまんモーターだからエンジンブレーキじゃなかったな
とにかくスピード落とす時はすぐシフトダウンだ
オートマなのにマニュアル車なみにチェンジしないといけない

>>611
０８モード燃費が21km/lの車ってことじゃない？

>>607
これから加速度的に安くなってく。

ハイブリだって、今や２tトラックに普及し始めてる。
水素がコンビニで充填できたり家庭でも作られるようになれば、一気に大衆化するだろうな。

>>611
問題は、そのガソリン140円の内の税金の割合。
ガソリンの税金を水素の補助とか駄目だよね？

>>617
なんでコンビニに期待してんのかわからん。

コンビニ併設のガソリンスタンドですら
珍しい存在なのに
既存コンビニに水素タンク置くとか
ちょっと想定できないな

燃料費あたりの走行距離、アクアとあまりかわらねえじゃねーか

>>620
そう。
ガソリンHVと変わらないように数字を操作してるから
この結果は当然だよ！
経産省の計算に不備はない！狙ったとおりの大本営発表だ！

>>619
セブンイレブンが計画してるからでしょ。

ハイブリッドすら乗ったこと無いから体験した事ないですが
EVには電源回生ブレーキがあるのでは？
それに速度指令値にエンジンに似たような特性持たせればエンブレみたいな制御出来そうですが
どうなんでしょうか？

>>588
おれもそう思ってたけど

サウジ、ＯＰＥＣの原油シェア確保を優先
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO81250500U4A221C1000000/
20ドルでも減産しないと言ってるが

いまは55ドルなのでシェールオイルはすでに採算割れしてる
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKCN0IA0E020141021

ここまでする理由が水素の他には思いつかないんだわ

>>599
ちっとは計算しろやｗ
4300円で650kmって事は、100円で15.1ｋｍって事だ
ガソリンが１L＝135円だとすると、リッター20.4換算になる
まぁリッター20kmって事だ

これからどんどんガソリンは安くなっていくから、水素は割高になるわな
高いし燃費悪い車が売れるのか？って話
しかもスタンドほとんど無いしｗ

今はPHV、PHEVが最強だ
コスト計算でリッター約60kmだし
家で満充電、ガソリンでも走れる

>>623
当然回生ブレーキ付いてる

高過ぎワロタｗ
まったくお得感なし
３０００円にしろよｗ

>>622
それは知ってるけど
いくらセブンでも無理だろ。
コーヒーやドーナツとは違いすぎる。

クリーニングサービスですら無理なのに。
そもそもだが、水素ステーションはセルフにならないだろうし。

ガソリンに合わせてんじゃねえよ

ハナから満タンにして5000円以下だったら安いって思う層しか買えないだろ

>>628
そういう法律は時の権力者の都合で幾らでも変わるんじゃね

これ消費者のためじゃなくて
国益の為だしな。

世界の人類の文化的生活の為の大きな恩恵
胸熱ですな
経済的に買える水準になったら絶対欲しい１品

>>624
シェールを徹底的に潰すつもりかな。
一時的な採算割れなら耐えるだろうしな。

あと原油安く手に入れば水素も安く作れることにならんかな？

水素ってどうやって作るんでしたっけ？

>>626
やはり付いてましたか
レス追ってたら無いかのような書き込みみたので気になりまして
ありがとうございます

６５０キロって片道３００キロの範囲でしか行動できないやんかー

>>588
すでに中東はガソリンに依存しない収益体勢を確立してるんだよ、世界各国の不動産な
だからガソリンは安くなった方が、他産出国の利益を減らせて、相対的に中東の富裕を維持できるってわけ
オイルマネーで豪遊してるように見えて、実は新たな収益体勢への投資をしまくってたんだよ
スゲーよ中東　ほんとに

核融合発電が10年後にロッキードマーチンで実用化できるらしいし
そうなれば米国で売れまくるだろ

水素販売元が言ってるじゃん今の売値では利益はでないって
普及しそうになったら値上げして課税されるさ
世間もまったく盛り上がってないし普及しないと思うね

>>638
ユダヤ人だもんな

>>625
>>591
>>604

>>625
そのガソリン価格は、完全に税金分を忘れているぞ。
税金を差し引いたらガソリンはリッター80円程度。

1.5倍になっても同じ距離走るガソリンより安い

>>640
水素は原発や太陽光発電ぐらいは普及すると思うね！

補助金助成金あるかぎり水素の普及は
妨げられないよ！

水素の１キロ１０００円って税込なのか気になる

燃料電池とか電気自動車とか乗ると内燃機がいかに野蛮かよくわかるよね
常に爆発してんだぜ爆発

これってテロとかに使われないんだろうか

時価総額日本一の企業がやってる博打だ見守る価値は有ると思うがね
ひっくり返るとしたらどこかのバッテリーが実用化したら分からんけどな
マイクロニクス、日立造船、フジクラ、とドンドン出てきそうなんだが

>>1
安いなおい

>>646
ガソリン税みたいなのはまだ無いと思う。

>>647
ガソリンエンジンも常にシリンダーでガソリン爆発させてピストン上下させてるんじゃないの？

でも車が高いよ

会社で水素使っているけど
単位が違うせいか、なんか高いんだけどw
単純に650キロメートルを4300円も高い印象だし。
なんかどっかでボラれている気がするぞw

このミライの次はクラウンだろ　それが売れるかどうかで決めるんだろ
ハイブリッドは減産を打ち出してるし

>>1
高いだろ！？
10分の1くらいでやっていけると思うんだが、水素で儲けようってことか

>>652
お前バカかw

>>634
なるほど
ではアメリカが減産してないのはなんでだ？

それと車買うとき単純にガソリンが幾らかが需要なきガス
ガソリン80円ならインフラ少ない水素は出番なさそうだ

逆に売るほうの立場だと、競合もいないし売れる量もまだ限定されてるのに安売りする必要あるの？
となる。

>>654
液化、輸送、管理のコストがあるから。
特に水素ステーションでの管理費用が高いらしい。

>>233
なんか、全くエコじゃないなw

水素ステーション作るのにどれだけ金がかかるか知らんのか？

650てえことは、リアル走行325ってことだろうな

高いな

>>594
ガソリン車の燃費と同等価格で出してるのは開店バーゲン価格
実際は今でもコストは3倍掛かる

今年夏ごろの記事
http://president.jp/articles/-/12956?page=5

2年前の記事
http://agora-web.jp/archives/1442027.html

高くないか？

>>563
気圧が高いのはタンク内だけで、タンクから出たらレギュレーターで減圧されていますが…
もしかしたら配管や燃料電池に700気圧掛かっていると思ってるの？

なんでタンクがばかっと割れた場合の実験映像を公表しないんだろう。

３００万のハイブリット車買って４００万円分をガソリン代に回したほうが確実に安いな。

７００万の車買える人はそんなこと考えないだろうけど。

>>647
燃焼な

原子力自家用車なら
一回の燃料補給で
数年間走れそう

EVの急速充電器って100万だろ水素ステーション５億これで投資額取り戻せるのかよ

>>667
カセットボンベみたいな
タンク交換システムになったのか？

どうやって水素運搬して
タンクに補充する気だ（´・ω・`）

この水素のうち、税金はいくらかかっているんですかね？

>>669
助成金あるから500万円で買える。
自治体がさらに出してるところはもっと安いし。

クーペなら欲しい

これが良いって言ってるやつは、同時に原発稼動を反対したりするわけだ
いったいどんなオツムしているのかと

>>665
国を上げての事業だし普及までのバーゲンはいいと思う
車や部品の輸出にまで育てればすぐに採算はとれるしね

＞いずれも同熱量のガソリンに例えればリッター300円、400円
今の価格でいいとこ２〜３倍ってところ
これなら携帯と同じでインフラ整えばコストは下がる可能性は大きいと思う

>>675
助成金２００万もでるのか。
特定の人だけに税金を２００万を投入するのもどうかと思うけど。

水素スタンドは5億円位の建設費が必要らしいから、ペイするのにどれ位ひつようなのか。
設備の更新とかで10年ごとだとすると、元取るのは厳しそう。
ただ、原発なんかの余剰電力を水素と酸素という形でエネルギーを貯めるという
発送ではダメなのかな？。
理想は自然エネルギーの電気分解利用だけど。

>>675
ガソリン税で補填とか本末転倒だけど。

タンクの圧力だけで何キロか走れるんじゃね？

>>658
シェール減産したら投資回収できないから
もう後戻り不可能。

いちおう新規の油井は計画保留とか中止になっている

製鉄と原子力以外に効率的な水素生産手段ってあるの？

ガソリン1リットルを150円と計算する

６５０Ｋｍ÷（4300円÷150円/リットル）＝２２．６７４　km/リットル

ふーん・・・

>>660
いやいや、勤めている会社に水素もってくる時もほぼ同じ工程でタンクに詰め込まれる。
ステーション建設と維持費が高すぎなんだろうね。
単純にタンクで充填でいいのに。

>>685
150円の半分は税金だし、水素には補助金があるんだなw

>>685
水素にも消費税入れろ w

>>686
工程おなじでも、圧力が違うんでしょ。

ガソリン税があるんだ。水素も無税って訳にもいくまい。
むしろ電気より税金取りやすいな！

ぶっちゃけ
水素車自体要らないだろ。

物理的に常温では液化出来無い水素ガスを７００気圧の超高圧で軽量タンクに詰め込んで座席の下に内臓させてるんだってな？
渋滞中に近辺の車両に火災が起きたら全力で逃げるしか無いけれど、まぁ助からないだろうなｗ

>>678
いや2016年に大手がインフラ整えて量産して出せる価格がこの3倍だよ
そういう試算がわかってるから2年前から批判されてるんだよ

>>689
液化してれば圧は一緒じゃね？

早く誰か永久機関発明しろよ。
俺なら前輪で駆動して後輪で発電する車作る

>>690
将来、ガソリン車が全て水素車に変わったとしたら
当然、水素に税金をかけるだろう。

要するに、使用者が逃げられない状況の時に税金をかける。

>>689
35MPaだったような、あの赤いやついっぱい載せたトレーラでくる。
水素カーは70MPaか。

>>679
人柱料だからね。将来成功して日本の競争力が増すという条件を満たすなら安いものだ。

>>678
> 国を上げての事業だし普及までのバーゲンはいいと思う
> 車や部品の輸出にまで育てればすぐに採算はとれるしね

どの国がこんな車を買うんだ？

>>696
軽自動車が増えすぎたら税金上げる。
これが現実だからなw

>>697
じゃぁ、これおと同じっぽいね

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/h_station/move_tokyo.html

>>693
さっきその根拠を聞いたんだが、、

後進国では間違いなく普及しないだろうな。

また日本はガラパゴスとかバカにされて終わりとみた

>>685
> ガソリン1リットルを150円と計算する

さっきGSを通ったら134円だったぞ。

燃料電池で走るより水素をそのまま内燃機関で爆発させたほうが
エネルギー効率いいんじゃないのかな、と思うんだが

ヨーロッパはガソリン1リッター240円だから
日本もやっとそういう国になるってこった
今後も中国や米国には距離を離され続けます

間違いなくガラパゴス水素カーになる。

途上国では高すぎて水素インフラ投資できないし
他の先進国も様子見だろうし。

>>704
うちとこリッター131円だった。会員価格とかでもなくクレカ払いで。

水素発生設備のある所なら、それなりの熱源もあるんだろうし、
常温で保管も輸送も出来る燃料に加工出来んもんかな？

水素ステーションは住宅のすぐ近くや密集した商店街にも作るから安全基準が厳しくて建設費は高くなる
だが政府はこの基準を下げて建設費を安くしようとしている
原発と同じで安全を売って企業に儲けさせようとしている

>>701
まさにこれw
圧縮機あれば会社で水素ステーションできるなぁ。

>>711
やれば、差額は儲けだなｗ

>>699
じゃあなんで世界中で開発されてるんだろう？
それと今の話じゃなくて日本で育った後の話だよ

排ガスで家が煤ける悩みから解放されるわ
ありがてえ

>>705
内燃機関だとピストンエンジンは無理なのよ
BMWが諦めかけてるからね
水素ロータリーはマツダというより
広島大学しか持ってないし（´・ω・`）

>>705
左様でございます
エネルギーは変換する度に大きなロスが出るわけで
燃料電池が内燃機関を上回る効率を出すには大型の固定運用するようなタイプでないと無理

>>697
水素用の赤い肉厚のズッシリした鉄のガスボンベは最大１５０気圧充填だよ、ボンベの最大耐圧力は２５０気圧。
35MPaは３５０気圧で水素カーの燃料タンクは70MPaで７００気圧の超高圧。
常温で液化出来無い弱点で爆弾の爆発時に迫る高圧まで軽量タンクにチャージしないと使えない。

650ｋｍ走行で4300円か。安いじゃん
ガソリンの場合、今ならリッター140円か。それで実燃費10ｋｍと設定したとしても、650キロ走れば9100円かかるからなあ。

パラジウム系などの水素吸蔵合金はどうなったのかな。
また、カーボンナノチューブだったかな、炭素でできた筒状の
分子に水素を入れるとかいっていなかったっけな？

水素タンクが強靭なことはわかったが、衝突事故でタンクが軽量ボディーを突き破ってあさっての方向にブッ飛んでくとかないのか？

>>712
どうやら新しい部署が出来そうな予感w
いや本当に。

石油資本に喧嘩ふっかけて無傷でいられるのか

水素自動車みたいなアホなことせず、作ったその場で電気に換えて、
発電に使われてる天然ガスを自動車にまわす割合を増やせばいいだろうに

小型高性能で取り替えが容易な電池をスタンドで交換のが現実的で
この金額で水素などインフラ整備含めて現実的じゃ無い

車両価格や水素がこの価格なら実質リッター50kmは走らないと
年間たいして走りもしないのにハイブリッドどを買うアホすら騙せないだろ

>>722
ロックフェラー「石油産業等の化石燃料投資から撤退する」
ロスチャイルド「石油産業の次のエネルギーに移行する」

誰と戦うんだ石油の大元みたいな
JX日鉱日石が（´・ω・`）

>>720
本当にこれ。
東日本大震災レベルで車大破したらあちこちで爆発の火種にならんかね？
水素爆発って半端ないよな？

燃料費半額以下か(´・ω・)

>>707
この手の車に関してはガラパゴスになってもいいかなと。
石油に振り回されない国体は必要かと。

それを実現するのは水素カーでなくてもいいんだけどね。

ガソリンも爆発するだろ。何言ってんだ。

>>724
>小型高性能で取り替えが容易な電池をスタンドで交換のが現実的
これが一番非現実的なんだがw

EVは、住宅の屋根の太陽光で充電して使える所まで
あとちょっとの所まで来てるようだけど
水素も自宅で発生させて充填出来るようになればなぁ

これが出来れば、通勤や買い物に使う程度なら
永久に車の燃料を買わずに済むようになるんだけど

>>713
> じゃあなんで世界中で開発されてるんだろう？

もしもの時の保険。ｗ

うわぁぁぁぁー太陽光発電はやめた方がいいねー

>>691
いらないがリニアのように大企業が見切り発車でかなりの投資をして
精製所まで造営したからもう後戻りできないだろうな。
色々な理由をつけてガソリン車をつかえなくして水素車のみしか
公道を走れないようになるような法整備も検討されているらしい。
日本は上の方が徹底した無能だらけだからその負担はいつも庶民にふりかかってくる。

事故起こしたら地面に穴開きそうだ。
単独事故なら良いが、絶対ぶつけたら死ぬと思って
みんなが避けてくれるだろう。

水素をそこまで危険視してるのが不思議
まぁ圧力は大問題だけど

水素とガソリンで考えたら
ガソリンの方が危険よ（´・ω・`）

水素カーは原発で余った電力の利用に揚水発電があったみたいなものだな
いまや蓄電池の革新は疑う余地がなく揚水発電も用済みになる
米国はシェールが一旦潰れても世界の原油が枯渇すればまた復活するから
安い水素源になる可能性はあるけどね
米国は水素カーじゃなくても今でもシェールガスカー走ってるし
選択肢の幅として持っておこうくらいだろうな

てか、このスレ、水素自動車がアメリカでガンガン走っていることは無視なんだな…

燃費はガソリン車より安いんだな、ハイブリッド車と同じくらいか
車の値段が下がれば一気に普及しそうだな

水素エンジン研究では、旧武蔵工大が有名だったが、あそこと関係ある話？

>>738
それ前スレで何度も書いたけど誰も読んじゃいねえみたいだわ
水素爆発しねえよってのも何度も書いてんだけどな

>>739
まあ補助金ブーストのおかげだな！
原発の発電コストは安い！みたいなもんで

給油所が今のガススタ並みにならないと使えないな

普及したら当然水素税が導入されてガソリン並みになるんだろう。

水素とか万が一事故った時の安全性は大丈夫なんかの？

水素が入手困難で普及するわけない。
無駄遣い、無駄エネルギー遣い専用マシン。
高価なロケット燃料、ロケットエンジンを使う自動車に乗るようなもの。
そういう金持ちの道楽用。

>>744
安心しろ。
ガソリン税が増額されて
ガソリンが水素燃料並みの価格になる！

>>738
西海岸？
ガンガンなんか走ってねぇーからｗｗ
ZEVで注目されてるのはEVのほうだろさｗ

電気自動車や水素自動車がいくら走行中に二酸化炭素出さないと言っても
電気やら液体水素作るのにどれだけ二酸化炭素出ると思ってるんですかね

水素製造のもとがガス・石油である限り、燃費やコストがもとの燃料より改善するわけがなく
単に無駄にエネルギーとカネを消費する代物。
太陽光などでつくればいいというのも無理。電力でさえ2-3%しか発電できてなく、ガソリンの代替しようとしたら100%は軽く超えないと無理。

原発でガンガン電気分解する以外にないからな

原発に変わる利権だろ（笑）

4300円で650キロ
これが手始めとして、ミライの5年後10年後には走行距離はどこまで伸ばせるようになるんだろう
水素の値段据え置きとして4300円で1,000キロ1,500キロ走れるようになるんだろうか

水素は苛性ソーダ作るときのゴミで必要なのは塩水と電気だから原発再稼働すれば問題なし

事故った時のことを考えると、絶対流行らんｗｗｗｗｗ

排気ガスが綺麗になるってだけで、エネルギー的には原発稼働させないと
意味が無い。副産物としての水素を使ってる分には意味は有るかもしれないが。
原発稼働の為の撒き餌みたいなもんだろうな。

>>753
エネルギーの絶対的な壁があるだろ
その前に変換効率の物理的限界
軽量化も衝突安全強度確保との見合いがあるから限界があるし
カーボンなんとかチューブみたいな軽量新素材が実用化された未来には理論的にはどのくらいなんだろうか

>>736
700気圧で爆発はとんでもなく危険
ガソリンの爆発とは比べもんにならん

高い
本気で普及したいならガソリンの半額以外でないと無理
電気自動車、蓄電技術進歩、普及の方が早いな

うーん…例えばレーザーパルスで熱を発生させて、その廃棄熱を一極集中して後方に噴射させることにより推進力を得るような車にしてみてはどうでしょう。

問題は水素車の金額と維持費だな
燃費は圧倒していてもガソリン車に10年乗るのとどっちが安いのやら

>>753
> 4300円で650キロ

どうしてカタログ値で走ると思うんだろう・・・・

プリウスのカタログ航続距離は39km/Lだけど、
実際は２０ｋmくらいしか走らないのに。

プリウスと変わらんな

ミライガス爆発

ミイラに水素注入

ガソリンにガソリン税かけるなら水素にも水素税かけるべきだろ？

この燃費なら水素である理由が全くないな。

>>756
原発がクリーンなエネルギーみたいに言うのはやめろ。

実際には核ゴミが出る。

最終処分場は誰も受け入れてない。
クリーンとは言い難い。

何にせよ選択肢が増えるのはいいことだよ
エネルギーは安全保障の問題でもあるからな

水素は爆発するから危険というイメージが強いけど、ガソリンだってありゃ十分危険だよな

ミライの販売計画みれば水素価格の安い米国向けが主力なのは明らか、すでに燃料電池フォークリフトが数千台規模で稼働してるわけだしFCV関連規格もネット関連同様に米国に独占される可能性大

>>770
ガソリンは爆発的に燃えるが、水素は爆発するからな。

>>767
水しか出ない。

しかしハイブリッドカーやEV と比べると高いな（´・ω・`）

ステーションまで３２５キロ以上ある人はどうするんですか

高くてがっかりだわ
ボッタクる気まんまん

ゴルゴ13がデモ走行中のFCVのタンクを狙撃して大爆発

>>550
分解して水素を得るよりそのエネルギーを動力にまわした方が効率いいと思う。

>>773
実はCO2は腐るほど出る

ガソリン140円換算だと
リッター21キロの性能。

普通と言えば普通だけれども
ガソリンが高くなればなるほどにガソリン換算性能は高くなる

何より、水素は無限だし簡単に作られる、わざわざアラブで大変な思いして採掘運搬精製してエンドユーザーまでに何十社分の利益が乗せられる事も無い
で、ガソリンに依存しなければアメリカの石油会社にコントロールされることも無い

コストダウンは時間の問題。
それよりも問題は、原発再稼働→核武装　を目論む安倍首相に、潰されるんじゃないか？
内心は、代替エネルギーなんて考える気、サラサラないだろうからな。

>>770
　というかガソリンのほうが危険だぜ。水素は空気より軽いがガソリン蒸気は空気より重い。

　事故でタンクが破損して漏えいしただけならガソリンと違ってすぐに空気中に拡散してしまう。
引火しても高圧容器に火は入らないから火炎噴射機状態になるだけだ。
　住宅火災のLPガスボンベみたいになるだけだ。

何言っているか解らないけど、あなた達頭いいのね

まあでもガソリンのほうが可搬性に優れていることは明らか

>>770
ガソリンは燃えあがるだけで致死率は低いし酷くてもほとんどの場合火傷くらいですむ

燃料電池車のタンクは大爆発を起こす。LPガスボンベなどよりも遥かに高い気圧で爆発する

>>784
そのガソリンは元はどこから運ぶのかということから考えるべきだろう

無駄だの要らないだの言ってるモドキの頭の中に
海外から原油を安全に持ってくるための軍事的コストが抜けてるのが笑えるわｗ

>>785
一酸化炭素や二酸化炭素などの煙の致死性は無視ですか。

トヨタの東富士研究所、発明の打率高いな～。

>>785
＞ガソリンは燃えあがるだけ
　無知って恐ろしいなあ。灯油は霧状にしなきゃ爆発しないけどガソリン蒸気は簡単に爆発するんだぞ。

＞LPガスボンベなどよりも遥かに高い気圧で爆発する
　意味わからん。
　LPガスボンベや水素タンクを火あぶりにしたところで爆発などしないぞ？
　実はカセットボンベのほうが危険。あれは火あぶりにすると本当に爆発する。

>>790
ガソリン車の爆発はたいした爆発じゃない
カセットボンベも気圧が低いから即死とかするのはほとんどない

燃料電池車の700気圧は爆弾のような大爆発を起こす

>>44
利権がー

バカな富裕層向けの商売だな

ヒンデンブルク号みたいにならなきゃいいがな
自動車事故って、全方向から全損の可能性があるわけだが、タンクか配管が
圧壊した瞬間に爆発するんだろうな
どんなに安全対策したって、爆発の可能性はなくならないだろう
それとステーション自体が超危険物だよな
今でも水素扱ってる事業所や水素ボンベ自体がものすごい危険なものって扱いだ
水素だけだぜ、ボンベが超危険って意味で真っ赤に塗装してある

衝突実験とかタンク破壊実験で動画あるのに
いつまでも吹っ飛ぶ言ってるのはどうなんだ・・・
どっかの回し者かな