【労働】「迷惑」「バイトで来て」 退職迫るマタハラの実態 [10/22] ★2

「迷惑」「バイトで来て」 退職迫るマタハラの実態
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2329460.html
TBS(22日18:14) 最終更新：2014年10月22日(水) 20時14分

妊娠した女性契約社員に上司が退職を迫る「マタニティー・ハラスメント」。
女性の進出が叫ばれながら、その社会に根深く残る「マタハラ」。実態をご覧
ください。

「育休明けを前に解雇された」
先週、都内で行われたある交流会。集まったのは皆、妊娠・出産で職を失っ たという女性たちです。

「0歳児の子どもを抱えて転職活動をしないといけない。人生そのものを壊
されてしまう」(今年4月に育休明け直前に解雇30代)
「人事の女性に『(子どもが)3歳になるまでまともに仕事できるわけない』
と言われた。内定取り消しになった」(おととし妊娠を理由に内定取り消し30代)

ホームセンターで働いていた女性は、店長に妊娠を告げると、思わぬ言葉が
返ってきました。
「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
暴言を・・・」(40代)

妊娠や出産をきっかけに、退職や望まない異動を迫られたり、嫌がらせを受
けるなどのマタハラ被害は、後を絶ちません。連合が今年5月に実施した調査
では、4人に1人がマタハラを経験していました。

37歳の主婦・小酒部さやかさん。数年前、マタハラ被害に遭いました。小
酒部さんはその現場を録音していました。
「また1週間休んで会社に復帰したとして、会社にいいイメージが残ると思
う？(仕事に)穴をあけられたり、今回も迷惑かけてるわけよ、実際に」(小
酒部さんの上司)

小酒部さんは当時、都内の会社に契約社員として勤務。会社が発行する雑誌
の編集を担当し、やりがいを感じていたといいます。それが妊娠をきっかけに
一変しました。病院で流産のおそれがあると診断された小酒部さんは、仕事を
1週間休みました。すると、突然、上司が自宅に現れたといいます。

「君は旦那さんに仕事がないわけじゃない。食べていけるじゃない。仕事し
たいならアルバイトしかないんじゃないの？。優先順位を考えて、まずはお子
さんを無事に出産することを頭に入れてほしい」(小酒部さんの上司)
上司は小酒部さんに退職を迫りました。
「さんざん泣きましたよ。上司たちは専業主婦の自分の奥さんへの感覚を全
部、私に投影する」(小酒部さやかさん)

小酒部さんは会社に復帰したものの、このやりとりの翌月、流産。会社から
仕事を続けたければ妊娠を諦めるよう迫られ、結局、退社せざるを得なかった といいます。

「セクハラ」「パワハラ」と並ぶ3大ハラスメントの1つとされる「マタハ ラ」。男女雇用機会均等法では、
妊娠や出産などを理由とした解雇や不利益な 異動は禁止されています。

「部下や社員の健康を気遣う義務もある。うまくバランスを取るしかない」(会社員)

マタハラをめぐって、23日、最高裁で大きな動きがあります。広島市の理
学療法士の女性が勤めていた病院を相手に起こした裁判。女性は妊娠後に負担
の軽い部署を希望したところ、異動と同時に管理職から外されました。最高裁
は女性が敗訴した1審と2審の結論を見直す見通しで、マタハラについてどの
ような判断を示すのか注目されています。

★1の立った日時：2014/10/23(木) 02:20:34.57
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413998434

当然だろう

職種によるのかね。

少子化担当大臣て何してる

女スパイの･･･

女うるさい
最初から取らないほうがいい

育児休暇なんてのは、公務員や大企業の人たちのためにあるから
中小企業や弱小企業がとるのは不可能に近いんじゃないの？
法律に定められてさえいれば、公務員なんかは堂々と休めるからね〜。
なんか言われたら「いや、法律で定められているから私達が率先して
休まないといけないんですよ〜」とか言えるしね。他は知らないけど。

代わりの効かない仕事は無理だわな

安倍何とかしろよｗｗｗ
女性が輝ける社会にするんだろ？ｗｗ

田口運送で「退職時に給料をごまかされた」という相談が相次いでいます。「現金で渡す」「会社に迷惑をかけたから給料を引く」と言われたら注意！

少ない金額しか渡さないのに、全額渡したことにして、受け取りのサインをさせることも。給料を手渡しするとして所長から呼び出されたら、ＩＣレコーダーで会話を録音！サインせずプレカリアートユニオンに相談を

田口運送株式会社（本社：東京都北区浮間４−２３−２０　代表取締役：田口精一）の各営業所で働いていたドライバーから、「退職時に給料をごまかされた」という相談が相次いでいます。

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami

いろんな控除を切って増税されるのだから、子供なんて生まずに職場に居続けた方がよい

これは電車がキッチリ時間通りに来るのが当たり前という感覚から変えないと無理だな
人間は何の為に生きてるのか？という根本的な問題でもあるが

.
　　　　　　　　　v――.､ 　　 ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ　　　　　　妊娠した女性は全員｢管理職｣にしなさい！！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／ 女性の優遇がマダマダ足りないのよ！！
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 　もっと女性枠の補助金を増やしなさい！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ　　　　 　　女性はどんな場合でも優秀なの！！
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼ オトコは無能、家で家事･育児をしてなさい！


「男女平等」という言葉を聞いて、「普通」は、あくまで“機会の平等”であって、
『結果の平等』は“悪平等”と考える、と思うのですが、人によっては、そうではないようです。
取分け“フェミニスト”“共産主義者”にとっては『結果の平等』が何の違和感もなく受け入れられている様です。

その典型が「女性優遇処置」です。　「女性優遇処置」は、『結果の平等』を求める制度です。
“フェミニスト”や“共産主義者”は、「女性優遇処置」を支持しています。
「女性優遇処置」で水増しすれば、“実力のない女性”が重用されるだけ、実力のある男性は｢いい迷惑」、
実力のある女性にとっても、「女性だから登用されたんだろう」といわれかねない「はた迷惑」でしょう。

いいえ、それよりも何より、能力がない者が「女性だから」というだけで重用される社会、
なんていうのは、ほんとうの平等ではない。　“社会が停滞する”のは必定です。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/27748213.html

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　 　　　　　 ★☆★☆★『管理職での女性登用優遇処置は企業経営を弱体化させる』★☆★☆★
　　　　《女性登用先進国ノルウェーが払った代償　業績悪化＆上場廃止企業続出、モラル低下横行》


ノルウェーは首相と財務相が女性であり、女性登用先進国として知られている。
ノルウェー経済界で最も重要な役職といわれてる雇用主組合(経団連に相当)と労働組合連合会トップも女性だ。
03年の会社法改正により、上場企業の取締役会に於る女性の割合を40％以上とするのが義務づけられた事が、
女性登用が企業に広がる契機となった。

だが、女性登用の成功例として取り上げられている一方、副作用の方が大きかったという指摘もされている。
米・南カリフォルニア大学のケネス・アハーン助教と米ミシガン大学のエイミー・ディットマー準教授は、
ノルウェーの40％割当制について実証分析を行った。対象は01〜09年の上場企業248社。

まず、03年に40％割当制の導入が決定すると、対象企業の株価は“大幅に下落”し、
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その後、数年間で女性役員比率が10％増加したことで、時価総額は12.4％下落したという。
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負債等も大きくなり、営業成績にも“悪化”が見られたという。
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さらに、同制度の対象となるのを避けるため、09年の上場企業数は、01年から約3割減った。
つまり、非上場企業に転換した会社が約3割増えたという。　企業のモラルハザード(経営倫理の欠如)も招いた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
確かに、上場企業の取締役会は女性役員が40.7％を占めているが、数合わせのために、
女性社外取締役を増加させる事態が横行し、実際に経営に携わる女性役員は6.4％にすぎないともいわれている。

政府は女性登用を重要政策として掲げるが、具体的数値目標を掲げる上で経済全体にどの様な影響を与えるか、
正負両面から十分な議論が必要といえよう。　http://biz-journal.jp/2014/09/post_5954.html
.

派遣って即戦力期待して雇うんじゃないの？
半分休まれて同じ給与なのか、とりあえず日給状態なのかはわからないけど、正社員の育休より影響大きすぎるだろ。
なんのために派遣を入れてるのかという根本的な問題になってしまう。
職務軽減を訴えながら副主任は下ろすなとかよくわからん。理解してる会社じゃないのか？
動けない副主任がいる部署は誰が小まとめするのだ？

これって妊娠に限ったことじゃなく単身赴任や休日出勤も同じ。
一定の年齢になれば男女とも結婚して家庭を持つのが一般的なのに
そんなものが存在しないかのように働かせる企業がおかしいんだよ。

>>3
子持ちになると「子供の容態が…」を理由にサボるのが後を経たないからね
そんなのに仕事を任せられる会社はまずない

業種によって違うだろうが、ホームセンターとか構わんだろ。
元々おばちゃんばっかだし、
地元の若い妊婦さんいた方が、地域密着アピールでプラスな気がするが。

産休明けに退職するの禁止できないのかな
期待して待ってても辞めますって…

採用面倒だし
また教育だし
女性は自分達で首閉めるの止めたらいい

実態を無視して変な規制しても
今度は女そのものが雇われなくなるだけ

まるで朝鮮人だな

管理職に負担の軽い仕事などあるのか？

>>1
妊娠を理由に内定取消を企業側が悪いと言われるのは釈然としないが

気持ちいいことして妊娠した癖に、アレコレと要求してくるのは不当！
零細経営者の立場にもなってみろ！

妊娠してるとか配慮しないで単純に業績で評価すればいいんじゃね?

マタハラね・・・
多少嫌なことを言ってでも辞めてもらわなきゃならないような余裕のない職場
だってあると思うが、どうなんだろうか
エロ親父っぽい低俗な絡みは論外として

女はなんでそんなにまでして働きたいの？正社員ならともかく、契約社員なんて、そこまでしてしがみつく仕事じゃないじゃん。

.
北欧の全女性就労モデルは「たいへんなコスト」がかかり「高額の税金」を必要とすることが判明した。
家庭の中で家族の介護をしていた女性達は、公的機関の職員となって他人の親を介護する様になった。
なんのことはない、「税金を払って、そこから介護手当をもらっている」ようなものである。
ちなみに、「税金や保険料は給料の約半分」だそうである。
それで仕事や給料での男女差別はなくなったか。 なくならない、と女性たちは苦情を言っている。
賃金は女性の方が34パーセントも低いと。 多くがパートの仕事しかないからである。

家庭教育は軽視され、子どもは早くから自立を強制される。
H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は、子どもに対する愛着が弱く、
早く職場に戻りたがり、その為に子供を十分構ってやれなかった事への有罪感があるといわれる。
しかし、子どもにとって、これは不安と憤りの深層心理を潜在させることになる。
ヘンディン教授は「自殺未遂者の多くは、母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、
母子関係の緊張という心理的亀裂ないし深淵」を指摘している。

では、北欧型福祉モデルはなぜ破綻したかのか。 それは産み出した思想が間違っていたからである。
その思想とは、「子育てや老人介護を家庭の中でやると、必ず女性が損をする、
だから、社会(公的機関)が行うようにすべきだ」というものである。
その背後には、「男女の役割分担は悪である」というのが、その基本的な考え方である。

この考え方の中にこそ、北欧型福祉モデルが“破綻”した根本原因が潜んでいる。
第一の間違いは、男女の役割分担を『得か』『損か』で見るという発想。
「損か得か」という発想そのものが貧しいと言うべきだが、そもそも男女の異なる種類の仕事を、
『得か』『損か』という視点から見て、女性の方が損だと簡単に決め付けること自体がおかしい。

スウェーデンの女性たちは権利と損得と公平とを、それだけを第一のものとして性急に要求して、
じつは最も大切なものを破壊してしまった。　最も大切なものとは家族と、
その中における心のあり方、愛情や情緒や優しさ、思いやり、等々である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
● ○ ● ○ ● 【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　 林 道義】 ● ○ ● ○ ●
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最近、米国立衛生研究所が研究費用を拠出し、米10都市の乳幼児1364人の育っていく過程を
10年間に亘って追跡調査した結果がある(この様な調査は、公的な保育調査としては最大規模)。

それによると、生後3カ月から4歳半までの時期に、保育園等に週30時間以上預けられた子供の17％は、
幼稚園でほかの子どもに乱暴に振る舞ったり、先生に反抗したりする傾向が強かった。
週10時間以下の子どもが幼稚園で問題行動に走るケースは6パーセント以下だった。

対象となった子どもの託児時間は平均で週26時間。預ける先が“保育園”でも“託児所”でも、
“自宅ベビーシッター”に見てもらった場合でも結果は同じ。子供の性別や家系も結論に影響しなかった。
この結果は、「子どもが乳幼児期に安易に夫婦が共働き」をし、
「子どもは他人に預ける」というアメリカ-スウェーデン方式がいかに“危険”かを示している。

アメリカでもスウェーデンでも『犯罪』がつねに“高レベル”だということと、
子どもの発達の過程で“攻撃性”を増していることとは、決して「無関係ではない」であろう。

乳幼児期には「母親の優しさと温かさ」が“必要”であり、それを十分に受けてこそ、
その後の人格形成がうまくいく。　母子の愛情による繋がりが、
不十分だった人間は“情緒不安定”で、“攻撃的”になって、のちに“いじめっ子”になりやすい。

保育園を増やすのが善政だという考えが、依然として政界に蔓延している。
「夫婦別姓･配偶者控除の廃止など“家族単位”を“個人単位”にする悪法を成立」させ様として、
フェミたちが依然として画策しているのである。

“フェミニズム”とは、家庭における主婦の日常を軽蔑し、仕事など外の活動に価値があると見なす。
そのことは、もっとハッキリと言えば、『専業主婦をなくせ』という意味なのである。
「家族から女性が解放される」為に『家族の解体』を謳っている“マルクス主義”だというのは明瞭である。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi14.html

>>17
重たいものもたせて流産とかなったら
数千万もってかれるぞ

>>26
被害者ぶりたいだけじゃね？

実際しょっちゅう体調不良で休まれてそのしわ寄せは
その日出勤している人達にふりかかって
その分の給料が出ないからイラつかれる
一緒の職場だと損をする
妊婦だと重労働は免除されるし

職場の人間にも感情ってものがあるからな
皆が大変だけどやらないと回らないからがんばってるとこに
私妊娠してるからその仕事はちょっととか
子供がいるから一切残業できませんとか
頻繁に子供が○○なので休みます早退しますとか
権利なんだから当然でしょ？みたいな態度でやられたら
周囲の人や会社がうんざりするのは当たり前
そういう人多いし

>>26
正社員でも

管理職からヒラに降格、
パートに格下げ、
キャリア形成から外れるとか

あるらしいぞ。


欲張りだよね〜。

そりゃホームセンターで妊婦が働いてたら客も気ぃ使うわ
重いものとか持たせられないじゃん

>>31
うんざりする云々以前に、客観的に考えたら効率も悪くなるからなあ
ただ、女性進出を進める事自体はいいんじゃねって思うが
その辺の整備もせずやるからこうなる
自転車の車道走行みたいなもんだね

明らかに誰が見ても、妊娠しているとわかれば、気遣うのは当たり前で、

それをハラスメントと捕らえるほうがおかしい。

妊娠してます宣言しておいて、楽な仕事を希望するような宣言であれば、

迷惑だから、来るなと言うだろ。　自分勝手に物事は動かない現実。

お前の会社じゃないんだぞ

妊娠してるから身体を気遣うのは当たり前なのに、それがマタハラって言われるんだ
何かあった場合に、ストレスや労働の所為にされたら堪ったもんじゃないし
妊娠するなら、今までのキャリアは捨てるしか無い

仕事で結果を残してるなら、育児が一段落したら再就職もそんなに困らないと思うけどな

約半数が女性の会社で、一斉に妊娠とかされたら会社潰れるな。復帰考えたら新たに雇用出来ないし、とりあえず派遣でしのぐかと思ったら妊娠して休み多いとか。

妊婦の私にそんなことやらせるんですかマタハラですよ？
私が妊婦だからって皆と同じ仕事をさせないのはマタハラですよ？

マタハラか否かはセクハラと同じく被害を受けた側が決めるんです
そんなことも知らないんですか？
マタハラですよ？

＞君は旦那さんに仕事がないわけじゃない。食べていけるじゃない
女性の社会進出はいいことだと思う。だが、正直言ってそれがあることも確かだし
何も言えんと思うよ。正直どんないい仕事についていても旦那にぶら下がっている
のは現実なんだからね。すべての家庭にはあてはめれないが、一部はそうだよ。

>>「優先順位を考えて、まずはお子さんを無事に出産することを頭に入れてほしい」
>>上司たちは専業主婦の自分の奥さんへの感覚を全部、私に投影する

これ大事にされてるってことでは？

自宅でやれる仕事探すか子連れOKな会社に行けばいい
子連れOKな所なら能力あれば就職できるだろうし子供に何かあった時に理解もされるだろ

どこまで行っても女性は女性
自分らしく生きるってのはそれを受け入れることでしょ

.
　　　　　　　　　v――.､ 　　　　ﾌﾌﾌﾌﾌﾌｯ…！
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ 　女性は育児に向いてないから子どもはオトコが育てなさい！
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　 ／　 　 　　女性はすべて外に出て働いて、
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　＜　　　　専業主婦はなくならなければならないの！
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_ 　　 　そもそも、“母性本能”などというものは存在しないの、
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､　だから、母親は愛情を持って子どもを育てなくてイイの！
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼


最近のフェミニズムは、完全に「働け」イデオロギーに凝り固まってしまい、
「女性はすべからく働くことを目指すべし」という思想になってしまった。
この思想は、「フルタイムで働きつづける女性」を当然のように前提にしている。
いまやフェミニズムは「働きつづける女性」のイデオロギーへと“矮小化”されている。

こうして女性の「働く」ことがなににもまして価値があるという観念が支配することになった。
一旦、「働け」イデオロギーが成立すると、その為に邪魔なものは全て価値を落とされ捨てられていった。

「母性」と「子ども」は捨てられ、「男性と同じ条件で働くこと」が“理想”とされた。
近代を批判することが好きなフェミニズムは、
近代イデオロギーにすぎない「働け」イデオロギーだけは批判しないで、“理想”にしている。

しかも、フェミニズムの中心的思想である「働け」イデオロギーは、
逆に、体制としての『資本主義』にとって、この上なく“都合のいい”思想になってしまった。
それは、「働け」イデオロギーによって働く女性が増えれば、女性ばかりでなく男性の賃金も下がり、
「資本家」や「経営者」にとっては、これほど“都合のいい”ことはないのである。

そして、フェミニストたちは「多様な生き方」や「多様な家族形態」を認めよと言いたてているのに、
女性の生き方としての専業主婦という形態だけは全面的に否定し汚い言葉で貶め軽蔑を隠そうともしない。
専業主婦を選んでいる女性たちの最大の理由は「自分の手で愛情豊かに子どもを育てたい」というものだが、
それは「保育園に預けるべし」という言葉によって、あっさりと否定されてしまう。

こうしてフェミニズムからは、“母性”が大切なものだという考えは消え去ってしまった。
逆に「母性神話」「三歳児神話」という言葉が喧伝され、
「乳幼児にとってさえも母親は必要ない」という理論が振りまわされる。


“フェミニスト”は、「母親は子供を育てることに向いていない」から、
また「生きる力を与えることができない」から、保育園に預けるのが一番よいと勧めている。
　 　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
母親が自分で育てない方が「子供のため」だという、なんとも無茶苦茶な理論である。
その代わりに保育園を百％美化するとは、常軌を逸している。
子供の健全な心の発達にとって、いかに母親の愛情が必要かという無数にある研究を全く無視している。

乳幼児期に確立される母子一体感は、心の安定感と人間一般に対する信頼感の成立にとって、
その後の人間関係の作り方にとって決定的な影響を与える。この点に関する研究は無数に発表されている。
そういう科学的な研究を無視した、フェミニストの様な乱暴な考えを持つ人物が、
子育ての通信講座を開き、母親達にアドバイスをするとは、危険極まりないと言うべきである。

こういう愚かな育児論を発表して憚らないのも、母性本能否定論という間違った理論に毒されているからである。
「母性」を否定する人間たちが、代わりに『育児の社会化』という、
機械的な言葉を使いだしたときから、母親による子育ての“軽視”や“無視”が始まった。
「社会による育児」を全国を挙て推進したスウェーデンでは子供の犯罪が急増し、
やがて世界一の“犯罪国”になった。いま日本でも少年の犯罪が急増している。
【元東京女子大学文理学部教授　日本ユング研究会会長　林 道義】http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/feminism4.html

どうせネット国士様は女が悪いってんだろ？

自分は糞ニートの分際でｗｗｗｗｗｗ

妊婦は足手まといだから、妊娠したらクビにできる
「妊婦リストラ特区」つくるべき

>16
サボるんじゃないんだよ。保育園が「熱出たから迎えにこい」と言うんだよ。他の幼児に病気うつさせないために。
1〜2歳の子はほんと熱出す。
で、実家とか預け先が近くにない母親は、仕事早退して迎えに行かなきゃならん。
ファミリーサポートとか利用できたらいいんだが、あれは事前に日時時間指定するやつなので、急に言っても動いてくれない。

かと言って仕事に穴は開けられない。
どうしたらいいんかねえ。

だから既婚ＢＢＡは家に居ろ
家事と育児だけやってろ迷惑だからｗ
会社だっていつ休まれるかわからん奴を置いとくのは厳しいんだよ
休んでる間の給料も払わないといけないしな
休んだ分の負担は他の人間に降り注ぐ
一人目終わって復帰してもまたいつ二人目三人目で休まれるかわからんから計算も立たない
子供産みたきゃ仕事辞めて好きなだけ産めばいい
会社側の言い分は何も間違ってない

シナチョンの話だと思ったら日本の話かぁ

書き込みをみても自分に置き換えて考えられない低レベルな人が多いなって感じだな

若い女より子育て終わった就業経験のあるババア雇ったほうがいい

>>47
現実的には今のまま子育てしながら働くのは無理だわな
預かるところが病気なんかのトラブルにも対応してくれればいいんだろうけど、そんなとこに預けたら働いて貰える給料より金がかかりそうだ

営利目的でやってんだから
役に立たない奴は捨てて当然だろ

流産して損害賠償食らうより安上がりじゃねぇの首にしたほうが

妊婦の私にそんなことやらせるんですかマタハラですよ？
私が妊婦だからって皆と同じ仕事をさせないのはマタハラですよ？

マタハラか否かはセクハラと同じく被害を受けた側つまり私が決めるんです
そんなことも知らないんですか？
マタハラですよ？

代わりが居ないからと言いながらクビにする
矛盾しすぎだよねｗｗ
代わりいるじゃんｗ

内定→入社前に妊娠した人は入社出来たらどうするつもりだったんだろう
仕事覚える前にいきなり産休？産んだら育児休暇なしですぐ復帰？
そりゃ取り消しされるだろ

とにかくこれを見てください。
http://sinsoku.de.pn

開いた口が塞がりません。

>>48

そりゃあそうなんだけど
俺が甲斐性なしの低所得だから悪いんだと言われたらそれまでなんだけど
両親が早々と死んでよ 妹と弟の学費だ祖父母の老人ホーム代だの
払わにゃならんから 嫁さんには悪いけど共稼ぎじゃなきゃやって行けない
って家庭もあるからね
子供は一回出来たけど即堕胎よ

うちみたいな夫婦は自殺するしかないのかな

女「仕事しないけどお金だけクダサイ」
おととい来やがれよ

妊娠産休育休前提の仕事量の部門設置してそこで働かせるでいいだろ
休めるし代わりも居る
同一賃金同一労働を盾にしてこの仕事量ならこの給料と持っていけるしな
喪女のおかげで普通に結婚出産育児する女性の足引っ張られてる気しかしない

>>55
追加で代わりも雇えと言うのか？
1人で済む仕事を2人分雇えと？

.
実質的に、消費税引き上げ財源を当て込んだバラマキが、既に来年度の概算要求の随所で始まっている。
実際、今年度の概算要求はシーリングのない異例の青天井で、史上最高額の99.2兆円にも達してしまった。

しかも、消費税が引き上げが決断されれば、さらにその予算要求額は膨れることになるという。
これでは、消費増税でせっかく税収が増えたとしても、
むしろ「支出で出てゆく方が多い」ことは明らかであり、財政再建にも何にもならない。

結局、「単年度会計主義」で生きている霞が関の官僚たちは、
増えた財源を、そのままばらまいて浪費してしまうのである。

今年度の概算要求で、特に目に余るのが厚労省であり、
何の効率化努力も感じられない30兆5,620億円もの過去最大の予算要求を臆面なく行った。
消費税引き上げが決まれば、さらに、先日の社会保障国民会議で決まった
「社会保障の充実策」と称するバラマキも加えるという。

この概算要求がいかに焼け太りで、効率化努力を怠ったものか、
その象徴的な予算として「待機児童対策」の項目を見てみよう。
待機児童対策として、厚労省は、来年度の予算要求を4937億円行っている。

4937億円を単純に、7万人で割ると、児童一人当たりで年間「705万円」と言うことになる。
これでは、「保育所に預ける母親達」の“年収を上回る”のではないか。驚くべき高コストである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
保育料収入とは別に、「待機児童を一人減らす」ために“年間705万円”もの「税金投入が必要」になるとは、
いったい何事だろうか。~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━ ━
（日本の保育政策を例えて言います）いま、ここに120円のペットボトルのミネラルウォーターがあります。
今日もとても暑く、私はこのミネラルウォーターを120円で買える事に心から満足をしておりますし、
他の人びともやはり満足して買ったに違いありません（そうでない人はそもそも買わないから）。

ところが、ここで政治家達が、「たかが水に120円もの高い価格をつけるとはケシカラン。
低所得者にとって120円は高すぎるではないか。　水は生活にとって必需品であるし、
低所得者等が安心して購入できる為にも、ペットボトルの水は10円にすべきである」と主張して、
ミネラルウォーターの価格を低く固定する「価格統制策」を実施したとしましょう。

しかし、低所得者向けのミネラルウォーターの価格が10円なのに対して、
中・高所得者向けの価格が120円では、あまりに差が大きく不公平です。
そこで、“中・高所得者”向けの価格も30円と、「大幅に安く」してしまいました。

まず、消費者の行動はどう変わるでしょうか。　120円の価格が、大幅に下がりましたから、
これまでよりずっと多くの人がミネラルウォーターを求め、お店や自動販売機に“殺到”する事でしょう。

しかし、当然、供給業者はすぐには対応できませんから、行列ができてしまうことになります。
まさに「水待機者」の発生です。また、あまりに行列が長くなれば、すぐには買えそうにないとして、
あきらめて行列には並ばないものの、水を買いたいと思っている人びとも多くいる事でしょう。
この人たちは「潜在的水待機者」です。

しかし、こうした企業は、これまで市場経済で競争をしていた民間企業と異なり、
明らかに効率性に劣る経営をします。　何しろ、大量の待機者がいるわけですから、
つくるそばから飛ぶように売れますので、企業努力をする必要がありません。
“補助金漬け”の上、“経営努力無視”で客はいくらでもくるという状態ですから、
だんだんと「非効率で高コスト構造」に変わってゆきます。

こうしたなか、本来、1本あたり120円で生産されていたペットボトルの水も、
直ぐに200円、300円のコストがかかるようになってしまいました。
消費者は10円、30円で買っていますから文句をいいませんが、じつは、
その裏で1本当りの販売単価の何十倍もの“赤字”が発生し、これは全て“税金”で穴埋めされています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【『待機児童対策の費用は1人当たり705万円！』『“待機児童”発生のしくみ』学習院大学 経済学部教授　鈴木 亘】

>>56に同意。
新入社員が入社即妊休育休取って育休明けに『辞めます』って言えば、働かずして給料だけ貰って退社も可能なの？法律に詳しい人教えて。

>>59

カミさんと同じうごきしてみな
朝4時から新聞配達を各々300件ずつして
今2人出勤中だが、嫁さんは9時〜22時だな
その会社の男女合わせて3万何千人中常に50位以内の売り上げを
11年間立て続けてる
これで給料を貰うに満たない仕事ぶりだと言うなら
どうしようもねえな
給料を返納させるか？

でもそれじゃあ>>58の支払いが出来ねえからな
お前さんが払ってくれ 自分達の生活以外に
月50万弱要るからよ
なめた口聞くんだから 有能な高給取りなんだろう？
覚悟しとけ ただしゃすまさんからな

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス？？？
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんｗｗｗ

ベア？労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんｗｗｗ

で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは

で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死ｗｗｗ

こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかｗｗｗ庶民なんてどうでもいいｗ

おごれるもの、久しからず　次回選挙、自民党大敗の寒感 　一度あった事は二度必ずある

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

正規雇用者には非正規より高水準の賃金出してるのに職場に私事を持ってくるなんて論外
って考えだからな、日本の会社は。

仕事より私事を優先したいけど賃金カーブは以前のままで
周りが私に合わせてくれってのは当然煙たがれる

不思議でしょうがないんだが
保育園に通わすお金とアルバイトやパートで
得られる賃金はほとんど変わらないだろう

アルバイトやパートで稼いだお金で保育園費を
払うだけなのにそれほど育児は嫌なのか?

>>67
男に育児させられないだろ？
休み無いから欲しいんだよ、こいつら
男に任せて遊びに行きたいと考えてる

まぁ育児に休みが欲しいと思う時点でちょっと感覚がおかしいとは思う

>>68
そんな事言って上司が仕事に休みなんていらないだろと毎日仕事になったら訴えるくせに

>>66
>周りが私に合わせてくれってのは当然煙たがれる
今回の左翼ババアも同じだけど、左遷じゃないんだよな。移動先に管理職が
いたら、その人を移動させて自分が役職になるから、病院側も仕方なく降格
扱いにした。

それで給与存続なら移動部署の人間から不満も出る。最高裁もおかしな判決
裁判と言うなら各論なのにね。死刑反対論者の論法と同じ、前時代判事

>>63
それ、何社か同時にやれば一儲けできそうだな

最初から女性を採用しないか、「うちは妊娠禁止だから」とひと言断っておけばいいだけ
経営者バカなの？

会社側は産休を想定して社内規定を設けろよ

嫌なら女性を雇用すんなって事だろ

>>56
知り合いの公務員で保健所の正職員がそれしてるよ
ちなみに四人目

>>58
妊娠で失職するくらいの職場だったら産んだ後に再就職でいいだろ
一人くらい子供作っとかないと
今学費払ってやってる妹が将来妊娠した時に奥さん発狂するかもよ

股腹、って響きがキモイね。
広く認知されてるのかい？

>>17
重い荷持持たせられないし出来る仕事が限られるとあなたいる意味ある？ってなる

何が暴力だ
おまえが子供や腹の中の赤ん坊にしてることを暴力というんだよ

共働きが当たり前なんていう世の中はお先真っ暗、地獄なんだよ

>>72
子供いるので次の子作る気はありませんといって採用された主婦が
半年で子供できたから辞めるね
と言い出すんだけどね
やっと仕事を覚えた矢先に辞められたから凄く迷惑被ったわｗ

.
安倍首相はアベノミクスで、「女性の活躍は成長戦略の中核をなす」と打ち上げたが、
「女性の活躍促進は、日本経済の成長率を本当に大きく高められるのか？」というのは極めて懐疑的である。
女性が本格的に就労を行うということであれば、男性の就業時間を大幅に短くせざるを得ないのである。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
経済的には、男性が家事や育児に時間を取られて就業時間が少なくなれば、その分だけ男性の収入が減少し、
一国のレベルでもGDPが減少するのである。　　男性の中には、生産性の高い責任のあるポストから、
外れざるを得なくなったり、コース転換や、正社員から非正社員を選択せざるを得ない者もあらわれよう。

「男性は仕事、女性は家事と育児」という性別の役割分担であるが、経済学の観点からみれば、
「比較優位」の原則にかなっており、“経済合理的”であると考えられる(勿論、平均的に見た場合)。

つまり、一般論として、男性の方が仕事の能力が高く(賃金が高く)、女性の方が家事･育児の能力が高い。
男女両方が不得意な分野を中途半端に行うよりも、其々の得意分野に特化た方が経済的効率性が高い事は自明である。

それに加えて、日本企業は、こうした性別の役割分業を前提とした人的管理を行って“生産を最適化”している。
こうした企業等の制度的な仕組みが精緻に築かれるには、長年に亘って膨大な調整コストが投下されてきている。

性別の役割分担を解消し、女性の活躍を促進する仕組みを築きあげるためには、
また新たに“膨大な調整コスト”が必要となり、多額の費用と混乱を負担しなければならない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
にもかかわらず、今回、女性の活躍によって成長が見込まれるという事で、多額の補助金がこの為に予算化される。
保育園への補助金を大幅に増額し、女性が活躍する企業への助成金制度や税制上の措置も広範囲に行われる予定である。

こうした財政負担に見合うだけの効果が本当にあるかという点は本来、冷静に、そして厳しく問われるべきである。　
女性の活躍促進の為の施策に、財政投入を行うことのｺｽﾄ・ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽについては“悲観的”な考えを持たざるをえない。
【『アベノミクスの“女性の活躍で経済成長”を真に受けてはいけない』：学習院大学 経済学部教授　鈴木 亘】



私の研究は、博士論文の指導を受けた経済学者でノーベル賞経済学者の
ゲーリー・ベッカー・米シカゴ大学教授が示した『家庭内分業』という考え方に基づいています。

社会学的なテーマを経済学で分析し、貿易理論を応用すると、『家庭内分業』が“是”となる。
ベッカー教授の理論はイデオロギーではなく、“比較優位性”という経済学的な議論に過ぎません。

比較優位性を社会の現象に応用して考えると、夫と妻のうち、どちらが家庭に専業し、
どちらかが仕事をするべきだという『完全分業制』を“支持”することになるわけです。

なお、『女性＝家庭』という価値観は、国際比較調査でも確認されています。
米国で権威ある社会学者が2011年“Happy Homemaker”(幸せな専業主婦)という論文を発表しました。

この研究では、欧米諸国を含む28カ国の国際比較調査のデータを使い、仕事をしていない既婚女性、
つまり専業主婦の方が、仕事をしている既婚女性よりも幸せだということを実証しました。
“Social Forces”という権威ある社会学の学会誌に載りました。

女性の労働市場参画でも仕事したくない女性も結構いるのが現実で、どの国の社会でもそうです。
そういう人(女性)たちまで無理やり仕事させると非効率を生むので、経済的にも意味がない。
　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
僕の日米比較の調査でも、日本人の女性は自分が仕事をしていると
不幸だと感じているという調査結果が出ました。
欧米においても、先ほど話した国際比較調査の結果に出ているように、
仕事をしていない女性の方が幸福でした。

制度に関して、海外ばかり見ると日本のモデルや文化的背景を無視して、
無理やり変えなければいけないと思い始めてしまいがちですね。
米国がいい、スウェーデンがいいと安易に考える前に、
自分たちの文化的基盤に根ざしたモデルを模索してほしいものです。
【米テキサスA＆M大学社会学部准教授　米シカゴ大学社会学博士（Ph.D.）小野 浩】
〔『やはり、専業主婦の方が幸せなのか？“比較優位”理論から見た夫婦の分業』：日経ビジネス〕

離婚後やリストラ後でもいいから結婚や就職経験者じゃない人にはカキコにリアル感がないよ
もうちょっと控えてくんないかな旦那すんのは大変なんだぞ

>>18
禁止にしても、
失ったやる気とかは戻らないんだよな。
一度怠けて専業の暮らし味わうと（しかも給付金貰いながら）
出来るだけそれを長引かせようと画策したりさ。
こういう事態以外にも、怠けても保証されるなんて仕組みは
人間を腐らせるね。しかも正社員・公務員だけとか・・・

>>64
うぜえよバカ。
働き者の女房で良かったな、感謝して大事にしろ。
あとはあんたの運命だ、もっともっと頑張るしかなかんべ？
だいたいここでキレてどーするよ？憂さ晴らしでは読む人に失礼なだけだろ。
前向きになって耐えてください。

ホームセンターの妊婦は流石に気を遣うだろ…

妊娠・子育てを理由に解雇はひでーわ
でも子持ちは子供理由で仕事に穴開けるから、重要なポストは任せられんってのが本音だわな

>>82
産休の専業主婦が怠けるって…。
産まれたばかりの赤ちゃんを育てるキツさ知らなすぎだろ。

＞かと言って仕事に穴は開けられない。
＞どうしたらいいんかねえ。

旦那（あるいは妻）の両親とは一緒に暮らしたくない、とか近くになんか住みたくないとか
自分勝手なことを言うからだろ。
常日頃からじじばばに頼れるようにしておけば、少々の我が儘くらい聞いてくれるだろ。
ほんと馬鹿しか居ないよな、最近の女って・・・・

>>86
だからこそ育休とったら？とか部署変えようか？は自然に出るような気もするんだが…

主人と気持ち良い中田氏セックスアピした女が職場にいるだけで感じ悪いよね〜

元いた部署の業務内容によっては、異動はしょうがないでしょ。
ウチ出版社の編集部勤務だけど、子供が具合悪くなって帰られたら、取材とかページの穴なんて急に埋められないもん。

>>86
そのきつさって
本当の専業やパートの、育休から最初から外れている人だって
同じ条件だよね？

＞「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
暴言を・・・」(40代)


暴言どこ？

マタハラって言うけどさ、何に一番腹立ってるか本質が分かってない。
それまで只の一般女性社員と思ってたのに
夜は俺の見知らぬ男に股開いてたのかコイツっていう憤り、憤怒
この感情を女は理解出来ないからスレ違う

ノルウェー等のように仕事をやめて育児をする人には
国が在宅育児手当を月に五万円くらい支給すれば
育児に専念できる人も増えてやりやすくなりそう

大企業なら耐えられるが、中小企業で育児休暇とかやられたら
会社つぶれるだろ
とにかく、政府は全てが大企業基準でしかやってないから無理があり過ぎる

周りが倍働けって事になるんだよね…気を使いつつ

まぁ消費税も増える事だし
国になんとかしてもらえや

好きで狙って妊娠したんだろうから　辞職覚悟で子供は産んでほしい。
妊婦が休んでもいいが　わずかでも休職給付金をもらうんだから　その間の給料を稼がなきゃならないのは　他の人たち。
その妊婦の穴埋めに新たに入れた若い女の子だって仕事を覚えさせるのに苦労するし
やっと仕事を覚えたころ　ノコノコ戻ってきて　私の席が無いだのなんだの
挙句の果てに　子供を義母に預けてるんだけど　具合が悪くなったから私が病院に連れて行かなきゃ
なんてさっさと帰っちゃう。何のための子守だよ。
少子化防止に一役買ってるみたいに言うけど　アンタのせいで事務所内はめちゃくちゃ。
スッパリ辞めてくれれば　新入社員をとれるのに。まだ、二人目を産む気でいるから
空気が読めない女は困る。子供産んで戻ってきたかったら　ヒマ持て余してる　こじんまりと家族でやってる会社か、2，3人休んだところで
ビクともしない大企業に勤めろ。それかヤクルトだけだ。

妊娠に限定せず長期療養の権利拡大として主張したら、味方が増えると思うんだけどな。
性別年齢関係なく、労働者の権利としてね。

昨晩のテレビニュースでこのネタを観ながら、育休中の嫁と意見が一致したよ。
病気で数年休んでも復帰が保障される社会が良いよな、って。

高齢未婚婆なんかいらないだろ。
将来の消費者になるような次世代産まないし、働くだけなら男で十分。
高齢未婚婆は、男以下だからな。
結婚して子供産んで初めて価値がある。

このスレ読んでると、やっぱり日本は相当な男社会なんだなと思うわ。
専業主婦っていう、歴史において非常に新しい存在を生み出すことで、
経営者は労働者である男を、夜中まで使い倒すことができるようになった。
実は一番損をしているのは男たち。
でも男たちはこの事実を受け入れることはできない。
自分たちこそ犠牲者だということを見つめる勇気が無いから。
そうすると自我が崩壊するから。
専業主婦になった女達は、やり場のないエネルギーを子供に向けるので、
マザコン息子、自立できない娘を量産することになる。

だから安倍は配偶者控除をなくすことで、外圧をかけるしかない。
これこそが正解。やってしまえ、安倍政権。

人員に余裕がない中小の話でしょ、普通の会社は何の躊躇もなく産休を取ってる

>>87
実家が近所にない人は？
もう親が死んでる人は？
ジジババがまだ現役で働いていたり、「面倒見たくない」って言う例もあるよ？

おお、初めてのIDかぶりｗ

>>91
育休なしって床上げもすんでないうちからすぐ働くのか？
あと正社員ならともかく
たかがパートごときで産休など聞いたことがない。

>>98
でもさ、みんながみんな大企業に勤められない
あと小さな企業だって必要
子供だってそう

もう社会保障のお金を思い切って
子供保育に重点的に入れるしかないんじゃない？
老人は子供にお金を入れることを許容してくれないと

>>106
老人んも大事にしないと。
私たちがこうやって生きていられるのも今の老人がいてくれたから。
金持ちがもっと貧乏な人にお金をまわすような社会を
作るべきだと思う

人権団体や女性団体とかはこういう問題は無視！
韓国人が絡まないと動きません！

>>106
行政が中小企業に　妊婦の給料を税金から補てんしましょうって払ってくれればいいよ。
おまけに　その穴埋めに入れた若い子の　解雇した後の勤め先の保証もしてくれればもっといい。
そんなことできないでしょう？少子化対策ってホントに中途半端。
高齢者対策でお金がかかってるから　これ以上福祉にお金を回せないでしょ。
保育園の充実より、この問題はマタハラ。子供を産む時間こそが問題なの。

>>107
老人を蔑ろにしろとは言ってないよ
ただ、優先順位ははっきりさせるべき時期に来てると思う

厳しいが先の短い老人より
生産性の期待される子供達への投資が大切だと思う

人数の暴力で少ない人数の若い人がスポイルされ続けると
それこそ老人への攻撃が強まるし
世代間闘争なんて悲しいから避けたい

>>87
小さい子供が居て共稼ぎできてる家庭はほぼこれ。
暇な爺婆が近くに居て子供が病気の時も面倒を見てくれる家庭。
小さい子の母親が専業なのは怠けてるわけじゃなくて理由がある家庭が多い。

>>110
だから優先順位は老人、子供、障碍者、貧困など弱者が
一番、金持ち二番、でいいんじゃないの？

>>93
ｷﾓｯ……

共働きを促進するには、子ども全員を預けられる託児所
老人全員を預けられる介護施設を国が完備する必要があるから
莫大な税金が掛かる
それか安い賃金の外国人、移民ベビーシッターやメイドを入れるか
国がやるべきことをやらずに無理に共働きを進めても無理

そもそもフィリピン人メイドが雇えるような富裕層はこんなことで
悩んでないよねｗ

まともな親だったらそりゃ頼れるだろうが
世の中には精神病院に縛りつけて連れてって
本人の承諾なしに入院させても
頭がいいから演技して出てくるキチガイジジババとかいるんやで。

マタハラという言葉自体がセクハラっぽい件

>>112
一番多すぎw
ていうか、複数にするなら一番じゃない

一番は子供に限定するのがいいと思う
歪な人口構成を修正するには子供を増やすしかないから

二番は障害者
三番が老人
で、四番目に一般、金持ち等

社会保障つぎ込む順番ね

>>109
せめて妊婦、育児中母の給料補填がされるといいね
助っ人の雇用保証は無理だなあ

しかしまあ２ちゃんも少しはまともになったね
こんなスレ、くそ女が悪いはまだいいほうで
非処女は中古とかの関係ない話題にすぐ結びついて
あっというまに数十スレ埋まって終了だったのに

「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
暴言を・・・」(40代)

これが暴言になるのか

>>118
別に一番が複数でもいいじゃないかｗ
一番が複数だとなんか困ることあんのｗ？

「家庭と仕事どっちが大事」とかよく言われるけど、女性も子供の命より仕事を取る人も多いんだね。

>>122
そんな人はいないっしょｗ
子どもに限らず、命より仕事取る人はいないよｗ
まあ、仕事が命の消防士とかは別として

そう言う生物なんだからしょうがないだろよ
妊婦だからとか女だからとか言ってなんでもかんでも権利主張するな

将来人工子宮で体外で妊娠出産できるようになるまで女に仕事は無理
世の中の理解があるとか無しとかそう言うレベルの問題じゃなくて
現在の医学では仕事か妊娠か選択するしかないんだよ

>>124
なんでもかんでもじゃあ範囲が広すぎてわからんｗ
具体的になんの権利のことを言ってるんだ？
そもそもなんでもかんでも権利を主張してる人なんて
少なくともここにはいないぞｗ

>>121さんは
両手つないでゴールインで全員一番を許容する思考ですか？

だとしたら、話は噛み合わないと思うから
これ以上話すのをやめておきましょう

自分は曖昧な優先順位をはっきりさせて
問題を切り分けないとと思ってるんです

では。

つーかキャリア形成なんて所帯持ってからするもんだよ。
独身は男も女も遊んだらいいよ。貯蓄だの出世だの、独り身がそんなのに明け暮れてたら、勿体なさすぎる。

だけど、究極的に子供を産むか産まないかを決めるのも女。
女の権利をないがしろにする社会のために、痛い思いをして産む気にはならないんじゃないかな。
大きい声で頭ごなしに、女はそういう生き物だ！と行って支配下に置けたのは、
女に教育が無かった頃の話。残念ながらそれでは社会は詰むよ。

>>126
あなたの言っているゴールとは？
もしそのゴールが「本当に国民の為を考えた政治」なら
そうすべきだと思うけど。
ゴール次第じゃない？

>>124
なに言ってるの？
これ妊婦が仕事クビなったってスレでしょ？
んで妊婦でも仕事したいって言ってるんでしょ？

このスレでの権利が何を指すのか一々書かなきゃ分からない？

>>125

なに言ってるの？
これ妊婦が仕事クビなったってスレでしょ？
んで妊婦でも仕事したいって言ってるんでしょ？

このスレでの権利が何を指すのか一々書かなきゃ分からない？

>>130
もしそれだけなら「なんでもかんでも」じゃないじゃんｗ
日本語の使い方が不適切。
「なんでもかんでも」って一切合財全てってことだよｗ

そんなことは誰も言ってない

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

正直、妊婦と一緒に仕事はやり辛いよ。
この女、夜はどんな顔で喘いでんのとか
生で中出しさせるってどんだけエロいSEXしてんだよとか
顔見る度に想像しちゃうじゃん。
スマした顔してお茶ですとか持って来られても無理無理

仕事しながらやりまくりってどんだけ体力有り余ってんだろな

人生を現役とセカンドライフに分けるモデルは定着しているけれど、その中間がもっと意識されると良いと思う。
家庭の築き方によって、働き方の要望は人それぞれ大差がある出るんだから、
独りの時代はもっとﾕﾙﾕﾙで浮ついて、所帯を持ってから生き方を決めるぐらいが丁度よいと思う。
そんな感覚が共有されだして、初めて新卒至上主義みたいな制度の側も、変わっていくんじゃないかな。

>>132
めんどくさいヤツだなあ
そのくらい察しろよ

もうめんどうかだら今後一切俺にかまうな

自民の政策だからね。

旦那の稼ぎだけで家族が暮らせるだけの給与にしなきゃ無いのに

>>137
察せない察せないｗ
でもかまわないｗ

底辺層は大変だよな、今は普通代理出産だろ

この女性も頭悪いから、会社がクビにしたかったとかじゃないの？

企業側も女性入社のデメリット考えてから雇用しろよ。

妊婦に寛容な職場を見つければ良いという話。ずっと勤められるところなんてなかなか無いんだけど。職場は仕事するところ。女の人生は平坦じゃいられない。

話がずれてきたから戻すけど、根本は　政府が共働きを推進してるのかどうかは知らないけど
一般的な中流4人家族は夫婦共働きを前提として今の給与があると思う。
夫の給料だけでは　ちょっといい生活とはならない。だから女も働く。
それは子供を産んでひと段落してからでいいと思うんだけど。
会社に迷惑をかけてまで子供を産んで我が物顔で会社に残るのかどうかと思う。
その会社の事情によるんだろうけど。
十数年前は　妊娠したらおめでとうで送別会もやってもらい　退社するのが普通だった。
安心して子供も産めるし　もし自分を前の会社が必要としてくれるほどのスキルがあれば
戻ってきてほしいといわれるし　他が見つかったからいいよと言われれば　他を探すしかない。
これが現実　私は自分を雇ってくれていた会社に迷惑かけてまで残ろうとは思わないし
会社の中での女性の地位は出産でリセットされるのは覚悟するべき。
仕方がない　出産と同時に必要とされなくなったんだから。
必要とされれば　元の職場に復帰できる。それだけのこと　それを女は受け入れるべき。

>『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』

これは「いい噂が〜」以外は暴言じゃない

中小企業だと子供を理由に残業できない女を
飼い続ける体力は乏しいんだよね。

で、妊婦でも他の人と同じ仕事できるの？
何かあったら会社のせいになるんじゃないの？
子供生んだあとに子供が突然熱だしたりで帰るから重要な仕事はできないだろ
抜けた穴を他の人に任せるなら最初から他の人がやればいいってなるよね？

馬鹿ばっかり

>>15
イヤなら辞めろ、代わりはいくらでも居る
最近は男女とも働くから労働者なんてそれこそ掃いて捨てるほど居る

結論としては、女なんか雇うと面倒なので男性を雇用しましょう！！

これさあ雇用側が言ってるのって全部正論なんだよね
何も間違ってない

＞男女雇用機会均等法では、
＞妊娠や出産などを理由とした解雇や不利益な 異動は禁止されています。

そもそもこれが無茶な法律なんだよ
じゃあその空いた穴を誰がどうやって埋めるんだよ

その間派遣雇えとかバイト雇えとか
人件費だって安くないんだよ

資金繰りカツカツでやってる会社なんか簡単にショートして潰れるぞ

産休という名の長期休暇とるやつを大事なポストにおけないでしょ
代わりがいる、周りがフォローできる地位に異動させるのは当然の処置じゃね？

妊婦は通院や体調不良で今まで通りには働けない、これは仕方ない
でも同僚や上司や部下はそれをカバーするために仕事が増えて大変だから迷惑に思う、これは事実
少子化の中、子供を産んでくれる女性は貴重だから社会全体でフォローすべき、これも正論

問題は社会全体でフォローじゃなく、周囲の人間だけに単純に負荷が増えることだと思う
それを迷惑に思ってしまうのは人間だから仕方ない
妊婦の仕事について、すぐ人員補充する公的補助とか仕組みの義務化をしないと、マタハラはなくならない

なんで平日昼間なのに社畜レスばっかなんだよｗｗｗｗｗいやむしろ社会に出たことないからかｗｗｗｗｗｗ

>>142
それを受け入れられない女性が増えたから
出産先送り、または出産しない人が増えて日本は酷い少子化に陥った
いくら「女性は出産により不利益を被るのを受け入れるべき」と言ってももう無理でしょう

それか少子化、移民受け入れの流れを容認するか

>>149
胡散臭い中小企業の胡散臭い製品に用は無いというのは国民の総意だからな、潰れても問題なかろう
お前の部屋にある製品、ほとんど大企業もしくは勇名企業の製品っしょ?

>>128
作ったら作ったで「子は国の宝、優遇されて当たり前」とかでかい顔するし
こいつらにでかい顔されるのも移民で朝鮮人が好き勝手にやるのも
俺らにとってあんまり変わらないんだよ
子ども盾にして正論じみた論調で特権作られるより、朝鮮人相手のが反発もし易い

嫌なら無理に作ってくれなくていい、割と真面目にそう思うよ

子育てと仕事の両立とか最初から無理だろ
子供生んである程度は子育て集中して手が離れたらパートなり再就職したらいいだけじゃん

実際、休まれたら困ることもあるしなあ。上層部が異動させたい気持ちもわかる。
福武書店なんかは、女性が多いからうまくやってるけど。
もう会社によるとしか言いようがない。女性が差別されない会社を選ぶしか無いよ。

あのな、男女関係なくプライベートを殺さないといけないほど働かないと評価されない労働環境が問題なんだよｗｗそんなんで子育てとか両立できるわけがない

>>150
産休という名の長期休暇
人権やくざとは良く言ったもので我々零細は殺されますｗ
サー仕事すっかな〜　パートの癖に糞ババア偉そうにクビにするぞｗ

ことさら妊娠に関してだけ取り上げられてるけどこういう事を言うような会社ってそもそもとして
パワハラやらとかが当たり前に存在してて男女関係なくかなりハラスメントな事が常態化してるんだろ

>>129
自分の考える現段階の第一目標ゴールは
子供が増える環境作りかな？

障害者、老人へ回す社会保障費を捻出出来るようにするには
それがやはり一番かと

地道で時間がかかるし、子供以外の人へ我慢を強いることになります。
でもそれを乗り越えないと少子化問題をやっつけられない

ですが、人口比がいいバランスになれば
いずれは老人、障害者へも手厚く助ける事が出来るようになる

こうなればいいなあと思います
まあ理想論ですが。

これから女は時限爆弾になるな。
女を正社員にしているだけで倒産リスク。

>>161
だからそれは金持ちからとればいいじゃん？
なんで貧乏な老人からとる？

妊婦や幼い子供がいる社員は邪魔なのは確か、だが
やはりこれだけは特別枠で認めるべき、少子化対策が急務

ここで妊婦叩きしてる奴等て、子供５人位つくってんだろうな？？？

>>163
そりゃまぁ金持ちは金を生み出す可能性を秘めているからな、殺すには惜しい
逆に、貧乏シナチクにエキスは残っていないから粉砕して飲むしかないw

２ｃｈの中でも有数の現実離れした議論だなww

女性とコミュニケーションを取る機会が無いとここまで
酷いことになるっていう好例だわ。

>>165
どんな可能性？
てか殺す話なんか誰もしてないと思うがｗ
そもそもシナチクはエキスなんかないｗ
あれはエキスを出した後の煮物だわさ

>>154

お前一つの製品作るのに材料作りからからパッケージングまで全部一つの企業でやってると思ってるの？

パーツ＝例えばネジとか
パッケージの印刷とか
中に詰める緩衝材とか
上げれば切が無いけど

全部下請けの小さい工場で作らせて最終的にお前の言う大企業で組み立てなんてざらにあるだろ

つかそのくらい知っとけよアホか

流産する可能性があるなら子供を優先に考えて仕事を控えた方がいい←マタハラ

女性に優しい会社で働けばいいよ。オッサンやキモオタばかりの会社と、
どっちが業績が良いかは馬鹿ネトウヨ以外は分かる。

>>164
妊婦は邪魔だー、子持ちは邪魔だーと文句言っていたら
日本人が激減して、もっと邪魔な移民がやってきましたｗ
という笑い話になりそうだからな、日本

女性労働者より移民の方がデモも暴動も起こすから
日本人には使いにくい

世知辛い、四角四面な時世だよね。
昭和の頃なら
「ルビ（印刷業界で言う、ふりがな）付き、つまり赤ちゃん連れ」で
おんぶしながら事務なり接客とか出来ていた
専ら、中小零細に限るけど。
上司や客から「そんなんじゃダメだよ」とあやし方とか指南されたもの。

スタッフ一名が休むのと責任者がいないのと意味が違いすぎる
出産可能年齢を過ぎるまで管理職にしなけりゃ問題は減る
っていうか普通の会社で一般的に管理職 である課長なんて早くても30後半からだろ

軽い仕事を希望すれば待遇も軽くなるのは当たり前、クレーマーみたいなやつの言うことを認めるなよ。

まあこんな裁判してりゃ女の就職難が続くだけの事ww
かってに自分たちの首絞めとけよ

いやそりゃ迷惑だろ
正論杉
ハラスメントでも何でもない、事実だ

>>176
だからその事実がやばいってことでしょｗ
こんなんじゃ少子化が進むばかり

会社が保育施設や幼稚園を持てたらいいんだよな。
熱が出てもすぐに動ける。
預けに行くのも出勤と同じ。
あとはサザエさん家みたいに、嫁の家での同居が普通になればいい。

少子化を本気で憂うなら、家族を女系にしろ。婿を取るようにすればいい。
マスコミの企業戦略に乗っかった一人暮らし推奨もやめさせろ。

訴えられる覚悟なければ、左巻の人とは口聞くなって事ですよ。
特に女性ね。こちらは悪気なくても相手の気分次第で訴訟ものですw

アメリカ真似て無給産休最大３ヶ月以後切り捨てでいいんでない？
個人の能力見て無理なら切り捨てってのでいいよ

>>172
いい世の中だったんだね。
そんな世の中に戻りそうにはないね。

>>178
そういう会社もあるよ。
ベネッセとか。
確かにものすごーく働きやすいらしい。
でも、入るのも大変ｗ

>>177
セクハラでもそうだけど
事実を言うことが阻害されるなら世の中じゃんじゃんおかしくなんだろ？
少子化以前の問題じゃね？

>>177
会社は遊びじゃないんだよ、ぼくちゃん？

少子化や福祉は国や社会が考えろ。
会社は利益や効率を求める。

これで、例えば職業差別なく激務をあてがって流産したらどうなるんだ？

妊娠中でも妊娠前と同じように働かせて出産一月前と出産後最大二月の産休でいいじゃん

>>183
いや、どんどん言うべき。
今の日本はおかしいいよ。
声を上げないと何も変わらない。

>>184
国民だって遊びじゃないんだよ、ぼくちゃん。
ノブレス・オブリージュと言っては当たり前だけど、
金持ちや企業家は国と国民に対してオブリゲーションがあるんだよ。
利益や効率だけでは国はつぶれる。
もちろん、それを補助するオブリゲーションが国にあるのは当然。

難しすぎてわからないかなｗ

>>185
どんな環境でも自分の意見が通らなければ被害者面するのが女の思考

だからどんどん女共に自分たちの首絞めるような裁判させりゃいいんだよ
だれが今の時代にめんどくさい奴雇うんだよw
男女平等？アホぬかせ！

面倒だから初めから女性を採らなくなるぞ

>>182
あるんだ。
扶養控除なくすなら、そこの費用から企業に補助金出して保育施設を義務化すればいいのにね。
半径1km以内の会社なら合同施設を作るとか。
保育士の雇用に繋がるし。

楽な仕事に自ら望んで異動させてもらって降格云々には同情できないな。
フルで以前と同じように働くと言うのに、異動降格されたというならわかるけど。
これで女性雇用が減ったらどうするんだろうね。

>>190
別にそれは会社の自由だからいいんじゃね？
それで業績がどうなろうとｗ

>>185
訴えられて最高裁で龍子ちゃんが企業側が悪いと言って企業側の負け
社員一同で訴えた女にカネを返済します

>>187
事実を指摘した結果
マタハラとか言われてる記事なんじゃないの？

>>194
だからそのマタハラをどうするかっていう記事でしょ？

>>163
金持ちから取れ、と言うは容易いですが
残念ながら今の社会はそういう仕組みになっていませんよね。
とはいえ、彼らがそれで日本から出て行くとマズイ。
雇用が減ると困りますし。

もし法人への税金増やす方向なら、それこそ世界同時にやるとか
強烈な事をするしかないかも。
海外でも税制優遇を理由に本社移転の問題が有りますから。
いっそ、法人税、世界一律30%とかw
無理だろなあ。

あ、誤解ないよう申し上げますが、自分もまた貧乏人の1人です。
でも上を見たらきりがないからその考えには至らないのです。

>>192
女がいなけりゃ業績が落ちるとでも言いたいのか？
どんだけうぬぼれてんだよww

>>196
だからその仕組みというか、安倍ちゃんを変えないとね。
今のせっせと貧乏人の財布から金持ちの財布に金を移すような
やり方を変えられるのは私ら国民だけでしょ

>>197
うぬぼれ？？
何が？何を？

うちの会社で酷い女がいたわ
育児休暇で2年ぐらい休んで復帰
そしたら「すいません実は次の子が…」
３ヶ月も経たずにまた育児休暇２年
仕事渡そうと待ってた他の女子社員が無茶怒ってた

余裕のある企業はいいけど、少数で回してる会社とかはリスクを背負い込むよりは
最初から取らないようになるだろうな。

バイト見習い補佐
くらいでいいよ

>>1
こういう部分は馬鹿にしてる中国より圧倒的に後進国なんだよな。
意外なことに。

>>200
本来はそういうカツカツの貧乏企業こそ、
これに限らず国が援助すべきなんだよね。
儲けてるくせに全部内部留保してる大企業を援助するんじゃなくさ

産休は無かったけど子供を連れて勤務出来た時代の方が幸せだったかも。
所長「おまえ、赤ん坊の抱き方も知らないのかよ。
俺があやしてやるから、お前は、手書きの書類をワープロで清書してくれ」と。
所長がうちの子をおんぶして近所を歩きながら
「逃げたー女房には未練は無いがー、お乳ほしがる、この子が可愛い」とか歌ったから
所長が浮気？隠し子？な騒動に成った事はある

>>197
業種によっては不買で傾きかねない。
小売、化粧品やらの女性向け扱ってるところとか。

育毛剤のメーカーがハゲをバカにするようなものだし。

これは女が悪い。産休で抜けて、代わりの人間を補充して、一年して戻ってきても、与える仕事なんてねーしな

>>200
うちがまさにそんな感じ。
女性とるならもう子育て終わった人がいい。

>>195
キミの立ち位置ってなんなの？
>>177でマタハラ肯定してんじゃないの？
なんて返したらいいのかわからんのだが

>>206
その一年のためにパーマネントで雇うの？
それ産休ちゃうやんｗ

まあこれは本当に会社によるな
ちゃんと制度化されて運用できてる余裕のある会社を選ぼう

>>1
日本で産休が根付きにくいのは、意識の問題も大きいけど、
根本的には雇用の流動性が低いからだろな。

一度雇うと簡単に解雇できないし、辞めない。
中国あたりだと産休が当たり前なんで、産休に入るに前に新たに人を雇ったりするんだが、
年間で５〜３０％は解雇や転職していくから、そこで余剰人員を抱えないで済むってのがある。

流石に流産の危険がある場合は産休にしたほうがよかないか？
職種にもよるだろうけど、パソコン一台で出来る仕事なら在宅勤務に切り替えるとか。

>>211
それが事実だとすると
簡単に辞めないから日本らしいプロフェッショナルが生まれるのかもよ
職人ってやつね

アメリカは出産予定日までぎりぎり働いて産後３ヶ月で復帰だってよ
日本甘やかしすぎなんじゃね？

>>208
立ち位置？
日本の国民がもっと幸せに暮らせる社会を作るべきだと考える
国民だけど？

マタハラの肯定なんかしてないよ。
国がこれこそすぐになんとかすべき問題だと考えてる

暴言でも何でも無い、ただの事実
今まで妊婦様wに散々迷惑こうむった過去があるから嫌なんだよ

>>215
そんなマクロの事でなくて
記事に対しての立ち位置だよ
記事に肯定的なのか否定的なのか
そこを教えてくれと言ってんだよ

>>204
クソワロタｗｗ
いい所長さんだったんだな

妊婦だから仕事ができない、でも給料は今までと同じで長期間の産休しても雇えとか甘えすぎ

>>213
職人だと、そういう利点もある。

ただ、頻繁に転職すると言っても、業界内でグルグル回る人も多いから、
経験が蓄積して他の人より実績を示しやすく、雇用条件が有利になったりする。

いろいろな会社のやり方を見れるから知見が貯まるというか
他の会社ではこういう問題をこうやって処理してたとか効率的にやっていたという
ノウハウを持ってたりする（持ってないような人材は翌年解雇されるけど）。

転職はステップアップしていく手段にもなっている。

>>217
記事は記事だから肯定とか否定とかわからん。
実際にマタハラがあるって記事だよね？
その事実に肯定とか否定とか、あるの？

>>204
いい所長じゃねぇか。
子供好き何だろうな。

>>213
今の日本でも職人とか手に職系の人は会社やめたり独立したりまた就職したりで流動性高いよ？会社にしがみつく必要ないからな。
会社にしがみついて一生転職しないのはノースキルのホワイトカラーもどき。

>>221
んじゃ
マタハラ撲滅すべきって考えてるの？

>>1
「人事の女性に『(子どもが)3歳になるまでまともに仕事できるわけない』
と言われた。内定取り消しになった」(おととし妊娠を理由に内定取り消し30代)

これは事実だね

>>198
とはいえ、民主党なんて二度とごめんだし
宗教公明党も絶対嫌
共産党も社民党なんて論外

消去法で自民党しかないのが辛いですね
でも国防のことを考えると
今の安部さんがトップの自民党ならよしと思っています
安部さんは明確に移民政策に反対ですし
中韓北朝鮮に厳しいので

少子化政策についてもっと国民からもアプローチするべきなんでしょうが
自分自身、そんな活動してない
根深い大きな問題ですねえ。

ちょっとマタハラから離れてしまったかな
ここらで撤退しますね。

では。

>>1
「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
暴言を・・・」(40代)
ホームセンターだけにそういう配慮はあるのでは。

＞病院で流産のおそれがあると診断された
＞優先順位を考えて、まずはお子
さんを無事に出産することを頭に入れてほしい」
これは当然なんじゃないの？
で、結局
＞小酒部さんは会社に復帰したものの、このやりとりの翌月、流産。会社から
なんでしょ。

開いた口もふさがらない。

少子化もするわこんな世の中じゃ
出産後も働く女はたくさんいるのが現実なのにね

何も諦めずに生きていける理想郷があれば良いねぇ

一人の為に皆が我慢しなきゃいけないって事で、妊婦を叩きたくなる気持ちはわからなくもないけど
一番悪いのは一人抜けただけでバタバタする組織にしてる経営者だろうに

まあぶっちゃけ優秀な女性なら産休とったり在宅にしたりしても会社は優遇してくれるよ、手放したくないもん。

女は男から職を奪うな！

でも何かあったら訴えられるのは会社

日本は産休長すぎるんだよ。
アメリカ人とか3〜4ヶ月で赤子をベビーシッターに預けて復帰してるよ。
キャリア重視の女性ほどそうだよ。

欧米ガーとか言ってるけど、欧米の彼女達の復帰の早さ見てみろよ。

長く休めばそれだけ仕事に穴がアク。
穴あき仕事しかできないならキャリアは諦めるしかない。それだけ。

穴あき仕事しかしないはでもキャリアは欲しいは、は単なるわがまま。

>>230
バックアップ要員入れて一人一人の給料減らしたら
それはそれで文句言うんじゃね？

じゃあ日本国籍の女には無条件に月15万支給しよう
子供1人につき＋5万
それでも働きたいなら>>1のような条件も受け入れる
男も働きたい女も会社から迷惑な女が消えてハッピー

甘ちゃんが理想論振り回して、さぞ気持ちよかろう。

中国だと女性だと甘いとか産後だから手加減してくれるかっていうと、そうでもない。
やっぱ人一倍がんばって結果や数字出さないと（コネあり除く）平等に翌年の解雇が待ってる。
女だから男だからどうこうと言って結果出せない奴も同じく平等に。

逆にオンリーワンの人材だとか
ヒット、ホームランを出し続けてる人は多少仕事をサボってようが解雇はされない。

初めから女性は面倒だから雇うなよ

文句ばっかりじゃねえか
少しでも経営側のことを考えたことあるのかよ
そんなに不満があるなら自分で起業しろ糞が

>>240

その通りだ

>>240
妊娠されて困るなら最初から女を雇うなボケ

>>240
人口が減って人材獲得の競争率が上がって潰れて苦労するのは、その経営側だよ。
中小ほど人材を得られなくなって潰れやすくなる。

条件が厳しいところから人が来なくなるから。

中小が潰れて苦労するのはどこだろう

雇用の流動性が高くなると経営者に有利だって勘違いした左翼が騒いでるけど、
雇用の流動性が高いってことは、労働者側の選択肢が増えるから、
実は雇用側も各種条件を整えないと人が来なくなる。

部署ごとゴッソリ辞めたり引きぬかれたりとかあるから。中小だと即日パニック。

>>224
当然。
妊娠したら働けなくなったりするような社会が
幸せなわけがない

周りを見ても産休終わったら復職で3人くらい産んでるママが多い
一人はご主人が難病を患ってから大黒柱になって、ご主人が主夫をしているそう
大黒柱ママは会社帰りに飲みに行ったり映画を見たり楽しんでるけど、主夫パパはPTAや保育園の父母会が大変だと嘆いてらしたｗ

>>245
雇用の流動性ていうのは君の思ってるような西洋社会のことだと思ったら
大間違いだよ。
日本で言う雇用の流動性とはまったく別もん

数か月もの間働いても居ないのに給金を要求し出勤しはじめても何かしら理由をつけて早退し休みを要求する
こんなのに居てほしい企業が本当にあると思ってるのか

社会のシステムが悪いんだろうけど妊娠休職とられるのホント勘弁してほしい。
復帰するから新しい人員補充できないし、今まで4人でやってた仕事を3人でこなさないとだから
半年間ずっとサービス残業と休日出勤でホントまいる。
復帰したかと思ったら子育てに集中したいので辞めます。とかホント殺意わいたわ。
辞めるなら妊娠した時点でやめてくれれば人員補充できてこんな苦労しなくてよかったのにな。

女は男女平等を訴えるけど、出産や育児で仕事に穴を開ける時点で重要なポジションには置けないだろ。
男が同じ期間休んで同じポジションでやらせろとか言っても無理
それで社会が悪いとか言い出すスイーツは頭がお花畑だと思うわ

これは雇用の流動性の問題でもあるよな

>>248
じゃあ、具体的にどういう内容。
流動性が高まれば同じことだよ。経営者側だけが選べると思ってるのは間違い。

ホームセンターの妊婦店員に「あの○○（重いもの）取ってください」とか言いづらいわ
いちいち他の店員探すのもだるいし客に無駄な気を遣わせるのはどうなの

日本には西洋的な雇用の流動性なんてものはないからね

男性社員が1年休んで復職させろといってもむずかしいのが日本だからね

>>255
そもそも同業務同チンチンチンができてないし

女の要求は当然、それが嫌なら女を雇うな
女は妊娠出産子育てそして仕事いろいろ大変なのは子供いるやつならわかるだろ
面倒だし不利益だと思うならなんで雇うんだよ3流企業のおっさん

マタハラがいいか悪いかっていえばいいわけないよね
でも現実は妊婦や乳飲み子を抱えた社員を抱える余裕ある会社なんて
長ホワイト企業だよね
テレビでは名だたる大企業のダイバーシティ経営をアッピールしているけど
そんなの日本人労働者の9割が無関係ですからね

マタハラくらいでここまで大騒ぎになるのに
労基法違反が昨日も今日も明日も無限に繰り返されているのに
何でここは放置されるんですかね

>>251
それは女性も思ってるだろう
正社員の女性は雇用は続行してほしいが育児休業や、再雇用がうまくいくなら産児数増えるわ
昔は腰掛け嫁候補で女性社員を入れて、寿退社なんてのはそれなりにうまくいくシステムだった
今は合わないけど

ノースキルの一般人は大変だなー（棒

>>253
私は世界の数か国で過去働いてきたけど、
アメリカを例にとると、その時に必要なニーズをお互いに補完しあう関係。
アメリカの履歴書みたいなレジメってもんには「相互の利益」って言葉が
絶対に入る。
つまり、「こういう能力をこれだけの間に提供する」という人と
「これだけの間にこれだけの貢献がほしい」という企業の一対一の関係が
成り立ってるわけ。

一方日本は、いまだに終身雇用制のしっぽを引きずっていて、
「会社と社員は守り守られる関係」がありなら、そこからはみ出した部分で
雇用の流動性とか言っちゃってるから、これはなんちゃってなんだよね

>>255
突っ込んでおいて壁打ち勘弁。

>>258
こんなこと言う奴がいると結局一番困るのは女だよ
嫌なら採用するな？そんなことされたら妊娠可能年齢の女は皆不採用になってしまうんだけど

>>263
壁打ちって何？

>>262
それは「現状」の話だよね。
雇用の流動性が高いなんて俺は書いてないぞ？「低いからだ」とは言ったけど。

そもそも違う生き物を、組織で同等の扱いができると思ってる司法がバカ。

>>266
雇用の流動性が高い低いの話はしてないってことはわからない？
西洋的な雇用の流動性はないって話をしてるんだけど？

>>265
掲示板で一人でブツブツ話すこと

旦那が稼いで女は子供が育つまで専業主婦。
母子家庭には生活保護。
昔はこれで経済がうまく回ってたのにな。

今は政治家どものせいで共働きしないと生活していけない社会にされてしまった。

>>268
おまえは俺のカキコを全て見なおせ・・・

>>269
わからん。誰が壁打ちしてるの？

>>271
君こそ見直してくれｗ
そもそも「ない」って言ってるんだからｗ
まあ、とりあえず君の知らない経験をいっぱいしてきた人間が
そう言ってるんだから、君も聴く耳を持ってみたら？

1年産休→職場復帰3ヵ月で妊娠→1年産休→職場復帰2ヵ月で妊娠→産休中

こういうハツカネズミ女がいるんだが、さっさとクビにして欲しい

事実を差別だ暴言だという歪な社会

うちも妊娠を機に追い出された女の子いたけど、
前から辞めてもらいたいとみんなに思われてた。

女の特権がどんどん広まればいいじゃん
役所や大企業くらいで、普通の企業は女とらなくなる
仕事ないからとさっさと結婚してくれれば晩婚対策にもなる

実際妊娠したら邪魔だよな

妊婦様(笑)に昇格してろくに仕事しないから、回りに負担を強いるくせに給料は満額もらおうとする

大企業はイメージ死守のための出費で割りきれるだろうが、中小企業にとっては妊婦様(笑)の年収がそのまま経費になる

その経費を払っても復帰後に回収できるくらい優秀な人なら企業も喜んで払うだろうが、
替えのきくようなバイトなら、解雇して新しい人材で賄うのは当然

解雇されたくなければ、通常通り仕事して、流産しても自己責任で訴えませんという念書と出産後子供は誰が見るを明確にして、子供を理由にしての休暇を取らないという内容の誓約書でも提出しろ

>>272
文系か・・。
ゼロでなければ「無い」とはいわんよ。

わざわざ言葉を選んで「低い」と書いてるのに。

>>278
？？君は言葉づかいが独特すぎてわからんｗ
誰が壁打ちしてるのか、何がゼロかとか、
主語書かないからさっぱり意味が伝わらないよｗ

>>272
>248,>255
上から物言うその態度、女からも嫌われるよ

実際に迷惑だろ。
なんで女にそこまで気を使わないといけないの？
企業は慈善事業ではない。
女に合わせれば合わせるほど、日本経済が失墜して共倒れになるのわからんかね？

育休産休をとるだけとって復帰せずに退職したり、
酷いのになると育休産休明けにそのまま転職したり、
そういう身勝手な連中の存在がマハタラを生んでる現実も、
深刻に考えてほしいわ

>>279
じゃあ、主語がついて日本語が得意な経験者様。

せっかくだから、数カ国の名前を実際に出して日本と産休がどう違うか、
雇用契約の内容を紹介してもらいましょう。

中身が無い話を自慢しても仕方ない。

うちの嫁は二回流産してるから、妊娠期間中はガラス細工のようなものだということを思い知った。赤ちゃんの命がかかってるから、安定するまでは仕事を休んだほうがいいね。流産してからでは遅い。

>>280
お前よばわれされた奴に上から言ってもいいんじゃないｗ？
お前なんて言われる筋合いないしｗ

もう企業は最初っから、女を雇うなよ。
金かけても、寿退社したり、
妊娠して休まれたり、セクハラだの騒がれたり、
もういらないから、女は。

>>285
>>283

英語と中国語なら原文のままでいいよ。

埼玉県の和光市役所には１年目の仮採用期間中に産休した人がいた。(入庁前に妊娠)そして、育休中の２年目には同期同様に昇進した。

>>285
２ｃｈであなたとか呼ばれても困惑でしょ…
ヒートアップしてるから少し落ち着きなさいよ
いろいろ話せる内容持ってるんでしょ？
見下すような話し方じゃ相手も聞く耳持たないから

マタハラ

また？
股はら

育休なんて公務員くらいしか無理やて。
３連チャンとか平気でやってくる。

腰掛けにしても就職してからじゃなく大学で済ませるようになれば、良い世の中になるね
一生働く気がないのならバイトやってりゃいいのに婚活の為に入ってくるからまいる

>>289
呼称とか小さいことに拘る奴は大した奴じゃないから、そこはどうでもいいよ。

妊婦は働くなよ 黙って腹の子だけに集中しろ
この少子化の日本で子供産もうってんだこら大事にしとけ

>>1
正社員ならともかく、契約社員とか派遣だとかは・・・

>>1に出てくる上司は、まったく正しい対処してるのに、
なんで悪者扱いにされてるわけ。
狂ってるぞ、マジで。
女が出てくると、本当に社会がおかしくなるわ。
マジで女は勘違いしている。

>>273
産休＋育休で３年のコーム員様はもっとすごいぞｗ

既婚者男性の給料を高くするしかないよ
女は育児に専念
子供を産み育てながら
正社員を続けるなんて理解のある企業じゃないと無理です

今度、産休育休もらう女だけど、
こんなことしてるから男の人を雇う枠と給与が
なくなるんだと思う。
本当は辞めたいけど、辞めたら生活きついから働く。

やべぇすごく正論だと思うんだが・・・俺おかしいかな？

老害公務員ババアを排除しろ！

おマタにハラスメント？
要するにヤラせろって事ね。
そりゃけしからん！

>>283
え？前にアメリカの例出したやんｗ
産休ってより、やめちゃうの。
で、必要な時に、自分がこれだけの能力をこの期間提供するからっていう
約束で、それを求めた企業で働く。

>>289
わからん。
どのあたりがヒートアップ？

うちも不景気で人員減らしてる販売業だけど
産休育休で更に人が減って派遣とバイト入れまくってる
残された現場側からするとキツイんだよなあ
復帰すれば派遣とバイトより遥かに仕事回るから退職は現場も望んでない

>>303
え、じゃあ、「数か国」ってウソなの？

>>295
産休に入った社員の穴埋めで派遣や契約社員を雇ったら、
その人も産休に入っちゃったとか、そういう状況も起こりうるわけだからなぁ

そこまで極端でなくても、人手を埋めるための契約社員や派遣社員に
産休育休を取られたら会社はきついよな

>>305
え？なんで？

俺はこうゆうの、見てると、
やっぱ移民は必要なんじゃないかって考えてるわ。
たいして、役にも立たない女がかき乱してるんだよな、社会を。
移民導入させてたほうがよい。
下手に女に仕事させるより、移民に仕事をまかせたほうが、絶対によい。

>>307
なんでって、国名出せないから。

世の中の上げ下げも判らないような女なんだろう。
文句あるなら企業したり選挙出て仕組み自体変えるべきなのに。
金も信用も人脈も何にもない人間が対等に口聞ける２ｃｈは素晴らしいね。

>>309
アメリカ以外の働いてた国を教えてくださいってこと？
だったらそう書かないとｗ
さっきから言ってるけど、君は日本語でものを伝えるのが下手くそだｗ
ちなみにカナダ

>>308
移民を入れて仕事させて「ああ、女だろうがなんだろうが日本人にやらせておけばよかった」って思うよ
実際に中国人やらがご近所に増えた人なら実感してるだろう。

>>304
俺の所では、そうやって産休育休明けを待っていたら、
産休育休が終わると同時に転職しやがったw
みんな呆然ですわ

こんな権利モンスター抱えたくないよ企業は
女性が輝く社会の代償をもう男性は払えない

移民なんてもってのほかだわ。
日本に馴染んでる在日朝鮮人がいた事あるが
扱いに苦労したわ。
仕事できないくせにやるやるいってまかせたら
結局何もできずに自己保身だけは必死。
こういう奴が多過ぎ。
日本の独特の文化に外人が合わせられるとも思えん。

>>311
それじゃ２カ国じゃないか。
なんだやっぱり適当に言ってるのか。

引き篭もりの嘘つきの空想自慢はもうお腹いっぱい・・・

まんこしてガキ作って仕事寄越せとか女はバカ

「子供が熱出して〜子供の送迎で〜子供が〜子供が〜」で向こう10年は使い物にならないけどいいの？

子供ほっといて仕事しますってんなら別だけどそんな訳にもいかないだろう？
それともなにか？仕事はしないけど給料だけ高いままもらい続けるから他の社員さんがんばって^^って言いたいのかこの女共は？

モラルのない会社で、女性がなく羽目になる状況は改善すべきだが
モラルのある会社が、モラルのない女に泣かされる状況も改善してくれ

>>316
君はわからんなあｗ
「適当に言ってるのか」と想像して、
それで「空想自慢はおなかいっぱい」って自分で自分の想像に対して
怒ってるｗ
いるよね、そういう人ｗ
言ってるうちにどんどん想像が現実化して前提になっちゃう人って。

プロレスラーとかに多いﾀｲﾌﾟ

雇う側になって考えてほしい

まともな議論をしたがってる人がいるけど、ここは軸をずらして言葉遊びする場だから

>>313
産休育休取る前に、復帰後自分が子育てしながら働けるかどうか
吟味してから取得してほしいよね
無理だと思ったら素直に身を引いてほしい
働ける人だけ残って働いてほしいよ

男は社会に、女は家庭に　もし勤めても寿退職
女の力をあてにしなきゃ回していけない社会なら、存在しない方がマシ
女の働く場は風俗のみ、ただしそこに勤めたら、女を捨てた汚物扱い
もちろん異論は認めない

これが正当・正義・正直・正論を重んずるネトウヨの考え方

と、まあ、どこどうやったら、こんな素敵な馬鹿になるのか・・・
あ、女は処女のツルペタ童女しか認めないから当たり前か

　

>>315
国別に癖があるからね。
工場とか事務のルーチンワークだったらなんとかって感じ。これは今でも外注してるから。

俺はそれより治安が悪くなったり、住んでる街が汚くなるのが嫌だ。
近所の中国人だらけのアパートの前のゴミ捨て場も途上国みたいな饐えた臭いがする。
一瞬、嗅ぎ慣れた臭いに「え？」って思った。

どうせ女叩きの流れになるに決まってる
女が悪い女が悪いしか言えねーんだから

>>312
しょうがないんじゃね。
女の勘違いがひどすぎる。
これは完全にガラパゴス状態、
女がつけあがる社会は末期症状なんだわ。
実際に日本は下っていっている。
移民でもって、移民の女と日本人が結婚してもよい、
女がこれほど傲慢になってるｋらこそ、日本はダメになっている。
移民の女も受け入れてと日本の女を地位を落としたほうがよい。

いつまで会社に頼ってるんだよ
会社なんて所詮経営者の利益のために動いてるのに気づけよ

>>328
ほら 人のせいにしかできねーのかよ

だが待ってほしい、隣国では男が兵役で数年抜けるのに問題が出ていない。
見習ってはどうだろうか。

あまり、マタハラって騒いでほしくないな。
雇用者側が女の採用そのものを控えるようになってしまう。
男女雇用機会均等法以降　逆に、男女同じ給料を払わないといけなくなったから
同じ旧料払うんだったらってことで　男しか採用されなくなってきている。
ここで、こんな騒ぎを起こしたら　女が働ける場所が無くなってします。
働きたかったら　子育てが終わってからにしてほしいな。
職場と揉めても何もいいことはないから。

なんにせよ移民だけはダメだ。1回入れたら手遅れになる。
日本そのものが壊されていく。
白痴の女が多いのは事実だが今後再教育しなおせばよい。

育児休暇なんて必要ないんだよ。
育児に専念するなら、仕事をやめろよ。
おまえの代わりなんかいくらでもいるんだから。
産まなきゃ産まないでよい。
本人がそれを望んでいるのであって、社会の責任にするなよ

>>328
知り合いに何人か中国人の美人の奥さんもらってる人がいるけど、いろいろ大変そう。
気性の激しさは自分で選んだんだから自業自得として。

普段の親戚への援助とか（金、ホテル代わりに自宅を宿提供とか、ビザとか）。
春節に３０万円くらい用意してお土産と紅包を配りにいくんだと。

>>308
　ねずみ算的に数増やして文化的乗っ取りされるのが確定の侵略的外来種を、自ら招き入れるのを望むとかｗ
　女が気に食わないから、日本そのもの無くそうぜ　ってか？　笑えないぜ。

給与分の働きが出来ないなら一時役職外すのもやむなしだと思うが
十分に働けるようになってから役職つければいい
フルタイムで働けないのに以前と同じ待遇、給与を求めるのはおかしい
最高裁って論点間違えてるよね

建設的な意見がひとつもなかった
オンナガーオンナガーってバカの一つ覚えか
さっさとくたばれクソオス

でもコレくらいでかい声で言えるのは有名大学でた優秀なキャリア女か代えの効かない専門職で頑張ってる女くらいだけどね
事務とか誰でもできるような仕事だと結局退職にもっていかれる流れは変わらないのかな

>>338
ならオマエが建設的な意見を挙げろ
なんでもかんでも男を頼るあたりが女脳です

認めたら認めたで男性はこういう休暇許されないから不公平だしなあ

>>341
自分の奥さんが休暇をもらえるんだから不公平でもなんでもないが

>>342
自分じゃないのか…
意味ねーし

タダでさえ人手不足で大変なのに、お荷物の乳幼児もちを支えるために余計な労力が必要になる。
子供に手が掛からなくなった中年女性の再就職を促進する方がずっといいんじゃないかな。

>>337
フルタイムで働けなくなったら、フルタイム時と同じ給料なわけがないだろ
バカかお前は

マタハラの前に男でも育児休暇取れるように訴えてからじゃないとな
男は無くて女はよこせとか全然平等じゃないし
女はずうずうしいと思われてしまうんよ

>>336
日本は外圧がないと停滞する国。
それに、お前らだって移民だろうが、
おまえらの祖先は、大陸、半島、南方からの移住者がほとんど。
今の日本は女子高と一緒。
女の横暴がまかり通っている。
このままでいくほうが、日本はダメになる。
なぜなら、女にはたいした仕事もできず責任もないからだ。
その女をチヤホヤするほうが、よっぽど日本が破壊される。
移民を導入して、人口増加政策をとって、育児休暇も女の優遇もなくしたほうが、企業のためになる。
女の優遇が今の日本経済、日本企業の足かせになっている。

>>335
追記。宿として提供と言っても１日２日じゃないんだってさ。
１ヶ月〜３ヶ月とかいるって。その間の飯の世話や費用も出すそうで。

家の物は勝手に食うし使うし、金とか置いておけないって。
寝てる夫婦の寝室にも勝手に入って来たり縦横無尽だと愚痴ってた。
国際結婚って大変だなと思った。

ここで、何でもいいからとにかく結婚したいって奴は途上国行っておくと１日で嫁が見つかると思う。
年収６００万円とかなら、嫁募集の広告を現地で出せば候補者数万人は集められる。
外見に関しては選り取り見取り。

>>342
嫁いない人どうなんだよ
専業どうなんだよ
おまえの理屈おかしすぎ

海外で働かれている方に質問です。産休・育休について。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0725/607470.htm

>>339
事務はホント厳しいね
世の中の（いわゆる）マタハラで困ってる女性は事務職が多いイメージ
会社側としては利益を生む従業員しか雇いたくないわけだし
誰でも出来る仕事なら業務にロスが生まれないほうが優先

何でもかんでも西洋の価値観を持ち込むのは問題だろう。
そりゃ、働きたい女性は働けばいいけど、基本的には男が働き、女は家を護るという日本古来の価値観で
社会を運営していくべき。

そもそも、法律遵守しない職場に勤めたら負けなんだろ。
法で認められているものを正式に申請しても、
蹴られたなら労基にチクればおｋ。
申請書類のフォーマットが用意されていないならば、自分で作る。
男も女もそれくらいの度胸がないと。

産後も、「育児のための時短」が数年間とれるしね。
今の制度がどうなってるのか、調べないで泣き寝入りも多いんじゃね？

女で一番需要がるのは、育児を終えたおばさん。
育児を終えたおばさんは、年をとっても求人がある。
つまり、育児なんたらの理由で仕事にもってこられると、周りもみんな迷惑なんだよ。
迷惑だってなんでわかんないのよ。
仕事と育児は両立できない。
女は両立してるともりだけど、どちらかに問題が起きて、周りが迷惑している。
それわかってほしいわ、女には。そこまで必要じゃないのよ本当に。

それがお前らが望んだ世界じゃん

負担の軽い仕事を希望する管理職の女
部下の意見が聞きたい

>>351
本来はそれじゃあだめなんだよね。
もし、会社がカツカツなら国がそれこそ助成するべきだし、
企業に余裕があるなら、社会への義務を果たすべき。
なんでも効率がよければいいってもんじゃない

>>354
専門職で、
産休直前まで代替え要員の教育をさせられた私には無関係な話ですね。

管理職なら部下からリコールされそう。
そうなる前に身を引くべきだとおもう。

女はカスだな

仕事の取次を寸止めｗして、困った後任と上司に、アルバイトの価格交渉だなｗ

>>353
いいね
それで「女を雇った時点で負け」と考える企業が増えていけばいい

>>353
前にいた会社が結婚（出産ではない）→退職強要の中小企業だった
労基にチクって争ってもその後の待遇考えると普通は行動できないよ…
リストラ嫌がらせ人事からの裁判になるなら泣き寝入りする

>>357
そうなればいいんだけど、現実、国にそんなお金無いしね
不景気が続きすぎて会社の体力ももう無い
どうすればいいんだろうね

これもだけど
介護もなんとかしてくれよ

仕事辞めるか親見殺しにするか二者択一とか有り得ねえだろう
辞めること自体はいいとして
子どもと違って学校入るまでとかのリミットが見えねえんだからよ

４０過ぎた無職のオッサンとかどこの会社が雇うのよ

>>351
金を稼ぐ開発・製造部門より、金を稼がない人事、経理の方が圧倒的に待遇が良い日本のITメーカ。

>>363
政府を変えないとダメだと思うよ。
ニートお坊ちゃんの安倍ちゃんは周りの大人の言いなりだから。
税金払わない大企業や公務員たちのことしか聞いてない。
そっちからとれば十分財源はあるはず

＞「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
＞ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』

って暴言か？ハラスメントか？
自分に不都合な発言を暴言とかマタハラとか言っちゃうわけ？
つか赤ちゃんに何かあったら困るのは自分だろ。
生まれるまで安静にしてろよ。

無理して仕事して流産したんだから
上司は正しいアドバイスじゃん

>>366
>税金払わない大企業

法人税出せる程儲かってないんだろ。

>>369
とういうことにしてるねｗ
今は個人事業だからよくわかるｗ

産む限界まで働いてる女居たけど
周りが気を使わないといけないし簡便してほしいわ
仕事のしわ寄せがこっちくるねん
「大丈夫、大丈夫」じゃねーよ　こっちが辛いんだよ

「業界売り上げＴＯＰだが利益最低ランク」にお勤めなのでね。
貧乏ヒマ無しを地でいくのよ。
あ、内部留保は金じゃないからね？

妊娠するな

>>246
じゃあ最初からそう言えよ
めんどくせーやつだな

そういうのは公務員と大企業だけでやって。
こっちはギリギリでやってるんだから。

>>371
万が一何かあったらこっちが責められるわけだしなぁ
迷惑この上ないわ

>>351
もともと一般事務とか経理事務ってほとんどが派遣社員だけどね。
正社員の場合は幹部候補総合職で旧帝or総計卒ぐらいの本当にバリバリできる人。
男でも競争激しくて大変なのに、妊娠したから仕事しなくても優遇します、なんて言ってたら
そりゃ風あたりも強くなるわな。

そもそも、中小零細じゃ不可能
絵に描いた餅

>>374
最初っからそう言ってるやんｗ

加えて、日給月給のような仕事にはそもそも馴染まない

>>367
いやいや、遠回しに辞めろってことだろこれ

うちの会社で産休に入ったパートさんも普通に働いてたぞ

騒ぎすぎるから大事なとこに女性おけないだろ
昨日も報ステが企業の倫理観の問題にしていたが、本当にお坊ちゃん脳
カツカツでやってる日本の大部分の中小零細企業にそんな余裕あるもんかい

さらに言うと、穴を埋めて復帰と同時に切られる人員の権利はどこへいくんだ？
もっというと、復帰した瞬間にまた妊娠しました、とか言って休みを取る社員に職場が気を使わないといけないのか？

障害児受け入れているクラスと一緒だ

育休なんて普通に取れる余裕あるならならブラック企業なんて存在しない
まぁ採用した企業が悪いっちゃ悪いと思うがね

>>371
ぎりぎりまで働くのに、「電車では優先席なのに〜」とかいうんだろうな。

>>332>>353>>362
ホントこれ。昨日も最高裁で妊婦の移動・降格人事ダメ、って判決出てたけど、貢献できないからって
降格させたら吊るし上げられる事が判例としてはっきりしたから、これから組織は
最初から妊娠可能性のある年来の女性は雇わないか、雇っても妊娠可能年齢が過ぎるまでは
昇格させない、ってのが合理的行動って事になるね。
能力のある女性には可哀想だが、ほどほどのところでやめておかない人権ジャー団体を恨めば
良いと思うよ。

>>383
今は日本の社会全体がブラック化してるよね〜

まあ、子供を増やすのには協力しないけど育った人は雇うという
他人の成果だけ奪おうとする企業には重税かけりゃいいんじゃね。

とレス番が真っ赤になりそうなことを書いておくよ。
本音だけど。

セカンドマタハラのオンパレードだな

日本も民度が低くくなったもんだな

出産のため一時休業すると、その穴を埋めるために新しい人を雇用する
戻ってきても、新しい人をクビにするわけにいかないから席ないよね

それでも雇ってあげたら「子どもが病気で」「幼稚園から呼び出しが」と
手のかかるうちは休みがちになってしまう
事情は理解できても会社にとっては迷惑な存在でしかないもんな

子ども生んでも働きたい人は看護師とか女性メインの職に進めばいいと思う
提携してる託児施設を持ってる場合あるし

本当余裕がなくなってるんだよ
わかってくれよ

>「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
>ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
>暴言を・・・」(40代)

これを暴言と感じる時点で、とち狂ってるな。

実際に、店の売り上げが落ちるような事態になったら、本人は当然、同僚にまで迷惑がかかりかねないわけだから。
店からしたら、当然のリスク管理。

自分さえよければ、他人の迷惑はどうでもいい論すぐる。

自己都合で軽作業やってるのと
普段通りハードワークしてるのを同列に扱えってのは
どう見ても無理がある

>>389
だからそういうカツカツの中小企業こそ、国が助成するべきなんだよ。
これだけじゃなくね。
貧乏人から金取ってお仲間の金持ちで分けることばかり考えやがって、
安倍ちゃん

こういうので行政処分を受けた場合、最低２０年間一切の新規雇用を禁止する法律でも
作りゃいいんだよ。
禁止を破って雇用した違反者には年間利益の２０倍の罰金。即倒産コースで。

企業は育った成果だけ使えるし、従業員も終身雇用になって嬉しいだろう。
WinWinだ。

>>386
>>388
うちは、男も子供都合でそれなりに休んでるよ。管理職も。
産休育休の穴埋めは派遣でいいんじゃね？ハズレ多いけどｗ

>>394
本来はそれが正しい派遣の使い方なんだよね。
悪知恵の働く大人に悪用されてるけど

>>394
派遣で穴埋めできる程度の仕事内容で育児休暇が取れるって　どういう内容の仕事なの？
話が矛盾している。
普通、そんなに優秀な人が派遣やってないし、簡単に穴埋めできる程度のルーチンワークなら
育児休暇どころか　あなた戻ってこなくていいわよって言われるレベルでしょ。

>>396
派遣で穴埋めできないような仕事って？
世の中大体の仕事は派遣で穴埋めできるよｗ
知ってるのでは広報誌の編集長とかでも派遣でオッケｗ

ママ友は妊娠したら退職を迫られたら
労基署に訴えたら不当解雇マタハラってことで
お金いっぱいもらえたって言ってたぞ

>>396
会社員なんかみんな多かれ少なかれ替えのきく存在ではあるよ
それは男女関係がない

>>396
派遣にはルーチンワークしか任せない
それ以上の高度な内容は残った現場の人間が少しずつ請け負う
というのが定番じゃないかな

>>400
そんなことないよｗ
プロジェクトマネージャーの派遣もあるし、
編集者（編集長）の派遣もある。
派遣っていっても色々ですわなｗ

子供を理由に残業拒否して飲み会ＯＫの女っているからな
職場に子持ちはいらない

>>402
そういう人って、学校や保育園でも
役員やらないで飲み会だけ参加してそう

>>398
こんなだから女を雇いたくないんだよ
能力期待値に対してリスクばかり高い

>>401
都会はそんなレベルの派遣までいるのか
でもお高いんでしょう？のコンボまで浮かんだ

派遣登録してるけど産休代替案件いっぱい来るよ
派遣の中でも一番使い捨て案件だし、人集まらなくて大変みたい

ブラック企業とかあるけど
そもそも日本人自体がブラック体質だと思うわ

>>396
え？優秀な派遣はいるよ？
技術職なら正規採用すすめた人もいるけど、
給料安いから嫌って言われたよｗ

逆に、事務職で使ったら、
職場の雰囲気良い事に調子ついて＋オマケにおばかさんなので
２年目更新お断りした人もいる。

>>404
そんな女を雇わなきゃいいだけの話ｗ
もし雇っちゃったなら、それは人事担当者の目が節穴ですわなｗ
さっさと契約満了して首にした方がいいｗ

>>405
CMディレクターの派遣とかもあるよｗ
まあ、完全能力給ですわな。
自分で営業とかギャラ交渉とかするのがめんどくさい人は
そういう派遣会社に所属してマネージメントやってもらう

妊婦さんは存在自体をリスペクトしなきゃいけないと思うけどなあ。
私自身が子供に恵まれなかったというのもあるけど、妊婦や子育て中の人を優遇して周りが我慢することくらい仕方ないと思うよ。
もし妊娠降格が仕方ないという考えの会社なら、せめて降格による減給分と同等の「妊娠手当」とかを出してでも支援すべきかと…。

>>404
話聞いたら大概ブラックな会社だったけど
まともなところなら訴えられたりしないだろ

職場結婚したうちの両親は、父親が母が働くのを嫌がってせいぜいパートぐらいしかさせなかった。ずっと専業主婦みたいな感じだった
けど、母親50手前にしてフィリピンパブの女と好き勝手したいばっかりに離婚したいとか言い出したよ
今まで母も我慢して来たけど、お前のことは友達みたいとか好きだけど大事じゃないとか言われて本当に辛くなって来年あたり離婚しそう。
母はパソコン教室通って、社会復帰すべく頑張ってるけど、それをみてると何があるか分からないし、自分も結婚しても出産しても仕事は続けておいた方がいいなと思った。

>>412
まあ、それはその通り。
浮気じゃなくても突然病気になったり事故ったり、
人生何があるかわからんからね。
現在もし正社員で、軽々しくやめるなんていうのは
馬鹿だと思う

会社からしたら若い女性を雇わなくなっちゃうだけだよな・・・
仕事も育児も頑張りたい女性にとっては難しい話だ
育児終わったおばちゃんの就職先が保証されてるなら問題は緩和されるかな

>>414
別にそれはその会社の自由だからいいんちゃうｗ？
若い女性が雇いたい会社、おばちゃんが好きな会社、
両方あってバランスがとれるわけで。
逆におばちゃんが好きだというあなたの会社は貴重だから
ぜひ続けてほしいｗ

>>410
まったく同感。出産は未来の顧客をつくる行為なんだから、企業は思い切って妊婦に投資すべきだよ

>>1
でも、母体と胎児の健康上そのまま職務続行できない部署だってあるし
業態や物理的な都合で妊婦が入れないとか勤まらない職場もあるしねえ

継続して雇える状況なのにクビを切るのは理不尽だけど
何でもかんでもＯＫってわけにもいかんでしょ。

旦那一人だけの稼ぎで妻子が余裕で養えるなら、妊娠しても仕事にしがみ付く
女も減るんだろうけどなあ
仕事が好きで家計が苦しいわけじゃないがやめたくないって女と、仕事辞めたら
男一人の稼ぎじゃ家計が成り立たないっていう女とはまた話が違う

後者の貧困層は子供なんかつくんなよって空気が10数年続いた結果が今の
少子化なんだと思うけど、働くのが好きな女が仕事も出産も両立したくて
わがまま言ってるかのような話になるのはどうなのか

こんなんだから日本は少子化で先細り国家になってんだよ
企業の利益だけ優先させる馬鹿げた社畜が多すぎるわ

>>416
>未来の顧客をつくる行為
まさにそう思うよー。
私の部署には、新卒入社直後にデキ婚して以来、産休と育休を繰り返してほとんど就労実態のない子がいる(ただ今3巡目)。
もちろん仕事の知識やスキルは新卒並みに皆無だし、はっきり言って業務上ではなんの戦力にもなってない。
それでも、その子がいてくれるおかげで未来のお客さんが少なくとも3人は増えるんだから感謝だ。
それに、事実上妊娠出産以外に何もしてないその子がいるおかげで、ほかの社員も産休育休が取りやすい雰囲気がある

未来のことなんかどーでもいいんだよ
大事なのは今現在だ
こう考えてるんですね分かります

まあなんかあったり頻繁に休まれたりしたらそりゃ雇う方にしてみりゃ迷惑だわな
妊娠したならその辺考えんと…
流産しようが家に置いた子供が死のうが会社に責任は一切問いませんみたいな約束なんてできんだろ

>>410
しかし我慢にも限界あるよ。
どこの職場も人手が充分足りてるわけでもないし、自分の利益にもならない赤の他人のために給料据え置きで妊婦の分の仕事も負担なんて理不尽すぎるだろ。。
仕事はボランティアじゃないんだし、妊娠出産は個人の事だし、体調不良も当たり前なんだから、妊婦の側も出処進退弁えるべきだろ。
図々しくてずる賢い奴ばかりがこれ以上のさばると益々社会全体が殺伐としてくる。

>>420
それ、専業主婦で子供を3人育てている人でも未来のお客さんを3人増やしてるわけで
同じだと思うんだけど・・・

マタハラとかどうでもいいんでマタグラ開いて下さいませんかねぇ

>>375
もう潰れていいぞ。

>>423
だからそういうところこそ国が助成するべきなんだよ。
今は貧乏人から金とって金持ちにばらまいてるから、
逆にすべき

>>423
お前だって妊婦の腹から産まれてきたんだろ？
出産が気に入らないならとっとと死ね。

>>428
いやでも、本当に安倍ちゃんの愚策のせいで
青息吐息の弱い企業は多いわけで、
国の責任だと思うよ

労働者すら即戦力を求める今の企業に未来の顧客とは笑える
そんな余裕無いって
未来の顧客は違う国に行けばいいし
わざわざ一企業が金出して育てる事も無いと思ってるだろ

>>429
他に誰がいいと思う？
民主共産公明維新は無しで

お前らの個人的な迷惑とか、お前の会社の商売とか、
そういうのは産まれてくる子供の価値に比べりゃハナクソ以下だから。

　 女が働く
　　　↓
男の稼ぎが減る
　　　↓
　 女が働く
　　　↓
男の稼ぎが減る
　　　↓

>>431
一押しは、今バカの安倍ちゃんに冷や飯食わされてる
村上誠一郎。
安倍ちゃんはバカだからこういう頭がよくて
国民の方を向いた政治家は全排除してる

子供を産んで育てること。
てめえの会社がどれだけ立派な商売をしているか知らねえが、人間にこれ以上重要な仕事は存在しねえんだよ。

ぶっちゃけこの裁判起こした人はわがままだと思う
自分の職場に置き換えると人手不足でカツカツ
そんななかで育休取ります〜戻りました〜子供が熱出して〜なんて
長期休みとって戻ったと思ったら突然休んだり早上がりとかふざけんなと思うよ
子育てしながら働くなら相応の待遇してくれる職場を見つけるべき

仕事割り当てるんだからその責任果たせない奴はそれなりの地位に下がってもらうしかないわな
そういうのを差別とか言ってるから女はダメだって言われるんだ

>>437
それは君が間違ってるよ。
そんなんじゃ、女はもっと子どもが産めなくなる

ちゃんと仕事すればいいんだから
妊娠文句にしなければいいだけ
残業も休日出勤もあたりまえ

>>436
ふざけんな。

おまえの会社がどれだけ立派な仕事をしてっか知らねえけどな、
人間様に「子供を産んで育ててること」以上に大切な仕事は存在しねえんだよ。

どうしててめえの会社のチンケなビジネスが出産・育児より優先されると思えるのか。
身の程を知りやがれ。

>>420
そういう余裕を抱えられる企業はそうすればいいと思うけど、
妊娠が理由で仕事を満足にできない人に数ヶ月〜１年間給料を払い、周囲の仕事の負荷を増やしても
「未来の顧客への投資」って構えていられる余裕なんかない企業が中小の大部分だと思うぜ

それこそ、妊婦じゃなくても採算面で赤が出れば「申し訳ないが君を雇う余裕はない」って言われるんだから

>>438
妊婦でも働けるって示せばいいだけ

これだけ見てもわかるわなこの国がなんで少子化なのか
子供作れない環境擁護してんじゃねーよアホ

>>441
だからそここそ国が助成すべきなんだよね。
安倍ちゃんは貧乏人から金とって金持ちに配る作業に
余念がないようだがｗ

この上司は、まだ優しく話してるし、
会社全体とこの人のことを思ってのことだと思うが
これのどこが、マタハラっていうわけ?

育児とか会社は知ったこっちゃないし
実際そんなことで仕事に支障をきたされるのは迷惑だしな
法律で強制させないとどうにもならんよこれは

>>440
その論法でいくと他の社員にとっては「自分の子供を産んで育てる」ために働いてるのでチンケなビジネスの方が優先されて当然なんだが
身の程を知りやがれwww

>>434
うーん
あんまり立ち回りうまくなさそうだな

>>423
あなただって明日にでも病気で他人のお世話になるかもしれないし
そんなにカリカリしなさんな

日本人は少子化で滅びるんだからマタハラもそのうちなくなるよ

>>448
そう思う理由は？
てか、君知らんでしょｗ
安倍ちゃんが隠してるからｗ

>>443
少子化を歓迎してるわけでなく
制度を批判してんだよ
まーた変な風潮になりそうだ、ってね

>>440
当然のことだがその言い方だと社員が独身がどうかとか関係ないぞ？www
身の程を知りやがれwww

>>420
ほんと女ってバカなんだな…

子供が未来の顧客になるのはちゃんとした仕事の成果に左右された結果なんだが？
そんな簡単に顧客獲得できるなら任天堂は赤字になってねーよ

企業は所詮、人間様が生きるための道具にすぎない。
人間様の出産・育児に害があるようならとっとと消えてくれて一向に構わん。

>>443
社会がおかしいのは確かだが最高裁の判決はもっとクソ
さらにおかしくなるわ

>>436
気持ちはわかるが
そういう社会ではダメなんじゃないのか

へー、安倍さん貴方が推し進める女性が
輝ける社会がコレですよ？未だに日本の会社は
女性差別はあからさまよ。これで良くなるとは
到底思えんわ。

安倍ちゃんがもの考えてるわけないじゃんｗ
周辺の悪知恵の働く大人にいいように操られてるだけだ

>>457
社会はずるいせこいで回っtるよ
ずるいセコイは正当な理由だし
ま、共産的ではあるけどね

>>440
お前、フェイズの違う問題を一緒くたにして馬鹿丸出しで相手を罵倒して楽しい？

(´･ω･｀)政府の人口増加政策の失敗を国民に押し付けてるんだよなあ。

１審２審で敗訴したんだから、裁判官でも意見が分かれるほどなんだろ。
バカ女が「マタハラだ！」なんて判断できるわけがない。

【政治】安倍内閣　「女性輝く社会」を口実にパート主婦の配偶者控除廃止へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414121689/

どこも余裕ないな〜

>>1
そういう会社は実名で晒せよ

>>461
バカでないと、一方的な罵倒はできないよ。
関わるなよ。傍目にはどっちがバカだかわからなくなる。

>>451
支持者が一人で50回以上も書き込んでるのは、他に支持してる人間がいないからなんだろうなって思ったから

>>467
ソースは２ちゃんじゃん、それってｗ
違う？
一番アカンやつじゃないのそれｗｗ

仕事は他の人員で十分賄えるけど、子供にとって母親は替えのきかない唯一の存在なんだから
手がかからなくなるまで子育てに専念するのは仕事するのと同等かそれ以上に大事なことでは？

ところで専業主婦は寄生虫！とか叩いてる奴等はどう考えてるの？

>>440
よく分かってるな
大事な仕事に専念しろや
子供より優先することがあるかね？

子供を作ると迷惑になるような職場に就職しなきゃいいじゃない

そもそもの方向性として、既婚女性の社会進出を是とするか非とするか。

既婚女性が社会に出て働く事が良い社会なのか。
既婚女性が社会に出て働かなくても生活に困らないようにする事が良い社会なのか。

少子化云々言うのであれば後者なんじゃないのか。

人間が子供を産んで育てることで初めて人間の社会は成り立ってる。

その人間の社会で活動して、人間の経済活動から利益を得ているくせに、
「人様の出産・育児に関する負担は分担したくありません」とか甘ったれんのもいい加減にしろ。

そんなに出産・育児が気に入らないなら、無人島にでも行って魚でも相手にして商売をやってりゃいいんだ。

お腹が大きい頃はまだいいんだけど
安定期に入る前に働いてるのはよくない
妊娠が分かるとハイになって余計に動こうとするから
周りが気が気じゃないしほんの些細な事で流産するから
普通に働いてる人にまで罪悪感を植え付けてしまう

結婚した女性はそれまでと同じ仕事って訳にはいかんよやっぱり
落ち着いてから稼ぐ方法が思いつかないならそもそも仕事に向いてないんだろうし

全く子供を産み育てることが国益で最上の価値。
お前の仕事ととか会社がどうなろうと関係ない。
文句言ってるの腐れ左翼の田嶋陽子とネトウヨみたいな反日勢力。

>>420
そうそう
女なんて子供産んでナンボだからそれでいいんだよ
子孫を残していかないと国が滅びるんだから子供産むだけで偉い
子供いない社員の給料引いてでも手当をあげるべき
仕事の代わりはいくらでもいるが出産の代わりはいない

西洋の失敗例をマネしようとするから
失敗例にも関わらず偉そうに言うのが西洋なんだけどな

>>472
そんなん一口で是とか非とか言えるわけないじゃんｗ

たとえばキュリー夫人みたいな人は是だけど、隣のおばちゃんは非、とか
一々考えなきゃならんｗ

>>473
独身者、不妊者、同性愛者は社会の成り立ちを否定するゴミか。全員無人島へ島流しさせた方がよさそうだな。

未来の力となる子供は国にとって財産にもなるけど、企業としては出産やら育児休暇で空白を作るわけにもいかないしな。
特別な能力を持ってて会社にとって必要とされるなら、気を効かせてくれるだろうけど
代わりが勤まる人間がいるならそこのポジションに入れるわな
家庭は女中心で会社は男中心に回した方が良いような気がするわ。
男尊女卑だと怒られる考え方かもしれないけどね

>>480
だからそれじゃあだめなんだってｗ
そこを国が助成しないと。
なんのための国家だかわからん

これは仕方ない。

>>478
大枠で見れば優秀な人は再就職に困らんだろ。
優秀で無い人が、さらに足枷を得て再就職しがたい社会だから問題になっているわけで。

でも優秀で無い人がそれほど社会進出したいと思っているとは思えないけどね。
パートとかであれば、子育て終了後でも構わないのだから。

なんで働きたいのか？その目的を無視して、働かそうと便宜を図るのは無能だろ。

記事読んでも会社側に非があるように見えない。
何も間違ったことは言っていないよ。
仕事を続けたいっていう我侭で流産させて結局辞めたなら流産する前に辞めれたわけだし。
ホムセンのは論外。ホムセンで妊婦が働いてたら妊婦虐待で通報するレベル。

>>481
能力の無い人間を継続して雇う必要が会社にとって何になる？
国が全部の企業、女性を支援援助するのか？
それこそ国が破綻するわ

>>483
君はお花畑だなｗ
キュリー夫人みたいな優秀な人なんてめったにおらんのｗ
みんな優秀じゃないけど、頑張って食べるために働いてんのｗ

>>476
そうか？
子供Aは子供Aの親からしか生まれないという意味では代わりはいないが、
ひとりの子供という頭数だけの話なら代わりはあるだろ。
別の女性が出産するだけだ。

>>485
能力がないってどの程度の話を言ってんの？
それによる。
電話の受け答えができないとか、敬語使えないとか、
そのレベルならその通りだがｗ

>>476
仕事の替えだっていくらでもいるように、出産する女性だって世界でただ一人ではないよ？

>>486
>みんな優秀じゃないけど、頑張って食べるために働いてんのｗ

そうだよ。食べる為に頑張って働かなければいけないのが現状なんだろ。
だから、働かなくても生活できるようにしてあげれば解決だろ。
妊婦・育児中でも働かせようとさせる為に金を使うのではなく、妊婦・育児中は働かなくても大丈夫になるように金を使った方が
誰にとっても有意義だろ。

今朝、新聞にデカデカと「マタハラ」とあって、
また政治家がワルサしたのかと思ったw

>>487
女の数に上限があるんだからみんなが別の女性が産むからって考えじゃダメだろ？
女は産んでナンボ

育休中の給料は国が払ってやればいいだけでしょ？
会社側はさすがに働いてない人に給料出せるわけないんだからさ
そもそも女性の社会進出進めたいなら企業が男性と同じように扱うことを認めないといけないわけで
そうなると妊娠で仕事に穴をあけることも認められなくなってしまう
こんな単純なことが分かんないかね？

>>488
そんな程度の低い話してねーだろアホか
物事の捉え方が極端過ぎるて呆れてものも言えないわ
スレの1割以上レスする奴に絡むんじゃなかった。俺はこのスレから逃げるわ気持ち悪い

>>490
君は安倍ちゃんと同じくらい夢見がちな人だなあｗ
働かないで、働かないでいいようにしてあげるって
具体的にどうするのｗ？
お札いっぱい刷ってﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄすればいいとかなしねｗ
それ、インフレっちゅー大変なことになるから

派遣に人権無し

ルールが守れないなら日本で経営なんかするな
勝手に退場で結構


糞会社は晒して潰すべし

妊娠しても全員働きつづけたいとは言わないだろうし
同じ地位で働き続けたいとおもう女まで辞めさせたりしなくてもいいんじゃね

>>494
じゃあ、どんな程度の話してんだｗ？

ありえねえって言われるかもしれないけど
このまま国民が困窮して生活保護受給者が爆増して政府が紙幣を刷りまくれば
返って人口増になって上手く行く気がする。

>>500
そんな君はジンバブエって国について調べてみるのがおすすめｗ

>>492
んなことないよ。
現状出産できる限界まで出産してるわけじゃないし。

>>500
そもそもジンバブエの事態もあるけど紙幣刷るだけでは流通はしない
物理的に札刷ったところで使うところが日銀から取り出さないといけないからな
一番簡単な方法は国債発行して日銀に引き取らせる方法だが
それをやると円の価値が暴落するので日銀は絶対やりたくないだろう

>>479
そいつらだけの社会だといずれ滅びる
子孫を繋ぐ事で社会が成り立ってる事を分かった方がいい

これでも人事の女性がやめろいってんだよな
同じ女性が一番理解してるんじゃないの

マタハラだと大騒ぎする人ほど自分本位過ぎて企業悪くなくない？と思えて全然同情できない。
本当にマタハラを受けている人までそんな風に思われかねないから、この小酒部という人やら理学療法士の人こそ女の敵だわ。

自分が管理職になれば解るだろ
穴埋めをどうするんだよ
安易に人を雇うとかできないし、残った人でフォローするにも負担が増すし、自分だったらどういう解決手段を示せるの？

>>489
仕事と出産を同列で語られても
よく考えなよ

＞「人事の女性に『(子どもが)3歳になるまでまともに仕事できるわけない』
＞と言われた。内定取り消しになった」(おととし妊娠を理由に内定取り消し30代)

こいつはさすがになめ過ぎだろｗｗｗ

マタハラなんて言葉がまたつくられた　マスコミがこぞって使いだした
あいつらのノリの良さは異常

>>501
日本の供給能力が劣化しないまま下流に資金が流れ込めばありえると思うんだよな。

ジンバブエは日本みたいに地力が無い状態でそれをやったから終わった。

ハイパーインフレが起きる条件は生産設備や人的資本が壊滅した状態でマネーサプライが増える事だったと思う。
1次世界大戦後のドイツマルクや2次大戦後の日本円みたいに。

今の日本は人的資本も生産設備も過剰なのに国民に資金が回ってこないのが原因だと思うのよ。
アベノミクスはそこを解消しようとしたけどトリクルダウンが起きずに片手落ち。
一番いいのは定額給付金を継続的にやる事なんだけど今の政権じゃやりそうにない。

自分で何とかしろよ上司は親でもないし友達でもない
仕事辞めて起業するとか資格でもとれよ
成人して社会に出れば誰も助けてくれないのは当たり前
今までどんだけ甘えて生きてきたんだよｗ
流産の恐れ→流産なのに会社のせいにするとか頭おかしいぞ

>>507
だからそれを国が助成するわけよｗ
結婚したら仕事はパートやバイト程度でっていう人はいくらでもいるわけで、
そういう人を期間限定パートに雇う助成をするわけ

>>511
供給能力？なんの？

子は国の宝だ。
それを支援しない企業や団体は売国奴と一緒だ。
日本の人口が減ると移民を入れる必要が出てくる。
日本は終わるぞ。

妊娠で仕事辞めるのはしょうがないから
その後再就職できやすくする制度がいいんじゃないの
妊娠中も働かせろとかは言われても困る
ホームセンターは力仕事がメインじゃないのか？

>>514
な？>>155だろ？
移民でいいよ

>>512
じゃあいったい国家は何のためにあるんだｗ？

>>493
育休中にお手当出るもんなん？それ公務員とか限られた大手企業だけでしょ。

>>514
支援しなきゃ産まれないような社会がダメなんだよ
出産なんて自然とされる社会がいいわけよ
熱帯の観葉植物持ってきて冬越しに温調機ガンガン使ってカネかけてるのは
そもそも成り立っていないワケさ

>>495
妊婦・育児中の人を働かせ様とする事を、きちんと安全面やロス工数などのリスクを考慮すると
現実社会では多大な金が必要になるんだよ。
そういう事に金を使うのは無駄って話。

女性の働く負荷(期間)を減らし、男性側に負担させれば、基本的には男性側の給与が上がる。
現状が、女性350万、男性350万 の給与バランスを、300万、400万。 200万、500万 と社会全体でシフトさせていけばいい。

酷い言い方をすれば、
女性は単身者では生きづらい社会を男性と結婚するのが生活基板の安定につながる昔の社会に逆行させればいい。

女性は家事を、男性は仕事を。古い考えと思われがちだが、結局これが一番合理的なんだよ。
女性が子供産まなければ社会が成り立たないというのはその通り。
今は積極的に女性を働かせてそうしがたくしている。真逆なんだよ。

>>508
最初に同列に持ってきたのはあなただよ。
そのをひきついでレスが続いてるんだ。

>>476
>>仕事の代わりはいくらでもいるが出産の代わりはいない

>>520
そんなお花畑なことをまだ言ってる人がいるのかｗ
そのお金はどっから出てくるんだｗ

>>513
そういう企業はどれくらいあるでしょうね？
助成金は、地面から沸いては来ないので、税金から支出されることになるわけですが、増税はOKですね？

>>520
>女性は家事を、男性は仕事を。古い考えと思われがちだが、

それ、高度成長期に一般化しただけで新しい方だよ。
基本的に昔から共働きが多いよ。

>>502
そんなこと言ってるから少子化になるんだよ

使えないヤツは切る

ただそれだけの事だろ。
社員数が数十人以上とかならどうとでもなるだろうが、それ以下の会社とかではまず無理な話。
使えないヤツを雇うほど余裕のある会社なんてほんの一握り。
会社の規模で全然違うよな。

>>508
君もよく考えなよ。
出産も労働もどちらも人間が生きていくために必要なものだよ？
産まなきゃ人類は続かないけど、生きなきゃ産めないでしょ？
国が補助を出せって言ってもそんなに簡単なものじゃない
それに子孫を残す残さないにかかわらず、その人は文明人として幸福を追求できなきゃ
近代国家としておかしいじゃん。
これだけ価値観や生き方が多様化した時代に「出産大正義！他は二の次」って通用すると思う？

>>522
金なんてそんなに要らないだろ。

男女雇用機会均等法を修正すればいいんだよ。
むしろ、妊婦・育児中の人を働かせ様とする事への助成の方が金が掛る。

>>521
価値から言っても
出産>>仕事だから

>>523
当然ｗ
ろくに法人税払わないくせにＯＤＡ恩恵やら温暖化恩恵やら
たっぷり政府からお金をもらってる安倍ちゃんのお友達からとればよろしｗ

>>528
いるよｗ
男は仕事、女は家庭を強制すると、ひとり親家庭の父子家庭には家政婦を、
母子家庭には全て生活保護をやらにゃあかん。
大変なことだよこりゃｗ

母乳バーならＯＫ

>>527
少なくとも社会のインフラの恩恵を受けていながら子孫は産みませんじゃやってけないの
その事をよく考えなね

まだ会社勤めだったころ、同じ部署の男性が第一子が生まれるらしくて
立ち会うという名目で休んだことあるけど、
建前上は仕方ないと思ったけど忙しい時期だったし、軽い殺意は感じたな

バイトを差別した発言だな。
産休取る正社員とバイトとのパフォーマンス比較をした上で判断しないと。

>>531
それは現状でも変わらないだろ。

大体、
共働きでも分業制（専業主婦持ち等）でも、
出生率変わらんと思ったがな。

産休取ろうとしたら肩たたきにあう、その職場が腐ってるだけだ。

なんでもいいけど
女は鬼女かどっか隔離スレでやれよ

このスレ気持ち悪いわ

>>536
いや、国のお金で面倒見ろって話だろｗ？

国が貧しくなって食料もろくに自給できなくなったら
出産や介護は害悪になるな

空いた穴はもう埋まってるからな
要らないのはしょうがない

民族意識/国家意識が無いから個人の損得が最優先

これがただマタニティにも適用されただけだろ

男でも何か月も休めば邪魔者扱いだろ

完成した企業優先国家だから、子供生みたいなら自分の力で変えろって、
彼らがやったように追い出して自分の方に引き寄せないと、わめいても無駄

>>543
うちは、本人の病気や家族介護の為の長期休暇でも、復帰歓迎だよ。
そんな誰でも出来る職場じゃないからね。

誰でも出来る仕事を選んだなら、覚悟はするかもだが。

>>533
君は社会のインフラの原資は何だと思ってるの？
少なくとも、日本の社会では既婚・未婚や子供の有無に関わらず「納税」に依ってるはずだけど？
生涯独身を通す人間は「納税して社会だけ支えて、最低限の恩恵も辞退しろ」って考えるの？
出産は尊いし大切なことだが、それをしない者を奴隷のごとく扱うのは文明人ではないよ

結婚しなければならない
出産しなければならない
って、価値観は壊されちゃったので無理だよ。

あと

誰もが家族内で経験する事象から一部の人間のみの事象に変わってしまった事も大きいな

妊婦をバイトで使うなんて、いい話じゃん。

>>546
納税は人がするの
人が増えて繋いでいかないと意味がない
出産して子孫を繋ぐ事で社会は成り立ってるんだよ

お前らここで喧嘩売られてるぞ
http://hope.2ch.net/touhou/#7

>>530
法人税を増やすと給料に響いてくるんだけど、判ってる？
いくらかかるか試算してからどうぞ

>>550
じゃあ、君は子孫を増やさない人間は社会的に無価値だと思うわけ？

職種によるのかな？
うちなら無駄な人員は無いようにしてるから病気で誰か休んだらキツい。
妊娠していつ休むかわかりません、なんてのを賄える余裕ない。

仕事したければ子供造らないっていう選択肢があるのにね

生活の為って言うよりは自分達の贅沢の為に共働きしてるだけじゃね？

産休・育休めいっぱい使って辞めてった社員思い出したわ

子供を生み育てることは金儲けよりも何よりも優先されるべきものだと思うけどな俺は。
国の根幹、人間という存在そのものの目的のようなものだろ？
子供とは無縁な人達も可能な限り協力しないとな、同じ国の国民なんだから。

中小企業は若い女は派遣かバイトでしか雇わない。
妊娠が縁の切れ目。また次を探すのみ。
正社員にすると、そうはいかなくなってしまったから。
正社員でも安易に昇格はさせない。
させた後に妊娠して貢献度が下がったところで降格させたら、騒ぎ立てられるから。

って、対応になるだろうね。そして表向きには誰も口にしない。

仕方が無いね、昨日の判決だと中小企業はそういう対応が生き残りに合理的だから。
訴えた理学療法士だかなんだかはやりすぎ。「水清ければ、魚棲まず」を地で行く話だ。

左巻きの人権派とやらは「潮時」とか「足るを知る」ってのが無いから
徹底的に遣り過ぎて却って他の人達（この場合は今後の世代の若い女性達）に迷惑をかけている事の
自覚が無い。

もう企業は政府がどんなに補助金積んでも独身の女なんて雇わないだろうな
一時の補助金のために会社がお荷物背負わされるのは割に合わないもんな
確実に生理のあがったババァしか安心して雇えない

そもそも妊娠してない女性でも体力で男性に劣ったりなどの差はあるんだから同じ仕事をすること自体
効率的でないのに人権ガー権利ガーの声で感情的に動きすぎてるんだよ
男性と女性は別の動物なんだよ

こういうのは図々しい人は積極的に利用するけど
気を使っちゃう優しい人は周りを気にして無理にがんばっちゃったりするんだよな
最悪結婚しない道を選んじゃうとかさ

>67
育児が嫌なんじゃなくて、保育園は1歳から入れとかないと2.3歳では人数制限でなかなか入れない。
だからパート代と同金額だろうが無理やりにでも1歳からみんな入れるんだよ。
じゃあ3歳からの幼稚園でいいじゃねーかと思うが、あれは4〜5時間だし、親が出る行事ムッチャあるし、仕事する母親では無理。
じゃあ小学生上がるまで仕事するなよ、と思うがその頃には年齢的に仕事も決まりにくく、金銭的なあせりも出てくる。

独身の時は、同じく1歳から保育園なんて子供可哀想すぎるだろと思ってたが、子供出来てからガラリと考え変わった。
色々難しいわ。

もう職場に連れて行くしかないな
拝一刀がやれたんだから無理じゃないだろ

アンカーぐらい、ちゃんと打て。

>>525
なんだそりゃ？反論かw

>>502への反論したいなら、女性の生涯に出産する子供の数は限界だから、
女性の数が増えない限り、子供の数は増えない、とでもいうべき。

>>529
だとすると>>476は取り消しだな。

迷惑なのは事実なんだけどね…
出産を機に辞めてくれないかなあという人がいるのも事実…
周りの人間が寛容になるか否かを分けるのは、出産する本人の普段の働きぶりだろ

迷惑をかけているのは事実でしょ
事前にきちんと挨拶しておかないから追い込まれてんじゃないの

>>564
拝一刀をアグネスに入れ替えると印象が変わってくるw

>>552
その計算は不可能ｗ
君は内部留保って知ってる？
法人税では試算なんてできないのｗ

まぁここをなんとかしないと日本は一生少子化だよな

産休明けに辞めるアホを何とかしてくれ

>>572
これ確定したらますます正社員が減るだけだよ

>>468
http://hissi.org/read.php/newsplus/20141024/ZmR4dDJkL0sw.html
スゴいなお前…
このスレだけで約70回書き込み

>>574
どうして？

７０ってｗｗこのスレ俺のスレ

実際職場に妊婦はきついっすよ・・
万が一流産でもしようものなら

>>575
もう職業だよねw

そりゃ少子化になるわな
こんな事してるんじゃ

>>575
すごい、そんなの調べられるんだｗ
さすが２ちゃんに慣れた人は違うなあｗ

ネオ○ャリアの話か

>>1
会社側としては育休だろうが、サボりだろうが仕事が止まってしまうことに変わりないわけで、
こういうのは仕方ない部分もあると思うけどなー。

わざと少子化を進めようとしてるんじゃないかと思っちゃうよ
でもさ、これって子供だけじゃなくて介護も同じだよなあ

>>575
1スレに70とか久しぶりに見たｗ

妊婦優先の職場になった所で、それぞれが何人も子供作る訳じゃあるまいし
そういう流れになって、真面目に仕事に穴空けないように迷惑かけないで頑張ってる人が皺寄せを食うようなら「やらないよりマシ」ですらないよな
結局、何だかんだ言って「子供も作りたいし働きたい」てのは、別段自己犠牲の社会奉仕精神ではなく、単に自分がしたいことしたいだけだから、それを優遇する考え方はどうも支持できないんだよな

例では上司の勧めを無視して無理して働いたから流産したんだろ？
なにも間違ってないじゃん

>>564
その論法で語るなら、子供に仕事手伝ってもらわないと
大五郎はよく親父の仕事手伝ってたぞ
乳母車のからくり操作して、車輪から刃出して敵の脚切断したりとか
終盤なんて、爆弾投げて親父援護してたし

>>576
ブランクあるやつを元部署に戻す手間考えたら最初から契約にしとくよ

1回目の流産は会社関係ないよなあ。自己判断で会社に申告せず勝手に仕事しまくったわけで。
それを知ったら2回目の妊娠で仕事より子供優先しなさいと言いたくもなる。
胎児の命より自己実現を選ぶような女のところに子供が産まれなくて良かったよ。
どうせ育児せずに税金使った保育に丸投げ、何かあったらモンペ化して周囲のせいにして被害者面するんだろう。

>>63
育休は会社による。取らせなくてもいい。産休は必ず取らせないと法律違反。うちの会社は育休は一年以上勤務しないと取れないから入社してすぐは産休しか取れないよ

経営者で文句言うのは解るが
社畜で将来結婚するやつはこれは奥さんとの間で
大きな問題になるだろ？
労働者だったら絶対妊娠を厚遇してもらったほうがいいに決まってんじゃん

ID:fdxt2d/K0
まじひくわー

>>592
妊婦様に迷惑をかけられる確率の方が高いのでは…

これさあ、仕事に専門性があってその人じゃなきゃ勤まらないってなら会社
や上司も認めると思うんだよなぁ。
どんな仕事にも専門性はあるけど、その中でもこの人にやめられちゃ困るって
くらいの実力つけてればこんなに揉めない。

仕事が出来ないやつが妊娠したらどうなるのっと

妊婦って
夫と卑猥な行為してるから降格って事でいいんじゃない？

>>595
そもそも妊娠・出産に文句を言うような会社は、
どうせ大したことやってねえんだから潰れていい。

本当に専門性のあることをやってる会社、
その会社にしか提供できないようなサービスを提供してる会社は、
妊婦を抱えてもちゃんと経営できるだろうからよ。

男女の雇用の機会は均等にしたけど

出産してしばらく仕事できないのにそこまで面倒みるのは厚かましいだろ

中出しセックスしててめえが望んでガキ作ったんだから。
本当にキャリアアップして上目指してんならガキなんか作るなよ。

妊娠しても重いものも持つし動きも素早いなら文句は言わない

ただ椅子に座ってるだけで同じ給料持って行かれても迷惑だろ

普通妊婦の方が気を利かせて退くのが常識

10月24日（金）

17時30分から、東京Ch2では「ANTI WAR LIVE in Hibiya」を中継します。http://ustre.am/zGcY
19時から、京都Ch1では「平智之京都講演会『ベーシックインカムを考える』（第1回）」を中継します。http://ustre.am/zApA


安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう！！
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465

福島大学の林修教授が、昨夕に急逝とのこと。５１歳
福島大学のキャンパスと言えば　・・・・　関係者は〇〇〇との因果関係はないと言うでしょうね。
https://twitter.com/team_pegasus_mg/status/525053212206710784

千葉県に住む５０歳男性が「２年前から認知症になった」（チェルノブイリ認知症）でグーグル検索するといくらでもヒットします。
https://twitter.com/hanayuu/status/523784110423019521

ぬまゆのブログ（THE FINAL）さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872

Q　日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A　はい。マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。

　　最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
　　汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
　　今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
　　記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。


香港のデモの最中にＵＦＯ
http://www.youtube.com/watch?v=YQbMHLOKXQQ

Q　マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯの着陸は世界中で起こるのですか。
A　はい。マイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。

マイトレーヤは繰り返し次のように言われる
　　「日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するであろう。その後すべての政府の優先事項が変わるであろう。」

覚者は次のように語っています。
　　「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。

オバマが世界の脅威2位にロシアを挙げ、メドヴェージェフ「彼はきっと脳になにか異常があるに違いない。」ロシア･トゥデイ
https://twitter.com/tokai ama/status/523948312110456833

日本では全く報道されていないが、現在アメリカでは４０州が中央政府から離脱して新国家を作る構え　
https://twitter.com/yossy3yo/status/522005621147959296

アメリカで不正選挙に使われ、使用禁止になった集計機がその後、日本で使われている。
機械での集計は世界的に使用禁止。
https://twitter.com/rigged_election/status/517818823869624320

アメリカ共和党の選挙不正

アメリカの最後の（この前の）選挙は最も腐敗し、現代国家で行われた最も汚れた選挙だったと思います。
あのような選挙を繰り返さないことを確実にしなければなりません。我慢してはいけません。
投票機械はケリーの得票の５つごとにそれをブッシュの得票に変えるよう事前にプログラムされていました。
あの選挙は完全に虚偽です。腐敗がなければ、今頃はマイトレーヤが公に出現していたかもしれません。

>>595
「仕事に専門性があってその人じゃなきゃ勤まらない」って事が既に組織として弱体化してるんだわ、
組織ってのは、誰かが抜けてもその穴を他の誰かが埋めることができる。

だいたい、「仕事に専門性があってその人じゃなきゃ勤まらない」人が抜けたら、もっと困るじゃないか。

まあ自分が社長になって人を雇う立場になったらわかるよ
女性社員が妊娠出産でやたらと休んだり負担のない仕事だけさせろと要求してきて
それで在籍だけして地位と給料だけはきちんと保障しろとか言われたら
自分が雇い主だったら嫌だろ

女性が結婚妊娠出産後も働きたいなら、漫画家か小説家になればいい
荒川弘（「あらかわひろむ」と読む）という女性の漫画家は、「鋼の錬金術師」の連載中に妊娠出産したが、1回も連載を休まなかった
もっとも今連載中の「銀の匙 Silver Spoon」は、家族の介護の為に休載が続いてるけど

本当は個人の資質に問題があって
妊娠のタイミングで退職迫られたってのも考えられるな
逆に出産育児後の復帰を心待ちされる場合もあるんでないかい

あの最高裁判決はおかしい

仕事の能力が落ちるから降格するのと、マタハラをごっちゃにしている

>>601
BIはそろそろマジで考える時代が来ていると思う。
生活保護は良い制度のはずなんだけど人間の尊厳を著しく傷つける効果を持ってしまった。
制度疲労がある。

マタハラも糞もねーｗ

転勤要員になったら、妊娠するアマがいたけど、汚ねーよｗ
２回孕んで、２回とも転勤回避したけど、３回目はさすがに失敗して退職したアマがいたわｗ
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>603
あいにく俺は経営者じゃねえからな。

経営者の利益が増えても俺の懐には一銭も入らねえが、
子供が増えれば将来の顧客と納税者と年金負担者が増える。

どっちを支持すべきかなんてのは火を見るより明らかだ。

>>606
仕事量が減ったり、効率が落ちたということが
実際にあったのかどうか　審理が尽くされていない
として差し戻されたんじゃないのか？

女の主張と最高裁の主張は
「差し戻し」という結果は同じだとしても
その理由が全然別じゃないかな

>>609子供が増えれば将来の顧客と納税者と年金負担者が増える。

なんちゅう性善説だよ？？

>>609
同意
人口は全ての根源、利益を生むし武力にもなる。発言力にもなる。

実際、職場には迷惑掛けるんだからどうしてもっと謙虚になれんのかね

>>606
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20141023/t10015647721000.html
これか？ポストがなかって書いてあるが

子どもが増えるのはいいことだが
この国の制度は子どもを増やすようにはなっていない


むしろ

「国としてはちゃんとルール作りしてるんだけど
　企業が全然守らないんだわ。
　社員の民度が低すぎる」


と企業と個人、個人と個人の価値観争いに
誘導して、国は責任逃れをしようとしてるように見える

>>603
でも、現実、マタハラやるヤツって別に経営者じゃなくね？

＞「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
＞ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
＞暴言を・・・」(40代

どこが暴言なんだよ？馬鹿か
じゃあ今まで通り重い物も持ってもらうし立ちっぱなしだし
なんら変わりなく働いてくれるんだろうな？
悪阻だなんだと勝手に休むなよな

気を遣わなくてもいいし赤ちゃんに何かあっても無問題ってことだぞ
本当に馬鹿だ

>>602
だから、辞められたら困るから大切に扱うわけだよ。

うちの会社は産休育休ない分全女性社員に毎月２日間生理休暇取らせてるよ
デキちゃった場合は自主退社だけど退職金大目に出るしいい制度だと思う。

だから公務員は最高なんだよ　1年は育児休暇で休めるからな
生まれ変わったら公務員になりたいよ！！！！

>>620
公務員は法令を遵守しないといけないから
キッチリ　産休も育休もとれるよ
そして確実に復帰できる。給与も下がらない。


確実に復帰するのがわかってるから
産休・育休で　１席空席になっても　補充がないよｗｗｗｗ

民間より、役所内の方が、もしかしたら
産休育休女への　マタハラまがいは　酷いかもね

>>609

目からうろこの慧眼ｗ

＋でここまでの真理に到達してる人間がいるなんてｗ
びっくりｗ

昔（2005年頃）は経営者age　努力不足の庶民disだったけど最近潮目が変わって来たからな。
個人の努力の問題じゃ無く社会構造の問題だってのが認知されて来たんだと思う。

最瞬間誓約書に入れよ
CMでもやってるし

>>621

派遣で産休代理が入るでしょ

役所の仕事なんてだれでもできるし

産休育休よりも赤ちゃん連れで出勤出来る環境の方がいいのでは？
ママも育児に専念しろ！と閉じ込められて、鬱とか変になるよりもいいし、
社会的にも同僚や客も
「赤ちゃん、可愛いな。私も欲しいな」とか感化されて産んだりとか。
例えば地銀とかの窓口の女性がおんぶしながら勤務してたら
世話焼きババアとか出てきそうだけど

女だけの会社でやってくれって思う。

> 「人事の女性に『(子どもが)3歳になるまでまともに仕事できるわけない』
> と言われた。内定取り消しになった」(おととし妊娠を理由に内定取り消し30代)

当たり前だ。というか少なくとも3歳になるまでは自分で面倒みろよ、馬鹿

正論ばかりだわ

正社員の主婦「子供が風ひいてるので休みます。」
なぜか、土日ばかり・・・。

こんなことやるやつの多いこと多いこと。
会社がいいように利用されすぎ

公務員の産休代替は試験はあるけどほぼ公務員と同等の待遇なんでかなり美味しい
ただ最長２年とかしかいられなかったような

男女に関係なく「長期休暇されたら迷惑」ってのが事実だし
仕方ないだろ 社会、男女うんぬんの問題ではなく 個別の会社の問題
大手の企業、業績がいい会社に入らなかった自分を恨め

>>581
アプリや専ブラくらい使えよ…

自衛隊には駐屯地の中に託児所あるし、妊婦さん用の制服あるよ。

>>626
赤ちゃん連れに限ったことではないが、
そういう余裕はあったほうがいいに決まってる。
だが昭和中期までだろう。
効率だのコスパとか言われる今からそういう時代に戻れるかな。
そんな体力のある会社ばかりではなかろ。

大企業なら「鬱病です♪」で半年休めて
その間も給料が60％くらいは保障されて
復帰する時は自分の希望の職場に出向させてくれたりするからね
妊婦さんも待遇イイかもね

先進国では当たり前の福利厚生すらできない会社は

潰すのは当然。

こんな会社は社会的責任すら果たしていない。

従業員酷使して無駄に競争激化させるデフレの元凶！

子供の盾
赤ん坊の盾
子供（赤ん坊）がいるから自分を優遇しろ
自分は可哀想なんだから親切にするのが当然で子持ちは周りの人間を奴隷として扱って良い
自分を優遇してチヤホヤしないのは差別だ！
って考えてるんだな
だから何時まで経っても女性は嫌われるんだよ

いきなり１週間休んで、今後もたびたび休むであろうと思われれば、
妊娠だの女性だの関係なく、男であろうと辞めろと言われるだろ

>>637
ほんとそうだよな
朝鮮人とどう違うの？それ
移民でいいからもう
そんな嫌々子ども作ってもらいたくないよ

妊娠は国賊に近い

マタハラって呼び方がおかしいだろ
嫌がらせでやってるんじゃなくて、雇う方の立場からしたら必然的にそうなってるだけ
水が低いところに流れるようなもん
防ぎたかったら法で強制しないと無理
自主的にモラルでどうにかなる問題じゃない

建前：自分も母親に育ててもらったんだし、子は国の宝！
妊婦さんは無理しないで仕事休んでいいんだよ。代わりに自分たちが頑張る！
契約社員だって不当な扱いを受けない権利があるし、ドンドン意見言っていこうよ！

本音：出世も子供も両方欲しがるなんて贅沢じゃね？
子育てしながら仕事するのは応援したいけど、労働条件に見合った給料で
我慢せーよ。尻拭いに働かされているこっちは全然昇給しないって逆におかしくね？
つーか、契約社員で更新されなかったって文句言ってるのも変。
契約切られたくないから無理して働いて流産って、自分のせいじゃん。

妊娠がわかった時点で育児休暇を取らせる。
その間の手当、給与はなし。
その分で派遣を雇う。
復帰したら、能力と拘束時間、責任の有無で新給与にする。
給与や責任は減るが、子育てはできる。

学校の先生は、妊娠したら臨時の先生が来てたよね。

職場に子供連れてこられる業種は限られてると思うよ。
保育園を増やすのが吉。
保育士の給料をあげて、社会的地位を高くするのも必要だと思う。
そして、社会全体がこんなアホみたいな社畜的労働スタイルを拒否すべき。
８時〜５時とか、９時〜６時とか幅をもたせれば、
夫婦が協力すればなんとか保育園で子供育てられるよ。

１０時とかまで働くとか、やばいから。
そんなのヨーロッパじゃありえない。
コンサルくらいだよそんなの。

土日にゴルフやらないと契約取れない？どこの土民国家だよ・・・

妊娠を理由に楽な業務しかしようとせす、
周囲に迷惑かけることを
マタニティハラスメントと言うのかと思ってか。

同じ妊婦でもできる仕事見つけてやろうとする人間と楽な仕事しかしなくなる人間とがいる。一緒にされたくない。

国は、妊娠や育児でリストラされた人の再就職支援をしたほうがいいんじゃないの。
大企業には障害者枠みたいに、ある程度枠を押し付けて。
公務員みたいにエンドレスで育休を認めるのもどうかと。

この問題は介護でやめる人も関わってくるから、男性も真剣に考えたほうがいい。
親の介護で仕事を休みがちになったら、どうなるのか。
独身男性増えてるしね。

効率効率でそういう人たちはリストラされるのだけど、
その求められる効率は、人間をロボット扱いすることによって出せるものというか。
本当は、もう少し低い効率で社会を回すべきなんじゃないの。

妊腹で仕事せなあかんような経済状態でなぜ作る
妊娠したら普通に休暇取れや

まだ子供が小さくて云々と失敗の責任回避で子供をダシにされたり「
勝手に休み取るのに子供ダシにするのが多すぎる

>1の言い分はあたりまえの正論で妊婦は雇用すべきじゃないし
そいつの代わりは掃いて捨てるくらい沢山いる

人事じゃないと思うんだけどなあ
全部ブーメランすると思うんだけどなあ

元々いらない人間だったんだろ
本当に仕事できたら辞めるって言っても会社が残ってくれって言ってくるよ

マタハラ訴訟の被告が日本共産党系の広島中央保健生活協同組合福島生協病院（民医連：全日本民主医療機関連合会）つーのがな。

>>1
仕事と家事と育児は女に任せればいいよ。女のほうがそういう能力あるんだからさ
男は自宅警備しつつ２ちゃんでもやって、仕事帰りで家事と育児して疲れた女を癒してやる、という関係がちょうどいい

>>6
＞女うるさい
＞最初から取らないほうがいい

当然そうなっていくわな。　親方日の丸以外の大半は。

守銭奴BBAは結婚したらすっこめ＼(^o^)／
家のことをがんばりなよ

女の足を引っ張るのは女


また非正規雇用が進む

人によりけりなんだよね

えっ
みんなこんな考えしか持ってないの？
これじゃ少子化になるわけだわ。
今や平均年収400万でしょ？一馬力で子育てなんてできるわけない。

>>659
おまいは400万ぽっちの年収のために、
中出し馬鹿無計画女の
アホみたいな権利主張で
カスほど休みまくって
クソほど残業してフォローする
チリみたいな人生送りたいのか❓

みんな好き勝手やってるからさ、いいんじゃねーの

モラルなんてないでしょ、この国

自分勝手やろーじぇ

公務員に大きな会社はともかく

中小零細企業でどうすれば実現可能なのかって、具体策を政府が述べなくちゃならない話なのでは？

512 名前：彼氏いない歴774年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/23(木) 23:59:29.61 ID:iMnPSDPw
マタハラの最高裁での判決、メシマズだわ
勝手にハラボテになったんだから降格されたって文句言えねぇだろ

514 名前：彼氏いない歴774年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/24(金) 01:39:13.91 ID:tCp6M4wa
>>512
妊娠してるときに無理はさせられないから、周りが相当気を使わなきゃいけないんだよね
ホント邪魔だわ妊婦って

400万程度で子供を作るから周りに迷惑かけるんだよね

自分の職場にもいるけど
すぐ子供が体調崩したって早退するんだわ
ギリギリの人数で働いてるから予定が狂うしまじで迷惑

〜ハラって何種類あんだよｗ
そのうちハゲハラとか出来そうだな

給料安い男と結婚した女は

親と同居でもして、子供のことで遅刻や早退一切しないで欲しい

能力に対して対価を支払うのであって
妊婦が他と同等の能力を持っていることを示さないとね

それもなくハラスメントだっていうのがおかしい

要するに　「寿」　にしたいんだろうな！　　確かに、　２年くらい休職したあと、　戻って来られても！　しかも今度は　赤ちゃんの世話をするべきママだ！

でも、アタマの固い会社ならともかく！自分は　スーパー　やったけど！　社員の異動なんて１年おきとか　普通だったな！　自分も最短３ヶ月で異動になったこともある！
（別に悪い子としたわけじゃないよ！　特殊任務だったから）
３年いれば　そこの店のヤミ店長　４年いれば、あいつに聞け！と　言われるくらいだった！

だから？　その点、女性は　スーパー　とか　は向いてるとか？

妹は　小学校の先生だが！　３年はまずいるみたいで、

２人　子供　を　産んだけど　　割りと　あっさりと　復職　してたな！　　　復職にあたり　異動！　というわけじゃないな！


と！言うか！　公立学校の先生　は　地方新聞では　異動が　全部　出るからな！

これ”主張”だけしてるよね？仕事中に流産したら働かせた職場の責任として”主張”するんだろ？

最近思うことがある。サラリーマンは日本に必要か？会社に縛られ”社畜”化が進行すればするほど社会的な問題が進んでいるのではないだろうか？
個人事業の推進を今後考えるべきではないだろうか？

ここに書き込みしてる人たちは､子供がいるのかしら？

>>4
何もしてない、前回の森なんてやる気すらあったか分からないくらい
だいたい今あるのか？

みんな余裕がないだけだよ
腹にたまった怒りの矛先を向けるところは
本当ならそっちじゃないのもわかってるけど、どうにもならなくて吼えてるんだよ
吼えさせられてるだけかもしれない
だって吼えながら自分をぶっ刺してるんだもの

女と同程度の待遇を男にも与えろ！

うちに来た新人
入社後１週間足らずでいきなり結婚→お、おめでとう
結婚式後すぐ妊娠、体調安定せず休み早退ばっかりで使い物にならなかった
バイト扱いにしといてよかった
この間子供が産まれたとメール来たが、ウチでまた働きたいんかなー
はっきりいって逆に負担になるだけなので雇いたくない

　
これ、例えば
嫁が病弱だから、と言って、夫側にも育児休暇とか出るもんなの？

そうは言っても、なかなか取りづらいのかね

会社に余裕がなきゃそうせざるを得ないってだけなんじゃ

>>1
気持ちもわかるし、大変なのもわかるけど、
自分の事を考えるのと同じくらい、一緒に働いてる方の負担も考えてくれ。

子育ては誰もが経験するし、お互い様で助け合うべきであり、マタハラなんてありえないわ。
ギリギリの人員の中でみんな休みや時短勤務を取ってるけど、やろうと思えばやりくり出来るし誰も文句言わないよ。
職場にもよると思うけど、結局は会社や上司がアホなんだろう。そのくらいのコントロールが出来ないならやめれと思うわ

新入社員で採ったら入るなり
妊娠→育休→復帰→妊娠→育休を繰り返して
ずっと新人さんの子がいますわ

勝手に気持ちよいいことして腹膨らませといて文句言うな

女なんて子供だけ産んでりゃいいんだよ
邪魔だから社会に出てくるな

子供ができると産休・育休とは無関係に休みまくる人がいるのも事実なんだよなあ。
俺の係りにも週休3.5日状態の人がいるし。

まあセックスして仕事できなくなるのは、会社としても腹立たしいだろうな

病気や介護などで自分も同じようになるかもしれないし、妊娠子育てだけの問題じゃない、お互い様なんだよね。
これに文句言う人は、長期入院や通院で頻繁に休んでクビになっても何も言えないわな。

ベビーシッターつうのが根付いてないからな、日本は
知り合いや親戚の女子高生・大生や
友人の伝手で子供を、バイト気分で安価で見てくれる人を調達できない
高価な施設か、怪しげな個人シッターしか無い
母子の距離が近い日本では難しいな
それでいて、今は男も稼げない時代だから、女はガキひり出したらすぐ働け、となる
少子化になるわそりゃｗ

勿論差別は許されないが、差別と区別のついてないヤツが多い。
すべてがそうでない事は当然知っているが、こういうことを言い出す大半は、自己中なのよね。
同じ職場だけでなく取引先にまで迷惑かける事になるくらいの想像がない、というか考えもしない。
平ならともかく役職が子供が熱だすたびに休んでたら降格されて当然だろ。
勿論自分が平の時、直属の上司がいなくても業務に支障がないような職種なら話は別だが。

>>686
実際そうだろ
長期休職の場合の扱いは規則に明記されてる事が多い
妊娠だけ特別優遇しろって方がおかしい

>>676
大阪市議で似たようなのがあったな。

わざわざ立候補して直後に結婚、即妊娠、そのまま長期休暇。

今回の訴訟の被告が民医連系列なんだよな

役所で働いてると育休中にまた妊娠して
結果として三年ぶりとか五年ぶりに復帰なんてのも珍しくない

>>660
じゃぁ今の日本では年収高い人と結婚できた女性以外は子ども産むべきではないと？
男がこんな考えだったら少子化進むわけだよなぁ。

産休育休を権利としか考えないから
同僚との軋轢が起きるのでは？
お中元、お歳暮とかで感謝の意を表していたら疎まれる事は減ると思うんだけどね。
現代ならバレンタイン義理チョコとか。
高価な品物でなくていい。
気配りを忘れていない事を形に表す事が大事。
権利、権利しか頭にない人には無理なんだろうけど

これが現実の声だもんな。
世間知らずの役人はここを見たほうがいい。

おまえらみんなワタミさんみたいだなｗ

同居して祖父母に見てもらえよ子供
って言えば、同居とか論外って言うしー

働けないと働かないは同じ
どっちも会社には不用

「あなたの生活についてはわかりました。で、あなたは会社にどういう貢献をしていますか？」
と延々詰めて退職願書いてもらったことがあるけど権利ばっかり主張するやつは本当に困る

ところで、この裁判を起こした人は　実際自分が会社に必要とされていないから
こういう憂き目にあっているんだって自覚はあるのだろうか？
会社を辞めて2，3年たっても　戻ってきてほしい人材もいるけど、この人の場合は
この会社が必要とするほどの能力が無いから降格もされたんだから
良く、恥ずかしくもなく　同じ地位に戻せと言えるなと思う。
社内で針のむしろになるのは覚悟で　辞めるつもりでやっているのだろうけど。
どうせ、辞めるのなら　一撃くらわせてからってところか・・・

妊娠するんだったらやめろよ

日本って一度退職すると正社員で再雇用されるのが難しいからね
共働き世帯だと、失職による世帯収入の減少は死活問題だし

妻の復職が保証されていれば、1ランク上のマンションも考えるのに…
という世帯も多いんじゃなかろうか

そういう意味では、長い目で見れば企業としても利益が無いわけでも無いと思うけどなぁ

>>698
先人達が必死に戦って勝ち取った権利を投げ捨てて何故か敵である金豚(社長)の手先になるヤツの方が困ると思うのだけどw

これで女の役職者は激減だな

企業側からすればこんな待遇認めるわけがない
どうせ戻ってきたら育児がーで残業しないどころか
短時間労働主張するだろ、どうせ
周りの人もいい迷惑

偉そうなこと言ってるけど

本音は


「他の誰かとやった女」


だろ？

妊婦とか関係なく今はリストラされる時代だっつーの

妊婦が被害者面しすぎ

マタハラnetの代表が胡散臭い件

>>698
渡邉美樹さんちぃーっすw

今までどんだけの人が親の介護や病気で、退職してると思ってんだよ

>>708
先代は見殺しにしていいってウチの親父言ってますが、どうせ死ぬからと
現代と次代をないがしにして先代を大切にしてもお家断絶するだけだな、ウチの会社にもいたけどw

>>705
言われてみればそうだよね
一家の大黒柱だろうが会社は業績次第で容赦なく首を切ってくる
そういや、深夜のコンビニバイトもそれっぽい人結構見かけるなぁ

>>709
本人も家族も安楽死を望んでるけど
それが出来ないのが今の日本の高齢化社会だよ

あれは巻き込まれたら仕事復帰も終わる

>>13
そういやこの人、こういう時にはダンマリだけど
普段なにやってんだろw

>>711
楽に死なせてやる必要は皆無だと思うの、化けて出てくるわけでもなし
私の天敵だった増永君も全身を強く打ってその場で死亡が確認されるほどグロい死に方したが、事故現場に怨霊として現れたという報告は無いw

退職を迫られるって事は
実績だのスキルだのが無い上に社内対人関係の根回しとかもしてこなかった人でしょ。
スキルってモノが無くても好感度が有れば築いていれば・・

これも全て安売り競争の成れの果て

マタハラとか他の人だって迷惑してんだよ
半年間殆ど休んで授業せずまた妊娠出来たとかいって
急に退職した教師がいたけど最初から退職しとけや

>>618
馬鹿だな、辞める前に妊娠出産で仕事に穴あけるんだぞ判るか？
「仕事に専門性があってその人じゃなきゃ勤まらない」それが穴あけるんだよ、仕事が回らねえんだよ
それ自体が、とんでもない迷惑なわけ
「仕事に専門性があってその人じゃなきゃ勤まらない」じゃなく、抜けても問題ないのが組織なんだよ

>>604
介護問題でマタハラと同じようなこと起きてるんだってな
団塊世代の親が介護が必要になって、休暇を取ったら居場所が無かったとか仕事を与えられなくなったとか
もう妊娠出産だけの問題でもない気がする。
マタハラしてた親父たちが次は自分たちに回ってくるんだぜ

ろくに仕事もしないのに権利だけ叫ぶってどっかの国と同じだな

産みたければ辞めろ、辞めたくなければ堕胎しろ

会社で支えるとか言ってるけどさ、どこの企業も必要最小限の人材しか雇える余裕なんだから
まともに働けなくなった人間の面倒見ながら業務こなすなんて現実的に無理でしょ。
妊娠した女性を皆で支えあいながらなんてのは所詮は理想論なんだわ。

>>718
しかも介護は独身が押し付けられるから復帰できなくて人生終わる

妊婦の復帰は、旦那の給料でなんとかしろ

男の正社員で普通に頑張っていてもリストラ当たり前なのに
なんで妊婦だけ特別扱いしなきゃ駄目なんだ？
それにどうしても欲しい人材なら会社も産休後復帰させると思うよ
つまりそこまでするほどの人材で無かったか、その職場では
誰にでも出来る仕事しか無いってことだよ

>>721
でもお前んとこの社長が限界ギリギリのツラしてるとこ未だかつて見たこと無いっしょ?
ウチも無いな、ブクブク太った豚がたるんだツラしとるw
ありゃまだまだ余裕あるで

>>718
うん、だから倒れたときに心を鬼にして救急車を呼んではいけない、そのまま死なせてやればそのような問題は発生しない
ウチも、クソ親父が倒れても救急車呼んでやるつもりはないよ、寝てたので気付きませんでしたwと証言する

誰にでも出来るような作業を正社員で雇ってたら会社倒産しちゃう

＞「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
＞ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
＞暴言を・・・」(40代)

どこが暴言なんだ

共産党工作員か

>>696
あいつは飼い殺しだろ

入社して一年目の新人が産休に入って
人事にめちゃくちゃ怒ってたわ。
本人も使えないし実家も金持ちで働く必要ないのに
なんで採ったんだと。

>>724
そういうのはごく一部だろ。そもそもそういう奴は何も出来ないから働けなくなった妊婦の
仕事を振ることも出来んわ。マタハラがどうとか問題にするなら国から妊婦雇ったら代わりの
人材を雇える補助金出すとかしてくれないと他の社員の負担は増えるだけでやってられん。

公務員になれば育休・産休なんて何度取ろうが全く気にする事なく
本人が望むかぎり働き続けられるのにな

>>732
その公務員を改革しろと言われてるんだよな
産休から帰ってきたら組織が激変してたとかにならないと国民は困るんだよ

二人の子持ちワーキングマザーだけど、自分は会社にとってゴミみたいな存在だと自覚してるよ。子無し女性は休まないし、残業できるし、男より安月給だし、会社の宝だよ。

妊婦は昇進させたうえで能力給とか成果給メインにすれば良いんじゃね？

>>731
そんな真面目な優しく社長とかレアものだろうw
とりあえずお前んとこの社長の名前を教えてくれ、人気調べるから

公務員はともかく民間なんてどこも余分な人材雇ってる余裕はないのよ。
どっかの裁判でマタハラが違法とかいう判決出たけど民間企業の実態知らない
ボンボン裁判官の判決って感じ。理想を押し付けるならちゃんと実態把握して
公的援助するべきだわ。

>>736
君の会社は君みたいな人間雇えるんだからよっぽど余裕があるんでしょうね、羨ましいわ。

>>738
いや、お前んとこもかなり余裕だろう
社長のマイカーがベンツからミライースにならないと限界ギリギリとは言えぬw

障害者の割り当てだけでもウンザリなのに、このうえ妊婦までのさばるのかよ〜。
役立たずが（会社で）重宝されるなんておかしいわ

>>739
使えんマンコを使うためにベンツからミライースに替えるくらいなら
リスクのある社長なんて商売誰がやるかよ

国が保証するべき問題。

小さい会社で産休取られたら、その代わりは誰がするんだって話だろ。
アホかと。

そのための派遣社員ではないかな?

妊娠しても残ってほしい有能な人材にはマタハラなんてないんだよ。
妊娠前から戦力になってないのに権利意識ばかりが強い無能な勘違い女が
妊娠をきっかけに無能ぶりを暴露されて喚いてるだけ。

妊婦と乳幼児持ちが職場に迷惑かけるのは事実だし、それを受け入れるキャパシティのある職場が少ないのが現実なんだから、
女性個人が就職先を選ぶ時にもっと真剣に考えて努力する必要があると思う。
公務員、大企業はいわずもがな、医療系国家資格、保育士…子持ちでも働き続けやすい仕事はたくさんある。
私自身、子供を産んだ時の事を最優先に考えて就職して良かったと思ってる。

もちろん皆が希望の職に就けるとは限らないので、中小の環境改善への取り組みは続けていかなければならないけど、
一朝一夕にいかないのは明白なんだから、学生のうちから女性が働くということについて、社会ガー、社会ガー、と理想論ばっかりぶってないで個人に考えさせることも必要だよ。
少なくともうちの娘にはしっかり教えるつもり。

>>729
飼い殺しというより、使い潰しでないかい？

中出しセックスしてガキ産んでなおバリバリに仕事してる女って、マンコがついてる男って
感じだもんな。子供が熱出してても仕事があるからとかいって保育所に押し付けたりとか
平然とやらかす。

>>740
一般男子社員のモチベーションダダ下がり。

女子社員の採用率だの、女性管理職の割合だの、　お上の”数値目標”　いい加減にせいよ！

牟田口中将あたりとやる事は全然変わっとらんな。

今朝のテレビを見てうちの嫁は「そんな事で悩んで子供を流産するくらいなら仕事を辞めるわ、アホなの？この女」と吐き捨てるように言ってたよ

女は社会に出ないほうが良いんじゃね？

女が社会に出ない
↓
男の給料が上がる
↓
少子化解決

なんでこんな簡単なことがわからないかね

>>718

介護でも休暇とれる部署に転属し降格する等の処遇は仕方ないだろ。
実際問題職務こなせなくなるんだから。

で、妊娠出産のときは介護と違って共働きの奴らが騒いでるんだよな。
そいつが働かなくても生活が致命的な状況にならない連中。

穴埋めする余裕のない企業に就職するほうが悪いね
というより余裕がないのに女を雇うなと言うべきなのか

女性比率
東大18％　ハーバード48％だろ
特殊な例かもしれないけどこういうところがアメリカと同じには出来ないと思う
ヨーロッパは国力が低いので比較対象としなくていい
国によって事情も違うんだから実情に合わせるべきで背伸びする話ではない

仕事は他にいくらでもあるんだから、一旦退職して、また新たに仕事を探せばいいのに、
なんで元の仕事に固執する必要があるんだろうかと思う。

一生働くなら働けるような業種が無いわけじゃない
サービス業や看護婦とか最初から選択の段階で考えるべき

どんな職場でどんな仕事か理解しないで就職する奴が悪い。
変えが利かない程の能力も無いのに、同じ待遇を要求するな。

>>750
お前の発案した策がまともだったためし無いやん

>>749
その通り、そして男のほうでもそういう最低限のルールを知っている女性のほうが圧倒的に多い事も知っている。
あくまでも少数のキチガイのせいで今の状況になった。

妊婦が居る事で周りに気を使わせる嫌がらせ、すなわちマタハラ

マタハラって、グロくてくっさいマンコをそんなに武器にするとか、人間の成せる業とちゃいますわ。
やっていることが、恐喝未遂の暴力団じゃん。努力していない人間が身の丈超えた生活しとるから
そないなるちゃうん！男は命懸けで生きとるゆーのに、くっさいビラビラぶら下げとけば即優遇って
どこの海産物やねん！！！女なんてケツの穴とションベンのアナと雪の女王ちゃいますか。

>>750
全く。
それぞれの役割ってのを受け入れたくないんだろうね。

小酒部さん・・・・・・俺はマタハラに関しては難しいことは分からないが、
　　　　　　　　　　　ＴＶで見る限りはお近づきにはなりたくないタイプだった・・・天性の疫病神的と言うか・・トラブルメーカー的と言うか・・・

有給ハラスメントもなんとかして

素朴な疑問だけど、妊婦は会社に対して迷惑を掛けていないと思っているんかね？
全く思っていないなら、権利を主張するのも分かるけど…

>>757
まーん（笑）

女を雇うのはこういうリスクがあるんだから、率先して男を雇うようにすればいい。
女は派遣かバイト程度で雇っておいて、妊娠したら切れる体制にするしかない。

>>7
まさにそれ
有給休暇さえ無理

赤ちゃんがいたら、仕事なんてできないよ。

乳児、幼児の頃から、母親が他人に任せて育つガキなんて、
ロクなガキにならないし。

出産育児の全てを女に押し付けるから、女だけが邪魔もの扱いされる。
出産自体は構造上女が担うとしても育児は女が全てやる必要はない。
子が産まれたら男にも育休を義務づけて欲しい。

なにかとケチばっかりつける女って氏ねばいいと思う。

女性社員は40以上の中途採用

男性の非正規を正社員にすればいい

女性新卒はバイトでいいよ

世帯の柱は現状男性だからね
平等であっても家庭には役目がある

>>769
まーん（笑）
崇高ないけんでちゅねー

女が街中で無駄遣いしている元は、全て身体を壊してまで働き続ける男性。
それを悪口言いまくって、見下して、社会から追放するようなことをする女が悪い。

グロくてくっさい病気持ちのビラビラぶらさげて偉そうにしている今がおかしい。
ほとんどの男は、女はいらないと思っているし、子供だけいればいいと思っている。

>>6
ウチはそうしてる
差別だろうが知らん
俺はともかく、従業員がさっさと仕事済ませるためには、有給や代休以外の休みとられてもキツイ

理屈は分かるけど実態に合ってないから無理なんだよな。
そもそも労働基準法を守ろうって会社も少ないし。

妊娠しそうな若い女から、子供がいる母親まで全部
まわりの同僚からみたら地雷でしかないんだよね

語感が悪い

これって経営者目線で考えると普通の対応だと思うけど
働けない奴に給料払えるほど余裕ある会社ならいいんだけどそんな会社そんなにないでしょ。

大企業なら可能だろうけど、中小企業だと産休や育休って取らせてやりたいけど、経営的に無理ってケースが多いんだよね。
文句あるなら大企業か公務員になれよって思う。
自分税理士だけど、こういう問題があるので基本独身女性は雇用しない。

最高裁の判決で男性正社員の採用率が上がりそうだね

平等と家庭の役割を勘違いしてる女が増えてるね

１人親家庭なら最高裁判決でもいいよ

妊娠→やめる→再就職が難しいのが問題なんだろ？

国保と国民年金を労働者が直接国に納める形に一本化すると、
会社「妊娠？→じゃ一旦やめて。退職金出すわ→君優秀だからまた頼むわ」
女「妊娠→やめる→出産→でも他就職するわ」

…が容易になる。

3大ハラスメントとかいつの間にか言ってるけど、セクハラパワハラとは違うよね。
セクハラパワハラは基本的には迷惑と思ってやる訳じゃないけど、マタハラの方は
何でお前の育児の為に俺が迷惑被らなくちゃいけないんだよってのがあるからね。

>>7
どっかの市長だかが育休とった奴いたけどマジ死ねやっておもったわ。

>>772
男は育児したくないんだろ？
自分のやりたくない事を女に押し付けるのはもう止めてくれ。
家事育児仕事全部なんて無理なんだよ。

社会として産休でいったん退職しても復職できるような体制を作るべきだな。

市の直営でも良いし、企業に枠を義務付けても良い。

妊娠じゃないが椎間板ヘルニアが悪化し復帰の見込みもわからないと思い
辞めさせて欲しいと上司に言ったが保留され
3ヶ月毎にはよ帰ってこい言われて泣く泣く職場復帰した自分ガイル
以前よりシフト調整したり身体気遣ってくれてたりするんだが逆に周りに申し訳ない
つか辞めさせてくれー！！

いいじゃん
経営側「妊娠おめでとう、今まで通り働いてOKだよ、あなたへの対応も今まで通りだから」
これで解決

妊娠だとか社員も会社も扱かい変えちゃいけないよ

>>778
そんな会社はガンガンつぶれていいよ。
いくらでも替えはきくからな。

>>784
仕事を辞めて育児に専念すれば良い

中小企業や長時間労働を考えると
地裁、高裁の判決も無視できないよ

女も障害者も活用しないとこの国は立ちいかない
あとは移民でって選択肢は嫌なんで

育児も会社やめて自分で専念するより、会社やめずに働いた金でヘルパーさん雇ったほうが経済にはいいってことか？

>>786
同じく病気で辞めたかったのにしばらく残ったわ（最終的には辞めた）。
別に自惚れてる訳じゃないけど、まあ残ってるあのメンバーじゃなあ・・・

差別じゃないでしょ、これは。
ある程度の心的にも肉体的にも安寧を保たねばならないだろう時期が10月10日で以降も軽く見積もって3年位優先順位がお子様だ。
何かしらやってもらうことがあるから人雇うんであってやって貰えない状況の人を雇い続けるなんて言った日には
まともに働いてる人に対して逆差別だよｗ　ある意味ナマポより癇に障るけどな

派遣先に40くらいで子供2人いるパートが数名いる
結構有名な大学出て独身時代に難しい資格を取ったらしいがパート先では使えない資格らしい
週数回1日5時間しか働けないから
時給もフルタイムの派遣以下なんなんだがスキルある私達を
こんな安い時給で働かせて良いと思ってるの？とかなり自意識過剰
そのくせ私達はパートだから言われた仕事しかやらないわって姿勢だし

今の職場のおかげで子育て中のブランク期間がなくなったからと条件が良い仕事を探してるわ

女に男が従うとかありえないからwww
そんな野郎は男じゃなくオカマ野郎だろ
女に使われるくらいなら会社やめるわマジで

>>795
雇用のミスマッチってやつ？
有能人材をやすい時給で単純労働って社会の損失だよね

>>788
育休から帰って来たら会社が無かったって成るんだよ

仕事したいなら妊娠しなければよかったんじゃねえの？
なんでわざわざ妊娠したの？

世帯主・一人親→正社員

その他→バイト

>>793
以前の職場でも引っ越したら通勤だけで往復4時間以上かかるようになるので
辞めさせて欲しい言ったのに保留されて半年ぐらい引き伸ばされてズルズル働かされた
そんなに次が見つからないような職種でもないはずなんだが…立ち仕事なもんで身体辛いわ

>>796
こういう判りやすい奴はパワハラセクハラでいいけどね。
会社側も会社の中で揉められるよりは勝手にやめてくれるならそれに越したことはない罠

>>789
話にならんわ
お前に腰掛けでもない仕事辞めろって言われる筋合いはない。
男は仕事だけしてればいいと思うのが間違いなんだよ。

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413633831/l50
介護リハビリ後の自宅復帰、高齢者の3割が望む一方で家族は1割未満

どうする介護離職〜職場を襲う“大介護時代”〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3421.html

介護をしながら働いている人は全国で291万人、介護と仕事の両立が難しく仕事を辞める人は年間10万人に上る。
多くは40〜50代の働き盛り。ある大手商社では、親の介護を理由に海外駐在を避けたいと希望する管理職も出てきている。
いったん仕事を辞めると再就職は困難で、やがて介護をする人が生活保護に頼るようになるというケースも・・・

男性未婚者の増加で親の面倒みる「息子介護」は推計44万人に
http://news.mynavi.jp/news/2014/04/19/056/

これは、80歳を過ぎて老いた親の介護を40代後半〜60代前半の息子・・・
いまや“嫁”がいない男性は珍しくない。
40代以上の男性の未婚者は、2005年の約267万人から、2010年には340万人超となった。

平等の意味を履き違えるな。と

大手企業が女性の活用だの育休だのライフワークバランスだので
従業員の生産性を落として上がった固定費を、
下請けを叩くことでカバーする。
叩かれる方の中小零細企業が妊婦なんて雇える余裕、
あるはずないだろ。

お腹の子供殺しといて何言ってんのって感じなんだが。
仕事がどうこうより、まずは、お腹の子の命が一番じゃないの？

男一人の給料じゃやってけないし
専業主婦は寄生とか言われるし
子供産んだら仕事は引退コースだし

そんな中、子供産んで育ててる人は偉いと思うよ

http://www.miomio.tv/watch/cc66662/
NHKスペシャル　女性たちの貧困 　3分40秒〜52分59秒 　3分40秒までニュース
http://ameblo.jp/kokkoippan/entry-11835944779.html
「日本のひとり親世帯の貧困は世界最悪、生活保護受給は世界最小、子どもの貧困を生み出す日本政府」

http://www.zaikei.co.jp/article/20141004/216598.html
非正規雇用者57%が自活できないほど低収入
http://ameblo.jp/sekainosyoutai/entry-11750685125.html
日本の最低賃金は先進国最低水準
http://www.tokyo-np.co.jp/article/seikatuzukan/2013/CK2013100902000184.html
新卒雇用４割が非正規で初就職　正規への転職困難
　　　　　　　　／ミ彡三三ミ､
　　　　　　　/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
　 　　　 　 ‖彡'''｀　　　 ｀`ヾミﾊ 　　　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ
　　　　　　 {彡ｿ ,,ｨ≦　 ｨ≧､ Ｙミ}　　　 　 　 　 ／.￣）
　　　　　　 ﾘ彡　,.ｨｭ:　 i .ｨｭ､.　Ｙﾘ　　　　　　　/　 /二､
　　　　　 　ﾊﾘ　´` ノ　 ヽ` '　 ﾘﾊ　　　　　　 丿 Ｙ　 .i　　Ｙ 　　多様な働かせ方、低賃金非正規！
　　　　　　 Ｙ l　　　/.‐ ‐　　　 ''ｿ　　　　　　（　ゝ'　 ﾉ ./ /
　　　　　　　ヽ_　　 ｨ‐.v→　 .::/　　　　　　　 ,ゝ-､_）--'-'
　　　　　　　　 ﾍ　　　　,　..::::/　　　　　　　 /{　ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
　　　　　　　　　 } ｀ -　 -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
　　　　　　　 _,/ハ　　__,,ィ／//////////////////////ﾉ
　　　　,,ｨ''"/// | ＞＜ ／///////////{//////////／
　　r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
　 ////////|　 /:::::{///////////////{//////////
http://www.zaikei.co.jp/article/20141008/217056.html
公務員給与上げ、国民の理解得られる適正な結論＝菅官房長官

　　　　　公務員と大企業がよければそれでいい
　　　公務員賃上げ★暴走安倍のクソミクス・格差拡大　
　　参議院選挙で自公に大勝させたのが糞ミクスの始まり

産休育休産休育休生理休暇子供の体調不良幼稚園迎え定時上がり
とさ休まれたら実際揉問題その人の身代わりフルタイムで雇わなければやっていけないよね

そいつがしたくて勝手に妊娠したのに何故そいつのフォロー
を周りがしてやらにゃならんのだ？

公務員でも産休、育休で人事上大きなマイナスになるからねえ。

そりゃ周りの者に負担掛けるんだから当然だと思うけどね。
産休、育休取得せずに頑張ってる者と差があって然るべきなんだし。

>>172
そういう時代がいいよね
世の中ギスギスしすぎだわ

妊娠したら辞めてもらうのがお互い幸せだと思うけどね。
産休で1年休んで復帰しても子供の世話で時短勤務、そうこうしている内に二人目
出来てまた産休。これじゃカバーするのも大変だし重要な仕事は任せられない。
結局お荷物。

この判決で中小企業の女性採用率は下がる

バイトでお願いします。

退職を迫ったり暴言はいたりは悪いことだけど、実際問題仕事に影響出るんだよな
今はどの会社も経済的余裕ないだろうし仕事の効率下がった分給料下がるわけじゃないし

でもこの人の場合流産の可能性があるならすぐ仕事辞めるべきだったんじゃないかな…

>>787
記事読むとこれだよな。
何かあったら大変だから赤ん坊第一にしろって言ってんのに、意地で働いて流産したんだろ。
流産の恨みの矛先がちょっと違う。

子育て終えてからもう一度働けばいいだろ
全てをいっぺんに手に入れようなんて欲が深すぎる

金を稼ぐってことにも子供を育てるってことにも甘く見すぎているよなー
まあ、ちょっとうまくやれば社会保険でもアホな男からでもあぶく銭掬えるし
面倒になったら放っおけのネグレクトでもいいんだもんな

>>801
人柄かもね。
今の時代、人自体は募集すれば腐るほど来るんだけど
使えないを通り越していると邪魔だったり、取引先にまで暴言吐いちゃう人が本当にいるのよ。
尻拭いで何度苦労させられたか・・・

自分の場合は人柄に加えて業務知識かな。
技術職みたいなもんで、特定の仕事を３年専属でやってやっとそこそこ使えるってのが何分野もあるって仕事だった。

2回も流産した代表の女が「一番つらいのは私」、「一番痛いのは私」「一番大変なのは私」って
悲劇のヒロインを主張してたけど、アホか。
大変なのは経営者やそいつの分までカバーしてる同僚であり、
そいつが居座るせいで椅子があかない求職者なんだよ。

>>808
ありがとう。こっちもできるだけ迷惑かけないように精一杯頑張るわ。
いつも思うけど、ニュー速って専業主婦は甘え、働く女は迷惑っていう論調だけどこれなんなの？w

>>815
> この判決で中小企業の女性採用率は下がる

そう
結局自分の首をしめることになる
こういう女の人の旦那も見てみたいわ
気持ち悪い

>>816
もともと流産しやすい体質だから
専業主婦でも流産してるよ

モンスター女

「女三界に家なし」と言われたものだが、いまはニュー速にもないのか…。

>>822
俺が食わしてる、と思いたい男が多いから
でも、子ども小さいうちは何とかなっても、高校大学と莫大な教育費
自分一人の稼ぎじゃどうにもならないって気づくよ、そのうち

この上司は嫁や親が要介護になっても休めないな

少ない人数で部門運営しているのに、一定期間だけ離脱って、その間の補充をどうしろと言うんだ？

http://www.miomio.tv/watch/cc66662/
NHKスペシャル　女性たちの貧困 　3分40秒〜52分59秒 　3分40秒までニュース
⬆
ホントに大変なのはこの人

うちのホムセンのパートでもおるわ
周りに迷惑がかかるので一度は退職も考えましたが・・・ってそのまま辞めろやくそ女
大丈夫でしょうか？って聞かれても異論唱えたらマタハラとか言うんだろ？
デスクワークならまだしもホムセンで妊婦が何出来るっつーんだよクソが

>>1
前と同じ仕事量ができないなら待遇下がって当たり前じゃないの？
それを同等にってことは「平等」じゃなくて「妊婦・産後女性の優遇」だと思うけど。

前の職場は女が自分以外全員既婚者だった
妊婦いると常にヘコヘコ体調気遣ってあげないとすぐ嫉妬だなんだとﾋｿﾋｿされるわ
しょっちゅう「子供産めるうちに結婚した方がいいよー」とか嫌味いわれるわ
心底死にたくなって辞めた
高齢ブス喪女な自分も悪いけど逆マタハラもひでーわ

>>827
その年頃の人はその理由では休めない、そりゃ覚悟できてない頃の2,3日は休むかもしれないけどね
大概素直に退職するよ。引き止められたりなんだりは個々あるけど

>>830
レジでお願いします

ある程度やさしい(妊婦に協力的)な職場だったんだが
産休取って有給取ってボーナス貰ったとたん辞表だすカスも多かった
マタハラの本当の敵は妊婦

ハゲハラはないのか・・・

平等というなら妊娠していようが何しようが関係ないはずなのだがな。
普段は差別だとか訴えながら重要な局面になると女を理由に逃げたりするしな。

>>818
子育て終えてからだと仕事してない期間がありその期間が長いと
再就職は難しい
だから復帰できる育休はありがたい

スレを一読すると、2chがファシストだらけだというのがよく分かる。
せめて他山の石としたい。

時間に融通のきくバイトとして働くようにと説得に来た上司はすごくまともだろ。
流産した妊婦がわがままなだけかと。

マタに腹は代えられんのだ

我々は、ひとりの英雄を失った！。
しかし、これは敗北を意味するのか！。
いや、始まりなのだ!。
地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、３０分の１以下である!。
にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。
諸君!。
我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。
一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して５４年!。
宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。
カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。
我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ！。
なぜだ!。(坊やだからさ!)
闘いは、やや落ち着いた！。
諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか！。
英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ！。
闘いは、これからである。!
諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。
この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。
それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。
この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。
国民よ立て!。
悲しみも、怒りに変えて!。
立てよ国民!。
カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。
ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!

ハーゲンクロイツ万歳。
カギ十字軍万歳。
ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。
ファシストシオニスト万歳。
シオンの議定書万歳。
ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。
ビル＆メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。
偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。
不正選挙＆不正支持率万歳。
カルト帝国大本営万歳。
自民教万歳。
リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。
テロノミクス万歳。
１％の真の支配者(飼い主)と、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。
逝きたえるまでの永久搾取＆エンドレス大増税万歳。再占領＆八つ裂き計画(道州制)万歳。
放射能列島万歳。
外国人参政権万歳。
人権擁護法万歳。
ＴＰＰ万歳。
大東亜共栄圏復活万歳。
満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。
徴兵制復活万歳。
神風万歳。
カルト壺売大本営万歳
クラッシュプログラム万歳。
エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ＩＣチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。
(笑)
＼(^O^)／

>>834
ずーっとレジやって居座るつもりらしい
他の仕事は他がカバー
レジにしても立ち仕事だし、客がカゴいっぱい抱えてくることも珍しくないわけで
立ちっぱで気分悪くなりました、流産しました言われてももう責任なんか取れねーよ
つかお腹の子を一番に思うならとっとと辞めろや

産休育休がしっかり取れる会社にいるけど、仕事のできるきちんとした人程、
迷惑になるからって、妊娠退職してしまうよ

>>838
普通に考えて長い休暇が即戦力として負になることくらい承知だろ、だからこそ不採用なんだから
なのに子育てだけは別扱い、優遇しろって言うのが平等なのかねぇ…

当たり前のこと言われてるだけなのに怒るんだね

>>844
普通仕事してたらそう思うよなぁ
病気と違って身体万全になりゃまた働けて他でも活躍出来るんだろうしさ

契約社員じゃ、当たり前なんじゃねーの？

俺の会社は産休有るけど1週間迄だよ
それ以上休むならクビ

>>762
その人がそうだ、というんじゃ無いけど、　写真見るとクレーマー顔に見えるね。

仕事をわかっていない人の言い分ばっか集めて、なんなのかね
>>1

>>844
仕事が出来て自分の事も子供の事も会社の事も考えられるようなしっかりした人は
子育てが落ち着いたらすぐ復帰出来るもの

公務員になるか大手企業に就職するしかないよね。
中小零細だと絶対無理。

妊娠中は気を遣わなきゃならんし、産んだ後も
「コドモガーネツダシテーキョウヤスマセテクダサーイ」
とか実際迷惑極まりないよ

>>854

そんなんで休みなんかやらんよ
祖父母の葬式参加もダメ 両親なら
休憩を長くやって参加はさせる

休んでも時短でもいいんだが「周囲が気を使って当然」みたいなのはむかつくな
あと、遅刻したとき「子供がママーママーって泣いちゃって」とか言ってるやつ
「私用で申し訳ありません」でいいだろ

○○ちゃんをたすけて！募金と同じだよ。
よーわからん団体作って話題造りしてホームページにいくとちゃっかり

「募金はこちらです！」

儲かるといいですね＾＾

テレビを見てると、会社の無理解のせいで２度も流産したかのような印象だったんだけど、違うよね？

ホームセンターで働いていた女性は、店長に妊娠を告げると、思わぬ言葉が
返ってきました。
「『妊婦さんが店にいると、皆が気を遣っちゃうし、お客さんも気を遣っち
ゃう。もし赤ちゃんに何かあったらいい噂が立たない』、そういういろいろな
暴言を・・・」(40代)

店長ものすごく正論いってるけど、客商売はダメだろ

技術系で女少ないし、居ても面倒な奴の率高いから最初から採用しないに限るな・・・。

と、会社に女が増えてきて思った。

無理して子供産むなよ

男も変に感化されたポンコツが増えてるから鬱陶しい
入社して1月も経たないのに妻の出産に立ち会うために特別休暇もらい
妻の調子が悪いからとその後まるまる1ヶ月欠勤して連絡も入れてこない新人がいるけど
そんなに嫁が大事なら主夫になって社会に二度と出てくるな
こいつのせいで職場大迷惑なのにマタハラ様のせいで愚痴すら言えない

我々は、ひとりの英雄を失った！。
しかし、これは敗北を意味するのか！。
いや、始まりなのだ!。
地球連邦にくらべ、我がカルト帝国の国力は、３０分の１以下である!。
にもかかわらず、今日まで闘いぬいてこられたのは、なぜか!。
諸君!。
我がカルト帝国の、戦争目的が正しいからだ!。
一握りのエリートが、宇宙にまで膨れ上がった、地球連邦を支配して５４年!。
宇宙に住む我々が、自由を要求して、何度連邦にふみにじられたかを、思いおこすがいい!。
カルト帝国の掲げる、人類一人一人の自由のための闘いを、神が見捨てるわけがない!。
我がカルト帝国の、諸君らの愛してくれた英雄は死んだ！。
なぜだ!。(坊やだからさ!)
闘いは、やや落ち着いた！。
諸君らは、この戦争を、対岸の火と見過ごしているのではないのか！。
英雄は、諸君らの甘い考えを、目覚めさせるために死んだ！。
闘いは、これからである。!
諸君らの、先祖も連邦のむしろな抵抗の前に、死んでいったのだ!。
この哀しみも、怒りも、忘れては、ならない。
それを英雄は、死を持って我々に示してくれたのだ!。
我々は今、この怒りを結集し、連邦軍に叩きつけてはじめて、真の勝利をえることができる。
この勝利こそ、戦死者すべてへの、最大の慰めとなる!。
国民よ立て!。
悲しみも、怒りに変えて!。
立てよ国民!。
カルト帝国は、諸君らの力を、欲しているのだ!。
ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!ジークジオン!

ハーゲンクロイツ万歳。
カギ十字軍万歳。
ネオコン、ネオリベ、ネオナチ万歳。
ファシストシオニスト万歳。
シオンの議定書万歳。
ビルダーバーク会議万歳。イエズス会万歳。
ビル＆メリンダ財団万歳。第三次世界大戦万歳。
偽ユダヤ(ニダヤ)万歳。
不正選挙＆不正支持率万歳。
カルト帝国大本営万歳。
自民教万歳。
リアルカイジ(賭博黙示録)万歳。
テロノミクス万歳。
１％の真の支配者(飼い主)と、９９％の奴隷(ゴイム、家畜)の物語万歳。
逝きたえるまでの永久搾取＆エンドレス大増税万歳。再占領＆八つ裂き計画(道州制)万歳。
放射能列島万歳。
外国人参政権万歳。
人権擁護法万歳。
ＴＰＰ万歳。
大東亜共栄圏復活万歳。
満州国復活万歳(ネオマンチュリア)。
徴兵制復活万歳。
神風万歳。
カルト壺売大本営万歳
クラッシュプログラム万歳。
エボラ(生物兵器)ワクチン(ナノテクノロジー式ＩＣチップ)強制接種万歳。←←←による、ゴイムゾンビロボット家畜兵器化計画万歳。
(笑)
＼(^O^)／

>>859
事実を言ったら「暴言」呼ばわりだもん、怖いよな
妊婦の要求って「気を遣え、でも気を遣ってることを私に悟らせるな、
私が少しでも不快に思ったら社会的な制裁を加えてやる」だもん
殿様にでもなったつもりかよ

事実として妊婦とか邪魔でしかないんだよなあ

まあ正直会社によるので、公務員なり大手企業の正社員になりましょう

子供を産みたいなら、妊娠したら一旦退職してくれ
子供の体調が安定したら復職すればいい

体調悪いって何度も休んだり早退したりは本当に迷惑だから

実際職場で気を使わせてるのにそれを当然って顔で
軽い仕事やらせろでも給料は今まで通りくれ
図々しいんだよ
それで産んだら子供が熱出したとかでしょっちゅう休むんだろう
責任ある仕事なんて任せられない
こういうのがスーパーで子供が泣きわめこうが走り回ろうが
全くおかまいなしの馬鹿親になるんだよ

>>868
女は社会に出ないほうが良いな

いちいち〇〇ハラとかうるさいよ。そんなの数ある故無い差別の一つじゃん。

ハゲハラとかデブハラとかキョドハラとかちびハラとか
ビンボーハラとかスメハラとかブサハラとかブスハラとかいっぱいじゃん。
人間なんて相対的な生き物なんだからいちいちキリないよ。
生き物は突き詰めれば弱肉強食。自分が強くなってハラスが嫌ならハラスする環境をなくすしかない。

今頃子供を産む人なんてバブルの時代じゃないだろ？
普通に就職氷河を体験してたろうに、なんだってそんな甘〜い発想できるんだろうな。
そりゃ某牛丼屋やら居酒屋やら家電量販店やらの噂上等ブラック団もなんだけどさ

これ、マタハラって下品なネーミング、どうにかした方が良さそうな…。

マタニティーより同音の「股」を連想してしまう。
女性が運営してるのに、デリカシーが無いって言うか。

>>869

男にはできない仕事だけでいいと思う
昔から女オンリーのアパレルとか飛行機とかバスの乗務員だけで良いんじゃないか

>>872
自分も最初、
「股」「孕ませる」の略かと思った

共○党系の病院でマタハラがあるとは
ふつうの病院ならもっとひどいだろうな？

自分の妊娠により、他人に迷惑をかけて当たり前な風潮。
キチ外なハラスメントｗ

>>871
>>811

家内の職場が出産予定3日前まで毎日16時間みっちり働かせるから
流産率8割よ。みんなこうすれば良い
迷惑考えず社員が子供なんか作ったんだから
続けるなら堕ろすか流産させるのが当たり前
うちも2人流産したぞ

大体アルバイトならいざ知らず 社員で働く奴が
家族の事で休もうなんて甘いんだよ

俺の会社みたいに祖父母の葬式参加休暇は無し
両親で本人が喪主なら休憩を長くやって告別式のみ参加

それが勤め人の常識だろうが
俺は両親が46と58で既に死んだが
そうしたぞ

コーマニクス
の方が適切。

マタハラは、股開いて孕むの略。

>>871
>>811

家内の職場が出産予定3日前まで毎日16時間みっちり働かせるから
流産率8割よ。みんなこうすれば良い
迷惑考えず社員が子供なんか作ったんだから
続けるなら堕ろすか流産させるのが当たり前
うちも2人流産したぞ

大体アルバイトならいざ知らず 社員で働く奴が
家族の事で休もうなんて甘いんだよ

俺の会社みたいに祖父母の葬式参加休暇は無し
両親で本人が喪主なら休憩を長くやって告別式のみ参加

それが勤め人の常識だろうが
俺は両親が46と58で既に死んだが
そうしたぞ

おさ○べさんってイタイ。
テレビで見かけたら、妊娠出産はハッピーなはずなのに色々奪われたとか言ってた。
子供を望んでも出来ない人もいるし、当たり前に妊娠できる事を前提にしすぎ。
本当に子供を産みたいなら体を大事にすればいいじゃん！
あれもこれも欲張りすぎ。

実際邪魔でしかないからな、回りは口に出さないが皆そう思ってるよ

いつも思うんだが、勝手な都合になんで他人が何でもかんでも合わせなきゃならないんだ？
それでも労ってほしいなら自分もそれなりに還元すべきだろ

>>877
お前は奴隷みたいだな

相手を心配することがハラスメント（嫌がらせ）なのこれ？

男にも特権がほしい
人生で皆が気を使ってくれる期間をもうけるべき

>>881

だからここでうだうだ言わないで早急に>>877みたいに社則を変更しろって

その本人に文句言ってクビにすれば話は済む

>>884
ニコニコ愛想のいいおじいちゃんになったら、きっと周囲が気遣ってくれる
たぶん

正直に言ってくれてるだけいいマシと思うがなぁ
1年も休んだあと、産休明けでコドモガーコドモガーで欠勤・遅刻・早退繰り返す女に対して
仕方ないことだとは思いつつも同僚がいい感情抱けると思うか？

日本人女性の社会進出を活性するか、それが嫌なら外人雇うかの二者選択なのに、
会社のバカ共と社会は、外人を選ぶわけでしょ？同じ日本人とは思えない。

背の順に並ばせるには、ちびハラ。差別ね。
男女で入試選抜違うのは、セクハラ。差別ね。
女性専用車もセクハラ。差別ね。
美少女コンテスト、これブスハラ。差別ね。
ジャニーズにイケメンお断り、これブサハラ。これ差別ね。
きりないなｗ

いっそ妊娠が女性の定年にすればよくね？

アメリカには、法定の育児休暇制度は存在しない。
産休相当の制度はあるが、雇い主が、他の疾病と同じポリシーで取り扱うことを義務付けてるだけ。
元の地位も12週間しか保証されない。
もちろん、トップクラスの会社は、法律の規制が無くても福利厚生はいろいろ充実してるが。

>>888
違うよ、働ける人を選ぶんだよ。

>>888
社会全体で負担するというのと、たまたま妊婦が居る職場に負担させるというのは全く違うよ。
たまたま妊婦のそばにいる人だけが負担を負うのは、家族に責任押し付けてるのと大して変わらない。

4時間にわたってボイスレコーダーで録音してた、って素でヒイタわ。
自分が悪いとはこれっぽっちも思ってなそうそうだね、あの代表さん。

妊娠したから、周りが気を使え！って明らかに彼女のわがままだし身勝手でしょ。
仕事しないで金だけ払え！って泥棒かよ。

普通に、妊娠・子育て期間中は仕事休んでりゃいいだけだよ
そんなに仕事したい女なら、資格くらい取ってるだろ？
うちの姉も、妊娠を機に仕事やめて、子育て一段落したんで再就職したよ
資格あればフルタイムの就職も引く手あまただって言ってたぞ

妊婦と一緒の職場だと自分に負担が掛かって割りに合わないのがなぁ
負担相応の手当てがつくだけでも違うと思うんだけど

>>877
立派な奴隷の首輪ですね！さぞかし良いご主人様なんでしょう、羨ましいです

結局楽したいんだよ、本音はね

家に籠って四六時中子供の面倒なんか見たくないだろ
専業ともなると家事もこなさなきゃいけないし

それが会社務めであるという肩書きがつけばどうだ
中身は伴わないが、本人からすると両立させてるの！すごいでしょ！って言えるし、そんな気になれる

適当な家事と仕事で多人数に寄生して、給料はいるなんて最高だろ

>>877
日本人はこうありたいよな

妊娠出産で会社は休む。その間、他の人に仕事を肩代わりさせる。
管理職の肩書は残したままにする。給料は仕事中と同じ額をもらい
続ける。会社へ戻ったら他の人を追い出し、平気で元のポストへお
さまる。こんなわがまま勝手な奴をのさばらしたら、会社はなりた
たないぞ！今回の最高裁判断は、国を潰すための第一歩以外の何物
でもない！これから企業は女性の採用や管理職登用を手控えること
となり、ひいては女性の社会進出に歯止めがかかる結果が見える。
今や最高裁も地に落ちたものだ！

>>888
女を排除して外人を入れろって理屈じゃないよ。職務環境や社会構造上、無理があるから遠慮してって話だ。

便所も一人で行けず言葉もロクに話せない障害児を無理やり普通の学級に入れようとするバカ親がいるだろ？
市にかけ合って他の子が使うわけでもない設備や人員を要求したり、周囲のお世話係の子の自由を奪っておいて「これも勉強」とか開き直ったり
話の構造自体はそれと同じだよ。

妊婦が働くなとも思わんし、雇えるのに雇わんなら職場にも問題ありだが
そのフォローのためにリソースを割けない企業の方がまだ圧倒的に多いんだ。

女性の管理職は社員全体の底上げ効果がある
誰しも女性管理職に怒られたくないよね
だから男性管理職より頑張る

せぇーい！！しょんべん！

デキ婚の場合も育児休暇とか普通にあるの？
こういうのが
マタハラ言い出したらなお大変だね。

人の世に、子供を育てる以上の事が有るかどうか。

人間、生まれてから最低三年間は、同じ人と四六時中顔付き合わせて過ごすに越した事は無いのだ。
これは母親でも父親でも何でも良い。自分以外の人間ってモノに愛着を持つかどうかが幼児期に決まる。
それを長い歴史で何とな〜く学んだ人類が、それぞれの地域に合わせて独特の男女役割分担を文化として遺した。
勿論、個人個人に合わせて、その文化から外れた生き方を選択するのも自由だ。
一昔前ならば、その種の人間は自分が古い文化の恩恵を受けられない事を自覚していた。「私は仕事の方を大事にしたい」「私にとっての幸せは仕事である。私は他の人とは少し違う」多少ウザいが、彼女らは選択していた。自分が選ばなかった物を切り捨てる事が出来ていたのだ。
だから成果を出せた。

ホームセンターで妊婦が何の仕事するんだよ。
会社規模と仕事内容考えて察しなあかんやろ。

セックスアテンダントの資格制度を作るとか、子作り監視員制度を作るとか、
ファックバディ制度とかなんか適当な仕事を作ってやらしとけばいいんじゃない？

子供できなくて困っている人もいるんだから。

欧米を見習えという割には、欧米では通らないマタハラが通る日本ｗ

>>888
＞日本人女性の社会進出を活性するか、それが嫌なら外人雇うかの二者選択なのに

勝手に二択にしぼるなｗ　

フェミが好きな欧米では通用しないマタハラｗ

>>907
普通に仕事がなくて困ってる人の心配してやるべきじゃね？
というか、子供のできる旦那の給料を上げてやって、奥さんは家事に専念、でたまのパートでいいじゃん。
本当に少子化が心配ならね。
単に仕事好きでとにかく働きたいっていうなら産休も子育ても放棄して働け

腹ボテでも休まなくて済むならギリギリまで仕事を全うしろよ。
権利を主張するならやる事やってからでしょ。

>>751
>そいつが働かなくても生活が致命的な状況にならない連中

そうそう
一度職場を離れた介護独身は、再就職で苦労しながら倉庫や清掃業やってんのに。
共働きで、さらにもとの職場に戻せとか本当に時代をわかってない連中。
今の時代はそんな余裕ないんだよ

マタハラ言う人は公務員になればいいよ。
中途採用で正職員採用決まって来てみたら妊娠8ヶ月
二ヶ月働いて産休。その後一年間育休。
育休明けに出て来る時は年齢が到達していたので主任へ昇格。
本当にあった話です。

女って存在そのものが悪魔なんだな。

>>914
訂正
来た時妊娠6ヶ月
2ヶ月働いて妊娠8ヶ月から産休

〇とある女性教師

・出産
↓
・3年間育児休暇
↓
・育休終了間際にまた出産
↓
・連続3年間育児休暇
↓
・教え子はとっくに卒業しました

ね、マタハラ受けずに妊婦様の思い通りに出来る職場は結構ある。
そうしたいなら就職する時に頑張ってそういう職場に就職しとけばいい。
子供小さいうちはやっぱり母親って必要でしょ。
乳飲み子預けてまで働くって結局自分の生活水準下げたくないだけって思う。
旦那の小遣いは子供出来たんだからって平気で下げるけど。

大手と中小を一括りにしてはいかんよな
企業の従業員数によってパート降格OKとか基準を作らないと
中小は最初からポジションを制限したり雇うのを躊躇したりする

やれやれ出産しろだの働けだのその割に税金は搾取だのみんなおかしくなるはずだわ

納期前に突然「家庭の事情」で休暇とかされたらどうしてくれるんですかね

＞優先順位を考えて、まずはお子
＞さんを無事に出産することを頭に入れてほしい
＞小酒部さんは会社に復帰したものの、このやりとりの翌月、流産。

こんなことが起こっても、あの通りにしていたら・・・とは思わないんだな。
これが実話なら、の話だが。

労働基準法などの法律に課徴金を課せば良いだけ。
なんなら刑事罰でもいい。
それだけで会社内でのトラブルは大幅に減るさ。

>>921
納期前に突然、担当者が事故に遭って働けなくなったらどうするんですかね？

相談じゃなくて、録音した音声を
公開できる公式な場が、必要なんじゃね
判定を求め、アウトは素性晒し
パワハラとか見てると、そう思う

>>924
そりゃ誰が望んで陥ったわけでもない止むを得ない事態だから
他の人が残業でヒーヒー言いながらカバーするだろうな。

女性側が、

妊娠、出産、育児で１００％働けないのに給与と役職を維持しろ！

繁忙期も残業できないのに、短時間勤務であっても、同僚と人事評価も平等にしろ！

男女雇用機会均等法を盾にして、こう言うのなら企業側は間違いなく女性の正規採用を減らすよ。

理学療法士が叫んだマタハラ裁判での影響は、途方もなく大きくなる。

>>920
死ねと言われたら死ぬタイプ？
要は自分の損得を他者に委ねてるだけの癖になんでもかんでも他者のせいにしているだけだろ
本当にどう生きたいのか自身に問いかければ自ずと答えは現れるもんだよ

マタとかハラとかヒワイな印象しか受けないからこの略語はやめろ。

>>64
お前のせいで嫁さんは子供堕胎させられるし不幸まっしぐらだな

効率最優先の会社にとっては働きが悪くなる人を使い続ける理由が無いってことじゃね
これ別に妊婦だけじゃなくて、他の稼ぎが悪い社員に対しても嫌がらせしてると思うよ
要するにその会社はブラックだから、サッサとおさらばした方が精神衛生的によろしい

>>102
その中小が何割占めてると思ってんだよ

仕事のために、あえて独身を貫いたり、子供を設けないなど筋の通った考えの
女性がいることも考えて欲しい。
妊娠したから会社がその分負担しろと叫んでる女はそういう女性をどう思ってる？

ブラック以外に求人はなし。
ましてはマタを開いて孕む女性（マタハラ）に優しいわけがない。

これが現実だよ。

妊娠したら、セックスサポーターとかファックバディとか
授かりデザイナーとかそういう資格を作って、子作りの
サポート、セックスのサポートを先輩としてすればいい。

>>933
そう言うこと叫んでる女は独身貫いてる女なんて負け犬ププッって思ってるよ。
ここにも結構いるけど女の価値は出産子育てすることでそれしない女は存在価値なしっていうね。

>>935
そこに価値を求めてる人はそれでいいと思うの。別にまちがった価値観ではないだろ
ただその価値観と労働者の価値観を同列にしてはお話にならないってだけで

人口爆発が問題だ！と騒いで、少子化にしたくせに、
今度は少子化が問題だ！だもんなｗ
子供産んでほしければ女のわがままを聞け！かｗ
まこんな国沈むわなｗ
ソビエトみたいにｗ

>>933
筋を通してるならそれはそれでいいじゃないの。
自分の人生なんだから好きな事すればいい。
誰かの為に謎の遠慮して生きてたって、「今までありがとう次はあなたの番です」なんて誰も手を差し伸べはしない。
社会は人間が作ってる。人間は神様じゃない。神様目線の人なんていない。

子供産まないと社会維持出来ないんだから出産しない女はダメだろ
仕事の為なんて言ってる女は自分勝手だわ

>>939
社会の為に子供生むなんてそんな奴隷みたいな発想する女はごめんだ、
可愛い子供も社会のための貢物かいｗ

本当に余裕の無い世の中なんだなぁ

仕事も出産もする人は日本にとって国益だから優遇するしかない
企業も公共性を持つべき
ブラックはいけない

つうか少子化対策なんてセクハラだな。
国が税金使ってセクハラしてやがるｗ
子供産む産まないは本人の自由でしょ？
さんざんセクハラと騒いできたんだから。
産みたければアメリカみたいに自己責任にすればいいんだよ。

中小企業だったら、なかなかそこまでカバーできる
余分な体力無いよな…

ま、妊婦という立場を利用した共産主義者の労働闘争なんだろうｗ

>>942

国家の構成員と将来の納税者を増やしている訳だから優遇されて当たり前なんだよね。
在特会みたいなゴミ連中より余程愛国的で国家に貢献してんだけどね>>出産する女性

アメリカは若い人がいくらでも来る移民国家だからいいが
日本は少子化対策しないと日本人がいなくなるよ
まあ少子化のため日本も移民を入れていくようだけど

セクハラ、冤罪、ストーカーに女性専用車両で隔離しなければならないほど子作りしたくなかったのに、
少子化対策なんて、女が望んでないんだから、仕方ないんじゃないの？セックスしたら逮捕だよ。

要は何もしなくて金がほしいってことなんだろ？

>>944
欧米では大企業、中小企業をしっかり分けるけどね。
日本では関係ないみたいw
日本の中小企業は大変だｗ

少子化が悪いことが前提の話だからおかしいんだよな。
人口爆発が問題だから子供を減らしたんだから、
喜ぶべきなのに、おかしな話だｗ
増えても減っても問題で、国が税金じゃぶじゃぶ使い放題ｗ

>>946
愛国者なら日本人を増やしてくれる人を応援すればいいと思うんだけどな

少子化がどんどん進んで国が国として滅んでいくだけのこと
自業自得
誰がこんな妊婦や母子に冷たい国で子供産みたいと思うのかw

>>951
移民に日本国籍あたえれば日本人増えるよ

本来なら妊娠しても働き続ける職場じゃなくて、妊娠休業出産しても職場復帰できる社会だろう
いちいち履き違えさせんなゴミ

>>147
そうやって良い人材がどんどん抜けていくことに気付かないんだよなあ

マジで結婚妊娠した女は旦那の稼ぎでてきとーにやればいいのに
お前がいない間誰がフォローしてたと思ってんだ
で、いざ帰ってきたら権利ばかり主張しやがって
出張やら残業やら義務をはたしてから権利を語れや

>>952
だったら産むな

きめぇｗ

りな?@rinatechi0531
夫婦でマタニティーフォト??ほんまに可愛いわぁーー??仲良くね??

http://pbs.twimg.com/media/B0fK-jCCUAEJXiV.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B0fK-i5CIAAm6u4.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B0fK-jYCQAApI5-.jpg:large?.jpg
http://pbs.twimg.com/media/B0fK-i7CUAI2vOT.jpg:large?.jpg

https://twitter.com/rinatechi0531/status/524611073198923776/photo/1

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>>914
でもその人の周囲の公務員は陰で文句たらたらだよ、きっと。
その人がいない間もちゃんと仕事回さないといけないから、負担増えてたはず。
正規で定員の補充ができないからね。

まぁ、妊婦に限らず、男でもその人がいないとどうにもならない職場なんて、
官民問わずないんだけどw

>>954
そうそう
復帰が約束されてないからギリギリまで働こうとする

働かなきゃ女も働け、主婦は社会を知らないバカといい
働いたら働いたで同時に家事育児を押し付けておいて、
休みが多い・迷惑、専業やってろという
どんだけ我儘なんだ

結婚まだなの？子供まだなの？25歳が結婚的歴だよ。
なんて言えた時代のほうが、妊婦にやさしかったなｗ
産む産まないのは個人の勝手だ！と妊娠して出産することの価値を下げてしまったしね。
男女平等のせいでｗ

>>956
妊娠出産して家にいると夫から寄生虫と罵られるんじゃないの？
男の人は、専業主婦は寄生虫の穀潰し、そんなの飼うのはごめんだって人多いでしょ

アメリカなんて法律上育児休暇なんてないからな。
自己責任で終わる話だ。

>>962
そういう男と結婚しなければいいだけだろ

平気で育休・産休取れるような仕事って
公務員、病院などの税金が投入されてる施設、儲かってる大企業くらいでしょ。
薬剤師などの役に立つ資格持ってたり、強力なコネがあれば安泰だけど、
中小零細、非正規労働者、誰でも出来るような仕事
こういう所で働いている女性は産休育休＝クビだろうね。
世の中、体力のある企業ばっかりじゃないからしょうがない

こういうの、安倍は見ないフリするんだろうね

女も働け。税金納めろ。専業は穀潰し。
子供を生め。生まない女は非国民。
妊娠したら退職せよ。妊婦、子持ちは職場の邪魔。
子の教育費は自分で稼げ。国にたかるな。

女性国家公務員は在宅ワークで育児休暇もらいまくり。
事実上の専業主婦ですな。
特権階級です。
地位も補償されいいことだらけｗ

男だって容赦なく切られる時代だぞ？
男女平等望んでおいて、何ぬるま湯に浸ってんだ？
嫌なら起業して長になれ
長に成れば視点が変わって現実が見えてくる

>>962
そりゃそんな旦那をゲットした女の見る目のなさを嘆くしかあるまい。
誰でも彼でも幸せな結婚生活を送れるのが権利だけで片付くなんて思ってるほどアホではないだろ、日本人

実際、ギリギリ以下の人数でまわっている会社に、
妊娠したから通常の働きはできません！っていって、
他の人に自分の分の仕事をさせなさい！ってことにはならんだろw
子供が生まれたら生まれたで、子供の用事、病気で休みがちになる
つまるところ戦力外になるわけだから、
それでも雇っていられるほどの補助金がなきゃ会社や同僚がやってられなくなるが
今のところそれほどの補助金はない

人件費削減で職場の人員が減ってる中では、はっきりいって残されたやつが大変
それなら、そいつ切ってフルで働ける人一人入れてもらったほうがみんな助かるだろ

>>967
専業が穀つぶしの概念があるなら働けない社員が穀つぶしだってことくらい判りそうなもんだけどな