【企業】スクウェア・エニックス、SNKプレイモアを提訴 漫画『ハイスコアガール』著作権侵害の事実ないと主張★3

スクウェア・エニックスは、10月8日、SNKプレイモアを相手方として、債務不存在確認
請求訴訟を大阪地方裁判所に提起したことを明らかにした。 SNKプレイモアは、
自社の著作権を侵害しているとして漫画『ハイスコアガール』を出版するスクウェア・
エニックスを刑事告訴。その後、スクウェア・エニックスは8月5日に大阪府警察本部及び
同曽根崎警察署による家宅捜索を受けていた。

　このたび、スクウェア・エニックスは先の刑事告訴を受け、SNKプレイモアが主張するような
著作権侵害の事実がないことの確認を求めて、本件訴訟の提起に踏み切った形となる。
スクウェア・エニックス側は、自社の主張の正当性を民事訴訟の場において明らかにしていく所存だという。

　なお、スクウェア・エニックスは家宅捜索以降、警察当局による捜査に対して全面的に
協力しており、引き続き誠意をもって対応していくとのこと。
　
　スクウェア・エニックスの『ハイスコアガール』（作者・押切蓮介）は、ゲームしか取り柄のない小学生・
ハルオとお嬢様の超絶ゲーマー・大野晶の2人がゲームを通じて織りなすラブコメディで、
SNKプレイモアの著作物であるゲームタイトルが劇中に登場していた。今回の著作権侵害問題・
刑事告訴事件を受けて、現在は休載している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141008-00033169-crankinn-ent

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412758877/
：2014/10/08(水) 15:11:23.51 ID:???0

SNKって。
まあ、スクエニのクソっぷりは堀井さん加入辺りから加速した感じがある。
早く和解して欲しい。

2012年11月18日　大阪駅前での山本太郎さんのスピーチ�@
http://www.youtube.com/watch?v=UL7Wf34lC2w
警察が法律を無視して、街頭演説を妨害！　ハンディカムで市民を盗撮して監視、肖像権を侵害！

不正選挙監視団

アメリカで不正選挙に使われ、使用禁止になった集計機がその後、日本で使われている。
機械での集計は世界的に使用禁止。必見動画
https://twitter.com/rigged_election/status/517818823869624320
安倍と石破は刑務所に行け！！
https://twitter.com/rigged_election/status/519603092459778050

アマちゃん

安倍晋三は、五年後にはこの世に存在しないだろうが、後世、歴史は安倍政権をどのように評価するだろう？
もう評価どころじゃない
罵倒と侮蔑の嵐が吹き荒れるしかない史上最低政権
見るべきものゼロ、悪意と浪費、経済と人間性の破壊
これほど何一つ良きモノを残さない政権も史上初めてだろう
https://twitter.com/tokai ama/status/518156331853701120

Lulu__19

真実を隠蔽し、国民を被曝させ、殺そうとしている最低国家。
報道の自由があるにも関わらず自ら奴隷に成り下がり、国民を殺す最低の国家に協力しているマスコミ。
それが史上最低の国家、日本だ。レベルとしてはナチスドイツやポルポト政権と同じ。
https://twitter.com/Lulu__19/status/517807462498320384
子供たちを被曝させているんですよ。日本政府は殺人者か！！
それを批判せず一緒になって事実を隠ぺいするマスコミは殺人ほう助をしている。
君たちのやっていることは、ナチスやポルポトの大量虐殺以上の重罪だ。
必ず裁判にかけられる事になる
https://twitter.com/Lulu__19/status/517803637968363520

安倍

Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

昨日話題の「吉田調書デジタル版」、多数の隠蔽があるね。
例えば吉田氏の「補助冷却装置が造られていればこんな状況にはならなかった・・」という部分は削除されているよ。
第一次安倍政権下で安倍ちゃんが却下した補助冷却装置の重要問題を隠蔽ね。
自民党に都合の悪い部分はすべて削除してるよ。
https://twitter.com/kuroda06sayuri/status/510205860111331328

プーチン

「なぜ彼らが地震地帯に原発を建てるのか私には理由がわからない。日本全体が地震地帯なのだ。」(2011/5/1)
プーチン大統領は「直ぐに外付冷却ポンプを作るべきだった」とも
https://twitter.com/xciroxjp/status/514198747199188992

と学会

『・・僕が見た範囲では、 テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
　その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800
一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

Ｓouth
Ｎorth
Ｋorea

スクエアエニックスの終焉か

著作権侵害の事実があると銀行取引に響くのかな？
つまり融資が止まる･･･

「ウルトラストリートファイターIV」

日米カリスマ格闘ゲーマー対決が実現したエキシビションマッチ
　エキシビションマッチの対戦カードは，マゴ選手vs.Mike Ross選手，
ウメハラ選手vs.Justin Wong選手，ときど選手vs.Jayce the Ace選
手という組み合わせで，それぞれ5試合先取のルールで行われた。なお，
本イベントは昨今の格闘ゲームイベントの例に漏れず，
Twitch.tvでのストリーミング配信が行われた。YouTubeのMad Catz
チャンネルにアーカイブがまとめられているので，詳しい試合内容が気になる人は合わせてチェックしてみよう。
http://www.4gamer.net/games/225/G022536/20140928001/
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /: /: /:.:l,.ヘﾒ/l:.:/ , ｨテく l: : : : : :i
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /: /: ∧: {ｲ_ﾋｿ l∧ ヽﾋｿ_ノ: : : :}: :.|
　　　　　　　　　　　　　　　 /: /: /: :i�Y　　　 '　　　　 /: : : ,ﾊ: :.|
　　　　　　 　 　 　 　 　 　/: /l /: : :l: .:{　 　 「 ｀ヽ　　〃: :/ノ: : |　　　
　　　　　　　　　　　　　　/／　l{: : :.:l: : .＼　 ヽ_ノ 　,. ｲ: /: : :.{: :|
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それとも、民事提訴して損害賠償の交渉を法廷の場に持っていこうとしているのか？
SNKが告訴取り下げを条件に、脅迫スレスｒの物凄い損害賠償請求をしているとしたら？？？

裏がいろいろありそうな事件だな

そもそも何で勝手にコピーライトを書いたんだよｗｗｗｗｗ

スクエニが勝ったら、スクエニの出版物はコピーし放題ということだよね。

結局どっちが悪いの？

スクエニさん、中川さんも訴えたほうがよさげですよ
【話題】中川翔子ドラクエで炎上「iPhoneアプデしたらバラモス倒す直前のデータ消えた泣きたい」　スクエニ「そういったことはない」★3
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412817923/

何にしても作家は渦中という訳か
そもそもこんなことに巻き込まないようにしてやるのが編集の仕事だと思うんだがな
ドル箱だからスクエニも手放さないし、いつまで続くのかね

>>10
スクエニゲームの音源を勝手にコピーして販売しても無問題ということに
あっ一応「スペシャルサンクス　スクエニ」って書いておいてねw

スクエニ、カプコン好きで憧れだった会社がどうしてこうなったのだろうか
スクエニが勝ったとしてもお前の物は俺のもの、俺の物は俺の物で使えないだろ

スクエニってキチガイなの？
それともチョンかチャイに乗っ取られたの？

テレビ局と同じ匂いがするな。宣伝してやってんだからいいだろ的な。

訴えられてたと思ったら訴え返してた。
気が変になりそうだぜ。

>>13
そこまでの作家ではない。アニメ前のステマ。大田あたりで無料web漫画書いてるくらいが器にあっていた。

この漫画、絵がめちゃめちゃ気持ち悪い

>>2
芋屋は権利豚だから和解はまずないと思われ

無意味にプライドだけは高い、それがチョンコロクオリティ。

普通は金払って和解だろ。逆提訴とか斜め上にも程がある。

でろでろの法廷闘争になるか

債務不存在確認の請求って
「俺はあんた所に債務ないよね？あるならその請求の根拠とどうしてほしいのか（金額、理由で）反論するよね？」ってのだから
普通の人が使う場合だと、因縁を長々と言われ「誠意を見せろ」みたいに
相手が金だすまでずっと絡んでるような相手とかを裁判の場に引き出す時だからな

スクエニにすりゃ、
事後だが許諾もらいに→拒否→話し合いを→拒否→警察来た→話し合いを→拒否って感じなんじゃ？
中には金銭話やら和解案もあったろうが全部蹴られてるんじゃね？

これ関連で疑問だったのは版権キャラのコスプレって法的にセーフなのか？
コスプレですと言い張ればオリジナルと見分けがつかなくても問題無いなんて事はなさそうだけど

逆ギレとかくそ過ぎる

どういうことなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「許可は取っている！」なの？それとも
「許可を取る必要がないレベルの引用だ！」っていう主張なの？

アホだな

捜索令状だすの裁判所だぞ？

それを不当だと裁判所に訴えるのか？

その昔、パクリと言えばSNKだったものだがパクリ問題でスクエニ相手に裁判とは随分出世したな。

スクエニｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
> スクエニにすりゃ、
> 事後だが許諾もらいに→拒否→話し合いを→拒否→警察来た→話し合いを→拒否って感じなんじゃ？
> 中には金銭話やら和解案もあったろうが全部蹴られてるんじゃね？
別にSNKからしたら和解する必要はないし
SNKから連絡来る前の分ならともかく、連絡後は話し合い申し込んでようが
なんだろうがSNKが駄目っていったら使えないし

単に報復訴訟だな
裁判を長引かせて相手側に費用的負担をかけ、有利な和解策に持ち込む
大会社がよくやる手口

逆転できるだけの新しい証拠があるならまだしも、さんざん言われてるように
刑事告訴で家宅捜索に入られてるってのは覆せないくらい明白な違法行為が
あったということだからな。著作権絡みでは腰の重い警察が動いた＝不起訴は
ほぼないわけで。

同業なんだから素直に数億円払って手打ちすればいいものを。バカすぎるわ。

>>24
訴えられればほぼアウト。
ただ、親告罪（権利者側の訴えではじめて成立する罪)なので、訴えられなければ刑事的には何も起きてないと同じ。
で、大半のメーカーは、普通訴えない。
ポケモンとか子供向けのもんで激エロとか、イメージを著しく損ずるか、有料の撮影会で儲けてるとかじゃない限りはな。
残るは民事だが、一般には金銭のやりとりがほぼない（強いて言うなら、サークル知名度アップによる売上増とか)から、賠償金は最小限しか取れないだろうし、まず訴えるだけ金と時間の無駄。
だから、メーカーは、大半、自社キャラを使ってくれる無料の広告塔位に考えて、放置してる。

>>23
ＳＮＫにすりゃ
スクエニ無断使用→何許可なくやってんの？掲載差し止めろよ→スクエニガン無視→掲載差し止めろよ→１年ループ→スクエニＳＮＫに無断でアニメ化決定→ＳＮＫ劇おこ警察に届出す
だからな

実際スクエニが事後回収してるから、スクエニ側に不利な状況だったはずなんだよ

今更債務不存在とか言われても
じゃあなんで回収したの？
なんでほかにも許可取ってなかったとこに謝罪文送ってんの？
という話

>>23
著作権者はSNKで、排他的に支配できる
相手がどういってこようが、気に食わなければ拒否できる権利であって
債務不存在確認とか逆ギレもいいところ

>>26
それなら使用権(たぶん複製権？）確認の訴えになる
債務不存在だからSNKに著作権がない、行使できないだろっていう訴え

>>26
大筋では「許可を取る必要がないレベルの引用だ！」って主張のはず
スクエニ不利だとは思うけど正直どう転ぶか分からない
ある程度の部分は引用と認められる可能性もある

ただそれでスクエニが勝っても、自社のIPを切り崩すような諸刃の剣なわけで
反訴したっていう悪印象も含めて、圧倒的に悪手だなーとは思う

ゲーム・マンガ業界全体のためにあえてスクエニが身を切って引用などの基準を法廷で明確にするのだ！
という可能性も微粒子レベルで存在、、しないだろうなｗｗｗ

>>35
あー。だから前から押切板で債務不存在って連呼して暴れてた社員がいたんだ。

>>26
いやＳＮＫが莫大な使用料をふっかけてっるなら
許諾有無を争うつもりでも、債務不存在確認訴訟になるだろ

同人レベルでやってるならまだしも、知名度のある企業が他社のキャラ使って
著作権侵害はありませんでしたって言い訳なんか通用する訳無いだろ

漫画とかラノベなんて引用やパクリばっかだからな
JASRACくらいしが許可ないとおもってたわ

>>38
SNKがふっかけていると言うならスクエニは著作権の存在は認めている事になるからこんな訴訟は起こさないよ

スクエニ、堕ちる所まで堕ちたなーっていうか、
ここまで腐ってるとは思わなかった。

編集が全て悪い、作者かわいそう論はなんなんだろ？
まず大人の世界で「知りませんでした」は通らんよ
理屈の通らんもん作った張本人の作者自身に責任ないわけないだろ

無能な編集を恨む権利ぐらいはあるかもしれんが責任論はまた別

民事裁判で賠償額が0に近くなれば、もし刑事事件で敗訴したところで
実質スクエニの勝利、ということで今回の債務不存在確認提訴だね。

まあ裁判の結果に注目ですな（＾o＾）ﾉ

この時期と同時期に「ありがとう」動画で世界へ著作権を訴えるプロジェクトが
スクエニのスペシャルサンクス！のせいで台無しでしたね。
Thanks,friendsと被ってるし中韓からスペシャルサンクスされて終わり。スクエニは名前連ねてないで抜けたほうがいいと思います。

==
マンガ・アニメを海賊版から守る「MAG PROJECT」始動、大規模削除活動展開

　日本の出版社およびアニメ関連企業15社が参加する「マンガ・アニメ海賊版対策協議会」と、
一般社団法人コンテンツ海外流通促進機構（CODA）は、日本のマンガ・アニメを全世界で守り、良質な作品を生むプロジェクト「MAG（Manga-Anime Guardians） PROJECT」を7月30日より展開する。
また、7月30日より、マンガ・アニメの正規版リンク集サイト「Manga-Anime here」を開設するほか、
啓発活動第1弾として、「鉄腕アトム」のアトム、「名探偵コナン」の江戸川コナン、「ONE PIECE」のポートガス・D・エース、「進撃の巨人」のミカサ・アッカーマンなど、
54年にわたる全42作のマンガ・アニメのキャラクターが「マンガ・アニメを愛するみんなへ。」「ありがとう」とメッセージを送るスペシャル動画「Thanks,friends」を配信。
楽曲は影山ヒロノブ氏が率いるJAM Projectのほか、石田燿子氏、佐咲紗花氏、米倉千尋氏が参加するオリジナルとなる。

>>41
Ｃマークがある時点で、そこの争いになるわけないでしょ
許諾したしないの争いなら、後になってふっかけた使用料であるとすれば
債務不存在確認訴訟は話として筋は通るっしょ

>>38
SNKは使用を許可してないと言ってる以上、スクエニは債務不存在と
同時に権利確認の訴えもしなくちゃいけないよ。
してないということは、そういうこと

>>2
和解を拒否したのはスクエニだろｗ

問題発覚からまる１年近く放置して
しかもその間も著作権侵害続けてたわけで

まあ民事のお日様の元だとふっかけられないもんねえ。
単行本に出てる割合の販売額くらいかしら。少なっ

>>38
「ＳＮＫがふっかけている」という事自体がお前の妄想でしかないわけだが、

それを差し置いても

そもそも権利所持者が「ふっかける」と言うケースは存在しない。

権利所持者が提示した額が唯一の額だよ。

逆ギレかよw

>>43
>編集が全て悪い、作者かわいそう論はなんなんだろ？
>まず大人の世界で「知りませんでした」は通らんよ

作者を大人扱いしてない人の発想なんだと思う。
「まだ子供なんだから、そりゃ親の責任」というのと同じように。

>>47
だからそれも含まれてるでしょ？

＞株式会社ＳＮＫプレイモア（以下「被告」）を相手方として、債務不存在確認請求訴訟を大阪地方裁判所に提起いたしましたので、お知らせします。
＞当社としましては、上記の刑事告訴を受け、被告が主張するような著作権侵害の事実がないことの確認を求めて本件訴訟の提起に踏み切ったもので、当社の主張の正当性を民事訴訟の場において明らかにしていく所存です。

>>53
含まれてないだろ
債務不存在確認請求って自分で言ってるんだから

>46
ふっかけたどころか、SNKの主張だとスクエニは交渉のテーブルにも乗ってないみたいだよ
そもそも金銭のトラブルならSNKも刑事じゃなくて民事で訴えるはず
刑事にした理由がスクエニがSNKの交渉を全く受けていないから起こしているのであって

>>50
ん？バカなの？
そういう場合でも相場以上の額を要求すれば「ふっかける」と言うけど？

>>46
>Ｃマークがある時点で、そこの争いになるわけないでしょ

Ｃマークがあればどうだってんだ？
都合のいいところだけ、馬鹿になったりナゼナニ坊やになったりして逃げんなよ

>>56
その「相場」が無いんですよ？
著作権所有者「だけ」がその額を決められるのに、
「相場」など存在しません。
何と比較しての相場ですか？

>56
だからふっかけてなんていないって
スクエニがもともと交渉に乗ってくれない為のSNKの刑事での提訴なんだから
SNKがふっかけているというならSSNKの刑事提訴より前にスクエニが今回の
民事を起こさないとつじつまが合わない

>>52
泥棒して注意で済んだら謝ってやめるよなあ。
親がもっとやれって無視して泥棒を続けてたら通報されたようなもんだもんなあ。
今は品物の金払えばいーんだろ！のターンか。

連載中の主人公の部屋からSNKグッズが減っていったってホント？
知ってて片棒担いじゃったのかなあ。

なんかバカがエラクつっかかってきてるけど
既許諾だったのに、ＳＮＫが後になって使用料ふっかけてきたと仮定すれば
債務不存在確認訴訟である事も含めて、スクエニの行為と言動に一応の整合性と一貫性は見て取れると言ってるだけだが？

減ったっつーかあるタイミングで影も形もなくなった

>>61
というか、
許諾済/未許諾の認識にかかわらず、
債務不存在確認訴訟はできるでしょ。

>>61
>既許諾だったのに、ＳＮＫが後になって使用料ふっかけてきたと仮定すれば

その仮定がお前の妄想以外何もない
さらに言えば、ＳＮＫは虚偽で司法を動かしたことになる
つまりその書き込みはＳＮＫを犯罪者呼ばわりしているね

根拠なく企業を犯罪者呼ばわりするのはどうかと思うんだけど。

>>63
>被告が主張するような著作権侵害の事実がないことの確認を求めて本件訴訟の提起に踏み切ったもので
って言ってるから許諾の有無で争う以外に解釈しようがないと思うけどね
トレースだらけだから引用じゃ無理でしょ？

>61
物事の順番も理解できないバカに何度も言うけど、
スクエニが被害者だというならスクエニが最初に訴訟を起こさないとおかしい
それなら民事で今回の訴訟起こす理由もわかる
でも最初にSNKが刑事で金銭のトラブルではなく著作権の侵害で訴えている以上
金銭のやりとりは問題にしていない（刑事確定後に民事を起こす可能性はあるが）
金銭での解決求めるなら、SNKが訴えるとするなら最初から民事を起こす
なぜならそっちの方が速く解決するから

>>65
その論理建ては、
「スクエニは嘘をつかないが、ＳＮＫは虚偽ででも司法を動かそうとする犯罪者集団」
という前提がないと成り立たないよ。

>>62
うーんこすずるい。擁護できないなw
いっそのこと、ときメモ画面とシナリオトレスをもっとやらかしてから連載止めて欲しかったなあ。

ファミコンとかスーファミは使ってるけど任天堂さんだけはキレイにスペシャルサンクスから居ないんだよね？変なの。

>>65
「使用権をもっている」ことの争いじゃなくて
「著作権侵害にあたるか、ＳＮＫに請求権があるか」の争いなわけでしょ？

>>65
SNKは無許可だって言ってるんだから、許諾受けてたら権利確認の訴えを起こさないと
意味ないの。債務もないけど、権利もないじゃ話にならんだろ

>>61
>既許諾だったのに、ＳＮＫが後になって使用料ふっかけてきたと仮定すれば

それが許諾条件の変更ということなら、当初の許諾のときに
変更の可否とその条件は設定されてないと主張すればいいだけだから
スクエニ楽勝だろ。契約書作ってないので証明出来ないなんてのは論外として。

巻末に、「(C) 2008 SNK PLAYMORE CORPORATION All rights reserved.」
と記載しているのだから、SNKプレイモアに著作権があることは認めているんだよね。

これは引用の範囲だから、著作権は侵害していないと主張したいのだろうけど、
数コマ程度で「当時こんなゲームがありました」という紹介ならともかく、
ストーリーに組み込まれるような使い方では無理だろうね。

これでスクエニ側が勝ったら、「日本のアニメとかは引用と主張すればコピーし放題ですよ」と認めるようなものだし。

>>56
相場より高いと思うなら使わなければいいだけで
相場より高いから相場で使わせろ。と言う権利は利用者側にはないんやで

スクエニは許可は取ってた（ような電話をしたような気がしないでもない）
許可取りまかせた奴は派遣の派遣だから今はもうどこかへ消えた。そいつのゴミ箱から走り書きのようなメモを見つけた。

で行く気なのかな。
ポートピアなら川村並に怪しい。

>>72
>これは引用の範囲だから、著作権は侵害していないと主張したいのだろうけど、

いや、ただ単にノリで書いてただけだと思うぞｗ

>65
>って言ってるから許諾の有無で争う以外に解釈しようがないと思うけどね

承諾があったか無いかと言う話ならどんな形でもスクエニがSNKの承諾をとった
という証拠を示せばよかっただけ
それが出来ないから家宅捜査受けたんだろ

>>56
おまえは気に入らねぇから使わせねぇ
も通る世界で相場もクソも

>>65
無茶苦茶すぎるｗｗｗ
スクエニは「許可を取った」とは今まで一切言ってない
ここまで拗れてる状況で「許諾の有無」を争うなら一言もないってのがおかしいと思わないのか？
バカだから分からないの？？
無理やり擁護してるだけだから仕方ないの？？？

ゲーム題材漫画にピカチュウ出して、勝手に話す設定変えたりセリフをしゃべらせたら刺されるのはバカでもわかる。
スクエニはスペシャルサンクス引用祭りを起こすなら、任天堂、テトリスあたりの蹂躙くらいやってほしいものだ。

契約に基づく債権債務は元から存在しないけど
スクエニ側から民事で提起するには他にやりようがなかったんだろうな
引用の範囲だから著作権者でも侵害とまで言う権利はない
とか構成するつもりだろ無理筋だろうけど

チョンｖｓチョンＷ

こわいこわいこわいこわいＷＷＷ

これ、まーた頭の悪い上層部が逆ギレ暴走したんだろうな
弁護士ついてない一般人にボロ負けしたPOL裁判の時も、法務部が「絶対勝てない無理」つってんのに、上が押し通した結果だもんな
ホンっと頭わりーなｗｗｗスクエニはｗｗｗ学習能力ないのかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱ有効に契約成立してたら普通は積極的確認だよね

最終的にスクエニは、会社は悪くない、全部作者が勝手に暴走した〜みたいなこと言い出しそう。
自社の発行物に勝手に著作マーク付けて会社を騙した、とか言い出しそう。

これも引用？

http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/163000378.jpg
http://www15.atpages.jp/gameholic/gazou/neogeo/soft_026_01.jpg

>>75
>いや、ただ単にノリで書いてただけだと思うぞｗ

うん、その可能性も否定できない。
スクエニの出版部も、作者も著作権を知らないんじゃないかと思うことがあるから。

こうなると、許可を得ていたか、許可を得る必要はないか、
２つしかないが、許可を得ていたって情報は、スクエニ側
からも一言も出てきてないしなぁ。

オマージュだって押し切るつもりか？

スクエニに問いたいこと

「じゃあ何で連載やめたの？」
「じゃあ何で単行本自主回収したの？」
「じゃあ何でこの事件がニュースになった後に、他の権利者に謝罪連絡したの？」

降って湧いた事態ではなくＳＮＫから何度も状況の改善策を打診されても無視し続けて
最終的にＳＮＫが怒って裁判を起こしスクエニ逆ギレ状態だから流石にどうやってスクエニを擁護しようがないわ

>>86
マジレスするとそれはパロディやオマージュの類。
著作権者が裁判起こすとどうなるかは不明。

必死でそういったパロディ系の話と混同させようとする連中がいるが、
ハイスコアガールでは
「サムライスピリッツがサムライスピリッツとして登場してる」から
パロディ・オマージュ・パクリの話を持ちだす奴は
全て無知かバカか荒らしと認識して問題無いと思う。

法的には許諾が必要かもしれないが、
心証的には許諾は不要な案件だから著作権の侵害は言いがかり。とか。

チョンｖｓチョンＷ
チョンｖｓチョンＷ
チョンｖｓチョンＷ
チョンｖｓチョンＷ
チョンｖｓチョンＷ
チョンｖｓチョンＷチョンｖｓチョンＷチョンｖｓチョンＷチョンｖｓチョンＷチョンｖｓチョンＷチョンｖｓチョンＷチョンｖｓチョンＷチョンｖｓチョンＷＷＱＷＷＷ

>>91
フジテレビがハイガ側について、アニメ放送すれば
形成的には有利になるかもしれないね

どこで放送予定か知らないけど。MXあたりか

>>80
俺もマンガ読む限り無理筋だと思うけど
日本国の法制度下ではここまでセーフでこっからアウト
ってのが判例としてしっかり残るなら本訴訟の意味はあると思うのだ

>>89
1,2はリスクマネジメントの一環だと抗弁できるけど3はなーｗｗ

>>86
通るかはわからないけど、著作権に引っ掛からないように微妙に元ネタと変えてる
今回のもサムラソスピリッシとか、蛾浪伝説とかなら逃げ切れたかもしれない

恵比寿んとき抜けといて大正解ｗ

フランスだとオマージュとかパロディとか、元ネタ分かるようにしてる形での
弄りは合法とされているんだけど
日本はそういう法になってないからなあ

>>96
ifの話になっちゃうけど
ハイガのストーリー本編で、バカ殿やらの作品が登場していた場合、
どう主張されたかは見て見たかったなあ
堂々とこれはうちの作品だと言うと、違う話として面白かったのに

>>98
これはオマージュとかパロディですらないじゃん

>>98
今回はサムライスピリッツですよーって描いてるからアカン

>>94
勘違いしてるようだけど、
著作権管理会社にとって、
そんな「フジテレビが〜」的な話は全然影響ないよ。

「別件ですから、個別に処理します」で終わり。
そもそも画像のソフトが発売された３０年くらい前は
ＳＮＫＰＭ存在しなかったろ。

著作権管理会社となった時に、画像にあるようなグレーソフトの
著作権をＳＮＫから引き継いでいるかも不明。
引き継いでいなければ、それこそ「ウチと関係ない話で言いがかりつけんな」の世界。
引き継いでいたとしても、著作権管理会社がそれらを今まで放置していたとも考えにくい。

後半は多分に想像が入ってるけど、そんなに的外れではないと思う。

>>78
スクエニの言動に一貫性を持たせるならその筋書き以外に無いって言ってるだけですよオバカさん

>>86
こう言うのは番宣含めてのコラボだろうからきちんと許可取れてるんじゃないですかね？
番組の持ち込み企画かもしれないし

>>103
そもそも理解してないんじゃね？キミ。

>>102
なるほど。確かに引き継がなかったのかも。そういや倒産してるんだった

>>105
それは君でしょ？
許諾有無による債務不在確認があり得る事も理解できてないじゃん

引用だのコピーライト表記で済むのは利益が絡まない場合に限ってて、
個人的な使用であっても場合によっては問題になることすらある。

著作権にうるさいのはスクエニ側も同じで、
今回の件より些細な内容の著作権問題で他社を訴えたことも何度かある。

これが通ればそれらの件もスクエニ自身が否定することになるわけで。
勝っても負けてもスクエニは自分の立場を悪くする。
とりあえず勝てば「プレイモアざまぁwwwww」とは言えるけどね。

>>107
「あり得る」ってのは
つまり「前提としない」ってことを自分自身でいっちゃってるじゃん。

(´・ω・｀)右京さんの登り燕やバックステップ燕のようなテクを説明台詞付きで載せても無断使用にならずに引用でいいんよう？（激ウマギャグ

>>104

番組とは無関係だよ
当時はそういったソフトがＳＮＫに限らず散見された。
だからタイトルも微妙に変えてる。

日本物産かビデオシステムが脱衣麻雀で芸能人のそっくりさんを登場させた時に
裁判沙汰になったかなりかけて、
その際にとった手段は「サングラスをかけさせる」「顔の目立つ位置にホクロを追加する」だったｗ

「ほら○○さんならこんなホクロないでしょ？だから別人です！」って。

まぁその後、「ヤバい橋」と明らかになってからは芸能人使うのは廃れたけどね。

■■■性犯罪者・北川潤の実態を告発■■■

63 ：名無しさん＠ピンキー：2014/08/14(木) 20:37:36.34 ID:???
お盆休みで朝昼晩出来てうれしい
やったあとなぜか眠たくなるんですよね
朝ごはん→アナニー→寝る→昼ごはん→アナニー→寝る→晩ごはん→寝る→
210 ：名無しさん＠ピンキー：2014/08/22(金) 12:23:25.91 ID:???
↑はネタだろうけど食糞する時は先に抗生物質を飲むといいよ
スカトロAVでは必ず飲んでる。
彼らから言わせると抗生物質も呑まずにやってる素人のは危なすぎるらしい。
大腸菌の塊を食べてるわけだしな。

360 ：名無しさん＠ピンキー：2014/09/05(金) 15:16:28.28 ID:???
みんな潤滑ちょっと聞きたいけど皆潤滑油は何使ってる？
ズコズコするよりは中に入れ込んで楽しむ派なんだけど
ローション→１時間もしないうちに乾いちゃう
オリーブオイル→ローションよりは乾きにくいけど滑りがいまいち

ワセリンがやっぱ最強？ http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
業界から引く手数多の自称日本のトッププロデューサー北川潤４７歳の書込み。
本当だ。すげー多忙なスケジュールなんだな（　´∀｀）ケラケラ
多忙過ぎるから朝昼晩、祝日も盆休みもアナニーに熱中しちゃうわけだ？www
スカトロ食糞趣味をドヤ顔でレクチャーするエラ削りワロスwww
愛人コシ・ミハルとの黄金交換スカトロ趣味をマッチポンプ自作自演でタブロイド誌に
リークしてた細野晴臣と顔つきも腐れ根性もアナル趣味も同じじゃん（　´∀｀）ケラケラ
アナニー依存症の性犯罪者が上から目線で音楽についてドヤ顔で持論ぶつなんざ
笑止千万（　´∀｀）ケラケラ

https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://adultgoods.lovemaxnet.com/dildo/dendou/entry387.html http://ameblo.jp/cmjk/

>>103
バカ曰く、許諾有無による債務不在確認なのに
スクエニさんは一言も許諾の有無について発言してないんですけどおおｗｗ
一貫性がないんですけどその点どうなんですか？？ｗ

おれはスクエニが勝って、>>72みたいなことになればいいと思ってるｗ

バーチャファイターをパクったトバル何とかってゲーム出してたもんねｗ
ダービースタリオンをパクったチョコボスタリオンとか
トルネコの不思議なダンジョンをパクったやつとか

誰が誰を訴えるのも自由なんだけど
それでもあんまり馬鹿らしいと裁判所で蹴られるよね
これもそーなんじゃねｗ

■■■性犯罪者・北川潤の実態を告発■■■

288 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:43:46 ID:o05Qtm4VO
２００５年の女性との事件は警察と女性と本人の間で示談なりもう解決してるでしょ？
JKに迷惑かけて二度と相手にしてもらえないから構って欲しくて終わったことを叩くネタにするんだよね
そもそも女性とJK間の話であってお前のことじゃないのに。
293 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 00:53:21 ID:o05Qtm4VO
被害届け出されたかどうかは知らないよ
もし事実ならもう示談してるから音楽活動できてるんじゃないの？って話で。
お前事実かどうか確定してないのに言ってたわけ？
そういうことすると逮捕されるからやめなよ
298 ：NO MUSIC NO NAME：2010/12/30(木) 01:07:00 ID:NnN2wr2g0
まめに削除依頼おつ

少し手伝おうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
歌姫浜崎あゆみさんの編曲の仕事しか実績が無いにも関わらず日本のトッププロデューサー
を自称するCMJKこと北川潤47歳がついに自らの犯罪履歴について白状いたしました。
日本のトップクリエーターを自称しながら一般市民、しかも無力な女性から警視庁渋谷署に
被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずであります。
和田慎一郎被告のスーパーフリー事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件です。
http://ameblo.jp/cmjk/

さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります（笑）

通称ホモマイケル北川　ハッテン場をこよなく愛する47歳ガチホモであります（笑）

皆さまよろしくお見知りおきください（笑）http://ameblo.jp/cmjk/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=75Am9PqG7Vs

>116
金銭のやりとりを問題にするなら裁判所は和議を提案するはずだから
それをスクエニが飲むならSNKの勝利なんだよね
なんせスクエニが今まで交渉に乗ってくれていないから
つまりスクエニは自分からSNKに利した裁判起こしているｗ

>>102
いやいやいやプレイモア自体過去の版権遺産で食っていこーぜって会社なんだから格ゲーの版権引き継いでないとかないわ。
倒産したデータイーストのゲームだってバラバラの会社がそれぞれゲーム版権持ってんだぞ。ファイターズなんとかは今はジーモードっつーダサい名前の会社が持ってるし。

>>103
「常識で考えると、許可とってるという主張しかスクエニには残されてないだろ」という判断だよな。
それが出来ないから問題化しているというというのが実際のような気がするけど。

スクエニ勝ったら同人活動が超活発になるな。

Don't korea!

素直に「御免なさい」「今後このような事が無いように留意します」とか公式に言っておけば多少の和解金で済んだかもしれないのに

>>112 >>117
電波コピペで荒らしている基地害のプロフィール

本名：井桁卓真 （いげた たくま）

顔写真：http://imagizer.imageshack.us/a/img823/8076/fc.gif

年齢：41歳
職業：ニート
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校卒

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号
連絡先：O8O - 4372 - OO89

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

2ch現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part22【妄想粘着荒らし】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1411266710/

完全に逆ギレだな
刑事告訴されてるのわかってんのか？

>>116

これが一番有効だし、裁判所が蹴ることはまずない。
身元ばれが怖くなければ一番有効だよ。
不法行為絡んだ金銭がらみだと相手が出れない場合も多いから

裁判所はもし反論があるなら相手はちゃんと受けてくるって考えだし
お互いが「ない」と言えばそれで終わる訴えだからね
もし勝てれば、相手はその件に対する請求で裁判起こせなるから

>>121
スクエニが勝つと・・・・・・

　　　　　／⌒ヽ
　　　　/　^ ω^j､　　スペシャルサンクス！
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
{　､　 ﾉ､　同 |人　_,,ﾑ,_　ﾉl
'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
||　＼ ＼　　　　　　　　　＼　　 　 ∧＿∧
||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　スクエニが余計なことするから
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
||　　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜SNK|　|
||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）スクエニのせいで　∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　あいつらのせいでこんなだよ
　　　　　　　　　　　|　ｺﾅﾐ.. ＼　　　　　　　　 　 ＼/ﾜｰﾅｰヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

スクエニってすげー攻撃的だなw

スクエニの正体が明らかになったのは朗報
思ってる以上にスクエニ自身にダメージ返ってくるよ

著作権侵害の有無の主張は

盗んだ側が言い出すことではない

>>130
盗んでないって主張だから、普通は言うんじゃねの？

>>131
それはこれからの刑事裁判でやることじゃね
盗んでない前提で民事で訴えるとか非常識すぎる

SNKが吹っかける云々って言ってるやつ居るけど
数年前にはスクエニのゲームでコラボしてたし最近でもコアマスターズなんかにKOFキャラ出してたりで
ちゃんとした手順踏んでれば普通にキャラ貸し出す会社だから考えにくい
というかスクエニはっちゃけたな まさかの逆ギレとは

どうみてもスクエニが一番痛い目を見るルートだろこれｗｗｗ

SNKが勝てばスクエニざまああｗｗｗ
スクエニが勝てば同人バンザイｗｗｗ
どっちに転んでもいいなｗ

>133
SNKPMは権利管理会社だからね、普通は商売相手を起こらすなんてしない
ゲーム部門では温和に進んでいるのに出版部門でトラブル起こすとか、
スクエニは一企業でのやりとり無いの？ってくらいバラバラに見える
当然SNKMPは権利を管理する以上、それを侵害する相手には訴訟も辞さない
んだろうね
それが理解できていないから逆提訴とかしだすんだろう
（提訴の手続き自体は法務がやるから間違ってるとは思わないけど）

>>132
非常識かもしれないが、精一杯意のアピールなんじゃね？
「許諾の必要なことは、そもそもやってない」と本気で思ってますというアピール。
ＳＮＫが察知して最初に販売停止を言ってきたときに
それを突っぱねたことを正当化するには、この立場を貫くしか無いんだもん。

まさに >>127 だわ
オレが同人復帰する為にスクエニ勝ってくれよ！

先月6巻発売中止してファンを切り捨てたのに何言ってんだか

提訴する意味が分からんな
刑事事件になっているわけだし、無罪になったら改めて損害賠償でも何でもやればいいんじゃないの？

>>140
たとえ有罪になってもプレイモアなんぞに一銭も払わん
って民事請求に先回りしての悪あがきじゃね

株主対策だろ
一生懸命対策してます！なにも悪いことはしてませんって

>>141
でも懲役刑もあるから、会社のイメージダウンは逃れられないんじゃあ。

警察検察に負けでもプレイモアには負けなければプライドは保てる
勝てればだけど

争点がわからん
こんな提訴で争点が存在する状況で家宅捜索受けるものなの？

ヌス☆ットー

>>145
昨日になって「拉致問題は完全に解決済み」とか
国連で記者会見する国と同類に見える。

スク水着セックスSMプレイモア　って読もうとしてしまう。

鳥山をクビにしろ、まずはそれからだ

スクエニが勝ったら、あちこちでスクエニの著作物が活用されることになりそうだなｗ

ほりいゆうじとすぎやまこういちからのコメントマダー。
ドラクエ音楽も引用フリーですか。

クラウドとかセフィロスみたいなスクエニの主砲も無断使用されまくりだな。

>>152
劇中劇は引用扱いで通ったらおもろいw
セフィロスがドラクエしてみた
っつー自己啓発本出して欲しいw

スクエニはゲームと出版社で会社名変えたほうがいいよ
ゲーム側までこういう点で悪いイメージ持たれるのは損

ふっかけたって言っているやつはホビージャパンや氷菓がどれだけふっかけられたのか
調べてきてからモノを言ってね

一連のブラック企業と同じ衰退ルートたどってるな。

SNSやFacebookでどんどんスクエニの悪評拡散してる現状わかってるのかね。

スクエニ潰れても社員以外誰も困らないからいいけどね。

ドラクエのナンバリングタイトルはレベルファイブから出せばいいし。

そもそも権利者がふっかけちゃダメって理屈もおかしい
普通は権利者に確認して相場よりも高額と思うなら使用をやめるべき
そもそも承諾前に無断使用しているのにSNKはまだ話し合いをしようと
1年の間ずっと持ちかけてるからかなり寛大だよ

スクエニ側が無許可でSNKのマルシー記載
↓
SNK「じゃあ、権利について話しあおうか」
↓
スクエニは無視
↓
SNKが警察に訴え、スクエニに家宅捜索が入る
↓
スクエニが著作権侵害していないと主張

この流れで合ってるよな
これでどう戦うんだろうか……急に契約書とか、著作権料の支払い証明書でも出てくるのか

>>158
>「権利について話し合おうか」
はちがうな
「まず侵害やめろ」だから
無断駐車だからまず車移動しろっていったようなもんだ
動かさなきゃ警察呼ばれるわな

>>158
そもそもＳＮＫの権利に触れるようなことはしていないので、ＳＢＫの言い分は言いがかり。
マルシーはデザイン処理以上の意味はない。

こんな感じじゃね？

ゲーム部門の飲み会の席で、ちょっと聞いたら良いって言ってたような気がする。
で行くんじゃね。

>>158
可能性としては、戦うための裁判じゃなく、支払金額を決めるための裁判の可能性もある。
和解交渉で、金額面がどうしても折り合わず頓挫した場合。ここでＳＮＫ側が民事裁判を起こせば、
その裁判でスクエニ側が払う金額が決まるが、ＳＮＫ側が裁判を起こしてこないと、
いつまでたっても払うべき金額が決まらない。

ＳＮＫの言い値を支払ってしまった場合、後で株主から「金額高すぎ。株主代表訴訟だ。」
みたいなことを言われると困る。スクエニ側から債務不存在確認訴訟を提起すれば、
裁判でスクエニが払うべき金額は決まる。裁判で決まった金額なら、株主も文句は言えない。

>>162
不存在確認の裁判で何故額が決まる？

マルCつけとけば
同人誌も超OK!?

>>163
裁判になれば、ＳＮＫ側は当然「これだけの損害賠償責任がスクエニにある」と反論する。
たとえば、裁判所が「スクエニには100万円の損害賠償責任がある」と判断した場合、
判決は「スクエニには、100万円を超える債務は存在しない。」という形になる。

債務不存在確認訴訟で、債務が実際には存在する場合、「原告の請求を棄却する」
という判決が出るのではなく、「○○円を超える債務は存在しない」という形になる。
まあ、債務不存在確認訴訟を提起されたら、ＳＮＫ側は損害賠償請求訴訟を反訴として
提起するだろうけどね。

同人もOK！？とかいちいち書いてる人ら居るけどさ、そもそもそういうの知ってても完全に無視してるし
どっちに転んでも今までと同じように続けていくくせに、都合よく話題出さないで欲しいな。きもいわ。

>>165
賠償金が絡んだ裁判なんて
存在してないのに


バカなの？

>>165
それで額がきまってそれを一方的にSNKPMの口座に振り込んだとしても

その分の使用権を得たわけではない

損害賠償であって使用料じゃない

SNKPMが相変わらず使うないわれたら使えない

家ゴミ和ゴミに脳を破壊されて家ゴミ脳を発症すると盗みに抵抗がなくなる

まあ同人でハイスコアガールやっててすごい売れたとしても
各ゲーム会社に無許可でも怒られなかったかもしれないな
同人は宣伝になるからと暗黙に著作権スルーされてるってのがあるし

とすると今回のスクエニは同人がスルーされてるのと同じ事をやってるということで
強気にでているということなんだろうか
スクエニ勝ったら同人が認められる、じゃなくて
スクエニ負けたら同人危ない、って話じゃないのか
裁判起こされたら負けるという前例になる

>>168
ただ、過去の損害賠償が決着すれば、今後の使用料の交渉はやりやすくはなるかと。
SNKプレイモアは、キャラ等を使ってもらって利用料を貰う商売やってるんだから。
判決が出るなりして決着がつけば、SNKプレイモア側もスクエニに対してそれ以上の
損害賠償する根拠はなくなるわけで、そうなればスクエニが「ちゃんと金を払うから
使わせてくれ」と言ってきたときに断る理由はなくなる。

>>158
コピーライト表記に許可は不要で、それ自体は問題ない。
問題は他社のキャラクターを無断で商売に利用したのに話は通してるように振舞ったこと。

更に列記された他のメーカーには話が通してあることがマズかった。
権利の問題もあるが、それ以前に会社としての対応がなってないという話だな。

融資対策だろうね。
こうしないと融資先で決済出ない。
新しい融資先が決まったら取り下げて謝罪だろう。

これはひどい

せっかくだから俺は逆ギレ訴訟を選ぶぜ！

下手に額が出たら著作権侵害が確定するだけ

使用許諾は著作権者の気分一つで決められるから
気に入らないという理由だけで　使うな　が一方的に通用するようになるだけ

そういう理由で許可が出ないせいで企画流れてアニメ制作会社その他への違約金等で１０億ぐらい損害でても
SNKになんらかの責任が発生するわけじゃない
全額スクエニの自業自得の自腹負担になるよ

>>170
同人やってる奴は今でも著作権者のお目こぼしだってこと理解してるだろ

>>171
金を払うからと言っても、使わせるか使わせないかは著作権者の自由ですよ

そもそも損賠賠償債務の不存在確認訴訟じゃないないぽいんで、SNKが
損害賠償請求の反訴でもしないかぎり、裁判所が損賠賠償額を決めることなんてないですよ

>>170
昔から裁判起こされたら同人まけてるよｗ
だから限度を守ろうねってローカルルールがあるし それを守らんのはお宅界隈からはじかれる

>>171
嵐寛寿郎　鞍馬天狗

原作者が気に入らないという理由だけで以後演じるの禁止されてるぞ
前例既にあるんだと

>>170
同人は宣伝になるからスルーと言うよりは
いちいち小さいサークル叩いていたらキリが無いしメリット薄いから
ファン活動の範囲でなら黙認と言う理由つけて面倒くさいから放置してるだけ
普通の同人やってるやつはその辺理解してると思うし
万が一権利者に注意されたらそれに従う
スクエニはどうしてこんな行動取ったのかよく分からん

家宅捜査にGOサイン出た時点で詰んでるのに
報復裁判は悪手だな
プライドでは飯は喰えないし商売は出来ないぜ

スクエニは的外れな訴訟起こしたようにしか見えないんだが…

●賠償金が絡んだ裁判は存在しない
●賠償金と利用料は全くの無関係

どうしてスクエニ擁護はキチガイ理論しかないのか

>>180
同人活動にもケチつけた企業あるじゃない



スクエニって言うんだけどｗ

>>182
刑事で動いてるし、著作権侵害に当たる行為じゃないという言い分しかないよ

またエニックスだけの会社にならないやろか

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XdQMXinVahg

>>185
SNKが使用を認めていないゲームやキャラクターを使って商売しといて
何をもって著作権侵害に当たらないと言えるのか全く理解不能

>>181
ほんとに、見えてる地雷を踏みに行ってるんだよな。　訳わからん。
なんか引き延ばしたい理由でもあるんかなぁ？
IR見ると、回収費用・使用料なんかが鼻糞に思える純利益出してて儲かってそうなんだが…

>>185
その言い分は刑事裁判の場で述べればいいだけだよなぁ

>>188
たとえば引用だったり、ゲーム画面自体の模写は侵害に当たらないとか
そこらへんはスクエニさんの訴状や弁論に期待

ドラクエやFFを背景に絡めた日常物、あるあるネタって漫画にしやすそうだよな
二番煎じと言われようが絵が良ければ中ヒット狙えるかな
もちろん無許可でおk

>>191
その辺はさんざん引用に当たるので著作権侵害はしていないとスクエニは押し通すしかない
だから引用で争うなら判決内容の方に注目しているけどな
その前に和解勧告だろうけど

>>191
背景ならともかく作中でそのまま扱っといて
そんな主張するとかキチガイにしか見えんわｗ

>>193
不存在確認で和解ってあんの？
侵害を認めて賠償ってのは和解というか負けじゃね？ｗ

>>195
民事だから和解は普通にあるだろう。

>>195
そう、和解受け入れた段階でスクエニの負け
だから引用で押し通して判決待ち
こっちもかなり分は悪い

和解ということはSNK側の一方的な使用許諾権認めることになるだけ

使うな言われたらそれで終わり

勝手に車つかって傷つけたので修理代は払います

修理代賠償したんだからだから今度も勝手に使っていいですよね？


賠償金と使用料は別だぞ

100億払うし民事訴訟も取り下げるから
ハイスコアガールの掲載済みの分だけでも使用許諾して刑事告訴取り下げてくれ
でプレイモアが飲めば和解にもなるし結果金払うだけでよくなる
まあそんな和解条件を飲めばだが

>>198
とはいえ、和解になった場合、和解内容を公表しないって約束は
こぎつけやすいし、民事で和解が成立していると、刑事も起訴猶予
んなりやすいというのはあるかもしれん。
和解時点で、告訴の取り消しを取り付けられれば、実質勝利と考え
ることもできる。スクエニにしてみりゃ、どうせこの後SNKの版権で
商売するのは無理だと考えているだろうし、ハイスコアも押切も
もう捨てたつもりだろうし。

まぁ、SNKがそんなぬるい結末で満足するかはわからんが。

こないだ読んだけど正直こんなん引用の範疇になって欲しいわ

>>171
何でお前みたいな馬鹿は
著作権者にはいくら積まれても拒否する権利がある
ということを理解できないの？

>>201
そのルートもあるけど、とにかく和解になった時点でSNK全面勝利だよ
まった苦著作権侵害はしていないと主張している企業に認めさせたわけだし
認めればSNKも本来著作権を利用してもらう顧客に何時までも敵対関係でいても仕方がない
著作権管理企業としては著作権侵害を放置している事実が最大の問題だから

>>204
スクエニの経営者あたりは、ようするに自分の責任にならなきゃいいので、
SNKにSNKの著作権利用が確認がされようがどうでもいいんでないかとね。
もう、刑事罰くらって、会社へのマイナスイメージが決定的になって、責任
取らされるのだけ避けようと、とりあえず訴訟して刑事事件をうやむやに
する方向考えてんじゃねーかと。
そうとでも考えないと、何がしたいのかわからん。

ID:hrIkobll0
この子はアスペルガーだな

エニックスが糞なのかスクウェアが糞なのかどっちだろう？
…どっちも？

>>205
と言うか、こんなの早い時点でスクエニ関係者が「ゴメンナサイ」言ってりゃこんな大騒ぎになってないよｗ
スクエニがSNKを大した企業と認めない変なプライドが話をこじらせてきただけ

もういい加減ＳＮＫｖｓスクエニを発売しろよ
テリーボガードでクラウドボコりたいわ

>>209
カプコンがリリースするんですね

>>202
悪く書いてるわけでもないんだから、予め話通しておけば問題ないレベルの話でしかないんだよなぁ

あとから判明しても
「手違いですすいません」
で編集首にして作品を一旦ひっこめて交渉したら。ここまで大事にはねぇと

SNKがスクエニに販売中止を求めて訴えるなら分かるが
スクエニが自主回収してんのにSNKが訴えるとか、これもうわかんねえな

>>212
何言ってんだ
SNKの刑事告訴があったから裁判所の命令で販売差し止めがあったんだよ

時々こういうトンチンカンなれすあるのは、なんつうかわざとなんだろうな…

>>213
>SNKの刑事告訴があったから裁判所の命令で販売差し止めがあったんだよ

民事で仮処分申請って話じゃないと、そうはならんのじゃね？

>>213
自主回収
http://www.jp.square-enix.com/magazine/biggangan/pop20140811.shtml

>>207
「どっちもどっち」は悪質な側への弁護に過ぎない
もしくは考える事を放棄した奴の言い訳

まぁアニメ化あったから販売差し止めと連載休止を突っぱねてたら大事になった感じだな

>>216
よくみろｗ

>>216
スクウェアとエニックスの比較だから
揉めてる双方の話じゃないぞ
スクエニ出版の母体はエニックスだっけかね

>>215
あれ、裁判所の命令じゃないのか
でも自主回収したにせよ家宅捜索あった上での行為だしな
自主回収したのにSNKが訴えるのはわからん、と言うのは時系列的におかしい

「自主回収」って、
そうしますって宣言するだけで
実際には本屋が返送しないと
なにも変わらない、
実質放置宣言だよ

実際まだ売ってるなんて書き込みが結構あったっけな
さすがにもう売り切れてそうだけど

>>221
著作権侵害の恐れがある書籍を相手に自主回収させているのでSNKの当面の目的は達成している
とにかく放置していると著作権侵害が無いとSNKが認めたと思われる可能性があるから

>>212
お前は横領し続けてた人が、今から横領やめます
って宣言したら過去の行為不問にするのか

>>216
だな
プレイモアが95割悪い

その漫画はSNKキャラを出したことで売れてるのか？その登場回だけスゴク人気だったとか
読んでないから知らんけど

>>224
「今から横領やめます」という宣言は「横領してました」と認めてるのと同じだろ
その後で「横領なんてしてませ〜ん」など通るわけが無い

これ、スクエニ勝てるの？

>>227
じゃあSNKが訴えるのおかしくないじゃん

>>228
家宅捜索を受けた上でなお侵害を認めないってことは相応の論拠や経緯があるってことで可能性は高いよ
ここはなぜかムカつく企業の中傷本をばらまいて家宅捜索を受けたりと名誉毀損常習犯のプレイモアの言い分を100%信じる前提の人ばっかだけどｗ

SNKがふっかけたとか言ってるアホはなんなの?
スクエニがビター文払ってないのにふっかけられたも糞もねぇだろ

>>229
元が>>212へのレスでどうしてそういう結論になるのか理解できない。

>>226
ほとんど関係ないけどスクエニ自身も同じことを他社に対してやってきたんだよ。
今まで重箱の隅をつついて著作権著作権言ってたのが逆の立場になったら引用で済まそうとしてる。
そのみっともなさが注目されてるわけ。

>>230
こんな醜態を晒してる企業に考えがあるとは思えんが。

大企業スクエニ法務部、弁護士もつけていない一個人相手に逆転敗訴
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233028195/

>>230
相応の論拠や経緯って何?君が何か知っているの?
この民事訴訟でスクエニ全面勝利は契約書、またはそれに準ずるものが提示出来た場合だよ
そんな完全に旗色を変えることの出来るアイテムを今まで隠すりゆうが分からないんだけど
SNKの過去がどうのとかは一切関係ないよｗ

>>230
その侵害は無いという「論拠や経緯」を自分で隠し続けるってのも、変じゃね？

>>234
裁判所がハイスコアガールでのSNK作品の扱いは著作権を侵害してないと
判断した場合も勝利だぜ

>>235
判例みろって態度なんだろ

>>236
その裁判所が侵害が無かったと判断させる根拠がその契約書か引用を認定した場合しかない
引用がどうのとかはかなり揉めるから一方的な言い分が通るとは思えない（民事だから）痛み分けになる
だから契約書あればスクエニ勝てるよ、って言ってるの

>>237
契約書があったのなら、債務不存在じゃなくて使用権利確認訴訟だよ

でも、アニメ化の話もあったんだから
そんな便利な契約書があるんならとっとと出してたんじゃないのかな？

>>238
だからその契約書が無いので債務不存在で訴えているんでしょ
スクエニ法務部の方がよくわかっているじゃん

>>233
「さらに」という文面を付け加えるのを嫌って5万円払っただけでしょ
見事な手際だと感心するがなにもおかしくはない

>>234
逆だよ、スクエニが著作権侵害をしたという証拠を示す必要があるのはプレイモア側
作品外において大した物証もなく侵害主張しているのであれば口約束があったかもしれないという程度で十分

>>241
え、SNKPMは既に侵害の証拠を提出して刑事告訴したのでは?

何言ってるのかさっぱりわからん

スクエニの勝ちは、作中でのＳＮＫ作品の扱い自体が
そもそも著作権を侵害するものではないと判断された場合のみか。

スクエニが同一性保持権を理由にSNKプレイモアにはその権利を主張する資格はないって
いうつもりなのかな？

この漫画で売れ行きが悪くなったという証拠を出せってこと？

債務不存在確認訴訟って大抵勝つ事を目的としてないと思うが。
これも目的は交通事故でよくある示談してくださいだろ。

刑事は民事よりもさらに明確な証拠がないと動かんぞ
裁判所が家宅捜索令状出してる時点でおさっしだけども

>>243
ハードル高いなｗ

ｽｸｴﾆ「ちょっくら借りてくよ？問題ないよね？」
ﾌﾟﾚﾓｱ「ありますん」
↓
ﾌﾟﾚﾓｱ「無断で持ち出すな。はよ返せ」
ｽｸｴﾆ「あーきこえなーい」
↓
ﾌﾟﾚﾓｱ「ｽｸｴﾆは大切なものを盗んでいきました。おまわりさんコイツです」
ｽｸｴﾆ「証拠は？いい加減なこと抜かしてるとぶっとばすぞ！」　　　　　　　←イマココ

>>243
そそ
もしくはSNKプレイモアが権利者じゃないことを証明するか

教えてエロい人

もしも刑事裁判で、あれが著作権侵害にあたらないって判決が出たとして
その後、民事でSNKがスクエニを訴えることはできるの？
まああれが著作権侵害にあたらないってのが想像できないわけだが
それでもゲーム画面を使用してるわけで、使用料を請求する民事訴訟ね
まあSNKだけじゃなくてコナミやワーナーもひかえてるわけだが

でもやっぱりあれが著作権侵害にあたらないってのが想像できないやｗ

法廷でのスクエニの主張全文

「感謝するぜ　お前と出会えた これまでの全てに」
(スペシャルサンクス！！)

おいおい反訴かよ

うそやん

>>251
できる、過去刑事と民事で真逆の判決でたことあるし

>>242
「警察に」ね
警察は行政だから法的な云々を判断する前に、手続き上瑕疵のない訴えは受理しなければならない
スクエニが起こした確認訴訟で侵害を証明しなきゃならないのはプレイモア自身

出版社の責任みたいな流れだが
そもそもはこの作者が著作権侵害をしなければいいだけの話
著作権の侵害が許可をとれば許されるというのはおかしい

まず作者が謝罪しこの作品以外以外のすべての作品を販売停止することからはじめないと
少なくとも最低限「ちはたぶる」の作者がした程度のことをしなければ

>>250
SNKPMが既に刑事告訴しているのに、民事でその権利がSNKPMにあると確認出来ない場合ってどんな時なんだろうなｗ

リーガルハイ三期でこれをモデルにやってほしい

>>255
ありがとうエロい人
今は自主的なコミック回収、連載休止だけど
民事裁判やれば差し止め請求もできるよね
こりゃハイスコアガールは完全終了やねｗ

スクエニの法務部の人間ってチョンだろ
前の個人相手に少額訴訟から通常裁判にして今回は反訴
思考がチョンそのもの

>>251
民事と刑事は別から民事で訴えるのは自由だけど今回の件でプレイモアが賠償金を取るのは絶望的だから
多分反訴はせず、このスクエニが起こした確認訴訟に付き合うだけになると思う
刑事事件的には前例から言っても、このスクエニの挙動からしてもおおよそで不起訴

>>261
法務部はし至極まっとうよ、上の人間がチョン思考
前の個人相手のは法務部が止めようとしたが、上が暴走した結果

>>256
え？警察はSNKPMが侵害の恐れがある証拠を提出したから家宅捜索したんでしょ?
手続き上の瑕疵があるのに警察が先走るとでもｗ
まぁ100％無いとは言わないけど…

やっぱその論理展開ってわからんｗ

>>255
刑事で犯人無罪、民事で被害者が損害賠償して勝訴というパターンだろ

これは刑事で有罪確実だから、当然民事でもそれは有効だぞ

なんでもいいから、続きハヨ

コナミはまだ静観中？

つか薄々感じてたけどいつもの二ヶ月経って何もないから不起訴君だね
こいつはトンデモ理論展開して書き込み増やしてスレを速く流す目的の気がしてるｗ

>>267
そりゃ確定判決が出た時点で知った事に刷ればいいしw

>>264
それはプレイモア側が持ってる証拠だから、不完全なもの。
スクエアサイドにもその証拠を裏付ける記録があってはじめてプレイモア完全勝利となる。
（だから刑事事件にして警察にガサ入れさせた
逆にそういう類が全くでてこないと、プレイモアのほうが業務妨害になる可能性が生じる。

>>266
あきらめろ、反訴して和解の道は閉ざされたよ
スクエニが全力謝罪で事後承諾を得ることが再開へ可能性だったが
もうむりぽ

>>264
？　手続き上の瑕疵がないから警察は告訴を受理した
実際に捜査にどれだけ熱を入れるかは警察の裁量、それだけでしょ？
大企業の組織的犯罪を上げられるなら大きいからね
結果はお察しだけどｗ

>>270
プレイモアの持っている証拠ってスクエニとの記録もだけど、殆どは実際売り出されていたコミックと侵害をスクエニに警告していた間も販売を続けていたという事実だろ
それだけあれば十分だと思うのだがｗ

>>270
そもそも家宅捜索令状が出てるんだから業務妨害はありえないw

SNKが警察に○○させたって言うやつはアホだろ
告訴はできても捜査に口出しできるわけねーだろ
ましてや裁判所の許可が必要な家宅捜索をSNKがやらせたとかｗｗｗ

手続き上の瑕疵がないから警察は告訴を受理した。
家宅捜査が必要と判断するに十分な証拠があったので、裁判所は令状出した。

とりあえす、今のところ言えるのはこれぐらいか。

>>272
熱を入れる裁量とか関係ねぇ、警察は事実確認して検察に提出するだけだ
警察が不起訴起訴判断するわけじゃねぇ、検察の答えもまだ無い

無記名のヨタ記事しんじてるのかよｗ

>>273
それは警察の捜査を促すのに十分でも検察に起訴を判断させるには苦しいだろうな
なにせこれも不起訴になってるので
http://dengekionline.com/data/news/2003/2/26/9e0751ab051cbd4f2699a88eb6cd966a.html

>>273
争点が違うから。
スクエアが「許可は業界の慣習に従って口頭でサクッととった、警告は受けてない」って言い張れば
プレイモアは、その主張を崩さなきゃいけない。

これは言った言わないの水掛け論なの。

>>274
つか刑事に関しては違法性があるので原告が申告しているのにそれが認められなければ原告が悪くなるって理屈も分からないｗ
刑事でスクエニが戦っているのは国なんだけどな

>>277
ニュースみないの？捜査怠って時効送検になってるケースも沢山あるよ
何に力を入れるかは警察のモチベ次第
検察は十中八九こんな企業同士の争いには民事不介入を選ぶだろうね

無記名のヨタ記事ってなんの話？

>>279
出版の業界の慣習は口約束とかそんなんじゃないですう。
許可ってより、使い方や技名など間違いがないかラフ段階でもFAX一発見てもらいますう。

>>279
まあ許可取ったって主張はいまのところ一切出てきてないけどね
仮に言い出しても口頭で得たという証拠を提出できなければ負け
証拠さえ出せれば勝ちってだけなので
水掛け論にはならないよ

>>281
刑事に、民事不介入は無いんじゃね？

>>279
そういうことだよね
多分内容証明送ってないだろうし

>>257
そりゃハイガ描くなってなもんじゃん

>>278
それが不起訴になってると言う結果がわかる記事も出した方がいいよ
それはただ告訴したって記事なんだから
事例としてはあるけどそれが不起訴だからって今回もそうなるなんてまだわからん

>>287
いや不起訴は報道されないことも多いから
本当になにも知らないで騒いでるんだなあ

前例のない著作権侵害の刑事告訴ってことで不起訴になる可能性もあるけどさ
それでも民事はできるんでしょ、スクエニは負けるよ
水掛け論とか言ってる馬鹿がいるけどさ、許諾があったことを示さないといけないのは
訴えらたスクエニ側なんだからｗ

>>279
だから口頭だろうが許可らしきもの取ってたら債務不存在だけじゃなくて
権利確認訴訟もしてないとダメ

>>263
ああ、まともじゃないのは代表クラスと法務担当役員なのか
こんな訴訟やって負けたら
株主総会で真っ先にとぶのは自分の首なのに、周囲を止められないとはｗ

>>281
ニュース見たとか見てないとかどうでもいい、自分が結果こうだったという記録があるなら見せた方が説得あるよって言ってるの

記名のヨタ記事は昨日俺が今回の刑事事件で警察が積極的じゃなくなっていると言う根拠聞いた時に多分お前が出したの

とぼけて他人のフリしてるならもういいよｗ

>>288
「コレに関しては報道は無いので、俺の記憶を信じてもらうしか無い」って了解でいいんかの？

>>288
報道されないのになぜお前知ってるんだｗ直接調べたのか?

>>290
口頭の場合、同じく意思表示だけで契約解除できるので
家宅捜索に合わせてプレスリリースで無断使用だという意思を公表したことを契機として現時点では主張できないでしょ

>>281
刑事告訴に対して民事不介入って一体何をいってるの？
企業同士の犯罪で民事不介入？

ねえ、バカ？

まさかの逆ギレ
問題の編集員は処分無しだし、なんだろうこのチョンみたいな企業は。

ここまで地雷物件化すると、もうアニメ化の芽は完全に無くなったな

>>292
俺は未開人を啓蒙しにきているわけじゃないので、僕は未開人だいというのならそれは好きにして
昨日はゲハとかで遊んでたらプラスにはいなかったな、人違いじゃない？

>>294
告訴されたら取り下げない限り送検起訴判断は必ずされるの
時効内で一審が始まったという続報がない限りは確実に不起訴になってるの
というか起訴された場合、当時のプレイモアが喜び勇んでプレスリリースに書くから
逆説的に起訴されたというのはありえないんだよね

>>279
ガキじゃないんだから普通契約書あるだろ

>>249
わかりやすいけど実際は最初のお伺いすら立ててない
SNKプレイモアから注意入るまでガン無視だよな

すごいね、口頭の意思表示があってそれを証明できなければ著作権侵害も無かったことに出来るらしい

そんならバカらしくて俺は契約書なんか作らんわ、不利になったらそんなこと言った事を証明しろで済むんだもんｗ

ID:2j44o+Fh0
ID:20QgDWv00
ｲﾀｲやつが2人もいるから、からかって遊べｗ
もう漫画の続きは絶望的だ、アニメなんてもっとありえねー

契約書がない
つまり許可取ってないで証明終了だろ

サムスピは初代が一番派

タムタムとかシャルロットとかがシリーズ中一番使いやすい

>>296
上の人が言ってるから真似したんだろうけど多分その人民事不介入の意味わかってないだけだよｗ
なけなしの良心で教えてあげると
むしろ刑事事件で民事紛争だと判断した場合に民事（案件だから私たちは）不介入という立場を取るという不文律のことだよ

>>281
＞検察は十中八九こんな企業同士の争いには民事不介入を選ぶだろうね

ああ、おまえバカなんだ

>>298
いいよ他人のフリで　それがお前の人間性という事で俺は納得

あとお前不起訴になってるけどニュース見てないの?って言ってたぞ?
なのにニュースが無かったらそれはたいてい不起訴になってるって、おかしいじゃん
おかしいと思わないなら、それはお前の頭がおかしい

無料配布の海外の同人作品から金巻き上げようとしたスクエニさんさすがっすわ

刑事告訴で著作権侵害って言ってるが、「侵害しようとした意図」的な証拠は必要でしょ。
家宅捜索の時に「SNKへの許諾申請はしない」みたいな意図した文章のような。
捜査令状は著作権侵害の疑いのある本を売ってた事に対してだろうし

結局見つけたのかね？

「誰か許可とってるんじゃね？」「マークついてるし」みたいなので
犯罪する意図がなく、放置されたとかだと刑事犯罪に問えるかどうか微妙じゃ？

一番立件されそうなのは編集担当者と折衝担当だろうけど

金額や許諾は「民事でやってくださいw」って話なんだろ

>>307
？　>>281のニュースみないの？を混同してるのか？
「時効　送検」でググればいいよいっぱいでてくるから
ちょっとアレな子っぽいなｗ

著作権なんて廃止しろ
これこそ既得権以外の何物でもない
しかも表現の自由も侵害されるし商売の自由も侵害される
これじゃ新規参入も阻害される
著作権なんかに税金使うな

>>311
フリーライダー天国ですな

すげえな
自分のことは棚に上げての逆切れ

これ、こんななる前になんとかすべきだったのに
もう後戻りできないとこまで自分を追い詰めてる

限界を超えるには、やっぱり自分を追い詰めないとな

これってスクエニの他の部署の人たちはどんな思いで見ているんだろう
出版部門のバカ編集がやらかした件で恥の上塗りのような提訴とか

>>310
混同してなんかないだろ、俺に対するレスなんだし

あーアホにアホって言われたわ…

>>309
未必の故意って概念があるので
たとえば殺人なら「このまないけば死んじゃうけどいいや」
って認識で殴り続ければ傷害致死でなく殺人になる
「侵害になるけどいいや」って思ってたような状況証拠が出ればいい
他の企業から許諾取っていながらプレイモアだけ取ってないってのも状況証拠になりそうだね
まああとは任意で呼び出した担当者の前でテーブルガンガン叩けばいくらで自白が(ry

ネット工作員ってさぁ、ネット世論の潮流を特定の方向に誘導するのが仕事だからさぁ
その誘導しようとする方向が世論と逆行すればするほど存在が浮き上がって見えるんだよねぇ

でもここまで赤々とクッキリ工作員が見えてるケースって初めてだわ
すごいわスクエニ

過去のパクリ訴訟でパクった側が勝利した判例

・ドンキーコング裁判
　ハリウッドのユニバーサル社がドンキーコングはキングコングのパクリだと任天堂を訴える。
　キングコングの著作権が消滅していたことが判明して任天堂の勝訴。

・パチンコCR大ヤマト事件
宇宙戦艦ヤマトの権利を取得した東北新社がパチンコのCR大ヤマトを宇宙戦艦ヤマトのパクリと訴える。
　宇宙戦艦ヤマトの譲渡契約に不備があったことが判明して、東北新社はヤマトの権利者と認められず、その他にもいろいろあって敗訴。
　二審では東北新社が数億円の解決金を得る逆転の和解。

>>309
刑事の著作権侵害は故意じゃないと不可罰だからな（刑法38条

>>305
オケ、流れ読み返して理解

裁判スレなんだから最低限の法律用語は使う前にぐぐれよとｗ

自分も法学部卒とかじゃないけど、不安な単語は調べてから書くよ
こういうスレはID真っ赤にして踊る子とそれに突っ込む子だらけで
ミスするとすぐにレス真っ赤にされるからなｗ

>>317


そこなんだが本当に「誰かとってるんじゃね？」程度に思ってたとしたら
刑事犯罪としては問えない可能性もあるんじゃないかと
だからこその家宅捜索だったんだと思うけどね。

担当編集者とかもコロコロ変わってたり、初期の人が退社してたら
本当に分からない可能性もあるし

ただスクエニがいいかげんな会社ってイメージがつくのは仕方ないだろうね

>>322
ただこの状況だとアニメも漫画も一旦停止だからダメージほでかい

いやいや・・・
一応スクエニも作者も俺らもプレイモアに著作権あるのは周知の事実だろ？
更にはｃ SNKプレイモアのクレジット入れちゃったんだからｗ
著作権がプレイモアの物で有る事を認知してるって事でしょ？
今更違うとか無いわさ

スクエニ最悪だな。
SNKも背景にDQやFFのキャラを無断使用した格ゲーでも作っちゃえばいいじゃん。

>>332
プレイモアが販売中止申し入れする前は微妙かもね
でも申し入れ後は担当者や編集長辺りにだって話は行くだろうし
誰かが隠してたらな隠してた人間は故意認定できるんじゃねえかな
まさか内部伝達ミスで関係担当者の誰にも伝わってなかった
なんてことは･･･あったらそれはそれで面白いなｗ

スクエニって社内統制どうなってるん・・・
たかが出版部門の１ラインのせいで社員全員犯罪者扱いじゃねえかこれ

>>322
>そこなんだが本当に「誰かとってるんじゃね？」程度に思ってたとしたら
>刑事犯罪としては問えない可能性もあるんじゃないかと

でもクレーム入った段階で、権利処理どうなってるか確認するよなぁ。
それ以前はともかく以降は「誰か知らないけど誰かとってるということで続けました」は通らないんじゃね？

>>322
漫画家担当の編集者以外の誰かが確認してそいつが辞めたのでわからなくなっている状況ってあるのかなぁ
普通は必ず担当者に報告していると思うし
承諾取ったと言う本人がいれば明白だからそいつ出すのが一番手っ取り早いと思うよ
それを誰だかわからなくなってるなんてそれはやっぱりスクエニの問題じゃないかな

もうスクエニのゲームや出版物を尊重する気失せたわ。

8/5以前 SNKプレイモア：株式会社スクウェア・エニックス及び同社出版部門の関係者を、著作権法第119条第1項により刑事告訴

8/5 スクウェア・エニックス：大阪府警察本部及び同曽根崎警察署により家宅捜索を受ける
8/6 スクウェア・エニックス：「ハイスコアガール」の連載中止と関連書籍の自主回収を決定するがアニメ製作は続行

10/8 スクウェア・エニックス：株式会社SNKプレイモアに対する債務不存在確認請求訴訟を大阪地方裁判所に提起


プレイモアの主張は、スクエニの著作権侵害に対して責任取れって話だが結果はまだ出てない。
スクエニの主張は、今回の件は著作権の侵害に当たらないからプレイモアの言うことは聞けないってこと。
騒ぎを収拾するため控えてはいるが「ハイスコアガール」も続行するつもりのようだ。

まあ、これでスクエニの主張が認められたとしても、
次にスクエニが著作権侵害で訴える側になることがあれば今回の件なんか無視して強気に出るのは確かだな。

>>327
ディビジョン制で縦割りでしょ？
田口は言っても三つあるゲーム部の一、出版部、音楽出版、宣伝部兼任部長で和田に次ぐ人の判断だから
実質スクエニ半分ぐらいの総意と言ってもいいし

DQのキャラを無断使用したら烈火のごとく怒り出すんだろうなｗ

もう泥沼じゃないか。

ハイスコアガールがちゃんと許可取った先がコーエーにアホな訴えをしたカプコンというのがなんというか

今度は故意の曲解かよｗ
権利者から言われて連載続けたのは故意だから
勘違いは恋だけにしとけよｗ

スクエニ勝てばこれから他のゲーム会社はクラウドを使うからいいじゃん

これやばすぎだろ
朝鮮人でもここまでやらんぞ・・・

スクエニは素直にごめんなさいしたほうが傷が浅いと思うわ
俺の物は俺の物、お前の物は俺の物っていうジャイアンみたいな態度はかなりイメージダウンに貢献しちゃったよね

どういうシナリオを想定してるのか全くわからんよね

SNKも格ゲー出して裏技でDQのキャラ出せるようにしたら？
そのキャラは滅茶苦茶弱いんだけどHPだけは10倍ぐらいあってCPU敵キャラとしてのみ登場。
要するにボコボコにする用のキャラｗ
あくまでも本編とは関係ないので問題ないはず。

アンジェラスとジーザスをリメイクしてくれたらスクエニの味方になる

なんだろうねコレ
逆ギレで提訴するとかどっかのサムスンみたいだな

>>1
曽根崎ｹｰｻﾂｼｮかい…スクエニって梅田にあるんだ（＠ω＠；

>>342
リメイクよりもアンジェラスの続編を･･･
続編含めて完全版とかでもいいけど

そもそもキャラクターが著作物として認められているのが変な話だわな
疑似肖像権という解釈になるんだろうか

まあでもエニックスって元々こういう会社だけどな
任天堂とエニックスはこういう会社

>>340
引用に当たると思ってたorSNKは権利者じゃないとおもってたで
刑事事件は切り抜けて、民事はSNKが根を上げるのを長期戦で待つ

>>346
キャラクターつってもSNKが絵にしたものを丸っと使用してるから
普通に著作権侵害が生じてる
これが酒瓶と刀を持ってるサムライのオリジナル絵とかなら全然問題になってない

逆ギレｗｗ

>>347
どっちにしろSNKの抗議を無視してアニメ化までぶちあげた結果
家宅捜索受ける事態になったわけで
刑事罰切り抜けるのは無理じゃね？

そういうこねくり理屈じゃなくて、なんか隠し球がないとあまりに無謀というか…
まあ実際無謀なのかもしれないがｗ

>>347
それ無理ｗ
SNKから申し入れがあった時点で、引用かどうかも含めて協議しなきゃいけない
SNKは権利者として申し出てるから後者もダメ
もうだめぽｗ

もうただただスクエニがみっともないだけですわ。

>>341
SNKってもうあっちの国だからね新キャラ全てテコンドー使いな罠

刑事事件で切り抜けとか無理に決まってんだろw

これ数年単位で決着着かなそうだよなぁ…

って書いて今思ったけど、もしかしてそれ狙ってるのかもな
企業としての体力の違いでゴリ押しするすげー悪質な蹂躙作戦
SNK側が何年にもわたって裁判とかする体力があるか微妙だから、
伸ばせるだけ伸ばして無駄な体力消費させてやろうっていう。
あわよくば、向こうから泣きが入るかもしれないっていう。
スクエニ最悪だなｗ

株価暴落してるなスクエニｗｗｗ

スクエニは創作品で商売してるのに権利関係のガバナンスが素人以下だな
デゼニーと商売したこともあるのに見習わなかったのか？

>>355
SNKプレイモアは版権で飯くってるから、法務ならスクエニより体力あるかもよ

>>358
スクエニはSNKなんぞ比較にならんほど版権持ってるでしょ

>>353
そっちの国の人にキャラレイプさせてればいい。
むしろやるべき。

>>１
逆切れかよｗ
ホント屑エニは落ちぶれたもんだなｗ

発覚から法務や広報の事態の把握の悪さとガンガン他作の「きちんと許可取ってます」の挑発ぶりは株を落としたな。

悪いことしても、絶対に認めず、謝ったりせず、逆に提訴しましょう。と良い子に生き方を見せてるんだな。

>>355
プレイモアはアルゼと2001年から刑事民事問わず争って2011年に最後の中傷本訴訟で敗訴
2013年にはネオジオXのライセンス締結解除問題でこっちも潜在的に燻っててそして今回の・・・という骨の髄まで濫訴屋だぞ
スクエニは過失もあったにせよ当たり屋に目を付けられたむしろ被害者

>>355
何年もかかるのなら、ハイスコアガールの再開は無理だね。

>>364
それだけが残念だわ…
でも実際無理だろうな。好きだったけど

刑事事件として不起訴になればあとはどうでもいいことでしょ、スクエニは
こうして訴えてきた以上は早々に再開もあるんじゃない？
どうせ負けても使用料なんて雀の涙だし

大体、ハイスコアガールって名前の漫画で格ゲーだらけとはな
題材にするならグラディウスみたいなシューティングゲームだろ

スクエニは謝らないことで有名
客に対しても

>>366
損害賠償は屁でもないかもしれないが、使用料は無限大

>>367
メインストーリーが青春モノで、主人公の成長とゲーセンの栄枯盛衰を被せてるからしょうがない

そのタイトルに引っ掛けた話は
小学生時代の話で、ヒロインがファイナルファイト極めてるって話だけだったなｗ
その後はゲーセン自体が格ゲー一色と言っても過言じゃない状態だからね…。

大学が社会人か知らないけど、
主人公の巣立ちと格ゲーブームの終焉被せて終わりだと思ってたんだけど
時代的にもうちょいだったからほんとに残念だわ

「スクエニは過失もあったにせよ当たり屋に目を付けられたむしろ被害者」ｷﾘｯ

かなりのバカを見たｗｗｗ
ゲーム画面トレスしといて被害者とかｗｗｗ

しかしこの状況でアニメ化の話進めてたってのが、なんだかねぇ。
アニメ化既成事実として固めちゃえば、1人悪者になってまでも
「使わせん」とはいえなくなるだろといった算段でもしてたんかね。

この訴訟で鳥山明まで汚された気分だよ。

>>369
今までの使用料＝雀の涙の損害賠償で今後はSNKを出さなければいいだけなので

>>350
ＳＮＫが告訴を取り下げれば、刑事裁判にはならない。
取り下げない限りは、警察と検察の判断。
まぁ、検察が起訴するまでに何かアクションとらないとまずいと思ったんだろう。
訴訟内容からみて、正面から戦うだけの材料はなさそうだが。

>>374
使用料はSNKの言い値だけど？

>>363
アルゼとの訴訟は本筋の著作権がらみは完勝
余計な中傷したことについて負けただけ

ってかID:20QgDWv00は昼間のID:hrIkobll0と同一人物か
相変わらず頭悪いふりして爆釣ですねｗｗｗ

>>365
いや、わりと近いうちに再開するんじゃね？
スクエニとしては「自分は悪くない」で通すつもりのようだし、
あくまで自主回収であって他者に強制力があるわけでもない。

プレイモアとの関係は最悪なものになるだろうけど、
そこは無駄に強気のスクエニ。

>>370
むしろタイトルの問題
ハイスコアだとやっぱシューティングっぽい
ファイナルファイトガール(商標侵害)とかもっと格ゲーっぽいなにかに･･･

>>375
そんなこと言ってると「民事崩れ君」が来るぞ
前に粘着されて大変だったよｗ

>>372
単に、でかい態度で無視しとけば、何もできないだろうと高をくくってたんだろ。
民事で提訴されても引き延ばして体力勝負に持ち込んで泣き寝入りさせようって。
そしたら、刑事告発まで持ってかれて、慌て始めたと。

>>376
違うよ
「裁判所が認める相当な使用料率」で、その業界での一般的な使用料が考慮される
漫画業界だとチラっと出すとかは基本無料なのでお察し

>>376
「お願いですから刑事告訴取り下げてください」なら言い値だけど
民事で賠償請求の場合は、ハイスコアガールの売り上げから
著作権使用料として常識的な額だよ、雀の涙くらいだろうね
そのかわり民事で争そってる最中は売り上げ計算が変わるから差し止めできるけどねｗ
今はスクエニが自主的に止めてるだけだし

まー一番いいのはやっぱりスクエニがごめんなさいしてSNKに刑事取り下げてもらうのがいいと思うよ
警察も熱意がないそうだしニュースにならなければ有耶無耶になるそうだしｗ
関係修復して漫画再開すれば一番丸く収まるパターンだし
続きは読めるしアニメも放映　これでしょ
当然まだ事後承諾取っていない所にはきちんと取りに行く事

スクエニが勝った方が
スクエニ含めて色んなゲームを同人誌商業誌その他の印刷物に勝手に使えるようになって
一般人には恩恵が大きいんじゃないだろうか？ｗ

チラッとだすのは基本無料とかすごいな
他人の財産盗んでおいて 話し合いにも応じなかったのにそれはないわ

>>375
スクエニが「土下座した上に損害賠償上乗せして払いますから勘弁して下さい！」って言う以外に
取り下げる理由が思いつかないんだけども
それどころか反撃しちゃってるしなぁ…

>>377
完勝ではなく、全面勝訴でもなく、部分勝訴だな
4150万＋PS2ソフトアルゼ王国の6・7の破棄と余りは棄却されて裁判費用は49/50をプレイモアが持つ

>>387
民事で裁判所に和解勧告でも出させて、刑事での起訴を牽制しようってのかなぁ。
とりあえず、このままだと一方的にスクエニが被告だから、とりあえず原告に立とう
としたのかもしれんし。

>>386
法務部にまともな弁護士がいればそもそも主張しないレベルのことなんだけど
プレイモアはアルゼ訴訟でも君が言うような懲罰的な何十億もの損害賠償を求めたんだけどこのような判決で一蹴された

＞原告は、「侵害抑止のサンクション」という観点から、著作権法１１４条２項を適用し、
＞制裁的に侵害者の利益を吐き出させるべきであると主張する。しかしながら、
＞我が国の不法行為に基づく損害賠償制度は、被害者に生じた現実の損害を金銭的に評価し、
＞加害者にこれを賠償させることにより、被害者が被った不利益を補てんして、
＞不法行為がなかったときの状態に回復させることを目的とするものであり、
＞加害者に対する制裁や、将来における同様の行為の抑止を目的とするものではなく、
＞したがって、被害者が加害者から、実際に生じた損害の賠償に加えて、
＞制裁及び一般予防を目的とする賠償金の支払を受け得るとすることは、
＞我が国における不法行為に基づく損害賠償制度の基本原則ないし基本理念と
＞相いれないものであるというべきであるから、原告の上記主張は採用の限りでない
＞（最高裁判所平成９年７月１１日判決・民集５１巻６号２５７３頁参照）。

残念ながらここは日本だから、侵害は窃盗には当たらないし
不満があるなら朝鮮に帰ってどうぞ

>>385
自分は何やっても良いけど、お前らは許さん。
それがスクエニの主張。

>>387
損害も出てないのに賠償とかないから。
プレイモアが要求してるのはハイスコアガールの販売停止。

>>383
それまでの使用分（＝損害賠償）については常識的な額だが、
今後の使用料は無限大

>>391
それを求めるんなら早々に仮処分申し立てだけでよかったんだよな
濫訴魔だと思われても仕方がない

>>392
使用料としてなら常識的な額だよ、そのかわり使用禁止にはできるけどね
無限大とかさすがにねーから
莫大な請求をできるのは今でしょ
刑事告訴を取り下げる条件で高額な請求が可能だ
でもスクエニは払う気ないみたいね

>>394
無限大ってのは著作権者の胸三寸の比喩だって
元々契約してないのに、常識的な額で裁判所が無理やり契約させるわけないんだから

>>393
話がループしてるけど最初のコンタクトから刑事告訴まで1年の間があるぞ。

>>388
なんでしれっとそういう出鱈目言えるんだろ
なんとしてもSNKPは悪だってミスリードしたいみたいだけどさ
対アルゼ訴訟は裁判所が全件SNKの訴えを認めてる
和解になった何件かだけでアルゼは数億払ってる

>>390に至ってはSNK関係なく、日本では懲罰的損害賠償は認めないよってだけだからな

>>395
いや、裁判所だからこそ常識的な額でしか契約させないんだよｗ

SNKプレイモアの了承なく掲載されたのに著作権侵害の事実がないとか

スクウェア・エニックスは頭がおかしい

じゃあスクウェア・エニックスのキャラクターは他社で勝手に使っても問題ないんだねｗ

株価が変な動きしてるし
裏で機関がへんなうごきしてんじゃないの？

>>396
いやプレイモアは最初に被害を知って抗議をした日を具体的に明らかにしてない
自称しているr発覚が去年夏でも具体的に問題になったのは年末のSNK回＋アニメ化発表だったのかもしれないし
そしたら告訴は今年5月だから半年だ

>>398
裁判所に「契約させる」強制力があったら、なんかイヤだな

>>402
言葉のあやだ、民事で強制力とかないな
実際問題として売り上げを超える契約はできないからね
でも今の刑事裁判なんて緊急時なら、あるいは・・・

漫画家はこれで社会的に死亡するの？

>>397
＞原告のその余の請求をいずれも棄却する。
＞訴訟費用は、これを５０分し、その１を被告アルゼの、その余を原告の負担とする。

しれっと捏造しているのはお前だｗ
更に言えば中傷本訴訟以外に関しても、著作権侵害告訴二件に関しては不起訴
アルゼによるメタルスラッグ仮処分申立の公表を偽計業務妨害告訴及び不競法で訴えたが不起訴・棄却＝敗訴している
プレイモアが手にした４億は和解、つまりは法廷での勝利ではなく示談でせしめたにすぎない

>>404
大ヒット作品の作者なら別だろうけどこの程度の知名度の作品しか書いてないと微妙かもな
使いたがる他の出版社があるかどうかが重要かと

ハイスコアガールについてはセガからも厳重注意がいっているからね
連載が始まってから許可を取りに来るという非常識な対応をしたのだから
企業として当然の事が出来てないんだよ

>>407
連載当時にセガは登場しないぞ
6話でやっと1コマパッケージが出てくる
引用で通せるレベルを厳重注意しただけじゃない？
産経大阪だから信憑性についても疑問だけど

著作権ってものを解ってないなｗ

８月にこれ系のスレ立ってた時もキチガイのようにSNKディスってスクエニ擁護を永遠とやってたやついたなｗ

厳重注意じゃなくて厳重抗議だったわ

たとえばゲーム大手「カプコン」（大阪）。
同社のゲーム「ストリートファイター」も作中で数多く登場するが、
連載開始時から使用許可を取っていたという。
「ドラゴンスピリット」などが使われた「バンダイナムコゲームス」（東京）も同様だ。

また、「バーチャファイター」などのゲームが使われた「セガ」（同）は、
担当者によると、約２年前にスクエニ社が申請にやってきた。
しかし、すでに連載は始まり、一部のキャラクターが無断で
使用されていたため、セガ社は「厳重に抗議した」。

ただ、ゲームのＰＲ効果も期待できるとして、今後はキャラクターが
使用されている部分を事前に確認することを条件に、許諾したという。

結果的に、ＳＮＫ社とこれらの社との間では対応が異なっていたことになる。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140901/waf14090107000002-n3.htm

>>405
http://www.universal-777.com/corporate/ir/release/pdf/2004/20040119.pdf
結審したのか？ｗｗ

＞著作権侵害告訴二件に関しては不起訴
どれのことだ？
＞偽計業務妨害告訴及び不競法で訴えたが不起訴・棄却
これ著作権関係ねーよなｗ

作者はどう思ってんのさ
・・・とっとと解決したいと思ってるなら
なんというか針の筵じゃね

アニメが楽しみだった。特にヒロイン。

読んでないやつがかわいそう。
ヒロイン喋ったの、一回だけだぜ？たぶん

ふんがーがせりふになるかどうかはまた別の問題だな。
５巻の続きが気になる。

続報ｷﾀｺﾚと思ったら逆提訴とか訳がわからないよ
泥沼化必至だなあ

作者もわかっててトレスとかスペシャルサンクスしまくってんだから同罪では？

>>391
勝手に著作物使われて、警察に相談せざるを得ないという
コストを発生させた時点で、それなりの損害は出てるかと。

使用料が雀の涙ほどというのならこんな裁判をするより払った方がいい。
この訴訟はひとえにSNKプレイモアにいくら吹っ掛けられるか判らないというスクエニ側の警戒心から起こしたもの。

１年間使用に抗議してたのに無視されて刑事告訴したら、何故か逆切れされてスクエニが民事訴訟おこしたでござるｗ

>>411
わざわざそこを訂正する意味がわからん

ちなみにセガの親会社であるサミーはプレイモアの中傷本ばらまきの共犯だからな
プレイモアに有利な証言を後出しで出させてもおかしくはないなｗ

＞予め被控訴人SNKは3000部,被控訴人サミーは5000部という大部の買い取りを約束し,
＞その買取部数は発行部数(1万数千部と推認される)の半数前後を占める大きなものである上,

お前ら頼むからアマゾンかヤフオクで買って読んでみてくれ。
本当に面白いんだ。
３０前後なら確実に　あったあったｗってはまると思うから






そして一緒にアニメ化要望だそう。はまろう。

>>421
作品は本当に残念だよなぁ

アニメ化のプロジェクトはもうできてるぞ
腐食して崩れ落ちるかもしれないが(´・ω・`)

>>421
お前は、最初の報道のときかって、売りそこねた在庫抱えた転売屋だろw

わざわざ定価より高値出して買う価値はねぇよw

法を犯してまで作った作品の面白さとかどうでもいいです

>>421
格ゲ世代だから面白いのは知ってる
でも面白さと無承諾連載は話が別だぜ

>>421
30前後だけど格ゲー興味なかったので遠慮しますｗ

>>421
この人の絵が嫌いなのでパスします

>>425
だよなー 俺も読んでたけどスクエニがちゃんとやってれば良かっただけの話しだし
アニメ化頓挫するのは作者含めて自業自得だろう

スクエニが糞
はっきり言って擁護の余地なし
まさに泥沼だな

>>421
面白かったの一巻だけ
あとは惰性てやってる感あってそれ程でもない
実名ゲーム取り上げてなけりゃ海千山千のマンガ

>>421
お試しで読める1話がピークだからそこだけでいい
あとは下がるだけ。

>>412
アルゼの中間報告持ち出して如何した？

2003年2月にイレグイ告訴>>276と同5月のスロシアム
俺は初めから一連の裁判全部に言及しているが？
お前が勝手に著作権以外ｼﾞｮｶﾞｲーとゲハのキチガイみたいなことを言ってるだけだｗ

>>422
>アニメ化のプロジェクトはもうできてるぞ
>腐食して崩れ落ちるかもしれないが(´・ω・`)

ＳＮＫが色々許諾しないと作れん時点で、なかなかハードル高いよな。

スクエニは「ああ？　わざわざ漫画に出してやったのに恩を仇で返しやがって」
って感じなのかな

大企業はヤクザと変わらんな

>>401
プレイモアの言ってることが本当かどうかは知らんけど、すぐバレる嘘はつかんだろ。

>具体的に問題になったのは年末のSNK回＋アニメ化発表だったのかもしれないし
まあ、発覚直後にクレームを付けたというソースは無いが「濫訴魔」がそんな悠長なことするかね？

ゲハがどうの言い出して、工作員のかほりがぷんぷんして来た

>>421
買わなくてもネカフェで読めるよ
絵がキモいから読まないけど

あれなんかレス番ズレたな
>>276→>>278

>>434
今回は上場もできないヤクザが健全な一部上場の大企業と対等ぶって失笑喰らってるって話だけどね

>>433
そんな問題作品にスポンサーやらTV局が・・・
もーアニメはSNKの問題じゃなくてスクエニの問題でしょｗ

スクエニの工作員って馬鹿なんだなｗ

もーID:20QgDWv00に触らない方いーよ

「スクエニは過失もあったにせよ当たり屋に目を付けられたむしろ被害者」
↑
こんなこと言う、SNKよりよっぽどチョン臭いやつだからさｗ

スクエニ工作員のバイトすればアンジェラスの続編出してくれますか？

>>434
ＳＮＫなんたらとかいう馬鹿会社がおのれの立位置もわからず権利主張しとるらしい。
帰国後つぶしに行かねば。ただうちの編集のヘタレっぷりも無様

こんな感じだったんだろう

>>401

問題発覚は夏場という記事が出ていた

>>433
スクエニ担当が焼き土下座すればあるいは…

よくわからないけど逆ギレてこと？

スクエニ2.0 『「さて、そろそろ反撃してもいいですか？』

>>379
ハイスコア＝古き良きゲーセンを象徴する言葉なんじゃね？
アーケードガール…だとなんか捉え方によっちゃ微妙だしなぁｗ

最近スクエニのゲーム全然やってないわ
FFはもうついていけないし、ドラクエはネトゲー化してしまったし

もし連載続いてたら怒首領蜂は登場してたかな

>>432
本当にバカなんだな
>>377で＞アルゼとの訴訟は本筋の著作権がらみは完勝
って言ってるだろうが
アルゼに勝ち目があったら何億も払って和解して控訴取り下げなんかしねーよｗ

>>435
＞上記のとおり,本件書籍4中の別紙虚偽事実一覧表番号43の文章には虚偽の事実が含まれていると認められる。
＞被控訴人SNKは（略）本件書籍4が控訴人の営業上の信用を害するものであることを十分認識しながら,その真偽につき何らの調査や確認をしないままこれを流布したものである。
＞本件書籍1の配布段階ですらその記述内容が控訴人の信用を毀損することを期待していたのであるから,その2年後に刊行され配布された本件書籍4についてはその期待は更に高まっていたものと推測される。
＞被控訴人SNKは,本件書籍4は鹿砦社の取材結果に基づくものであって真実であると認識していた（略）などと主張するが,かかる事情が故意を否定するものではない。

プレイモアはアルゼの虚偽の事実を流布してネガキャンしたわけだけど、これはすぐバレた嘘じゃないの？

去年はネオジオXの対応にも追われてただろうし
http://japanese.engadget.com/2013/10/08/neogeo-x-tommo-snk-2016/
この件に比べたら今回のはわりと後回しでもいいというか、どうでもいい案件じゃないかね
どうでも良いとはいえ、まさか企業格差考えないで自らスクエニというゾウに踏み潰されにいく破滅の道を選ぶとは思わなかったけど

何でお前らスクエニを応援しないの？
もうゲーム作ってない版権管理してるだけのSNKが勝った所で何も建設的な物が生まれないじゃん
新しい物を生み出す方が価値がある

>>453
泥棒を応援するのはちょっと…(^_^;)

ID:20QgDWv00のメッキがはがれてきたな。

刑事告訴に対して真っ向勝負せずに民事で訴訟し返す意図はどこにあるの？
素人に分かりやすく教えてくれ

>>453
いや、新しいゲーム作ってるだろｗ
むしろクズエニのが産廃

こんなところに工作員が湧くってことはスクエニは相当に焦ってるんだろう。

これを許しちゃうと、ほかのゲーム業界だけでなくアニメ業界も巻き込んで色々な業界がカオス状態になるけどｗ

ＳＮＫゲーム作ってるぞ？新作の開発スタッフ募集もしてたし

>>456
俺もそれが気になる。
「刑事告訴自体がおかしい」って民事告訴なわけだけど
それで刑事裁判が遅れるくらいの影響力あるもんなのかね？

スクエニが二次創作にキャラ開放宣言とかしたらスクエニ応援してやるよ

>>459
わりとそっちのほうが嬉しい

日本の権利意識が中国化するのはやだなぁ

ここで言っている大勢の主張のまるで反対の事言ってるレスがアフィブロじゃなぜが多く取り上げられたりするしな

魔法の呪文:アドセンスクリックお願いします

>>444
文盲

>>451
だからなに？お前のｼﾞｮｶﾞｲﾎﾙﾎﾙには興味ないんでｗ

勝ち目も糞も4千万が判決でしかない
のちに訴えることになる中傷本でその時点でも風評被害されまくってるんだから、そりゃ早々に片づけたいだろう
その時間がアルゼにとっては4億の価値があったってだけじゃね、仕方なくプレイモアの下劣な場外ゲームに屈したと

>>456
要は脅しというかガチの喧嘩みたいなもん　アップルとサムチョンも同じような訴訟合戦やってた
日本でこれをやると両者とも金銭的に疲弊するんで、持久戦になる
どうせ勝っても損すると思わせたらスクエニの思うつぼ

>>456
告訴は検察が不起訴判断したらそこで終了
で、ほぼもうそうなる見込みだから次のステップに移行しただけ
今回の案件でプレイモアは損害賠償を取れないので自分から民事で訴えるメリットはない
そうなるとスクエニは家宅捜索された損になるからスクエニ側からアプローチしたってとこじゃない

少なくとも勝てないと思ったから泥仕合に持ち込むわけで、
ほんとに屑だわな

>>468
>で、ほぼもうそうなる見込みだから次のステップに移行しただけ

それは、誰の見込み？

これスクエニがハイスコアガールの中でやってるトレスとかは引用だから
権利侵害には当たらず債務は存在しないとか言ったら
これまでSNKと普通に契約してキャラを使うのに金払ってきた企業って
なんたったんだろうな

民事と刑事は関係ないから別々に起こせるし結果もそれぞれ影響しない
なので民事提訴したところで刑事での進行には影響を与えないよ
泥仕合に持ち込んでるわけではない
検察が起訴すると信じたいならそのまま祈ってればいいんじゃないの
モチベ次第で万に一つの奇跡もあるかもしれんし

>>471
スクエニ自身も、ファミ通に謝罪させたり
攻略本を販売停止に追い込んだりしてるしな

>>421
その30歳前後があったあったとノスタルジーに浸れるのは
無断で借用した実在ゲームの力だろ…
名前をちょっと変えたオリジナルゲームだったら売れなかっただろうけど著作権侵害にはならなかった

これはあれと同じだよサイバーエージェントのあれ。
残りの会社に向けてのメッセージだよ。
訴えたら訴えてやるという。
沈黙のコナミさんはますます触りたくない案件。

>>394
使用料として常識的な額って20億ぐらい？それとも100億ぐらい？

>>473
そんな相手に刑事告訴したSNKは素晴らしいと思うよ
色んな企業が権利ないがしろにされてきたんだろうね

こんなスレにも工作員来て必死レスさせる位だし

>>456

刑事は刑事、民事は民事で別物。
刑事はSNK芋が「自社の著作物が無断でつか（ry」って告訴したから警察が捜査
今も捜査段階。事件性ありとなれば起訴だが・・・
（誰を起訴するん？）って問題が残る法人を起訴しても罰金刑かけれるぐらいで・・・
担当編集者を起訴できればするぐらいかも？

民事はSNK芋からの訴えは表立ってはない？
当事者間で話し合いはあるだろうが不調で終わってるんだろう。
話し合い＝お金の話だろうが不調って事は金額が高いもしくは、絶対に許諾しないだろうな

でスクエニが訴えたが「債務不存在の確認」
「債務ないよね？あるなら教えてよ。俺心辺りないけど〜〜」ってな感じ
債務あると思ったら「芋社は○○の権利の侵害によって損害を受けた債務がある」なり証言しないと
無視したら「債務ない」って裁判所のお墨付きで確定してしまう

こんな訴えは普通は闇金なり、いきなり因縁つけて「お金払えよ」みたいな脅しとかで
普通の話し合いで解決できそうにないなって時に起こす裁判

>>476
最高でも粗利（売上から諸経費抜いた利益）以下だよ
ジャスラックの歌詞でも5万とかそこらで普通のキャラ使用料なんてのは原則無料
http://www.jasrac.or.jp/park/procedure/procedure_p_6.html

ひょっとして「担当者が不在で…」と一年ずっと続けていたのでは？

居直り強盗みたいな真似しやがって恥ずかしくないのかよ？

冗談抜きで、これで嫌悪感持つ人出てくるレベルだよね
本当にちとおかしいと思うわ

ゲームメーカー対ゲームメーカー・出版社って構図じゃなくて

パチスロメーカー対ゲームメーカー・出版社って感じで
他の許諾先もほぼパチンコ・パチスロ屋が一枚噛んでるんだよな

本当の事言えばパチメーカーだとスクエニには喧嘩売りたくないだろw
むしろ何かつながりもって１作品でも台作れてたら大金星だろうに

スクエニ援護するパチメーカーも出てくるかもw

>>479は完全に妄想です

著作権使用料金に相場はありません

>>483
何言ってるの、スクエニだってパチダしてるでしょ

>>485
任天堂とスクエニだけ、ゲームメーカーでパチと絡んでない

>>484
損害賠償での漫画での使用料策定は>479でしかない
ジャスラックを基準に出来れば（請求側が）御の字だな

そもそもSNKが刑事告訴したのが意味不明
民事とか販売停止とかなら分かるが著作権法違反の刑事告訴ってのが理解できない
SNKの根拠は119条の1だったはずだったけどあれってパチモンの販売や違法コピー以外に適用できるか？
これに近いケースの判例って何かあるの？

>>486
一応咲でライセンス提供はしてるけどね

高々5万円の権料で済むなら民事する方がアホだろｗ

ドラクソ10で完全に見限った
早く倒産してくれ

>>484

著作権に相場がないからの提訴なんでしょ
事後承諾とか吹っかけられる可能性高い訳で・・・
まぁ想像以上の金額を提示されたんじゃないかね？（これは当事者にしかわからん）

裁判は「著作権の侵害だ！」とか「侵害を認めろ」とかじゃなくて
「弊社が○年に著作権を有した〜〜ゲーム名○○に関して（ry」
「侵害によって○億円の損失があった」なり
「出版書籍の回収を要求してるがその履行がおこなわれておらず〜」なりの
「債務」として形作る必要があるから根拠ある数字が出ると期待してるんだろスクエニが

なんか損害賠償額を算定するための使用料の相場額で
その後も契約を結べると勘違いしてる奴がいるな

>>490
大手のスクエニが睨みをきかせている印象を与えて
SNKの版権ビジネスの妨害をして疲弊させようとしているんじゃ？
まあだからと言ってハイスコアガールは帰ってこないし
自分も身を削っているんだからアホなんですよねきっと

賠償額が決まるってことは侵害があるってことだからスクエニ敗北だわな

>>488
逆に聞くけど、違反が適用されないものに対して警察が動いた例はあるのか？

>>492
プレイモアが求めてるのはハイスコアガール関連の販売停止だと言ってるだろうが。
お前ら鶏か？

負けたところで損害賠償額なんて雀の涙なのはわかりきってるので、
可能な限り回収には応じず、売れるだけ売ってしまうのがセオリー。
そんな感じなんだろうかね。

スクエニ負けたらSNKが出てるお話は欠番でハイスコアガールを
続行する可能性も微レ存

刑事と民事の違いもわかってないやつ多すぎ

もうスクエニのゲームいらないや。

>>488
漫画ではなくスロ機だけどプレイモアが告訴して不起訴になった例
http://dengekionline.com/data/news/2003/2/26/9e0751ab051cbd4f2699a88eb6cd966a.html
ポケモン同人作家逮捕事件は作家が犯行を早々に認めてたので略式起訴で10万の罰金
http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/fujoshi/pokemon.html

>>490
だからプレイモアからは賠償額しょぼくてメリット0だから民事では提訴せずに告訴だけだったってわけ

>>496
それだけならその販売停止の履行が認められても、他の債務が無かった事になるぞ
スクエニは本・グッズ引き上げで終わり。
その後、芋が損害訴えても認められないかもしれない

ん？スクエニに「稼げてるコンテンツを破棄しろ」と要求してるんだぞ？
使用料がどうとか甘い話ではない。
多大・・・かどうかは知らんが損失を要求されたから渋ってる。

>>502
プレイモアとしては侵害本が市場から無くなれば
ちゃんと使用料払ってる他の客に示しがつくから
あとは警察に任せて知らぬ顔でもいんじゃね

業界のモラルハザードに繋がるから、SNKに頑張ってもらうしかない

あー、そうかSNKとしてはちゃんと契約して使用料を払っている
顧客の優先的な版権使用の権利を守るための訴訟でもあるのか
だったら金額の大小じゃないな

まあこの際だから何らかの「形」にしといた方がいいよね

作品的にはパクリというより便乗的な要素が強いから、本来なら「お互い様」で済んでた話しなんだよなぁ...
話しが見えないんで何とも云えないけど、「この野郎！」てなった経緯があったと考えるのが妥当かな
何れにしても「大人同士」ならここまで話しがデカくならない筈よね

そもそも著作権侵害≠債務だろ

この作品がそんなに売れてるのかどうか知らんが
本の売上、企業イメージ、芋への対応とか全部天秤にかけて

「訴えてやんよ」なんだから・・・

そっちの方がいいって判断したんだろうなw

教えてけろ
ここ読んでるとスクエニが反訴したのは無茶じゃないのけ？
スクエニには勝ち目など全然ないのけ？
倒産してしまうのではないのけ？

>>508

だからこそこの訴えで芋は反論するのにも債務を根拠ある形にしないとダメになるんだと思う
スクエニの狙いはそこでしょ

>>510
反訴なのかな？ともかく融資や株価に対するポーズなんじゃないかな
これが原因で業績悪化はありそうだけど、倒産まではいかないんじゃないかな
前例がないからなんともいえないけど、著作権侵害の刑事罰の上限からすると
罰金は3億だっけ？それと幹部が懲役、行政指導に上場廃止くらい？
まあ最悪でもこのくらいだから倒産はないと思う、何しろ前例がない

>>510
民事は勝っても負けても金額はたかが知れてるんじゃね？
それでもやるってことは何かしらメリットを感じてるんだろうよ

>>506
そもそも顧客なんているの？あのオワコン版権に
形態が特殊なガレキぐらいで去年ワンフェスNGとかいう話だったような

実刑や行政指導されたら、せっかく中華で手広くやろうとしてたライセンスが取り上げられちゃいますのん。

しかしそもそもSNKの刑事告訴の時点で、賠償云々より名誉の喧嘩って側面が強いわけで
こうなるのは必然だったのかもな
スクエニの誰がガンなんだろう…

スクエニすげーな
日本から著作権法をなくす気か

スクエニが警告無視して許諾されてないものを使い続けてSNKがブチギレしたのは知ってたけど、
何でいつの間にかスクエニが裁判起こしてるの
知的財産権に詳しいエロい人、何でこうなったか、この先どうなるか教えて！

よし、スクエニ応援でエ○ュでＤＱ３でもやるか
勇者、盗賊、僧侶、魔法使いでのんびりと

>>514
版権屋で食ってけてるんだからいるんでしょう
目につくのはアニメとかゲームとかのコラボだけど
それ以外の細かいと事か、海外とかじゃない？

債務不存在確認だから補償金額じゃなくて侵害が無かったって訴えでしょ
例え補償額が10円でもスクエニが著作権を冒したと認めさせればSNKの勝ちだよ

>>518
小競り合いから戦争に発展→生物兵器が使われてパンデミックで人類滅亡
→かと思われたが人類は滅亡していなかったﾋｬｯﾊｰ
今のうちにモヒカンヅラとドゲ肩パッドとバギーを買っておけ

>>514
お前の言うオワコンの人気があるからハイスコアガールが支持されている訳だが

>>291
スクエニホールディングスのIR読んで、大株主の構成見てみ？
創業者しか役員の首を跳ばせないから…

そもそも、この件での実害（売上減->株価低下　or　ハイスコアガール打ち切りによる逸失利益）
を株主が証明しないと、総会もクソも無いよ。

>>512
西武みたいに返り咲いた例もあるけど、上場廃止になったら市場からの資金調達が困難になるから、
銀行やファンドに乗っ取られたり、プラス商法始めるかもなｗ

>>518
実はプレイモアの嘘八百で侵害してなかったらしい
だからスクエニ侵害してないのを確認する訴訟を起こした
刑事では不起訴、民事では法廷で交渉の経緯が明らかになりスクエニの信頼をトリモロス

>>522
201X年、権利書や契約書を捨てて人類は…という事か

>>514
■eゲーム部門がまさにそのお客様なんですけどねえｗ

あれれ？どーやったらセクシーギャルになるんだっけ？
前はこれでなったはずなんだけど・・・むっつりスケベになっちゃうんだよ

>>520
食ってけてる・・・？いや去年純損失5億らしいが
スロとアプリが主力なんじゃないの
版権管理もやってるってだけで数えるほどしかなくね

>>523
人気があるのはカプコンとHSG自体の功績でしょ

>>525
>478と併せて読んでなんとなくわかった気がする

ズィーガーの3段技を解説しながら載せたり、
エクスプロイズンのエフェクトをそのままトレスしたり・・・
あれが無許可で商用利用してもお咎め無しだとしたら
スクエニがこれまで訴えてきた著作権問題も含めて各所に影響が出る。

何を持って「勝ち」にするかにもよるが
これスクエニに勝ちはないよね、そしてSNKに負けもないよね
刑事告訴のおいしいところでさ、業務妨害とか言ってた人がいたけどそんなのないよね
スクエニはどこからも金取れないで、ハイスコアガールは終わらせなきゃで
もう負けは確定だな

スクエニの嫌がらせにしか見えないんだけど
ブランドついてるゲームメーカーで、何も得しないよなぁ…

これでスクエニが勝ったら日本の権利意識はどうなるんだろう
日本も中国化するのー？

あー男だとセクシーギャルにできないのか、忘れてたわｗ

>>532
債務の有無は別として著作権は侵害してるからねｗ

これ作者もほされるんじゃねーかな
契約次第でどーなるか知らんけど、著作権の管理なんてスクエニの責任じゃん
だから問題はないはずなんだけどさ
コアな人気はあったみたいだけど、たいして売れてる感じじゃなかったし
トラブルのあった作家をわざわざ今後使うとこがあるだろうか？

しかしこれのうのうと何の問題もなくアニメに出来ると思ってたんだろうから
またすげえよなあスクエニ様は
依頼されたアニメ会社の人達
今の展開にﾎﾟｶｰﾝだろうな

>>538
どこのアニメ会社か知らないけど製作前の確認で表面化して良かったんじゃね？
作り始めてから中止になってスクエニに損害賠償請求してもアニメ会社なんて基本的に資金に余裕ないところが多いから、
払って貰う前にショートして倒産しかねない。

大人しくパチスロ台だけ作ってりゃいんじゃよ

とりあえず押切先生はこんな糞会社と手を切ってエログロときどき笑いな漫画をかいてくれ
しかし巻末漫画であった通り本当に不幸に全力で追い掛けられる人だなｗ

これは版権を引き継いだだけで同一性保持権持ってないから、スクエニが勝つだろ

和解狙いの姑息な反訴だろ
経営陣につつかれて法務部がしぶしぶ提訴したとしか思えない
民事の提訴は可能だけど、こんなの子供でもわかる無理筋

さーどっちが勝つかな
楽しみだね

この下手糞な絵でエログロされて誰が得するんだよ…ｗ

だから一方の言い分だけ聞いて肩入れすんなつーのに
学習しねえなお前ら

>>546
スクエニの言い分がマジなら、そもそも警察は動かないからw　

契約があったと粘るか、引用の内で誤魔化すと予想されてた中で
「お前に訴える権利ねぇから！！」
と逆に訴訟するなんて、誰が予測できるかと

スレタイだけで書き込んじまったが信者の俺が見ちゃいけないスレだったわｗ
もう消えるから無視してくれ

スクエニ側の主張の中身が少なすぎてなぁ
説明も少ないし他社への対応との矛盾もあるし

言い分？
第三者が知ってるのは「スクエニの悪行は許せん、告訴する」ってのと
「プレイモアが難癖付けてきた、訴訟を提起する」ってのだけだろ？

互いに告訴だ訴訟だ言ってるだけで説明も釈明も何も無いんじゃね？

>>44
勝ったところでスクエニのただでさえ悪い評判がさらに悪化するだけの話。
今回の件で擁護してるのってスクエニ厨と工作員だけだろw

【前社長が】スクエニ著作権侵害５【内閣知財委員】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1409075363/9-27

435 ：名刺は切らしておりまして：2014/08/27(水) 02:37:46.51 ID:eoV8Iyu+
>>432
うわぁー…これはないわ…
前社長自ら著作権の国家プロジェクトに携わる要職に就いていたにも関わらず
スクエニ全体で「著作権侵害なんて知らん」とか通用する訳がねぇｗｗｗｗ
スクエニはSNKに１００％負けるぞ
しかし良く見つけたなこれ

27 ：既にその名前は使われています＠転載は禁止：2014/09/04(木) 10:09:48.55 ID:aIWqKTcZ
486 ：名刺は切らしておりまして：2014/09/03(水) 18:38:32.95 ID:sjCxZ66l
おいおいおいおいｗ
経団連の著作部会長まで務めてたのかよ和田洋一ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こりゃ経団連にも飛び火するぞ

スクエニがSNKの何をどのように借用して、
それに対してSNKがいつ気がついてどのようなアクションを起こし、
結果として話にならんから提訴した

ってのは情報が出ててわかるんだけど

スクエニが逆提訴した論理が全く不明ってことじゃね？
これこれこうだからSNKはおかしい。よって逆提訴します
って情報が一切ない。
まあ公開できることなんてそもそもないのかもしれないがｗ

>>83
ごり押し暴走してる上層部って具体的にだれなんだろうね？
名前知りたいわ。
大きな会社とはいえ、なにがどうなったらそこまで傲慢になれるのか。
学習能力もないけど社会常識もないよな。

仮に使用料が１万円と算出されても

権利者（SNK）が使用許諾出さない限りは一切使えないからな

権利物が不当にけなされたり
競合他社の利益になるという理由は許諾不可の理由になる

そしてSNKもスクエニもゲーム創作物の版元なんでそれを理由に使用拒否することが可能

これスクエニが動いたのは刑事との兼ね合いで、刑事事件として進む前の苦し紛れだろ
終わったら民事もまあ負けるし、現状で芋屋は示談に応じない姿勢をとってるってとこだな。
そういう相手を無理矢理引っ張りだして、こんだけ払うから許してくださいという土下座をするための施策。
芋屋側は刑事の内容利用出来ないうちに証明を迫られるので、証明ミスも期待というゲスの極み戦法。


それでもスクエニはこれしか打つ手が無いけど。
芋屋には土俵に上がらず権利の濫用で突っぱねていただきたい。

>>11
99%スクエニが悪い。　無断でコピーライトとかねぇだろ。
どんな犯罪者でも弁護士雇ったり、他人を訴えたりできるからね。

>>161
ガッチガチの版権管理会社の芋屋が契約書も作らずに？w
ないないw

口約束でも目的と範囲、料金と期間を約束できてないと契約ならない
特許の判例では「使っていいですか」「いいですよ」だけでは口約束を証明しても無契約使用になる
ハイスコアガールにSNKの版権キャラ全部を無償で連載と単行本の販売が終わるまで使いたいとの口約束を証明できるとは思わないな

スクエニの思惑
民事で調停解決し、刑事を折り下げさせる

まず99.9％不可能だと思うし、刑事確定後に民事でも反訴されて賠償請求されるだけかと

スクエニ社員がハードワークしててﾜﾛﾀ
そんなことより常識守れよw

>>560
>口約束を証明できるとは思わないな
>>560が心配せずとも誰もそんなことしようとは考えてない。
スクエニは「著作権の侵害にはあたらないから許可も必要ない」と言ってる。

数ページに渡って無断で他社のキャラを名前から技名までそのまま登場させ、
更にはグラフィックのトレスまでしてるのに正気を疑う発想だが本当の話。

債務不存在確認だろ。
スクエニ側、どういう立論で侵害に当たらないと
主張するのか気になるな。

顧問弁護士だっているはずだし相談・対策する費用もあるはずだし。
まあ、そもそもこの事件が異様なんで
そういうところで首を傾げてしまうけどさ。

まあ、SNK側の請求内容もはっきりするか。
不当（社会通念に比して極端に高額とか）な部分があるなら、
そういうところは認められないだろうから。

決着つけて、該当箇所の差し替えなどで
継続か中止ってところで漫画の運命が決まるかな。

非があるのはスクエニ側だと思うが
拗れきった挙句、請求がおかしな方に傾きすぎてたなら
それは困るってな対抗措置かもしれないが
事情、というか具体的なSNKの請求内容がわからないしな。

プレスリリース（？）の部分だと下記のようになるから
スクエニ側が、著作権侵害の事実はないと主張してるように
考えられるけど。

プレイモア
＞当社の許諾を受けることなく、当社が著作権を有する多数の
＞ゲームプログラムのキャラクターを複製使用した漫画「ハイスコアガール
＞（著者：押切蓮介氏）」を出版し、当社の著作権を侵害しました。

スクエニ
＞被告が主張するような著作権侵害の事実がないことの確認を求めて

調停や和解に向けた訴訟技術なのかもしれないけど
刑事告訴って、起訴まで進んだら取り下げできなかったような…
その時は担当者の責任ってことなんだろうか。

>>553
そういうのは請求訴訟での口上でしょ
確認訴訟は「は？俺には全く身に覚えないんだけどどういう理屈でそうなってるわけ？」と確認してるわけで説明しなきゃならないのは相手サイド

糞漫画家を無理に担ぎ上げようとした矢先もう下ろせんのだろうな

今日も朝から工作員が頑張ってますなｗ

裁判手続きが全く解ってないところが工作員の馬鹿なところだなｗ
なんで相手が説明しなきゃいけないんだよ。
いかに債務が存在しないのかを説明しなければいけないのはスクエニの方。
SNKはそれを待って反論すればいい。
どう見てもSNKの方に部があるけどな。
著作権料についてもジャスラック固有の決まりを全てに当て嵌めようとするのは間違い。

待つどころか自分からファビョって提訴までしちゃった余裕のなさっぷりですがそれは…

今までの情報からはスクエニに勝ち目はなさそうなんだけど、一貫して強気だなぁ
表に出てない事が色々あるのか

>>570
ひょっとして民事と刑事をごっちゃにしちゃう人？

SNKにスクエニが相場以上にふっかけられたとかレスがあるけど、
著作権の相場とか、まあそりゃ全部の平均とかで見ればあるんだろうよ
でも金額自体は版権保持者の設定金額がすべてだろ？
そこを自分の想定した価値に見合ってるかどうかで判断するのが市場で
そこまで落とし込むのが交渉であり、契約だよね

全部スクエニがすっ飛ばしてきた過程じゃん

さすがにもう無理だろ糞エニｗ

このスレに出没する工作員の特徴は
「ハイスコアガールのキャラの使用はあくまでも引用の範囲内」というのを前提に述べるところ。
完全にスクエニの代弁をしてるので一発で解る。
あと、著作権料は微々たるものと勝手に決めてるのも特徴。

ていうかふっかけるも何も、そういう話し合いの席に着く事すら蹴り続けてきたのがスクエニだろうよ

>>569
低脳工作員が自己紹介しててワロタ
侵害していないよな？と確認されてるから
無論スクエニも正当性を主張するけどそれを挫かなきゃならないのはプレイモア自身
アイツガヤッタンダーは反論になりません
ジャスラック固有？（）　誰も全てに当てはめてなんていないけど、とりあえず全てに噛みつきたいって感じだなｗ

>>525
これ、ソースも無く書いてるけど
もし裁判沙汰になったら
「〜らしい」ってつけてますからー
なんて認められないのは自覚して書いてる？

そのレスは根拠も無く企業を犯罪者呼ばわりしてるんだよ？

>>577
お疲れ。

どうでもいいけどKOF14と聖剣伝説4はまだかね(´・ω・｀)？

>>151
ドラクエの音楽は著作権著作権とうるさく、MIDI作成してアップするならジャスラックに金払えとすぎやまこういちがコンサートで言ったくらいだw

スクエニ工作員のバイト応募先教えろよ

>>539
むしろこのばかなアニメ制作会社のせいで話がこじれたのだろ
この会社の社長が謝罪して首をつれば解決するんじゃないのか？
あと双方に金を払えば

スクエニの工作員なんていないだろ、いるのは狂信者じゃね
スクエニ側からもやめてくれって言われそうなレベルのアホしかいねーじゃんｗ

>>575
勝手にも糞も損害賠償の仕組みがそういうシステムだからね
お前がモノを知らないだけ
プレイモアが脳内ルールで法外な使用料を請求したところで裁判所が認めるのは一般的な使用料のみ
どこにも通用しないｗ

>>578
根拠もなく？

＞上記のとおり,本件書籍4中の別紙虚偽事実一覧表番号43の文章には虚偽の事実が含まれていると認められる。
＞被控訴人SNKは（略）本件書籍4が控訴人の営業上の信用を害するものであることを十分認識しながら,その真偽につき何らの調査や確認をしないままこれを流布したものである。
＞本件書籍1の配布段階ですらその記述内容が控訴人の信用を毀損することを期待していたのであるから,その2年後に刊行され配布された本件書籍4についてはその期待は更に高まっていたものと推測される。
＞被控訴人SNKは,本件書籍4は鹿砦社の取材結果に基づくものであって真実であると認識していた（略）などと主張するが,かかる事情が故意を否定するものではない。

プレイモアは故意にアルゼの虚偽の事実を流布して名誉毀損を図った前科のある犯罪企業ですよ？

>>586
狼少年レベルでワロタ

一般的な著作権使用料の相場を利用するのは損害賠償額算定方法の一つであって
その後もその額で使える使用料じゃないことが、まだ分かってないバカがいるのか

>>572
スクエニが今回提訴したってスレにいるのに
刑事と民事ごっちゃとか言い出してもなあ
論点ずらし延々としてても誰の同意も得られないよ

>>588
ホントそう、今回の件が一段落してまだSNK版権使ってもらえると思ってんのかね？
唾棄ぺっぺと修正されて一切なかったことにされるだろうにｗ

>>585
>>418

いくらふっかけられるかわからないと警戒して逆訴訟するぐらいなら
ゲーム部署みたいにはじめからきちんと手続きしておけば微々たるもので済んだ話

>>590
「使ってもらえると思ってんの」って誰にだよｗ
スクエニがSNK版権使わないように修正して単行本再発行したら
それこそSNKの完全勝利じゃねえかｗ

ハイスコアガールアニメ化したらキャラクターグッズ出てたら更に問題だつたろうな
SNKに感謝しろよスクエニ

>>591
>>525

これって俺らも商業用の作品に
スクエ二のキャラは使いたい放題ってことだよね

これ嘘のマルCつけて、ごまかしてたんじゃなかったのか
逆ギレか

>>595
>>418

>>593
勝敗も糞もない
無断使用だと公表してきた時点で即時自主回収に動いてるわけで
そもそもスクエニには著作権侵害の認識がないのだから当然だわな
ありもしないレイプ被害を訴える自意識過剰女に困惑してるだけだよｗ

で、お前の芋屋は版権屋で食っていけてる！ってのは妄想ってことでいいの？

>>573
吹っかけたというのは芋屋アンチスレから出てきた妄想
吹っかけられたから勝手に使いましたwが通るらしい

>>599
即時じゃねーだろｗ
世論がスクエニ悪になったの確認してからだろ

>>597
馬鹿が丸Cについて誤認しているだけで資料にしたゲームのクレジットを書いてただけ
マルCは「著作権は表示しないと主張できない」国で権利を守るために使うもの
日本では表示しなくても著作権が自然発生する国なので元々法的にはなんの意味もない印

盗っ人猛々しいw

>>601
いや即時だよ
プレイモアはドヤ顔勝利宣言的に「スクエニが家宅捜索された直後」に意思表明をしたのであって俺らはそのキチガイぶりしか知りようがないし
スクエニからすれば家宅捜索ではなくその意思表明を受けて対処しているにすぎない

©のマークってちゃんと著作権使用の許可取りましたよ〜ってお知らせのマークであって、©付ければ全て許可済の免罪符じゃないんだよ

そこを理解してないスクエニ社員と作者w

いやだからお知らせのマークではないから
馬鹿がジャスラック申請中みたいなのと混同して勘違いしてるだけ

ID:KLRhlfYG0マジキチｗｗｗ
本当に著作権侵害の事実が無いなら
単行本売って、連載続けて、アニメ化も進めればいーんだよ

>>605
マルシーマークの機能を誤認しているのは君だよ
ググってくるんだ

>>599
会社が存続してるんだから食っていけてるんじゃない？
世の中の会社は大赤字でも食っていけてるよ？

>>599
有りもしないってなにいってんだ？w
今回のはレイプしておいてハンカチ敷いてたから強姦じゃないって言ってるレベルの話だぞwww
性行為自体の有無は既に焦点じゃないw

SNKプレイモアはKOF13も出してるし、メタルスラッグも新作を出してる
現行ゲームの他に各ハード向けに昔のKOFやサムライスピリッツ等の懐ゲーも出しているわけで
版権のみで食べているわけじゃないと思うよ。（製作は下請けにやらせてるけど）
それとパチスロ屋に置くスロットマシーンも作ってる。

やたら朝からとばしてるな

この漫画愛強い人がいるんか？まだ漫画継続、アニメ化とか話し出す人がいるが
ここまでケチついた作品に価値はないだろ。
裁判が関係なしに終わっただろ。

出きるとしたら、登場キャラ全員坊主にして
「格闘ゲー乱入されてすぐ終わった金買えせガール」
みたいに別物のタイトルで過去との作品と別物扱いで書く感じじゃね？

著作権法 第三十二条(引用)では「公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲」と書かれているがその具体的説明がない。
文化庁はこれには判例から最低限以下が必要だとしている

1)自分の著作物と他人の著作物が明瞭に区分されていること(引用部分の明確化)
2)自分の著作物が主体であり、引用する他人の著作物は従たる存在であること(主従関係)
3)引用しなければいけない相当の理由があること(必然性)
（上記3項は http://chosakuken.bunka.go.jp/naruhodo/answer.asp?Q_ID=0000581 より引用)

1),2)はともかくとして3)についてはSNKのゲームやキャラクタ使う必然性を主張するのは厳しいと思う。ノンフィクションや報道ならともかくフィクション漫画なんだし
他メーカーのゲームや架空のゲームに置き換えても成立しちゃうし
また引用以外の「著作権の例外」はどれも前提があわず適用できない

そうするとスクエニが著作権侵害を回避するためには著作権者の許諾以外手段はないと思うんだがどういう主張すんだろ

>>599
>>610
そのメタファーはどうなんだろうな？どちらも一方に傾斜し過ぎてる。
具体的に法律のどの条文に反していて、判例を交えつつ反論した方が説得力を持つと思う。

>>612
裁判が終わるの待つと何年かかるのやら。

>>607
ID:20QgDWv00＝ID:KLRhlfYG0＝工作員

>>599
>無断使用だと公表してきた時点で即時自主回収に動いてるわけで

即時じゃなかろう。

>>607
少なくともふいだま家宅捜索後にドヤ顔無断使用宣言するまでは許可が取れているものと認識していたのかもしれないし
無断使用宣言された以上、一部上場企業としては粛々とそれに対応するだけじゃね
非上場のヤクザ企業と違って社会規範を守る必要があるわけだから、上場企業には
こんな嫌がらせ騒動中に連載なんて続けられないでしょ
作家をいわれない中傷から守るためにも休載＆沈黙させてるのは妥当だな
キチガイみたいなインネンつけてきてるくせに、やましいことがないならいつも通り生活しろや！とか失笑

>>609
会社が存続してるのは別事業もやってるからじゃね？
版権屋でってのは結局お前の妄想っぽいね

>>604
即時じゃないって自分で認めてるの理解出来てんの？

このキチガイ自分の主張ですら筋が通ってなくておもしれー

ここで工作してもなにも変わらないよ。

>>618
だから最初から他の細かいこととか海外もやってるっていってるじゃん
表に出てくるのが目立ったアニメやゲームとのコラボだけだって
スクエニだって版権使って下請けにゲーム作らせてる版権会社だぜ

>>613
引用を主張するとおもうよ

>>607
正当性を主張しているに関わらず、司法マターとなった時点で
いったん該当商品を市場から引き上げるのはよくあること。
何故かというと正当性が裁判で認められない可能性を考慮して万が一の場合の賠償額を減らすため。
そして正当性を有していても書類等の不備によって認定されないことは、しばしばある。

>>617
2014年8月6日　SNKプレイモア＜株式会社スクウェア・エニックス等に対する刑事告訴について
当日に動いてるよ

懲役と罰金の併科はよ

>>613
債務不存在確認請求だけど、「全部引用です」でごり押しするつもりなんじゃないかな？
「SNKプレイモアにSNKの著作権ねーから」は出来ないし。

>>613
>>623
Ａ．SNKを交渉の場に座らせるための便宜的訴訟だよ
Ｂ．引用を主張するよ
Ｃ．実は使用許諾取得済みだったよ
Ｄ．小足技連打(嫌がらせ訴訟)でSNKの体力を削るよ
Ｄ．その他

どれになるのか興味津々だよ

>>619
だからプレイモアがいついつ抗議をしたなんていう自己申告は客観的にはなんの意味もないから
プレイモアが周知を図ってきたのは8月6日でスクエニは当日に回収してる
ホント馬鹿は物わかり悪くて困るわ

>>628
使用許諾済みだったら、使用権利確認の訴えもしないと意味ないよ

A,B,D全部狙ってる戦略だよ

この訴訟でスクエニが大顰蹙を買っている。
今のところ確定してるのはこれ。

>>622
海外は海外で展開してるでしょ、売れなくなってきたものを販路拡大はどこだってやってる
表に出てくるのが数えるほどしかないっていうのがオワコン版権の自明じゃないの？
Lovのこと？　貴重な顧客訴えるとかマジで頭おかしいよな

100円ローソンにまだ売っててびっくりしたわ。

>>632
だから食えていけてるんでしょ？
食えていけてないって言いたかったんじゃないの？

>>613
引用を主張するには、「引用部分の明確化」で引っかかると思う。
論文とかで他人の文章を引用する場合は、「」でくくるか一行あけるかして、
引用部分が本文と完全に分かれるようになっている上、引用部分にどこから
引用したかを明記している。
漫画の引用が裁判になったのはゴーマニズム裁判で、これは論文中に漫画を引用したケースだが、
本文と漫画のコマを分けて掲載していて、コマのそばに引用箇所を明記している。

ハイスコアガールでは、コマの中にSNKのゲーム画面やキャラと、漫画のキャラが混在
している上、コマのそばにどのゲームから引用したか明記してないんで引用の要件を満たさない。

>>628
今回の裁判で債務の存在が確定してしまえばあとはスクエニが何をやろうと
SNKは坦々と勧めていくだけだと思う。
この裁判はスクエニが負けると逆に相手にお墨付きを与えてしまう諸刃の剣。
自分の方の刃がやけに鋭い剣ねｗ

>>629
刑事告訴による家宅捜索を受けて即時動いたという可能性は、どう排除すんの？

この漫画が継続できたとしても、作者はもう終わりだろうな。
刑事の頃なら「許可を取っていないのは知らなかった」とか「侵害しているとは思わなかった」で通せたかもと思うけど。
民事では原告側に同調しているのだろうし、他の出版社は怖くて今後使うことはないだろう。

>>623
>>627
要件満たさない引用を主張しても即アウトだと思うんだけど、、

>>630
引用の主張は無理スジな気がするけど、どうなんだろうなあ。
単行本2巻でサブヒロインの夢の中に喋るカブトムシキャラが出てくるが、あれってSNKのゲームのキャラだし。
あれが引用でセーフだとしたら、今後スクエニは他者の刊行物に自社キャラを無断使用されても文句言えなくなりそう。
スラップ訴訟目当てだったなら誰しもスクエニ最低の烙印を押すしなあ。
ほんと、どうなってるのかサッパリだよ。

該当部分はお蔵入り＆適当な損害賠償で連載は継続で終わる話しだったのにな

>>634
なにがだからなの？
言いたかったもなにも実際そうなんじゃないの？

>>23

逆だろ　　不存在の根拠はスクエニ側の立正責任

>>642
難しかったかな？

>>637
？それも当然踏まえられてるでしょ
家宅捜索自体もプレイモアが無断使用を嘯いていることによる結果でしかないんだから

>>628
単純にBでしょ
ただこの>>1の訴訟は主張そのものよりも、会社は悪くないという言い訳のためのものだと思うけどね
スクエニが何もしなければ、なんでこんな事になったのかと株主から突き上げがくるだろうからね
知らなかったなら経営陣には責任は発生しない

>>628
可能性は色々あるだろうが、「支払金額を確定する」というのが大きな目標で、
それで過去の使用分とかの問題を清算した上で、改めて使用許可を求めるつもり
なんじゃないかと思う。

過去の使用分の清算が終わらなければ、将来の使用許可を求めてもまず無理。
SNKPとしては、「払うもの払ってくれなければ、使用させられない。」という返事にしからならない。
しかし、過去の分の清算が終われば、スクエニとしては「払うべきものは払った。」となるので、
今後の使用許可を依頼することができる。
SNKPはスクエニに許諾を出すかどうかは自由だが、SNKPは私人じゃなく版権で利益を
あげてる企業であり、スクエニとはゲーム部門ではコラボやってるぐらいなんで、
怨念で不許諾にするよりは、割切って許諾出すんじゃないかという気はする。

>>640
他人の著作物利用して債務不存在だけ訴えてる以上引用で攻めるしかないでしょ

SNKプレイモアが著作権者じゃないということも考えられが

>>635
カラーコピー鑑定訴訟判例のように
情状によって引用要件を必ずしも満たす必要はない

>>644
強弁してるようにみえるな

>>643
いや、債務不存在確認訴訟の場合の立証責任はちょっと特殊。
債権の存在自体はSNKP側が立証しなければならない。
ただ、SNKPは「自社が著作権を持つ著作物がスクエニに使用された」ということを立証すれば、それで足りる。
引用であるという主張がスクエニから出されれば、引用にあたるかどうかは裁判所が判断することだが、
引用の要件事実はスクエニ側に立証責任がある。
許諾があったというのなら、許諾の存在はスクエニに立証責任がある。

斜め上で、サムライスピリッツやキングオブモンスターズじゃないって主張するかもよ

>>628
引用による例外を主張するまでもなくＳＮＫの権利には触れてない
というスタンスかもよ？

>>647
今回で日本の漫画ゲームにおける著作権ガイドラインが決まるんじゃないの
ハイスコア程度の使用は許諾そのものが不要な社会になる

>>629
馬鹿には難しい話だったかな？

>>647
詳しく説明してくれて有難う
感謝します

>>651
サムライスピリッシですよ。
キングオフモンスターズです！
う、うーん（当惑

>>640
ビートルマニアくんとの絡みの部分は、そもそも同一性保持権がないんじゃないの？

まあ著作権は財産的な権利だから
既にプレイモアがとっくに撤退したアーケード業界の話で被害が生じない以上、プレイモアの濫訴はお門違いというのはそうだが

>>512
>>513
天才乙！
裁判に負けてスクエニは心入れ替えるべきだと思う
今のスクエニはガチャコンテンツばかりでひどすぎる

>>654
だろうね（皮肉）

>>657
本当か
じゃあ本業撤退した会社の知的財産はフリーになるって事か
どこの国の法律？w

>>660
「オワコン版権は稼げない」らしいから使う必要ないのにね

>>586は
ハイスコアガールとは無関係の話題だから、

「前科者は再犯する」という決め付けでしかない、ただの名誉毀損だわな。

ID:KLRhlfYG0は法律を都合よく適当に引っ張り出してきてるけど、
書いてることは犯罪行為の名誉毀損しかやってねぇ。

>>657
KOF13は稼働中
撤退してないんでね？

>>656
法人の場合は同一性があると認められれば著作者人格権も移るから無いと決めつけも出来ない

>>660
フリーにはならないでしょ
スクエニが勝てば使い放題！著作権死滅！的な極論喚いてる知恵遅れ、この話題で毎回見るけどわざと白痴の真似してんの？プレイモアへのネガキャン？
本業撤退しても著作者人格権を保有していればコナミみたいにときメモのイメージ侵害訴訟等は起こせるけど
著作者人格権もってたのはSNKでプレイモアは著作権を買っただけの会社だし

>>664
あ、確かに。でもおそらくスクエニはそっちの線で主張するんだろう
引用の範囲を超えてるところは

>>665
いいから>>525のソース出せよｗ
明確な名誉毀損行為だぞ

>>662
プレイモアが流布した虚偽の事実と違ってただの事実だけど？
スクエニに対する不当な名誉毀損だらけのスレで芋屋を悪くいうのは名誉毀損だぁ〜！とかクッソ笑えるな

>>664
判例は？

>>667
>>1が見えないの？

>>669
「実はプレイモアの嘘八百で侵害してなかったらしい」というのは
このスクエニの主張が裁判で認められるまでは、誰も言えないんじゃねの？

>>669
そろそろID変えなよ。
必死すぎて書けば書くほど笑えるよ。

>>650
結局は、ハイスコアの単行本さえ出せば、後はスクエニが証拠
ださないといけないってことだよなぁ。
どうも、スクエニの勝ち目が見えてこないが、どうするつもり
なんだろう。

>>670
そもそも起訴されてもいないプレイモア視点での侵害された！を前提にしている話でなにを言ってるの？
ならば起訴後有罪ないしは民事提訴後勝訴確定するまで著作権侵害というプレイモアの主張はただの言いがかりだな

>>669
>>1は関係無い。
お前は>>625でソース無くＳＮＫを犯罪者とした。
それは名誉毀損だからソースを出せと言っている。

あ、法律にはお詳しいらしいから、
「『らしい』をつけたから名誉毀損にならない」
なんて通用しないのは、当然ご存知ですよね？

こういう中途半端な俺法律に詳しいんだぜ！ってヤツが墓穴掘る様を何回見た事かｗ

>>671
なんで？
お前は勝手に白痴の狂笑を垂れ流していればいいし
それで近隣住民が迷惑したところでリアルでの繋がりのない俺の知ったことではないな

スクエニの株価は今日も順調に下がってますね

>>23
この場合、SNK側は許可なく著作物を使用された漫画を提示して著作権侵害があったと主張するだけだ
どうして欲しいのかなんて主張する必要はない
逆にスクエニは許可があったことを証明しないと負ける

株屋が騒いでんのか

>>577
> アイツガヤッタンダー
こういう言い回しするやつ知ってるぞ

>>674
>>625にはそんな発言はないな、お前の妄想じゃない？
親告罪である名誉毀損を認定してくるってことはお前はプレイモア関係者ってことでいいの？

ご存じかと言えば知らないし、どうでもいいことじゃない？
俺とプレイモアの問題だからお前がプレイモア関係者でネット工作巡回中に俺に対して発狂しているのではないなら関係ないでしょ

>>675
ほんと恥ずかしいよね

起こしたのが債務不存在確認請求訴訟って事は、
著作権法違反にしろ引用にしろ、スクエニは許可を取っていなかった(引用なら最初から取る必要無い)
って事は確定と見なして良いのかな？

俺がスクエニのゲームをふんだんに取り入れたオリジナル漫画を書いて出版しても、スクエニからは怒られないって認識で良いんだよね？

>>682
YES

>>681
お　前　だ　よｗｗｗｗｗｗｗ

すでに完璧にまとめられててワロタｗ
ttp://moteradi.com/hsg
証拠ガッチリ上がってるのに事実ないと逆切れ提訴とはスゲェｗさすがクズエニｗ
巻末の権利承諾をとれてないのに、勝手に表記していただけで重大な犯罪行為だろ

>>682
ダメじゃね？
プレイモアが現状訴えてるのが侵害だから債務確認しているのであって
権利確認もしろというのはアスペの戯言だと思うよ

>>683
お前に使われると作品が汚れるのでアウト

>>27
これはスクエニのゲームより面白いことになりそうｗ

これ貼っときますね


金が目的、法外な額を吹っかけた
SNKとSNKプレイモアは別の会社、格下の会社だから許可は要らない
版権管理会社、パチスロ、朝鮮韓国系の会社
ケツの穴が小さい、読者を裏切った
業界の慣例破りがむしろ非常識
権利侵害を訴えるのは卑しい、業界が萎縮する
SNKファンはキモオタばかり
SNKプレイモアを擁護するのはチョンばかり
炎上商法
宣伝してやったのだから感謝しろ
法的に正しいしスクエニが悪いけどSNKプレイモアが悪い

↑この辺りを何度も持ち出してくる馬鹿は
プレイモアアンチスレ住人の工作である
可能性が高いな

SNKﾚｲﾌﾟのプレイモアです 零SP騙し売り46本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1401712121/

SNKプレイモア
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1257792762/
芋屋アンチの中心が同人関係というのも絡んでるのか？

>>683
少なくとも真島ヒロは訴えられてないし、
いいんじゃない？

真島ヒロがよくても>>683はダメです

>>689
あぁ。ただのキチアンチか。納得だわ

スクエニも工作員の質を考え直した方がいいと思う。

刑事で著作権法違反容疑でスクエニが家宅捜索を受けたことは小さくないんだよ。
令状出すときに裁判官がスクエニの著作権侵害ありと一応は認めてるんだから。

この場合作者って共犯者か
スクエニの失態によりアニメ化が駄目になったためその分の単行本が売れなかった被害者の
どっちになるんだろ？

スクエニは召喚魔法の特許権をとった時も笑わせてもらったがｗ
面白いｗもっとやれｗｗ

>>695
編集に許可等を任せてる場合がほとんどだろうし、善意になるんじゃないかと

※※※注意※※※

このスレにはSNKプレイモア関連のスレを荒らし続ける
芋屋アンチアンチという統合失調症気味の人が粘着しています
もとはSNKプレイモアのアンチスレを5年前から粘着し年中荒らしてる人間です
彼はSNKプレイモア関連のスレなら何をやっても構わないという危険な思想の持ち主で
自演や煽りにコピペ荒らし等>>6のスレに書かれているようなことを行っています
実際SNKプレイモアがどうなろうとハイスコアガールがどうなろうと知ったこちゃなく
スレ荒らせればそれでいいという破綻した精神の人間ですので
みなさん荒らしに注意して粛々と書き込みを続けてください

>>681
>>685
ほんと恥ずかしいよね

>>695
使用許可の確認をしてたのに、編集者にだまされてたのなら白

>>698
どっから持ってきたのか知らんがアンカー先ぐらい確認して直しとけよw

このキチガイはハイスコアガール自体読んでないよ

>>694
日本の令状発付率知らないでしょ？
Cマーク勘違い君に次いでこの手の馬鹿も実に多いな
令状はほぼ自動発行されるのでお前が妄想するような判断力は事実上存在しない
結局の所大阪府警による独断の勇み足
そもそもプレイモアも名誉毀損で家宅捜索を受けてるが、刑事的には不起訴だからね
企業同士の争いは民事不介入でしかない

>>699
だな、皮肉もわからずとりあえず流れに便乗する馬鹿がね

そんな馬鹿が集う場所だからいいんじゃねぇかよ

>>703
発布率はほぼ100％だけど却下するときは却下する。
令状部の裁判官は一通り記録を見てるよ。
さすがに著作権侵害じゃないというのなら令状出さない。

正しい物が勝つ世の中であってほしい
金や立場が上なら何やっても許されるような国では無いようにしてほしい

芋屋アンチは家庭用ネオジオゲーの演出が業務用のものと異なるのは違法だ
法的に詐欺だって2chで暴れてるんだよな10年前から

あいつらが主張する法的詐欺の根拠なんだが
訴えてもいない「裁判の結果が出ていないから」「詐欺ではないという証明が無いから」
だってんだから笑える

ここで暴れてる法律に詳しい誰かと似ているよな

名誉毀損を指摘されたら、急にキチガイキャラにキャラチェンジしてて笑えるｗ

>>706
「侵害じゃない」じゃなくて「侵害の嫌疑がない」な
嫌疑があれば捜査はする。捜査した結果証拠がなかったらそれで終わり。当たり前でしょ

>>695
著作権違反であることを知ってて、連載を開始したのなら、真っ黒。
著作権を解決しないといけないけど、スクエニに任せていて、著作権
違反がないと思っていたら、被害者。
著作権を解決しないといけないけど、スクエニに任せていたが、途中
でちゃんとやってないのに気づいて、その後でも、SNKを作品を出して
いないなら、一応白。出していたなら黒に近いが、その場合は、スク
エニが作者にどういう説明や態度を取ったかによって変わってくる。

>>695
民事の場合は、仮に違反を知らなかったとしても共同不法行為だろうな。

押切は無関係でしかないよ

>>707
金・立場・正当性においてすべてが上なのにただのヤクザの虚仮威しと無能な警察にこれほど引っ掻き回される日本企業カワイソス

>>710
少なくとも裁判官からみてスクエニの著作権侵害の嫌疑が十分にあると判断できる事案なんだよ。
ハイスコアガールのマンガやネタ元のゲーム画面などを見比べて、許諾があったなどの特別な事情がない限り、著作権侵害ありと評価したわけ。

普通は、家宅捜索入る前に任意捜査やってたと思うんだよな。
相手は一部上場企業だし、スクエニに「許諾を示す証拠ありますか？あったら任意提出してください。」
と警察が問い合わせ、許諾を示す証拠が出てくれば、それをSNK側に確認し、本物の許諾だったら
そこで捜査終わりなんだから。
スクエニからすれば、許諾を示す証拠を隠す理由がどこにもない。

家宅捜索したってことは、許諾を示す証拠がスクエニ側から出てこなかったということなんだろうか。

>>714
は、発付率？ほぼ100％だけど〜→少なくとも裁判官からみてスクエニの著作権侵害の嫌疑が十分にあると判断できる事案なんだよ(ｷﾘｯ

ドンマイ
「捜査をするに」十分な、であって裁判所は令状発付時点で犯罪事実如何を判断しない
お前の妄想

>>715
節穴府警は組織的な犯行と睨んでたわけで
「お宅許可取ってるん？」→「うわやべ証拠処分しないと」みたいなみすみす取り逃がす真似をするほど無能だと
お前が侮辱するのはまあ別に勝手だけど
家宅捜索した上でむざむざ提訴されるってことは当てが外れたのは確かだろうな

顧問弁護士に修造が就任して、行ける行ける絶対行ける、気持ちの問題だって
と方針転換した可能性

>>715
十分な証拠はSNK側から提出されてたんだろ。
SNKが許諾してないと言ってしまえばそれまでだし既に著作権侵害の証拠は出版されてて入手も容易だったし。
作者はそれなりの操作が必要だけど出版社に関しては真っ黒けだから下手に時間をかけるよりさっさと
踏み込んだ方が証拠の隠滅等の可能性が減る分だけマシって感じだったんだと思うよ。

許諾の証拠があるなら、スクエニは名誉毀損辺りで民事に訴えるんでないかな。

ゲーム画面以外のキャラが出てくる場面で目に線でも入れてればなぁ

今後の結果を問わず俺はスクエニ不買するわ。

この事件は著作権が創作を妨害する典型例だよな
スクエニはこれに懲りて著作権に懐疑的になるといいよ

>>723
許可とる手間程度で妨害とか言っちゃうのかよ

スクウェアが一流企業だったのはＳＦＣ〜ＰＳの時代まで
ＦＦはＶまで。せいぜい7まで。サガはＳＦＣまで。ＰＳのはクソゲ。
そんなスクエニは今ではソーシャルゲームのガチャプッシュがひどすぎて
ゲームユーザー全てから嫌われてるといっても過言ではない状態

最近では巨大ポータルと貸したアダルト組織のＤ●Ｍに擦り寄ってきてる
元スクエニ開発メンバーによるＤＭＭでのソシャゲ展開も先のＴＧＳで発表された
スクエニ＆ＤＭＭな時点で凶悪なガチャゲーになる予感

アダルトビデオメーカーがこんなに成り上がるとは思わんかったわ>>DMM

>>723
ティアリングサーガのネット世論は完全に任天堂寄りだったから、なんか釈然としないんだよなぁ

そういえば俺スクエニになってからのゲームはまったくやってないわ

>>716
＞>>714
＞は、発付率？ほぼ100％だけど〜→少なくとも裁判官からみてスクエニの著作権侵害の嫌疑が十分にあると判断できる事案なんだよ(ｷﾘｯ
＞
＞ドンマイ
＞「捜査をするに」十分な、であって裁判所は令状発付時点で犯罪事実如何を判断しない
＞お前の妄想

ねーねー、プレイモアの訴えは内容判断されず決行なのに
スクエニの訴えは判断された上での事になってるの？w

SNKプレイモアが存在してる時点で版権で食えてる証拠じゃねえかｗ
食えなきゃ倒産して、金にならない版権は捨て値で売られるか債権者の手に渡るわ。

ごめんレス番間違えた
芋屋アンチっぽい人へのレスね

>>727
お前ソレわかってていってるのか？多分勘違いしてる。
ファイアーエムブレムシリーズの権利者が任天堂持ちだったんだけど、
当時ファミ通の浜村編集長が大のエンムレム好きで、
ファイアーエムブレムシリーズの絵師を引き抜いたんだよ

で、エンターブレイン（ファミ通出してるところ）からティアリングサーガとして
ファイアーエムブレムにソックリのパクリゲームがリリースされて話題になった

問題は絵師が引き抜かれた事により、
ファイアーエムブレムシリーズの絵師が総入れ替わりになった事で、
シリーズのファンは皆怒った

で、肝心のティアリングサーガの出来はというと、絵とシステムをパクッたはいいが、
ゲームとしてあからさまに見劣りする出来で、さらにエムブレムシリーズのファンは怒った

そういう経緯があったんだよ
俺も一ゲームオタとしてむかついたのを覚えてる。

>>732
ゲームは色々と難しいんだよな。
「アイデアには著作権は成立しない」というのがあるんで、ゲームシステムは
いくらパクっても著作権違反にはならない。
絵師を引き抜いたといっても、ファイアーエムブレムのキャラをそのまま描いて出せば
アウトだが、新キャラを描かせるのなら問題ないし。

>>727
ようするに本家をぶち壊して、（絵師破壊）
それにより創作されたのがクソゲだった

往年のファンは皆怒った

こういうこと。当時の事情を知らない奴がデタラメなこと語るなよ・・。

エニックスとスクエアはSFC時代で終わってるけどな。
DQなんかSFC末期にはクソに成り下がってた。

>>732
引き抜きそのものを悪みたいに認識するのはどうかと思うが。

任天堂も引き抜きで訴訟起こしたんじゃないし、
当時の2chの少なくともニュース系のスレでは
絵描きの引き抜き云々は主題にはなっていなかった。

単純に「ここまで無許可丸パクリして許されるわけねーだろ馬鹿かエンブレｗｗｗｗ」
って流れだったよ。

そのレスは
君が変に絵描きの引き抜きの話を無理にねじ込むことで、
任天堂に対する印象が非常に悪くなっている。

これもスクエアが自社のキャラの使用に寛大な会社だったならネット世論も少しは違っただろうがな

おまえが言うなwって

>>733
しかしスクエニは召喚魔法の特許を取ってるんだぜ
ゲーム内で「召喚エフェクトにより召喚されたもの」この権利をスクエニが保有してる

>>732
引き抜いたのは絵じゃなく
メインゲームデザイナーの加賀だろ

>>738
マジかよセイバーさん呼べないじゃん

>>736
たかがイチゲームオタに法的な解釈などどうでもいいものなんだぜ
ユーザーが怒ったのは、本家を壊してクソゲを作ったこと

つか15年位前の話だが、当時2ｃｈでニュース系なんて対して流行ってなかっただろ
話題のメインはネットではなくリアル世論（ゲーム雑誌などの）
この当時はＨＤＤも60Ｇ時代で、パソコンでネットしてる人も少なく、
ＩＳＤＮや一部都市で唯一ＡＤＳＬが普及してただけ（ちょうどウィニーで違法ファイルが交換されてた全盛期）

オタにも色んな属性がいるけど、裏切ることにより嫌われるのはどこでもいっしょ
ティアリングが嫌われたのはそういうこと

>>724
これを貼れと言われた気がして
http://blog.mediafactory.co.jp/mfbunkoj/?p=27584

判例だと、明確な許諾を示す書証が作られてなくても、「許諾があった」として著作権侵害を
否定したものも一応あったわ。でも、かなり特殊。

外国語で行われた講演会の通訳内容のほぼ全部を雑誌記事として掲載したというケースなんだが、
書籍の販売宣伝目的で行われた講演会で、通訳をした会社は、色んな医療関係の報道機関に
講演会を記事として取りあげて欲しいという文書を出していて、講演会の場でも各種の
資料を配付していて、講演会も書籍のさわりの部分を紹介するというものだった。
で、裁判所は、文書で「貴紙に短信としてご掲載いただければ幸いです。」とあるぐらいに
講演会を報道して欲しいという強い希望があったから、通訳部分含めて記事として掲載することを
予め許諾していたと判断した。

>>732
>>739が正しい
作り手、作者がこっちにいるんだから、任天堂は何の権利主張もできねーだろ？というのが
ティアリングサーガ裁判

>>739
俺も今軽くググって見たけど、加賀とだけ表示されてるが、
実際にはコレを機に、ティアリングサーガで本家の絵師が採用されだし、
本家の絵師が総入れ替わりになってる。
当時のネット事情をすれば、余り記事は無いかもしれないが本当の話。

>>741
>>つか15年位前の話だが、当時2ｃｈでニュース系なんて対して流行ってなかっただろ
大嘘です。
判決が出たのは２００２年１１月で、ニュース系の板は普通にこんな感じでした。

平気で大嘘をつくなよ。

まあ>>734,736
見て確信したけど、
ID:4Q91JB7O0は方向性違うけどID:KLRhlfYG0と同類です。

海外は訴訟でも何でも他国のライバル企業を蹴落とすためにするけど
日本は国内でチンピラごっこしてるだけだからな
だから電機メーカーも没落した

>>746
それはおまえが記憶をいいように改竄してるだけ
当時は作者、製作者がいるのに任天堂ともあろうものが、権利ゴロのコナミのように
みっともなくゴネるのはどうなんだ、そもそも権利主張する資格あんのかという声ばっかだったろ
でトラキアむずいのどうととった雑談が延々と・・・

あ、思い出した
何か違和感あるなと思ったら、ティアリングサーガじゃない
エムブレムサーガだ
当時は名前までソックリだった

>>744
俺は >>727 の任天堂よりなのが釈然としない　という
当時の事情を知らない書き込みに対して書いてるんだよ

スレ違いのレスが急に増えたのなんで？

しかしスクエニもみっともない企業に成り下がったなｗ

ID:KLRhlfYG0が消えてから

>>746
お前新参でしょ？2002年ってラウンジ全盛期とかそこらじゃん
今と同じって無理無理
http://merge.geo.jp/history/benkei/#/newsplus/

勝ち負けじゃなくて資金力に物を言わせて時間をかけ潰しにきたか

SNKって懐かしいな
KOFシリーズってまだ出てるのかな

>>746
この手のあほうがでるｗｗｗｗｗ
あのなぁ話題になるのは判決が出たあとじゃねぇんだよ！！！

リリースされる前だ！
リリースされる前に、「エムブレムサーガ」が「ゲーム雑誌」で記事になったんだよ！
当たり前だろうが！！

そもそもなんで判決後を語りだしてるんだコイツは
俺が語ってるのは話題になった時
販売される前のゲーム雑誌記事での話だ
リリースされる半年以上前から記事がでるのは当たり前だっつーの馬鹿かコイツ

まあ、口頭弁論開かれてスクエニの法的な主張が分からないことにはなあ。

「許諾があった」という方向で主張する場合の可能性として、包括的な許諾があって、
その中にハイスコアガールでの使用も含まれてるというようなものもあるか。

スクエニはゲーム部門でSNKPとコラボしてるから、そのときに包括的な使用許諾契約が
結ばれてる可能性もある。そうなると、その包括的な使用許諾契約でカバーできるかどうか
という話になってくる。これなら、スクエニに勝ち目がないわけでもなさそうな。

ティアリングサーガについては
名前も一部入れて
システムも同じ
世界観も同じ

な上に開発者がいるからファイアーエムブレムシリーズの新作です
みたいな宣伝の仕方したからな

例えるならレベルファイブがドラゴンクエストーーーみたいなタイトルで
まんまドラクエのシステムと世界観使ってRPG作るようなもん
それでドラクエシリーズの開発者が作った新作です って言い出したらキレる

>>749
そうそうエムブレムサーガだ
エムブレムサーガーやりたい層が、任天堂が横槍いれたせいで裁判でも開発中断して任天堂に大ブーイング
いざ発売されたらコレジャナイ感全開のティアリングサーガで製作者に大ブーイング

主要な意見や流れはこんな感じだったな

>>738
こういうゲーム作成に致命的なものを各社が相互に持ってるからなあなあで済んでるんだろうな
問題はSNKプレイモアがゲーム会社じゃなかったところ

当時の事情（実際のイチゲームユーザーとして）を知らない奴が、
ググって知ったかぶりをしながら、偉そうに語ってるのを見るとマジ腹が立つな
マミーぶったたいて経験値稼ぎをしていたシュールな初期エムブレムも知らない奴が語るなよウゼェ

みんなスクエニが「引用」主張するであろうといってるが、その最低限の要件については
1)明瞭区分性⇒微妙、ページによってOK/NGが分かれる?
2)主従関係⇒多分OK
3)必然性⇒多分NG。他のもので置き換え可能

という状況だと思うのだが、みんな「必然性」の部分を見落としてないか？
真サムライスピリッツをセガのバーニングライバルにしても漫画は成立するよね？
多くの読者の共感は得られないだろうけど

>>762
フィクション作品で必然性の要件を満たすってのがまずﾑﾘｹﾞｰなんだよな。

>>758
堀井がナムコから鳥山絵でドラゴンファンタジーみたいな、名前でドラクエの世界感やシステム似通ったゲームだす
ここまで整えないと例えにならん
これでスクエニに権利主張できるかどうかは結構微妙だろ？
それがティアリングサーガの裁判

>>762
だから目的が慣行にそっていれば要件は必ずしも満たす必要ないんだって
その手のことは初動で語り尽くされててお前ごときが今更グダグダ言ってても無駄、なんの発見もない

>>723
ぜんぶおりじなるでつくれば著作権は創作を妨害しない

>>765
飯食い終わったのか？

>>767
かきあげうどん美味しかったよ

これ和解できるの？
スクエニは金で何とかしたいんだろうけど
SNKがいこじになったらどうなんの？てか許可しない事ってできんの？

>>765
要件を全部満たさないと引用として適法化されないよ。

侵害はしていない
宣伝してやったんだ

ってことだろ？
マスコミさまみたいな感じだな

>764
広告の仕方次第だろうね
ドラクエと関係あるみたいな宣伝の仕方したらアウトだろう

>>768
早めの昼食だったんだな。

>>769
許諾するもしないもSNKプレイモアの思いのまま。

>>770
まだ妄想してるの？
ケースごとの裁判所の判断でしかなくお前が決めることじゃないよ

早期に示談するつもりだったら
裁判合戦にはしなかったんじゃないの

任天堂と浜村の一軒みたいに判決がでるのは５年後とかでは

プレイモアに不備が無い事前提だけども
スクエニは引くしかないんじゃない？
勝っちゃったらそれはそれで大変だよw

あーつかれた(;´;･;ω;･;`;)
エムブレムサーガ以降、本家の絵がゴミになってむかついたのをリアルで思い出した
思い出し怒りって奴だ

ゲームオタとしては断言させてもらうが
自信の趣味（浜村の趣味）を満足させる為に、紛い物で本家潰して、
クソゲを作ったエムブレムサーガ（ティアリングサーガ）など断じて認めねぇよ

後本スレから脱線しすぎだから戻すが、
スクエニはＳＦＣの時がピーク
近年は手抜きのソーシャルガチャゲばかりで往年のゲーマーを敵に回してる
エニックスメインでリリースした、ドラクエモンスターパレードも最終的にはキャラをガチャで売り出したしな
もうゲームにすらなってない
ここのソシャゲは全部悪質な射幸心煽りのガチャだ

>>775
おまえさんのレスこそ妄想の垂れ流しやんけ。

驚きのレス数ｗ
この勢いで、この時間で４０以上もレスとかキチガイとしか・・・
工作員というより狂信者ってとこだろ

>>779
いくらやっても印象操作は出来ないのになｗ

>>776
スクエニ的には刑事的に不起訴になればあとはどうでもいい話だから
連載再開＆アニメ化成功でわくスクエニ陣営を歯ぎしりしながら睨み付けるプレイモア一社が寂しく干されて
あとは忘れた頃にどうでもいいような判決が出て終了でしょｗ

何でスクエニはさっさと謝って示談にしないんだろう？
和解金なんて大した額にならんのに・・・

と業界人、警察、裁判所、法曹界、スクエニの弁護士は思っているだろうな
スクエニ社員全員がバカにされるだけで会社にとっての利益が何もない告訴

>>765
>だから目的が慣行にそっていれば要件は必ずしも満たす必要ないんだって

報道、批評、研究などの、正当な目的って奴だな。

>>780
芋屋アンチなら朝飯前

刑事告訴のSNKプレイモアです 零SP騙し売り47本目
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1411125123/

>>782
民事になっても
どうでもいい判決はでないとおもうが

これだけ無断引用して損害賠償が通らないってことはまずないだろう

キチガイは仕事しろよ

>>779
お前のはただの妄想、俺は事実しか言ってないｗ

>>783
プレイモアが素直に交渉に応じるまともな企業だったらtommo社も困ってないよ
http://japanese.engadget.com/2013/10/08/neogeo-x-tommo-snk-2016/

たとえばこれが問題なかったら
別の出版社が許可なくドラクエの漫画を勝手に連載しても無罪放免というひとになってしまうからな

判例としてありえない

うちは企画やネタの許可取りは外注（作家）が取ることになってました。それを信じていただけでうちは被害者。
とかで作家ごとイグニッションしたらスカッとした外道すぎる。

>788
今回の件については告訴でちゃんと司法が動いているんだから
交渉に応じなかったのはスクエニの方だろう

>>786
損害賠償つっても請求できる最大額が発行部数から言って数千万程度で
全部認定される事なんかあり得ないし、著作物モロパクリでもなく、創作作品の一部に使われてるだけだから
民事全面敗訴でも１００万いくかどうかのレベルだって、二ヶ月前から散々言われてるじゃねーか

ＦＦはＦＦで延々と広いマップでネズミを狩る作業だったクソゲーだったのを覚えてる
元一流ゲームメーカーの没落っぷりは見るに耐えない
スクエニの今現在リリースするゲームはＦＣ時代のテグザーにすら劣る

>>786
だから損害賠償に関しては過去アルゼに懲罰的損害賠償を求めて赤っ恥をかいたの（>>390
デッドコピー（複製品）認定で、高額なパチンコでの版権使用料が採用されたこの件でさえ4千万だったのに
今回は作品全体に依拠性を主張できず、数話での使用かつ、漫画業界での常識的な版権使用料は無料〜数万がせいぜいと言ったところ
まあプレイモアは利益よりメンツを最優先するヤクザだから絶対にないとは言い切れないけど、
常識的に考えればそんなプレイモアに旨味も、スクエニにダメージもない訴訟成立しないよ

うまみつーか
アニメ会社は少なくとも手を引くし
ダーティなイメージがついて漫画の商品価値はなくなり
浜村に捨てられた加賀のように漫画も早期打ち切りに会うだけだと思うが

>>795
スクエニに作品を守るような意識はないよ。

刑事罰でダメージないとかやくざかｗ

>>780
ID:KLRhlfYG0 この馬鹿か？
こいつは狂信者じゃねぇよ
引きこもりで2ｃｈに張り付いては、偉そうにすることで、
現実逃避してるだけの哀れな負け犬にしか見えない
発言内容をザッと見ても、ググって出てきたデータを羅列するだけ
中卒か高校中退あたりで2ｃｈに吠えるしかなくなった子っぽい

それをなぜ確信できるかというと、
今のスクエニを支持する奴なんかゲーマー層に存在しないからだ！

>>525 当たり見てもわかるとおり、本性がついつい現れてしまっていて、
知性がまるで感じられない

>>795
おっ賠償では不利をさとって話変えたね？
まあお前やプレイモアが涙目でそう願望したところで押切は波が来てる作家で誰も気にしないけどなｗ

>>72
これは日本国内における権利侵害についての裁判だから（権利者がどこの国の会社かは関係ない）、
スクエニ側が勝ったら、「日本においてはアメリカのアニメでも引用と主張すればコピーし放題ですよ」と認めるようなもの

ディズニーが絶対に認めないから、日本の裁判所はそんな判決は出せない

赤っ恥芋屋アンチID:KLRhlfYG0

SNKプレイモアの損害額って、
コミック売り上げから印刷や流通経費を除いた粗利 × 販売部数 × SNK作品が出るページ数割合
あたりで計算されるんじゃないの？
著作権法の損害額推定規定には一応のっとった計算になると思うし。

>>798
ゲームが下手なのに好きなんだろうな。
腕を要求されないRPGが好きで腕しか要求されない格ゲーは憎いんだろう。

>>746で総ツッコミにあってる知ったか妄想新参が賢人ぶっててワロチｗ

>>802
それは海賊版等独自の創作性がないものにしか主張できない
愚鈍が今更わかりきった議論を蒸し返すなよ

>>803
2ch芋屋アンチの正体は同人腐女子のババアだと言われているね
格ゲーなんかやらないっしょ
キャラだけホモホモしてればいいのさ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20141010/S0xSaGxmWUcw.html


マジキチ

>>806
それはそれでいいんだけどそれで著作権侵害がなくなるわけじゃないからね。

スクエニにも勝ち目ありそうだなあ

・該当作品はパロディ作品である
（盗作等の丸コピーではない、原作を知りえない限りおもしろさが伝わらない）

・パロディ作品は過去無数にでているが訴訟の対象にはなっていない
（最終絶叫計画などが有名）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3%E6%98%A0%E7%94%BB

仮に損害賠償請求としても該当作品が世に出た事で「いくら損をしたのか」
が争点になるけどこの争点だと損害額は限りなく０に近い

>>794
>常識的に考えればそんなプレイモアに旨味も、スクエニにダメージもない訴訟成立しないよ

民事の損害賠償請求の裁判ということなら、そういうことだわな。
最悪でも、仮処分命令で止められるまでは放置でＯＫと適当にあしらってたら、
掟破りの刑事訴訟で意表を突かれたという感じかもな。

>>808
ところで著作権侵害行為があったって正式に認められたの？

同人板ガーの糖質とか俺以外も大概毎回同じ顔ぶれだよなハイスコアスレも

>>809
ハイスコアガールのどこがパロディなんだよ。
完全に勘違い。

>>811
そういうのはもう飽きたからもういいよ。

>>813

残念ながら法律上パロディの規定はないんだよね
盗作（コピー）事例は腐る程判例があるけど
原作を読ませてもらった限り、少なくとも盗作には該当しないと思われる
あとはパロディの程度だけど、結構いけるみたいなんだよねえ

有名な吉本新喜劇の面白い恋人訴訟
ここまできわどい事やっても裁判で勝てるかどうか分からないから結局和解している
（吉本は同商品を継続して販売中）
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/archive/2013/0219/08.jpg

>>812
涙老けよ

パロディではないなあ。
女の子とマリオカートで対戦してみたという実況に近い。
そんなの売って儲けたらあかん。

>>815
スクエニは引用と言ってる。
パロディではない。

今回問題になってるのは作品単位でなく絵なので
描かれた絵で見ないといけない

>>812
老けてるのに現実を突き付けちゃってごめんね
おばさん

涙拭けよ

>>818
まだ言ってないだろ

>>814
飽きたとかじゃなく、どうなのかを訪ねてるんですがｗ
っで、確定したの？認められたの？

>>818
>>スクエニは引用と言ってる。

なんでそう平気で嘘がつけるのかな

>>818
引用って言ってたっけ？
中韓スクエニ引用祭が企画されちゃうぞ。

>>821
著作権表示をしてる時点でパロディではないのと同時に引用として使ってるのは自明。

>>818
パロディー【parody】(大辞泉）
文学などで、広く知られている既成の作品を、その特徴を巧みにとらえて、
滑稽(こっけい)化・風刺化の目的で作り変えたもの。日本の替え歌・狂歌などもこの一種。

こう言われればおしまい　事実その通りだし

パロディではないんだよね
作品自体はオリジナルの創作物だし、その中で著作物の利用、引用してると表現するのが一番正しいだろう
法律的にどういう扱いになるかは裁判所次第だろうけどさ

>>822
認められてないよ
可能性があるかもということで捜査されただけ

>>23
スクエニ関係者と話したらこれと全く同じこと言ってたよ

だからキャラ名も技名もセリフも会社名もそのまんまでパロディかっつーの。
一文字変える工夫もしてねっつの。

>>826
で？
この作品で登場してるキャラたちはどのように作りかえられてるわけ？
そのまま使ってると思うが。
まずは眼科だな。

まだ問題こじらせるのか
家宅捜索された時点で負けだろ

>>807　ｗ
ID:KLRhlfYG0　がやってるのは討論ではなく、
他人をこき下ろす事で、自身がネット上では、上位の人間になったかのような錯覚に浸れる
それにより自我を保ちたいと考える
それはネットを使った落伍者の娯楽
それがニュー速+の旧時代の民の特徴（未だにいるんだな）

>>529
あたりのサムスピすら知らないであろう奴が
偉そうにゲームを語るの図は、市中引き回し、打ち首獄門クラスの大罪
ここらはもうナムコにぶっちぎられてるとはいえ、過去の殊勲は殊勲

>>825
あれ、スペシャルサンクス表示らしいぞ。
という話は置いておいて、御主の解釈で「自明」であるということを
スクエニが「言っている」と表現するのは飛躍だと思うよ。

単純にこれが
ディズニーやピカチュウだったらどうなっていたか
想像してみればいい

>>831

明らかに作り替えられたるけど？
オリジナル：ゲーム
これのコピーなら勿論ゲーム作品そのものを指すし
コンテンツのコピーならキャラや絵そのものを主体（グッズ化など）にする事だろう

漫画の主人公達が遊んだゲームを絡めた日常を語るという話に変化している

例えば
車の漫画で主人公達が車を熱く語ってる系は全てアウトになるけど？

>>834
そこら辺は読み替えてくれよ。
引用の条件である著作権表示をしてるんだからそれは引用であることを示してる。
文章や言葉にしてないというだけでやってることは同じ。

文化庁パロディワーキングチーム報告書
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/housei/pdf/h25_03_parody_hokokusho.pdf

パロディの主張と引用の主張は概念的に両立しないんじゃないか？と思ったり。
パロディ→元ネタ改変前提
引用→元ネタを改変せずそのままにしなければならない

>>832
プレイモアも中傷本ばらまいて家宅捜索されたけど起訴されてないし（民事では認められた）
スクエニも起訴さえされなければどうとでもなる

冬コミでSNKプレイモアネタの同人サークルは片っ端から通報していこう
著作権侵害行為は立派な犯罪です

>>836
そのまま勘違いしたまま突き進んでくれ。
説明するの面倒くさい。

>>826
キャラクターの絵がそのまま描かれてることで
絵の無断使用が問題になってる
絵の改変はほぼされてない

>>835
出てる情報通りの対応をスクエニがやってたら
現状と展開に差は生まれないのでは？
いや違うか
お互い協力関係にある企業同士だから、担当者のクビを内々に飛ばして新コラボ企画立ち上げるだけだな

>>836
車に関してはそもそも著作権が発生してない。
車名（商標）が漫画の中で使われても商標権侵害にはならないし、
車のデザインが漫画のなかで描写されても、車そのものじゃないから意匠権侵害もない。

>>840
それでSNKが動けばいいけどな。
今まで散々コスプレされてるだろうけどそれで動いてないのが実情。

スクエニ酷すぎだろ

>>841
途中で根気負けするぐらいなら最初から絡まなきゃいいのに
アホだなｗ

>>840
同人はSNKでもスクエニでも、
大抵黙認されてるでしょ

スクエニはファミ通に謝罪させる、攻略本を販売停止に追い込む、
パロディ漫画への登場を許可しない、とか対企業には異常に厳しいけども
それでも同人は黙認してる

SNKも一緒だよ

>>847
あんたは間違った根気の使い方をしてるよ。
っていうか、こんなことで「根気」なんていう言葉を使ってるところが痛い。

よく知らずにパロディって言ってしまってそう突っ込みIくらってるID:cwNjeyP/0
スクエニは引用したって言ってないのに言ったと言っちゃったID:P6NkL75+0

しょーもないいい訳してないで間違えちゃったゴメンネって言えばいいのに

>>845
というより元々許諾は緩い会社。
それを怒らせたんだからなw

>>840
親告罪は侵害された者じゃないと通報しても意味ないよ

>>844

今回の件がアウトなら同様アウトの事例
・サッカー漫画（明らかに現実に存在しているチームと一致しているチームがが無許可で出てきている
ユニフォームの柄や、選手の顔など）
・野球漫画・・・に限らずスポーツ漫画ほぼ全般
・車漫画（最近車もちゃんと利権が絡むようになった　ゲームなんかでは特に
漫画で主人公達が乗り回してる分には現状何も言われてないが）
・格闘漫画

>>844
いつの話してんですか？
http://seekdrive.net/?p=1870
とっくに最近のゲームはフェラーリだろうがポルシェだろうが全部許諾を得た上で発売してますよっと

>>840
「通報」って誰に？

>>847
キチガイの勝利だな
おめでとう

損害額が無いから民事裁判なんて行われないのが普通だけど

損害が出ない＝著作権違反じゃないなんて理屈は通らんだろ

>>849
そうだな、粘着力って言った方がより適切かも
失礼

コミケ的同人の世界は権利者の黙認という微妙なバランスで成り立ってるからな。
商業出版で同じことをやると、さすがに黙認されないという当たり前の話。

>>837
>文章や言葉にしてないというだけでやってることは同じ。

文章や言葉にしてないことを「言ってはいない」って言うんだよ

>>851
そうだね。
過去にはコラボ格ゲーとかもやってるし。
今なんかマリオとソニックが競演することもあるというのにスクエニのみっともなさは段違いだよな。

>>853
著作と肖像と意匠の区別もついてない馬鹿が何言ってるの？

>>861

ん？　車には権利が存在しないってのに返してるだけだけど？

>>859
やってることは同じと言うところに反論がなければ俺的にはどうでもいい。

>>851
社長が（アルゼ裁判やってた頃のやつでパチスロ開発の子会社にいってた）変わって方針も変わっただけじゃねーの？
あそこコロコロ変わってるみたいだし

>>853
スポーツ関係はパブリシティの問題。
ゲームの許諾に関しては念のためとってるという状態と思われ。

>>853
許可取らないと商品イメージがとかでクレーム付くことはあり得るからね
でも意匠や商標は商品化しないと侵害自体ができないので
漫画に描くことがそうした権利の侵害にならないのは今も昔も同じ
グッズ化は商品化になってひっかかるから出来ないけどね

おまえらID:KLRhlfYG0の給料に貢献してあげるなんて優しいなぁ
この手の工作業者はアンカー貰った数で給料決まるから、わざと滅茶苦茶な妄言続けてツッコミを狙ってるんだぜ

所詮外注業者だから実際のスクエニの評判がどうなろうと知ったこっちゃないしな
そういう意味ではプロだよ彼は

>>852
意味はある
動くかどうかは別にして、そのような物が世に出回ってると
SNKプレイモアに認知させればそれでいい

そもそも本当に了承得ていたら家宅捜査受ける前に解決してるだろ

>>862
さっさと謝ればいいのに、恥の上塗りしちゃってｗ
＞例えば車の漫画で主人公達が車を熱く語ってる系は全てアウトになるけど？
↑おまえが言ったこれを踏まえた上で
>>844をよく読んでみろよｗ

>>865

念のためじゃないよーｗ
だってポルシェなんて超有名なスポーツカーだし
レースゲーム作るならどこの会社だってだしたい。
でも権利が独占供与されてるから出したくても出せない。

念のために程度ならGTにもポルシェでてくるよｗ

>>862
車に関しては権利（商標権や意匠権）はあるけど、漫画に載せる分には何の権利侵害もしてないってだけだよ。

>>877

＞車には権利が存在していない

ポルシェは？　フェラーリは？？ｗ

>>867
よくお分かりで
でも今の流れって俺蚊帳の外じゃね？

>>871
具体的には何の権利侵害が問題になるの？

>>836
百合男子で、マルCマークつけて陽だまりスケッチのキャラや漫画が描かれたページを
描写し、登場人物に妄想させたときは、指摘をうけた一迅社はすぐに謝罪している。
単行本化の際に、陽だまりスケッチを使った部分はすべて差し替えられた。

そもそも、マッドアマノの最高裁判例があるから、ハイスコアガールのケースを引用と
するのはかなり難しい。そういう意味では、許諾があったという方向で行くか、
著作権侵害は争わず、SNKP側の主張する金額が高すぎるという方向で争うかのどっちか
だと思うんだけどなあ。

>>872

そう。　漫画の場合、車は現実とほぼ相違ない形でそっくりそのまま描写されている。
ただ、車そのものが主体ではなく（いわゆる単体の絵じゃなかく）
芸術作品として（漫画をそう呼ぶかどうかの論議は別）１つの作品たり得ている
主人公達が車に乗って描くドラマそのものが漫画の価値だからね

これが単純に車の絵だけ描いて大手が大々的に売りまくったら難癖もつくだろう

>>875

そんなのはポルシェ社なりフェラーリ社に聞かないと
何が問題なんですか？って

>>876
一迅社は自主規制でなんの関係もないし
マッドアマノは著作者人格権侵害、同一性保持権での訴訟で今件ではプレイモアはそれを持たない

>>878
せめて許可がでてないからGTに出てこないソースpls

意匠権や商標権は要するにに商品化の権利だから
有名な例だとガンダムでエルメスってメカ作中には出せたが
ガンプラ商品としては商標権にひっかかって名前を買える必要があった
一方建物に著作権は無いけどゴジラ作中でぶっこわしたことで
銀座和光ビルからは厳重抗議があったりした

権利は及ばなくても扱い方見せて許可取るのが社会の礼儀だよねと

>>880
ソースを出すまでもなくGTには国産、外車に限らず超マイナー車種まで出てくるゲームなのに
ポルシェは１車種も出てこない時点で分かりそうなもんだけど・・・（車種：1088種類）
http://jp.autoblog.com/2011/08/30/forza-motorsport-4-wants-to-include-porsche-models-ea-says-nei/

>>878
一般的な理屈の問題をわかってなくて、なんとなくでレスしてたのか(´・ω・`)

メーカーからのクレームとしては自社製品が作品内で不当に扱われて風評被害的なものが生じたような場合などが考えられるけど、それは、著作権や、商標権や、意匠権とは全く別の問題だからな。
それらを未然に防ぐために念のため事前に許諾をとるという意味はあるけど。

なんか進展あったのかと思ったらスクエニ逆切れかよ
完全に悪あがきだろ

>>884
認識がおかしい
そもそも刑事告訴がプレイモアの悪あがきだったと見るべき

http://i.imgur.com/yi0hj1f.jpg

ここまでやっといて「改変が加わってる」って無理筋すぎるわなｗｗｗ

>>885
その理由は？

>>882
つまり脳内妄想がソースっと

>>886
そ、そこは引用だから改変加わらないように頑張ってるんだ

>>887
民事提訴では賠償金を取れず、刑事告訴しても起訴判断では不起訴妥当
初めから大阪府警を扇動して嫌がらせするのが目的でしょ

>>888
ふーん　上記ソースが妄想だと思い込みたいならそれもいいんじゃないかな？ｗ
ま、比較の問題だけど、俺は「2chの匿名君の主張＝君」よりも「大手webサイト」
の記事を信じる事にするよｗ　あ、これって俺だけじゃなく一般論かｗ

>>874
おお、初めての展開だｗ
面白いから俺も給料に貢献したるわ
ちなみにこの工作でいくらぐらい貰えるん？

>>890
不起訴ソースはよ

スクエニの工作員の中では不起訴に決まっているのかw
起訴されたらどうするんだ？自殺でもするのかw

か、母さんが大地に還ってしまった…

>>890
大阪府警が事実動いてる時点で、SNK側の言い分に理があると考えるのが妥当じゃね？
それを扇動と考える根拠は？

好きな漫画なだけにケチがついたのは残念だ。スクエニがちゃんとしてればなぁ･･･
ただSNKも色々散々パクリまくってるのに正直どのツラ下げて著作権を遵守します(ｷﾘｯとか言ってるんだって感じだが

>>893
http://dengekionline.com/data/news/2003/2/26/9e0751ab051cbd4f2699a88eb6cd966a.html
これが不起訴になって今回起訴が成立する理由はなに？

少なくともスクエニが提訴する理由は明白だわなあ

・負けた場合
もともと相手が先に訴えてきてるんだからその言う事を聞くだけ
訴え返さなくても同じ結果になるわけだし

・勝った場合
堂々と販売を継続

・和解
相手が一方的な勝ち目無しと踏んで和解に入ってくれればそれはそれで
一番上の負けよりはずっとマシ

つまり逆切れしない方が損

>>891
>>882は「GTにポルシェやフェラーリからの許可が出てないソース」になってないと思うよ

告訴は曽根崎署に出して、
問題が複雑だから府警本部扱いになって、
府警本部から地検にも著作権侵害の可能性（法的評価）についての意見照会をして、
地裁の令状部は事実のとおりなら著作権侵害ありだろうと判断して捜索差し押さえ令状を出した。
不起訴に持ち込むなら、示談→告訴取り下げしかないんじゃないか。

>>896
警察がついたほうが全面的に正しいなら裁判なんてシステムはいらないわけですし

>>898
別件が不起訴だから本件も不起訴のはずってこと？
その件もそこには告訴したとは書いてあるが不起訴とはないが・・・？

さらにそれに向けて、民事で債務不存在確認請求訴訟を起こしたってことなのかな？
意味不明なんだけど・・・

つーても、家宅捜索しよう、ってなるって相当じゃね？っていう。
令状はおりやすいとかいうが、そもそも家宅捜索する、ってトコまでなんでもすぐいくもんなのかね？

>>900
ポルシェのゲームの権利はEA独占供給されている
他社が発売するゲームに、EAがわざわざ許諾を出すとでも？
自分たちが独占する為にポルシェ社に大金払ってるのに？
http://jp.autoblog.com/2011/08/30/forza-motorsport-4-wants-to-include-porsche-models-ea-says-nei/
を見てGTにポルシェが出てこないのは偶然なんだー1000車種超えてる中に
ポルシェ以外のは制作者の好みなんだー

と思いたければそう思っておけばいいんじゃないの？ｗ
ま、比較の問題だけど、俺は「2chの匿名君の主張＝君」よりも「大手webサイト」
の記事を信じる事にするよｗ　あ、これって俺だけじゃなく一般論かｗ

>>905
> 他社が発売するゲームに、EAがわざわざ許諾を出すとでも？

この時点でソースじゃなく憶測でしょ。って事

>898
そっちは民事で告訴して勝っているじゃん
民事で解決する事案ならそっちでやれってなる
今回のケースがそうなるかは不明だろう

>>896
瑕疵がないものを行政は拒めないのに理があるとするのはお前の願望じゃね？
家宅捜索後にスクエニが「侵害を認めず、警察に協力しつつ、提訴する」という態度を取ってきた点から
節穴府警の捜査が空回りだったというのは明らかでしょ

>>903
>>298
債務不存在確認請求訴訟については>>525

諸々の材料を鑑みた結果自分の中では自明だからといって、
それを確定した事実のように扱い論の拠り所とするのは危険だよな。
言ってないけど自明だから、言ったと言い換えて問題ないなんて論外。

>>906
http://jp.autoblog.com/2011/08/30/forza-motorsport-4-wants-to-include-porsche-models-ea-says-nei/

「憶測」だと思いこみたいならそれもいいんじゃない？

世界には無数のレースゲームがあってneed for speedシリーズ以外にポルシェは一切出てこない
（同人ゲーとかはしらんがｗ）
仕方が無いからRufというスタムメーカーが殆どのゲームで出てくる
グランツーリスモもね

Ruf　外見はポルシェとほぼ同一だからこれをだしとけばポルシェが出てる事にはなるｗ
http://www.ruf-web.co.jp/active-static/image/1000/simage-38.jpg

>>901
そもそも家宅捜査から二ヵ月半動いてない時点で不起訴濃厚なのでは？
大規模な経済事件でも一ヶ月かそこらで告訴するのに、これだけのスパン開いてる時点でなぁ

>>908
じゃあ、不起訴のソースに合わせて、
>>525のソースもおねがい。

希望と妄想ばっかりじゃんｗｗｗｗ

スクエニがいかに逆ギレしてるのかが解って面白いよなｗ

>>911
在宅事件だから半年や一年のんびり捜査するってのはザラ。
身柄事件だと勾留期間という締め切りがあるから１か月やそこらで起訴する。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075058095
ポルシェがGTに出てこない理由

車ゲー好きな人なら有名な話だから今更それを憶測とか言われてもｗ
太陽が地球の周りを回ってるって主張するけど、憶測だよね？
おまえ実際宇宙いってみた事あんのかよ？って言われてるレベルｗ

>>904
そこは府警のテンション次第

>>907
告訴の使い方があやしいから話に入ってこない方が良いんじゃね
その件は民事では最後まで争わず和解だよ
今回も民事で仮処分を求めればよかったのは明らか

>>908
スクエニが「侵害を認めない」と言っているのを、
SNKの主張より重んじる根拠は？

ＳＮＫのパクりはキレイなパクりなのかここの連中はそうかそうか

>>910
許可取らなきゃ商標の侵害になって商品としてのゲームに出せるわけないって当たり前の事を
なんで延々とくっちゃベッテルんですか？

>>918
SNKも訴えていけばいいじゃん
なんで遠慮してんの？

>>910
いやそうじゃなく、
ソースって明確なもんじゃん。
それはソースじゃない。
例えば「ほぼ間違いない」とかいう言い方なら突っ込み受けないと思うよ。

>>915
法的な理屈ではポルシェを出しても問題ないけど、メーカーやEAから訴えられると十分に勝てる可能性があるとしてもﾏﾝﾄﾞｸｾってだけの話でしかない。

>>922

それこそ「憶測」だよね？ｗ

ポルシェとEAの権利関係は憶測でもなんでもない「事実」だけど

>916
ならスクエニも和解金払っておけばw
和解なら金払っても著作権違反でもなく負けでも無いんだろw

なぁID:KLRhlfYG0、この工作でいくら貰えるのか教えてくれってば
教えてくれればアンカー飛ばしまくって給料に貢献してやるからさー

>>921

つまり君も事実上「ほぼ間違いない」と認めてるんだろ？ｗ
つまりそういう事だｗ
後は負け惜しみでどこまで頑張るかだけの世界

で、芋屋はどう出んの？

>>923
憶測じゃなくて理屈の話だよ。
ポルシェがゲームメーカーを訴えるとしてどういう理屈を立てるわけ？
EAがゲームメーカーを訴えるとしてどういう理屈を立てるわけ？

>>925
実際にはスクエニ社員だからね。
社員でこのレベルってところが痛いけど。

>>928
その理屈は俺たちが考える必要なんざないよ
お偉い法務部の仕事だから
現実として言える事はただ１つ

「ポルシェはEAに権利を供給している　その結果として他のゲーム会社はポルシェを出していない」

理屈上は可能であって訴えられる可能性込みで出していくなんて子供の理屈はいらんよｗ
現実がそうなってるんだから、その現実を覆す例がでてこない限りさ

>>926
いやいや、俺のレス見てみなよ
全部「ソースになってない」としか言ってないでしょｗ
「ソース」って言葉を正しく使えってことよ

>>931

そう、君は明らかにこのスレの主題である権利関係の議論から
「ソースは何か？」というまったくの別議論に逃げている

別にそれがしたいならいいよ？　俺は相手にしないだけだから。

こんな逆切れしてたら裁判官の心証悪くなるばかりだと思うけどねえ
でも下手に謝ったりすると怖いところが追い討ちかけてきそうだし
スクエニとしては突っ張るしかないのかも

>>932
別議論も何も、それが気になって絡んだだけだからなぁ
言葉を正しく使わないとダメよ

>>934

逃げｘ１回　ラストチャンスです
２回で君は俺から見えなくなります
本質的な議論を求む

>>912
>>1も読めないの？
人の文から妄想読み取ってるのは君自身の妄想力だよ

>>917
明らかな犯意を認める証拠があって侵害を認めないのは第一に刑事裁判による被害を避けたいスクエニにとって不利な行動である点と
カプコン、バンナム、ワーナーの許可が確定していて、セガにも事後承諾を取って厳重注意されているのに
SNKプレイモアはアニメ会社の連絡で知ったという不自然さ、去年夏に知ったというのに、去年12月にアニメ化発表＆SNK版権を大量に使う回があったこと
プレイモアが過去アルゼの虚偽の事実を流布して名誉毀損をしたこと>>452
また、常日頃から他社とトラブルを起こしていることから言って、プレイモアの主張は状況と矛盾する

>>935
さようなら。

>>936
はよそーす

>>937
はい、さようならｗ　ソース議論頑張って下さいｗ

>>920
http://powudon.com/gallery/original/BM/ranmaru.html
＞友人に某キャラパクッたでしょとか言われたましたが
＞ちょっと待ったー！異議有り！
＞パクるどころかこのゲームの企画書、ＳＮＫに置いてきてるし。
＞その当時、社長が営業で「ネオジオで作らせてください」とＳＮＫに企画書を持って行くと
＞「ネオジオのサードパーティー制については考えていない」と断られ、そこは営業の人。
＞可能性に賭け　もしサードパーティーの話がありましたら、と企画書は置いてきたんす。
＞んでその３ヶ月後、ネオジオフリークかヒッポンスーパーかなんかで餓狼伝説２の記事見てぶっ飛ぶ。
＞大体、餓狼伝説２が発売してから再び会議してキャラ決めて作っていたんでは93年11月19日なんて時期に発売するなんてムリ。
＞素人ドッター２人に駆け出しアマチュアドッターじゃ絶対無理。当時は悔しかったけど、今はもうどうでもいいです。
＞が、きっぱり言わせてもらいたい事はパクッテ無い、無実だっ（゜д゜）クワっ。

こういう風に泣き寝入りするのが普通だから

>>936
＞また、常日頃から他社とトラブルを起こしていることから言って、プレイモアの主張は状況と矛盾する

？？？
常日頃からのトラブルと
今回の状況の繋がりが異次元だよ。
芋屋アンチいい加減にしろw

>>936
そうなんだよね
プレイモアの言動も大概おかしいのに、過去にも変な事やらかしてるのに
スクエニ憎しがまさってその部分を見ないふりしてる連中の多いこと