【社会】自治会脱退トラブル　宇都宮でにらみ合い　市は静観★4

宇都宮市で、住民が自治会を抜けたところ、家の周りの街灯が外されるなどして、従来のサービスが受けられなくなった。
高齢で役員が務まらないと脱退する住民に対し、資金確保のため脱退を食い止めたい自治会側。
市は「住民同士の問題」と積極的な介入を避けているが、これでいいのか？　（後藤慎一）
舞台は、約千八百人が加入する宇都宮市南部の「西川田東部自治会」。
四月初め一つの班でまとまる八世帯が突然脱退した。
輪番の「区長」を務められないというのが共通の理由だった。
花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件。副区長も含め、五〜六年に一度は役が来る。
脱退した女性は「行事があると弁当を百個近く手渡ししたり、仕事が多すぎる」と嘆いた。
八世帯とも、世帯主の多くは七十代。自らも高齢で親の介護や障害のある家族の面倒をみる家庭も。会費（年八千円）だけ支払う形はないか、将来また区長を引き受ける意思を示しながら何度も話し合った。
別の区長が間に入り、自治会側と協議の場も設けたが、話は進まなかった。
区長からは「私より若いんだから、できないわけない」とまで言われた。
解決が見込めず、八世帯が脱退を申し出ると、自治会長名の通知がいきなり届いた。「脱退する意志が固いのであれば、防犯灯とごみステーションを撤去してはどうかという意見で話がまとまりました」。
予告通り、近くの電柱から街灯五基が外され、分別収集する「ごみステーション」も、市に廃止が届けられた。
自治会長の男性（７０）は、「（街灯の）取り外しは役員会で決めた」と、自ら撤去したことを認めた。
ごみも「ごみ出しの不便さを感じることが自治会入会の促進と脱退の抑止力になる」と正当性を主張する。
市内の自治会には、市から補助金が出る。しかし、出費が多い中で会員が減れば資金が不足する。
「コミュニケーションを高めることは大事。将来、自治会がどうなっていくのかという問題」とも言う。
東京など自治会の加入率が低い自治体では、防犯灯の設置工事や電気料金を自治体が賄うこともあるが、宇都宮市では設置主体は自治会。
ごみステーションを設置する際は、市の要領で自治会長の承諾が必要になっている。
全市民に加入を促す市は、地域活性化や防犯機能の向上に自治会が役割を果たしているとする。
ただ「任意団体なので、抜けるか抜けないかは民と民の問題」と静観するだけだ。
今のところ、問題は平行線のまま。防犯上の不安もあり、八世帯は自費で新たな街灯を取り付けた。
ごみは、特例で同じ場所で回収を続けてもらっている。
◆地域の見守り組織に
＜自治会問題に詳しい中田実・名古屋大名誉教授（社会学）＞　全国的にも、役員ができないという理由で自治会を脱退する動きは出ている。高齢者らに免除規定を設けている自治会もある。
世帯数が減り、高齢化、単身化は進み、将来的に役職ができない人は増える。
しかし、そういう人こそ地域の見守りの対象者。
排除するのではなく、これからは外に出ることが難しい住民を念頭にした自治会に変えていくべきだ。
◆市の対応ずるい
＜まちづくりの研究が専門の陣内（じんのうち）雄次・宇都宮大教授＞　自治体は、自治会に行事の主催など相当な数のお願いをしており、自治会長は仕事をこなすのに大変。
市は自治会を使っておきながら「任意団体なので」と相談に乗らないのはずるい。自治会の問題には地域性があり、ひとつの所でうまくいったからといって別の自治会でできるとは限らない。
地域の困り事を聞いていく専門的な組織も必要。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014091602000067.html

★1が立った日時　2014/09/18(木) 09:16:00.15
前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411024815/

まあ、確かに京都文教小学校の実態は養護学校だけどな。
自分の子供が養護学校に通ってるとなると体裁が悪いから、
一般校のふりをしているだけだよ。

おまけに教員もクズばかりだから、仕事はほったらかしで、
おかげで東山駅は毎日ひどいありさまだよ。
誰も引率してないんだからな。

あの学校とはかかわらないほうがいいよ。
なにかあったら、すぐ警察に通報するべきだね

【野球/糖尿病】清原和博離婚に矢田亜希子の影★21
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/

土人の宇都宮なんかどーでもいい。
そんなことよりお前ら朝鮮人は日本人にちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題についてウソを喚いてきた事に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。
朝鮮人の女衒が、朝鮮人娘を、朝鮮人が経営する売春宿で無理矢理働かせていただけだって、
ちゃんと認めて日本に謝罪と賠償しないとな。

日本は、どうしてここまで超最強国家なのか！？
https://www.youtube.com/watch?v=6ag1BSUN4gU
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>>3

何でプロレス板なの?
　

また眠れるかつおが付け火するのか

役の免除規定はあるけどちゃんと区費は払ってね

回覧板は？
自治会に入らないと市の広報が届かないっておかしくない？

町内会の夏祭りでカレーを出すところは和歌山カレー事件以降なくなった

田舎もんはどうしようもないな
だから過疎になるんだよ

これが日本人の本性でつ

なんで市民税払ってるのにサービス受けられんのや
市役所・区役所に居る無能公務員共とかペチャクチャ喋って暇そうにしとるわ
奴らを動員しろよ

>>8
>>1嫁

鬱飲み屋

宇都宮でにらギョウザと読んだ。
よほど空腹なのだ。

自治会は必要だがイベント６０件はやりすぎ
清掃と防災ぐらいで十分だろ

中途半端に人が多いと大変だな
東京くらい多ければやりたい放題なのに

>>9
入りたいの？公民館行けば入会の様式あるから行ってみたら？

>花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件。
>副区長も含め、五〜六年に一度は役が来る。
>脱退した女性は「行事があると弁当を百個近く手渡ししたり、仕事が多すぎる」と嘆いた。

わかるなあｗ

ぜんぜん煩くない町内で助かってる。
一回役はやったからあと15年か20年くらいは回ってこないはず。

>>9
イベントでの弁当や酒やめて
格安SIMとタブレットの団体購入すべきだなｗ

>>9
うちのとこは自治体からの広報物は
新聞屋が入札で落としたとこが配ってて
町内の回覧板は別にある。

>>1
下の宇都宮のバカ
「市はズルい」て片方に肩入れしたら大問題だからしないのにｗ
こんなので教授ｗ
お勉強ばっかりしてるからこんな無責任で適当な人間になるんだよｗ

月一で町内会の草刈りがあるのが嫌すぎる

>>13
＞今のところ、問題は平行線のまま。防犯上の不安もあり、八世帯は自費で新たな街灯を取り付けた。
＞ごみは、特例で同じ場所で回収を続けてもらっている。

>>1を読むとサービスは受けているみたいだよ

自治体が自治会を兼ねれば万事解決じゃないの？

こういうクズはぶち殺す。それで解決するんだ。

町内会？
ナニそれ、おいしいの？おかわりできるの？

町内会の人間が入会の誘い、ってか、入会の威迫に来たらこう答えておく。

>>1
＞家の周りの街灯が外されるなどして、

撤去費用の方が高くつかないか？

>>26

いや街灯とか公共性の高いものは市がやれよと・・・

>>25
あれって実質みんなで集まって３０分くらいだべってるだけだなー
拾うゴミや草が全くないｗ

>>25
うちの自治会では草刈を希望者に任せることにした。
やると半年で1万8千円が自治会から支給されるよ（＾o＾）ﾉ

富士市では町内会の連合会長とやらが
補助金で色々偽装工作とかの不正をやったのがばれて
問題になっています。

デフレでも自治会費は値下げにならない　不思議だな

妙にがんばりすぎてる自治会だな

とうとうきたな
109円　　　　　ガーン
https://www.youtube.com/watch?v=VyuyhTSOG0w

給与明細見たら、住民税毎月２５０００円
年３０万ぐらい払ってるよ・・
自治会費だの本来払う義務があるんだろうか。
この中から、出すようようにしてくれればいいのに。
行政、怠慢すぎる

>>32
だから無駄なんだよ
日曜の休みにダラダラ馬鹿らしい

8世帯が名ばかりの自治会を組織して、街灯とごみ収集所を設置すればいいだけなんじゃ。

>>1　宇都宮でこの有様だから周辺自治体も同じなのか？　足利とか佐野とか小山とか那須とか　

弁当百個作るワケじゃねえだろ
役は面倒臭いからお断りけど誰かが代わりにやる自治会のサービスは受けたいって無理じゃね？

一年に行事六十件とかどんだけ暇人の多い自治会なんだよ

うちはマンションだけど、ほとんどの世帯が自治会には入ってないな
自治会的なことは基本的に管理人がやる

てか脱退する必要なんて無かったろ
会費だけ払ってサービスを受ければいいだけ
自治会の役員は強制じゃないし、どっちも意地を張った結果でしかない

>>39
みんなで決めた事だから仕方がないでしょ？ｗ

>>45
役員を強制した結果だろ

自治会のじいさん防犯灯の撤去とかやり過ぎ

ちょっと話は違うけど、県民共済って強制加入なのかね？
毎月毎月、先月とどこも変わってない全く同じチラシが
嫌がらせのように投函してあるんだけどマジで迷惑

>>47
強制なんてできない
それでも五月蠅いのはほっとけばいい

募金とか公民館関係が定年後の公務員様の冷暖房完備の小遣い稼ぎだからな

>>50
>1ヨメ

葬式は近所が強制手伝いだったのを数年前からセレモニーホールに丸投げして楽になった
ジイバアは不満タラタラ

>>49
あれは生活協同組合だからバックが共産党なんじゃない？

自治会、町内会、消防団、祭
参加しなけりゃ村八分、八分で済むならまだマシでー
無い事ペラペラ生活出来ないいやがらせドヤドヤ
男尊女卑に年功序列、長男教で家制度
封建社会で若者奴隷、嫁は地域の性奴隷

>>42
それ間違ってるぞ。
自治会のサービスじゃなくて、市の行政サービスだぞ。
住民税を納めていれば、自治会に入ってなくても
行政サービスは受けられる。


阿呆

>>49

あれって、生協関連だろ。
共産党がやってるんじゃね?

俺のポストにもよく都民共済のチラシが入っててうざい。

>>49
ピザ屋のチラシと同じだよ。

>>52
区長に役員を強制する権限なんてないだろ

>>1
街路灯はたいした金額掛からない
地方議員のブログ
http://blog.goo.ne.jp/jp280/e/bdf163ee269f71c744e1ae86e16cdd2e

自治会費はヤクザのミカジメと変わらない

実際、自治会にヤクザが入り込んでいる

やり方は、ヤクザか、地元のスナックなどで仲良くなった古くからの自治会の役員と懇意になり、自治会費を横流しさせてる

自治会＝ヤクザのフロント

自治会は廃止すべき！ミカジメ料は一切払わない！

>>209>>408
こんな奴が自治会役員やっている

こんな奴にいいように金使われたり、家族の情報を握られたら、
レイプされたり、殺されたり、盗みに入られたりするぞ！

最近流行りの、朝のゴミ捨ての僅かな時間に盗みに入ってるのはこういう自治会のコジキ役員達かもな

＞市は静観

やる気が無いならやめちまえ

　市が静観って
　なにやってんの？
　税金払って貰っているんだろ？
　
　自治会　＞　市　ってwwwww

みんな役所は楽してると思ってるみたいだけど、こんなことの間に挟まれたり
普段でもクレームっぽい人に沢山あたるらしいし、マジ大変らしいよ。
苦情受付係的なところあるからね。2ちゃんでも、何か困り事が書いてあったら
「役所に相談したら？」って気軽に書いてるしw

年寄りがこじれたら修復なんて不可能
もうばらばらに生きるしかないよ
ごみだけは市がちゃんとしてやればいいだろう

寄付だの付き合いの金づるが逃げたらこうなるぞという見せしめは必要だな

噂の現場で取り上げてもらおう

>>62
市がそこまでやってたら、いくら人がいても足りないよ。
関係ないことまで役所を引っぱり出すのが日本人の悪い癖だね。

脱退する必要もなかったし、それで街灯を撤去するのは明らかに違法
ここまでグズって市側もノータッチとか、宇都宮って。。

>>31
街灯は市区町村の仕事

>>1の記事の街路灯とは、防犯灯の類いで、田舎でその家の住人しか通らないような街灯が設置されていない場所に設置するもの

市が街灯を設置すれば良い

ひとつ増えても電気料金は変わらないから

メーターも付いてないしね

街灯契約で非常に安価で定額料金だからね

>>56
防犯灯の設置主体は自治会って書いてあるじゃねえかよ文盲

組を抜けるのなら、指詰めろって感覚だな。
今の時代、ヤクザより一般人のほうが怖いな。

週一以上のペースでなんかやるんか
そんなの付き合ってられるか

これかたぎじゃないだろｗ

>>54,57
共産党やべぇ俺消されちゃうのか…

>>58
ピザ屋のチラシは新商品があったりドリンククーポン付いてたりするんで
殆ど頼まないけど、まだ許せるっつうか意味は分かるんだよなぁ

>自治会長の男性（７０）は、「（街灯の）取り外しは役員会で決めた」と、自ら撤去したことを認めた。

家のばあさんに聞いたら今の日本って戦前の隣組そのものに完全になってるってよｗｗｗ

村社会って嫌だねえでも
街灯やゴミはなんかのインフラ関係は町内会や自治会の仕事じゃなく行政の仕事だろ宇都宮の公務員ってバカなの？

生還してないで脱会は当然の権利なんだから
自治会に指導しろよ

田舎の中世制度を叩き潰せ

やっぱどこもめんどくせえんだな

甲賀市甲南町希望ケ丘の判例がポイント。

自治体：地方公共団体・当該市区町村の住民(含む法人)
自治会：地縁任意団体・任意加入・法人でないため財産権はない(自治会長名義なら可能)

街路灯
・ケース１：道路管理者(国または自治体)が設置し経費を支払う
・ケース２：道路管理者の許可の下で自治体が設置し経費を支払う
・ケース３：道路管理者の許可の下で自治体が設置し、自治会が経費を支払う。この場合は自治体は自治会に経費相当額を委託料として支払う

ゴミ収集
・ゴミ収集は自治体の業務

ゴミ集積所
・ケース１：公共施設の一角を指定(施設管理の許可)
・ケース２：道路の一角を指定(道路管理者の許可)
・ケース３：私有地の一角を指定(所有者の許可)
※いずれのケースも許可申請者は自治体であり、自治会は候補地を挙げているに過ぎない

自治会による街路灯の撤去
・管理権限は自治体にあり、自治会による撤去は不法行為

自治会によるゴミ集積所の指定解除
・許可申請者は自治体なので、自治会による指定解除は不法行為

お年寄って
自治会以外に老人会とかにも入ってるんでしょ
けっこう忙しいね

あぁ、俺んちの前の私道も自治会が街灯を付けてくれるから、うちは自治会に自治会費を支払っているんだけど、
新しく引っ越してきた連中は自治会費を支払っていないんで、正直困ってる

村八分じゃねえの？
違法だろ。

街灯は地域の住民が「防犯」とか「暗いのイヤ」といって
勝手につけてるだけだから市町村は関係ない。
広報誌は役場に行けば直接自宅郵送なりしてもらえる。
マンションなどの多い地域は広報配布を自治会通じてではなく
外注しているところもある。
ゴミは戸別収集してもらえ。

>>67
wwww

これが田舎暮らしのキツいとこだよな…

>>80
結局のところ街灯は自治体が設置すればいいだけの話だし
ゴミも自治会管理の所とは別の道路に指定すればいいだの話なんだよな


ぶっちゃけ自治体の担当者の怠慢なだけ

>>85
アメリカ人が、驚いてたらしいよ。アメリカじゃ弁護士がやるようなことも
行政がやってて、どんだけ高い税金払ってるんだ？と思ったら低所得者は無税
みたいなもんで、その上にお金まで支給されたりするから。

自分で防犯灯を設置した方がいい

もう地域に関わるな


自治会長が悪質な人なら尚更

この場合、自治会長の責任が９割だ。
損害賠償請求せい。このクソじじぃに慰謝料１億払わせろ

地区の運動会（小中学校ではない）が班長全員出席義務づけなんですよ！
紅葉の一番いい時期にやめて下さいよ！
運動会を廃止するには署名集めればいいんでしょうかね？
はい、宇都宮市です。

>>80
街路灯はケース３かもな
ならば、脱退した以上、街路灯の撤去はいたしかななしか

基本的に自治会役員はボランティア
やらなければ文句を言うやつもでるだろうが
今回の場合、本人ができないと判断したんだから入会したままの拒否で何の問題もない

>>40
俺もそう思った

昔済んでたアパートが、町内会行事がここら辺は田舎で大変ですから、
このアパートだけで区を作っておきました
何も行事ありません、町内会費も払わなくて良いです
って感じだった

>>86
いやいや、結構都会でもあるよ
都会はある程度人口がいるから、サービスが停止ってことはないけど、
町内会って強制じゃないから、町会費を払っていないのがいるし、
特にマンションとかは町内会に入っていない奴が多いんじゃね
でも町内会の祭りには金出してないくせに参加するし、、昔からの住民にとっては
なんだかなぁ、って思うよ

そういや十数年前までは選挙投票所の入場券も自治会配布だったな

正直、宇都宮土人のことなんてどうでもいい

>>81
老人会も子供会も国防婦人会も女子挺身隊も（村の）青年団も全部自治会主催じゃないの？

市議や町議なんかこういう自治会とか色んな会に入って顔見知り増やしてなってるだけだからな、中身なんかないやつばっかだよ、本当に日本ってまともな人が上にあがってこないのが本当に問題だよ

基地外爺の生きがいを奪うな！！！

子供がいないから自治会費を払わないって家も増えてきてるな
俺らががきんちょの頃は子供がいない家も普通に払ってたし、子供祭りでみこしが回ってきてもウルサイって
文句を言う家はなかったんだがな

文句を言う家に限ってかつて自分とこのガキがうるさくしてたことを忘れている

月５００円くらいだろ？
そんくらい払ったら？ｗ

お前ら地元愛スゲーありそうじゃんｗ

そんな田舎の話されてもふ〜んというしか

30代で自治会長をした（させられた）けど、年寄り＝老害ということがわかった。

>>94

>花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件

そもそもこれが異常なんだろう
だいたい祭りなんてする必要あんのかね
有料制にして、カネ払った者だけ参加させればいいのに

田舎ってこれだから怖い

>>83
村八分にしたら違法って法律でもあんのか？
そもそも村八分の定義は何だ？

自治会に入らないならごみステーションの使用禁止は当然だと思うけど

戦時中は隣組とか江戸時代は５人組とかあったもんじゃ

お祭りクラブ
花見クラブ
飲み会親睦クラブ
運動会クラブ　好きなの選んで入会すればいいのに

ゴミ街灯防犯町の美化は行政

> 区長からは「私より若いんだから、できないわけない」とまで言われた。

この発言だけで、区長がまともじゃない事がわかるな。
年寄りの体調・体力は、年齢で決まるもんじゃない。

これっていじめだべ？

裁判すべきだね。

>>106
ゴミ収集は自治体の義務
なのにそのゴミステーションを任意団体の自治会に任せていることが
そもそもの間違いのはじまり
だから戸別収集しろと市役所にいえばいい

自治会未加入のデメリット
(行政と住民との関係の観点から)
・通常時：何のデメリットもない。自治会の加入未加入で差別を設けてはならない
・非常時：大規模災害発生時の罹災証明の発行に手間取る
※自治会長が行政協力委員などを自治体から嘱託されている場合が多く、自治会加入者は本人確認を行政協力委員が行うが、未加入だと本人が証明書類を用意し直接役所に出向くことになる

8000円強制徴収してる時点で違法だから住民は返還請求するべき
行政の隙間に入って田舎者を騙して小銭稼いでるクズだよ

脱会した8世帯で防犯灯つければいい話だろ
ゴミ捨て場も新しく申請すれば自治体は回収にこないワケにはいかないし

>>104
それ、内容がイマイチだよねぇ
うちも首都圏田舎だけど、花見や新年初日の出ってのは無くなったわ。
只、現実問題で防災訓練や一斉ゴミ拾いの行事は自治体からの依頼なんだよね。
他に連合町内会行事や敬老の日のイベント（これも殆ど自治体依頼）が有るんだよなぁ。
少なくなって独自企画ってお祭り・盆踊り・町内会旅行（会費5000円で2000円くらいの補助）だけ
それでも月2回は何らかのやりたくない行事が有る。

田舎に引っ越して田舎の閉鎖性を実感したからよくわかる。
だが原因はそれだけじゃない。
今の年寄りで元気な奴はダメだ。
ひとりよがりで意味なくプライドが高い。
いったん口に出したことを絶対に曲げない。敵認定したら一生敵。
自分の思ったとおりに人が動かないことが許せない。
クルマの運転を見てみろ。たしかに若いDQNはいるし目立つが実数は少ない。
最もマナーが悪いのは70歳以上だ。
他人に指図する。ドアをぶつけても知らぬ顔をする。
ちょっとしたことでクラクションを鳴らす。大量のゴミをコンビ二に持ち込む。
登山ブームで山にゴミを投げ、勝手に遭難して捜索隊を使う。
人の家の水道を勝手に使う。犬の散歩で糞は拾わない。
そんな老人がウヨウヨいてうっとおしいことはなはだしい。
この問題の最大の原因は老人だよ。

強制加入は話で聞いた事あるなー
名古屋かどっか忘れたけどｗ

もう強制にすればいいんだよＮＨＫ料金みたいに引き落としにすればいい
いちいち分けて持ってこられても面倒なんだよｗ

>>108
それとゴミ置き場や、街灯の問題がゴッチャになっているのが大問題
行政の怠慢でしかない

>>114
どこが強制徴収なんだ？
家に上がりこんで財布から分捕っていくのか？

うちなんて、防犯灯が無くて真っ暗になるのに電気代だけはしっかり取られている。
お店やっている家が自費でつけたけど、電気代は町内で負担だとさ。
市の補助でいくつか付けたんだけど、うちまで光はほとんど届かない。
隣接町内の細道がとても明るくてうらやましいわ。

大体なんで自治体は自治会に委託してんだよ。
面倒な仕事押し付けてんじゃねーよ、税金返せや
ろくに仕事もせずに定時で帰りやがって

>>113
そんなしょっちゅう起こるかどうかのことのために個人情報や金を出す気は無い

>>118
聞いたことあるなー
どっか忘れたけど


その程度の知識しかないなら出てくるな糞が

>>1 読みづらいので整形をこころみた。60行縛りがキツイな。

宇都宮市で、住民が自治会を抜けたところ、家の周りの街灯が外されるなどして、
従来のサービスが受けられなくなった。高齢で役員が務まらないと脱退する住民に対し、
資金確保のため脱退を食い止めたい自治会側。
市は「住民同士の問題」と積極的な介入を避けているが、これでいいのか？　（後藤慎一）

舞台は、約千八百人が加入する宇都宮市南部の「西川田東部自治会」。
四月初め一つの班でまとまる八世帯が突然脱退した。
輪番の「区長」を務められないというのが共通の理由だった。
花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件。副区長も含め、
五〜六年に一度は役が来る。
脱退した女性は「行事があると弁当を百個近く手渡ししたり、仕事が多すぎる」と嘆いた。

八世帯とも、世帯主の多くは七十代。
自らも高齢で親の介護や障害のある家族の面倒をみる家庭も。
会費（年八千円）だけ支払う形はないか、将来また区長を引き受ける意思を示しながら
何度も話し合った。別の区長が間に入り、自治会側と協議の場も設けたが、話は進まなかった。
区長からは「私より若いんだから、できないわけない」とまで言われた。

解決が見込めず、八世帯が脱退を申し出ると、自治会長名の通知がいきなり届いた。
「脱退する意志が固いのであれば、
防犯灯とごみステーションを撤去してはどうかという意見で話がまとまりました」。

予告通り、近くの電柱から街灯五基が外され、分別収集する「ごみステーション」も、
市に廃止が届けられた。自治会長の男性（７０）は、「（街灯の）取り外しは役員会で決めた」と、
自ら撤去したことを認めた。ごみも「ごみ出しの不便さを感じることが自治会入会の促進と
脱退の抑止力になる」と正当性を主張する。

市内の自治会には、市から補助金が出る。しかし、出費が多い中で会員が減れば資金が不足する。
「コミュニケーションを高めることは大事。将来、自治会がどうなっていくのかという問題」とも言う。
東京など自治会の加入率が低い自治体では、防犯灯の設置工事や電気料金を
自治体が賄うこともあるが、宇都宮市では設置主体は自治会。

ごみステーションを設置する際は、市の要領で自治会長の承諾が必要になっている。
全市民に加入を促す市は、地域活性化や防犯機能の向上に自治会が役割を果たしているとする。
ただ「任意団体なので、抜けるか抜けないかは民と民の問題」と静観するだけだ。

今のところ、問題は平行線のまま。防犯上の不安もあり、八世帯は自費で新たな街灯を取り付けた。
ごみは、特例で同じ場所で回収を続けてもらっている。

◆地域の見守り組織に
＜自治会問題に詳しい中田実・名古屋大名誉教授（社会学）＞　
全国的にも、役員ができないという理由で自治会を脱退する動きは出ている。
高齢者らに免除規定を設けている自治会もある。世帯数が減り、高齢化、単身化は進み、
将来的に役職ができない人は増える。しかし、そういう人こそ地域の見守りの対象者。
排除するのではなく、これからは外に出ることが難しい住民を念頭にした自治会に変えていくべきだ。

◆市の対応ずるい
＜まちづくりの研究が専門の陣内（じんのうち）雄次・宇都宮大教授＞　
自治体は、自治会に行事の主催など相当な数のお願いをしており、
自治会長は仕事をこなすのに大変。
市は自治会を使っておきながら「任意団体なので」と相談に乗らないのはずるい。
自治会の問題には地域性があり、ひとつの所でうまくいったからといって
別の自治会でできるとは限らない。地域の困り事を聞いていく専門的な組織も必要。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014091602000067.html

★1が立った日時　2014/09/18(木) 09:16:00.15
前スレ　http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411024815/

ゴミステーションて高いよなあ
ちょっとしたものでも10万以上するもんなあ

>>124
なにいきり立ってんの？ｗ
沸点低いね君

>>117

俺が子供の頃の70代の男なんて、ほぼ全員が軍隊帰りだったし
規律正しかったけど

最近の70代は違うんだろうね。

>>88
他国は、関係ない　ここは、日本　Japan

https://www.city.konan.lg.jp/public_comment/.../senryaku2_4.pdf

>>122
うちの市では自治会の役員になると市の臨時職員扱いになって
スズメの涙の給与が毎月出る
だから自治会役員は市の仕事をして当然なのです

自治会がいやなら自治会のないマンションにでも引っ越せよ
ごみも業者が収集してくれるだろうが
甘えた考えのやつばっかりだなシナ人かよ

>>120
払わなかったら村八分つまりヤクザの理論だな
徹底的に法的にやるべきだ

>>128
ほんとに違うよ。戦後ガキだったくせに「日本は俺らが作った」と思ってやがる。
実際苦労したのはその上の世代なのに。
ほんとうに何の根拠なく自信があるんだ。俺は絶対正しいってね。

宇都宮村八分

>>101
>>1読めって言われたのに、まだ読んでないのか。
金は払うって言ってるんだよ。でも自治会側が「金だけじゃなくて労働力も出せ。」って聞かないの。

>>88
　ごめん　リンクうまく出来なかった
　市役所の役割　とか　仕事　でググってみて　m(._.)m

ID:yS7va1820　←こいつ臭いしバカすぎ

>>133

とんでもない勘違い野郎だなｗ

>>121
それは行政にクレームすべきだと思うぞ。
防犯灯の設置については自治体が判断するよりも町内会や自治会が判断するほうが適切だが
設置費用は自治体補助がいいところだが、（これは予算や議会承認との兼ね合いもある）
光熱費は自治体が持つべき事項でしょ。不特定多数の人が利益を受ける事項だから。

あと、隣の町内が明るいってのは自治会（町内会）の怠慢だよ。
予算が無ければ付けられないけど、年なんかの計画で付けるべき事項。
自治体との交渉も自治会（町内会）の役目

>>135
自治会は任意団体だから規約に会費だけじゃダメ
労働力も必須と書いていたら
入会している限り守らなきゃならないのはあたりまえ。

>>135
じゃあ俺んとこも金だけ出すわって輩ばっかりになるだろうがアホか
だから持ち回り制にしてんだろアホかよ

実家が隣の隣くらいの自治会で、
班長のなり手がいないという状況はよくわかるし、
結構大変な問題になっていくと思うんだが、


>花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件
>弁当を百個近く手渡し

この辺は盛ってる感じがする。
年間行事が60件って、月５件だぞ。
回覧板を回すのも１件にカウントか？
それに区長とか副区長なんて言わないぞ。

ここまで陰湿なのは凄いな
その自治会牛耳ってるキチガイ達のせいなんだろうけど

メンバーを入れ替えたい‥切実

>>141

↓こういうやついるいるｗｗ　闇討ちで半身不随にしてやれば静かになる

>じゃあ俺んとこも金だけ出すわって輩ばっかりになるだろうがアホか
>だから持ち回り制にしてんだろアホかよ

>>135
別に>>1の事に対してレスしてねーだろｗ
お前思い込み激しいねｗ

ID:yS7va1820 死ねゴミ老害

本来すべての地域サービスは自治体の仕事
それで手の回らないより細かいところを自治会でまかなう
この場合、ゴミの集積場の設定と防犯灯の設置は自治会の申し入れによって決められたとしても
最終的な設置、管理は市でやるべきことで
それを自治会に甘えて長年サボり続けてきたのは宇都宮市役所、ってことじゃね？

>>141
年取って体が弱くなったから勘弁してって言っても無視するのが正しいとは思えないがな。

>>140
そうですかｗ
面倒くさいので、夜コッソリ、ゴミ出しておきますね
個人情報はいつもシュレッダーにかけています

8千円って高いねぇ
うちは月300円を半年分ずつおさめていて年間3600円だ

>>149
体が言うこときかなくて自分ができないならば
お手伝いさんなりを当番になった人の費用で人を雇うべき。
みんなやってるのだから。

>>94
いや、都会の賃貸アパートでさえも管理費と合わせて町内会費取られるよ。
東京23区内で複数の場所に住んでたけどどこも取られてた。

ゴミ収集所の管理は管理費払ってるしお祭りなんか出ないし、こちらとしては何で払わないといけないのかって感じだわ。
まぁ街灯の管理とかやってるならやむを得ないと思ってるけど。

>>152
１回２回放置しても変わらないよー
気にすんな

>>149
子や孫のところへでも引っ越せよ
ただただ地域に迷惑かけてるだけじゃねーか
民生委員で回ってる人も遊びでやってんじゃねーんだぞ

>>142
>それに区長とか副区長なんて言わないぞ。
それ地域によりけりだよ。区分けしているところもあれば、班で分けているところもある。
人が多く住み、比較的新しいような自治会（町内会）では区分けしている場合が多い。
うちの地域は500世帯規模で班だが、40年位前の戸建て団地で1000世帯だと区分けしている。

街灯の管理だって？？？　　設置時の申請だけじゃね？　

東京住まいでよくわからんのだが、東京は町会はあるが、自治会はない
地方は両方あるのか？

街灯無しでええやん。
自治会長その他役員が通ったら、暗がりからエアガンぶっぱなせばいい

月に一度でもうっとおしいのに、毎週イベントがあるなんて罰ゲームだな。
区長になった時に月1まで減らせば良かったのに。

>>151
普通そんなもんだよなー
なんで悪者扱いされなきゃならんのか泣けてくるｗ
少ない報酬でみんな頑張ってるのにね

例えばさ、市のゴミ車に乗ってる奴
みんな年収知ってるか？
労働条件もいまどき笑うぜよ
バカでも出来る仕事にべらぼうな金額払ってるの
言い出したらきりが無い、明らかな怠慢なんだよ
村の　郷土愛＝同調圧力　を利用しながらさ

>>160
区長派が多ければ負けるやん
数は力やで
道理も引っ込む

>>1
　
反日国との対立もﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。

安倍と朝日のﾌﾟﾛﾚｽに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のｶﾞｽ抜きだよ。

こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、
過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、
地方分権分断、富裕層優遇、ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法、
安全神話原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、
集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

>>116

正直、必要最低限のインフラだけでいい罠
ゴミ捨て場の管理と、せいぜい避難訓練くらい？
花見とか敬老の日とか、だれがやりたがってるんだ？　とっとと氏ね

町内会は地方公務員が楽をする為に存在する。彼らの４人で民間一人分の仕事をしているので
自治会の仕事を地方公務員にやらせればよし。何の役にも立たない書類を作成している毎日、それが地方公務員でＲ.

鎌倉では一部の町内会を除いて市の広報を回覧しているだけで何もない。
町内会に入らなくても市の広報はあちこちに於いてあるし、ポスティングでも配られるので町内会に入る必要性を全く感じない。

>>158
名前が違うだけじゃね
東京は昔からの人達だけで回してるけど
地方は全員参加（ただし賃貸はスポーツ文化イベントへの参加だけが多い）

はぁ-あ、助けてほしかったのにスルーされちゃったよ

宇都宮以北は似たり寄ったりなのに、しょせんそんなもんかｗ

高齢化が進んで町内会自治会の維持も難しくなってるんだから活動は最小限にするしかないよなぁ
回覧板まわして生存確認と、ゴミ当番、あと街灯の管理？ぐらいでいいんじゃないか

町内会とか自治会とか、その地域に住んでる人の為の会でしょ
なんかトラブルの元になってて無いほうが地域の為のになりそう

いじめだろ
自治会なんて必要ないわ
新興住宅地はないところふえてるよ

>>60
自治会は、本物のヤクザのみかじめ料も集めさせられているんだよな
班長になると強制的にヤクザのために資金集めをさせられるとか、無茶苦茶なことになっている地域も多い

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n141200

うちの例ね
自治会費、町内会費、公会堂運営費
計月￥５００　×　１２　＝６０００円也（賃貸）
会計報告は年度末、年度初めにあるけど
そんな勘定科目、なんとでも振り分けられる罠
伝票一枚一枚精査出来んしさ

>>170
禿同。親睦とインフラ関係（ゴミや街灯）はキッチリ分けるべき

ゴミステーション撤去は異常だなあ
清掃局の給料は住民税だろ？

花見とかどうでもいいイベントやめればいいのに。

>>168
(　・ω・) �d　それだと月５００円程度の自治会費を払わないのは大人げないな　街頭撤去の区長も大人げないけど
そもそも年寄りだらけなら行事減らさないと駄目だよね　こういう所は上の人間性でかなり変わるからな・・・

これ自治体スルーしたらあかんやろ
静観とか頭おかしいで
街灯もごみ収集も行政サービスとちゃうのん？

>>171
宇都宮あたりは、昔々から住み着いている人たちと、
新しく（新幹線開業以降かな）移り住んできた人たちとが
混在していて、すごく難しいんだよ。

うちは１２０００円だわ
半分はが弁当と酒に消えてそう

わしの自治会は会則に、一人暮らしの高齢者は班長や役員をやらなくても良いしやっても良い事になっている。
あと脱会する場合は二（四年？）年間は再加入できない。（持ち回りの役員を嫌がって脱会する狡いのがいるから）
高齢者や脱会に関してきちんと取り決めさえできない宇都宮が馬鹿間抜けボンクラってだけだろ。

>>178
そう脱退も制裁も大人げない
それを放置してる宇都宮市も機能不全

>>182
ソレは正論だと思う
くだんの町内会はソレが出来ない事情があるんだろうｗ
圧力掛けないと離脱者が続出するような
必然性の無い集金、行事ばかりという

>>179
自治体が税金でやれば済む話しです
予算が無いなら増税や手数料値上げ他の市民サービスカット
をすれば済む

祭りだ！ワッショイ！ではしゃぎたいバカも一部いる模様

こういうのが話を難しくする

そんなに嫌なら新興住宅地に引っ越して金だけ払えばいい自治会作れよ

いやいや役員なんかやらせるから林真須美みたいのが出てきちゃうんじゃないの？

いまどき村八分とか日本人は進歩しないな
精神は中世のまま

祭りは「祭典費」と言って、貸し半纏着る人と、町会の半纏着る人から、３０００円なり５０００円なり参加費を取る形にした方がすっきりするわ
子供や学生からはもちろん取らないけどね　それで大体まかなえる　受益者負担は当然だから

年60って多すぎだなぁ。何やってるんだろ
うちのとこは年1回の親睦旅行(参加する人は+5000円)と年に数回の側溝掃除位だわ
あとゴミ捨て場の掃除当番が数ヶ月に1回回ってくる

共働きして重税支払って、老人の年金や医療費を支えてるのに

昼間や休日暇してる老害のお楽しみ会の世話までせんといかんの？ｗ

宇都宮市こわっ

やり方がヤクザそのものだな


まーおいしい思いしてる奴らがいるんだろうな

おまいらみたいな奴らは自治会、町内会に入れてやらないから
その代わり村八分されても逆恨みするなよ

あ、あと神社の祭りの屋台＆子供にお菓子配布もあったか。子持ち世代+好きな人だけだから自分は行ってないけど
祭り自体の寄付金はは別に神社の神主さんが各戸回って集めに来るな

班でやってる懇親会（花見）とかはいわゆる隣組のサークル活動だしなー
自治会とは無関係だしｗ
隣組に文句言えよ
自分たちで勝手にルール作ってやってるだけだろｗｗ　清掃活動の罰金とか

>>176
この地域がそうなのかは知らないが
ウチの自治会じゃ、ゴミ収集は行政の仕事だけど
ゴミの集積場所の確保は自治会の仕事で
集積場所が民地の場合、その使用料を自治会費で賄っている。

自治会費（使用料）を払わない人が、他所様の土地にゴミを置いたら、当然犯罪になるって話だな

>>194
お外に出れない糞ニートが何か言ってる

はっきり言って、街灯じゃま
街灯の光害で、家庭菜園のホウレンソウなどが育ちずらい

自治会脱退して、街灯とりはずしてくれるなら喜んで脱会する

回覧板、スポーツ大会、懇親旅行
親睦が町内会の目的なら強制はいけないよな
北風と太陽じゃないけどさ
本末転倒なんだよね、どこも

>>197
地代を自治会費で賄うわけねーだろバーカ

自治会に加入してりゃ、葬祭費も無料にしてみろや。
そんぐらいサービスもせず、何が自治会なら。ふざけんな

「花見」って、花見売店経営かもしれんよ　福知山の発電機事故のように、いまテキ屋さん排除の時代なんで
町会なら提灯の電源から売店の電源も引けるから　行政も町会売店を勧めている現状がある

なんで自治会の行事が６０もあるんだよｗ

週一で何やってるんだか

市の情報は市役所に行けば得られるし、広報紙は駅や公共施設に置かれているし、ホームページからも見られる
その上さらに個別の住宅にいちいち通知を出したり広報紙を配布する義務なんて、市役所にはない
町内会であれば、回覧板や区長の協力のおかげで安くそれが行えるからやってるだけ
町内会は嫌、でも通知や広報紙は個別配布しろって奴は、自分のために特別に税金の無駄遣いをしろと言ってるに等しいので、市役所としては聞く必要は全くない

>>205
論点が完璧にずれてる
能書き垂れる前に死ねばいいのに

>>204
そりゃあお前のとこの自治会でもお前が知らないだけでたくさん行事やってるはずだぞ

>>204
それが気になったわ
週一以上なにしてんだと

リーガルハイでもあったな
自治会費をピンハネして旅行やら行たおしてる自治会長

>>192
その通りです。
諸悪の根源は自治体が直接行うべきサービスを自治会に投げて、
一部のアホな住民がそれに乗っちゃっていることなんです。
で、住民の間で争い事が起こっても役所は知らん顔してる。

こういうときに何の役にも立たない税金泥棒痴呆公務員　大爆笑

創価の勧誘や聖教新聞の購読を断ると何故か創価を批判した犯罪を犯したなどとデマを言いふらされ嫌がらが開始される

ふぅ〜ん　結構わかってんのかと思ったら案外知らないんだねｗ

都市部はいざ知らず田舎に行けばいくほどそうなのに

でも近いうちにわが身だから、おーやだ　さようならｗ

例えば今週末、日本中どこでも「交通安全週間」なんだよね
そうなると、町内に、のぼり　旗　を立てる用事
それから自治会の交通部のおじいさんおばあさんがたむろすための仮設テントを立てる　とか
慣れるとそんなものは大人５人で１時間で終わるんだが、それも行事の１つ　いや建設と撤収の２つの行事になるからな

>>212
自治体入るのと学会入るの、どっちが面倒なんだろう
学会に入ってれば自治会なんか圧倒できるだろ

>>210
民事不介入だから住民間の争いに役所が首突っ込むわけないだろ

>>1
介入してやれよ
他の地区にも飛び火すんぞ、これは

しかし今時広報誌とか回覧板とか必要なのかな？
くだらないことしか書いていないよな、あれ。

LINEで一斉送信にすればコストは大幅に浮きそう

>>205
広報誌なんていらんわ。
紙資源の無駄遣い。
無くなって一番困るのは印刷屋くらいやろ。

>>197
某政令指定都市だけど集合住宅以外は基本的に家の前に出してるなあ
まとめたほうがカラスとかの被害は少ないだろけど

>>218
回覧とか広報とかどうでもいいんだってｗ
ゴミだの、街灯だの、
行事や掃除での労働力提供、そういうのが問題だって言ってんだよボケ

>>214
そ言うカウントなのかよｗｗｗ
それならうちの町内会は年間100イベント以上だわｗｗｗ

>>204
囲碁教室
お料理教室
パソコン教室
ハングル講座もあるぞｗ
月に一回のお食事会（８０歳以上限定）
その他もろもろ講師呼んで勉強会
回覧板で回ってくるだろそれは自治会に文句言えｗ
人気無かったら潰すから

>>221
誰にレスしているんだ？
別に誰が何を言ってもいいだろボケ

金払って仕事させられるんだから馬鹿みたい、高給地方公務員は自冶会大賛成だろうね

>>216
住民同士で争う必要は無いなん。
ゴミは各戸毎、それぞれの家の前に出したらいい。

我が家も去年から脱会した
20年加入してたけど、何のメリットもなかったわ
年会費は事実上の税金だな

つくづく時代遅れの制度だと思う

>>215
既に創価にのっとられてるから
この自治会はおかしくなったのでは？
そういう所多いよ

>>224
論点がわからないならROMってろ池沼

>>38
それだけの収入があるってことじゃん仕方ない

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595
事件番号　平成16(受)1742
事件名　自治会費等請求事件
裁判年月日　平成17年4月26日
法廷名　最高裁判所第三小法廷
権利能力のない社団である県営住宅の自治会の会員が
いつでも当該自治会に対する一方的意思表示により
退会することができるとされた事例

最高裁判決は覆せない
自由意志で退会出来るんだから
加入も自由意志なんだよ
もちろんそれにより不利益を蒙るのはありえない

>>224
何が広報や回覧をラインで経費削減だよバカｗｗｗｗｗ
お前だけやってろクズ

コミュニケーションを強要するだけのクソ組織に補助金とかださなくていいよ

うちのとこの自治会費は年間10000円くらいするよ

>>222
やる側からすると、今週日曜建設　来週日曜撤収で２イベントだわｗ
まぁ町会全部でやるものと、婦人部　児童部　青年部の行事まで含めると１００じゃ足らないよね
宇都宮の自治会　年寄りだらけなのにイベント多すぎ　削って行かないと継ぐものがいないよ

>>224
うちの自治会の行事もそんな感じでしょっちゅうあるよ
ジジババしか参加してないらしい
自治会費がくだらない老害のイベントに使われるのうんざり
年金もらってるんだからそれで勝手に行けばいいのに

自治会という名のヤクザ

>>214
そんなのやってないなぁ

>>224
お前がラインで出した回覧、いつまで経っても既読が付かないんだけど？ｗ
あれ？お前だけグループから削除されたぞｗｗｗ

今度家を購入する予定だがそこの自治会に加入するかどうか迷っている。
農家ではないし、葬式は家族葬にするし子供もいないので
加入せず村八分をくらっても何の問題もないように思えるのだが。

>>241
ゴミ出しに行ったら、見張ってる老害に
自治会未加入はここに出さないでとか言われるかもよ

家は単身なので会費だけ入れて、回覧と役員は飛ばして貰ってるけど年8000円ってむちゃくちゃ高いな。
イベント多すぎて手間も金も掛かってる感じだな。

>>241
買う前にそこの自治会について調べてみるのを勧める
よっぽどでなければ入っておいたほうが無難だとは思うけど

>>211
役に立つわけない
仕事をする必要がないんだから
仕事をしないとオマンマ食えなくなる民間とは違い、
口開けているだけでピンはねした金のオマンマが食えるんだもんｗ

お金集めて外部委託するか市が税金でやればいい話。
みんな仕事が忙しい時代に無理やり誰も望んでない自治会の仕事を押し付けあう方がおかしい。

公僕は呑気なものですなｗ

>>236
ご近所トラブルと一緒で、キチ自治会厨がいる所には家を建てない、引っ越さない
これしかない

自治会運営自体が難しくなっているのなら現行の行事を精査して残るものを全て自治体が行うことにして
自治体は民間に委託運営、その費用を算出して公表、全部税金に上乗せします

これで誰からも文句でないよ

税金が平等に上がるだけだし、平等に自治会の仕事も減る
民間委託会社は儲かるし、雇用も出る
ゴミも戸別収集ならもっと人間を雇用して、それも税金に上乗せすればいいだけ

税金だったら皆文句も言わずに簡単にいくらでも払うよ

>>232
この判例の主旨から考察すると今回のは微妙だな。
街灯やゴミ捨てに関しては判例だと共益費に含まれ、自治会費はそれ以外の部分になる。
自治会費はそれに含まれない部分をどう認定するかが問題。

どっちにしろ面白い裁判になることは間違いない。

村八分は違法

少子高齢化、年収も300万とかざらな時代だぜ
古式ゆかしい自治体運営なんて続かないっつの
無くしたく無いなら、存続を掛けて形態を変えざるを得ないんだよ

>>243
単身なのに自治会とかありえないでしょ
８０００円あったらうまいものでも食える
今は老害がお前の８０００円で飲み食いしている状態
優しいね

>>230
おう。
おまえも池沼みたいやし、池沼同士で好き放題言い合えばいいやん。

>>241
若い世帯は自治会に加入しないのが当たり前になってるよ。
一年だけ入って様子見してもいいかもね。脱会したから街灯外すとかは普通の自治会では有り得ない。今回の所は街灯が自治会の物だったみたいであれだけどね。まぁどこも大人げない老害の集まりだよ。

単身なら問題はゴミだけだからゴミ焼却所に直接持ち込めばいいんだよ

今住んでいる所は老人が多く、子供はよそで暮らしているので
あと２０年もすれば自治会を維持出来なくなり消滅しそうだ。
引っ越し先の自治会のことを事前に調べる方法ありますか？

>>250
会費（年八千円）だけ支払う形はないか、
将来また区長を引き受ける意思を示しながら何度も話し合った

とあるんだけど
この場合は
カネなら払いますよ
いや、労役も伴います！
じゃないの？

>>253
>>1の自治会費の8000円ってえらく高いなぁってことでしょう
>>243のとこはもっと安いはず
関係ないけど自分とこは月200円の年2400円

>>255
子供がいると入らざるを得なくなるんだよ
自治会に入らないと、子供会に入れないから
そして、登校班は学校が子供会に任せてるから、入ってない家庭の子は1人で登下校することになる

>>256
面倒くさい。夜コッソリ出すわ

なんか誤解があるな


ゴミの回収　→市町村の管轄
ゴミ置き場　→自治会が管理し、市町村に届け出る

というわけで今回の措置は
自治会が管理しないことになったゴミ置き場に
特例でゴミを置き、収集してもらっている状態。
おそらく脱退した方々がここを掃除することになるだろう。

街灯は自治会費で買っているところと、東電が寄付しているところがあるそうな。



「自治会で形成する福祉のただ乗りは許さない」というのなら、この措置は正しいと思う。
ただ、金だけ出して入会したままには出来なかったんだろうか。
ちょっとコミュニケーション不全気味の匂いを感じる。

>>236
確かになぁ。自分も青年部長やってたから判るわｗ
うちの町内の町内会長は辞めて2年以内に死ぬっていう噂が立ってる。
確かに6人連続で辞めて直ぐ亡くなっているｗｗｗ
結構激務なんだよねぇ、仕事している方が楽な感じｗｗｗ

>>261
1度や2度ならバレないだろうが何度も夜にゴミ出してると
犯人探しに老害の見張りが立って必ずバレる

>>256
自治体の仕事を放棄するなら税金ドロボーですな。

田舎くせえw

>>264
バレないよ。ゴミ置き場にずっと突っ立てろバーカｗｗ

自治会なんか入りたくないがネックがゴミ捨てだな。
大体が私有地だから、ゴミ出そうとしても直接車で焼却所に持ち込んでと
意地悪される。
しかし法的には従わざるえない
ほんとうに理不尽な世の中

>>260
新しい世帯同士で子供会とか入ってない家庭が増えてるけど？

集団ストーカーって村八分の事なんだろうね　コワイコワイ

>>267
バレるよ世間知らず
>>268も書いてるとおり、ゴミ置き場って誰かの私有地だからね
バレなかったら自治会なんか誰も入ってないわ

>>268
聞く必要ない。個人情報だけキチンとシュレッダー掛けるようにしろ
何なら自治会長宅の庭にブチまけてやれ

こういうのはキチガイが勝つ仕組みになってる

うちの自治会は
無職、独身、ニート、単身男性はチェック入れてる
あと、登下校時の児童をジロジロ見てる不審者は
不審者情報として一発でリスト入り

近所で児童へのイタズラなどが発生すれば
その情報は警察に提供されるようになってる

>>258
そうなんかな。
金払います、でも区長嫌ですってのは微妙なんじゃね？
70歳過ぎの高齢夫婦世帯だけ8人集まって裁判なんて不自然だし、
子供がいないって書いてないでしょ。
単純に「面倒は嫌、でもサービスは享受したい」思惑だと思うんだがなぁ

まあ、コドモの居る家庭はさ、入りなさいよｗ
子供がその地域で共に育つ上で
参加したほうがプラスになると思うよ
PTAとかも含め、大変だろうけどさ

自治会費でバイトやとったら？

>>263
自分、現役の青年部副部長ｗ　(｀･ω･´)ゞ
うちは４０代まで青年部で、それ以降は上に上がるんだけど、隣の町会の青年部長７２歳だわｗ
うちは町会長辞めても死んでないな〜　３人元町会長いるけど、いいじいさんになってるわ

>>271
>バレるよ世間知らず

お前の思いこみだけがソースｗ


>ゴミ置き場って誰かの私有地だからね

ケースバイケース、必ずしも私有地とは限らない
死ね嘘つき

>>1
>会費（年八千円）

金額、おかしい。
うちの町内は200円／月（2400円）

>>273
それ隣組だとおもうｗ　自治会運営でそんな事しないよ
まー高齢者は見回りあるからしてるけど

>>269
地域によるんだよ
勝手に個人同士で登下校する地域もあるからそれなら問題ないかもね

ゴミステーションは好意で置かせてもらってるんだから
自治体に入ってないなら、自分の家の前に作るしかないよ

市役所に行って、家の前にゴミを出す事を話してくる事
自分で掃除する事

今年度うち班長やってるけど、上半期は集金業務がきつかったが
下半期はずっと楽になると思う
行事も年間通して少ないし楽な自治会だと思う
非友好的な住民もいない

>>280
隣組じゃないよ
自治会の活動としてやってる
管内の防犯対策協議会にも参加してるし

登下校時の見守りや不審者情報の共有は積極的にやってる

>>274
いや、それだと共益費云々とずれるでしょ？
思惑がどうあれ、退会の自由を認めているんだよ
最高裁判断でね、村のオキテじゃないよ

>>281
田舎は大変そうだね

>>284
独身はともかく無職、ニートってどうやって特定するんだよ
隣組の情報網使わないと絶対に無理だぞｗ

>>273
無職、独身、ニート、単身男性

うーん・・独身、単身男性該当だわ
俺、チェックされてんのかしら？
朝出勤前６：３０に神社の清掃ひとりでやったんだけどなー

自治会長がするような仕事を市議会議員がやってる気がする。
議員廃止して、自治会長有償にして、
経費の使い方とかに制限かければいいのに

>花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件

防災訓練だけ残して後は廃止でいいんじゃないの…

自治会の役員はその地域に住んでる公務員が兼任すれば良いんじゃないか？
ただ自治会の活動は会費のみで賄う。
これで一件落着だわ。
どうだろうか？

自治会に入っていないケースのごみ収集はどうなっているのか
行政は明確に示すべき。朝早くからの不燃物収集の立ち番なんて
無駄。自治会費を払い　役を任されてﾎﾞﾗﾝﾃｨｱに駆り出され扱使われ
訳判らないﾓﾝｽﾀｰ隣人に振り回される自治会をもっとスリムに・・・

>>287
隣組じゃなくても近所の自治会メンバーに聞けば
大概の事はわかる

それをまとめてデータベース化して
地域で共有すればいいだけの話

>>288
何かお前、気持ち悪いわ
何そのイイ人アピールｗ
そういうクズは大抵裏で何か後ろめたいことやってるよね

>>286
こういう問題が起きやすいのは、中途半端に年月の経った新興住宅地の自治会。
田舎は（新参者が来て揉めない限り）起きない。

特例でゴミを回収するっておかしいだろ
ゴミの回収は市民が市民税を収めている限り市の義務だろうが
税金払ってんのに果たすべき義務はないって言われたら
何のために税金払ってんだよ、払う必要あんのかよって話になるぞ

街路灯は、どこが出資したかによって取り外せるものではない。

まるで、他の住民に対する見せしめ的撤去だったんだろ。
「ほら、脱会すると夜は懐中電灯、ゴミは焼却場持参だ」と。

役所は、地域振興課が事実上、自治会に指示を出しており今でも
行政の末端機関の役割を果たしているのは間違いない。

これが日本の「絆」の現実。
老老介護やら自らの病気で自治会の活動に参加するのは難しいのに
活動内容の見直しは一切ないどころか。年々増えているし。
「子供の通学の見守り」なんて、昔はなかったのに。
お年寄りは全員健康かつ暇人ではないのに。

ゴミ回収しないなら、その辺にバラ撒けばいいじゃん
どっちがいいの？って話になるよ

>>293
あー人口少ない所ね？
うちんとこはとてもじゃないけど無理だわｗ
それこそ予算付けないと無理

>>277
現役乙ｗ　(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>隣の町会の青年部長72歳
それ犯罪だわ、さすがにカワイソス〜
只、今役外れたらボケそうな年齢では有るｗｗｗ

良くも悪くも地元ティは自分がガキの頃祭りや子ども会で世話になったから
その恩返しと思って行動している人が多いような希ガス

ただ、高齢が多くなると廻らなくなってくるからねぇ。
時代を考えてイベント減らしていく方向でいいと思う。

>>298
昔はおまいらみたいな『変質者』って珍しかったからね

今はそこら中におまいらみたいな『変質者』がいるから大変だわ

キモブサロリコン無職ニート
こんな連中が同じ校区にいると思うだけで寒気がするわ

宇都宮市いいな
職員が面倒事に首突っ込まなくても自治会でやってくれるのか
こういう統治方法が一番だな

うちの町内会は年１万円徴収の全９世帯。その内の１軒が酒屋経営してるから量販店より高値の酒で宴会。
その他赤い羽根募金とか神社のお札とか、納得出来ない出費が多過ぎるし、各種行事の無料労働もマジ苦痛。
多分酒屋さんともう１軒の偏屈ジジイ以外はみんな町内会なんて無くなってしまえって思ってる。
いずれ酒屋が潰れたら崩壊するから、それまでの辛抱かな・・・・・・。

>>296
そこなんだよね
集積場所を自治会に委託することで
持って行くだけで済ませているんだよ
だーから行政の怠慢だっつの

うちんところは「ゴミは町内の財産です」という
立て看板つけてる、目的はカネにすることであって
その監視役がごみ当番なんだよね

>>285
共益の退会は認めていないでしょ。
要はセットなのか単独なのかの違い。

>297
自治会脱退の抑止力が何とか言ってるから、文字通り見せしめ
陰険だよ

>>299
ばら撒いてみろよ警察が飛んでくるから

なんだかんだ言って他人の労力にただ乗りしようとかシナチョウセン人でもあるまいし

自治会ってのも企業と一緒で、長の順番関わらず、大体アスペルガーやサイコパスが力をもって周りを振り回す。
「自分ができるからあなたもできる」こういうやつが一番危ない。

第一、血の繋がらない人、親しくない人との強制的な相互扶助なんてのは現代社会が要求していない。

>>300
人口少なくはないよ
１０００世帯はあると思うけど

ニートだけど今年度は持ち回り役員(当番制)で、クジ運悪く自治会長になったよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

無職、独身、ニート、単身男性

こういう情報は知っておきたい
子供近づけたくないから

>>309
歳とって健康でないから勘弁してくれというなら子供と一緒に住めばいいだろ
好き勝手やって他人に迷惑かけるなよ

>>216
お前、民事不介入の意味知らないだろｗ
それは「警察」だけの行動原理

>>295
だから新興住宅地では自治会加入してないほうが多いって

>>291
それいいな！
公務員は給料以下の仕事しかしないから無料奉仕すべきだわ

>>304
それはさすがにヒドス〜ｗｗｗ
他の町内会と合併とか出来ねぇのかよ。
9件じゃどうにもならねぇレベルだろ

>>302
無人島で１人で自治会ゴッコやってろ
糞ジジイ


>>312
そんなの個人情報じゃん
お前が教えてもらえるわけねーだろアホ

>>300
地価が安いと世帯増えるよね

>>306
いやだから金は払うってんでしょ？この場合
共益費だけじゃなく自治会費そのもの払うってのに
それすらも認めず嫌がらせ同然は不法行為だっつの

それに自治会費と共益費がセットなんてないでしょ？
あくまでも任意団体なんだからさ
俺のアパートなんか自治会費が共益費には含まれないよ
別に個人的に払ってる、どこもそういうもんでしょ

>>260
登校班を子ども会の加入有無で分けたりしたら、訴えられたら確実に負けるぞ。
身分を理由にした差別行為なので。

>>315
おまい、もう一度>295読み直したほうがいいぞ、マジで。

財政赤字って、なんでもかんでも行政にやらせて当然と思ってる馬鹿が一番の原因だよな
個人のわがまま通せるほどの額の税金をほとんどの個人は納めてないのに、行政は自分のために何でもやって当然だと勘違いしてる
みんなと違うことやって行政に余計なコストをかけさせようとしてる奴こそ真の税金泥棒だろ

>>321
>>260は都市でなく僻地の話みたいよ

>>320
アパートやマンションだと共益費が別計できるが
戸建てだとそうは逝かんでしょ。

俺様基準で考えるの止めたら？

>>262
ゴミ置き場の管理も本来は行政の責任だが、自治会が委託されているだけ。
なので自治会に関係ないゴミ置き場だろうが管理して収集するのは行政の義務。
特例でもなんでもない。

>>323
実際個人で恩恵受けてねーよばーか

今の税金なんて過去の借金と老人介護ばっかじゃねーか

>>323
理解力が欠けてるんだな
さすが税金泥棒は考えることが違う

広報や通知をラインで流して経費削減してくれ
いつも未読だろうがｗ

自治会ってのは会費を徴収して懐に入れるだけの組織だからな
会費払わなかったら嫌がらせしてくるし、ヤクザの上納金と変わらんよ

>>324
まあ、僻地でも身分による差別行為はバリバリ不法行為でしょw

>>321
誰が誰を訴えるんだ？
別に子供会に入りたくないなら、親が送迎すりゃいいじゃん
登校班なんか元々ない学校だってあるんだから

>>320
金だけ払って済むならみんな金だけ払って済ませるわ
一人がそうしたらじゃあ俺も私もってなるだろ

でも自治会出て自力でなんかできやしないだろ
自分ひとりじゃできないことを自治会みんなでやろうってことなんだよ

田舎は怖いな

自治会は問題ある。回覧板くだらないゴミみたいな内容。しかも隣まで山を越えて行かなくちゃならぬ。
アフリカの山奥でもメールが届く時代に回覧板で締切が過ぎたイベントがたくさん。
単身だから回覧板が滞留してることが多い。メールだと海外からでも見れる。地域の馬鹿門たち頭弱いからこんなことも理解できない。自治会のメリットは何もない。
地区のゴミ出しは遠くて、越境して近い隣の自治会集積場に承諾受けて出してる。

>>331
>別に子供会に入りたくないなら、親が送迎すりゃいいじゃん

こういう独善的なクズが自治会を笠にきて偉ぶってんだよ
１人じゃ何にも出来ないクズの癖にさぁ

>>329
自治会の週末イベントに参加すればいいじゃん
婚活イベントも考えてるよ却下されそうだがｗ

>>331
子ども会という任意団体への加入有無をもって、義務教育における登校班への参加を拒否したら違憲だろjk
登校班は学校の管理下であって、子ども会を絡ませるとか意味不明。
仮に学校からの協力要請があったとしたならば、生徒全てを対象とするべき。

>>323
なんでもかんでも？
少なくとも家庭ゴミの収集は行政が行うべき基本サービス。

いわゆる村八分だから、これは憲法違反。
自治体は無視してはいけない規定。
県に人権委員会の窓口があるはず。まあ、ただの設置窓口だがｗ
裁判起こせば勝てるよ。

>>335
おれはおまえの方がクズだと感じます

場所はふせるけどうちの地区は町内でもめて脱退した人が、市民オンブズマンという名の
人権ヤクザを連れてきて町内会長をはじめ役員らに無言電話をかけまくり、玄関先の物を
壊したり、新聞に嘘を書かせたり、そりゃあ、ありとあらゆる嫌がらせをしたあげく
精神的に追い込まれてた会長宅に何時間も居座って、とうとうその夜に自治会長が自殺したよ。
自治会って確かに面倒くさいことも多いし、大変だと思うけど、脱退とかでもめる人の裏には
悪い輩がついてる場合もあると、知っていてほしい。

本来役所がやるべき事を自治会に押し付けているような気が
最近はボランティア頼みが当然と思いつつあるお役所

自分は○○がいらないから廃止しろって、自分本意の短絡的な考えで行政が担えるわけない
公益とか他者のことを考える頭がない人間が、無駄遣いがどうのこうのとほざいてるんだぜ
そんなのを行政が相手にしてたら社会は崩壊するわな

うちの方も年取ってるから組長やりたくない
どうしてもって言うなら抜けるしかない
なんていう年寄りがいたなあ。
これから年寄り増えるんだし、仕事してる世代は
お前らほど暇じゃねえんだよ。

>>304
町内全体で9世帯のみ？もの凄い高額年会費だね
単純に9年に一回区長というか自治会長が回ってくるの？

うち、月９００円の会費らしいけど、多いのかな？
( 最初年間と思って了承しかけたが、
　月額だと言われたので払う意思はないと即答した )

宇都宮住んでて自治会も入ってたけど会費はもっと安かった
同じ自治会でも全然ちがうんだな
宇都宮つか栃木はこういうのほんと面倒くさいよ
年寄りがうるさい土地柄だから

>>341
それが本当の話なら伏せるべきじゃない
声を大にして糾弾すべきなのに、何故しない？

>>346
内容次第じゃね？
前に住んでたとこはそれくらいの値段だったけど、土地借りてゴミボックス置いて
生ごみ以外はいつても出せるようになってたからそれだけの値打ちはあったと思ってる。

>>348
お。自治会厨がビビってんのかｗ
ほんと調子に乗って自分の正義ばかり押し付けてるといつか痛い目に合うよ
世の中怖い人がいるからねえ

>>346
そんなもんじゃない？
うちは月１０００円の半年纏め払い

>>341
それ、自治会役員にも言える話なんですけどw
普通に会長がヤクザとかザラなんですがww

>>325
戸建に関する判例ではないけどね
だったら戸建が負えばいいわけで
この場合も「払う」っていってんじゃないの？
「費用」と労役を同じ視点で見たらだめだろうよ

>>352
え？ヤクザが自治会長？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ありえないでしょ
不合法団体がどうして、市の委託を受ける自治会長になれるの？ｗｗｗ
利益供与じゃん。自治体ごと、新聞沙汰になる

バカ丸出し

募金やらお札やら各種寄付金等やたらと金集めさせられてうんざりだわ。
じい達の年金のため必死こいて普段仕事しているんだから、雑務は暇な
年寄りでやって欲しいよ・・・

年間3500円のうちは安いほうなんだな
寄付も班長の負担が大きいってことで
したい人が班長に届ける制度になったらダダ減りしたらしいけどｗ

>>346
規模に依るけど高いと思うわ。
10世帯だと9万/年、100世帯だと90万/年、500世帯だと900万/年
町内会館とか町内会名義の固定資産がある場合だと50〜100世帯での会費じゃね？
正直、寄付抜きで100万/年位無いと運営が厳しいと思う。

>>346
うちは月600円。
農村だと消防団もあるから年３万〜６万とられるらしいぞ

イベント子供の時は楽しいけど大人になるとうっとしいわ
うちの町内会、子供大勢いたから運動会まであった。

＞348
公になってるさ。裁判もやって会長側が勝ったよ。

>>354
日本ではヤクザがヤクザである事自体は罪にならない変な国なので、監視対象になっているレベルじゃない限り、
誰かがチクったり、証拠付きでヤクザであると訴えない限り自治会の会長ぐらい普通になれますが。

ごみ集積所みたいな「住民全体のための公的施設」は、自治会に設置や管理をさせちゃだめだよ

自治会は、あくまで「住民全体」のためではなく「希望者が自由に集まって好き勝手にやる」民間の団体なんだから
自治会は、自分たちでやりたいことを自由にやる枠組みで、他人に負担を求めるための仕組みではない

自治会は、「自由に集まって勝手にやる」もの
ごみ集積所の管理やら街灯整備やらという、「住民みんな」で負担すべきことをやらせてはいけない

公共のための公益的な負担は、行政（住民全体で構成する公的な自治組織）として決めて、税金の形で負担する
そうしないと、現実に問題になっているように住民同士が不公平感で憎みあうようになったり、自治会が事実上の強制組織にされて悪用されまくるわけだからね

>>241
面倒なこともあろうが、入っておいた方がいいとおもうぞ。
確かに老害もあるが、腹さえ割って話せれば案外楽しいこともある。

>>360
ヤクザにゴルフ場使わせただけで、しょっぴかれるのに自治会長？ｗ
頭沸いてるんじゃないの？

自称ヤクザなら罪にならないだろうけど、バカにされるだけだよプッ

>>346
うちは月300円
でも公園の掃除や祭り、防災訓練での労役の提供は必須w

>>355
毎年決まってるものを一括で振り込みさせれば良いのにな

組費が高いなら班のサークル活動辞めてイベント関連は全部手持ち弁当にすれば安くなるだろ
爺婆来なくなって一石二鳥。
自治会の区費収入はどこもキツキツのはず隣組みたいに金余ってないから

>>350
俺は別に自治会よりでもないし、脱退者よりでもないよ
ただ特例で収集してやってるみたいな行政にはムカついてるけどね

それとは別な問題で、許されるべき話じゃないのは俺もお前も共通の見解じゃないの？
違うってんならお前は違法行為万歳な奴だって俺は解釈するけどおｋ？
俺はそういう輩が何の咎めも受けずにのうのうとしてるのが嫌なだけだ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14117086014

暇でやることない老人どもがやればいいんだよ
他人を巻き込むな、マヌケ

>>363
だから、ゴルフ場も捕まる奴らは氷山の一角で、しかも逮捕する理由は別件。
昔よりは法整備が進んでいるので、自らヤクザと自称したら逮捕出来るが、ヤクザもPTAや自治会レベルなら実際にうじゃうじゃいる。中には会長もいる。これが現実。

>>366
まあ現状に不満があるなら同様の意見者を誘って参加し
多数決で不要な参加項目を削除していくのが利口だろうね
前スレにもいたよな、そういう豪傑

町内会費くらい払えや貧乏人。

暇な爺婆に防犯のお手伝いしてもらうため自治会は必要だな
小学生が行方不明になってもしらんぞ
警察はそんな暇ないし

>>371
実際そんな勇者見た事無い
みんなやっぱり日本人だよｗ

>>359
なら別に伏せる意味ないと思うんだが
そういうのは未来永劫晒していかなきゃならんよ

>>367
いや無知だなぁと思ってさｗ

暴力団排除条例でも調べてみれば？
ちょっと調べてからレスしようよ
余りに頭が悪すぎる

>>363
引きこもり乙
もっと社会にでましょうｗ

>>361
そもそもゴミ集積所が要らないんじゃ？ってこと。
ゴミ集積所があると嬉しいのは自治会ではなく自治体。

>>374
それを悪用されるんだよな、既存団体員にも自治体にもさ

>>376
俺のレスのどこに暴力団が絡んでるんだよ

>>354
自治会長は暴力団幹部
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140627/waf14062707000002-n1.htm

>253
家のとこは年800円。
そんな老害の巣ではない。

>>315
そうなのか、それならソースをよろしく

>>25
月一って、どんだけ生い茂ってんだよ。

表向きはヤクザじゃないってのなら自治会長になったな
ビル買って引っ越してきて、翌年に自治会長やります！って立候補して
誰もやりたがる奴なんかいないからそのまま自治会長になった
で、その翌年にそのビルは場外馬券売り場の認可を出して通った

>>341
自治会って、朝鮮人に都合が悪いんだよね。
自治会のない東京に朝鮮人が多いのは、そういう理由もあるのだろう。

ただ、自治会の仕組みも最近の共働き、核家族化の状態を
反映していないところもあるから、改善は必要。

年６０回もの行事なんて異様だよ。花見だの旅行だの必要ないだろ。自治会なんて
最小限度のことだけしていればいいんだよ。

自治会なんてごみ問題だけなんだから文句あんなら自力でゴミだしすりゃいいだけだろ
自分は何もやらないけどゴミの管理はお前らがやってくれとかどんだけ都合がいいんだよ

>>370
は？誰が逮捕と言ったんだよｗ
勝手に話摩り替えるなクズ

逮捕されるのと、利益供与を受ける受けないの話は別だろうが
このバカが

暴力団関係者ってわかっただけで、ゴルフ場の利用は拒否されるんだよ
まして自治体が、大っぴらに仕事頼めるわけないだろアホ
暴力団と付き合いがあるとわかった時点で、工事の入札なんかも全部排除される
少し調べて書けよボケ


http://www.golf-ngk.or.jp/gyousei/23/bouryokudannhaijyo.pdf

「ゴルフ場利用約款」には、「暴力団関係者であることが判明した場合、プレー開
始前・プレー中を問わず、プレーをお断りし(当日の利用契約を解除し)
、直ちに退場していただく」旨を記載し、これを受付付近に掲示しておく。

宇都宮　本当にイベント大杉。
そりゃ高齢家族にはつらいわ

>>381
だからバレたら新聞沙汰じゃんｗｗｗｗ
バカだろお前

>>376
他の人がソースも出してくれた事だし、頭が悪いだのバカにされるだの、人を根拠なく侮辱した件について謝罪してもらおうか。
賠償までは求めないからさw

>>388
ゴミの管理は自治会の義務ではないだろ
委託と義務をごっちゃにしちゃいかんよ

>>365
それに近いのやったけど（町内会館の賃貸契約更新）すげ〜マンドクサいわ。

規約で町内会費以外に100円/月の臨時徴収を2年。途中退会（転居など）では返還されない。
これでどうにか繰越金と臨時徴収で20ヶ月分の更新料確保し町内会館を維持できると思っていたら
地主がたまたま先輩で「あ、分かった。じゃ更新料1ヶ月でいいわｗ」
思いっきり余ったので当面繰越で将来の土地購入代金に充てるとしたんだが、
「返せ」とか言う輩が町内にある団地から出て問題になったｗ

返金するにもひとりひとりだと手間だけで軽く死ねるしね。

>>352
どこの朝鮮だよｗ

>>304
酒屋潰れても町内会は続ける。
その代わり、町会費を取ってイベントでは
他の酒屋から酒を調達という報復をするのがいいね。

そもそも自治会の規模や在り方が
地域差あり過ぎて「自治会は！」と
総括出来ないんじゃないの？
で、意識だけは「みんなのために！地域愛！」
で共通している
それぞれ現状に即した在り方を
模索するところに来ているんだと思う

>>395
まあ、大阪や兵庫、京都や福岡とかに多いから、あながち間違ってないww

>>392
　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　　*
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　*
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼ 　　はっはっは。お前バカだなｗ
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　　
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/　　　　　　どうした？悔しいか？訴えてみろドアホｗｗ
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|

>>241
老後隠遁で自治会入らなかった老夫婦が一軒家持ってるけど嫌がらせされたよ。
何もしてないうちに怒鳴り込んで来たから困った。
怒鳴り込んできた理由は安かった家に駐車場ついてなくて公営施設に常時駐車してたの注意したから。
ちなみに、アマチュア無線の電波塔立てた家は猫の死骸放り投げられていた。

これ、政令指定都市の話な。

>>384
横からだけど西日本の俺んちの駐車場なんか、
5〜9月はマジで月１ペースで刈らないとジャングルみたいになるよ

>>392
>人を根拠なく侮辱

字が読めない池沼乙ｗｗｗｗｗｗｗ
何なら賠償要求してみろ糞チヨンｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>393
どんなに能書きたれてもゴミ問題を他人に押し付けることに変わりないけどな
自治会に入ってみんなでやるか自治会に入らず自力でやるかだ

>>398
ああそういうケースか
ドキュソ地区なんかどうでもいいわ

>>395
修羅の国の一部じゃ堅気の方居ないとか有るんじゃねｗ

>>392

　 ∧__∧
　(´∀｀) 　　　　　　　 ねえねえ　はやく訴えてｗｗｗｗｗｗｗ
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

>>397
うちの周りだと、住所の町域ごとに設けられているのが町内会で、
ある時期に同一業者によって開発された住宅街で結成しているのが自治会だな。
なので、町内会は市内全域にあって、自治会はあるところとないところがある。

>>400
今や相模原の山奥でも政令指定都市だからねｗ

近いところに住んでいるからこの人達の気持ちは理解は出来るな
オレは「田舎だし仕方ない」で自治会とかには付き合ってはいるけど
個人的にはその付き合いの延長で消防団とかも半ば強制的に入らされて良いことなんて何もない
大会のためと言いながら毎年5、6月は朝は5時前からほぼ毎日練習。仕事は朝7時〜21時。
これが後10年近く続くとか体力落ち目の年齢に来てホント殺される思いだわ
（一日じゃないにしろオレの地元の消防団の行事は年間平均で80日以上の時間的な拘束がある。）
辞めたくても下の世代がいないからやめられない。
挙句にゃ大会の日に来た町長の挨拶で「いざ有事の際には諸君は半公務として災害に立ち向かい逃れる事は出来ません。
そんなあなた達の勇気が・・・」どうたらこうたら。アホかと。まっさきに一抜けだっての。
ただでさえ震災以来は避難訓練とかで年間行事は一日増えたし。オレにはこれが災害以外の何でもないわ
周りも我慢してるわけで仕方ないと割りきってはいる。でも、さすがもっと行事をまとめて日数まとめられるだろ。
くだらねー議員の面々の話たらたらしてる時間で防災訓練なんて出来るじゃないの？
オレは諦めたけどこの地域を背負って行く未来の子供がかわいそーだわ。

>>392さん、侮辱してごめんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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　　　（ 　　　　）　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　（￣￣￣￣┴-　　　　　　（´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　 | 　（　　　 *≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　　　::⌒`）　:;　　）　　　　賠償要求はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　/　 /　　　∧ 　　＼　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　）
　　　 /　/　　　/ 　＼　　　＼　　　（　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　 /　/　（￣）　　|　|＼ 　（￣）　　　ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　 /　（　ノ　 （　 　|　| 　＼ ﾉ　（
⊂- ┘（　　　 ） └--┘ （　 　　）
　　　　 ＵＵＵＵ　　　　　　ＵＵＵＵ

来年家建てて埼玉に越すけど町内会に入ると思うと今からすごく気が重い…

>>405
堅気がいない地区もありそうだしねｗ
そんな地区はどうでもいいね

うちはさ、年寄り多いんで班長とか強制的にさせられるの嫌で
市役所に電話して「自治会脱会したら、ゴミ捨てできないの？」って
聞いたら、「いやー、はは、できないでしょうね」って
ハッキリ言われたよ。
ゴミ回収って、市町村の行政サービスじゃないんだ！って
わかったやり取り。
市県民税って何の為に払ってんだろう？

まあ退会した人は市役所に文句言えよｗ
退会して金払わないなら経費のかかるごみステーションとかは撤去で当たり前

>>413
「ははは、じゃあ、その辺に投げ散らかしていいですか？あんたら税金取ってるんでしょｗ」ってサラリと返せよ

>>378
いや、ごみ集積所を作るのなら行政として設置・管理する
その際にどうしても「税金以外に特別な住民負担」が必要だ、というのなら目的を限定した管理組合を作って管理する

ということだよ
少なくとも、自治会・町内会のような「自由に加入する（何でもありな）民間団体」にごみ集積所を管理させてはいけない

そんなことをすれば、現実に横行しているように自治会が「加入せざるを得ない行政末端組織」にされた上に、「抱き合わせ」で悪用されまくるから

「ごみを出したければ自治会に入れ。そして、役人のために奉仕しろ、天下り団体の会費を集めろ」とかね

自治会は、建前では「民間」団体になるから、この種の行政末端組織は最悪の形だね
実態として強制力を持つ行政システムの一部でありながら、行政システムとしての監理・制約を受けない

身勝手な役人連中が、「天下り団体のための資金集め」やら「公共工事推進の署名集め」やらを自治会にやらせる形で、行政として絶対にやってはいけない卑劣な強制・恐喝を繰り返している状況は、もうなくさないと

60件は多すぎだな・・
月5回だろ・・誰でも嫌になるわ・・

>>346
ウチとこは\2,000/月だけど、繰越金が多くなりすぎて何年かにいっぺん余剰金が返ってくる。

さすが村社会のクソジャップども

>>411
無人島に行けば良かったのに(´･ω･`)

>>1
そもそも自治会なぞ要らん
税金払わせて、さらに労役まで求めるのがおかしい

>>406
ヤクザが自治会長とかあり得ない、と断言していた舌の根も乾かないうちにそれかよw
実際にあるんだが、まだ認めないの？？ww

>>413
損失最低限の範囲で目一杯、ふるさと納税をしましょう。

宇都宮の自治会は意地をはるんじゃなくて自分たちの活動を見直し肥大化した部分を
縮小すべき。年６０回もの行事が妥当かどうか。

>>416
自治会の設置したゴミステーションを自治会が管理して何が悪いのか
自治会の設置したゴミステーションを使わないなら自力でゴミステーション作って管理すればいい
自力でゴミステーションの設置管理ができないなら自治体のクリーンセンターに直接持ち込めばいい

自治会に参加しないのにゴミステーションは使わせろとか都合がいいというかぬすっとだろ

>>422
だからバレたら首だろ

何言ってんだよアホｗ

もう１回レス読み返せよ。この池沼ｗｗｗ

>>418
それ、町内会館造る時に臨時費用でなく町内会費改定してそのままなんじゃね？
10年位経つと経緯がわからなくてそのまま。近くの町内でそんなんが2箇所有ったｗ

>>418
そりゃ羨ましい
うちは何か訳の分からん防災用の手回し発電懐中電灯withラジオで返ってくるよ
たまには違うの持って来いって現副会長が言ってるあたり、どこから出た話なんだろうｗ

>>421
労力って何の事指してるの？清掃活動の事？

>>407
ほお、おもしろいね
ウチんところは大きな括りが自治会
それより小さな括りが町内会だ
その下に各組が存在する
「町内会・自治会」という言葉は共通語だけど
在り方は違うんだろうねぇ

>>426
俺「ヤクザが自治会長やってる」
お前「ヤクザが自治会長とかあり得ない」
↓
記事「ヤクザが自治会長で逮捕」

どこで、バレたら逮捕とかいう話をしたのか？
このやりとりにバレるバレないという要素は微塵もないんだがww

>>413
聞き方が悪い
自治会が管理してるごみステーションが利用出来ないのは当たり前なんだからｗ
家の前にごみを出すので戸別回収してでいい
ぐだぐだ言うなら市役所に直接行って騒げ

>>341
全然話変わるけどレスの時間凄くね？

>>431
ソースにも「前代未聞の椿事」と書いてあるぞｗ

＞住民の安全を守り、地域発展に貢献するはずの民生委員が、実は暴力団幹部だった−。こんな前代未聞の事実が大阪府枚方市で発覚した


×俺「ヤクザが自治会長やってる」
○俺「ヤクザが普通に自治会長やってる」



352 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/18(木) 22:38:20.87 ID:N1A4S2LI0 [5/10]
普通に会長がヤクザとかザラなんですがww

>>430
ウチの方は>407と一緒。
旧となり組の集まりが町内会で新しい団地とかが自治会だなぁ。
町内会の上にxx地区連合町内会が有って、その上が市の連合町内会

おれの参加してる自治会って（おそらく宇都宮のもそうなんだろうが）
定年爺さんの生き甲斐になってるからな
宇都宮の自治会長完全におかしいんだが
この爺さんからすると自治会脱会するやつなんて自分の老後の人生を否定する輩としかおもえないんだろう

>>429
労役だアホ

今は市にも区にも金がないからね
結局自分たちでやれ
もしくは市県民税上げちゃうぞ

>>425
ゴミステーションを個人宅に設置しても無料の回収車は寄ってくれるもんなん？

>>1の内容は大変すぎる。
ここまで大変なところもあるんだとちょっとびっくり。
土地買う時に確認しておかないといけないねこういうのも。

>>430
色々だろうね
うちのトコでは大きな単位が連合自治会。これはだいたい小学校の学区くらい
で、その下に自治会があって、その下は○○自治会第○班って感じになってる

>>432
判例で、自治会が用意したゴミステーションを退会者に対して使わせない取り決めんもって「自治会に退会の自由があるとは言えない」と判断されているから、
自治会所有のゴミステーションも公共性を認められたら、非会員の使用を禁止するのは裁判で認められない可能性もある。

>>268
ほとんど公道上です@横浜市

自治会独立しよう！

>>435
連合にあたるのがうちらの自治会かな
古い街だよ、来たる災害に向けて過疎化の進むｗ

>>433
ほんとだ。ロトでも買うかｗ

>>442
嘘つきのクズｗ
何話誤魔化してんだよ

普通にヤクザが自治会長ってどういうことだよ
嘘ついてまで、言い負かしたいのか？
何が謝罪だよアホｗｗｗ



×俺「ヤクザが自治会長やってる」
○俺「ヤクザが普通に自治会長やってる」



352 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/09/18(木) 22:38:20.87 ID:N1A4S2LI0 [5/10]
普通に会長がヤクザとかザラなんですがww

>>442
おいクズ、工藤会はどこの自治会長だよ
言ってみろｗｗｗｗｗｗｗｗ

言えなきゃ謝罪しろよコラ

>>434
幹部クラスだったり、ここまで派手な逮捕劇になったのが珍事って事だろ？
そもそも排除条例が整備されるまでは違法ですらなかったわけで。
まあ、いいや、これ以上平行線ならもう辞めよう。自治会におけるヤクザについて語りたいわけでもないし。
納得がいかないなら、お前の勝ちでいい、何の勝負かは知らんがw
悪いけど、以後はまた普通の自治会論議に戻るわ。

>>442
ごめん

「自治会に退会の自由があるとは言えない」
この判例ってどこにある？
平成16年なんだけどさ、それ以前の下位判例じゃない？

>>439
自治体によるだろうな
勝手な都合でゴミ取りに来いって言ってもこないだろうけどね

>>445
うちも古い街だｗ
人口減少全国ＴＯＰ　orz

>>449
このドカスがｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞幹部クラスだったり、ここまで派手な逮捕劇になったのが珍事って事だろ？

逮捕されたのは詐欺事件
自治会長を務めたから逮捕されたわけではない
この時点で、お前のバカぶり、池沼ぶりが分かる

いい加減にしろクズが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ



＞そもそも排除条例が整備されるまでは違法ですらなかったわけで。

は？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんで排除条例が無かったことになってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普通に自治会長がヤクザってソースはどこかいな？

いろいろ実例あるんでしょ？
さっさとソース出せよ。出せなきゃ謝罪しろやボケ

脱字だわ、すまん
「俺が貼ったのは平成〜」ね

そりゃ、自治体以外で設置されたものは静観するしかないだろ。
金出してるの町内会なんだから。
もしかして、全部自治体が設置していると思っている人多いのかね？

>>449
お前、他人には謝罪しろだのエラソーなこと言うくせに
自分の間違いは謝罪しねーのかよｗｗ

このド糞が( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ　とっとと自殺しろハゲ

>>442
ごみステーションだって作るのや維持に金かかるのにただで使わせろってのか
すげーなｗ
まあ今回は撤去だからなｗ
自治会員が利用しないから撤去なんだし仕方ないだろｗ

馬鹿じゃなければ分かりそうなもんだがな。
街頭に設置した組織の名前を書いておく必要があるんじゃね？
馬鹿が多いなら仕方ないでしょ。

ものすごいど田舎の過疎集落なんだけど、
自治会費が半年で１万くらいとられるし
公民館の管理費とかなんだかいろいろ管理費・会費もとられるんだが、
この間上半期の報告する総会に出たら消防団にも自治会から金だしてて
あいつら、そういう金で温泉でおねーちゃん呼んでとかしてるから、そこ削ってほしいと思った。
市からのかねだけでやってくれよ…どーせなんもしてねぇんだから………
（男性のそれが何もしないので女性有志の消防団的なものが出来た。自治会からは補助で年２せんえん払ってるだけ。）

>>450
今スマホだからパッと出てこないけど、確か16年以前の判決だと思う。
引用した判例は入退会に関する判例なので、ゴミステーションについて判例で確定的になっているという意味合いではなく、
裁判によっては個々の事情から、自治会設置のゴミステーションの公共性を高く評価する裁判官なら、非会員の使用を禁止するのは認めない判例もあり得るかな、と。

自治は、庭園やその延長線上にある借景のマネージメントを
どうするか？という芸術の一部でしかない。

真っ暗闇を作り出し、犯罪者を引き付け、ごみ屋敷を作り出す
アート感を持ってる人達が多く住む地域のアートは奇妙な
アート感ではあるねｗ

富士山や田子の浦を借景に持つような別邸を持ってる政治家が
居なくなったのは、日本にとって不幸だわ。
村八分にするのは駄目だ！と村八分にしちゃうのが
日本のアート感ｗ

>>437
自治会は清掃活動やお宮掃除を強制する事は無いから

それ決めてるのは隣組だからな
組長なり班長が議題出してどうするか話し合いで決めてんだろ
何回やるとか辞めようとか罰金いくらとかね
お前ら自身が毎年決めてる事だからな
文句あるなら直接その場で言えよアホｗ

これ数世帯の誰かが街灯代払ってゴミステーションの折衝もまとめ役でやってるだろうけど
今後世代交代とか転居諸々一切なしに、同じ人間たちが永久に生き続けない限りまた問題出るね
金がからんでるし、今だけは良いだろうけどね

>>313
ひとの気持を理解しようとしない人をなんというか知ってるか？



アスペって言うんだよ

>>460
おいカス、謝罪はまだかよｗ
謝罪はよ

ゴミステーションのゴミ掃除だって持ち回りでやってるのに勝手に使えるわけないだろ
金だけ払うってのもみんなが金だけしか出さなくなるからナシな
年寄りだとか体が不自由でというなら自治体と相談すればいい
文句あるならゴミを出さないエコ生活でもやってろ

自治会に入らないでゴミだけ捨てる馬鹿は氏ね

>>460
　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　「普通にヤクザが自治会長」のソースまだぁ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>460
ありがとう
だとしたら町内会に関する入退会の自由は
個人にあると判断してよさそうだね

まあ、疑問があれば個別に行政の
無料法律相談に行けばいいと思う

>>450
これかな

2007/8/24大阪高裁の判決らしい

http://bokin.matrix.jp/knhanketu.html

自治会未加入者に対しては、1)甲南町からの配布物を配布しない、
2) 災害や不幸などがあった場合、協力は一切しない、3) 今後新た
に設置するごみ集積所やごみステーションを利用することはできない
という対応をすることを三役会議で決定していること(甲1,3,6,乙2)
からすると、会員の脱退の自由は事実上制限されているものと
いわざるを得ない

イジメは日本の文化

みんなでイジメをやろう
楽しい時間

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　/　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　へ　　　　|　　へ　　　　　ヽ 　 ./　　　　　|　＜　どこのヤクザが自治会長やってるん？はやく教えてくれよ>>460
　　　　　　　 　＼＼　　 ＼　＼＼　　　　 ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

ゴミ屋敷にすれば役所が片付けてくれるよ。
街灯なんか夜に外出なければいらないだろ。
迷惑するのは近くの住民だな

>>376
何か終わったみたいだからもう一回聞くけど
俺のレスのどこに暴力団が関係してくんの？

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　どこのヤクザが自治会長やってんだよオラ！
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

輪番区長になった際にくだらん年間行事なんて廃止を宣言してしまえばいいのに

自治会は無駄なことしすぎ

自治会の役員をやってる（やらされている）。
廃止すべき行事も多々あるけど、自分達で廃止できるものは廃止できるからまだマシ。
上位団体との兼ね合いで地元自治会だけでは廃止できないものも多くて困ってる。

>>477
お前は存在自体が無駄だけどな

>>479
たぶんお前が回りのやつからそう思われてると思うよw

自治会と街灯は関係ねえだろ頭おかしいんじゃないか？

日本がぶっ壊れていく

これは安倍ちゃんGJだね♪

>>462
自治会の取り決めも隣組の取り決めも同じことだよ。
というかウチの自治会では、君の言う「清掃活動やお宮掃除」は自治会が決めている。
もちろん、総会で文句言って多数決で勝てば変えられるという建前は同じ。

>>470
これって退会者が新しくごみステーションを作ることを禁止するってのがNGってことじゃね？
そりゃ当たり前だなｗ

マンションの自治会はどうなの？
話聞くと、家買うの怖くなるわ

>>483
自治会の活動を縮小したい連中は、面倒臭がりだから総会に出ない
多数派を形成できない⇒意見が通らない

つまり悪循環

>>484
違うだろ

自治会が新しく作るゴミステーションを「未加入者が」使えないんだよ
アホかと

>>485
最近の新築マンションならば管理会社が面倒なことやるから関係ないんじゃね？
逆に自治会が有るってのは、ある意味問題が有る証拠だと思うけどｗ

>>470
おーありがとう
平成１９年判決だねぇ、俺の貼ったのから２年後かな
上告しなかったから判決出たんだろうね
大阪高等裁判所かぁ、とんでも判決出るところの認識は誤り？

裁判所HPで判例拾えないわ、事件番号判ればなー

>>488
いや年に数回代表が話し合いしたり
年に1回総会があったりするらしいよ
管理会社vs自治会になることもあるらしい

ウチは賃貸で大家に挨拶行ったときに「自治会に入ってね。私役員だから」
って言われたけどその後数年なんも沙汰が無かった

地震後に不安になって聞いたら「地域が広すぎる（直線で駅間くらいある）し
ワンルームも増えすぎてもう活動は回覧板以外皆無」って言われちゃった
東京至近の地域らしい問題と言えばそうなのかな？

>>490
そいつトンチンカンなことばかり書いてる頭変なやつだよ

>>490
うん、だから問題が有るって事だよ。
ちゃんとした管理会社なら問題が起きない。

>>487
どこに自治会が新しく作るって書いてあるんだよ
それに従来からあるごみステーションの禁止には触れてない
つまり従来からあるごみステーションは利用出来ないのはありってことじゃん

>>491
自治会も余計な行事を強制しなきゃ、プラス面もあるんだがな
忙しくて出来ない連中に、私も無理してやったと押し付けることが自治会への嫌悪を生んでる
なぜ気が付かないのだろう

>>486
ウチの自治会は田舎なせいで、総会出席率は異常に高い（9割くらい）。
行事縮小派が多数に見えるし、世間話ではそういう意見は多々出てる。
でも面倒くさいジジイが一部に居るので、喚かれたくなくて「今、争うよりは引退を待って改革」という派閥が最多っぽい。

でもそういうジジイの家は、息子が出て行くから世代交代してくれないのがパターン。

>>1
宇都宮市が全市民の自治会加入を促していて自治体の下部組織として機能させていたのだが
問題が起きたら任意団体の問題として傍観するとなると自治会には入っても入らなくても良いという話になるので
自治会を通さない住民にもゴミ収集等の自治体サービスを差別なく提供する必要が出てきたな

この後あの山奥の集落みたいに殺人事件が起こるわけですな

>>494

「自治会未加入者に対しては、」という一番上の文字が見えないのか？ｗ


主語と目的語がわからない？
朝鮮の方ですか？
さっさと半島に帰って

>>117
>今の老人は敵認定したら一生敵ｗ
職場にまんまなジジイがいるからワロタｗ
死ぬまでうらんでろと思った。どうせ先に寿命が来る。

>>496
子梨ジジイも面倒だよ
暇もて余して他人巻き込みまくりでさ

その8世帯の集まりを自治会として組織するわけにいかんのかね。
したらその新しい自治会長がゴミステーション設置の承認して、
ステーションも街灯もお金出し合って実費だけで作るとか。

みんなカンセキ行って自販機アイスでも食って落ち着けよ

>>501
張り切って正論ばかり押し付けてくる

防犯とか確かにプラス面はあるんだけど
それとどうでもいい老人お楽しみ会をごっちゃにして話を持ち込んでくるからやっかい

>>502
それやっちゃったら既存の自治会から半分以上新自治会に流れてくるかもｗ

暇持て余してるんだから、暇ブッこいてる連中同士で楽しみながらドブ掃除や、ゴミ置き場の掃除すればいいのに、
私らだけでなく、若い人もやって！みたいなこと言い出してくるんだよな

池沼専業主婦が、残業で疲れて帰ってくる夫に
「家事手伝って！」とか騒ぐ構図と同じｗ

>>483
まー過疎ならそうかもしれんが
うちのとこでは人数多すぎて自治会の総会じゃ議論の場にならないな
組長筆頭に隣組で行動するのが基本だし
そこで民主的に決めてる

年60件の行事は多すぎるわなw
で、集めた金はヒマな会長とかが行事ごとに飲み会やってるとか
そりゃ怒るよw

お金だけ支払いたいって逝ってるのにただで使わせろ云々ってどういうこと？

>>502
そうしたらその新自治会も上位団体（学区単位とか市単位とか）に属しなきゃならなくなって
上位団体の役員が輪番で回ってくるんじゃないのかな？
それは更に困ると思うんだけど。

>>1
自治会費はヤクザのミカジメと変わらない

実際、自治会にヤクザが入り込んでいる

やり方は、ヤクザか、地元のスナックなどで仲良くなった古くからの自治会の役員と懇意になり、自治会費を横流しさせてる

自治会＝ヤクザのフロント

自治会は廃止すべき！ミカジメ料は一切払わない！

集められた自治会費は役員の飲み食いや慰安旅行などに使われる

>>1の脅してくるような人間に家族の情報を握られたら、
レイプされたり、殺されたり、盗みに入られたりするぞ！

最近流行りの、朝のゴミ捨ての僅かな時間に盗みに入ってるのはこういう自治会のコジキ役員達かもな

やたら改行して自己主張するやつは頭のおかしい馬鹿が多い
さっさとNGにするに限る

>>502
そういう活動をやるやつがいないから
脱退したんだろｗ

8世帯で自治会作って自分たちだけで活動できるほど
動ける連中なら、脱退する必要ないって

>>510
そういうこと。
なのでこの8世帯のように防犯灯は自分達で付け、ゴミ収集は自治会関係なしに収集させるのが一番賢い。

>>504
断ったら嫌がらせしてくるし、始末におえん

>>505
それは知らんw

>>510
上位団体って強制加入なの？

超田舎って、ゴミどうしてるんだ？
普通に野焼きとか裏庭に捨てるんだろ？
敷地を有刺鉄線で囲って電流流しとけば嫌がらせもできないだろう

そもそも自治会が地域の管理運営してるっていう事自体知らないヤツが多いんだよなぁ
まともに公民の授業聞かないし下手すると授業自体やってなかったりする
医大の教授とやらが自治会費払うのゴネやがったから小学校の教科書見せていかにお前が無知かってのを延々聞かせてやったら金を投げつけやがった
M医大の先生よあの時俺動画撮ってたんだぜ？

>>317
＞それはさすがにヒドス〜ｗｗｗ
＞他の町内会と合併とか出来ねぇのかよ。
＞9件じゃどうにもならねぇレベルだろ

両隣の区画の町内会は１０年以上前に崩壊して存在しない。
うちの町内会は酒屋さんと偏屈ジジイだけが強硬に存続を主張し続けてる。
ド田舎の各種しがらみのせいでなかなか解散に至らず。

>>345
＞町内全体で9世帯のみ？もの凄い高額年会費だね
＞単純に9年に一回区長というか自治会長が回ってくるの？

町内全体というか、うちの区画で９軒。班長が７年ごとに回ってくる（２軒が高齢で出来ないとか言ってる）。

>>516
>上位団体って強制加入なの？

新規に自治会が作られるような新しい地区じゃないから俺には分からない。
でも、既存の自治会は漏れなく上位団体に属してる。
地元自治会が上位団体から脱退するなんて、出来たらいいけど異常に難しそうだ。

>>513
流石に行事多すぎると思うんだよね。
コンパクトにするならやれるかも知れん、とか。
ごみ捨てられないとかはとりあえずそれで解決できないかと。
できないと言っている人に無理矢理モリモリの行事ってのも可哀想だなあと。

土人怖い

管理会社雇えよ
自治会は時代遅れ

>>518
自治会が行政サービスを一部委託されているだけであって、自治会加入の有無をもって行政サービスにおいて差別的対応をして良いわけではない。
PTAと一緒だよ。そもそも非会員である生徒に対して、親の加入の有無で学校教育における差別的対応をしたら違法。

>>519
お気の毒としか・・・(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

　
　田舎ってイヤだねｗｗｗｗｗ
　
　
　村八分ってやつかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　
　
　
　　　　土民がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　
　

ウチの住宅地（割と新しい住宅地）はゴミステーションなんかないな。
各自の自宅前に出すと回収車が持って行く。
外灯は電力会社に電話だな、町内会で変えてるなんてのは聞いたことない。
そもそも電柱に梯子掛けたりすると電力会社に怒られそうだ。

町会費は月300円くらいだな。
使い道と言えば、回覧板のコピー代と町内の公園の草むしり作業後の
ジュース代とか。年間で余ったら、その公園で夏に町内BBQしてる。

まずはくだらない行事を全部やめることだ

>>499
全文ググってきた
ごめんね
確かに自治会のごみステーションの全ての利用禁止だったわ
ただし寄付金に賛同しない見せしめだからNGなんだと
見せしめじゃなきゃ利用禁止でもいいんじゃね？

>>520
ざっと見てみた。
場所によっては行政から上位団体への加入を求められるようだよ。
ホント住む場所によって違うんだね。
勉強になったよ。

>>526
いまだに納税組合が存在している地域もあるからね。
補助金目当てのコジキがなんだかんだ理由を付けて組織を維持し、
自治体が垂らす甘い汁を吸っているんだろう。

宇都宮だからねぇ〜

http://blog.livedoor.jp/suzukishinya/

こう言うところだもんね〜

大抵の自治体では、管理者のハッキリしないごみステーションからは、ごみを収集してくれないから
ごみでは無いものまで持って行っちゃたらどうするんだ？
ごみステーションだとハッキリと分かる様に成ってなければ、そんな事も起こる可能性がある

ここまで強行にやられるのは、この８世帯が
若いころから自治会の役から逃げてきたからだと思う

ずっと真面目に参加して、大変な役も引き受けてきた人達なら
事情があって抜けたとしても、ここまではやられない
色々言い訳して自分だけ楽したい奴っているからね〜ｗ

栃木県にM10の自身が来ればいいのに

>>529
要は入退会に関する判決なので直接的に自治会のゴミステーションの利用について議論できないが、
自治会から自由に退会出来るとは言うない理由の一つがゴミステーションが使えなくなること、とされていることから分かるように、
裁判所は自治会が設置したゴミステーションも一定の公共性があると判断しているんじゃないかと。
そうであるならば、自治会設置のゴミステーションを非会員が使用させろと裁判になった場合に、自治会が勝てる確率は高くない気がする。

>>533
自治体に通知して確実に回収するように周知徹底すればいいだけ。

時代錯誤も甚だしい。
どんどん過疎って新しい場所に、まともな人間だけで
生活出来るようにすりゃいい。

>>534
自費で防犯灯付けて、ゴミ収集場も管理・維持している時点で、お前の話は妄想の可能性が高い。
そもそめ自治会は任意団体の時点で義務ですらない。

>>539
街灯は自費でつけたけど、ゴミは特例で今までの収集場所を使わせて貰ってるみたいだけど？

>>540
特例と言うのは宇都宮市の言い訳であって、本来は一定の人数がまとめてゴミ収集場を使う場合に回収するのは市の義務。これに自治会は関係ない。
でもって、8世帯が使っていた収集場を今後も使い続けるって事は、その管理・維持には自治会も市も関与しないのだから、8世帯がやっていると言うこと。

俺の市の自治会の市から委託された業務
委託事項の内容
各世帯への広報おきなわ、市報等の配布に関すること。
防災活動及び減災活動への広報に関すること。
市史の調査の協力に関すること。
市民への統計等の調査に関する連絡事務、財政公表等に関すること。
交通防犯活動への市民及び事業者への呼びかけ等に関すること。
福祉事務に関する調査等への協力及び連絡事務に関すること。
援護事務に関する調査等への協力及び連絡事務に関すること。
保育所申込受付の地域住民に対する協力に関すること。
幼稚園児募集の地域住民に対する協力及び要項の配布に関すること。
各産業に関する連絡事務、調査表の配布等に関すること。
商工、観光振興等に関する市民への宣伝及び連絡事務に関すること。
道路の維持管理、潰れ地に関する自治会との調整その他工事等における関係者との連絡事務に関すること。
議会だよりの配布及び議会に関する連絡事務に関すること。
火災予防等に関する連絡事務及び救急に関する啓発広報に関すること。
水道事業に関する市民及び事業者への連絡事務に関すること。
教育に関する市民への連絡事務に関すること。
選挙管理委員会に関する事項 関係者への連絡事務に関すること。
農業委員会に関する事項 関係者への連絡事務に関すること。
全部局共通 その他の連絡事務 市民への連絡事務に関すること。
その他 その他必要事務 市長が受託者と協議の上、必要と認める事項に関すること。

うちの自治会はそうかそうかが仕切っててウザイことこのうえなし。

>市は静観
静観するなよ
基本的人権を踏みにじってるんだから
新潟みたいな村八分裁判やられたら栃木の恥になるぞ

自治会運営を妄想で語るスレｗｗｗ

脱退した八世帯で新自治会たちあげてしまえばいい。

http://d.hatena.ne.jp/kamiyakenkyujo/20130729/1375058753
ぼくの地域で始まった「役務強制ゼロ・自治会費ゼロ・寄附とボランティアのみの自治会」
　ぼくは自治会長であるが、さまざまな行政の末端の仕事や、校区行事への強制参加を押しつけてくる校区を事実上抜けた。脱退が事実上不可能な規約になっているので、
脱退ができない。ではどうしたか。ぼくが会長をやめて、後継が出ないことで自然に自治会を休止させたのである。休止した自治会に何が「要請」されようとも、がらんどうの廃墟に向かって届くだけなのだ。
　うちの地域では休止した自治会にかわり、新しい自治会が立ち上がった。ぼくはそこの代表に選出された。
　新しい自治会は、強制的に輪番で役を回すのを一切やめた。というか役っぽいものをやめた。出てきても出てこなくても自由の「世話人」というものを１０人ほど手をあげてもらった。
完全に自発的なものだ。
　また、「住民が自治会への加入の意思を表明し、その加入者から自治会費を徴収する」というしくみも一切やめた。つまり自治会費はゼロ円となり、逆に「対象」は地域の住民すべてになった。
だれでも参加できる権利を持ち（参加しない権利も持つ）、だれでも恩恵にあずかれる。「フリーライダー」は原理的に消滅する。
　すべてボランティア。文字通り「自発的」なもの。合言葉は「『今回は参加できません』とハッキリ・気軽に断れる自治会」。
　財源は寄附と事業収入のみとした。つまり夏祭りで少しもうけるとか、バザーでちょっともうけるとか。まあ、もともと自治会費ってカンパみたいなもんだろ。払わない人は払わないわけだし。
　そして、やれること・やりたいことしかやらない。「もっとこうすべきだ」という意見があれば、その人が同志を募ってやる。義務は一切なし。会計や広報もできる範囲でいい。

ここでは民主性は次のように担保されている（または担保されていない）。
　１０人ほどの世話人が合議で自治会を運営する。
　加わりたい人は手をあげれば基本的に誰でも世話人になれるし、世話人にならなくてもこの合議には誰でも参加できる。いちおう事前の議題と結果は貼り出している。貼り出すかどうかも義務ではないのだが。
実際、来たり来なかったりするメンバーもいるし、毎回の会合で全然知らない人が１人か２人くらい来たりした。
　もっとしっかりした自治会全体の総意を集めてモノゴトを決定したい場合は、その決定したい人が、コストを払う。つまり委任状を集めたり、総員に呼びかけたりする「民主主義のコスト」を、
その人とその賛同者がおこなえばいいというわけである。

宇都宮とその周辺に核ミサイルが飛んで来ればいいのに

自治会なんて無くすのが筋
やりたいならやりたい人だけでやるべき
ゴミステーション撤去とかされたら、完全な嫌がらせなんだから
そのままそこに捨ててやれ

自治会費って何に使うんだ？
外灯とかゴミ回収は自治体の仕事だと思ってた

＞会費（年八千円）だけ支払う形はないか、将来また区長を引き受ける意思を示しながら何度も話し合った。
まともじゃん
これを受け入れないで街灯とゴミ置き場撤去する自治会って何、キチガイすぎる

>>549
うちの町内会は
神社への寄付
慈善団体への寄付
祭りの運営費
香典
街灯の管交換
会合の場所代飲食費
町内会集会所の維持費
etc...　で月800円

引っ越してきたとき、町内会に入っていないのに集金に来ましたとか言うし
身分を証明出来るものも無いというので警察呼んでしまったよ。今も入っていないがゴミ捨て場は使用している。

最近引きこもりの50代アル中の増加が多く両親が死んで生活保護の相談が多い
両親死亡→自宅売却→近くのレオに引っ越し散在→生活保護って道もちろん自治会費未納
もちろん自治会費未払い生活保護を
地域連携とか地域みまもりとか、変質者が出ると、登校下校時の見守りとか、でも若い世帯は自治会未加入
朝6時半から夕方7時までの勤務は通常、その間に地域の不平不満を聞いて役所に上げる
が、役所は検討するって解答しかしない
自治会加入者は高齢者で年金2か月で8万とかの世帯が払っていて、その金で自治会を運営している。
保安灯も補助があるが基本半額しか出ない

結局役所が自分の仕事をやらずに自治会に押し付けてるだけだろ
で、阿呆のジジババが勝手に使命感に燃えて他の住民に押し付けると

宇都宮市役所は仕事しろ

>>546
これは俺の理想。
必要だと思うひとが世話役を務め、不要だと思うひとは参加を求められることも無しと。

>>551
レスあり
それで納得出来るのは
>街灯の管交換
>町内会集会所の維持費
わけのわからん寄付や香典
祭りの運営もそれとは別に寄付金集めてるし、
屋台の上がりもあるはずだ
政務調査費なみの胡散臭い資金だわな

自治会のリクレーションに積極的に参加し仲良くなり、なんとなく仲間のような関係になる。
そういう家に限って路駐したり子供を道路で遊ばせていたりする。
なんだかなー。

>>555
正直、香典や見舞金みたいな互助会的性質なものは、餅は餅屋で自治会では取り扱わず、会員全員共済や最低限の障害保険にでも入ったほうが合理的で経済的だわなw

ますます自治会の意義がなくなるがw

>>556
道交法違反でないレベルの路駐や道路遊びは、近隣住民のマナーの範疇の話なので、そうした合意形成こそ自治会の出番だろw

>>557
だな
それに香典なんか個人が気持ちで出すもので
前もって徴収とか意味分からんわ
こういうところに住むのなら、村八分覚悟で孤立するか
長いものに巻かれるしかないのか、、面倒くさい

>>549
ウチの自治会の支出事例
・各種団体への助成金（子ども会、老人会、消防団）
・上位団体や関連団体からの委託集金分（社会福祉協議会費、上位公民館運営費）
・地元公民館や神社の火災保険、固定資産税、街灯維持費、公民館の光熱費
・役員手当て
・各種行事（草刈りとか）後の慰労会費
・神社系の行事費用（祭り（屋台とかは出ない）、親睦会費

せめて信仰関係の費用は該当者だけで賄えとは思うが
ジジイの言い分としては、神社は自治会の神社（村の神社）なんだそうな。
氏子じゃない人には参加を強制しないというのが精一杯の譲歩みたいだ。

>>551
>引っ越してきたとき、町内会に入っていないのに集金に来ましたとか言うし
>身分を証明出来るものも無いというので警察呼んでしまったよ。今も入っていないがゴミ捨て場は使用している。
それでいいよ
自治会を名乗る詐欺の可能性もあるから身元不明な奴が金品要求してきたら即警察呼ぶでおｋ

>>558
うちの自治会長は他人の家の玄関前にわざわざ封鎖するように停めてるわw

>>560
譲歩も何も強制したら違憲だわなw

でも自治会が神社の管理費用を出してる！反対！
というやつが出てくると、ブサヨレッテル貼り、
在日認定なんだろ？

日本の汚物

>>560
>・各種行事（草刈りとか）後の慰労会費
こういうの手弁当でやるのが日本の良き伝統じゃね？
打ち上げ代とか負担するのか、、、
やっぱ、自治体集金システム根本から見直さなきゃいかん
街灯維持費とかは本当に自腹なの？市町村とかが支給すると思うけどな

>>542
これもし自治会がらさぼってても市役所の責任は自治会に通知した時点でなくなるらしい

区画整理事業の地上げを食らう人だけに回覧しないとかは自治会の判断で市は関係ないとほざいてた

>>563
神社の経費を自治会費として拒否できないカタチで集金するのも判例でアウト。
という事を説明したんだけど、「そんなのは学者（笑）が〜」とか反論する人が自治会長を引き受けてたりする。
今の70代が亡くなったら、時代は変わるかも知れないが。
50代以下の世代は旧態依然のありように辟易してるんだけどねぇ。

うちの家が町内会を脱退した理由は会計報告一切無し
会費を払っても領収書すら出さないという闇過ぎる団体だったからｗ
集めた金を何に使ってるのか一切分からん
こういう町内会って結構あるかもよ？

>>568
日本人は全体的に法律に疎いからねえ…
住民だけでなく、公務員や教師、警官までがそうだから世もまつ(なぜかry

>>566
>こういうの手弁当でやるのが日本の良き伝統じゃね？

手弁当でも会費の負担でも構わんけど、その慰労会に参加したい人だけで賄って欲しいと思う。
草刈りは義務感ある（不要だと思う場所もあるけど）から出るけど、慰労会には出たくないという人多数だし。

>街灯維持費とかは本当に自腹なの？市町村とかが支給すると思うけどな

新設の場合は助成があったと思うけど、維持（玉や本体の交換）は自治会負担。
ウチの自治会の場合はね。（会計をやったから間違いない
今だと蛍光灯からＬＥＤに切り替えているけど、維持費扱いだから自治会負担のみ。

＞前4
＞ 4 名前:名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] :2014/09/18(木) 16:22:50.35 ID:R3PncqoD0
＞ >>1
＞ こういう自治会だの村社会は大嫌いだわ
＞ 何を自治したいんだかと
＞ 思い通りに支配したいの間違いだろと



あなたの言い分は理解しますが、あまり斜に構えるのもどうかと思いますよ

例えば災害に備えての防災訓練や消防訓練は自治会主催でやるわけですが
あれ、何故やるかというと災害時には消防局も警察署も人手が全く足りず
全ての人を救えないからなんですね。行政サービスが頼れない事態に備えて
近隣住民同士で助け合う準備が必要なんです。これカネでは解決しないです

とっさに消火栓が何処にあるのか分からない、分かっても使い方が分からない。
震災時、火災を前にしてなす術なく悔しい思いをした人はとても熱心に
参加しますよ

神社費も自治会でってとこ多いんだな
うちのとこは神主さんが一軒一軒まわってもらいにくるわ

>>570
法律に疎いっていうか、わずかな金で済むなら穏便に、
みたいな感じなんじゃね？
それも美徳なんだが、やりすぎの自治会はなんとかしないとな

年に60回の行事参加義務って、月に5回だよ？週末は毎週あるの？
そんな自治会聞いたことないわ。狂ってる

栃木県民は栃木県が中華人民共和国下野土人自治区になって
支那人に虐殺されろ

>>571
>慰労会には出たくないという人多数だし
いい傾向だね。もうしばらくしたら草刈りしたら
サッサと解散みたいになるんじゃない？
>維持（玉や本体の交換）は自治会負担
これだったら納得で支払う
ようは納得出来るかどうかが大きいんだよね

脱退した人達で、新たにゴミステーション設置して回収してもらえばいい
それかその人たちで持ち回りで焼却所に持っていくとかしたら？

自治会なんて廃止すればいいじゃん(´・ω・`)
こんなものがあるから自治体が甘えるんだよ

>>578
うん、だから、記事のケースでは、もともと以前にゴミ収集場だったところで市に回収させてる。
当たり前だ、それを市が拒否できる法的根拠は限りなく0

>>566
普通は缶コーヒー位だけどね、親睦を兼ねて集会場とかで缶ビールとアラレぐら位が出る時もあるかな、
どちらも秋祭とかの残り物だったりしてな、

町内会　おまえはもう死んでいる by ケンシロウ

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>>581
そういえば、ガキの頃山車を引いて梨とか貰ったわ
そういうのも会費から出てたんだな、、、
そういうのが無くなるのも寂しいな

普段から付き合いをキチンとしてればもう少し違った話にはなったんじゃないかな？
もっと言うと、こんなご近所トラブルをわざわざマスゴミに垂れ込んで大騒ぎさせる手口って何なんだろとは思う。
なんか気持ちの悪い不自然さが有るんだよなあ。

>>576
宇都宮を他の県内地域と一緒にしないでくれ
宇都宮は税金で自分達の所ばかり整備してるから県内でも恨まれてるよ

【男性必見】あの美少女も緊急参戦？？　　　　　　　
爆乳VS美乳！読者アンケート頂上決戦！アナタはどっち？

https://www.youtube.com/watch?v=kDfbXZZ15s4

自治会はクズ

そら都心のマンションに年寄り移動するわ

>>585
普段からきちんとやっていても自治会脱退と一言口にするだけで
田舎じゃジジイ共がヒステリー起して大騒ぎそして陰湿な嫌がらせが始まる
だからみんな都会に逃げてくる

>>585
ウチの地元では地区で一番といっていいほど貢献してた人が脱退というか転居した。
頼りにされすぎて応じきれなくなった感アリアリ。
一部ジジイの横暴を制止してあげられなかった自分も加害者。
本当に申し訳ないと思ってる。

>>585
つきあいって挨拶以外は具体的になに？
子供いなくて夫婦共働きで車メインの地区だと、顔を合わせる事もめったになく
隣家の住人を把握していないことあるよ。一戸建てでもね。

自治会はあくまで任意の団体
都会だとそれが当たり前になっているけど田舎じゃ任意とは名ばかりの強制になっている所が多い
だからトラブルが多い
何を血迷ったのか権限も無いのに脱退するならゴミ出すなとか言い出す自治会まである
古い頭のジイちゃん達は任意の意味をちゃんと理解したほうがいい

>>517
軽自動車くらいまでなら 裏山に穴掘って埋めちゃう。

田舎の方に行くと氏子総代と檀家総代と自治会長を兼任してるケースが多いな
都会は創価と共産と幸福の科学信者が進んで役員をしてる

ウチの辺りは未だにオフトークで防災情報などを流してるんだがウチは付けてない。
NTTのオフトークサービス廃止で、なんか別の機械を設置して、
同様の機能を維持するとか言う話になって、自治会で『全世帯強制加入』になった。
機器の設置費（1万くらい）と、月額数百円の課金が必要。

ウチも含め多くの世帯…特に若い世帯のほとんどが、
「新しい機器なんかいらん、携帯のメールで十分」と言ったにもかかわらず。
今までオフトークを設置していなかった世帯も全部強制設置だ。

機器のパンフレットすら配布せんのでどんな機器か詳しくは知らんが、
基本的に「家にいる人」向けの通信端末だろ。
勤め人が外で情報受け取る事が出来ないなら無駄だろ。
どう考えても携帯メールの方が便利だろ。
一日中座布団の重しになってるジジババ以外には不要だろ。
携帯をどうしても使えないジジババの家にはFAXでも置いとけよ。

そんな事してるから、この糞田舎から出て行った若い世帯が戻ってこないんだよ。
自治会のイベントも面倒なんだよ。
どんな提案しても年寄りは今までのやり方変えようとしないし。

>>596
その強制設置に法的根拠はないから、従う方もどうかしてるんだがな。

>>597
この件について、ウチが設置するかしないかを俺一人で決められるんなら100％拒絶してる。

>>598
法的には自治会になにかを強制できる権利は一切有してないから、全ての人がその設置を法的に拒否できるんだよ。

>>599
だからな、家の事を俺の一存で決められないと言ってるんだ。
法的根拠がどうのこうの以前に。

家族がいない奴なら好き勝手に決められるだろうがな。

>>600
なんだ、そういう話か｡ｽﾏｿ
それは言葉は悪いが家族が馬鹿って話か、
あるいはあんた以外が設置を望んでいるなら、家庭という名の自治の結果だわなあ。
いずれにせよ悲劇だから同情はする。

>>601
あんたホントに口が悪いな。

バカな家族を持つと苦労するな

■■■オワコン犯罪者・細野晴臣の下劣な実態を紹介■■■

479 ：マンセー名無しさん：2014/05/24(土) 15:55:19.72 ID:Fr2jzpnm
日本人を騙くらかして日本を乗っ取るﾆﾀﾞ！　　　

　　　　　　　　　!￣￣￣ ,!　　嘘も集団で騒ぎ泣き落としや暴力で日本人を脅せば真実になるﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　 ゝ__川ノ　
　　 　　∧＿∧ /　／　
　　　　< *｀∀´>／　
　　　　／　　　 |　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上の書込みと稚拙なAAは調子こいてるオワコンのキチガイ犯罪者細野晴臣のもの
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=Fskjm5rYkK0
https://www.youtube.com/watch?v=nA2DUlFaUCY
盲導犬の刺傷事件や盲人を蹴った傷害事件とやらもすべて細野晴臣とカルト創価
学会のでっち上げ。細野晴臣はカルト創価学会と生活保護不正受給を斡旋し一般人を
組織的に脅迫・恐喝するだけでなく事務所を非営利法人にして国
から福祉補助金まで詐取してる屑犯罪者。詐欺犯、恐喝犯。

>>117
まさにこれだが一つ付け足せば年金ほぼ満額支給世代も70代以上だ。若年層から搾取し放題の調子こみ無能世代。
口を開くと戦争で物が無かったと言うのもこの世代。医療費削って少し口減らしした方が良い。

>>130
雀の涙ってより世帯数が多いと結構貰えるんじゃない？
ここは1800世帯もあるから10万位は貰ってんじゃないの？下手するとそれ以上。

>>604
自分のスレでやれキチガイ

【41歳無職電波】井桁卓真part21【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1409924024/

>>596
そう言うのって、自治会じゃなくて行政が糸を引いてるはずだから、直接役所の担当課(危機管理？高齢者福祉？)にクレームつけたほうがいい。

行政は都合の悪いことや住民を説得するような 場面では自治会を矢面に立たせるし

自治会長も、仕事リタイアして誰も相手にしてくれない寂しい老人だったのが行政に頭下げられるのが嬉しくてポチになってるだけだから話しても無駄。

>>579
天下りにとっては、自治会に集めさせるみかじめ料が貴重な収入源だからな

紙切れ一つで住民（自治会の班長とか）を強制的に天下りの資金集めに回らせたり自治会としてみかじめ料を徴収させることができるんだから、おいしすぎてやめられないｗ

＞花見に防災訓練、敬老会と年間行事は約六十件

毎週何かやるのかよｗ
いくらなんでも過剰すぎるだろｗｗ

カッペ土人でチンピラがジジイになるとこんな感じなんだろうな

土人同士殴り合うんだろ？ｗ

>>571

草刈りはやむを得ないと思うけど、慰労会なんか時間の無駄だからね。
好きで参加してる人の方が少ない。
たぶん、１０年くらいの間には無くなると思う。

＞予告通り、近くの電柱から街灯五基が外され、分別収集する「ごみステーション」も、市に廃止が届けられた。

気違いだな。よろしい、ゴミは路肩にでも積んでおくがいい
某自治会で環境・衛生部長を務めた俺が許す

さすが公明党推薦自治会の所業ですね

http://www.komei.or.jp/km/tochigi-yamaguchi-tsuneo/2010/02/23/西川田東部自治会政経懇談会！！/

＞3年前の県議会選に、自治会から推薦を頂戴した山口つねおが、その3年間の県政報告並びに遠藤衆議院議員をお招きして開催。

＞自民党や無党派層の方に、公明党ここにあり。遠藤乙彦ここにあり。と、天高く叫びたい一日となりました。

>>603
いやいや、ご主人は外にいる時間が長いからいいけど、奥さんは御近所付き合いやら、子供がいじめられないだろうかとか、いろいろあるだろ。

>>569
あたたの言ってる事はよく分かる。
金絡みの団体っつーのは、会計報告さえあるが、中には偽造に近いものまであると思う。
消防団でさえ、裏金数百万あって、それがもうどこに行ったか、どうなったかも闇ってパターンもある。
どこかで個人のポケットに入ればもうジエンド。
偽善良識団体になってはならない。

>>589
分譲マンションの管理組合も魑魅魍魎な状態のところは多い。
変な仕切りたがりがいたり、問題のある住人がいると悲惨。

人口密集地なら新参者はどーにでもなる問題だが
少し離れた郊外や田舎じゃ新参者は辛いのは判るわ
ただ普通に生活したいだけなのに、あれこれ言われて
ゴミ出すのにも気兼ねする状況
誰が誰だか判らない状況で自治会に出席しても全て屋号で
「何処何処の○衛門の隠居の息子がなんちゃら」
知らない人間にとっちゃ宇宙人と会話してるレベルだよなww
関わり持ちたくない気持ちも判る

自治会なんて、商売人とかがデカイ顔したいところじゃん。なんでも公務員のせいにすんなよ。

>>619
そんなこと言ってたら、あんた、分譲マンションにも住めないぞw

役所が必要と判断したモノ以上は自治体か個人がつけるしかないって
行政サービスが不十分というなら税金上げるしか無い。
極端な話、自分の家の前が暗いから街灯つけろとか無茶だろ。

>>9
回覧板は自治会の仕組み。
見たいなら基本公共施設に行って見るのが非加入者のたしなみ。
非公表にしているわけではないので問題ない。

>>586
群馬の前橋みたいなとこだな
田舎の県庁所在地はもれなくクズばかり

>>30
電気代は自治会持ちだからな。
負担してない人に公平なサービスする必要が無い。費用掛かっても撤去は当然。

回覧板なんて今時いらないんだけどな

公式つぶやきフォローして、情報を得る事はできるし
ＨＰ開けば、広報紙はＰＤＦ等でいくらでも見ることが出来る

ゴミすてだけの問題ｗ

>>597
防災行政無線の無線機子機なら全戸設置してるところがある。
あと奈良県南部(十津川村とか)では地デジ化の時に地上波中継局を廃止してケーブルテレビのみにしたから、
住民はケーブルテレビ必須だし、自治体はそこにある自治体チャンネルで広報や防災放送をしてればいいことになる。

若いなら良いけど年寄りなら孤独死防止に役立つけどな
メリットデメリット考えて安いかねだしてるわ

>>628
民生委員がいるから非加入でも問題ないよ

民生委員も忙しいから近所付き合いは大事だよ
孤独死増えてるしな

回覧板回ってこなくて文句言う自治会入ってない奴いてワロタ事あるわ
地区の重要情報（ネットには掲載無し）がのってたりするから一応気をつけろよ

独身者は定年後やしぬとき考えたら入っといたほうがええんでないの
友達も親兄弟もしんでいくし、さみしいぜ

輪番でまわってくるなら順番わかってたんだし行事毎に毎年少しずつ手伝いに行ってヘルプ頼めるようにしとけば良かったのにな
アホやな

>>629
民生委員って自治会が兼任してるとこが殆どだぞ？ｗ

＞518
それなら　地方自治体（役場）なんていらないよな。　もちろん地方税なんて論外
地方自治体ー自治会　　警察ーヤクザ　の関係なの

>>621
そんなところに住む必要ないだろ

これ自治会費8,000円ってあるじゃない、じゃあ10倍の8万円を払うから行事への参加は
勘弁してって言ったらどうなったんだろ？それでも駄目なもの？

自治会って必要なんか？
廃止しちゃえば？

>>637
行事への参加って具体的に何の事いってんの？

健康保険無くすようなもんだから荒れるよ

>>639
>>1のバアチャンが弁当を100人に手渡しなんて無理とか書かれているじゃない、そういう当番とか行事。

うちの自治会費1200円だぞ
不正のにおい

毎月100円なの？

>>638
廃止したらしたで、色々問題が出てくるよ
・地域の揉め事を誰が解決するか?
・金で解決すれば、住民税の大幅増→高齢世帯に直撃
・誰が住んでいるか判らない→情報交流の場が無くなり、近隣住民との会話も無し
・役所に全て報告相談→役所の仕事増→人員増加→住民税の大幅増
・昔からの伝統・風習の風化

廃止の流れが強くなって廃止しても、大震災みたいなのがくると
住民同士でなんらかの結束作らないと纏まらない
そうなるとまたなんらかの形で自治会が作られる

ヤクザに頼むしかないねこういうもめ事は

>>613
うちも今役員だけど、女性は慰労会の準備しなきゃいけなくてものすごく腹が立つ
なんで同じ草むしり等仕事して、ジジイどもが乾杯してるのに女だけ賄いしなきゃいけないんだ
祭りの後も運動会の後も役員の為の打ち上げの準備だよ
当たり前のようにしてる60代70代のジジイは早く○ねばいいのに

>>634
民生委員と児童委員は自治会の役職の一つに位置付けてるところも多いけど法律に根拠がある職。
たとえ自治会非加入者でも問題や自治体からの要請があれば動かないとだめ。
ちなみに委員には生活保護者リストのような個人情報が合法的に渡されるし、
町会役員にはない法律上の守秘義務もある(解任以外の罰則はないが)

>>644
実際に自治会がほとんど機能してない地区でも行政サービスがしっかりしていればその辺は問題ない。
自治会という形ではない、機能ごとの住民ボランティアという形もあるし。

弁当手渡しなんて無駄すぎじゃね？
手弁当でええがな

>>106
村八分は判例で不法行為とされてんだよバカw

>>644
・地域の揉め事を誰が解決するか?
地域の人だ。
うちの地区でマンション建設で揉めたときは有志が先頭に立って署名を集めて交渉した。
自治会なんか役立たずだった。

・金で解決すれば、住民税の大幅増→高齢世帯に直撃
ないw
役人の脅し文句を信じるな。

・誰が住んでいるか判らない→情報交流の場が無くなり、近隣住民との会話も無し
自治会ある今でも誰が住んでいるか分からないよ。
情報交流は自治会以外でも出来る。近所でおばちゃん達が立ち話してないか？

・役所に全て報告相談→役所の仕事増→人員増加→住民税の大幅増
必要ないだろ。ガキかよ。何をいちいち報告するんだ。

・昔からの伝統・風習の風化
時代に合わない風習は廃れて当然。
住民が残したいと願うものは自治会なんかなくても保存会や奉賛会が出来る。

大の大人たちが予め何か枠を用意してやらないと動けないと思っているのか？
自分がそういう人間なのか？だったら知的レベルや社会的スキルを疑うぞ。

>>634
「平成の大合併」を経て民生・児童委員も定数削減されたから、むしろ「両委員がいない自治会」
の方が圧倒的多数になっている。
旧市町村単位あるいは行政区分で自治組織編制して手当てしている場合もあるが、旧体制を補うほどにはなっていないのが現状。

まぁ物は考え方だな
行政サービスがいいって事はその分経費を掛けている
それで住民が納得するならいいが、納得しない人も出てくる
「経費削減で自治会制度を復活させる」って市長が誕生すりゃそれで終了
ボランティアもあくまで"任意"な訳で纏めてた代表が退いたりすれば
継続性があやうい組織になりやすい
また全国一律のルールやサービスを制定しても地域によってうまく回らない場合もある
特に関西

確かに昔からの慣例で無駄だと思う行事参加は多いよな
昔の人は"付き合い・付き合い"で普通と思う行為が
若い人には受け入れがたい行事なんて多々ある

地域や人口密度、自治会の存在意義によってケースバケースだから
どれが正解とは言いがたい

>>641
敬老会ってあれか老人会か確かに爺婆増えすぎてスゲー人数が居るな
あれは入らなくてもいいサークル活動
ただ入ってなくても老人会強いから手伝えって打診が来るって話はよく耳にするな
花見は隣組でやってる奴だろうあれもサークル
この二つは自分たちで金集めてやってんだから業者に頼べばいい
あと防災訓練なんか数時間で終わるから弁当なんか出ないよ普通は

>>647
それは建前な
実質やってるのは自治会が殆どだよ
誰もやりたがらないが

>>653
自治会も所詮、任意団体ですがw

>>626
何日も放置してる家なんてないのに
早く回せってメモが回覧板に付いてたことあってビビったわ

回覧板がポストに入ってるどうか日に何度も確認しろってことみたいだが
暇な年寄りと一緒にするなw
つかそんな緊急性の高いものなんて早々ないだろうに

>>655
だなwww
>>653は、自治会があくまで"任意"なボランティアで継続性があやうい組織であるのを分かってないなw
自治会が特別なものだと思ってるらしいが、
実際は、自治会は自治の権限もない、住民代表の正当性もないただの住民の寄せ集めなんだよ。

>>656
そういう時は、回覧板に「慌てるな」とかメモ貼っておけば、以後、ほのぼのとした文通が楽しめる予感。

>>652
そこまで減らしてないところもある。
うちの町会は８部まであって民生委員は４人いるから普通に１人が２部ずつ担当する形。

ゴミ収集場所の掃除はしかたないとしても、くだらない行事やめるべき
必要なのって防災訓練くらいだろ
地区の運動会とかまじイラネ

実務的なこと以外の行事とか止めろよ。
労力と金の無駄だ。

>>651
>自治会なんか役立たずだった。
それはおまえの土地柄が糞だって証明だよww
そういう土地柄に生まれた親を呪え
>役人の脅し文句
役人は脅さないが?税金増えて役所脅すのはおまえだろww
>自治会ある今でも誰が住んでいるか分からないよ。
それはおまえの土地柄が糞だって証明だよww
更に親が近所と付き合いが無い証明でもある。
まぁ噛み付くくらいの捻くれた性格だから近所からもハブられてんだろーな
>必要ないだろ。ガキかよ。何をいちいち報告するんだ。
自治会での地域改善議論もないのかwwほんとひでぇ地区だな
>時代に合わない風習は廃れて当然。
歴史も伝統もない家系は楽だなww

いやいやwwクズが集まる地域で自治会なんて無理だな
そりゃ自治会は必要ないわ"おまえの地区"でわなww

この世帯で独立自治体作れよ

>>659
私のところは、11自治会で民生委員は二人きり。
これが児童委も兼務してる。
合併前に比すれば半分以下に削減された計算。

まあ絶賛過疎化中で、もうちょっと山間にいけば自治会維持すら危うい「限界集落」もチラホラと…
学校統合も間近だけど、商工業者の顔役がゴネてるせいで、再編計画すらままならない。

アメリカ軍は自治会を空爆しろ

>>641
>>654

この前、敬老会で自分と嫁は土日祝とまるまる駆りだされたよ。
俺は土曜が仕事だったんだけど有給を取って、嫁は子どもを託児所に入れて…

70歳以上を祝う敬老会なんだが、これが80人以上いるんだわ。
で、もてなす側の中心になる俺たち30代、40代は10人くらい…
50人くらい居る40代、50代の町内会重鎮連中は「俺らは引退組だからw」ってんで
ジジババと一緒に料理つついたり酒飲んだりしてて全く手伝わにゃしねえ！

料理や飲物をはこんで、ジジババのトイレを介助して、出し物を考えて…
一番少ない若手層がヒエラルキーの最下位なのがキツイ。
嫁は連休明けて疲労で寝込みました…

こういうデカいイベントだけでも年に7、8回、草むしり年4回、夜間見回りが交代で毎月月10日ほど…
ざっと町内会の行事を数えるとこんなん、他にも細かい清掃やらがたくさん。

群馬の都市部でこの有り様です…
群馬とか栃木とかの北関東の、それも県庁所在地なんかはムダにジジババが多い上に
ド田舎農村ちっくな古い因習で町内会がガッチガチに縛られてんで大変だよ。
もし町内会を退会したら親兄弟親戚に迷惑かかるし。
うちもゴミ出しは脅迫材料です…

今日は休みなのでこれから敬老の日の疲れを癒やすために嫁と一緒に寝まくり（文字通り）ます…

>>662
ん？何か気に障ったのか？w

住んでるところを言うと大抵羨ましがられるよ。
住民モラルも比較的良い。
確かに自治会は不要な地区だw

>>667
全然気に障ってないよ
住民同士のコミも図れないクズ地区、親もクズ、歴史が無い家系
何も失う物がない奴はいいなぁと思っただけ

>>653
戦時中に隣組制度があって
それが戦争に協力した

だから自治会は任意団体で無いといけないわけ

失いたくないなら頑張るしかないわな

Ｕターン、空き家対策が進まない原因なんだよな
会社は辞めればいいが、高額一軒やわなｗｗｗ

>>668
住民同士のコミを図るとやら、がんばれw
変な日本語だね。最初ゴミをはかってどうするんだろうと思った。

創価の勧誘や聖教新聞の購読を断ると何故か創価を批判した犯罪を犯したなどとデマを言いふらされ嫌がらが開始される

隣組なんて、廃止してしまえばいいんだよ。
街灯やごみ置き場は、行政が税金でやればよい。
回覧板も、この忙しい世の中では現状に合わなくなってきているから、メールによる配信に切り替えればいい。
（ネット難民・PC難民等には、郵送料だけの負担で書類を配達。）

>>666
あーそれは自治会主導のイベントだわ
うちんとこは８０以上の孤独老人限定で月一のお食事会やってる
１０人くらいだしそんなに手間もかからないな酒は出してないしトイレ介助もしない
介助必要な人デイサービスに行ってもらうしかない

草むしりは草ボーボーなら仕方ないね
うちんとこは草生えてないから宮掃除や清掃活動減らしたよ
実質集まってだべって点呼するだけだからねー年二回かな

夜間見回りは交代でやってるな
月１０日もやらないなぁ
月１日だけ隣組一周で５分くらい
散歩みたいなもんだな

うちの実家の班も全員高齢。「諸会費集めに行く途中で死ぬかもしれない」と言ってた
区の範囲が半径2キロもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
ああ、頑張るよ
おまえみたいに変なのが多い地区と違い
大きい農家(うちも)が多いから近所や地区のコミは必須
自分の事しか考えず、自分の子孫の事も考えないで生きて行く連中とは違うからww

なんだ膿家か

>>676
お前のレベルまでいくと自治会教だわな。
自分が正義と思い込んで、異論に対して攻撃を始める。まさに宗教。

小さい時から親に跡取り洗脳されてしまったパターンだと感じる

それはそれで仕方が無い

信仰告白を相手にしても無駄だな
終了

家柄、家系、家督
自治会、町内会、消防団
男尊女卑、年功序列、排他主義

余所者は受け入れない、受け入れて欲しかったら奴隷になれ
嫁は一族郎党の全ての意味での奴隷、長男とウトメが絶対
こんなんで過疎だなんだ叫ぶなよｗ自業自得ｗ廃れて当然ｗただの淘汰でしかねーよｗ

行事は最低限、会費も最低減、回覧も最低限
自治会ってのはその程度のもの

しかし共産党は自治会役員をやりたがる
自治会長のハンコがあるからね、それで文書を出して行政に圧力をかけたい
ありゃあ公的文書になるから、それを利用して市民運動をやりたいわけ
「住民の総意だ」って言葉が大好きだから、毎回そこかしこに書くよw

自治会はそういう組織じゃねぇから
住民は考え方がいろいろある
住民を二分するような問題に首を突っ込むのは自治会のあり方、主旨に反している
それだけで終わりなんだよ
いつも自分の権利や見解を言うだけの人間には任せられないってこと

うちのほうのゴミ捨て場、班ごとにここに捨てろってのがあるようだが
実際の家からの距離と合わな過ぎて皆守ってないw
なんの法的根拠もない団体が仕切るって、疑問も確かにあるよ

　　　　プーチン閣下

　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　Ｖ

　　　　　と学会

山本弘氏『・・僕が見た範囲では、
テレビに出演した原子力関係の専門家たちの発言は、いずれもおおむね正確なものだった。
その一方、危険を煽り立てているのは、明らかに科学知識の欠如した人たちである・・』
https://twitter.com/pandasukidesu/status/425619179811532800

一体、今はどう思っているんでしょうかね。
と学会が、トンデモそのものであることを３１１で満天下にさらけ出してくれました。
https://twitter.com/onodekita/status/425619789063532544

プーチン「なぜ彼らが地震地帯に原発を建てるのか私には理由がわからない。日本全体が地震地帯なのだ。」(2011/5/1)

幸福の科学が神社と結託して自治会の子ども会を取り込んでたのは笑った

みんなそうだろ、自分が正義だと思うのは
他人に言われてホイホイ考え方を変えるのが正しい生き方なのか?
少なくとも、地域の民意で自治体が存在する
つまり民主主義
民意で自治体が不用になればそれも民意だから受け入れる
自分の感情とか境遇でギャーギャー騒いでる奴は
俺から言わせればチョンと同じレベルなんだけどな
で、自分と違う考えだと自治会教とか.こきおろす
どっちが宗教かとww

>>666
そういうのあるから家を買うの躊躇する人もいそうだな、俺はUR賃貸暮らしだけど自治会も無いし
お気楽に生活してる。家を買う金が無い訳じゃないけど、こういうの聞くと賃貸でいいやｗ

任意団体に過ぎないのに、辞めたら村八分状態でゴミ出しもままならないとか生存権の侵害だなｗｗｗ

街灯代とごみステーションの管理は自治体がやるべきだよ。
宇都宮には住みたくないわ。

こういうのがあるから山口放火殺人みたいなのがおこるんだよな

おい、誰か、自治体と自治会の区別がつかない膿家に民主主義の説明をしてやってくれ

今度は上げ足取りかww
ほんとどーしよーもねークズだな
こんなのがウヨウヨいりゃ纏まる事も纏まらないわなww

>>674
腹減っていま起きた、まだ疲れとれない…

自治会と町内会ってどう違うんだろうね？
うちは「町内会」って呼んで「自治会」ってのは無いよ。

そちらはジジババが少なそうで良いね。
うちの町内会の実働員構成だけど70代以上が80人、50,60代が50人、30,40代が10人ってところです。
70代以上の住民は寝たきりや老人ホーム入りの活動できない人も含めると50名ほど増えます。

ちなみに50代以上の町内会加入率はほぼ100%。
入ってないわずかな人（2,3世帯くらい）は「余所者」くらいでもれなく村八分…
やっぱりそういう人は町のゴミ集積所は使わせてもらえてないようです。

あと、20代の住民も3,4世帯くらいあるみたいだけど実質参加はゼロ。
町内会費を払ってもらってるけど。
で、うちら30代40代は古くからの家の人間が加入してて50%くらい。
未加入含めて住民の総数は20人くらいかな。

群馬は極端な車社会だから、自分みたいに家のしがらみが無い若い世代は
広い郊外のモール近くに集中して住んで、道の狭い都市部は高齢化率が非常に高いんさ。
そんな極端な年齢人口比だから輪番制の仕事、とくに体力つかう仕事は早く回ってくるんだよね。
救いは他の農村部と違って消防団が無いことだけど。

ちなみに敬老会の介助は元々「介助が必要な人は参加を見送って」という感じだったんだけど、
去年から一人の小うるさい爺さまが「俺らの大切な仲間を見捨てるんかい！」と食いついて…
軽介助までは町内会メンバー（実質若手のみ）が看護師の監督のもと介助できるように措置が取られました…

共産の自治会長はほとんど追い出されたよｗ
1996年だったかな創価本部から「自治会は学会が主導」のお触れが出てほとんど追い出されたｗ
自治会の会合で「いつまで会長や幹部をやっているんだ！」とかいって追い出されてたｗ
その結果幹部は全員創価になったが創価に入らなかった元幹部はイジメやガスライティングをされストレスで癌になり死亡

最低限の仕事はやっているようだが何の催しをしても暗くて陰湿感がたまらない

膿家の次は共産脳かよ…

>>687
ほんと良いね、そういうところは…
そういえばうちの町内には他に賃貸の人もいるけど、町内会では「存在しない者」として扱ってます…
民生委員のオバちゃんもそういう貸家の世帯は無視してるようだし、
こういう無関心が群馬の重大な育児放棄事件とかにつながってる気がする。

自分みたいに古いしがらみがある人以外は住まなくなるのもわかるよ。
ゴミ出し関連は今までも胃が痛くなるくらいいろいろなトラブルがありました…

>>656
> つかそんな緊急性の高いものなんて早々ないだろうに

断言するが1回も無い

うちの辺りでは市町村条例で自治会を抜けたら
ゴミ出しとかできなくなりますから
仕方なく入ってますよ

>>696
そりゃそうだ。
緊急性があるものを回覧板で回す奴はアホだww

>>697
その条例、本当にあるなら、訴えられたら裁量権の逸脱で市が負けるよ。
ちなみにどこ？

>>699

鹿児島県姶良市です。

このケースでは8世帯一緒に脱退できたからいいけどなかなかそうはいかない
入らないといろいろ面倒くさいから入ってる

物議を醸し出してる熊本市のPTA裁判と同じ
裁判の結果はまだだけど

金は出すけど役員は勘弁、とは言えないのかな？
それならゴミステーションも使えるんじゃない？

なんなんだコイツww
法律だの裁量権と持ち出してww
しかも"負ける"って言い切るバカ
おめーが法律なのかとww
どーしよーもねーな
にわか知識で法律持ち出されてドヤる奴ってww

>>704
お前が法律のホの字も理解出来ないことは、バカな俺にも良くわかる。

ああ、俺も利口だとは思わないが
裁判もしてない・全く同じ判例も出てない状況で
法律のホの字も理解出来ないことは、バカな俺にも良くわかる。

まさしくメディアが大好きな絆(木綱)ってやつかｗ

>>706
自治会にまつわる判例やゴミ収集に関する判例は山ほどあるから、少しは勉強しろ。

>>610
コレは　件の8人が馬鹿、花見なんか別に行かなくても問題はないから、不人足を取られるのか？
で出席者がほとんど無くて、全員参加とかw せめて班長だけでも出て来いや！に成ってるんや、
市とか区の行事なんかコンナのばっかりやで、企画した奴の自己満足に誰も乗らない今日この頃！
マトモにして出た単純馬鹿な奴や、こんなの相手にせずスルーしとけば良いんやで、
草刈りとか掃除はお互い様やから出るべしやけどな、お遊びは全員不参加で自然消滅にすべし、

これは宇都宮市が問題のある自治会に「指導・厳重注意」して自治会の横暴を
止めさえなければいけないだろ！
実質、市で転居者に入会を強制、行政サービスを自治会に下請けさせておきながら
知らぬ存ぜぬの「静観」なんてとんでもない話だぞ！
ところで我が団地は管理組合と自治会が同じ組織で、年寄りの遊興費やら
町祭りの費用は全て管理費用から賄われているんだけど、これは問題では
ないのだろうか？
もちろん住民の意向は一切問わず、いつのまにか管理組合が強引に決めた
ことなのだが。

自治会員 vs 脱会員
トツィギ族の伝統により殺し合って勝った方が支配する。

勉強www
勉強してどうするんですか?
勉強したら裁判で絶対勝てるんですか?
すごいわぁ法治国家って
俺バカだからそこまで法律が奥深いとはしらんかったわ
(両方勉強した同士が裁判したらどっちが勝つんだろうな)

>>703
有りだと思うけど結構金かかるよ。実家は週に1度か10日に1度はゴミ当番が回ってくるんだけど
7千円ぐらい払えば休める。
ゴミ当番自体も朝から昼までやるし半休取らずに会社に行ったと思えばたいしたことない額なんだけど
最初からゴミ当番なしで物事考えてると物凄く高く感じる。

庭でゴミ燃やすのが禁止になってからゴミ捨て場設置してゴミ回収車誘致というか道作って
分別のやり方の勉強会開いてって結構大変だったから今は物凄く楽になったと思うけど
これでも都会から来た人は物凄く面倒くさいと思うはずｗ

>>710
管理組合と自治会は分けなきゃならん。

>町祭りの費用は全て管理費用から賄われているんだけど、これは問題では
>ないのだろうか？

管理費の目的外使用だな。

>>712
ここまで己が馬鹿であることを堂々と人前で宣言出来るのは、いっそ清々しいレベルで好感が持てるw

>>715
膿家は、みんなこんなもんだ。矯正不可能ww

>>713だが補足。ゴミ当番の年だから当番の日が多い。代わりに草刈などは免除。
草刈当番の年もある。草刈も金払えば休めるらしいがいくらか分からない。

>>717
おそろしいな

>>714
おいおい平気でウソ書くなよww

地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用については、
管理組合の管理費から支出することができます（標準管理規約27条十号）。
　コミュニティ形成は、日常的なトラブルの未然防止や大規模修繕工事等の
円滑な実施などに資するものであり、マンションの適正管理を主体的に実施
する管理組合にとって、必要な業務です。

すくなくとも"国土交通省"合法と判断してガイドライン作ってるんだが?
おまえ・・・ホントクズだな
他人に平気でウソ言うのか
いくら匿名とは言え、モラルも知識も無い最低の糞だわ

近所の人と目が合っても絶対挨拶しない
そもそも目を合わせない。
俺みたいな人間って最近増えてると思うんだが
自治会みたいなのはもう辞めようぜ

だいたい自治会の仕事は参加者が多すぎる。
なので仕事の奪い合いになってあぶれたものは手持ち無沙汰になるし、サボっているように
見られていないか気になる。
しかもたいした説明もされない。ただ会場設営しろといわれてもどこに何があるかも、
どこへおいてよいかもわからない。
こうして無駄にストレスのたまる時間をすごさないといけない。

>>693
自治会とか町内会を創価学会が仕切って、信者を増やしたという説があるらしいね？
■■NHKの無縁社会ブームは、創価の工作■■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1288446869/

こういうスレあるんだけど、例の無縁社会ブームは創価学会の主導だと？
昔と違って、自治会やら町内会が廃れつつあり信者が増やせないからって事らしいよ？

>>719
年寄りの遊興費やら町祭りの費用は、団地居住者間のコミュニティ形成に要する費用とはいえない。
勉強しなおせ。

結局、群れて遊興したいだけなのをコミコミ言ってるんだろうな。
下らんな。

ID:Swn80YEg0の嘘吐き野郎が顔真っ赤にして必死に反論かよwwww

ほら、法律に詳しいんでしょ?
具体的かつ合理理的な説明してくれよ
何を根拠に"いえない"って決め付ける事が出来るんだ?ん?

>>714
その祭ってのがマンションだけのでなく地域の祭なら、
多分、マンション住民は個別に地域の自治会にはいっていないので、
管理組合でまとめて祭の費用割当（寄付）に応じているということなのじゃないの？
嫌なら別個に払うようにすればいいんだろうけど、どっちみち管理組合の役員が集めてまわるしかないんじゃないの？

>>666
へ〜、自治会の若手がちゃんと駆り出されてるんだ。

うちの自治会なんて何でも三役にお鉢が回ってきて、
「やれどこに草が生えてるから三役出動」
「水路を占有してる馬鹿がいるから説得に三役出動」
水路の違法占有への対応は管理者である自治体だろうが。
とにかく三役なんて便利屋扱いだな。

懇親会なんかでも自治会長・会計なんかは席にふんぞり返って
飲んでられないよ。お年寄りやせっかく出席して頂いた若者に
お酌をして回らないといけないからw

若い者が率先して少しずつで良いから手を貸してくれるような
自治会になるのが一番いいんだろうけどね。

あれ?俺が法律のID:/JLSsOcw0は出てこないのか?
仲間がピンチだぞ!!
法律変えて助けてやれよ!!

>>728
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃーんだが、
もう、俺ごときにお前に教えることは何もない。お前は俺を上回った。
自由に羽ばたいてくれたまえw

自治会推進の人ってやっぱり気持ち悪いね

>>714
管理組合と自治会は本来分けるべきだろうけど
団地の話だから、やることかぶる部分も多くて　というか完全に構成員一緒だから
二重に組織作るより、ひとつにしたほうが手間省けるんじゃね、ってなったんだろう

たとえば集金なんかね。

管理費か自治会費か分けても結局とられる金額合計一緒で名目の違いでしかない。

地域によっていろいろあるのよ

それと>>710がそうだとはいわんが、住民に聞かずに勝手に決めたって言っても
実は総会に諮って決めていたたなんて事もある。
いるんだよ。総会に出てこないのに勝手に決めたって言う奴
出てくれば少なくとも意見は言えるんだから

ウチの自治会のトップは確かに共産党のオバチャンだわwww
なるほど、そう言うカラクリがあったのか。

>>727
こういうのはシステムの問題じゃなくて性格の問題な気がする。
使われる人はいつまでも使われる。ふんぞり返る人は最初からふんぞり返ってる。

>>692
地方自治法のいう「地縁団体」という括りであって、名称は様々あります。
だから「町内会≒自治会」という認識でよいのですが、
内実が地域・住民構成等諸条件によって厳密に規定されているところからユルユルなとこまで、これまた様々あります。

>>728
うるさい奴だな。
財産管理に寄与しないような年寄りの遊興費やら町祭りの費用は目的外使用だ。
基本はそれぞれのケースで判断されるべきだろう。
>>710のは住民の意向は一切問うていないらしいし、十分適正範囲を逸脱しているだろう。

必死すぎるぞおまえwwwww
>目的外使用
なぜそう決め付ける事が出来るんだ?
何を根拠にって聞いてるんだが?
で、次の件が「基本はそれぞれのケースで判断されるべきだろう。」
何この支離滅裂wwww最初で定義しておきながら、次はケースバイケース

ID:Swn80YEg0の嘘吐き野郎、あんたの頭の中、メチャクチャなんですけど?

>>727
おはよう。

町内会（自治会）の内情は土地によってかなり違うもんなんだろうねえ。
とくに町内会で実質動く「若手」がどの世代を指すかはそれぞれ、と。

三役はいくつくらいの人たちなのかな？
そちらは三役の世代が「若手」で自治会長が自由に動かせる駒の世代なんでしょう。

俺は今も「若手」だけど2,30年後も町内会では「若手」だと思います…
未来、新しい者（本当の「若手」）が町内会に入る可能性はゼロだから…

よく群馬の仲間うちで「群馬は関東の他所の地域より常識が30年遅れてるw」なんて
自嘲ぎみに話すことあるけど、きっと2,30年後には俺らの世代がヒエラルキーの最下位になって
君んとこの三役のような立場のように気まぐれな若い住民にへーこらするようになると思う。
今でも世代ヒエラルキーの最下位なんだけどね。

問題はやっぱり構成員の年齢比率なんだよね。
現時点では「動ける」3,40代の十数名が「動かない、または動けない」50代以上の
200人超の住民のために奉仕してるって感じ。

「超高齢化社会」ここ群馬に極まれり、という思いです。

コミwは錦の御旗で何をしてもいいと思っているんだろうな。
管理組合の目的に寄与しないなら目的外だよ。

>>735
横から失礼します。

集合住宅の場合、入居契約時に同意する旨の一文が契約書のどこかに記載されている可能性が高いでしょうね。
また総会の形態によっては、欠席する場合議決権を委任した形にされていること可能性も考慮せねばなりません。

税金取ってるのに行政サービスを民間に委託するとか頭可笑しいだろ

この様な嫌がらせは命にかかわるので刑法39条適用例として
俺だったら自治会の連中を皆殺しにする

年間行事60回に年会費8千円は多すぎだわな
毎週なんらかの町会行事やってるなんて馬鹿じゃねーの

昭和の名残ｗ

>>737
こんにちわ。

私が書いてる便利屋扱いの「三役」って恐ろしいことに
自治会長・会計レベルの役員の事なんですわw

本来、組織としてはその下に上を補佐する「自治会役員」なるものもあるんですが、
そのあたりは総会にすら出てこない有様で。

私は三役の中ではめずらしく若手の５０そこそこですが、
他の自治会長さん達（うちは複数自治体の集合体となっております）
は６０台半ばから７０代前半ですね。

でも、世代ヒエラルキーの最下位って表現は言い得て妙だなw
今の三役って生まれ付いての土着民じゃなくて後から入ってきた人間なんですよ。

だから土着民と後から入ってくる若手との間で板挟みになっている感じかな？

>>739
まぁそれが一般的な考え方だろうね

地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用については、
管理組合の管理費から支出することができます

ID:Swn80YEg0の嘘吐き野郎はこの文章が理解できないみたいだ
更に言えば、その支出が非合理的や違法的要素を含んでいるならば
総会で指摘されて否決廃止されるはず
総会で決議されてるから支出してんだろ
目的外使用とか意味不明の言葉を並べるID:Swn80YEg0の嘘吐き野郎
こういうのがいるから社会がおかしくなる

自治会抜けてもいいんじゃない？
自治会のサービス受けられないけど文句言わないようにすれば。

これ　裁判とかなると世論にも
問う機会になるだろうな

玄関前の証明をつければ街灯は要らないからな
ゴミ出しくらいじゃね
集積場所が使えなくなって自分の家の前に置くようになるんだよね

新潟で村八分裁判があり、訴えた側が慰謝料貰えた事案があるよね

>>748
ぐぐったら、東京高裁まで控訴したけど、棄却され、
村八分にされた側が勝訴確定してますな

>>744
>総会で決議されてるから支出してんだろ

>>710
>もちろん住民の意向は一切問わず、いつのまにか管理組合が強引に決めた
ことなのだが。

>>743
町内会（自治会）の構造を理解するには「世代」と「土着・新参」の2つの軸が必要なのかもね。

うちの町内会はこの三十年のあいだ新参者はほとんどいません。
というか町内に全く縁のない人間は一人も居ないや。

ここ2,3年に家を建てた20代の子たちの世帯も、元々祖父なり父親なりの土地を受け継いただけなんだよね。
それでも、そういう自由な世代は町内会費だけ払って町内会活動は拒否してるけど。

ということで、うちの地域は基本的に住民は全員「土着民」で構成されてます。
ちなみに賃貸の住民は「新参者」に当たるけど、そもそも賃貸物件自体がさほど多くないし、
町内会的には「賃貸の人＝町内の人ではない余所者」として認識されます（笑）

ゴミ集積場も賃貸物件の敷地内にあるから独自ルールだし。
ちなみにうちの近所の賃貸オーナーは村八分にあってます。
「先祖代々の土地を売り渡した」ということで…

で、住民全員が「土着民」だと「発言力の少ない世代＝ヒエラルキーの最下位」という新たな軸が生まれるんだよね。
ちなみに俺は会計補佐（会計役員の爺さんが働かないので実質俺がぜんぶやってる笑）だけど
町内会費のやりくりを「新参者」に任せるなんでうちの町内会では万に一つもないです。
だって、色々使途不明金＋領収書紛失だらけなんだもん（笑）

やはり膿家は相手にするもんじゃないなw

自治会いらないわー。
街灯を役員の倉庫近くにつけて夜間作業の明かりとして使っている。
騒音もひどいしむしろ街灯いらない！

こういうの裁判になる前に市が指導力発揮しておさめればいいのにさ
>自治会長の男性（７０）は、「（街灯の）取り外しは役員会で決めた」と、
>自ら撤去したことを認めた
これは陰湿過ぎだ
今後のメンテナンスは自分でやれでいい

>>754
街灯っていくらくらいなんだろ
8世帯で新しく設置したほうが裁判で揉めるより
手間の面では楽だと思うが
ほかの嫌がらせも酷かったってことか

>>755
自費で設置したみたいだ
若い世代に代替わりするまでギクシャクした関係は続くんだろう
こんなことで下らんストレス溜め込みたくないもんだな

723 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/09/19(金) 13:31:46.71 ID:Swn80YEg0
>>719
年寄りの遊興費やら町祭りの費用は、団地居住者間のコミュニティ形成に要する費用とはいえない。
勉強しなおせ。
↓
ガイドラインで合法と判断されている

735 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/09/19(金) 14:03:33.14 ID:Swn80YEg0
>>728
うるさい奴だな。
財産管理に寄与しないような年寄りの遊興費やら町祭りの費用は目的外使用だ。
基本はそれぞれのケースで判断されるべきだろう。
>>710のは住民の意向は一切問うていないらしいし、十分適正範囲を逸脱しているだろう。
↓
ガイドラインで合法と判断されている

総会は必ず行われるし、予算案は総会で"了承"され執行される
ID:Swn80YEg0の嘘吐き野郎はまだやんのか?wwww
他人にウソついて論破されて顔真っ赤にして相手を侮蔑かww
程度が知れてるガキだなww

ほら反論しろよ、法律が得意なんだろ?
逃げんなよ、クソガキ
相手してやっから

何なんだコイツw
気持ち悪いな

読んで理解できなきゃ一生わめいてろ

お決まりの勝利宣言出るかなw

>>744
集合住宅の管理組合問題は、老朽化や阪神淡路の震災を機に着目されはじめた「新しい問題」ですから。
そういうとこはかなりきちんと整備されてきていますね。

「町内会≒自治会」のケースだと認可の必須要件なはずの規約が明確でなかったり、そもそもきちんと取り決めが為されていないことも多いように見受けられますが、
自治体の条例あるいは慣例として事実上の“みなし地縁団体”も有効になっていたりすることもあります。
地方自治法第260条の２第３項および同法施行規則第18条に反するとはいえ、首長の裁量権の範疇で決済できることという解釈なのかも知れませんが（この辺はまだ勉強できていません）。
結局は「なあなあ」で納まってしまうことの弊害ともいえますが、私のところのようなド田舎ですと、Swn80YEg0氏が>>651で書かれておられるようなことが現実問題化していますので、
それはそれで無い話でもないんですよ。
ですから、氏の所論にも一定の合理性はあるとみるべきではないでしょうか。


>>750
710氏の限定的情報から断定するのは、早計かと。
氏が知らないだけという可能性も否定できませんからね。

刑法39条をしてぶっ殺せば良いんだよ

>>760
言わんとしてる事は大筋で判る
自治会賛成派と反対派がいても別にいい
が、

723 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 [sage] 投稿日： 2014/09/19(金) 13:31:46.71 ID:Swn80YEg0
>>719
年寄りの遊興費やら町祭りの費用は、団地居住者間のコミュニティ形成に要する費用とはいえない。
勉強しなおせ。

こういう無知で嘘吐きな奴が平気で他人にウソを吹き込んでもいいのかと?
間違ったらまちがったで結構
「私がジョゥジャクで知りませんでした。数々のご無礼失礼いたしました」
まともな人間ならばこの程度はあってもいいと思うがな
まぁ、書き込み読んでいるうちに大体の人間像は判ってきたわ
親もクズだし、本人もクズなのは間違いない
だから他人とコミ取れないのは納得
まったく大人の世界を知らないクソガキにはまいったもんだww
中ニ病がまだ発症してんのかww

>>167
鎌倉の自治会は、来るもの拒まず去るもの追わずって感じだね。
変な干渉や押し付けが無いのと
首都圏は大体において自治会費が安いのもいい。

>>760
うん。だが、とりあえず出ている情報から判断するしかないからね。

管理費の内訳に祭りの費用が入ってて
大雑把に管理費で総会通ってしまうとか、あるからねw
本当のところはその管理組合の組合員でないとわからんだろう。

そもそも総会で無効でおかしな決議がされることもあるw

コミュニティ形成ってのはいくらでも拡大解釈できるから気をつけないといけないな。

何言ってんだコイツ・・・・
大嘘ぶっこいて、他人騙して開き直りかよww
なにが拡大解釈だクズww

更に
>総会で無効でおかしな決議がされることもあるw

無知とウソの重ね塗りww
相当大物のクズだな
ここまで当番なのは久しぶりだわ

ゴミ集め場所の掃除代　市役所はちゃんと収集業者に金も払っているのだが　自称自治会が
自発的にやってくれて　業者丸儲け　役所の職員が怒ってた。要は市民が「法に無知」あるいは
職場では無能が　「会長さん」なんて言われたくて存在してるだけじゃない？
埼玉T市

どこの自治会でも現代の隣組と警察への密告制度です
自治会は基本的にサラリーマン世帯を監視とカネ集めの道具にして
自治会に長年居座るのは地元の百姓上がりの地主が自分等為だけに存在している
自治会に出される茶菓子は農民上がりの百姓地主の好みの高いものや銘菓が多い
また予算消化と裏金プールの為の無意味な活動も多い
防犯名目で地元の警察が年に数回会合もあるし不審者の通報や監視報告もある
忘年会新年会は地元のあっちこっちの地区て警察は大忙しw
お前らの町の自治会の役員とか調べて見ぃ
殆んどが地主と呼ばれる戦後にGHQが小作農にたんぼを分け与えたクズの小作農が土地もってるだけで
名士の連中が長年にわたり私物化してるようなところばかりだとわかるからw

あとかなり多いのが　「会長さんの自治会費使い込み」ほとんどがうやむやで終わってる

みんなのとこは自治会費以外の募金なんかはどうなってるの？
自分のとこは袋が配られてしたい人だけ班長の家に持っていく
班長は市や社協に持って行って領収書を貰って班内で回覧板で見てもらう
隣の町は自治会費に込みで強制的に徴収されてるそうだ

>>764
「いい加減さ」でいったら、私のところも負けてませんよ。
なにせ会計がドンブリ勘定でしたから。
どうかすると構成員ですら特別会計の意味が分っていなかったり。

私の少ない経験でいえば、自治会問題に結局明確な「解」は存在しないんです。
何をもって「解」とするかの共通概念ですら、小さくない隔たりがあったりするのですからね。
最終的には自らが属する集団を基準に論じざるを得ない。
だから見知らぬお二方が口論めいたことになるのも、仕方ないことなのかもしれません。

そこで、あえて一歩引いた視点で「ああ、そうやっているところもあるのか」と俯瞰してみるのも、一つの手ではないでしょうか。
そうすればもっと有用な議論になるでしょうし、爾後の展望も開けるのでは…と思います。


差し出がましいようですが、御両所ともまずは冷静に。

>>751
うちの自治会の場合は「戦前から住んでる土着民」と、
「高度成長期に入ってきた第一次入植民」と、
「バブル以降に入ってきた第二次入植民」の三分割で括れるかな。

本来、○○何家みたいな感じで土着に非ずんば的な土地柄だったそうだけど、
土着民の子や孫の世代が地元を出て行っちゃったり、仮に残っていたとしても
自治会活動に積極的じゃないんですよ。

そこで、それまでよそ者扱いだった「第一次入植民」に役を押し付けるようになり、
それで口を出さなければ良いのだけどそこは田舎の悲しさで、なかなかそうは問屋が卸さないとw

意外と第一次と第二次入植民の間では極端な意見の相違は無いんですよね。
新しく家を建てた人はほとんど入会してくれるし。

問題は今自治会で一番働いてほしい世代である第一次入植民間の不公平感かな。
三役を受けるような人はそれなりに頑張ってやってるんですけど、
その他の役員とかはどこか「今までよそ者扱いしてきた癖に今更」的な、
積極的に自治会運営に関わろうとしたくない感がありありで。

おかげで隠居連中に文句言われながらも頑張ってる同じ「よそ者」の
三役クラスに全ての仕事が押し付けられる事になるとw

私は第二次入植民世代で今会計を任されていますけど、
会計自体は残っている記録を見る限り結構ちゃんとしていますね。
まあ「よそ者」に会計を渡す時に何も引き継がなかったのかも知れませんがw

>>695
ムラの意識で動く人は、物理的な距離でかんがえないからね。ムラの中の人間のことしか考えないから。
言い換えると、公（人はわかりやすいから省くけど、場所で言えば、自宅とみずからと関連する職場や学校以外の場所）って概念がまったくないんだよね。
この辺をごくおぼろげでもわかっている人って東京23区でも意外といないんだよな

一番駄目なのは
古くから住んでいた人＝偉いと勘違いしてるんだわ
民主主義ではなく
古参の連中が役員押しのけて決めちゃう

>>766
そうなんだ
似た事例はほかにもありそうだなあ

自治会で回ってくる募金て何％かバックがあるんだよね。
でもその分の会計報告を見た試しがない。
単体の自治会より組織の大きい連合自治会（みんなこんなのある？）の懐に入っているのだろうか？

>>771
うちの町内会は
「戦前から住んでいる大農家or地主or老舗の店主」
「戦後の農地改革やらで土地を手に入れた水呑み百姓or奉公人」
の2種類の住民のみです。

うちの地域の住民はそれらの子孫でほぼ全てが構成されています。
うちの本家筋は大農家（＋地主）なので、俺も「若手」ながら
三役の補助を「ありがたくも」請け負わせてもらってる、という感じです。

群馬は県庁所在地の中心街でさえ「日本有数の寂れたシャッター街」。
最も栄えていた時期は「明治の生糸景気」で
以降は一度も盛り返すことなく緩やかに衰退した土地です。

高度経済成長期には、群馬の都市部でしがらみのない人間は
これ幸いと東京か埼玉南部に定住してしまったんですよね。
それ以来、群馬へのUターンさえ起きてないというのが現状なんです。
ですからうちの町内も「高経済成長期以降の定住者」というのは存在しません。

そちらの自治会は一次二次と「よそ者」が入り込んで来た分、
風通しがまだうちの町内会よりは良いんでしょうね。
うちは「土着にあらずんば住民にあらず！」が今でも基本です。

風通しが悪い分、色々とマズい予算上の累積があり、
町内会費の総額も減っている今、うちの町内会の「若手」は
将来的にそれを自腹で切ることになるのは覚悟しています。
きっと数十万〜百万円単位の…
自分は就職も含め「安逸なムラ社会の土着民の幸せ」を享受して来たので
やむを得ないこと、と溜飲を下げるつもりでいますが。

>>775
今うちの町内では赤い羽根募金しかやってないいけバックって有るのか？

あれは民生委員が町内会や自治会に委託するから集計まではして
会計は民生委員が役所に提出する分に入るだろうから別だと思うけど。

>>772
近代的な社会では「公」であるはずの「職場」と「学校」さえ、
ムラ社会では「私」である「身内」という概念に含まれてしまうんですよ。

うちの町内ではほぼ全員が「土建屋」「農家」「市役所職員」の
いずれかの職についていますが、「土建屋」「農家」は世襲制です。
市役所職員も多少なり「世襲」が加味されると聞きます…
つまり「職場」はほぼ「身内」なんです。

さすがに「学校」の教師は教育委員会が公平に決めるので、
「出身のムラに優先的に赴任」というのはなさそうですが、
ほぼ全てが地元国立大教育学部出身で、ある意味「身内」といえます。

こういう環境だから近代的な「公」の意識はどの世代も生まれにくいんですよね。
公的な補助をムラの市役所職員（「若手」）に働きかけて、
その上に君臨する自治会長（長老）さんが意向に添わせたり、とか。
よくよくあります。

>>775
自治会の上位組織として「○○地区自治会協議会」等が設けられていることは多いようですね。
○○には旧行政区名が該当します。
お住まいの市区町村の例規集に根拠条例がある場合もありますから、参考になるのではないでしょうか。
これには会費負担が求められる代わりに、協議会宛てに交付される予算が付きますから、
それを戸数で均等割りしたり、対象事業実施の見返りとして「交付金」「補助金」名目で支給するようです。
これを「バック」ととらえられたのではないでしょうか。

基本的に自治会等に割り当てられる寄付等については
・赤十字社費
・共同募金
・歳末助け合い
・社会福祉協議会費
等が考えられます。
これらは「バック」が無いのが普通です。
（裏でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮというのがあればそのかぎりではないですが）
また自治体によっては自治会・町内会と限りなく重複する範囲に納税組合等の組織があることがあり、
そちらに交付された分も自治会・町内会会計へ計上するケースもあります。

こういった「なんだかわからない“交付金・補助金”」が誤解されているだけかもしれませんが、
このスレ内でも言われている「アヤシゲな金」が全く無いと言い切れないことも事実です。

とりあえず人は他者には期待を押しつけてしまうのかな
自治会は住民に、住民は行政に

自分が今住んでいる地域は賃貸の集合マンションは家賃に
自治会費が上乗せされている。
会合の参加は任意だが、自治会費分を家賃から免除は一切できない。
嫌なら入居はできないと言われたな

年収400万ボーナスなしでやってやるからおれを市長にしろ

不不明朗な金の流れがあるとすれば、
自治会自体の問題というより、担当する人間の問題だと思うけど

自治会の中にもいろいろなセクションがあるけど、
いい加減なセクションときちんとしたところがあった。

自分の場合パソコン買ったら自分のカードにポイントがついた。
ポイントだと会計上どうにもできないので金にしてくれといったけど店側が受けてくれない。
いっそポイントいらないと言おうかと思ったけれどそれももったいない。
で、役員に相談して、まあそれぐらいあなたが使っていいよということになった。

人によってはこれもどう受け取るか。

児童の登下校に見まわりしてくれている爺さんに、まあいっぱいっていうのもあるけど
これも人によってはどう思うか。

自治会叩いてるバカがいるけど無償のボランティアでやってるんだから偉いんだけどな。

>>779
何％のバックでは無いよ、社会福祉協議会の事業として老人会とかへ活動補助の補助金が出る、
ウチの自治会は零細なので、貰うほうが大きいw　更に今年は区長のミスで送金を忘れたが、シッカリ老人会は貰ってたw
日赤もだけど寄付は世帯数に応じて目標金額が割り当てられるんや、集めるのは民生委員なんやけど、
集金がトンデモ負担なので今年から一般会計から出金する事になった、で無いと民生委員の引き受け手が出てこないんだよorz

>>777,779
うちのとこの話だけれど、赤十字の社員になる社員費？会費？と社協会員の会費は自治会費に組み込まれていて、これらに関しての
バッグは知らない。
しかし既出の2組織が行う募金と赤い羽根共同募金の募金は集まった金額の何％というバックがあると組長から聞いたことがある。
募金の何％というしくみで、交付金・補助金とうたっていたとしてもバックそのものだと思う。
何％かの数字もその時聞いたんだけど忘れてしまった。
そのお金がどこにいっているか当時の組長も知らないと言っていた。
集金したお金の流れは、組長→自治会長→連合自治会　とも言ってた。
もう自治会退会したので、その後に変更あったかどうかは知らない。

それにしても、天下り組織の募金活動のお願いに近所に住む組長が回ってくるって
どう考えてもおかしい。
その組織の人が自分でお願いに来るならまだわかるけれどね。

>>783
会費の使い込みは聞いたこと無いな、ウチは小村なので年間予算が二百万ぐらいやから、使い込むほど使ったら村が成り立たないw
性格が適当で、グチャグチャな会計をしたのは居たが、取り込みは無かったな、普通に領収書とかの紛失はママ有るがね、

オイラが田圃を潰して倉庫を建てるときに、区長が隣接の素掘りの用水路をコンクリにすると言い出した
工事中だから、水路の工事も今なら簡単に出来るけど臨時総会に掛ける時間の余裕がない、
オイラ（農会長）と土木委員を集めて「見積は三十万！　時間が無いから区長専決でやる、総会で否決されたら3人で十万づつ自腹や、ドヤ」
二人共即断で「良いです」　総会では否決の"ひ"も出なかったなw
これが村会計や

>>783
キッチリするのもいいけど、度を越すとややこしくなるからね。

>>786
赤十字の社員費？っていうのは民生委員が町内会（自治会）から受け取るでしょ。
いくら役所からナンボの補助が出ると逝っても、身銭切ってまで出す金じゃないわ。
赤い羽根募金のバックっていうのを少し調べてみる。
自治体を通じての助成だと判らんと思うが。

>>787
判るような気がするｗ
そういう柔軟性が小規模町内会には必要だよね。
みんなの利益になることをやって文句言われたんじゃ敵わねぇよな

しかし、どれだけの用水路の長さをコンクリにしたか判らんが相当値切ってね？ｗ

関わったら負けな人達

>>106
ゴミはうちの市は戸別だよ。ゴミ収集は行政がするもんなんだから、手続きすればなんとかできんのかね

不要な行事が多すぎるやん
娯楽が多様化した現代で、別に祭りとかは
やりたい人がやるのは止めんけど強制的に参加させられるのは
どうかと思う
みなの利益になるゴミ捨て場とかは地域の協力が必要だけど
そういったいわゆる気持ち悪い「絆」という曖昧なものは
必要最小限にしてほしいね

>>790
戸別収集はな・・コストが・・古い街だと、行き止まりの路地とか、車どころか人が通れない細空いとかの先に家があるんだよ、
そんな処は表通り出せば良いんだけど、他家の前には置けないから、置き場を確保してだしてたら今と変わらないだろ、
ニュウタウンの様な整った街なら成り立つけどね、デカイ収集車が何十メートルもバックする所を想像してみてくれる、それが普通だよ、

>>788
農業用水路の工事なら、値切る方法は簡単です。
「他の水路整備で出た交換済みの古いＵ字溝を持ってくる」
というのは、「建設工事に係る資材の再資源化等に関する法律（通称「建設リサイクル法」）」によってあらゆる廃材がリサイクル対象となったのは御存知のとおりですが、
土地改良区の発注する水路工事で出た“古い用水路”も当然それに含まれるのですが、
このリサイクルというヤツが費用はかかるし、認可された置き場所も確保しなくてはならない…建設業者にとっては悩みの種だったりします。
そこで新しい水路の規格に合わなくなって廃棄されるはずだった古い水路資材を転売したり、条件によっては無償で他業者へ融通したりします。
こうすれば、人件費の次に大きな資材費を、うまくすれば0に圧縮できます。


なんか「アヤシゲな金」方向にばっかり行って、スレ的にちょっと逸れてしまったような気がｗ
まあ誰が振ったってことになると、お恥ずかしいのですが。
ただ、「寄付」ということだけでもこれだけの差異があるのは、先のお二方にもお分かりいただけたかと思います。
こと自治（町内）会については相反する概念であっても、どちらかが正しいというのではなく「どちらも正しい」が正解なのです。
（そういう状態の是非は、また別の問題ですが）

ということで、次レスで>>1の問題に戻してみます。

脱退する8軒と会長も70代、それなりに全体が高齢化しちゃってるのではないでしょうか。
ただ、1,800人からの住民がいても何世帯あるのか分りませんが、この8世帯を輪番から除外しても充分に回せそうなものですがねえ。

街灯は根拠条文がいまひとつ判然としないけども、
＞宇都宮市では設置主体は自治会。
場所提供や電気料負担で実際にそうなってるのだろうけど、
市で策定する設置基準とかの方面でなんとかならないかなあ。

ゴミは>>1では「要領（正しくは要綱、電話取材で聞き違えたか）」となってますが、
http://www1.g-reiki.net/utsunomiya/reiki_honbun/e102RG00000441.html?id=j2_k2
を見るに、「条例（第2条第2項）で定めている」が正しい答えだし、
http://www1.g-reiki.net/utsunomiya/reiki_honbun/e102RG00000442.html
の第1条の2を見ると、
＞市の要領で自治会長の承諾
とは明らかに違ってますね。

コレ、訴訟まで行ったら自治会と市は負けるんじゃないかなあ。

ここらへんが根拠でしょう。
第2条の2が

すみません。
キリタンポ食べながら（ウチの“宇宙一かわいい”長女5歳の力作・紙製ｗ）例規集見て推敲したら、余計なトコ消し忘れました。

>>794の
＞ここらへんが根拠でしょう。
＞第2条の2が
は見なかったことにしてやってください。

うちのとこなんか年会費3万8千円くらいだぞ。馬鹿らしい。

新興住宅地裏山だぜ
一番厄介なのは、新参と古参が混じるとこだ
しかも新参にDQN一家なんかいたらもう収集つかねえよ

>>794
市の要領で設置申請できる者が限定されていて、単なる一市民では申請できない。
自治会長なら申請できる。
だから記事は間違っていないね。

https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/dbps_data/_material_/localhost/kankyo/cleancenter/youryou21.pdf

ゴミ当番や掃除が嫌で、そういうつまらない仕事の少ないマンション買ったら
抽選で理事長に当たって泣けた。

>>798
補足すると、第2条の協力義務がポイントになるかと思う。
・市民は適切なごみステーションの設置に協力するものとする。

自治会長はこれに違反してることになるだろ。
既存のステーションを使わせない理由が仮に自治会の所有物だからだとしても
代わりのごみステーションの設置申請には協力しなきゃダメだろう。
設置費用や土地の確保は脱退した人達が負担することが前提になるけどね。

時代が変わって、
NHKとか自治会とかが現実に会わなくなってきているのかもしれないね。

>>798
主従関係の問題ですよ。
自治会長はその場所を申請するのであって、許認可するのではありません。

>>800
条例第1条の5第2項も重要でしょうね。
市が「助言及び支援」したように見える記述は無く、
＞民と民の問題
とあくまで「住民紛争」にしたいようにしか思えない。

広報あたりが唐突に取材されて答えちゃったのだろうけど、ちょっと思慮が足りないような。
気持ちは理解できなくもなくもないような気もするけどｗ

>>802
言葉の解釈の話になってしまうけど、自治会長に設置を申請してもらうために
市に申請する前段階で「自治会長に承諾してもらう」必要があるという意味だよ。

>>797
すげぇわかる
うちの地区の新参なんかDQNのくせに
気に入らないと即110番するから手がつけられない

辞めたのは8人、副区長を入れて五、六年一度まわって来る・・班の戸数は十軒余りか？　
花見に敬老会、年間六十回も行事毎に動員掛けるるほど、そんなに人が要るんかな？
デカイ自治会で10軒に一人必要な行事はそんなに無いと思うがなー、田舎でなく街方だし
ウチの村で総動員を掛けるのは、総会、臨時総会とか以外では草刈りと道掃除の計五回と
秋祭りの準備（30分位・サボりOK・半分も来ないw）と後片付け（同左）位かな？
因みに、隣保は1つが20軒位かな、隣保長は順番wつまり20年に一度、
昔はクジだったんだが入村・退村がでてきて　役を済ましたのが誰と誰？で端から順、
仕事は　月に一度市とかからの配布紙を纏めて各戸配布、時々臨時が有るw 　後は年に一度の総会のお茶汲み、位かな？

>>804
言葉尻と捉えるつもりはありませんが、
＞申請してもらう
コレ、なんか変じゃないですか？

というのは、条例制定は昭和47年。
要領制定年はわからないものの、施行は平成3年。
時系列的に「認可」するが先であって、所論の「申請してもらう」はずっと後。

この間に許認可についての関係性を逆転させるような出来事が無ければ、そういう言い方にはならないはず。
収集場所について、何か問題が持ち上がったことがあったのでしょうか。

>>806
毎週段ボール回収だの空き缶回収だのして、自治会費の足しにしようとか考える馬鹿が
いる自治会は大変だぞｗ

>>797
新参ＤＱＮ一家　ｖｓ　先住痴呆老人　か。　　ヘタすりゃ血を見るな。

>>804
自治会長が申請なのは、混乱防止のためだよ各個人が勝手に設置だの廃止だの申請していたら手が付けられないほどの混乱になるからね、
設置場所も確保が大変で、誰も自宅の周りは嫌だし、土地も無いから道路の死角とか、用水路に蓋をしてとかで確保している、
其処は本来なら公共の場所だから、市とかに使用許可を貰う必要が有るから、行政も代表者の申請を要件にしてるんや、
行政も回収車が安全に短時間で出来るだけ沢山回れるようにコースを組みたいから応相談なんや、

>>692
＞自治会と町内会ってどう違うんだろうね？
同じだよ
ただ自治会と隣組は運営自体全くの別物（クソ田舎は除く）

自治会＝町内会＝〜区　自治会長＝町内会長＝区長
選挙あり、期末の総会で収支報告、町内運営に関する議論

隣組＝組、班　独自に運営　組長、班長　（戸数が多い所は仕事分担してる）
持ち回り、期末の常会で収支報告、清掃活動や集金その他のご近所ルール
運営に関する議論

そもそも、21世紀にもなって県庁所在地にも関わらずゴミ捨て場の設置も街灯の設置も任意団体(自治会)任せで、
尚且つ自治会長の許可が無ければ設置不可という前時代っぷりが最大の問題なんでは
インフラ整備は市の施策でやれよ

>>769
うちの地区の自治会は、市の指示で交通安全協会費／赤十字社費／社会福祉協議会費／共同募金を集めさせられている

年に何度か、自治会の街区委員（当番制の班長）が徴収に回るよう強制される仕組みだな

まぁ住民を強制的に資金集めに「協力」させるために自治会に集めさせてる時点で、「募金」ではあり得んがｗ

>>809
痴呆が勝つかな？　責任能力が無いからなー　無敵だぜ♪

>>807
宇都宮市の条例や要領が作成された経緯までは知らんよ。
個々人が好き勝手に申請できてた時代があって、土地の持ち主や周辺住民と管理状態でもめたとかなんじゃないの？
で、そういうモメ事を避けるために自治会長が取りまとめて責任を負えという流れになったとかさ。
まぁこの辺りは本題からは外れる話だけど。

で、今回の脱退住民側からすれば「お手数おかけしますが申請手続きをお願いします」な話にならざるをえないので
「申請してもらう」でおかしいとは思わないんだけど。

>>813
勘違いw 強制はないよ、誤解するような攻め方をしてくるけどね、
赤い羽根も、日赤も、社会福祉協議会も、市とは別組織やで、天下りは知らんけど
市とは別ルートでお願いに来るよ、勝手に目標金額を決めてなw
誤解してクソ真面目に集めに来る熱心な役員がカモやなw

>>815
810氏の解説もあり、理解できなくはないです。

ただ、法により自治体は清掃処理について第一義的に責任があることから、
>>803でも述べたように「助言及び支援」したり、同条例第2条の2にある行政措置する権限を有するのです。
「民と民」と突き放した答えをしてしまうのは当事者意識の欠如か、単に面倒だったのか、あるいは介入したくない「何らかの事情」があったのか…
まああんまり書くと邪推が過ぎるかもですが。

>>816
この種の役人組織のみかじめ料は、行政（役所や市町村長）を通して自治会・町内会に集金指示を出す市町村が多いんだよ

社会福祉協議会や日本赤十字社の場合は、市町村長がトップや地区の末端役員になる仕組みだったりするしね

まぁ、こんなところもあるから、うちはまだマシな方なのかもしれんが

http://namerikawa.blog38.fc2.com/blog-entry-779.html

続いて、「各種会費及び募金等の説明」ということで、福祉課や農林課などの担当者から、以下の会費の意義や必要性の説明がされた。

1 日本赤十字社滑川市地区　一世帯あたり４５０円
2 滑川地区保護司会　一世帯あたり６０円
3 滑川市緑化推進委員会「緑の募金」　一世帯あたり５０円
4 滑川市社会福祉協議会　一世帯あたり４００円＋社会福祉基金５０円
5 滑川市防犯協会　一世帯あたり５０円
6 滑川市交通安全協会　一世帯あたり８００円
7 滑川市保健衛生協議会　一世帯あたり５０円
8 共同募金　一世帯あたり３５０円

・・

帰り際、何名かの町内会長さんの声を耳にしたが「金集めてくれ…ばっかりやねか。」と。
仰るとおり、上記以外にも各小学校の教育振興会などの集金もある。

一応会長やってるけど
・常に役員の負担を考えて、無駄な行事を増やさない
・面倒な事は金で解決する（業者にやらせる）。金はたっぷりあるもんで。
・市や関係団体とは極力かかわらない（碌な事がない）
・役員は高齢者は免除（個別に体調とか細かくチェックしてできそうな人には頼む）

>>818
一応　市役所外の組織やねw 市の組織なら一般会計から出せよな金や、
集める役員の手間を考えたら、一般会計からが良いんやけどなw
手間を日当換算したら、集めた金より多かったりして、いや多いよな、

キッチリ調査したら政務調査費並みにヤバいことになるんじゃない？
一世帯1000円でも町内の総額だとエラい高額になるわな

>>820
そう
特に社会福祉協議会は、実態として行政組織（税金で公的福祉事業を行う）でありながら「民間」を騙って行政が絶対にやってはいけない強制徴用や税外資金の割当徴収を繰り返す最悪の仕組みなんだよな

>>817
ごみだけじゃなくて自治会からの脱退全般が問題な訳。
そういう意味では「民と民」で間違いではないよ。
現実には自治会を行政の末端組織として使っているから、本当の意味での民ではないんだけど。

ごみの部分については、市は臨時措置だた特例だかで対応しているので「助言や支援」はしている事になるだろうね。
でもゴミの件に関して市の立場をハッキリさせてしまうと、この自治会長を怒らせることになるだろうし
そうすると行政全般にとても面倒くさい影響が出ると思って、やむなく「民と民」でと濁していると想像する。

理屈の上では脱退した人達が正しいし、けどそれを市が認めると
行政に協力してくれている自治会長を後ろから撃つような事になるから躊躇うのは理解できるよ。

>>818
合計したらゴツイ金額やな、ウチの村の最低枠は年に5000円やw

いっそそのままスコットランドみたく独立を狙うのも悪くないかも。
宇都宮餃子共和国、とかｗ

静観なんて怠慢もいいところだ
関与している以上、知らぬ存ぜぬは許されんぞ
市役所仕事しろ

昔はみんな自治会長になりたくて
時には町を２分しての大選挙戦、なんてこともあったんだけどねえ

それくらい「利権」があったんだろうなあ…
今じゃ単なる公務員の下働きだもんな
そりゃやりたくないよ

どう見ても村八分じゃないかｗ
市の対応は糞すぎるｗ　　どこが法治国家？ｗｗ

とりあえず金払わなきゃいいんだけどな
自治会だろうと町内会だろうと目当ては金なんだから
払わないと意思表示すればもう来なくなる

回覧板飛ばされるみたいな嫌がらせは町内会長に内容証明で圧力かけとけ
何かあったら訴訟の証拠になる

賢くいこうぜ
法治国家なんだから

>>194
どこよ？絶対に住まないわそんなとこ

防火訓練を定期的にやるけど、実際に火事が起きたら全部消防士任せだと思う。

やるとしたら、野次馬の整理くらい。
でも、それは訓練していない。

少なくとも街灯撤去に関してはそこを通る人(自治会会員)の不利益になるからどうかと思うな。

てか街灯なんか公共性高いんだから自治体でやれよ

＞八世帯が脱退を申し出ると、自治会長名の通知がいきなり届いた。「脱退する意志が固いのであれば、
＞防犯灯とごみステーションを撤去してはどうかという意見で話がまとまりました」。

なんか、いかにも陰湿だな。　脱退もしたくなるわ。

さらっと読んだが上の方で自治会と隣組を混同してる馬鹿が居るな
ウチはマンションだけど実質オーナーが仕切って隣組に関する仕事は業者任せ
共益に関する費用は一任して貰ってる

これは、住民税を払っていればきちんと申請すればゴミステーションは再設置されるよ。
街頭も、改めて申請すればいい。

田舎の新興住宅でも、日中鍵をかけるなとか、奥さんを寄り合いに出せとか
信じられない要求をする所もあるからねぇ…結構事例はあるでしょ。
親戚の若い人間か、市側が積極的に味方してやらんといかんよ。…マジで田舎の自治体は糞だから

栃木って美人率日本一じゃねえか？
会う女会う女美人だったが、俺の偶然かね

自治会なんてなくても生きていけるよ。

はっ自治体ちゃうねん。田舎の自治会が糞やねん。
飲みに出ろ、若ければ力仕事をしろ、奥さんを寄り合いにだせ（なんでや）

ひでえな。餃子好きだけど王将で食べるわ

>>819
引きこもりやニートも免除されますか？

自治会＝自分たちで治める会
脱退が起きるのは、自分たちで治められない運営をしているという事。
組織そのものには有益な面もあるから、維持すべきだとは思う。
でもだからこそ維持できる運営方法に変えていかなきゃダメだろう。

>>838
>奥さんを寄り合いにだせ（なんでや）
コンパニオン代浮くやろ
ええ乳しとんな

>>840
独身やニートが自治会に参加する機会なんて無いやろ
金だけよこせばええ、免除つうか隣組では危険人物で監視対象や
ウチはマンションのオーナー（←いわゆる隣組のエース）さんにお任せや

街灯は自治体でやれ
自治会はいらない

>>843
総会で発言しろよ
あと赤十字もよろしく

>>840
本来なら率先して働ける部隊なのにな
暇いっぱいあるし
小遣い出ればやる椰子いるだろう

自治会も隣組も抜けたんで今は幸せな日々
ゴミ出しは自宅、戸別収集なんで何の問題も無い
近所の知らない連中と付き合うなんて真っ平御免やんかｗｗ
日本中何処で暮らしてもコミュニティの無い素晴らしい国に発展して欲しい物だわ

>>66
東京マガジンは関東ローカルだから
栃木は東北なので来ない

>>95
それって不正の温床じゃねえか
よく十数年前まで持ってたな

>>846
在日特権っていいよな
朝鮮人は感謝しろ

自費で購入した草刈機を勝手に燃やされたりするアレか、自治会

体協から補助がでて住民をスポーツさせるのはいいが、強制になってるし、住民を年間競争させる。
強制部分は自分が自治会加入してからずっと反対しつづけ、いまはかなりゆるくなっているが相変わらず年間体協行事多数。
最初は集団で恫喝されたから何十人と言い合い怒鳴りあった。休日にボール遊びできるか
いまでは体協役員だけは拒否している。もうすぐ初期高齢者。田舎は疲れる。

北関東ｗ

ゴミに関しては市の行政なんだから回収するべきなんでは？
うちの地域は戸建てなら家の前に置いとけば持ってってくれるんだけど田舎じゃ違うのかな。

>>787
下、結構面白いなw
小回りが聞くというか。

大規模開発絡むと許可出すから排水設備どうにかしろやと暗に言われる。

『つけ火して 煙り喜ぶ 田舎者』

こわいこわい

>>17
週一以上のペースで自治会関連のイベントがあるとか訳分からねーな

>>851
玉転がしやろ？ウチんとこは年に二回やっとるで春と秋や
アレやってもらわんと隣組の予算余ってまうわ

まずアホみたいな数の行事を1/100以下にしてから自治会の正当性を語れよ

別にイベントに参加せんでええよ
会費だけ払えばええ
おいちゃんたちで全部使ってやるからｗ

会費払わんとゴミ出しても玄関前に戻したるで

こういうのを嫌って若者が田舎から逃げて行く。自治体も怠慢で本来自治体が
やるべき仕事を自治会に投げて放置するから、逃げた若者は戻ってこない。
残るのは老人ばかり。悪循環よのぅ。

西川田東部って総合グラウンドがあるあたりでね
確かにイベントや花見よくやってるのよ
新しく家もたくさん出来てるから世帯数だけは多いんだろうけど
区長とか任せられる人は減っているんだろうね

自治会加入者は地元3セク鉄道の回数券を1割引で購入できる。
それだけ。

>>818
こりゃ役所も住民を町内会に強制加入させようとするわけだなｗ
ごみ集積所を人質にしてまで

市はギョーザの差し入れでもしておけばいいよ

日本の行政が手抜きして町内会に仕事を丸投げするからこういうことになる

末端の役人の使えなさは酷いからなあ。
自治会役員が会社から帰ってからボランティアでこなす仕事量以下の奴がゴロゴロしとる。

>>94
死ねよ
朝っぱらからぴーひゃらぴーひゃらうるせえんだよ
ほんとにまつり（糞）とか言ってるやつは死ねよ
人の迷惑にならないところでやれ
邪魔なんだよ
ほんと死ねよ

>ごみは、特例で同じ場所で回収を続けてもらっている。

特例もなにも、そこに捨てたら駄目と言われたら市役所の前にでも捨ててくればいいと思う。
ごみの回収は自治体の仕事だろう、サボるなよ。

地域の清掃に不参加で罰金2000円？だって聞いた。地域の清掃といってもあぜみちかたんぼ近辺で農家以外の住民はしぶしぶ参加してなんでやねん？と思っているらしい。
稲美町な

税外負担が重いな
住むのにふさわしいところじゃない
人が出て行くのは当たり前

街頭管理とかゴミ収集管理なんて市町村の仕事じゃねの？
そもそもこういうの自治会がやってるっていうのって
まさに自治会に金払わせる為の口実じゃん

要望は自治会長通せとか、税金集めといて平気で言いやがるからな。市役所のアホは。
自治体運営と税金と自治会の立ち位置で文句言えばしぶしぶ受け付けるだけマシか。
市の広報の各個配布は自治会が代行してるだけなので、非加入者が見たけりゃ取りに行けばくれる。

自治会・町内会の加入率は、ここ数十年間ずっと低下している。一般的に都市部の低下が
著しい。

>>870
田んぼばかりの地域なら、水利組合＝町内会が続いてるんだろうね。
ま、それが田舎だ。

>>872
どっちかってーと、本来は自治体が自治会に地域業務を業務委託して補助金を出してる状態。
田舎だと個人口座に振り込んだりするから呑んでる自治会長とかは必死。
会費は自治会の役員が格好つけるための活動費用。

>>823
ヒエラルキー的に市の担当部署が下なんでしょうかね。

私が組んだことのある会長氏達（ご指摘にもあったように「行政補助員」という安い手当付きの肩書きの使い走りを兼務している）は比較的「お上」意識が強く、
地域の後ろ盾となる有力議員・業者がいなかったことも相俟って、腰が低かったですね。
私が正論でネジ込もうとするのを「まあまあ、そこは…」って具合に、何度か助けてもらいました。
彼らの方が大人だったってことかもですが。

とはいえ、この問題は宇都宮にかぎらず、間違いなく全国でそう遠くない将来起こる事案ですね。
おそらく宇都宮他町会でも表面化していないだけで、潜在的にはあることでしょう。
私のところでも戸数減少で、班編成そのものの維持が困難になりつつあります。
班再編や隣接町会との合同化等何らかの対策を検討すべき段階にきていることは確かですが、誰も考えていない。
皆、問題意識はあるものの、役員の内輪で囁かれるだけってのが現状です。
宇都宮がどういうふうに帰結するのか、息を潜めて見ている向きは多いのではないでしょうか。

自治会長の小銭のために自分の生活を犠牲にする自治会員かw
貧乏臭い奴ばっかだな

ここみてわかるのが、未だに日本の大半の地域は、法律以前のしきたりの世界なんだなと。

GHQに廃止されたはずの隣組ー町内会という役所の下部組織を、自治の建前の下、任意団体として存続させるとか執念としか思えん。

自治会 町内会 子供会 PTA
全部任意だからやりたい人がやりたい人同士でやればいい
それ以外を巻き込むな

>>94
＞特にマンションとかは町内会に入っていない奴が多いんじゃね

嘘くせぇーなマンションは特に厳しいで
隣組は無くても自治会の方には管理会社やオーナーはんが必ず金払っとる筈やでー
せやないと自治会の回収ルートから外されるわｗ

町内の祭りなんかは参加券あるやろ
あれ持っとらんとビンゴ大会や色んなゲームに参加出来んわ
基本的に部外者お断りｗ

ちなみに、このてのゴタゴタは山のように実例があるし、裁判沙汰もたくさんある、だから今さら論点なんてありはしない。

ただ苛め問題と一緒で、キチンと対応するのが面倒くさい煩わしいとかんがえる人達がいると、些細なことだから黙ってろと

１８００人の自治会で８世帯が抜けて騒ぎになったか？
１世帯３人として×８=２４人
１８００人を２４人で割ると、６０．
副区長の役が２としても、区長副区長合計３だから、２０年に一度の役番だけどな。
その３がいっぺんじゃ無く、となると確かに７年か？
しかし戸別だと、役は自治会で一度あるか、無いかのレベル。
となると、多分過去にこの班で役付きに成り、懲りた人が居たんだろうな。

それが班自体を委縮させ、役付きになるのが恐怖にさえなったんだろう。

宇都宮市は東京ベットタウンじゃないか？よく知らないが。
私らから見れば都市圏住民だろう、
土着民とは違う種族になる。
地域愛は適当で、なので奉仕心は、損としか捉えられないのだな。

うちの自治会の区長は名誉と思う環境。
自治会は土着民が仕切り、私ら移住民は、多分その名誉職になる事は無い。
父の退職と共に移った二世住民だけど、移住民だから、よそ者で、私の子で何とか００っ子と言われ始める。

土着民と移民比率は３対１位で移民が多いのだが、土着民様であるが為に広い土地の所有者達ばかり。
公民館の敷地、公園、はたまだ道路迄がその個人の所有であって、われわれ移民は道路を使わしてもらってる、公園もおじゃまさせて
もらってる、感覚だ。
なのでその分をわきまえてると暮らしやすいが、公園道路公民館使用を当然視する住民は勘違い住民としてバッシングされる。

どっちが暮らしやすい？　　だな。

>>879
建前は任意でも、実質(役所の都合)は義務化されてるから始末にわるい。

というか、その建前も役所の都合だったりする。

法律上、地縁団体にできるのに、しないのはそれ

あの・・・自治会（町内会）と自治体って全く違うんだけど？
ここ混同している人多いね

自治会トラブルのほとんどは旧住民か声のバカデカイチンピラもどきが
自治会を私物化しているせいだと思う
この人たちに人権という概念なんてないよ
自分たち以外は奴隷くらいにしか思ってないんじゃないの？

笑顔のヤクザが役員お願いしまくってくる町イヤだ

>>853
戸別回収していない自治体では、戸建てもマンションみたいな
集積所（ゴミステーション）から回収することになる。
例外は外出もままならない高齢者くらい（名称は、ふれあい回収とか福祉収集とかかな？）。
その集積所の設置は、「地域住民」の合意による届け出が必要。

ttp://faq.city.chiyoda.lg.jp/faq.asp?faqno=FAQn8008&sugtype=0&logid=537737275
ttp://www.city.minato.tokyo.jp/unei/kurashi/gomi/shusekijo/setchi.html

これってマンションで言えば管理費の事？

>>884
あくまでも建前はね、
実質は役所の下部組織だよ

>>888
金じゃなくて、順番に回ってくる役員を拒否出来ないから脱退するしかなくなったという話。

ごみ集積所を自治会に管理させちゃ、ダメだよな
自治会や町内会は、本来「住民が勝手に作るサークルの一つ」なんだから

ごみ集積所の設置や管理は、一部の住民が勝手にサークル活動でやるべきものじゃない
住民生活や環境維持のために行う公共事業を構成する公的設備だからね

ごみ集積所のための負担は、住民が公的事業のために資金を出し合う枠組み（税金）でやらないと、今回みたいにおかしなことになる

>>1
全く陰険を絵に描いたような糞ジジイだな。
入会は任意だろうに、こう言う発達障害な糞ジジイどもが役員やってるから最悪なんだよな。

自治会は任意団体とはいえ日中戦争をきっかけに大政翼賛会が作った実質は行政の下部組織だからな

アメリカ人の女の子が日本人の彼の言葉に違和感を感じるとTVでやってた。
「しかたない」って直ぐ口癖みたいだって、物事の色黒をはっきりさせず、「しかたない」で流すのが理解出来ないらしい。

そう言う、曖昧な処置が日本的で、日本の自治会のゴミだしが多分にその部分にある。
ゴミ処理の集積は公共サービスにあたるから、税で処理すべきなんだが、自治会がやってる地域と、すべて市がやってる地域が混在してる。
住民税が自治会の盛んなところで割引されてる事は無いので、公平な税収税制ではない。
が
しかたない　そう言う処も有りますですましてる。
もし、ゴミもだが、そういう曖昧な部分を一切なくせば、税の収支は悪化するんだろう。

国と言うか、地域と言うか、それは私ら相互が守るべき物だから、税を払えば良いんだろうで、済ますのはちょっとと言う部分はあるが。
曖昧な日本的感覚ではもう通用しない時代に成りつつあるのは確かだから、
自治会は無くなるかな？
だけど、奉仕の心が無くなるのは砂漠が広がる様で怖い気もする。

ちょっとでも負担軽くすること考えろよ。
花見とか敬老会とか要らんだろ。

自治会は、奉仕じゃなくて陰湿な脅迫構造を背景とする奴隷制だからね・・・
それも、役人のための

日本では自治会の支配が強かったから、「民間の奉仕活動（ボランティア）」という理念、取り組みが広がらなかったんだろうな

自治会は無駄そのもの
ごみ収集管理以外は全てやめろ

西川田東部自治会ってこれ?

http://blog.livedoor.jp/suzukishinya/

こんな連中じゃあなw

>>887
集積決めればいいだけの話だよなｗ
そんなのに自治会が金取る理由にならないだろｗ
あんなの金取って一部の役員が不正に私欲を肥やしてるだけだろ
使途不明金が大量だからなｗ

>>895
花見やのうて常会の後の懇親会な、実質花見やけど
前住んでたとこ隣組に入ってたけどあれはあれでええで
ご近所さんとも仲ようなれるし、お前らみたいな危険人物の情報入ってくるからｗ

>>900
うん。可哀想だから相手してあげるよ。
なんでお前の発言にまったくレスつかないかよく考えような。
おまえ、たぶん実社会じゃ相当疎まれてるだろ。

自治会の行事って爺婆が喜ぶものばかり
祭や運動会なんて若い世代に準備させて自分らは当日、変な民謡だの踊りを披露して楽しむだけだもん

>>901
むしろ可哀想なのは地域社会から孤立してるお前じゃね？ｗ

>>63
下らん。
民間ってそれ当たり前なの。
それ出来なきゃ左遷も当たり前。

バカには言っとく。