【技術】次世代型原子炉（高温ガス炉）、研究開発を再開へ

◆次世代型原子炉、研究開発を再開へ…政府

政府は、次世代型原子炉として期待される高温ガス炉の試験研究炉
（茨城県大洗町）の運転を２０１５年度に再開し、研究開発を本格化させる方針を固めた。

東日本大震災を受けて停止中だが、早ければ１０月にも
原子力規制委員会に安全審査を申請する。

産官学による協議会を年内に設置して研究開発の工程表を作成し、
実用化に向けた取り組みを後押しする考えだ。

高温ガス炉は軽水炉と違い、冷却に水ではなく、
化学的に安定しているヘリウムガスを使う。
このため、水素爆発などが起きず、安全性が高いとされる。

日本は１９９０年代から、日本原子力研究所（現在の日本原子力研究開発機構）を中心に
高温ガス炉の研究開発を行っており、世界有数の技術の蓄積がある。

試験研究炉では９８年、核分裂を連続して発生させる「臨界」に初めて成功した。
ただ、震災を受けて２０１１年３月に運転を停止して以降、研究は進んでいない。

解説図：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140917-00050009-yom-sci.view-000

読売新聞　2014年9月17日(水)7時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140917-00050009-yom-sci

地震がー津波がー

再開ってことは止まってたのかよ。
何やってんだか。

ピカなんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

次世代の党。

原発は地下に作るような未来が見えます

核融合はどうなった

黒鉛ってことは核弾頭生産が捗るのか

廃棄物とか冷却用電源とかヘリュウム抜けたらとか何も解決されてない、ダメダメよ

>>7
実用化まで100年位かかるんじゃね？

>>7　21世紀まで待て

石油周りもちょっと信用おけなくなってるし、一応次世代電源の開発はしゃーない。

老朽化した原発の廃炉技術の確立が先決だろう。
土地も無限じゃないんだよ。

バカな国

より爆発し易いように改良してみました

>>2
噴火ｗ

今の原子炉だって津波の前には安全と言ってたし

>>13
同時に進めればいい

世界一安全な原発を開発して、ぜひ東京湾に新設を

ヘリウムは入手が難しくなるとリニアの件で言ってなかった？そんなのよりナトリウムのやつをやれよ。もんじゃだったかな。

下野まであと何ヶ月かな

>>1
新技術の開発は結構だがぼろい原発は動かすなよ

都合のいいことばっかいって
事故ったらヘリウムでも注入するんか？
なにもできねーだろ

ドラえもんの中身も原子炉だったもんなｗ

>>6
地下に建設出来る可能性も出て来る。
技術開発は進めるべきだ。

原発って高温にしたら燃料が溶けるから高温にできなかったんじゃないの？

ダメよ〜、ダメダメ。

尖閣の漁場には、燃料代が高くて、なかなかいけない。
支那の漁船が、やたら侵略してくる。

原発を停止させて、漁船の燃料代を高騰させるのは、
漁場を奪いたいシナの思うツボ。

対抗策として、漁船に積める、超小型原子力エンジンの開発が必要。

お前等次世代型原子炉が何か知らずにいい加減なこと書き込むんじゃない。
俺もそうだけど。

結局原発ゼロに出来ないのなら、今ある古い原発を全て最新型に一層する方がまだマシ

>>冷却に水ではなく化学的に安定しているヘリウムガスを使う
事故が起きたら水が使えないで、かえって危ないのでは。

>>13
原発が永遠に続くとでも思っているのか？

汚染脳のキチガイ連中を無視して全力で実用化を推進して頂きたし。

ところで汚染脳のキチガイ連中は次は何の危険性を喚きだすのだろう。
地震が→震度８クラスでも問題ないです。
津波が→認可される所は想定される最大級でも大丈夫です
火山噴火が→ｗｗｗｗｗ

汚染脳のキチガイ連中はこれらより桁違いにリスク要因の高い
シナチョン原発のリスクには一切触れませんね。

>>22
地下に作れるから臨界しても安全なんだよ

木更津あたりに作ろうぜ

今の原発は前世紀の技術力の結晶だからな。
素晴らしいものだったけど今は時代も技術力も違う。

>>19
ヘリウムは石油どころじゃない希少資源なのにな。ナンセンスだよ。

もういいよ、止めろ
アメリカに泣き付いて、原潜用の軽水炉で発電しろ

事故が起きた後インタビューしたらめちゃくちゃ甲高い声で
「漏れてないですよ！」インタビュアーも気づいたら甲高い声で
「本当ですか？」こんな感じになりそう

>>30
水だと取り出せる温度に限界がある。
事故の時に水をかけることはできる。

>>31
次は隕石衝突ですなwww

>>19 >>35
ヘリウムを燃料に使っているわけではないしwww

ヘリウムなんてどんな配管用意しても抜けるのにｗ

この種の研究は離島でやれよ

尖閣とか

原発刷新が一番いい

>>10
進歩は遅いよな
まだまだブレークスルーが無いと実用化は無理だよな

>>30
水は高温で水素が発生する危険がある。
高温ガス式は制御の電源が全て落ちても炉心がメルトダウンしない。

>>35
原発に使用する位の量はある。循環させるだけで定常的に
消費するわけではない。
汚染脳の崩壊ロジックにナンセンスと言われたくはない。

つか、使用済み核燃料の廃棄方法が確立されん限りいくら最新鋭の原子炉作ったところで早晩積むだろ
どうせ分かっててこの記事書いてるんだろうが

>>41
ヘリウムが抜けたら、勝手に停止して、勝手に冷えますが何かｗ。

>>16
反対の為の反対をするキチガイども(民主党、共産党)を排除して議論すれば安全になるよ

反日スパイのサヨクには万害あって一利なし

>>16
えー、今でも安全、しかも世界一安全と言ってますけど。
だからベントフィルターも免震重要棟もなくても稼働できる。

冷却材が無くなっても燃料の被覆が溶けないから外には漏れないというようなことが書かれてたけど
だったらそれを既存の原発に使えば安全になるんじゃないのか？

核融合炉にしておけ

>>46
使用済み核燃料を根本的に解決できるのは、核反応を起こせる原子力だけなんだけど。

>>28
一番いい加減なのは原発を推進している連中だけどな
今度はどんな想定外の出来事で問題を起こすのか

水素自動車のためだろうか

これは当然やらなきゃいかん。
化石燃料もいつまでも今のように採れるわけない。
だから水素だとかもやってるわけだが、水素を作るにもエネルギーが必要。
高温ガス炉は発電はもちろん水素も作る。

>>47 ガスが抜けたらなにが冷媒になるか教えてくれｗ

>>53
アメリカで開発された４０〜５０年前の技術と、最新の日本の技術を比較してもなｗ。

>>52
今回の次世代原子炉とやらはその問題が解決できるのかい？

いくら税金使うんだよ。
増税しても追い付かねーよ

>>11
？

>>19
「まんじゅ」な

>>31
おい原発乞食
福一の後始末を早く終わらせろよ
コストもお前が負担しろよ

>>56

http://httr.jaea.go.jp/
リンク先、「優れた固有の安全性」を読んでおけ。

研究再開は結構だけど、現実的に国内での新設はもはや無理じゃね
海外への輸出くらいしか成果を出す場面がない気がする

いいね、こういうとこにはどんどん投資しろ

>>47
横だけど、抜けるから供給し続ける必要があるてことだろ。
入手が難しいのに、多数の高温ガス炉向けに供給できるかてことだな。
ヘリウムは他の用途にも必要不可欠だからね。

>>11
時間旅行者乙

>>11
よし・・待った。で、核融合は ?

>>48
安倍晋三が共産党議員の忠告を無視した結果福一の事故が起こりました
ちなみに反日売国奴の左翼は自民党も含まれますから覚えておいてくださいね

>>62
庶民から増税して原発に注ぎます。
原発の一番の問題は経済メリットなし。
税金がたっぷり必要だし、国土が放射能だらけになるし、経済大ピンチだわ。

小型原子炉はどうなりましたか

まあここで原発推進プロパガンダを受け売りしてドヤ顔の物知り自慢さんってのは、三年前には
「制御棒が入って核分裂が停止した以上、メルトダウンなど物理的にあり得ない」
とドヤ顔で解説してた人たちだからね。

話半分で眉にツバつけとくのが庶民の生きる知恵ってもんだよ。

つまり臨界事故はないってことか

誰にもわからないから予算取るのに都合いいって事ないよね？
未来の技術だから永遠に実用化されないって事ないよね？
事故って税金投入とかないよね？

>>51
理論的に、臨界が起こりえないんだっけか

ブサヨは、ガスが抜けたら爆発とか、４０年前の知能で思考停止かよ。
１００円で売っているショップの電卓が、１００万もしたころの時代の話だろｗ。

耐熱３００度で、８００度になったら水素爆発する軽水炉と一緒にされてもｗ。
高温ガス炉は、常時９５０度で運転できるんだけど。高温でタービンを回すから熱効率５０％な！。
２０００度まで耐えられるから、ガスが抜けたら、そのままほっとけば空気で冷えるｗ。

>>69
共産党が安全なら装置要らねーだろ！！
と、撤去させたんだぞ！！
その後に大丈夫か？と聞いたのがキチガイ共産党

原発事故の本当のような原因はキチガイ共産党だな(笑)

電源が失われ、冷却系統が動作しなくなっても自然停止するのが
この方式の大きなメリット。

最初から大型艦船として作って
発電艦として大洗沖合に停泊しておけば
・津波→ダメージ０
・地震→なにそれ
・火山噴火→移動
で対処できそうなもんだが。

結局蒸気作ってタービン回すって機構は変えられないのか

さっさと実用的な核融合発電所実現してくれよ

まぁ低学歴ブサヨがバカのひとつ覚えで核というワードに反応して危険だのなんだの騒ぎそうだが

これで原潜は作れないのかい？

>>79
イギリスがそういう原発を開発しているね。
事故が起きたらそのまま海底に沈めて冷やすって事で。

>>79
船舶はメンテナンスに金と手間がかかりすぎる

ヘリウムなんて閉じ込めとくのが大変な気がするんだが
多分最小の分子（原子単独）だよな

>>52
なー、早く使用済み核燃料解決できるのかできないのか答えてくれよ
次世代原子炉とやらで

反原発カルトはこれも否定します。
得意の疑似科学でね

>>70
キチガイ左翼汚染脳の崩壊ロジックですな。
原発停止のために毎日１００億円飛び続けているんだぞ。

最近、キチガイマスゴミが損失は低いとかウソを喚いていたが、
石油ガス価格の上昇については一切触れていなかった。

暴走できないのか

>>86
何バカのくせに上から目線なんだ。
廃棄物を1/10位に減らせる目処は立っている。
安全になるまでの期間を大幅に減らす技術開発も行われている。

>>86
それは進行波炉じゃないの？ビルゲイツが推進してる

高圧流動するヘリウムが継ぎ目ある配管から抜けないわけがない
もちろん抜けても補充すればいいんだけど

どれくらいの割合とコストなのか一切出てないところがもんじゅ臭する

>>88
ネトウヨ　お前ドイツが脱原発になったから破綻とかいってたよな？

原発推進してるバカ国の方が同じ敗戦国で破綻しかけてるな

実質年金も崩壊してるし破綻してるしな

ネトウヨ

お前　やっぱ　北朝鮮の工作員なんだろ？　

日本人が嫌いなんだろ？　だから原発稼働させてテロしたくてたまらないんだろ？

正直にいえよ　日本民族の絶滅を目指す組織だって

実用化すれば海沿いじゃなくても原発作れるようになるから安全性は格段に上がるな

>>93
ドイツは原発稼動しているし脱原発してないからｗ
日本の方が脱原発は進んでいるｗｗｗ

>>90
目処はたつ？
出来てねーんだろ？

新型蓄電池の開発が先だろ

反原発の人へ

地球は卵に良く似ている　地表は卵の殻そのものだ。殻と実との間の薄い膜が地下資源だ。　　この薄い膜の資源を

地球のあらゆるところから　ストローでチュウーチュウー吸い上げているイメージだ。　この薄い膜が何時まであると思うのかね。

資源が枯渇したらすぐ戦争が始まる。　温暖化ガスの影響で　異常気象で戦争以上の死者が出ている現実を無視し、異常気象で太陽光発電

など殆ど稼働せず、　これに火山の大噴火が勃発すれば太陽光発電など壊滅する。

　　次世代のエネルギーに原発は当面の選択余地は無いと思う。

高温すぎてタービンブレードの耐久度が悪く費用がかさむってオチだろw

東電福島第一も、ドライベント弁さえ設置しておけば多少の放射能物質が漏れただけで済んだんだよな。
格納容器が壊れることもなく、水素爆発も起きなかったわけだ。
１０００年に一度の大災害を乗り越えた日本の原子炉ってことで、今頃は原子力万歳だったんだろうな。
何がどう転ぶか分からんわ。

ヘリウムが貴重なのは理系なら誰でも知ってるだろ
明らかに金をむしりとるためだけの研究

>>84
別に世界中の海を移動する能力を持った船を作る必要はないだろwww
あと、エンジンはいらんよ
タグボートで引いて移動するだけでいいんだから。

ある意味、浮きドックに近い。

絶対にメルトダウンしないと言ってるが
100%の安全なものはこの世に存在しない。
想定外の事は予測できないんだから。

悪魔の民主党が超高額太陽光発電の為に止めてたのか。

>>85
きちんと施行すれば可能だよ
ヘリウム検査(漏れるヘリウム分子の個数を測定)でゼロやったし
問題は出来る人間が限られる事だね
全国に国家資格持ちの溶接士は二万程度しか居なくて、その内のほんの一握りしか出来ないと思う

>>90
できてからいえば？

>>93
でもこれ否定する理由って核アレルギー以上のものってもはや希薄なんじゃないか？
日本と中韓は原発輸出で争ってるわけだけど、中韓の輸出する原発って何なのさ？

>>76
だが想定外で何か起こっても何の責任も取らずに逃亡するんだろ？w もう何言っても信用0w

>>97
もちろん開発はやっているに決まっている。大学、企業を含めると
100以上の開発が行われているはずだ。

太陽光や風力を原発並みのコストにするには蓄電池のコストを1/100
位にする必要がある。こちらの方こそ目標達成する目処が立っていない。

シナチョン原発のリスク、再生可能エネルギーの蓄電コスト。
これらがカスゴミや汚染脳やキチガイ左翼が全く触れようとしない
不都合な真実。

>>102
台船でも鉄鋼製なら、維持費洒落になりません
海水に漬けておくと、鉄は一年で15mm厚は軽く腐る

>>61
おいｗ

>>109
そりゃ日本国内で爆発したの日本の原発だもん

>>109
蓄電池は民間が自己資金でやってる。

そもそも商業ベースにのってるからな。

今ある核廃棄物さえ満足に解決できなくてそのうち無毒化できる技術ができるから安心しろってとんだお笑い草だわ
そんなの大阪万博の頃から言ってた言い草だぞ

>>106
ブサヨは、その研究にけちをつけているんだろｗ。
出来るのもできなくなるわ。

>>99
ブサヨが大好きな火力より低いですが何かｗ。
最新の火力は１６００度で効率６０％。

取り出すエネルギーは少ないけど
トリウム原発のほうが安全性はたかそう

なんでヘリウムなん？　窒素じゃいかんのか？

新型より運用どうにかしろよ
津波対策でドアにゴムパッキン付けただけとかやってちゃ意味無いだろ

安全なら新宿中央公園に建てようぜ
デング熱でどうせ人入れないし
冷却水もいらないし大丈夫だろ

数年間、研究が停止してたって事か。

どんな技術かよくわからん素人だけど３．１１のフクイチはともかく
もんじゅ・常陽とトラブル続きで
特に常陽はかなりヤバイ状態なんじゃないか言われてるのに
原子炉研究を続けるのって怖いんだが…

実験中身がどうとかって言うんじゃなく
実験をやる研究者や技術者が信用できないんだよなぁ

大丈夫なのか？

なんか文殊と同じ臭いがする

太陽光発電の家庭用蓄電池が一つ50万するのに
どこが商業ベースに乗ってるんだ
物好きなアホが税金放り込んだ買い取り価格と補助金パネルで
自己満足してるだけじゃねーかｗ

>>112
それは全くの結果論で屁理屈でしかない。今後のリスク考えろ。

>>122
文殊よりは筋が良い。冷却剤を変えるだけだからな。

>>117
ヘリウムは冷却作用が大きい

でも異常時はどうするのかね、
ヘリウムを供給し続けるのか？

>>96
研究が積み重ねということが理解できない馬鹿なブサヨにも、
わかり易い別の例に例えれば、
iPS細胞で、緑内障や脊髄損傷を直すために、研究を進めているのと似たような状況。

>>101
お前は、観測気球にも文句を言えばｗ。
定期的にヘリウムガスの気球を上げているけど。

>>7
永遠の実用化まで後五十年の最中

>>123
＞太陽光発電の家庭用蓄電池
家庭用の蓄電池を大量に載せただけだからな。新型開発でもなんでもない。
ただの商業ベースのリチウムイオン電池。

なんか政府が関与したのか？この技術にｗ

GEだから日本の原発だけど日本製ではないね

　
　
　こんなもの金かけるのか

　研究者の雇用維持費

　クビにしろ　
　　

>1
常温核融合炉まだ〜？

>>126
ヘリウムがなくなったら、

制御棒を入れなくても、物理法則により勝手に停止して、
そのまま放置しても、物理法則により勝手に空気で冷えるんだけど。

>>127
気球程度のヘリウムの量で稼働できるの？

>>110
>海水に漬けておくと、鉄は一年で15mm厚は軽く腐る

アホw

単純にヘリウムではなく
アルゴンとかじゃ駄目なん？

　
　おまえらが払っている

　　↓　　　　電気代にタカってる盗電工作員

　　ID:5Z68E0LC0
　
　
　
　　

>>134
気球は、使い捨てｗ。
高温ガス炉は、熱交換に使うだけ。

たしか高温じゃないと稼動しないんだよこの方式
だから異常がおこると電源がどうとかじゃなくて勝手にとまっちゃうんじゃなかったかな冷えちゃって
逆に言うと常に高温にしないないと稼動しない

もんじゅなんとかしろよアホ

>>114
1世紀半前、コークスの副産物であるガス液やコールタールに悩んでいた人類は、
そこから石炭ガスや有機染料を作り出していった。
もし異常気象と疫病、宗教テロやエコテロで文明が崩壊しなければ、来世紀には
放射性廃棄物も宝の山になってるだろう。

これは良いけどもんじゅは嫌だ

隕石衝突やテロにでも合わない限りは100%安全に停止できるってこと？

そういえば911関連で原発のテロ対策を聞かれて、ジェット機が墜落しても耐えられるとか言ってたなぁ
あれも嘘なんだろうな

>>137
ブサヨは、論破されたら、勝手に工作員とか、馬鹿じゃねｗ。

俺は、株式のトレーダーだよ。

ヘリウムは25年くらいで枯渇が予想されてるんだけど

これがおなじみの枯渇詐欺としても実用化する頃にはとてつもなく高価になるから
コストメリットは皆無

>>127
iPSで緑内障完治の技術と使用済み核燃料処理の技術を同様に語ることこそ詭弁を弄するって言うんだよ

>>138
答えになってないね

核融合しかない、それ以外に投資する意味もない
原子炉はもう終わった

まるで震災が原因で止まってるような書き方だが、98年から11年までの間に進展あるんか？

>>135
トンスルランド製ならありうる

新聞に出てたな
読んでもよくわからんが、現行原発よりは安全らしい

結局人が扱うんでしょ
操作ミスで事故とか

>>147
？　ｗ

iPSで緑内障も、相当に難しいぞ。理解している？
http://www.jst.go.jp/ips-trend/about/qa/no03.html

＞目はよくカメラに例えられますが、目の奥にはカメラのフィルムにあたる網膜と呼ばれる場所があります。
＞外から目に入った光は網膜でうけとられ、その情報が神経節細胞と呼ばれる神経を通じて脳に伝わり、ものが見えます。
＞緑内障ではこの神経が徐々に失われていくため、視野が狭くなったり視力が低下したりします。
＞神経節細胞は目と脳を結ぶ神経で、一つの細胞の長さが約10cmと非常に長いのが特徴です。
＞これは、一般的な細胞（数十ミクロン）の100倍以上の長さです。
＞iPS細胞を用いた再生を考えた場合、このような巨大な構造を再生することは現時点では難しいと考えられています。
＞したがって、緑内障に再生医療を適用しようとする研究は現段階ではあまり行われていないと思います。

しかし、一歩一歩進んでいくことは理解できるよね。

研究は無問題

>>145
ただの構ってちゃんだろ
科学的知識が無いから、物事をイメージでしか捉えられない発言ばかり

>>151
これ韓国の技術なの？

>>146
トリチウムやリチウムからつくればよい。

高温ガス炉は水素を安価に製造する候補でもあるしな。
核融合は神にも等しい天才がボコボコ
出現でもしなけりゃ来世紀以降でしょ。

てかフランスはほとんど原発で電力まかなってるから、フランスって地震無いんだな…

これ、水の替わりにヘリウムを使うってことだよね？
ヘリウムつかって熱交換して水を沸かして蒸気でタービン回すでおｋ？

で、配管経路がぶっ壊れて、電源完全喪失した場合
制御棒を突っ込むまではｏｋとして（自動で下がればの話）

●自然対流・ふく射で圧力容器外部から自然に冷える設計

なんて書いてるけど、ほんとに出来るんかい？

どういう構造なん？

日本が地震 多すぎるのかも・・・

天才作り師の資格とか作れよw

>>154
緑内障完治の技術が確立が遅れても将来の日本に悪影響を及ばさないが、核燃料処理の技術が遅れれば遅れるほど六ヶ所村や他の原発に保管されてる核燃料は溜まってく一方。
ここまで言わんと解らんか？お前が詭弁を弄してるっこと

とっとと研究しましょうな
「原発」って名前しか見てない大量の馬鹿が湧くのは分かったから放っておけよ

>>158
貴重なリチウム燃やしちゃうの？

税金を湯水のように垂れ流す才能だけは、あるようだ。
原子炉か、懲りないヤツ。

>>1

（‘人’）

イイから低出力にしろよ！

核熱ヘリウムの多くを熱化学水素製造や、原子力エチレン焼成（水素副産）や原子力石炭液化（水素消費）や原子力製鉄に振り向け、

そうだな〜放射化された生成物は〒ョンに喜んで買わせろｗ

どんなに高温でも、最後はタービン回して
原始的な発電してる、電気にするためにすごいロス
送電するときにもロス、熱は全部捨ててる、東京に作るしかない

でかいゴミ箱
宇宙があるじゃない！

反原発ブサヨが、発狂して、他人を工作員呼ばわりｗｗｗｗｗ。


シナチョンが、自分達に不利な発言を、全て妄言で片付けるのと一緒。

＞科学的知識が無いから

http://httr.jaea.go.jp/
リンク先、「優れた固有の安全性」を読んでおけよ。

これ実用化急げよ

ヘリウムつかったらコストはねあがるだろ

既に原理的に安全なエネルギー源があって、更に原子力の巨大災害を経験してるにも関わらず、なおも邪な動機に拘った時、本当の破滅が起きる

>>173
リンク先より。

高温ガス炉(30万kWe) ： 4.2円/kWh
軽水炉 (110万kWe) ： 5.3円/kWh

>>158
コストがやばいことになるな

>>171
水素製造が可能ってことは
万が一炉が破損して水が接触したら
水素爆発するねｗ

いくらでもある窒素使えばいいじゃ

>>166
そのうち海水から取れるだろ

>>177
さすがに、そんなアホな設計しないだろｗｗｗ。

発電し終わった後の廃熱を使って、原子炉と関係ないところで水素を作るんだろ。

　自分は原発否定派です。
その上で発言します。
今後も政府は原発を推進するというのなら、
おそらく、大量の電力を使うであろう東京に建造してください
国会議事堂の地下がいいですね。
自分のやったことに責任を取りましょう。議事堂の地下なら
政治家が言い逃れしようにも出来ないので、いいと思います。

東洋炭素これ？
日付でつっこむなよ

http://www.toyotanso.co.jp/data/pdf/0086-Iri1.pdf

先に廃炉と廃棄物の処理方法の研究しろよ
捨てる方法がないのにゴミだけ出すな

東洋炭素入った。おまえら信じたぜｗ

もともと地球内部が確実に安全な原子炉なのに、その利用技術に注力せずに、危険を冒して地表に致命的な放射線源を設置しようとする動機が利権集中と核兵器のため
一部の大きな得のために多数が小さな利権を喪失しつつリスクを負う

水素ができるっていったいどこからできるの？？

福一では冷却水が足りなくて困ったのに、なんでまた調達が困難な
ヘリウムで冷却するんだ？

事故が起きたらどうやって対処するんだ？

てか、もんじゅはどうなった？

>>180
水を沸騰させてタービン回すのは他の原子力発電と同じなんだろ？
だとすれば、熱交換機の破損で水が炉に入り込む可能性は十分ある

なんだか、地中に埋まってる炉がどうやって自然に冷えるかわからんかったけど
調べたら、自然対流型の冷却水配管があるじゃん

これ、水抜けたら死亡やん

https://www.jaea.go.jp/02/press2014/p14080401/03.html

さすがに研究開発まで否定する奴ってバカしかいないと思うわ

>>190
商業利用したいから研究開発するんだろアホか

必死に原発再稼動を目指しているってことは、またいつも通り莫大な利権があるんだろうね。

仮にいま核融合炉が実用化したとしても今の日本人の半数は放射脳化してるから建設反対してむりだろうな

>>181
否定すんのは結構だが、そういう人は人類が自然エネルギーだけでやっていけるように、
人工を７０億ばかり減らすよう、テロに励むべきじゃないの？

東芝の4Sじゃダメなの？　こっちもよさげだけど。

　どんな仕組み、安全基準があるにせよ、
大地震にはかなわない。
実際福島でやらかしたよね？
格納容器内で全ては収まるとは一体何だったんでしょうな。
政府がそういったことで説明できなくなった時、
絆と言う言葉で誤魔化し始めたのには、あの当時さすがに呆れましたよ。
どう考えても推進した当時の政治家に責任があるのに、
あの絆という言葉で日本国全体の責任にしてしまった。政治家ってのは酷いね。

冷却できず、燃料棒自体の発熱で溶け落ちて
底で一塊になり連鎖核反応起これば終わりやな

電源落ちれば制御棒が自重で挿入されるから安全と
今までは国民を騙してきてたわけだが
冷却がなくなれば燃料棒自体の発熱で溶け落ちることはひた隠しにし
安全神話をうそぶいてた連中がまた国民を騙そうとしてる

安全厨よ、お前らいい加減にしとけよ？

たしかこれの核燃料はセラミックで包装されてるんだよ
仁丹って知ってる？　あんな感じだ

だから崩壊熱に対してもある程度自然冷却で対応できるらしい

実際に巨大事故が２件起きているので原発カルトが自分たちの「科学的知識の正しさ」を主張すること自体が詭弁
原発カルトは科学的に既に間違っているし、未だに人間なんてものは猿に毛が生えた程度でしかない

冷却に軽水使うのは、自然界に大量にあるからだろ？

なんでわざわさレアな物質で冷却しようとするんだ？

もんじゅでナトリウム使って事故ったから今度は希ガスで冷却とか、
頭の悪い高校生かよ。

>>175
運転時じゃないのそれ？

それよりはよう核融合炉つくってくれ

原子力こそ最先端の発電

>>202
ヘリウムが供給できるよね
できたヘリウムどうするんだろう

そりゃ、もんじゅみたいに税金垂れ流すだけの研究ならいらんわ
やる前に、停電とか配管が破損しても大事故にならない保障が必要だな

人が原子力を扱うのは無理だ
やめとけ

どんどん研究するべきだよな。安全性の追求には休みは無い。

>>205
そうだね、毎日50人死んでるクルマも廃止しないとね

>>194
　極論を言って、反対意見を潰すのはフェアじゃありませんよ。
自然エネルギーのみに戻せなどとは誰も言っていません。
それになぜ、エネルギーが不足したからといって人工を減らせという
全く関係ない話、それも過激な話にすり替わっているのでしょうか。

　対案としては、効率のよい火力、そしてそれを補助する自然エネルギーの
研究を進めるべきだと思っています。蓄電技術の実用化を進めることで、
水力、風力、太陽光、潮力などの自然エネルギーの実用性も高まるでしょう。

　原子力発電は、福島級の大災害が怒った場合、天文学的な被害が起こります。
それを無視したり、目をつぶったりしてはいけませんよ。
何故かニュースになりませんが、福島原発事故の収束費用はこの国の経済を
大きく損なっていると思います。

事故起こしたら、想定外で逃げれるから、やるんだろ。
それより、福一処理ロボット開発が先だろ。

>>209
>水力、風力、太陽光、潮力などの自然エネルギーの実用性も高まるでしょう。
そっちのほうが見込みない現実をどうするのか

まあ、研究は続けるべきだと思うよ
ただ、原子炉である以上、他の商用炉と同等の基準をクリアする必要があるから、今の試験研究炉をすぐに動かせるわけでもない
試験運転再開に向けた準備が始まるだけの話だし、当然のことながら、既に申請済の各原子炉の審査が優先される

>>75
核融合はその状態を維持するのが大変なので制御から離れると止まっちゃうんですよね
「分裂炉は暴走しないように必死でなだめ、融合炉は止まらないように必死でおだてる」
ってな感じの話をどこかで見てなるほどと思いました

>>187
総括原価だから

>>144
「えっ？それは海外の原発の話で、日本の原発のことだとは一言も言ってませんが何か？」というオチじゃないかな。コアキャッチャーと同じく。

「非常時は制御棒が自重で挿入されるから絶対入る」というのもそう。沸騰水型は下から挿入するなんて知らずに受け売りしてた人がほとんどだろう。

高温ガス炉も同じだと思うよ。「実はやっぱり一部に冷却水配管が必要で、この配管が健全だという前提で受動安全性が確保されてるんです。ここの水を喪失したらやっぱりダメです」みたいなオチがあるんだろう。

>>198
セラミックって言えばスゲー耐熱性！とか思ってる文系？ｗ
現実的に使えるセラミック素材で何度まで耐えられるか知ってるの？

高温ガス炉をつくらなきゃ水素インフラ整備との整合性がとれない
水素をやるなら当然これもやらにゃならん話

たしか来年は増殖炉の常陽も再開じゃなかったか？

自然エネは研究されてこなかった訳じゃないが
まるで見込みが無い（水力以外
水力以外の自然エネ開発はやらなくても良いから
全て原子力に注ぎ込むべし

圧力容器なんかよりも、細かい配管から先に破損するはずなので、
ヘリウムなんかすぐに大気中に逃げてしまうぞ。

そうなったら、福一よりも酷い事になるじゃねーか。

>>209
夢みたいなことを言って民心をたぶらかしては、文明を破局に追い込もうとするのは推進派も反対派も変わらんのだな。笑える。

ウランが全部国産で賄えない限り、いくら原子力発電を推しても愛国的とは言えないって気が付いてるのかねえ？(苦笑)

酸素を含んだ大気が炉内に侵入しても黒鉛の酸化熱も放散できる熱設計のはず
安全マージンを大きくするとどうしても小型の炉しか作れないんだが致し方ない

>216
そうそう　崩壊熱でメルトダウン　ってシナリオがなくなる原発
なんて想像したくないよな

>>222
大丈夫、原油在庫と燃料棒の寿命見れば明らか

千葉沖はまだ大地震リーチかかってるのにバカかよ

ガス炉とか振出に戻るのか

>>63
その理論だとヘリウムいらなくね？

ああ小さい原発ねｗ

　なぜ事故を起こしたら、数十兆単位の損失が出る
原発を推進しようとするのか。
日本は地震大国なのだ。

　欧米は自身のリスクが少ないことを前提に、原発を推進しているということに
なぜ気づかないんだろう？　それともわざと気づかせないようにしているのだろうか？

　この国で、原発を運営すること自体、現実的じゃないと思う。
それをついこの間、実証したばかりなのに、なぜそれから目をそらすのだろう。

>>209
> 　対案としては、効率のよい火力、そしてそれを補助する自然エネルギーの
> 研究を進めるべきだと思っています。蓄電技術の実用化を進めることで、
> 水力、風力、太陽光、潮力などの自然エネルギーの実用性も高まるでしょう。
現状の想定では上手く開発ができても十分でないのがわかっている技術に期待する
理由ってなんだろうね。

どーせ廃炉にするプロセス確立せずに運用スタートして、また次世代任せなんだろ。

>>228
発電できないだろｗ。

>>1
まず事故が起きたときに死んでくれる人を確保してから実験開発始めろよ。
いくら技術的に立派でも、それを運用する人がクズしかいなければ、開発すること自体危険。

>>1
やっぱりゴミ売りw

代々木公園といえば脱原発集会のメッカ。
そこにデング熱…　これは原発推進派の謀略ではないのか、
とマジで疑われてるらしい。

魔改造じゃないんだよ。
次世代だって言っだだろ。
家の近くにゴミ箱造るな。

>>236
勝手に代々木に集まればいいと思うが、潜伏期間が過ぎるまではそこから出ないで欲しいぬ。

>>11
はやく赤くなーれ

>>189
なんでこっちの研究開発の安全性実証実験を参考にしないでそんな資料を｢わざわざ｣持ち出してるの？
ねえ、なんで？
http://httr.jaea.go.jp/

コンパクトな小型原子炉を作るべきだよ。
いざとなったら外部との配管を完全に切って炉本体を保護できて、水をぶっかけて冷却が簡単なもの。
巨大プラントにするから暴走すると止められないんだよ。

>>236
その程度で終わるような連中だったんだな。
本気なら別の場所探して集会開くぐらいするだろうし。

>>230
中東の石油に依存し、石油の輸送路を他国に遮断されるだけで詰んでしまう日本の脆弱な社会構造には、わざと気が付かせたくないみたいだね。

いくら税金使って研究開発したところで、事故処理の技術が、氷を入れて凍らすとか、フランジタイプのタンクに
汚染水を入れるレベルだってことは明らか。

今の原子炉よかこっちのほうがいいな

あっちこっちから、漏れだしたら、またまた想定外。

ぽかーん

>>243
それは原子力「発電所」作っても全く解決しないでしょ。
太平洋戦争前の石油禁輸時でも、電力供給は石油には全然依存してなかった。
発電所が動かなくなるから南方油田に出兵したのではない。

で？ 事故に対して従来型と比べてどれくらい強靭になってるの？

>>135
現場知らないのは解った
船舶の海水配管は10mm位の板厚は一年で配管腐るから、毎度交換すんだが知らんのだろ？
サクリファイスなんか、ものの役に立たねぇぞ

これから世界で原発は何倍にも増える
核兵器が日本に無いから安全？
な分けない罠

常陽も早く高純度プルトニウムを増産しないとな
22kgじゃ抑止力にならん

>>248
当時と今とでは、産業の電力の依存度は全く違う
今は国民生活も電力無くては成り立たない

>>250
船体なら塗装じゃだめなのん(´・ω・`)

熱電素子で発電とかちゃんと研究してほしい

>>35
プルトニウムを密封しておくとあら不思議、ヘリウムが溜まってきます

安全ということを証明するには大都市のど真ん中に作るのが
一番手っ取り早いと思うが、他にこれ以上の
証明って何かあるかな

>>257
いまはすでに絶対安全神話ではなくなって、過酷事故に対応する方向にあるので
過疎地に作ったほうが被害は少なく比較的安全となる。

>>117
減速材としては原子番号が小さければ小さいほど良い。
つまりガス炉としてはヘリウムしかあり得ない。
そういう意味で高温ガス炉による原発としてはこれが最終形であり技術的には開発前から頭打ちがもう確定している。
しかも高速炉じゃないからプルトニウム利用については軽水炉と変わらない。
しかも肝心なヘリウムはあまり多くない。

今まで開発が軽視されていたのはあまり先が無い技術だからだよ。
＞高温ガス炉

古い原発は危険だから早く新しい原発作って交換して欲しい

>>258
過疎地には過去史のなかで地殻変動等人口が密集できなかった理由があるんだよ

>>260
新原発のコストはもはや太陽光と変わらないんだってさ

>>240
いや、そこから探して行きついたのだが？
もっと新しい資料があるなら提示してくれ。

勝手に冷えるなんて子供みたいな事言わないでくれ

>>254
塗装が錆びで浮いて、剥がれて終わり
その前に手入れして何とか出来るのは、自衛隊や海保のみ
基本的に海自や海保は例外だから、基準にしちゃ駄目

>>259
ヘリウムは核融合で作ればいいじゃない。

>>16
基地外馬鹿ミンスみたいなアホどもじゃねぇとあんなところまで悪化はせんかったやろ

>>262
初期コストが同等であっても、長期的に同じ訳ないだろ。
太陽光だと、同量の電気を作るのに土地が100倍、メンテナンス、運用の人員が10倍となりえる。

せっかく実用化までこぎつけても、
公明党や自民党の妨害で稼働できないんだから、
やめろよ。

風車のメンテナンスについて調べました。
扇風機ですら古くなったら火を噴いて火事になったりします。
地上100mの風車のてっぺんからロープ一本で宙吊りになって風車のプロペラをチェックしていました。
このような命懸けの労働作業が必要となります。
落ちたら確実に死にます。風力発電を推進する人は、このような危険な労働が必要となることをご存知でしょうか？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/47/37/5784711abc7b6933efbb3ad55443914f.jpg
http://blog.goo.ne.jp/flyhigh_2012/e/86add7973e90446bf6c1fc2bb2235c79


ロープワーク風力発電機のブレード（羽根）の点検・補修業務の為にロープワークを導入しました。十分なトレーニングを行ったサービススタッフが万全な安全管理をしながら作業を行います。
http://www.hokutaku-co.jp/image/ropeimage.jpg
http://www.hokutaku-co.jp/image/ropeimage1.jpg
ブレードの系修理・修復も行なっています。これまではクレーン車両を用いての作業でしたが軽度の損傷修理の場合、ロープワークでの作業も行なっています。
http://www.hokutaku-co.jp/image/ropeimage2.jpg
http://www.hokutaku-co.jp/image/ropeimage3.jpg
http://www.hokutaku-co.jp/ropework.html



草津市　夢風車「今度こそ」　１２８０万円で修理　５月にも再稼働
草津市は、部品の故障で昨年９月から停止している同市下物町の風力発電装置「くさつ夢風車」（高さ９５メートル）を１２８０万円かけて修理し、早ければ５月から再稼働させる方針を決めた。
風車は３億円かけて建設され、２００１年７月から稼働していたが、風力で生じた動力を電気に変換するコンバーターなどが故障。修理費は１０００万円以上と試算された。
約１０年間で計約７０００万円分を発電した一方、維持管理に計約８０００万円かかり、市は廃止も含めて対応を検討していた。
市環境課は「維持費の抑制は課題だが、節電や温暖化防止など地球環境への意識を高める大切な設備。効率的に運用できるよう努めたい」としている。
http://sugihana.blog.fc2.com/blog-date-20120301.html


浮島太陽光発電所
初期投資コストが高いのに加え、設置したパネルのメンテナンス・老朽化した場合の入れ替えコストを無視するわけにはいかない。
一度建設したら、人の管理も必要とせずに、永久に同じ能力を発揮し続けると誤解される場面が多い。
そして忘れられがちだが、発電効率上では現行技術の限界もあり、広大な面積が必要となることにも留意しておく必要がある。
今件の「浮島太陽光発電所」、そして12月に併設される形で完成する「扇島太陽光発電所(1.3万kW)」も合わせた敷地面積は34ヘクタール。
これだけの面積があれば、最新型のLNG利用による火力発電所なら「100倍以上の発電能力を持つ設備」も建設可能との事。
http://www.garbagenews.net/archives/1814425.html

水素社会に向けてか
豊田の株と売上がまた上がりそうだな

>>1
　
反日国との対立もﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ。

安倍と朝日のﾌﾟﾛﾚｽに引っかかるな。
支持率が落ちた安倍のｶﾞｽ抜きだよ。

こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら、
過去最大のﾊﾞﾗﾏｷ歳出で借金を増やして、

議員数削減も行わず、
公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、
地方分権分断、富裕層優遇、ｻﾗﾘｰﾏﾝ首切法、
安全神話原発再稼働、

ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁ禁止法（人権擁護法）による言論統制、
在日外国人優遇政策、
集団的自衛権で韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

>>269
ナウシカの風使いみたいだ。

東北大震災直後は俺も安全保障の観点で原発反対やったが、
色々整理していくと今は高温ガス炉は賛成。

高温ガス炉はいいね。可也良い理想の原発。
電源喪失しても自然停止する。
また、水が要らないから地下深くに作れる。

だから、
１．中国の巡行ミサイルが、原発本体ではなく、電源を狙うだけで水素爆発起こす事がバレた現代の原発の根本的な弱点解消
２．原発が持つ本来の安全保障的な意義である、「中東から石油が入らなくなった場合の保険のエネルギー源」確保

汚染物質の保管に関しては、十万年も必要無く、数百年維持出来る保管体制で十分と思う。
軌道エレベーターを数百年以内に実現する、という国家目標とセットにすればいい。

ロケットより安全、安価に宇宙に棄てる事が出来るルートが出来れば解決する。
宇宙に放射性物質を持っていって、宇宙を汚すなとか言うなよwww

>>267
文句は米シンクタンクに言えよ。

原発電力は風力より高い、米試算　太陽光発電と同レベル
2014年9月16日

>>263
本質的に安全な高温ガス炉の概念
http://www2.yukawa.kyoto-u.ac.jp/2012NBP/index.php?plugin=attach&refer=2012NBP&openfile=8-8-A3-KK.pdf

水素の方が効率が良いよ

やってみなはれ

>>243
　それを言うなら、日本はほとんどの資材を輸入している。
この国は戦争なんて出来ないんだよ。
　
　それに、原発の燃料だって海外に依存しているのでは？
あら探しをしてこっちの意見を潰したいのはわかるが、いささか中傷が過ぎるよ。
なんで反対意見を認めないのかね？　独裁国家を信奉でもしているのかね。

　私は、原発に賛成できる。
ただし、条件があるけどね。今後一切原発事故が怒らない確約があるなら
すぐさま原発を再開させるべきだ。

　それはエネルギーコスト云々より、日本は原発に
多大な資本を投下しすぎているからね。商売的に言えばもう引くに引けない状態だ。
しかし、そういった資本を無為にしても、原発における大事故を防いだほうが
この国の利益になると考えている。
つまり、意見の相違というやつだよ。それなのに一方的に反対意見を封じ込めるのは
野蛮人のやることだぞ。

キチガイ左翼がヘリウムを引き合いに出してウソを喚いているようだが。。

ヘリウムは循環するだけなので時々補充する位で十分。
ヘリウムは空気から抽出可能だがコスト面で天然ガスからの抽出の方が
割安だからそうしているだけ。原発に使う分くらいならイザとなったら
空気から抽出しても大丈夫。

>>274
但し蓄電システム費用は除く。シンクタンクも発電部だけのコストを
算出してくれと言われればそうするさ。

エンジンコストの解決だけで車実用化だと喚き、電装、ボディ、サス、
タイヤなどのコストが全然目標に達していないのを無視するような物。


まあ、、それにしても左翼の嘘つきな事と言ったら。。。
道理でシナチョンと仲がいいはずだよ。

脱原発派の連中はエネルギーについてどう思ってんだか。
外国の都合を何も考えてないのではないか。

どんな施設だろうと運用する会社がクズなら意味がない

核融合炉の開発にかねかけた方が良くね？

まあ高温ガス炉なら電気出力30万ｋWぐらいの炉が10年以内に実用化
できそうだからなあ。

問題はそれまでに水素社会が進展してるかどうか。

大洗とかふざけるな！東京湾でやれよ！バビロンプロジェクトだ、東京湾を埋め立てろ！

安全安全詐欺
大本営

■『反原発運動の鎮静化のための2ちゃんねる対策法』

・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的ー
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量で圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AAなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ

■『原発および放射能の危険性を議論する場合の効果的なロジック』

◆比較
・フクイチの放射能で死んだ人はいない
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・原発より交通事故のほうが死者が多い
・放射能は「PM2.5」（危険ならなんでもいい）に比べたらたいしたことない
・事故前から放射能はそこらじゅうにあった（自然放射線、核実験、他の疾病）
※他の放射線との比較は『わくわく原子力ランド』参照のこと
※できるだけ『放射線』の用語を使用すること
※ストロンチウムなどのβ線、α線の話題はスルーしてながすこと。決して反論しないこと

◆脅迫
・原発を動かさないと電気代が上がって倒産する企業が出てくる
・原発を動かさないと貿易収支が悪化する
・原発を動かさないと急な停電で人が死ぬ
・日本で脱原発しても韓国で爆発したら同じことだ

◆レッテル』『煽り』『ちゃかし』
・放射能が心配なら日本からでていけ
・原発がいやなら電気使うな
・「放射脳」「カルト」「ブサヨ」「チョン」などのレッテル連呼
・これだから「放射脳」（連呼すればなんでもいい）は
※下品で強圧的な煽り文体で連投して、一般人の書き込みの意欲を奪うこと

>>278
原発のコストに占める材料費の割合は低い。
コストの大半は国内に対して支払う費用。

火力は言うまでもないだろ。当然大半が海外に対して支払う費用。

これくらいの知識は持ってから書き込め。

左翼シナチョン汚染脳があまりにキチガイで嘘つきなので、
いちいち意見なんて聞く気になれません。

>>283
10年もすりゃFITの価格も10円台前半だからな。買い取り期間終わった奴なんてKWH5,6円じゃねえの？

原発の危険性よりCO2温暖化の危険性の方が人類の存続にとって
より深刻であるとアメリカの科学者集団がわざわざ声明を出していました。

日米の汚染脳連中に向けたメッセージにも受け取れた。

温暖化の方は地球上に逃げ場が無いんだぜ。今後も毎年のように
超ゲリラ豪雨が来て、さらにひどくなっていくことが約束されています。
食物の値段も上がって行くんだぜ

汚染脳の連中はこれに対して何と言うかね

そんなに安全なら都心部に作ってもいいよな

>>289
それってブーメランだよなw

ダメリカはまず自分を見直せ、と。

>>282
核融合は実用化が見えていない。
だから実用化が見えている高温ガス炉と並行するのが現実的。

アホバカ東大がトカマクにこだわり、阪大レーザーを予算でいじめている
のが残念な日本の現状。ITERも全然解決のめどが立っていない問題点が
存在するのを無視して巨額投資をやるという詐欺まがいの事をやっている。
日本がキャッシュディスペンサーとして利用されているだけ。

　アメリカはITER見限って離脱し、阪大を先生にしてレーザーに大投資。
アスペルガー無能アホバカカス東大はくたばれよ。

多分、核融合はウラニウムが枯渇してきた頃に実用化するんじゃね？

>>1これが今日の読売朝刊の「トップ記事」。なぜにトップになる？

これ、政府による出来る出来る詐欺だよなｗ
「この自民党政府こと原発に限り虚偽は一切言わぬ　出来る・・・・・・！出来るが・・・・・・
　今回　まだその時の指定まではしていない　そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
　つまり・・・・我々がその気になれば次世代原子炉と核燃サイクルの完成は１００年１５０年後ということも可能だろう・・・ということ・・・・！」

そんなもん要らん
原発利権団体をぶっ壊せ

>>294
実は高温ガス炉積極推進ということならば国の原子力政策は大転換。

高温ガス炉の燃料はワンスルーで再処理出来ないから。それが今まで国が高温ガス炉
推進をためらって来た理由。

>>4
早くお前らを核で皆殺しにしないと地球のためにならないよなあｗ

>>1
安田浩一や丑田滋の同胞の反日基地害犯罪民族朝鮮人に絶対に技術を盗まれないようにしろよな
盗んだら容赦なく死刑にしろ

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1409010513,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

地球温暖化ってもう終わったよな？
ピークは過ぎただろ

>>93
早く死ねよバカチョンネトウヨｗ

やはり日本は世界一の原子力技術の国だ!!
どんどん開発を進めてくれ!!
チョンやシナに盗られないように注意してな。

そもそもな話

燃料棒の素材に直ぐに熔け落ちてしまうジルコニウムなんか使ってるから、
温度管理が大変で水素爆発なんて恐ろしい事になるわけで

あーだこーだと対処療法を考えるより、根本的な部分の見直しを図った方が早いんじゃないの？

ヘリウム冷却には反対だ。
なぜかというと
ヘリウムを使うと事故のとき原発内に入った作業員が
変な声になっちゃうから

>>301
管理が大変な原子力を止めるのが一番だな

これじゃあ
「日本の原発では事故は起きません」
「起こさないための努力しかしません」
という事故前と何ら変わらんだろ

問題は想定外の事態になった時に対処できるシステムの構築だろ

研究開発自体は進めりゃいいけどさ
本当に本質的には事故前と何ら変わらんのな
あれだけのことがあったのに

原発ったって原理はただの湯沸器。
湯沸かすためだけに、わざわざ危険で問題だらけの原子力を使う必要無し。

いい加減にしろよ。
日本人特に幼稚で馬鹿な原子力関係にこれ以上危険なおもちゃを与えるな。
政治家と官僚はいい加減に原子力で金儲けを辞めろ。

>>305
禿同

アホの菅直人が原発を止めたことでガス輸入が激増し、
年間１４兆円というとんでもない貿易赤字を出して日本は世界屈指の貿易黒字国から転落してしまった
このままのペースだと２０年くらいで日本の対外純資産300兆円はカラッポになる

まず採算性のある代替エネルギーを整備するのが先であり、
それが完了した後に原発を止めるのが常識だろ？
いきなり止めるからこんな馬鹿みたいな貿易赤字が出るんだよ

中国が原発を作りまくって安価な電力を得ているのに
日本だけが脱原発に束縛されて今後ずっと貿易赤字を続けておれば
国家の趨勢がどうなるかは誰の目にも明らかだ

【中国】 ２７３基の原発建設が計画され、各地で建設ラッシュ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404801345/
１〜６月、経常赤字5075億円　1985年以降で初めて　貿易赤字は12カ月連続
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407463983/
２０２０年に日本は世界最大の債権国から転落し、対外純資産国の地位も中国に奪われる=ブルームバーグ調査
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402377224/
小泉元首相、原発廃止後のエネルギー案がないとの批判に“逆ギレ” 「代案は出さない！批判にこたえる必要はない！」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390985870/

アメポチ小泉 → 米国石油メジャーのために脱原発
シナポチ菅直人 → 中国の核の優位性を高めるために脱原発
どちらも日本の国益なんか考えてない

「原発は安全」はウソだった！というくせに
「放射能はちょっとでも危険」というのを何故信じるのかね？

ヘリウムなんて常時漏れ漏れだけどどうすんの？

こんなものの開発に金使うなら融合炉の研究に使えよ
今の所実用化が100年先だとしてそれが半年でも1年でも早まる可能性があるのなら良い事だろ

>>310
シールしっかりしてれば漏れないよ。

そんな簡単にヘリウム漏れるんだったらスターリングエンジン積んでる
そうりゅう型潜水艦なんて大変。

漏れても無介入に自立で冷温停止でもするなら認めてくれるかもね

>>310
漏れると何か問題があるの？

研究費をドブに捨てるようなものだろ
そんな余裕あったら、もんじゅを何とかしてくれ

>>117

（‘人’）

んな事ナイナイ

軽水だって効率は落ちるけど使ってるでしょｗ
tp://www.geocities.jp/atom2314/kisogenri/gensokunoseisitu.html
まあ窒素は中性子と組むと微量の酸素やNOx窒素酸化物が出るんだけど
ば科学者は
髪の上の効率だけを求めるんですよ

困ったモノです

>>314
みんな変な声になる

というかヘリウムを冷却に使うのか？

>>317
本当の冷却材は黒鉛でしょ
ヘリウムガスは発電するための媒体みたいなもんじゃない

ヘリウムはいくら中性子線当てても放射化しないから炉心冷却材として優秀なのです
ヘリウムが枯渇しそうといっても高温ガス炉で使う分ぐらい微々たるもの

オレは元々は、原子力発電容認派だったが
福島の事故以来、立場を変えた。

そもそも人間の技術が
原子力発電というものに追いついていないんだよ。

まずは、福島の事故しちゃった原発を
きれいに廃炉してみろよ。

話はそれからだ。

>>318
黒鉛は減速材と反射材や

石油ほど便利なものはない。
原油を精製し石油化学製品がなければ日常生活の維持が出来ない。

ウラン鉱山の重機も軽油、運ぶ船は重油。
身近なプラスチック製品はナフサから。道路はアスファルト。飛行機はケロシン。
原発なんて石油の代替品にならないし、電気だけあっても意味が無い。
さらに廃棄処分にも貴重な石油を沢山使う。

精製しあまった重油を焚き、あとは石炭、天然ガスをチビチビ使うしかない。

>>322
高温ガス炉で水素をつくれば石炭を炭化水素＝石油にできるんや

>>316
作動流体としての効率が段違い。

熱の伝導効率、作動抵抗の少なさ等、ヘリウムは作動流体として効率ピカ一。
加えてヘリウムは1000℃近い温度になっても特性があまり変化しない。

さらに窒素や酸素は速中性子で放射化する。ヘリウムは極めて放射化しづら
い。

まだ研究段階なのか

>>63のリンク先読んだら夢のような事書いてあるけど、やっぱダメ
まず原子力はさ、使用済み核燃料の処理をどうするのかを明確にしないとダメだって
再処理工場とか言って六ヶ所村のとかあるけど、全然計画通りいってないし目処も立ってない
「どんだけ無駄金使ってんだ」ってレベル
あと「処理」という言葉にもいろいろあって、「どのあたりまでの処理」をするのかも明確じゃない
現状、「とりあえず六ヶ所村にもってけばいいや」ってレベルだから、そこをなんとかしないと

>>308
そこを突かれて論理的に反論できる人は殆どいないだろうね
今の日本に燃料輸入による貿易赤字を埋められるものはないし見込みもない
これからは自動車燃料の転換進むから更に拍車がかかる

>>323
作れても現在の石油消費量から考えたら微々たるものでしょ？
ウランだって有限。
脱硫装置の発達で日本の硫黄鉱山はなくなった。東洋一の松尾鉱山は70年代に廃墟だ。
硫黄鉱山労働者には悪いが、消費者からすれば脱硫装置はありがたい。

さらに資源の枯渇よりも、捨場の枯渇の方が問題。
石炭はボタ山ですんだけどね。ウラン残土は人形峠ですら苦慮してる。
少子高齢化社会で老人の行き場もない。それでも老人は増え続ける。

みな、勿体ない、再利用や売れるものにならないか、考えるよ。石油化学もそれで発達した。
放射性廃棄物は煮ても焼いても食えない。

しつもーん

ヘリウムガスは常温常圧では気体なんだけど、この方式でヘリウムガスタンクが壊れたらどうなるんでしょう？

水の様にある意味無尽蔵に供給できないもんなんだけど、どうなん？

>>327
現実に、使用済み核燃料から更にエネルギー取り出しつつ、無害化する研究もしてるわけでね

>>329
それは是非完成させて欲しい。

>>329
それは数世紀先の未来人科学者に期待して付託しておけばよい
今の原始人研究者に一生困らない飯の種を与える必要なし

化石燃料の時代は終わりました。
これからは原子力

>>329
その研究をしても実用化の目処がたたなきゃ意味はないよね。
あとどれくらい、エネルギーを投入すれば無害化か出来るとか。

もうある程度の道筋はたっているの？
今の方法とはことなるが1970年代には研究されていたけどね。

>>332
せめて、高レベル放射能廃棄物の最終処分が確立してから言ってください

そもそも天然ウランの方が廃棄物よりも有害でしかも浅いところにある
つまり天然ウランを弱毒少量化しより深いところに埋める
結果としてより安全になる
最終処分場反対派は阿呆の集団ヒステリー

>>333
お前さんが拒絶にしたいのは、目処が建たないのに目処が立つ前提で暴挙を働く行為でしょ？
研究はその目処がたつか判断する為に必要な行為だよね？

なんていうか、否定の為の否定をして方法論が破綻してないか？

>>32
だったら冷却すらしなくていいんじゃねえの？

高温ガス炉は副産物で水素も作れるので関連会社の誘致等で地元は倍潤う
しかも全電源喪失でも運転温度が高いため放置空冷で安全上は問題ない
このくらいはググればすぐわかる

>>337
発電効率の問題

ヘリウムとか原子小さすぎて金属容器じゃ封じ込めできんだろ
絶対漏れるわ
それからパイプが破断とかになった緊急時の冷却はどうすんの？
緊急冷却水入れればいい従来の炉とはちがうんだろ？

>>335
バカですか？
天然ウランを勉強して下さい
いたるところに存在してるし天然ウランの状態では無害です(素手で触って問題無いです)
高レベル放射能廃棄物はどうにもできない地球で最強の問題物質

>>338
空冷の空気が黒鉛と接触すると
黒鉛が燃えて手が着けられなくなるらしいね

>>342
高温ガス炉に使われる黒鉛は石炭のようなもんとはまるで違う
ガチガチの密度でつくられたもので火にくべても徐々にしか酸化しない
空気混入による酸化で発生する熱もすでに想定されていてヒートシンクから放熱できる設計になっている

いっくら、最新の安全基準に適合したバスを導入しても
運転手が、ろくすっぽ訓練していないんじゃ
おなじだからねぇ・・・・・

>>341
阿呆はおまえ

>>344
どんな阿呆が使っても運転効率が下がるだけで安全上の問題にはならないだろ
例え配管を引っこ抜いてもその場だけ
巨大な爆弾仕掛けて仮に燃料を四散させられたとしても
超高温仕様の燃料ペレットなので簡単に回収出来る

>>340
ほっときゃ冷える

>>336
あなたがそう取りたければ取るの自由だ。
オレは研究者じゃないからね。
原発に限ららず、マスコミに画期的な研究が紹介される、あと何年で実用化を目処に云々。

情報が多すぎて忘れてしまうけど、あれ、そういえばすでに実用化されているはずだろ、ってのが殆ど。
その後がわからない。

当時も既にに無害化の研究は発表されマスコミは騒いだんだよ。
組織としての理研のデタラメさや、論文をみてさらに納得した。
抽象的なイデオロギーで反対しているわけではない。念のため。
学者が聖人君子だとは限らない。

全電源喪失も冷却材喪失も想定済みで且つ既に実験済みってのも凄いところ。

これと並行して4Sも進めて貰いたいな

原発ももんじゅも手に負えないのに、また新しい原子炉作る気満々とか
基地外の沙汰だな
原発真理狂を取り締まれよ

問題から逃げるのではなく立ち向かい技術を進歩させるのが人間である。
朝鮮人擬きの血が濃い連中は既に人ではない

>>351
もんじゅが止まってるのは
反原発狂が騒ぎ立てるせい

レベル7の原発事故を無害化できるようなとある魔術の禁書目録の
上条当麻の右手みたいな便利な技術を開発してからにしてくれ。

>>353
なら反原発狂は凄く有益な存在なんだな

>>23
ドラえもんが青いのってチェレンコフ光だったんだな

>>353
あそこの管理体制はクソだから
止めておいた方がいい気がする

日本で原子力は、もう無理だと思う。

>>358
そもそも日本でやる必要もない

>>181
原発否定派なら、韓国中国にも言ってくれ
日本が巻き添え食うのは確実だから

　

この次世代原子炉だってライセンシーの問題でコアキャッチャー未装置なんだろ？
原発マフィアがしきりに言う中国の原発にも劣ってるってことに目をつぶってるんだからたち悪いわ

水素と電気を生む夢の発電なんだがな
更に先の超高温ガス炉ってになると更に効率が素晴らしくなる

ホムセンでヘリウムガス

安全性に自信があるんなら
電気を最も使う大都市の真ん中に建てればいい
送電ロスは小さいし交付金不要で一層安い電気になるだろう

2014.09.08 山本太郎 ・ 広瀬隆 講演会 「あなたはどちらの北海道の未来を選びますか」

広瀬隆

「今、福島で、飼ってはいけない牛を飼ってる、抵抗している酪農家が、吉田さんという方がいらっしゃる。
　その牛、この一頭だけじゃないんです、みんな白い斑点がずーと出始めているんです。
　こういう所に、今、福島の子供達が生きてるんですよ、線量計を首からぶらさげて。
　みなさん、周りに伝えてほしいんです、一番大切なことは、事実を伝えることです、今、起こっていることですから。
　というのはね、大熊町という原発のある町から、会津に逃げた古畑さんという方が、
　こないだ私と、九州の川内原発とめるために一緒に行ったときに、夜、酒飲んで話をしてて、
　本当に胸を刺されるような話をして、私達、人間にこの斑点が出始めた、一人じゃない、沢山の人。
　それは白い斑点じゃない、黒い染みだって、恐らく肝臓がやられてるんだろうって、言ってました。
　今、そういうことが起こってるんですよ、新聞なんかどこみたって何も書いてないでしょ？
　だから、どこ行ったって叫びたくなります、あんたたちわかってんのかって。
　これから大変なことになりますよ、福島を中心に。」（１・５０分）
http://www.youtube.com/watch?v=7BEX5PCH9mk

水素製造の最右翼なのに反対してもな。
他の資源を生み出さないと戦争起こるんじゃね。
新興国のエネルギーを満たさないとそうなる可能性は高いだろ。
新興国はWW2時の先進国と同じだ。

夢の話はいい加減にしてもらえんかね。

高温ガス炉
冷却材にヘリウムガスを使う原子炉。
炉心温度は1000度に達し、軽水炉の約300度より高温だが、燃料は1600度に耐えられるセラミックスで覆われており、炉心融解はおきにくい。
黒鉛製の製造材は放熱効果が高いため、自然に熱を逃がし、過酷事故の発生リスクは低いとされる。
このため、安全性や経済性に優れた「次世代原子炉」と呼ばれている。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140917/20140917-OYT1I50002-L.jpg

>>364
水素工場を併設するだけの広さがないと無駄
街中なら4Sがお薦め　わが社にも欲しい

>>72
メルトダウンは廃炉リスクが高くなるって程度
酷くなれば漏れ程度
本物の識者は再臨界はあり得ないと言っていた

>>324

（‘人’）

…

ふむヘリウムでの実験には賛成なんだけどねｗ


>>364

オマエ平成市町村大合併で、ほぼそのマンマだった福イチ周辺の地図見て何とも感じんの？
tps://www.mapmarketing.co.jp/images/fukushima/fukushima_30km_chomoku.jpg
４９深いのう！

SFで古代文明が滅ぶとか有るけど
現代文明で日本が一番最初に滅びそう

これひょっとして・・・
船舶用に使うつもり？

次世代型原子炉、研究開発を再開へ…政府
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140917-OYT1T50009.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140917/20140917-OYT1I50002-L.jpg
高温ガス炉の仕組み



【米国】日立・GEの次世代原子炉を認可へ 電気使わずに核燃料の過熱防ぐ「3.5世代炉」 米政府、原発推進方針変えず [07/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1404730244/
【エネルギー】日立、米３大学と次世代原子炉を共同研究 [2014/08/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1409323596/

>>375
ヘリウムでタービン回すの？

>>361
理論上メルトダウンしないから必要ないらしいよ。

スターリングエンジンの作動流体
圧縮比1.5の場合
ヘリウム　Qr/QH＝2.5
水素　Qr/QH＝ 4.1

結論：水素の方が良い

この原子炉のキモは「長期的・安定的・低価格」なヘリウムの入手だな。
ヘリウム供給元の国が「値上げしまーす/輸出量減らしまーす」って言ったら、
ローコストでの原子炉稼働が出来なくなる。

関東地下のガス田からヘリウムだけ精製して他を戻せんかな。

ばかじゃねーのか？マジで
昨日の今日でよくこんなこと発表できるな
こういう人って、ゴールデンウイークに計画したから
台風来てるのに山に登って遭難するような人だよな

茨城県は地震のリスクが高まってるからそんなモン作っていらん
作ったとしてもそんなん結局ペイしない
なぜといえば、一回事故が起こってる上に電気自由化するんだから
想定される事故パタンを全部あぶりだしてその場合の被害規模とか
ちゃんと試算して保険かけんかったらそんなもん運転できん
高圧？？40年なんて運転させたら勤続疲労するがな
ペイしない

大体、東海村だべ？あのバケツで核つっこんで
臨界させて死者出したトコだべさ

日本が進んでる？？けっｗｗｗ

事故でもなんでも起こしてＯＫならどんな研究だってできるわな

そもそも論として、そんな高尚な技術を確立するだけの研究者がいるのかよって話だろ
日本の原子力研究者は高齢化が進んでもう未来なんかないだろ

「高温ガス炉」世界が注目 より安全・低CO2の原子炉
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG24028_T10C11A1000000/
　高温ガス炉のもう１つの特徴は「極めて原子炉の安全性が高いこと」（原子力機構の小川益郎原子力水素・
熱利用研究センター長）。何らかの問題で冷却材のヘリウムガスを炉内に送り込めなくなった場合、
燃料の温度が高くなると自然に中性子を吸収し始めて、核反応を抑えるように働く。
　ウラン燃料が黒鉛で覆われており、燃料に中性子が吸収されるという自己制御の能力があるという。
この機能は、軽水炉をはじめ、研究開発中の高速増殖炉「もんじゅ」には備わっていない。

日本で初めて運転する高温ガス炉が初臨界に達しました
ttp://www.jaea.go.jp/jaeri/jpn/publish/01/ff/ff43/randd01.html
　高温ガス炉は、燃料の被覆材にセラミックス、炉心構造材に黒鉛を用いているので、万一事故が起きても
炉心が溶けることはありません。 また、炉心は熱容量（熱をため込む能力）が大きいため、異常が発生して
出力が大きくなった場合でも、炉心温度の上昇はゆるやかです。 このため、万一事故が起きた場合、
緊急炉心冷却系を使わなくても、 原子炉圧力容器の外側からの自然放熱によって炉心の熱を自然に
取ることができ、 運転員が適切な措置を講ずるための時間的余裕も十分に取れます。

高温ガス炉：原子力の研究・開発：日本の原子力政策と研究開発
ttp://www.jaif.or.jp/ja/policy_r&d/r&d/c0204.html
　上記の利用目的のため、軽水炉とは原子炉構造が大きく違っています。高温の熱を取り出すことから、
燃料は被覆材に金属を用いずに直径約1mmの3重、4重にセラミックスで被覆した被覆粒子燃料であり、
冷却材には水でなくヘリウムガスを、減速材には水でなく黒鉛を利用するなどしています。
事故が発生しても原子炉出力が、負の温度フィードバックが働いて停止するまでに、
自然の原理 (放熱、自然対流、伝熱) のもとで、燃料溶融を起こさずに原子炉を冷やすことができます。
したがいまして、放射能を被覆粒子燃料の中で閉じ込めることができます。

すぐれもの　高温ガス炉　研究進む次世代原子炉
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2011011702000132.html
　高温ガス炉は、燃料は同じウランだが、冷却材は水の代わりにヘリウムガスを使う。温度は約九百五十度
にもなる。高温の熱を取り出せるためタービンの発電効率が上がる。軽水炉の蒸気タービンは約３０％だが、
高温ガス炉のガスタービンは約５０％と高効率だ。
　水を使わないので機器、配管を簡素化できる。ヘリウムは化学反応しないから燃料や配管が腐食しにくい。
また、炉心構造物に耐熱性の高い黒鉛を使用、炉心が溶融しない設計が可能という。
　燃料は、ウランをセラミック製被覆材で四重に包んだ粒状（直径約一ミリ）。千六百度の高温に耐え、
事故時に放射性物質を閉じ込めることができる。
　非常時も軽水炉のように水を強制的に注入せず、原子炉を囲う圧力容器の外側から炉を自然に冷やす
仕組みで安全性を確保している。

次世代原発担う「高温ガス炉」 電源喪失でも炉心溶融の危険なし
http://www.j-cast.com/2011/05/13095498.html?p=all


東芝・日立、「安全原発」急ぐ　新冷却法、たゆまぬ技術開発
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110708/bsc1107080502005-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110708/bsc1107080502005-n2.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110708/bsc1107080502005-n3.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110708/bsc1107080502005-n4.htm
　従来型原発とはまったく別の炉型で、「第４世代」に位置づけられる“新原発”の開発も進んでいる。
日本原子力研究開発機構が実験中の高温ガス炉「ＨＴＴＲ」。ウランの核反応による熱エネルギーを発電タービンに
伝える媒体に従来の水（水蒸気）ではなく、ヘリウムガスを使う。ガス炉は軽水炉の３倍の９５０度の熱エネルギーを
取り出すことができ、発電効率も既存原発の３０％に対し５０％程度まで上昇するという。
　炉心の材料には耐熱性の高い黒鉛を使用し「安全性が高い」（同機構）のが特徴。昨年１２月の試験では冷却機能
を停止し核分裂を抑える制御棒も挿入しなかったが、炉内の温度は「緩やかな上昇」にとどまり、福島のような
燃料破損、炉心溶融に至らなかったという。

>>55
じゃあ、開発終わっての本チャンは、汐留の旧JR操車場跡地、
あの辺の高層ビル街を崩して発電所にしたらいいね。

注目高まる安全な原発　日本がトップ独走、次世代型「高温ガス炉」　国が開発推進
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140825/scn14082511170004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140825/scn14082511170004-p1.jpg

次世代原子炉
2014/08/25
注目高まる安全な原発　日本がトップ独走、次世代型「高温ガス炉」　国が開発推進 [251772464]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1408936474/
2014/08/27
【科学】注目高まる安全な原発　日本がトップ独走、次世代型「高温ガス炉」　国が開発推進
http://ai.2●ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1409116633/l50


世界で稼働している高温ガス炉は現在、ＨＴＴＲと中国の７００度の試験炉だけ。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/f6009da36042d8f618503f737bbbe97c



2013/01/08
【中国】中国政府、山東省で高効率の「高温ガス炉」の新型原発着工…2017年末までに一部稼働へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1357657058/

もんじゅも廃炉にしてガス冷却方式で研究開発してくれ
アホのメンツだけでいつまでも危険な物を放置するな

>>386
あれ？
その手のものを廃炉にする技術はまだ持ち合わせてなかったんじゃなかろうか？

>>376
高温なら可能

で大穴開いてヘリウム漏れたどうすんの？
福島はその辺の海水ジャバジャバ注ぎ込んだけどヘリウムは無尽蔵にないよね。

ヘリウム漏れて空気中の酸素と接触したら黒鉛が燃えるよね。
チェルノブイリみたいに。
ttp://livedoor.blogimg.jp/andon_shock/imgs/e/e/eea7ac8c.jpg

>>382

（‘人’）

原子力に進むのは、東大や東工大卒の役人とか、東工大卒の菅チョクトさんや東工大卒の吉田元所長に、旧帝大や一部私大の原子力工学科卒…

日本で最先端の理論量子物理学者は、天下り以外の原子力発電には余り関わってません

まあどんな日本人が最先端レベルかは別にして、今現在♪

翻訳物は

樺沢宇紀さんで決まりｗ

なんと技師ですよｗｗｗｗｗ

日本人No.１


>>384

既に汐留は日テレの本拠地だろーがｗｗオマイはヒッキーなって十何年経つんよｗｗｗｗｗ

アカピー(@∀@)は黙ってろｗｗ

もんじゅが失敗した時点で、プルサーマルは成立しないから、
石油輸入の代わりにウラン輸入に依存するだけになるからのう

>>391
その辺の玉っころとビル街崩して。

原子炉の耐震性をケチるとか燃料棒の欠陥とか配管の点検漏れとかあらゆるヒューマンエラーを排除できてない現状で絶対安全なんてフィクションでしかない。
おまけに核廃棄物の処理技術も確立してない。
成功しか存在しない前提で物事を考えるのは旧陸軍から連綿と続く日本人の宿痾としか言いようがない

>>4

そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。 ×

そろそろ慰安婦捏造問題について韓国が土下座しなきゃ恥ずかしいよね。　○

>>389
ヘリウム無くなったら負のフィードバックが起きて勝手に反応止まる。
黒鉛の熱容量が十分に大きいので、圧力容器からの放熱で勝手に
冷える。

>>390
パウンダリの相当な多重破断が起きない限り減圧事故は考えづらい。
ただ万一減圧事故起きても黒鉛の一部の酸化腐食に留まるように設
計はされてる。

チェルノブイリの場合は反応度出力係数が正であったため出力が急上
昇し炉心溶融して蒸気発生、圧力管破損が起こり爆発して建屋破壊、
更にジルカロイと水が反応して水素が発生してさ大爆発、黒鉛炎上って
順番。水も使っておらず水素も発生しない高温ガス炉で同じ事が起きる
ことは非常に考えづらい。

>ヘリウムガス
去年くらいに供給量が足んなくて医療用優先にとか騒いでたじゃん。
原子炉に使うってどれほどの量が必要でドンだけの金が掛かるんだよ。
ちょっと筋の悪い研究だと思うわ。

いやいや、エネルギー問題もこれとバイオで完結か

>>397
ヘリウムはハードディスクの分野で使われるべきだな

>>397
全ヘリウムの２割を消費するMRIが、高温超伝導磁石の実用化でヘリウムを使わない
方向に行くんで丁度いいんでは。

技術的には面白いと思うんだけどねー。
商業電源にするにはコスト面が心配。
原子力潜水艦に使うにはメリットが半減だし
核シェルターかエボラシェルター作ってソコの中小規模の電源みたいな特殊用途になら使えるかもね。

あ、あと宇宙開発(月基地)

来年は、マイトレーヤが来日する、そんで株式市場が崩壊して、自民党がつぶれて、東電は逮捕される。

マイトレーヤは、世界演説をやる、テレパシーで、そのあとＵＦＯが着陸、火星と金星から人が来ている。

放射能は安全だとか、風評だとか言ってる連中は、日本に住むことが気まずくなる、というか社会的に終わる。

いっくら、最新の安全基準に適合したバスを導入しても
運転手が、ろくすっぽ訓練していないんじゃ
おなじだからねぇ・・・・・

ヘリウムを吸い込むと甲高い声になっちゃうんだよね
この歳で声変わりはちょっとねぇ……

>>400
ヘリウムの2015年問題調べてみ。

ヘリウムの需給ひっ迫は結構深刻。
ヘリウム調達どうする気なんだろね。

>>404
いやほんとうに
管理している電力会社や役人が金の亡者
こいつらには管理運営は無理

>>403
そば屋の出前かよｗ
いつ来んだよｗ

もんじゅ
ふげん
しゃか

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　欧米の電力自由化は全て失敗　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

>>409
釈迦は菩薩じゃないだろ。
みろくあたりがいいんじゃないか？

>>401
一応原研はこう言ってるみたいだね。

高温ガス炉は設備の簡略化、高効率、モジュール化、 メンテナンスの容易性、および設計上の工夫による高い経済性を実現可能です。
◆軽水炉に対する発電コストの比較
高温ガス炉(30万kWe) ： 4.2円/kWh
軽水炉 (110万kWe) ： 5.3円/kWh

http://httr.jaea.go.jp/

原子力水素製造・原子力石炭液化・原子力製鉄


夢が広がるな

>>406
オークション制の導入で価格は上がるかも知れないけど、
カタールフェーズ２の稼働で逼迫とまでは行かないんでは。

まあMRIのヘリウムフリー化はほんと重要。これで東シベ
リアが順調に行けば更に良かったんだけど・・・

オリンピック直前に爆発しててんやわんやになりそうな気がする

第4世代の最新の原発は、本質的に負の反応度特性を持たせ
自己制御性を高める構造になるよう開発されている。

高温ガス炉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13883391

「高温ガス炉」世界が注目　より安全・低ＣＯ2の原子炉
原子力機構が実験成功 2011/1/17 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG24028_T10C11A1000000/

高温ガス炉の冷却能力の喪失時における安全性を実証する試験を開始
−第１回目の炉心流量喪失試験を終了−（お知らせ）
http://www.jaea.go.jp/02/press2010/p10122201/

高温ガス炉の安全性
http://httr.jaea.go.jp/C/C7.html
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-03-02

-------------------
「東芝、ビルゲイツ氏次世代原発開発へ」〜TWR〜No.1
http://www.youtube.com/watch?v=BZTweArHhfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bfuc1q_tW9M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hgac6z0jp1c
http://www.youtube.com/watch?v=RXj77N-RlFQ

小型高速炉（4S）
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm


--

高温ガス炉　世界の研究開発情況
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/htgr_world/images/data_htgr_world.png

高温工学試験研究炉　HTTR
http://httr.jaea.go.jp/index.html

優れた固有の安全性
http://httr.jaea.go.jp/

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-03-02

>>48
吉井英勝は本当に事故が起こらないように追及してたんだが

>>419
だよなあ。
吉井さんを反対のための反対、といっている限り、同じような事故はまだまだ起きるね。

核融合を早く完成させろよ。
東大の「機動戦士ガンダムと宇宙戦艦ヤマトの建造について」という論文で、ヤマトは現在の科学で建造は無理。
しかし、ガンダムは小型核融合が完成したら、今すぐ建造可能と結論していた。
ガンダムを早く作ろうよ。
さすがは日本最高学位の東大だ。
論文をオボコってないから、何ともないぜ。

>>421
最低でも１億度にして核融合させてその熱エネルギー取り出すんでしょ。
どうやってやるのか想像もつかんわ。

消費エネルギーそのものをまず減らそうよ
>417みたいな勢いで世界中で原発作られたらものすごい排熱になるぞ

あんまり書きたくないけど爆熱PCパーツ辺りに課税するとかさ

>>423
企業も家庭も節電したいのはヤマヤマだし、努力してるが限界があるんだろ
そのうちエネルギーが枯渇目前になったら、やっと何とかするんじゃね？

とにかく原発動かして
節電努力はもう限界

>>329
デタラメはよせ。
現行の研究内容では無害化は不可能だぞ。

例えば加速器駆動未臨界炉でＭＡは費消できるが、放射性のセシウムやストロンチウムはむしろ大幅に増える。
（正確にはＭＡを半減期数十年の物質に変える技術でしかない）

>>333
現行研究で一番早そうなのでも数十年単位の年月が必要だろうな。
第４世代の中ではこの高温ガス炉が一番実現性が高くて実用化も一番早いと思うが、核燃料サイクル事業には
全く役に立たない。世代的には第４世代に分類されているけど、発電方法としては第３世代相当の代物だよ。

こういう研究は進めて良い。
ただ汚くて危険な爆弾が50基も国内にある。
こいつらを処分しないとな。

後は金さえ出せばもっと簡単にできてすぐやるべきなのは
周波数60Hz電圧200Vへの統一。なんでこれをやらないんだ？

今度こそ東京湾につくれよ

>>421

（‘人’）

ガンダリウム合金なんてモノは無いんで、身長18�bの人型十数�dとなると、歩いただけでも自重でブッ壊れます。←せいぜいボトムズ辺りのサイズが限界


>>427

200Vじゃ今迄の家電がブッ壊れますし、日本は木造家屋も多いし、止めて下さいｗ

tp://chie.mobile.yahoo.co.jp/p/chie/qa/view?qid=1436017984&aid=94714046&start=1

後これとか読むと漏電は怖いから200Vは却下だ！

日本だと、完全に「サヨク＝感情的な馬鹿」だよね
海外や、大昔の日本には技術系の左翼が結構いたのに、一体何時から
こんなふうになったんだろう？

>>430

（‘人’）

昔のブサヨはロシア語でロシアの科学を学んで偉ぶってたのですが、
段々と、ブサヨの脳もロシアの科学も、、

日本語以外に、英語で学ぶと、鳩ぽっぽや菅チョクトが限界で最早アドバンテージ０

2012/12/09
【資源】ヘリウム不足で低温工学などに影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1355032038/

2012/11/27
ヘリウムが世界で不足　新興国の需要増、医療用に余波
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD260JX_W2A121C1TJ0000/
2012/12/29
ヘリウムの供給安定を急げ
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO50140550Z21C12A2EA1000/
2013/02/14
ヘリウム枯渇
東京ディズニーランドも風船販売を中止
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130213/265511/
2013/3/22
ディズニーランドに風船戻るか　ヘリウム不足問題の行方
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK18038_Y3A310C1000000/
2014/3/22
ヘリウム危機　超えゆく技術
写真は語る
http://www.nikkei.com/article/DGXZZO68601000Q4A320C1000000/
ヘリウム不足、 ロシア混迷で深刻に
日経ビジネス2014年4月21日号
http://business.nikkeibp.co.jp/article/NBD/20140411/262759/
2014/6/12
大陽日酸、米からヘリウム出荷
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO71912670Y4A520C1TJ1000/


2014/07/16
【宇宙】５年後に「月面着陸」…政府が研究開発本格化へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1405463887/
月に水や鉄、核融合発電の燃料に使えるヘリウム３ などの資源があることが分かっており、
各国とも、将来的な資源獲得に向けて発言権を確保する狙いがある。

2014/08/12
【国際】月に存在する夢の資源「ヘリウム3」、中国が独占を画策か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407792824/

緑内障なんか大麻解禁すりゃいいだけ
特効薬だからな

>>396
安全性はそうなんだろうけど、軽水炉も負のフィードバックで核反応が止まりとか説明してたからな。

何回訊いても核廃棄物の処理をまともに答えてないな？
目処はたつじって言い訳は聞きあきた。
新型原子炉の前に核廃棄物処理を早く解決しろ

へー

ダミー論証とは、詭弁の一種で、相手が主張していないことを自分の都合の良いように表現しなおし、
さも主張しているかのように取り上げ論破することで、相手の主張を論破したかのように見せかける手法です。
別名「わら人形論法」、「架空の論法」、「ストローマン」とも呼ばれます。

簡単な例
A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない。なぜなら子どもが外で遊ぶのは良いことだからだ。
A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。」

「道路」としか言及していないことに対し暗黙的に「道路＝外」だと思わせ、
さらに「危険だと思うなら家に閉じ込めておけ」という言外の要素を過剰に拡大して解釈している。

>>421
研究不正の巣窟の東大医学部舐めるなよ

>>435

（‘人’）

ウラン鉱山から採ったんで、核廃棄物を固めて石にして埋め戻せば済む話なんですけど

外国や、国内の廃坑を貸してくれませんか？

将来的には、マントルに埋めれば、ハワイのホットスポットな火山から、他国の廃棄物と共に微量に検出されるでしょうが

早くても数万年から、数千万年後ですから、半減期から問題はほぼ無いでしょう

殆んどはマントルの奥底、地球のコアに核廃棄物は向かうでしょうから、人工的な熱源として、太陽が消えても、永遠に地球の熱源としてなら役立つでしょう！

北海道かフクシマの常磐炭鉱に仮置きすれば良いのです←

>>439
御託はいい。
ちゃっちゃと最終処分地決めろ。
お前たちの信奉する安部にでも今すぐやらせろ。
できないなら言うな

>>440
ちきゅうの穴掘りがうまく行けば可能性でてくるんでないの

夜間は高温のヘリウムガスで水素を作れるから今の原発よりずっと高効率なんだが

所詮は黒鉛炉なんだよなあこれ
水ぶっかけるどころか酸素入れたら火災になるとかどこのチェルノブイリだ

>>434
負のフィードバックで出力低下するのは一緒。そこからの違いは
出力密度と熱容量。

軽水炉はスクラムしても冷却材なければ１分で炉心損傷まで行く
けど、高温ガス炉は出力密度が軽水炉の1/10以下かつ熱容量が
数倍あるんで、冷却材無しでも炉心損壊に至らず自然冷却できる。

その代わり大きさ（出力）は制限されるし、効率も軽水炉に比べれ
ば悪い。ただ後者はヘリウムの利点を生かし熱効率を高める事で
ある程度フォローできるし、また熱を工業利用することにより更に
効率は改善できる。

>>435
場所さえ決まればすぐでも安全に地層処分はできるよ。

>>442
減圧事故起きても圧力容器が損壊してたり建屋がふっとんだりしてない
限り黒鉛は酸化に留まる設計にはなってるけどね。

福島が最終処分場だろうなぁ

黒鉛→火災と連想するのはもっともだが
高温ガス炉につかう等方性黒鉛は石炭や練炭なんかとは違ってそんな簡単に燃えるものではない
バーナーで炙り続けてようやく表面が酸化して肉厚が減るというレベル

>>444
高レベル放射性廃棄物が地下水を汚染する懸念が日本では解決してないな
東日本大震災でも既知の断層と全く無関係のところから地下水が湧いた

>>444
タラレバはいい
早くやれ

>>200
馬鹿丸出しw

>>450
ヘリウムガスの供給が減っているのも知らんのか？

ヘリウムガスの不足に関して
ttp://daitoh-mg.jp/2012/11/helium-stop-2.html

>>447
チェルノブイリの黒鉛は石炭とか練炭みたいなものだったの？

圧力高まって排気したら
メルトダウンするバカな研究か
アホしかいないとは

>>452
そのとおり
高温ガス炉用の難燃性等方性黒鉛は日本の東洋炭素でしかつくれない
同じく高温ガス炉を研究中の中国も黒鉛は日本から輸入している

ヘリウムガスだと水より冷却効率が悪そうだけど
事故があった時、大惨事に成り易くはないかな？

>>440

（‘人’）

いやフクシマに言ってるじゃんｗｗｗフク１近くに先ずは、中間貯蔵施設を立てるから金やるから邪魔すんなってｗｗｗｗｗ

そしたら30年間の中間貯蔵にブツブツ言うとるやん

じゃあ最終処分地は決まらんよねｗｗｗｗｗ

苦情は、フクシマにどうぞ

相手してやっただけマシと思えレス古事記ｗ


>>441

それが大変みたいだね。

常温核融合炉って結局夢物語なのかね。
完成すれば原油の輸入を大幅に減らせるのに。

>>457
元祖小保方のシェーンさんや

>>421
現実的にはガンダムよりボトムズでしょ

>>451
カタール動き出したんでかなりマシになったよ。来年には4000万m^3以上
供給できるし。アルジェリアも順調。

アメリカの供給量が減ってきて数年以内に１億m^3切りそうなのが問題だ
けど。

MRIの冷却材をヘリウムから窒素に換えられればかなり消費は節約でき
るんだけどね。

ちなみに高温ガス炉のヘリウムは揮発放出させるような用途では無くクロ
ーズな環境なんで、イニシャル以外ではそれほどヘリウム消費しないん
では。

>>448
NUMOによればそもそも地下三百メートルも掘れば水はあっても流れは非常に遅く年間数ミリ程度といわれる。
10万年たっても最大で1Kmも動かないということ。
高レベル放射性物質自体もそのまま埋めるわけじゃない、ガラス固化し、それをステンレス製の容器でくるみ、それを水をほとんど通さない粘土でくるむ。

他にも地震、断層、地殻変動等突っ込みどころがあればこっちのパンフでも見て反論してくれや。
http://www.numo-caravan.com/pdf/about.pdf

>>456
だから四の五の言わずそれを安倍にやらせろって言ってんだろうカス
お前らの屁理屈はシナチョン並みだな

>>461
地下300mで地下水が動かないとか笑止ｗ

温泉の井戸、あれどれだけ掘ると思ってんだｗ

そしてステンレス、1万年錆びないのが出来たのか？

>>441
膨大な使用済み核燃料廃棄物処理の地下処分場の坑道の総延長は１００ｋｍを超えるとか。
ちきゅう（乗船見学したよ）のボーリング穴程度じゃ処分できないよ。

それと、たしかボーリング穴の深部は凄い圧力がかかるので、マントルに達するような穴だとドリルを抜けば穴が潰れるのじゃないかな。

原子力発電なんてもう要らない。
これからは電力はガスと石炭で十分やっていける。
電力会社は大赤字と言ってるが、ガス会社は発電で大儲けしている。
東京電力もガス発電で他社に売るほど電力は余っている。

>>465
CO2が増えてもいいんですか？

先の太平洋戦争と同じ精神構造にしか思えない。

国力はアメリカの10分の1、石油や鉄もアメリカから輸入。
どうやっても勝てる道理がない。
反対派の米内、山本、井上なんて国賊扱い。

敗戦はもはやの時間の問題。でも回天や桜花を研究・設計しているのと同じレベル。
引き際や大局がわからない。

原爆を落とされた挙句、その責任を昭和天皇に押し付けた。
新左翼が生まれ70年たった今でも朝鮮人や支那人から金をむしり取られてる。

福一爆発、廃炉の技術、捨場もない。でも「準国産エネルギー」でゴリ押し。

>>463
そんなところに埋めなきゃいいだけ、極端な例持ち出すなよ。
地下水学会によれば帯水層は一般的に200〜300ｍとされている。
http://homepage3.nifty.com/jagh_torikichi/faq/faq_ans.htm
そして錆びるとは酸化するということだが、ここまで深い地層だと酸素がほとんど土壌の鉄分などと反応していてほとんど存在しない。

>465
国内の事だけ？
現在の半島や大陸の原発は考えてないの
世界人口は増々ふえるんだから今の未来の試算を鵜呑みしちゃだめ
手持ちのカードは出来るだけたくさん持っておきましょう

>>469
中国はそのうち原発の爆発事故を起こすと思う。
内紛起きてる国で原発あるところもあぶない。

新型炉の開発って普賢で終了してたよな

>471
核燃料の増殖を目的とした、高速増殖炉と、
効率と安全性を追求した高温ガス炉では、
設計思想が全く違う。

高温ガス炉は、出力１００％で全速運転中に、
いきなり、冷却材であるガスが漏れ、制御棒すら降りない状態になっても、勝手に停止して冷えるんだろｗ。

震災前までに、出力３０％運転中に、ガスの供給をストップ・制御棒を挿入せずで、
停止・冷却実験まで完了しているようだからな。

構造上メルトダウンしない高温ガス炉は、
反日・反原発ブサヨにとって悪夢だろうなｗ。


軽水炉に使用されている水は、
分子なので水素と酸素に分離して、爆発事故を起こすけど、
高温ガス炉に使用されるヘリウムは元素なので、
どんなに高温でも変質しない。

しかも、中性子を吸収してトリチウムとなる水素と違い、
ヘリウムは、放射線を浴びても、放射能を帯びない元素。

ヘリウム２は、元素として存在できず、
ヘリウム３、４は安定元素
ヘリウム５以降は、瞬時に崩壊して放射性物質にならない。

>>474
ひとつ気になってることがあるんだけど
この次世代原子炉って、もし水がかかっても大丈夫なの？
東電のは「想定外の津波が来た」ってことだけど、
津波じゃなくても水がかかった場合にどうなるかを考えていなかったのが企業責任果たしてなかったと思う
だから、想定外のあらゆる実験をすべきだと思う。せっかく開発中だし。

無理矢理の文列しても、ロリこんが反応しないのー

>>474へ補足
水がかかったっていうか、水に浸かった場合だった
電源･非常電源・
あとは、ナトリウム冷却炉は水がかかると危険だと思うけど
そういうのはないの？

>>477
炉心は高温だから浸水したらものすごい勢いで沸騰して炉心は冷却されるだろうね
急冷された熱衝撃や水蒸気の圧力で何かが壊れる可能性はあるけど
原理的になんかあったらすぐ停まる炉なので核燃料の封じ込めは問題ないでしょう

進行波炉はナトリウム冷却だけど
なに、危険でいてほしいのか?w

>>477
横だが
高速増殖炉と高温ガス炉と混同していると思う。
高速増殖炉もんじゅは冷却材にナトリウムを使うので水と激しく反応するが、
ここで言ってる高温ガス炉は冷却材にヘリウムを使う。
>>1の設計図によれば発電には水は使わない、ヘリウムは非常に放射化しにくいから原子炉で温められたヘリウムを直でタービンを回せる。
水素製造の原料として水は使うが、ヘリウムが漏れてもヘリウムと水素は反応しない。
水素自体は爆発の可能性はあるだろうが、原子炉建屋とは当然別に建てるから問題ない。
そして冷却材に水を使わないということは内陸にも建てることが可能ということであり、海から充分離れていれば福島のような事故はおきないと思われる。
空気に触れるほうが心配だが、>>447によれば減速材として使う黒鉛はそう簡単に燃えるものではないとのこと。

なんでここで原発推進を言う奴等は、まだ開発もされていない技術や実現出来ていない理論、確保も出来ていない資源を有るものと結論付けて持論をねじ込もうとするんだ。
理論的にはメルトダウンしない→実際に検証したのか
ヘリウムは確保できるのか→これから鉱脈が見つかるはず
核廃棄物はどうするんだ→今後無害化の目処が立っている
どれもこれも原子力ありきで仮定に仮定を重ねて無理矢理理屈並べて、反対する奴はブサヨチョンって、
まるで反対意見を全て国賊扱いした旧日本軍そのものじゃないか

>>478
>>480
そうなのか。勉強不足ですみまそん
＆お答えありがとう

廃棄物はいつまでたっても棚上げだな
一番の問題なんだがな

2014/9/17
日立とＧＥの新型炉を認可　米原子力規制委
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM1700X_X10C14A9EAF000/
　米原子力規制委員会（ＮＲＣ）は16日、日立製作所と米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）の合弁会社が開発した
新型原子炉「ＥＳＢＷＲ」の設計を認可した。
　米国内で建設する際にＮＲＣが求める安全要件を満たしていると判断した。米電力２社がミシガン州の
フェルミ原発とバージニア州のノースアナ原発でそれぞれ同型炉の建設を計画している。
　出力は約160万キロワット。格納容器の上に水をためたプールを備え、事故で炉内の冷却水レベルが
低下しても、人の操作を必要とせずに重力で注水されるなど安全性を高めたとしている。（ワシントン＝共同）


2014/9/18付
日立・ＧＥ、新型原発で攻勢 安全重視の設計、米で認証　インドや欧州で受注強化
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO77209220Y4A910C1TJ1000
http://www.nikkei.com/content/pic/20140918/96959996889DE5E5E0E2EBE0E0E2E3EAE2EBE0E2E3E68698E3E2E2E2-DSKDZO7720923018092014TJ1000-PB1-2.jpg
　日立製作所と米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）は新型原子炉で攻勢をかける。このほど米原子力規制委員会
（ＮＲＣ）から安全性を重視した新型の沸騰水型軽水炉（ＢＷＲ）の設計認証を取得した。米国での建設に向けた
手続きが動き出すとともに、日立・ＧＥ連合はインドや欧州などで受注活動を強化。安全性を高めた原子炉の
種類を増やし、東芝・米ウエスチングハウス（ＷＨ）連合に対抗する。
　日立が40％、ＧＥが60％出資す…

【原子力再興　（中）】
ビル・ゲイツを興奮させた日本の次世代原子炉、原発事故で停滞　中国など猛追で「命取り」
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140918/trd14091810330007-n1.htm
　興奮した米マイクロソフト創業者のビル・ゲイツ氏の姿を、東芝関係者は鮮明に思い出す。
平成２１年１１月９日、ゲイツ氏は原発の設計を行う「磯子エンジニアリングセンター」（横浜市）などを
極秘で訪問した。ゲイツ氏は自らが出資する次世代原子炉開発のベンチャー企業「テラパワー」の会長として、
東芝が開発する次世代原子炉「４Ｓ」の視察に訪れたのだ。
　４Ｓは、１万〜５万キロワットと小型だが、燃料交換なしで１０〜３０年連続運転できるのが特徴だ。
突然、電源が使えなくなった場合でも原子炉が自動停止し、自然に炉心が冷やされるなど安全性も高いという。
東芝・電力システム社原子力事業部の尾崎章技監は「現時点でも実用炉の建設は技術的に可能だ」という。
　テラパワーが開発を進める「進行波炉（ＴＷＲ）」と呼ばれる次世代原子炉も、４Ｓと酷似した仕組みだ。
最長１００年間燃料交換せずに運転が可能なほか、炉内のメンテナンスがほとんど不要で、
緊急時には原子炉が自然に停止する。ゲイツ氏らテラパワーのメンバーは「これまで原子力を
勉強してきた中で最も革新的だったのは東芝の４Ｓだ」と絶賛した。
　東芝とテラパワーは秘密保持契約を結んでおり詳細は不明だが、東芝関係者は「４Ｓの技術をＴＷＲに
転用することを検討している」と打ち明けた。

>>420
あのな、党ぐるみで組織的に妨害・破壊工作してんだぞ、奴等は

こんな簡単に騙されてどうするんだよw

安い電気を安全に得るだけなら
トリウム原発でいいが
核兵器に転用できない

次は東京に作れよ。

貴重なヘリウムを冷却に使うとかアホちゃうか
それで核融合起こした方が遙かにマシ

>>487
軽水炉も兵器転用できないという名目で建設されてる物ですが

高温ガス炉は貴重なヘリウムを使うにふさわしい用途だぞ？

>>491
ガソリン流して水力発電するような物

>>492
意味がわかんねぇ
循環させるだけで消費するわけじゃないんだぞ？
多少は漏れた分を補充するだろうが放射化するわけでもないし廃炉したら回収だって可能だ

>>468
そして鳥取西部地震のように既知の活断層のないところで大地震が起きて想定外で逃げるのですね

>>481
化石燃料のピークが見えてるから。
世界的に見ても産油国ですら原発導入してるだろ？

開発もされてないとか何を言ってるのかよくわからんが、核融合より高温ガス炉のほうがより現実に近いだろ？

>>30
>事故が起きたら水が使えないで、かえって危ないのでは。

ハッキリ言って水の方が危ない。
水は酸素と水素で出来ているので、細かい説明は省くが
高温化では水素と酸素が分離し大量の水素が生まれる。
そして水素が空気中の酸素と反応し爆発を起こす。
福一の爆発はこうして起きた。

>>495
ヘリウムって原油鉱脈から採れるものじゃねーのか？
原油が詰んだらヘリウムも詰むんじゃねーのか？

変な奴とID被りやがった

>>497
だから化石燃料は原材料でもあるから大事に使いましょうって話。

ここでヘリウムは循環させるだけで原発内で減らないよね？

>>499

>>499
だから高温ガス発電とやらが稼働できるだけのヘリウムがあるのかって話で。
今後見つかるとかタラレバはもういいから

>>500
漏れたら減るだろ
漏れないのが理想だが

>>502
その程度の供給見込みはあるから研究再開してるんだろ。
>>502は次世代エネルギーはどうすればいいと考えてるの？

>>504
日本だけか？これ開発してるの
中国もアメリカもフランスもってこぞって開発して日本がそれらの国に資源獲得競争に勝てる自信あるのか？

劣化ウラン弾が使えないからってタングステン弾を作る国だぞ。
ヘリウム調達のコストなんか考えてるわけねーだろ。

>>504
俺は原子力絶対反対ではない。
でも、核廃棄物もほったらかし、311の後処理も満足に進まない、再発防止も道半ばでの状態で安全性二の次で再稼働と叫ぶ連中がいるから今の原子力は信用できない

>>497
天然ガス採掘の副生成物。アメリカで天然ガスが枯渇しつつあるのと、シェールガス
シフトで天然ガス採掘が減少している効果で生産量が減少してる。

>>500 >>503
その通り。漏れれば減るけど950℃のガスを漏らす訳にはいかないのでシールには
非常に拘っておりほぼ漏れない。

>>502
ヘリウムが高騰したんで、経済原理に従ってヘリウムリッチなガス田の開発が進んで
る。今年からカタールの生産量が3000万m^3増えたんで、世界生産量（アメリカ備蓄
放出分含む）は昨年より2000万m^3増加して１億８千万m^2程度。

2020年には東シベリアの新ガス田が開発され、将来的には年間１億m^3ほど生産量
増えるはずだったんだけどこちらはクリミア問題で不透明。

漏れてません声変わりですとか楽しそうな言い訳が聞ける訳かｗ

>>509
まあそんなに漏れるんだったらMRIの技師とか、そうりゅう型潜水艦の乗組員なんか
が大変な事になるんでは。

>>507
信用できないのに原発反対じゃないってどういうこと？
まともに答えないならもういいよ。

>>510
大変で楽しい事ってのがツボに嵌る訳だがｗ

>>511
廃棄方法は決まったの？
今後稼働する原子炉にはコアキャッチャーついてるの？
汚染水問題は解決したの？
俺の疑念が払拭できるなら原子力は反対しないって言ってるんだけど

これ設置場所はあんまり選ばないの？都市部でもOK？

でもこの炉、軽水炉に対して経済的優位性があるかはまだわからんよな

たとえば日本唯一の商業用黒鉛炉だった東海原発、あれはあまりにも低効率で運転を早々に止めていたが
ガスの熱を直接利用しても一般的な軽水炉に対して経済的優位性があるのかな

コストメリットがない炉だとしたら電力自由化の時代にどこも採用せず終わるんじゃないの？

放射脳連呼リアンはこれもあかんの？ｗ

なるほど
ガスだから安全なのか

タービンを回して発電する方法そのものを何か新しい手段を見つけろよ。

これマジですごいから、是非とも実現して欲しいわ
バカには理解出来ないだろうけど

安全なら東京湾に建設すればいい

【技術】「浮かぶ原子力発電所」を設計、MIT
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1398208325/
http://mimizun.com/log/2ch/scienceplus/1398208325/

【原発】地震・津波に強い洋上浮体式の原子炉　ＭＩＴが提案
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397792462/

「フロート式原子力発電所」で津波にも高い耐性をみせる原発をMITが考案
http://gigazine.net/news/20140418-floating-nuclear-power-plant/
http://i.gzn.jp/img/2014/04/18/floating-nuclear-power-plant/00-top.jpg
http://i.gzn.jp/img/2014/04/18/floating-nuclear-power-plant/cap00015.jpg
http://i.gzn.jp/img/2014/04/18/floating-nuclear-power-plant/cap00017.png
http://i.gzn.jp/img/2014/04/18/floating-nuclear-power-plant/cap00018.png
http://i.gzn.jp/img/2014/04/18/floating-nuclear-power-plant/cap00019.png

MIT、地震/津波に耐えられる海洋浮遊型原発を考案
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/20140418_645001.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/645/001/01.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/645/001/02.jpg

核廃棄物処理の技術を先にしてくれ。まじ頼むわ

原子力の中の人は廃棄物処理の話しないよね

うんこも処理してくれてるからこの世界は綺麗なんであって

下水がないと糞尿まみれで病気が蔓延

うんこですらそうなんだから

核物質なら

中間貯蔵して地層処分って答えだしてあるじゃん
あとは政治の問題でエンジニアの出る幕はない

>>524
素人なんで知らないんだが
そもそも放射性物質って放射線を出す能力が残ってるってことだから

完全に吐き出すまで使い続けられないのか？

なんでお茶みたいに新茶ばかり飲むん？
出涸らしですっからかんになるまで使えばいいのでは

>>525
核分裂、核崩壊くらいは高校でやるだろ

>518
本当それ

>>526
いやそうではなくて
ぜんぶ出しきるまで使いきれないのか
ということ
使い道はないの？

>>528

お前は原子力発電のしくみを勉強してから出直してこい。
×放射能＝発電出来る

核分裂、核崩壊によって熱も出る。 発電に利用しているのは熱。

熱だけ出して、放射線が出ないようにできればいいのにねぇ。

>>530
効率悪いから商用に使ってないんでしょうな。
皮肉なことに福一で、崩壊熱でも相当なことが実証されましたね。
日本の潜水艦のスターリングエンジンの代わりに、福一のゴミを入れたお釜積めば同等の出力出そうだな。

>>529
>発電
それは高校までの核分裂の原理の物理学の範囲でなく
実用領域の専門工学分野だろ

どの分野でもよくあるのが業界の人にとって常識に思えて実は一般人の教養範囲を越えてる場合

>>528
原子炉で起きる核分裂の連鎖反応に比べて高レベル放射性廃棄物の崩壊熱はすごく少ないんよ
だからそれを利用しようとしても危ないわりにエネルギーはほとんど得られない

素人は出てくるなって云うんなら、フクイチの事故も原子力プロが責任もって避難区域の土地買い取れよ
素人に迷惑かけといて何様のつもりだ

>>518

（‘人’）

沸騰水の蒸気が熱エネルギーで、それでタービンを回して運動エネルギーなんだけど、
欲しいのは暖房じゃ無くて電気だろ？
電気は周波数だよ〜回転させる必要が有るんだよねｗ

まさかダムに水車が必要な理由位は解るよね？

近世まで水車が作れ無かった隣の東アジアの半島人なのかな？ｗ


>>528

出来るよコスパが最悪だけどねｗ

核廃棄物から医療用とか検査用の有用な放射性物質を取り出したら
↓
例えば。核廃棄物をシート状態にして地熱発電みたいな事をしちゃうんだ！〜温泉の熱源でも構わんよ

ただし、周囲が放射化で汚染されるから、防護が必要だし、水蒸気爆発でもされて、核廃棄物が剥き出しに成ったら困り者、、、

その小規模施設への防護の為の設備は、業者も皆無だろうし、高いだろうし

認可も許可も出んだろうし、放射線取扱主任者試験なら、危険物乙種や２級ボイラー技士程度では受かりません

（‘人’）は第１種放射線取扱主任者は持ってませんが、

テキストを読む限りは、電験三種並の勉強時間は必要かとｗｗｗ

>>535
そんなもの何百年も管理する必要ある原子力がコスパがいいと言うのか？
なんでコスパいいのか馬鹿な俺にも説明してくれ

>>536
そりゃ核分裂からは莫大なエネルギーが得られるから
これにつきる

>>537
核廃棄物管理のコストを抜いて説明するのはやめてくれないかな？
原子力ムラはいつもそこ言わないから

2014/09/17
【国内】原子力再興への道　世界が迎える廃炉時代、革新技術がつくる「強い日本」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410913735/

>>520
台場あたりにね

>>521
【エネルギー】火力発電所を海上に−浮体式設備で津波や近隣住民の懸念を回避 [2014/09/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1410536950/

>>536

（‘人’）

東電や科学者は、核分裂発電をＥ＝ｍｃ＾２って公式のみで考えてるから頭に来てんだろ？

だけど餅ツケ>>535の核分裂廃棄物とそれを利用したコスパは【最悪】としてるだろｗ


>>439で将来の廃棄方法の未来を示したが

現実的には例えばフクイチなら

>北海道かフクシマの常磐炭鉱に仮置きすれば良いのです←

常磐炭鉱→常磐ハワイアンセンター
↓
コスパ最悪でも、利用するならスパリゾートハワイアンズでアジア最大、世界唯一の核分裂廃棄物リゾートの方が、

六ヶ所村なんかよりマシやろ、効率が悪い？
なんなら日本中の核分裂廃棄物を集めりゃ済む事ｗ

その中間貯蔵施設はマントルに送り込むその日まで←

純粋に技術的観点から見た使用済み核燃料を安全に地層処分するまで含めて
ワンスルーした場合の原子力発電コストは1円/kwhです

>>538
廃棄物より更に危険な自然界のウランやラジウムも永久に管理しないとな
野放しで放置されてるぞw
濃度が問題なら廃棄物も薄めりゃ良い

勿論バナナのカリウムもだ

恐らく現実的には中間貯蔵施設が半永久貯蔵施設に変化するんでは。
アメリカなんかも実質的にはそうなりつつあるし。

まあ実際発熱量下がってドライキャスクに詰めた燃料なんかは1000年
ほっといても問題無いんだろうけど。問題はセキュリティ、盗まれるリス
クかな。

>>545
昔のドライキャスクは不活性ガスを封止してるガスケットの寿命があるから
数十年で詰め替えないとなんだけどね
新しい奴はメタルガスケットなので何百年も平気よ

なんで、ノルウェーみたいに地熱発電、温水発電になんないのかな？
エコだし、プルトニウムでないし、被爆しないし、建設費も、管理費も原子力発電より、
かなり安上がりだろ？
原子力発電やめられないのは、甘い汁が吸えるからだからか？
もっと、国民のこと考えろや。

>>547

‘人’）つ508.4万 (2013年)

>>544
野積みでいいなら六ヶ所村もオンカロも要らねーだろ

>>542
要は国債と一緒で未来にツケ遺すことしか出来んってことだよだな
お前の話だと

>>545
いずれ、加速器駆動未臨界炉や、核融合炉で、燃やせばいいだろ。

>>550

（‘人’）

そだよ、特に近未来の人には確実に恨まれるよorz

せめて旧くて大出力の原発は停めて、新しく小型のにせんとヤバいよ

藻から石油が大量に生成可能なら、、、

でも化学のリケンがアレじゃあね

>>552
新しくて小型？
中国の原発すら付いてるコアキャッチャーとかないんだろ？

電気を使用する側からは、
いずれ、LED照明は、２００lm/wに到達するだろうからな。
指向性まで考慮すれば、蛍光灯の３倍の効率になる。

電気を作る側からは、
また、軽水炉の熱効率は３０％だけど、高温ガス炉は熱効率５０％
３０万Ｗの電気を得るために、７０万Ｗの熱を海に捨てていた状態から、
効率５０％なら、半分以下の３０万Ｗの熱を捨てるだけでよくなる。


どんどん科学技術は発展していくよ。

>>550
ＣＯ２を大気中に撒き散らしているのも、未来にツケをマラしているんだけどな。
温暖化との関係は分からんけど、毎年測定しているＣＯ２濃度が右肩上がりなのは事実だからね。


とりあえずは、
火力も、太陽光も、蓄電池も、地熱も、原子力（高温ガス炉・加速器駆動未臨界炉）も、核融合も、メタンハイドレートも、
全部日本が、世界でトップを走っているということだ！。

日本は、ＣＯ２の回収の研究を開始する予定だしね。
思いがけない効果として、使用済みの油田にＣＯ２を送り込むと、更に石油が取れるようになるとか。

核廃棄物の問題は進行波炉で解決できる可能性がある
今の核廃棄物を燃料に出来て全て処理が可能かもね

現在はあくまで机上の理論

>>555
CO2CO2云うならクルマだって止めろよ
原発厨がクルマ乗るななんて話聞いたことない

>>553
シビアアクシデント対策ではコアキャッチャーよりも受動的安全機構の方が
遥かに大事。そもそもコアキャッチャーはメルトダウン前提でその被害を抑
えるためのものでしか無いし。

軽水炉なら重力落下式冷却水とか、蓄圧式注水機構とかが現在は肝。

原子炉に水が流入する事故は、位置を熱交換器より高くすれば防げるだろうけど、
黒鉛火災については、模擬原子炉と模擬燃料で、実験して発生条件を明らかにするべきだろうな。

>>550
＞要は国債と一緒で未来にツケ遺すことしか出来んってことだよだな
化石燃料が未来永劫続くと仮定したとしてもCO2排出問題から絶対逃れられないわけ
気持ちは理解できるけど「原子力ムラがー」って言うのは止めないか？説得力がなくなるから

>>557
つ　電気自動車

　

>>559
・・・・ヘリウムが抜ける事故が起きれば、最悪緊急的に水をぶち込む必要が出てくる。
ヘリウムが抜けるという事は（設計ミスを除けば）よほどの天変地異であり、あちこち壊れていることが予想される。
すると、様々な安全装置が故障しているケースも十分ある。
したがって、原子炉はいざという時確実に水没させることができる構造になっていないとまずい。

高温ガス炉は、副産物として水素も製造できる。

そして水素で走り、水しか出さない車の研究も進んでいる。

科学技術はエネルギーを使うことで発展する。

でも、エネルギー技術はエネルギーを使ってエネルギーを生み出さないといけない。
そこが他の科学技術と決定的に違う。

効率化、省エネ技術が進むのであれば、石油、石炭、天然ガスをチビチビ使う。
LEDの合成樹脂は、石油を精製し作られている。
身の回りの殆どは石油化学製品。精製過程で火力発電の重油も出来る。

高温ガス炉を使い水素を分離し炭化水素を原油の代わりにというが、生産量なんて微々たるもの。
結局、利便性を享受しようとすれば、石油なしではやっていけない。

ドイツのエルベ川流域付近に実験用の高温ガス炉があったらしいのだが、
どうもそれがあるときに爆発事故を起こして、高温ガス炉に特有の核燃料
（表面が炭化物のセラミックでコートされたアクチノイドを含む小さな
球状の粒子）を川の付近にまき散らして、それが原因と思われる小児ガン
が多発してという話しのドキュメンタリー番組がネットに出てたよ。
　但し、お約束で、当該国の政府等は決して事故の存在を認めないらしい。

>>562
高温ガス炉の特徴は、
出力１００％の全速運転中に、冷却が出来なくなって、さらに制御棒すら降りなくなっても（←福島より酷い状況）
勝手に止まって、勝手に冷える。

>>562
下手に水入れると水蒸気発生して余計壊れるよ。

減圧事故で流量０でも自然冷却できるんだから冷却の為に水使おうなんていう
のはナンセンス。

>>563
空気を取り込んで水素を高温で燃焼させる限り、水しか出ないというのは、夢物語。
炭酸ガスは出ないが、酸性雨の原因となる窒素酸化物はどうしても出るのだ。
（別に酸素タンクを積んで走るというなら別だが、こうなると事故の場合大爆発を起こす危険性が増える。）

水素を原料とした効率の良い燃料電池が開発されれば、話は違ってくるが。

20年前あたりから夢のなんかを追い続けるけど何も実現できない原子力業界
工学界のニートだな

>>冷却に水ではなく、化学的に安定しているヘリウムガス
この時点で商業化は無理。

１００％海外から供給に依存していて
その海外からの供給も不安定なヘリウムガスを冷却で使うなんてｗ

>>569
震災前に、日本は外国に高温ガス炉の運転データまで売っているんだけどね。

無知なのに批判する人は有害だなｗ。

>>566-567
>さらに制御棒すら降りなくなっても
どうやって臨界を止めるんだ？
天然のウラン鉱山でも、かなりの地熱を発するんだぞ。

>>568
ガソリン車より出ないから問題ないですが

ヘリウムが漏れると作業員は声が高くなる？

>>1
放射脳はこれにも反対してんの？

まるで火を恐れて滅んでしまった、猿人みたいだなw

>>572

リンク先より

>>63
>>275

政府の言う絶対安全ってのは関係者が絶対にミスをしないことが前提だからな。

>>570
じゃあヘリウムに依存するMRIの稼働や半導体製造、光ファイバー製造なんかも無理
だね。

事故の時はモンモンやヤンキーの労働施設が爆誕って事だけは確かだがその前に記者会見で笑い死に確定だな

>>572
福一の反省活かして、それを実用化する時は
そんな過酷事故の実証実験やるんでしょ。
その時になると万一のこと考えてやらなそうだが（笑）

>>553

（‘人’）

あーコアキャッチャーっとか安全装置の現状とかはキミの方が、
詳しいだろうし他に質問してぇ〜な、

んなワケで新しく小型なのに付いて述べるよｗ


灯台が如何にヌケサクなのがコレ>>421

>>429>>459を解説するとだな
tp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/intro/outline/outline-j.html
圧力容器の全高20�bってガンダムの世界なんだよね(…)

自重で崩壊しちゃうよ表を見て！


そこで新型の小型とは例えば東芝の４Ｓ
tp://ja.m.wikipedia.org/wiki/4S_(%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89)
これってボトムズの全高４�bの世界なんだよｗｗｗｗ



ここでは４Ｓの構造や性能がどうこうとかの話題も省かせて貰ったが←

小型化の結論は、新型は核融合にしても何にしても、４�b以上だと自然災害による脆弱せいを考えねばならぬのだよ(ドヤッ

ガンダリウム合金なんて架空の話…

markワンmarkツーmarkスリー０チャージ
tp://youtube.com/watch?v=ZLey257shSY
まあボトムズも昔のアニメロボからの改良さｗｗｗｗｗ

最初から海中に作ればいいのに

>>572
温度上昇により238Uの中性子吸収が増えて反応度が低下するため。

燃料だけで反応度の温度係数が負な設計なため止まる。

>>570
これまたヘリウムを合成できる技術も絶対不可能とは言い切れない
常温核融合が出来ればのお話

>>580
出力３０％で運転中に、いきなり燃料をストップさせて、制御棒も使わずに停止する実証実験には成功したけど、
その後に震災で実験がストップ。

つまり、研究を再開したということは、出力１００％での、実験はこれから。

★訂正
×　燃料をストップ
○　循環しているヘリウムガスをストップ

>>582

（‘人’）

小型船舶操縦士免許くらい取りなよｗ

塗装しとらんと、錆びるし、フジツボとか誰が落とすんよｗ

そもそも海岸近くの塩害を思い出そうよ、海水浴の後は車のホイールも下部も洗った方が良いよ！

発電するのって、別に地熱や小水力、その他でもいいのにさ、
わざと難しくして税金投入して、
なんだかピタゴラスイッチの無駄な仕掛けのような気もするな。

>>587
レジャーなら洗えるが被災なので一ヶ月洗えなかったオレの愛車は乗り潰す予定ｗｗｗ
ちなみに標準体重に戻って昔の服が着れたのでアウターライズはリバウンドした頃が希望だな

どデカい施設で大電力を作ってド田舎から都会へ高圧かけて送り込むっていうこと自体を徐々に止めていった方がいい。
無限の大成長に見合うだけの無限の低コスト・エネルギー提供は不可能だ。

>>578
MRIや製造業が止まるのと原発の冷却が止まるのを
一緒のレベルで考えるバカｗ

重要度が全然違うだろう。

地方から都会に電力を送るための送電線とか鉄塔とか、
変電所とかがすごく無駄
作った電力以上のエネルギーを消費してるんじゃないかと

ヘリウムなら､水のように分解して水素が発生することもないでしょうね。
そんな事よりも､プラントの免震耐震構造の確立の方が日本にとっては
重要なような気がします。

>>588
出力パワーが大きいから粗っぽく作っても必要な電力が湯水のごとくわいて出るからだろうな

個人的には地熱はいいと思うが以前2ちゃんで聞いたら
温泉組合がうるさいらしい
ただの人のいい風呂屋じゃないらしい
｢組合にたてつくんかいワレー
系の息のかかった
勇気のあるおまいらに託すは

>>589

（‘人’）

そんなにストレスが、、お疲れ様ッス

（‘人’）も痩せたいけどそのストレステストは却下させてね((汗))


>>590>>592

高圧には理由が有るんだよ〜小電流にして送電線からの導線の無駄な抵抗を少しでも減らす為なんだ、
そして電柱の変圧器で直前に100ボルトにして家庭へ引いた方が効率的に使えるのさ！

でさ、都会に作れって田舎の工場やコンビニの電気どうすんの？ｗ

たっぷり大都会東京の都市雑音がバリバリ乗った電流でスピーカー鳴らしてアゲルね！

自然だけで賄えるとイイねｗ

>>524
地層処分の適地はないから１００年間暫定保管して総量管理しろって
日本学術会議が内閣に答申を出していたじゃない

日本学術会議以上の知の集積って日本にあるわけ？

やってることは、お湯沸かしてタービン回してるだけ超原始的

>>591
供給止まるなら炉を止めりゃいいだけだろw

>>597
高温のヘリウムガスで、直接タービンを回すんだけど。

>>596
なに変な解釈してんだ
反対するやつが居るのと
これから原子力政策どうするか決めるまで一時保管にしとけって話だぞ

>>591
半導体産業や光ファイバー産業が止まらないように、使用量としてはむしろ少ない
と予想される高温ガス炉が急激なヘリウム不足によって影響を受ける可能性は少
ないという意味で書いただけだよ。

また上で散々議論されてるけど、ヘリウム価格は高騰しているけど供給が滞って
いる訳では無いよ。>>508でも書いたけど。

最新の火力発電所も、
ガスを燃やしてタービンを回し、その熱でお湯を沸かして、もう１度タービンを回す。

>>40
クリスマスとかの時期は品薄になるんじゃね？

>>600
単に１００万年安定を保証された地盤が日本のどこにもないという話になっただけだろ
科学は謙虚でなくてはならないからこういう結論になる

利益に目がくらむと謙虚さがなくなるんだな

>>604
せっかくヘリウム使うんだから炉を浮かせればいい

>>605
宇宙機バージョンｗ

http://www.ile.osaka-u.ac.jp/jp/collab/openspace/topics/news/nakashima.pdf

発電所で、我々は宇宙人だと言いたいよ〜。リアルかな？

>>587
塗装しろ、サビ対策なんて設計の基本、フジツボが気になるならお前が落とせ
今の原発も海沿いに作って海水を循環させてるだろ
技術的な問題があるのは百も承知
それくらい緊急時の冷却方法を考えろっていう話

核融合さえあればなー
ただ自然界で安定させるには太陽クラスの質量が必要という難題をどうクリアするか

>>609
太陽光が実は最も安価で安全な核融合エネルギー利用なんだけどな

>>604
処分地を国内の陸地に作らなければいけないという縛りも政治的なもので
理工系の人間としてしては不合理極まりない話なんだけどな

>>611
だからモンゴルって話が内密に動いていたわけではあるがね、潰れたけど

一方で日本は放射性廃棄物等安全条約を批准しているわけで
あの中には国内処分の原則がうたってあるからなあ
他国で処分する道を開くには二国間の共同事業をやるしかない

>>612
オーストラリアあたりに国際共同処分場をつくるのが一番理にかなってると思うが
政治とは度し難いもんだな

読売と東京、えらい論調がちがうね

「原発依存低減」に逆行　大洗の高温ガス炉、再開へ
2014年9月18日 13時54分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014091890135443.html

　政府は十八日、東京電力福島第一原発事故の影響で運転を中止している新型原子炉の一つの高温ガス炉「高温工学試験研究炉」（ＨＴＴＲ、茨城県大洗町）について、
運営主体の日本原子力研究開発機構（原子力機構）が十一月に、新規制基準に基づく研究再開のための審査を原子力規制委員会に申請する見通しだと明らかにした。
世耕弘成官房副長官が十八日午前の記者会見で述べた。
安倍政権は原発依存度をできるだけ下げる方針を掲げるが、逆行する動きとなった。

　世耕氏は、高温ガス炉について「安全性、経済性に優れているとされ、早期の運転再開が必要だと認識している」と述べた。
政府が四月に閣議決定したエネルギー基本計画は「原発への依存度を可能な限り引き下げる」とする一方、高温ガス炉の研究開発を推進するとも明記している。

　世耕氏は、ＨＴＴＲの運転再開や安全性の実証試験のため、文部科学省が来年度政府予算で十六億円を概算要求していると説明した。
ＨＴＴＲは一九九一年に着工し、九八年に核分裂反応が持続して起こる「臨界」を達成した。
しかし、二〇一一年三月の震災を受け、運転を停止したままになっている。

　エネルギー基本計画に高温ガス炉の研究開発を推進する方針が盛り込まれたことに対しては、自民党内からも「将来の新増設につながり、原発に依存しない経済・社会の実現との公約に反する」などの批判が出ていた。
実用化が疑問視されている高速増殖原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）が稼働しない中の高温ガス炉の推進については、自民党内に「トラブル続きのもんじゅに代わる予算確保が明らかだ」との指摘もある。

　＜高温ガス炉＞　現在の原発は炉内に水を循環させて燃料を冷やすのに対し、ヘリウムガスを循環させて燃料を冷やし、熱を取り出して発電する原子炉。
現在の原発で発生する水蒸気の温度は約３００度だが、ヘリウムガスは約１０００度の高温になる。
このため高い効率でタービンを回して発電できるとされる。
原子炉で水素爆発が起こりにくい一方、扱う温度が高いので材料の耐久性など技術的に難しい点も多い。

>>614
そりゃ東京新聞なんて左中の左な新聞やしな。
ぶっちゃけ朝日と同類。

>>614
＞ヘリウムガスは約１０００度の高温になる。
＞扱う温度が高いので材料の耐久性など技術的に難しい点も多い。
反原発派が大好きなガスコンバインドサイクルは1500℃が運転中だし、1600℃も計画中でんがな。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09020502-j.html
http://www.tepco.co.jp/cc/press/10012501-j.html

>>616
火力発電は、老朽化した部材は取り替えればいい。

高温ガス炉っていう原発は、一部の部材を取り替えるのは非常に困難な上に、仮に取り替えられたとしても使用済み部材は再利用できない放置できない持って行き場もない危険な粗大ゴミ。

>>616
カスタービンの極一部が1800度とかになるだけで
ないの。
さっさと出力タービンでエネルギー取り出して温度下げないとアホや。

>>516
税金がたっぷり必要だもんな

>>569
税金がたっぷり必要だもんな。
成果がなし、火力や送配電からは税金が徴収出来るが原発は支出が多すぎて太陽光の100倍くらいの赤字

>>609
太陽中心核の核融合の体積辺り効率は100ワット/m3で肥やしと変わらんレベルらしいな。
太陽があまりにもデカイからあのエネルギーになるだけで

この前メンテで行ってきたよ

ガスが熱を媒介するんじゃ効率悪いんじゃねぇかと思うのだが
やはり高速増殖炉が・・・
ナトリウムみたいな危なっかしい奴以外の冷却材があればの話だが

>>623
軽水炉は結局は水、水蒸気に依存するため出口温度は300℃位が限界。

ヘリウムなら入り口500℃出口950℃の運転できるし、一次冷却材で直接
ガスタービン回せるため熱効率が良い。

軽水炉の発電効率は35%、高温ガス炉の発電効率は45%ぐらい。

>>2
対策を考えるのは当たり前だろ
嫌なら、お前に庭でも造ってもらえ

まあ持ち家もないか

>>608

（‘人’）？

>>582は海中に作れっていってるんすけど、デング熱なら医者へ逝きなよ(笑)

海だとフジツボ以外にプランクトンも

内陸部に作ったら水源が汚れるんだよね。

>>617
圧力容器とかが全く放射化しないとは言わんが、
減速材でもあり、構造材でもある原子力級黒鉛は放射化しにくい、冷却材のヘリウムも同様。
従って廃炉作業は軽水炉よりやりやすいと思うし、再利用できる物もあると思う。
例えばガスタービンが損傷したとしても放射化しにくいヘリウムを使っているので火力発電同様に修理交換できるのではないかと思う。

>>387
ちゃう、燃料棒抜いて、ナトリウムも抜けば後は一緒
ナトリウム抜かないで固まったらどうすればいいの？って話でしょ

黒鉛を減速材として使っていることについて

高温ガス炉用黒鉛の耐火性能確認試験
http://httr.jaea.go.jp/MOVIE/GL-FP/GL-FP.html

>>617
あと直接ガスタービンを回したり配管を流れるヘリウムは化学的にも安定しているので配管を腐食させることは基本的にないと考える。
軽水炉の場合冷却材は水なのでどうしても配管は腐食され、融けだしたものが放射化生成物となり、それが配管に付着することで汚染されるが、
先に説明したように高温ガス炉は構造的に放射化されにくいと思う。

>>617
あと考えられるのは燃料自体の破損だが、高温ガス炉HTTRの燃料のセラミック製4層構造は2000℃に耐える。
設計上過酷事故が起きた場合でも最高温度は1600℃以下ということなので放射性物質を燃料ペレットに閉じ込めておくことは可能だと思う。

>>521
これ、海流で流されないためにスクリューなどが必要だし、物資運搬のために小型機が発着できるような短い滑走路も設置すべきだろ。
それに、テロリスト対策として対空対艦ミサイルも装備すべきだよね、保安要員として自衛隊員に常駐してもらうことも検討すべき。

ってことは･･･

あとは軽水炉の300℃に比べ1000℃と高温だから劣化は心配されるところだが、
火力発電のガスコンバインドサイクルでは1500℃がすでに商用化されてることから目処はたっているのではないかと考える。
もちろんそれをこれから実証しなくてはならないのは言うまでもないと思うが。

>>617
原発は老朽化して解体するにしても、放射線に留意が必要だが、設計図を紛失するような杜撰な管理で廃炉も難渋するんだよな

あとこのスレ専門家っぽい人がいるみたいだから質問したいんだけど、
ヘリウムでタービン回す高温ガス炉のほうがガスコンバインドサイクルよりも配管とかブレードの減肉って起きにくいと思うんだけどそのへんどうなんでしょ？

第4世代の最新の原発は、本質的に負の反応度特性を持たせ
自己制御性を高める構造になるよう開発されている。

高温ガス炉
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13883391

「高温ガス炉」世界が注目　より安全・低ＣＯ2の原子炉
原子力機構が実験成功 2011/1/17 7:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG24028_T10C11A1000000/

高温ガス炉の冷却能力の喪失時における安全性を実証する試験を開始
−第１回目の炉心流量喪失試験を終了−（お知らせ）
http://www.jaea.go.jp/02/press2010/p10122201/

高温ガス炉の安全性
http://httr.jaea.go.jp/C/C7.html
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-03-02
-------------------
「東芝、ビルゲイツ氏次世代原発開発へ」〜TWR〜No.1
http://www.youtube.com/watch?v=BZTweArHhfg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bfuc1q_tW9M&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Hgac6z0jp1c
http://www.youtube.com/watch?v=RXj77N-RlFQ

小型高速炉（4S）
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/4s.htm
--
高温ガス炉　世界の研究開発情況
http://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/data/htgr_world/images/data_htgr_world.png
--

2014/09/19
元米エネ省副長官に聞く「日本エネ戦略」、目標値決め３０％自給を、軍事コストも勘案、自衛に原発が有効
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/34855629.html
マーティン氏はエネルギー安全保障の重要性を改めて強調する。
「国家はエネルギー確保のためなら戦争でもやる。燃料価格だけでなく生産や輸送を守るための軍事コスト
も視野にいれなければならない」
火力発電用燃料の使用量が増えたことや、円安により１３年の化石燃料輸入額は約２７兆円と１０年より
約１０兆円増えた。
マーティン氏は燃料そのものの価格以外のコストも加えると、中東の石油を日本に持ち込むのに１バレル
３００ドル程度かかると試算する。
「差額は日本ではなく米国が払ってきた。米国がいなくなったらどうなるか考えなければならない」と指摘する。
米国は国内でシェールガス・オイルが産出したことで、海外のエネルギー調達に従来ほどコストを払う
必要がなくなっている。
今後も多大な犠牲を払いながら中東の安定に関与していくかどうかは不透明だ。
日本の重要航路である南シナ海では中国が軍事活動を活発化している。
マーティン氏は「自衛のために日本は原子力を使うべきだ」と強調する。

2014/09/18
【国内】原子力再興への道　世界が迎える廃炉時代、革新技術がつくる「強い日本」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411001820/

2014/9/19
日立、ロンドンに欧州の原子力研究開発拠点開設
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77224980Y4A910C1000000/

>>1
まぁ、経産省が霞ヶ関の庁舎内に設置したら、確かに安全と認めたるわ。

ロックに載せて風刺の聞いた歌詞、画像　クッソワロタ

マッチポンプ　安倍ネオナチ政権
http://www.youtube.com/watch?v=P9_GK2UUXZg

「日本会議」＝「統一教会」＝「北朝鮮勢力」

自民党・統一教会が金を出し、ネオナチによるヘイトスピーチなどを
やらせているのでしょう。
そういった裏事情を確信させる「ネオナチツーショット」写真なのです。

福一みたいな事態に至ったときにはどうするんだ。
海水と違ってそうそう簡単に液体ヘリウムを注入するなんてできないだろう。

水素爆発などどうでもいい　放射能がでない発電しろ

>>640
ヘリウムが漏れたり、循環機能がストップしても自然に冷えます

新世代の原発は何かあったときは自然に冷えて停止するような機能をどの型も備えるようになっています

これを負のフィードバック効果をもっていると言います

実用化してからドヤ顔で言ってくれ
当然核廃棄物の処理もセットで解決させるの前提でな

>>643
よっし。わかった。

実用化していいんだね。

>>642
とある原発をもう二十年くらい前に見学したときもそんなことをフリップつきで丁寧に説明してくれたぞw
フェイルセーフ機構だって

どこがだよwww

まずはあの事故で原発に対する信頼がゼロになってしまったと自覚すべき

で、何が悪かったのか高校生にも分かるように説明すること

その上でどこが画期的に改善されるべきなのかアホでも分かるように説明する責任がある

>>645
２行でまとめるとこうなる。


軽水炉　　　・・・　熱効率３０％　　炉心の温度が上がるとメルトダウン

高温ガス炉　・・・　熱効率５０％、副産物として水素製造　　炉心の温度が上がると制御棒を挿入しなくても物理法則で停止。

軽水炉に使用されている水は、分子なので水素と酸素に分離して、爆発事故を起こすけど、
高温ガス炉に使用されるヘリウムは元素なので、どんなに高温でも変質しない。
しかも、中性子を吸収してトリチウムとなる水素と違い、ヘリウムは、放射線を浴びても、放射能を帯びない元素。

１００％の全速運転中にヘリウムガスが抜け、さらに制御棒すら降りなくなっても、温度の上昇で物理法則により、核分裂が停止する
停止後に発生する大量の崩壊熱は、高温ガス炉の場合、核燃料の熱密度が低くて放熱性が高く、原子炉に耐熱性があるので、なにもしなくても徐々に冷えていく。

軽水炉の耐熱温度３００度、高温ガス炉の耐熱温度１６００度

核廃棄物は宝の山。
いずれは加速器駆動未臨界炉の燃料として、レアアースの原料として使われる。
爆発物でもないので管理代などたいしてかからない。地上保管で十分。
火力の管理できないﾀﾞﾀﾞ漏れの大気汚染物質や、爆発性の燃料などのほうが遥かに危険。

>>648
加速器駆動未臨界炉で、備蓄した廃棄物を燃やしながら発電できるようになったら、日本は燃料に困らなくなるだろうな。

>>646
改善点があることはわかるが
そもそも現存する原発でも事故前まで脅威が極少でほとんど無いのと同じとの説明だったので
今の原発がどの程度のどういった種類の外乱に対してどのような事故に繋がるのか
の説明がなかったからなあ(無いものはないて感じ

>>647
>温度の上昇で物理法則により核分裂が停止する
普通に考えたら温度が上昇すると行くとこまで行ってメルトダウンでないの？

>核燃料の熱密度が低く
ここがポイントでないの？燃料の密度が違うの？
要は極端な話野ざらしにしても反応に至りにくい方が効率は悪くとも安全てことでないの

>>647
加えて言うなら水は常圧の場合100℃で液体⇔気体に相転移するから劇的に条件が変わるんだよ
相転移するときに劇的に変化が起きるからプラント全体が不安定になりやすい
ヘリウムは常温から超高温まで気体のままで相転移しないから変化が連続で対処しやすい

>>645
軽水炉にも内部要因でのフェイルセーフ機構はある。
通常運転中は自己の中で暴走が起きない仕組み。
つまりスリーマイルやチェルノブイリのような事故は起きない。
福一の場合、外部要因で事故が起きた。
自動制御でぶつからない車があってもぶつけられる事故は起きてしまったって事。

>>652
なるほど。
あの古い型と言われる福島原発でも、実はスリーマイルやチェルノブイリよりずっと安全設計だったっかてことなのかw

となると地震の多い日本ではなかなか厳しいものだな
地震を甘く見てたんだな
自然は文字どおり容赦ないからな

地震研究と建築土木と原子力では領域が全く異なるから学際的なセンスがある人がプロジェクトリーダーに居ないとダメだな

>>650
>核燃料の熱密度が低く

核燃料の密度が低いから、
１基で１００万キロワットのような大出力は出せない。１基で３０万キロワットくらいになる。
しかし、９５０度の高温のヘリウムで直接タービンを回して、残った熱で水から水素を作るから、経済性は軽水炉より上とか。


>温度の上昇で物理法則により核分裂が停止する
公式サイトに書いてあり、震災前に出力３０％で、ガスストップ・制御棒入れずで、停止実験に成功している。


懸念は、空気が流入した時の黒鉛火災だな。温度などどんな条件で発生するか知りたいね。

てか、そもそも原子力の所管官庁は経産省だものな
経産設置法には安全の確保なんて一言も書いてないw
ひたすら商業利益のみ
つまり分掌事務上、経産省は経済性を第一に考えれば責務を果たしたことになる

他方で耐震とかの建築土木は国交省じゃないか

これは省庁横断的な安全確保所管が･･

事故は必ず起こるぞ
まだらめ
あーーーー
の繰り返し

>>654
なるほど。少し分かりやすい
だが黒煙火災ってなんかチェルノで聞いたような･･

ヘリウムガスは危険だ。軽い水素ガスを使うべきだ。

将来発展性が不透明なオワコン。
原発開発は細々とおやりなさいな。

初めは良いこと
しか言いませんから
軽水炉といっしょ

>>658
飛行船、爆発、なんとか号で検索

炉なら焼却炉を全国で一新してくれよ
アイロン程度なら燃えるゴミに出せるのを全国にしてくれｗ

>>7
核融合の温度（1億度以上）に耐え得る、プラズマ結界を作り出す装置が、想像を絶する大きさと
複雑さと入力エネルギーの大きさが必要なんだわ。

つまり・・・・・非現実的。常温核融合は嘘っぱちと判明済みだしな。

ちゃんと爆破弁も装備されてるのかな

>>663
放射化の影響の少ない綺麗な核融合のためには
10億度が必要だったはず

そういうわけで完成までのあと何百年間の繋ぎのエネルギーとして原子力てことかあ

核融合ちゃんと研究してよね

>>1

脱原発の朝日新聞が噛みつきそうな、朗報ですね。

自然冷却できて安全な劣化ウランの燃料電池式原発に一本化しろよ

>>30
事故が起きたら、ヘリウムは抜け水を使っての冷却になるから同じ。

高温ガス炉は革新的な原子炉だから是非推進するべき。
既存の原発に比べてメリットが大きすぎる。
老朽化原子炉の更新時期に備えて技術を完成させるだろう。

次世代の原子炉は、まず核爆弾の元実験場に建設し
全く炉心が冷却できない事故を再現して
それでも安全な状態を保てるか確認してほしい

>>645
負のフィードバック特性をもっていない原発のフェイルセーフと

そもそも負のフィードバック特性をもっている自然収束型の原発を

まったくもって混同しておられます。何もしなくても緩やかに燃え続けるか、温度が徐々に下がって冷却に向かうかという方向に

物理的にしかすすまま無い原理特性をもっているのが次世代型原発の最大の特性です。

世の中進歩してるんです。

>>670
みんなまずこの辺をちゃんと読もうね。

優れた固有の安全性
http://httr.jaea.go.jp/

http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-03-02

高温ガス炉の冷却能力の喪失時における安全性を実証する試験を開始
−第１回目の炉心流量喪失試験を終了−（お知らせ）
http://www.jaea.go.jp/02/press2010/p10122201/

トイレどこに造るの？

>>673
高温ガス炉なら原子炉の真横でOK

格納容器内でウンコできます。

原子炉の隣は熱いべ
やっぱ管理区域の外にある制御棟だろな

>>671
ただ、311の事故時に、原子力工学の専門家が
「絶対に5重の壁は壊れない」とか「メルトダウンはありえない」とか
嘘ばかりついてきたという罪状があるからな

「これは安全だ」と言われても信用0ってことも分かるだろ？
実行するなら、責任者が事故時に特攻隊員になって、死んでも事故処理するって誓約書を書かせないと駄目

>>642
軽水炉もそんなこといってたような希ガス

BWRも固有安全性がーって言ってたな

なんで放射能だけを過剰に怖がるんだろうね
危険な化学物質はほかにもたくさんあるのに

まず目の前の福一の
惨状を解決してね
ゴミ売りさん

>>679
理性じゃなくて感情だからどうしようもないよね

水が要らないって事は海や川沿いに作らなくても良いって事だ
良かったな東京都民、電気も地産地消が出来る時代が来るぞ

>>679
交通事故が一番怖い
とくに自転車

水素爆発はしなくてもヘリウム抜けたらメルトダウンはするんでしょ。

ただちに安全

>>684
ところがどっこい自然停止するんだとよ

>>671
核分裂は止まっても原子崩壊による発熱は止まらないだろ
それでフクイチは爆発したんでしょ
原子崩壊をコントロールする超技術でも開発されてるのか？

取ってつけたように水素製造器ｗ

>>687
それも自然放熱でかなり制御できる模様

http://www.jaea.go.jp/02/press2010/p10122201/
これ読んで理解した。
つまり、炉の耐熱性が高いから万一事故っても熱でやられる前に
原子崩壊の量が減って発熱量が下がりぎりぎり耐えられるってだけの話だな。
んで30％の出力時のテストでは大丈夫だったと。

でも100％だった時は大丈夫なの？

東京に作れ


以上

>>690
100％からのテストもこれからやるから安心しろ

>>686
自然停止しちゃ発電できないんちゃうか

>>692
つまりまだ分かりませんってことだろ

>>694
まだわからないから研究やめろとでも言うのかね

日本には伝家の宝刀｢想定外｣があるから、おいそれとは信用できないんだよな。
今までよりは安全なんだろうが、それで本当に十分事故を防げるレベルなのかどうか。
例えば黒鉛火災は起きないと言ってても火災が起きない条件に限定して言っているだけじゃないのか?と言う疑念がどうしても残る。
今まで(フクシマに限らず)があるから。

これって、もんじゅVre2.0なの？

研究するなら、霞ヶ関に試験炉つくってやってね

だったら、必死で安全対策するでしょｗ

>>676
こういうのが文系バカの典型だろうな。
こういう輩に既存原子炉と比べて原理的に安全だと説明しても意味が無い。

最低でも営業運転並みに100％の出力で1年程度動かした上で急に止めて
それでも問題ないって状態じゃないと安全だとは言えないよな。
その上想定外の事態が起きたとしても、大丈夫なのを確かめないとダメ。

>>700
その研究開発を今やってるわけです

>>695
まだわからないなら安全ですなんて口が裂けても言うなっての

太陽光と同じレベルだな。

だが太陽光は実験レベルでもバンバン作れる。何をどう失敗しても、福一のような爆発はあり得ないことが素人にもわかるから。

>>702
少なくとも現行機より安全なのは確定してるようですが

まあ技術の進歩は悪い事じゃ無いので、安全性には十分過ぎるほど気をつけてやってくれ。

放射能を浴びても人間が無事なくらい人間が進化したら原発を認めてやるよ

>>704
当たり前だwwwwwww

最近節電言わないな
もっと計画停電しないと石油の輸入で貿易赤字が膨らんでるのに

個人的には節電節電て毎年言うのが恒例化した方がいいと思う
オイルショックん時言われてからずいぶんと言わなくなって変だなあと思てたら
原発で発電して湯水のごとく使ってたのね
んでいつか来るしっぺ返しが来て再び着目されたと
原発反対派ってのも過剰反応かと思てたがそうではなかったな

とにかく、とんでもない地震が来たらどうなるか
ただ大丈夫ですではなくて、何が壊れるか

より安全な新型原子炉の開発をやめれば
旧式原発をそのまま使い続けなければいけない
世界のために日本がやらねば

>>709
一人でやってくれ

>>706
車の排気ガスで人間は死ぬけどなんで車を認めてるの？

俺は賛成派だが、こういう事故もあったということと、欠点の指摘。

除染で苦しむドイツの高温ガス炉AVR
http://oceangreen.jp/Arikata/AVR%20KouonGasRo.html
高温ガス炉の利点と問題点
http://oceangreen.jp/Arikata/KouonGasRo-RitenMondaiten.html
日本の高温ガス炉開発
http://oceangreen.jp/Arikata/NihonKouonGasRo.html

>>703
しかも太陽光の方が安い。使った税金も3800億円くらい
原発は今まで14兆円とか使って、さらに除せんやら賠償やらで数兆円いりますって事態だからな

まあ数ある公害問題も声を出す人がいてたくさん死んだから改善していったんだよね

いや死んでも因果関係なかなか認めなかったけどw

昔の多摩川の絵とかみると凄い

工場の煤煙系だと四日市、尼崎とかの喘息は習ったな

工場の近くはほんとにどこも刺激系の悪臭がしたもんだ

あれらも命に関わることはないなんて責任はごまかしつつしれっと環境対策してきたんだが

見えないが小さい異常になって影響が広まってるかもだ

昔言われたなぜかキレる子供の原因とか、その子供らが成長して
今現代の就職できないあるいは職場に適応しにくいおまいら自身が
公害の最大の被害者なのかもしれんぞ

放射脳の対策技術もその内できる
今までの眉唾じゃなく上場企業にしたら事業として儲かるから本格的な研究が始まってる
最終処分場だって海外は反対運動の出ない離島に埋めるビジネスが始まってる
時代はどんどん変わるで

>>19
もんじゅ事故忘れたのかよwww

原発にコスト的メリットはないでしょ
実際止まっててもどうにかなってるし
そんなに安全なら首都近郊に原発作りゃいい

なんだ反物質炉ではないのか

ヘリウムはウランなどのアルファ崩壊から生産できるからかな？
まあ、それしか方法はないんだけど

この前の事故だって、技術がどうこうの話じゃないからな。
組織とかリスク管理の問題。
日本人はそういうのが凄く苦手だって再認識したから、もうこういう話は良いよ。

>>718
w
23世紀も近いしもうそろそろ出来てもおかしくないよな

ただ反物質そのものは既に実用に使われていてさすが21世紀だなていう感じw

原子炉が暴走したらロケットで宇宙に打ち上げるとか。

>>720
いや技術も脆弱
フクイチは近くの引き込みの電柱が地震で倒壊して商用電源が切れたのがまず初発の原因なんだっけ
んで働くはずの発発も回らず
他にもフェイルセーフやバックアップがまったく機能しなかった
あとはなすすべもなかった
機械的にも人間管理的にも物凄く脆弱なものだった

聞いてないよー
そんなの全然聞いてなかったぞー！！
ていうのが国民の声

>>719

ヘリウムは資源で、地中から採掘するんだよ。
ただ、日本が輸入しているヘリウムは、昔アメリカで沢山出来てしまって
タンクに溜まっているヘリウムを輸入してるだけ。

出来たとして誰が管理運営して金儲けるの？東電？

大洗海岸ってすげー人だかりの海水浴場だったけど、フクシマのお蔭で地元民宿ともども
過疎ったから被曝事故が起きても安心じゃね。ってか、観光収入の無くなったコジキ転落の
大洗に研究費予算の札束ビンタって事だろ、もうだめぽ

日本の安全保障上の観点からも、安全な原子力が可能なら、

どんどん研究開発をやってくれ。

日本は資源の無い国だからな。

電気関係や政治屋さんから北九州響灘の火力発電所跡地に実験炉を誘致したいとかいう噂も聞くぉ。

大量の冷却水を必要としないから立地の自由度が高い
将来的には製鉄所やセメント工場のように大量の熱源を必要とする工場や
札幌のような寒冷大都市の集中暖房としても有望

>>729
>札幌
いいと思うけど
北海道だから反対勢力強いぞ

原子力戦闘機作って
空母がいらなくなる

>>682

（‘人’）

で後いくら上積みすれば、その口は閉じるのかな？

>>725

（‘人’）

そりゃ東電でしょ

国営化せぬ限りは、

>>726

（‘人’）

ガールズ＆パンツァー(GIRLS und PANZER)も知らんのかｗｗ情弱はｗｗｗｗｗ

これからはメディア露出も増えるじゃ炉♪

負のフィードバックがある発電装置か、実に夢があるな

>>731

（‘人’）

サンダーバードで実用化しましたが、

ヤバくて商業化は中止ｗｗｗｗｗ

高温ガス炉作らないと水素燃料電池自動車用が普及した時水素が足りなくなる
そして水素の価格が下がらないので割高に

>>704
想定された項目について現行より安全だからといって
想定外の別の項目については現行より危険かもしれない
ことは否定できないな

>>738
原発はそういう想定外が多すぎるのよ

原子力ってのは資源の無い日本の為にあるようなエネルギーだぞ。
高温ガス炉はまさに革命的な原子炉だ。
文系バカには理解出来んだろうが、軽水炉とは次元が違う。

>>719
ヘリウムなら宇宙にいくらでもありますよ(^_^)ちなみに重力が軽い天王星から
ヘリウムを採取するプランがあるとかw

実験炉だからどんな事故が起きるかわからないってのが本質だろ
規制委員会は現存技術以上に慎重に審査してくれるのだろうか？
また事故は起きません起きても平気ですという神話で稼働させちゃうのかな
フクシマも５重で平気だって妄想で動かしていたんだよな
もしかして技術者は危険だけど動かすって前提だったのか？

研究なんて無駄なことしないで
外国で製品が出来たら、それを買えばいいじゃん。

大洗の土地の価格はだだ下がり？
大洗って結構いい街だったと思ったけど
原子炉動いたら引っ越してくる人少なくなって土地が下がるのかな

>>743
今の世界で原発を作る技術を持っているのは日本だけですよ、欧米はチェルノブイリ原発事故
がきっかけで原発を作るのをやめちゃってたし。

原発で最大の欠点が熱を水蒸気に一々変換してタービンを回さなければ電気を
作れないという事だ。
放射線をそのまま電気に変換できないものか。

文殊どうするんだよ？

>>746
欠点とは違うが改良の余地はあるな
高温ガス炉はヘリウムガスで直接ガスタービンを回して発電できる
それだけだとエネルギーがもったいないので蒸気タービンも回すがな

一次冷却材がヘリウムだから、漏れたら普通に大気中に出て、
絶対に二度と回収できない罠w

>>743
その失敗例がフクイチ　国産は壊れてない
何十年も海外がサポートする保証が無いから対策が打てない
国産だったら国策でサポートさせられる

>>740
アホかｗ
ウラン加工濃縮、処理全て石油が無ければ日本に燃料として輸入どころか運ぶことさえ無理だろうがｗｗ

ウランの鉱石については、カナダ、イギリス、南アフリカ、オーストラリア、ニジェール、フランス、アメリカから輸入している。
ウラン鉱石の製錬とガス化までの転換はイギリス、フランス、アメリカに依存し、濃縮はフランスとアメリカに、再処理はイギリスとフランスに依存している。
これらの国はアメリカの同盟国と属国であり、アメリカの意向ですぐさまウラン燃料をきられる関係にある。
とくにアメリカは濃縮ウランのところで直接、日本の生命線をにぎっている。
　また使用済み核燃料の再処理についても、日本でおこなうだけでなく、イギリスやフランスでやる場合でも、アメリカの同意が必要であり、
再処理によってできたプルトニウムの利用についてもアメリカが関与権をもっている。これは一九八七年に成立した日米原子力協定で規定されている。

つまり、石油の代替なんぞ到底不可能であり尚且つ真っ先に切るのも自由なのがウランだろうよｗｗ

>>751
ウランの濃縮は日本国内で行っています

これって、黒鉛炉の一種？

>>746

（‘人’）

オマエも>>736とか原子力飛行機を調べてよｗ

大気による直接冷却法が次善策として浮上した。
これは吸入した大気を炉心に導入し、熱膨張させ噴流として推進する計画だったが、
放射能汚染が発生するなど余りに危険なため机上案のみで放棄された。

空冷とか直接は、基本的に論外なのｗ

>>690
３１１で実証試験が止まってるからだ

おまえら放射脳が黙って実験させてくれたらその疑問にデータ付で回答してやるよ

大洗は竜巻は平気なのか？最近関東でよく竜巻起きているけどな

>>1

日本の電力会社が欲しいのは、より安全な原子炉じゃない。
今の原発を使い続けることを認める法律。

>>753
そうですよ。

先進国の勤めです

>>756

だから、高温ガス炉は水は大量に必要ないから内陸に作れんの。しかも地下に。

竜巻ってことで言うと地上にある旧型より地下にある高温ガス炉の安全性が高いのは明らか。

原発嫌いって感情論は抜いてネットで情報見てからみんな語ろうぜ。な？基本的な理解が間違ってる奴が多すぎる。

つ>>636

>>760
水没して死んだら「水がいらない安全な原発」神話ですかｗ
いいかげんにしろや詐欺野郎

>>756
丈夫な建屋に守られてる原子炉本体は竜巻でも大丈夫だろうが
まわりの送電線とか冷却塔といった付帯施設は被害を受けるかもしれんな
でもその程度は想定されてるとおもうよ

>>756
竜巻より戦車が心配だな

>>761
竜巻の話をしているのに水没って言う。

放射脳とはいやはや。会話できないな。

>>760
二次冷却系は水になるから、どうやっても内陸というわけには如何罠w
二次冷却系と一次冷却系の熱交換器が破断したら、
大量の水が炉心にまで入って、水蒸気爆発を起こす
また、一次冷却系の複雑な配管の一部にでも穴が開けば、
空気が大量に侵入して、炉心が燃え出す

気体は液体よりも取扱いは難しい

フクイチの汚染水で浄化しきれないトリチウムが崩壊するとヘリウムになるんだっけ？
半減期が12年位だっけ？
有効に利用できないかなｗ

>>766
通常のヘリウムより、更に価値の高いヘリウム３になる。

>>765
運転停止時の崩壊熱は冷却塔で大気に放熱できるから冷却水がなくなったらメルトダウンってことはないけどね
熱交換器が破断したとして一次冷却系のヘリウムガスほうがはるかに圧力が高いのですぐには水が侵入することはありません
一次冷却系の圧力が下がったら即座に遮蔽弁を全閉するがその時点で核反応は自律停止します
次に空気が侵入しないようにまずはCO2で埋めます
それでも大気が侵入したとしても高温ガス炉の等方性黒鉛はそんな簡単に燃えません

>>767
マントルの上に山のようにあるってさっきNHKでやってたぞ

これも、公にされてない課題やリスクがあるんだろ。

高温ガス炉の肝は、絶対に一次冷却系が壊れないってことに尽きる
複雑な配管や熱交換器が、震度７クラスの地震や津波にも、
絶対に耐えられるという保証がない限り、極めて危険な原子炉と言える

さて、この絶対にこわれることのない複雑な配管が可能なのかどうか
それこそ奇跡に頼らなければ、不可能なことなのではないか、と俺は思う

>>771
一次冷却系が壊れることぐらい想定してるって
それでも安全なのが高温ガス炉なんだよ

>>768
一次冷却系のヘリウムガスは約９００℃になる
９００℃のガスが水に直接ふれた場合どうなるか、バカでも分かると思っていたのだが…w
爆発的な水蒸気が些細な破断部所を大きく引き裂いて、
大量の空気が一気に流入するだろうw

爆発的な水蒸気と大量の空気流入で、閉鎖弁なんて簡単に吹き飛ぶ可能性は高い
また、空気流入で黒煙が過去に燃えた事故実績がある

>>772
想定されたことには安全でも、事故が実際に起きたら、
想定外っていって責任逃れするのですよね？福島１Fのときと同じようにw

次世代型、超高温プラズマゴミ焼却炉も研究しろよ。

>>773
900℃は炉心から出てきた時の温度でしょ
それからタービン回して散々エネルギーを回収した後だからもっと低いです
だいたい気体の比熱を考えたら熱い気体が液体に触れてすぐ沸騰するとおもいますか？
熱いオーブンに水張ったコップいれたら突沸するか考えてください

溶融塩炉とか他の方式よりも優位性はあるのか？

懲りずに出てくる円安悲観論　この手のエコノミストは疑った方がいい
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140913/
dms1409131000002-n1.htm

ノーベル賞経済学者クルーグマン
「日本経済は消費税10%で完全に終わります」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411

経済テロリスト財務省・増税派

>>777
配管やら長持ち

>>1
>　高温ガス炉は軽水炉と違い、冷却に水ではなく、
>　化学的に安定しているヘリウムガスを使う。
>　このため、水素爆発などが起きず、安全性が高いとされる。

エロイ人！
全電源喪失やヘリウムガスの漏洩喪失時にどうやって冷却するの？？

>>776
いや一次冷却系の出口付近（熱交換器）で約９５０℃になる
あとタービン回すのは二次冷却系の水蒸気だ
ヘリウムでタービン回すなんてことは絶対ないw

＞だいたい気体の比熱を考えたら熱い気体が液体に触れてすぐ沸騰するとおもいますか
えっと沸騰しますよ。沸騰しなければ二次冷却系の水蒸気でタービン回せませんから…w
タービン回して発電しない原子炉なんて作る意味ないでしょw

原価総括方式で電力会社の利益は決まるので、発電送電配電にコストをかければ
それだけ利益を拡大確保できるのです。
　オイルショックの時に石油が高沸し、当然外国石炭も火力発電に使えば
石油同様の価値があるので値上がりしたと思います。そのときには電気料金は
とても値上がりしました。しかし、石油価格がその後値下がりしたら、
電力会社の利益は減ってしまうことになります。そうならないためには、
原子力など多額の投資や（真実の）ランニングコストが掛かる方式に
切り替える必要が電力会社中心の事情としてはあったのではないでしょうか。
かつて将来の発電はそのほとんどを原子力で行なうことが語られておりました。
そうやって電力価格を維持あるいはじわじわとつり上げていき、
生産に電気を大量に使うアルミの電気精錬などは国外に逃げていきました。
電気炉もそうなるでしょうか。水素の製造も電気代が高くては希硫酸の電気
分解による生産は無理があります（石炭化学や石油化学的な方法などが
採られています。）
　仮に石炭火力でまかなえて石炭価格がうんと安くなったりしたら、
あるいは石油火力、ガス火力でも石油やガスが安くなったりしたら、
電力会社は利益をうんと減らさなければならなくなりますから、
長期安定供給の名目で、世界で一番高い価格で長期間買い取る契約を
喜んでやっていたのです。

>>780
高温ガス炉はすごく高熱に強いのでヘリウム循環が止まっても輻射熱だけで崩壊熱を放散できます
炉心からの輻射熱は原子炉格納容器の内面に水パイプで外部に放熱します
冷却塔をつかって大気に放熱したり地下水脈をつかって地下に放熱する設計が考えられてます

>>776
えっ何いってんの？
ヘリウムはそのとき高温かつ高圧の気体になってるんじゃないの？
二次系の水を加熱してタービン回せるくらいの力はあるだろ

>>777
まだ事故ってないから安全神話構築に有利

>>783
ものすごい机上の空論臭
「ヘリウム喪失」の話を避けて「循環停止」にずらすところがまた臭い

>>770

（‘人’）

Wikiの超高温原子炉からの

配管等が破断して、隔離弁が作動せず空気が流入した場合、黒鉛火災の可能性がある
tp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Very_High_Temperature_Reactor.svg
これはさて置き図表からガンダムサイズとデカいんで、地震等で倒壊する恐れが有るのが１つ

それと
熱交換器、真ん中のクネクネした配管が通ってるのが壊れたら全交換かもね(…)

実は加圧水型軽水炉の最大の欠点が、蒸気発生器なんだけど…不具合で全交換した例が幾つか有るのさ(棒)

まあ熱交換器が放射化されるかどうかは、実験待ちなんだけどねｗ

建設から稼動までどのくらいかかるのか？
建設や運用にかかるコストは？
解体・廃炉の手順は計画してるのか？
なにより事故を起こした場合の想定はしてるのか？
なければ安全神話の復活でしかないだろ

要するに、一次冷却系が大地震にも、大津波にも、火山噴火にも、
あらゆる事象にも、絶対に壊れないという、大前提があって、
はじめて安全なのが高温ガス炉という原子炉だということだよw

空気が流入すれば炉心火災、水が流入すれば水蒸気爆発

>>784
ヘリウムガスが熱交換器のなかを高速で循環してるから二次冷却水を沸騰させるだけの熱量を伝えられるんです
熱交換器が破断して高温のガスが漏れたとしても量が限られてるので周囲の冷却水が著しく加温されることはありません
>>785
多重の安全策が崩されて炉心に大量の空気が侵入した場合非常に燃えにくい等方性黒鉛ですがそれでも酸化が始まります
ですが輻射熱による冷却は核燃料の崩壊熱に加えて黒鉛の酸化熱も想定して熱設計されています

いい加減湯沸かし器卒業しろよ

>>789
あれ？加圧されている高温のヘリウムガスが
大量に噴出されない理由は何ですか？w

>>791
循環してるヘリウムの量は限られてるからですよ？

ただでさえガス式は高コストなのに、最近じゃ軽水炉すら安全対策で採算取れない状況だから実用化は無理でしょ。

それに二酸化炭素使う方式より高温で運転するからマージンが少なくなる。

>>792
熱交換するには相応の量の確保が必要なんですが…w
また、十分に量が少ないのなら、あっという間にヘリウムが抜け出てしまうということですねw

でも、黒鉛炉だから、
どこかが破損して、空気が入り込めば、
ちょっとしたチェルノブイリが楽しめる訳かｗ

粉じんによる即席デイジーカッターに

>>794
そういうことです
液体と気体が相転移する水とちがってヘリウムは常に気体なので抜け始めたら一気に抜けてしまいます
だから冷却材が一瞬に全喪失することを前提とした設計が必須なのです

>>796
普通に考えて、一瞬にヘリウムが全喪失するのなら、
比重によって水がヘリウムを追い出して、炉心に侵入する筈なんだけどw
そう考えると水蒸気爆発前提の設計ってことですね？w

というか、一次冷却系のヘリウムが十分に熱交換器で放熱し、
温度差が生じなければ、ヘリウムの自然循環はありないと思う
そうなるとヘリウムを強制的に循環させるか、まだ高温のままのヘリウムを
何らかの別な方法でじゅうぶん冷却させなくてはならないと思う

職員のしゃべり声がアヒル声になったら、
直ちに地域住民は、逃げ出さないとｗ。

横レスだけど。

実用高温ガス炉冷却に一切水使わない。二次冷却も全部ヘリウム。
少なくとも原子炉建屋内では。

大洗住んでんが、この動燃て３１１ん時
目の前の国道５１号が豪快に丸ごと崖崩れして水没してんが
ほんとマジ勘弁だろｗおかしいってｗｗ

>>799
それだと二次冷却系も閉鎖系になるので、
三次冷却系が必要なるんですが…w

高温ガスってことは、燃料はガスで、放射線は出ないってことでいいんけ？よくわからん。
5000度ぐらいになるのか？
爆発したら茨城県は蒸発かのう

次世代型原子炉（高音ガス炉）ってあったのをみおとしてた。なんじゃ、これもピカか。

高温ガス炉ではプルトニウムが使えない。
つまりウラン235が無くなる数十年後には役立たずになる可能性が高い。

発電効率は現行の軽水炉より良いけど、建設費用や維持費用まで含めてコストダウン出来るかどうかは現時点で微妙。

１つめの特徴が致命的だから救世主にはならん。
今まで開発が進まなかったことには、ちゃんと理由があるんだよ。

>>789
ますます屁理屈臭いな
それだけの熱量を伝える＝それだけの熱量があるってことだしな
どのみち冷却材喪失したらメルトダウンでしょ
福島でも、制御棒が入っても崩壊熱で溶けたもんね

高温で作動しているとなると、冷却ガスでもあるヘリウム中に放射壊変
生成物であるヨウ素やセシウムやストロンチウムなどの揮発性のある
元素はより蒸気分圧が高く含まれてしまうことになるでしょうね。
特に事故になりかけあるいはなってしまったときには。もしかすると
運転中にも少しずつそういった死の灰のガスが混ざるのだとすれば、
ヘリウムを常になんらかの方法で洗浄して不純物を除去し収集し蓄積する
装置が要るのじゃないでしょうか？

チェルノブイリは黒鉛使ってるが軽水炉。

これはイギリスの改良型ガス冷却炉の発展型と考えたほうがいい。
黒鉛がヒートシンクの役割をするのと外にガスが漏れて減圧した時用に
ガス注入設備がおそらく付くと思われる。

個人的にはイギリスの改良型ガス冷却炉が既存の原子力発電所の中では一番安全な気はする。
あくまでも原子力発電所の中ではという注釈つきだが。

>>805
高温ガス炉の場合はメルトダウンは起きないようになっている。
ここで問題となっているのは黒鉛火災とか炉心に水が侵入した場合の水蒸気爆発の危険性

現在はヘリウムを抜いてちゃんと安全に冷却されるか試験中
黒鉛火災や水蒸気爆発についてはその危険性を無くす研究が継続中

http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2012/9_3.html

>>808
ああ、毎度おなじみメルトダウンは想定外ってことね
理解理解

>>801
ＩＴＸ経由の水素製造プロセスに繋がる系も、前置冷却系も管は建屋外に伸ばして
閉鎖弁設けてるんで、そういった意味では三次系ありと言っていいのかも。

尤もガスタービン回すだけで十分冷却でき、それが出来ない場合でも最悪バイパ
ス開くだけで出力落ちて冷却できるようになっているみたいだけれども。

逆に言えばそれだけの出力密度に抑えてるってことだと思うけど。

日本が脱原発したって
大雨で停止するポンコツ原発がトンスルーランドにあるから
そっちの方が危険だろ。(笑)
日中韓の原子力共同研究を吹聴してたのは民主党だもんな。(笑)

>>804
高温ガス炉でのMOX燃料使用は研究されてる。

既存のガス炉
http://www.rhcforum.ro/index.php?app=core&module=attach&section=attach&attach_rel_module=post&attach_id=143897
http://www.nucleartourist.com/images/gas_reactor_cycle.gif

>>790

（‘人’）

>>535の前半を嫁！

熱エネルギーを運動エネルギーにするには仕方が無いんじゃよ

その運動な回転から電気を作るんだよ

そりゃ高熱から電気が直接取り出せれば、余計なタービンも不要なんだが、ブレイクスルーなら難しいんだよね

燃料の余熱で燃料棒を溶かし、
格納容器を溶かしてしまう高温をどの様に押さえるのか。
燃料棒は、セラミックですからと、言って、
事故が起これば、割れて、簡単に剥き出しになるとか？。
後は黒鉛に熱を伝えて、
簡易七輪が出来ましたから、近所のみんなでサンマを焼きましょうか？

熱交換器内で振動による金属疲労破断事故、
ガスタービンブレード破損飛散で格納部分筐体破損
ヘリウム循環系でトラブルのため、熱交換停止。

あの液体ナトリウムを漏らしていた連中が開発に絡んでいたら、
即、爆弾炉の出来上がり。

万が一の時の為に炭酸ガスと予備のヘリウム
それでも足りないほどの事故が起きれば、Ｋ−１９と。

そもそも、穴が空けば、すぐに抜けて終わりと。

まあここでウダウダ言ってる放射能には判らないことだらけなんだろうな
そういえば中国も高温ガス炉を建設中なんだっけ。ろくに実験もしてないって噂があるがｗ

ここの安全対策は、まるで
「火事になっても消火器が有りますから、大丈夫です。」レベル

消火器が空になっても消えない時は、どうするの？

>>815
燃料棒は割れても安全性には関係ない
ドイツの高温ガス炉は燃料ペレットが破損してたに気が付かず
炉が予定を超えた高温になっていたけど、メルトダウン起こさずに
ずっと運転して周辺装置が壊れた。
その代わり炉心は放射化して廃炉がシャレにならないくらい大変になったが

>>819
燃料棒破損による燃料流失より、
熱の流失を問題にしている

周りが黒鉛構造体で囲まれていると言う事は、
あのチェルノブイリと同じ。
セラミックで押さえていた熱でどうなるか。

そして、燃料棒を破断させるだけの力が外部から掛かった力による物だったら、
冷却システムにも重大な損害を。

その様な対処療方では、無く、
事故、即、完全停止的　な物を用意しない限り、問題が繰り返される。

>>818
まあざっくり言えばボイラー火災（軽水炉）は厳しいが焚火（高温ガス炉）なら
ほっといてもなんとかなるんでは、って話なんでは。

核融合以外に日本の生き残る道なし

>>810
HTTRだと二次系はやっぱ水だぜw
資料読みなおしちゃったよ

もんじゅの自己評価すらできない原子力専門バカに
何が出来るというのだ

太陽の国が太陽を支配すると俺は信ずる
その時こそ日本が事実上の世界を支配したと言えよう

>>821
みんなで、余熱でサンマを焼きながら、
「のんびり冷えるのを待ちましょう。」みたいだったら良いのですが。

結局、事故って、初めて、「こうなるのか。」と感心している様な人達が
製作しているのですから。

>>810
スマンスマン
IHXを見落としてたw
二次はヘリウムだな。PWCからが水だな

>>823
自分が話してるのは実用高温ガス炉、GTHTR300なんかの話。

平成23年1月24日に、高温工学試験研究炉HTTRを用いて
第1回目の炉心冷却喪失試験を成功裏に終了しました。
試験では、原子炉出力9MW（定格出力30MWの30%）の定常運転状態から
全ての1次ヘリウム循環機を停止させると同時に、炉容器冷却設備の2系統の
残留熱を除去する設備の内、1系統を停止しました。
試験は6時間行い、循環機停止後、原子炉出力は速やかに零の状態へ低下し、
原子炉圧力容器や原子炉構造物温度の上昇は事前解析結果の範囲内であることを確認しました。

水素プラントの方が先に爆発して、炉を道連れと。

>>827
>>827読む前に>>828を書いちゃいました。失礼。
またITXはおっしゃる通りIHXの間違い。こちらも失礼。

ここの人達は、
「ここで事故が発生したら？。」
「ここで対処します。」
「なら、ここで事故が発生したら？。」
「その時は、ここで対処します。」


「じゃあ、こことここで事故が発生し、その為にこことここが破損して対処出来ない時は？。」
「．．．．。」
だからなぁ

これは興味あるな
次世代型では最も現実的なヤツだ

>>832
戦争になって安全装置まとめて爆破される状況とかまったく考えてないよな

この原子炉部分を、例えば、太陽炉に置き換えるとかでは、駄目なの？。

>>832
まあ、今はまだ試験研究炉でしかも震災前につくられたものだ
次の実証炉やなんかでどんな設計が盛り込まれたり追加されるかで変わってくるだろ。
それ以前に試験研究炉で実験に失敗して止まるかもしれんし

>>834
究極だけど、そこまでは、考えて貰わないと。
人為的破壊と「まずった。」の人為的ミスと。

発想は、良いのだけれど、
ヘリウムガスを膨張させる熱エネルギーを
何としてでも「原子力で。」と固執している部分から改めた方が。

低温でも膨張率の高い物体？を開発出来たら、別に原子力に熱を求めなくても。

２００度で何万倍にも膨れあがるとか。

逆に水蒸気爆発の力を利用してとか。

逆に水素爆発発電ってできないわけ？

>>840
内燃機関として、ピストンシリンダーに封入して、点火爆破の力で、
ピストンを押すのでは、無く、
ターボジェットの様にその爆発力でブレードを回して。

水素爆発で発生したエネルギーの売却で得られるお金が
水素製造コストを上回れば。

足りなければ、余熱でサンマを焼いて、たしにするとｗ

そもそも、これの核燃料って、セラミックの殻にちっこい玉状に入っていて
今の原発程、エネルギーがでないし。

ただ、熱は結構でるから、それ利用して色々やろうぜって発想だから
今の原発みたいな、事故に成り様が無い構造だったはず。

これはないなぁ
IHXをみてて思った。これ一次ヘリウムでタービン回す設計だw
致命的過ぎる。IHXが作動しなければ、タービンが熱破断するよ、これ。

いちにちも早い実用化が、日本のためであり
また世界のためでもあります。

有為の学生、有為の人材が原子力から流出することのないような
政策が必要です。

>>805
左翼たち　

完璧な安全はないけど
第四世代の高温ガス炉は　少なくも第三世代のコアキャッチャーより
安全性で進歩した炉ですよ？

福島事故で、あれほどの大災害になったのは
爆発によって、セシウムが広範囲に拡散したからです

水が炉内にないから水素爆発・水蒸気爆発の危険は
軽水炉（福島）やRBMK炉（チェルノ）に比べ格段に少ないです

確かに黒鉛火災の可能性ゼロではなりませんが
黒鉛火災の前例のウィンズケール事故では、セシウムの広範囲な爆散はありませんでした
※まあ炉が小規模だったのもありますが、空冷で炉内に酸素が入っていたので
　燃えやすい状況でした、だから二酸化炭素冷却に進化し、更にヘリウムに改善されてます

左翼が一番カン違いしているのは
高温ガス炉は　炉心１立米当たりの発熱量が　軽水炉の数十分の一という
大人しい娘だということです

そもそも炉心１立米の発熱量が高いほど　じゃじゃ馬娘になり
溶けやすくなるんですが　その代わり小型軽量　大出力になるから
設備費の割りに大出力で電力会社は儲かる

だから「ガス炉のほうが熔け難く安全がマシなのに、
金儲け優先で軽水炉だらけになった」というのが実相です

しかし、最近は原発コストに占める設備コストの比率が低下して
廃炉コスト　再処理コストの比率が高い

熱効率が低い軽水炉は　ガンガン発熱してガンガン中性子を出して
ガンガン原子炉を中性子で脆化させ　ガンガン建物を放射化させて
モリモリ使用済み燃料のクソをひり出すけど　熱の多くは電気にならず
海に捨てられてしまうので　原子炉寿命が４０年しか持たず
廃炉コストが嵩み　再処理費も嵩みます

しかし高温ガス炉は左翼も大好きな「効率が良く出力調整し易いガスタービン」
なので　熱効率が良く　燃料の燃焼度も高いから　使用済み燃料の排出が１/５で
（但しFP排出は１/２強）　大人しくて中性子の発生も少ない娘だから
原子炉は６０年持ち　建物の被曝も少なくて廃炉コストを下げ易いので

一度は経済性で軽水炉に敗れたガス炉ですが、電力会社も再検討はせざるを得ない状況

そして、１立米発熱量が数十分の一なので、溶けずに原子炉の外側からの
放熱で徐々に冷めてゆくように設計されてます

ただ、自然空冷で冷却する場合　炉が大きくなるほど　表面積に対する
体積が増えて　冷却効率が低下するから　３０万kwの炉が限界で
３０万kwの炉を４本束ねて　１２０万kwの炉にするモジュール炉ですけどね　

>>835

（‘人’）

重力つか圧力が圧倒的に太陽には足り無いのです

だから地球上では１億℃以上とかが核融合発電には必要なんです

太陽の質量なら中心核は2500億気圧だから温度が約1500万℃でぉkだそうです

今の科学では無理無理ｗｗｗｗ

>>846
いえいえ、そちらでは、無くて。
太陽光を反射鏡で一点に集めて、それで発生する熱エネルギーで。

虫眼鏡で黒い紙を焼くみたいな。

寧ろ、連邦軍のソーラーシステム２で、コロニーを焼くみたいな。

>>845
机上の理論だけで設計してるからな。
想定外は計算できない。
事故が起きてから知る。

黒鉛タイプ
確かに水素爆発・水蒸気爆発はないが、
もしHeが抜けて大気が流入したら炭素はどうなるだろうね？
火災になるんだよｗ
黒鉛火災の消火には液体窒素、ハロン、溶融鉛などの酸素遮蔽する消火剤の準備が必要

溶融塩冷却タイプ
フッ化塩使うから腐食性の問題がある。
事故が起きたら手がつけられない。

鉛冷却タイプ
炉心溶融が起こる。
水蒸気爆発の可能性あり。
鉛ビスマスの金属腐食性対策が必要。
液体金属のため炉内を見る事ができない。(安全管理に致命的)
ポロニウム除去装置か、鉛100%で運転し、鉛を交換、ビスマス除去が必要。


ペレットをジルカロイではなくセラミックにしている理由も
発熱温度が物語っているでしょう。
もちろん反応性の理由もあるでしょうがね。

いずれにせよ、再処理ででてきたPUは数万年保管なんてできないから
燃やして半減期の短い灰（セシウムとか）に変換せねばなりません

だから、プルサーマルこそ「原発の小便トイレ」なんですが

左翼たちは「大間などでプルサーマルをやるのは危険だ」と主張してますよね？
その論拠は　「プルトニウムは発熱量が高く溶け易い」だった筈です

現在の技術では、高温ガス炉が一番マシで、高温ガス炉でプルトニウムを焼却したほうが
大間の軽水炉でフルMOXやって焼却するより　炉心溶融事故の確率が格段に減るので

高温ガス炉は
「プルトニウムを【できるだけ】安全に焼却して　短半減期のセシウムに換える炉」
として研究開発続行が必要です

左翼のHPを見ると「プルサーマルは２回繰り返すとアメリシウムなどMA
が増えてそれ以上　燃やせなくなる」と書いてありますが

それは２回燃やすと大便（MA)混じりの小便になるから小便トイレ
（高温ガス炉プルサーマル）では処理できなくなる　ってことで

大便トイレ（加速器駆動未臨界炉）では　MAも燃やす事ができるんです

しかし、加速器駆動未臨界炉は　高速増殖炉よりは大人しい娘ですが
軽水炉程度にはじゃじゃ馬＝高温ガス炉よりは危ないのと、
加速器が電気とカネを食うのと、加速器リングがでかすぎて船に搭載できないので

加速器駆動未臨界炉はあまり無闇に増やすわけにはいかないので
予め、高温ガス炉プルサーマルを２回やって　プルトニウムの量を１/４に減らしてから
加速器駆動未臨界炉で最後の１/４を焼却処分することになるでしょう

そういうわけで　原発の小便トイレの高温ガス炉と
大便トイレの加速器駆動未臨界炉の開発をジャマしてはいけません

>>847

（‘人’）

ああサンマ君そっちかｗｗｗｗｗ

でもね虫眼鏡で太陽光の熱エネルギーを集めても、ボイラーからタービンで運動エネルギーに変えんと電気は取り出せんのですよ！

電気は周波数だから！

ダムは水車が必要なのも運動な回転エネルギーなんだけどねｗ


後はサンマ君の>>815厳しい意見ｗ

熱交換器内で振動による金属疲労破断事故、
ガスタービンブレード破損飛散で格納部分筐体破損
ヘリウム循環系でトラブルのため、熱交換停止。

真空な宇宙空間と違い、もんじゅのナトリウム火災で反応したのは空気中の水分…

万が一、高温高圧ヘリウムに少しでも水分が含まれれば、ウォーターハンマー

まあ２級ボイラー技士の資格を持ってれば、熱交換器マジ怖いなんだけどさ(棒)

じゃ寝るわｗおやすみ♪

廃炉技術を確立するほうが先じゃね。廃棄するなら廃棄場所の確保
まぁ100年すれば、汚染お構いなしに海溝に中華がガンガン廃炉原発捨てるだろうけどさ

>>808
資料を見ると、黒鉛と酸素により生成される一酸化炭素ガスの濃度が当初の想定外に上がり爆発に至る可能性もあるよな
ガスが発生している周辺は、ガス濃度が爆発に適した濃度になる可能性が高いし、酸化している黒鉛の表面は高温になるから爆発の条件は揃っているんだが…

>>848
左翼たちが主張すべきは

「高温ガス炉のヘリウムガスタービン出口にある廃熱回収ボイラの細管に
　水じゃなく溶融塩を通せ」「その溶融塩で水を加熱して蒸気を作れ」
という指摘でしょうね

高温ガス炉ガスタービンの安全性の泣き所は、廃熱ボイラで

私ならそういう設計はしないですが、もし電力会社がコストをケチって、
廃熱ボイラに水を通して蒸気を得る簡易設計にしてしまった場合

廃熱ボイラの管が破断したら、ヘリウムに混じって水蒸気が炉内に
入ってしまう可能性があり、その場合、水素発生の危険が生じます

そこが、恐らく、最大の泣き所じゃないですかね
ヘリウムが殆ど抜けちゃっても　表面冷却で溶けないという話しもあるし

ハロンとか圭砂の準備は、（電力の常識は　世間の非常識だから安心できないが）
常識的には　予め備えるのが当然なのは同意です。

>>852
水素の爆発限界下限は４％　一酸化炭素の爆発下限は12.5％ですから
絶対ゼロとは言い切れませんが「継続して空気が吹き込まれる状況」が必要では？

まあ、上面に制御棒が貫通しているから、其処に欠陥があって
上面からヘリウムや熱空気が洩れる状況になるとアレですがね

4Sと呼ばれる超小型原子炉に非常に興味があるので、推進して欲しいなあ。

廃炉システムの確立を急げ
作りっぱなしで老朽化した原発どうすんだ

>>853
てか絶対に備えないでしょうね。
事故は起きないってコスト削減で予防線は蹴るだろう。

今回の事故でも露呈してる。
貯めてた事故用の予算はボーナスに回って、
国民の税金で賄ってる始末だし。

>>854
>>808の解析自体が大量の空気が炉の下から上に流れていく状態を想定している物と捉えたんだが

その上でこの解析は炉内全体の平均的なガス濃度を見ていて、部分部分や事故発生時の過渡的な解析をしていないように見えたんだが、どうなんだろ

>>854
>>858は無視してくれ
書いた後、矛盾がある事に気づいた

まずは、

もんじゅの責任とってから

納得できんぞ

>>76
熱効率50％か・・・
今年のF1エンジンとあんまかわらんのやな

因みに　エンストとはエンジンストップの略じゃないからな
エンジン・ストールが正解

＞＞化学的に安定しているヘリウムガスを使う。
＞＞このため、水素爆発などが起きず、安全性が高いとされる。

でもコスト的には不利。大型化も難。

どうすっぺ？

研究と軍事関連では続けて欲しいね。
でも、今までの原子力の開発が安全性を軽視していたのは事実だと思う。
左翼が基地害なのは事実だが、左翼のせいにしないで安全性を向上させて欲しい。
でないと、水俣病みたいな悲劇がまた起こる。
福一は要するに、新たな公害なんだろう。

ふつう、左翼は科学信奉者だろ

>>865
でも、今回の福一関連の放射性物質拡散に関しては
科学的な態度をとってるとは言いがたいのでは？

「政府は」と書いてあるが、正確には「国を乗っ取って
勝手に動かしている悪党」だな。

ここの研究所、放射能漏れ事故を起こしたばかりだろ。
副産物のトリチウムがクリーンで無害などと大嘘を言って。

夢を吹き込んで大損害を被らせる、これを詐欺って言うね。
福島の地元民にも、決して事故は起こらない、と言ってたな。
一千万年に一度ぐらいしか事故は起こらないとも言っていたっけ。
事故が起こる前だが。

再稼働するかしないかという話だったり
新たな技術による原子炉の話だったり

今ある原子炉の老朽化は着々進行してて
本来の耐用年数を超過しまくってるとこが多いんでしょ
使いたい使いたいメリットしか見ないから
デメリットは誰かがどうにかすればいい

結局アレだけの事故が起きてもナアナアで先送り

>>798
w

管理棟｢あー、あー、本店、本店、聞こえますか (アヒル声

本店(これはもう･･･)

>>864
サヨクがーってのは自演。
安全対策やらない理由を作りたかった。

奴らのやり口はいつも同じ。
古くは穢多非人、街宣右翼、最近では在特会。

今ある原発を再稼働して出来るだけ長く使い続ける方が良いだろ

>>855

（‘人’）

何にせよ４Ｓのボトムズサイズに納めんと自然からの物理的な衝撃に弱いのだよ

>>870
最後の一行さえ無ければ
とても説得力があったのに

熱効率50％か
ざっくりウラン1グラムが石炭1トン相当の仕事するくらいかな

取り出せるエネルギーは石炭の百万倍か
希少性と値段は何倍なんだろう

在来型ウラン資源はあと100年程度だが
今まで利用されていなかった非在来型ウラン資源から取り出せば700年はあるそうだ
さらに海水回収すればほぼ無尽蔵にある
ようするにコストを数倍まで上げていいならウラン資源の枯渇は心配無用だ

でもなぁ〜

高温を扱っている製鉄所が今だ爆発おこしてるし

製鉄所が事故しても話題にもならないが
原発はちょびっと漏れただけで惨事だし

公務員は専門知識の保有を法律で禁止しているから
利権や専門知識を業者に独占されて
許認可や審査がイエスマンだけになってしまう

専門知識を有する公務員を育成して異動を8年単位にするしかない
業者との癒着が危険というけど
現状の監督する公務員の無知のほうがよっぽど危険

さすがお兄様ですわ

危険物施設の場合
100年放置したらどうなるかっていう観点で設備の基準を考えるべきだ
効率のよい方法が見つかったら後は安全だけだろ
セシウムは技術的にも半減期をもっと短縮出来る技術もできつつ有るわけで
ならセシウムに収束させる今回の技術は良いんでないかいと思う

>>878
技術系の公務員は専門職だけどな。

>>880

（‘人’）

セシウムだけ？

核分裂で２つの放射性元素に別れる確率は決まってるけど、
1000種には及ぶんで、気体のヨウ素やキセノンは煙突から棄ててるんだよね

放射性気体廃棄物も検索してね！

>>881

（‘人’）

強電系なら、電験３種試験合格はキャリア１種様でも難しいと思うよ

他の資格は参考程度だよ

>>882
おいおい放射性ヨウ素は捨てねえよ

いやさすがに電験三種は難試験でないでしょ
そこらの電気屋さんが持ってる
通常の電気屋さんでも電験三種で十分なのに
電験一種って何のためにあるんだろと思てたら
発電所とかの人用なんだってね

たしかに今の原発は湯沸かしてるだけだもんな
ロスが多過ぎる

私自身は原発に関して賛成でも反対でもないんだけど、以前反対派団体の人と話したことがある。
定期的に電力会社の営業所前で先頭に立ってシュプレヒコール上げてるんだけど。

で、会って話したら原子力の知識どころか、物理化学の知識なんかまるでない人だった。

左翼運動家なんて所詮そんなもの。騒いでいたら良いだけ。

>>878
へー
そんな法律あったんだ
公務員って専門家の集まりだと思ってたよ

>現状の監督する公務員の無知のほうがよっぽど危険

そう思う

>>885
生死にかかわるからね

>>884

（‘人’）

工作員さん乙

放射性気体廃棄物の全てを深呼吸しようね


>>885

電験三種を覗いて御覧

ゴキブリいやカブトムシのメスが受験者を見下してるんだぜｗｗｗ

ところは１種はね、特定学科で学んだ大卒が難しい科目を免除で、法規だけ受けて取るんですよ、

２種は高専や専門学校出てると受験対策で有利

>>889
ああそういや電験三種は実技があるんだよね
ニッパーで切ったり繋いだりの
工作好きならマスターできるでしょ
ただし中学生までに何かそういう工作を自主的にやった人でないと難しいかもね
僕らの頃までは電子工作が流行ってたけど30代以下はコンピュータっ子が多いから

>>890
お前は、なんの試験と混同してるんだ。
たぶん底辺資格の電工だろうけど。

電験は筆記試験しかないぞ

このスレは知ったかばっかりだな。

＞ところは１種はね、特定学科で学んだ大卒が難しい科目を免除で、法規だけ受けて取るんですよ、
学歴で学科科目免除なんてないよ。

学歴＋実務経歴か、下位（二種）資格＋実務経歴で、認定免許もらえるんだがな。

>>889
放射性ヨウ素はチャコールフィルターで濾過するから再処理工場だって外に漏れたら原子力事故だわ
適当な事ぬかすな

電験3種とか理系の人間ならちょいちょいで受かるだろ
法律はめんどくさいが大騒ぎするほどの資格ではない

>>890

（‘人’）

最新は249なんだけど、祭りは試験日直前で、これでも賞味期限なんだけどさｗｗｗ

【電験三種】第三種電気主任技術者試験248
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1410490459/

実技は電気工事士の方だけど、まあ資格スレは荒れるけど独特なのよｗ

求む蟻地獄へ落ちたい鳥コテｗｗｗ

>>894
資格スレもＩＤ付くようになってから荒れなくなった。
自演もなくなって、スレの勢いはなくなったが。

いまは電電板の３種スレのほうが元気だよ。

>>892

（‘人’）

え？職務経歴って馬鹿でもハンコ貰えるアレっすか？

だからキミは認定って誉めらるんだね

電験の世界で職務経歴とかｗｗｗ

にしこり

>>891
そうか電気屋さんは電気工事士だったかw
今問題見たが以外に難しいな
まったく異分野の大卒だが電気回路以外は勉強しないとダメだなw

>>896
電気主任技術者の世界では、認定で免許とった人は電認と呼ばれてるけどね。

まぁ、君のように知ったかばっかり　価値がありそうだな。

>>893

（‘人’）

全部回収すりゃエエやん、放射性気体廃棄物のキセノンとかもさあ〜♪

それとまさか100�l除去出来ると思って無いよね？

まあスレちだからもうこの辺りでこの話題は終わらす


>>895

情報ありがとう！

合格してから疎遠だたから覗いて見るよｗｗｗ

>>898

（‘人’）

電認って何？

どうでも良い情報サンクスｗｗｗ

試験合格者＞電認ね♪

まあ電認スレとか有ったのか(驚)

高温ガス炉の高温を用いて水の分解で水素を作り出そうとか鉄鉱石から製鉄を
しましょうということを昔云っていたように思うが、水素を作り出すという
ことは付近に水素爆発のリスクがある装置を置くということだよね。

冷却の要らない原子炉を作る発想にはどうやっても至らないのか
日本人ってホント馬鹿

>>902
核物質からの崩壊熱が出ることを利用して沸騰させて発電するから
故障で他のエネルギーに転換できなければフルに熱が出っぱなしでしょ

核→電気に直接変換する機構がないんでないか

>>903
熱を使わなくても飽和しないで済むように作るだけじゃないですか

放射線から電気を直接作る方法としては、太陽電池に似たメカニズム
を用いる原子力電池がある。
また、ぜーベック効果を用いて熱電対で発電することもできる。
　でもたぶん、うんと高温にならないと効率があまりよくないのだろう。

>>889
こんなところでアホ自慢すんな

>>902
なんで日本？　高温ガス炉は日本独自の発想というわけではないんだが・・・・
冷却の要らない安全で効率的な原子炉が出来るなら
とっくの昔にアメリカや旧ソ連が作っとるがな。
原子力電池というのがあるが、大規模発電には効率が悪いんだろ

>>902
ほんとそう思う
それだけエネルギー無駄にして温暖化促進してるんだよね
冷却不要で100%変換できたらほんと革命

>>905

（‘人’）

直流送電ですか

大容量の直流遮断は難しい。交流は電流零点を有するため、この点で電流を遮断する事が可能である。

一方直流は零点がないため、大容量の遮断器では零点を作る細工が必要である。

選択肢としては、もう少しのブレイクスルーが欲しい処


>>906

そうだなｗ大人気資格で>>アンカーを獲るのは反則だよなｗｗｗ

>>908
地球温暖化ってのは詐欺だけどな。

>>905
原子力電池ってなんだっけ
燃料電池みたいなものか

>>910
原子力以外の理由で温暖化は詐欺だと思ってるけど
今の原子力は空気を暖めず海水を直接温めてるから温暖化(してれば)の真犯人の可能性はある

>>912
エネルギー総量としては莫大だから効率30%なら
崩壊熱量の70%、発電量の倍以上が海の温度を上げるのに貢献してたのかw

世界中の普通の人はそんなの聞いてない状態だろw
そりゃエルニーニョや北極海の氷が溶けるとかが捗るわけだ

なんでもいいけどメルトスルーした時の対策は欧州型のように絶対つけろ
コアなんちゃら