【スコットランド独立】世論調査、「独立反対」が再逆転　初めて反対が増加に転じる [9/12]

「独立反対」が再逆転＝スコットランド調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014091200102
時事通信　2014/09/12-07:18
　

　【ロンドン時事】英スコットランドの独立の是非を問う１８日の住民投票に
ついて、世論調査会社ＹＯＵＧＯＶは１１日夜、最新の調査結果を発表した。
それによると、「分からない」との回答を除いた独立反対が５２％で、賛成の
４８％をわずかにリードした。

　６日発表の前回調査では賛成が５１％で、反対の４９％を初めて上回り、英
政府や反対派に危機感が高まっていた。今回の結果では、８月以降の調査で一
貫して減少を続けていた反対が初めて増加に転じた。

　調査は９日から１１日にかけて実施された。


関連スレ：
【国際】スコットランド独立、世論調査で初めて賛成が反対を上回る　エリザベス女王も「大きな不安」★4[09/07]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410146817/

冗談だと思ってたらマジで独立に傾きそうで日和見決め込んでた奴らが大慌ての図

イギリス政府ｗ
昔から虐殺や侵略や奴隷制度を行ってきた国ですねｗ

北海ブレント原油ってのを
ブレンドだと思ってた俺は何もいえねえ

　
アイルランドには初夜権とかふざけた統治やっとったが、スコットランドにはどうやったんやろか？

鶏口となるか、牛後となるか、はたまた鶏後となるか・・・
２番目を選択したら３番目になってしまったでござる、が本命だな。

スコットランドの根性無し＾＾

ここで独立反対派が勝利するも、選挙後に不正が発覚・・・まで予測した。

「独立するぞ？カネよこせ」が本音だろ
沖縄とカブる

スコットランドのお前らが敗北しようとしている
がんばれスコットランドのお前ら
負けるなスコットランドのお前ら

｢人間というものは､恵まれていなければ悩み､恵まれていればいたで退屈する
ゆえに満足していない者はもちろんのこと､満足している者も変化を求めるものである｣

by マキャベリ

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿,,,,,.....　-一ｧ
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. 　 　　　 　　　　　　/´;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i 　 断　 だ　,!
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　　　　　　　　　　 ｀`ヽ.､..',_　 .l　　 ,' 　,!
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多分、このまま圧倒的に反対多数で終わると思うよｗ
危機感抱いた層を目覚めさせてしまった

ジャップは不法に支配してる琉球を独立させろ

スコットランドに続け
琉球の民も目覚めたんとちゃう

さすがにヤバいと感じてきたか
しかし最後までわからないかもな

ここまで拮抗していると、終わった後にしこりが残りそう

最近は石油に纏わる話で争いが絶えないですね

大阪民国が独立するって息巻いてるようなもんだろ

どれだけ日本の恩恵を受けているかもわからず、中央＝東京＝ロンドンへの反発のみで
いっちょ独立したろうかと野党ごっこ


子供っぽいよねｗ

シーソーしてますね
こりゃ最後まで分からんよ

>>14
連合でも何でもなく、日本なんですけど。

もし独立したら世界中大変なことになるだろ

>>1
またイギリスは３枚舌で独立反対派や賛成派においしい条件を出してるんじゃないだろうかｗ
で結審後に約束が違うやんかー的な問題が発生する流れ

選挙もそうだけど、投票直前まで世論調査で少し負けてる方がいいんだよ。

イギリス崩壊しなきゃつまんねーよ
投票日は反対派は寝ててくれればいいよ

移民で最初に滅ぶのはイギリスなんかな

日本もはよ大阪を切り離せ
あいつらは自分たちだけで食えると勘違いしているからな

真剣に、犠牲を払ってまで独立しようとしている派がどれだけいるかだなあ。
こんな重大な問題、世論調査ならなんとなく答えても
実際の投票ではなんとなくで投票できないだろ。
やっぱ否決される可能性が高いと見るな。
ただ、否決された後が平和的におさまらないじゃないか？
独立派がおとなしく引きさがるとは思えない。

今回はブックメーカーが軒並み無理と予測してるから無理なんだろうな。
ただ、スペインで火の手が上がったし、イタリアフランスでも独立運動が起こってるし
これで終わりとは行かないだろうな。

独立したとして軍隊はどうするつもりなのよ
分けようがないだろ

これEU各地に波及して、ウクライナはもちろん、世界中の独立派を刺激することになる
はっきり言って、第三次世界大戦の引き金にもなりかねない

独立するとしたらどれくらいの時間かけるんだ
10年くらいか

アイヌだ琉球だ言ってる国連様がスコットランド自治権を容認宣言してやれよｗ

>>14
沖縄の人って独立したいって言ってるの？
そういう活動してる人いるの？
いたとしてどれ位の規模の団体なの？

独立したら、お山の大将の国家元首のポストが増えるからな。
混乱の裏にユダヤ有り

スコットランドってネズミの仲間みたいな名前だな

スコットランドが独立したら

ロンドン警視庁はどうなるの？

スコットランドヤードと呼べ

なくなっちゃうんだろうか？

朝日新聞が世界に日本の名誉を貶めたのだから

英語、フランス語、中国語、アラビア語、スペイン語、韓国語で
世界に歴史の真実をyoutube 出プロパガンダしろ。

３２年も国益を貶めた売国新聞め。

賭けの対象になってんならカモを集めるためにガセを流すのが定石だろうが

実際独立してもやっていけないのは判ってるんだろうな

スコットランドは世界中に迷惑を掛けるなよ。
おとなしくしとけ

エリザベス女王がスコットランドに飛んで
どうか英国がばらばらになりませんようにと
ひとこと言えば、戦況は変わる

天皇制も同じような役割をになっているものだと思う
理屈を越えたものは、理屈のパイプが詰まってしまったときの
最後の切り札になる

>>42
それ、やれるならとっくにやってるのでは・・藪蛇になるからしないんじゃないの？

天皇家が他国を武力で併合していまもそのまま、ってのはないから。
すぐ日本と同列に語るのは世界史を知らないからだろうけど

やはり、中国共産党関係者の英国女王への強制謁見を許可したのも影響してるのかもなあ。

英国に誇りをもつ人間達にはあまりにショッキングだったと思いますよ。

ヨーロッパの歴史は今でも生きてるんだなあとつくづく実感できる事件だね。

ヨーロッパ史はジャンヌダルクとか、ナポレオンとか、

映画になってる所とか、面白い所しか知らないけどね、僕はｗ

独立した後の安全保障だの自前の行政機関の整備だので
その何倍ものエネルギーが必要になる
小国の独立維持ってコストに見合わんよね

エリザベス女王を生贄にすれば独立はなくなるだろう
ジョージ王子でもいいけど

独立賛成派がんばれよ！いい気になってるイングランドに一矢報いてやれ。
自分の好きな役者スコットランドの人だったけど、生きてたらなんて言ったかなぁ…。

>>42
たとえ万が一だとしても、女王を引っ張り出してきて、
それでもスコットランドが独立ってことになるのは絶対避けたいはず。
女王が報告を求めたって記事にさせるのが精一杯なんだろうね。

スコットランドがおわってもカタルーニャがあるよ！
あるよ！！

バイエルンがまた独立したがるのも近いかしら？　かしら？
その前にケベックかしら？　かしら？
楽しみね

>>4
わかるわw
ノルウェーとスコッチの良いブレンドかと思ってたわw

スコットランド「今回はこのぐらいでかんべんしといてやるわ」

今までのロンドン集中への反省の弁を述べないトコが苦しいね

ヨーロッパ史はモンゴル帝国のヨーロッパ進出の辺りも知ってるな。
恐ろしいですね、ハーン血統は。

ハーンに征服・破壊された所は
現代の２１世紀になってもいまだに科学技術で発展できない所ばかりです。

いろいろ読んだんですけどね、何でか頭に入らない。
風景は、思い出せるのにね。ローマもベネツィアも、ストックホルムも。
ドイツのベルリンで食ったパンも、マルセイユで食ったクロワッサンも思い出せるのに
なんで頭に入らないのか？　それは今後の課題ですね。

グーグル先生のありがたさがしみじみ分かりますね。

独立しろ。スコットランドの純血を守れ。多文化共生クソ食らえ

>>4
え？違うの？

>>53
ロケット飛ばせたり核爆弾を成功させたりしたロシアが科学技術が進んでいないトコとか
アホだろ、オタクw

エリツィンなんてもろモンゴロイド顔なのにwwwww

もし独立なんてことになったら
国際的な力も低下して国連の常任理事国なんかも無理なんじゃ？

>>1
また北部アイルランドの独立問題も再燃して、イングランド、スコットランド、北部アイルランドの
三つ巴の内戦みたいになるん？

そもそも英国は連合国家だぞ　　日本とは成り立ちがまったく異なる

ポンドで借金か！
独立するなら、
ポンドは暴落必至！

>>19
大阪が日本から独立してたことはないけれど、スコットランドは元々独立国だったはず。

>>61
現在のイギリス国旗であるユニオンジャックの成り立ちもそうだよね。

>>62
独立と簡単に書き込めるのは日本がそれだけ強固な証かもしれませんね。

独立しても、結局連合共和国みたいな緩やかな国家共同体みたいになるんじゃなかろうか。

３００年もいっさい独立なんて考えてこなかったんだから無理に決まってる。
独立すればいくら儲けれるかの話しかしてないのに通貨問題話してないとかありえんし。
国防や歴史の話も一切出てきてないし。

たぶんただのやらせだよ。
イギリスもスコットランドもお遊びで独立おあってるだけ

自分のスコットランドのイメージ
スカートはいてバグパイプふいて、スコッチウイスキー飲んで、ひつじのショーンがいる風景しか思いつかない。
外人がサムライをイメージするのと同レベルだなw

沖縄も独立しよう！内地の連中に基地を押し付けられるのはもうごめんだ。琉球王国の復活を！

>>56
アホは君だろう。

モンゴル帝国がロシアを占領した？ｗ　笑止千万だなｗ
モンゴル帝国はロシア南部しか浸攻できていない。

いいから、アホは寝なさい。
ロシア南部は今でも難しい情勢の地区だ。

君の歴史感覚はいかにも暗記主義で気味が悪い。頭がおかしいんじゃないか？

報捨てがこれと沖縄をこじつけやがった

>>69
沖縄はニクソンショックの不況で米兵が沖縄に金を落とさなくなったら日本復帰の声が大きくなったんだよな。

イギリスのスコットランド併合と、日本の朝鮮併合は同じで
話し合いで合法的に成立した。　　　

世界史は、ゲームで教えるべきだよ。

Civ5を改造して、それで教えた方が絶対に頭に入る。
僕は”ゲーム学習主義”を主張しますよ。

結びつかないんですよ、ヨーロッパ史は出来事が多すぎて流れが見えない。

アメリカでなら、賛同者の方々が得られるはずです。

世界史のマップで、そのまま出来事を時間軸にそって教えてくれないと、流れが理解できない。

世界史の暗記学習は、何の役にもたたない。

東京も独立しよう！カッペに税金持ってかれるのは嫌だ。

独立失敗したらズコーットランドになるな

>>73
権力失ったトンキンなんかあっという間に干上がるだろw
いっぺん干されてみろよw

>>73
独立したとたんに電力不足で破綻するだろうなぁ・・・

ピンハネ都市トンキンを独立させよう
国名は東朝鮮民主主義人民共和国で

>>68
あらあら、慌てちゃってw
キエフもモスクワも汗国だった時代があるのにねw
http://www.geocities.jp/eurask/culture/history/81/index.html

>>67
賛成
独立ブームに乗らなきゃ損そん

独立したほうがいいよ。あの人口で北海油田の資源あれば富裕国の仲間入りだろうな。
逆にイギリスはやばい。

>>72
シド・マイヤー氏は今どこで何を･･････

>>79
よし、チベット、ウイグル、香港、ハワイも独立やでぇ〜。

>>63
日本は、本当に本当にどこにも似てない国なんだよ。
どんな外国に植民地にされたこともない。
それがある勢力には気に入らない。自分たちと同じにしたい。
自然に成立した国が、21世紀になるまでまだ成り立ってるというのが気に入らない。

だから、ハッキリと見えにくい形で植民地化と侵略を進めている。

中高年が独立賛成派、若年層が反対派に分かれてるらしいね
現実が見えてるのはどっちだ

>>73
地方から人も物も電力も作物も吸収しておいて独立だ！だって、笑える。

>>9
スコットランドの場合

「独立するぞ？カネ返せ」が本音

>>84
傍から見ると独立しない方が得だと思えるし
実際独立否決される可能性が高いとは思うけど
こっちからどうこう言う気はないな。
スコットランド人が決めることだ、どんな結果になっても。

沖縄は、もともと古代、平安、鎌倉、室町と、
波状的に内地から移民した日本人の子孫だろ。
独立とか意味不明。
石垣、竹富なんて平家の末裔じゃないやつなんていないだろ。

このイングランド独立に関するニュースって
もっと大きく扱われてもいいよね

>>14
特亜の人って不法とか違法の意味が理解できてないのはなんで？
不法とか違法という単語を見るたびに、「具体的にどの条約の第何条のこと？」と思う。
理解できてない人になぜ理解できてないのかを尋ねるのも詮無いことだが。

お前ら、イギリスにジャップとか言われて馬鹿にされてるのに、真剣に考えてあげてるのか？

だから、舐められるんだよ。

独立すると防衛力が弱まる。防衛力が弱まると、中国人という病原菌が蔓延る。

where are you from?とスコットランド人に聞けば100%スコットランドと答えるだろう
great britain（イギリス）なんて答えるやつはまずいない
外国で沖縄人が同じ質問をされたとするとほぼjapanと答えるはずだ
その違い
スコットランドはワールドカップでもリーグでもイングランドと別枠であるわけで
地域意識は相当強いしイングランドには常に対抗意識を持ってるよ
カナダ人がアメリカ人と一緒にされたくない
オーストリア人がドイツ人と一緒にされたくない
朝鮮人が日本人と一緒にされたくない
そんな感じ

今はEUがあるから独立したとしてもEU域内の経済自由化のおかげで
そんなに心配する必要もない
いくらイングランドが嫌がらせしてもEUからどんどん物資は入ってくる
リトアニアやエストニア以上には経済も軍事も強いだろう
ドイツが今以上に影響力が出てきてイングランドの相対的地位が下がるだけだ
フランス以下のイタリア並みの三等国になるだろうな

ブックメーカーが煽ってるだけだろ
ねぇから絶対にな
(´･ω･｀)

中国の共産党幹部があせってるだろうよ。
中国のほうが火種多いわけだし、

>>96
ＩＳＩＳもウイグル奪還を表明したし中国も大変だな。

スコットランドは300年前に自主的にイギリス連邦に入った。もともとは独立国。

スットコランド

スコットランドのエディンバラ城だっけ？とかドイツの古城とかヨーロッパの荘厳な雰囲気の城は好きだな

独立しようがしまいがスコットランドの意思は尊重するよ

どうかスコッティッシュが自分の祖国を誇れる決断を

世界地図がたいへん。教科書とかなおすとこいっぱい。
そして世界史の教科書はどうするのだろうな。イギリス史とかもめんどうになるけど
帝国の崩壊直後の歴史教科書ってどうなるのかという感じで、過去の例とかいろいろ調べるべきとはおもうがめんどう。

スコットランド叩いてる人間がいるけどなんでだろう
地方を冷遇したんだからこんな反乱起きてもしかるべきなのに
自分で播いた種でしょうに

ブレアとかブラウンあたりはスコットランド出身

独立運動飛び火しろー

台湾加油！
台湾加油！
台湾加油！

地方とかそういうレベルではなくて国も民族も言葉も習慣もまったく違う国を無理矢理
軍事力で合体させてただけ
イングランドはローマ帝国の恒久植民地だったがスコットランドは最後まで
抵抗を続けてローマには形式的には支配されても実質独立国だった
インフランドはバイキングにも支配されたし支配者層がころころ変わってたが
スコットランドは基本的にスコットランド人の国であり続けた
そういうプライドがある
今でもそのプライドがあるんだよね
むしろアイルランドと似てる
アイルランドが独立国としてやっていけるのだから兄弟国のスコットランドが
できないわけないんだよ

チベットとウイグルも独立すべきだろ

独立するには支配側の理解と協力が必要だが
中華人民共和国は容認しないんじゃないかな？ｗ
ない場合はアメリカ独立革命みたいに戦争で勝つしかない
イングランドはわりと容認の姿勢だから現実味があるけどな

ポンドは使えないのにユーロにも入れてもらえないんだから
朝鮮が日本からじゃあ日本の部品使わせないと言われてｱﾜｱﾜした感じ

せやけどここで独立せんかったらめっちゃしおしおになるで？

金動いてんだろ？
そもそも調査会社自体が公正かっつーとなｗ
日本のマズゴミですら内閣支持率の下駄の高さ具合はバラツキ激しいしな

是非独立してほしい
某半島国家と強調しつつ300年にわたる併合時代の損害と賠償を請求するべきニダ

最近スコットランドだカタルーニャだと欧州各地で妙に
独立運動活性化してるじゃん？　
もしそういうところが独立したら沈静化した地域まで独立運動再燃
しかねないって聞いた。

あれさ、多分裏でEUの勢いを削ぎたいロシアが関わってるんじゃないか？
ウクライナの手口となんか似てる気がするんだよね・・・
軍事とか詳しい人はどう見てるのかな？

>>112
ウクライナの手口というなら、まず最初にウクライナでクーデターを起こした勢力が関わってると思うよ。
ロシアが最初に攻撃したわけじゃないんで

>>112
軍事を検討するまでもなく
世界的に独立運動が活性化したときに一番国力を削がれるのが
国内に21（クリミアを認めるなら22）の共和国と5つの自治管区を抱えるロシアなのは議論の余地がない

>>84
それが本当なら先進国の世帯構成から考えて
独立はほぼ決まりだろうな。
独立派が圧倒するだろ。

スコットランドが抜けたら、ユニオンジャックが使えなくなり、イギリスだけでなく、
オーストラリア、ニュージーランド、ツバル、フィジーは、国旗変更をしなきゃならん。

>>4
くっ

>>112
これ貼っとく。去年暮れ、ウクライナのキエフでの反政府集会で手を振るアメリカ人
http://media.npr.org/assets/img/2013/12/15/456753673_custom-952d759df856785946f2d37d935409703e932b95.jpg
右に見えるのはネオナチ党党首

>>1だと浮動票が除かれているし、かつそれがどれくらいあるのかも分からない。
この浮動票は、いまだに決めかねてるか無関心かなんだろうから、
彼らが投票に行くなら現状維持に流れて、結局は否決される気がするなあ。

まあ、個人的には独立した方が面白いとか思ってるけど |∀･)

北アイルランドのことだとばかり思ってた
本島の北半分かよ

穏便に独立できなければポンドは使えずEUにも加盟できない
それなのに独立を強硬できるのか？

>>46
コストは小国のが効率良いんだよ
小国は横車ゴリ押しや俺様ﾙｰﾙ押し付けが出来無いから経済競争で不利に成る

>>122
小国のコストが効率いいはずあるか
人口100万人の小国なら7人の国会議員と300人の官僚で全政策分野が網羅できるとでも思ってんのかよ

イギリスはメディアによる世論誘導が真っ盛りか。

独立してもやってけないからな
沖縄独立派見てますか〜？

>>125
乱暴な一般化はダメ。カタルーニャは独立する、そして現状より豊かになりそう。

なんだかんだで独立なんてさせないだろ

辺野古に移転したらいいよ

元々明治維新等という革命政権が起源日本国政府に正当性は無い。
高度な分権システムである領国制に戻そう。

がんばれ独立がんばれ独立
ＵＫ分解ＵＫ分解
悪魔の時代を終わらせろ

平和な国で独立は難しい。精神的なエネルギーが必要。
憎しみとか生死がかかってるとか。

>>126
バスクとカタルーニャは独立しても貧しくなると思う
独立後に成功する可能性はバイエルンが一番高いかな

>>126
スコットランドの話だろ
カタルーニャを同列にした覚えはない
アホなの？

>>123
小国の方が効率良いのは常識だぞ低脳
規模が小さければ小さい程単位人口当たりの姦吏が少なくて済む

>>133
スコットランドを同列にするのも可笑しいわ
沖縄に自前の資源があったっけ？
独自通貨あったっけ

>>134
小国は効率が悪く、政府の機能が低いので官吏が少なくなるだけだぞ馬鹿
新自由主義で公務員が減るのと同じだ馬鹿
国内の自治体だって小自治体で公務員が少ないのは公共交通だの水道事業だのを自前でやらないからだ馬鹿
効率がいいわけあるか馬鹿

>>132
カタルニャは確実に豊かに成るよ
スペインで最も生産性の高い地方だからな
マドリには税金吸い上げられるだけ

フリー五族

投票日まで、メディア使った誘導合戦は続くでしょ。
結果は否決がギリで勝つと思うけど。

>>136
ｵﾏｴの願望と現実は違うんだよ
小国は国土も狭く支配領域が近接しているから高効率
国土の広い国が何処も連邦制なのもそれが理由
解ったかな？低脳

>>137
カタルーニャは産業構造がかなり歪
独立後に経済運営を上手くやっていくにはスペインとの互恵関係が重要になる
つまり絶望的

>>141
スペイン自体の産業構造が歪で地方分断的だから今も将来も重要じゃ無いんだよね

イングランドが北海油田を素直に渡すわけ無いだろ。
夢見すぎ

>>132
根拠は？

>>140
現実とカルト信仰の教義は区別したほうがいい
国内自治体の合併はコスト削減のために行われるものだし
国家公務員の割合の低い小国は地球上に実在しないが
どんなカルトでも信仰の自由は保障されているぜ

プーチンに中国軍部よ。工作資金を投入しないと負けちゃうよ。

カタルーニャの産業構造がイビツって何か根拠あるソースでもあるのかしら
ご存知の方プーリズ

独立したら北海油田の奪い合いで戦争になったりして・・・
今まで散々調子こいてたイングランドが弱体化するのは見物だけど
世界経済に与える影響と、中国の台頭が問題になりそう

>>146
そこはアメリカと言うべきだろｗ
ウクライナ、ロシアが最初に攻撃したわけじゃないんで。
クーデターが起こったから領土保全したんで。
アメリカの大物政治家が、去年暮れにキエフの反政府デモで
ネオナチ党党首と並んで、手を振ってるよ

単純に国が小さければ小さいほど個人の意志が国政に反映される可能性が高くなる。
日本はもっと小さい地方国家に分割されるべきだ。

http://matasabu.nomaki.jp/products/design_t3/KomeonJack/KomeonJack.jpg

>>150
同意
人口1億人の国家は資金を集めていろいろできるが
人口1000人の国家が10万個できたらそれぞれ小学校すら作れないからな
もちろん介護だの福祉だのは完全消滅するわけで
増税も借金も嫌いな有権者の意思が反映されるだろうさ

イギリスとは同じ西側の国だが吐き気の出る不愉快な国だ
あちこちに植民地つくりやがって　フォークランド返してやれよ　北アイルランドもな
スコットランドが独立して内戦にでもなればいい
ジェレミーザマァｗ

植民地からは独立すべきニダ

現在は1億人の中の一票でしかないが仮に戦国時代と同じぐらい分割されれば
大名領国制の時代の様に数百以上の国家に別れれば数十万人の中の一票ぐらいになる。

>>152
１０００人てｗ
5000万人とかならイケるんだよね？

>>4
北海フレンドだと思ってた俺に謝れ

>>156
5000万人の国家で個人の意思が政治に反映されることはありえない
メリットを放棄して何の価値があるんだ阿呆

メルギブのブレイブハートの影響大だろ　これｗ
日本もハリウッドの反日映画放置するなよ　後々響くぞ

>>158
つまり、国民の意志の実現と福祉は絶対両立不可能と。
政府の言いなりになる家畜でいなければ、国家は成り立たない、とこういうわけですね？
どこの独裁国家ですか？

>>159
名門のグラスゴー大学がスノーデンを生徒総長にした影響も多少あるだろうな。

>>160
馬鹿？
国家に力があれば重税高福祉という選択肢もあるが
国家に力がなければ軽税低福祉以外の選択肢はない
それだけの話だ
１＋１の答えが２だと独裁国家とかいくらなんでも頭が悪すぎるぞ

独立するわけないけど、スペインにまで飛び火させた罪は重いな。
あいつら暇なんだからいくらでも飛び火するっての。
スペインの英国領ジブラルタルがスペインになるのはよいとしても。

独立？　まじか？ムツゴロウ王国みたいになるぞ

>>163
スペインの件は飛び火でもなんでもなくずっと盛り上がってきてること
むしろスペインのほうがスコットランドを刺激したのかもしれない

>>162
国力を上げるためにさっさとメタンハイドレートでも水素でも
代替エネルギー開発してください。
資源がないから国民の生産性しか頼れないんだから。

スコットランドが独立して何のメリットがあるのか三行で頼む

>>160
あら
まるで｢市民｣の方々が好きそうなロジックですね
沖縄独立派？

独立するには戦争しか方法はない。平和的に話し合いで独立できるわけがない

>>150
国が小さくなればなるほど、独裁国家になり戦国時代に逆戻りじゃないの？

>>168
関心ないです。沖縄の人に任せることでしょ。
独裁が好きですか？それならすぐロシアか中国へGO！

>>167
独立は実利を目的にするものではない
東ティモールは独立したおかげで内戦が起こり、世界最貧国に転落した
生活が貧しくなり、治安が悪化し、国土が荒廃しても守るべきプライドがあるんだ

単純に1億人の国家に比べて5000万人の2つの国家なら
自分の意志が反映される可能性が2倍に増加している。
2500万人の国家なら4倍に増加しているだろう。
10万人の国家なら自分の意志が反映される可能性が1000倍に増加しているだろう、
１万人の国家ならば１万倍、1000人の国家なら10万倍､100人の国家ならば100万倍、
10人の国家なら1000万倍、1人の国家ならば1億倍増加している。

この際、北アイルランドも独立しろよ！！

泥沼化して、少しは他人（中東など）の痛みを知ればいいと思う、イギリス野郎

必死になってスコットランドもカタロニアも貧しくなるって言ってるのは
中国工作員の五厘毛だろうか？

そりゃ中国人が目にして上海だ広東だって独立されたら堪らんもんなｗ
んで独立したほうが確実に良くなるというｗ

>>172
それ外国人の領主に初夜権があったとか言う訳でなけりゃ、本当に無意味な独立だな

あんまり騒がないほうが良いと思うけどなあ。
お互いに長短あるんだから、まったり仲良くしたほうが平和だよ、きっと。

>>152
別に国家が小学校を作らなくても大きな国家から自由になった個人や企業が作るから問題ない。
別に国家が介護や福祉をやらなくても大きな国家から自由になった個人や企業が自由意志に基づいて行うから問題ない。

やっぱヘタレたか
ま、それが無難じゃ

>>165
いや、TVでデモ参加者がそう言ってたからさ。
バスクでもなんでも欧州にはそりゃどこにでも独立の脅威があるから、スコットランドの影響はデカイと俺は思うぜ。
イタリアなんていまだに国歌を全部歌えないんだしw

もしスコットランドが独立したら、ユニオンジャックがなくなるわけか
スコッチウィスキーはスコットランド製で英国製ではなくなる？
イギリスのもの、と認識してるものが
これはスコットランドのもの、これはイングランドの、
これはウェールズの、北アイルランドの
とか言い出すんだろうか

沖縄タイムスが異様なほど大きく扱ってたなｗｗｗ

意図が見え見えだ。

>>178
新自由主義というよりもアナーキズム的な小さな政府論だね
いいと思うよ
馬鹿が増えれば馬鹿な、キチガイが増えればキチガイ丸出しの政策を実現するのが民主主義の理想だからね

※たとえ独立派が大多数になっても独立するわけではありません

単純に国家が小さくなれば小さくなるほど個人が自由に使える資金は増加する。
国家が小学校を作らないなら、必要だと思う資本家が勝手に建てる。

>>182
17世紀の大英帝国の新聞見出し
「反政府勢力が独立を画策！」→アメリカという国が出来ました

というかスコットランドが独立したとして小国か？
人口530万人、GDP22兆円・・・・これは人口が700万近い埼玉より上なんだが、、、
んで銀行総資産が270兆円近く
これは三菱UFJやユニオンバンクオブスイスに並ぶ
スイスの人口の6割強でこの数字
重工業から製薬工業まで揃ってるしエジンバラ大始め世界の名門大が幾つもある
学術・研究面、工業面、金融面、どの側面から見ても劣ったものはない

同規模のデンマーク、フィンランドと比べても見劣りがしないんだが

Home Children - Wikipedia, the free encyclopedia
# 1 History
large numbers of children were forcibly emigrated, mostly from Scotland.…
多くの子供たちは強制的でした、大部分はスコットランド から、移住します。…
# 2.1 Australia
Australia…child migrants who suffered abuse including rape, whippings and slave labour…[15]
オーストラリア…強姦、鞭打ちと奴隷労働を含む虐待で苦しんだ幼児移住者
http://en.wikipedia.org/wiki/Home_children

イギリスという１つの国として扱われてるからでしょ
デメリットが前面に出れば生産性は下がるよ

>>181
007映画のオープニングが格好いいのはユニオンジャックによる所が大きかった
歯抜けなるのは何か寂しい

豪州「アボリジニをハンティングして絶滅させちゃったから奴隷がいないよ。」
↓
英国「スコットランドの子供達を豪州に送ろう。奴隷として働かせればいい。」
↓
スコットランド「ぐぬぬぬ。」

Home Children - Wikipedia, the free encyclopedia
# 1 History
large numbers of children were forcibly emigrated, mostly from Scotland.…
多くの子供たちは強制的でした、大部分はスコットランド から、移住します。…
# 2.1 Australia
Australia…child migrants who suffered abuse including rape, whippings and slave labour…[15]
オーストラリア…強姦、鞭打ちと奴隷労働を含む虐待で苦しんだ幼児移住者
http://en.wikipedia.org/wiki/Home_children

どうでもいい　

欧州は凋落していくだけ

>>30
チェコ・スロバキア方式じゃねえの？
あそこも、軍隊を含めて、全部、平和的に協議して分割した

>>189
英国平均よりも高いんだが
スコットランド人は気質的にドイツ人に似てるらしいね

人種的にはイングランド人のほうがドイツに近いんだが

>>182
沖縄独立したらあっというまに中国かどこかに覚醒剤漬けにされそう

>>190
それを言うのなら初代ボンドはスコットランド人
なんだか変な感じになる

>>195
だからそれは現状だろ
独立してその生産性を維持出来るのかってこと
銀行も撤退なんて話もあるし
信用ガタ落ちだろうに

>>178
結果、地域差が大きくなるでしょ

スコットランド独立。
↓
EUから自動的に離脱、再加入はスペインが既に反対を表明しているので不可能。
↓
英ポンド圏から離脱、英国はポンドの使用を拒否、自国通貨へ切り替えによる混乱。
↓
国外資本と金融の逃避、EU圏での取り引きを目的に一部現地企業も本社を英国などへ移転。
↓
北海油田での利益で当面は貿易黒字、経常収支も黒字の見込み、ただし生産量は既にピーク過ぎている。
↓
工業やIT産業は既に下火、シリコングレンなどともてはやされた時代もありました。
↓
現英国内で比較しても高い平均年齢、今後の高齢化社会への不安。

マスコミ等の未来図はあまりいいものではないな。
不安を煽ってるだけなのかもしれんが。

独立しろよ。
そうしないと俺が困るだろ・・・(´・ω・｀)

え？　　　ソレはソレでいいと思うけどな！！　　英国も認めてやれや！


４００年ぶり　なんだっけ！！？



日本で言えば！　　沖縄が！　琉球王国再生！！　　というもんだな！！



正直言って！！！　　沖縄の人たちが　　住民投票して　！日本から　分かち会いたい！！　　というなら　否定はしない

でも、産業基盤は？　もしそれで！　アメリカ軍も拒否！！　なら？！


中華軍から　いくら　もらえるともうう？？？　貰うどころか　吸い取られるぞ！！！！！！！

独立をチラつかせて権益拡大を図るってのが関の山だろ。
実際に独立してしまったら、半年後には、やっちまった感しか残らないぞ。

>>200
ＥＵがスコットランドを締め上げてもロシアや米国やイスラムの介入を招くだけだと思う。
ギリシャが経済破綻した時にイスラムの国が一斉に支援したいと言い出していた。
そしたら急にＥＵやＩＭＦの態度が軟化した。

>>195
えーっとケルトの名残は大きいとは言えスコッツもゲルマン系なんですよほとんど
スコットランド王朝史でもウィキってみてください・・・
日本ならではのアングロサクソンｖｓケルトみたいな勘違いの流通はもうお腹いっぱい・・

>>197
個人的にはボンドといえばロジャー・ムーアだな
ショーン・コネリーはイアン・フレミングも「違う、そんなキャラじゃねえ」
って怒ってたから元々変な存在

>>205
それも学説のひとつなんだからケルトで問題ないって。
俺のブルターニュの友人もケルトだって言ってたわ。オマエはケルトじゃないって教えてやらなきゃなw

>>207
学説？
学説も何もスコットランド人は今そこに存在していて滅んだ民族でもなんでもないのですが・・
物事の本質をファンタジーでぼかしてミスリードしたがる人は世界中どこにもいるかもしれませんが、
それで今起きている独立運動の本質を語ることはできないと思いますよ
それで言ったらスコットランド以上にゲール語人口抱えてるイングランドのほうがケルトということになってしまいます

>>208
ケルト人そのものの話してたのか。わかったわかったw

軍備とかいろいろ考えたらコストが大きいのが理由だろ。
韓国、台湾みたいに小国は必ず徴兵がつきもの。何しろ守る負担が大きくなる。
でないと、ロシアのような大国に攻め入られる。
そして、アメリカは小国には冷たい上コスト要求をする。

>>125
経済的な問題ならば独立なんて殆どは経済性とは
関係なくするものだよ。米国が独立当初英国より豊かとでも
思っているのか?

新しい国をつくると言うのは新しい歴史をつくると言うこと。
当然豊かさは後々のもの。歴史に無知なゆとりかな?

>>198
維持できない理由を教えてくれ
アイルランドもデンマークもやってるだろ、しかも両国は一人頭GDPで欧州のトップ

一時的には落ち込んでもすぐ戻ると思う
国の基盤は国民の教育程度、勤勉さ、蓄積された富、、、色いろあるだろうが
スコットランドはどれも上位だし、英国の平均以上だよ

・ロンドンの一極集中
・歴史的ないざこざ、民族主義

金目も意地もあるから拮抗しだしてるね
あと国歌のスコットランドに屈辱的な歌詞を削除するよう求めて
否決されたのも大きいと思う

ケルトはウェールズだと言ってるだろ

欧州人は、公共や福祉の概念が日本人より高いとか言ってた大学教授が居たがｗ
なんだよ、その公共の税金が高いから独立とか言ってるのはｗ

>>213
経済の一極集中が政府の問題だなんて信じてるのは日本特有の馬鹿だけだよ
イギリスはそこまで左翼思想は強くない

あと北アイルランドとゴッチャにしてるバカがいるけど向こうは逆に英国に残りたいって
住民が多いからね

宗教がカトリックよりも英国教会派が多いからアイルランド独立の際に残留した
フォークランドもジブラルタルも住民は英国に残りたいと思ってるから英国からは離れません

>>6
突っ込んでほしい?

>>212
そう言ってる人もいるねー
まあそういう自信と根拠があるからこその動きなんだろうね
Overall Wealth: An independent Scotland would be ranked 6th in the OECD in terms of GDP per head, compared to the UK's sixteenth place (in 2010)

>>216
日本の場合は特にそれだろうに
左翼思想じゃねえだろうに

英国の枠組みにあっての富なんだから維持できるわけないだろって話な。
つーか、欧州によくある独立するする詐欺だって。

一度、どうなるのか見てみたいから独立して貰いたい。
シーレーン争いとか北海油田争奪戦が始まる気がするがね。

>>221
逆だから独立したがってるんじゃん
誰だって出来の悪い他人を養いたくないでしょ

According to the figures (which cover 2010), Scotland would be 10th in the world for living standards, a relatively modest drop of four places compared with the GDP per capita ranking and still ahead of the UK in 13th place

>>221
独立するときは大抵は貧しいところから始まるもんだよ。
あまり歯止めにはならんな。

ベイシティ・ローラーズのメンバーたちはどこで何してるんだろう？

>>220
日本の場合は特に妄想が酷いな
政府に経済をどうこうできると思い込むのは左翼思想で間違いないが

>>225
アメリカに移住した人いたよね
奥さんが日本人のメンバーだっけ

>>221
英国の枠組みでの富って言うけど英国なんて先進国では貧乏国だし
逆にスコットランドの足引っ張ってるだろう

外国為替取り扱いが世界一って言うけど単に欧州の金融機関がロンドン使ってるってだけの話だから

日本のど田舎県といっしょにするなって話

ロンドンシティの世界支配が終わったんだよ

>>226
政府にどうこうできない言うけど許認可権が大きくて何やるにも役所の許可がいる
日本だと、東京に持ってこざるをえないわな
大企業には東京を本社にするよう圧力がかかるのは有名な話

MOF担とか知らんの？オタクは？

>>223
英国という枠組みのスコットランドなのに、GDP per capitaと比べてどうすんの？

>>228
散々ニュースでも言ってるのにね
スレタイしか読んでないよくある＋民ってとこじゃないのｗ

北海油田の利権次第ではそんなに貧しくならないだろ。
これだけで年間20兆円くらい収入あるだろ。
人口が500万人なら400万円/年/人と言う計算だな。

イングランドと折半しても200万円/年/人。
世帯が300万世帯なら333万円/年/世帯。
資源バブルの現在ならではの独立運動だろうなむしろ。
15年前ならこの1/3程度だ。

貧しくなるんでなくて世界の中でもリッチな国になるってﾊﾅｼ
もちろん課題もあるし現実味は薄いとは思うけどね

>>230
官僚に言わせると、関西企業の東京支店がやたらと｢役所の意向｣を振りかざすんで釣られた役員連中が東京に移転してくるんだと。
官僚は国家公務員であって都庁職員じゃないんで、東京一極集中を苦々しく思ってる人も少なくないようだよ。

>>230
許認可権がそこまで重要な問題だというのも日本独自のカルト宗教だよな
実際国が持ってる許認可権なんてごくごく一部（大半は都道府県が持っている）で
その一部に該当する私立学校、病院などは地方に遍在しているが
ほとんど許認可と関係ない企業が東京に本社を置いている事実を政府と霞が関官僚のせいだと言い張るのが堺屋太一真理教の信者たるゆえん

10年以上前に絶滅したMOF担は1000年経っても政府に対する憎しみの基になるんだろう
（とはいえ存命当時のMOF担の過半数は地方銀行の東京『支店』に在籍していたが）

詳しく独立後の状況を考えるとどうみても経済は立ち行かないし
つまるとこ、これは条件付きなら独立止めてもいいよっていう事だろ？　
交渉の為の独立というか単なる中央への不満の現れだわ

北アイルランドだったかはテロまで起こしてたのに、なんでスコットランドなんだっていう

>>232
朝日が書いたことをニュースだからと信じそうな奴だなw

>>237
イギリス中央政府とスコットランド自治政府が独立の是非を問う住民投票実施で合意したのは2012年
以来2年間、統治機構や経済その他を含めて検討してきた結果は公表されている
英語だし興味があるなら読んでみるといい

>>236
おいおい。
新聞社は紙の配給許認可を人質に政府が統合したのに何言ってんだよ。

>>238
アルスターは灰の下で煙がまだ消えてない状況
スコットランドが仮に独立したらアルスターに関してもなんか合意ができてるって前にどこかのスレで言ってた人いるけど本当なのかな

ID:gwaBTPW90　テキト〜に英文貼り付けるだけで満足して逃げたようだけど、意味わからないのか？
同国なのにイギリスとスコットランドの購買力平価を比べる思考実験してるだけの英文記事に対するツッコミはないの？
やっぱニュースだから信じちゃうのか？w

転じて日本では
本来なら国民投票で決めるべき重大な分岐点までも
｢選挙に勝ったんだから全権委任ね｣とばかりに民意ガン無視で
勝手に決められてることが多すぎやしないか。

>>241
戦時中の話してるの？
ならそういうといいんでないの
昭和50年頃から大阪の経済が劣化したと称する連中と内ゲバしてるといいよ

>>238
そう言えば最近は、アイルランドのテロとか聞かなくなったね

ID:KDFbpg7n0
悪いけど君の言ってることが全く理解できない
イギリスの枠組みでの経済の富って何を根拠に言ってるの？

スコットランドの独立の意図は経済に集約されるって判ってて言ってるのかどうかも疑問
学説とかわけわかんないこと言うしＮＧにして逃げますわおたくからは

>>247
ああケルト君だったか。ID確認してなかった。話通じないのに相手してごめんな。

>>246
ベルファスト合意でググれ

　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　.i /　 ⌒　　⌒　 ｉ　）
　　　　i.　 (⌒ ）｀ ´(⌒）i,/
　　　　ｌ 　　　（__人_）　 |　
　　　　＼　　　｀ー' 　 ノ
　　　 　/　　　　　┌─┐　　　
　　　 　i　　 丶　ヽ{ .茶 }ヽ
　　　 　ｒ 　 　 ヽ、__)一(_丿
　　　 　ヽ、___　　　ヽ　ヽ
　　　　 と_＿＿_＿ノ＿ノ

>>243
アホなおっさん。コピペしてググればソース元わかるのに
購買力平価とかわけわかんないことソース元にも書いてねーよ池沼

沖タイが異常に興奮ｗｗｗｗｗ

イギリス政府が大金使って反独立キャンペーン敷いてるからスコットランドの資金力じゃ対抗は無理

>>251
どこから湧いたかしらねぇけど、GDP per capitaは購買力平価な。
横から出てきたならそのまま通り過ぎとけ。轢かれるぞw

>>245
戦時中に作られた流れが今も変わりなく流れているんだが。
戦後も変わりなく東京一極集中は強化され続けている。
戦前は安全保障の観点から産業は地方に分散していたんだが戦後はなりふり
構わず東京に集中させたんだよねえ。

GDP per capitaは一人当たりの購買力平価ＧＤＰという意味だよ
いずれにせよイギリスの枠組みにおいてスコットランドが富んでいるソースではない

スコット独立話は今回が初めてではなくて、過去にもあった話だから
今回もウヤムヤに消える可能性が高いんじゃないかと見てるけどね
ただ、こういう話が出てくると、その度にポンドの信用が無くなるから
イギリスもユーロ導入する可能性がある

独立したら王政はどうするんだ？
同君連合か？

モナコは、事実上軍隊を保有しておらず、
モナコの領土防衛はフランスが責任を持つこととなっている。

ただし2005年締結の条約により、緊急事態を除き、フランス軍
の派兵に際してモナコ側の要請・同意が必要とされている。wiki

独立した瞬間が一番リッチな国になると思うが
まぁ、瞬間風速で終わるだろ。

>>256
NGにしたんじゃないの？w　購買力平価は外国間で比べるものだろ。
スコットランドを独立国とみなして英国と比較してるからただの思考実験な記事だと主張したんだけど、意味わからないんだろ？
ケルト系の話をしても、ケルト人そのものについて話してるような奴だしｗ　ごきげんよう。

みんなスコットランドはなにもないとこだと思いすぎていないか？
北海油田の領海の９割はスコットランドだし原発があるのもスコットランド。
イギリス全体のエネルギー供給を支えている要なんだが。

>>262
残念ながらスコット領内の北海油田はもう掘り尽くしたとの試算もある
（ノルウェー側にはまだ埋蔵されてるらしいが）
スコットの未来もそんなに明るくはないのよ

頭わるｗ
思考実験だってｗ
would beって書いてあるんだから仮定の話に決まってんじゃん
ゆとりバカこええわｗ

>>263
なんで明るくないのかね
>>261後半の原発については？
というか原発立地の件を見てもスコットランド側には心に大きなしこりを抱えてそうだ

歴史的にヨーロッパが中世以前に戻りそう
スコットランドやカタロニアが分裂したら武力で併合、住民が隷属するような流れにもう一度なりそう
何百年退化するんじゃという話ではないのか

>>266
武力で併合したとして国境の内側に取り込まれた被征服民がレジスタンスになると思うがね

>>3そうでない国や民族や集団はない、ただ最近というか米露中などは今もやってるということ
>>5普通だろ、血を融合させてイングランド化するため

>>267かといって全部殺すわけにもいかん
スコットランドからの税収をもっと地元に回して懐柔するしかないと思う

イスラム移民や若い世代が独立志向らしいから将来的な独立は避けられないな。

何人消されたんですか？

>>197
原作のイアン・フレミングがモデルというか、イメージしてたのもスコットランド人だよ

独立しても問題が増えるだけと気づいたかな

ショーンコネリーが300年待ったとか言ってたけど
300年間も自治したこと無かったのか、中世以来だな。

現状独立してどういう良いことがあるのか
まず外交のやり直しに貿易ルートの確保、戸籍の作り直しに
法の作り直し、内乱の可能性に今後どうやってお互い別れた後の関係性を維持するのか
考えるだけでろくな事はない

>>275
イギリスって戸籍あるんだ？

>>275
そういうめんどくさい云々言う奴ってなんのために生きてるの？

スコットランド独立すると国旗がしょぼくなるからこうしたら
http://www.fastpic.jp/viewer.php?file=0511342197.jpg

すこっちだけ上回る

>>276
なかったらどうやってパスポート作るんだよ
>>277
損得も考えるだけでノリだけで生きていけるって愉しそうですね

>>275
90年頃のソ連崩壊以降独立した国などいくつでもあるだろ
クロアチア、スロバキア、スロベニア、ウクライナ、カザフスタン、ウズベキスタン、
リトアニア、ラトビア、エストニア、アルメニア、アゼルバイジャン他多数
スコットランドもそのひとつに過ぎない
日本人は万世一系の島国で異民族と共存してるとは言えないのでピンと来ないけど
外国じゃ独立、併合などは歴史の一部として頻繁に繰り返されてる

http://www.fastpic.jp/images.php?file=0511342197.jpg

>>277
独立コストについて考えるのは当然だろ。
後先考えずに行動するのはイスラムの連中だけでいいわ。

サッカーの代表は、もう独立している？

>>280
ｗｉｋｉってみた
戸籍（こせき）とは、戸と呼ばれる家族集団単位で国民を登録する目的で作成される公文書である。
かつては、東アジアの広い地域で存在していたが、現在では日本と中華人民共和国（事実上形骸化している）のみに現存する制度である。

半沢直樹ブーム！

>>275
法の作り直しが出来るのは利点だな
法は国の性質を決めるDNAなんだが
それをいいものに出来る

常任理事国への影響はあるの？

スコットランド人は優秀だということだが
問題はその多くは今ロンドンにいるということだな
独立したら帰還とかするんだろうか

>>280
戸籍が無くてもパスポートは作れる
イギリスは出生証明で作ってると聞いたんだが

>>290
>>285
なるほどありがとう
似たようなものがあるんだな

>>280
損得勘定がって言うけど損得勘定じゃないでしょ、オタクが言ってるのは
スコットランドは植民地ではないけど、オタクが言ってることに当てはめたら
植民地が独立するのもめんどくさいから辞めたほうがいいと？
カナダもオーストラリアもニュージーランドもシンガポールもめんどくさいことを通ってきたんだけど

>>291
昔は教会の洗礼記録が出生届け代わりだった

>>284
独立と言うより、もともと分割している。

本音でいえばスコットランドに独立してほしいし
イングランド系メディアの姑息な印象操作報道もむかつく
けど、今この時代に「小国」に陥ることは危険だよ
中国などの大国が真っ先に狙うのが小国
自立を目指して独立しても、国力が弱まれば結局、外国に隷従することになってしまう
イングランドと対立すれば、国際舞台でのスコットランドの意見は何一つ通らなくなるよ

>>292
じゃあ少しだけ考えてみようか
スコットランドではわかりにくいから
沖縄か北海道に当てはめて
彼らが独立してうまくやっていけるかどうか
気分だけでやるもんじゃないよと話してる

北海道の独立まだか？
独立して観光で食ってこうぜ

んで、上の方にあったんだけど”独立したら信用なくなるから通貨は下がる”
という話だけど通貨安は輸入には不利だけど輸出には有利

ドイツもある意味信用を下げて（わざと通貨を下げて）輸出しまくってる
ドイツマルク時代は円同様、通貨が高止まりだったから

暴落した通貨を逆手に取って造船とか製造業で食っていくのかもしれないね
スコットランドって製造業が強い地域だったしそれがサッチャリズムで割食ったらしいから

>>296
北海道・沖縄とスコットランドのファンダメンタルズが違うし、今回の独立の件とは全く関係ないわな
この件で沖縄の独立って声高に叫んでいる奴らって五厘毛かクソ極左工作員くらいなんだが

世界中で知られてる有名なスコットランド人

アダム・スミス（国富論）
グラハム・ベル（電話の発明）
カーネギー（鉄鋼王）
ジェームズ・ワット（蒸気機関改良）
コナン・ドイル（シャーロックホームズの作者）
スティーヴンソン（宝島、ジキルとハイドの作者）
リビングストン（アフリカ探検）
ショーン・コネリー（俳優）
ファーガソン（マンＵ監督）
ブレア首相
ブラウン首相

まあ歴史的に世界中に影響を与えてきたわけで小国ってほどではなくて
ノルウェーやスウェーデンみたいな中堅国になるんでは？

>>298
今更製造業ってwwwww
昔、東洋のイギリスと言われた製造業立国の島国があってだな…

スコッチと原油で外貨は稼げるんだし、明らかに独立した方が豊かになるだろう。
公務員は継続的に雇用が見込めるかわからんから反対するだろう。

>>301
通貨が暴落するんでしょ？
小国に成り下がって信用ないから

ドイツでは今でも製造業が4割位占める大製造業国だが
GDP500兆円で世界最大の債権国を同じ土俵にあげて批判するのは違うんじゃないの？
日本どころか英国にとどまってた時代よりも大きく信用落としてスイスレベルの銀行資産が
流出して通貨が下がるって話じゃん

北海道の場合は明治以降に本土より開拓移民した人間が99%占めるわけで
元々いた原住民のアイヌは1%に満たないんで独立などまずあり得ない
99%の北海道人は日本人としてのアイデンティティを持っている
沖縄の場合は先祖代々沖縄人が多数派なんで独立もあり得そうだが
日本に属してるほうが国防上も経済的にも得なんでそうしない
独立したら中国に占領される可能性もあるしもしそうなれば
今よりはるかに過酷な人生が待ってるのはわかりきってるからね

北海道と沖縄は日本全体で見れば金を受け取る側にいる。
スコットランドはイギリスの中でも金をシティに流している側にいる。

立場はまったく違う。

>>303
間違いなくユーロに加盟するんで問題ないよ

坂之上田村麻呂に征服されて、前9年の役とかで反抗するも失敗し
奥羽越列藩同盟も潰されたわがとーほぐにも、いよいよ独立する日が来たのか！

国名は蝦夷国
首都は青森、通貨はりんご、宮城にトヨタはあるし秋田に石油も出る、原発もある
津軽海峡を通る船に税金を掛ければやっていけそう

ちょっと住民投票をやってくれ

>>306
スコット経済がユーロ移行したらポンド大暴落だな

スコットランドとカタルーニャを同一視する人も困ったもんだけど
沖縄や北海道と比較する人はもっとズレてる

そもそも、イギリスが連合「王国」というように、
スコットランドは国際的な位置づけでも元から「country＝国」なんだよ
一国が連合を抜けて独立したいといってるわけ
沖縄や北海道がスコットランドと同列で語るのは無茶すぎる

>>304
沖縄の独立云々言ってるのは支那の息がかかってる極左の工作員でコイツラはそもそも沖縄人ではない
沖縄人で叫ぶ人もいるだろうけど成田闘争の農民のように暴力で脅されて仕方なくって人も多い

なぜ、独立するなら本土復帰の際に独立しなかったのかって話
スコットランドと違って数十年前にチャンスはあったのだから

浦和もさいたま市を脱退して再独立しよう！
浦和はさいたま市のスコットランドや！

>>311
なんで関西弁なんだよｗ

スコットランドが独立したら
大阪も独立しちゃえばいいのに

>>311
浦和がもっとも合併の恩恵を受けてるわけで搾取されてるのは大宮なんだよｗ

>>306
加盟できなくてもスコットランドで盛んだった製造業が息を吹き返すって話しただけ
ユーロ導入ならアイルランドみたいに投資環境整えたら大化けするかもね
スコットランドに人口が近いけどGDPで欧州2位（1位はルクセンブルグだが人口40万で周辺国から出稼ぎに来る人が多いらしいので
実態を表していない面も）に成長してる
スコットランドもアメリカ企業が進出しやすい環境を整えたら大化けするかも

19日未明はEUR/GBPが大荒れ予想だな。おもしろそうだけど見るだけにしとこｗ

金があるから独立できる！
みんなの同意があるから独立できる！

本当にそうか？国防出来ないようならすぐに侵略されて終わるぞ
多分独立される側もニヤニヤしながら見てるな

>>317
スコットランドの近隣には中韓はないのですよ。

アイルランドも独立したしニュージーランド、オーストラリア、カナダも独立した
別に本国との戦争も革命もなく政治的に民主的に独立した
スコットランドもそうした歴史の一部として独立するに過ぎない
みんな大袈裟に考え過ぎなんだよ
たぶん独立することになるだろうね

ノルウェーみたいにＥＵ非加盟でもやって行けてる実例があるし、
独立派は、かなり強気なんだろうな。

アルゼンチンが興味深く見ております

>>318
場所が良いんだよな
内部崩壊はあるかもしれないけど外敵の心配がほとんどないのは羨ましい

勘違いしているやつが多いよな
独立したって大英連邦からは離脱しないだろうに

>>317
欧州にはNATOってのがあって共同で防衛してるから侵略するような無謀な国家はないよ
ロシアみたいな軍事大国ですらバルト海沿岸のちっぽけな国に攻め込むことができないんだから

>>317
ほんっと頭悪いなw
仮想敵はロシアだろうけどスコットランド占領されて、どーハー海峡に潜水艦がうようよするようになったら
北欧、ドイツ、ベルギー、オランダ、フランス、、、

このへんの船の出入りができなくなるね
日本がなんで朝鮮を併合したのかわかってる？

中国人と朝鮮人は関わってるの？

スコットランド
チベット
沖縄

国家から独立を目論むDQN

>>315
>アイルランドみたいに投資環境整えたら

つくづく英語圏ってのは勝ち組だよねえ…

>>324
俺が言いたいのはさ、
独立したとこで元の国がワーッと攻めたら三日天下で終了だろって事
反乱・テロをやっつけたって言うだけの話

ネトウヨ詰まれたか

>>328
勝ち組も何もかつての植民地が今や世界の覇権国家だから

独立して何か良いことあんのかね？
EU入りてえからとかドイツに貢ぎたいだけ？？

>>326
朝鮮半島がそんな世界的な視点あるとは思えないし
中国は下手したら自分のところのウイグルとかに火が付きかねないからまずないんじゃね
焚き付けるメリットもないしな

>>332
結局は、上納先が変わるだけくさいよな

>>334
上納先を競ったら通常は減らね？

>>332
今まで溜まりに溜まった鬱憤があるって感じ
メリットがあるから独立するというより、かなりナショナリズムというかイデオロギーでの行動なイメージ

サッカーのワールドカップの際の話では、スコットランドはイングランドと
別の国で、スコットランド人はイングランドから独立を願っていると
いっていたが、なんで半分以上も独立反対なんだ？

千載一遇のチャンスは文字通り何度もないんだぞ？

昔から収奪されまくっていたのに、イングランドの属国のままでいたいというのは
もしかしてマゾなのか？

>>329
イングランドは中華人民共和国と違って大人の成熟した国だからそんなことしないよ
世界中から非難されて孤立するのは経済的に損だってことわかってるからね

>>332
ユーロに加わらず独自通貨のほうが産業育成にはいいかも

独立を問う住民投票制度って良い制度だと思うから日本にも取り入れればいい

東京の老害どもが好き勝手しすぎ
原発押し付けて、爆発したら住民モルモット化、中間貯蔵施設なるものを最近おしつけたがどうせ何万年コースだろうし
沖縄だってあまり嫌なら独立すればいい

田舎には金を渡せば良いだろうって好き勝手し過ぎだが
独立の住民投票を定期的にやってれば緊張感もでてまともな政治になるんじゃないのか

どうせならスコットランドと北アイルランドが分離独立するのを見てみたい。

>>329
スコットランドからの原油が停まったらイギリスは戦争なんかできんわ。

>>337
ちょい落ちぶれたとはいえ先進国トップ勢でいたほうがいいだろｗ
スコットランドだけとかくそ田舎あつかいやろ

>>329
たぶん国家元首は英女王のままの同君連合入りだからそんなことはしないだろ

>>342
歴史から学ぶに、どうせ戦えなくなるのなら備蓄がなくなる前に攻める

広大な国土と国民を纏めてる中国指導者の凄さが改めて分かるね。

>>335
独立したいと自分で言って、もう元には戻れないんだから
行き場は一つしかない。逆にボったくられるだけ。
家出少女が売りをするみたいなもんだわ。

懐柔策でまた取り込まれるスコットランドワロス

>>347
だったら独立しないじゃんww
おまえの予想は投票行動に織り込み済み。

>>343
俺は国の立ち位置より個人の豊かさの方が優先順位高いかな。

極論、日本の非正規底辺と、中国の富豪のどちらになりたいかと聞かれたら、後者を選ぶと思う。

これもし独立したらユニオンジャックちゃんと変えるのかなｗ

>>218
どこを？

>>350
都合良すぎ
比べるなら日本非正規と中国非共産党員だろ
余裕で日本選ぶわ

>>349
落ち着けば、こんなもん独立しないだろ。

>>343の言う糞田舎
こんな糞田舎なら住んでみたい

http://www.virginatlantic.co.jp/blogv/rica/wp-content/uploads/edinburgh1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201005/17/22/d0090322_115241.jpg
http://hfd03305.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/p1010191.jpg
http://www.e-nakaoka.com/photo/sco2.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/462/66/N000/000/002/127856822137116232101_IMG_3305-840.jpg

>>354
200年の懸案を2ちゃんねるのおまえが1行で語っても（笑）

昔はよくフランスが攻めて来てたから合併したんだな

国連の拒否権とか核戦力とかいらないって言えるのも
まぁすごいよｗ
普通はもったいなさすぎて躊躇するだろうに

300年も歴史ありながらスコットランド人をイングランドの一部と教育できなかったのが敗因だろうね
スコットランド人は常に自分はスコットランド人でありイングランド人ではないと思い続けて300年
連合王国みたいな生ぬるいことやってたイングランドの失政だよ
似たような国でアイルランドが独立して経済的にも軍事的にもうまく立ちまわってるの見れば
スコットランド人もそうしたくなるのが当たり前

まあ、美人も多いし、結構好きなんだがなスコット
頑張ってくれよ

>>354
スコットランドは独立したほうが豊かになるんだから>>350の例えが
正鵠を得てる

>>353
なんで底辺同士を比べるんだよ。
個人の豊かさと、国の立ち位置という天秤なのに、個人の豊かさを揃えたら天秤にならないだろうが。
スコットランドは独立しちゃえば原油マネーが広い国土と少ない人口に行き渡るから、確実に一人当たりGDPは飛躍するんだぞ。

>>356
てめーもよ、そんな壮大な懸案だと思うなら、いちいち俺にレスすんなよ　笑い

国の立ち位置は、結構国民個人の生活に関わってくる。だから国を守ることも大事。結局自分達を守る事にもなる。

>>359
日本は沖縄に知恵つけさせないかなね。
琉球大学も力入れないで偏差値最下位にしてる。

>>361は>>362だった

中国指導者がいかに偉大か分かるね。

>>361
なんで？英国全部の力でも損だからユーロやっとらんのに
スコットランドだけでEU内勝ち組は無理だよ

>>362
だからその頼みの北海油田が枯渇しかかっている訳でさ
バラ色の未来が保証されてる訳じゃないんだよ

大阪が日本から独立したいと主張
賛否は半々…みたいな

アイルランドは独立させないのに、スコットランドには寛容なんだな

ホグワーツってスコットランド？
ロンドン発だとパスポートいるようになるんすかね

ロンドンとエジンバラやグラスゴーを比較すると
後者の方が資金無さそうな街の雰囲気だもんね

http://kie.nu/291t
面白い顔ダナァｗｗｗ

国の位置が低かったり、規模が小さくて、他国からなめられると、せっかくの自国の富が、脅し恫喝他国から奪われ放題になる。

ゴルフの全英オープンどーなるんだ？

>1
世界中に対し迷惑行為なんだから余計なことすな
日本なんか何千年も前に融合してヤマト民族
意地張ったって周りから見れば全部英国

>>372
EU内はパスポート要らないはず

スコットランドはＥＵの餌になるかしか無いからな。
スペインとギリシャとポルトガルの負担が大きくて10年で離脱だろ。

>>362
アラスカもオイル取れるからアラスカ州住民は毎年１０万円くらい配当もらってる
立地も違うし原油量も違うだろうけど、独立後の恩恵が国民一人あたりどのくらいあるのかね

>>362
いや国民の半分くらいと国民の9割以上のマジョリティ比べだけど？？
一般人が突然なんで富豪になれるんだ

三井物産社員「俺たちで独立して国作れば最強じゃね？」

>>3
そんなのどこでもやってたことだろ
アメリカ中国世界中でな

昨日のニュースでは英国の事を「世界の良心」とか褒め称えてたな。
どこが？

>>369
それでも独立時には稀有な恵まれたケースだよ。
普通は独立なんて貧乏から始まるんだから。
大抵は基幹産業なんかないぞ。
独立ってのは国として新しい歴史を形成することだから
大抵はゼロから始まるものだよ。

>>383
それらの国は現在進行中でやってる国だから

あとは北アイルランドとウェールズが独立してイギリスという連合国は消滅して
イングランドという単独国家となる
将来的にはそういう方向性だろう
かつてローマ、モンゴル、スペインという大国があったという歴史の一部として
大英帝国も讃えられる
今はイングランドというヨーロッパの目立たぬ小国
オーストリア＝ハンガリー帝国が没落した感じだろうな
そうなるんだろ
やはり欧州の中心はドイツってことだ

スコットランド独立問題は英国政府のおごりだろうな
一回こっきりとわいえ住民投票を認めたのがアホ、そのときはそこまで
賛成派が増えるとは思ってなかっただろう

>>387
それでも核持ってるからって大国扱いなんだよなあ

沖縄の独立運動が捗りますね。

独立反対が上回っても、すでに連合王国は自治権拡大を約束してしまったからな。
当然北アイルランドからも自治権拡大要求が出てくる。

とすると、議会のないイングランドの批判は高まるだろうな。
だってイングランドにはイングランド議会はないんだから。
で、来年の連合王国の総選挙ではおそらく、北アイルランド議会やスコットランド議会廃止を
党是にするUNIPが躍進する。
いずれにしろ連合王国の分裂は避けられない。

連合王国は300年かけて国民統合に失敗したんだよ。
日本も沖縄を甘くみてるよ痛い目に合うよ

>>358
＞国連の拒否権とか核戦力

考えてみたら、拒否権も核兵器もあったんだよな
これ、どっちの国が継承するんだろ？

分離した側は、継承しないのかな？
核兵器を搭載した潜水艦の基地はスコットランドにあるんだよな
拒否権はイングランドが継承するけど、核兵器の一部は
スコットランドにも分割供与なのかね？

沖縄が独立して何の産業で立国すんだよｗ
頭わりーｗ
日本の地方ＧＤＰとか鼻くそみたいなもんだし。

>>368
じゃぁなんで人口がほぼ同じデンマークやアイルランドがEUで2番3番なの？
人口辺りGDPで
説明してくれない？

>>375
ヨーロッパの地図を穴が開くまで見ろ！
人口530万どころか3万人もいない国があるんだが
モナコやリヒテンシュタインは国から富が流れまくってるの？
モナコは世界の富裕層の富が集まってるし、リヒテンシュタインはタックスヘブンで
3万の規模にしては大きい金融機関を抱えているが

今こんな状況

http://free.5pb.org/p/s/140913085918.jpg

>>393
そうすると独立しないことになるね。

南スーダンでは、独立後に石油利権をめぐっての内戦となったよな
資源による富を前面に出したら、本当に油田握ってる集団だけが旨味を得るんだから
内乱が起きるのも自然だな

>>393
マジレスすると、香港とかシンガポールみたいに金融
あるいは、マカオみたいにカジノで立国するしかないな
あとは、観光かね・・・IT立国とか無理そうだし

もともと、それぞれの地域が独立している形の連合国家体だと思っていたのだが、間違って憶えていたようだな

たぶん危機感を持った反対派が結束して勝利し、独立は実現しない

ただ、焦った中央政府が、大幅な自治権の拡大を認めてしまったので、国内で半独立状態のような形になってしまう

問題は、スコットランド人が地元で中央政府の束縛を受けない強い決定権を持つ一方で、
ロンドンのウェストミンスター議会に対しても、今までと同じ数だけ議員を送り込んで発言権を持つこと

イングランド人の側から見れば、少数派のスコットランド人が特別に優遇される格好になる

イギリスのネトウヨはどんな気持ちなんだろうなww.

俺は都民として、東京の独立があるなら支持するな。
だらしない地方民のために金を払ってやってるせいで東京からマネーが流出してる。
東京以外に地方交付税なしで運営できる自治体が存在しないなんて、どんだけ東京に甘えてんだよな。
東京の中だけで回したほうが都民は裕福になるぜ。

>>402
んじゃ、東京都内に原発建設して、放射性廃棄物も都内で処理な

>>400
日本なら明らかに嫉妬の対象になる件だね。
けどドイツだとハンザ都市に対する特別措置なんかもあるんで、欧州でそういう特別扱いは受け入れられるんでないかい。

>>402

それやったら地方の生き血をチューチューできなくて速攻干上がるからやって欲しい

都内にダムも作れよ

>>402
そうすると地方も対抗するだろうね。

>>402
神奈川、埼玉、千葉、茨城、栃木、群馬から来た奴らを全員国外退避させてから独立してくれな

>>403
東京は韓国から電気を買うだろうから問題ないよ
都知事も韓国とは仲良し

東京なんて関東以外を規制して地方から企業を略奪して成り立ってるだけの都市
東京は首都だ！って威張り腐ってるが歴史的文化遺産なんて何ひとつ無しの間抜けな都市

>>409
九州だけど韓国からの電力線なんか絶対通さないんでｗ
お台場にでも原発建ててくださいｗ

スコットランドって500万人しかいないんだな。
そのわりに国土広いし、油田の権益ゲットできれば、ウハウハだろうな。

大事なのは琉球が仮に独立したら、尖閣問題は日中間の懸案でなく、
琉中間の懸案になるということw（おそらくすぐに解決する）
そして琉中間には歴史問題が存在しないということw

よって琉球独立は東アジアの淀みを一気に解決してしまうのだよ。
政治問題が無くなれば経済活動は一気に動くわな

琉球は東支那のシンガポールになるよ

東京から関西系の大企業引き揚げたらあっという間に干からびるけどな
是非やってほしい

>>14
得票数1％未満の沖縄県民から完全に見捨てられている琉球独立党（かりゆしクラブ）は
お仲間の事を「同志」と呼ぶようだが、沖縄分離を煽ってる連中ってのは結局そういう系の連中なんだろ？

琉球独立運動 同志 屋良光子お別れ会の記録
ttp://www.ntt-i.net/kariyushi/sogi2.html

>>384
二枚どころか三枚舌でパレスチナ紛争の原因作ったイギリスが世界の良心ｗ
さすがTV節穴揃いだな

>>415
田母神さんの勢力は閣下と呼んでるね。

今スコットランド独立すれば、日本政府からもれなく銀のエンゼルがもらえます
と、舛添あたりが背中を押してやればいい

>>413
まあそうなんだよね。沖縄人にとって中国は父の国という位置づけらしいし
いまも朝貢国だったころを懐かしんでるらしい。まあ日本人としては複雑な心境だけど
沖縄人の願いだし仕方ないよなぁ

>>411
　広いといっても北半分はほとんど荒れ地。まあ景色としては美しいのだけど
厳しい気候ゆえだからね。

>>402
東京関東だけで成り立つなら早くやれよ

昨日の報ステ、｢ほら、世界は独立ブームですよ、沖縄も是非！｣って言ってるように見えた

仮に投票で反対が上回っても5割近くも賛成派抱えてるなら
沈静化しないでことあるごとに再燃するな

>>380
北海原油の年間生産量はほぼ日本の輸入量と同じくらいだろ。
少し少ないかな。バレル90ドルとして20兆円くらいあるよ。
推定埋蔵量160億バレル、日本の年間輸入量は20-25億バレル。
全人口で計算するなら500万人として120万円/年なら
6兆円だからイングランドに利権の7割くれてやってもそれくらいはもらえるな。

むしろ資源バブルによる当面の原資の存在が独立の気運高めているだろ。
この点、経済が独立の足枷になると言う主張はむしろ的外れ。
むしろ今独立しないでいつするんだ?
と言うくらい経済的には好機。資源の高騰がいつまで続くかはわからんからね。

日本政府は
「沖縄振興」の名目で本土からの沖縄移住者にどんどんと補助金を出せ。
アメリカの基地など二の次の問題だ。思いやり予算などとっとと切れ！

50年後日本は沖縄を失って、日米同盟は守られたと喜ぶのか？
琉球よりマクドナルドに親近感を覚えるほどこの国は堕落したのか

独立否決したらラグビーとかサッカーの出場国枠も取り上げろよ

>>402
東京が独立したら陛下は京都に帰れるね。

>413,419

お仕事ご苦労さんw

で時給いくらw
バイト料は円?それとも人民元?

多文化主義は害悪

>>378
マジか

何のために独立すんのかよくわからん
馬鹿サヨの扇動の臭いしかしない
油田？は、笑わせんなスコットランドごときが

>>428
触っちゃダメだよwwww
中国人はすぐ調子に乗るからさｗ

ネトウヨ登場

>>430
英国はシェンゲン協定入っていないからアイルランド逝く時以外は関所通らなきゃいけないんだけどね

ジャップに生まれて良かったｗ

大阪独立へ向けての活動はようやく始まった
スコットランドやカタルーニャと違ってまだ大阪は高度な自治権を持って無い
日本はまだまだ中央集権体制まずは自治権を獲得するところから始めなければいけない

なんだかんだいって国を纏めてる中国は偉大だねえ。

中共はチベット、ウイグル、モンゴル、満州を独立させんとあかんやろｗ

>>431
なんで独立するのかと言われてももともと民族が違うからな
スコットランドはケルト人の国
イングランドはアングロ・サクソン人の国
漢民族の中華人民共和国からチベット人やウイグル人が独立して何が悪い？
ってことと同じだからな
俺はチベット独立を応援するしスコットランドの独立にも肯定的だけどね
君はシナ共産党員かなんか？

つまんねえな

>>430
ＥＵと、シェンゲン協定は厳密には別物。
英国およびアイルランドはシェンゲン非加盟なので、大陸との往来には旅券チェックがある。
スコットランドが独立した場合、おそらくアイルランドと同じく、イギリスと旅券同盟をくんで、
国境審査は省略することになると思う。

>>437
反抗勢力は血みどろの制裁してるけどな

ああならないイギリスは健全だな

>>431
なんでお前なんかにごとき扱いされなきゃいけないんだ？
大して知識もないボンクラの分際で
回線切って世界史の教科書読んでから書き込めや！

>>441
なるほろ
サンクス☆

沖縄も独立させてやればいいよ
そして一切、沖縄とも沖縄県民とも関わらないようにしようず
これまで、一体いくらの内地の血税が投下され、怠け者の沖縄県民に対してどれだけ内地の人間が温かく見つめ同情されてきたと思ってるんだ

調査が以下にいい加減でデタラメかよく分かる
まあ日本よりはマシだけとね

>>402
地方から金むしりとるだけの糞首都はさっさと独立してくれ

イギリスの首相が現地いって、独立反対派にテコ入れやった効果がでたか。

国防からすべて賄えつもりでいるんだろうな

義務を果たさず権利だけという奴らだ

>>444
これを参考に
ただし図ではシェンゲン非加盟となってるリヒテンシュタインは2008年に加盟したとのこと

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Supranational_European_Bodies-ja.png/640px-Supranational_European_Bodies-ja.png

通貨の関係で、スコットランドの主要銀行の本店がロンドンに移るらしい。
金融危機の時の負債が足かせになってるようだ。

沖縄の場合は、ドルの時代を経験してるから抵抗はないだろうが、独立したら経済も
すぐ中国に飲み込まれる。

日本人が全国津々浦々アイヌ沖縄除いても
日本人のアイデンティティ確立したのは何時なんだ

スコットランド反対派がたとえ勝っても
スコットランド自治政府は独立をちらつかせイギリス政府を脅し続けるだろうな

済州島もアップしとけよ
済州4・3を忘れるな！

スコットランドがイングランドと連合したのは、関ヶ原の戦いより後というからねえ。
日本列島における統一国家意識の成立ってのは、それよりずっと古いことは
確かだな。

>>452
関東、東北、北海道の場合は和人が99%以上、先住民は1%未満だから
日本以外あり得ない
沖縄の場合は沖縄人が過半数以上占めるからちょっと別
多分沖縄人は日本の統治に満足してるから独立したくないっていうやつが
大多数を閉めてる

安部政権が地方創生とかやってるが
所詮霞ヶ関官僚の強力な権限下では
地方創生なんて絵に書いた餅

まぁ、どっちに転んでもイギリス国内には深刻な亀裂が入ったままだから
何れこの問題がまた再燃するのは避けられないし時間の問題だな

独立したらイングランドもスコットランドも陸軍の規模を
拡大するのかな？

スコットランドと対比して沖縄独立とか書いてるバカは只の世間知らずｗ
沖縄で県民投票しても独立派なんて5%未満だよ。

>>452
俺の田舎の神社は1300年前に建ったからその頃には日本というアイデンティティはあったと思う
因みに九州

>>460
沖縄タイムズや琉球新報読んでてその洗脳率なのはすごいｗ

イングランドとスコットランドは民族が違うって言ってるけど
ドイツとオースリアは同じドイツ系民族 ちなみにスイスの約7割がドイツ系民族

独立したらスコットランドヤードはどうするの？
ロンドンヤードとか言い換えるの？

沖縄独立したら中台韓の軍隊置くんだろ？

日本という国号が成立した時点で、列島をひとつの政治的単位と
しようという意識が成立したわけだな。　まあ実際には東北などは
中世前期には統合されていなかったが、鎌倉時代まで下ると
統合されてくるわけであるね。

これが戦国時代になるとバラバラになるわけだ。統合と分裂を
繰り返しながらも、徐々に統合意識が強まっていったわけであるね。

>>462
みんなが君と同じように新聞を鵜呑みにすると思う？

もしも尖閣に油田があって沖縄に属してるなら沖縄は独立しようとするだろう
間違いないね
自己の利益を最大化しようとするのが当たり前なんだよ
現在の沖縄は日本に属するのが得だと思ってるからそうしてる
中国なんかになって自由もなくなるのはまっぴらごめんだしね

>>467
支那シンパ乙w

>>465
大城浩詩とか言う頭のおかしい立候補者か

本来は唯一神とかの色物レベルなんだけど
言ってる事がほぼ売国だから色物とはまた違うんだよな

>>470
そういえば又吉イエス最近見ないけどお元気かな？
沖縄知事選にでたらいいのに

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜　スコットランドが独立するようだな　　│
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜ フフ…奴は連合王国四天王の中で最北　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜　北海油田利権を独占とは　　　　|
｜　四天王の面汚しよ　　　　　　　　│
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　イングランド　　　　北アイルランド　　ウェールズ　　マン島

これだけ拮抗した結果だと、かえって独立心に火をつけただけだから
むしろこんなものはやらねえ方が賢かったんだよな
そこは、このキャメロンとやらの誤算だと思う

もう少し現実を見たほうがいい。
沖縄独立を主張する人たちがどんどん増えているのにさ
一方親日的沖縄人ってのは皆無だ

イギリスという国はないからね
英国(UK)なら許容範囲

>>474
釣り針ってレベルじゃねーぞ！

>>464
ロンドンにある広場から付けた名称
警視庁の桜田門と同じ
スコットランド地方と関係ない組織なのでそのまま使用しても問題ない

>>472
マン島ｗｗ
マジキチレースで儲けてっからな

>>466
都と交渉のあった大名クラスはともかく、日本の9割を占める百姓に国民意識が生まれたのなんて明治以降でしょ
何せ移動範囲も限られてるし、メディアも発達してない
地図で日本を俯瞰で見られるわけでもないし、海外を想像できるわけもない
そんな人たちが「おら日本人だべ」なんてアイデンティティを獲得できるはずがない

>>474
お前が現実を見ろよ
いつ、一体どこで増えてるの？
お前の脳内？

サッチャー政権の頃にスコットランド差別するからイングランドは恨まれてるんだよ

日和り始めたかｗ

>>462
沖縄タイムズじゃなくて沖縄タイムスだし、アホで世間知らずをそこまで開陳する必要もないだろｗ

>>479
いや
おら日本人だっぺよ
って言ってたよ

アフリカにしても中東にしてもアホがやたら独立や革命を煽るが
いざ独立してみるとロクなことないよなｗ
アジアの独立の時のようにある程度の国土や人口がおらんと話にならん

>>480
議員や、元議員、知事候補者だよ。
一方親日派沖縄人はほとんどいない。
親日的沖縄人がいるなら教えてもらいたいもんだよ

>>486
中国人の言う通り
親日的な沖縄人なんて殆どいない
県民は普通に日本人です

この件で英国以外で一番ウザいと思ってるのは中国だろうな

規模と軍事力がない国=富があればあるほど他国の餌食。富がなくても他国の餌食になりやすい。団結力のない私利私欲なんて無意味。自分達にブーメラン。韓国みたいなもの。団結力のない私利私欲は無意味。自分達にブーメラン。自分達が悲惨になる

>>488
いやスペインかな
もともと火種を抱えてたのが今回の独立騒ぎで自国にも飛び火した
スコットランドがＥＵ加盟申請しても反対してやると息巻いてる

小島孝之は沖縄県知事選挙に出馬を目指す時だ。
国政選挙に民社党や民主党公認で六度出馬、千葉県議選にも出馬しているが
小島よしおによると「プリティ長嶋は当選したがうちの親父は落ちた。」とのこと。
小島孝之の夫人、つまり、小島よしおの母は琉球王国・第一尚氏王統第2代目国王の尚巴志王の子孫。
小島孝之は小島よしおを王と戴く琉球王制復古を唱え、
両院議会制民主主義の輔弼を基調とする立憲王政の実現を具体化させよ。
琉球王国は日本国の保護国として、琉球王は日本国の天子より冊封という形で即位。
通貨は日本円と等価の琉球圓を制定。
日本銀行に信託して琉球王を肖像とする琉球圓の紙幣を発行、日本銀行券と同等の法的価値を持たせる。

独立といってもどうせ同君連合にはなるだろうから
どれだけ自治権が広がるかって事だろうとはおもう

独自の軍隊を持ち、独自の法を持ったとしても
たぶん外交は英と同じだろう

スコットランドoutしそうな、そんなUKさんがチャイナマネーにご執心だったりするのがまたなんとも

仮に独立したとして、軍や警察にキチンと予算が回せるのかな？
下手したら犯罪者やテロリストの活動拠点にならないか不安はある

>>1
銀行などの金融系が逃げ出すことを
表明したからな。
企業も後追いしかねない。
ここにきてようやく、危機感がでてきたのか。

不当な扱いを受けていないのなら独立するメリット何か何もないもんな
逆にデメリットの方が多そうだ

>>479
近代的ナショナリズムの勃興には読み書き能力の普及がかかせないので
国民意識が生まれるのは、近代以降という考え方があるが、読み書き
能力なくても、言語能力があれば、諸々の物語や伝承を通じて民族意識と
いうのが形成されるので、それらの影響を軽くみてはいけないねえｗ

たとえば東北地方が日本という国家に統合されるにあたっては、義経伝説の
与えた影響がとても大きい。　ああいう伝承伝説を受容するにあたっては
さほど高度な教養は必要なかったわけであるね。

歴史的な大義名分はあるけどたぶん後悔すると思う
資源と観光だけの途上国に落ちぶれるんじゃないかな
で一度出て行ったというプライドが邪魔して元にも戻れないと

ブリテンに伝わる最も有名な伝説はアーサー王伝説であるね。
スコットランドに伝わる伝説は、どっちかといえばケルト系で
アイルランドに近いわけであるね。

>>19
ロンドンと東京は格が違う。
江戸が東京と改名させられてるし、
江戸を作った徳川は、武士のトップの癖に最後薩長に降伏するとかあり得ないチキン
明治維新の頃には大坂に決まりかけた所に、
「大坂に決まると江戸(東日本)が無茶苦茶衰退する」
という理由でギリギリ決まってる。

そもそも日本の首都の分かってる最古は難波京(大阪)で、
そっから延々と近畿で国体を作り、出来上がった国体の仕組みを東京に持っていったに過ぎない。
企業に例えると、東京はパクる事で栄えてるサムソンであり、
図体はでかいが格はない。
関東が上方から延々と小馬鹿にされるのは歴史を見れば自明であるが、
それが関東人には理解出来ない。

大阪が独立する、というのは、表現のすり替えであって、
「関東切り捨て」が妥当な表現。
大阪(近畿)が新政府を望むならば、それが日本になる。

>>491
世界で初のお笑い芸人出身の王を祖とする王国を！！

>>486
市町村議員とか、ノノたんを見ればよく分かるだろ
市町村議員がどれだけ税金泥棒で無責任な存在かw
知事候補ってのもwwその括りで言えば、又吉イエスも大層な意見として取り入れてるわけだな
いや、俺はさっさと沖縄は独立させてやれという意見だよ
そして、内地の血税は一切投下せずに、渡航制限もして沖縄とは関わるなという意見

ロシアやドイツが恫喝してきた場合大英帝国なら対抗できるがスコットランドでとうにかできるのかよ。ウクライナとかユーゴとか他人事じゃ無いんだぞ。

米英は市場使って独立はマイナスだと刷り込む作戦なんだろうなあ

日本で例えると北海道か沖縄が独立するようなものなのか

スコットランドが独立すると、イングランドは困るぞ。
安保上、北のスコットランド、南のフランスに挟まれる。

歴史的にスットコとフレンチはジャコバイトを見れば分かる通り子分親分の同盟関係だから、
スコットランドをフランスはEUに入れたがるだろう。
イングランドはEUから孤立する。
結果としてUKIPの勢力伸長が捗るな。

スコットランドより、
香港が独立しないと。
自由主義の香港よ、独裁政権・共産主義の大陸中国から独立せよ。

香港は自由主義国だ。
アメリカ、イギリス,ドイツ、フランスの友人だ。
いなごの友人ではない。

スコットランドポンドの価値が、イギリスポンドとある日突然同一でなくなるばかりか、場合によってはジンバブエドルになるって話だから、それはキツいよね。

>>500
スコットランドが独立するとか言い出す可能性があるので、
マンチェスターに天皇が遠征してる。これが今の日本の形。

マンチェスターやリバプールにイギリス政府もてこ入れするだろう。

>>503
アメリカ「おい！スコットランドが恫喝されて困ってるから援助しとけよ」
イギリス「あ、お願いね〜♪」
スコットランド「助かるよー」
日本「俺を何だと思ってんだ」

TVで賛成派の人がイングランドに屈してから300年掛かってようやく辿り着いたと涙を流してたからな
これは根が深いよ

江戸時代にも一般民衆に読み書き能力が寺子屋よって普及したのは
周知の事実であって、それによって国民意識、彼我の区別というものが
発生するわけであるねｗ

>>502
照屋寛徳とか糸数慶子とかだよ。下地だって議員だっただろう。
野々村なんて沖縄に比べればましだよ。
天皇陛下を攻撃した人物が名護市議会議員になっている
安重根が国会議員になるようなもんだよ。
それくらい沖縄人は日本を嫌っている
一方親日的沖縄人はほとんどいない。

当たり前だよｗｗ

わざわざ双方が弱体化する道を選んでも、第三国を利するだけ。

日本に巣喰ってる、やれアイヌだ沖縄だと叫んでる奴らの狙いも、日本の分断と弱体化なわけだから。

まあ、スコットランド統合以来、三百年の歴史をふりかえって統合が
是か否か、ひとによって判断は未だにわかれているというわけだな。

>>511

こういう人らがイギリスのために身を徹して働くことはないでしょう
在日と一緒です

今独立運動が盛んなのは、経済力があって首都じゃないところだな。

ウクライナだってクリミアのほうが経済力があった、
スコットランドは工業と北海原油、スペインだって、
首都マドリードよりバルセロナのほうが栄えてる、
カナダのフランス語圏ケベックだって、オタワよりモントリオールのが栄えてる。

沖縄？補助金漬けの地域がなにか勘違いしてるな、
中国に助けてもらうしかない場所、人民解放軍の基地もっと多くできちゃうよ、
ジュゴン？そんなもの食ってしまうさ。

現在スコットランドは自治領みたいな存在だが、イギリスが連合王国であり
それからスコットランドが離れるのだから離脱とすべきだろう。

どっちにしても日本に損しかない独立は止めとけ

スコットランドと在日を同一視とか
頭悪いにもほどがある

韓国の反日ナショナリズムというのも教育の産物であるし、実体験と教育が
結びつくような場合があれば、ますますナショナリズムは強化されるわけであるねｗ

コレ、調査では接戦だから、逆に一般スコットランド人は生活が激変することにビビってるぞ
何も知らなければ「記念独立投票」もやっちゃいかねんが、実際になるのは恐ろしいから
今回の投票では一般人は真面目に独立反対に投じることになる
これは結構な大差で独立反対で終わると思うな

カナダの分割も中国人が狙っていそうだよ、太平洋側は中国人多すぎ。

フランス系住民の多いケベック＝モントリオールは昔から独立したいだろうけど、
太平洋側は中国の属国になるかも。

>>513
天皇陛下というか皇太子襲撃犯だろ
しかもその犯人は薩摩の学生活動家だった人物だろ
薩摩の侵略ガーという沖縄の連中が、実は薩摩の活動家に扇動されてるのは笑えるけどな
どっちにしろ、沖縄は独立させてやればいい
中国に食われようが知ったことか
今後内地は一切沖縄を助けず、血税も投下しないが、独立させてやればいい

栄光あるスコットランド連隊がイギリスから離れたら、イギリス軍に華がなくなる
http://m.youtube.com/watch?feature=related&v=i_0HUOeoXpY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

>>524
沖縄を失う事で沖縄の次に困るのは日本だよ

沖縄を単なる金の掛かるだけの僻地みたいに思ってるから
独立させればいいなんてマヌケな発言が出る

ちゃんと独立しろよ
独立後のことなんて考えなくていいから

沖縄県民とは、今後結婚も控えさせた方がいい
親戚一同が集まる機会があればそういう話しを出してな
兄弟、家族も、隣人、知人友人、職場、取引先でも、一切沖縄とは関わるなと言って行こう

スコットランドは公務員の給料も払えなくなるだろう。
北海の油田の資本はどこだよ？
採掘料を獲るのかな。ところが、北海は海のなかで、国境なんてない。
海軍力で支配しないと権利を主張できないだろう。

>>528
わかりやすい分断工作乙
まあ朝鮮人とは結婚しないよ

>>486

君は統一朝鮮カルトの工作員かね？
分断工作は止めたほうがいいぞ。
沖縄は先の大戦で自ら望んで前線を志願した兵士の割合が最も多かった土地だ。
日本と日本国民を愛して身を捧げた愛国者の子孫を
売国呼ばわりする工作員は朝鮮に帰ったほうがいいぞ。

チベットとウイグルも独立をしろ。

しょうもな。

ショーンコネリーざまああああああああああああああ

独立したら、昔のように飢えで苦しむぞと英国に言われたら
普通は独立できんよな

自立できるのはローランドだけ、ハイランドは観光しかないな

【投票】スコットランドの独立反対派増加の理由「エリザベス女王の核兵器行使発言が効いた」★２

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/%63u%72%72y/1408679229/

独立派ってのは平和がタダで保証されていて
外国はみんな友好的でハッピー☆
みたいなお花畑の集まりだから

まあ、今の独立派って、特権的な待遇受けてる自治労や学生運動やヒッピー上がりの屑がやってるからうまくいかない
もう少しマトモな独立運動を早く出してくれよって感じだな

>>516
オマエはいったい誰と代理戦争してるつもりなんだ？

まぁ本当なら一緒にいるべきなんだろうけど
長い間溝を埋める努力もせずに
なんだかんだと差別してきたんだろ？

スコットランドも自分らの女王また立てないの？
連合王国から離脱しても、英連邦の一員継続ならば女王は間に合ってるから要らないの？

独立チラつかせて日本から技術と資本と軍事力、ユダリカから軍事力ほとんどタダでもらって将来は勃興著しいアジア太平洋のドバイになる沖縄県民、こりゃ人口増えるよな。尖閣の油田が本当なら(だいぶ怪しいけど)
ま、どっちにしても中共崩壊させないとその日は永遠にやってこないわけだがＷ

一人立ちできるようになったら将来は独立させて核武装さしてレンタルするって手もありかな。

独立するほうが地獄だからな
とくに独立運動で飯食ってる連中は青ざめただろうｗ

もう少し差が出るまで待とう。
ほとんど半々では後々問題になりかねない。

スコットランドにもっと権力を与え懐柔する選択肢もあったが、キャメロン首相は高を括って、残留か離脱かの単純な二択の住民投票を提示してしまった
直近の調査を聞いて、キャメロンは慌ててスケジュールをキャンセルしてスコットランド入り、泣きそうな顔で残留へ説得中

独立したら幸せになれると思ってたら急に不安になっただけで投票日の気分しだいでどっちになるか誰もわからないな

つまらんなー
歴史的瞬間を見たかったのに

独立には正当性と支配者の統治の不当性がないと他国は
認めないから欧州と違って日本で地域の独立は無理だろうな

スコットランドの件で、カタルーニャ、フランドル、南チロル、バイエルンと欧州各地の独立運動が刺激された
ヴェルサイユ以降の欧州の国境が書き換えられる可能性も

スコットランドは、ちょうど琉球と同じ頃に併合されてるからね。
まだまだ内地化は進んでいない。
アイルランドが1922年に独立しているのも大きい。

沖縄だって、もし経済的に自立できれば独立要求はあるだろうね。

ドラマ「アウトランダー」効果が冷めたなｗｗｗ

チベットウイグルも独立すべき

通常ルールなら陸地の国境線に沿って分割されるので、
せいぜい半分くらいしかスコットランドに北海油田権益が残らないというのが、
周知され始めたせいじゃね。

独立後の目論見が完全に北海油田権益頼りだったし。

ID:9vkYX/jfO＝ID:gwaBTPW90　内容が同じで相補的だからすぐわかる。
スマホで別人格出してくるような重度な奴だったのか。あ、轢いちゃったw

>>550
ありえないものを前提にした仮定に意味はないだろｗ

>>6

それを言うなら、鶏口牛尾、では？

>>555
まったくその通りだね。

あーもう、必ず沖縄がどうだ言い出す奴が出て来るんだよな
それなら、半島の旧百済地域(全羅道)の独立回復と、任那の返還な
特に全羅道の住民は長い差別で不満を抱え続けて来ているから、意外と現実味あるだろ
百済は大和系とも言われているから、独立するなら協力しないでもない

何がグレートブリトンだよｗｗｗｗｗ
ブラック　エゲレスは調子に乗りすぎた
少し痛い目みろ

>>558
それ言い出すと済州島が一番やばそうだな。
あと北朝鮮の北部が独立→ロシア編入とか
あるいは中国が半島回収の超展開とか。

仮に独立したってどうせイギリス連邦の傘下に入るんだろ？

国連の常任理事国でいられなくなるんでしょ

独立したらすぐに軍隊派遣して占領すれば良い

けど、こんなの無理だから

イギリス「独立したらポンド使用を禁ずる」
独立派　「通貨はポンドを使用する」

投票民　「・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ」

独立派が優勢だったり、昨日は反対派が盛り返したみたいなニュースを読みました。
この件で日本の影響力など皆無だと思うのですが
イスラム国やエボラに匹敵する位重要なニュースだと思ってるのですけどね。
一応流しては居ますが、日本のマスゴミのこの件の扱いは正直酷いと思ってます。
昔から何も変ってないとも言えますが。

スコットランド　「え？お前らまだ独立しようとしないの？ｗ」

ウェールズ・北アイルランド　「・・・・・俺等もそろそろ独り立ちするか・・」


その後


元連邦３国　「え？お前らまだイギリスのケツ舐めてんの？ｗ」

オーストラリア・ニュージーランド・カナダ　「ぐぬぬ・・・」

>>566
その後

サクソン人「どうも最近アングル人と馬が合わない気がする」

また中世に逆戻りですね

スコットランドってなにか産業あったっけ？
独立しても世界の最貧国だろうにね

結局イギリスの援助得て再統合再び独立というお笑いループ

>>569
北海油田、スコッチ、セントアンドリュース

フランスもアキテーヌ、ブルターニュ、ラングドックとか別れたりして…。

スットコランド

>>569
造船や軍事産業、イングランドは金融とサービス業だけになってしまった。

イングランド王がウェールズ公領を征服してから
イングランドの王太子はプリンス・オプ・ウェールズ、
つまりウェールズ公の称号も用いるようになった。

自由ケベックバンザイってフランスの大統領が宣言して、大騒ぎになった、
カナダは静かだな、フランス語が準公用語のケベックこそ分裂するはずなのに。

ケベックは独立するする詐欺を何度も繰り返してる
でカナダ政府がケベック州に補助金や手厚い行政サービスで慰留

>>558
済州島は倭人ばっかりらしいからねぇ。

>>569
北極海の広大な漁場。
知られてないけど

ココでやたらとスコットランドの独立叩いてる連中って中国人だと思う
チベットやウイグル、香港に飛びしたらあれだものね

現実問題として台湾にやられたらめちゃくちゃ痛い

富が流出？金融機関が移転？
そこから受け取ってるものよりもスコットランドが失ってるもののほうが大きいから
独立するんだっ通の

さすがにスコットランドが独立したら大英帝国とか侮辱の言葉になるな
きっと軍事力がモノをいうな

南英帝国

結局投票はどうなるんだ？
反対してる英政府はなにかスコットランドを懐柔する優遇策示してるのかな？

>>579
香港にはすでに飛び火してるじゃん、大変なことになってるよん。

>>558>>577
神武時代の日本の稲飯命　＝　新羅王の祖　　←これも

となると、コリアン達を日本に引き入れてしまう事に…コリアンを半島と日本から追放してから半島を吸収するならわかる

朝鮮半島最古の国家で考えるならシナ系の箕子朝鮮だけど、滅んでるし今の中国は関係ないしな

あれだろ

独立禁止法

これでいい
将来日和ってゴミ国家を吸収してしまい、
そのゴミ国家を切り離したい時に切り離せなくなるようなものは困るから上手く調整してくれ

延々と同じレスがループしてるね
ログくらい少しは読まないのが＋民の特徴だなあ

スコットランドはどうなろうと構わないが

自国国家を裏切るゴミ思想を日本に蔓延させるのはやめろ

チベットやウイグルは元は独立国だったのだから独立を支持するだろ？
スコットランドも元は独立国だったのだから支持してやれよ。

相変わらずアカＶＳ民主主義でバトってるな

【香港】香港の学生１４校で８０００人以上が授業ボイコットへ　中国の民主派締め出しに抗議[09/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410179689/
共産主義も民主主義も欠点だらけだからなあ
アメリカや日本の民主主義は腐ってるし

>>583
↓こうなったら面白いよな
反日サヨクや日本の脅威がかなり減る

【　本当は狭い中国の図　（実際はもっと細かい）　】

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bakenshikabuya/20120521/20120521075216.jpg

>>582
してる。相当やばくなって慌ててって感じｗ

ニュースの抜粋
元の記事 ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0R80NI20140907

［ロンドン　７日　ロイター］ - 英スコットランド独立支持派が反対派を初めて上回った世論調査を受け、英政府は一段の自治権を与える方針を示した。

オズボーン財務相は７日、１８日の住民投票で独立反対が多数となった場合、税制・歳出・社会保障面でスコットランドに一段の自律性を与える施策を近く打ち出すと述べた。
サンデー・タイムズ紙に掲載された調査機関ユーガブによる世論調査では、独立賛成が５１％、反対が４９％となった。１カ月前は反対が２２ポイントの差をつけていた。
財務相は「数日以内に一段の権限を委譲する計画を明らかにする。分離のリスクを回避しならが自治を得ることになる。これこそがスコットランド人の求めるものだと考える」と述べた。

>>553
半分もあれば十分だろ。10兆円分だぞ。
人口500万人で割ると1人当たり年間200万円。
3人家族で600万円。

>>591
こうなる前に最初からそうしてればよかったのに
どのみち投票がどうなってもいままでみたいな自治ではムリそうな感じがする

アホみたいに移民を大量に受け入れたグレートブリテン糞イギリス

反日メディアをものさばらせシナ朝鮮とキモイ事をやってるからそうなる

>>497
無いよ。国という言葉自体明治時代まで地方を指していた
んだよ。これは平安時代以来そういう意味だよ。
だから戦国時代に分裂したんだろ。
江戸幕府も所詮は連合国家だったんだから。

実体が無いのに意識なんか生まれるわけないだろw
国と言う言葉自体の歴史的意味が理解できていないな。

スットコランド

>>591
と言うかね、北海油田の利権の分配さえ適正にしていたのか
と言うことだな。スコットランドは現状までどれほどの恩恵受けてきた
んだ?政治家が大企業の言いなりと言うことなら造反有利だろうなww

>>595

今のような国家という意識が出てきたのは明治になってからで、
その象徴として天皇をもってきた。ただし天皇が永い間政治から遠ざかっていたので
世間にはその意味が分からず新政府は天皇について国民に説明するのに
苦労したとか

>>479>>595
ないよと言える証拠はないけど、

日の本を守る為に戦ったのは元寇を見ても明らかなんだよね

武力を使わない戦争だな

【イギリス】『ハリー・ポッター』著者、スコットランド独立反対運動に1.7億円寄付 [6/12]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402571656/

【国際】カタルーニャ、フランドル、クリミア…スコットランドの住民投票、世界各地の独立の動きにも注目集まる [9/7]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410093395/
【国際】３００年ぶりに英国分裂か？スコットランド、独立問う住民投票実施で英政府と合意
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1350371032/

>>599
そりゃ武士だけだし一時のことだ。

うちの部署が会社から冷遇されてるからみんなで会社やめて独立しましょうって話で
飲み会のとき盛り上がって、かなり具体的な話までしたが、翌日酔いが覚めたら
誰もそんな話をしなかったのと同じか。

>>601
反論になってないんだよね
「ないよと言える証拠はないが、日の本を守る為に戦った証拠はある」

んだよね
幕府とその上の天皇に統治されてる程度の意識はあるでしょう
朝敵をカードにしたのが証拠

>>602
具体的なカネの話になると大抵は消極的になる。
まず必要なのは自己資本だからな。
スコットランドが積極的なのはむしろその点が
明るいからだろ。北海油田はかなりのアドバンテージだよ。
普通は独立なんて戦争や貧乏引きずりながらやるもんだ。
会社設立にしても最初の5年間は赤字が普通だなw

スコットランド人で英国支持派はイングランドに移住してるのが多かったりするんじゃないの？
残ってるのはガチガチの独立派、もしくは無能とかで。
で、そいつらが独立しようとして、ちょ待てよってなってるイングランド在住の
スコットランド系って結構多そうだけど

>>603
歴史の継続性を軽視しているからそういう身勝手な発想になる。
民族意識や文化は継続的な発展や継承や普及により育つものだ。

お前が歴史の継続性を軽視する理由はなんだ?
例えば明治政府が教科書等で国民意識を植え付けたのは
そう言う必要性があるからしたことだ。無駄だったと言うことかな?

>>606
軽視？？なにが？？

おまえの話は「国家意識の大小の大」の話で、自分の話は多かれ少なかれ帰属意識はあるよねって話
「日の本・朝敵」なんて言葉もあるし
応永の外寇もそうだけど

反論になってないんだよね
「ないよと言える証拠はないが、日の本を守る為に戦った証拠はある」
んだよね
幕府とその上の天皇に統治されてる程度の意識はあるでしょう
朝敵をカードにしたのが証拠

>>607
国民意識を植えつける上で教育等の必要性がある
と言うことは認めるわけだな?

ではそれが無い時代はそんなもの希薄だよ。
と言うよりは地方によっては皆無だ。全土が統一されていた
時代じゃないだろ、明治時代までは。
馬鹿面下げて一時代の一史料にだけ執着したところで
近代の国民国家なんてものとは同じには出来ないぞ。

「歴史の継続性」と言うものに着眼出来ない愚か者には永遠に
歴史は理解できない。

>>606
人口の少ない時代にこの帰属意識は凄いよ

・　７１５年　日本、国を持たない南方辺りに「日本に属してほしい」　→　南島の奄美・夜久・度感・信覚・球美の島民が来朝し貢上し、蝦夷の人々とともに南島の人々に位階を授ける

　　↑↓某南島の人に国がない時代、某南島の人が最初に位を受け所属した国が日本側。日本国がルーツ

・７２０年　大和朝廷、南島人等（沖縄とも考えられる）２３２人に位を授ける

・７２７年　南島人（沖縄とも）１２３人入朝し位を授ける

↑位階を授け、琉球国より早くガッツリと日本に与している。最初の国が日本。日本国の位となった。ルーツは日本国。

・　９９７年　　大宰府で奄美の人が不逞、その翌年、喜界島に追補令

・　１４６６年　　琉球王の喜界島侵略に抵抗

【琉球王国より前に日本人の勢力が】奄美諸島・喜界島で１２世紀ごろのものと見られる鉄の製造跡、製鉄跡を発見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343387339/

【琉球王国より前に日本人の勢力が】奄美諸島・喜界島で13-15世紀の岐阜産の琥珀出土　南西諸島で初
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383246189/
手久津久（てくづく）地区の川寺（かわでら）遺跡で、１３〜１５世紀ごろの琥珀（こはく）が見つかったと発表した。
本州や九州では古墳時代の遺跡から多く出土しているが、南西諸島の遺跡では初めて。

>>609
一時的な史料を出しても無駄だよ。

国民国家というものはその教育により意識的に継続的に
植えつけたものだ。定点観測にはなにも意味は無い。

ユダ金と組んで世界中で非道の限りを尽くしてきたEnglandには今こそ天誅が下るべき

>>608
＞　国民意識を植えつける上で教育等の必要性があると言うことは認めるわけだな?

そりゃ「より強い愛国心、国防意識を高める為には教育が必要」でしょ。「無知、国防への知識が疎いよりは良い」からね

＞　ではそれが無い時代はそんなもの希薄だよ。
＞　と言うよりは地方によっては皆無だ。全土が統一されていた

だから証拠ないのに断定するなって

元寇や応永は地方じゃん
更に>>609は離島だよ

＞　近代の国民国家なんてものとは同じには出来ないぞ。

だから、支配体制からして日の本幕府・帝に統治されている程度の感覚はあるよねって話

で、

「ないよと言える証拠はないが、日の本を守る為に戦った証拠はある」

おまえの話は「国家意識の大小の大」の話


これは認めたの？

>>34
尖閣からメタンハイドレートが採掘できれば
独立望むだろう

沖縄が独立したら、それを主導している教組や公務員の給料が
３分の１以下になることは覚悟済なんだろうな。
一時的に盲ませに支那から支援金がきても焼け石に水だろう。

スコットランド独立問題、世界に波紋
スペイン、中国、カナダにも
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM1201O_S4A910C1FF1000/

>>610
＞　一時的な史料を出しても無駄だよ。

　・　おまえには証拠がない

　・　大なり小なり日の本、国の意識はある

証拠がないおまえの妄想程ムダなものはないよ

>>612
単に政治的な権威を認めると言うことと国民意識ということを
混同して史料出しているだけだな。無意味だよ。
大小なんて屁理屈を出したところで無駄だ。

見てる分には参考になるし面白いが二人は
何について議論してんの？

>>617
未だに証拠なしのオマエ
こっちはこれだけ証拠出したのに

おまえが意識はない皆無とか言ってるから「国家意識は大なり小なりあるね」って話を出しているんだよ

>>618
近代的な国民国家とその自覚の成立について。
スコットランドの多数決による投票に関してだから
当然その拡充が前提になる。

選挙前にはよくある状況だな
楽勝と思われた候補が、選挙前になるとピンチと報道されるなんてザラだろ

>>618
論題「国家意識はあるかどうか」

>>617「明治以前はないですわー」
自分「大なり小なりあるよね、こういうのとか（証拠提示）」

>>619
意味の無い証拠を出したところで実証にはならない。

近代教育による国民意識の成立を肯定したこととの
矛盾が自覚できないなら単なる愚か者だな。

>>620
よー分からんけど日本は神話の国だから
あと、どっちかと言うとアンタの方を支持するわ
もっとレスに応酬やれｗ

>>622
わざわざ焦点を曖昧にしているだけだな。
曖昧な前提からは曖昧な結論しか出ないぞ。

>>623
意味がないどころか
　・　おまえには証拠がない
　・　大なり小なり日の本、国の意識はある
証拠がないおまえの妄想程ムダなものはないよ
今の糞サヨクより血を流して戦った当時の人たちの方が意識高いと思うわ

>>625
曖昧にしているのはオマエ
ないとか皆無とか言ってるオマエに帰属意識の話をしてやったらファビョっちゃってるのがオマエ

>>626
>>479から始まっているわけだから大なり小なりなんて
意見は反論にもなんにもならない。
馬鹿のオナニーでしかないな。

>>140　凄く適当な事をそれらしく語るのがお仕事ですか　そうですか

>>628
だからオマエがそう断定できる証拠がないのと、大なり小なり幕府・帝・日の本に帰属している意識はあるよねって話になるんだよ

明治以前なら伊勢神宮「お伊勢参り数百万人」があるね

ちなみに江戸時代の総人口でさえ約３０００万人ね

>>627
多くの国民には自覚がなかったと言うのは認めるわけだな?

大なり小なりなんて曖昧にして愚かな持論を展開している。
>>497の持論はその愚かさか来る>>479の意見の曲解による
ものだ。

自分の愚かさの自覚は出来るよな?

>>630
馬鹿wそれは当事の慰安旅行だわww

>>631
＞　多くの国民に

いや？？？証拠がないものをなぜ認める必要があるの？
大名といい地域を治める人、民の上に居る幕府・帝の存在を考えば大なり小なり日の本に属している意識はあるんじゃないかな
元寇でも日本の民は元をメインに付き従った訳でもなく

>>632
おまえが伊勢の意味を理解してないのはわかった
おまえの「皆無」って証拠が未だに見当たらないんだよね

>>633
妄想でしか無いなw
そんなに自然に生まれるなら近代教育なんぞ必要ない。
近代教育により国民意識が普及して浸透したのは認めるんだな?

お伊勢参りが慰安旅行と言うのも認めるな?とんちんかんww

>>634
ああ神主が旅行代理店までしていた江戸時代の慰安旅行のことなら知っているよw

>>635
会話になってないね
だから証拠がないお前こそが妄想ね
おまえの皆無ネタに対する大小の話だからね
人のレスを読む気ないだろ？

＞近代教育

前の方のレスで＞そりゃ「より強い愛国心、国防意識を高める為には教育が必要」でしょ。「無知、国防への知識が疎いよりは良い」からね
と書いたしな
伊勢神宮の帰属先や当時仕切っている存在は誰かを考えろよっていう

>>637
>「無知、国防への知識が疎いよりは良い」からね

ああ消極的に肯定しているだけだな。やはり馬鹿だなw

>>636
伊勢神宮の所属先をスルー
更に未だに証拠を出せないアホでありました

>>639
なにが所属だよw馬鹿w

既に権威の容認と国民意識の現われは違うと
指摘している。文盲かよww

>>638
うわあ…意味の分からない解釈
国家意識を膨らませるには教育に導入した方が良いというのは認めているけど、それと「皆無」には繋がらないからね

朝日新聞関係者と会話しているみたいだわ

>>641
近代的な国民意識は皆無だよ。
それ以前の政治的権威の容認を教育による
自覚と混同している馬鹿の意見はわからないけどなw

>>640
＞容認

国家権力を認めているなら大なり小なり意識はあると繋がる訳だよね
意識が皆無だと独立に動く訳だし
証拠がないお前が指摘してもっていうｗ

>>643
政治的に容認したことは自覚とは言えない。
少なくとも継続的に教育で浸透させたものとは違う。
権威だけで普及浸透するのならば過去も現在も国民教育なんぞ
必要ない。馬鹿はそろそろ黙れよw

>>642
＞近代的

つまりお前と違って血を流して戦った昔の人の方が意識は高いんじゃないかなｗ

>>645
なんだ昔ってのはよw
明治政府なら何回も戦争して血は流したよ。
全国民的に徴兵制度をしいてな。

だから馬鹿はそろそろ黙れよw

>>644
＞　政治的に容認したことは自覚とは言えない。

認める、容認の意味を理解してる？認めているのだから大なり小なりはあるだろ

＞　少なくとも継続的に教育で浸透させたものとは違う。

抽象的な妄想はいいから証拠出せよ

>>646
明治より前の鎌倉の頃や応永とかねｗ
馬鹿は証拠が笑えるくらいに出せないオマエの事ね

朝日新聞もそうやって妄想を膨らませたのかな？

>>647
大なり小なりが好きだなw
小なりなんだろ?そんなものでは役には
たたないから教育したんだよ、アホウw

>>649
あ、小なりは認めたのかｗ
役に立たない（他国や国賊のプロパガンダで扇動される）から教育で浸透させる必要があるのは否定してないよ

>>648
そんなもの一時で地域的に限られている。
意味ねーよ、アホw
>>650
相変わらずネガティブにしか近代教育を
認めていないからアホだと言うんだよw

>>651
＞一時で
日本を揺るがす大戦争だよ、特に元寇はｗ
超大国の元側との勢力比は絶望的なレベルだし
反日さんなら喜びながら敵に付きそうな状態で日本を守ったｗ

ネガティブに？何の話だよ
国家意識の大小の話で、近代教育のポジネガ論は関係ないぞ

>>651
大なり小なりあるねってのを認めたならそれでいい

イングランドっててっきり独立国家かと思ってたらイギリスの一部だったのか…
例えば台湾や香港が中国、プエルトリコがアメリカの一部ってのは知ってはいたんだけど

池沼pop

ラスト クイーン オブ スコットランド

エリザベス女王の次の国王の代あたりで
この問題は火を噴きそうだな

ウイグルとチベットも独立すべきだ

独立派の語るバラ色の未来に、どれだけの人が騙されるかな
企業が商品の値上げに言及した影響ははでかいね
複雑な金融関係のことは理解できなくても
身近な生活に直撃するデメリットは誰でも理解できる

旧ソ連みたいに赤字の国や地域を切り離すタイプの「独立」もあるんだから
独立ってのはわからんもんだ

これで独立に失敗したら100年虐められても文句いえないなｗ

>>500
なるほどね
世界で一番最古の国の歴史という視点で見るとね

世界を分割してきたＵＫが自ら分裂するのは愉快である。
アメリカが支配者になってからは、アメリカ式のリベラリズムを信奉して虎の意を駆り続けもした。

それなら自らがその理想に順ずるべきである。
住民投票で民族自決するのはＷＷ１後にウィルソンが打ち出した原則だ。
それでオーストリー・ハンガリーも消滅したし、オスマン帝国も分割された。次はお前の番だ！

これから先　何度も独立運動は起きるんだから　

引き止めても一緒だよ

>>556
鶏口には牛後で正しい

寧為鶏口無為牛後

牛尾にしたいなら鶏頭で

ふとこんな事になるんなら首都を移転するとか
行政区の変更を乱発して独立派を衰退させるとか
しなかったんだろ？

首都に近い地域が独立した例は世界史上皆無だし
（一応、オスマンから独立したギリシャとか明から独立した清とかあるにはあるが少ない）

行政区の再編乱発で独立派を分断し
独立自体を衰退させた例として
中国の内モンゴルやインドネシアの一部少数民族の多い州があったから
多少は効果あったんじゃないかと

ちなみに内モンゴルでモンゴル系が少数派に転落したのは
モンゴル人の多い旧モンゴル自治区に
漢族が多数住む地域を編入させたからだったりする

独立したってどうせ援助してもらわないとやっていけないだろ

今回流れてもまた同じことの繰り返しだろうからさっさと独立しろよ。

もともと行政レベルと国民意識ではかなり独立していて、詳しくないがサッカーの世界大会なんかでも
イギリスは2つエントリーしてたんだろ? 違うのか?
台湾と中国みたいに。

スットコランドめ！

イギリスのサッカー代表は、4エントリーのようだ。


質問者　　kozy1011さん
2007/10/12
.[ＦＩＦＡワールドカップ]　なぜイギリスは イングランド，ウェールズ，スコットランド，北アイルランドの４代表に分かれているのですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313068568

独立反対派の中にはアメリカの独立も否定している人が居るよな。
ワシントンの機能を廃止してアメリカをエリザベス女王の支配下に置くべきだと主張している。
アメリカをイギリスの植民地と位置付けるべきなんだと。

どこの勢力が煽ってんだろ

>>300
ビートルズは？

>>359
そうだな
イングランド人はスコットランドを同化するどころか馬鹿にし続けていたからな
あるイギリス人にイギリスの交通事情を聞きたくて
「ロンドンからスコットランド方面にはどうやって行くのか」
と質問したらそのイギリス人はイングランド人だったようで
「自分たちはスコットランドには行かない」
と答えた

中央からの援助を増やしてもらう。もしくは中央に払う税金を減らしてもらうために独立をチラつかせているだけだろ。

>>666
スコットランド国内の行政区再編はスコットランド自治政府の権限
イギリス政府にどうこうできるはずがなかろう

スコットランドだけが油田を独占して中東の石油国みたいになりたいんだろ?

>>672
イギリスにも儒学者みたいな空理空論を言う奴がいるんだな。

これだけ拮抗してると、独立反対派が勝っても
くすぶり続けるだろうね

>>674
ビートルズはリバプールの出身だからイングランド人だな。
とはいえ、ポール・マッカートニーはスコットランドにまつわる曲を書いてヒットさせている。
イングランド人→スコットランド人とスコットランド人→イングランド人では
持つ感情が違ってるんだろうな。

>>681
なんだ
リバプールはもっと北かと思っていた

スコットランドが独立したとしてイングランドとの国境どうするのかな
国境線はすぐに作れそうだけど
検問とかどうするん？

フランスとかある西欧州は貨幣がユーロで統一されてるし欧州人からしたら
越境するのも自由っぽいけど、グレートブリテンはいまだポンドだし

スコットランド独立したら通貨はどうなるん？
スコットランド・ポンドとか？
あんま意味なさそうなんだが

https://www.youtube.com/watch?v=7EgB__YratE

隣のアパートのドアバンがうるせーんだけど

>>595
おまえのいう「国」とは律令制度のもとにおける領国をさす場合の
「国」という意味だな。

「くに」ってのは、単なる地方以外にもいろんな意味があるので
日本国という表記も平安時代初期に既にみられるわけであるね。

＞すなわち、日本においては、上述の奴国などの小国家、『魏志倭人伝』収載の
＞邪馬台国などの小国家連合、統一されたヤマト国家、そしてそのなかの国造の
＞支配領域に至るまで、「くに」には大小・広狭さまざまあり、機構や概念においても
＞それぞれ差異が認められるにもかかわらず、こうした政治的領域すべてに漢字の
＞「國（国）」の字を当てはめたのである。

すなわち「国」という語は地方領域をさす場合もあれば、それらの地方を統合する
統一国家を意味する場合もあるわけさ。

国家というのは統一的な法によって統治されるわけであるが、中世の日本の
場合は、律令制度によって統一的な支配をなしたわけで、こんなの中学の
歴史の授業で習う程度の知識なんだけどね〜ｗ

>>683
アイルランドとイギリスみたいに旅券同盟組んでパスポート無しで行き来出きるようにすんじゃね？
通貨はスコットランド・ポンドを公式通貨にしつつ非公式にイギリス・ポンドかユーロを流通かな

何となく
プレミアリーグどうなるの？
と釣ってみたい。

じゃぁ釣られてみる
プレミアリーグはイングランドの領域だけでやっていると思っていました

>>681
マッカートニー（McCartney）は、名前からわかるようにルーツはアイリッシュだね。

>>690
それは釣られてない気が、、、

しかし、スコットランド国になっても変わりないかな？
FIFAは英国3協会＋スコットランド国協会として
今までの特権を認め続けるだろうか？

>>691
〜son: イングランド系（Johnsonとか）
Mc〜: スコットランド系（Mcdnaldとか）
O'〜: アイルランド系（O'haraとか）
だったと思う。〜の息子という意味

>>693
mc(〜の息子)はアイルランド・スコットランド系の共通語意じゃないの？
たぶんゲール語だろ

ビンラディンだけじゃないのか

ついでに言うと、ジョン・レノンもアイリッシュ系だね。
アイルランド飢饉の時、リバプールに大量にやってきたみたい。
大部分は、そのままアメリカ行ったけど、リバプールに留まった人も多い。

>>659
＞企業が商品の値上げに言及した影響ははでかいね

誰かｋｗｓｋ

国が混乱しているって事は
アヴァロンで熟睡中のアーサー王復活くる━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>585
それはチャンコロの発想だよ・・・祖国へお帰りよ・・

全英オープンの行方が気がかりだが
独立してロンドンの金融街がどうなっていくかすごく見たい

>>683
けっこうなお歳の方と見た
検問なんてＥＵ内じゃもうほとんどないんですよ、ずいぶん前から
一度、欧州に行ってみるといいと思います
日本人の考える国境とかの感覚がぜんぜん異なる

>>701
スコットランドが独立したとしてすぐにはEU加盟できないんだし
EU内での国境でなくEU域外との国境の話をしないとね

>>702
おっしゃることはもっともですが一度地図をごらんになるかといいかと思います

地理的なことだけじゃないと思うが

>>704
具体的には？