【労働】建設業で人手不足深刻…3職種の求人6・74倍★2 [8/29]

建設業で人手不足深刻…３職種の求人６・７４倍
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140829-OYT1T50090.html
読売新聞　2014年08月29日 19時47分

　２９日に厚生労働省が発表した７月の有効求人倍率で、建設業では基幹職種
のとび工、鉄筋工、型枠大工が６・７４倍に上り、全体の１・１０倍に比べて
突出し、深刻な人手不足に陥っている。

　職人の高齢化も進行しており、このまま若年層の就業者が増えず、高齢層の
引退が進めば、国内の建設は立ちゆかなくなる恐れがある。

　◆工事に遅れ
　「マンション完成が計画より２か月ほど遅れるかもしれない。賃金を上げて
も職人が集まらない」

　東京都西東京市のゼネコン「菊池建設」の菊池俊一社長（４４）は表情を曇
らせる。業界で職人の奪い合いが起き、大雨などでいったん作業が遅れると、
回復のための増員ができないため、他の工事も順繰りで遅れるという。同社の
来春卒の大学生の採用活動も、現段階で内定人数は目標の３分の２にとどまっ
ている。

　建設業では、東日本大震災後に復興需要が増えた上、昨年から景気回復で民
間需要も増え、急速に人手不足が進んでいる。

　対応できずに倒産する業者も出ている。信用調査会社・東京商工リサーチに
よると、今年１月〜７月に「求人難」で１５件（前年同期比１１件増）、「人
件費高騰」で１１件（同７件増）倒産し、うち過半数が建設業だった。バブル
期の倒産パターンが復活しているという。

　◆進む少子高齢化
　国土交通省によると、公共事業や民間投資を合わせた建設投資額は、１９９
２年度にピークに達したが、デフレや公共事業削減で減少し、２０１１年度に
は約半分に落ち込んだ。厚生労働省の労働力調査によると、就業者数もピーク
時の９７年の６８５万人から、１３年には４９９万人に減少した。

　より構造的な問題が、職人の高齢化だ。１０年の国勢調査によると、就業者
の年齢構成は５５〜５９歳が最多。中間層の４０〜５４歳は少なく、仕事が減
った時代に転職したとみられる。

　５年後には、ベテランの６０歳代がほぼ引退し、橋や道路の補修など、安全
確保に必要な工事さえスムーズに進められない恐れが指摘されている。

　◆技能継承を急げ
　技能継承は大きな課題で、建設会社は、若手の確保と育成に乗り出した。

　大手ゼネコン大林組（東京）は５月、協力会社と共同で職業訓練校を設立。
協力会社から、とび工、鉄筋工、型枠大工の若手約３０人を集め、３か月ずつ
座学と実技を教える。技術の高い職人に加算金を支給する制度と組み合わせて、
年収６００万円を稼ぐ若手リーダーに育て、他の若者を引きつけたい考えだ。
　大和ハウス工業（大阪）も協力会社に対し、入社２年以内の職人の育成資金
を、１人あたり月額７万５０００円支給する制度を昨年から実施。今年は２倍
のペースで申請があるという。

http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140829/20140829-OYT1I50012-L.jpg
↑写真：人手不足の中で進められるマンションの建設現場（２５日、東京都内で）＝松田賢一撮影
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20140829/20140829-OYT1I50011-L.jpg
↑グラフ：建設業就業者数の年代構成

★1がたった時刻: 2014/08/29(金) 22:43:37.94
前スレッド: http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409319817/

人件費上げれば人は集まるよ

お前ら働け

>>2
無資格雑工は給料上げても仕事無いよ

建設業って結構資格が細分化されてるから

それな

だから今からでも遅くはないから２０２０年の東京五輪はトルコに譲れ。

ニッカポッカ土方ヤンキーだらけで企業イメージ最悪

当たり前だろ
今までさんざん悪者に仕立て上げて
サービス業と介護で雇用回復だって仕事奪ったんじゃねえか
今は良くても数年後にどうなるかわからない前例がある業種に
わざわざ飛び込む馬鹿はいねえよ

公共事業以外の業種は全然人手不足じゃない
すでにリストラが始まってる

団塊の世代と団塊ジュニアが頑張ってるな
やっぱりオラオラな人種でないと勤まらない

パッと見ぜんぜんだな
専門技術持った人間が足りてないなら育ててこなかったツケだな

業界のことは業界で解決すべき

オリンピック終わったら大不況がやってくる。
リストラばかり

大学に補助金出すくらいなら国策で１８歳にニッカポッカの履き方をおしえてやってはどうか。
本当に必要な国策としての「教育」というのは、国を維持していくための適材適所の人材の数の確保と質の維持、その舵取りにあると思うのだが？

>>1


ドカタ大好き売国奴自民党ｗｗｗ


どこに金をばらまいてんだよｗ

土建屋が日本の成長産業なんですかぁ？ｗｗｗ

少子高齢化で中高年ばかりなのにそれで自民党土木利権だけで進めようとするバカな政治家

ドーピングでマッチョ。

経験者募集　ムリポ

今は年寄り職人達が動けなく前のの最後の御奉公をしてる状態
(´･ω･｀)

>>6
だから今からでも遅くはないから、さっさと祖国へ帰れ

教えられる人がいないじゃん。
ベテラン土方に指導者がいない。

>>1
嘘をつくな
外人受入たら優遇されるゼネコン大手
下請けに全て負担をかけるシステム
強いては国民が危険にさらされる

経済ドーピングのオリンピック後は、お払い箱です

個人消費が前年度比5パー減。

即戦力募集！

これは人材を育てる気がない奴隷使い捨てクソ企業の証。

子供の教育に金かけて現場作業員にしたい親はおらんて
もう何から何まで政治家のやってる事がチグハグすぎるんだよ

コンクリートから人へ

東京だと年金払えない、安アパートに住むしかないんじゃね
ニートのほうがマシだな

そりゃそうだ
昔は資格投げ売りして、実務で育てていったのに、
今は実務をしっかりやらないと資格とりづらいですよ、の風潮だし
建設業なんて職場の多くは激務+資格必須で若い人が魅力を感じるわけがない

で？
今、日給いくらなん？

今の30代〜40代を採用してこなかったのにその年代の経験者が突然湧いてくるわけねーだろ
建設に限らないがどこの業界もアホじゃないの？

オリンピックはドーピング駄目

中国人呼べば解決やろ
アフリカで中国企業が建築しまくっとるし

気が荒い人じゃなきゃできない。

あほくさ。
散々、緊縮財政だの、公共事業は無駄だからやるなだのと言ってきた
ツケが回ってきただけだよなこんなの。
仕事がなくなれば建設業だって人を減らすしかないわけで、
今更人が足りないと騒ぐくらいなら、上記みたいなアホな主張するなって。

外国人労働者待ったなしだな

足りてますよ
外壁塗り替えの仕事してますが暇ですわ

俺も建設業だが会社から英語覚えるよう通達された
将来は外国人が建設現場に入ってくるだろうね

どっと流れ込んだところで　特需おわり
みんな経験ずみだからな

移民か…またも官僚の思い通りに

>>36

売国奴自民党のバラマキはすべて外国人へのバラマキ目的だよｗｗｗ

クソ百姓も外国人、土建屋も外国人、教育も外国人、すべて外国人へバラマキｗｗｗ

日本人からは絞れるだけ搾り取るｗｗｗ

いつ仕事が切れるかもわからんし
厚生年金とかもない上に
暑いし寒いしハードな仕事
そんなんする若いやつおらんでしょ。

国家に関わることであれば公務員にすべき
待遇も保証。

元祖派遣だし

ゼネコンの現場に行くと奴隷体験を味わえるよ
１日奴隷体験とかやれば遊び気分で来る人を使い捨て出来るのに

友人に腕利きの大工が居るけど数年前から

「特に大手が職人を低賃金で働かせている。職人の技能を評価していない。
単なる単純作業と同じようにしか評価していない。
これでは職人は育たないし、良い成り手も居なくなってきている」

と警鐘を鳴らしていた。まさにその通りとなっている。

学歴だけの現場を知らないアスペルガー偏差値バカの世間知らずと
上の連中のボケカス無能ぶりを恨むんですな。

『もんじゅＴＶ』（文部科学省提供・福井テレビ、福井放送で毎週放送）
https://www.youtube.com/watch?v=boYVKbF6YSk

低線量被曝を扱った今回の驚がくの内容とは！？
原発立地住民を対象にしか放送されていないレアものです。
消される前に見てください。

ご出演：福井県原子力安全専門委員会　委員　泉佳伸氏（福井大学付属国際原子力工学研究所教授）

＜参考＞
【社会】福井県原子力委員5人が電力会社側から寄付を受ける　計1490万円
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332627080/

外国企業に作ってもらうってのはダメか？
日本も海外そこら中で受注してるじゃんか

オリンピック終わったら仕事がなくなるんだろ、どうせ

ゼネコンやハウスメーカーがデフレで低価格競争しかけて
下請けの賃金4割カット、下請けは孫請けの賃金同じように4割カット、
孫請けは末端の職人の手間賃同じように4割カット、
下請け100万が60万になってもなんとかやっていける、
孫請け30万が18万になんてもギリギリやっていける、
末端の職人さん、車や道具自前で日当15000円が9000円になったらやってられない、
職人さん次々と廃業、極端に言えばこういうことだ。
そして今人手不足だとゼネコンやハウスメーカー青ざめる、
値引き強要する客、下請け泣かせたらいいやとそれに応じるゼネコン、
みんな悪い、自業自得。

とび工、鉄筋工、型枠大工は専門職だから、
人手不足だからって素人がいきなりできるもんじゃないね。

>>48
TPPで海外の企業も進出してくるだろうね
そうなるとさらにゼネコンの仕事は安くなる

数年前に大量リストラした業界だからな。
また、仕事がなくなったらリストラだろ？

特需はあと５年。

今新卒の人は、業界入っても５年たったら捨てられるのことが確定している。

記事に出てる3職種は工程の初期だからいいんだよなあ
工程最後の職種にしわ寄せがくんだよ・・・

>>48
作業員はどうすんの？

外国人教育する金と時間があるなら日本人を使えよ。
無資格OK、高額給料なら誰でも飛び付くぞ。
下積みとばして即戦力を低賃金でこき使おうとするから人手不足になる。

英語覚えたところで言い争いになり警察沙汰が目に浮かぶ

>>57
日本人は手を抜くリスクがあるからなぁ。

海外企業っていっても、今から日本の建設ルールに対応できるとは思えん。
特に地震対策とか。
その土地の固さとかも。

どうせ５年経ったら追い出されるのに。

>>2
金上げても集まらないからニュースになってんだぞw

日当あげるだけではダメだよ
拘束時間が長過ぎるから
現場に７時半ではなく
自分の会社に８時出社で6時帰社ぐらいにしないと

不足してるのは、「低賃金で働く」実務経験のある有資格者

まじで民主党政権時のコンクリートから人へで仕事が減って随分と零細や個人の自営が廃業や職を変えた
それまで現場までそれぞれが別個で行ってたのをガソリン代節約で乗り合いなんかで何とかしのいだのもいたけど
やっぱ随分と減ったね
職人なんて資格持ってても使い物になるには何年もかかるしその辺りは国もちゃんと見て欲しいね

確かに、
この頃のゼネコンの言い分は正気かと問いたくなる。
脚立使うなとか、メットにカバー被せろとかね。

諦めろ。日本にも中国産の建築物が並ぶ時代が来る。

今は資格と許可で出来ること縛られるから、人だけいてもしょうがないのよねｗ

テレビで宣伝やるばかりの大手に飛びつく消費者による人災でもある。

大手は宣伝に莫大な金かけているから当然回収しなきゃならん。
買主にボッタクリ価格を提示して下請けには超低価格を強要する。
となると良心的な職人が呆れる様なすさまじい手抜きが横行する。

こうして職人がどんどん潰されていったわけさ。

良心的な工務店を探して直接依頼した方が絶対割安で質の高い仕事
してくれるよ。風呂、トイレ、階段、フローリングの全面交換で
300万円位で良い仕事してくれた。

シナ人呼んで竹筋造マンション立てて貰えよｗ安く上がるから投資家もうれしいだろ。

もし若手が辞めたら支給した育成資金全額返せよとか言われたら申請できねえよ

今までさんざん土方をＤＱＮＤＱＮって差別してきたんだから、もう誰も土方になんかならないよ。

>>21
昔は教えてもらうもんじゃなくて
「盗む」もんだったからな。

とくにゆとり世代は手とり足取り教えてあげないと無理だが、
職人には「教えた」経験が無いｗ

職人をなくさって給料下げまくって愛想尽かされた結果がこれ

建築の職人不足で工程が遅れても全体工期は一切後ろにずれないから
設備系がとんでもない皺寄せを喰らう事が増えた
>>48
職人が足りないんだから海外のゼネコンが受注しても
現状の金額と同じ提示なら変わらんだろ

知り合いの足場職人は月収50〜70万だってさ

それでも人が足りない


まぁ、朝6時から夜9時くらいまでの肉体労働だが

アスリートかってくらいいい身体してる

>>11
それいったら全部の業種、そうだろ

人材難人材難っていっておいて、自分等でコストかけて育成せずに、都合のいい人材が転がってないと嘆いているだけだからな

人が少ない業界を公共事業なんかで押し上げる必要無いからな
需要があるって事だから

すき家とおなじく逃散しちゃったのね

就職して資格とって仕事になれて来た頃には五輪＆震災特需が終わって
また過当競争が待ってるから先行き不透明すぎるわな

>>75
ウホッ！
そっちのほうでも稼げそうだwww

朝は準備の為に六時からはじめて八時に現場着
五時まで作業して一時間後片付けして一時間かけて事務所に戻り七時に解散
こんな仕事誰がやるかよ、通勤時間合わせたら15〜16時間拘束だぞ
学生時代休みの時期何回か短期バイト行ったが無茶苦茶バード
職人てスゴイと思ったよこれ正職で生活してるなんて

>>60
中抜きして、日本のゼネコンに投げるだけやんｗ

一昔前は馬鹿でも稼げた
今の馬鹿は肉体労働、職人技を身につけても
低賃金でこき使われるだけだから
みんな楽なフリーターやニートになっちまう
ココでDQNなんて言われる連中も、腕に技術をもった職人なのに
蔑ろにしすぎなんだよ

工法の変化で、型枠や鉄筋の仕事は少なくなってきつつはあるな。

あれだけ不景気にしておいて人材育成してこなかったツケだろ
その上介護なんて団塊の奴隷みたいな真似させて
腰を痛めつけさせて、一体何を今更喚いているんだか

だから手間暇かけて育成した人材が昔で言う中間層
国をあげて潰しておきながら何を今更

人件費が上がるのは良い事
外国人で埋めて良いのは500万円以上の職業だけに限定しろ

公共工事ならすき家のバイトよりマシだよ
パトロールあるから
現場で技術覚えてその間に国家資格取って
年とったら管理に回ればいいんじゃね？
将来性あると思うよ
まあ、ニートには無理だけどw

今まで散々人件費削って人材育てずにきた末路がこれ。

苦しい時に頑張ってお金使って人材を育てていた会社のみ儲かるから良いんじゃない？

潰れる建設会社はアホッって事で

>>2
俺の友人が建設業の3代目だったんだが、建設より土方の方が割がいいってなって、
今は建設から撤退して土建屋になった。コンクリ使う何からしいが、同じ技術や
労働でも土建だと数倍〜十数倍の利益がでるらしい。
しかも、1個の仕事で長期間だから建設業と違って安心できるらしい。
だから、建設業はちょっとやそっとの給料増額じゃ相手にならないと思う

>>59
左巻きカスゴミに洗脳された世間知らずの老害かよ。

明らかに外人の方がひどい手抜きするぜ。
ただ最近の日本人も外人に近づきつつあるのは認める。
アスペルガーの偏差値バカ連中がありえない低価格を強要したからだ。

鉄筋工の人なんても感心する。
屋根も無いようなヤードで加工して、
鉄の塊みたいな束積み下ろし、
炎天下の下で番線巻いたり圧接したり。
そこそこ日当ださないとね。

>>81
え？
建設業では普通なんだが、おかしいのかな？

>>86
国を上げて潰したというか国が背中押してたからあれだけ人がいただけで、自由市場なら需要の増減は当たり前っちゃ当たり前

>>89
去年辺りから大手ゼネコンが優秀な職人を囲い込み始めたから、
真面目にやってても金の無い中小の建設会社は人を取られるばっか。
職人だって当然金の良い方に流れる。

>>88
景気に左右されすぎてオリンピックオワッタ後に仕事ある保証すらないんだぞ
今は引く手あまたでも先行き不透明だから

>>48
議員や役人や素人はそうやって簡単に外国企業や外国人って言うけど、日本の建築工法と外国の建築工法は違う。
ビル建設に関してもそうだし、民家だったりしたら、日本には日本独特の建築工法が必要になってくる。
日本が外国から受注する分に関しては、日本企業はその外国の国土からその国に適した建築物や建築工法を考えてあげるけど、外国企業は日本に適した建築物や建築工法を考えてくれない。

今買い物行ってきたら野菜むちゃくちゃ安いのよ
三日前アホほど高かったのに
なんなのかね？
なんの統制経済やってんの！？

>>90
末端職人の日当が5万になったら、職人も増えるよ。

肉体労働者全般が搾取され過ぎだな

>>95
なんか切ないな

鳶の見習い、日当8600円って見た事がある。
そら人材育たんよ。

>>95
大手が自分で囲い込むなら中小要らないから良いんじゃね？
所詮人足屋

まぁ大変な仕事だよ、これを昔は3K今はDQNなんて言うからみんな避けて人手不足になった
特にこの十年間キツい安いだけになったからね
今更遅いけどね

＞デフレや公共事業削減で減少
＞仕事が減った時代に転職し

これは民主党による事業仕分けが原因だろと。

>>95
それ、具体的にどうしてんの？
まさか直雇いじゃないよね？

使い捨て

型枠・鉄筋はまだしも「とび」だけは素養能力者じゃなきゃムリだもんな。
ＩＴ奴隷に見切りをつけて転職しようとしても、意欲だけで就業できる職種ではない。

公共事業でゼネコンが活況なんてのは時代はすぐ終わる。
財政上の制約から、既存施設の維持・補修中心で規模的にも
総量でも小さいパイを取り合う将来が待ってる。

結局、理系的な思考能力を持たない体力もない技術もない連中が
一番世の中から必要とされてないって事だな。

なんちゃって技術者も世の中には多いが。特にエレクトロニクス

>>108
若いうちなら誰でもできるようになるよ。よほど体弱いとかじゃない限り。
25超えたらほとんど無理だろうな

どんな社会でも建設業従事者は１０人に１人くらいは必要なんだよ。
日本はそこんところ絞りすぎてきたのにくわえ、少子化で後継者不足の
ダブルパンチ。

>>91


安物飼いの銭失いを経験するだろう。



馬鹿から学ぶ。

若いのは玉掛けもろくにできないからな
玉掛け位資格取ればいいのに

ドカタ系の資格は取るのは簡単だけど種類が多いからめんどくさい

http://i.imgur.com/Yswk4C6.jpg
http://i.imgur.com/RIr1KCE.jpg
http://i.imgur.com/OCc6ZiO.jpg

この業界いたら人間らしい生活が出来ないからな
休みも当日の朝にならないと分からないし
土日祭日関係無しだし
店舗など夜間作業しても翌日は朝から仕事だし
経験を積んでもある一定の額で日当は頭打ちだし
頑張って稼いだとしても社長の車が新しくなるだけだし

>>111　身長170以上、体重65以上あるヤツはまずムリだよ。
身体素養については戦闘機乗りなみに厳しい。

だから運輸、建築は最低賃金保証しっかりしないといけないんだよ
今なら見習いで12000から、これが最低保証で出来る職人には20000でも30000でも払うくらい

過酷な労働環境
待遇の悪さ
使い捨て


そりゃ人手不足なるに決まってんだろ
アホ面した社長が人を人と扱わないからこうなる
自業自得ってやつだよアホ

炎天下たった一人で作業見かける
おれだったら心折れるわ・・・

>>93
大手の工場勤務だが、労働時間長すぎ。
工場でシフト勤務の部署でも11-12時間　仕事が無いときは定時で帰るのに

>>109
公共事業や民間事業においても建物の寿命があるから、耐用年数の過ぎた建物には資産価値0とし、耐震性や耐久性を維持するためにもある一定期間を過ぎた建物には再建築しなおすように法律改訂すれば

完全週休2日にしないと若い人は集まらないよ。俺も今日は仕事だし。

>>120
一人の方が自由に休憩できて水分補給も出来るので楽だよ

建築業は使い捨てだから人なんか集まらない。

つーか、ブルーカラーな職嫌ってる連中って土建どころか、軽作業メインの
職さえも嫌ってるからね。

>>103
正解

建設、プラントなどの業界じゃあ、
結局中小は口利きやピンハネをするブローカー的存在でしかない

人も集められない、金も出せない、
これでは経営の失敗としか言いようがなく
同情の余地は全くない

しかも、この業界、一族経営だの、胡散臭い事をやってる連中が大杉だ

一級土木施工管理技士に仕事ありますか

>>124
一人だと倒れた時の発見が遅い

>>128

即来てくれと言われるだろうな

賃金５割上げたらすぐに解消するだろう

自分が社長でもやってなきゃ、自分の子供に建設業めざせとは
とてもじゃないけど言えないなあｗつうかドカタ人足やってる連中って
ここ３０年ほどまともに世代再生産できてこなかったんじゃないのか？
ドカタの子供でドカタになるなんてムリメもいいとこだろ

介護にしろ、需要があるはずなのに、なんでこんなやすいんだ？

>>125-126
使い捨てられ、ごみ箱で腐っちゃったもんを今さらどうすんの！
って感じだよな。

小泉時代、安倍ちゃんも閣僚だったのだから責任あるだろ。

腐ったみかんは腐ったままだって話。

土木系の資格ってプラスアルファの資格なんでしょ
それだけでは仕事ができない

力があれば全然やってもいいけどさ、ヒョロガリの俺じゃただの足手まといだから、、、

土方は不安定できついけど他の労働者より高給だった
いつのまにか工場並みの給料になっていた
常識的な仕事量で手取り30万あれば人は集まるだろう

>>135
今はその資格が無ければ、そもそも作業させて貰えませんよ

介護職の給料の安さは爆笑レベルですね。４０代フルタイムで２０万前半とからしい。

>>109
それ以上の勢いで技術を持つ建設従事者が減っていると思うぜ

>>124
今日はここまで済ませるとかあるんでないの
誰かに言って欲しい、一人じゃ心細いよっ

そのくせ、
ゼネコンは60過ぎたら本職は不可、手元に限るとか
訳の分からん事ほざいてる。

俺が建設現場で働いてた時、実際あった話
「おいっ、ここ××が○○じゃねえか」
「いいよ、いいよ、どーせオレらがすむわけじゃねえし」
「そうだよな、まっいいかあ」
あまりに安い賃金は日本人の真面目ささえむしばみます
東京都某区の某マンションを買われた方、ご愁傷様です・・・

>>129
倒れた時のこと考えてたら仕事なんか出来ないぜ
まぁ水分塩分補給してれば熱中症なんかで倒れることはないけどな
昔は夏でも水を飲むとばてるから熱いお茶を飲めとか言われてたし
その頃は毎日フラフラだったけど
今はどんなに暑くても平気だな
ただ他人と仕事してると水分補給が自由にできないのでツライ

>>143
衣食住足りて礼節を知る、とはよく言ったもんだね

バカなんだよ安倍は

>>117
身長179、体重70ちょいで、普通にやってたよ。
始めた頃はもうちょい軽かったかも
サーカスに入るんじゃないんだから、そこまで難しくないよ

>>137
そんな額で誰が暑い中の重労働するんだ。
市役所の人間でもクーラーのかかってる所で9時から17時仕事で600〜800万の年収と各種保険完備に退職金もあるんだから、年収や退職金や保険完備していない建築仕事にはそれ以上の年収になるぐらい必要。

女性の活用はどうした？
女は男よりも優秀だと普段言ってる奴等もこういう職種にはダンマリだな

躯体工事やる職人
すぐ増えると思ってんのかよ
見た目で判断してるけど
躯体工事やるのは頭使うからな
内装屋はバカでもできるだろうけど

生保受給者を働かせたらイイジャン

一体どこで不足してるんだよ　

当方 型枠経験　建設機械整地　大型特殊　移動式クレーン　玉掛け　フォークリフト　
持っとるけど　面接行っても断られていばかりなんだが　
見た目がホワイトカラーっぽいからダメって意味がわからん断られ方されたぞ

>>137
大阪万博の頃はようけ稼げたけど
今は身体もきついし仕事もないしで
ナマポ暮らしや

>>152
移動式クレーンのペーパーは怖い
あまりいい思い出がない

求人サイトがリニューアルしました！
http://jobinjapan.jp/

転職・求職活動中の方のご利用をお待ちしています。

>>152
企業が欲しがるのは即戦力だからなあ

君の場合、経験が浅いんじゃないのか？
経験5年で現在45歳とかなら俺でも雇わない。

>>150
内装屋もいろいろあるんだってｗ

この業界も大手求人情報サイトの求人と同じように
「第二新卒歓迎！！」とか言ってるの？

新卒は教育が必要だからイヤ、30代以上のお年寄りもイヤ。
即戦力の20代がイイ！！

とか言ってるの？

知り合い設備屋は一人親方で一千万以上ずっと稼いでる
同じ一人親方の仲間と仕事回しながら仕事途切れないようにして
大工仲間とも連係して巧くやってる
近所の腕に定評があり人柄も人望もある一人親方の大工さんの家は豪邸にレクサスだ
その分みんなよく働く、朝も早くから夜遅くまで
腕と人望と働き者、この三つがあれば仕事にあぶれる事なく稼げる仕事

持ってる資格これくらいかな
車両系建設機械、土止支保工、地山掘削、型枠支保工
不整地運搬車、足場組立、玉掛け、

>>46
アスペは良い職人になると思うが
むしろ世渡りの上手いリア充層が衰退の原因かと

現実高齢者が多い職種になってしまったし年齢層下げないとどうにもならんだろうね

>>161
アスペって技能はあっても現場でトラブル起こすタイプだと思う。

あ

カタカナ職業名を付ければオーケー

>>102
羨ましいなおい
タイル工なんて見習い5000スタートだぞ
俺4000円スタートだったわ、よく辞めんかったな俺

>>152
型枠工は不足してるって聞いたけど
年度末に向けて仕事多くなると取り合いになるってゼネコンの奴が言ってたよ
まぁ関東の話だけど

でも重機系の免許、各作業主任者等の技能系資格、２級でも良いから施工管理技士の有資格者なんかは死ぬまで食いっぱぐれの心配はないよね
潰しも効くし

>>148
手取り30万なら日当2万はあるよ
日当2万で毎日仕事があれば集まると思う

>>50
禿同

今まで工事屋 職人泣かせてきたツケが回ってきただけw
バカか


しかも、鉄筋 型枠 鳶ってw
今の若い奴が、そんな職種選ばんやろ
DQNはしらんけどw

人材育てずにアウトソーシングで回してきたつけだろ
即戦力なんていつでも確保できると思うなよ

３０代の大工だけど、弟子育てたい。でも単価が低すぎて自分一人で精一杯
元請けからは外国人実習生を使わないか？って言われるけど、長い目でみたら国や技術が衰退する気がするから断ってる
もう嫌ですこんな日本。。。

どの職種でも、
中堅不足が顕著。職長と手元しかいないような雰囲気だ。
これからもっととんでもなくなるわ。

アスペなんて無理無理www すぐに変な屁理屈言うだけ
仲間と連係録れないやつは仕事干されて終わり

・復興需要
・消費増税前の駆け込み（コレ終わり）
・オリンピック需要

このトリプル需要だからね、終われば悲惨になるのが分かっているし

ドーピングで人手不足ってやりすぎでしょ

>>172
数年で帰るかやめとけ
責任だけ押し付けられる
ペンキ塗りでもクズ中国人が多くて困ってるのに手抜きの公共工事が多くてね
俺みたいなプロが見ればわかるけど
元受大手はゴミだからわからんわｗｗｗ

人手不足も今のうちだけだろ…
何年かすりゃまた仕事なくなってくるさ
給料安いし、社会保障も底辺クラス
俺型枠の職長だけど、手当て込み日当17000くらいだ…
いくら現場上げても組に吸われてるｗ
転職したいけど職人たちのこと考えるとなあ…

技術も体力も必要なのに、口先だけで仕事になる公務員より
待遇が悪いのに就業する訳が無い。
公共工事は、日本公務建設ですればいい。

実に自民党らしい

和をもって貴し談合をつぶし、ゼネコンは低価格競争の仁義なき戦いの世に。
当然ながらしわ寄せは現場労働者。このとき離職した若手中堅数知れず。

談合は必要悪と言われた所以である

>>169
日当2万で誰が満足すると思っているんだ。
建築労働組合は日当3万を要求している。
それに有給も退職金もない建築労働なんだから、日当5万は必要。

土方はDQNだらけの職場ってイメージが定着しすぎてるから
DQN排除してイメージ替えれば一般からも人が来るかもね

まあ、人減らした挙げ句人来ないって事になると思うけど

>>172
自分が元請けにならなきゃ弟子なんて難しいぞ。

>>172
君が断っても、日本人以上の待遇の外国人を建築業界に大量移民させますから。
日本人の税金で外国人を雇う。

安倍マンセー、大勝利！
日本の株土地持ち、大勝利！！

>>166
大阪じゃタイル工が絶滅危惧種だわ外の工事してたり
工務店が玄関だけだから�uで出す馬鹿が出て誰も仕事しない
日当６０００円とか馬鹿かよ

見てると一人親方って大変そうだな
他の職種の人には気を遣うし
現場で一人だけ先に帰ったりもできなそうだし

安いから誰も来ないんです。
どの業種も後先考えず、上が搾取するだけだから
実入りのいい仕事だけして、寝てた方がよっぽどまし。

>>172
外国人実習生を使うにしろ、言葉の壁や常識の壁がある。
保険を掛けなくちゃいけないし、外国人は足を引っ張る要素でしかないよね。

今時2ちゃんなんかにいるのは

リアル話し相手のいない

孤独な貧乏ハゲジジイだけｗｗｗｗ

景気ガチで回復してるんだな

>>183
そう思うね
ＤＱＮは何やっても駄目な連中の集まりなんで

排除する事で仕事の質も上がるのにね

真面目な若者がDQNだらけの企業に入ってくるはずねーだろ
すぐさま８９３にジョブチェンジ出来る奴らばかりだぞ！

しかも給料安いし、いつ障害者になるか分かったもんじゃない

>>178
オリンピック後が怖すぎる

３０〜４０年前でも日当は２万ぐらいあったぞ
物価が安いのに最低業界だわ
若いやつは奴隷だよ俺は年金生活だけど
大手も自分で職人を雇っていた時期あったんだよ
怪我をしても生活できたし
一人親方だと怪我しても労災なしとか酷い現場あったわ

一人親方もある意味賭けみたいなものだ。
元受ドロンして立ち直れなくなった先輩数知れずだ。

何かそのうち、今の倍とか３倍の建築費払って、韓国とか中国の建築会社に頼む日が来そう。
アメリカとかの建築会社なら、５倍くらいの工賃はガチで取られそう。
まあ、自前の技術がないってのはそういうことだ。

41歳だけど本気でやるから頼むから雇ってくれ〜
日雇い以外断られてつらい

土方バカにしてる奴結構多いけど
実際こうやって給料が良いんだから土方バカにしてる奴が明らかにバカなんじゃ・・・

>>199
馬鹿は何やっても駄目なのは現実だからな

今の時代なら土方も大卒にすべきだけどね

今の経営者は経営が下手過ぎる。
従業員をまともに使うことすら出来ん。

>>198
なにか資格あるのか？ないなら西成にでも行けよ
仲間沢山いるから

景気ガチで回復してるんだな

>>55
仮設土工専門のうちはまさにそれ。
仮締め切り撤去なんて夜中にやった事があるよ
川の中にバックホウやら不整地運搬車やら入れて作業すんだが、暗い上にライトが水面に反射して水深がわからない、急に深くなってるとこに填まって危うく重機おしゃかにするとこだったわ。

夏は暑い冬は寒い外仕事で日当10000万未満で日曜しか休みないとか
今時の若者はやりたくないだろう
コンビニや工場で働いた方がマシだもん

国も悪いんだけどね
年金をきちんと払っても生活できないから
仕事をする　それは良いことだけど仕事ほしいから
年寄りが安い単価で仕事する
６０こえたら引退でいいんだよ

これでは中国人、朝鮮人はじめ外国人労働者の大量導入は必須。
東京五輪に向けてこれからインフラ整備をという時にこれでは
ブラジルみたいに直前に会場崩壊とか他人事ではない

どの産業でも「即戦力、新人にも即戦力を求める」とかマスゴミが煽っておかしな事になった
人に教えるという文化を育てないといけない

>>1
なら公共工事の前倒しとか止めた方がいいよねｗ

来るのは年寄りばかり
しかも使えん
ヒヒヒヒ…

>>198
飛び込みで関東地方のゼネコンか工務店に行ってみれば？
人手不足で材料挙げぐらい雇ってもらえるかも。

>>203
全体は１．１倍しかないよ

建築業界のアホな所は、技術者をアウトソーシングした所だな。
技術者専門の派遣会社とかがきっちりあって、ちゃんと適正な価格で派遣してもらっているならまだしも、
そんなもん存在せず、二束三文で買い叩いているから、みんな技術者やらなくなる。
それだけのこと。

自前で囲い込んだ所が勝つわ。

>>205
うむ、逆から見ても今は夏場は工事しない方が良い（補修など緊急工事以外は）
猛暑で過酷過ぎて手を抜かれる（抜かれてもしかない）

家改築するのもそうだけど時期考えた方が良いよ。

これで景気が回復していると思う奴が土方にふさわしい。
そんな奴にデスクワーク無理。

ゆとりのウルトラ馬鹿世代の時代になるからなりて不足は仕方ない
こいつら馬鹿な上に忍耐力ない嫌なら直ぐに逃げる
日本の歴史上一番使い物にならない世代

>>205
見方によっては正論だが
見方によっては詭弁である

たしかにスタートの時給換算相当はコンビニの方が高いが
職人で丁稚奉公して資格を取ったらコンビニ時給の比じゃないくらい稼げるのも事実だからな

コンビニでバイト済んだら何しようかなと考えながら時給1000円
建設現場でどなられながら汗だくで必死で時給１０００円どっちを選ぶか分かるだろう

建築雑用工は馬鹿でもできるから
外国人を雇っとけ

前倒しで公共事業やりまくってるんだもん今の所人手が足りなくて当たり前、１０年後を考えたら土方は無いわ

>>219
そういうの、最近は雇わなくなってる。
雑用も全部各業者に押し付けてる

>>205
しかも二十歳そこそこの中卒シャブ中ＤＱＮに怒鳴りつけられて下手すりゃ殴られるからな
深夜に８時間休憩なしでこき使われたこともあったわ

鉄筋工を中国人に丸投げする日が来るとは
ヤバいな

とにかく建設業界はひどいよ。
もし子供があんまり頭良くないけど、体育会系で真面目で忍耐力があるってタイプなら自衛隊のがよっぽど良い。
55歳迄は食いっぱぐれないし福利厚生バッチリなうえ退職金に共済年金だもんね。

過去の公共事業と建設業の就労者数を見ていけば人手不足じゃないってことははっきり分かるけどな

6年前に ある事情で自衛隊やめて今、建設作業員しているが 正直、自衛隊よりかなりきつい。年収は200万位下がったし 社会保障なんて労災保健と失業保険だけ。自衛隊やめなきゃ良かったと後悔してるわ

実際、中国人労働者がかなり入って来てるけど、内装にしたって
ボードのジョイントの上にジョイントをかぶせるような、あり得ないことを
しているのを見かける。

そりゃヘルパー2級や英検3級じゃ建設現場で働くのに役に立たないからな
手取り月給50万もらえるなら転職したいけどね

復興特需五輪特需終わったらポイ捨てされるのわかってるんだから集まるわけ無いだろ

キチンと出すもの出せば人は集まると言ってるだろうが…
守銭奴亡国だよまったく…

>>221
そうだよな、昔は監督直営の雑役工がいたのに、
今は見ないよな。

>>208
マスゴミのせいでどの職種も即戦力とか、新人が育ってないよな。

10年前に左官屋を引退したうちの爺さんにまでお声がかかるとかよっぽどなんだろうな
左官屋もしばらくは若手を育てる余裕がなかったみたいだから致し方ないのは分かるが

＞菊池俊一社長（４４）

まあ、土方はすぐ上と揉めて独立したがるから、しょぼいのが乱立しやすい構図で、
まともな技術者はそんな政権争いに巻き込まれながら、嫌気がさして去って行く。

逆に震災特需とオリンピック終わったら
えらいことになりそうだな

受刑者使えよ
職業訓練にもなるよ

ダメかな？

何で人育ててこなかったの？

>>177
>>184
>>185
>>189
おっしゃる通りです

建築・建設業=ＤＱＮっていうイメージがあって敬遠されるのもわからなくはないんだけど
もう少しまともな賃金が貰えればプロ意識の高い人材の育成も可能なのに
世の経営者達は己の利益しか考えられないみたいだ

また需要がなくなったら簡単に切られるよ
建設業に就職するのはアホ

2020年でバブル終了なの分かりきってるのに、就職する奴なんかいないって

ろくでもない給与と実質名前ばかりの有給休暇
経験者の求人なんか無理に決まってるだろう

> とび工、鉄筋工、型枠大工が６・７４倍に上り

へー、全国的に同じなんだろうか

即戦力が欲しいというが、世の中にそんなに高度技術者が転がってるとでも思ってるのだろうか？
オリンピックはもしや国を衰退させるんじゃないか？

>>2
ほんとこれ
建設業界の求人難は高賃金にするだけで9割方解決する
集まらない理由は賃金がまだまだ安いからだ

>>231
学生の時にそのバイトしてたな
メチャクチャ楽で監督いない時に業者に判子押すのと
監督にそこ掃除しといてくらい
それ以外は監督と事務所で世間話してるだけで日当13000貰ってました

182cm72kg
21歳　放送大学教養学部卒
行政書士
フォークリフト
TOEFL80

俺がドカタ勤まる？
1年くらいやろうと思ってるんだけど

能力の高い奴に高給が集まるようにしないとな
無能に高給払う馬鹿は何処にも居ない訳だし
立ち回り1本程度で高給は払えないよ

>>244
そんな簡単な理由なら困らないだろうけどねぇ
頭がブラックだとわからんだろう

もっと賃金上げろよ
あと職場環境が悪すぎる
改善しろ

>>104
風説流されて皆が避けるようになったかのような言い方やめなよ。
DQNだらけは本当の事だし、色んな面で汚いところが有りすぎて、長期的に働いても人間的な成長とかは望めないから、穏やかな人の和の中で、平凡に暮らしていきたい人にとっては得になることが無いから、そりゃ、避けられるって話だ。

>>243
東日本復興でそれでなくても単価高騰してるのに、
五輪なんて決まったらトンデモナイ事になるって、最初から言われてた訳で。

>>248
急には増えないけど、ずっと高賃金を維持できたら３〜５年くらいで十分解消する。
職種によってはもうちょい早いかも。

>>246
そのスペックでなぜ土方を一年だけ？

F欄大学廃止すりゃ、適材適所に人は回るんじゃねぇの
馬鹿に学歴与える意味がねぇ

>>2
人は集まっても技能は集まらん。

これを理解しない人がいる以上、状況は改善しない。

>>244
失職者と外国人を雇うための業界に成り果てたのに、本質的には熟練技能が求められる世界だから、賃金あがるはずねーだろ。

景気対策の意味合いがなければ、国はむしろファナックに高額工作機器を作らせて、それを無償貸与した方が効率的。
人は雇わないけど。

ゼネコンが搾取する限り、無理な話ですな

普通に死ぬからなあ
今年入って１５０人ぐらいだっけ？

言い方悪いかもしれんが
子供が減って、馬鹿でも大学まで入れるようになったら
わざわざ学歴無視して改めて土方になろうと思うやついないだろ

>>255
うむ、そして技能がなくてもヤル気のある奴がこない
しょうがなく来る奴か、どこに行っても落ちこぼれ
あの給料じゃあそうなるな

>>255
育てるしか無いわな
そういう事も含めて人にキチンと金かけろって話で
今だって余所の三倍ぐらいの金で頬叩けば集められるだろ、それが資本主義ってもんだ

大学進学率9割の台湾はどうしてるんだろう

最後は金目でしょ？

>>239
企業もバカじゃないから、需要減を見込んで、採用や投資を控えてるんだよ。

夕方のコンビニで揚げ物を指差しで質問だよ
店員オロオロするだけだし一緒に来た仲間も助けようがないしおかげでレジ大行列
外国人作業員な

>>150
造作大工なめんなよ。
馬鹿じゃ出来ない。


単純馬鹿じゃないと無理だ。

>とび工、鉄筋工、型枠大工

家業でもない限り親が子供に就かせたくない仕事だもんな
勉強しなかったらとび職くらいしか仕事ないよって言って

>>261
今の建設業界は資本主義の修正部分だろ。
官製需要の意味すらわからないのか

>>245
朝礼の時の立ち位置が微妙なヤツな。

職人を育成しないで使い捨てしてきたツケだろ
大手建設業が直接職人を育成するような仕組みが要るんじゃないの

>>253
実家暮らしだから

>>115
くわしいことはしらないけど、　玉掛けってこわそうだよなあ…
要は　クレーンで持ち上げる為の　荷造りなんでしょう？
しっぱいしたら、つりあげたものがおちちゃうわけだし…(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
資格取っただけで力量が保証されるのか、不安に思うんだけど

もうこんな時間かw
みんな午後の作業も頑張ろうぜ!!

>>243
>>251
ほんとこれな
増税前なんて駆け込み需要のせいで高騰してた単価が更に跳ね上がって、人はいないわ、資材は高くて手に入らんわで最悪だった
震災から復興果たしてないのにオリンピックなんて馬鹿じゃねーのって思ったわ

労務費見直し待遇改善急げよ。
ナマポから呼び戻せるぐらいの条件でないと不足して当然だろ。

氷河期の時に採用渋ったんだから職人が足りなくなるなんて当然だろ

出来るだけ外出は控えましょう、運動原則禁止なんて天気予報で出る様な日でも
作業服にヘルメットで一日中肉体労働した挙句熱中症で具合が悪って病院に行けば
所長や普段本社でエアコンの効いた部屋にいる安全にネチネチ言われる業種に誰が集まるか
水分補給しても塩飴舐めても人間限度はあるっていうの

技術がいらないように工法が改善されていってるんだと思うが
技術がいらなくなっても結局人手はいるからな　アナログの仕事ってのは

安定が大事
あと若手を育てろ
つか外人雇うな
人を大事にしろ

>>61
1000円2000円上がっただけでくるワケねえ笑

消費税でトントンやで

>>261
ところがそう甘くない。
以外と技能ってのは複雑で５年位かけてやっと取り合えず形になる。
そして、需要の安定が無い以上、怖くて新規を増やせない。
最終的に会社は無くなるがそれでもいいやって零細で成り立ってる。
要はゼネコンが暴利すぎ。

>>273
ご安全に。

相当な税金使って盛大にドーピングしているからな。
その間だけ需要が伸びているだけ。
今はひっぱりだこかもしれないが、
何年か経てば元に戻り今度は逆に人余りの状態になる。
そうなったら人手不足だからといって安易に受け入れた移民は
仕事がなくなり、生活保護受けたり犯罪に手を染めるようになるだろう。

職人を安い賃金で使い捨てしてきたツケだよな
みんな賃金が良くて効率のいい仕事の鞍替えしちゃってるよ

経験なしで出来るのはとびだけだな

鉄筋と型枠職人がゴミだと施主は悲惨なことになる

>>272
釣ったクレーンの人が操作誤ってモノが落下して
下にいた人が下敷きになって亡くなった事故で
玉掛けの人が捕まってたよ
最終的にはクレーン操作者が悪いということになったらしいけど

ゼネコン様が直接雇用して育てたらいいんじゃないですかｗ

今の時期に立てられた建物って手抜き工事が多そうで嫌だな。

金が良くなろうと若者ならヤメトケ。この業界に未来なんでないから

で、ホワイト・カラーと同じだけの給料が出て、保険もあって何かあった時の保障もきいて、だったらブルー・カラーはできるの？
それは、自分は嫌なの？

給料安いし拘束時間長いし週休二日じゃないしクズだらけだし地獄すぎてムリ

中卒をもっと増やすべきかもな

俺も土方の端くれだがいわゆる手元作業員はじじいばかりで
俺も含め若い奴は重機とか運搬廃棄しかやらない
だって超楽だもんw会社も手元に回そうものならみんな辞めて行くので
結局じじいばかりが高いとこ登ったり地面這いつくばってる

オリンピックを後八年後に誘致しとけば丁度よかったんだよ
けどあと八年遅らせたら石原慎太郎死んでるしなw

>>1
キチガイゴミクズウンコリアンの移民だけは何としても阻止しないとならないよなあ

犯罪者が増えて日本が更に苦しい状況になるだけだし


★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

体壊すぞ

無職の連中は、真人間に戻るチャンスだぞ。
さっさと応募してこいや

公共事業増やしても人手足りないからドーピングは無理だねぇ

建築はジジイに体力仕事なんてさせねえなあ。

>> 283
ほんと、これ。
増税して、無理にばらまいて、借金は減らずに膨れ上がって、人足りずに外国人雇って、しかもその分野が2020年までの建設業界で、将来の成長産業でも外貨を稼げる産業でもない。


誰得？


土地持ち株持ちの2020年頃まで安泰であるば一安心の老人の得です。
あ、首相に竹中(お察し)

大学全入時代だけど、大卒者がやる仕事じゃねーって妙なプライド持ってるボンボンも多いからな。
親が金持ってて気分は貴族だと、ゴキブリすら殺せずぎゃーぎゃーうるさいオカマ野郎ばっかなのに、
そりゃ泥まみれになるような仕事やる若者はいねー。

>>285
いや、完全に現場未経験じゃ無理だ。足が追いついていかない。
だから見習いからあるんだよ。

>>297
一人前になるころには建設バブル終わってるけどなｗ

体力もいるし、技術もいるのに低賃金
未来に希望もないから誰もやらん

正しくは
低賃金奴隷が不足

>>293
人生のツケってそういう所で払うもんなんだな・・・
若い奴は本当に勉強した方が良い。

教育その他面倒だからって放棄してきた無能白痴どもが
今更何言ってんだか...
というか自分たちが原因って自覚すらなさそうだな団塊とかって無能世代は...

まぁ、いくら低能工職種と言えどもワタミやすき家よりはマシな待遇でしょ。

http://nensyu-labo.com/nendai_50.htm

正社員雇用にすればすぐあつまるだろ

少子高齢化なのにバカだな
移民待った無し

>>297 よう、糞虫

>>286
とりあえず吊り荷の下に入っちゃ駄目だろ。

外国人かー。もう高価な道具怖くて持っていけないわ。

新人の教育体制を整えなかったツケだろ。

>>312
おう、クソ虫同士這い上がりたいもんだな

土方だけはやりたくないわ

どうせ無くなる職なのに若者が集まるはずがない
一度コンクリートから人へとやったんだからいいじゃない
このまま建築費が倍になればいいよ

>>313
入る奴の気が知れん。
怖すぎるだろ。

>>318
倍で済めば良いけどな・・・
多分特定アジアの仕事になる。

福島で遮水壁工事の人が集まらんのじゃね？

女性が輝いてくれるから大丈夫だろ

>>308
でも店舗とは違って基本空調は効いていないし
勤務地コロコロ変わるのも珍しくないし
怪我のリスクも考えたらそうでもないと思う

技能継承を急げ？　今頃なに言ってんだ、バーカ。　せいぜい中国人にでも技術くれてやれや、アホ。

っていうか、多分お前ら勘違いしてるぞ。

一般的に土方ってのは、建築なら雑工なんだよな。
この商売は、空き缶拾ってる様な乞食がすぐ集まるし人手は足りてる。

これ自然な流れなんだよなあ
肉体労働は避けたいっていう風潮がある限りこうなるのはわかってたはず

>>325
「土方」のニュアンスは、建築関係と土木関係と一般人とでそれぞれ違うと思う

>>325
まぁ業界関係者、業界経験者以外はそう思ってるだろうな
ある意味その手の外野の思考ってのは空き缶の雑工と変わらない知識で叩いてるだけだと思うねｗ

ヒキニートは今からオラオラの練習はしないとな

ドカタ怖いよ
すぐキレる

学生の時に単発バイトでドカチンやったことあるなぁ。
まあ確かにガラの悪い人も多かったｗ
でも身体動かしてるからかご飯美味いし仕事終わりの解放感も半端なかったな。
廊下に貼る大理石とか、運んでたわけだけど、
何も考えずに淡々と肉体労働するのも悪かないと思った。
正社員とかになると毎日の事だからわからんが。

>>323 そこで空調服があるわけだな。

>>286
うん、さっきＮＨＫでドクターヘリの熟練パイロットが不足しているという問題が出ていたのとかも同じ構造だと思うけど、
「事故が起きたら誰の責任」ということもあるけど、最低限の理解を試験して資格っていうことになるはず（∵経験ないんだから資格がないうちから熟練作業者になれるはずはない）
そうすると、熟練していくためん、業務ではありつつ、簡単でリスクの少ない作業から順々にステップアップしたり、
ある程度基礎が出来ているところで、応用作業とか難しいものも作業して　たまに掛ける　ってことになると思うんだよな
どうやって、習熟させるのか（´・ω・｀）

雑工とか嘘つくなよ
土方ってのは土木作業員だろ
建築なら根切りの時だよ

取りあえず最近良いなと思ったレスのコピペ。ニートもドカチンバイトからはじめてみ？
↓

198 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/07/04(金) 15:38:41.52 ID:/eI2YJuz0
「フリーターは甘え」「ニートは甘え」なんて言い方とも似てるんだよな。
自分の望んだ立場に就けないなら仕事に就かないほうがいいって考える奴は、
自分に縁があった世界で試行錯誤して、自分にとってのいい世界にたどり着こうとか
自分の知らない新しいいいものをみつけようなんて考えがないんだ。
ただ自分のわがままを押し通したいだけ。自分の思ってることと違うことはやりたくない。

これって口説かれてる男も女も同じことなんじゃないか？
自分の望んだ条件の相手じゃないなら抱かないほうがいいなんて考える奴は、
自分に縁があった異性のいいところも探そうという気持ちがないから、
いい縁にもなかなか巡り会えない。

>>239
民主党が切ったのも大きい要因だわ、単に減っただけではない

>>334
最初から読んでみたら。

>>319
普通の感覚なら気がつくし、工事現場の脇を通った時にクレーンの胴体？とかに
注意喚起のために「吊荷の下に入るな！」って書いてあるよね。

>>319
素人なんでそんなに詳しくないけど、高層ビルとかのげんばとか　相当高いところまで持ち上げたりもするとかあるようだし、
もはやそうなると、真下に落ちるとかじゃなくて　じぶんのさぎょうしてるとこにおちてくるとかいろいろあったりとかはしないの？

>>327
職人、土工雑工、鳶、荷揚げ屋。別物だよな、業界入って理解した。
土工雑工は資格不要な作業なら素人でも下手なりにやるけど、鳶荷揚げを素人は無理。
どれも底辺だけどな、特に鳶は絶対やりたくない。

>>250
それは確かだなぁ
ガラ悪い、子供みたいな虐めする、まともに教えない、手が出る、酒、風俗、博打の話しか出来ない
がデフォな人が多いからな〜

金もゼネコン、メーカーで持っていかれ過ぎて下に残らん
コスト上がってるのに前の流れで下げっぱなし、回らんよ、続かんよ

>>340
今足りないのは、結局熟練工なんでしょう？

>>1
物価上がってるし日々の生活に必要な金銭も上がってるのに
この手の職の給与減ってるよね
昔は日当1〜3万だったのに今6500円とかからだしｗｗｗ
低賃金奴隷の移民が欲しいだけだよね

復興需要や政府のバラマキがが一息ついたらどうすんだ？

労働に見あった給料出せば増えるだろ
厳しい肉体労働で薄給の仕事なんか誰がやるんだよ

>>152に 付けたし　　型枠10年　CAD可(jw.aout

これで未経験可　年齢不問　資格不問　の求人に応募して
経験が足りないと言われるならもうダメかもしれん　何を求めてるのか意味がわからん　
型枠職経験10年でも素人だって　これが世に言う空求人か

>>334
土木作業員のことも土方というし、雑工のことも土方という呼ぶ

建築現場で掘削してる時なんて、別の業者はほとんど居ない。
建築現場に出入りする者が目にするのは雑工の方。
だから、建築現場では土方＝雑工ってなってしまう。土木の現場は多分違うだろうけど、詳しくは知らん

一般人は、建設業の現場で働く人＝土方くらいにしか思ってない

>>340
ようわからんが
「一人親方」とかって人は、仕事的にはどういったことやるの？

仕事を受注して、職人ていうか色んな人に仕事割振りする感じ？
でも自分自身も現場で身体動かして作業してるよね？親方自身も。

>>343
日当6500で鳶はないわ。
常に死のリスクあるし、同僚に敵意もたれたらいつ死んでもおかしくない。

頭脳がさほど必要とされず、
一定の体力があればできる仕事の適正賃金って
どのくらいになるのかね

土方や危険作業は、男女平等に折半で作業員にすればいいよ

スーパーマンが不足しているだけ。。
人手不足ではありません！！

>>342
熟練まで行かなくても、技術がある人がいないんだよ
小泉政権時代に値切りしまくって、それ以降業界を離れた人が多数
人が育ってないんだよ

>>333
普通はOJTで熟練工を横に付けてやらせてチェック、って過程を経ると思うけど。
そこをケチって何かあったら、例え人死が出なくてもエライ損になるし。

>>326
マスコミ等が「楽して金稼がないと馬鹿馬鹿しい」って風潮を作り上げたからな

>>353
熟練工＋そこまでいってなくても、技術のあるひとを、一言だとなんて言うんだろう＞＜

>>339
そういうのはクレーンのキャビンに落ちてくる
それに旋回範囲内立ち入り禁止で枠作るのが普通

荷を本来置くところに持っていってる最中でもブームが折れるとかいろんな原因で落ちることあるし、
倒れそうな時は荷重逃がすために荷を降ろせるよう低めに運ぶから荷の下に入るやつがオカシイ

>>333
＞ヘリの熟練パイロットが不足
エライ金かかるみたいね、免許取るのに1000万ぐらいかかるとか。
なかなか、個人でポンと出せる金額じゃないわな。

＞今年１月〜７月に「求人難」で１５件（前年同期比１１件増）、
＞「人件費高騰」で１１件（同７件増）倒産

人件費高騰による倒産ってのはまだわかる木がする。今いる従業員が給料の良い別の会社に逝ってしまう。
求人難倒産ってのは分からんな。なんでだ。仕事を拡大しなきゃいいし。そんなにいっぺんに定年が出るわけでもないでしょ。
これ実際はどういう意味なんだ？

>>355
記者クラブに行ってだべって麻雀して時間つぶして年収１５００万だもんな。
マスコミから見りゃ土方なんて人生の敗北者。

>>354
ねえ。責任っていうことになると、資格者はおもくとわれるから、未熟でしたじゃ過失責任免れないしねえ
その会社として担保する姿勢とか熟練工に指導される法的義務と嗅がないと、責任の転嫁装置にされかねないし（´・ω・｀）

>>342
工事現場に限らないけど、閑散期に合わせてしか社員抱えないからなあ
うち雑工手配してっけど、現場行くと職人不足凄いわ

でも職人にとってこの状況は有り難い
やめなくてよかったと

そう簡単に育たないからなｗ

無駄な公共事業がーからの人手不足がー　ひどくアホらしい

>>348
一人親方だと、大手の現場に入る時には同業である会社の職人として入るから
その会社から仕事を貰う事になる。
町場の現場なら個人で仕事取れる事もあるけどね。

>>288
今だけでなくバブル崩壊後は多いと思う

>>346
足りないのは年齢だよ
男女雇用だの平等だの言うから性別年齢不問にはして有るけど
採用するかどうかはまた別の話
業界が求めてるのは特需が終わったら定年で雇い続けなくて済む熟練者

家業が零細食品製造業でハロワでライン工募集するんだけど、
結構型枠や鉄筋とかの人も来る
50代で時給８００円程度のパートタイムの仕事にまで応募するなんて気の毒だなと思う
安定しなくてどうしようもないって言ってたな
せっかくの技術があるのにもったいないね
うちでやる仕事は単純作業すぎて申し訳ないからお引取り頂いてる

>>357
なるほど、その辺が事故防止の限界ってことですか。
まあ定性的に見るとそうなるけど、　事故にならないように皆さん頑張ってる面もあるわけですよね。

>>367
最後w笑えんw

>>272
資格ってのはそういうモノだよ。
力量を保証するのではなく、その作業の規定を理解し守りますってもの。
規定を守ってれば事故の責任はない。

>>337
最初からもお前のレスが間違ってるんだよ（苦笑

>>356
一人前に足りないなら半人前だよ
それ以前の段階は、卵とかひよっこ(ひよこ、雛鳥)と呼ぶ

>>358
納期に間に合わなくて資金ショートとかじゃないの

>>358
継ぎが居ないから廃業

>>347
呼ばないっつーの

お前が書いてる雑工の事は一般人の差別解釈と同じ

ググってから書き込まないと恥かくだけだぞ

>>19
途切れてぶっつけ本番の若者。
そりぁあ質落ちます。

>>350
能力で賃金は決まらない。
需要と相場で決まる。

賃金なんて運だよ。

ほら、ニート共チャンスだぞ

>>373
倒産というよりは、事実上の廃業

借金はないけど、人が来ないからもう会社たたんじゃおうというケースもある

>>1
この記事書いたやつ中卒だろ
建設業界の求人倍率が６．７４倍って激戦だろ。応募しても７人に１人しか
受からないって事だぞ。他のやつも気づかないのが信じられん。
全体の１．１０倍でまあ求人と応募のバランスがほぼ同じくらいなかんじ。
最近のやつらは馬鹿ばっかりだな。

>>358
民間で取る人がほとんどいない資格の上、自家用とかで練習出来るものでも無い
自衛隊定年再就職位しかまともに乗りこなせる人居ないから雇用してもすぐ定年になるから人材確保が難しい
大量に雇って置くほど仕事も多く無いし予備人員がほとんど居ない

街中にまだDQNいるだろ
髪の毛ひっつかんで現場に放り込んでやれ

うちの知り合いにブリキ屋（板金工）やってる人いるけど、
あれは職人になるのか？
最近忙しいみたいだけど。

家屋の樋とか、あれなんだ？飾りのようなもん作ってる。

>>364
なるほど、サンキュです。

俺が職人で手伝いに行った最初は１８０００円だったのに
１２０００円に値切ってくる業者がいたわすぐに切ったけどね
こんな最低業者でも大手の１次下請けできるんだよ
職人は普通の人の数倍仕事が速くてきれいにできるんだよ
３年で身につくわけない　外人で日本の細かさを再現できない５年はいないと

>>358
俺も良く分かってないけど、事務所とか車とか機械とかにローンを含めて維持費がかかる訳で、んで受注する仕事も機械設備も社員規模に付随してるので、人が減ったから少人数用の仕事が出来るって訳でも無いんだろうと思うよ。

>>380
よう中卒・・・・

どうせ二、三年もすれば余るからな

>>350
職人仕事を舐めてるだろ？滅茶苦茶頭使うぞ
高校迄に、学校で一通り習った数学と理科を完全に理解して実行出来る人間なんざ、殆ど居ないぞ

>うちでやる仕事は単純作業すぎて申し訳ないからお引取り頂いてる

おい、ｗ
ま、実際そんなもんだけど他行けないやつがガマンしてやってるだけ。

>>384
基本的に、命（建物の安全性も）がかかっている職場で、
５年経験詰んで、人の２倍仕事出来たら、２倍以上の賃金払わなきゃおかしい。

それが嫌なら、１倍の賃金でたくさん素人集めて自分でどうにかしろって話しだわな。

>>372
面白いが聞きたいのはＤＯＫＡＴＡより合った呼び方だろう

>>380
求人倍率 - Wikipedia
求人倍率（きゅうじんばいりつ）とは、経済指標のひとつ。
求職者（仕事を探している人）1人あたり何件の求人があるかを示すもので、
たとえば求人倍率が 1.0 より高いということは、
仕事を探している人の数よりも求人のほうが多いということである。

２５年前は
中卒＝建築系だったけどね。
先輩が後輩に声かけて不良の互助会かな。
１６歳で日当１５，０００円だったみたい。
当時、そこ子のお金の使いっぷりは高校生から
したら、半端なくってビックリしたよ。

今はその半分？不良少年でもやりたがらないんじゃない？

>>370
規定を守ろうと、作業手順を手順書通りに行おうと、書いてる人間が滅茶苦茶な代物寄越してひっくり返るのが職人仕事

えぇ、何度もちゃぶ台返しされてますよい

>>358
マジレスすると職人は大事なんだけど今は時代が違うんだ
俺は管理じゃなく監理する設計なんだけど

手書きの施工図じゃなく完成図書の竣工図のCADデータが必要だし
写真もアホほどとって各検査で提出しないといけない
そういうのを年寄りは嫌がるしやらないんだな

だから若いこれから覚えていく人間が必要

>>391
職人や現場での呼び方だから、面白いとかじゃないんだよなw

>>395
手間が凄そうだ

ようやく職人が仕事相手を選べる時代に戻りつつある。
職人が避ける会社は何某かの理由があるんだよ。

>>395
毎回間違えたCADデータ持ってくんの勘弁して下さいw
製作出来なくて参ってしまいますw

>>393
建築系は不良文化が根付いてるから今のオタクは入れないんだよね
まぁ、オタクはＩＴ土方でもやってろってことだ

>>394
だんだんと言い返す風潮も出来てくると思うよ。
結局は職人が守れないと意味が無い。
職人が請けるリスクと規定が担保するリスクの釣り合いで決まるのがベストなんだが、規定側が一方的でリスクの担保を避けるのが問題。

こういうのやる人が外人になったらただでさえ質が悪くなってる安全神話なんか全く機能しなくなるけど、すでに業界が終わってるよね...

>>396
聞いたやつの身にはなってやらないってことだな

>>397
手間は凄いよ
人によっては四六時中現場にいないと無理なレベルの監理求めるアホもいる

>>399
そいつに言えよ
そんなゴミの仕事しないほうがいいよ

職人不足で素人が来ても邪魔なだけの職場だろ
20年も縮小してた業界だから職人もおらんわな

うちの近所で石原慎太郎時代に計画された戦車道路も作ってるし、
電車の立体交差も作ってるんだが、
それでも近辺のバイト検索で土建の募集ないんだが？
棒振りの募集はあるが…

>>383
立派な職人。

あのハサミは素人じゃ中々切れんぞｗ
多分、厨房のステンレスとかも・・・建築の板金全般でしょ。

民主党の施策、コンクリートか人かの選択の誤り、民主党の鳩山総理
の失敗だ。

>>399
制作前にチェックしないの？

氷河期世代の割合高杉！！！

>>400
でもオタク・・特に模型オタクとか手先器用そうだし、
内装とか細工の必要なとことか、
住宅建築なんかでできそうな仕事有りそうな気がせんでもないけどなぁ。
そういうもんでもないのかな？

マジでどうするんだろうね
素人がやっても仕事にならないどころか指飛ばすぞ

外国人労働者入れるんならオリンピック辞退すりゃいいだろ

>>401
んな事言ったら絶対誰もやらない仕事が大量に出来て、やらない連中しか居ないと、今度は物流が止まって日本全体が死ぬわ

船のバラストタンクや原油タンク、マストトップの補修なんぞ、誰もやらなくなるぞ
離島が最初に死ぬ

クラゲやイソギンチャクの手も借りたい

>>361
ざっこうさんが足りないところもあるんですね

今はＣＡＤぐらい書けないと仕事は取れないからな昔は手書きだったけど
ＣＡＤから見積もり施工までするけど
人が書いた図面で現場に出てない奴が書いたのは最低だな
監督設計「簡単にできるでしょ　ため口で」職人を手下のように扱う２０代監督とか
そういう奴を昔は絞めてたけど最近は野放しだよw

学生の時に造園屋でバイトした事あったなー
日当も15000円貰ってた
若い二代目の親方だったがバイトの俺にも親切でねー
昼飯代浮かそうと日の丸弁当持って行ってたら親方の奥さんが卵焼きとウインナーいつも焼いて貰ったりしたわ

今では自分も庭付きの家に住んでるが、あの時に教わった技術で剪定や簡単なレンガ積みとか自分で出来てしまう
バイトだから雑用と思ってたが松以外の剪定はさせてもらってたな
一月みっちりバイトしたからしんどかったけど有意義でしたゎ
将来、息子にもバイト行かせようと思ってる

>>406
バイトじゃねーよｗｗｗ
そのレベルの仕事でバイトが入る余地なんかねー

>>407
なるほどなぁ。
お爺さんの代からやってるって言ってたから、
そこそこ技術者なんだなぁ。

安倍糞の面子のために

公共事業前倒しで発注してるから


余計に、職人不足



あとあとぶり返しで、悪化するぞｗ

>>404
国家機密なんざ毎回そんなもんだよ

大学、専門学校、高校を減らせばいい

タバコ吸うからな、ドカタ連中。

土ぼこり、粉塵舞う中、タバコの煙る職場は嫌だわ。


　

政府が後先考えず無理矢理仕事を作ると、こういうミスマッチが起こるんだよな
6年後には特需終わるのわかってるから、育成する気なんて最初からないし

>>409
毎回突っ込みの嵐だよw

GDP水増し用に公共工事費12兆円ぶっこんでも
人がいないんじゃ意味ないなｗ

>>406
そういうのは潰れた土建にいた人が小さい会社作ったり、職人を一人親方にするのが促進されてた時期があってそういう人達に回ってる
もちろんより安くね

>>418
学生時代に友達だった奴んちが造園屋さんだったけど、
今造園業界も大変みたいね。
敷地いっぱいに家建てて、庭の無い家も多いから。

熟練工はともかく雑工なら簡単に集まるだろうという意見もあるけど
国土交通省のこのまま予定通り社会保険入っていない会社を排除の方向にしたら
雑工すら集められないんじゃないか？
>>332
あれ電池の持ちが悪すぎるｗ

>>424
大手は公共は指定場所以外でタバコ吸えば出入り禁止だよ
飯の場所は事務所限定。事務所はタバコ臭かったり最低だから文句言って禁煙部屋確保するけど
３０年前の話かよ

>>411
多分１日持たないよ
空調効いてない部屋の中、50℃近くになる状態で、内装貼るのが内装業の人

それでもうちの専業の溶接よりマシだがね

>>411
直ぐにケツわるヘタレとわかっていて採用すると思う？

一人親方制度、なくなったんじゃなかったっけ？
うちは上から一人親方は働かせないと言われ、渋々下請け会社に入ったけど。

ホワイトカラーのピンハネラッシュやめて賃金上げたら？

>>434
まだあるよ
下請けの下にいるぞ

>>367
キツイなｗ

1人親方のみんなは建退協シールもらってちゃんと手帳に貼ってるか？

>>332
空調服って、ファン付いてる奴？
火災被害助長させる重大な欠陥が有るから、軽作業でしか使えんぞ
実際に本来なら火傷にすらならない小さな火種が、空調服の空気使って作業者火だるまって事故がある

>>422
国の仕事してるならお前が笑われてるだけだな
毎度自分のやり方でしかできない業者は本当に困る
下請けだから選ぶこともできないし

そりゃ土日の休日無しで
チンピラ極道ばかりでヤニ臭い連中ばかりの
職場に都会育ちの人が行きたがるわけねえだろｗ

>>440
設計があんぽんたんで不完全な図面寄越して、現場で改良してくれって毎回の要求なんだよ

>>431
うそーん？

近所で割と大きなビル建設工事があった時、
うちが借りてる月極め駐車場（でかい駐車場なので時間貸しもやってる）に、
その現場で働く各種業者や職人の車が駐車しに来てたけど、
普段割と綺麗な駐車場が、あっという間に煙草の吸殻やペットボトル、
カップラーメンの空き容器なんかが散乱するようになってましたが・・。

まあマナー守ってる人も多いんだけど、
そん時の衝撃っていうか印象が個人的には深いわ。

駐車場側もさすがに閉口したらしく「駐車場内禁煙」の張り紙ベタベタやってた。
（もともと、禁煙表示はあったのに加え）

いますぐ女性ファッション誌のコーデ特集を
オフィスで毎日プランニングで忙しいワタシから
汗かいても綺麗なワタシに切り替えろ
BBQからサバイバルまで生かせるテクニック特集と一緒にな

>>441
どこかで修行して技術と体力が十分でもインテリ業種だった人は
そこが一番きついね。一人現場を任されるならいいが、そこまでの
経験はないわけだし。

ペーパーレスって発注者側だけで現場は逆に増えとるがな！

>>255
短期の利益を重視する人達は人を育てるための経費や時間を許してくれないということかな。
効率が悪いのを承知で人を育てているのが、投資家の意向に左右されにくい中小零細。
そして体力のない零細から廃業してゆくという皮肉。

資格者がどんどんリストラされてるのに
何を言っているのやら

>>442
行政のＡランでそんなレベルいないっつーの
Ｂラン以下の個人は知らんが

下請け「これじゃできません」
俺「この場合は…」
下請け「そんな事今までやったことありません」

俺「それじゃ責任が取れないので指示通りお願いします（知らんつーの、化石か？）」

このパターン大杉

>>443
でかい所は本当だよ
でも、昔ながらの柄の悪い所も沢山有る
そういう所だとビール飲みながらやる馬鹿だって居る
ピンきりが激しいのが職人仕事

>>443

現場外のことまでは面倒見てないからね。
ゼネコンが用意した駐車場なら禁煙とかにするけど
各作業員が自分で借りた有料駐車場とかまで干渉しない。

>>434
社会保険の締め付けが厳しくなって今まで保険に加入していない会社だと
会社は各種保険代を払えないor払いたくない
職人は保険に入る事で手取りが減るのは嫌となって
今まで社員として抱えていた職人を一人親方化させる会社もあって却って増えた印象がある

昨日の日経にくだらん記事が出てたが、求人倍率でハロワの優劣を付けると
そんなのは実際の仕事の数とは関わりがないし、こうした数字が一人歩きする原因
高けりゃいいってわけじゃないじゃん

>>449
多分、業種と取引会社が違うんだろうね
物理学的に無理な要求か、人間が死ぬレベルの仕事要求されるがなw
何回死にかけた事か……

現場監督いいぞ♪　仕事中に2ｃｈできるし
休みは年30日もあるし♪

職人不足と言いながら国家プロジェクトの名を借りて
大工養成塾などと言う３年間120万円の授業料をとって
建設現場でタダ働きの制度もある不思議

>>450
腕章付けたまま食堂で生ビール飲んでいる姿を建築に見つかって
そいつら即退場、会社の社長呼び出し、午後全作業員対象の緊急周知会とかあったｗ

いい加減な会社は淘汰されるからもう少し待ちましょー

>大工養成塾などと言う３年間120万円の授業料をとって
>建設現場でタダ働きの制度もある不思議

上からは金取れないご時勢だから
下から取るんだよ。
どこも同じ。

>>443
左官とか土方、鳶？は吸ってるな
型枠とかは喫煙場所決められてそこで吸ってるな
業種によるんだろうな

たくさんのレスをありがとうございます。
よくわかりました。

そうね、会社の規模って仕事の大きさに合わせてるわな。
いろいろ考えてみると楽しいですわねぇ。。

>>454
物理学ｗｗｗ
人が死ぬｗｗｗ

そんなレスしかできないから職人が馬鹿にされるんだよ…

「忍耐力を養うために
小中学校にはクーラーを導入しない」
って言ったら一斉に叩かれるような社会なんで

いまの10~20代「暑いところでは働きたくない」

この状況で未だに惰性で土建業を続けてる経営者いるならこれだけは肝に銘じておけ。

2013年「休廃業・解散企業動向」調査　年間倒産の2.6倍 建設業が最多（２位は飲食業
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20140210_03.html

過去の選挙でも言えることは消費税増税を推奨する候補者はことごとく首都圏では敗北するのが恒例と言えたんだけど

８９年消費税開始９０年バブル崩壊
１９９３年　自民初の野党に陥落　野党大連立細川内閣誕生　４０回衆議院選挙
９７年消費税５％増税
２０００年　森内閣解散　自民辛勝でも首都圏では惨敗　４２回衆議院選挙
２００９年　４５回衆議院選挙　自民２度目の陥落　民主鳩山政権誕生　選挙の争点は消費税増税　http://www.youtube.com/watch?v=qmZoWlsr76o
都内選挙区獲得議席４　自民４　公明０　民主２１
２０１２年１２月４６回衆議院選挙　安倍内閣誕生　　http://dl6.getuploader.com/g/aosi77/10/tokyo-sennkyo46.PNG←公選法違反濃厚と予想した俺は２０１２年12月29日初うｐ
俺の予想的中ｗ
http://dl6.getuploader.com/g/aosi77/12/tokushuukai-abenaikaku.JPG

自民党の比例票結果
４４回衆議院選挙　25,887,798票
４５回衆議院選挙　18,810,217票
前回４６回衆議院選挙　16,624,457票★注目

公明党の比例票結果
４４回衆議院選挙8,987,620票
４５回衆議院選挙8,054,007票
４６回衆議院選挙7,116,474票★注目

元土建屋の俺が復帰条件にこれだけは譲れないこと。
１、厚生共済年金全廃　←請負職人さんは基本、厚生共済年金未加入＝そんな部分に国庫を使ってる限り非正規差別職人差別なんて改善できる訳ねえし。
２、老人と医療及び福祉関係従事者の選挙権廃止　←こいつらをなんとかしないと旧来のような需要のある国なんて戻る訳ねえ。
　こういう施政方針が社会全体から感じることができないなら冗談抜きに廃業をお勧めする。

>>452
なるほど、、、

>>443
なぜゼネコンにクレームを出さない？
直接言いにくいなら事務所に電話するか本社に電話で即対応してくれるぞ。

当たり前だろｗ

世間に談合体質がばれててブラックあつかいされてる可能性あるよね
もうこれ産業としてはグダグダなんじゃないの
よほど給料を高くしないと

>>463
先進国の宿命だからそのこと自体を揶揄しても仕方あるまい。
ではどうしたら良いのかを考えないと。

その一つの回答が移民なんだろう。
審査には厳しい制約を設けるべきだと思うが。

>>411
直ぐにケツわるヘタレとわかっていて採用すると思う？

>>2
で終わってた。典型的ピンはね業界だもんな。人件費幾ら上げてもピンハネで下まで来ないというｗｗ

31 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 11:15:53.14 ID:aEZC3rRT0
今の30代〜40代を採用してこなかったのにその年代の経験者が突然湧いてくるわけねーだろ
建設に限らないがどこの業界もアホじゃないの？

>>443
新築の現場って工事業者じゃないけどたまに行く仕事をしていた。
タバコ・ゴミ・騒音(歩きながら大声で話す等、工事でない騒音)についてはめっちゃ口うるさく言われた。
「最悪工事中止になりかねません」「タダでさえ騒音出して嫌われているんです、我々は」

そんなことがあったら、速効元締めの建設会社から、怒られるだろうな。
実際、何人か問題行為（ポイ捨て、大声で話す）で工事始まって何人か追いだしたって話もされるし。

>>460
鳶の人怖いよねー、印象がよかったのは通信工事の人と配管の人がなんか印象がよかった。
工事現場のエライ業種の階層とかあるんだろね。

完全週休２日制にすれば若い奴でもやろうとするのが出てきそうだけどそれが無理な業界なんだろ。
じゃあ外人を入れるしかないよな。

移民と女でいいじゃんｗ

>>471
アホばかりだから問題が大きくなる←正解

無問題、何も建設しなければよい

>>450
飲酒なんて完全にアウトだな
オランダ人技術者呼んだ時に日本はおかしすぎるって怒られたわ
厳しすぎるルールがあるからね職人イジメが酷い
欧州じゃ昼間飲んでから作業するし

拘束時間が長い
時給計算するとトヨタ期間工に負けるからな

不足してるのは、「低賃金で働く」実務経験のある有資格者

>>473
8月1ヶ月休み他の月は週休1日で年末度の集中工事を分散へ
これ位やらないと人集まらんよ

昔話のまだ夏場でも日陰で風通しいい場所なら飯食ったあと軽く昼寝なんて出来た
けどこの十年間猛暑でそれどころではない
昔はみんな寝てたよ体休める為に

型枠・鉄筋はまだしも「とび」だけは素養能力者じゃなきゃムリだもんな。
ＩＴ奴隷に見切りをつけて転職しようとしても、意欲だけで就業できる職種ではない。

鉄筋は実務経験10年あったけど
会社が潰れて転職して以来、10年ブランクがある
そんなのはいらないらしい
今の仕事が斜陽だからチャンスかと思ったけどダメだった

>>479
なんだ資格持ちの奴隷か

公共工事大国ｗｗｗ

あれだけ不景気にしておいて人材育成してこなかったツケだろ
その上介護なんて団塊の奴隷みたいな真似させて
腰を痛めつけさせて、一体何を今更喚いているんだか

建設業者を見てウットリするなんて危ないな

>>472
鳶の人はもうヤーさんに足突っ込んでそうな人多いしね
話すと優しい人もいるけど、基本愛想良いとか客商売の一面持ってる人が少ないw

配管とか通信工事とかの人はまだ接しやすいねw

>>483
なーんだ、建設業は超余裕じゃん

>>462
１、鉄とアルミ溶接しろ
２、ステンレスと銅溶接しろ

３、490N/mm2の鋼材で470N/mm2の溶接材料使って590N/mm2以上の耐力を要求しつつ、通常三ヶ月の製作期間を一ヶ月に縮めろ

４、SUS303の材料を用いて溶接製作しろ

５、A5052材Ｈ型を用いて井形に櫓を組め。但し、材料は切り出し済みである


知らない奴は、何が問題で問題でないか、さっぱり解らんだろ？

頭のてっぺんから足の爪の先まで利権の完成された業界だから、
大成功したい人は来ないだろうな

>>488
鳶も確かにそうだが、型枠のバラシ屋の方がプンプン臭うだろｗ

安全第一、一つ間違えると人命を失う
この2点を厳しく実行、指導できる人間は
柄が悪くて根性がある人間にしかできない
そこらの一般人には無理な仕事だからバカにするのは良くない

だから運輸、建築は最低賃金保証しっかりしないといけないんだよ
今なら見習いで12000から、これが最低保証で出来る職人には20000でも30000でも払うくらい

>>486
介護は皆腰壊して辞めていくみたいだね
腰なんて一生治らないし、歳とると悪化するから壊したらダメなとこなのに

>>494
見習いにしっかりと払わないと後継者はできないわな

チンピラ大集合のイメージ改革から頑張ってください

>>488
そりゃ普通にヤーくずれだの珍走くずれだのいっぱいいるもの。
だから、そういうのに親和性の高いタイプか、他に行き場がない貧乏人しか行かないもん。昔からな。
ただ昔は、他に行き場がないような貧乏人が今以上にいただけの話。

>>425
人の数をコントロールするのってね必要なんだと思う
日本なんかは　お医者さん　自由開業経営リスクは自己責任　みたいだけど、　ドイツなんかは　数のコントロールがあるようだし。
その、いっぽうで必要な自由、自由競争をどう折り合いを付けるのか　競争力が強いところが政治力を持ってて　標榜される自由はその人達の利益を主眼に　自由な顔をしているだけかもしれないし
（裏返すと、赤い話まで転がっちゃうかもなんでそれはそれで難しいけど）

ゆるやかにこんとろーるできるのが、理想なんだと思う。

>>497
たくましいたよりがいのあるお兄さんってイメージでよろしく

>>490
それ無理ゲーｗ

152 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 12:22:49.59 ID:jclKTJyw0
一体どこで不足してるんだよ　

当方 型枠経験　建設機械整地　大型特殊　移動式クレーン　玉掛け　フォークリフト　
持っとるけど　面接行っても断られていばかりなんだが　
見た目がホワイトカラーっぽいからダメって意味がわからん断られ方されたぞ


たしかに

おれは　大卒だから　だめ　だと断られた。

さんざん従業員いじめてきたからね
なにをいまさらだよ
外国人労働者入れておから工事だけはやめてね

>>492
そっち遠目で見かけるくらいであんまりあったことないw
鳶はその会社から来てる鳶全員が背中に和彫入れてるの見たからww

>>479
10年前の「大卒、30歳まで、実務経験3年以上、TOEIC700以上で中国語も話せたらなお可。時給750円」
って求人を思い出した。

>>501
解るあんたは技術者だw

>>505
よほど資金が無い会社なのか
賃金を出したくないのか

>>472
建設現場の特性上建築の職人＞設備（電気・空調・衛生）の職人
今は多少改善されたけどガラの悪い鉄筋と型枠の職人が多かった
ビール券持っていかないとスリーブ抜かれるとか
人のよさそうな雑工のおじいちゃんが5時過ぎて私服に着替えるとモンモンあってドン引きしたりｗ

３時の休憩ですよ〜
お前ら水分取れよ〜
地下足袋の匂い嗅ぐなよ〜

地方の個人事業（従業員5人未満）だけど、そういやうちも最近元請から社会保険関係
入って欲しいとの要望があって、うちは強制適用じゃないし「そんな余裕無いよ」つったら
それらにかかる経費分は単価上げて見てくれるって話だったから、社会保険任意加入したな
他にも親方労災やら建退共なんかも

入札やら諸々取り引きする上で、下請け含めそういうのがきっちり完備されてるというのは
やはりそれなりにメリットがあるんだろうな

こんな働き手もいない業種に馬鹿みたいに税金つぎ込んで
景気なんて良くなるわけないだろ
公共事業なんて止めちまえよ

人手不足深刻？
平日昼間にパチンコ屋さんいってみなされ
都内のスロなんかどこも満席ですよ
そら深刻だわｗ

常連のバイトに頭やらせて事故一歩手前
学校出の監督が黄色い声を張り上げてたわ
ちょっと前の港湾

のんびりやればいいのに

財政出動するにしたって、まんべんなくやれば良いんだよ。
バカの一つ覚えで集中投下するから、問題が起きる。

家を建てるのに時間がかかるな

５　６　年　前の　あれだけの　日本政府と銀行筋の仕掛けた　倒産地獄を　味わって


この　業界で　仕事を　する　やつは　たいした　やつだ


高額住宅ローンを　何回でも　組めばいい　のだ　

>>490
だからそれができる業者がいるんだよ
マジで頭悪いな

公共事業は前例がある以上変えられないんだよ？

可哀そうになってくるわ

>>508
造作屋にも持ってきてたぞ。大昔はね。
そもそもスラブ低くて配管引っぱたいたり・・・和室の天井板やる時に報知器や照明の電線が絡むからね。

丸太が絡む押入れ仕上げて帰った時、なぜか向こうに置いてあったはずの防腐剤を押入れ近くでひっくり返された時は
番頭と監督呼び出して怒鳴り散らしたが。

勘違いしてる馬鹿が多いが、

人手不足ではく
職人技術者不足なんだよｗ


一人前になるのに５年10年かかる世界なの

どんなに給料を上げても、供給されるのは５年１０年後ｗ



オリンピック
復興特需
消費増税の景気悪化を隠すための公共事業という安倍糞の面子を守るための


糞政策で混乱してるんだよｗ

>>520
あべちゃんの笑顔は何でも可能みたいな笑顔だからな

そういや戸田建設お抱えのシプコーって出稼ぎグループってまだいるの？

>>518
居ないよ？毎回ワンオフだから変なの来るんだよ。定形作業なんか滅多に来ないよ
物理的に無理だから、図面や納期変えさせるんだけど？

人を減らす事でしか会社を運営出来なかった経営者が悪いだけ
少子化とか関係ないから
本来なら全体的に給与下げてでも若い人を雇って育成すべきだったのに
一部の人間だけが良い思いをしようとするからこうなる

>>502
もしかしてスーツにネクタイ締めて面接行ったのかな？
Tシャツに短パン、スリッパで面接に行って
「俺に任せとけば間違いない！」って言ったら即合格

内装工とか中国人多いみたいね
仕事が汚いから蹴っ飛ばしたとか言ってたわ

>>523
いるんだよ
お前が知らないだけで（苦笑

上に書いたパターンそのまま
監督も職員も下請けに恵まれないとため息ついてるよ

汚い家とか欠陥住宅が今後は増えるのかな
いつかの事件みたいだな

172 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/30(土) 12:33:42.69 ID:WdS+Ow8H0
３０代の大工だけど、弟子育てたい。でも単価が低すぎて自分一人で精一杯
元請けからは外国人実習生を使わないか？って言われるけど、長い目でみたら国や技術が衰退する気がするから断ってる
もう嫌ですこんな日本。。。




外国人を雇用する　親方や企業には　発注しません。

なぜなら　日本人が　死ぬからです。

>>525

挨拶は「おめぇどこ中だよ！」なら完璧だなｗ

天下りや利権やらで屁でもない資格つくったり
技術者が小回り効かないようにしたツケもあるな

>>502
見た目がホワイトカラーっぽいと周りと馴染めないとか和を乱すとか思われるかもね

ドカタはドカタらしいが一番と思うし、妙に舐められやすい風貌は建設業には不向きかも

交通警備は若者より年寄りが向いている。若者より年寄りの方が角が立ちにくい

さらに言えば女性の方が向いているかもしれない
人間には向き不向きがあるんだよなぁ

今でも大手の現場は手抜き仕事ばかりだからな
普段町場の仕事をやっててたまにゼネコンの現場に行くとビックリするわ

>>502
人手不足人手不足、最近の若者はドカタ選んでくれない、人が来ないとか抜かしてるが、
お前等が選んでるんだよなぁ。カイゴでも人手不足とか抜かしてるけど結局奴等雇う側が選り好みをしてる。
初めから条件にDQNぽい顔とか大卒不可とか詠えってのな。

確かにイラン人がイジョーーーーに多かった時があったがいつの間にか消えてたな。
同じ現場のタイル屋に居たが時間が来るとお祈りで持ち場離れるって言ってたなｗ

>>533
次の大震災でそういうことになるんだろうな

現場の雰囲気には絶対についていけない

>>527
分野が全く違うみたいだね。冶金知らないのは良く解ったわ

>>534
>初めから条件にDQNぽい顔とか大卒不可とか詠えってのな。


昔、聞いたトラック業界の話で
真面目な人だったんだが、金髪に染めて髭を生やしてた風貌を
なんでか聞いたらｗ舐められないように、会社からそうするように言われてるらしいｗ

爆笑ｗ

いまにみんなゼネコン勤務になるかもわからんねｗ

広島の鉄筋工求人

日給9000円　← wwwwwwwwwwwwwwww

http://www.yellowbook.co.jp/detail.php?gcd=1408184500011408001846

都内でも山手線内の現場とかだと職人は電車通勤？

東京と東北だけだもんな景気いいの。

初日や最終日は道具運ぶから必ず車
他は、駐車場次第で自分で決めてるけど大体電車が多い。
かなり疲れて車のほうが全然楽だが４人以上で１台の車なら良いが
１人で駐車場代は馬鹿馬鹿しい。
高速使うような現場だと職人さん途中で拾ってく事もあるかな。
＠大田区

>>115


詳細

都内コンビニバイト時給夜間１２５０円〜からだから
建設業界もド素人に１２０００円ぐらい払わないと人は来ないよ

>>527
畑違いの自分にさえ>>490は物理的に無理なのが解るんだが。
何と戦ってんだ、あんた。

やっぱり
超バカな在日チョンとか
使えばwwwwww
ww

元ヤンキーとか
90パーセント以上
チョンじゃんwwwwwww

使い捨てokだよ

DQNしか生き残れないから普通以上の若者は無理

女と酒とパチンコと改造車の話しかしないならいいかもｗ

どっかの球団みたいだな
自分とこで育てずにできあがったやつばかり補強する

今日配管屋の面接行ってきた
ダメ元で行ってきたがダメっぽいｗ

人数的には間に合ってる
将来的に見て若い人を育てて跡取りを作りたい

俺がハロワで申し込んだ時、6日前の求人で問合せも申し込みも０人
給料もハロワの募集で見たよりも安くなりそうな話しもしてた
終わってるよ
条件すら守れない会社なら受かったとしても行かなくて良いよな？

建設業は条件をキチンと守る所のほうが少ないだろうな

辞めても替えはたくさんいる

経営陣がこんなこと思ってる会社はつぶれるだろうな

「賞与あり」→今期は赤字だからナシね、がずっと続く
「残業手当有」→自主的に残って仕事してるから残業代ナシね
「交通費支給」→一日５００円まで

こんなのばっかり

＞技術の高い職人に加算金を支給する制度と組み合わせて、
＞年収６００万円を稼ぐ若手リーダーに育て

一方、大林組の平均年収は800万円以上です。
http://nensyu-labo.com/kigyou_obayashi.htm

若者がどっちに憧れるか解るよな？

>>551
ガテン系の募集で求人票通りの待遇ってあるんかいな？
例えば拘束時間は9-5時だけど、
現場時間でそこまで往復3,4時間は勤務時間にならんかったとか普通だと思うけど。

>>543
名古屋を忘れてはならない。

年間休日５０日程度　賞与なし　道具自腹　日当１万　あふぉｗｗｗ

>>544
汗や泥まみれで体もクタクタなのに電車で帰宅は辛いよなぁ
地方とかはまず車だとは思うし、だけに都会の現場は大変だなぁ

会社が送迎アルバイトドライバーでも雇えば良いのに

その差はボーナスの分かね。

単価安くても請負で出来て気分で早じまい出来る職方の方が良いわ。俺はね。

監督だって若手結構辞めてるぞｗ　上から怒られ下から怒られでウツになるんだろうな。

そもそもまともな奴がドカタで働いてないんだから若いのが来て勤まるわけないだろ？
時給上げても来ないすき家のパートと同じだよｗ

>>1
　　
　　　人口減や減る働き手の対策は野党も手詰まり感。
　
　維新も「外国人人材の活用」という雇用政策を掲げてる。
　　
　　民主党にも、外国人受け入れ政策があるのと、
　
　　　　民主党は、在日にも参政権を与えようとしてるし、
　
　　　　人種差別禁止法も推進してるし、
　
　　　　外国人の人権保護強化も進めてるし、
　
　　　　反日の歴史問題で謝罪追加賠償しようとしてる・・・
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1396721002/17-18n

>>548
自分に返ってくるんだぞ？それ。

女と失業者に営業掛けた方が良いだろうこれ
でなきゃ外国人労働者に頼る羽目になるぞ

>>556
時間云々は大した気にしてないよ
経験も配管の免許も無いからね
それ以前に15万(未経験)〜23万(経験者)の賃金も下回る可能性が有ると言う話しなんだよｗ
それなら募集すんなって話ｗｗｗ
人が良さそうな社長だったけどさ

>>560
俺も転職先があったら今の会社（零細だが元請け仕事が多い）を辞めたいわ
1級土木を持ってるから見つかりそうだと思うが
いかんせん、給料が安すぎる
赤字ばかり出す社員より、安いのが許せないって今度社長に言うわ〜
それでも改善しないなら辞めて次に行く

ネット国士様の出番きたぞ

賃金安いんじゃ集まらんよ

仮設トイレって汚いじゃん


それが嫌って人もいるだろ

女はまともな給与出る仕事少ないって聞くとすぐ福島に行けばいいとか言うからな
特にはばあ
若い世代ってその程度にしか思われてないんだな〜としみじみ思う

建設業大繁盛でアベノミクス大成功
よかったね安倍ちゃん！

>>569
いくらなんでもそんなもん慣れるわ

人手不足なら給料高くするのが市場原理だろ

>>566
転職考えてるならハロワなんかよりよくある転職サイトの方がいいよ
俺も30人規模の小さな会社から転職して千人規模の会社にうつった

>>573
すき家は高くしても集まらなかったけどな

重機免許とりにいくことにきめたぞ。

乗用車タイプの社用車を1台貸与、転勤や長期出張で寮生活で経費掛からず当然3食も無料。
現場にも一人で社用車で行けて週末は実家に高速か新幹線で帰れたし楽な経験したから今更ドカタには戻れないなぁ。
大きな現場は基本的に重機だから作業員自体は意外と工場みたいな労働者より楽チンなんだよね建設業は。
月給制だから雨降ったら事務所でダラダラと休みつつ出勤扱いだったし。
地方廻りだったけど会社の規模的に当たり前だけど、出稼ぎとかの爺作業員さん達も含めて怖い系なんか一人も居なかったね。

プレキャスト工法などで形枠工や鉄筋工を出来るだけ
使わないようにするしかない。

コスト高はやむを得ない。

土方って休みが異常に少ないからな
年間休日70〜90日ばかり

フォークリフト免許は
使えますか

日本の政治家は土建屋とズブズブなんだとつくづく思い知らされる

働き手がいない

→給料上げたいけど、儲けがなあ

→その仕事に需要があるならボッタクリ見積りでも仕事とれるから、社員にたくさん給料出せるね
→その仕事に需要がないならその会社はつぶれるべき。時代の流れだよ

まぁ〜しかし、ドカタは筋肉質だから何だかんだでキモオタに比較したら女にモテる事は確か

新築は工程がどんどん遅れてその内週一の休みすら難しくなるし
営繕は営繕で無理な工程組みたがるしとにかく工期の余裕が無さすぎだよ
職人も異様に忙しい現場は嫌うが現場監督も耐えられず投げ出したりするのもどれだけ見てきたかｗ

>>551
悲しいかな正直に話してくれただけいいと思わないといけないかも

建設より建築の方が逼迫してんじゃねーの？
全国で学校の耐震補強工事を一気に出しすぎなんだよ

今から建設考えてるやつは大型取れ
これから建設ラッシュでダンプとトレーラー引く手あまたになるから
広島の流れた土砂ダンプ200万台分
東西共にダンプ運転手人手不足は間違いないから

体力の問題でやりたくても挫折する人がいると思う。
時給1.8倍にして１日4時間からの作業にすればそこそこ集まるんじゃね？

>>255
でもまず人を集めないと

>>587
西成の日雇いの話題ではないから
技能があって実務能力は職人の話だから
おまえ馬鹿だろ

鉄筋、型枠は土方じゃねーよ

>>586
2020年以降はお払い箱になるよ
今の人数だから低賃金だと思ってる
もっともっと労働者が減って
橋が老朽化して落ちるぐらいになったら
やっと人件費が上がる気がするわ〜

>>502
この手の職場は、大卒はちょっと…とか経歴が立派すぎると敬遠されるのはマジであるね
でも雇用側からすると、立派すぎるのは使いづらいってのは実際にあるし、合理的な理由なのよ

>>588
だが求めるのが、技能を持った人がほしい

結局ループ
人が足らないから人がほしいけど技能を持った即戦力がほしいけどそんな人いないけど育成している金が無いけど人がほしい。


どっかで犠牲を求めないと駄目なんだろうね結局。

空前の利益をあげているゼネコン様に、直接雇用しろって言えばいいのにｗ

公共事業削りまくったツケが出てるなあ。
もう、昔みたいなクオリティの高い建物作れないんじゃないか？

>>592
立派すぎるとかではなく、現場の職人はとことん大卒を嫌う。
彼らは大卒のゼネコン社員とかに搾取される側だからな。

>>595
公共工事うんぬん以前に、これだけヤンキーとか珍走とかを憎悪の対象になったんだから、
そういう人と付き合いたいって人もいなくなったからな。
昔はそういう世界がかっこいいとすら思った人間もいたけどな。

大卒ってことを隠して働けよｗ

東京五輪前も、こんな感じだったらしいね。

あの頃も、コンクリートの海砂使ったりして粗悪工事が増えた時期。

>>598
大手が元請だと60超えると働かさせてもらえないよ
だから偽っている奴も多数

同じ人件費上げるにしても、拘束時間を押さえる方にすべきなんだよ
朝8時の朝礼に間に合うよう5時に起きて6時頃会社に集まり、現場に7時に入るのがあたりまえ、無茶な工期に対応すべく何時間も残業するんだからそりゃ人があつまるわけないわな

あと血圧80以下も現場入れてもらえなかったな
俺たまたま引っかかったんだよなぁ

今潤っててもお先真っ暗の建設業で職人になろうって奴はいないだろ

職人は機転が利くとか空気読むとかは得意だけど漢字読めないからな。
大卒が行くと学歴コンプレックスが炸裂する。

朝礼はマジでやめるべき
朝礼のせいで睡眠時間がとれない

ど田舎だけど、大卒のやつが転職したぞ。
管理職というか、リーダーのようなのを将来的にやれる人材は欲しいみたいだよ。

> とび工、鉄筋工、型枠大工
まず第一にこの3職が現場で職人と思われてないだろ

>>606
現場監督ってのは、下から職人っていうごろつきにつつかれて、上から会社って言うごろつきに突かれるポジ

>>580
建設に限らず、フォークは免許よりも経験だよ
動かし方だけなら、免許の講習会受けるまでもなく、独学で動かせることは動かせる
だけど大事なことは、どういうものをどのぐらいスピーディーかつ正確に上げ降ろし出来るか
こればっかりは実地で経験積むしかない

こう言う時はケインズ的には公共事業やったらダメなんでは、と言う疑問

>>609
つまり、役に立てたいなら自前でフォークの訓練もしとけとｗ

>>458
淘汰される前に五輪が終わって建設バブルも終わってしまいます・・・

どうにも うそ臭い　５年前、倒産・廃業が相次いでたのにこんなに急に変わるかね？
建設業者や従事者の数は99年がピークで一貫して減り続けてる。小泉政権の好景気の時も建設業界は仕事がなくて悲鳴をあげてた


最近の傾向、移民推進と人手不足の記事はなぜか並行して出てくる
あやしすぎる

安倍に変わる前から忙しかったけどな
リーマンショックの影響はかなりあったと思う
不景気になっても仕事はあると思うけど
甘いかな？

>>611
個人が自前でどこで練習するんだよ
それこそ「会社」の役目だろう

初心者でスキルゼロのおっさんを採る気は無いよね
経験者しか書いてないからなあ

建設業界こそ最大のブラックだな、飲食店勤務はまだホワイトに見える

人不足なら公共事業減らせよ。
金の無駄じゃないか。

応援で現場に入っても支払いが２ヶ月後とかだったりするし
この業界上から集金して来てからしか下には払わないからな
常用の職人には毎月払えや

DQNがどーのこーのって意見が多いようだが周りが馬鹿ばっかりだから比較的のしあがり易い
ちょっと機転がきいて体力あれば３年しないで職長。中卒DQNが下僕で使役できるぞw

俺は学は無いけど頭は切れるぜっていうロンドンブーツの田村淳みたいなタイプが多い。
そんで真面目に職人やってりゃいいのにアムウェイみたいな儲け話に手を出して自滅する。

>>542
朝6時台の地下鉄にその手の職人がいっぱい乗ってるぞ
都心じゃバイク駐めるのも一苦労だからな、道具運ぶ時以外は電車通勤が一番安くて楽
帰りながらビールも飲めるしw

[1]　需要に見合うようになるまで賃金を上げること。
[2]　労働環境を改善すること。

よく言われるのは[1]の方だが[2]の方が実は重要だ。
肉体労働系は無意識に無理を強いてる事が多いからまずこれをなくすこと。
そして教育に時間とコストをかけて珍走あがりやDQNの類を駆逐し、
一般人が就職しやすい雰囲気を醸成すること。
また、いわゆる"即戦力"と呼ばれる人たちは失われた20年で死滅したので
その幻想をいつまでも追いかけるのはやめること。
これからの戦力は自分で作るしか無い。

手間も時間もコストもかけたくない。
ならば滅ぶこと。

公共工事が激減したときに受けた打撃をどうにもできず
公共工事が出るようになっても、請け負い額が低すぎ、材料費高騰で儲けを出せず
監督は大手に引き抜かれたり、建設業を見切って他種に行ったり、年だからと引退したりと人員面でも窮地になって
実家は廃業した。

落札してうわべを剥いで、下請けに投げることができたり
社員を厳しく扱ってもせっかく入ったのだからと辞めない
もしくは名前につられて入ってくる人が多い大手しか残っていけないと思う。

彼らは伊達なDQNじゃないわな
道路作ったり糞デカいビル作ったりしちゃんだもんな
大怪我したり死んじまったりもするし
色んな意味で、凡人では近寄りがたい業種だよな
いくら高給もらえる仕事でもそこらのヘナヘナ野郎じゃ肉体的に無理だろう

今建設中のマンションは手抜きが多いのかな？
買っちゃったよ心配…

造成地帯は大雨で決壊した。

日本のダムも決壊の危険がある。

危険をわかっていて放置していてはいけない。

>>622
流石に着替えて綺麗な服で乗ってくれとは思うよな

>>613
普通に上がってる
労務費単価
平成20年　普通作業員　東京　14000円
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha08/01/010328_4/03.pdf

平成24年度　普通作業員　東京　14000円
http://www.mlit.go.jp/common/000205321.pdf

平成26年度　普通作業員　東京　18900円
http://www.mlit.go.jp/common/001026047.pdf

上がり杉ｗ

五輪が終われば新築はまったく無くなる。　ゼロになる。　空き家だらけだ。　みてみろ。

職人不足か
育てるにしても新卒を育てたいだろ
おっさんは関係ないな

中国の死刑に文句言え

なんだ、殆どが犯罪者予備軍職じゃないか

>>510
最近国交省から下請けには社保加入させろって通達があったからそれかも。
その関係で国だけじゃなく他の官公庁からのは今後社保加入必須になってくる予感。

民間はワカンネ。

>通に上がってる
>務費単価

現実にはほとんど上がってないけどな。ｗ

>下請けには社保加入させろ

加入資格ないと入りたくても入れないけどな。ｗ

>>510
雇用保険は1人でも雇用していると適用されますよ
気をつけてね、雇用関係が成立して2年以上たっていれば
2年間は遡って払えって言ってくるから

>>626
民主党のアホが無計画に公共事業切りまくったからね

焼き畑商法したんだし、自業自得でしょ
ハウスメーカーが怯えるのはこれからだよ
下請け孫請けの賃金カット以外にも、材料面でのコストカットがあるからね
見えない所の予算を削った所は、これから痛い目見ると思うよ

外食、小売り、介護、ＩＴのブラック四天王よりはマシなんじゃない？

求職が増えた

月給30万の正社員10人をクビにして
月給16万の非正規12人で回す
↓
2人分の職が増えたのに人が集まらない！ふしぎ！
↓
非正規の月給を16万5000円にアップ
↓
給与を上げたのに人が集まらない！ふしぎ！

鬱くしい国、日本

43歳未経験だけど行けるのか？

工事が一局集中してれば人手は足りなくなります
もっと幅広く全国的にやれよ

>>72
求職者が求人より多い時にのみ使える手だね

日本壊滅カウントダウンは始まったんだな。

昔ハツリ屋やってて３ヶ月で体壊したから建築関係は無理かな

ニートが働かない以上外国人労働者の輸入しかないよな

>>646
建設でも最下層だろwww

ニートが建設作業できると思う事じたい間違い

土方の年収が800〜3000万とかになると
中卒の土方がベンツ乗り回して
一戸建て現金で買ったり
海外旅行とか行かれると
糞役人は悔しいから
絶対に賃金は上げないんだろうな

給料格段に上げれば人は集まるんだよ


昔は建設業や運送業が学生新卒の給与アッブの牽引役だったんだよ

それがいつしか建設業界に甘えが出て安い賃金で働かそうとするようになっただけよ


◎要するに安い賃金しか払えない人手不足の会社は本来潰れるべきで、みんな甘ちゃんになったんだよ

>>638
マンションの手抜き工事は民主党のせいｗｗｗ
これが土建脳ｗｗｗ
死ねよｗｗｗ

新規月収７０万で求人すりゃ簡単に集まるよ。

できないってんなら、単に不景気で儲かってないだけだろ。

>>647
もう始まってる、近所の新築住宅は中国人２人が作ってる

職人が減ってるのは事実だけど人手不足という状況ではないな。

どこも施工力が落ちてる（仕事が減って人も減った）から
急な仕事、ちょっと大きい仕事が出るとすぐパンクするけど
全体ではまだ人あまり。

単価が上がらない限り人は増えないよ。

自分の回りでも最近３人腕のいい職人が廃業を決めた。
（稼げる見込みがないから）
腕の悪いのとか半端なのが辞めるってのは昔から多いけど
ここ最近は腕のいい人が見切りをつける、末期状態だな。

>>651
公共工事を値切ったからだろ

多すぎる公共事業が製造業から人材を奪い、日本の競争力を弱めている。
だから円安になっても輸出は一向に回復しない。

みんな土建で働いたほうが金になるから。

最低の政権の最低の政策。

地域に集中し過ぎてるだけだからね

>>653
だから技術者自体が足りないんだと何度も言わせるな
今から育ててもとりあえず使えるようになるまでに最低3年はかかる
その間高賃金を維持して人を集め続けなきゃならんのだぞ

>>61
足りないだけだよ
倍にしてみろすぐ埋まるからｗ

>>659
どこの業種だって戦力になるまで３年はかかる。
土建だけが甘えてんじゃねえぞ。

ゼネコンの事務職や営業がやればいいんじゃね

マクロで考えれば
全体の容量以上の仕事が発注されてるんだが

職人が足りない



オリンピック
復興特需
消費増税の景気悪化を隠すための公共事業という安倍糞の面子を守るための


糞政策で混乱してるんだよｗ



糞安倍が悪い。

東京だけだろ
うちの田舎じゃ０．８８らしい

>>654
大嘘平気でつくな地域と住宅メーカーの名前教えてくれ
あとなぜおまえが中国人二人と知ってるんだ？

福島の除染手当てですらピンハネするような連中だから人が集まらないんだよ。

むかし型枠の雇われ親方やってたけど 一度やめたら二度と戻れんな
あの程度のカネで朝早くから夜遅くまで身体も頭も駆使して道具買って雨の日も合羽着て土曜も祝日も働くなんて無理
まるで無理ww

たいへん！
自民党がまた移民を日本に連れてこようとするよ。

>>664

オリンピック特需なんだから東京だけに決まってるだろｗ

若い奴はやらんだろ？知り合いの土方のおじさんが、うちで一番の若手が55歳と言っていたｗ

3年はやいんだよー！

みたいなw

>マクロで考えれば
>全体の容量以上の仕事が発注されてる

違うな。
安いところ、同じ値ならより多くこなせるところにに集中してるだけで
全体では職人は余ってる。
一番お得なところに頼みたいと考えてるだけ。

時給800円でドカタやる日本人がいないなら移民導入するしかないだろ
お前らオリンピック中止するつもりか？

３年で帰国するはずの外国人研修生を大量に受け入れて、
技術者になるまで３年かかるから技術者不足です！

最初から日本人を育てればよかったんじゃないですか？　土建さん？

ギョーザ1日1000個以上、職人なしで売る店
無人けいざい

職人不在の秘密は、東亜工業（浜松市）が作ったギョーザ自動製造機だ。皮と中身のあん
をセットすれば、あとはボタンを押すだけでテンポよくギョーザが仕上がる。
　同店は年末年始を除いて基本的に無休。店員が一人いれば店をまわせるため
、飲食店が頭を悩ませているアルバイトの確保も難しくない。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H0I_R20C14A8I00000/?dg=1


ロボットを活用すればいいわけよ

ブラック企業で働くよりは現場の方がマシなんだけどな

国内の若手技術者育成とか言いながら、もう一方で外国人技術者大量に入れようとしてるからな。
どうしたいんだ一体って感じだわ・・・

>>672

それなら必ず、発注した仕事を高値だせば捌けるから

そもそも、
技術水準以下の人間は数に入っていない


当たり前だろ？
医者不足で、医師免許もってない人間が大勢いても意味ないからｗ

中抜きを減らせば日給２万いくんじゃね？

カリスマ土建屋ブームしかけたらいいんじゃない。
美容師の時みたいに。

>>673
会場を新設する必要がない
今ある分を補習して使えばいいだけ
東京五輪が決まったとたんに猪瀬を引き摺り下ろして、利権ハイエナどもが共食いやってるだけじゃん
なんの恩恵もない地方を巻き込むなよ

>発注した仕事を高値だせば捌ける

誰も高値出したくないんだよ。ｗ

電気配管にコンクリ流された恨みは一生忘れん。
そんなことしてるから人が寄らないんだよこの業界は

やれやれ、土方も敬遠するような若者たちはろくな人間にならないと思う。ハハハ

>>1
立ち行かなくなるって復興で人手たりない時に
公共工事やオリンピックなど増やした政府のせいだろうに
こんな一時需要に合わせて職人志望するアホは少ないから自業自得

>>675
ゼネコンはそっち方向で研究進めてる

>>1
賃金を出せないなら
仕事は回らない

当たり前のことだな

昔のDQN→ドカチン
今のDQN→ニート

近所の景気良さそうだった建築屋が夜逃げした
自宅兼事務所もリフォームしたばかりで新たに近くの土地も購入して
高級外車３台所有して社員も10人ほどいたのに
逃げた

きたねえのに加え危険な仕事だから誰もやりたがらないのはしょうがないだろ
まともな仕事は求人なんてない

>>686
最終的に3Dプリンタだろ？ムリムリ
剛性の問題で使い物にならん

外人を入れるための口実やね

日当が低いからやらない
つまり中抜きが多い
大卒の監督がホワイトカラー指揮してやればいい
できないだろ
大卒だから
大卒は大抵やくたたない
以上

北の大地、無人トラクターが耕す日　精度数センチ
無人けいざい（３）

北海道の見渡す限りの広大な農地で２台のトラクターが前後に連なって走る。
何の変哲もない農作業の一幕のように見えるが、よく見ると前を走るトラクターには運転手が乗っていない。

開発している無人トラクターは専用の装置を積み込み、全地球測位システム（ＧＰＳ）や日本の準天頂衛星か
らの信号を受け取って位置や姿勢を制御しながら走るというもの。事前にパソコンの画面上でルートを指定
すれば、後は自動で指定通りの軌道で動いてくれる。野口教授によると、走行の精度は数センチ以下。
「畝と畝の間を走っても作物を踏みつぶすようなことはない」と自信を見せる。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS22H0R_S4A820C1I00000/


ロボットを活用すれば人件費は浮くわな

鳶で一件（約半年）終るまでに工員が二人トンズラこいたことがあったな。
ハイペースな離職率だ。

>>691
昭和頭のアホオヤジ発見ｗ

騙されるなよ。
６年後のオリンピックが終わればこの建設バブルも終わるんだからな。
９０年代のバブル崩壊後の地獄を思い出せ。

>ロボットを活用

ただの機械（電動工具とか）ですら高いから
人手でやってるのに。ｗ

まあ、徐々に機械化はしていくんだろうけど
最近は（単価下がったから）逆に手作業に替えてるところも結構あるけどな。

ということは、高収入な職業という事でいいの？

うちの会社は20年前の建設不況でつぶれました。人手不足とか調子のいいこと言ってんじゃねーよ
二度とこんな仕事はやらん

>>688
経済活動に参加している分、
昔の人の方が優秀だな。
まぁ、氷河期世代が使えないだけだが。

無人けいざい

埼玉県内の郵便局。24時間稼働するこの郵便局では、夜10時以降に配達人などで人だかりができる一角がある。

弁当やパスタ、サンドイッチなど40〜60品目を自動販売機で売るファミリーマートの「無人コンビニ」だ。
ここで働く人が食事を済ませている。
　「深夜働く人の多いオフィスビルや工場などは最近、安全面から出入りが厳しくなっている。
食事などに困る無人エリアが増えている」（ファミリーマートの本多利範常務執行役）。
こうした無人エリアで働く人たちの胃袋を無人コンビニが満たしている。３度前後と18度前後で商品を管理
でき、24時間稼働する。１日３回程度、配達員が商品の補充に出向く以外は、完全な無人で動く店舗だ。

　一般的にオフィスビル内に有人店舗を出す場合は３千人以上の顧客が必要になる一方、
無人コンビニは300〜400人の規模で採算が取れるという。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H0I_R20C14A8I00000/?dg=1


無人コンビニも増殖してる

だが賃金は上らない

需要と供給に応じてもっと柔軟に賃金が変動すべきだ

誰もが望むような職の賃金が高くて、誰もが嫌がる仕事の賃金が安いってのがそもそもおかしい

賃金が高いから人気なの

てか一時的に需要が足りてないだけで、オリンピックも終わればまた建設不況じゃないの？
少子高齢化だし建設もいずれは需要低下でしょ

オリンピックｆが終わったらまた仕事が減るのは見えてるよな。

コンクリートから人への頃の落ち込みが急激だったから、反動で今の不足感も急すぎるんだな

時の政権にレッテル貼りで名指しで貶められた業界だから、当時は入職する若い奴いなかったし、

忙しくなって給料上がったからといって、急に人が集まるわけはない。

>>705
そう思ってるから企業も本格的に動けない。
政府も金が無いから昔のような大判振る舞いはできない。
また人事だけでなく環境のコンプライアンスもうるさくなっている現状からして
内需だけみれば未来がある業種とは言えない。

建設業がどうなろうと知ったことではない
この国の権力者は東京で資産バブルが起きればいいと思ってる
莫大な富が富裕層に流れ込むからな

>>708
そんなのは昔からだよ
東京一極集中も、権力者が自身の資産価値を高めるためにやっていること
日本はもう一度、明治維新以前からやり直さないといけない

人手不足の代名詞になりつつある建設現場。

なんとか少ない人数でやりくりできるようにと、様々な工夫が導入されている。
大林組は作業員が荷揚げした資材を指定場所まで自動で運ぶシステムを開発。６月に開業した「虎ノ門ヒルズ」
や10月に開業予定の「イオンモール木更津」で実戦投入され、人手不足で悩む現場で一役買っている。

　仕組みは簡単だ。資材を運びたいルートに沿って磁気テープを貼ると、搬送機がその磁気を感知して指定の場所ま
で動いていく。工事の進み具合に応じて資材を運ぶ場所を変えたくなったら、テープを貼り替えるだけで経路
を自在に変更できる。

　運べる資材は一度に１トン以上。これまで重い資材を運ぶときは３人程度の人員が必要だった。このシステムを
使えば、基本的にオペレーター１人で済む。

　資材を運ぶ作業は重労働で単純な作業。開発に携わった生産技術研究部の大本絵利氏は「建設現場の人
手不足は深刻だが、発注先からは常に工期短縮を求められる。作業員を単純作業から解放し、より生産性の高
い作業に注力してほしかった」と話す。

　構想は約10年前からあったが当時の技術水準ではコスト高となり、開発への動きは鈍かった。作業員の確保
に苦労するようになった２年前に実用化に着手。「人手不足が顕著になってきたタイミングに間に合ってよかっ
た」（大本氏）
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS21H0I_R20C14A8I00000/?dg=1


建設現場も人件費が上がれば自動システムの導入が一気に加速するよ

今まで辛抱してきた人のボーナスステージだからね

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　　　　　　　　　　　　 ,/　　　　　　::/:::::::::/

建設土木関係の現場で働く連中って普通に素行不良だからなあ
純粋に仕事としてのやり甲斐はあるんだろうけど
ああいう連中に混じって怒鳴られながら働くなんて馬鹿らしいよ
休み少ないし給料も安いみたいだし、人材不足は自業自得かと

建設業は利益率高いからおいしいよ
人手不足なのも確か 人並み外れた体力が必要なイメージがあるからね
でもそんな人間はそうそう居るわけ無いんです
普通の人でいいんですよ なかなか見つからないバカぢから持った人間を１人探すより
普通の人間を２人雇えば良いんですよ
偉い人には分からないんですよ

>>642
むりじゃねー？

昔の高校生は夏休みは土方で稼いだが…　今は現場で見かけないなぁ…

>>713
プーのくせに何ほざいてんのｗｗ

>>650
土方は酒と風俗ギャンブルで金が散るからそんなの稀じゃないかな？

CADオペも需要増えてる？

>>713

いや、安倍の失策を誤魔化すために
公共事業を前倒しで発注している


明らかな政策ミス

★ 建設業界が賃金を上げればいいだけ
★ 人手は余ってる

【経済 】 ７月の完全失業率悪化、 非自発的な離職」は3万人増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409287505/

>>716
日当安いんじゃね？
俺が学生の頃はバイトのリーサルウェポンと言われてたけどな

工事現場、ＩＴで自動化、建設機械、利便性向上

コマツは全地球測位システム（ＧＰＳ）やセンサーなどを利用してほぼ全自動で整地ができる
ＩＣＴ（情報通信技術）ブルドーザーを１３年に市場投入した。６月に北米で発売したのを皮切りに、
９月には欧州で販売を開始、日本でもレンタルで導入した。
　建機自体の位置や地面を削るブレードの状態、地面の状況といったデータをリアルタイムで把握。
建機に搭載したコントロールボックスが読み込んだ工事設計図通りに、掘削から仕上げまで
ブレードを全自動制御する。



まあいずれは建設現場はロボットだらけになるだろ

>昔の高校生は夏休みは土方で稼いだが…　今は現場で見かけないなぁ…

今はうるさいからね。
わざわざ１８歳未満使う必要ないからな。
本当に人手不足になれば18才未満も高齢者も障害者も使う。
昔は障害所（身体、知的両方）も結構いた。

>>642
すまない、欲しいのは人手じゃなくて有資格者なんだ

>>722
上前はねる人が取り過ぎだよね今。
辛い仕事はそれなりの給料出さんと。

じゃあ給与増やしてやれよ
ほっといても人集まるわ

>>713
教師なんか素行が良い代表みたいなもんだからなぁ
未成年淫行や猥褻なんかも皆無だしな
見習いたいもんだ

どんなに仕事なくても近寄りたくない業界

>>702
洒落にならんな

>>719
そっちはあんまりかな
女の子でも出来るし

>>720
４、５、６月で年間予算の半分を執行したら人手不足は当然だわな

---
今年度予算のうち、公共工事など12.2兆円分の契約について、
6月末までに5割近くが前倒し執行されました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000033281.html
https://www.youtube.com/watch?v=J4YN8Fphi8Q
公共工事の前倒し「今後GDP成長率に反映」財務省

>>725
でもそれって外国人じゃ余計無理なんじゃね？

>>723
ならないね
ロボットが使える大規模な工事現場なんて1割にも満たないよ
工場製品を並べるだけのような技術や知識が要らない工法が主流になってきてるけどね

最低でも5年か10年かかる職人を「人手が足りない」なんて
まるで誰でも出来るかのように言ってる時点で何も分かってない
失業者はたくさんいる
人手はいっぱいある
ないのは仕事が出来る技能を持った人
こういう技能は現場で働いて身に付くものなので人手不足と言うなら
まさに自業自得

>>720
単なる失政だよな

景気悪化を誤魔化すために、公共事業を前倒しにしたら人手が足りなくなるのは当たり前

安倍がアホ

給料は月15万くらいでいいよ
そのかわり週休3日で一日の労働時間5時間程度にしてくれたら行くわ

生産性言ってる時点でもうな

建設業界はワンマン多いからなぁ、あと現場に出てない奴が出てる奴よりも
給料が多いという現実

これじゃ人手不足にもなるし、後継者も育たないよねw

もう国家強靭化は先延ばしにしたら？
ついでに公共事業で無理やりGDP上げて消費税増税も諦めろよ

>週休3日で一日の労働時間5時間程度

それは可能だけど現状でも時給千円なるかならないかってくらいだから
交通費など経費が余分に掛かることを考えると
よくて時給数百円にしかならんな。ｗ
手元じゃなくて仕事の出来る人（職人）でね。ｗ

調べればわかるんだけど地域に工事が集中してる
だから地域的に人手不足になってるに過ぎないんだよ

人手不足なんかじゃないよ

週休２日にして欲しいなあ
家族と過ごす時間が欲しいよ・・

給与は月50万ならすぐ埋まるよwもちろん残業の類は一切無しねw

単価叩きすぎなんだよ
大手が上り全部持っていくお陰で末端は死に掛け
これで政治家に献金して後継者が育たないって言ってるんだから手におえない

>>739
現場より社内で働いてる人のほうが倍以上いるからなｗ

土建業界の会社や職人というのは新入社員が入ってくると仕事の技術を
タダで教えてやってるんだという思想があるんだよ、専門学校にいけば
何十万も授業料を払わなければならないがこっちは給料まで出してやってるんだ
というね、だから安い賃金で牛馬のように働けと言いたいらしい。

>>746
ま、そんなもんだよねw

2ちゃんねらーの総力で建設業を改善してみてはどうですか？
避けるのではなく逆に大量就職して
おとなしい人でも働ける雰囲気にしていくとか
皆怖がってﾄﾞｷｭｿしか入ってこないからﾄﾞｷｭｿしか残らない

ざっこうさんじゃ日当1万だろ？
やめとけ

目先の需要に釣られて業界入ったらどんどん縮小して仕事がなくなり生活保護のお世話

>>749
この板にいるのは中年ばっかだぞ。
今から土方ってなりたくてもなれない。
物の役に立たん。

>>747
その通りだと思う。
一生懸命仕事して（雑用を早く終わらせて）手が空けば
次の仕事が出来る（学べる）。
言われたことに追われてるようだと上達しない。

>>747

一生もの技術が身に付く！みたいな求人あるよなｗ

>>735
でも景気対策＝景気回復したら需要減、ってわかってるから、質の良い(物覚えの良い)人材は
入ってこない。

むっちゃけそんな大した技術でもなんでも無いけどな。
手元にして仕事教えない、その期間で吸収欲を失う若い手の多いこと多いこと。
しょせん中卒バカでもできる仕事だぜ？
まあそれでも何十年やってもバカはバカだけど

>>747
ただ日本の雇用形態はほんと特殊だよ。
ヨーロッパだと、最初の２年くらいは職業訓練扱いだからな。

>>747
学校なんかで勉強したことが糞の役にも立たないのが建設業界だもん
立ってるだけ見てるだけの奴に金払うような利益があるのは大手元請だけ

月35万だせば行く

正直、建築現場は「マンコ話」「ギャンブル話」ばかしの超底辺の世界だからな。

まともなヤツは我慢できんよ。

>>756

そう思うだろｗ

足りないのは有資格者ｗ
馬鹿は足りてる、というより要らない。

この議論とは異なる

>>4
無資格＝専門技術が無い訳やないでぇ
鉄筋組むのも型枠組むのも資格はいらんよ。足場や型枠の支保工は一人持ってりゃ良いからね。
まぁ組むの自体に資格は要らんけど、アーク溶接必要になったりするけども、それだって現場に一人いりゃ十分。

震災前は建築で型枠やってたけど、給料安すぎて辞めたわ。今は土木に移ったけど楽でいい。今の給料５割増しなら戻るけど、多少増える程度なら戻ろうとは思わないな。
若手リーダーで600万ってどこまでやらされるか分かったもんじゃないな。ただの職人で450万貰う方が楽でいい。

ドカタは嫌だとかふざけたこと言ってる奴が許せない
働かない→金が無い→ホームレス
という当たり前の国にならないと日本は滅亡するだろう

>>756
無資格で出来る雑工はバカでも出来るけど
それ以外は高校程度の頭は要る罠
材料を入れる段取りとか危険範囲とか
使えるワイヤーの限界とか
意外と建設現場は頭を使うお

金よりもまず週休２日と朝礼の廃止からだな
体が持たないことには働けない

土木は仕事が切れない？
雨なんかだと出来ない事多そうだし・・
あと資格沢山いるんじゃね

>>760
最近は女の土方も多い気がするけど。
カラフルな安全靴とか履いてて、
一体どこで売ってんだソレと驚いたり。

>>757
それはヨーロッパの連中がまともに働かないクズだからだろ

>>759
資格持ってりゃな。
無資格未経験に用は無い。

資格っても作業員の持ってるのはほとんど講習だよ

底辺底辺と言うが
仕事もせず2chで屁理屈ばかり垂れてるお前らはそれ以下だからな

>>756
その程度の連中をうまく使って仕事をする職人がたりねぇんだよ。
バカはだまってろ

手で拭け

やたらに多い発注側の人間をどうにかしなさい。

>>759
手取りで？

そろそろ、仕事がキツイ所は出るんじゃねえの？
本職の職人だったら、日給２万とかだろ

>>1


人手不足って言い方が悪い


技術者、職人、熟練者不足なんだよｗ


あと、安倍ちゃんの移民推奨政策と相まって
人手不足報道してるのかもしれないけどｗ

>>767
俺もアディダスの赤と黒の安全靴持ってるわｗｗ現場じゃ履かないけど。諭吉さん一人の派手な安全靴とか、どんな層を狙って作ったのかと問いたいわ

人手が足りない、募集しても来るやつは使えないやつばかり。
という土建屋の親父は外車に乗って、良いとこ住んでいる。
現場には行くけどせいぜい数時間ハバを効かせて後は営業。

なにを改革すれば人は集まるんだろうね

>>778
全てだな
全てがおかしいんだよ
この業界は

介護でも
ＳＥでも
派遣業でも


おかしいだろｗ

>>778
それ土建屋の親父は仕事くれるゼネコンの送迎する為の車なんだぜw

仕事出す側と職人で意識の差が大きいからね。

知り合いの手間請け職人がある会社に仕事してほしいって誘われた。
「優先的に仕事を出す、切らさないからぜひウチに来て」って言われて
「年間１千万（売上で）保証してくれるんなら」と答えたら
他の職人もいるからさすがに無理と断られた。

職種にもよるけど材料代とか交通費旅費、車や道具代
忙しい時に人頼んだりするから、
１千万でも残るのは５００からよくて６００。
その辺わかってないんだよな。

何吹っかけてんだコイツと腹立てただろうけど
職人からすれば吹っかけたわけじゃなく
本当に最低それくらいは要るんだけどな。

でも介護とかって少ないながらも毎月金貰えるだろ？
建設業って上から集金しないと下には払わなかったりするからな
手形も多いし

>>778
昔を懐かしむだけの年寄りが消えれば少しは変るかもな。いま現役でがんばってる40前後の職長クラスが社長クラスになれば。
でも、その前に潰れちゃうんだろうなぁ・・・
仕事もオリンピック需要が終われば激減だろうし、単価も下がるだろ。
治水関連の仕事が増えてきそうだけど、全建設関係者を養えるほどの量は見込めないしね。

オリンピックが終われば、無駄なハコモノを作るな！。公共事業削減！　災害なんてそうそう来るモンじゃない！
歴史は繰り返すんだ。

>>731
そっか
女なんだけどね

＞同社の来春卒の大学生の採用活動も、
＞現段階で内定人数は目標の３分の２にとどまっている。

大卒でこの業界に職人として入りたがる人っているもんなの？

不況でもしっかりピンハネするから賃金が少ない
これが全て

だから、土建屋にだけカネを落としても意味がないって
何度書いたら分かるんだ
職人の奪い合いで人件費が高騰し、資材が足りなくて原材料費が高騰する
まったく意味のないアベノミクスだよ

需要がもうすぐなくなるのが判ってるから、未経験育てる気にならないんだろうな

>>783
難癖つけて値切った上に半切半手だからなｗ
そうゆうところは人手不足なんだろうけど

>>787　派遣はしょうがないなwww

>>788


安倍の馬鹿の尻拭いの業界なんだよｗ


景気悪化を隠すための公共事業だからｗｗ数字いじりｗ

部長ならできます

今の倍にすりゃすぐ集まるよ

>>788
ただITなんかに税金使っても
人件費が高い日本国内での競争力は期待できないだろ
インドあたりの人件費には勝てない

国内で回す仕事に金を割り振ったほうがいいのでは？

>>596
測量やら監督仕事もだけど普通に重機オペも大卒ってパターンで機械屋部門に配置されてたよ。
会社の規模次第なのかな。
役所と似たように普通に高校の新卒も採用してたけど。
自分とこは一年間は研修施設で学んだ後に現場ってパターンだった。
このスレタイ的には小さな建設会社では人材集め大変って意味なのかな。

>>782
６００だったら、中堅会社の課長クラスの年収と同じだな。

職人は稼ぎもいいし若いうちはいいが、年取ると体力の低下、特に視力の低下は致命的で、
仕事は徐々になくなるよ。

現場管理も出来る人なら生き延びる事できるだろうけど、
言われた事しかやってこなかった人は、老後はお先真っ暗闇だよ。

>>786
余裕でいる。3，4年前位かな、実際に知ってる。
しかも法学部。真面目なんだけどめちゃくちゃ使えないw

>６００だったら、中堅会社の課長クラスの年収と同じだな。

経験も実力もある脂ののった稼ぎ時の職人が
それくらい稼ぐのもけしからんって今の風潮じゃ
減る一方だけどね。ｗ

>>798
�d　へえ、法学部卒の方ですか・・・。
法曹の世界に行こうとか思わなかったのかな。

>>797
600万円で稼ぎがいい？？
それだと平均年収くらいだろ。

ただ現場で働く人なら、けっこう見つかる（紹介とか）けど
資格を持ってる人を保有するのが至難の業になってきている。
大工さんとかも減ってるしさ。

１級保持者が張れば、会社が持つ点数も減り、点数が基準より下がれば入札できるランクが下がる。
ランクが下がれば請負額も下がり、経営審査やらの評価が下がり、また点数が減りランクが下がる。
でまた入札ランクが・・・。
元請け工事を普通にとれてたときは点数保持も難しくなかったみたいだけど
公共工事大激減の時に与えた打撃で、元請け取れてた大手以外は四苦八苦じゃないのかな。

こういう仕事は頭の良し悪しではなく
向き不向きだから
大卒で頭がいい人は余計なことを考えて
トンチンカンな行動とる人がいる

それでも給与が上がらないってヤツだな。
そりゃ誰も行かんわいな。

職人が減って困るのは元請けと安い単価でしか仕事が取れない頭の悪い下請けだけで
頭のいい下請けは人手不足のおかげで単価が上がって、ホクホクだよ。

技術職はセンスだからな

資格餅の若者とか嫉妬されるからなぁｗ

オッサンにｗ

>>804
国交省の積算労務単価が型枠や鉄筋工で18000円くらいだからな
単価なんか上がるわけない

現場作業員は基本的にアホでせっかちなんばっかだから、
じっくり慎重に考えてから行動するなんて人が入ると完全に浮く。
考えると同時に手も動かしていくようなタイプじゃないとなかなか厳しい。

そーそー
だから大手が中抜きしようと外国人入れたがってる
人手不足もその仕掛けってわけだ

>>808
その分、入札の不調を連発してる

>>81
東京だと、電車通勤が多いからそうでも無いけどな。

8時前に来て、四時半で帰ってる連中も多い。

うちは車だけど、四時半には現場を出てる。

墨だし職人って仕事上、職人が作業する前に作業しないとダメだったりする場合が多くて早出が結構あるみたいだね

力仕事ってわけでもないから夏より冬が寒くてキツイらしい

現場仕事って夏も大変だろうけど年を取ると寒さにより弱くなるから冬が大変そう

こんな仕事誰もやんねえよ。

アホくさい

>>813
墨出し屋も人がいなくて大変みたいだよ。かといって仕事も多いわけでもなく。
空いてるときは組から常用でドカタやったりしてるのもいる(´・ω・｀)

冬は寒いけど、動くからそれなりに体が暖まるよ（氷点下になるような地域は別として）。
やっぱきついのは夏。冬に気温が原因（高血圧による脳卒中、心筋梗塞とか病気は除く）で倒れるやつは少ないけど、夏はたっくさんいるからな。

>>150
内装ってもボード屋から造作大工まで一緒くた？

だけど育てる体力無い会社が多いんよね
育ててても辞められてたり

まあその賃金であの仕事量じゃあなあって使ってる方でさえ納得しちゃうし

同じ体力仕事しなのに、工場は非正規や契約が殺到
やっぱ建設はDQNイメージがでかいと思う

>同じ体力仕事しなのに、工場は非正規や契約が殺到

報酬が全然違うだろ。ｗ

いつ休めるか分からない、いつ仕事無くなるか分からない、DQNだらけ、福利厚生無し

こんな状況で誰が来るの？給料100万だって来ないよ。

給料よりも労働環境の見直しが先だね。

>>364
一人親方でも自社として二次でスーパーゼネコンに入れるぞ。

>>820
時給1200円で毎日残業3時間はもう結構です。

>>424
最近は喫煙者も減って来てる。
俺も吸わないし。
でも、吸う奴はアホみたいに吸うな。
ニコチンが切れてくると動かなくなるし。
早く死んで欲しい。

ゼネコンも言いたい事ばかり言ってうるせーし
やらねぇーわバカ

EXILEが次の新曲から衣装をとび職スタイルでやれば桶！

工事を平日夜、土日祝日にして、バイトで来て貰った方が良くないか

>>490
何屋？
鉄とアルミは良く言われるな。
テナントさんから借りてる100vしかないのにアルミのTIG溶接してくれとか。

しかし、そちらは随分と多岐に渡る材料を使うのね。
建築なの？設備と言うか、プラント？

>>819
いや工場の給料ってそんなにいいのか？
海外移転が相次ぐご時世だしそんなに変わらないんじゃないの。

俺は労働環境の違いだと思うけどね。

この業界のガンは老害だから
そいつらが引退して週休2日制にしたら人来るとおもうよ

建築絡みはダメだ。

殺される業界じゃん

ここで中抜き云々言ってる奴等にいいたい
>>805が現実なのよ
誰が中抜きして誰が癌なのかよくわかるでしょ
ゼネコンは中抜きしてないけど、末端の下請けは搾取されてる
>>805のように結局一次請けや二次請けなどの仕事を上から下に流すだけの下請けが業界の癌なんだよね

この業界は、土曜日は仕事だよ。
週休二日なんて夢の世界だよ。

とはいっても、騒音を伴う工事は、土曜日はやめてくれ、
というところもあるがな。

>>2

人件費はあげられないんだよ。
無能な営業が格安で仕事取ってくるから。

外食もそうだけど、デフレが進みすぎて、安くないと売れない。
結果人件費が出せない→人手不足となってる。

別に好景気なわけでなく、安すぎる価格をつけすぎて、バランスが崩れている状態。

下請けのでガラ悪い奴だらけだから、嫌い
トラブルのブラックホール
しかし、彼らも偏見をうけてるしキツイ現場だし、給料が多くてもストレスが高くて散在する
どうしたものか？

出し惜しみなんかせずに原発作業員より出せよ
そのくらい出せば日本中から集まってくるだろ

>>834
安くして仕事とるのは誰でもできるよなあ
安い仕事を大量に取ってくるタイプの働き者の営業は、最悪だろう

さすがに、うそやろ！！
　
「月給75万円」という高額の求人が横浜市のハローワークに出ているとネットで話題になっている。
「やったぜ！」「行ってきます」と気勢が上がったが、
仕事の内容を見て「生きて帰れるのか？」という不安の声も出ている。

その仕事というのは、福島第一原発での凍土遮水壁工事にかかわる土木作業。
雇用期間は4か月だが、被曝放射線量を毎日測定し被曝の度合いが限度に達した場合は
その時点で雇用は終了になるという。「高給」だが4か月で契約は打ち切られる

横浜市にあるハローワークの求人票によると、就労場所は福島県双葉郡大熊町で、
福島第一原発での凍土遮水壁工事での一般土木作業、シールド作業、保線作業を担当する。
募集するのは18歳以上で、契約更新の可能性はなし。
経験者優遇だが経験、学歴、免許や資格は不問。
基本給（月額平均）は52万6700円〜75万5700円となっている。
募集人数は5人だ。

求人を出した建設会社に話を聞いてみると、高給のため「人気は高いです」と話している。
ただし、5人の枠はまだ埋まってないという。提示している月給だが、
ここから健康保険、雇用保険といった保険料は引かれるが宿泊費や食費は無料だから
それなりの金額が手元に残るそうだ。

原発作業員の日当は1万円半ばが相場とされているのに高給なのは「危険な場所だから」。
既定の被曝量に達するまで3〜4か月とみているため、契約は4か月で打ち切るのだと説明した。

ちなみに凍土遮水壁工事というのは地下水が建屋に流れ込んで汚染水とならないように、
また地下水自体が汚染されないように深さ約30メートル、総延長1500メートルの氷の壁を建屋を囲むように作る。

ネットでは、

「人生大逆転のチャンスきた」
「まああああああじで今の仕事辞めていってもいいぞ。これがマジならな…」
「半年くらい原発で働いて残りの半年は海外で遊んで暮らすみたいな話聞いたことあるよ」
「マジで75万貰えるんならやるわ」

などと盛り上がる一方で、

「命を賭けてたった月75万か？ゼロがひとつ足りんわボケ」
「生きて帰れるのか？」
「生きて帰ってきてからが色々あるだろ」

などと、行くべきではないとの説得も行われている。

J-CASTニュース　2014/8/28 18:53 以下全文
http://www.j-cast.com/2014/08/28214346.html

中年の前科者の就職が無いと言っていたので、その人たちに斡旋してあげたら
すでにいる人間と気も合いそうだし。

人集めるのも良いが最低限の教育はしといてくれよ
閉めきった部屋で発電機使って酸欠で死亡、って労災報告上がってきてたがギャグかと思ったわ

>>834

なるほど。勉強になりました。

ここに書いてる奴の殆どはイメージだけの建設業界を語って見下してるが、建設業界でもスーパゼネコンと言われる大手5社を専属でこなす職人の公共マナーや道徳、収入、頭脳は二流三流リーマンより上だぞ。

>>2
そう簡単には集まらんよ。
行き場のない極底辺や不況下でも生き残った人達以外は既に他の職についてる。
人手不足で少々賃金上げました→はいそうですか。では建設業にもどりますって
訳にはいかない。

結局、小泉改革なるものは害悪でしかなかったわけですね。

そりゃそうだろ
何十年かで国を根底から破壊して、米はじめ戦勝国が搾取しやすい構造に変える事が目的だったんだから

舗装屋は土建でも土日休み多いよ
国交が休日やるの許さないからね国道なら
時間オーバーも渋滞招くからペナルティだから残業なく帰れます

>>10
モラルの欠けてる層ばっかりじゃないですか

一次産業とか技術職とかごみの収集とか、俺は素直にすごいなぁ、ありがたいなぁって
思うんだけど、世間や企業では底辺扱いしてきくせに、今更人手不足って慌てたってなぁ…

>>760

文学少年とかは、絶対に向きませんねｗ

力仕事だから力も必要だけど職人だと手先の器用さも重要だから向き不向きが凄い世界だとは思う。熟練職人なんて年々少なくなっているだろうなぁ
自動車整備なんかもそんなイメージがあるな
板金塗装なんてまさに職人技が求められるかと

俺は非力だし手先不器用だからマッチョで手先器用な人が羨ましい

来週は夢真HDの株価上がりますか？

>>843
和○やす○屋のバイトでも上の中以上を掬えばまともなのが多いだろ
平均で見た連中、大多数がどういう輩かって話だ

夏はつらいよ
最近の夏は死ぬほど暑いからね
メットかぶって、長そでで、汗と埃と泥でグチャグチャ
俺の今の仕事も賃金良くないけど、エアコンの効いた屋内だってだけで天国

>>843
現在は他業種で働いている人で経験者や適性者が転職してくるまで雇用条件を改善していけばいいでしょう。
五輪需要などで都市部の建設作業員が不足するなら、全国で不急の工事を延期すればいいし、地方で余っている建設作業員に高待遇で出稼ぎしてもらえばいいです。

こき使い過ぎで人離れを起こしてるだけ。本当に居心地の良い職業なら居つくよ。

働きづめでクタクタに疲れて月曜日しか休みとれない＝彼女作る時間すらない＝人生オワタ

と言うコースなのがこの手の職業。

>>833
土日祝日は工場、事務所や学校などの休みしか仕事できない現場がびっしり詰まってますけど

>>848
少子高齢化・人口減少による労働力減少・需要減少は、高所得層・高齢層・管理層よりも低所得層・若年層・現場層ほど利益が大きい(不利益が小さい)ですね。
少子高齢化や人口減少の進行に伴って多子化へのインセンティブが高まっていくでしょう。
・労働力減少によって雇用格差が縮小し、低学歴志向になる。→　一子あたりの養育費が軽くなる、早婚化・早産化する。→多産に繋がりやすくなる。
・労働力減少による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。
・不動産の下落に繋がって若年者の住居費負担が軽くなる。→多産に繋がりやすくなる。

会社でも格差
社会でも格差

しかし格差があるのは当たり前の事

むしろ健全なことなのだ(´･Д･)」お

>>858
格差がないのも駄目だけれど、過度にあるのも駄目でバランスの問題です。
多子化を促す為には雇用格差を縮小した方がいいです。
・女性が結婚相手に求める経済条件が緩和されて結婚増に繋がる。
・低学歴化に繋がって、早婚化・早産化するし、自立までに必要な養育費が軽くなって多産へのハードルが下がる。
・人件費増による物価上昇が予想され、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になる。

>>1
>賃金を上げても職人が集まらない」
バブル崩壊以降、今までさんざん職人を低賃金でこき使ってきた付けが回ってきただけだろ。
作業に危険が伴う技術者を育てようとせず、さんざん使い捨てて食い物にしてきたから、しっぺ返しを食らっているだけ。
どんどん潰れろ。

>>854
既に不急の工事なんて延期されまくりの現状なんだが？
「年度末になれば土掘り起こして・・・」なんてど素人の妄言信じてるのかもしれんが。
それに地方で余ってる建設工事員を高待遇でって何だよ？
お前、言ってる事がメチャクチャだぞ。とても有職者の発言とは思えない。

>>834
競合他社も同じ労働市場から労働者を集めるのだから、雇用条件の改善による価格転嫁が必要なのは競合他社も同じでしょう。
労働力不足な社会なのに雇用条件を改善せずに価格維持して販売している競合他社は労働力を確保できずに営業できなくなるだけでしょう。

今人が足りないんだよな
日本人がやりたがらないなら外国人労働者を受け入れるしか無い
若者自体が少なくなって多くは高学歴ときたもんだ
大卒で建設業とかやりたくないのも仕方がないし

軽作業の区分でバイト募集するなよブラック
土建の区分があんだからそっちで募集しろ
やりたい側もその方がヒットすんだろ？

どっちみちまた数年後には急下降見えてるからね
そりゃ誰もやりたがらなくて当たり前ですやん

>>863
移民や外国人労働者は要らないです。
労働力確保や多子化や教育格差を緩和するなら、私立大学を縮減して低学歴化した方がいいですね。
・これから労働力が不足しそうな学歴がそれほど必要ない仕事で若い労働力を確保しやすくなる。
・将来の自立までに必要な一子あたりの養育費が軽くなって家族計画で多産が阻害されにくくなる。
・若年者の経済的余裕（給与収入あり、学費負担なし)が大きくなって結婚増や多産へ繋がりやすくなる。
・仕事に慣れてから結婚を考えるのが一般的なので早婚化に繋がりやすくなる。
・内部進学で私立大学ではなく、一般入試で国公立大に進学する様になるので経済格差による教育機会の差を緩和できる。

とりあえず今の建築現場でキチガイレベルで怒鳴り散らすようなのから排除するべきだな
たまに見かけるけどあれじゃあ居なくなって当たりまえ

>>862
競合他社が潰れる前にまともに労働法順守してる会社が潰されるだけ。

お前のその論法飽きた。
競合他社が・淘汰されるでしょう・・・
若者みんなが低学歴になれば・・・
結局、勝ち逃げ世代の戯言にしか思えん。あ、勝ち逃げってのは団塊以上じゃなくてお前含めた若者世代以上って事ね、

>>868
労働法規の運用を厳しくすればいいし、労働力不足な社会では労働条件が悪い企業は労働者に逃げられて営業できなくなります。

>>868
これから労働力が不足しそうな仕事は学歴がそれほど必要ない仕事なので全体的に低学歴化に誘導するだけで、優秀者の高等教育は否定していません。
現在は大卒者が従事している職種でも高卒者で十分なものも結構あり、そういう職種の場合は低学歴化しても仕事内容は変わらないので待遇も殆ど変わりません。
全体の低学歴化によって雇用対象層が高卒での就職を希望する様になれば、企業が高卒採用を増やすので低学歴化を実践した人も就職でも不利になりません。
通信制教育を拡充して社会人になってからも学位取得・知識習得しやすくすればいいです。

単価上げるのが一番（仕事こなしたければ）。
仕事してほしいって話有っても安すぎて出来ん。
休んでた方がマシ。ｗ

安すぎるから若い衆も連れてけん。

>>4
それは仕方ないな
だってドカタ建築に来るような人って低底しか居ないし
珍走・ヤクザ・チンピラ・同和・在日・犯罪者・中卒
こんな奴等が資格なんかもってる訳ねーよｗ

川崎で捕まったオウムの人も建築現場で働いてたよね。
貯金をすごいしてたよな。菊地直子の内縁の夫にパクられてたけど。

>>870
中卒が５割、高卒が４割、大卒が１割。
世の中それで良いよな。
教育関連の利権が多すぎる。

>>874
そうですね。

>>874
職能高校も含め高校までは卒業している方がいいでしょう。

今の会社の残業（月150時間）がきつくて、１部上場の同業他社の面接に行ったら、うちでは月250時間の残業があると言われた
建設業界はどこもブラックすぎる
復興が忙しいのに、新幹線、リニア、オリンピックなんてふざけてる

>>874
ただ人口減で内需が縮小する状況だから
建設業ではある程度の高学歴が要求されるようになるかもね。
職人的技術と知識。機械の操作。そして海外に打って出るための外国語のスキル。
ただその為の教育が少し弱い。工業高校プラスアルファみたいのが欲しいかもしれんね。

>>873
派手に遊べないから貯まったのと
なにかあったらまた逃走する為にタメテいたんだろうな

>>878
その職人としてのスキルなんだけど、やっぱ身につけるには早いに越したことはないと職人さんが言ってた
職人としての技術も必要とし高卒以上の知識が欲しいとなると、職人専門の学校が必要だと思う

息子にはドカタになどなって欲しくないからな

職人はスポーツと一緒だから数こなさないとダメで
学校では難しい。
なるべく早い時期に体に叩き込む。
知識はあとからでも何とかなる。

腰痛めて転職苦労した人みんな知ってるから、安易に飛び込めないんでね？

ある日の俺

俺「グキッ（ぎっくり腰）いってー( ;∀;)」
先輩「針で治るよ(´･ω･｀)」
俺「いやいや・・・（ろうさ・・・ないわな。退職考えよ）」

前年比実質▲８％→▲３％→▲５．９％で推移

家庭の消費支出 ４か月連続落ち込み
8月29日 8時36分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140829/j65959910000.html

総務省が発表した「家計調査」によりますと、７月の家庭の消費支出は、１人暮らしを除く世帯で２８万２９３円と、
物価の変動を除いた実質で前の年の同じ月を５．９％下回って４か月連続の落ち込みとなりました。

>>883
俺か。
お前らじゃ絶対に行けない面接すらして貰えない企業に採用もらったけど
腰がダメになって辞めたわ。
ほんとこんな業界に足を踏み入れるんじゃなかった。

>>877
現場監督業はどこでも同じ　作業が終わってからが仕事
大手ガスの１次下請け　ビル電気監督、住宅監督と渡り歩いてきたけど
なんで俺監督ばっかりしてるんだろう

無駄と無能

川の流れを緩める公共工事を大規模にやってる地域があるけど、
そういう緊急性のない工事、もしくは不必要な工事にマンパワー奪われてるんでしょ。

職人てたぶん若い頭の軟らかいうちから年数かけて仕込まないと育たないんだよな。
今は誰も彼もＦラン大学卒とかで無駄に年を食ってるし、採用しても３年もたずに辞めるのがデフォ。
食うために働くという必死さがないからだろうけど、年寄りばかりになるはずさ。

紫外線を浴びる仕事はできましぇーん

50歳未経験、大型、牽引、大特、整地、解体、小移ク、玉、フォーク、ガス
もってるけどどっか引っかかるとこあるかね
3年無職で手取り２０マソあれば働きたい

町場だと建材の進化により仕事が簡略化されて未熟な職人でもなんとかなるようになってきてる
だけどいくらそんな仕事をこなしても本当の技術は身に付くわけではなく
また昔ながらの基本となる技術を見につけるための仕事が無くなってしまった
仮に現場に予算があって小僧を連れて歩いて仕事を教える時間があったとしても
もう現場では無理、学校で教えないと

3Kという事で周知徹底されている業界なのだから人は行かんだろ
ワタミやすき家に行かないのと同じだ
わざわざその業界に入って本当に3Kなのか真偽を確かめる必要もないしな

×人手不足
○奴隷不足

仕事の割に賃金安く福利厚生もない業界で人集めしようなんて、甘えにすぎない。

職人の厳しさと暴力などの理不尽さを乖離させてきていないからどのみち先は無い
理不尽さは「それ犯罪だろ、この犯罪者が」という扱いにどんどんとなっていくだろうし
最もそれは建設業に限らんがな

>>893
そうは言ってもブラックじゃない求人なんてあるのか？
ブラックか超ブラックかどっちかな気がするが
超ブラックは○暴関係これだけはダメ絶対

>>891
逆にそんだけ建設関連の資格持ってるのに、未経験ってほうが気になるわ。

3Kなのは周知の事実だがそれでもやりたくなる賃金払わないと新人が業界に入ってこない。
募集も要経験者ばかりとなり同じ顔ぶれがグルグル業界内回ってそのまま高齢化してく

土建、トラック、バス運転手なんかはずっとこれ

>>896
ブラックでは働く必要は無いという事が周知されていくと我慢をしないのも増え続けるだろうな
そうなるとブラックじゃない求人なんてあるのか？ という事が辞めさせない圧力が減っていく
少なくとも離職が多くなる＝技能の蓄積がある人間も減るだから産業全般的に地盤沈下していくだろうな

>>217
この時代にまだ丁稚奉公とか言ってるからダメなんだよwwwww

昭和かよ^ ^

てか日本そのものがブラックなのが明らかになったんだから、もうだれもアホらしくてどの職にも働かないようになるよ。餓死を選ぶはずだよ、全国民は。あとテロも莫大に増えるはず。

>>254
高校生もドカタ避けてるからFラン潰しても意味無いよ^ ^

>>335
ブス（建設業）はなにしてもブスだから無理です^ ^

もっと賃金上げたら簡単に集まるよ
どうせ使い捨てするつもりだろって足元見られてるだけ
厳しい労働に見合った給料が出てないから人が来ないのがなぜ分からん

給料だけでは無理だよ
労働時間などの改善もしないと
現場での作業時間しか労働時間としてみてもらえないから

>>355
資本主義なんだから正しいだろ？？
なにがおかしいんだ？？

>>905
それあるね
朝5時集合して現場着7時半で帰宅10時とかでも日給同じだもんな
おまけに携帯代は当然として場合によっちゃ移動の交通費も自腹ときたもんだ

>>380
馬鹿お前wwwwwwwwwwwwwww

町場なんか朝礼無くてもちゃんと現場は問題なく進んで行くのに
ゼネコンは朝礼やってもトラブルや事故が多いからな
あんな形だけの無駄なこと辞めてしまえば良いのに
どうせしっかり話なんか聞いてないんだし

基礎鉄筋工って今は日当いくらくらい？
オヤジが溶接屋で20年くらい前に基礎鉄筋やってたが当時新人のオレの日当30000円で旅館2食付が無料だったわ
近場だと完全自腹だが遠方だとアゴ･枕付きで足自腹が当たり前だった

>>747
> 土建業界の会社や職人というのは新入社員が入ってくると仕事の技術を
> タダで教えてやってるんだという思想があるんだよ、専門学校にいけば
> 何十万も授業料を払わなければならないがこっちは給料まで出してやってるんだ
> というね、だから安い賃金で牛馬のように働けと言いたいらしい。



なんにもできないのに、給料もらえてしかも仕事も教えてもらえる
それに文句言うほうが異常

どこだっけ？
大卒でもどんどん入社して技術をどんどん学んで行く会社があって、そこは応募者多数だった。
盆前くらいに日曜朝の番組で取り上げてたな。

>>83
苦労して職人になっても給料安いなら
苦労する必要なしと判断されるのは当然だわなｗ

建築業ほどブラックなのはないな。
そこの教育受けなきゃ100Vつかえないんだぜ！
ダダならルールとしてわかるが金取るからな。
4000円も。

そこの会社でしか意味ない教育の為にな！

トヨタT＆なんたらって所

>>909
職人の集まりに無駄な言葉は要らないが
素人に毛の生えた大会社の連中はきちっと意思統一しないとたちまち動物園になる
教育の行き届いていない海外の工場でどれだけ労災が発生しているかってことだよ

>>911
何もできないのに給料貰えて仕事も教えてもらえるなんて
大抵の業界じゃ当たり前の話だろ

その思想で低賃金で募集して人が来ないって嘆いても同情もできんｗ

ロボットで省力化を進めるしかないか

>>778
> 人手が足りない、募集しても来るやつは使えないやつばかり。
> という土建屋の親父は外車に乗って、良いとこ住んでいる。
> 現場には行くけどせいぜい数時間ハバを効かせて後は営業。
>
> なにを改革すれば人は集まるんだろうね


みんなが国産品を買い、国内に金を回す
国民みんなが他人よりもうちょっと儲けたろと考えるのをやめる
多重下請けと海外に富が流出してみんながびんぼー、自分だけが儲けりゃいいが優先

派遣の建設バイトやったことあるけど、40代の人が倒れてたよ。救急車来てたけど、次の日から中年はよこさなくなったよ。元請けから多分そう言われたんだろうね。
俺でさえたまに変な動悸目眩がするから辞めたよ。

どこの業界でも安い金でこき使うことしか考えないから人が集まらないんだよ
そんなんで外人受け入れてみろってんだよ
すぐ暴動だわ
金のことしか頭に無いバカだから分からないだろうけどね

>>874
> >>870
> 中卒が５割、高卒が４割、大卒が１割。
> 世の中それで良いよな。
> 教育関連の利権が多すぎる。

ぜんぜん間違っていると思う
人を生かすことをまったく考えていない
職人になってもずっと勉強し続けることが必要だろ？
一人一人のできる範囲を広げてやらな
それが日本のためでもあるだろ？


まず技術を獲得するには小学校から弟子入りしないといけない。
体ができてくる１０代に修行中でなければいけない。
２０歳過ぎでは体が出来上がってしまい心も素直でないので技術もつかないし
体力的も職人の体になっていないのでキツイ

１８歳ごろまでに技術を獲得し　→　それから大学などの高度な専門教育
この逆はダメ

>>2
そもそも国交省が出している建設単価が安すぎる。

>>916
> >>911
> 何もできないのに給料貰えて仕事も教えてもらえるなんて
> 大抵の業界じゃ当たり前の話だろ
>
> その思想で低賃金で募集して人が来ないって嘆いても同情もできんｗ


当たり前じゃないんだよ
お前も雇う側になってみれば分かるだろ
何も出来ない奴がやってきて、給料くれ、アレ教えてくれ、コレ教えてくれ
懇切丁寧に教えないお前が悪い！と言ってくるんだぜ
で、こういうタイプはまったく吸収できない伸びない奴なの
お前みたいに

政府が強行してる外国人労働者て韓国人と中国人のことだからな。ウォンと元じゃ日給3000円でも大喜び。ついでに日本人も日給3000円という極悪卑劣政策だよ。

昔は、みんな目が肥えていたから
自分の家を建てるのにもたっぷりとお金をかけた
いくらかけたかが自慢で競っていた
良い材料を使い、良い職人に高い金を払って質の高いものを作ってもらった
そういう建築物が長持ちしてるし、重要文化財にもなるよね

今は家が５００万でできた！こんなに安くできた！を自慢し合ってる
長持ちするかどうかはぜんぜん気にしない
数年後にボロくなってきても、今がそれっぽく建っていれば良しとしちゃう目利きのなさ

そういう目利きがいなくなったね

経験者優遇
経験○○年以上
賃金上げたと雇用側が言っても労働内容に釣りあってない賃金
労働内容や賃金が話と全く違う事が多かった過去による建設業界全体の不信

資格の有無以前の問題なんだよこの業界は
バブル全盛期から話と違う内容が多かったからな

>>891
土建屋のオペでも申し込んでみたら？
まぁ、未経験ってのが一番のネックになるかもしれんけど・・
あとは建設業と直接関係ないが倉庫屋とか。

職人の仕事しながら大学に通えば最強じゃね

TPPでアメリカ建設業界による日本侵略が着々と進行中(笑)

末端が１日いくらという日当で働いてるのも他の業種とは違う所なんだろうな
その日当の中に交通費などの経費も含まれちゃって
現場が遠くなればなるほど経費がかかり拘束時間も長くなる
１日８時間超えた分は残業代として払え
会社から現場までの移動時間も労働時間としろ
ガソリン代と現場が遠い場合は高速代も払え
片道３時間なら現地で宿泊させろ
そして３食と宿代も出せ
１日は２４時間あるとドヤ顔で言うなハゲ

可能な限り、国産品を買う
イオンとか大手流通では買わないようにする
大会社に金が吸い上げられると一般人に金が回らない
外国ブランドとか買わない

日本人の金のほとんどが中国、アメリカ、日本国内の大会社や朝鮮人に流れてしまってるから
みんながびんぼー
あと、良いものを安く！とかムチャ言わない
みんながそれを求めるからおかしくなる
物の価値にあった適正価格

>>716
だって今はネットでは稼げるしw
だれがクソきつい底辺労働とかするんだよwwww

昔の日本人は、普段の生活は質素倹約

それで、ここぞという買い物をするときは
金かけて本当に良いものを買った
それが職人を育てた

長持ちしなくてもいい、今だけ使えればいい、薄利多売！とかだと、
結局みんなが忙しく酷使されるだけなんだよね
価値観を変えないとな

> 　職人の高齢化も進行しており、このまま若年層の就業者が増えず、高齢層の
> 引退が進めば、国内の建設は立ちゆかなくなる恐れがある。

これは、嘘。
今の特需が終われば、人が余る

民主のコンクリートから人へ時代に仕事なくてバンバン廃業して安倍政権で仕事増えまくって
人が足らなくなってるからな

>>870
理屈はいいからまずお前が底辺職について見本をみせろや！！
とりあれず福島原発行って来い！！

給料を上げればいいってレスがあるけど、決めてるのは政府だから民間レベルでは無理
それ以外の解決法を教えてください

きついよ
くるしいよ

>>937
給料決めるのは会社なんだが

>>935
土方は小泉の時から減っています

地方からの出稼ぎなんて何十年も聞かないし
労働者の層が変わってきているんだな

>>937
みんなが誰がやっても同じと選挙に行かなくなって
適当な奴とかカルト宗教信者が議員になって、官僚にもコネでそんなのが多く入ってんのかな

俺が中卒で大工に弟子入りいったら鼻で笑われたんだが

建設の作業員の仕事をやるやつはアホ。

給料安い
労災が起こる
汚れるのに体を洗う金や時間は自前

即戦力の労働者が勝手に生えて来ると思ってるのかよ

安全管理が杜撰で不安だから応募しない人もいるはず。

東京オリンピックまでがピークだろうなあ

体洗う時間って

消費増税の為に税金集中させてるだけ
実態経済を無視して官僚の都合だけで税金無駄使いしてるからこうなる

まず労働時間改善しろよ
週休１日で残業代なしはひどい

>>1
海外みたいに、プレキャスト工法で現場で組み立てるだけにすれば、安全性も高く、高効率になるのに、
いつまで、現場でコンクリート流してるんだよ。

戦国時代の城壁だって、最初に切り出してるのに、今の現場でコンクリート流してるのなんて、
紀元前の土壁といっしょじゃねーか。

だから「人手不足」と言う言葉を使うなって
奴隷不足とキチンとした言葉を使え

6 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2014/08/25(月) 23:37:12.22 ID:sYzwKQ2X
小泉時代から政治家や企業トップが、人が嫌がる仕事をする人は、ろくな将来を向かえられなくても当たり前
努力が足りなかった奴の、仕事だと言わんばかりの職業差別を平気で口にする様になった
さらに、それらは低賃金で当たり前だと
建設業に限らず、これでは若者どころか日本人だれもやりたがらない

日本の若者や子育てママには金を与えずに在日やアジア留学生に金を流す糞政府のせいだろ
それから70歳以上の貧乏老人を税金で救済する必要あるのか？
安楽死でいいだろ

>>951
海外の建物なんて、日本より長持ちしない地震に弱いに決まっているのに
何で猿マネしか考えないの？頭カラッポなん？

土壁を馬鹿にするが、ちゃんと作った土壁はコンクリートよりも強い
ガチガチの石みたいになる

現場職を下目に見てバカにし何でも自己責任にしてきたつけ
外国人入れて日本人のように扱えると思うのがそもそも間違い

東北の復興、復興も終わってないのに東京オリンピック、
長雨による災害の復興もあるし、増税根拠のために一気に予算つけた公共事業。
これらを短期間のうちにスタートさせてるんだから当たり前。

政府の戦略がひどすぎるだけ。

オリンピックなんて間に合わなかったら
ごめんなさいして、韓国にでもやってもらえば良い

別に問題じゃないだろう
ネクタイ締めてる奴らにとって問題で
ブルーカラーの人たちには喜ばしいことだ

建設業を手っ取り早い景気回復の道具としか見て来なかったツケだな
時の政策に業績が左右されるような業種は敬遠されても仕方ない

>>948
建築作業員は体が汚れるんだよ。
そのままじゃ、車なんかに乗れない。
だから風呂に入らないといけない。
その時間は労働時間にないんだよ。

これだったら、ほかの仕事やるだろ。

国民だって、土建や公共事業を叩きまくってきたし。

マスコミが公共事業や建設業をバッシング
　　　　　　↓
アホな国民が影響されて建設業をバッシング
　　　　　　↓
国民の意思に背くと落選するので公共事業を削る


結論

マスゴミと国民が悪い

>>961
それは職種によると思う
岩綿吹き付けとかグラスウール貼りなんかは大変だろうな

３Ｋと言うけど実は日本人がこういう現場を敬遠するのは
アホみたいに威張った奴らばかりだからだよね
転職するにも一番嫌なジャンルとなってしまっている

少し労働者の人間教育を見直していけばマシになるんじゃない？

どんなに汚くてきつい現場でも人間関係が良いならいくらでも人が集まる。

「仕事中は怒鳴らない」「互いを尊重する」「教える時は丁寧に」
の三点をモットーとしただけでうまくいってる会社もあるよ

（もちろん危険な時に強い口調になるのは許されてるけど）

>>965

だからぁ、別に人手不足でいいの！
困ってるのはホワイトカラーさんなんだから

大きな勘違いしてるよね
ゼネコンやらブローカーやら
頭ハツリしてた奴らが困ってるんだよ

この業界はイメージが悪すぎる面が大きいよな。
DQNの巣窟みたいな。
怒鳴ったり殴ったりするマンガに出てくるような職人は絶滅したよ。

若いのなんて、休憩時間はスマホでゲーム、昼休みは携帯ゲーム機持ち寄ってなにやらやってるし。
年配は釣りかゴルフの話

接点ないのかなと思い気や、若いのがゴルフのゲーム持ってきて年配組に教えててちょっとほのぼのしたりな。

アベちゃん公共工事増やして仕事増やせば景気回復とか考えてるんだろうな
会社の役員連中も仕事を取ったら業績アップとしか考えてないから
もうね、いっぱいいっぱいなの 食べたら体力がつくっていう時代じゃないんだから
もう食えねーって言ってんだよ これ以上食ったら氏ぬよマジで

>>968
イメージが悪いのはイメージを改善する努力をしてこなかった業界の自業自得だよな
トラック業界もそうだが

職人はある意味芸能人。
学などなくても後輩2人集め3人で請負すれば月100万越えはザラ。

【話題】 ハローワークに福島第一原発「月給75万円」の募集出る　仕事は凍土遮水壁工事、応募すべきか･･･議論がネットで白熱 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409371087/

>>939
労務費単価ってモノを国土交通省が毎年出してる
それを基準に工事価格を決められる
民間がどうこう出来るレベルではないよ

>>968
今イメージが最も悪いのは外食産業。

>>973
んなこたーない。
民間の工事にいくら出すかなんて、施主の自由。
今後も人手不足が続いたら、みんな金出せる民間に集まって、公共工事が不調続きになるだけだ

>>971
お前は本来の職人というものを知らなさ過ぎる
芸能人と本物の職人は対極

底辺とか馬鹿にしすぎだろ(笑)
そもそも職人がいなきゃ
今住んでる家もないでしょ・・・・

まぁ学生の時に知り合いの
防水屋でバイトしてたけど
きついわ(笑)

給料を上げるのと
福利厚生、ボーナスも
しっかりすれば人は増えると思うわ

>>975
民間は公共より安いよ

職人って底辺じゃないよな
大卒で資格経験持ちで現場じゃ指揮ってる身分だろ
こういう人たちは本当に貴重だよ

底辺ドカタは中卒でＤＱＮで飲酒運転とか強姦とかしちゃう奴

もう人不足という言葉使うのを辞めろよ！！

育成したくないので即戦力不足だと言えよ！！！！

バイトだと繁忙期の時期と暇な時期の差が激しい仕事があるからねぇ

あと、バイトだから時間いっぱい使おうとしてる所とかも建設業で働く環境が
いかに悪いかをあらわしている、ゆえに離職率も高い

職人の手伝い→掃除→そばで待機→職人の手伝い→掃除→そばで待機→以下ループ

これプラス職人によってはダメだしの応酬＆怒号＆パワハララッシュ＆あいさつ何もなし
だからねー、これで人手不足とか言っちゃったらアホかと思うわw

>>978
今はね。今後も人手不足が続いたら、まず民間から値上がりする。
それに対して公共工事がいつ上げるかは知らないけど、上げなければ入札に参加する業者が居なくなるだけの話

すぐ建設不況になって、そしたら即クビ切りやろ
あほくさくて建設業界なんぞやってられっかよ

電気屋だけどなぜ土間コン手伝わないといけないのか…
まじ嫌なんだけど… 本来見てるだけでいいのにw

>>982
公共は年度毎の労務単価で決める
まぁ上がっても入札という名の強制値引きが待ってるけどね

どのレベルの民間の話か解らないが
民間の工事も結構労務単価を使ってるよ〜

>>985
使ってるよって言っても、その単価で請ける業者が居なければ意味ないんだけどな。
居る間は、そこまで人手不足じゃないってこと

>>984
どのレベルの電工なのか知らないが、大抵は派遣会社使って土工にやらせてるよ
つか、電工とバイト君の土工が常用単価同じならいいけどさ、電工が土方やるなんて経費の無駄なんだよ

>>987
電工は、とにかく器用貧乏。
電工は建築現場では職人と見なされず、常に最底辺におかれる。
それは、自前でモノをほとんど作らないし、それこそ施工方法を知っていれば素人でも簡単にできるような工法ばかりで仕事が成立しているから。
（例外は、高圧受入れ等、専門ノウハウを駆使しないと危険な施工。）
さらに、既存の工法で対処できないところを補うため、なんでも「適当に」こなす必要がある。（例えばコンクリートをはつるためのみとハンマーを振り回す）
…難しい技術など、ほとんどない。
だから、使いっ走りの感覚でこき使われることは、珍しくない。

>>988
バカいうなよ電気屋なんか単価良い方だろが

お前ら取りすぎなんだよ

なまぽをぶち込めや

この業界、週休二日制でないからな。

止めた方がよい。

つーかさ、頭数そろえりゃ人手OKって思ってるバカ多いよね

ド素人が何人あつまろうと、邪魔。　予算食われるだけだっつーの

>>986
人手不足の意味が違うんだろう。

国に金が無いってのが根本にあるからどうにもならんと思う。

人材育成をしてこなかった業界の末路
なお他の業界も後を追う模様

＞国に金が無いってのが根本にあるからどうにもならんと

増税したら、公務員の給料上げやがったしなw

>>984
人材育成をしてこなかったのではなく、育成できる環境じゃなかった

長引く不況で、使えない人材を教育している余裕がどこの会社にもなかったんだよ

欠陥建築多くなりそうだな
職人の年収が公務員以上じゃなきゃやる気しねえだろｗ

>>980
ほんとそう
自前で育ててないんだから、いるわけないんだよな

1000なら全部俺が１人作業

１０００なら建設業解体

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