【日露】サハリン-北海道-関東、天然ガスパイプライン構想が再浮上　自民党

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140821-00000120-mai-pol
　サハリンと北海道を海底で結び、ロシア産天然ガスを関東まで直送するパイプライン構想が、自民党内で再浮上している。
福島第１原発事故後に増えた化石燃料の輸入コストを抑える狙いがあり、推進派は「北方領土交渉にも有効な材料だ」と訴え、
プーチン大統領に提案するよう政府に求めている。
しかしロシアを取り巻く今の国際情勢でエネルギーの依存度を高めることには慎重論が根強い。

　提唱したのは昨年５月に発足した自民党議員でつくる「日露天然ガスパイプライン推進議員連盟」（河村建夫会長）。
議連は今年２月、サハリンから茨城県日立市まで総延長１３５０キロの海底・陸上パイプライン敷設を求める提言をまとめた。

　議連は事業費を最大６０００億円と想定。陸上では高速道路沿いの地下などに敷設し、用地交渉は最小限で済むとしている。
パイプラインを敷設すれば液化天然ガス（ＬＮＧ）より輸送費を数割安くでき、国内需要の２割に当たる年２００億立方メートルを
輸送できると主張。ロシアの主なガス輸出先である欧州が調達先の多様化を進める中、ロシア側も日本の動向を注視している。

　日露パイプライン構想は以前浮上したが、敷設候補地の地権者・漁業権者との交渉を渋った東京電力が難色を示し白紙化。
再浮上の機運が出てきたのは、天然ガスの輸入コストを引き下げ貿易赤字縮小の「切り札」にしたいとの狙いがある。
議連関係者は「実現に移す時だ」と主張している。

　ただ日露は極東ウラジオストクにＬＮＧ輸出基地を２０１８年にも整備する計画で日本政府は「二重投資になりかねない」と慎重だ。
日本の天然ガス輸入のうちロシア産は約１割。基地にパイプラインが加わると、輸入量の半分近くがロシア産になる可能性がある。

　安倍政権は、ロシアがウクライナ情勢に介入後、ロシアへの制裁を強める国際社会との板挟みにある。
議連の構想に「日露関係が緊張し供給を止められる懸念も捨てきれない」（経済産業省幹部）との声もある。【宮島寛】

画像　日露天然ガスパイプラインの構想ルート
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140822k0000m040131000p_size5.jpg

はぁ？奪還してからほざけ
死ね糞自民

>>1
> しかしロシアを取り巻く今の国際情勢でエネルギーの依存度を高めることには慎重論が根強い。


中東を取り巻く今の国際情勢でエネルギーを中東だけに依存するのは良い訳？

ロシアが本当に止めるかは疑問だがアメリカが買うなと言い出す可能性は現実にある
それでもよければどうぞ

ロシアにエネルギーを頼るくらいなら、原発動かした方が１００倍マシだ。

>>1
こういう話が進んでるってことは
領土問題についても話が進んでるってことか

とりあえずプーチンが広島で起こった災害について
哀悼の意を発表した理由がわかったわ

これは安倍ちゃんＧＪだね

ことあるごとに供給停止しそうですねｗ

止めとけよ
ガス止められて終わりだ

>>1
ライフラインは多い方が良い
色々な選択肢があればそれだけ安く交渉ができる
ただし頼り切った使い方はダメだ
いつでも霧擦れられるんだよという強気な使い方をしないとな

>>6
あるわけねえだろｗ

パイプラインも日本自腹で作らせておいて
できたらできたでボッタクリ価格でガスを売りつける
糞ロスケマフィアがプーチン。

欧州の制裁分以上を日本でトリモロス！

>>9　日本は海洋国家なのでシーレーンを封じられない限りは
大丈夫だよ。ここが海洋国家の強み。

北海道内のパイプラインでさえ
ロシア５１、日本４９みたいな資本関係ですすめてるんだろ。絶対反対。

ロシアの南下政策に加担しているバカとしかいいようがない。

>>12
はあ？ｗ

>>11
アンチさんはそのヒステリー症をどうにかしないと・・。
興奮して喋ってる人を信用する人はあんまりいないと思う。

>>12
そうだね
海の輸送ルートも複線化してるし、ガス止められても代替手段があるのは強み

安倍って救いようの無いボンクラだな。

パイプラインだけでなく、間宮・宗谷海峡もトンネルでつなげ
つないだ後にメタンハイドレートを開発し、ロシアの足下見まくりで天然資源やら農産物やらを徹底的に安く買い叩く
極東地域を日本の経済圏にしてしまえばシベリアにおける人口差４０倍のシナにおびえるロシアにとっても悪い話ではないだろう

で、南樺太はロシアの固有領土なんだろう？
地図では色が変だけど、ハッキリせい！
どっちだ？
返事くれ有識者の方々〜〜

こうしてみると日本はいつでもロシアに攻めてこられるな

これとおせば、北電や北ガスは確実にくわれる。
ガスプロムの傀儡になる。そしてこれらの企業が政治家支援をすると
ムネオや鳩山みたいのが復活しかねない。

いいことなし。
高くても親日国からガス、燃料をかうべき。
原発事故おこした東電やらがサハリンガス積極的にかってるんだよな。
原発事故で日本を窮地においやったのに政治面でも足をひっぱる気か。

まぁ中国を見習うべきだな。あいつらは安くロシアからガスを買い叩いてるから

地震大国でパイプラインとかｗ
近くにパイプライン通りますって居言われて誰がオッケーするんだよ
原発より怖いわ

>>15
おまえらに信用される必要すらない。
最も信用できない相手がロスケであることは歴史が証明してるからなｗ

非核保有国である日本は特定アジア・ロスケなどと対等な交渉など端から無理。

ロスケのガス買うくらいなら原発再稼動の方が「早い旨い安い」ｗｗｗ

>>22
寝言は核兵器持ってからにしましょうね。おじいちゃんｗ

>>1

なるほど。

日本ウクライナ計画ですね。

売国奴自民党はすごいや。

>>21
日本みたいな資源のない国は、孤立しては絶対ダメ。アメリカが守ってくれる？
特に中韓との戦いに勝つつもりがあるなら、ロシアを敵に回しては孤立の危険性が高まる。

もしもパイプラインで直接ガスが引けたら
今までのような船で輸送するよりずっとガス代が安くなるからな

>>10
＞＞色々な選択肢があればそれだけ安く交渉ができる

こういうのも大きいよね
実際日本は足元見られて海外から大量に購入してるのに全然安く売ってもらえてない

>>25　核なんて使えるわけないじゃん。それに日本侵攻するメリットがロシアにはない。

>>24
選択肢は確保しとこうよ。
それが知恵のある外交でしょ。
知恵がないから、いたずらに恐れたり憎んだり嫌ったり・・感情が理性より先走るんだよ。

>>27
どう考えても中韓と仲良くしたほうがいい
ロシアとは無理

ロシアとか何かあるたびにガス止めるってゆすられるぞ
韓国から電力買うとかいってた民主も同じ
水道事業を民営化して韓国人が運営するとかも同じ

ライフラインを隣国が握るのは国の死を意味する

なんかあると「止めるでぇ」って言われるで

>>3
欧米の資源メジャーを通じて買えば無問題

何度騙されたら気が済む

特定アジア・ロシアは全てカス。

>>27
日本の主権侵害中の国が契約まもるわけねえだろうに。

それにサハリンガスかったら何かかわるのかい？
むしろ弱みにぎられて、東電、東京ガスといった電力会社、ガス会社つかって
圧力かけてくるとおもうが。
サハリンガスは、日本にとってメリットがほとんどない。
領土問題が解決したあとなら別だがな。なぜそれをまてない。

>>31
なるほどｗ
やっぱり中韓は日露が接近すると困るんだねｗ

まず日本からパクったもの返せよ

>>31
どう考えても中韓と仲良くできない
お前、何？

>>37
主権侵害中って？
戦争で戦勝国が戦利品で負けた国の領土を取るなんて、ふつうのことだよ？
しかもヤルタ密約で米英の同意を得た上でのことだし。

>>32　つーか既にロシアから結構天然ガス買ってるんだけどね。

>>37
つうかそんなの当然だろ
領土問題が終結しないと世論が反対するから無理だからな
にもかかわらずこういう構想が持ち上がってきてるっていうのはつまりそういうことだ

河村建夫会長
河村建夫会長
河村建夫会長

樺太〜関東まで超長距離のパイプラインを敷いて地震が起きても大丈夫なのか

つーかパイプライン引く前に、サハリンを返してもらえよ。元々日本領だぞ。

勇午であったなこの話し

サハリン2みたいに平気で契約を反故にされてプーチンに介入されたりしてんのにな

>>46
一応「北方領土」と交換した形になってるからね。

プーチンのパイプライン大作戦

北方領土は２島返還でいいから、
シベリアの資源を日本に優先してもらえ。

それと、核廃棄物の最終処分場を作らせてもらえばいいよ。

最近のロシアの孤立に日本が助け船を出すってことは、
ウクライナの和平にも日本が主導的立場になれる可能性も出るんだよ。

いつまでもアメリカ追随ではく、独自の外交をやれよ。

>>48
だからー
あんたらがあんまりサハリン２サハリン２言うから調べたら、
言いがかりじゃんそれ？

契約したのはソ連末期で、プーチン無関係だし、
ソ連崩壊のゴタゴタの中で責任者が誰かも分からなくなったらしいじゃん。
向こうにしてみたら、契約自体チャラにしたって良かったのに、
取り分が減ったとはいえちゃんと日本に儲けさせてくれてるじゃん？

三井物産のHP
https://www.mitsui.com/jp/ja/business/challenge/1190462_1589.html
サハリンへの道が
エネルギーの道になる

もうここまで来ると
オレオレ詐欺に引っ掛かったジジババが
「騙されたお金が還ってきます。」って電話で
また金振り込むのと同じだねえｗ

どこまで「お花畑」やってんだよこの日本は？ｗｗｗ

借金１０３９兆してるだけあるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>51
北方領土は２島返還でいいという主張がマジで信じられんわ。

４島返還が当然で、長年の不法占拠の損害賠償を分捕るのが普通だろ。
そこから多少譲歩したとして、シベリアの資源権益をどんだけ寄越せって話になるのかな。
ちょっと説明してほしいわ。

あらかじめ俺の持論を言っておくと、北方領土は名目上は４島返還、ただし択捉国後については
９９年間の租借権をロシア側に貸与。譲歩するとしたらその貸与条件のラインの綱引きにする。

とりあえず南樺太返せよ
なんなら買い取りでもいいぜ

>>41
主権侵害されるという意味をわかっていないのでは。
北方領土は日本にとっては貴重な領土だが、
領土というより主権侵害するってことは日本人ぶっころしても
かまわないといってるのと同じ意味をもつ。

こんなのとビジネスできるわけがない。
実際、サハリンガスに投資した企業も裏切られてるし。
こんなプロジェクトだしてきた自民党やばすぎるわ。
鳩山と同じレベル。

パイプライン計画はロッキードの時と同じくアメに潰される。

そうそうきっと止めるぞ詐欺で追い込まれて金揺すられるから
やめたほうがいいなこれ。

そんなパイプラインが現実的に引けるなら冬の暖房も夏の冷房も
日本の北と南で送風でまかなえますわ

日韓トンネルと同じで
夢があっていいな！

こういう実現しない夢なら安心だ

こいつら約束守らねーからな。
人間関係ってのは信用で出来てるんだよ。

>>52

420 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/21(木) 22:26:51.35 ID:alpfdoz30
>>348
だからー
あんたらがあんまりサハリン２サハリン２言うから調べたら、
言いがかりじゃんそれ？

契約したのはソ連末期で、プーチン無関係だし、
ソ連崩壊のゴタゴタの中で責任者が誰かも分からなくなったらしいじゃん。
向こうにしてみたら、契約自体チャラにしたって良かったのに、
取り分が減ったとはいえちゃんと日本に儲けさせてくれてるじゃん？

悪意ありすぎだよ。

442 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[]：2014/08/21(木) 22:42:02.97 ID:n3tvRzHK0
>>420
契約しておいて履行しないのに？ｗ
ただのロシアリスクで周りから信用落とすだけですぜｗ
国際社会の信用はないだろうがｗ
しかも工事が終わったころを見計らってプーチンは取り上げてなかったかなｗ
掘削技術のないロシアこそ工事だけさせといていいとこどり
プーチン独り占めでウハウハじゃんｗ

悪意があるのはどっちだよｗ

ｈttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408615525/442

アメリカの属国になるかロシアの属国になるか中国の属国になるか、まさに亡国だな！

>>1
止めるぞ止めるぞ外交するんだけど、あの国は

日本がウクライナになるのが目に見える

>>52
プーチンの理論だと
「ソ連崩壊時の不当な契約など
自分とは関係ない無効だ」ってことなんだろｗ

プーチンが不当だと思ってることには
平気で力押しで介入してくるってことだよ

つまりロシアに利益になることは横車を押しても平気でやるってこと

現にウクライナでやってること見りゃサハリン2でのことなんて
プーチンにとっては子供の遊びみたいなもんだ

>>62
＞契約しておいて履行しないのに？ｗ

三井物産のHP
https://www.mitsui.com/jp/ja/business/challenge/1190462_1589.html
サハリンへの道が
エネルギーの道になる

三井物産は大嘘つきのロシアのスパイなのかな？　ｗ

プーチン「ウクライナが未払いのガス代払わないと、日本への供給を止めざるを得ない」

止めるにしてもこのぐらいのことは言ってきそう

>>56
言葉は厳密に使おうよ。
こっちは、戦争に負けて北方領土を取られたことを主権侵害と言う事自体がおかしいと言ってる。
なのになぜまた、主権侵害だーという自説に固執してるか、論理的に説明してくれ。

資源供給脅かしいつでもできるからロシポチになってしまうじゃん

頼むから自民党は、国際的な範囲で日本の将来に影響するようなことを決める前には、国民に信を問うてくれ
選挙の争点になっていなかったことで、国際情勢や日本の将来の存亡にかかわることを
身勝手に決められては困る

>>70
中東の原油の輸入も継続すればいいだけ。
ダブルインカムですよ

タンカ−にしとけ

止めとけ。
日露関係が少しでも悪化したらなんだかんだ理由をつけて供給停止されて
社会的混乱を招くだけだ。ロシアからのエネルギーの安定供給は期待できない。

メタンハイドレードは一体どうなったんだよ

別に関東まで持ってこなくてもいいんじゃないのか？
稚内で色々な使い方のプラント作ればいいでしょ

なるほど。
で極東の開発・経済発展後、そして外貨も獲得して日本のエネルギーの重要な部分も押さえた後のロシアに
日本に北方領土を返還する理由が何かあるのかね？

東京の商社が東電や東京ガスにガス運ぶのは
まあ商売かもしれんが信用ならない相手とはいえ、リスク分散という効果があるかもしれない。

だからといってパイプラインなんていらねえだろう。
いままで鳩山やムネオが主張してきたことを
いま自民党がいう。ロシアから領土問題交渉を継続するために
提示されてきた条件の可能性が高い。

道民だがネタでもいい迷惑だ。ていうか日本人すべてにとって迷惑な構想。
やるなら北海道とおさないでやってくれ。
原発事故おこされた福島と何がちがうんだ。東京に直接おくれや。

>>77
一方的に属国的に押さえられてしまうかどうかは、日本の外交力次第じゃん。
何でいつも被害者意識で固まっちゃうの？

サハリンじゃなく、樺太だろう。

止めとけ
シナで懲りてねぇのか

>>78
パイプラインじゃなくタンカー輸送でいい気はするけどね。
安上がりだし、情勢変化にフレキシブルに対応できるし。

とりあえず樺太と呼べ
その程度の反骨精神もないようじゃ話しにならん
ロシアに丸め込まれる。止めとけ

ロシア相手に二線級の人材では太刀打ちできん
ロシアを舐めるな
まずは人材を揃えろ
話はそれからだ

ロシア→（間宮海峡）→サハリン→（宗谷海峡）→北海道→（津軽海峡）→東京

３つも海峡パイプライン作るってこと？？　すげーなよく考えたら。どんだけの建設技術なんだ

おいおい、これで何回騙されてんだよ

北方四島どころか樺太も返ってくるんですか！

これだできたらアメリカは終わる
ネット右翼大発狂
実現できたらもうアメリカ統率力（金がないって事
日中露最強

樺太って何語？

>>20
旭川陸上自衛隊第二師団は最強
もともと冷戦下において旧ソの進軍を想定した設営だからな
千歳の航空隊も24時間スクランブル体制、函館MIG亡命事件忘れたか？
札幌から北は国道も戦時下を想定して頑丈に作られている

豆な

アメリカからもシェールガスのパイプライン引けば勝つるな

マスメディアからの情報では決して知ることのできない今の本当の世界情勢とは。そして安部政権率いる日本は、その潮流の中ででどうしていくべきなのか。

これは日本の知識人の先生方が国を憂いて行われた討論番組です。是非これをご覧頂き、自分の愛する家族や恋人達の為にも、これから日本は、自分はどうあるべきか各々で考えて頂きたいです。
無知は罪です。少し長いですがお暇な時にでも是非ご覧ください。
https://www.youtube.com/watch?v=Xe02eV_yDY8
https://www.youtube.com/watch?v=mymSalF_AE4
https://www.youtube.com/watch?v=RDFyCqkK0OM


世界の闇、諸悪の根源ユダヤ金融資本とは
https://www.youtube.com/watch?v=HUtqp7Jboi4

無理に決まっている
石油とシェールガスを高値で買わせるつもりのアメリカが許すわけ無い
本気でやろうとしたら、あのN政治家みたいに消される

樺太北方四島返してから言えコソドロシア。
安倍一派の新特権階級利権作り止まらねぇな〜

パイプライン作りたがってるのは土建利権党の自民党の都合でしょ

>>90
いくらかかるんだろ〜（目眩）

パイプラインってよくガス漏れとかしないよな
すごい技術だよね

銀行は撤退しそうだし、あいつらもう駄目だな
日本すら抑えられない

金の切れ目がってやつだな

>>82
北海道のパイプライン構想もなんかうさんくさいんし。
北海道になんらメリットも生み出さない。

日本の商社が自然保護を理由にサハリンガスの権益をうばわれたが
まだゆすられているんじゃないかな。それが北海道パイプライン構想の実現。
実現できなかったら、さらに権益カットするわ、みたいな。
まださ、実現味もないサハリンパイプライン構想なのに、
資本関係ロシア５１、日本４９みたいなのは確定していて
これじゃあまともなビジネス関係は構築できない、だから批判してるだけなのだが。

なぜか毎回２ｃｈではロシアよりのカキコがあるんだよなあ。
説得力皆無の。タンカーでの輸入、様子見で十分だわね。１０年くらいは、

>>97
自民党が断れば済むこと。
だけど土建利権党だからノリノリ。

ロシアはガス泥棒のウクライナを切れなかった
技術が盗まれると知っていても中国に戦闘機を輸出した
結局はロシアも日銭を稼いで国民を養わなければならない

パイプを振り回しガスガスガス、キチガイ自民党はガス自殺したまえ

ロスケ信用するのは馬鹿！

ロシアに資源を頼るのはリスク高杉だろｗ
ユーロ圏の現状くらいちゃんと勉強しろよ

ネット右翼ってわかりやすいな
これだけはマジ反対だろうな
東アジア共同体共通通貨、brics
ネット右翼が発狂する時代こねーかな

>>98
まあパイプライン構想なんて実現しないとおもうが。
商社にとっても、電力ガス会社にとってもメリットはうすい。
もともと信用ならない相手だからな。
もちろん自民党にとっても。
北方領土交渉に力をいれているのはわかるが北海道や東北を
エサにするのはやめれ、と。
ロシアとの平和条約締結そのあとでビジネスすりゃあいい。
これをスルーようなカキコはなんら説得力をもたない。

地震でぶっこわれたりせーへんの？

日本縦断するパイプライン構想自体はいいと思うけどねえ

サハリン止められても東京から北海道に逆送できるし、シェールガス送りゃいいんだし

信用笑
戦争中に止めようとした国どこだよ
あいつらの方こそ都合が悪くなるとすぐ止める
ロシアはガス売りたいし利害一致
残念ネット右翼

現状のロシア見てそんな発想ができる時点で凄まじいわ
しかも変態毎日ソースで
>「日露天然ガスパイプライン推進議員連盟」（河村建夫会長）
こいつ真性だし
どんな団体だかよくわかるってものだな

＞北方領土交渉にも有効な材料だ
甘いな。これだから日本外交は世界に通用しないのだ

>>21
北海道に限っては、ある程度までなら、北電・北ガスをロシア依存させても、仕方ない気がする。
寒冷地においては、とりわけエネルギー源は重要なのに、
本州より何かと不便で、経済的に不利な状況におかれ、経済が全く伸びてこない。
（北電の電気料金は昔からムダに高い）
ある程度までなら、ロシアとの地の利を使い、
ロシア産の安い資源を使える国内立地、という点を用いた経済振興があっても、悪く無いと思う。
まあ一種の特区だな。


ただ、津軽海峡を越えて、特に関東まで繋ぐのには反対だ。これは国防上大変にまずいことになる。
関東のLNGは、必ず船で運んで来るべき。

これがでてからまたロシアネガキャン報道
ほんとわかりやすい笑バーカ

このような動きはアメリカに対する圧力材料にはなるかな程度
シェールガスが出る間、アメリカに安く売らせるため

シェールガスは長持ちするとは思えないので
長い目で見ればパイプラインくらいは作っておいてもいい

公務員ってほんとバカ

忘れてならないのはサハリン２だよ
サハリン２の開発はひどいもんだった
日本がカネを出してほぼ完成した段階で、ロシアが日本排除に動いたんだ

結局、日本の権益は大幅に減らされて
日本側が大損することになった

ロシアは基本的に信用しないほうがいい
これは戦前から続く鉄則だよ

サハリン２

契約したのはソ連末期で、プーチン無関係。
ソ連崩壊のゴタゴタの中で責任者が誰かも分からなくなったらしい。
向こうにしてみたら、契約自体チャラにしたって良かったのに、
取り分が減ったとはいえちゃんと日本に儲けさせてくれてる。

三井物産のHP
https://www.mitsui.com/jp/ja/business/challenge/1190462_1589.html
サハリンへの道が
エネルギーの道になる

※ことあるごとに止められます

ロシアに関わるな

いいこと無いよ

パイプライン作る企業からいくら金貰ってんだよ
税金ドブに捨てる売国奴河村建夫

いーや今のロシアはクソ寄生虫がいない国になったから大丈夫
プーチンが追い出したから
日本の寄生虫も落としてくれねーかな

ここ数年、自民とか民主とか関係なく出てくる話だな。

自衛隊派遣の次は地球上で信用出来ない赤の国からの依存
もはや死の商人の自民党は安倍を失脚させないと太平洋戦争に突入したときと同じで取り返しのつかない国になるぞ

ま、何か起きたら、すぐに首を締められるよ、ウクライナとかユーロ圏みたいに

なんだかんだいちゃもんつけられて横取りされるし、サハリン２みたいに

不都合な人物はすぐ粛清されるし、…みたいに

この話は以前はロシアメディアから出てきたんだよな

【エネルギー】サハリン島と茨城県を結ぶ1400kmの直通ガスパイプラインの建設を検討中 /東京ガスなど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352071954/l50
>”日本、全長1400kmの露日直通ガスパイプラインという選択肢を検討”

>日本はサハリン島と茨城県を結ぶ1400kmの露日直通ガスパイプラインを建設するという選択肢を検討している。

>ガス供給設備構築プロジェクトを検討しているのは東京ガス、石油会社JAPEX、建設会社の
>日鉄住金パイプライン&エンジニアリング。朝日新聞の報道によれば、プロジェクトの実現には
>5年から7年がかかる。日本企業はパイプライン建設に4000億円を投じる用意がある。
>プロジェクトが無事に実現されれば、ロシアから日本に供給される液化天然ガスの価格は著しく下がる。
>また構想では、サハリンから茨城県への太平洋海底パイプラインは直径約75cmのものになる。

>日本は世界最大の液化天然ガス輸入国である。2010年、輸入量は7000万トンを越えた。
>「フクシマ」第一原発事故後、多くの原発が稼動を停止したことを受けて、日本における燃料需要は急激に増大した。
>最近、日本政府は、世界中からの年間燃料輸入の9%を占めるロシアのガスに関心を高めている。

>The Voice of Russia 4.11.2012, 11:15
>http://japanese.ruvr.ru/2012_11_04/nihon-roshia-gasupaipu-kentou/

【日露関係/エネルギー】 日本の議員連盟　サハリンと日本を結ぶ６０００億円のガスパイプライン計画を提案
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401278671/l50
>自民党衆院議員の竹本直一氏が事務局長を務める「日露天然ガスパイプライン推進議員連盟」は、
>サハリンと日本を結ぶガスパイプライン計画を、秋に予定されているプーチン大統領の日本訪問に合わせて
>ロシア側に正式に提案できるよう、安倍首相の理解を得ようとしている。
>竹本事務局長が、ブルームバーグとのインタビューで語った。

>２０１３年５月に設立された「日露天然ガスパイプライン推進議員連盟」によると、
>総事業費は最大６０００億円と試算されており、準備開始から５年以内で開通が可能だという。
>ガスパイプラインの総延長は１３５０キロ。パイプラインは、サハリン島南端から北海道、東北を通り、
>東京から約１５０キロの茨城県日立市まで敷設される。海峡部分は海底に敷設される。

>輸送量は、年間２００億立法メートル、ＬＮＧ換算で１５００万トンとなる見込みで、
>昨年度のＬＮＧ輸入量の約２０パーセントに相当するという。

>ブルームバーグ、リア・ノーヴォスチ

>http://japanese.ruvr.ru/news/2014_05_28/nihon-roshia-gasu/

>>122
ま、何か起きたら、すぐに首を締められるよ、ウクライナとかみたいに

なんだかんだいちゃもんつけられてクーデター起こされるし、アメリカに…

サハリン1,2で金だけとられたのに、また同じことやるのか？
売りたきゃ最低でも稚内まで持ってこさせろ

メタハイ取れよ、その方が早い、安い。　たっぷりあって、採掘する技術もある。

>>126
そうそう。
6000億あるならメタンハイドレートの開発に使えよ。

>>110
別にロシアが日本とまともに付き合うつもりなら反対しない。
領土問題も解決しないまま、ロシアのエネルギーに依存する。

北海道の利益になるわけないじゃん。おまえバカなの。

>>128
> 領土問題も解決しないまま、ロシアのエネルギーに依存する。

それはロシアのせいというより自民党次第だろ？
領土問題そっちのけでパイプラインに夢中になってる土建利権党に
冷水を浴びせて目を覚まさせるのは、有権者の役目だけど。

原油価格が下落して一番困るのは実は原油産出国のロシアなんだろ。
ガスと原油が外貨の国内を支える柱だからだ。
このところの原油価格の高騰はロシアの介入だろうな

>>4
実績がありまんがな

ウクライナ→穀倉地帯
北海道→穀倉地帯

五カ年計画されてしまうん？(´･ω･｀)

>>129
目を覚まさせるとかいわれても、こんなの誰も支持してないし。
商社がビジネスとして可能性さぐるのはアリだろうが
領土問題解決しないうちは不可能。

これが現実なのに、ロシアと手をくむべきとか２ｃｈでカキコしてるアホなやからに
つっこんでるだけだが。

>>130
親米国で石油で食べてるサウジアラビアも困るよ。

どこにパイプライン引くんだよw
ゴルビーかよw

>>133
目を覚まさせるって意味は、自民党に先ず領土問題を解決しろということだけど。
いや？ｗこのままずっと政情不安の中東に依存する？

停められることを想定して作ればいい
相手だって売れなくなるんだから痛みはお互い様だ

ちゃんと南樺太返して貰え

エネルギーを他の国に頼ると、それを人質にしていろいろ圧力をかけられる。
日本はそんなことしなくても原発動かせば間に合うし、将来的には核融合炉を実用化するので
ロシアのパイプラインなどいらない。

パイプラインを引くならば小樽か室蘭までにしてあとはタンカーで運んだ方が
安全だろう。

パイプライン敷設の費用をロシアが全て負担するならね

ロシアは気に入らないことあるとすぐキュっとしめるじゃん
依存はできないね

>>142
まず「依存が普通」という考えが間違ってるんで(´・ω・｀)

つーか、サハリンくれよ。日本で開発してやるからさ。

>>15
お前よりは信憑性あるわwww

>>1
大元ソースは毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20140822k0000m010139000c.html
かき集めやすいからなのか？それともソースロンダリングか？シャチよ

ロシアが卑劣なので計画をすべて破棄するべきであるとでも言いたいのか？魔夷日新聞は
それとも自民党がまたよからぬことを企んでるとでも言うのか？

再浮上も何も常に検討課題として遡上に上っとるわ
時々の情勢で蓋をあけたり閉めたりしてるだけだ
政治の場の日常でしかない
ニュースでも何でもない事を穿り出して印象操作にしかなってねーよ

国防はどうすんの？
対露なんて特に、国防levelの話だよ、何かあったら行政長責任だよ

北方領四島還しちゃえば日本から莫大な投資を受けられるのに
何であんなモスクワから地の果ての小さな島に拘るのかねえ

>>145
お前は何と戦ってるんだ(´・ω・｀)

>>148
日本に返還されると米軍基地が出来る可能性が０では無くなるからですわ

また騙されたくて

>>148
経済援助や技術協力と引き換えに返還の打診はしてるけど日本が受け付けないだけ
アメリカが日露の接近を許さないから仕方ない

日本国内はもとより、海峡部分のパイプラインの所有権も全部日本のものにしとけよ。

ロシアはパイプラインを保護する名目で、、、、

いつでも止められて良い範囲なら依存してもいいんじゃないの
すぐに代替発電に移れる体制だけ整えてさ

日本から金と技術を引き出す為の罠だと思う、出来ても｢たくさん銭払わな元栓締めるで！｣って脅迫されるオチがある

>>149
日本と日本国民の生命及び財産を切り売りしてる輩

南樺太返してもらってからな

ガス代が４分の一になります。

ユダヤの奴隸反原発厨（その正体は原発推進）はロシアから安い天然ガスが輸入されると困りますｗ
温暖化詐欺も上手く行かなくなる上に原発の代わりに太陽光なんぞと絵空事を言えなくなりますからねｗ
支那朝鮮に投資しているユダ金さんの指示で、太陽光パネルを支那朝鮮で製作させて儲ける路線もご破算ですからねｗ
アメポチとユダポチは一心同体のごみ屑ｗ

日露戦争が長引けば日本が不利になったとか思っている奴っているの？

シベリア鉄道の兵站と、復旧整備を進めた大連-長春の日本の兵站線で戦争したら、
国力の差を埋めて日本が有利になるだろ。
見立てでは、旧式軍艦40隻程度を整理売却すれば1年戦える。
露軍のハルピン防衛は先に大興安嶺を抑えれば壊滅する死地。続けば面白かったのに。
借りた金を戦費に直接使うのではなく、NYの金融業者を買収して自己で債権を販売して
売りまくれば米国も味方になったのになあ。

千島列島全島と樺太全島（一応日本の統治の及んだことのある最大域）を
返してくれたら、考えてみてもいい。

後のサハリン3である

サハリンじゃなくて、樺太だろうが。ガスだって日本のもののはずだ！
保守自称するなら早く取り返せよ、自民！

パイプラインなんざいらない
誰が建設と維持費の銭出すんだ

日本は反日中国にアメリカが新車500万台とか年間売ってても、反日の中国と距離置けとか強制せん。
アメリカは中国の安い賞味期限切れの中国の猛毒チキンまで、日本に輸出して稼ぐ酷い奴やん。

反米がいて資源の豊富なロシアにアメリカは本気で怯えてるけど、日本が日本で使うエネルギーぐらい隣国のロシアから輸入させろ。
遠い不安定な中東もアフリカも嫌だ。近いロシアから輸入したい。アメリカは反日の中国を奴隷と財布にしてる。
アメリカ人守る為にイスラム教の国攻撃してイスラム教を虐殺してるアメリカより、ロシアはましだ。アメリカはイスラム教虐殺しまくり

>>165
日露友好だと米国の主攻撃線が日本に向くわけだが？

シベリア出兵をもうすこし研究すると良いと思うよ。
国際世論に応じて出兵し、国際世論からの批判で終了。赤匪の本拠ブラゴヴェシジェンスクの攻略は許されず、
政府も増援を出すか撤兵するかフーラフラ。賛成反対の二派のシーソーでグーダグダ。
日本は国際協調しても批判されるのに、米帝と敵対したら駄目。

>>1
日本へ南樺太返せば陸続きで輸出できるだろうに

>>165
あと、ロシア帝国拡張期にロシア人を奴隷として格下に扱っていたプハラなどの中央アジアの都市国家などでは
米の対インディアン戦争なみの大虐殺を伴った領土拡張やってるよ。

まあ、当地の文化みたいな側面や相手国の所業で弁解と相対化もできるけど。

ベトナム沖に有望な日の丸ガス田が見つかったそうだな
中東依存弱めてオーストラリア、インドネシア、マレーシア、ベトナム、ロシアで行こうぜ

>>1
河村が絡んでるのかよw
この韓国人はうさんくさいのには全部絡んでるなw

ヤメとけ
設備の建設、維持の全てをロシアが請け負ってさらにガスを安く買えるのならやればいい
北方領土は切り離して考えるべき
四島返還なんてする気ないからな

長いし海峡も通るから糞高いのかと思っていたがガスパイプラインって安いんだな
これなら早く元が取れるんじゃないのか

もう遅いみたいだがもっと早くからやっとけばよかったのに

このネタは本当にしつこくあがってくるね

そもそも、ロシアの供給元会社ガスプロムから、地震多発地帯の海底に
パイプを敷設し維持するのは、コストが掛かりすぎて見合わないと
お断りされて、もう2年ほど経つのに

結局は、国の税金を無駄遣いウメエしたい悪徳建設業者と
リベートが欲しい日本側の売国政治家がわめいているだけだから無視しとけ

プーチン、猫1000匹と南サハリン下さいな

ロシアに工賃全額出させろ
そうすりゃやたらめったにガス止められないだろう

まだロシアをアテにしてんのか

ガス代７割削減できる。

サハリン2ってのを忘れてやしませんかね？

　　　　日月神示

　 北から来るぞ。神は気（け）もない時から知らせておくから、よくこの神示、心にしめておれよ。

　 北に気付けと、北がいよいよのギリギリざと申してくどう気付けてありたこと近うなりたぞ。

　 嵐の中の捨て小舟ぞ、どこへ行くやら行かすやら、船頭さんにも判るまい、

　　メリカ、キリスは花道で、味方と思うた国々も、一つになりて攻めて来る、

>>173
これはガスプロムじゃなくロスネフチ案件
採算合わないのは同じだけど別途ガスプロムVSロスネフチが裏に有る

サハリン1・サハリン2で余ってるの送るんじゃなくサハリン3の開発費を日本に出させて更にガスプロムのシェア潰し
高い安いどうこうより潰し合いに巻き込まれるのが危ない

話進めばアメリカのガスと競合して値引き合戦が始まっていいことだ
燃料なんかいかに安く仕入れられるかが国力につながる
自給できないんだから安く仕入れられること考えたら取引先はいっぱいあった方がいい

>>181
安くならない、事業費が膨大、揉め事起きると欧州みたいになる
クリミア返す気ゼロ(制裁が続く)、ガスプロム怒りだす

>>182
ガスが安くなると困る企業の人？
仕入れ国が増えれば増えるほど安くなるでしょ
一国しか相手にしないなら話は別だけど

>>180
どうせ最後は権益取られちゃうんだからパイプラインはロシアがオペレーターになるべき

原発つくれよ

というかサハリンをくれ

>>169
ベトナム沖しかニュースで出てないんだけどあれって公海上？
公海上なら金で権利変えばいいんか？

ロシアからシベリアを経由して中国まで繋がるガスパイプラインが新設されるんだよね
そのパイプラインは途中で日本海に顔を出す
新たにウラジオストクから日本へってのはこのパイプラインができるからってことか

ならわざわざ新設する必要ないよ
シベリアの力はロシアと中国が金出して作ってくれるし

>>184
どうせ最後はロシアに権益を奪われるのがわかっているのなら
最初からカネを出さないのがいちばんやすあがり

ムネオハウス？

脱原発とか言ってる小泉は、地元の横須賀の原子力空母はスルーだから酷いよな。

サハリン2連呼してる人って、何歳なんだろう？

サハリンが日本になれば北海道新幹線をサハリン北西まで延伸してシベリア鉄道直通でサンクトペテルブルグまで東京から直通になるね。
楽しみ(*´ω｀*)

> 日露パイプライン構想は以前浮上したが
３５年くらい前かな

プーチン〜安部ラインか！賛成！
良い政治だね！

旧ソ連が崩壊したのは、西側の技術革新に追いつけず、力と恫喝外交が限界に達した時に
機を見たレーガンが、ヨーロッパ大陸にミサイルディフェンス配備を表明したのが決定打
肝心なのが、工業技術でアドアンテージを取れなかったことだが、今でも日露の技術の差はかなりある

この技術の差を、どうカードとして生かしながら北方領土奪還とパイプライン引き込みに持って行くんだかね
日本側が道筋を誤らないと仮定しても、早くて50年から100年前後の駆け引きになるだろ
相手はタダ同然で日本の技術をパクった上に、ひとかけらの領土も渡さんとする、露助熊なんだしよ

>>192
サハリン２事件が起きてから十年も経っていないから、20〜30台くらいじゃね
滅亡したソ連時代の話が出てくる層の年齢は高そう

その理屈で言うと北方領土の話題を持ち出す人間は80〜90歳ってことになるな…

当事者の子、孫という線で考えても、結構な年齢のはずだと思うよ

個人的にはサハリン�U塩漬けシェル株の元金まであと70円

議連は事業費を最大６０００億円と想定

この程度では済まないことは政治家のみなさんがよく分かっていると思うけど、
ピンハネをせずに現場作業員にしっかりとお給料が支払われるのであれば、問題ないお(´・ω・｀)

>>197-198
いかに若い奴らが頼りにならないってことかｗ
ま、ちょっと調べりゃすぐわかると言っても、表面だけでわかった「つもり」になってるのが多いしな
「北方領土を返してもらいましょう」なんて啓蒙CMは、昭和時代がいちばん盛んだったと聞くぜ
http://www.youtube.com/watch?v=9hCNp2f5z4I
腐れ朝日は「日ソ友好の障害だ！」とヒスってたようだがｗ

ご老体の方が頼りにならないよ。
ウクライナ関連は、デタラメばっかりだったし…

日本の技術でカネ儲けまで読んだ

北方領土は日本固有の領土です
http://www.youtube.com/watch?v=lXG5B2vpNJc

こういうのもあるな
だいたい>>195みたいな、酒飲み義兄弟のノリで日米友好、日中友好、日韓友好、日露友好を謳う、
無邪気で呑気なバカが、昔から多いんだろうなｗ

かつてソビエトを牽制する目的で日中友好だ！って騒がれて今のシナ畜に繋がったけど、また似たような事が起こるのではなかろうか

パイプラインはタダで作るからサハリンちょーだい

>>201
本四連絡橋の悪夢ふたたびか

あれも当初の試算では工費が7000億円ほどで済む予定が
結果的には、なんと3兆円近くまで膨れあがったんだよな

ウクライナのパイプラインで欧州どうなったよ
馬鹿としか言いようがねえ

>>209
「ウクライナ」のな
政情不安定な第三国を経由するのは愚かっていうこと

朝鮮半島ラインは、論外って言うことだわ

>>156
なら俺と同じじゃんん(´・ω・｀)

ロシアとアメリカの日本の取り合い

こういう話題が出るだけでも原油価格に影響を及ぼす
実際やるかどうかは別にして、いろんな手段を検討すれば良い

またまた自民党利権の土建屋様が儲かります。

この案は実はすごく理にかなっている
が、領土問題のゴタゴタのせいで実現性は極めて低い

>>5
原発再稼動はもう諦めた方がよい。アメリカが許さない。

ロシアからのガスだと中国が手出しできないメリットがある
リスク分散でほかの国からも買うのは当たり前だが

↓これとどっちがマシなの？

アジア、電気で結びつく…韓日海底電力網の構築へ（１）
2014年08月22日11時06分
[? 中央日報/中央日報日本語版]
そこで視線を向けたのが日本市場だ。
日本は２０１１年３月の福島原発事故以降、慢性的な電力不足状態にある。
火力発電に必要なエネルギーの輸入で、毎年、貿易収支赤字が雪だるま式で増えている。
韓日海底電力網が構築されれば、国内で使用して余る電力を日本に売る道が開かれる。
韓電としては新しい成長動力を確保するわけだ。

>>183
> ガスが安くなると困る企業の人？
> 仕入れ国が増えれば増えるほど安くなるでしょ

安くはならないし仕入れ国も増えない

北電の経営者は本当に経費節減や年金節減なども
努力して居るのか独占企業は努力せず消費者に負担させるな、退職者の年金も
最高額でしょ。

北海道電力の値上げは職員の利権をまもるためですね。庶民は数字に騙される。

ロシアって、難癖つけて勝手に供給ストップする国だぞ。依存すると死ぬぞ。

>>217
ロシアからは既に天然ガス全輸入量の10パーセント弱を買っている

リスク分散というが、対ロシア制裁への対応などを考慮すれば
今後は逆にロシア産の輸入を減らしたほうが良いことになる

>>218
今、韓国の方が電力不足だから…

どう転んでも、ロシアにガスを「取られる」心配はない。

韓国は論外、断絶でよい
ロシアの話は一見魅力的だが、
ロシアの意のままにバルブを開け閉めされるのがなあｗ

>>222
エクソンモービルがロスネフチと新規プロジェクト始めてるから、この分野での制裁はもうないと考えられる。

自衛隊をサハリンに送り込んだ方がよいよ

>>187
もう権益持ってるよ

ロシアがガスを武器に外交してくるとかいって反対してるヤツはアホ？
中東一極依存だからまさに今釣り上げられたい放題釣り上げられてるんじゃん。

>>228
では今ロシアから輸入しているLNGが激安かといえば、そんなこと全く無い
つまり、中東やロシアからだけでなく、さらに他の国からもガスを買う努力をして
逆に中東やロシアからの輸入は減らしていかないといけないということ

ロシアがガス止めるのは金払わない時だけだぞ。

サハリン2を環境問題がなんたらっていきなり止めたのプーチンだぞ
陰謀厨はこういう不都合な真実には目をつぶるからなｗ

>推進派は「北方領土交渉にも有効な材料だ」と訴え

網走に原発つくって事故を起こしたほうが、帰ってくる可能性が高い。

ロシアの南樺太領有を既成事実化するなよアホ

>>233
いつも関係ない話題だすね
南樺太って何？

工作員沸いて必死にロシアのネガキャンｗｗｗ

サハリン２の二の舞だぞやめとけ

>>233
南樺太返還主張してるの、維新政党・新風じゃん
そこのお人？

南樺太及び千島列島の返還を求める
http://sokuho.sblo.jp/article/86814759.html

パイプラインからロシア兵が関東に攻め入ってくる光景が目に浮かぶ

パイプラインは環境破壊

高速道路上ならおｋ

前に、サハリンでガス基地巻き上げられたろ。
まだ懲りてないのか

>>230
むしろ金払わなくても止めてなかったから凄い良心的じゃ無いかとすら思う

メチャクチャ安い価格で卸して貰ってるのに、それでも金を払わず、オマケに後ろ足で砂引っかけて
「今後はEU行くからロシアさんとはもうこれまでなｗｗｗ」と言ってるのがウクライナ
それでじゃあ金払わんかったらガス止めるわ、と言ったら発狂して逆ギレ

いいカモだなあ〜

>>233
別にロシアの肩を持つ訳では無いが、南樺太は日露戦争で奪った土地だから
WW2で奪い返されたのを返せというのはなぁ

>>243
不可侵破って奪い返されるとかないから

>>1 河村建夫…

北方領土の領有権だけは絶対に譲っちゃいけないけど
シベリア、カムチャッカあたりの開発に関しては協力しても良いと思う。
っていうか…北海道・日本海側の大陸側に
もっと開発の進んだ人口の多い経済圏が生まれるなら
北海道や日本海側の各自治体にとっても大きなビジネスチャンスになるし。

現状では人口が少なくてどもならんけど
北極海航路とかも合わせて、大規模な石油備蓄基地とかでも出来ればなー。

それより宗谷海峡と間宮海峡をトンネルで結んで、鉄道作ろうぜ。
鉄道旅行したい。

今現在、LNGをロシアから輸入しているしリスクはたいして変わらないんじゃないの？

現在、中抜きでウハウハしている商社の影響を少なくして
利益をガスプロムやその子会社にキックバックって図式にしたいのかねー？

>>247
モスクワまで新幹線引こうやw

>>229
外から買うしか脳がないのかよ
日本近海は、世界トップレベルのメタンハイドレート埋蔵地だぞ？

>>244
ヤルタ密約で米英の許可を得てやった事がソ連だけの責任だって？

極東ロシアは日本に任せろ

自民で反日頭の河村建夫か
ろくな事にならんだろ

これは良いニュース

つか、太陽王発電はまだか？！

１０年位前にこの計画つぶしたのは東電とかの電力会社だとか。

これやっちゃうとガス管あればどこでも発電所作れるから。

パイプラインはいらない　タンカーで買えば良い　日本は地震国なんだよ
バカ議員　原発どうにかしろ！

ここまでアイナ様なし

>>228
別にロシアは日本が買ってくれなくても余り困らない
欲しがっている他の国に日本輸出分がスライドするだけ
パイプライン引くか輸出港をもっと近いところにしないと安くならないよ

アホ
原発を半分稼働してから

交渉せー

>>251
採算ベースに乗る見込みがなければ、ただのゴミですわ

>>262
どれだけ必死になってやってるの？
何が何でもなんてガンバってないよね？
日本が自前で調達できる資源なのに・・

報復キター

購入の選択肢が増えるのはよいことだ。
更にタンカー以外のパイプラインでの輸入形態も好ましい。

これに一本足打法になるわけじゃないので進めたらよろし。

サハリン２事件
サハリン島の石油・天然ガス採掘区をロイヤル・ダッチ・シェルと日本の三井物産、三菱商事の3社が
契約に則って合同で開発しようとしていましたが、外国企業ばかりだとロシアの利益が少ないと思ったのでしょう。
ロシアは、開発が8割ほど終わると突如として環境破壊を名目に国営のガスプロムが権益の半分プラス1株を取り上げて、
3社の権益を半分にしてしまいました。

この事件が起きたのは2006年。つまりプーチン大統領の時代です。

>>266
だからー
あんまりサハリン２サハリン２言うから調べたけど、
かなり言いがかりじゃんそれ？

契約したのはソ連末期で、プーチン無関係。
ソ連崩壊のゴタゴタの中で責任者が誰かも分からなくなったらしい。
向こうにしてみたら、契約自体チャラにしたって良かったのに、
取り分が減ったとはいえちゃんと日本に儲けさせてくれてる。

三井物産のHP
https://www.mitsui.com/jp/ja/business/challenge/1190462_1589.html
サハリンへの道が
エネルギーの道になる


悪意ありすぎだよ。

アメリカの圧力や妨害考慮してんの？

>>266
>ロイヤル・ダッチ・シェルと日本の三井物産、三菱商事の3社

自国の資源開発を100％外資にするのは危険というか、馬鹿だと思うけどね。

原発を稼働すればいいだけじゃん

工作員必死過ぎる。

>267
ミソは８割が完成してから、環境問題を持ち出されて強引に権益を横取りしたこと。
この事件が起きたのはプーチン大統領の時代だから、彼が関係ないということはあり得ない。

勘違いしないで欲しいのは、プーチンのことは評価してるよ。ロシアの国益を守る立場として
有能だと思う。だから、逆に甘ちゃんな自民党や日本企業のことを心配してる。

>>221
根拠の無い風評の流布だね

＞ベルリン　２８日　ロイター］ -ドイツのガブリエル経済・エネルギー相は、ロシアから輸入している天然ガスの「実用的な代替は見当たらない」として、
＞ウクライナ情勢をめぐってロシアが輸出停止に踏み切る可能性は低いとの見解を示した。
＞同相はエネルギーフォーラムで「冷戦が最も暗い影を落としたときでさえロシアは契約を履行した」と述べた。
＞ノイエ・オスナブリュッカー・ツァイトゥング紙が報じた。


いまウクライナがガス止められそうになってる理由は複数あるが、【 ガ ス 料 金 滞 納 の 常 習 犯 】であるくせに
そのロシアに敵対的な外交スタンスを取るというムチャクチャな事をしているから
逆に言えば、ちゃんと滞りなく代金払っている間は、よほど外交で拗れてもロシアはガスの元栓締めたりはしない

何度ロシアに騙されれば気が済むんだよw

アメリカが必死だな。　日本からボッタクリできなくなるから。　

この業界ではアメリカが一番信用できないとか公然の秘密じゃないかｗｗｗ

>>275
信用できないのアメリカに限ったことで無くはメジャーだろ
尖閣白樺の件もあるし

領土問題解決に有効な材料だという認識がそもそも間違えてる。
明らかに悪影響が出る。
領土問題を解決したらパイプラインの順だ。
ロシアという国は必要がなければ一切譲歩なんてやらない国なんだよ。
逆に脅すカードがあれば確実に使ってくる。
ガスとめられたくなかったら２島で終わりを受け入れろと要求してくる。
何度この国に騙されてるのかこいつら。

>>277

３割も輸入するわけでもないのに大げさだ。

領土問題は、確かに重要な問題なんだけど、one of themなんだよなあ。
領土紛争は、世界の大半の国が平常運行で抱えている問題で、
それでもなお、他の分野も当然に外交を進めていかなければならないのが、常識中の常識。

北方領土問題以外の対露外交！ダメ！絶対！

というのは、
軍隊！ダメ！絶対！や、核兵器！ダメ！絶対！、はたまた、原発！ダメ！絶対！
に通じるものがある。
「日本が率先して反原発」の主張が、９条護憲派の「日本が率先して非武装」論理とそっくりであることがバレて、
支持を完全に失ったなんてこともある。
ID:g48FAIAt0みたいなのは、実はなりすましの左翼系工作員なんじゃないかと思う。

>>267
儲けさせてくれるったって半分になったわけだが・・・

仮にサハリン２が無事だったとしてもすぐリーマンショックとミンス党政権で
株価半分以下だしｗ

>>277
ロシアが外交問題の拗れを理由にガスを止めた事例があるのか？

>>280
半分でもちゃんと儲けを出して、投資分を回収しつつあるんだからいいじゃないの
ソ連の混乱期に付け込んで、外資100パーで開発運営契約してボロ儲け狙いてェのが明らかに不均衡だったわけで
よその土地で欲の皮あんまり突っ張らかすもんじゃないよ、折半が妥当だ

ロシア人に契約とかそういう概念ないしなｗ

取り敢えずマガダン2・3がどうなるか結果が出た上でいい
サハリン2で忘れてはいけない裏切りをやったのだからな

つかロシアを信じる奴は馬鹿

>>284

胴衣
サハリン２はやられた

いまだにロシアに夢見てるあほってなんなんだろ？
ロシアに夢見てるあほと台湾に夢見てるあほは重なってる気がする

サハリンが―、サハリンが―って言ってる人たちは、一体何なんだろうね

自分が損したわけでもなく、税金が投入されたわけでもない。
当の三井・三菱は儲かってるんだけど

>>286
アメリカに脅されて無理矢理に放棄させられたイランの油田の件のほうが、よっぽど酷い話だよね
サハリンはこのままでも利益を生み続けるし、投資分を回収することができるけれど、アザガデンのほうは完璧に日本の持ち出し丸損、泣き寝入り
あまつさえ中国に開発権を持っていかれてしまった（しかもアメリカは中国には制裁せず

なんにせよ北方領土に何らかのケリつけないと実現不能
アメリカは北方領土が解決すると困るから横槍を出す→詰んでる

>>286
投資で大損したからだってカミングアウトしてる奴がいたよ。ｗ

まあ、どうせ謎の死人が出て話が終わりだろ

ちょうど暦も暦、ひきょうにも無条件降伏後の我国を一方的に侵略しまくってた時期に、こんな話を持ち出されてたまるか。
ふざけんなよ〜、火事場ドロおろしゃ。
まずは、北海道の一部である歯舞諸島はもちろんのこと、国後から占守に至る全千島列島をのしつけて返せ！
話はそれからだ。

注:古くは根室半島から突出して色丹島に至る北海道の属島を歯舞諸島と呼んでいたのだが、北方4島という表現と平仄をあわせるために色丹は別扱いとなり残りを歯舞群島というようになった(異説あり)

アメリカのバカ高いシェールガスを買わされるんだぞ　それでもいいのか

1945.8.23 シベリア抑留開始

>>282
アザデーガンよりマシとはいえ
産油国には生産分与契約で生産販売代金の50%くらいのロイヤリティが発生してたはず
残り50%をサハリンエナジーが受け取れるところを25%ガスプロムに持って行かれたんだよな
しかも無償で
石油開発には詳しくないけどロシアはやはりリスクが高いね

アメよりはよほどビジネスライク
アメなんか本気でATM扱いだろ

アメポチ１直線は良くない。
ほんの少しロシアからの輸入増やしたからってどってことはない。

（インドネシアとオーストラリアとの関係をよくするのは当然大事）

ぶっちゃけ物々交換きく国なんだから、ニコニコ現金払いでいいんだよ。

>>287
それは昔のイランに代わって現在ますますキナ臭いロシアへの投資は厳しいって話だよな
国際的に睨まれようが根本的な部分でイランとは違ってロシアは契約ちゃぶ台返しするしなあ

ロシア無視して国内パイプライン整備を
港直結で世界の安い所から買うだけだろ

>>298
安く買おうとして合意契約までして順調に資本と生産設備を投下したら
完成寸前になって欲をかいたロシアがちゃぶ台返しそれがサハリン�Uなのでは？
国際的信用を失って当然でロシアはそこからのスタートになりますね

ロシアも、イランも、リスクがあるのは、「アメリカがちゃぶ台返しする」ってとこだろ。

で、エクソンモービルは、ロスネフチと新規プロジェクト始めてたりする。

サハリン2の件で一番ワリを食ったはずのロイヤルダッチシェルも
今年の4月にガスプロムとロシア北極圏共同開発で合意しとるしな
ちゃぶ台返しが怖い、信用がどうのとか言ってるのがいるが、
別にそれで損益を出したわけじゃない
それでもちゃんと利益が出ているんだから
メジャーとしてはロシアとのビジネスを継続するのは当然だわな

不義理なのはアメリカだろ
ロシアとは付き合える

被爆者に「死に損ない」　長崎修学旅行の中３暴言


178 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/09(土) 22:33:52.14 ID:VKIur7j30 返信 tw しおり しおりを削除する
あ、やっぱ、くたばり損ないが正解だったか。

おっと、おっと、そんな話じゃなくて。

1945.8.9 ソ連、対日参戦　満州・朝鮮・樺太の国境を突破
　…火事場ドロのおろしゃが…

181 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/10(日) 09:13:42.26 ID:9P45xNf20 返信 tw しおり しおりを削除する
おっと、くだらんことを書きに来たんじゃないんだ。

1945.8.10未明、前日から行われていた御前会議で、ポツダム宣言承諾を決定。
ここで我国は実質終戦。後は世界一汚い露助にやられまくられることになる。

186 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/11(月) 22:20:38.98 ID:7PuDOrbr0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.11未明より、ソ連よりの樺太中央軍道よりの侵攻開始

189 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/12(火) 20:23:52.57 ID:tpuwp4EA0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.12 麻山事件 満州国鶏寧県麻生区において、日本の哈達河開拓団が避難中にソ連軍と満州国軍反乱兵によって攻撃されて421人が自決


190 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:51:20.34 ID:cQeAG7FT0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.11 ソ連、対日参戦　満州国吉林省にて小山克事件　日本人避難民が強姦・虐殺され集団自決


191 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/13(水) 17:52:26.59 ID:cQeAG7FT0 返信 tw しおり しおりを削除する
↑
1945.8.13 ソ連、対日参戦　満州国吉林省にて小山克事件　日本人避難民が強姦・虐殺され集団自決
じゃないか。
なにやってんだよ

200 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/17(日) 21:22:54.85 ID:Ae3oD0Ss0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.17 ソ連軍上陸船団、泊地から出航　占守島へ


201 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/18(月) 22:29:29.35 ID:0TdyV3Ib0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.18 ソ連軍上陸　占守島の戦闘


202 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/19(火) 21:42:05.08 ID:NVNxgptT0 返信 tw しおり しおりを削除する
19 占守島の戦闘続く

204 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/20(水) 22:05:20.82 ID:7KmFz7Ta0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.20 ソ連、対日参戦　真岡郵便電信局事件
　ソ連軍が侵攻した樺太・真岡で女性電話交換手12名のうち10名が局内で自決を図り、9名が死亡
　他職員からも、ソ連兵による爆殺、射殺による死者が出ており、真岡局の殉職者は19人にのぼる


205 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/21(木) 20:00:34.40 ID:YJmMlQht0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.21 ソ連、対日参戦　占守島の戦闘停戦


206 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/22(金) 22:33:33.89 ID:Ed6vmro30 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.22 ソ連、対日参戦　三船殉職事件
　　北海道留萌沖の海上で樺太からの婦女子を主体とする引揚者を乗せた日本の引揚船3隻（小笠原丸、第二号新興丸、泰東丸）が
　　ソ連軍の潜水艦による攻撃を受け、小笠原丸と泰東丸が沈没して1,708名以上が犠牲となる


207 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/23(土) 19:40:32.11 ID:SODz7dci0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.23 シベリア抑留開始


210 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/08/25(月) 08:21:42.94 ID:6QJXFz5H0 返信 tw しおり しおりを削除する
1945.8.24 ソ連、対日参戦 千島侵攻　幌筵島を占領

…一日送れた

ロシアに首根っこ捕まえられたい神経がわからん、却下しろ

エクソンやシェルの莫大な資本によるポートフォリオの一部に過ぎない対ロシア投資と
日本のような弱小資本が行う対ロシア投資を比べて
ほらエクソンもシェルもロシアと契約再開してるから安心だよって・・・

>>推進派は「北方領土交渉にも有効な材料だ」

本気で言ってるのか？？こんなことで、奪った領土返す訳ないだろｗｗｗｗ

今の欧州のように、日本人を資源という餌を与えられた家畜にする気？

最悪開発費用だけ負担させられて、１−２年で難癖つけられて供給スト
ップもありえる。

ロシアを信用とかもうね（笑）

アメやメジャーのリスクを軽減するのには役立ちそうだな

パイプの中を通ってロシア人が大量流入する

ロシアがまともならこれがベストだったんだけどな
今でも10%以上ロシアからだしこれ以上は増やすと危険

ならず者国家　ロシアに依存するのは反対

ロシアと聞いたらテンプレートの様に思考停止して「騙される-」という奴は一体なんだ？
脳みそついているのか？
ロシアよりはるかに信用できない中国との取引の方が遥かに金額が大きいぞ。

日本は島国だ。陸の孤島でもないしロシア完全依存の東ヨーロッパじゃないぞ。
いざとなればガスごとき、いくらでも代替できるわい！

サハリンとカムチャッカ半島は歴史的にも地政学的にも我が国固有の領土アルよ
と言い出す日本人は居ないんじゃろか

これはもう出撃前に家族の写真を見せるに等しいｗ
ｵﾁが見えすぎ

>>309
死体がつまっておわりだろｗ

ネトウヨは何でロシアは敵視しないの？

樺太だ、ばかやろう！

>>316
いい加減嫌われてるのは韓国だけって気付いた方がいい

ついでにいえば、北方領土っていいかたも気に入らん。
なぜなら、北海道の属島である歯舞色丹と南千島をひとくくりにした、露助ペースのものいいだから。
ってことで再度(>>291)

ふざけんなよ〜、火事場ドロおろしゃ。
まずは、北海道の一部である歯舞諸島はもちろんのこと、国後から占守に至る全千島列島をのしつけて返せ！
話はそれからだ。

樺太全島(南半分じゃない)と千島全島返してもらおうか。
話はそれからだｗ

それ言うなら、論拠を太閤検地までさかのぼらんといかんわ。
そうなると、先ずは支那大陸の支配国家に、アロー号事件のどさくさで同じく露助に火事場ドロされた、沿海州を奪還してもらわないといけなくなるな。

また下らん非現実的なバカアイデアで盛り上がってるな、カス自民・公明は国民にとってクズ
露助が無視するって言ってるのにｗｗｗ
開いた口がふさがらんわ

なんか、効率のいい儲け話を持ち掛けられてるんだろうな

土地の狭い日本でパイプラインなんかあり得ない。

当たり前だが、パイプラインは引くだけではダメで
パイプラインの周り数ｍ〜十数ｍは危険地帯として確保する必要がある。

その土地買収費用まで含めたらコストが高くてダメに決まってるだろう。

地震国でやると、道路の下のパイプラインが爆発した台湾みたいなことにならないかな………

パイプライン自体は、とっくの昔に使われてること知ってるのかな？

日本国内のガスパイプラインは2006年8月末で総延長2675.5km、計画中が275kmとされる。

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Natural_gas_pipelines_in_Japan.PNG/640px-Natural_gas_pipelines_in_Japan.PNG

メタンハイドレートの実用化でも考えれば。

>>48
契約破棄なんてされてねーよ
全て契約に基づいて進められてる
現在でも三井物産や三菱商事はサハリン2の株を保有している

>>82
タンカー輸送の方が圧倒的に高い
日本の天然ガス輸入価格が国際比較で数倍するのはタンカー輸送してるから

>>324
関東甲信越はパイプラインだらけなんだが

>>328
保有しているのは合弁会社「サハリンエナジー」社の株式じゃねーの

まあサハリン２事件が原因かどうかしらないが、対ロシアの新規案件は
なかなか決まらないらしいな…ヤマルの話も結局は流れたそうだし

>>329
ロシア産の天然ガスはMBTUあたり10ドル以上する
日本へ気体のまま輸送するなら、更にパイプラインの建築・維持コストが上乗せされる

LNGタンカー輸送の場合は、現時点の価格で14ドル〜15ドルになる（夏だからちょい安め）
したがって、言うほど価格の優位性はない
ガスプロムがコストを理由にパイプラインの敷設を断念したのも、十分うなずける話
http://www.meti.go.jp/statistics/sho/slng/result/pdf/201407.pdf

>>331
サハリンエナジーが開発主体だからそれでいいじゃねーの
なんかみんな権益を一方的に何の対価もなく没収されたとか嘘ばっかついてるからな
全て双方の話し合いと合意と契約に基づいて進められてるのに
没収されたらロイヤルダッチシェルが黙ってるわけねーし

>>333
正確には、合弁会社の株式を、それまで背負ったリスクや将来に得られる利益に対して
格安な価格で売らざるを得ない状況を強要された上に
事前に取り決めた権利を一部パアにされた、といったところか

さらに許認可権をちらつかせた恫喝による、ヤクザのような理不尽な契約変更を迫る状況を
ロシア政府自身が用意したというのが最大の問題だろうね
まあ、ロシアのようなヤクザ国家とはつきあわなければ済む話なので、もうどうでもいいけど

私は、政治にゃ極めて無関心な方だけどさ。
目先の利益ばかりに目を向けて天下百年の計にたたない、こうした議員どもが多いことは憂うよ。
そもそもが石油代替エネルギーが話題になりだした頃、地熱発電ってのもひとつの選択肢だった。
けど、そんだったら我国が有数のエネルギー国になってしまう、これが米帝はおもしろくない、黄猿ごしきが生意気な、ってことで、原発になっちまったんだから。
あんときに、本当に優秀な官僚や政治家がいたらな、って感じね。

>>335
その地熱発電とやらをやってくださいよ。
熱源はどこにあるんですかね？

↑お気は確か？




と一応は反応してあげる。

>>334
それも違う
もともと開発費が想定より大幅になったため、サハリンエナジー側がロシアの参加を希望して
2006年よりも前にガスプロムがどれくらい出資するかを話し合っていた
それとは別に環境問題を指摘されたが、それは土砂崩れが起きてパイプラインが破壊されるリスクがあるという話
これも当然調査と話し合いで解決
しかし日本のマスコミは、なんかよくわからん因縁つけられてガスプロムに権利の50%奪われたと報道した
ガスプロムの参加は始めから検討されてたのであって、株式の50%も双方の納得いく価格で決められたら
だから何の問題にもなっていない

>>338
そのケースであれば、合弁会社の増資にロシア側が参加する形になるから
既存の株主が所有株式を売り払うという話にはならないだろ

そういうその場だけの作り話をするにしても、一応はツジツマを会わせないと

>>339
重要なところはサハリンエナジーがロシアの参加を望んだから今の形になったということだから
何の根拠もない陰謀説で踊りまくるのも大概にな
マスコミの情報100%信じ込むとかｗ

しかもマスコミの報道は取材記事じゃないからな

>>340
それは恐らく、シェルとガズプロムが行った権益の交換取引の話とごっちゃになっているな
結果的に株式の譲渡はあったが、主体はサハリンエナジー社じゃないよ