【戦争】回天潜水艦設計士「撃沈した敵艦は３隻、命を落とした若者は１０６人。これほど戦果がないと思わなかった、軍の責任は重い」★２

　太平洋戦争末期、旧日本海軍の人間魚雷「回天」を搭載する潜水艦の設計に携わった金 沢市黒田２丁目、
会社役員杭田（くいだ）忠（ちゅう）三（ぞう）さんが当時の経験を語 った。「自分も含めて皆死ぬと思っていた。
回天に特別な感情はなかった」。これまで家 族にもほとんど話さなかったが、１４日に９０歳の誕生日、
１５日に終戦記念日を迎えた のを機に重い口を開いた。
　１９２４（大正１３）年、杭田さんは岡山県の旧御津（みつ）郡に生まれた。高等小学 校を卒業後、
１６歳で艦艇などの開発・製造を担う広島県呉市の海軍工廠（こうしょう） に入った。
１９３９（昭和１４）年から終戦までの６年間、４０人程度の造船部潜水艦班 に所属し、
回天を搭載する伊号潜水艦の設計に当たった。回天を潜水艦に取り付け、
正常 に作動するかどうかを確認する実験などを行った。潜水艦を造る材料がなくなり、ベニヤ 板の小舟に５００キロの爆弾を載せ、特攻用の舟にしたこともある。

　寝ても覚めても戦争、戦争。神風が吹くから日本は負けないと教えられた。
逆らうこと も疑問を持つことも許されない。しかし、ミッドウェーやガダルカナル島での戦果の報道
実際に帰ってくる船艇の数が合わなかった。いつしか、「勝てるわけがない」という 気持ちが芽生えた。

　回天の乗組員と接する機会はなかったが、乗組員と話した潜水艦班の先輩が「かわいそ うだ」と漏らしたのを覚えている。
死を覚悟しても出撃を目前にすれば死にたくないと思 う。それでも口には出せない空気が流れていた。
　当時は潜水艦などの設計に疑問を持たなかった杭田さんだが、戦後、「悲劇の作戦」の 実情を知った。
回天は、ほかの特攻兵器に比べて成功率が低く、訓練中の事故死も多かっ た。回天が実戦に使われた
９カ月間で撃沈した敵艦は３隻、回天の出撃で命を落とした若 者は１０６人に上った。
「これほど戦果がないとは思わなかった。命を軽んじ、無責任な 作戦を立てた軍の責任は重い」。

　工場も毎日のように爆撃された。杭田さんの下宿先も焼夷弾（しょういだん）で焼けた 。
杭田さんは「ひもじくて不自由なことばかりだったが、つらいとは思わなかった。国の ために死ぬのは当たり前だった」と振り返る。

　原爆投下の日のことも鮮明に記憶している。爆心地から約２０キロ離れた工場でも「ピ カッ」と光り、
ドーン」という爆音が響いた。爆心地の近くから移動してきた人々の顔 に油が塗られていると思ったら、焼けただれた皮膚だった。

　「思い出すのも嫌だった。戦時中は全てが異常だった」。これまで戦争を語らないこと にしていたという
杭田さんは「玉砕の思想で罪のない人がたくさん死んだ。大きな犠牲を 払ったのだから、戦争のない平和な国をつくらなくてはいけない」と、不戦の誓いを新た にした。

　人間魚雷「回天」　乗組員もろともに体当たりし、命と引き換えに敵艦を沈め、
戦局を 挽回させるとうたわれた。弾頭の炸薬量は１・５５トンあり、空母をも沈没させる破壊力 があった。


http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20140816101.htm
「特別な感情なかった」　「回天」搭載の潜水艦設計　金沢の杭田さん
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20140816101.jpg
潜水艦の資料を見ながら、当時を振り返る杭田さん

１の 投稿日：2014/08/17(日) 11:59:57.12
前
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408244397/

作ってて解らなかったの？

桜花作った奴は本当に酷い。

回天休業

【フジテレビデモ】
　　 　 　 ／　　＼
　　　　 /　　　 　＼ ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　／　　　●/　/＼
　　　＼　　　/　　／　　＼ 　　　　　　　　　　　　　やれー!! >
　　　　 ＼ //　 / 　 　 　 ＼
　　　　 ∧∧∧∧　　　　　　＼ 　　　　　　　　やれー!! >
　　　　（　 ´／）　））ヽ∧　　　　＼
　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧　　　
　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)　　< 日の丸を引き摺り下ろせー!!
　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ　←「頑張れ日本！全国行動委員会」関係者・会員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(日の丸を引き裂くなど器物破損の容疑を認めて逮捕済)
■ジャンプして日の丸を支柱から笑いながら引き千切ってる動画(チャンネル桜)
日の丸を引きちぎった後に仲間たちから拍手と歓声が起こる
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xMFCLT5csEI#t=3610s
その後カットされて　「国旗は破れてません」と急に謎の解説が入る
(マスコミの動画編集を批判している連中が、都合よく動画編集している【チャンネル桜】)

■別角度ノーカット
引き摺り下ろした日の丸を誇らしげに振り回す。それを拍手喝さいして喜ぶ人々。
http://www.youtube.com/watch?v=yzKS2wAh1mE&feature=relmfu#t=2m30s

■遠くからの撮影
日の丸を引きちぎって放り投げている。それを拍手喝さいして喜ぶ人々。
http://www.youtube.com/watch?v=DTpxEUNbFUU#t=12m33s

この人たちにとって、日の丸の重さとは…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
※逮捕されたのは3人のうち１人は自称著述業の男（２９）＝千葉県松戸市＝
　(フジテレビデモの本、「ネトウヨの逆襲」を書いた人と年齢、経歴が同じ。
　　日の丸を引きちぎって放り投げて喜んでいた本人か？↑の動画で顔を確認すればわかります)

え？
撃沈した敵艦の規模がわからんけど
そんなコスパ悪くないんじゃね？

で？
集団的自衛権反対って言いたいのならはっきり言えばいいのに、9条信者さん

数に輸送船も入れろよ。

ほぅ。

特攻隊員ってのは、命令されてなった人は一人もいないんだよ。
全員が志願だ。
みんな、自ら志願して笑顔で死んでいったんだよ。
強制されたものなど一人もいない。

殺した人数で考えればコスパ良さそうにも思えるが

意外と効果あったんだ。

長篠で織田徳川軍に突撃して散っていった武田２４将に対しても同じ事言うのかね
武士の国を占領した鬼畜ユダヤGHQの思想解体がこんなにまでうまく行ってるなんて

>>1

は？

どこが回天設計士なの？

１隻当たり２００人くらい乗ってるだろうから十分な戦果じゃね

国のために若者は命を落としたのに
回天や桜花で特攻するように命じた最高責任者は
戦後ものうのうと生き残って寿命を全うしたんだよなぁ

悪くないって思ってしまった

渡邉恒雄　そして、それよりも何よりも、特攻攻撃がどんどん始まるわけです。
　　　　　　　特攻に行くのは、最初は長男は許された。長男はいい、次男はいけ、
　　　　　　　というわけだ。それがそのうちに長男も次男もなくて、
　　　　　　　志願するものは一歩前へ出ろ。一歩前へ出ると、それはもう明日には死ぬわけだ。
　　　　　　　出ないやつは助かるが、あとでボコボコにやられるわけです。
　　　　　　　それで、そんなにやられるならおれも一歩前だ、と出る。
　　　　　　　当時ニ ュース映画で特攻隊出撃の場面を見た。勇んで行くどころか、
　　　　　　　皆首を垂れ、うなだれたような悲哀を感じさせる姿としか思えなかった。

　　田原　　そういうことですか。

　　渡邉　　だから、強制ですよ。暴力による強制。

　　田原　　お国のためとか、天皇のために、特攻に出たんじゃない。

　　渡邉　　とんでもない。ほとんど暴力による強制です。この間、
　　　　　　　僕は政治家たちに話したけど、NHKラジオで特攻隊の番組をやった。
　　　　　　　これがよくやったと思う番組でね。兵士は明日、行くぞと。
　　　　　　　その前の晩に録音したもので、みんな号泣ですよ。うわーっと泣いて。
　　　　　　　死にたくないって。戦時中、よくこんな録音を放送できたと思う。

　　田原　　あ、そんな録音がとってあった。

　　渡邉　　特攻隊の死ぬ前の晩の声。勇んでいって、靖国で会いましょうなんか
　　　　　　　信じられているけど、殆ど嘘です。

>>10
嘘を言っちゃイカン。
おまけにヒロポンも使っていたし、マトモな思考ができない状況下にあったんだぞ。(;´Д`)

残業代ゼロ法案とか、ブラック企業だとか、この国の本質は変わっていない。
個人の犠牲の上で成り立っている。

圧倒的な物量の前では小手先の技術力など歯が立たない。

実は桜花もそれなりの戦果を上げている。
1回目の攻撃は大失敗だったが。

いきなり完璧なものなんて造れるわけないだろ
成功失敗を積み重ねて優れたものが出来上がるわけで、いまの潜水艦も回天の経験は生かせているので無駄ではなかった

なんか最近人を死なせて自分は生き残った、だからおれの言う事は正義だという話しばかりだな
自責の念があるなら今現在自爆テロを行っている中東にいってテロリストを説得してきて下さい、
首かり教徒だらけで気味が悪いくらいだ

わしもこれに乗って出撃したんだけどこれって片道切符で
1度出撃したら帰ることもできず乗組員は脱出することも
できなかったんじゃ。悲劇的兵器だわ。

朝日新聞2012年5月29日朝刊「声」欄より

表現の自由　圧力に屈するな
無職　四元　信紀（岐阜県北方町　７２）

韓国人写真家・安世鴻（アン・セホン）さんが、中国に置き去りにされた朝鮮人元従軍慰安婦の写真展を
６月に東京のニコンサロンで開く予定と、１９日の朝日新聞にあった。
それが２２日、突然、中止になった。写真展に抗議する電話が複数あったための判断らしい。

先の大戦中、日本軍に従った慰安婦問題をめぐっては諸説があるのは承知している。
しかし、こうした圧力は横車以外の何物でもない。「表現には表現で」が筋だ。
我が国は法治国家であり、他者の文化活動を正当な理由なしにやめさせることはできない。
憲法は「集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する」と宣言している。

ニコンの判断は間違っている。政治や戦争を生々しく記録し、
全世界に真実を報道する上で大きな貢献をしてきたニコンが、不当な圧力を恐れて写真展を中止したのでは、
カメラが泣くというものだ。同社広報課は「具体的な抗議内容や件数は言えない」としているので、
詳細は不明だが、こうした圧力に負けたら、彼らの思うつぼだ。

安世鴻さんは「写真家から表現の場を奪う行為は理解できない。あくまでも開催を求めていく」と話している。
ニコンには再考を促したい。

１、こうならないように戦争はやめよう。戦争になったらすぐに降伏しよう（敵に殺されてもいいんです）。
２、こうならないように戦争に備えて外交に力を入れよう。世界中の国と仲良くしたら戦争には巻き込まれませんから。
３、こうならないように戦争に備えて一国でも戦えるだけの軍備を増強しよう。
４、こうならないように威嚇のために核兵器を持とう。


正解はどれですか？

>>10
日本最強の独裁者の空気様に逆らえるわけないじゃん。

　　
戦争を否定すれば、すべてがハッピー？

おめでたいっつーか、無責任でい〜ね、老人は。
九条抱て、ガザ、イラク、アフリカ、ウクライナ、竹島、尖閣諸島、北方領土へ行ってこいよｗ

回天 = ガンダムのボール

「回天」っていうネーミングは秀逸

他国を侵略しない事。他国から侵略されない事。
その為の機能を、十分持った戦力は必要。
絶対防衛圏を超えさせなければ、国土への爆撃もなかっただろ。
現在の戦力バランスからしたら、日本の防衛体制を批判するより、
中国の戦力を批判する方が正しいだろ。

http://esashib.com/syudantekizieiken01.htm
日本軍は日本国内で日本女性をも拉致強姦してた。
日本軍は朝鮮、中国などアジア各地「だけ」で暴虐を尽くしたのではないよ、
当時の国民なら知ってると思うが、
日本軍は日本国内でも同胞日本国民に対して非道の限りを尽くしたデタラメ犯罪組織だった。
http://esashib.com/jyugunianfu01.htm
「賄賂は公行した。虐殺と掠奪と暴行は枚挙にいとまがなかった、」
と日本軍の最高幹部・関東軍参謀が断言している。
「私の親友遠藤三郎中将は、漢口より兵務局の私宛に私信を送り来て、「高級将校にしてその心懸けを改めざる限り、戦争は絶対に解決の見込なし」と憤慨した。
日本内地においても、大東亜戦争の中期以後における軍隊の暴状は、あたかも外地に似たものがあった。
暴行もあった。収賄もあった。掠奪もあった。
拳銃をもって威嚇し、人民の家屋を強奪したものもあった。
ある大隊長は民がひと月五合の酒に舌鼓を打ちつつあるとき、常に四斗樽を備えて鯨飲日も足らなかった。
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。
熊本では外出した兵が女学生を強姦した事件があった。
しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
　海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。
呉の工廠では数年にわたって工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。
ある地方では、海軍の兵が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。「戦に負けて青目玉の子供を産むよりよいだろう」と。」
http://blogs.yahoo.co.jp/lamerfontene/59581474.html
http://194586245.web.fc2.com/25.html

>>10
はいはい　知り合いの父君は生き残った乗員の一人だった
戦後アメリカに移民して向こうの科学に多大に貢献されてる

人間魚雷発射後
http://i.imgur.com/l5uRjRI.jpg

戦闘艦で撃沈できたのは駆逐艦アンダーヒルのみ（乗員226名中、艦長以下112名が戦死）
初戦果は補給艦ミシシネワ(乗員298人中、50人が戦死)
あと撃沈できたのは揚陸艇

インディアナポリスは回天搭載艦の伊58だからな。通常の攻撃で撃沈してる

軍の責任しゃなくてお前の責任だろ

>>13
江戸時代に武田びいきがでっち上げた話を陸軍が真に受けて正史化されたが
実際は普通の攻城戦、遭遇戦で武田は普通に負けてる
そんなファンタジーを元に語る方が愚民化というもの

ネトウヨ、ニートヒキを徴兵して２１世紀回天搭乗員にしよう

こんなアホな作戦を実行したのは軍の責任だが、成果の低さは開発者の責任だろ。

特攻隊にヒロポンwww
こいつ水杯とか知らんのかwww

>>15
当時命中した船舶のはとんどは港に停泊中のものばかりだったんじゃよ。

>>1
戦果が少なかったのは事故が多すぎたからであって、
また回天の旋回半径が大きすぎたからであって、
取りまとめると設計が悪かったと言う一点に尽きるわけだが、

この設計士さんは自分の事は棚にあげて何言ってるのやら

＞寝ても覚めても戦争、戦争。神風が吹くから日本は負けないと教えられた

これ、ネトウヨは今も固く信じてるからなｗｗｗ
洗脳とは恐ろしいｗｗｗ

しかしたった３隻って。犠牲の割に効果無さ過ぎｗｗ

>>19
アホじゃないのか？
ヒロポンことメタンフェタミンは特攻隊員だけじゃなく、一般兵や工場労働者に猫目錠とかいう名前で普通に配られてたんだが
で、口から服用するから、中毒性は低かったんだよ
適当なレスすんな無知野郎

軍艦ってさ、一隻に数百、数千人と水兵が乗り込んでいるんだろ。
3隻沈めたら十分割にあうだろ。

3隻沈めたんだ！すごい！

回天の問題は計画時点で成功率の低さが予想されたのに実行され予想通りに成功率が悪かったこと。
末端は優秀だが上層部はキチガイで無責任という構図は昔も今も変わらないな。

祖國とおおきみの彌栄を祈りつつ玉砕したる忠君愛國のつわものどもあり
靖國にありてまほろばやまとの行く末見守らんとの思ひ深くいだきて勇躍死地におもむく

しかるに何ぞや　靖國に背を向けかへりみぬ暗愚非徳不仁のおおきみヒロヒトアキヒト

すすりなく英霊の哀しみ怨み怒り抑へがたくついにその慟哭あめつちを震撼せしむ

　　　　　　地震津波放射能

　　さらに　東京直下地震富士山噴火ならむ
　天地動乱 災ひ息むまじ國滅ぶまで





七生報國を誓ひて散りたる赤子らになにゆえ斯くの如き酷薄なる仕打ちをお続けか

國護る忠誠の魂魄いまも九段の杜にあり 　心あらば靖國に参らせたまへ　不心得のおおきみよ 汝の最後のつとめぞ　　國民に率先範を示すの気概なくんば ただの税金喰みのブタ同然ぞ

>>18
めでたい奴だなお前


渡辺恒雄 wiki
＞また反軍少年であり、旧制高校の記念祭では上級生らと夕闇の中蜂起して、軍国主義を吹聴する校長ほかの教職員を襲撃して殴っている。勤労動員された航空機の工場では、密かに不良品を作り、抵抗した[10]。

もっと戦果があればよかったのに、と言っているのと同じじゃん

負けたら社会主義に寝返るヤツって最低だな　杭田あく逝け

>会社役員杭田

稚拙な設計の兵器に他人を乗せて死なせておいて、手前は「会社役員」として他人事のように語ってるのか。
外道だな。

無能な上層部と思考の止まった馬鹿の産物

戦争なんてそもそもしないのが正しい。
効率的に相手を殺せるかどうかなんてどうでもいい。

しかし特攻だの回天だの、ジャップはやはりキチガイだｗｗ
しかもそれを称賛してるしｗｗｗ

ほんと、軍隊の上層部はキチガイの巣だった。

今の中東の自爆テロと
あんまりかわらんよね

これも犬死に
あれも犬死に

>>56
朝鮮人には関係ないだろ

はたして当時を批判できるもんだろうか
資源がほとんど人しか無くなった時期だろうし

海軍は爆弾を回避できないが、責任回避は秀逸ｗｗ

現在も領海侵犯のシナ漁船を逮捕しても釈放し、領海内の自国の漁船をぶつけて沈めるｗｗ

偉い人ほど都合の悪い現実を認めないのはなぜなんだろうな。

8月のニュース、一部抜粋 (強姦、傷害、公然猥褻、器物破損、盗撮、ホモ行為、いじめ)

女性を海中に無理やり連れ込み乱暴…自衛官逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140804-OYT1T50058.html
妻の太ももや肩を傘で突く、ＤＶ３等海曹を逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140815-OYT1T50067.html
自衛官、全裸で路上うろつく 鳥取・境港、容疑で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/smp/affairs/news/140809/crm14080917380010-s.htm
パトカー振り切った自衛隊員、次は衝突し逮捕
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140802-OYT1T50007.html
防衛省監察調査官を盗撮で逮捕、千葉
https://www.oita-press.co.jp/1002000000/2014/08/06/NP2014080601000904
スマホでスカートの中を盗撮 航空自衛隊幹部を逮捕
http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000032078.html
「防衛大で上級生が暴力」　２年生、告訴へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014080402000124.htm
いじめ提訴：陸自高等工科学校の元生徒が国など相手に
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140814k0000m040062000c.html


【いじめ】防大生、裸身に火をつけられ火照る燃え立つ下腹部に全治３週間、先輩がフェラ撮影、傷害容疑で刑事告訴…OB「虐めは修行」★６
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408081673/

右翼がいったい戦争で何がやりたかったのか？
まったく理解できない。
日本人をいたずらに殺しまくっただけの戦争だった。
右翼の先見性のなさ、現実逃避してしまうバカ。

設計に携わって９０歳になるまで会社役員でのうのうと生きて
こんな発言をするなら黙っていたほうが良かったな
戦死者も報われない

>
>
>

正面作戦では敵わなければ、奥の手を使う。　奥の手とは平素は表に出していないが、もしものために平時より用意している物のことである。

特攻は奥の手では無い、　日本軍の指揮官は　兵の消耗をを余りにも軽く扱っている。先日「硫黄島からの手紙」を見ていて吐き気がした。

高等小学校出ただけで設計に携わっただと！
はあ？

特攻は大戦果
ソースは米軍公式サイト
http://www.navsource.org/
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/
http://www.navsource.org/Naval/1944.htm
http://www.navsource.org/Naval/1945.htm
http://www.usmm.org/shipsunkdamaged.html

特攻の戦果

特攻で撃沈された艦船
護衛空母 セント・ロー オマニー・ベイ ビースマルク・シー
合計3隻

駆逐艦（掃海・輸送・護衛各型を含む） アブナ・リード マハン ワード レイド ロング
ディカーソン ブッシュ エモンズ コルホーン マナートＬアベール プリングル
アーロンワード リトル モリソン オバーレンダー ベイツ バリー
ドレクスラー ウィリアムDポーター トゥィッグス アンダーヒル キャラハン
以上21隻

大型給油船 ミシシネワ（排水量25800トン）他輸送船等27隻

特攻で大破し廃艦スクラップとなった艦船
護衛空母
サンガモン

駆逐艦 ブルックス ベルナップ ロイツェ ニューコム
モリス ハーディング ハッチンス ハガード ルース シェイ
イングランド ヒューｗハドリー エバンス ザッチャー バトラー シュブリック ウィリアムディッター
合計17隻

撃沈・廃艦合計 護衛空母4隻 駆逐艦38隻 他28隻 合計70隻

損傷艦 正規（含軽空母）空母20隻 護衛空母13隻 戦艦11隻 巡洋艦12隻
駆逐艦150隻 その他100隻以上 合計300隻以上（撃破の内108隻は戦闘行動が不可能になる深刻な損害）

特攻による米軍死傷者15000名以上
戦闘疲労症患者7000名以上
特攻の戦死者4400名の5倍近くの人的損失を米軍に与えてるんだが

これを考えて命令した人は、戦後、逃げちゃった。

杭田の悔いだ

回天の戦果として判明しているのは軍に所属している船だけで、民間の商船はカウントされていないんだよな。
調査が進めばもう少し戦果があったと判るかもしれない。
しかし、商船を沈めるのに人間魚雷である必要があるのか？
という疑問が生じる。

>>68
だって国がそうしろって言ったからだろ。今の基準で判断するなよ。

>>20 ホントこれ
敗れて尚反省してないこの価値観

>>61
そんな資源不足の状況で当時から成果が上がらないといわれてたものを作りあげ当然のように成果が出なかったんだから
どうしようもない無能でゴミで救えない愚図どもであったことは間違いないだろう

>回天を搭載する伊号潜水艦の設計に当たった。

回天設計士じゃないだろ。

１、軍部がバカだった。
２、マスコミがバカだった。
３、日本中がバカだった。
４、世界中がバカだった（そういう時代だった）。
５、アメリカが日本より強かっただけ。


正解はどれ？

まず、原爆落としたアメリカの責任を問え！

回天は停泊中のものを対象としていたけどアメリカ様が対策を採ったので
仕方なく航行中の船舶狙いに切り替えたけど、その時点で止めておけば
良かったのにね

>>16
wikiで大西瀧次郎の項を見てみなはれ

国家を上げて自爆テロをしていた日本、恥ずかしい歴史

強制的に特攻させられた若者は可哀想だわ。
まずじじいどもで実験すりゃよかったのに

伏龍くらべりゃマシだろ

軍の消耗を避けるべきことは重要な点であり、
国力の弱い方が消耗戦には弱いのであるから、
多少の戦果が有ったところで、結局の所勝利に結びつくことはない、
消耗覚悟の戦いに挑めば敗戦にまっしぐら突き進むことになる。
∴特攻は美化すべき戦術ではない。

///////////////////
『人権派弁護士、拷問で肉体的、精神的に「完全に破壊された」』

今、軍国主義と闘うことは、中国と闘うことだ、
中国に妥協することは身の破滅を招く、
避戦を貫くことは人権蹂躙に加担するし、自分や子孫の人権侵害を容認することにも繋がる。

戦争が人権を侵害することは避けられないとしても、
完全な避戦の政治運動の結果により、
将来より過酷で長期にわたる人権侵害を招く重大な結果を招くことにもなる。

ヨシ！オマエラ
下の三つの中から好きな兵器選んで出撃しろ

タ号特殊攻撃機 　伏龍　刺突爆雷

３人ならともかく３隻は効果バツグンだろう
やるべきではないけどな

いまさら軍の責任といわれてもどうしようもない。
この手の爺さんはないを考えているのかね。

>>75
さあ、当時に生きてたらどうだっただろうね

上に責任を擦り付け、死ぬ覚悟は出来ていたと綺麗ごとを吐き、不戦の誓いは環境が変わってから立てる
この卑怯者めが

お前自身も責任を感じろ
覚悟だけでなくお前が敵艦に突っ込め
不戦の誓いなら戦時中に立てろ

今更おせーんだよ
戦時中に言えなかったのならこのまま黙って墓場に入っとけ

特攻で沈んだ護衛空母は3隻
大破してスクラップになったのは1隻

正規空母を沈めてないとかよく言われるが
バンカーヒル
フランクリン（特攻と急降下爆撃の複合攻撃）
エンタープライズ
サラトガ
英空母フォーミダブル
は特攻で正規空母としての艦歴終わったからな
沈めたみたいなもんだろ

空母撃沈3隻　除籍1隻　スクラップ行き4隻　標的艦行き1隻
だから大したもんだ

先っちょに爆弾ついた棒を持って、海中で揚陸艇の接近を待つ人の方が悲惨。
練習中に酸素ボンベの故障で死者多数。成果もゼロだったのでは？

多大な戦果をあげているにもかかわらず、

どうしても特攻隊員を無駄死ににしたい民族がいるみたいだな

回天　桜花　震洋
乗るならどれよ

乗員106名の軽駆逐艦が３隻撃沈って凄くない？

コスパは良いもんなぁ
敵艦に一隻沈められたら数百人死ぬけど数十人ちょっとで１隻やれるなら見返りデカいし



ただ首脳陣は本当に糞ばかり
大体我が身かわいいで第二次攻撃しなかったり
突撃しなかったりで後々戦況に響くことばっかり
若年層が必死に特攻するなかターンして帰ってきた栗田なんて腰抜けの代表格だし

回天が撃沈した駆逐艦では112人死んでるけどな。

しばしば特攻は戦局悪化で行われたと解説されるが、それは違う
根本には日本軍に｢人間を使い捨てる思想｣があったからだ

その証拠に、既に真珠湾攻撃のときに｢甲標的｣という
回天に類似した、ほとんど生還の見込みがない兵器を投入してるんだよ

甲標的は２人乗りで、５隻が真珠湾に突撃した結果
９人が戦死して１人が捕虜になったんだ
当時、その成果は｢九軍神｣として新聞で賞賛された

最近はブラック企業という言葉も一般化したが、
そこにはまったく同じ思想（人間の使い捨て）が流れているということだよ

俺に言わせれば、特攻を賛美してる奴はワタミを賛美してるのと同じだ
全体の構造を見ることなく、部分的な｢美談｣や｢英雄視｣に騙されている頭の弱い人間にしか見えない

> 回天を潜水艦に取り付け、正常に作動するかどうかを確認する実験などを行った。

設計士じゃなくて実験職人だろ

猫目錠をどう使ったか知らないのにレスしちゃう恥ずかしい奴がいるなwww
何で猫目って名前が付いてるか考えようなwww

戦争なんかしたくないし、しちゃ駄目だとは思う

ただ、過去の反省ならまだしも責任転嫁とかは見苦しいな
昔の日本は悪かった、旧日本軍は悪みたいなのは、ただの現実逃避じゃないのか

そもそも戦争自体が一国では出来ないのに

106人で撃沈3隻は戦果としては悪く無いというのはその通りなんだけど、
1944年の時点で艦艇保有隻数は日本が200隻未満でアメリカは800隻以上。
その中で3隻くらい沈没させただけでは、正直痛くも痒くもないんだよね
自爆攻撃を展開しなければならない状態にまで陥ってるなら、そこから挽回するのは絶対に無理。
もし希望があるとすれば、アフガンのように占領されてからの自爆テロで膠着化と撤退を狙う位。
自爆攻撃は作戦として無効だというのは後出しだというアホがいるけれど、
戦中であっても戦略的に自爆攻撃を全面的に展開しないといけない「時点」で終わってるわけで、
後出しでもなんでもないんだよね
それしか選択がないのなら、その戦争にはもう負けてるんだよ
「戦闘」でなく「戦争」で負けてるわけ

左翼反日マスコミが死に物狂いで集団的自衛権を叩いている。
いかに集団的自衛権が中国にとって致命的に都合が悪いかということだ。

>>85
回天の母艦になった潜水艦が結構沈められているから、その乗組員の数をカウントすると日本側の犠牲者は相当な数。

航空特攻と回天が特攻者数＜＜米軍戦死者数で戦果良かったことはNARAで普通に公開されとる
しかも回天は回天会と在郷軍人会(ようするに日米両生存者の共同研究)によってかなり詳細まで判明してる
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/konadaa-senyuukai.htm

回天の戦果がしょぼいとかいってる奴はその目の前の箱で調べることもしないの？
朝日新聞の社員か何かなの？

>>21
よくそう言われているが、実はアメリカの物量よりも技術力で負けたというのが本音だろ。
アメリカは官民が一体になってアイデアを出し合ったが、日本は今も昔も官僚の権威体質、
民間の奇抜なアイデアなど鼻で笑って聞こうともしなかった・・・。

たしか真珠湾攻撃のじてんで特殊潜航艇みたいなのはすでに開発されてたんだろ？

海軍が無能ってだけだよ
何時も｢軍｣とかで誤魔化すよな
海軍関係者は

潜水艦で米駆逐艦沈めるの難しいんだぜ
英軍相手には序盤無双してたUボートは米軍相手に確実で184隻撃沈されたのに
返り討ちにした米駆逐艦はたった8隻だ

時は経ち

http://i.imgur.com/EDDbBl9.jpg
．↓
http://blog-imgs-53.fc2.com/p/l/a/planz/jiei.jpg
．↓
http://blog-imgs-66.fc2.com/j/y/o/jyouhouwosagasu/20140302125227jieitai34.jpg

現在の企業の考えとまるで同じ生き残ればブラックでも売国でもいい
今では敵艦でなく電車に自爆する

>>46
回天が軍港から自力で出港してどこかで戦果をあげると思ってるのか？
戦闘海域まで運搬するのに潜水艦が要ること考慮してないだろ。回天は潜水艦一隻に2機しか積んでない。
潜水艦が運搬途中にやられると完全な無駄死にになるし、切り離しできても潜水艦が撃沈されたら割に合わない。

震洋のほうがもっと悲惨じゃなかったっけ、犠牲対効果では

回天の母艦となった潜水艦も物凄い勢いで沈められてそれ以上の被害出てるんだよね

>>80
軍隊どうしの戦いなんだからテロじゃないだろ。
まあ、お隣の国はテロによって併合へのオウンゴールを招いた小物のテロリストを
民族の英雄と祭り上げているがなw

戦時中の上に立つ人間が基地外すぎたから
揺り戻しも大きすぎて基地外左翼が日本を覆ってしまった。
これは受け入れなければいけない黒歴史の十字架。

指揮系統がめちゃくちゃなんですよ

http://fast-uploader.com/file/6963802375322/
http://fast-uploader.com/file/6963802342682
http://fast-uploader.com/file/6963803355964/
http://fast-uploader.com/file/6963803406246/
http://fast-uploader.com/file/6963803817290/
http://fast-uploader.com/file/6963803855437/
http://fast-uploader.com/file/6963803437964/
http://fast-uploader.com/file/6963803464596/
http://fast-uploader.com/file/6963803887795/
http://fast-uploader.com/file/6963803921744/
http://fast-uploader.com/file/6963803947996/
http://fast-uploader.com/file/6963803974026/
http://fast-uploader.com/file/6963804006691/
http://fast-uploader.com/file/6963804030475/
http://fast-uploader.com/file/6963804052297
http://fast-uploader.com/file/6963804074982/

このジジイは黙ったまま死ぬべき。
何自慢話みたいにしゃべってるんだ。

無責任の軍を批判しておいて、その一員だった自分がのうのうと長生きしているわけか。

日本が負けたのは倭人のIQが低いから

ミッドウェー海戦は戦力が2倍でも負けていただろうな

サヨクがトンデモ理論を押し通すには、当事者（自称）を持ち出してきてそいつに言わせるのが有効。
だけどよ、作った奴連れてきても逆効果だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がヘボイもの作るから成功率低かったんだろうがｗｗｗｗ
運用現場でもこんなできの悪いオモチャでどうやって突っ込むんだって四苦八苦した上で、
めちゃくちゃに劣勢な戦況に放り込まれて失敗が相次いだわけで。
お前いまごろいったいなにを言いたいのかとｗ

てかサヨクって戦争＝徴兵っていうミスリードが失敗したから、最近は戦争＝特攻って方向にもってきてるよねｗｗｗｗ

>>69
米軍とのキルデスレートは劣勢下からの挽回のためには５倍じゃ足りなかったんだろう。
結果的に大きな戦局をひっくり返せなかったのは事実だ。

この記事の意図はなんなんだろうね？

非人道的な兵器を設計した奴の罪を問うの？
非人道的な兵器を考案して戦線投入した奴の罪を問うの？
特攻兵器の成功率が低いのが問題であって、戦果が高ければ良かったの？

人間魚雷も先端切り離し型を
採用出来なかったのだろうか。
無謀な戦法を取らざるを得なかった当時を振り返れば、
尚更、軍事技術立国に成らないといけないんじゃないか。
抑止の為の軍事。

５倍の戦果（笑）




それでも負けたド低能ジャップｗ

>>107
運用方法が違いますから
ニポンと違って

>>61
当時を批判してるのは>>1だろ
もっと資源があったらいい兵器が作れて、有利な講和に持ち込めただろうと考えるべきじゃね

確かに戦争は悪い。
でもな、いまの日本人は過去を反省し戦争をおこさない平和国家にむけての努力を最大限しているよ。
いい加減過去の亡霊にとりつかれるのはやめろ！
今を見ろやクソ爺

1942.6.5.のミッドウェイ海戦以降は無駄死に。空母4隻失ったこの海戦前に
和平工作できなかった無能すぎた。サイパン、レイテ、しまいに硫黄島とら
れて沖縄迎えた焦土作戦指導した軍部首脳は犯罪者。

５倍の戦果（笑）






じゃあ最初からやれよ
ド低能ジャップｗ

母艦の喪失率も余裕で70%近いし
本来は戦闘向けでない潜輸を改造して放り込んでるし
母艦乗組員の戦死者数の方が圧倒的に多いことを考えたらどうなのやらだろ
まあ最大の悪は降伏という選択肢が禁止されていた事だが

今の自衛隊は降伏に関する教育を施されているのかねえ
なんかされて無さそうだわ

高齢者の話はどんな人でも思い出補正が効きまくってて
裏付けを取り直さないと聞くに値しないものがほとんど
裏付けを取ろうにも大抵の人は死んでるのでどうにもならない

特攻を指図した東条英機以下の幹部、その末裔は死を持って償え

>>122
その運用方法で通商破壊やってて護衛の米駆逐艦に
バカバカ沈められてるんだが

もし日本が戦争勝ってたらこのブラック思想のままだったんだろうな
完全に今の中韓路線ですよね　怖や怖や

それにしても何から何までプラモ化されてるんだな

>>102
そう計算するなら回天搭載してるが通常魚雷で沈めて米艦もカウントすべき
んでインディアナポリスの件などがあるからやっぱり回天のが多い

自分の都合のよいように計算式変えてんじゃねーよ小保方かおめーは

＞軍の責任は重い

その軍は責任を取っている。皆、鬼籍だ。今さらどうしようというんだ？
軍事兵器など全て試行錯誤の産物だ。軍の責任と言いつつ、軍を自衛隊と
オーバーラップさせようという意図が見え見え。形を変えた反日宣伝。

このまえの原発の放水作戦も似たようなもんだろ

ドイツのＵボートに比べて日本海軍の伊号潜水艦などは大きい気がする。

回天などが小型潜水艇であると思えば、十分そばまで寄ってから、
魚雷を撃ち込むとか、あるいは、乗員は脱出して後は本体が自走
して激突するとか、そういう設計にしなかったのはひどすぎる。

>>116
先輩がいなくなると途端に武勇伝がでかくなる奴いるだろ
新聞社はそういうのを探してあるいてるのよ

>>1
大戦末期のキルレートを考慮すると、回天の戦果効率はかなり高い。
たったこれだけの犠牲で米軍を数百人規模で死傷させてるんだから。

回天による攻撃（発進49基＝搭乗員）
1944年11月20日：給油艦ミシシネワ　　　　撃沈
1945年1月12日：輸送艦ポンタス・ロス　 　小破
1945年1月12日：歩兵揚陸艇LCI-600　　　撃沈
1945年1月12日：弾薬輸送艦マザマ　　　　大破
1945年1月12日：戦車揚陸艦LST225　　　 小破
1945年7月24日：駆逐艦アンダーヒル　　　撃沈
1945年7月24日：駆逐艦R・V・ジョンソン　　小破
1945年7月28日：駆逐艦ロウリー　　　　　　小破
母艦の雷撃による攻撃
1945年6月24日：工作艦エンディミオン　　　　　撃破
1945年7月29日：重巡洋艦インディアナポリス　撃沈

艦これ運営が回天を実装しないと明言した時にネトウヨの阿呆が発狂していたな

戦争はよくない。
核ミサイル配備して、抑止力を早くつけないと、。。

憂国は大切だが、当時の軍部上層部の無能さに目を瞑る風潮は良くないと言っておく。
軍人や軍関係者にとって「戦争に負ける＝犯罪」ということだ。
特攻を前面に押し出す、そうせざるを得ない時点で日本は詰んでいたと言うことだ。

先の大戦を教訓にして防衛関係から理想論しか唱えられない浮世離れした者、精神論しか語れない筋肉バカを徹底的に排除しなければいけない。

酷い記事だな。

＞回天の乗組員と接する機会はなかったが、乗組員と話した潜水艦班の先輩が「かわいそ うだ」と漏らしたのを覚えている。
＞死を覚悟しても出撃を目前にすれば死にたくないと思 う。それでも口には出せない空気が流れていた。
どうして、実際に会ったわけでも無く、先輩に聞いただけの癖に「それでも口には出せない空気が流れていた」と見てきたかの用に語る。

＞９カ月間で撃沈した敵艦は３隻、回天の出撃で命を落とした若 者は１０６人に上った。
＞「これほど戦果がないとは思わなかった。命を軽んじ、無責任な 作戦を立てた軍の責任は重い」
106人の命を引き換えに敵を1000万人ほど殺せば満足なのか？
そもそも、その3隻では割りあわないとする根拠も無い。
それで犬死扱いだから実際の搭乗員にとっては堪ったものではないだろう。


後は適当なスレタイをつけた>>1は切腹しろ。
この男は回天の設計士じゃない。

故障で目標に到達できず海底で脱出もできないときの気分はなんとも
犬死を自覚しながらの最後、無念だったろうな。

あの時代は平和か、戦争かの二者択一で無かった
選択肢は従属か、戦争かのどちらかだ


不戦の誓いを立てる奴は「従属の誓い」を立てるがいいよ
9条信者なんていますぐ中国に投降すれば？

>>136
つ 甲標的

>>神風が吹くから日本は負けないと教えられた。
>>逆らうこと も疑問を持つことも許されない。

向いてる方向が違うだけで、９条教と根っこは同じだよな

通常魚雷なら確実に仕留められる相手ばかりじゃないか。

艦艇としても性能の低さや誘導性の無さで静止目標以外には当てるのが困難なの見ると、わざわざ人入れて撃ち出す
意味も薄いし、普通の魚雷撃ってぶちかましたほうがマシだったよなコレ．．．

当時の上の連中の判断力の無さと狂いぶりがよく分かる兵器だな。

今度は誰からも同情されないネトウヨを先に特攻させよう

100人ちょっとの犠牲で空母3艘沈められるなら十分な戦果ではないの？

>>138
しょぼすぎて笑える戦果なんだがｗ
お前の命と引き替えならアリ一匹でも効率がいいといえるだろうが

>>136
独米は別格だが、それ以外の主要参戦国の潜水艦の戦果比較すると

英軍　　　商船140万トン撃沈　撃沈最大軍艦重巡足柄　損失潜水艦75隻
日本軍　商船91万トン撃沈　撃沈最大軍艦正規空母ヨークタウン　損失潜水艦131隻
イタリア軍　商船50万トン撃沈　撃沈最大軍艦軽巡カイロ　損失潜水艦116隻

比較してみると、桁違いの強敵ＵＳＮＡＶＹを相手にしてるのに日本軍潜水艦隊の善戦が際立つんだが

アメリカペリーの時代から日本を支配下におく計画を立てていたわけで
準備万端
しかし日本はその場限り対応ですから今の日本と同じ
ということはこのままの日本人や行政ではダメってこったわといううても何も変われないのが日本人だし消滅するまで続けるしか無いね

和平ってのは片方だけじゃできないんだがなぁ

ネトウヨみてると、そら日本は戦争負けて当前だわなあって思うわ

敵の三隻に106人以上乗ってたか
その三隻が後々日本人106人以上を殺す可能性があったとしたらまあ充分なんじゃね

ネトウヨって実際戦地に駆り出されそうになったら掌を返しそうだなｗ
口だけ達者の去勢愛国戦士だしｗ

>>141
今のブラック企業の理念と同じだよね
ヤマト魂があれば勝てる！＝感動だけで人は生きていける

ここから学ばなきゃいけんのに、戦果がどうだのとかアホかと
ここで、威勢が良いやつは最初の特攻者になれ
地雷源突破時の戦闘部隊とかいいだろ。防衛庁さんはピックアップしておくといいよ

>>138
すげーな重巡洋艦インディアナポリスなんて乗員1200人だぞ
それを1人でやっつけるって・・・

もしかしたら、この爺は核心ついてないか？
爺は日本は人的コストが中韓国人より高いから無人爆撃機や、熱核誘導ミサイルを開発しろといってるんじゃないん？

国民みんなで餓死する可能性がある軍事超大国だった
日本帝国が開戦を決断したことに否定的なのは
結果からの考察だよね
開戦当時なら日本の方が戦力が圧倒的に上だったこと知ってる？

敵の１隻を沈めるのに同じ数の味方が沈んだ場合の死者がどの程度になるか
知ってる？

非人道な兵器とか行ってるけど、もっとも人間らしい兵器じゃないか？
昭和に入ってからだぞ
日本からほとんど飢餓の恐怖がなくなったのは
なんで歴史を直視できないんだろうね
戦争を回避する方法は、他人に戦争させることだけだぞ
これって非人道じゃないの？

この手の当時作戦に関わってた人達ってみんなネガティブな発言ばっかりだよね

「特攻サイコー！」
「またやりたいです！」
「さぁ日本の若者よ、特攻しましょう！」

って言う人が何で居ないの？おかしくね？

>>157
ソレってモロ朝鮮人じゃないか。ｗ

>>74
本当の馬鹿は失敗から何も学ぶことが出来ない人だって爺様から聞いた。
爺様によると海兵団でこれを毎日教官から言われたってさ。

>>162
そりゃ生きながらに敵を倒せた方がいいじゃん

>>1　戦争は絶対に避けるべき、しかし今のままでは、日本を護りきれない・・・

日本国民は、朝日捏造新聞が３２年間に及ぶ慰安婦捏造によって世界規模の慰安婦誤解を引き起こし、
また慰安婦捏造から慰安婦人権問題に問題をすり替えて、日本国民を苛み続けようとする行為を決して許さない！

人身売買禁止条約が発効したのは１９５１年、７０年以上前の合法的公娼時代の事象を、現代の視点で非難する愚かさ・・・

性奴隷など存在せず、日本人も韓国人も、家族に売られたり自ら選んだ、当時合法の高給を得る【売春婦】という職業以上でも以下でもない！
では！■朴 槿惠（パク クネ ）現大統領の父、朴 正煕（パク チョンヒ）大統領が国家管理した、韓国の米軍慰安婦は？■

慰安婦を捏造し問題をすり替え、今なお日本国民に計り知れない苦しみを与え続ける、朝日捏造新聞を廃刊させよう。

こんな朝日捏造新聞に広告を掲載している■スポンサー企業のリスト■は、下記ＵＲＬにありますが、各自図書館で紙面で確認しよう。

朝日新聞社広告局ウェブサイト
http://adv.asahi.com/modules/campaign/

スポンサー企業は広告を掲載することで、朝日捏造新聞の悪行に荷担しています。

朝日捏造新聞不買＋スポンサー企業商品の不買運動や■質問■で、朝日捏造新聞の廃刊まで圧力をかけ続けよう！

//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
274 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/11(月) 15:01:17.74 ID:GTQF/Jm/0 [2/4]
朝日新聞を不買するだけではなく
朝日新聞に広告を掲載している広告主に
「なぜ御社は朝日新聞のように捏造記事を書いておきながら
責任を認めないような企業に広告を載せるのですか？」
と質問を電話、文書、メール等で問いかけるようにしよう
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
280 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/11(月) 15:01:29.31 ID:6Y03Y6B30
↓テレビ局にも新聞社にも【 マスコミ全般 】に使えます。
一番効果があるのは、スポンサーへの「抗議」ではなく「問い合わせ」です。

現在マスコミ、とりわけテレビ局のスポンサーは、テレビ局の営業と
直に契約してスポット広告や番組の枠を買っているわけではなく、
間に広告代理店が入ってます。何かの番組がおかしいとして、
その番組のスポンサーに抗議しても、間の広告代理店が調整してしまいます。
翌週にはまったく別のスポンサーとなってしまい、効果がありません。
企業は、一社提供の番組をのぞき、放送の枠の一部を買っているだけで、
その番組に直接タッチしているわけではないのです（これは電通の悪知恵です）

ではどうするか。
問い合わせればいいんです。「この番組はこれこれこうなっているが、
どのような意図でスポンサードしているか、教えていただけますか？」と
問い合わせしましょう。「抗議」のように、言いっぱなしにしないこと。
これが重要です。

問い合わせをすると、その問い合わせは企業から広告代理店にゆき、
最終的には番組の制作スタッフへ行きます。視聴者からではなく、
スポンサーからの問い合わせですから、無視できません。電話で釈明することもできず、
アルバイトや外注に投げることもできず、社員が書類を作って広告代理店や
スポンサーに説明をしに行かないと行けないわけです。

天下のテレビ局の社員であっても、人間ですから一日は２４時間です。
その２４時間のうち、数時間をスポンサーへの釈明に費やさないといけません。
場合によっては一日がかりになるでしょう。彼らはこれを、非常に嫌がります。

質問責めにして、彼らの時間を奪いましょう。捏造する気をなくさせましょう。
これは左側の人たちが好んでやり、また効果が抜群の「叩き方」です。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

>>144

経済封鎖くらって国民が平時に餓死ししてる
北朝鮮のほうがよっぽど戦争か平和かの二択なんだぜ

でもジャップより遥かに自制が効いてるんだぜｗ


頭どころか侵略の沸点も低いド低能ジャップｗ

ん？
>旧日本海軍の人間魚雷「回天」を搭載する潜水艦の設計に携わった

潜水艦の方だぞ？設計したの。

ミッドウエイは運とか作戦とか言われるけど、南雲本隊に攻撃した
米軍機は凄いファイトだからな　　まあ向こうも本気だしｗ
潜水系もガトー級潜水艦の働きっぷりはスゴすぎた

>>156
普通の駆逐艦でも100人以上乗ってる

>>159
ルンガ沖夜戦とか駆逐艦がよってたかって重巡洋艦一隻沈めて三隻大破させましたが。

>>110
潜水艦の回天搭載数

乙丙型（初期）　４基
乙丙型（後期）　６基
海大型　２基以上
輸潜　５基

３隻ならわりとコスパいいよな。というか、終戦前なんて、空襲され放題だから、日本の船なら何乗ってても棺桶だろ
それなら、いちかばちか敵の船やりにいくのは必ずしも命を捨ててるとは言えないのでは
（まあさっさと降伏するのが一番だったが

折角日本には優秀な酸素魚雷があったといのにそれを積む船も航空機もないからな

「金一族の存続が第一」の北朝鮮賞賛してる
壊れたおもちゃが頑張ってるな。

>>168
潜水艦の設計もしていない。
高小卒で現場に入った実験屋さんだよ。

>>165
一応、日本のスーパーエース：岩本徹三にも「特攻するか？」って聞いてきたらしいな。
本人は激怒して断ったらしいが・・・そりゃそうだよなぁ。

今も海の中に、爆発しないで、眠る回天があるのかな・・・。

>>159
ちなみにインディアナポリスでは883名戦死してるが
これは作戦行動中の米海軍艦船での戦死者としては
米海軍史上最大の死者だね

何人乗ってようが脱出できる普通の敵艦と人間魚雷じゃ比較にならないんですがそれは・・・

>>159
1発じゃ沈まんかったぞ

>>161
開戦に踏み切ったことではなくて、引き際を誤って結果的に国が解体されたことが問題かと
開戦の是非そのものを問題にしてる人って、あまりいないんじゃないかなと思うけど、いるんかな

>>10
お前はホント氏ね

>>110
回転を運んだ潜水艦は独自に魚雷も搭載していたし
単独で作戦を敢行できたわけだよな。
回天による攻撃はオプションであり
回天搭載潜水艦が沈没したのは回天のせいではないだろ。
桜花を搭載していた母艦とは違うだろ。

普通の歴史（追補）　侵略戦争とはなにか？
(1)　ロシア人と隣国の性癖　　武田邦彦　H26.08.15

http://dai.ly/x23uuwf

自国の若者の命（しかも艦艇操縦ができるような知力）×106（致死率100％）
＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜輸送船だかなんだかのちんけな敵艦3隻

こんな数式を疑問にも恥にも思わない奴が
球遊びしかできないアホガキに学業優秀な女子生徒をあてがっておにぎり握らせるのを美談に思うんだろうなあ

>>173
だからさあ アメリカの先住民とか皆殺しに
アフリカみたいに奴隷

降伏なんかできるかよ

>>159
インディアナポリスは潜水艦の通常酸素魚雷で仕留めた。
この時夜間で回天は出撃していない。
伊58潜水艦の艦長は回天の隊員から「そんな大物なら何故出さなかった」と
号泣しながら攻められたって戦記に書いてる。

>>1
北方領土と竹島を取り返してから言え

ファシズム、全体主義と戦った、国々に感謝せざるをえない。

>>181
伊58の魚雷3本なんだよね

言っちゃ悪いが、この際出撃した回天で確認できた戦果は0
母艦として使用した伊58がインディアナポリス撃沈なんだよね
まぁ、これが最後の日本海軍【潜水艦】による撃沈戦果になると

今の兵器と違って、当時はロスが非常に多かったんだよ。戦艦の大砲なんて
簡単には当たらないし、魚雷だって同じ。特攻兵器は悲しい兵器だけど、今
の誘導兵器の原点なのかもねぇ。ちなみに戦争には反対です。

>>159
インディアナポリスって普通魚雷で撃沈したんじゃなかったけ？

やっぱりジャップって糞だわ

>>182
戦争反対って人は戦争の意味を理解してないと思うんで書いてみた
まあ、普通そう反応するよね

非人道的かどうかは別として、100人で3隻沈めるってかなりの戦果じゃないのか？
向こうだって無人じゃないんだぜ？

だから何かが起こってから対策を立てたのでは遅い
国は十分な防衛能力と、集団的自衛権を踏まえた多数国との防衛協力を急いで準備するべきだ

と続くかと思いきや、なんで侵略されるという終戦直前の状況を近づける方針を支持してんの？

＞神風が吹くから日本は負けないと教えられた。

じゃあああああああああああああああああああああああああああああｐｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
回天の話は、みんなあまりしたがらない
あれに乗せられたのは、成績最下位の候補生だから・・・

海軍兵学校の成績順に、配置されたんだわ
トップグループは参謀本部付、
数字に強いのは、経理学校いかして会計将校
で次グループが大和などの大型軍艦

成績が下にいくつれて乗る船が小さくなっていって、
ビリが回天だったそうだ
こんな酷い話があるか

一生一度の我人生
たとえ散りゆく運命でも
硬派一徹極めれば
我人生に悔いは無し

そもそもこんな詩を刺繍した特攻服着るやつが現代でもいるんだぞ
当時いても不思議じゃないだろ
そしてそういう奴が志願した


特攻上等、悔いは無しと本人が言ってたんだからいいじゃないか
本人の希望なんだよ

>>162
お前は自分の友人が次々死んでいった様を、孫の世代にも継がせたいのか？
今現在の戦争がそうならないのは明白だが、こういう人は知らんだろ

>>192
実は誘導装置は当時も開発してたが、
碌なものではなかったので人を乗せるコトにしたらしい・・・。

当時の天皇を処刑すればいいんじゃないのかこれ

米軍が怖れて、停泊中の船の周りに流木を浮かべてたとかいうの
これだっけ？

歴史上で唯一
正規軍で集団自爆攻撃したのに
何ら戦略的な効果が無かったカミカゼジャップより

ビン・ラディンの自爆テロのほうが遥かに考え抜かれていて
国際社会への戦果はバツグンだったなｗ

>>167　横レスですまんが
確かにな。しかし北朝鮮には成りたくないだろ普通ｗ
開戦以外の選択肢、さらに言えば満蒙を放棄し引きこもり、
時間を稼ぐような路線をなぜ採らなかったのかと。

>>195
まあ、何でもかんでも戦争反対というのは思考停止してるよね
いい・悪いはともかくとしてどうして踏み切る必要があったのかという背景を考えないとね

＞神風が吹くから日本は負けないと教えられた。

右翼の精神構造がこれ。

>>162
そりゃあ空気を読むだろ？

>>169
ミッドウエイ戦でのパイロットの戦死者は日本軍が110名で米軍は170名だからな

>>161
馬鹿発見

>>186
そのチンケな船で200名近い米兵が戦死してんだが
その中にはアンダーヒル艦長ニューコム少佐も含まれてる

>非人道的かどうかは別として、100人で3隻沈めるってかなりの戦果じゃないのか？
>向こうだって無人じゃないんだぜ？


いいかげんにしてくれ
普段憂国ヅラしておきながら人命のリアリティが全然わかってないネトウヨのこういう発言が許せない。
確実に命とひきかえなら低い、低すぎる戦果だわ。

>>120
先端切り離しとはつまり魚雷発射機能だろ？回天より以前、開戦前は甲標的という小型潜水艦があったよ。開戦初期に投入してる。
魚雷2発を搭載し形式上は一応生還できる設計ってことにはなってたが戦闘速度だと数十キロしか動けないから実質的な特攻兵器だった。
戦局が悪化したから回天を作らざるを得なかったというより甲標的を作るより自分で命中しに行く回天の方がコストと期待する命中率が良いと考えたんじゃないかな。

ID:DTDn7W8r0

イタリア海軍「人間魚雷…いえなんでもありません。」

真夏のオリオンで
回天にチューブ繋いでいたのは
回天の酸素を潜水艦に移していたんですか？

詳しい解説が無くて意味分かんなかったんですが

１、こうならないように戦争はやめよう。戦争になったらすぐに降伏しよう（敵に殺されてもいいんです）。
２、こうならないように戦争に備えて外交に力を入れよう。世界中の国と仲良くしたら戦争には巻き込まれませんから（希望）。
３、こうならないように戦争に備えて一国でも戦えるだけの軍備を増強しよう。
４、こうならないように威嚇のために核兵器を持とう。


正解はどれですか？

特攻兵器で沈めた艦が少ないから戦果が、とかいうけど撃沈しなくとも大破した艦でも米兵の死者も決して少なくないぞ

>>169
ファイトは双方あっただろうが、米軍が勝ったのはありゃ運だ・・・。ｗ

これほど戦果がないと思わなかった

この設計士の人ですら思わなかった。ってことはだれの責任でもないだろ。
みんなが効果があると信じたんだろが。効果がないとわかっていたのかよ。
なんでも責任にすんなよな。だれもが必至だったんだ。自衛の戦争に
なぜ日本が悪いんだ。なぜ軍が悪いのか。悪いのは戦争吹っかけた欧米だけだ。

戦果ガー言ってるネトウヨは今すぐ中韓に自爆テロしてこいよ
大戦果だよ？

焼夷弾ってナパームのことなんだよね

攻 美しくない
元特攻隊員
「勇ましさ陶酔は簡単」
「上官は出撃せず、上官に目をかけられている人間は指名されなかった。強者が弱者を矢面に立たせることを実感した」
https://pbs.twimg.com/media/BvIOIY3CcAEeBLn.jpg

ちなみに、三隻潰して、何人を戦死させたんだろうな
空母三隻ならお釣りが来るが

>>216　
全部正解。同時に想定すればいい。

>>205
軍事戦争と民間人狙いのテロとの違いも分からんのか（笑）

こういうスレって
せっかくソースつきで特攻の戦果貼っても>>69
なぜか否定派は見えないふりするのが不可思議なんだよね
よっぽど効いてるんだろうね

排水量がでかくなるにつれて戦果が落ちていくイタリア海軍の話はやめてさしあげろ。

威勢のいいことを言っているネトウヨは
自分が特攻を命じられたら真っ先に逃げ出すだろう

特攻７０００人で米軍を１万５０００人もやっつけた！！！！！！！！！！！！！！！！！！



その結果




たった
原爆２発で２０万人殺されたド低能ジャップｗ

>>212


ネトウヨは佐世保の精神障害のガキと同じ
生命の価値感じられない脳病だからw

１００人で３艦とかコスパ良すぎだろ
ネトウヨ１０万人で３０００艦撃沈できるなら
社会のゴミ清掃にもなるしいいことずくめだわ。

旧日本軍隊と今の政府とましてや自衛隊と何の関係もない。
当時の軍隊の命令と言えども、それを設計して乗せられた若者に謝罪が先だろうが、
今ごろ何を正義漢ぶってるねん。軍だけじゃなくお前も責任重い。

>>186
輸送船の物資が無ければ敵を殺す事も出来なくなるんだから、
その分の多くの犠牲者を減らせて十分な戦果だろ
まさか竹やりで敵艦や航空機を倒すつもりかｗ

>>199
いや、成績良いやつが回天とかの方が酷い話しじゃん。誰かが乗らなきゃならんとなれば
結局は成績悪くてあとは気持ちや性格の問題になるだろ。

コスパとか言ってるボケウヨは
人命には程遠いが
せめてここで実名くらい書けば？

>>222
だから一応、岩本徹三にも特攻を志願するか聞いてきたらしいぞ！
軍側からすりゃエースをわざわざ無駄死にさせたくはなかろーが、
一応平等性は保ってたらしいぞ。

>>174
航空機用の酸素魚雷は開発はしたが使い物になってない

>>226
信者にとっては自分否定になるからな（笑）

戦果に積んで行って巻き添えになて味方の潜水艦25隻も計上されたし

um

>>226
結局負けてるからね、しょうがないね
>>212
憂国と人命云々は矛盾しないゾ
国の為に逝けってことだからな

>>226
局地的な戦果を挙げることはできても、戦局は変えられないから
コスパがいいのはあながち間違ってないので、もし人間が無限にいて、
自爆兵器を作る資源も豊富にあるのなら有効かもしれんけどね

日本軍

世界最強といわれたアメリカの空母を撃沈した実績があるのは

旧日本軍だけ　スゲー


その日本軍にボコボコに負けたのが

中国共産党軍と韓国光復軍（）

南京で３０万虐殺されても何も出来ずに敗北した中国共産党軍　世界一弱い

少女を２０万人連行されても何も出来ず敗北した韓国光復軍（）世界一ヘタレ


ま、中国人や韓国人が悔し紛れに日本軍を貶めたくなるのも

分かる気がするｗ

>>223
日本の空母ならまだしも設計もダメージコントロールにも優れた米軍正規空母は回天一発程度では沈没しないよ。

自分は不本意だったというなら、当時に上官にいえばよかったのに笑
自分だけいい子ぶるなカス

ネトウヨ連呼リアンは
数十万人日本に寄生して経済戦争仕掛けてても
大した戦果を挙げられない在日朝鮮人の悪口はやめろぉ(建前)もっとやれ(本音）

>>136
ドイツから日本の潜水艦は無駄にでかいと指摘されていたが、太平洋と大西洋では条件が違う。
波が荒い太平洋で、行動範囲の広い日本の潜水艦は大型化する必要があった。

太平洋戦争末期の戦況では脱出した乗員を潜水艦が回収することはほぼ不可能。

ミッドウェイの失敗以前に、そもそもヒトラーと手を組んだのが失敗。

せめてスターリングラードの戦いでドイツの精鋭兵30万人が壊滅したとき
日独伊三国同盟解消して、カサブランカ会談で無条件降伏をチャーチルたち
が決める前にまともな条件で和平をむすぶべきだった。

なんだ戦争中に安全があると思っちゃってるお馬鹿な子だったか(´・ω・`)

>>235
まずは朴さんから自己紹介しちゃいなよ

>>234
そもそも成績悪けりゃ、命中率だって悪いだろうし、
ワザと外すかも知れんし・・・。

>>246
おっそうだな

設計の問題だろ、当たらないのに死ぬとか。

原爆のコスパ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞特攻（笑）のコスパ

戦争に勝っても意味がないんだよな。
そもそもこういう政府とか思想に価値がないから。

>>229
違うだろ。>>69によると

特攻隊4400人で22000人以上。戦死傷者数比5：1ってことだ。

凄いよ。特攻隊の英霊の皆さまの士気の高さを物語っている。

>>244
米正規空母というかエセックス型は武装積みすぎで、
(通常の)魚雷一発で転覆の恐れがあると警告が出てますが

>>252
コスパ悪いよな在日朝鮮人。

人権の話しと戦果の話は論点が違うからな
コスパの話は今考えればひどい話だが、
戦術としての可能性を封殺してしまうのはいかんだろ。

アメリカだって人命軽視した無謀な作戦は当時やってたわけで
日本の方が多用したって話だ。

あの戦争は人身御供の神事だよな。
死なないのは反日。

父は帰還兵だから、自分が死ななかった事を悩んでたらしい。私が幼い頃毎日酔っぱらって帰ってきたらしいのだが、「おい、００はよ家に入らんか」と誰も
いない暗闇に向かって叫んでたらしい。
本人は戦友をわが家に誘ってるつもりだったらしい。母が「だれもおらんとに、ナンバヨット」と言うと「なんばよっとか、自転車に載せてきたけん、そこにおろが」
と
何回もそんな事が有ったらしい。
自分の班だったか、生き残りは俺だけだった、とか、おれは隠れて命令がするだけやったけんとか、少し階級が上だったらしい。
そんな父が帰還してわが家に着いたとき、父を見た、父の母親が、何で生きて帰ったと言われたと、私にはばあちゃんの思いでを言った。
自分子だからと、人の生き死にを勝手にと憤ってた。
ＴＶドラマで、母親が涙ながら、息子の帰還を喜ぶシーンが有るが、父の場合ではあれは嘘になる。
村の名誉、戦神に成り損ねたと、そんな事らしい。

ゴルゴで読んだ

>>230
ネトウヨと官僚には通底するものを感じるわ

「自分たちは安全な場所に居る」という確信から来る傲慢さや冷酷さと言うか

妖怪ウォッチは水木しげるを殺したか？
http://moteradi.com/youkai

>>232
＞旧日本軍隊と今の政府とましてや自衛隊と何の関係もない

関係ないことはない
海上自衛隊幹部が、制服を着て、揃って靖国神社を参拝してただろ
あと、陸上自衛隊では、旧軍の伝統そのままに、
隊員を全裸にして、チンポを縄で縛りあげて、火であぶるという
「しごき」、「いじめ」のようなものが、訓練と称して
教官や先輩、同僚同士で悪しき伝統として長年行われてた

奇しくも終戦の日の8月15日に、2ｃｈでその様子を撮影した
画像が流出してたな

今だって「労働は美徳だ」とか言って、社員を死ぬまで働かせている会社があるよな。

>>260
生き残った上に毎日酒浸りで悩んでた
そうですか

>>242
出撃した内18％が戦果挙げてるから
別に人員も特攻機も無限にいらないよ

海軍搭乗員ですら、特攻での戦死者は2531名
大戦中の予科練卒業生は241,463名だから、特攻での海軍航空隊の戦死率はわずか1％だよ
http://www.yokaren.net/modules/tinyd/index.php?id=5

潜水艦の場合、普通に魚雷で攻撃したほうがいいのではないだろうか

兵器の話なら性能と戦果と運用方法で語らなきゃな。

つまりこういう特攻はやってもやらなくても大差が無かったわけ。
いい大人どもが何考えてたんだろうね。

自国民の命の価値をコスパ（笑）で語るネトウヨw

>>199
その分駆逐艦艦長には愛すべく変人が多かった。
爺様が天津風に乗っていたが最後の艦長が若すぎて
兵から舐められないよう虚勢を張っていておかしかったが
イザ戦闘になると肝の据わった指揮をしたっていってた。

あら？
みんな詳しいなあ
と思ったのに
｢真夏のオリオン｣見た人いないのか…

>>258
一部の富豪在日＆帰化人が軍令部とすると、
後は皆 回天・桜花突撃隊みたいなモンだしな・・・。('A`)

>>267
で、結局戦局は変えられたのかい？

>>219
お前は本気でそう思っとるのか？歴史の因果関係の中で、
最後の一コマだけを切り取るなよ、いいか。

>>22

駆逐艦一隻大破しただけ。

それ以外、みんな無駄死にだよ。

106人で3隻　航空特攻の方が成功率が高かったということか。

が、戦果云々関係無しに
日本人の為に、ありがとうございます！！！！！！！
という感謝の言葉しか浮かんでこない！

>>2

>>1くらい読もうや

　成果がないようにワザと　作ったんだろ　余り成果が上がると
国民全員　回天に乗せられ兼ねない　おばかな上層部ばかりだっ
たからな、そこに気づかないとは痛い奴だな。
　飛行機の特攻も同じ　成果が上がらなくて　馬鹿な上層部が出
来るだけ速く気づくいて止めやすいように仕向けたと…

ロシアや中国からの領空侵犯等があるこの時代じゃ、防衛を強くせざるを得ない。。。

当時の軍の幹部はアホだらけだったんだろうと思う。
特に部下が特攻して死んだのに、戦争が終わってものうのうと生きてる奴。

成果が上がらなかったのは回天そのものの問題じゃなくて
母艦にとって危険な泊地攻撃の作戦にこだわったからだろ
終戦直前になって航行中の艦船への攻撃に切り替えてから
やっと戦果が上がりだした

結局、移動目標には全然当てられないクソ仕様だったからな．．．．
人入れる意味が全く無かっただろうに

>>230
まず、ネトウヨは自分で自分の価値がクソにも劣る価値しかないと
認識してるんだろうね。
それを他人にまで強要すると。

撃沈以外にも中破や小破もあっただろうし、ゼロ戦の戦果よりは
効率あったんじゃないか？

水中だとほぼ当たるだけの作業だろうし。
他にも攻撃方法としては
夜中に水素入り風船で音もなく近寄り

そのまま自爆もありだな。
アメリカ軍も夜は警戒が甘いだろうし。


北方領土の最高峰　国後島・爺々岳に登る

　http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video/?c=special&v=836856288002

>>273
チューブってあの回天母艦から離れてケーブルで潜水艦と回天が繋がってるシーンのこと？
あれなら、早い話が電話。連絡とってたろ。

ひたすら言い訳してるが自分の責任はどうなのよ
いくらなんでもクズすぎ

>>79
大西は死んで当然のクズ。
連中は死んで当前なのに、生きてる奴がいるのがおかしいって話だわ。

このスレの論調でも明らかなとおり、戦争の目的ってどれだけ味方を守るかではなくて、どれだけ相手を殺すかなんだよな。

核兵器持て抑止になるって考えてるバカ共もそろそろ気付けよ。

まぁ、本当にひどい作戦だし当時の責任者どもは
許されるべきじゃない

軍を持つかどうかとは別の話たが

戦果の確認なんていい加減なもので、戦意高揚のため話を盛る。
だけど、負けるとは言えないから、戦死者を出すことで勝っている雰囲気を出す。
突っ込めないで逃げてきた特攻隊員がいたら、上官の立場上まずいので隠してしまう。

要するに、真面目だったのか、自暴自棄になったのかで特攻した人は、
犬死した。犬死というのは、敵と戦うためでなく陸海軍の上層部の「体面」のために、
死が利用されたに過ぎなかった。日本は、内輪の面子だけを気にして死なせただけ。
戦果よりも、上層部・指導部の面子が先立つ国。

よく特攻隊員の死を犬死だと非難するなと言うが、それは犬死「させた」上層部の責任を隠蔽するため。
普通は「犬死」は特攻隊員の死をいうが、それを擁護する人のうち、上層部と繋がっていた人は、
上層部の責任を回避するために、犬死というなと言い続けてきた。これは戦争を知っている人がいなくなったので、
今の右派・ネトウヨは分からないでしょう。単に右翼的な強いイメージを好んでいるだけだから。
万死に値するのは、命令した人間だが、特攻隊員は素晴らしいと賛美することで、自分の責任を回避し続けた。

軍の責任が重いのは事実だが
本来裁かれるべき奴らが裁かれずに
戦争に最初は反対してたような人たちが逆に裁かれてるようにさえ見える東京裁判

>>277
桜花は回天以上に操縦が難しそうだもんな。
成績が悪い奴には任せられんだろ・・・。

日本軍

世界最強といわれたアメリカの空母を撃沈した実績があるのは

旧日本軍だけ　スゲー


その日本軍にボコボコに負けたのが

中国共産党軍と韓国光復軍（）

南京で３０万虐殺されても何も出来ずに敗北した中国共産党軍　世界一弱い

少女を２０万人連行されても何も出来ず敗北した韓国光復軍（）世界一ヘタレ


ま、中国人や韓国人が悔し紛れに日本軍を貶めたくなるのも

分かる気がする

中国も韓国も日本に負けた歴史は書き換えられないｗ

上層部は次の戦争で心配しないでいい。必要バカのネトウヨ諸君が喜んで特攻してくださいますから。ありがとう、必要バカ〜&amp;#8252;&amp;#65038;

>>187
一回降伏して終わりになるような国ならそもそも戦争にだってかてねー
万一虐殺始まったら普通に泥沼内戦に持ち込めるだろ
降伏しなかったのはただの軍人達のメンツ

原爆作った科学者ですら罪の意識に悩んで自殺したのに

特攻零戦でも、燃料が残っていれば、帰還できたが、
回天、桜花は、出たら最後。

最も、両方とも母艦、母機もろとも．．．。

高射砲なんか10万発撃って1機落とせるかどうかだ。

>>265
ブラック企業＝旧日本軍
過労死＝特攻

過労死賛美したら皆自ら進んで死ぬまで働くよ

特攻に志願しない同僚を叩く＝残業しない同僚を叩く

権力側
官僚になる　→ 国からも大事にされる　→　恩恵を受ける　→　愛国する　→ 支配体制が強固に、より利益を受ける
非権力側
底辺になる　→　国から粗末にされる　→　搾取される　→　【 愛国する 】　→　まったく利益なし　→　支配体制が強固に、より搾取される

戦争になる　

官僚、政治家、財閥、軍幹部　→　戦争を煽る　→　戦争に行かない　→　戦争で利益を受ける(戦争特需)

一般人、底辺、負け組　→　【 戦争を煽る 】→ 戦争に行く　→　戦争で利益を受けない(肢体欠損、後遺症)

やっぱり、敵船舶に回転しながら突っ込むのか？

>>275
航空機2550機ぐらいの作戦にしては、十分変えてるよ

米軍の特攻に対する評価

『かれらがまだ持っていた唯一の長所は、彼等パイロットの確実な死にを喜んでおこなう決意であった。
このような状況下で、かれらはカミカゼ戦術を開発させた。飛行機を艦船まで真っ直ぐ飛ばすことができるパイロットは
敵戦闘機と対空砲火のあるスクリーンを通過したならば、彼の目標に当る為にわずかな技能があるだけでよかった。
もし十分な数の日本軍機が同時に攻撃したなら、突入をある割合で阻止することは不可能であっただろう。
したがって、機体とパイロットが100％失われたとしても、結果はとるに足らないどころか、
我々が耐え得る以上の損害を引き起こすのに十分だったかもしれない。
1944年10月から沖縄作戦終了まで、日本は2550機のカミカゼを飛ばし、うち475機18.6％が有効で、
確実に命中あるいは至近弾効果となった。空母12隻、戦艦15隻、16隻の軽空母・護衛空母を含むあらゆる艦種の軍艦が損害を受けた。
しかし、沈没した一隻の護衛空母より大きい艦はなかった。およそ45隻が沈没したが、その多くは駆逐艦だった
アメリカが被った実際の被害は深刻であり、大きな心配をもたらした。のべ2000機のB29が日本の都市と産業への直接攻撃から、
九州のカミカゼ飛行場を攻撃する為に振り向けられた。日本がより大きなパワーで集中的な攻撃を持続し得たなら、
我々の戦略計画を撤回若しくは変更させ得たかもしれない。
　降伏時、日本は本土にカミカゼ攻撃用として利用可能な9000以上の航空機を有し、
少なくとも5000機は我々が計画していた侵攻に抵抗するために自殺攻撃用の装備をすでに備えつけていた。』

機数がもっと多かったらやばかったと言ってる

そして今度やるときはモーターボートで特攻だと考えて
操縦士の育成を始めたのが笹山会長

前までは特攻は成功率の低い犬死だった！
という大嘘プロパガンダだらけだったが
アメリカからの客観的なデータが広まり真実が周知されて
嘘プロパガンダもそのうち消えてなくなるね。

で、朝日大嘘新聞の「大嘘従軍慰安婦捏造」宜しく、
「問題は戦果ではない。人権の問題だ〜」と

終戦末期に開発した特攻兵器の効率が無茶良かったら
日本は戦争に勝ってるわｗ

なんだかんだ言っても



中　国　も　韓　国　も
　
日　本　に　負　け　た　ん　だ　よ　



弱っｗ

よく解らんな。自分達の無能で相手に対して被害をあまり出さずに済んだって言いたいんじゃないの？

こういう事を言う人って、自分自身が悪かった。申し訳ないって言わないよね。

この精神はブラック企業に脈々と受け継がれてる

>>298
大戦末期は艦載機が出撃した時点で最後だよ。
米軍のあの対空砲火を食らっては流石に生きて帰れんだろ。

>>257
帝国海軍空母()の大鵬と信濃は、リアルにそれやってるけどなwww

戦艦一隻で敵艦三隻沈めて
その後、撃沈されて１０６人の被害だとしたら優秀じゃないの？

>>293
いや桜花は操縦性はかなり良いよ
剣は最悪レベルらしいが

>>295
国家が負けたらおまえも死ぬんだが・・っつうか
シナ人の残虐性は知ってるよな、カスw

>>280
こんなもん国民全員分なんて作れんです
一般人向けは爆弾抱いて戦車や敵陣に突っ込むのがお役目です
ダウンフォール作戦が現実になってたら実際やるつもりだったし

軍ヲタの間だけは特攻は統率の外道で決着がついてるのに
ネトウヨはへんに再評価したがるよね

>>304
とにかく用心火の用心
のアイツはヤクザの大親分だろ

今から戦争に備えてネトウヨ特攻隊を編成しとこうぜ！！

回天って魚雷の改造品だろ。
前が見えないので、敵艦の近くまで行って潜望鏡で様子を伺い、後はカンで操縦して特攻。
前進しかできないので、海底の泥にでも刺さってしまったらそれで終わり。
これで戦果が出る方がおかしい。

米軍のコマンド

→ たたかう
　　げんばく
　　

ジャップのコマンド

　　たたかう
　　うえじぬ
→ ぎょくさい
　　とっこう
　　たけやり
　　こうふく



これがド低能ジャップの現実ｗ

>>303
それは「局地的な戦果」であって、戦局とは言えないよね
「戦局」は変わったの？
あと、単なる撃沈数だけじゃなくて、
当時の航空機製造数と艦艇製造数のアメリカと日本の生産量のデータも出したほうが、客観的に見られるんじゃない？

>>316
左翼が言ってる事の反対が正しいことなのです（キリ

>>257
日本軍が三度も撃沈したと発表しのに現存してるレキシントンですかね。

風船爆弾にしたほうがよかったんじゃね

>>277
なんですぐにばれるウソつくの？

第三次　土肥中尉機が駆逐艦「マナート・L・エベール」撃沈　米軍戦死74名　負傷35名
第三次　駆逐艦「スタンリー」大破　艦首部分に命中したが、弾頭が船体を貫通し不発、負傷者3名で済んだが船体の損傷大きく、沖縄で応急修理の後、アメリカ本土に回航、1946年に除籍。
第三次　掃海駆逐艦「ジェファーズ」50ｍ至近で桜花爆発、その衝撃で小破　死傷者なし
第五次　戦艦ミズーリー　至近爆発　小破　死傷者なし
第六次　山際一飛曹機が命中したとの報告も、戦果不明（同日　駆逐艦5隻　掃海駆逐艦1隻　戦車揚陸艇1隻　輸送艦2隻の損傷が確認されておりこの内のどれかと思われる）
第七次　敷設駆逐艦「シェイ」1機命中も不発、しかし機体が艦の中隔を激しく破壊し大破、戦死27名負傷91名　「シェイ」は沈まなかったが、修理困難でそのまま廃艦。
第七次　駆逐艦「ゲイティ」に墜落した桜花の破片が命中、40ｍｍ機銃1門破壊　負傷3名
第七次　駆逐艦「ヘンリーＡワイリ」に墜落した桜花の破片が命中　小破
第八次　駆逐艦「ヒューＷハドレイ」の中央部分に命中し大破、炎上　死者28名　艦長を含む67名負傷、損傷は甚大で総員退艦命令が出たが沈まず、そのまま廃艦
第九次　駆逐艦「トゥィッグス」撃沈米軍戦死158名、但し本艦は通常特攻機に撃沈された可能性もあり

以上駆逐艦2隻撃沈（内1は未確認）2隻大破放棄　掃海駆逐艦1隻放棄
戦艦1　駆逐艦2　掃海駆逐艦1　小破
米軍死傷468名（駆逐艦トゥィッグスを桜花の戦果とした場合）
死傷者と結構戦果を挙げてるんだが　

>>260　　PTSDなんて言葉が出てきたのは最近だからな　
昭和なんかPTSDだらけだったわけだ

>>303
戦果があったからこそ
いまの戦闘機と攻撃機の
ミサイルキャリアー化に繋がってるんだな。

なんだかんだ言っても



中　国　も　韓　国　も 日　本　に　負　け　た　ん　だ　よ　

中　国　も　韓　国　も 日　本　に　負　け　た　ん　だ　よ　

中　国　も　韓　国　も 日　本　に　負　け　た　ん　だ　よ　




弱っｗ

>>310
対空砲火の届く範囲にまで近づけたのは少ないよ
それより前にレーダーで探知され、待ち構えていた戦闘機に落とされている

戦争なんて権力者によって市民が振り回されるだけ
それをなんでわからなんだろうか
ネトウヨなんて一番被害を被る弱者そのものじゃん

戦果が高ければ、自軍も敵軍も永続的にもっと死なされてたんだから
低くて良かったんだろ。

回天の目標設定してから作動させる方法見ると、母艦から普通の魚雷撃った方が早いというどうしようも無い
性能の低さが．．．．．

>>270
沖縄戦で戦ってる日本軍に対して
「できる限りの支援をした」というアリバイ工作だろ
戦果を期待できる状況じゃないのは分かってたと思う

>>254
コスパと言ったら金額で換算も可能
原爆一発辺りの価格は当時の貨幣価値で5億ドル

桜花はそもそも発進前に母機が落とされたのがほとんど
操縦性とかそれ以前の問題

特攻は先生き短い上層部の耄碌した爺共がやれば良かったんだ。
未来のある若者達を犠牲にしやがってホント許せない。

どれくらい沈めてると思ってたんだろうな

>>317
ググったらスゴイの出てきたわ
日闇深

軍の責任はあるよ
でも黙って植民地なんかになりたくない

今頃になって、特亜に乗っかって日本は悪い悪いって
特攻、人間爆弾が悪いって事は昔から言われてた事

>>69
戦死者4400に対して、米軍の死者はなんぼだよ。

>>317
右翼でヤクザだけど
ネトウヨと違う意味で国士といっていいだろうな

後の誘導ミサイルである

アメリカって結構日本からヒントを得てそれを時間かかるけどシステム化するんだよな
現在のビジネスでもかなりある

戦争になったら、国内のシナチョン国籍死ぬからw

戦争指導者は、戦後も死ぬまで気の休まる暇はなかった。
なぜなら、いくらでも戦争犯罪として処罰されかねない行為があったから。

国家・国民を思って右翼的発言をしていたわけではなく、本音が別にあった。
それは日本国民が自ら戦争に対して総括して、自らの指導者を裁かれたら困るから、
当時の幹部は出世しながら、相互に個人責任を問われないように助け合ってきたし、
その為の右翼プロパガンダを流し続けてきた。本当だったら、右翼こそ異常な戦争を、
正しく総括しなければならなかったのだが。

何も知らないネトウヨ・右派の人々に、今でも亡霊のように生き続ける「右翼プロパガンダ」は、
将来に向かって、日本国を滅ぼしかねない異常なイデオロギーになってしまっている。
本来的な右翼だったら、国を誤らせないために、正しく総括すべきなのに。

ニミッツに潜水艦の使い方バカにされまくった
旧日本海軍
レイテ沖海戦で一体何がしたかったんだと言われた旧日本海軍
マトモに補給線を維持できず離島に兵を置き去りにした旧日本海軍
最重要機密をゲリラに盗られたのを無かった事にした旧日本海軍
台湾沖航空戦で米機動部隊を殲滅したと陸軍騙した旧日本海軍



これだけ無能っぷり示してながら
海軍にＡ級戦犯は一人もいない

そりゃ連合軍にすりゃ
日本海軍は味方に等しい戦果あげてるからな
だから海軍関係者は｢軍｣とかホザイて誤魔化しやがる

戦史追いかけると旧海軍の無能ぷりが目立つんだよ

>>332
発案者がガキだもん。
上層部の反対押し切って
ガキの発想を現実にしちゃった悲劇。

>>338
今まで知らんかったのか。
ネット社会になってよかったね。

なんだかんだ言っても



中　国　も　韓　国　も 日　本　に　負　け　た　ん　だ　よ　

中　国　も　韓　国　も 日　本　に　負　け　た　ん　だ　よ　

中　国　も　韓　国　も 日　本　に　負　け　た　ん　だ　よ　

弱っ


ああ、だから悔し紛れに反日してるのか

情けねーｗ

>>332
唯一利点をあげると・・・魚雷よりも長距離から撃てたぐらいか？

>>343
開戦初期からその例はあったからね、八木アンテナなんて良い例

ネトウヨは実名を出さずに威勢のいいこと言うだけ
英霊だの言うくらいなら、有事の際には挺身してわが命を捧げますと申請登録すればいいのに
それは絶対しない






卑怯もの

大和もゼロ戦もない朝鮮人の哀愁が漂い過ぎるスレだな

>>330
ネトウヨは振り回されようが失うもののない無敵の人だからな。
むしろ混乱のなかでちょっとおいしい思いできんじゃないの？
とか勘違いしてる。

>>339
で日本国民を大量に犬死させた挙句に
植民地になったんですねw

よく考えて見ると自爆って、今でもイスラムのテロリストがやってるのを見ると、あながち捨てた戦略じゃないのかもしれない。

A、戦果が殆ど無かったのにどうして旧日本軍は特攻を続けてたの

とっくの昔に終わった事を何言ってんだ？

>>343
ケタリングバグって・・・知ってるかな？

もし福島原発事故が最悪の状態になっていた場合、「特攻」を強いられる人をどう選別して
現場に連れて行くつもりだったのだろうな。

>>151
お前は日本海を航行しているだけで行動不能になる韓国海軍をどうにかしろよｗ

>>338
そんなところから奨学金をもらってた俺 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｗ

>>225
今現在のイスラム聖戦士様は、れっきとした正規軍のたてこもる軍事基地や軍事拠点やチェック・ポイントに爆薬を満載した
車で自爆テロをしかけている、信者は敵の軍事拠点にたいする攻撃だからテロではない、自爆攻撃だーと一貫して主張しているな
70年も前の事で自責の念にかられるなら中東に行って自爆攻撃を説得してやめさせに行けばよいから

>>40
軍の仕様に従って開発して試験パスしたんだから軍の責任だろ？

つまりこいつは不良品を作ったのを自白したわけだな…？
当事者が何人事みたいに批判してんだよ
戦果出せなくてすみませんと謝らなきゃならない立場だろうに

>>293

桜花は波崎の砂丘で訓練中に死亡事故を起こしている。
操縦の難しい機体だったようだね。

母機の一式陸攻の乗組員で数少ない生き残りの人がコメントしてた。
自分たちが出撃するときもそれまで成果があったかどうかまったく不明だったそうだ、
なぜなら母機ともども誰も帰ってこなかったから。

自分たちは、桜花を切り離したあと敵艦隊の合間を海面すれすれに飛行することで奇跡的に帰還できたといっていた。

>>356
打つ手がなくなってたのと、それなりの戦果はあったからだろ
ただ、その後ジリ貧になっていくしか道がないけど

戦艦、空母クラスならたった3隻でも大戦果じゃねえ？

お前が作ったんだろが
上に従っただけってんなら、お前の上もその上に従ったんだろ

>>10
上官「おまえ特攻したいよな？」
兵士「（えっ）」
上官「それなら志願するといい」
兵士「（えええええ）」
上官「何黙ってんだゴルァァァ！！！」
兵士「志願します！！！」

まあ、現代はミサイル技術も進歩しているから特攻隊ももはや
まずありえない歴史の

>>304
え、あの人 そんな事考えてたのか

>>354
何もしないよりマシ
恥ずかしいとは思わない

イルミナティーの昭和天皇は日本人の人口削減と金儲けしたかった。昭和天皇を戦争犯罪者として処刑しなかった世代は黙れ。

>>171
でもそれで戦果上げた提督を水雷屋あがりだからって
地上勤務に回しやがった旧日本海軍

>>336
効果が少しでもあるなら気休めにもなるが
全く効果がないとわかっていて、体面のためにやってた様なもんだからな
マジで無意味
安全地帯でエラソーな事ほざいてた偉いさんのプライドのために靖国行ったんじゃねーぞと

米英は鬼畜で負けたら皆殺しもあり得ると本気で思われてた状況で
もう本土まで迫って来てるんだから、そりゃ志願して特攻でもなんでもするさね

狂気とかって決めつけるのはただの後知恵

>>341
死傷者しか出てないから判らんよ
沖縄で4907名というのは確実だが、あとは艦ごとの死者を足してくしかない
あとアメリカの戦死者の認定基準というのは戦傷が元で24時間以内に死んだ兵士のことだから
数字がぶれるよ
日本は、病死だろうが事故死だろうが、いつ死のうがみんな戦没扱いだが、米軍は手当だか勲章だか
の問題で戦死の認定はかなり厳しい
だからやたらに戦傷者の率が高い

なんだかんだ言っても



中　国　も　韓　国　も 日　本　に　ボコボコに　負　け　た　ん　だ　よ　

中　国　も　韓　国　も 日　本　に　ボコボコに　負　け　た　ん　だ　よ　

中　国　も　韓　国　も 日　本　に　ボコボコに　負　け　た　ん　だ　よ　

弱っ


ああ、だから悔し紛れに反日してるのか

情けねーｗ

>>332
人を載せる意味が皆無だな。

国民は最期まで守る！ 馬鹿げた負け戦はしない
その時は、潔く大将として責任を取り首を差し出す
どうか、国民を無事に大事に扱ってくれ！

現実
俺たちは、死にたくない
民族崩壊・一億総玉砕で挑め！ なにこれ

>>356
コンコルドの誤謬ってのがあってだな

コスパ良すぎじゃん
次の大戦でもジャンジャン特攻しようぜ

>>376
国民も末端の軍人も、みんな上層部にそうやって騙されてたのか・・・

>>372

すげえ、いまどき北朝鮮か旧ソ連並の国家至上主義w

マカロニほうれん荘で回天知ったやつ
手を挙げなさい

米軍のコマンド

→ たたかう
　　げんばく
　　

ジャップのコマンド

　　たたかう
　　うえじぬ
→ ぎょくさい
　　とっこう
　　たけやり
　　こうふく

チョンコのコマンド
　　たたかうふり
→　にげる
　　うらぎる
　　ごうかん　
　　ぎゃくさつ
　　うそ
　　なきわめく
　　どろぼう
　　ひびょう
　　せんずり　

>>346
A級戦犯って言葉の意味知ってたら当たり前だそんなもん

回天ってまともな設計者も技術者も工員も資材も無い中で作った
急ごしらえのやっつけ艇だったのに、これほどの戦果を挙げてるんだよな
まともに設計して、何百隻も用意してれば米軍は大損害を被っただろう。

>>376
奴隷貿易してた連中らだもんね
シベリア送りみたいな重労働の上で殺される危機感もあったんだろうな

まさに今の中国
どれだけの命が犠牲にされているか

>>376
皆殺しもありうるとかそれこそ軍や政府の洗脳だよな。
実態はギブミーチョコレートｗｗｗｗｗｗ

「どう持ち上げようが、自分は行く気ないんだろ」
この一点だわ。

自衛隊に入隊したことない奴が「国難の際は」と言っても信用できん。
自衛隊にいた・入る予定でも、防大と幹部候補入隊はどうせ命令する側だろと。

ﾏﾀﾁｮﾝｶﾞｻﾜｲﾃﾞﾙ

>>386



ぶっぶ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


ジャップのコマンド


→　さるまね

>>376
＞米英は鬼畜で負けたら皆殺しもあり得ると本気で思われてた



そんなデマ情報流してたのも大本営でしたねw

>>367
>戦艦、空母クラスならたった3隻でも大戦果じゃねえ？

そんな大物は１隻も仕留めてない
駆逐艦がせいぜい

>>335
桜花の航続距離が短いから
敵艦近くまで行かないと切り離せない
その前に母機が撃墜される

３０人で戦果一隻ってすごい効率良過ぎじゃないかｗ

なんなの？推進したいの？>>1

>>388
まともに設計できる環境
何百艇も作れる資源

コレがあったら、
日本はそもそも戦争しないだろ。

>>346
そのニミッツらを徹底的に苦しめた特攻の有効性が際立つな

沖縄戦で特攻により大損害

↓

沖縄地上軍司令バックナー中将に八つ当たり
『海軍は1日に1.5隻ずつ艦船を失っており、5日以内に第一線が動かなければ貴官の更迭を要求する』

↓

ニミッツに脅されたバックナー中将が焦って前線視察した戦死
ちなみに米軍史上最高位の戦死者

↓

どうにか勝って
戦後
『4ヵ月に渡った沖縄戦で、日本海軍と強力な米第5艦隊が直接戦闘したことは一度もなかった。
だが我が海軍が被った損害は、戦争中のどの海戦より遥かに大きかった。沈没30隻以上、損傷300隻以上、
9000人以上が死傷もしくは行方不明になった。
この損害は主として日本軍の航空攻撃、主に特攻によってなされた。』

てか特攻作戦って
若者ではなく
徴兵年齢を超えたジジイにさせなかったということは

若者の純粋な愛国心に付け込んだ鬼畜の所業だぜ

いま魚雷は有線で操作しているんだから考え方自体は間違っていないが

操作方法が馬鹿だ何で訓練した優秀な人材から真っ先に死んでいく
こんなスチャラカ馬鹿兵器作ったんだ

>>381
コンコルドの誤謬

超音速旅客機コンコルドの商業的失敗を由来とし
ある対象への金銭的・精神的・時間的投資をしつづけることが損失につながるとわかっているにもかかわらず
それまでの投資を惜しみ、投資をやめられない状態を指す

つまりあれだ
植木均の「分かっちゃいるけどやめられない」状態か

大地次大戦時のドイツもそうだが、海軍力で劣勢になってしまった場合は、
潜水艦で奇襲するしかもはや手段は残されていない

ID:dWorAhyY0さん、艦艇製造数と航空機製造数のデータを出さないのは何でですか？

>>384
意味が分からないけど日本人バカにされてるみたいでいらっとするね
俺の親戚はシベリア抑留されてたし,おじいちゃんも東南アジア行ってた
自分のルーツが恥ずかしいと思うなら日本人辞めれば？w

>>188
インディアナポリスはテニアン島へ原子爆弾を輸送した艦だから、
敗戦確定していた時期とはいえ、日本人の手で沈めた事は意義があったと思う。

>>389
日系収容所で野球してたな

安倍は責任取って辞任すべきだわ

ああこれだったねｗ

桜花の成果
>合計10度に渡る出撃の結果、桜花パイロット55名が特攻で戦死、その母機の搭乗員は365名が戦死した。
>桜花が与えた戦果は、沖縄戦においてアメリカ海軍の駆逐艦マナート・L・エベール撃沈1隻、
>その他連合国の駆逐艦以下の数隻に損傷を与えるにとどまった。駆逐艦に命中したものには、
＞幅の薄い艦首部だったために機体が炸裂せず貫通、そのまま海に突っ込んでから爆発したという例もある。

>>394

ぷっー

→　つうめい
　　なりすます
　　きか
　　じどうれいぷ　

>>399
カミカゼ用の機体ですら1万機以上作られてるんですが？

戦果を過小に見せるために３隻。

何人戦死して怪我したかを書かない。

偏向報道

全くもって、戦争の常識を逸脱する
特攻兵器だが、そのインパクトは
人々の耳目を集め感情的になりやすい。

多いに議論するべきだ。

日本の驚愕兵器、神風特攻隊、桜花、
回天ときたわけだが、台風発生装置、
風船爆弾、冨嶽、最期に
高高度突撃兵器、TAKEYARIについて
論じていこう。

>>407
輸送が終わった後に沈めたんだけどねｗｗｗ

ペリリュー、硫黄島、沖縄で米陸軍／海兵隊は本気で鬱になっちゃったんだよな
これホントに本土上陸やったらどうなるのよ？と

>>391
あれはあれで軍の作戦だよ
自分が食う菓子そんなに持ってるわけねぇでしょ

>>6が106名の内の1人だったら良かったのに

これ、いま言うとどうにかなるの？

>>396
回天が撃沈した軍用油槽艦ミシシネワは排水量25800トンで
正規空母なみの大きさなんだが
ちなみに1943年以降で米軍が喪失した最大艦だな

>>334
原爆は目的地まで運んで起爆させるのも難易度も費用も高い
現在でも同じ

やっぱ特攻は効率いいしびびるわけよ
相手が壊しても倍になって戻ってくる生産力じゃどうしようもない

＞「これほど戦果がないとは思わなかった。命を軽んじ、無責任な 作戦を立てた軍の責任は重い」

多分、本人に突きつけたら「そんなことは言ってない」と釈明するな

石原裕次郎が回天で特攻する映画で２隻沈没させてたな

撃墜や不時着で死んだB-29搭乗員の死者は、3500人ぐらいと聞いたが。
爆撃効果を考えれば、ものすごい戦果と言えるのかな？

>>408
未来の情報持ってる我々だからいいけど
当時の人たちは黒人が白人にどんな目に遭わされたか考えると死に物狂いにもなるだろ

戦闘機での特攻や桜花や回天で何十発命中できたとしても戦局は変わらないのに
参謀本部の責任は重いよな、これ認めた東条英機なんて100回死刑になってもいいレベル

>>406


確かにお前みたいな視野狭少の脳病アスペが日本人だというなら
即刻日本人やめたくなるなw

>>410
桜花も戦果があったのか。
しかし、新しい事はやってすぐにパッと成果はめったにでないよね。
チャレンジしてみるというのは大切なことだけど。

>>419
本人がすっきりする。

>>376
そういえばドイツ軍もバルジ以降連合軍がドイツ本土に迫ってくると戦車で特攻してくる
ようになったと連合軍の兵士の証言があったな

それまでのドイツ兵とは雰囲気が変わって祖国と家族を守るという気迫が伝わってきたと

特攻機10万機用意したら米海軍壊滅。

死者は10万ですんだ。

>>381
コンコルドの最後の飛行を写したフランスの動画では、人類の未来の技術を切り開く尊い犠牲とナレーションをしていて
墜落して火だるまになるコンコルドを写しながらけっして批判を口にしていない
欧米のニュースの傾向だけどな、事件がおきるとまず犠牲者を追悼し、それから英雄を称賛する
どんな凶悪事件の報道でも普通にこの順番の手続きがまもられてから事件の本題にはいる

「俺の最高の設計を生かせず、ろくな戦果も挙げないまま無駄死にしやがって」とか、特攻犠牲者を馬鹿にしてるのか？

本当か嘘かは知らんが、結構米軍は回天にビビってて
実戦部隊との降伏手続きしてる時に真っ先に回天を搭載してる
潜水艦は今どこにいるのか？と聞かれたという証言もあるな

>>425
B-29もある意味 桜花だな。
パイロットは乗りたくなかったろうな・・・。('A`)

兵器としての道義的問題はおいといてかなり費用対効果のあるだろ
戦闘機乗りの方がかなりコストがかかるのに悲惨なまでに成果を残していない
まあこれからは人間だと悲惨だから無人兵器で殺せってこと言いたいんだなｗ

>>426
デマとかなんとか言ってるのはそれこそ後知恵だよな
当人達にとっては差し迫った現実なんだから

>>369
一寸違う
「命をかけて戦う覚悟が有る物は一歩前に」
当然誰もが一歩前に出る
「飛行機で突っ込むだけの簡単な仕事です」
・・・・
「聞いてないよ」

>>427
その前提がokなら効果はあったろう

ネトウヨはこんなアホみたいな作戦をした軍部にもっと怒れよ

＜民間船＞有事の隊員輸送　船員を予備自衛官として戦地に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140803-00000010-mai-soci

　同省防衛政策課は、「予備自衛官になるかどうかを決めるのは船員本人で、強制できな
い」と強調。予備自衛官になるよう船員が強いられるおそれについては「会社側の問題で、
省としては関知しない」としている。




徴兵始まるよ

そんなの設計段階で分かるだろｗｗｗ
ひょっとしてジャップってアフォなの？ｗｗｗｗ

100人くらいの犠牲で3隻沈められたならそんなに悪くない気がするけど

>>425
奴らのことだから効果は十分だったろう

>>346
無能無能というが、アメリカと戦争してたんだから、
誰がやったって大して結果変わらねぇだろ。
元々絶望的な状況で戦争してんだから、そりゃ作戦だって奇跡に頼るようなものしか出ないよ。
神風とか回天とかの作戦名の意味が分かるなら、状況も想像しろよ。
ぶっちゃけ戦争を始めた政治家と終わらせなかった政治家が悪いんであり、
絶望的な戦況を押し付けられた軍部が、奇跡にかけたって無理はない。
もっとも、その戦争も半分は白人の方がふっかけてきたようなもんだけどな
（残り半分は満州とかでやらかした連中のせい）。

それともまさか、「俺（>>346）が指揮とってたらアメリカに勝てた」とか言い出すわけじゃないよな？ｗ

>>42
あなたは、回天と特殊潜航艇を混同していると思います。
似て非なるものですよ？

設計した奴もそれなりに責任があると思うが？

>>436
大戦中に生産されてたB29は2500機
内714機を太平洋戦争で損失、内485機を日本軍が撃墜したから
結構な損耗率だよ

1隻を数百人で運用するフツーの軍艦を基準にしたら
大戦果じゃね？

俺なら設計が悪かったと自省し、新技術にあわせて新型の図面引いて改定し続ける余生になると思う。

過去を怨んで暴言繰り返す
どこぞの在日半島人がなんか言ってるな。

「過去は参考にしろ。」

3隻沈めれば106人以上殺してそうだが

戦後数十年間、戦争指導者が日本国の重要な職務についている間は、
右翼の人々も人間関係上、擁護する必要があったかもしれない。

だけど、もうほとんどの戦争指導者が死んでしまっているのだし、
右派でも戦争責任について話ができるようにならないと、
また同じような負け戦を繰り返すでしょう。

大体、日米戦争が真珠湾攻撃という卑劣な「奇襲」で始まらなかったら、
まだ、歴史を自由に話せたかもしれない。日本人はルールだと我慢して、
ルール上権利として言えることまで口をつぐむ。それでいよいよ我慢できずに、
戦争するときには、今度はルールなんて守らずに不当に殴りつけようとする。
そういう卑劣な行為をしたから、9.11テロでもアメリカ人は激怒したわけです。
戦争するのもルールがあるのに、怒ったらもう自分が正しいと居直る悪い癖を反省しないと。

日本は卑劣な戦い方だったと、日本人自らが反省しないといけない。

有人シーカーでもその程度なのか？

>>420
ああそう。
でも当時のアメリカ軍にはさしたる痛手でもないね

>>427
戦局が変わるかどうかなんてわからないだろ。
現場はその時々で出来るベストを尽くすんだよ。

>>425
超高度から一方的な爆撃ってイメージがあったんだが勘違いだったのか。

>427

元だ実るらしいぞｗ
特攻好きは。

戦後うまく逃げ切ってえらくなったじゃないかｗ

>>440
何十発程度じゃ多分無理。

>>10
ワタミみたいだね

>>435
回天と言うか特攻兵機全部そう、一部本気で鬱入るレベルでびびってた
端から差し違えしか狙ってこない相手なんて怖くてしょうがない
効率の問題では無い

>>455
感情という無駄プログラムがあるから、兵器としてはいまひとつ。

もうぼけ老人だましてむりやり言わせるのやめようよ・・・かわいそう(´・ω・`)

>>449
あんな大きな標的が爆弾いっぱい積んで飛んできても撃ち落せないものなんだねえ

日本人が情に厚いなんて嘘だよ。自分の部下を単に捨て駒だとしか考えていない。
サビ残で連日深夜まで働かせて、病気になったらポイ捨て。
今は外資系にいるが、確かにドライだけど法律は守るし、給料はちゃんと払って
くれるし、無理な残業もないしで、一定の成果を上げている限りは大事にしてくれる。
ほんまに助かっとるわ。

今頃いつの話してんのや？

>軍の責任は重い

もう誰も生きてないちゃうんかい

桜花や零戦の特攻は「アメリカ兵に恐怖心を与える」
と言う効果が有ったが回天はアメリカ兵に見えない
のでただの魚雷攻撃にしか思われない。

桜花
https://www.youtube.com/watch?v=uSEzyWua4a0

特攻が届く状況なら普通の機体でも戦えるわけで
特攻機だから敵に当たる、などというのは考え方が最初から破綻している
結局、満足に戦える機体が作れなくなっかたら一芸特化にしただけの、コスト削減だろよ

回天の前面ガラスにしたら前が良く見えたのにな。
成功率も100倍だわ。
ついでに衝突寸前に緊急脱出装置在れば完璧。
勝ったかも知れんぞ、

自動追尾魚雷オソロシア。

>>10
馬鹿か？特攻隊は日本お得意の空気wで断れる状況ではなかった。事実上の強制だよ。

会社のミーティング、金払われなくても出るしかないだろ？いまの日本も成長してない。

現在はそういう理不尽も戦時中と違って法的になんとかできる余地がある分少し前進かのう。

ペリリュウ島は１万人の命と引き換えに４ヶ月間米軍を疲弊させたけんど
その戦いと無関係のごとくレイテ島が先に占領された。
日本の兵隊はあっちこっちで餓死した。
内地で回天などの作戦にかかわっていたひとは食うものは食っていたから
戦死率は外地の兵隊よりはるかに低かった。予科練の４４年組以降の若者は
ひとの少ない海岸などで穴掘りなどの業務に携わっていたのでほとんど死なずに
戦後を迎えた。

>>425
ものすごい成果じゃね？出撃数換算の損失率2.2％だぜ？
ヨーロッパ戦線でB-17使ってた第八空軍の損失率っていったらそらもう

>>435
それはビビるというか基地外に警戒してる感じだな

>>69>>89>>325
へぇ。あんた詳しいな

だいたい、毎年夏になると、極左のマスゴミが戦争体験者を引っ張り出してきて、
「反戦」「軍国主義は悪」みたいな発言させるのがムカつく。

NHKのラジオ深夜便なんて酷いもんだぜ。
アナウンサーが、露骨に誘導質問して、「日本軍は極悪だった」って答えを
無理やり引き出すパターン。

>>460
ほぼ百発百中だったら皆ビビるって
いくら日本人の頭蓋骨を土産にしてたアメちゃんでも

>>458
オレ的には岩本が放つタコ爆弾の餌食ってイメージ。

その日本軍にボコボコに負けたのが

中国共産党軍と韓国光復軍（）

南京で３０万虐殺されても何も出来ずに敗北した中国共産党軍　世界一弱い

少女を２０万人連行されても何も出来ず敗北した韓国光復軍（）世界一ヘタレ


ま、中国人や韓国人が悔し紛れに日本軍を貶めたくなるのも

分かる気がするｗ

>>1

「これほど戦果がないとは思わなかった。←ここまで誘導質問された設計士談　ここからカスゴミ記者の作文→命を軽んじ、無責任な 作戦を立てた軍の責任は重い」。

>>456
一緒に沈んだ燃料は航空機2000機分・駆逐艦約20隻分の相当量だったし
同型の大型油槽艦はさすがの米軍といえどもそうは持たなかったから
それなりに痛かったみたいだよ

>>346
そりゃそうだｗ
A級戦犯がいたらおかしいｗ

日米戦争　死者数 日本300万人以上 　アメリカ10万人＋α

993 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:35:56.70 ID:nOiM2IU80
美化もなにも、特攻のあまりの猛威に、米軍の兵士たちが精神的に追い込まれていた状況は、従軍記者たちが詳細に記録に残してるんだが

ハンソン・Ｗ・ボールドウィン（米国の従軍記者）
「4月末になっても、菊水特攻隊の作戦は衰えをみせなかった。
この恐るべき死闘は、なお2ヶ月間も続くのである。
5，6月両月を通じて、沖縄の戦いは徐々に爆弾対艦艇の戦闘から人間対人間の意志と耐久力の試練に変わっていた。
毎日が絶え間ない警報の連続だった。ぶっつづけに40日間も毎日毎日、空襲があった。
そのあとやっと、悪天候のおかげで 、短期間ながらほっと一息入れたのである。ぐっすり眠る。
これがだれもの憧れになり、夢となった。頭は照準器の上にいつしか垂れ、 神経はすりきれ、だれもが怒りっぽくなっていた。
艦長たちの眼は真っ赤となり、恐ろしいほど面やつれした。」

アルバート・カフ（ＵＰ通信社）
「カミカゼ特攻隊は、確かに大きな損害を米軍に与えた。
そしてカミカゼのパイロットたちが、勇敢な人たちであったことは疑いがない。
そしてアメリカ兵が“カミカゼ”を恐れ、怖がったことは否定できない。 実際、パニックが起こりかけていた」

またこういう心理的影響は単に兵士や艦長程度の現場指揮官に留まらず、米海軍の首脳陣にも及んでおり、
米軍の沖縄攻略部隊司令官スプルアンス提督も特攻によるあまりの米海軍の大損害に、精神的におかしくなり司令を更迭されてるし、
第58任務部隊（米空母機動部隊）司令官ミッチャー大将は2回も旗艦に特攻され部下の幕僚の殆どを失い、その心労で体調を崩し、175ｃｍの身長に対し45キロの体重という激ヤセしてしまい、戦後まもなく心臓発作で死んでるんだが。

>>458
震天制空隊ってのがいてだな

>>435
一応近代国家相手の戦争をやってるつもりだったのに
相手が土人だとわかって失笑w

佐賀の英雄・牟田口廉也中将考案の「ジンギスカン作戦」

輸送船とかって笑ってる奴いるけど
補給線狙うのって重要なんだぞ

回転潜水艦

>>395
台湾沖航空戦で米機動部隊を殲滅したって一番のデマ流してるからな
大本営｢海軍｣部

それに一番騙されてフィリピンレイテ島に
満州から虎の子の第１師団を送ったのが旧陸軍

何故かそこには殲滅したはずの米機動部隊が！


死ねよ海軍

回天作るぐらいなら小型の通常型の潜水艦１隻でも多く作ろうよ・・
甲標的より実用的なのを・・

通常の急降下爆撃・雷撃も、既に体当たりみたいなもんだよな。
無駄に自爆しなくても・・・

>>457

ベストは「開戦一年ぐらいで降伏」だったよ。

>>465
日本軍は遂に近接信管を開発出来なかったからなぁ・・・。

982 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:22:53.44 ID:nOiM2IU80
美化も何も史上最強の米海軍を徹底的に苦しめた作戦を、無駄死にとか言う方が事実誤認なんだが

米軍高官の特攻への評価
ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

アーネスト・Ｊ・キング海軍元帥　
「四月六日からはじまった日本機の攻撃は、いままで嘗てなかった激烈なものだった。この特攻戦は凄惨を極めた。
（略）海上では戦死行方不明4907名、戦傷4824名であった。艦船は沈没36隻、損傷368隻であり、飛行機の喪失は763機であった。」

チェスター・Ｗ・ニミッツ海軍元帥
「我が海軍がこうむった損害は、戦争中のどの海域よりも、はるかに大きかった。沈没30隻、損傷300隻以上、9000人以上が死亡、行方不明または負傷した。
この大損害は、主として日本の航空攻撃、とくに特攻攻撃によるものであった」

第五艦隊司令官スプルーアンス大将
「敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。
第２０航空軍を含む、投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。」

第3艦隊司令長官ハルゼー大将
「神風攻撃は、日本海軍の敗戦にもかかわらず、大変面倒なものになった」

第38任務部隊司令官ミッチャー中将
「神風特攻阻止には空母機動部隊群の増強が必要で、海兵隊の戦闘機隊を空母に搭載すべき」

>>439
最初士官が下向いて「…ゴニョゴニョ…ゴニョゴニョ…」
隊員を見て「一歩前へ!!」
隊員全員一歩前へ出る
士官「諸君の熱意は受け取った」
って流れだろ

>>494
VT信管で撃墜された特攻機なんて殆どなかったんだけどねｗ

>>471
そりゃなんとも言えないな
広義の強制wというならそうなんだろう
お国のためとかじゃない、もっと小さなもののために何とか自分を納得させたんじゃないかな

これは戦犯だな

979 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:19:22.19 ID:nOiM2IU80
美化もなにも、有効な作戦を有効だったと当たり前の評価をしてるだけなんだが

『THE SACRED　WARRIORS：Japan’ｓ　Suisaide Legions』
(バン・ノストランド・レインホール社、ニューヨーク)より引用

著者のオーストラリアの著名な戦記作家 ウォーナー氏は戦争中オーストラリアの 新聞特派員として、
サイパンから沖縄まで従軍し、日本軍の特攻をその 目で目撃したばかりか、沖縄作戦では
英空母の艦上で特別攻撃を受けて負傷し、本国に後送された経験の持ち主。
ウォーナー氏が太平洋戦線で日本機から体当たり攻撃を受けた 米、豪、英の全艦船について調査したところ、次の事実が判明した。

空母「セント・ロー」、「オマニー・ベイ」、「ビスマルク・シー」 の三隻を含む少なくとも５７隻が撃沈された。
正規空母「タイコンデロカ」、「バンカーヒル」、「エンタープライズ」、 「フランクリン」、護衛空母「サンガモン」、英空母「フォーミダブル」、
水上機母艦「カーチス」、豪重巡「オーストラリア」を含む１０８隻は、特攻攻撃で受けた損傷のため、終戦まで戦線に復帰できなかった。
さらに空母「レキシントン」、「イントレピッド」、「ランドルフ」、 「サラトガ」、「ワスプ」、「ハンコック」、軽空母「ガボット」 護衛空母「キトカン・ベイ」
「カダシャン・ベイ」、「サラマウア」、「ウェーク・アイランド」、戦艦「ニュー・メキシコ」、「メリーランド」、「ネヴァダ」を含む８４隻が
船体に重大な損傷を受けるか、 多数の死傷者を出すか、それとも物的・人的の両面で大損害を受けた。
さらに少なくとも２２１隻が軽傷を負った。

>>493
そうだな、半島を差し出して降伏で良かったな。
厄介払いできてちょうどいい。

>>425
一方ドイツでは
ttp://www.daveswarbirds.com/b-17/photos/body/b17allamerican.jpg
ttp://steeljawscribe.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/07/torn-in2.gif
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特攻機も考えて補給船狙えばよかったんだよ

武装してないから軽く沈む。

補給船の材料費と特攻機1機だとどっちが損だろ？

誘導弾の原点だね
機器は短期に製造できるが、人間は製造して使えるようになるまで時間掛かるからな
人的損害は次第にジリ貧となる。

爆弾抱えて特攻するのが人間か誘導装置かの違いでやってることは同じ。

桜花の設計者クズすぎだな

>>481
米軍の持ってる燃料からしたら微々たる量
それにこのクラスのタンカーは30隻以上建造していてその１隻を失ったに過ぎない

>>435
玉音放送聞いたあとに突っ込んでくるキチガイがいたからな

　大本営の奴らは自国日本兵を人間と思ってなかったからな
　自分たちは椅子に座ってただけ

>>493
アメリカ本土から遠く離れたハワイ諸島攻撃じゃ、
本土民はビビる処か返って激怒したワケだが・・・。('A`)

>>494
対空用は開発出来なかったが地上攻撃用の爆弾に装備するタイプの物は
開発して沖縄戦で使用していた。

>>481
何で艦艇製造量と航空機製造量を挙げて語らないんですか？
「それなりに痛かったみたい」じゃなくて、
全体の戦力を見ないと、戦局は語れないでしょう？

>>469
そのまま突っ込んでくると思ってない　相手には大分違う
だから初期はそこそこ当たってる
そのつもりで対処される様になると無理ゲー状態になった

>>471
そもそも航空兵とかはそれなりに意識の高いエリートだから
一般人と同じに考えるのはちょい違う
それにエース隊には自分らはまだ普通に闘った方が戦果上げられるって断った例もあるし

>>476
反戦や軍国主義が是だとは思わないし思いたくもないけどな。

日本を取り巻く現実を考えたら日本が軍備保有することに反対する奴は馬鹿だとは思うけど、戦争なんてないほうがいいに決まってる。

989 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:32:26.74 ID:nOiM2IU80
美化も何も、特攻の最大の被害者となった米軍が公式文書で、特攻は極めて有効だったと評価してんだが

米軍戦略爆撃調査団の公式報告書（米大統領トルーマンの指示により作成された公文書）より抜粋
「日本人によって開発された、最も有効的な航空兵器は特攻機であり、戦争末期数か月に日本陸海軍航空隊によって、連合軍艦船に対し広範囲に渡って使用された。
44ヵ月続いた戦争のわずか10ヵ月の間に、米軍全損傷艦船の48.1％ 全沈没艦船の21.3％が特攻機による成果であった。
特攻を実施した10ヵ月間に日本軍は2550機を犠牲にして、連合軍の各種艦船に474機命中させた。成功率は18.6%であった。
（戦争が継続され、日本本土決戦になったら）特攻により、上陸作戦の連合軍艦船が、連合国空軍が計画した多様な対策にも関わらず、大きな損害を受けたことに疑問の余地はない」

998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/17(日) 00:40:15.65 ID:nOiM2IU80
美化もなにも、ミッドウェーやマリアナで日本海軍を叩き潰した名将スプルアンスも特攻にはやられ放題だったんだが
http://jump.2ch.net/?www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/tokkousareport.html

●スプルーアンス提督（ニミッツ大将への報告）
　　敵軍の自殺航空攻撃の技量と効果および艦艇の喪失と被害の割合がきわめて高いので、
今後の攻撃を阻止するため、利用可能な、あらゆる手段を採用すべきである。第２０航空軍を含む、
投入可能な全航空機をもって、九州および沖縄の飛行場にたいして、
実施可能なあらゆる攻撃を加えるよう意見具申する。

その結果　⇒　、5月12日には臨時旗艦「ニューメキシコ」にも特攻機が命中、戦死54名・負傷119名、スプルーアンスもあわや戦死という危機に見舞われた。
ニミッツ元帥は司令部は限界に達していると判断、攻略作戦途中でハルゼー提督と交代という非常手段を取った。
5月28日にハルゼー提督が戦艦「ミズーリ」(BB-63)で沖縄西海岸沖に到着し、指揮権を交代すると、修理が完了していた「ニューメキシコ」でグアム島に帰還した。

最期　⇒　1969年春に長男エドワードが交通事故死すると精神に異常をきたし、認知症のような状態に陥る。
1969年12月13日に自宅で死去、83才だった。最後の言葉は「私は妻にさよならを言いたいのだ」であったという。

やっぱね、戦争なんてやっちゃダメだよ
結局勝っても負けても国の為にとか言いながら殺しあうなんてさ
最後は核兵器なんて、とんでもないパンドラの箱まで開けてしまうなんて
ミサイル向けあってもし今度戦争になったら、地球が火の玉になるんだよ？もうこんな馬鹿げた事やめようよ

負け戦を続ける時点で、指導部は気が狂ってるわけだから、こんな役に立たない武器を造っていても気が付かないということだね。

>>476
今年はなぜだかその生き残った証人が胡散臭く感じる夏だったなあ、事実であるかないかに関わらず
なんでだろうなあ、なにか変わった事が直前にあったかなあ？

回天戦用意

>>491
官僚化して硬直した首脳部に何を持たせても無駄かと。

秘匿性が武器の潜水艦を均等配置して、
それを敵に読まれて芋づる式に沈められたりとか、もう物量とか技術とかそういう問題じゃないレベル。

それに連合軍の対潜兵器の発達振りも凄いし。

>>477
いや、いくら百発百中でも、相手がどんだけの量を投入してるのかを正確には知らないから、
結局被害は総量で図るしかない
で、当時の製造数を見る限りだと、何十隻程度じゃそこまでの影響がないのよね

特攻立案者大西瀧治郎の言葉
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/saisho_no_tokko/oonishi/oonishi_shini.htm
↑彼のコメントを見る限り、特攻を立案した彼自身は戦争や特攻を美化したり
政治的に利用したりプロパガンダ作品に利用されることを最も嫌うであろうことが分かる。
しかし今や、アメポチ政策にすらアメリカと戦った戦死者を利用するのが現代政治の世界だ。

安倍首相がやってた大衆向け愛国保守演出は集団的自衛権などを視野に入れてのことだが、
この集団的自衛権の背景が非常にアメポチで、この国は敗戦で独立国じゃなくなってたとわかる。
気が付いたら数年前から陸海空自衛隊の総司令部が軒並み米軍基地と統合されちゃってるんだもの。
もう独立した国防組織ですらない。独自の開戦規定持ってない国の集団的自衛権（）。
安倍が幸福の科学とつるんでやってる戦争美化ナショナリズム演出は売国政策のためのもの。

操縦が発射してからほとんど固定式だったから命中するハズがない
常に敵船を見ながら操縦しないと命中は無理

結局
外交だよ

指導部の頭の悪さが一番の原因だと思う。

>>19
> >>10
> 嘘を言っちゃイカン。
> おまけにヒロポンも使っていたし、マトモな思考ができない状況下にあったんだぞ。(;´Д`)

ヒロポンは受験生にも喜ばれた。
なぜなら頭が冴えて論理的思考が試される数学の試験がよくなるから。

ヒロポンはラリるんじゃなくて頭が覚醒するんです。つまり死ぬほど冷静な精神状態で特攻していったわけです。

ラリパッパーになるようなもの兵器になるわけないだろ馬鹿ｗ

伏龍とかキチガイすぎる

>>500
そのとおり。
日本じゃ人命が一番安かったし
洗脳や強制で供給にも困らなかったしな。
日本人の命を一番安く見積もってるのは日本人だったわけだし。
君の意見はまったく正しい。
現代でもネトウヨというゴミクズにも劣る畜生が大量に余ってるんだから
せいつらを捨て石に使うべきだな。

>>502
そりゃドイツ本土に対する英軍の戦略爆撃は、大戦の初期も初期の1940年のバトルオブブリテンと同時期には
開始されてて、100機以上の大編隊でドイツ本土の至る所が爆撃されてるからなぁ
http://rekigun.net/original/german/german40-1.html
ドイツ軍が東部戦線で攻勢してた頃の、1942年には1000機での都市無差別爆撃も開始されてるし
http://www.nachtjagd.org/history/1942/1942_07.shtml
ナチ空軍の看板倒れっぷりは異常だよ

こういうスレを見ていると、故人の遺志を受けてあえて擁護をやっているのか、
日本が悪いことをするわけはないし、日本は精神的に健全で正しく戦ったと、
本気で信じているのか。

戦犯擁護しろといっても、右翼の人々だってそんなことはしないでしょう。そこで、
本当のことは隠しながら、「祖国を守るため」に発言し続ける運動をさせ続けて、
ついには命令なしに軌道に乗って、擁護し続けてくれる。こうして、
本当に悪い奴は、高笑いしながら畳の上で安心して死んでいったわけで。

>>495
実際効果があったのは間違いない。
本土への絨毯爆撃が激しくなったのも原爆を落としたのも皆殺ししないと終わらないと判断した上でだろうし

もうそろそろ本人証言のマスコミ報道も無理になるからな(年齢的に）
事実を淡々と報道すりゃいいのに信用無くなったら無意味。

艦船の大きさ知らんけど、３隻沈めたら500人位はアメ公死んでんじゃね？
天回の制作コストと、艦船３隻のコスト・・・

スゲー戦績あげてると思うのだが、間違ってるかね？

問題は貴重な人員（と兵器）を確実に消耗することがわかっている上に成功率も期待できない作戦を立案したことかなあ
死ぬ可能性が高いが帰ってこられるのとはわけが違う。

>>513
北朝鮮、韓国、中国と日本を滅ぼしたいのが周りに3カ国いるわけだし、軍備整えるのは絶対条件だよね

「お前らだけを逝かせない。先に逝ってくれ、俺も後から必ず逝くから」→天寿をまっとう

ブラック企業が業績を誇っているようなもので、褒められたものではない
人間の使い捨てはアカンよ

どれだけ戦果があがろうとも軍の指導者は糞

>>494
大和の主砲の弾に無かった？
Ｂ29が飛んでる高さまで打ち上げるのは不可能だろうけど。

>>507
当時のラジオとスピーカー、音源はレコード
内容は漢文？
理解出来る人がどれだけいたんだ

　日本は未だに井の中の蛙
　ま、大海を知りたくないんだろうな

>>512
最初は効果あったが後になって米軍が慣れたら
ダメになったのといのは間違いでしょう。

沖縄戦で米軍は大損害を被ったと当のアメリカ自身が
レポートしている。

472 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/16(土) 18:10:05.03 ID:dr/AhlS50
こういう事も書いておかないと不公平だと思うので書いておこう。

「沖縄のアメリカ軍に対して、日本軍は神風特攻機を二千回、従来の攻撃を五千回、出撃させた。
これらの空襲で米艦三百四十六隻に体当たりし〜略〜。空からの猛攻撃によって四千九百人が戦死し、
四千八百人が負傷した。【それは、第二次世界大戦中のアメリカ海軍の戦闘のなかで最も多い戦死傷者数であり、
アメリカ海軍史上、最も凄惨な戦いだった。】

過去を振り返らず、前に進もうぜ。
あっという間に戦後百年だぜ。
戦争体験した奴なんてほとんどいないんだぜ。

まあ、神風特攻隊の隊員も、戦争に勝てるとはほとんど思ってなかった
みたいだね。　勝てない戦争なのになぜ戦うのか、みんなその疑問を
心に抱きつつ、自分なりの答えをだしていったわけだね。

>>520
前線で的になる人間にそんな理屈通らないってw

要するに設計士が悪いってことか
許さん

軍じゃなくて昭和天皇のご命令だがね
国際金融資本から「日本の若者を殺せ」と命令されたまでのこと

>>536
三式弾は調定された時限信管

>>542
それを言ってしまうと、自爆攻撃する人間は理屈が通らないのでありえないという話になるので、論理的に矛盾してるよ

まあでもいくら回天が戦果挙げようが

米海軍が全滅しようが、Ｂ-29と原爆の前では勝ち目なし。

　これが現実だわ。

>>10
えっ？行かないの？逝こうよＷＷＷＷ
みたいな空気がでてるから逝かなきゃしょうがない
行かなきゃ非国民

たんに速力不足が原因だもんな

>>476
間違った事言ってない。頭大丈夫か

>>84
当時、日本と戦ってた国は攻撃力というより精神的な意味で怖かっただろうな…

右翼なら糞みたいな作戦を考えた軍部に怒りが向くはずなのに
中国ガー韓国ガーだもんな
ほんとやばいと思うよ

>>515
和を以て貴しと成す国ばかりだといいんだけどなあ

>>536
大和の主砲の弾には、発射すると何百発にも分かれて戦闘機を撃ち落とす弾があったと思う。

日本兵が完全に中国を配下に置けなかったのは、
大陸ゆえの戦術の違いだ。

大陸は逃げ場がいくらでもある。
負けそうだとわかったらさっさと逃げる。
いつの間にか別のところで敵が反攻する、
討伐しようとするとすぐまた逃げる。

項羽と劉邦の戦いでも、逃げ回った劉邦が勝った。
日本軍はこれができなかったから玉砕した。

こういうスレを見ると、反日連中がどういう方針なのかがよく分かるね。

ま、昔からある

「日本国民は被害者。日本国は加害者。日本国は日本国民を守らない！
日本国政府を倒せ！」

っつー中国なんかもさかんにやっていた手法そのまんまだけどね。
これに騙されるアホが多いのが困ったもんだ。

>>527
ほんこれ。

日本人の命を一番粗末にしたのは日本人。
英霊（笑）とか言って美談にしてんじゃねーよw
ブラック企業の常套手段だろw

戦艦大和の乗組員も、大和の出撃目的は単に敵の的になっておとりになることだ
ってわかって、こんな作戦なんの意味があるのかって、みんなで殴り合いまで
やって、ようやく暫定的な結論をだしたというねえ。

>>536
Ｂ-29撃退用の対空砲は大和の副砲：１５．５センチ砲が主に使われていたらしい。
現代の何処ぞの国の自走砲と同じ１５．５センチ砲だが、ソレと比べると随分と頼りになる
ものだったらしい・・・。ｗ

滅私奉公の精神を持った真の日本人は先の大戦で真っ先に戦死した。
卑怯にも生き残ったカスが反戦平和主義者みたいな顔をして、戦争の
悲惨さを訴えても説得力がねーよ。こういう日本人の戦意を喪失させて
国のために死ぬ美しさを否定する売国極左を処刑する法律が必要だ。

>>546
自爆攻撃はあったし、それが何十発も当たるというのは>>427のありえない前提に乗っただけだし

そのありえない前提に乗って話してたんじゃないの？

あくまでも、当てる為に人間が必要、だったらあの設計はねーわけよ
肉弾攻撃かっけええって妄想が先にあるだろコレ

>>536
三式弾だったかだろ？リンか何かの焼夷弾が入っててコーン状に焼き払う最新の対空兵器。















もちろん手動式の時限信管だよ。

>>6
確かに。
エセックス級やアイオワ級だったら普通に攻撃よりも圧倒的に割が良いけどね。

ところで直接的な撃沈は3隻だけど間接的には大型船をもう2隻、桜花の特攻よりも遙かに率は良いんだよねえ。

朝鮮人はくっさいからいなくなるといいね

>>557
なんがほんこれだよw

一番安かったのはソ連だろ
兵士は畑で穫れるとか揶揄されてたのすら知らないのに、偉そうにしてんのか笑えるわw

回天だの桜花だの特攻兵器は意味がないと気が付けよｗｗ
どこまで馬鹿なんだよ

>>43
回天の構造も現物も設計図も何も知らないくせに
何を言ってるのやら

問い

「特攻を美化してはいけない。なぜなら○○○…。」

○○○…に当てはまるものを以下から選べ。


１、人命は地球より重いから
２、ただ単に私は戦争が生理的に嫌いだから
３、若い人が犠牲なったのが許せないから
４、上司の言うことが絶対という日本の組織が嫌いだから
５、バカげた作戦だから
６、私は日本が嫌いな朝鮮人だから

>>527
何も考えずに人材を使い潰した日本こそ人材不足に苦しんだんだけどね。
これが今のブラック企業の人材不足に通じるのをみると、何も変わってなくて笑える。

>>84
タ号って初めて見たわ
これがいいな。デザインが良い

>>530
ナチに勝利のイケイケムードで終わらせないとならん
ソ連の事を考えると、日本と朝鮮半島は欲しい
ゲリラ戦だけは避けたい

シナ兵は逃げる戦術だった、強い弱いではなく

何度も反撃の機会を狙うタイプ。そこらへんを研究しなおさないと

勝ち目はない。

>>502
それは、B17の優秀性を示すものだろw

>>528
独軍は、英米合わせて２万機！近い爆撃機を落とし10万人以上の航空兵を戦死させてる。
はっきり言って、日米戦とは桁が違いすぎる。

>>566
反日連中のご主人様シナチョンロシアこそ人命軽視、自国民すら大量虐殺してきた。
そして今も。なのにね

>>566
ソ連は勝ったんだがw

犬死確定なのに特攻させるなんざ
人命ゼロ円どころかマイナス査定
じゃねーかw

戦果はウソだな
途中から輸送船とかに目標切り替えてかなり撃沈した

>>559
終戦間近には地上に割りと高性能な15サンチ砲ってのを装備した砲台があったよ。
命中すればB29を撃墜する能力があった。信管は手動だけど。

>>570
何知ったかしてんだアホｺﾃ
特攻では4000人しか戦死してねーだろ
それに今のブラック企業の本拠地は中国だぞ
毎年60万人も過労死で死んでるのに
無知は黙ってろ

梶山の長兄は太平洋戦争で戦死。
長兄の「名誉の戦死」の報が伝えられた時、母は地元の人々とともに万歳三唱。

梶山は母の行動を不可思議に感じたが、その後自宅土蔵の陰で号泣する母の姿を見つけ、母の心情を理解する。
このような悲劇が二度と起こらぬようにと政治家を志したという。

生前折に触れて「長兄の戦死を陰で嘆き悲しむ母の姿が私の政治の原点」と語っていた。

梶山静六
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B6%E5%B1%B1%E9%9D%99%E5%85%AD

>>561
それならアメリカ人だけが「日本人怖いから戦争やめるわ！」という条件がおかしいかと
何十発当たったところで、戦局は変わらないですよ。
当時はそこまで詰んでいたということで。

>>563
米航空隊のパイロットが、「何かメラメラと燃える花火みたいなモノで、
何の効果も無かったが、一体アレは何だったんだ？」・・・って言ってた様な。

70年前の作戦を批判して、何か意義があるか？
おそらくそんな作戦は、二度とやらないと思うぜ。

>>525
そうなることが既にマトモじゃないがな

>>566
20代男性の死亡率90％とかってね
あそこは人死にの桁が1〜2個違う

>>574
さすがドイツ
世界一

>>575
でも、結局ソ連は崩壊したし、中国は、資本主義陣営へ舵を切っただろ。
結局共産主義は敗北したんだよ。

特攻って残念ながら当時としてはもっとも合理的なんだよな。

>>532
>艦船の大きさ知らんけど、３隻沈めたら500人位はアメ公死んでんじゃね？

その半分もいってない
逆に回天発進させる前に母艦もろとも沈められてる分が勘定に入ってない

>>532
戦績上げてても局所的な活躍で、大局には一切影響がないからな

不戦の誓いとやらは祈りみたいなもので現実には何の効果もない
米軍がヘタれた今戦争しません宣言だけじゃ心もとない

>>576
2700万人も死んだのに勝ったから、5000人よりはプラス査定なのかw
ロスケの命はヤスイナー
アホだろおまえw

>>588
最初から兵隊が死ぬの前提の作戦が合理的なのかね。
そもそも戦争自体が合理的じゃないからアレだが。

敵艦3隻も沈められたのに戦果少ないって目標高杉だろw

>>576
ソ連が日本に勝ったと言われると腹立たしいなw

特攻兵器に搭乗して国の礎になった尊い英霊を冒涜する反日極左ばっかりだな。
戦前の修身教育を復活させて、国のために命を惜しまない素晴らしい日本人を教育するためには
たとえ非合理性のもとでも自己犠牲によって国に奉仕したという物語を維持しないければ、
日本はいずれ中国の属国に成り下がってしまう。
日本のために死ねると言えない奴は日本からさっさと出て行け。

>>588
敗北が確定していることには変わらないので、「どうやって負けるか」という中で、
「少しでも損害を与える」という意味では合理的。

まあ、なんとなくだが構造に問題があった。極めて簡単なことだが。
潜望鏡が短すぎたのだ。あと５m伸ばせるようにすればよかったのではないかと思う。
あと艦の幅が狭すぎる。あと１mでかくすればよかった。寸詰まりでもかまわない。

なんとなくだが、日本人は変に凝り過ぎて肝心なことを忘れる。
これは現代にも通じることだ。みんなでよく考え、暴走しないようにしないと
端から見てるとお笑いぽい悲劇を繰り返すだろうw

>>587
　　　　　 　　 ＿＿＿_　　　　 ━┓
　　　　　　 ／　―　　 ＼ 　　 ┏┛
　　　　　／ノ　　( ●)　　＼ 　 ・
　 　 　 ｜ ( ●) 　 ⌒）　　 |
　 　 　 ｜　　 （__ノ￣　　　/
　 　 　 ｜ 　 　 　 　 　 　/
　　　　　＼＿　　　⊂ヽ∩＼
　　　　　　　/´　　　 (,＿ ＼.＼
　　 　 　 　 |　　/　　　　 ＼＿ﾉ
資本主義で自爆攻撃やってた日本ってなんだよ・・・

>>588

一番合理的なのは降伏だよw

出撃前の特攻隊員の遺書に
「我々は部品のひとつの扱いでしかなかった」
最後に「母上、さようなら」

特攻兵器で一番戦果が悪かったのは震洋。
基地で誤爆して隊が全滅したのが大きかった。
また速力も遅く当てる前に気付かれた。
もっとうまくやれば戦果も変わっただろう。

次が桜花。現地に行くまで飛行機に吊り下げられて飛ぶが
当然鈍重な動きになってしまうので敵艦に近づく前に落とされた。
低行動侵入してたらうまく行ってたかもしれん。

やはりゼロ戦が特攻の王者。
文句なしの戦果とキルレシオも上々。
普通に戦うより戦果がある上に米兵を恐怖のドン底に叩き落とした。
だから戦後GHQは必死に特攻はいかに無駄死にかを広報しまくった。

>>600
一番合理的なのは勝てない相手と戦争しないことだよ。

>>581
いよいよ首都攻略まで来たら陸海空ありったけで特攻で
やっぱ上陸やめた；；　ってさせたとこで講話するってプランは一応あった
実現性はシラン

>>592
死者の総数なら日本も5000人じゃないだろｗ

>>556
お人形遊びは楽しいか

>>600
なら今すぐ俺様に降伏して俺の奴隷になりなさい。

>>600
当時、まさか国家に対して「無条件降伏」なんていうのを出してくるなんて予想できなかっただろう。

>>600
敵に寝返るのが最も合理的ニダ！m9<｀∀´>

結局、当時の日本軍の弱さは失敗から学べないことが最大の原因だったんだろう。
回天などの特攻は、帰ってくることはないから反省も改善の余地もない。
命の軽視よりも、どのようにより強くするかを考えていなかったのが最大の敗因だし
それができるようなら、戦争を回避していたし、もっと早く降伏も出来ていたはず。
人命を重視することが結果的にさらに強い国家になれたはずなのだろう。

>>597

まあ、どうやって負けるかなんて考えて戦争やる奴は馬鹿だろうw

そんな私小説みたいな戦闘は、世界の基準からすればズレまくり。ゲームじゃないからなw

>>603
お前らはチベットウイグルみたいになるのが合理的なのかw
あんな生き地獄ごめんだね

安全地帯にいる奴ほど勇ましい
自宅警備員とか

終戦時、サザーランドは回天にビビりまくってたが

そもそも地上戦でも何人か何十人か1人にしか銃を持たされてなかった時点で
特攻じゃないのかね？

広い定義で言えば日本という国自体が特攻したようなもんだが

>>603
日露戦争なんて「勝てない」と思われていた戦争だよね。

勝敗は関係ない、正義のために誠心誠意戦うこと、これこそがもっとも
大事という日本の精神性、それこそがアジア解放を導いた魂の力な
わけだねｗ

>>589
回天母艦の戦死者は8隻812名
でも母艦が沈めたインディアナポリスは883名戦死だからほぼチャラ

となると回天戦死者107名と回天が撃沈した艦船の戦死者約200名で
かろうじて米軍の方の死者が多い

しかし航空特攻に比べると効率悪すぎなのは確かだな

>>608
んなこたあない。
過去に前例はけっこうあった。

じいちゃんももう少し終戦が遅かったら回天で特攻してたらしい

>>581
アメが戦争やめないと戦局に影響が出ていないという条件だったと？
まあどうしても負けたくない性格のようなのでこの辺で

日本は兵は頑強でハードワーカーだが士官が無能。

やはり日本は奴隷の教育はできても指導者の教育はできんのだなあ。昔から。

兵隊は日本人で士官はアメリカ人の方がいい。

>>599
第２次大戦だけの話では歴史はおわらないだろ。
その後どうなって現在にいたったかという話だ。

このタイトルだけ見ると、もっとたくさん撃沈できてればおｋという風にしか見えないｗ

日本軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞南京でボロ負け＞＞＞＞＞＞＞＞中国共産党軍


＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞戦う前に降伏　＞＞＞＞＞＞韓国光復（降伏）軍

ID:5+c6zhJl0君はこれから皆様の奴隷になりました。

イイ様に使ってあげてください。

>>615
それどこの話だよ
最終局面まで行ってたらそうなる可能性もあったけど、そんな戦場は存在して無いぞ

>>10に反論してる人達はコイツが次に「慰安婦も」と言い出す事も予測できないのか

>>611
出口を考えずに開戦するほうが馬鹿だろ。

>>616
金玉男が日本の戦時国際を買い占めたってのに、勝てないなんてわけないだろ。

>>612
チベットは官僚政府で
役人の判子と文書原理主義。あれじゃ直ぐ潰される

>>603
まさにそれ・・・と言いたいが、最上の策は戦争せずに外交目的を達する事。
但し、戦力を有しないという意味ではない。

まあ、それが簡単に出来れば苦労はしないがw
大概は、チキンゲームになって(ry

＞軍の責任は重い

自分達の責任は？
そもそも自分自身も軍に所属してたはずでしょ？

>>626
降伏すると奴隷になるとか脳が死んでるのか
古代から歴史を勉強しろ

>>612
そうだね、日本帝国軍が壊滅したおかげで中共支配下のチベットと違って民主的で平和な日本が
訪れたんだね。アメリカ軍に感謝しようね。

弾薬が確かアメリカの500分の1位しかなかったからな。

すぐに弾薬がなくなるから万歳突撃して戦死。
アメリカはそれが分かってるので待って対処する。
日本もわけのわからん精神論で突撃させる。
結果はただの無駄死に。

硫黄島くらいじゃないかな。持久戦を取ったのは。
ベトナム戦争はみんな地下陣地の持久戦を取ったのでアメリカも苦しんだ。
日本はやりやすい相手だったんだよ。

>>618
周りの戦力は米軍の方が上で同レベルのキルレシオなら兵器として優秀
米軍が回天や特攻兵器を使ってたら日本軍はもっとキルレ悪かったね

>>627
うちのじいちゃんのはなし

国のため、家族の為だろ。
国に責任押し付けて誤魔化すなよ。

>>532
間違っている。
回天を運ぶ潜水艦が10隻近く沈められている。潜水艦一隻の乗員が100人くらい。

あと撃沈した３隻のうち、歩兵揚陸艇は小型の上に空舟だったから乗員は30人弱しか乗っていない。
油槽船ミシシネワも停泊中だし、タンカーだから乗員は少ない。
もう一隻の駆逐艦の戦死者は130人くらい。

>>593
戦術行動としては非常に合理的。

ちょっと考えれば分るわな、WW2に非常に優秀な誘導装置が付いたミサイルが
有るみたいなもんだし。

＞思わなかった

日本の悪い一面、無責任で無自覚でバカ、消費税を上げたら税収が増えると夢見てる財務省に良く似てる。

>>532
苦労した割にショボイてのが大きい。
ゼロ戦特攻に比べるとね。

他の金と時間掛けて作った通常兵器はゼロに等しい戦果だし、戦局がひっくりかえるわけじゃないけど。

>>619
近代になってからは皆無（国として体をなさないほど蹂躙されていた場合は除く）。

>>604
それを実際にやっていたら、日本はどうなってたんだろうなｗ

>>621
というよりも、総戦力に対する損害の比率の問題なので
何十発程度じゃ、どうしようもないということには変わらないよ
メンタル面での影響が〜とか、講和条件に少しでも〜と言い出したら話にならないだろ

>>640
誘導装置の付いたミサイルは発射するたびに兵士が一人ずつ死ぬんならそうだろうな。

>>631
やはり無理してでも八八艦隊を編成すべきだったか・・・。

設計ミスを悔いているのか？
自分の設計はOKだが、運転がまずかったと言ってるのか？

>>627
朝鮮半島の中国義勇軍は
鉄砲は寄せ集め、無い人はこん棒や槍
足りない物は敵や死体から奪え

早めの降伏が合理的とか言ってる奴は
ナチがベルリンまで抵抗して
ヘタリアですら、本土の目に前のシチリア島が攻略されて降伏したという
現実をしっかり見つめるべきだな
ちなみにヘタリアはバドリオ政権がアイゼンハワーに騙されて降伏したが
ムッソリーニはヒトラーの傀儡になったけど、抵抗は続けたから
本土決戦まで粘ったともいえるな

>>622
子供ばっかりなんだよな
大人が全然いない

>>632
指示を出していた上層部に決まってんだろ

>>588
特攻の中でも回天は下の下だろ
通常魚雷を決め撃ちしてるのと変わらんじゃん

なるほどなるほど、これからはあらゆる武装を無人化せよとの仰せですね。
安心してください、今は無人機も開発中、無人自立型潜水艦も開発中です

>>415
輸送中に沈められたならその方がいいが、
輸送後であっても原爆投下までの過程に関わった艦を
日本人の手で沈めた意義はある。

虎の子の大和ですら特攻した時代
桜花や回天は有名だけど
震洋が知られていないのが残念でならない

>>620
死んでたら自分が存在しないっていうこと？

>>643
ユーゴスラビア対ドイツ
ドイツ対連合国

あとは兵士の心理状況を考えると
集団でまとめると逃亡等が少なくなる。

本当はゲリラ的に動かしたほうが有効なのだが
逃走する確率も増える。

日本は自軍の兵士を信用してなかったってのもあるだろうな。
集団心理でやってたから戦闘自体は不利に働く。

>>633
奴隷じゃない！
強制労働させられて、臓器ぬかれて、虐殺されるだけだっ！てかｗ

>>646
ワシントン・ロンドン条約がなければ東太平洋で戦艦同士のガチンコ対決が見られたのだろうか。
その前に日本が財政破綻してそうだが。

>>611
勝負事は引き際が肝心だけど、どこで折り合いをつけるかという意味で、
どうやって勝つか・負けるかというのがすごく重要
勝ってる時も相手を皆殺しにすれば終わりじゃないのと一緒

戦争は、自らを守る最低限の手段であって、ソレ以上でも以下でもない。
戦争ノイローゼなんだよ。お前は

そんな潜水艦の設計図なんてドウでもいいんだよ。
眺めるべきなのは、戦争しか平和を作る手段がないという厳然たる事実。

>>16
少なくとも大西さんは腹切ったよ

>>629

日本軍は敗戦を覚悟で開戦したとかマジで思ってるわけ？
初戦で勝って調停希望だったが、情報戦で負けたんだよ。海軍がなw　
しかも開戦早々に負けw　ていうか、暗号破られて戦う前に負けているw

負けたら賠償金は酷いし、何のメリットもないんだよ。

>>635
だからペリリュー以降は違うって、とにかく粘れって方針になってる
それで特に海兵隊はかなり厭戦と言うか上陸ヤダに意識が変わった

>>533
帰って来られる作戦をやって、殆ど帰って来られない上にほぼ戦果ゼロだからねえ。

万にひとつの確率で生還して1%以下の成功率と
100%死ぬけど18%位の成功率どっちを選ぶ？
と言われたら、特攻選ぶ人は多いだろう。

>>655
突入前に撃沈された震洋乗員を米兵が銃で撃ち殺す映像がネットに流れているな。

>>624
だよねえｗ

>>626
「戦いたくないから奴隷になる」言ってる人は、「なんでも言うことを聞くのか、じゃあ　戦え」って命令されたらどうすんだろうかｗ

>>645
ナチの誘導爆弾や対艦ミサイルはジョイスティックでの無線誘導だったから
発射するたびに母機の4名〜6名が戦死してたわけだが

桜花は何が酷いって
航続距離が短すぎて母機の一式陸攻が無理して近づいて桜花もろとも撃墜か
早めに切り離して主力艦隊に届かずに仕方が無いから周囲警戒のピケット艦にしか目標に出来ないこと
桜花の戦果がやたら駆逐艦が多いのはそのせい

だから死傷者の数に関わらず戦況には一切影響しなかったんだよ

当時、統制主義まっただ中でも軍内外から批判があったような作戦だろ、
敗戦後に擁護なんてしきれないわな。

>>657
ドイツに対しては我が国と同じ時期に方針を決められていた。
ユーゴは最早国としての形を無いしていない状態で元首が命乞いをしただけ。

「生き残るために戦う」のであって、「死そのものを美しいと賛美する」のでは、
全く違う。戦死の解釈として、生き残るために戦ったが命を落とすことはあっても、
およそ「死ぬために戦う」というのでは倒錯も甚だしい。日本の戦後に問題とされた、
危険な部分というは、こういう考え方。外の世界と没交渉になりがちで、
思いつめて自暴自棄に陥りがちになり、外に対する不信感で八方塞になりがちになる。
外の世界も危険だが、だからといって内側が安全でもないし、外の人も信頼できる人は多くいるのに。
日本的な安心の仕方というのは、独善と自滅に陥りがちになる。

人間は、どんな人でも利己的に生きるのだから、ルールを作って、
お互いに対立する部分を穏便に解決しようとしたほうがいい。
それを、自分の利益を捨てて全体のために行動しないから、
問題が起きるのだという発想は、全体主義の共産主義的な発想に近い。

国や社会のために貢献するように利他的に行動することは、
自分の利益と背反するわけじゃないし、死を強調し過ぎないほうがいい。

北朝鮮と同じレベルだよなジャップ帝国って
天皇万歳と将軍万歳の違いだけ

>>664
敗戦を覚悟するどころかその責任を取ることすら放棄しての開戦ですが？

>>665
沖縄戦も持久戦の方針だったが結局は我慢できずに突撃させたからな。
どうしようもないよ

>>669
>>640の言う誘導装置はそれのことなのか？
じゃあそもそも誘導装置つきミサイル＝合理的じゃないじゃんｗ

>>663
一番馬鹿なの宇垣な。
死にたきゃ勝手に一人で死ねばいいのに、戦争が終わってから部下を20人以上も道連れにして自爆しやがった。

戦術をグジュグジュ議論するより、どういう世界情勢のもとに
日米が戦争するに至ったかを、日本国民は全員詳しく知るべきだ
と思う。

>>659
だから歴史勉強しろよ
そんなことになるわけないだろ
そんなことになったら戦勝国とはいえ国内の人権派から避難を受ける
第二次世界対戦の時代には奴隷という概念は忌むべきものとされてるんだから

お前は戦時中の日本からタイムスリップでもしてきたのか？

>>647
要求された仕様がおかしいと設計でいくら頑張ってもダメなものはダメ

>>645
お前は何を言ってるんだ？

日本が降伏したのは、
戦争を指揮した連中が
原爆が東京に落とされたら自分に危害が及ぶからだよ。

兵隊はたくさん死んでもかまわないがやっぱ自分が危ないのはいやだからね。

>>635
持久戦・ゲリラ戦を始めたのはペリリューから

ＮＨＫで特番やってたよ
あの映像はショッキングだね
よく流せたもんだわ。ＮＨＫにしてはＧＪ。

米軍のカラー映像が悲惨すぎる戦場を写してた。
闇から襲い来る日本兵の恐怖で狂った米兵
脱走で日本兵に首チョンパにされた日本兵
自軍の遺体を『丸太』と読んで扱う米兵
日本兵を射殺して遺体から出てきた家族写真を見て頭を抱え込む米兵
みんなキチガイだったって、わずかな生き残りの爺さんが言ってたわ。
米軍の生き残りの爺さんはペリリューで時が止まってるって言ってた。

また特攻ショーかよ

まあ、だいたいどれくらい兵士を大切にするかは
国土と人口の比率で決まる。

フィンランドみたいに人口が少ないところは兵士を大事にするし
日本や中国みたいに人が多い国は最初はなんだかんだいってても
最終的には使い捨てになる。

>>664
開戦時の問題じゃないでしょ
軍の作戦として特攻を一作戦のみの行動じゃなくて、
継続的に取り入れることを選択しないといけない状況にまでなってからの問題かと
そこまで追い詰められている状態で、「どうやって負けるか」を考えないとしたら、それこそ頭がいかれてるよ

>>676
ペリリュー、硫黄島での粘りっぷりが異常と言った方が良いと思う
あそこはホントに頑張り過ぎ

>>638

家族の事を思うのなら生き延びて家族を支えるこったな
勝てもしない戦争で犬死は最悪だろ

左巻きの戯言
いい加減にしろよ。

>>680
黒人の公民権が認められたのっていつからだっけ？

>>672
方針の決定時期はどうあれドイツのが早く降伏してるじゃん。
というか国の形を成してないってどの程度なん？
都市部に絨毯爆撃されて核兵器も2発打ち込まれて
指導部も地下で会議してた国もほとんど体を成してないじゃん。

敗戦で　何故かドヤ顔　　三国人　<｀Д´>（在日）


レンコリ　ジャアプと　無学丸出し



.

戦果皆無の非人道的兵器の設計に携わってましたが命令されてただけなので私には責任ありませんみたいな？
どの口で現代人に説教するのやら

>>684
あのジジーが洞窟の中の日本兵を殺したことを自慢げに話してたいた時にはぶん殴ってやりたい衝動にかられたけどな。

まあ、普通に考えて失策だよな
我が身を犠牲にして戦った人の事を思うと叩き難いが
作戦の成否は、そこのところとは切り離して、冷徹に判断せねばならない

戦果はともかく戦って死ねた事はまだマシな方だって
最近わかったよ

アフリカであれアラブであれ大変な状況じゃん
戦って死ねるまでもない弾圧されて死んでる人が多い
その弾圧の元凶が世界経済や大国の支援っていう裏黒い話し

日本の兵士は大変な思いをして果てた人がいたけどそれは
ただ悲惨な現実というのではない、自分たちは日本兵の犠牲と
共に今の日本を支えていかなきゃならない
簡単に悲惨な犠牲で考えすますような事はあってはいけない
話しを自主弾圧してるだけにしかならない、させようとしてるのかしらんけど

>>588
特攻に頼らないといけない戦況になった時点で、もう無理なんだよ。
降伏の条件交渉に入るべきだった。

>>664
残念ながら日本は日米開戦前に入念に検討を重ね、必敗の結論に至っている。

実態は軍が負けを認めず玉砕させていただけ

本当に無能な上の保身の犠牲になった

>>691
その時代から人権を重視するようになっているってことだよ

>>697
日本軍の場合は良くて戦病死、輸送船でボカチン食らってそれすら出来ずに死んだ人間のなんと多いこと

>>100
>それしか選択がないのなら、その戦争にはもう負けてるんだよ
>「戦闘」でなく「戦争」で負けてるわけ

相手が負けてるのにベトナムやアフガンでアメリカもソ連も尻尾巻いて退散したわけですかｗ。

不思議な現象ですねｗ

日本人の大半は議論する資格さえ無い外交知的障害者だからな。
戦争になりたくない　じゃなくて
戦争出来ない国を作りたい　だからなｗｗｗｗ

上層部の人間ですら神風が吹くと本当に信じてたみたいだから
もはや戦略や戦術以前に教育問題、つまり天皇神格化こそが
大東亜戦争の反省すべき点だろうね

もしこの先日本が世界大戦に巻き込まれても
思想さえまともで居られたらあんな悲惨な事態は招かないだろうね

作戦を発案命令した者たちは、たとえ作戦が成功したとしても
作戦終了後に自決すべきだな。それをやっていないなら卑劣な犯罪者だ。

>>697
すごいねー僕、小学生？
がんばって勉強してね

まああれですな。

悲劇を繰り返さないためにも、
日本から反日シナチョンブサヨ売国奴を駆除し、
日本国を強い日本国民を守れる信頼できる
日本人の為の日本にしていかなければ！ですね。

いつの時代にも
逃げ惑ったり、情けないチキン兵はいる

そういった奴らの証言を
糞チョン、シナ畜が日本を堕とすために利用する

日本人はほとんどが勇敢で、戦争になれば
日本のために命をかける男がたくさん出てくる
俺も逃げないと思うし、糞チョン、シナ畜が侵略してきたら
ぶち●すつもりだよ

>>678
それでも部下は強制されてないだろ。

>>680
終戦後、ソ連兵が満州や朝鮮半島で日本人にしたことを知らないのか？

>>676
我慢できなかったのは大本営で、第32軍は徹底した持久戦方針だったんだよ・・・
みんな参謀本部が・・・

でもシュガーローフの戦いとか凄いね
「教科書通りの陣地防御術」と米軍から言われ、「敵の砲撃は、これまでの太平洋戦線で出会ったことがないほど、
優れた統制と正確さの下で実施されていた」とも激賞されてたし
またそのあまりの砲撃の正確ぶりは「やつらは、牛乳瓶の中にでも弾を撃ち込むことができた」とまでいわれてた
（沖縄 シュガーローフの戦い―米海兵隊地獄の7日間 作者: ジェームス・H.ハラス引用）

結局この小さな丘陵を日米は11回も取り合いすることになり、米海兵隊は一か所の戦闘区域としては
空前の2662名の死傷者と1289名の戦闘神経症の患者を出すという大損害を被った。

特に日本軍狙撃兵の技量がすさまじく、その正確性に米海兵隊の猛者たちも震え上がり、
士官たちが次々と狙撃されて死んでいくので、まるでトイレットペーパーのようだと言われてたらしいね
ついには狙い撃ちされないように士官は階級章を外して戦場に臨んだそうな。

>>680
その「常識」が通じない中国や韓国・北朝鮮を相手にしてるって点は、都合よく忘れるのネｗ

>>102
> >>85
> 回天の母艦になった潜水艦が結構沈められているから、その乗組員の数をカウントすると日本側の犠牲者は相当な数。

それカウントしたら意味無いだろ。
回転積んでなくとも沈められたわけだから。

>>703
ベトナムでアメリカが勝利したの？
ゲリラ戦と大戦を一緒にするなよ
だからアフガンのように〜と挙げてるだろうに

知ってて作っといてよう言うわw

>>705
絹くらいしか輸出するもんが無かった三流国家が
日清、日露で連勝しちまったんだから
今度も！って調子に乗る気持ちは分かる

安倍によって経済戦争という第二の敗戦を迎えようとしてるよね
当時とダブりまくるわ、
前線に飛ばされた兵士がワープア派遣社員で
指令本部は景気を良くしたいのにあえて増税やら原発放置で爆発やら
捏造指標や都合の悪い情報は無視してマスゴミとグルになって
シッチャカメッチャカだわ

てーとく、回転の実装はまだでちか？

>>710
そりゃあ指揮官が行くといえば、みんな行くしかないだろ。当時はそういう空気には逆らえない。

まともな指揮官なら、日本再建のため部下を生かすことを考えるはずだがな。

ただ、福島の原発事故の対処方を見ても
昔の名残は引きずってるよ。

自分達で対処できる許容範囲を越えたとたん合理性がなくなり対処方法がいい加減になる。
そして責任を取らない。

日本軍がいくらかでもましなら、無条件降伏なんか受けいれてないわな。
やすやすと従うわけがない。

>>695
時が止まっちゃったのは
そのアメリカ兵の爺さんじゃないだろ

そっちのアメリカ兵の爺さんは
キチガイになった米兵をうるさいから
仲間がスコップでぶち殺した
って言ってたな。
他の隊員の命を守るため
一人の犠牲はやむを得ないって。

まぁ・・・地獄だわな。
自己正当化しないとＰＴＳＤで生きていけないだろ。

>>692
都市部に絨毯爆撃されて核兵器も2発打ち込まれて受け入れたんじゃん。その段階にならなければ無条件降伏なんて受け入れがたいのが国家だよ。
国軍としての組織的攻撃が出来ない状態が国家の体をなさない状態。そういう意味ではポツダム洗顔無視してオリンピック作戦くらって内地で兵の死屍累々
ここまで来れば蹂躙だよ。ユーゴはこういう状態。

１０６人で３隻撃沈って割がいい気がするがどうなんだ

>>680
なんか、靖国神社前でウイグル人だか法輪功だかに変なチラシ渡されて鵜呑みにしてるんじゃないの
俺ももらったよ、なんか気持ち悪いグロ画像みたいなチラシというかビラというか

そもそもあんだけボロ負けした日本が別に奴隷にも臓器抜き取りにもされてないだろ。少なくとも表面上は
ご自慢の帝国軍がほぼ全滅しても奴隷になってない現状を見ろよ
むしろ軍を温存してこそ交渉の余地があるというもんだ
タタカッタオカゲデーってのは無しな

若者「こんなに死ぬと思わなかった」

人命軽視の軍は遅かれ早かれ負ける運命さ。

>>110
運搬中にやられるリスクは回天積んでなくとも同じ。

回天だったら上がった戦果か、通常魚雷でも上がった戦果かが大事。
論理的に考えられない馬鹿は引っ込めよｗ

>>669
発射するたびに母機の乗員全員死亡とはすごいな

ジョイスティックに自爆装置でも付いてたのか？
それに何の意味があるかわからないけど

>>718
安部は戦後アメポチになった岸の子孫だからな
岸は韓国とも繋がってたし

>>712
直前に1個師団が台湾に引き抜かれたんだっけか？
それがなければもっと粘れたかもな。
まあ世界で唯一正規軍がそのままゲリラ戦を展開できる軍って日本軍は言われてたんだっけ？

戦い方としては正しい。
誘導装置がないときに人力は役立つ。
欠点は死人が出ることだが、
材料や燃料がない状況では補えるものを多めに使うのが鉄則だ。
つまりあのときは人命を使う。
今だから非人道的だし、
代替策があるのでこれからは用いられない。

ただ、それを持って当時を否定するのは、
日本に幾つもあるお城を、
「奴隷や地元民を用いて非人道的に作らせた領主の住処」
と説明するのと同じだ。

そんなナンセンスな話はない。

>>483
米軍は太平洋で30万人程度死傷してるよ。

左翼工作員以外はとりあえず「ヴェノナ文書」でググれ。
誰がハル・ノートを作ったか分かる。

イタリアの魚雷跨り式にして、潜水士にはワイヤ付いてて脱出後にそれで巻き上げて
助けるって方法は出来なかったのかな？

>680
ふーーんｗｗｗ人種差別も1960年代かいやそれ以降も普通にあったよねえ
で、中国なんぞが有名だが、ヒデーことやりまくっているよねえ。

つまり、>>659でかいたように

これは奴隷じゃないからね！

ただ、強制労働させて、臓器ぬいて、虐殺してるだけだから！ってかｗ

>>714
本来は一線を退いて練習艦や実験艦になっていたものや、輸送潜水艦を引っ張り出してきたのだから、回天母艦になっていなければ沈められた数はずっと低かったはず。

おまえら勘違いするなよ。軍事力で攻め込まれたら全てを捨てて逃げ切るか
戦うかのどちらかしかないんだよ。

とにかく無能な上層部。これが大問題なんだよ

今のウヨほど真面目に日本のことを考えてない人たちは居ませんな
別にサヨだって同じ事だけどね
どっちも洗脳されて自意識過剰でさりとて方法論も稚拙きわまりないね真剣に日本のこと憂えてるなら
静かに忍耐するだろ

>>739
ま、大東亜戦争は売られた喧嘩じゃないけどな

北國新聞社本社ビルは
建築基準法違反

何回も書くけど

これだけの人がいて
｢真夏のオリオン｣の
回天のチューブを解説できる人が
一人もいないほうが問題だろう？

回天は潜水艦に搭載する。
その潜水艦にも100人程の乗組員がいる訳で。
で、その潜水艦もろとも沈められる例が多いのを無視して相手への被害だけ語るのは都合の悪いことは見ようとしないねトウヨだね。

>>733
でその正しい戦い方（笑）で戦争に勝てたの？w

>>733
「人命を使う」ことを前提とした作戦が当時一般的だったというのなら、
ここまで引きずることはなかっただろうけどな
というわけで、0点。

>>688
硫黄島は特攻も大戦果挙げてんだけど、なぜかスルーされるんだよね
神風特攻第二御盾隊32機が硫黄島に向けて出撃したが、第二御盾隊は少数だったけど、
護衛空母ビスマルク・シーを撃沈、正規空母サラトガを大破（終戦まで実戦復帰できず）
他護衛空母1その他艦艇3を撃破するという、特攻史上緒戦の敷島隊に次ぐ有効性の
高い攻撃で、特にビスマルクシーの大爆発は硫黄島からも見えたみたいで、守備隊の
士気を大いに上げたとのこと。

>>714
回天搭載の潜水艦は運動性と隠密性が低下したのと回天は深度80mで圧潰するので
母艦が最大深度まで潜行出来なかったのもハンデになっていた。

>>14
これスレタイに回天潜水艦設計士ってあるけど、伊号潜水艦設計士の間違いだね

「戦犯」認定は矛盾と疑問だらけ　戦勝国の報復だった裁判
http://sankei.jp.msn.com/life/news/140817/art14081713510003-n1.htm

若者が！って言うんだったら
老人乗せればよかったんじゃね？

3/106なら
106本の長魚雷ぶっ放してたほうがマシだな

艦まで届かなくて沈んだりガスが充満して死んだりしたらしたらしいな。
設計士クズだろ

>>724
ユーゴは11日で無条件降伏してるだけど
本当にたった11日間でそんな状態に陥ったの？
ちなみに東京空襲の内規模が大きかったのは2月から始まってるんだけど。
ドイツのことを考えても降伏するのが少なくとも3ヶ月は遅かったんじゃないの？

>>733
人命をリソースにするのは無能のやる事だよ。

誰が見てもジリ貧になるのわかるし。

>>699
昭和天皇は負け戦だって分かってたっぽいし
それを近衛マロマロに質問しても
結局は受け入れられなかったしね。
東条も天皇の本意を知らずに突っ走って
総理になって木戸から
『陛下、戦争嫌だってよ？』
って聞かされて初めて知ったんだろうな。
人が変わったように、どーにか開戦しないように動いたけど
時、すでにお寿司。

>>751
当時は棄民するほど若者が余ってたんだよ
日本で唯一枯渇する心配が無かった資源が若者の命

>>743

＞回天のチューブ
何それ？

>>736
あれは港専用

シドニーやマダガスカルの甲標的攻撃には使えたかもな

海のど真ん中で会敵して使える兵器じゃない

何か戦争に勝ったことになってるやつがちらほら現れるよな。
戦争そのものが、なんら効果はなかったんだよ。
国民のためになってなるはずがないからね。

日本の上層部が考えることは今も昔もあまり変わらんね。
原子炉にヘリで海水かけたり地面凍らせようとしたり´д` ;

>>754
ソ連が仲介してると本気で妄想してたからな。
結果は・・・

当たり前だけどな。

つか、陸軍士官だったじじいのコメントw

「海軍野郎は外国語といえば英語しか知らねえ無能だから、読み違えたんだよ。
　あと海戦だと敵と言えば船と飛行機だから、死傷した味方の血しかみない。敵のイメージが曖昧なんだよ。
　せっかく航空機で艦艇を効果的に無力化するという戦術に世界で初めて成功したのに
　船のシルエットが大好きだから前世代的な発想に固執した。イジメも酷い。
　なのにスマートだのエリートだのと、そういう勘違い連中が始めたのがあの負け戦なんだよw」

>>730
ちょっとは頭使え。
相手に指向するのにこっちも真っ直ぐ飛ばなきゃならんだろうが、
その時に落とされるんだよ。
じゃあそんな兵器作るなってのはナチに言えよ。

>>743
何それ、真空管何か使ってたん？

小林よしのりファンの若者たちへ　特攻隊員の真実

　元神風特別攻撃隊古鷹隊・海軍少尉　信太正道

小林よしのりのコミック『戦争論』（新ゴーマニズム宣言スペシャル）がたいへん売れているようです。
その中で彼は、「戦争の中で愛と勇気が試され／自己犠牲の感勤が生まれ／誇りの貴さを思い知ることもある」と戦争を賛美しています。
なにか、六○年前の雑誌『少年倶楽部』を読んでいるような気になりました。
（略）
小林よしのりには、当時の無邪気な〃軍国少年〃の姿が重なります。彼こそまさに「洗脳されっ子、純粋まっすぐ君」です。

新聞はオウム真理教による〃小林よしのり暗殺計画〃を報道しました。
「あのとき戦争をして運よく生き延びた」と、彼はそこで特攻隊を体験した気持ちになり、『戦争論』のうち二割近くの紙面を特攻隊にさいています。
しかし、私たち戦争体験者から見れば、それはお笑いです。
オウムは、麻原彰晃が起こした、大規模ではあるが、一つのテロにすぎません。戦争とはほど遠いものです。またオウムに狙われたとしても、必ず殺されるわけではありません。
絶対的に死ななければならなかった特攻とは比較になりません。
『戦争論』は、しょせんマンガです。

小林よしのりは本当の軍隊を知りません。あまりにもおセンチです。
たとえば、少年飛行兵は卒業前に「郷土訪問飛行」が許され、出身小学校では全校生徒が校庭にその飛行兵の名を人文字で描いて大歓迎するのだった！と感動して描いています。
とんでもありません。郷土訪問飛行は重大な軍隊の規律違反でした。
（略）
このように軍隊は、小林よしのりが考えるほど甘っちよろいところではありません。
（略）
小林よしのりは、若者たちに喜んで郷土のために死んでもらう物語を用意すべし、と強調しています。
だまされないでください。戦争も、そして軍隊も、小林よしのりが考えているようなものとは違います。
特攻隊当時はもちろん、海軍兵学校当時も、小林よしのりのような無邪気な「純枠まっすぐ君」は私の周囲に一人もいませんでした。
みんな自分の行く手に「死」を見ていたからです。
「死」に対して無知で鈍感な者だけが、戦争を賛美できるのです。

http://www.jca.apc.org/keystone/K-ML9809/0656.html

>>630
無人機を操作して特攻という発想は良かったが
近距離でないと無線操縦出来ないから撃墜された。
結果だけ見ればやってることは有人特攻と何も変わらない。

アメリカ合衆国 1941-1945 太平洋戦線での犠牲者　354,523(太平洋のみ)
大英帝国 1941-1945 東南アジア、インド、インドシナ 86,838

連合軍の犠牲者にも黙祷を下げる


大戦末期の不利な環境で、陸海空と特別攻撃をし、犠牲の割に多大な戦果を
上げ敵兵にパニックや厭戦気分を生じさせた英霊達に、一般戦闘で亡くなった
英霊と共に黙祷と感謝。
貴方達の闘いが無かったら日本はもっと酷い環境で占領された事だろう。
アジア植民地も全て戦前のままだった事だろう。有難う、あの世で安らかに
お眠り下さい。戦犯として処刑となり責任を果たしたＡ級戦犯の指導者達にも
我々日本人は等しく靖国神社で鎮魂と黙祷を捧げます。

21世紀の日本は経済国土復興を遂げました。震災や特亜中国韓国
とりわけ同じ日本として終戦しながら戦勝国面でマッカーサー米軍も呆れ
させ三国人と言わしめた韓国朝鮮人やそこからも棄民嬌砲とバカにされながら
日本人に成りすます在日バカ左翼など居ますが。堕魂の民は報いを受け
やがて駆逐や本国帰国となって行く事でしょう。どうかあの世から試練を超え
未来に向け更にチャレンジし世界平和と国土防衛にまい進し発展して行く
日本国を見守っていて下さい。いつの日か我々が旅立ち貴方方の元に参った暁には
後背達と共に杯を交わし宴を催しましょう。世間話に花を咲かせましょう。

>>720
親戚で特攻隊員の生き残りが居たけど社会になじめなくて悲惨な生活だったらしいよ
ひいじいさんの所にしょっちゅう金の無心に来たけど、子供は絶対目を合わすなとか言われたらしい
親戚中から縁を切られたらしい

特攻関係者は戦後「アメリカ人を多く殺した人間だから」って世間の攻撃対象になったんだよ
国だけじゃなくて国民が元軍人を裏切った
研究論文程度で社会中で吊るし上げて自殺に追い込むのがジャップランド

死んだ方がマシだったと思うのも無理は無い。

戦争の前の外交でもう決まってるんだよ。
そこに悔いはあるだろうね、関係者は。

でも結果的には東南アジアの開放につながったわけで
これからは再び戦争を回避することが重要だね。
特に中国は中が1枚岩じゃないから、そこらへんの混乱のほうが怖い。

ウォオオオ、冷血ジャ〜〜〜〜p

>>721
さすがにアメリカは危機管理がしっかりしてたな
自国民を事故現場から８０キロ以上離れたところに退避させた

軍の責任は重いうえに、国民に対して一切謝罪したことがない。

>>1
設計士のオマエらのせいじゃね？

>>764
何にも説明ないのに頭使えとかすごいな。

ここにいるのはエスパーじゃないですよｗ

この回天の乗務員はどうか知らんが、零戦の特攻は高い金と期間を要して育てたパイロットをあんな風に使い捨てにしちゃいかんだろ
割に合わなすぎる

しかもこれ母艦が必要だから106人の若者を敵艦近くに持っていくのに
更に人員が必要と言うアホ設計。当然母艦もやられまくって"若者じゃない"被害はとんでもない数

>>730
母機は上空に留まって命中するまで爆弾を誘導しなければならなかったので
その間に撃墜されたってこと。

>>732
それが為に決戦方針を捨てて飛行場もあっさり明け渡して持久戦法を選択せざるを
得なかった。

回天は乗りこんだ瞬間死亡確定なんだよね。特攻機で出撃しても生きてる人はいるのにね。
閉所恐怖症の俺には絶対無理。

ネトウヨは狂ってるな。
戦果がとか言う前にマリアナかレイテ後に降伏すべきだったってのが普通だろうに

末端の設計者や民間人は戦局に疎いだろうな･･･
だが、戦争責任を負うべき軍令部でさえ戦局を見誤ってちゃ駄目だろ。
引くに引けないんだろうが、原爆は酷いわ････････

>>765
米軍の対空砲弾は真空管使ってました・・・。

>>776
神風特攻とか三ヶ月の即席、離着陸するのがやっとってレベルですから金なんてかかってませんがな

>>762
まぁ
ハルノートも書いた奴はソ連
(ハルノート以前に戦争突入は不可避だったけど)
北方領土もソ連

つまりはソ連・スターリンの手のひらの上で
米軍と踊らされていたわけだ。

>>776
普通に出撃させても何も出来ないまま撃墜されてしまうんだよ。

>>752
そういう発想で重雷装巡洋艦作ったりしたけど
実際作戦研究してみたら「あ、やっぱ使い物ならんわ、当たらんわ」ってなって
たいして使わず輸送任務に当たったんだよね。

野上少尉が乗った回天ならエセックス級も轟沈できたのに

>>777
普通に雷撃したことを考えれば、回天搭載艦の損失を特攻にカウントするのは違うだろ。

>>783
三か月掛かってんじゃん。

そのまま育てたらちゃんと戦闘機のパイロットになる卵だぞ。

>>754
ユーゴはわずか11名のドイツ兵(しかも戦車どころかバイクに乗った兵)に国会議事堂を占拠されて、降伏している。
開戦からほんの10日後の出来事。
ウソのようなホントの話。

>>764
誘導中はまっすぐ飛ばなきゃいけないから落とされやすくなるだけで
乗員が絶対に助からないことが決まっている特攻機とはぜんぜん違うじゃん
それくらいの区別はつけようよ

>>779
厳密に言うと、乗り込んだ時点では死亡確定ではない。
艦長の判断で発進中止になるこもあるし、回天は故障率が非常に高くて、エンジンがかからず発進出来ない艇が結構あった。

>>747
ずっと逃げ続けてるみたいだけど、当時の艦艇製造量と航空機製造量を挙げて、
特攻作戦が具体的にどの程度戦局に影響を与えたのかを教えていただけないでしょうか？

>>775
軍オタには常識って事かな
たしかケツの光る爆弾にヒモがついててそれ見ながら操作したらしいぜ

>>773
今のすき家の社長やワタミと同じなんだろうな
国家総動員法があったから国民全員が社員と同じ

>>789
その発想はなかったはｗｗｗ俺はもちろん当時の軍部も1mmも考えたこと無かっただろうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>751 操縦が難しい。
若者は体力勝負でたたき込めば何とかなる。
同じことを老人に行えば体罰でそのまま死んでしまう。

>>782
VT信管って3球なんだな、感心する。

>>777
木を見て森を見ずだな、回天を運ぶのにどれだけ犠牲を払ったかは隠してるよな

>>780
そんなことしたら、また戦争になる
っていうのが第1次大戦の戦訓だったんだから、中途半端な講和の路は最初から無かった

>>726
まさにその「戦ったおかげ」だが、
その結論だけは絶対に認められないってことね

アメリカは結果的に良かった。マッカーサーの話は有名だが
日本とガチでやり合ったアメリカの大将やらが日本軍を賞賛する
話が普通にあり、アメリカ軍の教育では日本の将軍指揮官を賞賛
する話がたくさんあるそうだ。それが影響していた可能性もあるが
どうだかはわからない。

が、中国やソ連、朝鮮ではどうだった？強制労働、抑留、虐殺強姦の嵐だろ。
つまり、君たちは「降伏しても奴隷になる事は絶対ない」と言っているが
可能性は普通に大有りだということが現実。

>>777
日本の潜水艦の騒音が酷くてドイツに驚かれるほどだったからね。
そりゃ、米に発見されて終わるだろうね

>>789
だから普通のパイロットと比べたら
金なんてかかってないも同然のトーシロが特攻させられたって事でしょ

しかし９か月で３隻って、３か月くらいで間違いに気付かなかったんだろうか？

それとも空軍も特攻やってるしうちもやらないと。みたいなのあったのかな？

>>714
なんつーか回天を運用するために、潜水行動のセオリーに沿えていない艦が相当あった
敵前でいったん浮上しなきゃ回天出せないとかさ、バカじゃねーの

BAKA-BOMBこと桜花の方が馬鹿馬鹿しい

>>724
＞都市部に絨毯爆撃されて核兵器も2発打ち込まれて

首都や地方都市がどうなろうと、関係ないんだよなあ

>>804
一度始めた事は、何があっても止まる事はありません
年金だって破綻しても止まりません

>>804
ああ当時空軍は無いか。

>>779
故障等で出撃出来ずそのまま終戦って人もいるよ。
昔NHKで見た回天隊だった人の隊は5本中2人しか出撃が出来なかった。

うまく射点につけても魚雷6本うって当たるのは1本とかなんだから
魚雷の発射点につく前に沈められてた戦争末期ならそんなもんだろ

回天積んでたせいで撃沈された潜水艦は何隻だ？

>>801



マッカーサー「日本人は十二歳児」w

>>802
戦争末期は騒音対策は結構やっていたけどな。

あと、潜水艦の艦橋を電波を反射しにくい形状にしたり、艦体に吸音塗装をして、ステルス化したのは日本が世界初。

正直、106人の犠牲で戦艦3隻なら凄い成果じゃないか？
人命が掛かってるからあまり手放しで評価は出来ないが、敵戦艦には1000名以上確実に乗っているわけだし。
9割救助されたとしても少なくとも300人の米兵を殺してる事になるんだが。

抑、母艦の潜水艦が騒音まみれだつたのだからしやうがない。
そこを改善しなかつた己らの未熟を呪ふ可きである。
其が出來てゐれば敵機動艦隊は容易に本土周邊に出沒出來なかつたであらうからな。

>>815
戦艦とは書いてない。

つか９カ月で３隻がすごい成果かね？

>>792
一応内側からも開けられたらしいね。
外から閉めて溶接というのは嘘だった。

最も一度発進したらハッチを開けて脱出する場面は訪れないから確実に死ぬが。

>>815
俺もそう思うよ
自爆テロってのは簡単でコスト低いのに効果が高いから恐れられてんだよな

>>39
おまエラ犯罪者予備群ケンモメンが逝ったほうが掃除になるわ。

>>815

そういうのは106本の無人魚雷使った場合
と比較しないと意味ねーんだよw

>>816
ドイツと違って潜水艦を連携して使用できなかった日本海軍には無理

>>801
>>813
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E3.81.AF.E3.80.8C12.E6.AD.B3.E3.80.8D.E7.99.BA.E8.A8.80

>>730
対艦ミサイルは最大射程わずか10キロと桜花の1/7
誘導爆弾に至っては落下するだけだから、射程なんてほぼ0
それをジョイスティックで目視誘導するから、母機がバタバタ叩き落されて
ついに作戦中止になった。

>>734
正確には
米軍戦死107,903名 　戦傷171,898名 　戦闘以外の死亡48,380名　合計328,181名だね
でも、戦闘外での負傷の統計ないからそれも含めると40万人以上にはなりそうだ
あと英印軍が戦死傷者227,131名
オーストラリア軍が戦死26,601名　戦傷15,488名　戦闘外死亡6,041名　同負傷149,489名

日本軍は310万とか適当言われるが
太平洋戦域での戦死者は170万名
この中には自然死事故死病死全部含まれてるから、言われる程、人的被害は一方的じゃなかったりする

回天ってのは、要は魚雷の無駄撃ちができないくらい資源がない日本が
命中率を上げたくて人を乗せることにしたんだろう

つまり軍事物資＞人命だったってわけだ。

こんな物資の状況で戦争を継続しようというのがアホの極みだが
一度はじめたことを止めると、軍部は占領地開発利権などをすべて失うから反対、
政府も軍部による暗殺への恐れと国民からの非難の恐れから決断できずに戦争継続黙認

果ては原爆２発落とされ、太平洋戦争で日本人の死者300万人という結末

マジで日本人に戦争は無理。９条みたいのがあって良かったんだよ、日本は。

>>814
何だかんだ言っても、現自衛隊は先の大戦での敗因を十分に教訓として
対処してるらしいね・・・。

>>815
米側の戦死者は3隻合わせて200人弱だよ。
日本側は撃沈された回天搭載潜水艦の乗員の数をカウントしていないが、これを加えたら千人以上戦死してる。

>>821
まだ日本人辞めてねえのかw

Ｂ-29の搭乗員も総数が多いとは言え3000人近く死んでるし多いとは言い切れん
戦果が3隻なのは劣勢だから設計戦術が悪いとは言い切れん

>>789
敵機との戦闘訓練もなく
「敵艦に体当たりさえできればいい」という
即席の戦闘機乗りだったんだよな

>>817
通常の砲撃、雷撃、爆撃等でどれくらいの戦果が見込めるのか　と比較しないことにはどうにもならん

死んだ人がいるから回天のほうが魚雷より高性能だと言いたい気持ちはわかるが
実際回天は進むときに潜望鏡で水しぶきが上がって丸見え、高速移動になるとその水しぶきで外が見えなくなり誘導が出来なくなる
普通に魚雷を撃ったほうがよかったんじゃないかと俺は思ってる

>>802
その代わり（だからと言うべきか）無音潜行はむちゃくちゃ上手かった

今の海自もめっちゃ得意なんだそうな

日本人は一旦、こうだと思い込むと、そこに固執する悪癖があるからなあ。
農耕民族だからだろうか？すぐにルーチンワーク化してしまう。

確かに通常攻撃がほぼ無効化された中で、特攻という選択肢はやむを得ない部分も或る。
でも、工夫次第では芙蓉隊のように有効性の或る通常攻撃もできたんだよなあ。

>>772
>アメリカは危機管理がしっかりしてた

爆発したのは、アメリカのGE製のマークワン型欠陥炉だ。
核暴走しやすい欠陥炉だと開発者自身が内部告発してGEを辞めてる。

しかし生き残りのゴミ率高いな、戦死した軍人さんらと入れ替わってくれよ

コスト掛けて無駄なことやってた回天よりも、模型が靖国神社に晒されてる伏龍の方が、
どうせ役立たずならマシだったかもなーｗ

己の責任も痛感しようなじいさん

>>745
よう奴隷君。まだいたんかい。

戦争ってのは目的を達成するためのもんだからね。
戦争に負けても目的を達成できればイイ。

結果的に、日本は目的を達成した。

「それは日本が戦ったおかげじゃない！」って絶対に認めたくない
人もいるだろうが、現実そうなっているんでしょーがないｗ

自国民の命を無駄に捨てる特攻はだめだから、
ステルス無人戦略爆撃機とか無人潜水艦発射型弾道核ミサイルを開発しろとか
歩兵型戦闘ロボットとか遠隔狙撃ロボットとか開発しろという結論は出ないのか？

元九州飛行機の技術者で震電開発にも携わったって大学教授の話だが、
回天、桜花は基より「特攻」はﾄﾞｲﾂは誘導装置を完成させたが、日本は人間を誘導装置とした
「日本の技術の敗北」として悔しかったそうだ。

>>789
ちゃんと育てる余裕もなかったんだろ
そうなった時点で負けだけど今更言ってもな

>>826
自衛隊は一応、比較的まともな海軍の流れだからね。

韓国は日本の陸軍の流れだから精神論とかすごそうだわ。

>>814
ステルス化ってドイツじゃないの？
潜航中でもディーゼル動かせるステルスシュノーケルなんて変な物も作ってたよね

まあ、どっちにしろ対潜強化した連合軍相手にUボートもポンポコ沈んじゃったけど

>>817
タンカー
歩兵揚陸艇
駆逐艦

>>831
>回天は、ほかの特攻兵器に比べて成功率が低く、訓練中の事故死も多かっ た。回天が実戦に使われた
>９カ月間で撃沈した敵艦は３隻、回天の出撃で命を落とした若 者は１０６人に上った。

>>1に他の特攻兵器と比較してあるんだけど…

>>837
伏龍って訓練だけで数百人の死者を出したって伝説の特攻兵器か

ずいぶん前だけど、回天のFLASHよかったな
泣きそうになった

>>815
戦艦３隻も落としたか？
回天が戦果を上げたのは駆逐艦相手だろ

>>815
その106人だけでなくそこに行くまでに潜水艦ごと沈められてるのが多いからな。
潜水艦1隻100人以上乗ってるわけで、潜水艦を沈められると生還も不可能だし。

軍ガァってドイツとナチスかよww

>>841
ドイツは特攻兵器に人間を使わなかったが身内を粛清しまくったな。
人間を信用してないんだよあいつら。人間誘導兵器なんか作ったらナチス本部に飛んでくるんだろｗ

>>842
まーね。

ぶっちゃけ特攻する位なら、本土決戦に備えて戦力温存しとくべきだったな。

歴史上最低のクソバカ軍隊

>>839
そうだな。日本帝国が崩壊して民主化に成功したな。無駄死にではなかった！（錯乱）
お情けで生かされといてよく言うよ

>>1
＞回天の乗組員と接する機会はなかったが、
＞乗組員と話した潜水艦班の先輩が「かわいそうだ」と漏らしたのを覚えている

聞いた話だが、回天の蓋？を閉める係をやってた人で、気が狂った人がいるそうだ。
設計した人との意識の違いに驚くばかりだよ
人間魚雷は外側から閉じ込めるから、
蓋を閉める係には相当な心理的負担がかかったんだろうな。
特攻飛行機とはまた違う、残酷な面があったと思う

まぁ
バカ軍人のせいで若者どもが無益に死んだので
今の日本があるのだからね
しようがないｗ

106人で3隻撃沈。

日本人にイクサは出来ても、
国家間の戦争は無理。

要するに田舎芝居の世界でしか物を考えられないんだよ。
血統的権威の弊害もある。
下級士官までは優秀だが、その上はバカ殿の集まり。

米軍の指揮下ならＯＫ。

「回天」は、
「伏龍」よりはまし。

回天による攻撃（発進49基＝搭乗員）
1944年11月20日：給油艦ミシシネワ撃沈
1945年1月12日：輸送艦ポンタス・ロス小破
1945年1月12日：歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
1945年1月12日：弾薬輸送艦マザマ大破
1945年1月12日：戦車揚陸艦LST225小破
1945年7月24日：駆逐艦アンダーヒル撃沈[19]
1945年7月24日：駆逐艦R・V・ジョンソン小破
1945年7月28日：駆逐艦ロウリー小破

母艦の雷撃による攻撃
1945年6月24日：工作艦エンディミオン撃破
1945年7月29日：重巡洋艦インディアナポリス撃沈[20]

撃沈だけカウントするのはちょっとなあ、あり得んよね

杭田（くいだ）忠（ちゅう）三（ぞう）さん
杭田忠三 （くいだちゅうぞう） さん
で良いだろなんなんだ

戦果がよかったら、違う話になってたんだろうな

>>802
その上から目線のナチの潜水艦は994隻も撃沈されたり事故喪失したんだがｗ
あまりにも簡単に連合軍にUボートが見つかるから、デーニッツはスパイにより
情報が筒抜けとか見当違いな事を心配していたらしい
まぁエニグマにより暗号解読されたのも大きいが、一番でかいのは短波方向探知機と
優秀なソナーだな
米海軍からすれば、日本軍もナチも大差なかった

なんでこんなの作ろうという発想に至ったんだろね

考えた奴出てこいや

まだ生きてるんだなあ

>>843
ウンコで顔を洗ったり、死体を抱いて寝たりするのは陸軍の精神論から来ているのか？
あんな訓練、殆ど無駄だと思うが・・・。('A`)

特攻再現ゲームとかあったら面白いかもな
水没死や墜落死の瞬間まで、最新のfpsみたいに息使いまで表現してどれだけ苦しいかを体験する

まあゲームだからすぐ復活するんだけどな

そもそも人間を誘導装置代わりにしようって魂胆だったのに
発射したあと操縦できる余地なんか無かったって話じゃないか
何のために人間を詰めたの？　バカなの？　ただただ死ぬだけなの？

優秀じゃん

>>832
伊５８潜がインディアナポリスを撃沈した時には、回天を使わず通常魚雷で攻撃しているからな。
回天搭乗員は出撃させてくれなかったことを恨んだそうだが、熟練した艦長なら回天よりも通常攻撃の方が確実に仕留めることが出来た。

>>806
アメリカ軍に恐怖を与えるどころか
笑いものになってたらしいな

>815
「敵戦艦には1000名以上確実に乗っている」は誤りだ。
しかも駆逐艦。アンダーヒルは基本200名。

日本の特攻全般に言えることだが、
護衛艦しか叩けない攻撃を考えたのが失敗なのだよ。
護衛艦は換えがいくらでもきくし、人も少ない。
偵察と「やられるときの盾」が目的だからね。
そこしか叩けないような戦い方をしたのが日本の特攻。

>>855
統帥権干犯問題を帝国議会に持ち込んで戦前の政党政治を
機能不全に追い込んだ馬鹿が居てな

鳩山一郎と犬養毅だ

>>789
３か月間も飛行訓練させられるほどの燃料が当時の日本には無かったかもね

大戦末期のゼロ戦は時代遅れで米国の新型戦闘機に性能面で格段に負けてたらしいね
敵１機に対してゼロ戦３機でもとらえることが出来なかったとか。

>>861
これはしょぼいなぁ

>>829
急場凌ぎでいい加減な作りだったのは間違いない。

魚雷発射管から出撃できて、敵の方向を見ながら操縦出来る作りなら
もっと戦果をあげていた。

>>843
>比較的まともな海軍の流れ

ワロタw　
陸軍と違って海軍は暗号を解読され、それにも気づかない間抜けさだぞｗ

マスコミが採り上げる戦争経験者の言葉に
しばしば「戦争のない平和な国をつくらなくてはいけない（この記事）」とか
「二度と戦争をしてはならない」があるが
日本が始めなければ戦争はない的言い方がとても気になる
一般人ならいざしらず海軍工廠にいた人もこのレベルとはｶﾞｯｸﾘくるなぁ

>>865
すき屋のワンオペに匹敵するな

戦果から考えると、普通に魚雷戦をしたほうが良かったと思うがね。
回天搭載で艦速と水中騒音の増大というデメリットもあるし、回天自体が
外用の波濤の中で潜望鏡一つで敵艦を捜索しながら航行しなきゃならないし
さほどの速度も求められないというダメダメ兵器だし。

>>661
福島の原発の後始末とか金融緩和の出口とか程度の計画なら有るんじゃね？
開戦前から二年は持たないって皆わかってたし。

国の正規軍が特攻兵器開発して、兵を消耗品扱いしてたら士気なんて保てんだろ
極限状態だからギリギリ運用されただけで。

ネトウヨの俺でもそう思うわ

この回天は知らないし多くの若者が戦果もなく死んでいったんだろうけど
零戦？(航空機)の特攻に関しては狂気とも思える、ここまでして立ち向かってくる日本人の本気度を見てアメリカはこれは本土上陸戦になればアメリカ側に恐ろしいほどの死者が出ると思い、最初は無条件降伏で"天皇"を廃止し日本を徹底的に潰すつもりだったが
天皇を存続させる有条件降伏で妥協し本土上陸戦で徹底的に叩き潰すこともしなかったんだよ
本土決戦になっていればもっとたくさんの若者や女子供が膨大に死んでいただろうね
特攻が無駄死に無駄死に言ってるやつは天皇や日本が分かってないし今の日本ていうのは天皇が続いてるからある国という知識が無さすぎんだよな
もちろん出撃したら帰還は永遠にないという絶望を最初から兵士に強制することだし多くのインテリの優秀な若者を散らせた罪もあるだろうが
特攻の精神を全て無駄死にやバカだったというのは人間のクズ
日本以外の全てのアジアの国が欧米白人の植民地で白人は有色人種を家畜以下の存在とみなしていた時代だった中で今の自分達があるのは先人のおかげ
(タイも一応独立国であったが隣り合う欧米植民地の緩衝地として存在し欧米と武力で正面衝突する力はなかったためあえて日本だけとした)

>>824
あのさ、データを出すのに何で同じように戦死者数で比較しないの？
なんで戦死者数の比較なのに、米英は戦傷者数を含んだ数にしてるんだよ
そんなに印象操作して、何をやりたいの？

>>769
特攻帰りのフリをして
特攻服着て悪さした朝鮮人が多かったんだよ

まあ、結果論だけど韓国と中国を放棄すればよかったんだよ。
火種はそこじゃん。

中国もまともに統治する気があるなら
今村均みたいな方針じゃないとうまくいかんよ。

インドネシアは今村のおかげで関係良好だし。
もっとも彼は大本営の方針を無視してたから中央からは嫌がられてたみたいだけど。
つまり参謀やトップが糞ということだね。

こんなものより機雷の方が効果的だね
何故日本は機雷を有効利用しなかったんだろう
第二次大戦終わり頃だけどアメリカは空から日本の海峡に設置して効果を上げているね

日本は負けると決まっている陣営側についた時点で
すでに負けていたんだよ

次は勝てる側の陣営にいるといいね（・∀・）

>>846
だから通常攻撃との比較だってばさ
航空攻撃と雷撃なら雷撃のほうが命中率は低いんだから、それは人が乗ったところで逆転しないだろ

>>853
本土決戦に備えて戦力はそうとう温存していたって話を聞くけど
どうなんだろうね？

もしも本土決戦やってたらどうなってたか分からないね。
アメリカとソ連がいつまでも仲良くしているかわからないし。
日本が粘りに粘りまくっていたら歴史がどのように動いたか。

ま、結果的には日米同盟組んで日本はここまでの繁栄を遂げた
わけだからよかったということなんでしょう。
100%満足いく結果なんてそうそうあるわけがない。
問題があるのならば、修正していけばイイ。
除鮮とかｗ

>>830
3ヶ月の訓練じゃ飛びたつのでやっとでしょ。
当時は車の運転もしたことない人ばっかりだし。

【歴史】「軍の指導者は無責任と愚劣さで、兵士を死に追いやった」…戦没者230万人、6割の140万人が「餓死」、無謀な作戦が惨劇招く★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408120357/

>>862
杭田（くいだ）　姓
忠（ちゅう）　　名
三（ぞう）　　　字

>>840
ワタミや創価に簡単に洗脳される日本人にそんな高尚な事がわかるわけないだろう

>>1
特攻隊より勝率が低いと言うことは、それは設計者の責任もああるんやないですかね？

>>884
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ

特攻なんてやってる暇があるなら革命起こして政府を打倒しろ

>>843
いやいや旧海軍が無能過ぎてどうしょうもないんだが
まともに戦史追いかけてみ

乙事件辺りで怒り心頭になるから、

韓国人なら愉快痛快なんだろうけどな

ま、当時ものすごく逼迫した状況下で行われた兵器開発を
戦後になってから戦果があったなかったで優劣を評価するのは間違ってるよ

人が乗っていたのはとてもとても哀しいことだけど、
兵器としてはただの１部品に過ぎないので特別に語る必要もない。

106人で3隻は悪くないのでは？

>>879
軍人はみんな反戦だよ。
当たり前だけど。

>>865
1人は訓練中に事故死
もう1人は回天出撃の第一号になった。

>>899
貴重なリソースを割いて建造された兵器がダメダメだったんだから
批判されて当然だろ。

太平洋戦争は、知識が少ない人ほど悲壮感に酔い痴れ、知識が多い人ほどその現実に呆れる。

このスレではそれがよくわかる。

> 回天を潜水艦に取り付け、正常に作動するかどうかを確認する実験などを行った。

設計士じゃなくて実験職人だろ

>>891
本土決戦なんて沖縄戦がそのまま本州で起きるだけかなあ
確かに決戦用の戦車は残してたけど例によって戦争末期の工業力低下でマトモに計画進まなかったし
制空権ない時点でね・・・

特攻機も回転を積んだ潜水艦も
レーダーやソナーで位置がわかるから
先制攻撃されてたんだよな

自爆テロみたいに相手をびびらせるってだけだしな
その効果すらあるのかもあやしいw

インディアナポリス激沈の戦史を読むと泣けてくるな
普通の魚雷を選択して大戦果！
回天はちっとも役に立たず燃料切れで自爆とか

>>883
鬼畜英米、一億火の玉、グローバル競争社会、産業競争力会議
（外国人経営者が10億貰いながら）贅沢は敵だ！　欲しがりませんん勝つまでわｗ
500時間労働は当たり前！

今でも日本人は士気を保ってますがｗ

「海軍はマシだった」
↑この神話なんとかしろよw

>>888
物量
機雷が効果を上げている状況というのは、実際には爆発に至らないだろう機雷が
大量にプカプカ浮いている状態でもある

しかし、こういった特攻兵器のおかげで天皇陛下が生き残ることができたのだから、
日本人としては誇りに思うべきだろう。

>>891
本土決戦やれば、被害も相当増えただろうけど
アメリカは相当手こずったと思うよ。

山だらけで地の利を生かしたゲリラ戦はかなり強い。

>>885
変なとこに噛みつくなぁｗ
日本軍は戦傷者数のデーターないから出しようがないんだが
英印軍も見つけきらなかった
あと日本軍と英米の戦死者判定の基準も違うから、判ってるデーターを
全部挙げてるだろｗ
それ見て勝手に評価しろよ

>>824
病死は、元から脆弱って分かってた補給ルートを維持できなかった戦略死みたいなもんだからなあ
ありゃ普通に戦死ってヤツだろ

個々の兵士やら師団やらの能力としては言われる程の差はなかったとしても、戦略の無能さが引き起こした死

モーターボートレースにつかうようなボートに爆弾積んで高速に近寄り、
十分そばまで行ったら、脱出とかいうのなかったかな。

陸軍では、全員で敵の陣地の機関銃掃射の弾幕に向かって、
銃剣もって走って何百何千と玉砕（万歳）攻撃をしてそうだから、
回天に載せられたのとどちらが良いか。

特攻を正式な作戦として採用した時点でもう戦争に勝ち目はなくなってるし

>>886
マス大山は許してやれよ

>900
悪いっすね。むしろ人命より材料を損しすぎっすね。

>>861
１．５トンもの炸薬を積んで空母でも一撃で仕留められるって言われていたのにどうして小破の艦がいるんだろう？
不発だったのか、小型艦だから突き抜けてから爆発したのか？

まーでも一番間抜けなのは、餓死者の数かな。
あんなんで勝てる訳ないよｗ

アメリカの電子兵器は反則技みたいに
急激に発展したからな

VT信管とかは有名だけど
潜水艦の潜望鏡にまで小型レーダー付いてたんだぜ

とても設計を誇れる仕事じゃないな。。。

当時は作るしかなかったんだろうけど。

おめーが設計したんじゃないか、設計が間違っていたとは思わないのか？

>>893
そうだな、ミッドウェー海戦はアメリカの2倍の戦力でも判断ミスで負けてる。
レイテの栗田艦隊の大和の敵前逃亡、
そして、誰も責任をとらなかった。

阿南陸相は「海軍の米内光政を斬れ」と遺言して自決した。

完全な無駄死にだもんな。

>>902
チッ…
責任追及しようと思ってたのに

>>921
敵艦の手前で早発することもままあったから

>>914
米ソが日本列島を半分こして、東西ドイツや南北朝鮮みたいになってたに決まってるじゃんか

>>884
その通り。
最近注目されているペリリゥー以降（だったかな？）日本軍の戦略が変わって
アメリカ軍は凄まじい損害を被るようになって行った。
当初侮っていたのに、それ以降の大損害の連続でアメリカ人は日本人に対して
畏怖の念を抱き認識がはっきりと変わったことは想像に容易い。

違うだろ、性能をだせなかっただけだろ

設計が悪い！

>>876
特別攻撃隊に比べればしょぼいと言わざるを得ないｗ
まあそもそもそんなに大々的に使ったワケじゃないしね

つーか>>1の１０６人ってどういう調査で出てきた数字なのかね

>>891
大陸に戦力は残ってたけど輸送能力無かったし万事そんな感じだろ。
まあ戻す方法が有った所で犠牲が増えただが。

>潜水艦を造る材料がなくなり、ベニヤ 板の小舟に５００キロの爆弾を載せ、特攻用の舟にしたこともある。

鉄腕ダッシュの工作かよｗ

>>921
普通の魚雷より大きくて遅いから、まともな船には逃げられちゃうみたいだよ
それで仕方ないから鈍足のショボイ船を狙って、それでも綺麗に当たらんから
近くで自爆して小破

この人もいろいろ面白いね。突っ込み所がいろいろと。

１９２４（大正１３）年生まれた。
　　　　　　↓
高等小学 校を卒業後、
　　　　　　↓
１６歳で艦艇などの開発・製造を担う広島県呉市の海軍工廠（こうしょう） に入った。
　　　　　　↓
１９３９（昭和１４）年から終戦までの６年間、４０人程度の造船部潜水艦班 に所属し、
　　　　　　↓
回天を搭載する伊号潜水艦の設計に当たった。
　　　　　　↓
回天を潜水艦に取り付け、正常 に作動するかどうかを確認する実験などを行った。
　　　　　　↓
潜水艦を造る材料がなくなり、ベニヤ 板の小舟に５００キロの爆弾を載せ、特攻用の舟にしたこともある。

日本人は国際試合となると途端に浮き足出す。
これも、日本人の性向なのかもしれないね。
今回のワールドカップもそうだった。
敵を知らず、己を知らず、突撃突撃の連続。
マスコミの口からは精神論の嵐。
結局、戦う前から疲弊して惨敗。
そこには科学も冷静な分析もなかった。
これでは国際戦には勝てない。

>921
中からは確認できないから。
突入する前に方角と距離を計算して、
潜って突っ込むときは方角と時計を見るだけなんすわ。
んで、いちばん近づくタイミングで自爆させる。

当然、ずれが生じるよね。
なので、早すぎれば手前で爆発、
衝突せずタイミングも遅れたときは後方で爆発。
そういうのは小破になる。

>>911
陸軍＝精神論ばっかのバカ
海軍＝知的なエリート

ってイメージいつからなんだろうね？
戦時中は大和も零戦も一般人はよく知らなかったっていうから
戦後のイメージ操作かね

坂井三郎氏も
「特攻で士気があがったと大本営は発表したが大嘘。
　『絶対死ぬ』作戦で士気があがるわけがなく、士気は大きく下がった」
と証言しておられるし上層部と違って現場は冷めた感じだったのかなあ

>>888
制空権も制海権も失った状態では機雷をまく手段がない。

ただ、日本軍の機雷で米ソの潜水艦が何隻か沈んでいるぞ。

>>865
考えた奴は訓練初日に海底に突き刺さって窒息死

>>927
無駄かどうかは後世の人間次第。
先人の行いを生かすも殺すも後に続く者次第

>>914
米軍の陸軍長官スチムソンが、ノーベル賞受賞者も含めたシンクタンクに
沖縄戦以降にダウンフォール作戦の米軍の死傷者数を推定させたら
最大で戦死80万人　戦傷400万人だったらしいね
さすがにスチムソンもこれでビビったらしいがｗ

>>917
海軍で海で漂流した人間によると脱出出来ても海で漂うのは結構きついらしいからな。救命胴衣があっても
ボートならいいけど海水に浸かってるのが辛くて拳銃自殺とかよく聞くぞ

>>915
なら戦死者数で比較すればいいだけの話で
日本170万人、アメリカ10万人程度でしょう
これを一方的ではないと見るのはちょっと難しいと思うけどね
あと、何で艦艇製造量と航空機製造量を挙げないの？

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