【佐世保女子殺害】診察医師が3回にわたって「人を殺しかねない」と両親と面談し対処を求めるも、娘の1人暮らしを継続させ事件発生★7

長崎県佐世保市の県立高校1年女子生徒（15）が殺害された事件で、逮捕された同級生の少女（16）を
診察した医師が、事件前に少女の両親と面談し、「このままでは事件を起こしてしまう可能性がある」と
伝えていたことが1日、関係者の話で分かった。

少女は医師と両親が面談した後もマンションで1人暮らしを続け、事件を起こした。
医師は6月10日、県の児童相談窓口に電話し、少女が小学6年生の頃に給食に異物を混入させたことや、
父親に暴力を振るいけがをさせたことなどを挙げ、「人を殺しかねない」などと相談していた。

関係者によると、医師は県側の助言などを受け、事件前の7月、3回にわたって両親と病院で面談。
「事件を起こしてしまう可能性がある」などと告げ、対処を求めたという。
少女は高校に進学した4月から、事件現場のマンションで1人暮らしをしていたが、医師と両親が
面談した後も1人暮らしを継続。7月26日に事件を起こした。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140802-00000006-jij-soci
時事通信 8月2日(土)2時31分配信


前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406979191/
★1が立った時間：2014/08/02(土) 07:52:08.26

父親「夫婦で最大限のことはしてきました」

でも父ちゃんも金属バットでボコボコにされてるんでしょ？

・精神科医が３回も「人を殺しかねない」などと両親に面談
・学校は「一人暮らしを止めさせるべき」と助言
　↓
加害者父親「「夫婦で最大限のことをしてきた」


意味が分からないよ

親もそんなサイコ女と一緒に住むのいやだろｗｗｗ

>>3
そのときにこのバカ親父が死んでいれば、
女の子は殺されずに済んだのにね・・・

出所？したら、父親殺すんだろうな

何で入院治療進めないの？？親が断ったのかな

「人を殺しかねない」

ここまでの言葉が出てるとしたら相当アレだよね。
よっぽどの状態じゃないとこんなこと言わない。

お前虎砲喰らいたいの？

なんか周りの大人たちの対応が悪いみたいな感じになってんね(´・ω・｀)

名士（）のバカ親父は何やってたの？

精神科医と入院の相談をしていたのに
どーして、匿名で児童相談所に連絡したのやらｗ

弁護士も加害者少女の弁護するべきなのに
加害者の父親の尻拭い発言ばっかりｗ

手に負えない性質の女の子だったのは分かるけど
放り出したのは、まぎれもなく父親と不倫後妻！

自宅に一緒に住んでいれば、起こらなかった可能性の高い事件。

小泉改革のせいだな。

＞少女が小学6年生の頃に給食に異物を混入させたことや、
＞父親に暴力を振るいけがをさせたことなどを挙げ、「人を殺しかねない」などと相談していた。

これは具体的危険じゃなくて一般的危険だねえ
つまりオタクの娘さんこのままいくと人殺しちゃうかもよ？
という一般的意見を言ったに過ぎないんだよなあ

これじゃあ措置入院はできないね

佐賀県佐賀市１７才も入院してたな
脱走しちゃったけど

個人の診察内容をペラペラ喋る様な医者だから
碌な治療が出来なかったんだな

さもありなん

親父が頭かち割られたのは傷害事件だろ
隠蔽した親父と治療した医者は罪に問われるべき

何故なら娘が逮捕若しくは精神科へ措置入院されていれば
今回同級生が殺されることはなかった

つまり親父が殺人に至る結果の原因だよ

精神科医が「患者が殺人をするぞ！」って
警告するのって、凄いな。専門知識があれば
殺人も知見出来るってことか。

「（被害者に対して）胸が張り裂ける思い」
お宅の娘がしたのは首チョンパに腹掻っ捌きっすよ
張り裂けてる場合ちゃう

>>15
他害の恐れ

>>9

診察時にどんな様子だったか
想像できてしまうね

この先生はなかなか優秀じゃないか
放置した父親の罪は重い
加害娘と父親は一緒に地獄に堕ちる

被害者のご冥福をお祈りします

薬を飲めば治る病気なのにね
一生飲み続けなければならないが

モンスターを野放しにしてた事実に対してどう責任とるのさ？

どうやって親父のほうは助かったんだ？
親父をやり損ねた経験から確実にしとめる方法でも編み出したのか？

良心無き反社会的人物が多い職業　社長、弁護士、テレビ・ラジオマンの順
http://news.livedoor.com/article/detail/7127351/

「サイコパスが就きやすい職業トップ10」が書かれているのは、英ケンブリッジ大学の研究員で心理学者のケヴィン・ダットン氏の著書「The Wisdom of Psychopaths」だ。

それによると、「サイコパス」が多い職業は、上から順に社長、弁護士、テレビ・ラジオマン、販売員、外科医、新聞記者、警察官、聖職者、シェフ、公務員となっている。

これは、ケヴィン氏が11年に行ったオンラインアンケート「The Great British Psychopath Survey」から編み出した結果だと、著書の発売にあわせて行われた、
アメリカの学術誌「Smithsonian」のインタビューで答えている。また、ケヴィン氏はサイコパスの特徴について「無慈悲、大胆、精神的に強い、魅力的、口がうまい、
良心と共感が欠如している」としている。

金属バットとノコギリが常備してあるんだよ
猫を解体して準備万端だから
一緒に住めないでしょ

>>4
ほんとこれ

殺された方は加害者が未成年であろうと精神障害者であろうと殺された悲しみはおなじだ。
それなのに刑が軽くなるのは腹が立って仕方がないだろう。
おなじ残酷な犯罪なのに。

人を殺しかねないのなら、
一人暮らしをさせるしかないわなｗ

>>15
まだ実家で生活していた時にも
自分の部屋で小動物解体していたそうだから。
たぶん血抜きはお風呂場だろうし。
小動物の各部位も、入れ物に入れて冷凍していたかも。

入院出来るレベルだろうに、不倫して現実逃避してた父親。

親父が確実にしとめられてれば、身内のみで完結できた事件

>>971
金は出すが、物は盗まない、人は傷つけない、殺さない、なぜなら迷惑だから

それに
「そんなことをしたら、お前自身の損になる」を
付け加えておいたら、実際に娘は分かったと思う。

自分がそうだから。
道徳心が育たない子に犯罪させない手段は、ただひとつ。
自分の損になるってのをわからせることだよ。

>>15
軽く精神鑑定をして確証をもった結果だろ？
具体的な鑑定の内容は守秘義務が有るから漏らせないだろうし

モンスターだから野放しにしたんだろ
モンスターの扱い方なんて分からんくね？
環境変えるために一人暮らしさせたんじゃないの

兄貴のほうは殴られたりしたことはなかったのかな?

自分を好きになってくれる人の心が知りたかったんだろうな
肉の中身じゃなくて
だから見つからないんだよ

佐世保殺害事件、生徒の父が謝罪　　「決して許されぬ行為」 2014/08/03 02:00
http://www.47news.jp/CN/201408/CN2014080201001649.html

(本文)
　長崎県佐世保市の高校１年の同級生を殺害したとして逮捕された女子生徒（１６）の父親が２日、共同通信の
取材に知人の弁護士を通じて応じ、書面で「どんな理由、原因でも娘の行為は決して許されるものではない。
おわびの言葉さえ見つからない」と謝罪した。

　書面で父親は「複数の病院の助言に従いながら夫婦で最大限のことをしてきたが、私の力が及ばず、誠に残念」
と述べた。

　被害者に対しては「何の落ち度もない。人生の喜びや幸せを経験する時間を奪ってしまった。苦しみと無念さ、
ご遺族の衝撃と悲しみの深さを考えると胸が張り裂ける思い。本当に申し訳ございません」と繰り返し謝罪した。

>>13
そう。父親と後妻と住んでいればやられたのはこのどちらかか二人共かも
しれないし、この両親がやられてたら自業自得で丁度よかったんだよね

>>4

>>4
この父親は責任逃ればかりだね。
それとも、犯行へ導くように「夫婦で最大限のことをしてきた」という意味か。

トクカツ一家のまとめスレどこよ


スレ大杉

>>30
普通に考えて、この医師は入院の対処を求めてたと思うよ。
「人を殺しかねない」って専門家が言うぐらいだから隔離病棟に入れないと。

独り暮らしさせるんじゃなくて、座敷牢に閉じ込めておくべきだったな

俺を怒らせるなよ、何するかわからんから　　ってやつは結構いた

＞人を殺しかねない

「自分が殺される」と考えて一人暮らしさせたのだろう
入院させるということに頭及ばんか〜〜〜〜？
この弁護士

>>39
他人を殺すより親を殺す方が悪いことじゃない？
尊属殺人なんて言葉も昔はあったくらいだし

親父ばっかり攻められるが、問題があったのは母親と母親の実家のほうじゃね？
親父撲殺未遂以外もみ消したの、たぶん教育委員やってた母親だろ

これだけ加害者そのものより
家族に批判が集中する事件は稀だな

>>25
親父の場合 → 殴る
今回の場合 → 殴った後に犬用リードで首を絞める

確実に学習してるでｗｗｗ

これ精神科医の発言が本人の耳に伝わってそれがトリガーになったんじゃないの？

このオヤジさん
ブレーキきかないなー、まだなんとか動くけどな
クラッチも入らねーなー、まだなんとか動くけどな
車検通らなくなったけど動くからねー
新車ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!古いの山に捨てに行こうー
で、大事故起こしたんですよねわかります

こんな事件あったら、結婚して子供産むのこえーって思う奴いるだろうな。
俺もきちんと育てる自信がない。

単に人体に興味があっただけじゃないの？
その興味を満たす為には、人を殺さなくちゃならなかった。
加害者女の子は、殺したのは友達としてじゃなく
最初から都合の良いモルモットと見ていたように思う。

頭の良い子って、そんなに友達いないでしょ？
イジメとかボッチという意味じゃなく、くだらない人間を排除してるだけ。
そんな加害者少女の心のテリトリーに、親切心の自己満足で
ズカズカ入り込んで来た被害者少女は、都合のよい実験モルモット。

殺されるかもしれないのに娘と住めるかよ。

>>21
だからその「他害のおそれ」は一般的危険ではなく
具体的危険じゃないとダメなんだよ

単純に精神科医が何年も前の事をひっぱり出してきて
このままいくと娘さん人殺しちゃうかもよ？
という程度では具体的危険があるとは言えない
よって措置入院はできないできるとすれば任意入院だが
これも本人が拒否すればできない

　仮に入院させたとしても本人精神障害者じゃないからすぐに
社会に出てくるしな
　

このキティは、精神病院おくりとなること確実。
当然、送り先の医療スタッフにも危機が及ぶ。
医師・看護師・介護士・雑用係にいたるまで屈強な男性を選んで、決して
スキを見せてはいけない。

身の危険を感じてたと素直にゲロしたらバッシングは止むだろ

>>45
俺、毎日、片足あたりアンクルウェイト2kg(両足で合計4kg)をつけて生活している。
その上で「俺は本来の力を封印している」って自己暗示をかけている。
そうやってると相手に何を言われても全然腹が立たないよ。

>>54
頭いいっていってもどの程度かな。
抜群ってわけでもなかった感じだが。
周りも同レベルの子たちだし。

>>46
ヒント:世間体と保身

>>56
ネオ麦茶みたいになるだけだろ
あいつは名前も実家も曝されなくて良かったな
今どこにいるんだろうな
きめえ

医者がここまで言うくらいだから、両親さえOKすれば措置入院できたろうにね
紹介所もその先生が書いただろうし

この子を閉鎖病棟に隔離させる事って出来たのかな？異常行為があったにしろ、日常生活は普通におくれてたんでしょ？

>>52
むしろ、最初は人を噛む程度だった犬を放置し続けて
大きく成長して自分まで襲われ始めたので、捨てに行った飼主

狂犬の放し飼い

>>47
おいおい
尊属殺人規定は既に削除されてるだろうが
娘が実親にレイプされまくって実親殺した事件が発端でな
もしこの事件で親が殺されていたとしても、他人を殺すより罪が重くなることは絶対にあり得ない
少しは勉強してから書き込みしろ

人を殺しかねない娘に殺り部屋を提供
金属バットで殴られた後も一人暮らし継続

それで夫婦で最大限やってきたことって子作りか？

>>56
3月に金属バットで父親を殴っている

被害者の女の子は児童相談所の典型的なお役所仕事と、この無責任極まりない
加害者の父親に殺されたも同然である。
これだけ無能さを全国でさらけ出している児童相談所は即刻廃止するべきだね。
その金で、民間に委託したほうが、よっぽど真剣な対応をするだろう。

【佐世保女子殺害】「加害者の子も家庭の事情でさびしかったと思います」　しんぶん赤旗、佐世保で市民の声を取材
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407029501/

加害者じゃなく父親を叩いてるお前らって共産党員だろw

>>4
加害者父親は「複数の病院に従ってきました」とかも表面してるんだよね
ぜんぜん従ってない。
今回の被害者が本当に可哀想
措置入院させるか、父親か後妻が被害にあっていればよかったのに…
措置入院させたらさせたで病院側が大変だろうけど、今の精神科医療
お得意の薬漬けにすれば大人しくなるだろうしなぁ

>>64
医者の裁量でいくらでもできるよ
むしろ精神病偽装疑ったり、親の無理強いだったりで入院拒否する医者もいるくらいなのに
精神科医のほうから親を説得するなんて珍しい

これは相当異常だな。
通常の殺人バラバラ事件なら親が弁護士なので
精神異常にしたてて無罪を獲得かと思うが、
今回はその親がバットでなぐられて下手すると死んでいた。

また診察した精神科医も事前に警告している。
学校も異常を察知して親に警告している。

これは恐らく日航機逆噴射事件と同じで精神障害で不起訴、
精神病院に入院で経過観察処分になる可能性が大きいな。

>>63
7月に3回も警告なんてよっぽど危険な状態だったんだろうな。
この医師も無念でやりきれない思いだろう。

子供に入院が必要な体の病気があるのに
適切な治療をさせず放置したら虐待だろ？
心の病も放置は虐待だ

保護責任で民事裁判起こせ＞遺族の方々

>>47
尊属殺人が重いっていつの時代の人？
この件に関してもオヤジがフルスイングされた時キチッとくたばってればそこで犯人は逮捕されて友人が殺されることはなかった。悔やまれるわ

「尊敬してますぅ−」って言いながら、
撲殺狙ってくるような娘だぞ。
一人暮しやめさせ、同居しろって、
「おまえは製造責任とって死ね」と言うようなもの。
親ってのは、そこまでしなくちゃいけないのか？

虐待してたとか道義的責任があるなら自業自得だが、
生来のサイコパス相手は素人親には無理。

>>72
複数の病院に行ったっていうのは
父親の望む診断をしてくれる医者を探してただけなんかなーとか
思ってしまうけどね。
入院して様子見＆ご家族ぐるみでカウンセリングしましょなんて
言ったら、次から医者を変えてたんじゃないの？とか思ってしまうま。

>>77
訴状内容はともかく民事は勝てる案件だろうな

>>50
本当だ学習してる

体の大きい大人　　　　　→　同級生の女子高生
前歯を折る（前から攻撃）→　後頭部を殴る
金属バット（大振り）　　→　鈍器（コンパクト）

次は隠蔽方法かな

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　お薬だけじゃ無理そうですねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|　　　いつか人を殺めますね・・・・・
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (･ω･｀) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.
　 __/　 ┃　 ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


　　　　 (´･ω･｀；)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　（放置させとくとか正気か？どうなっても知らんぞ）
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

面談繰り返してこのままでは他人を殺しそうだとまで言われるって相当な切迫した状態だろ
実際他人に漂白剤飲ましてるし小動物は殺して解剖してるし
自分は本気で殴り殺されかかってるから「まさかそんなうちの子が」って内容じゃない
自分が標的だった経緯から自宅で監視療養というより入院措置が妥当だろう
しかしそれをしなかった

その理由を普通に考えれば世間体だろうな
留学に出すことが厄介払いであり、身勝手な理屈で「それも治療」だとでも思ったんだろうか
ここの父ちゃんの考えたことは何ひとつまるで納得できない

父親殴ったのはなんで傷害罪に問われなかったん？

だから親父は親子間は順調だったって必死なんだな

こういうのって入院してなんらかの治療したら真っ当な人間になるの？？？
どんな治療するの？

>>51
なんでそう言う発想になるんだw

これで最大限の事をしてきただもん、
父親はこれからどうやって生きていくのか？
サイコパス家族だよ、兄ちゃんが可哀そうか？

>>85
親父が世間体気にして警察沙汰にしていない

これから産まれるらしい子供は大丈夫なの？

>>56
親父の寝込みを金属バットで襲って頭蓋骨陥没にまでしていても？それもダメなら他害ってなんぞwww

>>80
複数たってせいぜい２カ所じゃないのかなと思う
例の児相に相談した医師と自分の身内か知人の医師ぐらい

俺なら一家心中する
とてもじゃないが生きるより
死んだ方が楽

まともじゃないのは親のせいもあるけど、親の影響で猟奇に興味もつわけじゃねーからな。
一生 社会から隔離したほうがいい。

ハンニバル(´・ω・`)

精神科医も匿名で、児童相談所に相談。
学校も独り暮らしは止めさせろと３回は助言。

それでもパパは、腹の大きい臨月不倫後妻と
お手手繋いでお買い物っと♪

なんでこの親は、例えば“最大限”という言葉を使ったとしてもだ、
「自分としては最大限努力してきたつもりだが・・・」の前置きで

「ただ、こうなってしまったことは全て娘を育てた自分の責任である。
娘と二人、一生を賭けて償いをしていく」

的なコメント出せないんだろう？

>>57
性差別スンナよ。

父親は自分を殺しかねない娘を切り捨てて、自分は再婚して人生をリセットしようとしたな。
被害者は、その犠牲になった。
父親の行為と被害者の死亡の間に直接の因果関係を認めることができるんじゃないの？

>>79
然るべき専門施設に委ねないなら、責任は全て親(保護者)に帰結するよ。

>>87
病気を治すという意味での治療は無理かもね
隔離して管理し続けるしかないかもしれない

>>98
弁護士だから、揚げ足を取られたくないんだろ

父親の責任は果たしているだろ！
ちゃんと一人暮らしできるようにマンションも用意。生活費の工面だってしている。
4月から不登校だと騒いでいる馬鹿がいるが、10月から留学が決まっているのに学校なんて行く必要ないだろ！
どんだけ事実を捻じ曲げて報道したり批判するんだ！

家族総てに大打撃を与えたい計画なら成功者したのだろう
自分の人生と友達の人生を代償にして

　　∧_∧
　　 (　･ω･)
　 　|　⊃ ⊃　ドゥーン！
　　└-⊃〜⊃
　　　　　　　　
　　　｜｜
　　 　　　　　　　
　 ＿ _　　／(＿＿_
／　 (＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣""

オレ達も、この親父に最大限の事をしてやろうぜｗ

これもう親も既に支配下だろ
数年後には北九州とか尼崎コース

近くで一人暮らしなんてさせて野放しにするよりは
周りには留学したとかなんとかうそ言って
どこかの隔離病棟に入院させてしまった方が
世間体的にもよかっただろうに

親と云う権力。

毒になる親 一生苦しむ子供

>>53
普通の人が普通に育てりゃ普通に育つ。
異常者が育てりゃあっという間に異常者の出来上がり。
それだけでしょ。

結局何度説得しても両親が措置入院に応じないから
児童相談所に連絡したんだろうね
あるいは、子に治療を受けさせない消極的ネグレクトと相談所が判定すれば
行政の力で無理から親から引き離して措置入院させることができたかも
医者も親はあてにならないと、それを願って相談所に連絡したんだろう

いくら医者でも未成年を親の同意なしに措置入院させられないもんなあ

再婚相手との甘い新婚生活をキチガイ娘に邪魔されてはたまらない
無罪

>>102
おそらく鎮静剤を与えてカウンセリングくらいしかできないもんな
10数年放置された躾を時間かけて教えこむしかないな
それでも正常になる保証もないけど

もっと早くメキシコにでも留学させておけばよかったのに…

まぁでも親父の今の職業地位から考えたら混入事件や金属バット事件が公になればマスゴミさんが面白ろおかしく飛びつくの間違いないしなぁ・・・

>>113
>子に治療を受けさせない消極的ネグレクトと相談所が判定

身体の疾患じゃないから難しいけど
その辺狙った判断だろうな

998 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/03(日) 10:47:57.24 ID:uf2nwR500
＞959 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/03(日) 10:43:50.
自分のことしか考えてないよなこの糞親父。新しい嫁と心中したらいいわ
新しい嫁は、天国から地獄だな
節操のない３０くらいの中州の慶応でのキャバ娘みたいだが

>>104
若くて新しいママも用意したしね！

>>104
一人暮らしでネコの生首を集めて留学とかおめでてぇな

命の危険に晒された時に救いの手が伸ばされて助かる人間はその人間を見守る守護者がいる証

>>104
新しい家族と新しい生活の始まりだ！
前妻の子供（15）には自宅じゃないけど行先用意して金出したから文句ないよね！

まで読んだ

(害意が自分たち夫婦以外に向くように)最大限のことをしてきました！

>>120

そのママのお腹には、妹弟まで用意してたわよｗ
凄いプレゼントよねｗ

入院でよかったんじゃないの
後妻は、精神病の娘がいてもいいって人を探しなおせばいい。
今の奴にこだわる必要ないじゃん。

>>54
くだらない人間を殺して解剖したいと思うか？
グロくてキモいだけじゃん
「テストの点が全てじゃないやろう」と言われて
「テストの点が全てさ」と言い返し根に持って
毒物混入する子が頭いいとは思えないんだけど
受験のこともあったとしても小学生から
勉強でアップアップになってるようじゃ駄目駄目

父「殺人マシンを育てたかった」

>>84
だよね。若い後妻をもらって、頭の中がお花畑状態だったのかね〜？
タクシーの中でもイチャイチャしてたそうだし、バカップルというか何というか

身内に精神疾患が出たら、地獄のようなケアが必要
この佐世保の子も病院、学校、家庭でケア出来てたらね…
もちろん親がリードしないとダメ

10年前母親が精神疾患になった、他人に迷惑をかけ始めていた
よく10年間経済的にもったと思う、二千万近い出費
今は完治
運良く母親の実家の遺産が入ってきた時だったから手厚いケアが出来た
ほっといたら何をしでかしたか…ゾッとする

>>116
解体要員として麻薬カルテルに採用されそうだな。
メキシコすごいだろ。

とにかく精神病院に入れるべきだった
それしか言いようがない
完全なる精神疾患
自分が罪を犯したなんて全く理解してないと思う

>>109
何よりも本人のこれからの人生のためにそうしてやるべきだったのに
娘をほんとに家の中に落ちてた石ころくらいにしか考えてないのがよくわかる
うっかり踏んだら足が痛かったので玄関から外の道に出しました
でもそこは線路だったのです…

>>56
親族同意の医療保護入院は？

日本じゃもう暮らせないから、豪邸売って
海外生活じゃないの？
親子三人で新生活。

>>104
すくすく育った高校生でも、母死後数か月で父が再婚して実家を出され
学校にも行かずに数か月一人暮らししてたらおかしくなるって

やはり精神科医は加害者のことを実名通報すべきだったよ
いくら守秘義務があるといっても、警察経由で通報相談してたらよかった

>>104
加害者の父親あらわる

もなみ見た目はボーイッシュで気が強そうだけど多分魅力的で接触する人は騙されるんだろうな

なにこれ
心身耗弱で不起訴フラグ？

>>104
>>104
>>104

「後医は良医（こういはりょうい）」＝結果が出た後から第三者が論評するんなら、何とでも言えるって意味。医者に限らず、
後になってしたり顔で「こうすれば、絶対に〜なかった」とか言うのはみっともないから、この諺は覚えておくとよい。

>>87
酒鬼薔薇の時には、「次やったら絶対に死刑だぞ」って何度も何度も言い聞かせたらしいｗ
しかしあいつももうとっくにシャバに出てるんだよな。やらかしてないか不安だわ。

父親は社会的に抹殺されるべきだろうね

>>113
>いくら医者でも未成年を親の同意なしに措置入院させられないもんなあ

児童虐待とかでもそうだけど、
緊急事には親の権限を制限すべきだよねえ・・・

やる夫のAAの小馬鹿にした謝り方みたい

>>104
つ>>130

ヅラの不倫弁護士のオヤジは
不倫してるヒマはあったようだが
最大限だとw

なんと器の小さすぎる最大限だことw

勘違いしてる奴がいるが
措置入院は本人、家族の同意なく入院させることができる
>>1の精神科医は措置入院に向けてなんら行動していない
とすると考えられるのは二つ
�@加害者による他害への具体的危険を認識しながら放置した
�A加害者による他害への具体的危険までは認識しなかった

ま、後者だろうなあ

>>142
事件前を知り得なかったので仕方がない

この親父は自分が金属バットでボコボコにされた時点で人を殺すかもと危機感持たないとダメだろう
１人暮らし始めてせいせいしてたんじゃないか

殺されかけた父親に丸投げとか酷だろう

この基地外がキャンプとかに行ってたら大量無差別殺人あったな

>>143
ひとりくらいじゃ死刑になんないってことも学習しただろうな。

>>144
いや違った意味でアクティブになるかもよ
猟奇殺人加害側の弁護活動専門とか
加害側家族の人権保護専門のなんかとか

>>104
馬鹿親まるだしｗ

　ちゃんと入院させろ。

渡邊龍太

>>98
「娘のしたことは詫びるけど、俺に落ち度はないもんねー」って言ってるよねｗ

もみ消しつづければ
時間が解決してくれると思ってだんだろう

父親が自分の体裁を最優先した結果。

すべての資産を被害者の家族に差し出して、体裁も考えられないようにした方が良い。

こんな危険な状態で留学させようとするとか誰の助言だよって話だよ。
最大限の努力？病院に入院させることだろうに。
そうしていれば愛和さんは殺されずに済んだだろうに。

とっとと死んで詫びろよ。
どうせ一生かかっても物理的に何も償えないし。なら死んだほうがいい。

そんだけヤバイと思ったならちゃんと県と相談して処置入院させろよ

殺されかけたオヤジひとりに投げてんなよ無責任だな

殺しかねないって猫レベルの知能だと人間と同等だろ
こいつら　より知能のある動物を殺してみたくなるらしいな

今はPCで辞表やお詫び文を出すのが普通なのかね
やっぱりこの父親根本的な常識が欠けてるよ

もう何度も言われてるだろうが金属バットの時に親父がﾀﾋんでれば良かったのに

>>149
なんで行動してないと思ったんだよ
普通に入院できるならその方が経歴にも影響がすくないんだから
手順としてまず親を説得中だっただけだろ
親がまさかここまでバカだと思わなかったのは医者の罪じゃない
仮にも弁護士なんだぞ…

民事でいくら取れるかな？
有能な弁護士をたてて絞り取って欲しい
宇宙人だから人の痛みがわからないから、せめて金で思い知らせないと
被害者親は憔悴しきってそんな気ないだろうけど

>>149
精神症状としても、正直ちょっと微妙だもんねえ

幻聴とかあって統合失調症が疑われるケースとかならともかく、これ、ほとんどの病院は、
入院させたってどう治療すればいいんだって感じになっちゃうと思う

人を殺してみたかったとか、てっきり異常者気取って
正常な判断力なかったとやらの減刑狙いと思ってたんだけど、
どうもそうでもないみたいだなー

謝罪文て全文読める？

なんか兄貴が一番悲惨っぽいな
早稲田だっけ、もう有名人で逃げ隠れできないじゃん
これが鈴木とか高橋とかって名前ならまだしも
珍しい名前だから、どこいっても認定済みだわ
妹が犯した罪で、一生を棒に振るとか…

>>4
自分が助かるために「夫婦で最大限のことをしてきた」んだろう。

>>97
猟奇殺人を犯す畏れのある子供を持ってしまったら、逃げ出したくなる気持ちは理解できる。
しかし、この父親の場合、逃げ出した後、自分だけは幸福に暮らしたいよう、だからな。
娘の精神異常と向き合ってゆく姿勢を少しでも見せていれば、こうまで叩かれなかったろうな。

>>149
加害少女は犯行時15歳な訳だけど
それなんて法律？

>>166
だよね…

さすがは加害者の人権が第一の早稲田卒便後紙だな

>>1
同級生殺害:「少女の入院」話し合う…先月、医師と両親
ttp://mainichi.jp/select/news/20140803k0000m040088000c.html

長崎県佐世保市の高１同級生殺害事件で逮捕された少女（１６）について精神科医が６月、
県佐世保こども・女性・障害者支援センター（児童相談所）に「人を殺しかねない」という趣旨
の相談をした後、センターの助言を受けて警察への相談や少女の入院について７月に両親
と話し合っていたことが、関係者への取材で分かった。結局、警察への相談はされないまま
２６日に事件が起きた。

>>134
加害者が精神障害者であるという精神科医の診断ってあったっけ？
医療保護入院の場合本人が精神障害者で且つその精神障害ゆえの任意入院が行えない
場合に限られる

>>163
みんなで責任押し付けあってる状況だな。
ついでにこの親父を失脚させられたらいいと周囲は思っているのだろうな。

少年法を改正して
18歳未満も死刑にできるようにすべきだと
思いませんか？

元妻が癌で入院してるのに
娘の行動がヤバイのに

現実逃避なのか、単なるエロオヤジなのか知らないが
不倫して楽しんでいたのは事実。

>>4
弁護士の屁理屈力で凌ぐつもりだな

親父はもなみを溺愛していた感があるな
殺されかけても好きなようにさせるなんてよっぽど可愛かったんだろう

ふと思ったけど、同居拒否して一人暮らしさせたのは継母のヒステリーが
原因じゃないのか?
父「少女なんとかしないと」
継母「あんな危ない子、私の子ではない!!」
父「いや、でもなんとかしないと……」
継母「ダメだっつってるだろうがぁぁぁぁあ!!! 」
父「でも医者が……」
継母「あの子がいるなら結婚しない。訴える!!!」


　　　　　　少女、ぐしゃり。


.

>>168
マジレスすると、民事での賠償は算出基準があるから、
事件が凄惨だからといって10億とかならないよ。
機械的に額は決まってしまう。

>>170
法律的な意味での「正常な判断力がない」ってのは、
「これをすると相手が死ぬ、という認識ができない」ってことで、
殺したくて殺すのは異常ではあるけれど、「正常な判断力はある」と
見倣されるんじゃないかな？

未必の故意？

親がどーしても病院に入れさせたくなかったんだろ
親の責任大

嘘くせー
マスコミの作り話じゃないの

世間体を気にしたんじゃね
親戚　親族に精神科に入院とか　結婚にも影響するし
精神科に入院＝基地外　でしょ

自分や妻 長男が殺されなくて良かったんじゃないの。

この女子高生なら 全員 毒殺は 十分あり得ただろう。

行政は異変を察知し機能してた
再三の働きかけにも関わらず
機能してなかったのは両親

これって本当？

90 名前：可愛い奥様＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/02(土) 12:30:32.72 ID:UU//V8qR0 [7/16]
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1406522435/l50
じゃ、科学的に
今回の女子高生、ネバダ、美人インストラクター公開射殺事件犯人、この三人は
佐世保市5キロ圏内で居住していた。
そして、この犯人たちは、驚くべきことに お互い従兄弟かまた従兄弟の関係。

系譜を辿ると、池田小殺人犯の父親も、サカキバラの母親も、佐世保出身。
佐世保市民なら、みんな知っている。

医師が強制入院させたら大手門弁護士事務所になにされるかわからん
被害者生徒は救えたかもしれないが医師は地元には居られなくなるだろうね
未成年、且つ親は弁護士と教育委員と闘えるかよ

>>17
なんにでもケチつける偏屈っているんだな。

精神科医　「殺人を起こしかねない子供がいるんですけどどうしたら」

県　　　　「保護者と相談してください」

ｗｗｗｗｗｗ

父親も刑務所にぶち込めよ

>>175
精神保健福祉法でしょ

>>149
措置入院は都道府県知事の権限による行政処分なので行政の判断が必要になる
その上で、国指定の精神科医2名の判断が必要
1名は自分で良いかもしれないが、
もう一名の医者は自分とは違う施設の医者の判定が必要で、選定は行政がすることになる
未成年ということもあり、まずは行政＝児童相談所に打診を入れてみたのだろう
親の同意が得られない場合、保護者の判断が正しいかどうかの第三者の見解も重要だ
匿名にする必要があったかどうかの判断はこの場合難しいが・・

>>178
警察への相談をかたくなに拒否したわけか
そして結局、一人暮らし続行と

どこが最大限の努力なのかさっぱり理解できない

そろそろ不倫後妻が、毎日手造りの食事を父親に持たせて
加害者少女の自宅に届けていたという美談出ないかな？ｗ

>>149
県知事命令が無いとできない

>>125
なんという家族が増えるよ（）

＞複数の病院の助言に従いながら

父親は複数の病院の助言に従ってるんだから、
この医師の指示には従わなかっただけだろ。

娘を入院させろ、閉鎖病棟で隔離しろ！という助言だったんじゃね？
ま、正しい助言ではあるがｗ

>>149
医師の判断で緊急に入院させられるけど、その後遅滞なく家族の同意書を入手しないといけないだろ
保護者に入院させる意思がないことを分かっているのに、そんな例外的措置とる医師なんかいないわ

行政では県知事の権限で強制入院でしょ
行政の対応は限界があるし
やはり　親の決断で入院しかなかった

自分だったら仲のよくない親父と同居とかツラいから
一人暮らしはうれしいかも

ただ第三者視点だと十代の女の子にこれは良くないかもなー
児童相談所だって立派な親()がいたら相手にせんだろうし

>>201
くるねーそろそろ。
医師に入院するよう言われてたのにスルーかよ！って批判が出たら
いやいや「心療内科2軒も通わせてたもん！」みたいなこといいだしてたし。
二件もいらねーから入院させろ。

>>186
そうだよな。
これやっちゃうと人が死んじゃうことさえ認識していれば足りる。

加害者父親
「「夫婦で（わが身の安全を図るべく）最大限のことをしてきた」

だろｗ

>>178
どうあっても娘の精神病院への入院と、
警察へ事情を明らかにする相談は避けたかったのか

一緒には暮らせないし、かといってどうしていいかわからなかったんだろうな。
医者としては、面談のときに具体的な対処の提案してたのかな。
隔離先の紹介とか、いくつか選択肢を提示してたんだろうかね。
まあ今回のケースは特異すぎて、日本にこういう人間の更生施設あるのかどうかも分からないが。

>>193
東のお袋は九州喜界島の出身
事件後、島は大騒ぎ

40過ぎて茶髪にしてる男は信用できないということが証明されてしまったな

>>205
措置入院なら同意は不要でしょ
医療保護入院は同意前提だけど

>>179
診断名なんてのは簡単につけられんだよ
確定しなくてもいいの
お前、何も知らないんだな

＜同級生殺害＞「少女の入院」話し合う…先月、医師と両親
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140803-00000006-mai-soci

入院の相談もしてたみたいだな

>>65
わかりやすい！ビックリした。

精神病院に入院させてたらどうなってたの？
精神安定剤で穏やかな性格になってたの？
周りにそういう人いないから分からない

えーと、医者ってたくさんの数を通わせれば通わせるほど偉いの?
WスクールならぬWホスピタルなんて百害あって一利なしだろ。
転院したというなら意味はわかるけど、それは2軒に通っていた
とはいわんよ。

2chは専門家ばかりだな

>>178
入院について話あっていたのか・・
普通医者が入院説得するのに3回も面談しないんだが
精神科の場合、入院か通院治療かは割とはっきりしてるもんだけどね
そして、本人に自傷、他傷の恐れがある場合は紹介書書いて翌日入院が普通だろ
一見してまともに見える娘を入院させたくない親の気持ちも分かるが、事態は相当切迫してたんだろう

ルネサンス佐世保 散弾銃乱射事件　もあったな。

こいつら何者なの？

>>219
もなみは恐らくパーソナリティ障害だから、薬での治療は無理だと思う
衝動的なのを薬で一時的に落ち着かせるとかその程度
入院先で事件起こす可能性もある
拘束する場合もあるけど、永遠に拘束ってのは無いと思う

>>219
サイコパスを治療する薬は無いからね。

担当医師を騙して、社会に出てたら、
再び獲物を探すんじゃね？

>>198
サンクス

どっちにせよ県知事の申請がいるんじゃん。
この医師はセンターにも電話して助言を求めて
両親と入院と警察への相談も勧めてるんだから手順を踏んでるよな。

それより、金属バッドで父親をボロボロに半殺しにした時、事件をもみ消さなければ

（警察官の通報）
第二十三条 　警察官は、職務を執行するに当たり、異常な挙動その
他周囲の事情から判断して、精神障害のために自身を傷つけ又は他人に
害を及ぼすおそれがあると認められる者を発見したときは、直ちに、その旨を、
最寄りの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

に該当して措置入院させる事ができたよね。

>>212
どうすればいいかはわかってたに決まってるだろ
医者も行政も手を差し伸べてる
普通の家族が行き詰まるのは医療にたどり着く前
この父親はわかっててやらなかった
わかってたのに

事件を起こすかもしれないで措置入院は無理目、この場合医者は医療保護入院を勧めるのが普通
事件を防げたとすれば父親殴った３月に警察官通報して２４条で措置入院かな
入院で未来永劫に防げるとはいえないが少なくともストッパーにはなった

>>224
>>225
なるほど〜薬で治療は無理なんだ
じゃあ家族も病院の人達も大変だな

「「夫婦で（わが身の安全を図るべく）最大限のことをしてきた」

いやいや
んな人非人モンスター放逐したら、あとで自分の身に降りかかってくるわけで

これ加害少女は脳に障害があるわけではないのだろ？
どうしてこんな化け物に育ったのか解明しないと

ひとつわからないんだけど、おやじ、頭蓋骨陥没はまあわかるが、
歯がボロボロってどゆこと?　3秒間に10発とか恐ろしいスピードで
バット振り下ろされたのか?

おまえらが尊敬する加藤智大にくらべたら一人だしまだマシだろ

サイコパスは非常によく嘘をつくが
この子は医者に正直に自身を語っていたのだろう
なので医者も危険性を認知できたと思う
ここまで正直に語っていたのだとしたらやはり自分を止めて欲しかったんだろうよ

>>232
寝てる時に襲われたんじゃ無かったっけ？

おわびの言葉見つからず…加害少女の父親が文書
http://www.yomiuri.co.jp/national/20140803-OYT1T50040.html?from=ytop_main3

>>235
いやそうだとしてもそんなもんかね?　歯がボロボロって
そうとう殴り倒さないと無理でしょ。頭蓋骨陥没は渾身の
一撃でなんとかなるが、、、、、。
先に口元に一発、かな。そして次に頭。ならありうるか?
少女、殴る順番間違えたな。つか、殺す気なかったのかな?

医師の説得力が足りなかったんじゃないの？

>>238
そりゃここまでやってくれた医者に失礼だ。

謝罪文
http://up.gc-img.net/post_img_web/2014/08/f13cb19fc542eaf98a95ee538a0b09d8_9711.jpeg
文字起こし

今回、私の娘が起こした事件により、何の落ち度もないお嬢様が被害者となられたこと
については、お詫びの言葉さえ見つかりません。
人生の喜びや幸せを経験する時間を奪われ帰らぬ人となったお嬢様の苦しみと無念さ、
お嬢様を愛しみ育てられたご両親様及びご親族様が受けた衝撃と悲しみの深さを深慮し、
胸が張り裂ける思いがいっぱいです。事件後、その思いが頭を離れることは一秒たりとも
ありません。本当に申し訳ございませんでした。
また、この事件により、社会に多大なるご不安・ご迷惑をお掛けし、捜査当局その他
関係各位にご面倒をお掛けしていることを深くお詫び申し上げます。
未だご遺族様に直接の謝罪ができていない段階で、社会に対して私の心情を申し上げること
については、逡巡しておりました。しかし本件が社会的反響の多い大事件である
（以下不明）

この娘は何らかの精神病薬を服薬していたのだろうか？
京都で我が子を突然なぶり殺した父親のように薬は人間を破壊する。
最近は学校と精神科医により小さな子供から投薬されている。

この医師はなんで親父殺そうとしたのかも知ってるのかな
解剖したかったわけではないよな

>>236
おわびの言葉見つからず
「最大限の努力はしていた」

これ被害者遺族からすると凄い腹立たしい物言いだよね

世間が忘れた頃出所して父親を惨殺すれば完成する物語か

>>237
仰向けで大口開けて寝てたんだろ
もしかしたらイビキがうるさくて殴ったのかもしれない

いくら解体衝動があって善悪の判断が希薄でも
殺人をすれば社会的に抹殺されることは分かってただろう
頭のいい子なんだから
あるいは親の甘言通り留学でもして気分転換すれば衝動が減ると思ったかもなあ
いくらモンスターでも、まだまだ小娘だしな
まぁでも自分では止められないとこまで行ってたんだろ
たぶん止めて欲しいサインを医者が感じ取ったから「人を殺しかねない」という
踏み込んだ表現までして危険性を告げたが、どうやら親には届かなかったようだな
何にしろやるせない事件だわ

>>237
熟睡してる時に殴られたら何が起こったのかすぐには理解出来ないだろう

人は簡単には殺されない
だからそれを殺そうとする者は、あらゆる抵抗を受ける
それをやり遂げる強い意思が必ず存在するのが殺人犯

>>178

惜しかったな。
入院するまでしっかり監視しておけば、殺人を防げたのに。

orz

NHKで父親の命大事さにキチガイ娘を一人暮らしさせたと担当弁護士が言ったと報道していたわ
つまり親父のせいで同級生殺された事が確定
父親は死んで詫びるしかないだろ

お兄ちゃんはなかなかゆるいひとぽいのにな
どこで差が出たのか

>>241
処方されてたかもしれんが、一人暮らしでは飲まないだろうな。
もうガンダムの強化人間みたいなもんだろ。薬飲むと気持ち悪くなる。
本来ニュータイプでないのに、エリート一族のなかでゲタ履かせられて
崩壊したんだろうな。

>>193
で、これは本当なのか？

警察への相談をしない時点でもうね

>>234
少女の話す内容と、
毒物投入や猫解剖のとの事実のギャップから
危険性を察知したんじゃないのか？

少女は正直に自身を語らなかったから、
医師はサイコパスを疑ったんだよ。

父親は娘がおかしいとおもったからこそ医者にみせたのだろう。
その結果おかしいですといわれてもなあ。
治療したいからこそ医者に見せてるのに。
その答えが香山リカ的なこといわれてもこまるだけ。
どうすればいいのかそれをこたえるのが医者。
病気かどうかなんて医者じゃなくてもわかる

『措置入院』

父親バット殴打事件後、父親が精神科医２箇所に受けさせた見たいじゃん？

父親が措置入院拒否した可能性は少なくなったな。

>>254
親父の頭かち割った時治療した医師が警察へ報告したなら同級生は殺されなかったかもな
その医師も逮捕すべきなんじゃね

>>243
「最大限の努力」
これってどんな？
入院の勧めも断り、学校側の一人暮らしを止める忠告も無視するのが
「最大限の努力」？

お詫びの言葉もないって人間じゃないだろ…
人格障害の親に人格障害の子供が生まれたのか？

ニュースで自分の身が危ないから一人暮らしさせたって
弁護士の文章でいわせてたけど…
自分の身が安全なら他人は危険な目にあわせてもいいと？

親父を殺し損なったから、社会的に抹殺してやろうとしたのかもな
やっぱり親父に強い恨みがあったんじゃないかな

>>232
寝ている時に襲ったし暗がりでフルスイングでドンピシャ決めるのは難しかろう
渾身のフルスイングで一発で仕留めるなど道具に熟達していないと無理
ましてや不登校の引きこもりの十代の娘に怪力は望めない
ど真ん中の目鼻辺りを狙ったのに力量不足でそれて口にあたったんじゃないかな

剣道とかも相手が動かない打ち込み台であろうが素人が一発で真正面に面は打てない
自分も同条件化でやれといわれても一発で仕留める自信はないな

>>256
というよりバットで頭蓋骨陥没の時点で医者には経緯は伝わってるだろ。
そこから精神科医にまわされたって感じかと

精神科医が『措置入院』させるのが正解だったとしか言えないのでは？

何故、『措置入院』させなかった？

>>256
金属バットでボコボコにされた父親を治療した医者が娘を診させたんだろ。

>>259
なんだかいろいろ勘違いしすぎだろおまえ

おまえみたいなバカは面倒くさいから死んだ方がいいぞ

>>263
県知事命令が無いとできないの

なんだ医者も太鼓判を押す
危険人物だったんじゃないか

>>257
頭かち割られて娘を入院させてないなら措置入院拒否したのは自明の理だろ
そもそも措置入院どころか傷害事件て逮捕事案なのに
社会的体裁気にしてもみ消して対策せず
自分は命惜しさに娘を家からだして野放しにしたのは日を見るより明らかだろ

県がまともに対応してればなぁ

スルーとか無いわ

>>263
子供が未成年の場合、親の許可が要るんだよ。

親父とはなんらかの確執があったんだろ
思春期の鬱憤が親父に向かってただけかもしれないけど

佐世保ってヤバいな

>>266
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E5%85%A5%E9%99%A2
『覊束裁量』で、医師の決断で知事が動くんだよ。

>>260
この世間体ばかりの父親にとっては死ぬより辛い生き地獄かもね。

>>259
詳しくは親の方のスレで

【佐世保女子殺害】「夫婦で最大限のことをしてきたが、私の力が及ばず、誠に残念」　加害少女の父が謝罪★３

315 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/03(日) 12:17:59.08 ID:JZBG6YpQ0
　この文章は、弁護士必携「弁護のための謝罪文例集」の第７章保護者の監督責任弁護に関する謝罪文
のコピペだよ。

とりあえず未成年だけど死刑にしとけ

>>268
『措置入院』は、親や知事の同意は必要無い。医者の判断だけ。

>>270
そんな法律無い。

>>257
なんで医者を変えたかってそりゃ気に入らないことを言われたんだろ
思春期の娘がいるのに再婚するような非協力的な父親がいたんじゃ治るものも治らん
非協力どころか積極的に治療を妨害してるじゃないか

結局、殺人犯して、精神異常が見つかったら『措置入院』するのだろ？

それなら、精神科医が殺人犯す前に『措置入院」させれば良かった。

親父が医療保護入院に同意すればとりあえず入院はさせられたはずだからな


まぁ退院したら事件起こすだろうけどwww

女性の場合、攻撃性は内に向き
自殺に至るものだが
この女の場合は、完全に外に向かうのな

>>258
もみ消したんだよなぁ
でも医者って法律詳しくないし
弁護士相手じゃ丸め込まれそうじゃないか。

医者が警察に通報してくれればそりゃ良かったんだろうが
なんというか医者まで悪者になるのはちょっと抵抗あるわ。
被害者遺族からしたら、そういう気持ちになるのも１００%わかるが・・・

>>278
変えたんじゃないだろ？

一人の精神科医の判断では危険だから、二人の精神科医に判断させようとしたのでは？

『措置入院』でも二人以上の医者に見せることになってる。

この父親の謝罪文は全部嘘だね

>>255
それはどうかな
いくらサイコパスと分かっても殺人行為まで予測するのは難しいと思うが
毒物混入や親を金属バットで殴ったとしても、普通は殺人を予測するほどのことは医者は言わない
本人が人を殺しかねない、あるいは殺人衝動を告白しない限り、所見だけでそんな診断しらた、それこそ人権問題だろう

>>273
医師が直接県知事に訴えるわけじゃないんだよ

まず、行政機関に話しがいき、措置入院となれば県知事命令
そのあと、指定医2名の措置診断、その後入院となる

医師が「人を殺しかねない」なんてまず言わないよな
よっぽどの異常性と攻撃性を感じていたとしか思えない

>>226
＞この医師はセンターにも電話して助言を求めて
＞両親と入院と警察への相談も勧めてるんだから手順を踏んでるよな。

（診察及び保護の申請）
＞第二十二条 　精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。
＞２ 　前項の申請をするには、次の事項を記載した申請書を最寄りの保健所長を経て都道府県知事に提出しなければならない。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
＞第二十七条 　都道府県知事は、第二十二条から前条までの規定による申請、通報又は届出のあつた者について調査の上必要があると認めるときは、
＞その指定する指定医をして診察をさせなければならない。
＞２ 　都道府県知事は、入院させなければ精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあることが明らかである者については、
＞第二十二条から前条までの規定による申請、通報又は届出がない場合においても、その指定する指定医をして診察をさせることができる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（都道府県知事による入院措置）
＞第二十九条 　都道府県知事は、第二十七条の規定による診察の結果、その診察を受けた者が精神障害者であり、かつ、医療及び保護のために
＞入院させなければその精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認めたときは、その者を国等の設置した精神科病院又は指定病院に入院させることができる。
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO123.html#1000000000005000000002000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
以上が措置入院の流れだが>>1の医師はこの流れに乗せていないねえ
そこまでする必要を認めていなかったんだろう

医者からもらって薬がまちがっていたので殺すようになったとか。弁護士ってこういうこと考えそうじゃないですか？

各事件の分布図（拡散希望）
http://kie.nu/23HP
http://img.kie.nu/.23HP.jpg

>>281
この子にとっての殺人は攻撃行為じゃなくて、
解剖するための前処置に過ぎないような気がする・・・

>>275
これ見つけた人GJ！

しかしこわい家族だな
w

>>288
手順としてはおかしくない
恐らく、警察への相談の直後、警察による保護→措置診断→措置入院になったと思う

>>292
あれまあ

どらえもんとか、ちょうちょ結びとか、首を締め遺体をバラバラにしても生き返ると思ったとか
ほざきそうだな

>>283　横ですが
いやあのね、保護者が入院させるのは措置入院とは言わないの
他人（警察まで含む）が保健所なりを通じて知事に通報もしくは申請して開始してもらう行政措置のことなの
で、指定した二人以上が必要と診断してやっと実行できるという代物

>>285
それは殺人予測して通報した精神科医がいる時点でただの詭弁に過ぎない

>>104様

徳勝さん本人ですか？

>>288
医者を責めたいのか知らんが、実際相手は16の小娘で親は弁護士先生
親が入院に難色示したら医者としても強くは出られないよ
下手に行政介入させたら、とんでもない返り討ちに合う可能性もある
実際措置入院は知事の行政命令、一種の強権発動で、退院も医者が完治を認めるまで認められない厳しいものだし
万一、もう一名の医者が保護入院で事足りるとの診断だせば、病院ひっくるめての問題にもなりかねない
悩んだ末に、児童保護相談所に相談したんじゃないの？
相談所なら親から子供引き離して、入院措置取らせることも可能だしね

A子は医者に具体的な
人殺しの準備と行動計画まで言ったんだろうな。

入所半年経って、寮長と副寮長を親代わりとして寮で生活し始めていたが、2006年、家裁が「まだ集団生活は危ない」と待ったをかけた。くわえて部屋にカギをかける強制措置可能期間も2年延長された。
さらに時は流れて。辻は15歳になった。すでに学院内で同世代の少女たちと交流も始め、学院内の中学校に通っていた。
2008年3月──。辻は学院内の中学校を卒業した。
http://ja.yourpedia.org/wiki/NEVADA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>288
いやいや、この診察医師は警察に相談と入院を勧めていたわけで＾＾：

>>275
マジかよ・・・
ひくわ

http://matome.・・・jp/odai/2140106886826877401
佐世保小6女児同級生殺害事件とは【NEVADA事件】naver.挿入

今年は異様なキャラがよく出てくるなあ
どんどんパワーアップしてるし

他のベクトルは入院させるべく動いているのに入院させず家から出して一人暮らしさせたのは
他の誰でもなく父親の責任だろ
仮に精神科医が入院する必要性を認めなかったのなら
頭かち割られたのを傷害事件として届けていれば同級生は殺されなかっただろう

親を襲撃した時点でなんで逮捕されなかったの？
殺人未遂で少年院にでも入っていたら防げた事件だし、うまくしたら更正できたかもしれないのに。

この親はやっぱりおかしいよ
給食の異物混入の時に教育委員会からカウンセリングを受けるように勧められて受けたけど
両親の強い意向でたった二回で終了
たった二回のカウンセリングで何ができるというのだ
両親は謝罪をしたけど問題をもみ消すことしか考えてなかったってことだ
このもみ消し体質が人殺しを育てた

>>292
此処でテンプレってか？

ばれる危険率は眼中に無いレベル（）

一連の報道の中で、加害者弁護士の発言だけが異彩を放ってるんだよな。
発言の内容で誰が徳を…じゃなく得をするか考えれば、答えは自明だが。

>>286
医者が判断して、知事の権力を使って、強制入院が、『措置入院』。

>>296
だから、『措置入院』の話をしている。保護者に入院させろということを言っていない。

この子が留学していたらすごいことになったかも

>>299
>>1の医者を責めてないよ
ただ>>1の医者が「人を殺しかねない」と両親に言った事を捉えて
この医師が具体的危険を念頭にこの発言をしたかどうかの検証をしただけ
結果は否だよ
>>302
措置入院が本人のみならず家族の同意をも必要としない理由が分かるか？
本人に入院の必要が明らかなのに家族が世間体を気にしたりアッパラパーのせいで
入院できないことを防ぐためさ

もし本当に入院の必要が切迫していたのなら話にならない家族なんかほっといて
措置入院の手続きを進めるべきだったね

>>310
父親はこの地域の名士の弁護士なら
雇われ弁護士が父親のチェックなしに発言や文章公開するはずがない
つまり弁護士の発言は父親の発言

いや、親父は、バット事件後、２人の精神科医に娘を見せてるんだろ？

だったら何故、
精神科医は『措置入院』させなかったのかが問題になる。

父親は精神科医２人に娘を見せてる。父親が『措置入院』を拒否してる可能性は低いだろ？

>>303
さすがに釣りだろ

危険な基地外は檻の中に入れておいてくれ。事件が起こる前に・・・

>>312
あちらの大型冷蔵庫にコアラやカンガルーやワラビーの生首が並んでいても、「狩猟が趣味なのかな？」としか思わんよ。

猫解剖して、猫の首を冷蔵庫で保存するレベルだったんだろ？
というか友達解剖しちゃったし…。

そしたら、学校や警察や親がどうこう出来るレベルじゃないだろ？

どうしても、医者の判断が必要だと思うのだが…。

警察も県も
殺人事件が起きて
初めて動く、いつも手遅れ
そして、落ち度はなかった　と必ず自己弁護する

予防措置ができない公務員（アホ）

>>315
措置入院に父親の拒否権は無い。知事の権限で親権をも越えるから。だからその議論は無意味。

『事件』
↓
『逮捕』
↓
『警察署長による通報』
↓
『措置診察のための指定医の選定』
↓
『措置診察』
↓
『入院』

ハードル高いよ

>>313
確かに言ってることは正しいが、措置入院などの行政命令であっても弁護士なら不服申し立てすることは可能だし
未成年を措置入院させるとしたら、親が同意しない場合になるので、そこまで争うことも念頭に入れる必要がある
実際、過去2度の事件でも、事が公にならないよう動いている節はある
まぁ親としては当然だが、この医者が危機意識を念頭に入れてなかったり特別怠慢だったとは思わないな

さっきNHKニュースで、父親に危害が及ぶのを防ぐために一人暮らしさせてたって言ってたね

留学の準備とか父親のこと尊敬してたとかウソっぱちだったね
こんな危険な娘を野放しにしておくなんて…

父親は、バット暴行事件を「もみ消し」てるんだろ？

父親は何故バット事件をもみ消したのか？
娘は何でバットで父親をボコったのか？理由は？

猫を解剖したいという理由は、精神障害としても、理由はまぁ納得は出来る。
だが、父親をバットでボコる理由は何だ？

この時点で、父親に事件を解決させる能力は『ゼロ』だろ。

医者が『措置入院』させるという方法しかなかったのではないか？

とりあえず、も○みで抜いたった(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
基地外でも、顔はまあまあだし、
きっとまだ処女で、締まりもよくって気持ちよかったんだろうに…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

もったいない
解剖なんかより、セッ○スの方がよっぽど気持ちいいんだったのに…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

父親は
このこはいつか人を殺すかも知れないと思って
９月からオーストラリアへ留学させようとした
ところが思いのほか、早く、殺人した

>>315
横ですまんが、精神科医＝指定医ではないしそもそも措置案件なら父親が拒否してても入院できる
医療保護と措置がごっちゃになっているのは君のほうにみえるが

>>308
家の中のことで娘にいろいろ話されたらまずいことでもあったんじゃね
今嫁も前嫁が死ぬ前から不倫だった説もあるし

>>308
カウンセリング受けると
家族のいろいろとか話さざるを得ないから
親にとっては都合が悪かったんだろうね。
私たちが悪いはずないと思ってただろうし。
無駄に高学歴だから、医者や、カウンセラーならさらに
バカにしてただろうし。

>>327
豪州人は人間じゃないということでFA

さすがにこの父親のクズっぷりが広まってくるにつれて、事件当初は多かった学校批判はほとんど消えたようだな

死んだ実の母親がどういう子育てをしてたのか気になる

>>322
『措置入院』は事件を起こさなくても、
医者の判断で『措置入院』できる。

弁護士が怖いといっても、
『措置入院』は医者２人以上の判断が必要。
不安なら、３人５人と医者に判断させれば良い。

５人以上の全員の医者が「人を殺しかねない」と判断してるなら、いくら弁護士でも勝てないだろ。

>>315
お前はわかってないよ

2人の医師に診せる→県知事権限→措置入院×
県知事権限→2人の指定医に診せる→措置入院だから

猫を２匹以上殺して、猫解剖して、猫の首を冷蔵庫で保存する
は刑法の、動物虐待で、警察は、事実を知ったら逮捕できます。
ここで、誰かが警察に告発すべきだった

>>332
４月から不登校だったんじゃ、学校はどうしようもないわな。
初期の報道で、問題を把握してないって言ってたのはちょっとアレだけど。

>>328
精神科医が指定医に知らせるだけで良い。児童相談所で相談する必要が無い。

父親が『措置入院』を拒否したというレスが沢山返って来るんだよ。
父親が精神科医２人に娘を見せてるなら、その可能性が低いと説明してるだけ。

>>323
佐世保じゃ逆らえば怖い名家の弁護士相手だからな。
説得して警察に相談させようとしたんだよなたぶん。
そうなれば、警察が通報によって措置入院出きる訳だしなぁ

未成年だから少年院？みたいな施設に入るだけで済むんでしょ
再び野に解き放たれたときだよね問題なのは
確実に繰り返しそうなんだけど

>>335
何故、精神科医が『措置入院』をさせなかったのかが問題だと言っている。

しかし、この犯人の子は
９月からは留学だし、、、とかまだ本気で思ってそうな冷静さで
そっちが怖い。

殺人願望が叶えられないこと意外は、実家にいるより警察や病院にいたほうが
居心地がいいだろうな。

望んだ一人暮らしじゃないのか
加害少女と親父の会話聴きたい

>>334
暴れて手が付けられない急性期の精神障害者と、計画的に快楽殺人を行う犯罪者は違う。
仮に娘を措置入院や医療保護入院にしても、娘が親と医者と訴えたら勝てるよ。

>>324
どっちも信用ならんと思うのは自分だけか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E8%99%90%E5%BE%85
動物の愛護及び管理に関する法律（通称、動物愛護管理法）；ヤギ・イヌ・ネコ・ウサギ（いえうさぎ）・ニワトリ・ハトなどを
みだりに殺し、又は傷つけた＝懲役1年未満、または100万円以下の罰金

>>334
そのりくつはおかしいw

措置入院は「自傷他害の恐れ」が前提条件だが、それは精神科医が判断するのではなく、
一般人からの書面による申請、警察官の通報、 検察官の通報、保護観察所長の通報、
矯正施設長の通報、 精神科病院管理者の届出、 医療観察法の通院処遇者に関する通報
以上のいずれかがあって、その上で2人以上の指定医の診断があって、始めて成立する。

事件起こした訳でもない（というかもみ消し故にそういうことになってる）危なそうなだけの
患者をいきなり措置入院とか無理。

親説得しての医療保護入院がせいぜい。

>>341
まず、行政に話が行かなければならない
それはしてるよね
次に県知事
その後指定医2人だから

2名の精神科医に診せてるって言っても、その医師は指定医じゃない
県知事の支持があってから指定医が決まる

>>325
世間体とか保身の為だろ

>>334
現実には事件無しに措置入院は無いっしょ

>>344
２人以上の医者が「人を殺しかねない」と判断して、
給食に毒を入れて、猫を解剖して冷蔵庫で首を補完して、父親をバットでボコ殴りにして、「警察沙汰」にもなっていないのに、

裁判で負けるか？ｗ

父親は実母死亡後すぐ再婚するし、娘を一人暮らしさせてるのに？

裁判で負けるか？ｗ

7/24に岩合光昭さんのトークショーが佐世保市島瀬であったのに、親子で参加すれば猫を解剖した事悔いて事件起こさなかっただろうに？

>>13 そりゃあ雇い主のことは守ろうとするんじゃない？
殺人犯の最初に流されたコメントが
再婚に賛成だ、父親を尊敬している、だからな。
これだけでも、十二分に異常な事態が見て取れる

留学してからアメリカ人を殺って日本を代表するヒロインになって欲しかったな！

>>341
今回のケースで措置入院はできない。
加害者の自傷他害の恐れについて、精神科医以外誰も通報してないし、精神科医本人が通報から
診察まで担当できないから。

事件発生前の時点で
どういう診断だったのかは言えないのか？
統合失調症とか施錠されて隔離されたりするだろ

>>350
毒物混入、父親殺人未遂は事件だろバーーカ

支援センターに通報したのは一人の医者だけだよね?


　　　　　もう一人の医者は?


こっちがガンのように思えてきた。特定はよ。

>>355
指定医は主治医（今回は2名？）以外の医師にするんだよ
これは、けっこう簡単に決まるんだわ
端的に言うと近場の医師が指定医になる

>>1
逮捕の同級生 父親が謝罪のコメント
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140803/t10013512051000.html

長崎県佐世保市で高校１年の女子生徒が殺害された事件で、逮捕された同級生の父親が
弁護士を通じてコメントを発表し、「おわびのことばさえ見つかりません。本当に申し訳ござ
いませんでした」などと謝罪しました。

文書を公開した弁護士は、父親がことし３月に娘から殴られ、大けがをしたことをきっかけに、
娘に２つの病院で精神科の治療を受けさせるようになったことや、同居を続けると父親の命に
関わると判断し、医師との話し合いを基に、事件現場となったマンションで、４月から１人暮らし
をさせていたことを明らかにしました。

>>357
父親がもみ消してるのがまずい。書類上事件が存在しないとなると、措置入院の手続きもできない。

猫の首を冷蔵庫で保存するとか一人暮らしでないとできないことだわな
一人暮らしにさせたことで自由になりエスカレートしたということの象徴に見える

>>347
『措置入院』を判断するのは『医者』。通報の順番を考える必要は無い。
医者２人以上が『措置入院』が必要か判断するかどうかが問題。

措置入院は、親の同意も知事の同意も必要無い。

>>350
事件が『措置入院』の条件じゃないよ。２人以上の医師の判断が『措置入院』の条件。

事件発覚していなくても、
給食に毒、猫解剖、父親バットと、事件を起こしてる事は事実。

>>328
＞父親が『措置入院』を拒否したというレスが沢山返って来るんだよ。
確かに間違いだが、他の人も説明している様に君の説明も見当外れ
父親が医療保護を拒否したんじゃねと突っ込むのが正しい

>>334
医師が措置入院の判断をするには行政の要請が必要
都道府県知事の命で行うものであって医師が独自に出来るものではない

数々の悪行をしておいて
今更治療だとか命の尊さ、
自分が仕出かした残虐性を教え込むなんて
必要ないだろ
死に対する恐怖感を与えるために
ゴリラとかライオンの檻にぶちこんでしまえ

>>363
>『措置入院』を判断するのは『医者』。通報の順番を考える必要は無い。
>医者２人以上が『措置入院』が必要か判断するかどうかが問題。
だから、これが間違ってるの
指定医2名
指定されるのは措置入院が必要みたいな通達が出てから

>>351
犯罪性向が強いということと、精神疾患で手がつけられないということは違う。
病気でも何でもない単なる殺人鬼を精神病院に入れることは出来ない。
こういうのは医療ではなく警察力の領分になる。

ふつうに加害少女が入院を嫌がってたのでは？
なにもかも親父のせいにするのはw

つまり県がスルーしてる以上なにも出来なかったわけだな

県はまじ怠慢だな

父親は弁護士でしょ。
金があるし、若い奥さんもらったし、というか、
今の奥さんって、元々が愛人じゃないか？

新婚生活に娘は邪魔だしね。
金があるから邪魔な娘は一人で暮せってのは金持ちによくある。

それに、金属バットで殺されかねないって父親も娘拒否してたんだよ。
若い奥さんと楽しむほうが優先だよなあ。人生そんなもの。

>>351
その程度で裁判に勝てるなら、ヤクザなんて簡単に全部刑務所に入れる事ができるよ

>>370
警察への相談も決まってたみたいだし、スルーはしてなかったんだろうな
ただ、遅かった
事件が起きてしまった

「ウチの娘と付き合うと殺されますよ」と一言、高校行って生徒の前で言っていれば・・・

>>363
措置入院を判断するための「措置診察」を行うためには、通報が必要。
通報があってはじめて、知事が指定医を2名選出して措置診察ができる。
現時点では措置診察ができないから、措置入院の判断もできない。
精神保健福祉法読めと。

>>363
医師が独自におこなえるのは緊急措置入院（72時間）だけ
措置入院は行政措置
都道府県知事の命により指定医が判断するもの

何をトンチンカンなことを言ってるんだ君は？

>>334
勝つ、勝てないの問題じゃなく、そこまで面倒事に積極的にかかわろうとする医者がどれほどいるか・・
実際、こいつ人を殺しかねないなあと心では思っても、全員措置入院させられるわけではなく
毎年親の同意の保護入院の届け出が13万人いる中、措置入院は継続入院足しても1700人程度
人口十万人に1.4人で佐世保市全体でも4人程度(継続入院含)しかいないんだが
傷害事件を起こした人間が裁判で責任能力無しで不起訴処分にでもならないかぎり、そんな簡単には適用できないんだよ
できれば、親を説得して保護入院の方向にもっていくのは当然の行為で
親を説得できなければ、児相で親権はく奪して治療をする

>>363
えーとね、下記の精神保健福祉法の22条から26条読んでから書き込もうね
正直、きみがどう思いこんでるとか他人の指摘無視とかどうでも良いから
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO123.html

>>360
>同居を続けると父親の命に関わると判断し

いやいや、それならなおさら入院させろよって話だ。
一人暮らしさせたらから、愛和ちゃんが殺されちゃったんじゃないか。

つかさ、一人暮らしの部屋から、ネコの首が見つかってるわけで〜。

一緒に生活してたらブレーキかかってたけど、
一人暮らしで、毎日、楽しく解剖してたし、ネコの首を眺めてうれしい〜
だったんだから、

殺人したい欲望が限りなく加速してったのは、よーく、わかるぞ。

>>370,373
遅くなった原因に、今まで娘の非行事実をことごとくもみ消してきた敏腕弁護士への警戒感が
あったとすれば、行政を責めるのもどうかと思えてくる。

>>365
知事の権限は、『覊束裁量』で、医者の指示に従うだけ。

>>367
だから、精神科医が通報すればよかっただけ。
というか、その精神科医が指定医やその権限を持ってる可能性が高いだろ。

３回もｗ深刻じゃないか
ヅラ親父は何してたんだよ
糞だな

バカ親が パククネ集金ペ共々死ねよ
http://i.imgur.com/UuXIs2k.jpg

>>382
診断医は守秘義務があるので通報できない

自分と亡くなった妻とで極めて反社会的な危険毒物を作ってしまって
思わず自分も死にかけた。　
手に負えなくなって、その後無責任にも家の外に迷惑かえりみず放り出して
案の定被害者出現。

自分は年下の再婚嫁と楽しい暮らし。

ネラーって笑える
最初は加害者がファザコンでお父さんが大好きで
新しい継母が来たから復讐したくて
この事件起こしたんだよ
加害者は猟奇殺人犯を演じてるだけ
みたいな男に都合のいい妄想してたくせに

加害者が冷蔵庫に猫の頭を保存してたとか
ガチキチガイ設定くさくなったから
なんでもかんでも父親のせいにするな
精神科医が措置入院させるべきだった
って言う意味不明の父親擁護してる人とか本当に笑える

>>381
俺も警察への相談が決まっていたと知ってからは別に行政を叩いてるわけじゃないよ
間が悪かったんだろうな

親父が無理にでも入院させていればよかったんだろうね

獣医師の警告に見えたw

>>379
逆に言うと「自分から遠ざけておけば殺傷行為はない」と
判断したのかな。でもそれってつまり、少女の殺意は
父親にだけ向いている、と父親は理解していたということ
だな。よほど自分の悪事について身に覚えがあったんだろう。

>>382
>というか、その精神科医が指定医やその権限を持ってる可能性が高いだろ。
だから、措置入院の通達があってから指定医は決まるの
指定医になれるだけの医師であっても、指定される前では指定医ではない

>>12 別に。ってとこかね。
とりあえず病院通わせてたんだろうけど医師のアドバイススルーしてるなら
通わせているって形だけほしかったんかなと思ってしまう。

ほんとに基地かもだけど、異物混入やら、フルボッコのときに、
娘と向き合って話し合ったのだろうか。

>>388
病気じゃない子を強制的に入院させたら、仮に親が同意していても重大な人権侵害になる。
娘が親と病院を訴えたら勝てちゃうよ。

入院の手続きに関して、意見がわれてるレスが散見してるけど
両者とも、入院が必要だったと思うという点では一致してるんじゃないの

事件ありきか否かで分かれている部分は、事件は起きているよね
事件化されていないだけで
事件化されていなくても、指定医の判断はできるよ

要は、行政側が、この事件（問題でもとい）をキャッチした段階で
センター職員と行政の保険課と通報した医者と親とで面談を繰り返して
もっとも良いと思われる処遇を話し合うべきだったんでないの
センター職員の助言があったようだけれども、医者と親だけで解決することはできなかった
どこかで措置入院を睨んだ方向転換、つまり行政を入れての面談が必要だったと思う
センターと相談した精神科医の連携がとれていたのかどうなのか

>>368
２人以上の医師が入院の必要があると判断したら、入院させざる得ないだろ。

『措置入院』は医者の判断で決定されるので、

娘が嫌がっても、親が嫌がっても、知事が嫌がっても、医者が「措置入院」と決定すれば実行されるんだよ。

>>372
ヤクザは戦後日本を救った救世主。戦争に負けた政府にその権限がないだけだろ。

>>375
だから、その精神科医が通報しろと。
>>376
『措置入院』に御製の権限があるわけではないんだよ、医師の指示で行政がうこがざるを得ないだけ。
>>377
回避できる罪を回避させなかったら、その医師は犯罪を犯したことになり捕まるよ。
>>378
読んだ上で言ってるｗ

一人暮らしだから猫殺して冷蔵庫に入れたり友達解体したりもなみのやりたい放題になったのは確か
親は殺しかねないから放置していたのが明らかだから責任あるよな

>>382
通報できるのは一般人か警察か検察か収容施設の長であって、当事者である精神科医に直接の
通報権限は無い。ましてやたまたま診察した患者が危ないからって自分で通報して知事の通達も
待たずに措置診察したことにして措置入院させるとか、ありえないから。
児相への通報が最大限できることだろ。

ところで、何で精神科2件もはしごしてたんだろ。セカンドオピニオンってんなら、主たる
医療機関は1カ所でいいはずだし。精神科のはしごとか、一般的には薬の過剰処方くらいしか
引き起こさんし、今回のケースでは必要ないと思うんだが…

>>390
そろそろ金属バットで半殺しにした動機が報道されてもいい頃だよな

子供車内に放置したままパチンコしてる親と変わらないな
親子でダブル逮捕

>>385
第二節　指定医の診察及び措置入院
（診察及び保護の申請）
第二十二条 　精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、
誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

誰でも通報できるよ。

（心神喪失等の状態で重大な他害行為を行つた者に係る通報）
第二十六条の三 　心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律第二条第五項 に
規定する指定通院医療機関の管理者及び保護観察所の長は、

と医者にもつうほうするぎむがある。

>>395
> 娘が嫌がっても、親が嫌がっても、知事が嫌がっても、医者が「措置入院」と決定すれば実行されるんだよ。
医者にそこまで患者の基本的人権をキャンセルする権限は無いw
>だから、その精神科医が通報しろと。
できねーってよ。できるってんならその根拠となる条文を提示しろ。

この子は未成年だからすぐ社会に出てくるんだよ。
その後この親父はどうするつもりなのかね。

>>395
出来ない

措置入院は都道府県知事が指定した医師が判断して初めて可能

なお都道府県知事による医師の指定は通報があってからなされる
通報なき時点では指定医は存在しない
存在しない指定医が措置入院を判断することは出来ないので
このケースでは措置入院は不可能

>>391
>>397
法律で、その精神科医が通報しないといけない立場の人の可能性が高い。

>>387
いやあんなの放った父親が悪いだろ、ガチ基地なのだって…

>>404
逆に言えば、できるのは通報までだし、既に児相に通報してるから精神科医に落ち度は無いってことだな。

>>404
俺は精神科医が通報できないなんて一回も書いてない

精神科医は通報してるべ
県知事に直接通報とかは無いからな

>>104

>>401
精神障害者の殺人を止める権利がある。
精神障害者が殺人を犯す権利は無く、殺人を防ぐ権利を持っている。

（精神科病院の管理者の届出）
第二十六条の二 　精神科病院の管理者は、入院中の精神障害者であつて、
第二十九条第一項の要件に該当すると認められるものから退院の申出があつたときは、
直ちに、その旨を、最寄りの保健所長を経て都道府県知事に届け出なければならない。

（心神喪失等の状態で重大な他害行為を行つた者に係る通報）
第二十六条の三 　心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律第二条第五項 に規定する指定通院医療機関の管理者及び保護観察所の長は、
同法 の対象者であつて同条第四項 に規定する指定入院医療機関に入院していないものがその精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認めたときは、
直ちに、その旨を、最寄りの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

>>403
「基本的には」、通報後本当に措置審査をする必要があるかどうかを判断する必要が在る。

>>400
診断した医師には守秘義務があるから不可能
医師の守秘義務が免ぜられるには高いハードルがある

「患者や他の者に対して『現実に差し迫って』危害がおよぶおそれがあり
守秘義務に『違反しなければその危険が回避できない』とき」

この条件を満たしてないから医師は守秘義務に縛られる

>>397
後段、自分も意外に思ってる
親はとりあえず危機を感じてはいたってことかな

本人に対して、親と医者はどう対応していたのかねえ？
報道を見る限りでは２者だけで何とかしようとしているようにも見えるんだけど
例えば、毎日、娘宅を訪問して様子を見るとか、そういう事はしていたのかな

このケース、周囲はそれなりに危機を感じてはいたものの、
それぞれバラバラに動いていたり、閉鎖された空間内でしか動いていないような印象を受けるんだよな
そんなやり方では解決しにくいって事は、みんなわかってる立場だったと思うんだけどな

通報してもそんなに取り上げられるものでもない
上でも書いたが措置入院は人口10万人に1.4人。佐世保市25万人で4〜5人程度
しかも、これは継続入院含むだからな、年間に措置入院措置が取られるのは1人いるかいないかだろう
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/eisei/07/toukei1.html

知事の行政命令がそんな簡単に発動できるものと思わない方が良い

>>129
タクシー内イチャイチャwww
あれ？
この人奥様亡くされたばかりでしたよね？

>>406
>>407
児童相談に通報しても意味が無い。
『措置入院』出来るところに通報しないと。

>>410
守秘義務があるから、申請できない通報できないとは書かれていない。

>>400,409
>（心神喪失等の状態で重大な他害行為を行つた者に係る通報）
>第二十六条の三 　心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律第
>二条第五項 に規定する指定通院医療機関の管理者及び保護観察所の長は、
>
>と医者にもつうほうするぎむがある。

「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律第二条第五項 に規定する」
ってのが読めないのか？医療観察法での管理下にある人って、既に殺人とかやってて、裁判で
心神喪失認められて一度釈放されてる奴とかだぞ。今回のケースは第二十六条の三の適用外。

>>393 親父フルボッコの実績あってもダメなんかなぁ。

諸悪の根源のクソ在日南北朝鮮人とクソ帰化人を日本から永久追放にせよ!!　叩き出せ!!
凶悪なクソ在日朝鮮人による犯罪例
★酒鬼薔薇聖斗　(在日　通名は東慎一郎) 神戸の土師淳君の首を切断。生首を校門に置く。２人殺害。

諸悪の根源のクソ在日南北朝鮮人とクソ帰化人を日本から永久追放にせよ!!　叩き出せ!!
凶悪なクソ在日朝鮮人による犯罪例
★宅間守　(両親が朝鮮部落出身)　池田小学校の大量殺人犯　いたいけな子供たちを８人も刺殺、15人に重症を負わす。

Fuck Korea!! Fuck Korean!!

実は親も娘の襲撃が怖くて一人住まいにaｑｂ丸投げしたんだろｗ
本来は精神病棟に押し込むハズなんだけど世間体からマンションに丸投げ

最悪な親だｗ

>>414
守秘義務って日本語の意味理解できていないのか？
守秘義務があるのにどうやって通報するんだ？

>>416
再婚に怒って親父の殺害を図るなんて、至って普通の動機だろうが。
病気の症状じゃなくて単なる刑事事件ということになる。

座敷牢に入れてニコ厨にしておけばよかったのに
親の対処が間違っていたということでFA

>>415
給食に毒、猫解剖、父親バットを起こしてる。

>>414
守秘義務越えて通報できるとは書いてないよな？

>>4
基地外娘を厄介払いしたんだろ。

>>414
はあ？

お前、自分が書いてきた書き込み見直せ
どれだけむちゃくちゃのこと書いてるかわかるだろ

>>422
で？もみ消されてるから医療観察法の対象ではないでしょ？

ネコとか人はやっぱり異常
喰う為に鶏やウサギ解体を晒してるの見た事があるが
はきそうになった
この子はを更生させるのは無理だと思う

>>422
どれも精神病の症状ではなく純然たる非行だ。

入院させればよかったんや

>>419
>>423
法律には、「申請」「通報」を「しなければならない」と書かれている。

>>425
ウィキに書かれてあるソースの事しか書いてない。

>>426
「行為」を起こしただけで該当してるでしょ。

即日審判で父母の親権停止　家裁、息子への治療拒否で
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031401000512.html

まぁ親がごねて治療受けさせない場合は、措置入院手続きより、まず児相に相談して親権停止がオーソドックスだわな
医者も親が入院治療を拒否したから児相に相談したんだろ
医者も、もう少し強く児相にねじ込むべきだったが、精神疾患の場合は緊急性を計るのが難しいよな・・

>>428
普通は、猫を解剖して冷蔵庫で保存したり、友達解剖する事を、まともな精神状態だとは思わないでしょｗ

>>416
そだね
事件化されてなくても、「重大な他害行為」にあたると思うよね

名目上どういうものにせよ、「保護」に必要な書類を整えてる最中だったとか？

年齢制限の期日にまで思い至らなくても、夏休みに入るって児童関係者にとっては
けっこう大きなファクターだもんね
間に合わなかったのかな
でも７月中に３回も警告って、そうとう逼迫した状況だったと思うんだけどなあ

>>430
>「行為」を起こしただけで該当してるでしょ。
いやいやいやいやwwwwww
「心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律」
って名前の法律だからなw
行為がどうとか全く関係ないw
てかこれ、法律云々じゃなく国語の問題だぞw

これって親の保護責任とかに問えないのか。


人を殺しかねないと精神医に言われる位なのにホッポッておくなんて。


学校とかクラスメイトとかになにげに可笑しいと察知されてたんでないの。

>>435
民事で親の責任は問えると思う

生首集めを趣味にしてんじゃねぇよ
なんで入院させなかったんだよ
この一点につきる

殺人の危険性を指摘されておきながら一人暮らし継続させるなんて
今回の事件は十分予見可能だったんだろ。
犯行場所提供した罪を問えないのか。殺人幇助かなんかで。

>>434
心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律（平成十五年七月十六日法律第百十号） 「第二条第五項」
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxrefer.cgi?H_FILE=%95%bd%88%ea%8c%dc%96（長すぎて省略

「規定する行為 」と書かれている。

犯罪を問われてなくても、「規定する行為」を行ったら該当するだろ。

https://www.youtube.com/watch?v=VyuyhTSOG0w

再三説得したにも関わらず、入院治療などの対処に親がゴネたから
児童虐待の一種である「医療ネグレクト」と判断し児相に相談したのは間違いないでしょう
親権停止以外に精神科医がわざわざ児相に相談したりしないしな

加害少女は15歳で殺人を犯したから
少年法適用で刑事罰には問えないんでしょ？
20歳そこそこで医療少年院から出所

被害者遺族は復讐したいだろうな

>>414
>『措置入院』出来るところに通報しないと。
児童相談所で措置入院できる
実例もある

>>432
「まともな精神状態でない」ことと「精神病にかかっている」ことは全然違う。
例えばアレフの信者は精神障害者ではない。

>>439
「心神喪失等の状態で」の部分にかかるんでしょ

我々一般人にすりゃ、親の頭を金属バッドで殴るのは「重大な他害行為」であるんだけれども
それをもってして法律で縛ろうとするには
それなりの手続きや根拠が必要になる

人を殺しかねないなんて言われても
そこまではしないだろって思うよ
しかも女子だしさ

このレベルまで行っちゃってると
親に対処を求めるのは酷じゃね
行政が主導権をとらないと厳しいだろ

>>439
ちゃんと読めて無いやん。
第二条第五項は
「この法律において「指定通院医療機関」とは、第四十二条第一項第二号又は第五十一条第一項
第二号の決定を受けた者の入院によらない医療を担当させる医療機関として厚生労働大臣が指定
した病院若しくは診療所（これらに準ずるものとして政令で定めるものを含む。第十六条第二項
において同じ。）又は薬局をいう。」
だろ。
同法「第四十二条第一項第二号又は第五十一条第一項第二号の決定を受けた者」でないと非該当。
国語の勉強からしなおせとww

>>443
通報は「誰でも出来る」。
診察及び保護の申請）
第二十二条 　精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、
誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

ただし、児童相談所が通報しなかったのだろ？

精神科医自身が申請できる立場の可能性もあれば、
もし自分に資格が無くても、知り合いの資格のある精神科医に頼べば良かっただけ。

親がぼこられた時に警察沙汰にしなかったのが悪いわ

>>446
実際に父親を金属バット殴打して殺人未遂しているんだ。
凶悪性と実行性は実証済み。
子供や女性なら簡単に殺せるだろう。

>>446
毒殺未遂、親次の顔面金属バットでフルスィング、ネコの生首保存
危険すぎるだろ

父親も精神疾患持ちなのかな

>>1
お前みたいなキチガイ朝鮮人が日本の教育界を侵略しているからこんなことになったんだろうな
早く死滅させるべきだわ

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=無糖果実=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記二匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

>>444
だから、医者二人に精神障害がないか見せろと言ってるんだよ。

>>445
「規定する行為」としか書かれてないよ。
「規定する行為」をやってれば、該当すると法律に書いてあるだろ？

>>448
通報した精神科医が該当していないとは証明されていない。
資格の無い精神科医なら、該当している精神科医にたのべば良かっただけだといっている。

>>449
>もし自分に資格が無くても、知り合いの資格のある精神科医に頼べば良かっただけ。
んな無茶な、それこそ刑法の守秘義務違反で逮捕だぞw
ついでに親父から民事でたんまり賠償金取られるレベルw

>>451
その殺人未遂がもみ消されてるのがまずい。

https://www.youtube.com/watch?v=t9yXdpxdNzc

>>449
> もし自分に資格が無くても、知り合いの資格のある精神科医に頼べば良かっただけ。
それを本人や親の同意無しにやったら守秘義務違反のような。

>>450
もみ消した罪は大きいよな
毒殺未遂にしろ金属バット殺人未遂
他にも報道されてないだけでもみ消したものが
ゴロゴロありそうな予感がする。

こういうのって後からどんどん出てくるからな。

>>449
だから患者の秘密を漏らしたら守秘義務違反になると…

底なしの池沼かお前はｗ

>>455
は？>>448もう一度読め。
今回の加害者は医療観察法の第四十二条第一項第二号又は第五十一条第一項第二号の決定を受けた者
では無いだろ？だから精神保健福祉法第二十六条の三の適用外。
もう一度関連条文熟読してからレスしろ。

命の危険に関わるなら、法律を破っても良い。これが答え。

でもこいつ責任能力ないとかになるよな
あきらかにキチガイだし
いつ出てくると思う？

>>462
命の危険に関わるなら、法律家や権力者を恐れるなってのが答えだと思うが。

>>456
（診察及び保護の申請）
第二十二条　精神障害者又はその疑いのある者を知つた者は、
誰でも、その者について指定医の診察及び必要な保護を都道府県知事に申請することができる。

「知ったものは」「誰でも」「申請する事が出来る」と書かれてある。

医者が守秘義務で申請できないとは読み取れないが？

東大卒の女とか、嫁にするもんじゃねえよｗ

>>465
医師が行って守秘義務違反にならないとはどこにも書いてないだろ？
書いてないことを勝手に読み取るなよ。

>>455
>>444と、わたし>>445は同じことを言ってるの

守秘義務に関してほかの人らが言ってる通りで
勝手に他の医者に相談はできないよ

個人情報保護って水面の下で、動けるのは行政だよ（無視するって意味じゃない）
だからセンター通報で良かった
問題はそこから先の対応で、今でてるだけの情報では、
誰が悪いのどうするべきだのって事はまだ断定できないよね

通報、通報言ってる人は何か勘違いしてるようだが
普通は精神障害者が事件を起こす→警察、検察が拘束→精神障害が疑われる場合通報という流れなんだが
みだりに医者が、通報するものではない。
本来保健所が通報するものらしが、保健所も「何かあったら警察に」と言われるらしい。
条文を杓子定規に捉えて、その通り運用されるものと思わないほうがいい
まぁネラーに多い屁理屈屋なんだろうが

http://www.tokiwahoken.com/report/2013.12.30-2.html

ただし行政措置である以上、措置入院になるためには、
「精神疾患により自傷他害のある、またはその恐れのある場合」でなければなりません。
警察官が現場に出向いたときに、本人が暴れ続けているくらいのレベルであって始めて、警察官は保健所に通報し、
まずは保健師が派遣されるのです。
さらに、保健師がかけつけてもなお、指定医の診察が必要だと思われるような状況であれば、
精神保健指定医の診察を受けさせることになります。
入院までにこれほどの手順を要するうえに、実際には、警察官が来れば本人は大人しくなり、
保健所への通報には至らないことのほうが多いのです。

ちなみに、精神保健福祉法第23条には、
「精神障害又はその疑いのある者を知った者は、誰でも、その者について指定医の診察及び必要な
保護を都道府県知事に申請することができる」とあり、第三者が通報する制度もあります。

しかし、その申請のためには、「申請者の住所、本人の現在場所、居住地、氏名、性別及び生年月日、症状の概要、
現に本人の保護の任に当たっている者があるときはその者の住所及び氏名を記入した書類を提出しなければならない」という規定があります。
人権の問題があり、むやみに通報されてはいけないということもありますが、現状は、個人情報保護法等により、
第三者が患者の情報を得ることは難しく、提出書類を作成すること自体、ハードルが高いために、ほとんど機能していないと言えます。
本来、このようなケースの対応をとるのは、所轄保健所です。相談を受けた保健所は、
保健師から本人の家族に受診勧奨するなどの手段を講じることができます。
ところがこの保健所が「何かあったら警察に…」と振っているのが、現実なのです。

こういった家系の場合
障害者が生まれると縁を切られるからな
母子捨てられるなんてざら

父親がバレたくなかっただけ

>>460
ならないよ
一般教養で最近心理学の授業受けたのかな？

>>449
誰が通報できるとかできないとか一切言ってないのですが…

どこに通報すればいいかというと、保健所所長経由で都道府県知事へ通報するわけです。
児童相談所も保健所所長経由で都道府県知事へ通報するわけです。

児童相談所が通報しなかったかどうかはソースが無いのでわかりませんが、警察と話し合いをすることになったのは通報したからだと思うのですが…

-----------------------------------------------------------
なぜ９月に娘が留学したいと言い出し、そのためにひとり暮らしをしたいと申し出たのか。
その背後に後妻との関係があるんじゃないのか、という点は、誰もが疑いますよね
http://www.news-postseven.com/archives/20140803_268993.html
-----------------------------------------------------------
もなみ自身から「留学したい」「その準備のために１人暮らししたい」と言った。
という父親からの話を聞いて、

もなみと新しい母親との関係がギクシャクしていたので
もなみは別に留学なんかしたくなかったが、
新しい母親の居る実家からのがれるために
もなみ自身から「留学したい」「その準備のために１人暮らししたい」と言った。
と、この記者は見ているようだが、

結局それは間違いでした。
-----------------------------------------------------------
同居を続けると父親の命に関わると判断し、医師との話し合いを基に、
（父親が）事件現場となったマンションで４月から１人暮らしをさせていた
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140803/k10013512051000.html
-----------------------------------------------------------

児相なんて素人の集まりだろ

>>472
＞警察と話し合いをすることになったのは通報したからだと思うのですが…

初耳だけど事実なの？

法律で保護者も罰しないと駄目だわ

>>468
医師が守秘義務を免責されるのって、医師法第二十一条の異状死体の通報義務と、
児童虐待防止法第六条の児童虐待に係る通告くらいだからな。
特に児童虐待防止法第六条にはわざわざ「刑法 （明治四十年法律第四十五号）の秘密漏示罪の
規定その他の守秘義務に関する法律の規定は、第一項の規定による通告をする義務の遵守を
妨げるものと解釈してはならない。」ってな感じで守秘義務の例外だと明記されてる。
しかし、精神保健福祉法にはこの記述が無いから、法的に守秘義務免責にはならんだろうな…。

＞事件前に少女の両親と面談し
＞「このままでは事件を起こしてしまう可能性がある」と伝えていた〜
普通に考えれば、この時、医者は入院等、具体的な対処法にも言及してたのでは？

二人の主治医って、親はこの話に納得しなかったん？

>>475
> センターの助言を受けて警察への相談や少女の入院について７月に両親と話し合っていたことが、関係者への取材で分かった。
> 結局、警察への相談はされないまま２６日に事件が起きた。

同級生殺害:「少女の入院」話し合う…先月、医師と両親
http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000m040088000c.html

一人暮らしさせるより北海道とかで療養させるべきだったんじゃ
この親父が協力的だったら同級生は殺してないだろ

>>479
警察への相談を持ちかけてはいたんだろうが、相談したとは書かれてないな。

措置入院は、通達がある前後で警察やら保健所が動いたりするんですよ

>>463
今回みたいのは完全な責任能力が認められるよ。
あとは刑務所と医療少年院のどちらに入れるかが問題になるだけ。

>>479
児童自立支援施設とかじゃなくて精神科に入院？

なぜ人を殺してはいけないか？

実は、人は人を殺せる。
だけど、安全が確保できない環境で、誰が建設的に生きられるだろう。
（先に奪ってしまえばいいのだから）
だから禁忌なんだと思う。

人間は、同属を殺すのはすごく心理的抵抗があるので、
まず貶め（鬼畜米英とかの類）があるというね。

>>479
キチガイだったんだな
親が悪いわ

>>477
守秘義務をどこまでとするかって判断は、現場の能力にもかかるので
そう落胆するものでもないと思うよ
重大事案に関しては、情報をできるだけ大掛かりに相互共有して、
徹底した守秘義務を課せばいい

今回のケースは、学校間での申し送りもあり、専門医の受診もあり、
それなりにやってた節もあるんだけどね
一か月前から凶器を準備していたというじゃない
センター通報が６月１０日で、そのあとだよね
で、７月に親に警告を３回
なんで事件が起きてしまったのか…

>>4
もうめっちゃ殺しかねないｗ

親爺の大ケガをきっかけに受診って・・・・
小学校の事件時は放置？
こういう子なら、子育てに迷って、
カウンセリング受診歴の１、２回は有りそうなものだが、

お父さんの趣味の御活躍見るに、仕事多忙で時間が無い、ってことは無さそう

娘、一人暮らしになって遣りたい放題、欲求の赴くままの趣味に没頭出来たオチ

>>483
>児童自立支援施設とかじゃなくて精神科に入院？
閉鎖病棟で拘束しないとあぶないでしょ

入院してても
出てきたらネオ麦茶みたいにやるやつもいるしな

両親が相当ダメだということは分かった

この子、普段、食事はどうしてたの？　独り暮らしで買い食いばっか？
冷蔵庫にの猫の頭入れて置けるくらい、
誰もこの子の食事、健康、心配してなかったのか？

基地親通報は想定内で対応スキルあっても
基地子供ってのは対応スキル無しだったんじゃないのかな？
で初動に遅れをとり、チョンボ。

と善意の想像をしてみる。

>>7
殺すよりも、生きながら苦しめるように仕向けてる気もする
なんとなく

尾木ママ脳がいるなｗｗ

>>461
言いたい事は分かった。
だが、日本語で、

＞５ 　この法律において「指定通院医療機関」とは、
＞第四十二条第一項第二号又は第五十一条第一項第二号の決定を受けた者の入院によらない医療を担当させる医療機関として
＞厚生労働大臣が指定した病院若しくは診療所（これらに準ずるものとして政令で定めるものを含む。第十六条第二項において同じ。）
＞又は薬局をいう。

では、「よらない」医療を担当させる医療機関として、と解釈できる。

決定を受けた者の入院に「よらない」医療を担当させる医療機関。とね。

だから、決定を受けたもの以外の、と解釈できる。

医師の一人の方は頑張ってたんだな、でも周囲は・・・

いい加減な精神科医が多い中
この医師はその診断においてはしっかりしたものを持ってたんだな。
医師が踏み込んでよい境界以上のことはやれんのだろうし
結果としては最悪となってしまったが。

しかしこの父親、本当にだめな奴だなぁ。
いや、子供の方もしっかりしていれば
友達のような関係の親子になれるタイプかも知れんけど
子供も二人居ればどっちかは問題起こしたりするもんだしなぁ。

６月の通報の後にも話し合いをしてるんだ
歯がゆいな

是非


映画化を求む！


キャスト


加害者の女子高生

　　剛力 彩芽

被害者の女子高生

　　杉咲 花

加害者の父親

　　藤澤 和雄　調教師

>>488
教育委員会がカウンセリングを勧めて受診したが
親の意向で2回でやめてしまった

>>496
日本語でおkwww
>では、「よらない」医療を担当させる医療機関として、と解釈できる。
>決定を受けた者の入院に「よらない」医療を担当させる医療機関。とね。
> だから、決定を受けたもの以外の、と解釈できる。
できねーよwww
お前本当に日本語わかるのかよwww

そこは「決定を受けた者の『入院によらない』医療を担当させる医療機関」だ。
つまり、決定を受けたもののうち「入院してない」通院患者のことwww

つーか医療観察法の適用を受けて入院してたら、措置入院させる必要ねーじゃんw
だから、医療観察法の適用は受けてるけど入院してない通院の患者で、フォロー中に
病状が悪化したら通報して措置入院に向けた手続きができるってだけなんだが。

要するに　気違い。　一生、座敷牢に閉じ込めた昔の人の知恵に学ぶべき。

>>467
「出来る」というなら、違反にはならないという意味だろ？できるんだから。

>>468
相談ではなく、入院への通報や申請だろ？
すでに相談する必要が無いレベルだろ？

>>472
精神科医自身が「措置入院」を申請する資格がある可能性がある、
無かったとしても、資格のある精神科医に頼べば良かっただけだと。

児童相談所は通報しなかったのでしょ？通報したら「措置入院」になってたはず。又は入院に向けて動いてたはず。

>>504
児童虐待防止法第六条みたいに守秘義務の適用外と明記されてないだろ。
書いてないことはできないんだよ。

連れ子ならノータッチかな

この子の一人暮らしって食事、掃除、洗濯、
身の回りは誰が面倒みてたの？
いきなり一人暮らしって、ハードル高過ぎじゃね？

ちゃんと食べてるのか、心配する人いなかったの？
リアル母なら先ず、冷蔵庫開けるヮ
今夜のオカズｈ猫ガシラって有り得ねぇ

>>503
昔の人間は神かくしも使った

>>504
仮に児童相談所が通報しても、病気でない人を強制的に入院させたら違法行為になる。
精神病院は非行少年の矯正施設じゃない。

>>502
日本語では出来るんだよ、分を区切ってない。

決定を受けた者の入院に「よらない」と、日本語で解釈できるんだよ。

決定されてたら、５の前の４の病院が措置入院させるからだろ。

４の病院と、５の病院の違いが理解できるか？

>>504
＞すでに相談する必要が無いレベルだろ？

なぜ？どんなレベルだろうと、相談が第一歩だよ
それとあなた勝手にどのレベルか判断してるけど
それには、専門家による形式にのっとった書類やら申請やらが必要なのであって

＞児童相談所は通報しなかったのでしょ？通報したら「措置入院」になってたはず。

これも都合のいい思い込みですよ
この段階で、処遇内容まで云々はできないから

>>504
通報すればすぐ措置入院とか無いでしょ
そんなことしたら措置入院で病院埋まるよ
警察にも打診してると思うけど

>>505
「書かれてない」からできるんだろ。

できると「書かれている」からできるんだろ。

書かれているのに出来ない、って意味が無い。

>>508
それは二人以上の医者が判断して必要と認められて、強制入院するんだよ。

この診察医師に洗脳されたのかもよ

>>509
だからできねーってよwww
お願いだから母国に帰れwww

４ 　この法律において「指定入院医療機関」とは、第四十二条第一項第一号又は第六十一条第一項
第一号の決定を受けた者の入院による医療を担当させる医療機関として厚生労働大臣が指定した病院
（その一部を指定した病院を含む。）をいう。
５ 　この法律において「指定通院医療機関」とは、第四十二条第一項第二号又は第五十一条第一項
第二号の決定を受けた者の入院によらない医療を担当させる医療機関として厚生労働大臣が指定した
病院若しくは診療所（これらに準ずるものとして政令で定めるものを含む。第十六条第二項において
同じ。）又は薬局をいう。

日本語が読める人には、4は「指定入院医療機関」についての説明で、5は「指定通院医療機関」
についての説明なのは自明だ。

だから4は入院の場合で、5は通院の場合だ。

よって、4だろうが5だろうが、対象となるのは「第四十二条第一項第二号又は第五十一条第一項
第二号の決定を受けた者」であり、4はそのうち「入院による医療を担当させる医療機関」について
で、5は「入院によらない医療を担当させる医療機関」なんだが。

わかったら母国に帰れwww

担当した医者がマジでかわいそう
適切な診療、行政への通報、公共団体に相談のうえでの両親への再三の面談
守秘義務の範囲でできそうなことはきちんとやってたのにな

>>510
すでに一人の精神科医が「人を殺しかねない」と判断している。
相談するなら、他の精神科医が同意するかどうかだろ？
児童相談所に聞いて医学が分かるのか？

措置入院で、二人の医者の判断を判定していない事が問題なんだよ。
二人の医者に判断させてたらこんな事件にならなかった可能性が高かっただろと言っている。

>>511
二人以上の医者が「人を殺しかねない」と判断する人が、日本にはそんなに多いのか？ｗ
猫の首を切り取って冷蔵庫に補完する日本人が、そんなに多いいのか？ｗ

子供が精神科入院ったら人聞き悪いと考える人は、いるかもしれんな

>>509
君は俺がこうよめるんだから法律として有効なんだっていってるが
現実の法解釈はそうなってないからｗ
つうかなんでそこにこだわるわけ？
医者は出来ることすべてをしたかはどうかは分からないが充分義務は果たしている
親は入院させりゃあよかったんだよ

>>512
>「書かれてない」からできるんだろ。
書かれてない=刑法の規定はキャンセルされてないからできねーよw

>>512
「○○できる」という条文は他の法令による義務を免ずるものではない
Ａという法律に書かれてないからと言ってＢという法律を守らなくて良いという理解は誤り
アホか君は

>>514
できないじゃなくて、「日本語」。

日本語でそういう意味になるんだよ。

�@決定を受けた者の入院に「よらない」
�A決定を受けた者の「入院によらない」

日本語を理解できるなら、ちゃんと文章を区切らないと意味が確定しないと知ってるはずだが？
こういう経験は、日本に住んでたら何回か経験するはずだから。

人を殺しかねない、と判断するような人格ってなんだろ
何を以てそう判断されたか
そしてそれは更正されないよな絶対に

>>516
児童相談所に医師いますよ

>>512
法なんかは、その行為が「できる」者は「誰か」を規定しているよ
そうしないと、それこそ「誰も」が「できる」ことになってしまうのでね
条文は難しいけれど、興味があるなら自分がわかる範囲の事柄にかかる法律を
読んでみるといいよ

>>516
児相にも医療の専門家はいる
ただしこのケースの場合、すぐさま「精神障害」と判断する事案じゃないということ
黙って読んでると、あなたは、自分の思考の範囲でのみ
この加害者を「精神障害だ」と断じて、それに沿った対策をとるべきだと言ってるみたいだね
それはいけないよ

殺人幇助とは加害者の親のことを言うはずだが？
医師が入院させよと三度も親に面談したのに入院させなかったのだから
だいたい父親の誕生日に「バカボンのパパ」のケーキを普通送るか？w
加害者の親父は「これでいいのだ！」と何でもゴリ押ししたんだろうな
娘は「くそばか親父死ね」と幼い頃から母親を見て思いながら育ったのだろう。
つまり、押し殺してきた親父への感情が母親が死んだ時に洪水のように出て
一ヶ月前から親父か後妻を殺そうと準備していたのではないか？
被害者の子がなにげない会話の中で言った台詞が加害者のスイッチを入れて
しまったんだろうと推測
例えば父親が「学校へ行け」と言ったのと似たたぐいの言葉とか
加害者の娘は精神病院だが、父親は刑事責任か億単位の賠償金ですね。

>>519
正確に言えば（杓子定規に言えば）
出来るけど他の法令による義務も当然生じるという当たり前の話だわな

通報することは違法ではないが、守秘義務違反の罪は免除されない
よって現実的には法律を遵守する限り通報できない
それだけの話だわな

>>522
猫解体はヤバいシグナル
周りにいたら近づくな

>>506
人の食事を心配する（”できる”としたほうがいいか・・）人は、
その人が普通の食生活をしているからだろうと思う。
「食」に無頓着な人は、人の食も気にならない。
そういう人なんだろうと思う＜＜＜親

また一方で、この子の存在が怖かったからノープレイ放置で逃げた。

両方かもね。

7AARwg/I0 はNG登録しとけよ
ずっとこのスレにへばりついて屁理屈こね続けてるリアル患者さんだから

>>521
そういう経験を何回か経験する程度にしか日本に住んでる経験が無いのなら仕方ないかもしれないが、
日本に生まれ育って、まともに高等教育まで受けてれば、100人中100人が
決定を受けた者の「入院によらない」
としか区切れないって解るんだけどね。
そもそも、5の文章は通院についてって明記されてるんだからw

>>518
法律で、日本語の文章でそう書いてあるから、「そう書いてある」と言ってるだけだろｗ

>>519
「できる」とかいてあるんだから、その「できる」ことをキャンセルできないだろ。

「できる」と書いてあるのだから守秘義務に違反しないのだろう。

NG推奨：ID: 7AARwg/I0

>>531
そう書いてないってよ、日本語ではw

どこに守秘義務を無視できるって書いてあるんだ？書いてないだろ？

てか、口語体でﾖﾛって
法曹の運動、あれどうなったン？
立ち消えなの？

こんなとこまで障害が出てるってのに（笑）

>>524
法律で「誰もが」できると書いてあるんだよｗ

一人の精神科医が「人を殺しかねない」と判断してるんだぞ？

>>530
日本語で「通院によらない」が正解だって証明してみてよｗどうやってするつもり？

４の病院で入院してる人を通報して、５の病院でそれ以外を通報する。の解釈でいけると思うんだけど？

加害者の娘は、精神科医に見てもらってたんだろ？通院者として該当してるのでは？

>>533
そう書いてあるのだが？ｗ違うなら違うと『証明』してみてくれｗ日本語が出来るんだろ？ｗ

守秘義務に違反しないのではないかと言っている。

母死亡、父再婚、バットで父の頭蓋骨陥没骨折、歯を何本も折る。
精神科に強制診察、マンションに一人暮らしをさせ、追い出す。
９月からは留学で日本からも追放。
すべてを失い、親からも見離された。

そして、同級生猟奇殺人。　　これほどの親に対する復讐はないわな。

>>535
できたとして、しないことが犯罪なのか
法律で規制されていないなら、措置入院をしなかった医者を叩くことは無意味

>>536
「できる」は「しなければならない」ではない
法律、日本語の基礎だろ

>>535
>>514で終了

>>536
立証義務は書いてあると主張する方にあり、書いてないと主張する方には無い。これ常識な。

>>516
児童相談所には医師や臨床心理士がいて精神保健上の判定が可能。非行少年の保護も出来る。
あと措置入院は行政措置だから権限と責任は行政にあるので、主治医の判断では出来ない。
措置入院のための措置鑑定ですら都道府県知事の許可が必要。
指定医も都道府県知事が指名する。だからまずは行政に相談するのが普通。

>>538
>>539
防げる犯罪を防がなかったら、犯罪になるよ。

通報を受けた、福祉事務所だってもっと別の対応ができた
もなみの小学校も異物混入事件でも、隠ぺいせず公表することだってできた
親、家族もキチガイにならないように、いろいろできた
できたことより、誰に義務があったか
父親だろう、ｊｋ

>>537
まさしく子が親に対する本能で最大の罰を与えたのでしょうな。

>>537
自分の人生をぶっ壊すことでしか親に復讐できなかったんだろうな
窮鼠猫を噛むというが、視野が狭く選択肢の少ない子供を追い詰めると
とんでもないことをしでかすという見本みたいな事件だと思うわ

>>542
義務がなければ犯罪にはならないよ
誰に義務があったのか、父親だよ、ｊｋ
他のものには、道義的に他の対応できなかったのかとも思われるが、そのレベル

不倫女も十分裁かれるべき

不倫女から産まれる予定の不倫赤ちゃんw

一生、不倫の末のきたない不倫赤ちゃんw

>>541
ＦＡだねｗ

>>543
なぜできなかったのか？を解明する必要があると思う

>>535
医師の守秘義務違反は法律でしてはならないと定めてある
権利規範（できる）は行為規範（してはならない、しなくてはならない）を
免ずるものではないので、別段の断りがない限り行為規範である刑法の規定は免ぜられない

>>547
慶応卒の３０代の女だとさ

ソース：週刊誌

>>541
『措置入院』をさせる行動を取ったのかどうかが問題。

精神科医は、児童相談所に『措置入院』出来ないかと訴えたのか？
児童相談所が『措置入院』をするつもりがないなら、別のところに訴えないのはは何故か？

措置入院は医師の判断で、その判断に行政が医師の指示に従うだけ。
知事が医学の知識もないのに、措置入院が必要かどうかなんて判断できないだろ？

医者から措置入院を通報するルールとかはいくつか法律にも書かれてる。

>>549
守秘義務違反にあたるとはならないのではないかと言っている。

ID:7AARwg/I0は>>514にまともに反論せずか。
結局、何が言いたいんだろうw

加害者娘にとっての飼い主であり、教祖のようでもあった教育者の母親の存在を抜きにして、この事件を語ることができないだろうな。

医者とか学校とかそういう他人の責任じゃねーだろ

このヅラオヤジと不倫女のせいだっつーの

>>552
免責規定がない限り守秘義務違反にあたる

法に定められた「できる」という権利規定は
「しなくてはならない、してはならない」という行為規範に優先しない

>>553
>>535が回答。

＞４の病院で入院してる人を通報して、５の病院でそれ以外を通報する。

>>551
＞措置入院は医師の判断で、その判断に行政が医師の指示に従うだけ。
だから、措置入院のための診療は都道府県知事の許可がないと出来ないし、指定医も知事が指名するの。
診療には都道府県職員も立ち会うし、審議会もある。

＞知事が医学の知識もないのに、措置入院が必要かどうかなんて判断できないだろ？
診療と鑑定をするのは医師だけど、措置入院の責任と権限はあくまで行政のトップである知事にある。
だから診療の許可も入院の許可も知事が出す。刑事事件の精神鑑定だってそうでしょ?
医師が精神鑑定して心神喪失だったかどうか鑑定するけど、最終的にそれを認めるのは裁判官。

>>548
出来たことの第一番が親の同意による医療保護入院だが
精神科の病棟、特に保護室に入院させることは親にとってハードルが意外に高いほぼ独房だからね
しかし入院させるのが可愛そうとためらったなら自分の責任をもって止めてやらなきゃいかん

・精神科医が３回も「人を殺しかねない」などと両親に面談
・学校は「一人暮らしを止めさせるべき」と助言
・父親は金属バットで襲われて頭蓋骨陥没・歯もボロボロに
　↓
加害者父親「「夫婦で最大限のことをしてきた」


意味が分からないよ

加害者にとっては、放火や万引きのたぐいの鬱憤ばらしだったのかも知れない。
それが好きな解剖だったとしか・・・

>>557
だから>>514に書いた通り、4の病院だろうが5の病院だろうが、医療観察法の適用を受けてる人
じゃないと対象にならない。
違うというのなら、お前の願望を書くのでなく、>>514に対し論理的に反論してくれ。

>>558
措置入院
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%AA%E7%BD%AE%E5%85%A5%E9%99%A2

＞都道府県知事は当該精神障害者を入院させることができる。 条文上は入院させる「ことができる」であるが、『覊束裁量』と解されている。

『覊束裁量』と解されている。

『覊束裁量』

>>551
措置入院の判断をするのは指定医だが
「医師に措置入院の判断をさせるか否か」を判断するのは行政
行政の判断があって初めて指定された医師は措置入院の是非を判断できる

どうどうめぐりを何時まで続ける気？
スルーするかNGするかどっちか選べ

ヒント：父親も知障　必ず鑑定しろ

>>562
だから、日本語で、

決定を受けた者の入院に「よらない」
決定を受けた者の「入院によらない」

は、日本語で確定しないんだよ。

法律を作った奴が頭いいなら、文章に２つの意味を載せて書いたんじゃないか？

頭が良い奴だったら、わざわざ意味を２通り載せる書き方をするわけが無い。

808 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/08/03(日) 15:07:45.53 ID:x/OgljYL0
精神科医「一緒に暮らしていたらあんた殺されかねんよ、何とかしないと。」
父「大丈夫です一人暮らしさせます」
精神科医「いやそうじゃなくて…。」
父「これで大丈夫です。」
精神科医（父親もおかしい、役所に相談しよう・・・。）
役所、華麗にスルーｗ

>>566
知的障害の弁護士か
本当にいるなら是非お目にかかりたいもんだなｗ

飽きてきていたからちょうどいい

>>559
レス趣旨に同意なんだけど、医療保護入院の場合、特に手続きはいらないんだろうか？
保護者と医師だけで決めるもの？

自分は相談業務にちょとだけ携わったことがあるため
センター、行政側としてどう動けば良かったのかなという考えに傾きがちで
医療措置の面での思考がうまく動かない
このケース、時間経緯から緊急だってことはわかるんだけどね

父親とこの娘を監禁すれば解決

親の復讐だとか言っている人は、間違いなくＩＱ８０以下

>>48
叱らない子育て、とかくだらないモットーの元この女をだめにした母親
女遊びばかりの父親、この女
全員ダメダメ

>>564
知事に通報、申告があれば捜査する必要がある。

捜査の上、検査が必要なら２人の医師に検査だろ。

通報があったら、知事は捜査。
医師が入院と決めれば、知事は入院させないといけない。

実際、措置入院に立ち会ったことあるけど、通達は県知事名だけど実際に県知事が関与しているかは不明
関与してるとしたらハンコ押すだけぐらい
指定医は最寄りの医師
措置診断も手続きだけという感じ
いざ、措置入院させるというときには、既に調査終わってて入院は決まってるって感じ
ただし、行政の職員は立ち会いますよ

>>571地元で有名な弁護士一家と調べればすぐに分かるのに役所がキチガイ娘だから入院させよ
なんて強制できるか？後でどうなるかビクついただろうよw
役所なんてそんなものさ

>>571
保護者、この場合は未成年なので両親の同意があれば大丈夫なはず
手続きよりは本人を病院に連れて行く方が現場としては大変と思う
民間移送はぼったくりだしね

対策したとして今回の被害者は殺されなかったとしても いつかは人を殺していたよね どこかに一生閉じ込めるわけにはいかなかったわけだし 朝から晩まで見張る訳にもいかないし 治療や矯正して殺人欲求抑えられるにも限界があるよね

復讐なら親にすればよかったのに。
友達ではなく。
一生精神病院で過ごして欲しい。

キチガイを見つけたら即、「保健所」に通報してください。

>>4
なんとか生き延びるため「夫婦で最大限のことをしてきた」
他人なんざしったこっちゃない

ってことだ、察してやれ

>>565
新しいネタも無いし暇つぶしってことでw

>>567
それ以前の問題で、>>514に書いた通り、4は「指定入院医療機関」についての説明で、5は
「指定通院医療機関」についての説明なのは、同意ってことでいいか？
だから4は入院の場合で、5は通院の場合だってのも問題ないよな？

そうすると、5の条文は
決定を受けた者の「入院によらない」
と解釈しないと、通院の場合について説明したことにならないだろ。

じゃあ論理的な、根拠のある反論をよろしくなw

>>578
それはね
騙してでも連れてく
病院に着いたら力ずくで入院させる
家族もそれに協力する
というやり方をしますね

>>571
横レスだけど貴見の通り
自傷他害の恐れありと医者が判断し、保護者の同意を得て成立
本人の意志とは無関係に入院させられるが、患者に正常な判断能力がないので
家族が代理するという形なので、強制というよりは任意入院に近いね

>>207
でも割りとこんな環境でグレて風俗やら水商売に走ったりしながらも
結婚して落ち着いてる人もいるからな

刑法 第134条（秘密を侵す罪）
第1項
「医師、歯科医師、薬剤師、医薬品販売業者、助産師、弁護士、弁護人、公証人又はこれらの職にあった者が、
正当な理由がないのに、
その業務上取り扱ったことについて知り得た人の秘密を漏らしたときは、
6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。」

「正当な理由がない」分け無いだろ？

正当な理由は『ある』よ。

通報しなかったら、「人を殺しかねない」んだぞ？
現に、通報しなかったから、「人を解剖した」と言われてもしょうがないのではないか？

医者の怠慢より
学校、警察、福祉事務所、もなみを知る佐世保市民、両親の怠慢のほうが問題

解剖したいなら検死官にでもなればいいのに友達殺すとかイミフ

我が身かわいさにキチガイを野放しにした奴も殺人の共犯

>>576
自分の知ってるのもそんな感じ
>>578
医療の範囲の中で解決するなら、そういう事になるわけだよね
でも今回はそうできなかった

なぜだろうと思うわ、やっぱ
初期通報後に、>>578の方法をすすめるのは理解できる
でも、それが叶うかどうか予測を立てると同時に
>>576の方法を準備するってのが常道じゃないかと思うんだけどなあ

>>585
任意入院・・・どの角度から見ても全てズラバカボン親父の責任ですね〜

>>591の後段は、センター（行政側）の考え方についてです

>>579
母親の死が何らかのトリガーになっている以上、もっとも危険な時期を乗り切ればあるいは落ち着いた可能性は大いにあると思うよ。

こういう加害者は医者に淡々と理路整然に「時々訳もわからず私の中のモンスターが
騒ぐんです」とか話している可能性大

これ、試食まで逝って無いだけまだましか？
単に解剖趣味ってだけで。

チラ裏ゴメン

>>583
医療機関の説明だとしても、

�Cは、入院に「よる」医療機関
�Dは、入院に「よらない」医療機関

という意味では？

�Cは入院したもの、�Dは入院していないすべて、と捉えることができるだろ？

入院してないなら、通院しかないのでは？

>>595
それなら、解離性同一性障害かな

>>596
羊たちの沈黙ですねw
あの異常者も頭が良く脱走したんですよね病院を

>>587
医師が守秘義務を守らなくて良いとされる正当な理由とは
法に別段の免除規定がある場合や司法の決定以外では以下の条件が必要

患者や他の者に対して『現実に差し迫って』危害がおよぶおそれがあり
守秘義務に『違反しなければその危険が回避できないとき

>>597
>�Cは、入院に「よる」医療機関
>�Dは、入院に「よらない」医療機関
それはその解釈で問題ないな。つまり、4は入院の、5は通院の話。
そして、その両方に、「第四十二条第一項第二号又は第五十一条第一項第二号の決定を受けた者の」
という条文がかかる。
よって、4も5も医療観察法の適用を受けた者についての話で、そのうち4は入院、5は通院した
患者についての話だってことになる。

したがって、5を今回のケースに適用できないよな？

>>600
守秘義務違反にはならないだろう、ｊｋ

>>598
その気はありそうですね「ぼく」と自分を言うあたり
つまり犯行は「僕」がした訳です
しかし本当の私は未だに隠れているのだと思いますね

地位や名誉がある人ほど、世間体を気にするよね。
精神科医がセンターに対し、少女の名前を匿名にしたのは、相談者（父親）の意向らしいし。
たぶん徳勝という名前を聞いたら、佐世保では多くの人が知ってるんだろうな。

このての患者を収容するのも嫌なんだぜ！　by精病職員

>>602
いまどき２ちゃんでJKて使うやつ久しぶりに見たｗ

>>604
>精神科医がセンターに対し、少女の名前を匿名にしたのは、相談者（父親）の意向らしいし。
非常に興味深い証言ですが…よかったらソースお願いできますか？

最初に父親を襲ったときに、ちゃんと殺しておけばこんなことには

>>607
--------------------------------------------------------
関係者によると、
精神科医は少女をカウンセリングしていたとみられ、
６月１０日に【少女の名前を匿名にして】センターに電話で相談した。

　　　　　　　　　　　　　：
センターは
「生徒の名前は【相談者の意向で】教えてもらえなかった。
名前が分からない中で可能な限りの話をしたと考えている」
と釈明している

http://mainichi.jp/select/news/20140803k0000m040088000c.html
--------------------------------------------------------

>>609
その場合の相談者は、精神科医のことだよ

精神科医は子供の精神疾患見るときって家族のこともよく聞くんだよ。
やばい家庭だと分かっただろうな。

結局、この少女ってどういう病気、性向だったんだろう。
多重人格とかではないみたいだし、攻撃性の人格でもないし
躁鬱とかでもなさそう。妄想が出ちゃったのかな?
だとしたら妄想抑える強烈な薬飲ませとけばよかったのに。

>>599
確か、自分の手首を切って逃げたんだっけか？

もう一つ、取り越し苦労案件は
おそらく数年もすれば別の名前で出て来て、
DNA能力的にありそうな事は弁護士資格を取得し・・・と言う前例に倣うかも。

これは加害者親の重大責任だね
入院させたら体裁悪いとでも思ったのか？

>>604
それはおかしい。
もし父親の意向であれば、父親は加害者の任意の入院に同意していた筈で、
診察医が通常のルートを外れてまで、児相に相談を持ちかける筈がない。

精神科医に自分の娘を連れて行く時点で親として失格

>>609
なるほど、ソースありがとうございます！！

つまり、今回のケースは
・精神科医の守秘義務縛り
・父親が通報における氏名開示を拒む
・父親は入院や通報拒むが（表面上）治療に協力的
・父親が敏腕弁護士
この状況下でいくら人殺すかもしれんとは言えども守秘義務破りしたら、確実に精神科医負けるな。
通報が成功して措置入院したら、殺人は起きず緊急性を立証できないから尚更w

>>612
最近言われてる、サイコパス（反社会性パーソナリティ障害）だと思うよ
ただし、かなり特殊

>>609
センターの存在意義自体が問われてもおかしくない
法の不備なのか
職員の怠慢なのか

加害者は被害者を殴ったとあるが殺意だけなら殴るか普通？
一気に刺すと思うけど、半分「快楽」が入っていると思う。
自分もモヤモヤと苦しいから相手が苦しんでもがく状態を楽しみ
そして解剖すると言う目標を果たす為に刺して体に傷をつけたくなかった
のだと思う。この計画性は更生の余地がないように思える。
一生病院の牢獄行きかな

>>610
そうなの？

自信なくなってきた。

>>618
サイコパスというのは病名じゃないでしょ。世の中にごまんといるサイコパス
の人がすべてこんな犯罪起こすわけでもないし。

>>610
そうかも知れない。

本当にオヤジを仕留めてれば良かったのに

オヤジの完全死亡フラグ

>>621
そうだよ
最初に相談事をもってコンタクトとってきた人が相談者
相談内容の中に、対象者の情報が入ってくる
相談を継続する中で、対象者とかその家族が新たに相談者という位置づけに変化することもある

対応のしようがあって未然に防げた可能性がかなり高いが
大きな阻害要件があって事件を防げなかったみたいだな
阻害要件は言わずもがなだが

>>618

竹島で漁師をいきなり銃殺した韓国人はサイコパスだよね。
そして、拉致して、拷問、拷問、拷問の韓国人もサイコパスだよね。　拷問だよ。

カレーにヒ素入れた韓国人の女性も、サイコパスだよね。
オームでサリンまいて人殺した、韓国人　麻原も　サイコパスだよね。

九州大学ｗトライアスロンｗｗ同好会ｗサークルｗGAIAｗｗ
徳勝です。ももちアクアスロン2013のレースレポート 長い文章ですみません。
文学部３年の徳勝です。２年ぶりのももちアクアスロンとなりました。
昨年２年生のときは欲張って単位をとりすぎてトライアスロンのトレーニン
グはあまりできませんでした。レースも１年生のときの大島以来、本当に久しぶ
りでいまの１年生２年生には私のことを知らない人も多いでしょう（笑）
それでもこのままじゃダメだと思って無謀ながらもこの大会のエントリだけは
しておきました。この半年の間でまがりなりにも体を動かしたことと言えば、
・スケートの練習をしたこと（インカレや 徳勝もなみ 娘と国体には出ました。お蔭様で陰でこそこそインカレの
２部５００メートルでは４位に入賞して良い記念になりました 他の 歳の離れた大学生と遊びまくり）
・ゴルフを少々・たまに日曜日の朝に地元のチームに混じって４０キロくらいのバイクのロード、
・そしてジョギングを少々、という惨憺たる状況で、極めて恥ずかしい状態でした。プールも含めて泳いだのは、
たぶん今年初めてと思います。こんな状態でしたから、今回の出場は、かなり「無謀」でした。目標は「死なないで、
ゴールインすること」。家を出るときに妻？妻？教育委員？だったもなみ薬剤混入揉み消し宏子？に「もし事故で水没したら
これが夫婦の最後の会話だね」と半分冗談の話をしながらシーサイドももちに向かいました。スイムはアップ程度。
ランは、ジョギング程度のスピードでしたが、何とか最後のゴールまでは辿りつきました。ただ、当然なが
ら、タイムは、前回よりも大幅に悪かったです。
今年２月にスケートのハイシーズンが終わってから、いろいろあって、全てにやる気
が出ない状態です。今回のエントリは、そんな自分自身を叱咤激励し、少しでもモチ
ベーションを上げるためでした。出場するだけでも最低限の意義はあったと思ってい
ます。７月の大島のトライアスロン、そしてその後の諸大会に向けて、まだまだ頑張
るつもりですので、たまに顔を出すことがあれば、宜しくお願いします。ご指導、お
付き合いのほど、宜しくお願いします。
今回の反省点！
�@練習不足はともかく、自分なりに１分１秒でもゴールに速く到達しようという気迫
に欠けていたこと。一所懸命走っているメンバーや一般選手を見て、強く感じまし
た。
�A久しぶりにレースとなり、いろんなことに慣れていなかったこと。せっかくガイア
のトライスーツを持ってきたのに、ゼッケンベルトを忘れたため、Ｔシャツで走らざ
るを得なかった。また、トランジットの際に、ウエットスーツを脱ぐのに手間取っ
た。そのうえに、アンクルバンクを外して置き忘れ、取りに戻るのに、時間を大幅に
ロスした。
�B会場にはもっと早く入るべきだった（駐車場の場所を間違えた）。「１時間ちょっ
と前に入れば十分」とタカをくくっていたが、慣れない準備やアップを考えると更に
余裕を持つべきだった。また、早く入場しないと、遠くに車を止めなければならなく
なり、余計に大変であることに、遅まきながら気が付いた。　
平成２５年６月１０日　徳勝　仁　以　上 異常常軌逸してる2013-06-10(11:31)
わたらい と合同の弁護士事務所の気持ち悪いおっさん徳勝仁は、佐世保市に住んでない
弁護士でも父親でもなく富豪富裕のおっさんが学生？ゴルフピアノスケートトライアスロンを利用して豪遊
徳勝仁をスポーツから追放排除しろよ
http://www.fieldbrain.com/TRY/aqua/result.men.html　
DNF 男子50代 224 徳勝仁 長崎 ゴールタイム0:00:00 R_Swim198 T_Swim0:47:38 T_Run0:00:00 アクアスロンINシーサイドももち2013

>>622
性格だよ
性格ってのは、いろいろな傾向で人によってその強さが違うわけよ
で、生活や就労に支障がある場合、障害となるんだよ

サイコパスは日本では反社会性パーソナリティ障害と言われているようだけど、反社会性パーソナリティと呼ぶほうがいいかもね

>>600
精神科医が「人を殺しかねない」と判断して、実際に友達が解剖されちゃってるんだよ？
正当な理由でしょ？

>>601
�Cは、
「第六十一条第一項第一号の決定を受けた者の入院」に『よる』
�Dは、
「第五十一条第一項第二号の決定を受けた者の入院」に『よらない』

「第六十一条第一項第一号の決定を受けた者の入院」に『�Cよる』か『�Dよらない』か、という日本の語の解釈も出来る。

なぜかロッテを除いた、菓子メーカーに青酸カリをいれた、キツネ目の男も　サイコパス。
おまえ日本人かといてて、刺した、大阪のひともサイコパス。

>>632
流行ってるからだろ
サイコパスなんて言葉が広まったのは最近（近年）だ

犯人は死刑にした後に脳を調べて欲しい
宅間の脳も前頭葉が他の人と明らかに違ってたと聞く
もちろんオヤジも

>>631
解剖されたのは結果論。
通報するかどうか、守秘義務を破るかどうかを判断する段階では、まだ解剖されてない。

あと5を「第五十一条第一項第二号の決定を受けた者の入院」に『よらない』 と解釈すると、
5の「指定通院医療機関」ってのは、あんたの解釈だと医療観察法の適用を受けない全ての国民が
利用する通院医療機関ってことで、そこら中の病院や診療所が該当するんだが、そんなもの定義して
5の条文は一体何のための条文なんだ？？www
詭弁も大概にw

>>631
それは結果論に過ぎない
必要なのは診断した時点での状況や情報
このケースでは医師が診断した時点で「患者や他の者に対して
『現実に差し迫って』危害がおよぶおそれ」は生じていない

事件をおこす可能性がある
このままでは人を殺しかねない
これでは具体性がなく『現実に差し迫って』とは言えない

>>622
この子はサイコというほど狡猾じゃない。

アスペに性的倒錯が合わさった状態で、飼い主であった母親を失った上に
基盤である生活＆人的環境等が激変してしまったことが
猟奇アニメの表現等に憑依されやすい状態を作り出してしまったようにも見える。

凶器の一つに、犬のリードってのがなんかひっかかるね…

祖母の死、実母の死、それから間もない親の再婚、の他に犬との別離もあるんかな

>>631
精神病患者の場合保健所登録が任意で義務ずけられているんじゃなかったっけ？
医師の診断書提出もあるし、それから入院させるか通院か判断を家族にして貰う
と言う段取りだと思う。しかし親が断った。
そこに過失が生まれると思うけど？
東京では「キチガイ」が普通に歩いてるよw

>>631
あのね〜。正当な理由というのは、守秘義務違反で訴追された場合に
裁判所が認める(決める)ものであって、君が決めるものじゃないんだよ。

>>630
> サイコパスは日本では反社会性パーソナリティ障害と言われているようだけど、
>反社会性パーソナリティと呼ぶほうがいいかもね

朝日新聞とか、NHKとか、サイコパスってことだね？

＞638
犬は父親が処分したとの噂もある

>>638
再婚した頃に犬を殺処分したって過去スレで見たよ
再婚する為とかあったけど詳しくは不明

ID:lfukeWu+0とID:7AARwg/I0は同レベルにおかしい

>>639
障害者手帳とかもらわないなら登録なんてしない
別に障害者手帳がなくとも入院も通院もできます

>>635
「人を殺しかねない」は「人を解剖する」を指しているだろ？

なら、通報する事に正当性がある。

「指定」とは、
厚生労働大臣が「指定」した病院、って意味だろ。

この精神科医が守秘義務違反にはならないと思うけど…やっぱり、俺ら結果を知ってるから言えるだけだな
本人も葛藤したと思うな

>>642-643
いま他スレで読んでたところ
実際はどうなのかわからないね

ただなんていうか、金属バッドが唐突な感じしてたから、
もし事実なら腑に落ちた

>>635
通報しようとした時点で人を解剖してないんだから、エスパーじゃなきゃ人を解剖することを
根拠に通報はできないw

>>646
厚労大臣は一体何を目的にそんな病院を指定するんだ？w

>>641
>朝日新聞とか、NHKとか、サイコパスってことだね？
組織だから違う

>>647
それぐらいの自己正当化できないようじゃ無能だよ
猫解体自体が犯罪なんだから通報することぐらい正当化できるだろ
アホなのか

>>645
そうなんだ？これを機会に登録を義務づけた方がw

>>648
母死亡→再婚→犬処分→親父バットでフルスイング

なるほど、もしこれなら金属バットになるかもな案件だな

記者｢韓国の天皇侮辱等ﾍｲﾄｽﾋﾟｰﾁをどう思う(画像提示)都庁に批難殺到したわけだが？｣⇒舛添｢韓国に対して我々がどうこう言う話ではない｣朝鮮人の為の都政

http://imelog.net/a/51018

アベチョンじゃないけど
法律なんて手段なんだから
ある程度は自分の都合よく解釈して運用するんだよ

>>647
非常にシビアな問題だが、もし精神科医が実名通報して、措置入院かなし崩し的な医療保護入院かで
加害者を社会から隔離できれば、今回の事件は起きなかったかもしれない。

でも、もし今回の事件が起きなくなると、過去の事件が公的機関に公式の事件として扱われずに
もみ消されているが故に、加害者の危険性が証明できない訳で、世間体気にする敏腕弁護士の親父に
訴えられて民事で賠償&守秘義務違反で警察に通報・逮捕され刑事罰ってことになるかもしれない。

故に、児相に匿名通報ってのは精神科医として出来る最大限の措置だったと思う訳で…。

>>651
お前ならできたかい？
言うは易く行うは難し

>>652
人権の問題になるな

>>636
精神科医が診察して「人を殺しかねない」という診断だろ？

「人を殺しかねない」なら、『現実に差し迫って』危害がおよぶおそれ、と捉えても問題が無い。

精神科医は、彼女が人を殺さないと思っていたのか？
いや、彼女は、このままほっとけば人を殺す可能性が高いと考えて「人を殺しかねない」って言葉だろ？

>>640
「正当な理由」という日本語の定義は、裁判所でも捻じ曲げられない。捻じ曲げたら裁判所じゃないｗ
医者なら、日本語の定義ぐらい理解でき照るだろｗ

>>655
法律を都合よく解釈して運用できるのは、為政者や法の運用者だろ。
今回のケースではヅラ親父がその立場なのが限りなく不幸なところ。

>>653
過去にも金属バットで親父殴った少年の事件あったような？
皆が言っているようにバカボン親父がその時点で死んでしまっていたら
被害者の女の子は死なずに済んだと言うのが正論だと思うね。

>>657
やらないだろうけど、守秘義務違反を理由にはしない

>>659
個人の立場で言えば、正確には運用というか、利用だね
グレーゾーンは広いし
法律に規定しているからとアホに説明したらアホは反論できなくなることが多いという意味
実際は、条文の解釈などであることが多い

>>646
医師が診断した時点では
患者や他の者に対して『現実に差し迫って』危害がおよぶおそれは生じていない

>>658
普通の常識を持った親なら、自分が金属バット、過去に毒物混入、猫解剖
と様々な残虐行為をして平気にしている子供だと医者から言われたとしたら

「即入院させて治療をお願いします！」と言うだろう

医者であろうが他人に通報されたいか？可愛い我が子だったら
だから親も。ある意味異常としかw

>>649
精神科医は、給食に毒、猫解剖、父親バット、一人暮らし不登校、父親非協力的、なのは知ってるだろ？

この時点で、精神科医じゃなくても、殺人者になることを予測することは難しくないだろ？
これらの根拠があって、「人を殺しかねない」と「精神科医」が言ってるんだよ？
逆に、この状況だけで、『現実に差し迫って』危害がおよぶおそれが無い、とは言えないでしょ。

精神科医は、もっとヤバイ証拠を持ってるかもしれないし。


病院に権限を与えないと、病院が実行できないだろ？

はじめは親父殺して解剖するつもりだったのかね。

特に独学で勉強している人の法解釈には柔軟性がない
法律的思考ができないのだろう

>>663
動物解体と父親への暴行、異物混入で十分

誰でもよかったんだと思う

>>658
『患者や他の者に対して現実に差し迫って危害がおよぶおそれ』が生じていないから無理

措置入院させなかったことより
動物解体を見過ごしてることのほうが問題だろう

>>665
>精神科医は、給食に毒、猫解剖、父親バット、一人暮らし不登校、父親非協力的、なのは知ってるだろ？
医師の立場としては、治療方針に食い違いがあっても、とりあえずちゃんと病院に連れてきて
診察を受けさせて、助言に耳を傾け、それら全てを実行するかは別にして理解できる知能を持った
父親は、「協力的」と評価せざるを得ないよ。だからこそ通報が難しい。

あと、医療観察法で、その法律の適用外の一般人が通院する医療機関を指定して、一体何の権限を
与えるのかと聞いてるんだが？病院や診療所の一般的な認可は、医療法で定められてるから
医療観察法で何かしら定義する必要は皆無だが。詭弁は詭弁だと潔く認めろよw

>>666
それより、頭陥没しても生きている親父に逆モンスターを感じて
代償を他に求めたのかも？

>>667
よろしかったら>>656のジレンマを「法律的思考」で解決してください。
後学のために是非とも知りたいw

加害者のクソガキはサカキバラと同じ系統の顔
吊り目の一重瞼

答えは分かるな？

>>665
このままだと誰かを殺すかもしれない
これの何処に現地に差し迫った危機があるんだ？

何時、誰かはわからんが人を殺すかもしれない
具体性が皆無で現実に差し迫った危険とは言えない

>>670
動物解体を見過ごさず、どうすれば良かったんですか？

>>658
日本語云々の話じゃないことを理解できないほど頭が悪いのか？
それとも、子供がやるようにただ反論したいだけのかな？
訴追された場合に、正当な理由であったか否かを唯一決められるのは
お前や俺たちや医者でもなくて、裁判官だということ。

>>676
警察沙汰にして更生施設に放り込む

>>660
山地悠紀夫のケースもあるし今回の被害者は助かったかもしれないけど
一生閉じこめておかない限り再犯の可能性はあるよ
15歳だったらまず間違いなくいつかは世に出てきてただろうし
犯罪予備軍を全員監視し続けることは現実には無理だわ費用効果的にも

とっとと家族全員追い詰めろよ。
つーか、ネットですら、祖父が新聞社経営してるって話が出てこない時点で、
マスゴミの術中に嵌まってるって気づけよw

>>663
>>669
精神科医が診察した時点で「人を殺しかねない『おそれ』」があるんだろ？

「人を殺しかねない『おそれ』」というのは、
『現実に差し迫って』危害がおよぶ『おそれ』、ではないかね？

>>671
精神科医が「措置入院が必要だ」と言っているのに、父親が反対したらどう見ても協力的ではないだろｗ

少なくとも「指定」して、措置入院を通報する権限や義務が発生するだろ。そもそも、その話をしてたんだし。

　ちゃんと診断できる精神科医もいるんだねえ

>>673
猫解体行為を犯罪行為として取り締まることが一番簡単でしょ
猫解体行為が行われているということを知っていて警察への通報を怠ったことが
あいわちゃん殺人事件へと発展させてしまった
何人も知っていたはず、そいつら全員の怠慢

>>671
＞それら全てを実行するかは別にして理解できる知能を持った
父親は、「協力的」と評価せざるを得ないよ

そうかな？独り暮らしを解消する準備をしてた的な話は出てきてないよ？
親は親で頑張った部分はあったんだろうとは思うけど
それってたぶん、自分の思考の範囲内ではなかっただろうかと思う

>>681
おそれがある（可能性がある）だけでは現実に差し迫っているとは言えない
可能性があるだけでは守秘義務は免ぜられない
『現実に差し迫って』というハードルと
『 守秘義務に違反しなければその危険が回避できない』

という２つの大きなハードルをクリアーしなくてはならない

>>678
お前には聞いてないし、そんなの書類送検されるかどうかわからんよ

>>681
現に暴れ回って手が付けられなかったり、執拗に自殺を図ったりしていない限り、
「自傷他害のおそれ」を認めることはできない。
身体の自由という基本的な人権に関わるだけに、そのへんのハードルはすごく高い。

父親の最重要優先度は、

愛人（後妻）とのセックス

>>681
＞精神科医が「措置入院が必要だ」と言っているのに

これは何？事実なの？

>>685
児相はやろうと思えば教育委員会に
給食に異物を入れた子ば危ないと通報できたはず
教育委員会は過去の記録からその子を特定できたはず
対処しようと思えばできたけど
仕事量増えて揉めるだけと思って事なかれ主義に走っただけだろ

>>675
少女が人を殺す、ということは、誰から殺されると言う事。
殺人が起きるなら、『現実に差し迫って』危害がおよぶおそれ、があるだろ？

人が殺されるんだぞ？誰かなんて関係無い。

>>677
日本語云々の話。裁判所でも日本語を捻じ曲げることは出来ない。

精神科医が、日本語で証明した「正当な理由」を、裁判所が捻じ曲げることは出来ない。

「正当な理由」は、裁判官が決定する前から、存在している。

動物の愛護及び管理に関する法律
第44条　愛護動物をみだりに殺し、又は傷つけた者は、２年以下の懲役又は200万円以下の罰金に処する。

>>691
「現実に差し迫って」と言うからには、目の前で暴れ回っているか、
最低でも見えない敵と戦うために包丁を持ち歩いているくらいじゃないと駄目。
あんたの理論だと、アレフの信者や中核派の活動家は全員自傷他害のおそれがあることになるけど？

>>691
いつ、誰に、危害を加えるのか全くわかっていない
これは現実に差し迫ってないよね

例えば、君のような人の話を全く聞かない人物は将来人を殺しかねない
これは可能性としてはあり得る話だが、現実に差し迫った危険ではない
これと同じ話

措置入院をさせるかどうかは結局は医者の判断に委ねられるから
責任追及しても無意味だろう
法律的責任はないけど
猫解体を見過ごしてきたことが認識が甘い
小動物解体はヤバいシグナルであると同時に犯罪行為でもある
放置してはいけなかった

>>685
「おそれ」があるかどうかが問題だろ？

現実に危害が起こったかどうかを問題にしていない。

「現実に差し迫って危害がおよぶ」『おそれ』だぞ？、『おそれ』があるかどうかが問題。

>>687
給食に毒入れて、猫解剖して、父親バットでボコ殴りしてるのに？ｗ
猫解剖してるなら、人間解剖する『おそれ』も出てくるよね？

>>689
事実じゃない。
親が協力的か非協力的かの例。

医者の匿名での保健所への通報、これだけでは足りない
実名で警察に通報すべきだった

>>683
動物虐待行為にもっと危機感を持ったほうがいいよね

>>696
いいえ
単なるおそれではなく『現実に差し迫ったおそれ』があることが重要です。
現実に差し迫っていない場合は他の手段を講じなくてはなりません。

>>698
そうだね、明確な基準で第３者が介入することが可能なのは、これしかない

入院させなかったのは父親の賢明な判断だと思うよ
精神関連の入院は噂になりやすいし
本人も後々辛い思いをすることになる

>>693
「差し迫って」という意味は、現実に起こったことを言ってる訳じゃない。
時間として現実に起こる可能性が高いという意味だ。

給食に毒→猫解剖→父親バット→「殺人犯す」という段階を踏んで、殺人を犯す可能性が高いと言ってるんだよ。
これは、父親バットじゃおさまらない。問題はどんどん悪化することが明らか。
もっと酷い事件が起こるのは簡単に予測されることだ。

精神異常者で、猫を解剖して悪化してる人は、いつ、誰を解剖してもおかしくない。
だが、人間を解剖し始めるのは間違いないだろう。
現実に人間を解剖することが『差し迫ってる』。

俺は、人を殺す予定はないよｗ精神科医も人を殺すとは言わないんじゃないか？ｗ

>>683
猫解体以前に給食異物混入だって立派な犯罪だろうが、それら全てが弁護士である親父に
もみ消されてた訳で。そういう状況では、下手にそれらを立件しようとしたり、措置入院
狙いで通報しようとすれば司法的なしっぺ返しが来るだろうと考え、精神科医が尻込みしたのは
しかたないんでは？

守秘義務違反は民事じゃなく刑事事件だし。

>>684
娘の異常性を全否定して強制的に通学させようとしたりせず病院に連れてきてる時点で、
病識はある訳だし、全てを実行せず自分なりに解釈したとは言え、解決に向けた努力を怠ってると
医師が認定できるほどではないんでね？そりゃ結果論からみれば父親の選択は裏目に出まくってるし、
それ以前の段階で取るべき責任取らない糞親父なのは異論無いが、治療にはむしろ積極的かつ
協力的ってことになっても仕方ないと思うが。

>>681
>精神科医が「措置入院が必要だ」と言っているのに
ソースよろ。
>少なくとも「指定」して、措置入院を通報する権限や義務が発生するだろ。そもそも、その話をしてたんだし。
そんな指定だと、医療観察法の何条何項に書かれてるんだ？

>>696
＞事実じゃない。

なんなんだよ…
ちょっと過剰にすぎるよ、発言が
「おそれ」だけをもってして、ただちに措置入院とかできないし
邪魔なものは、すべて強権を使って隔離か粛清しろって匂いを感じて、不快だわ

>>703
通報義務はないけど
犯罪行為なのだから通報すべき
これが原則だよ
仕方ないとか、議論する価値ない

自分たちが殺されるのわかってたから独り暮らしさせて被害者を他人にしただけ

よく分からないけど、親父が殴られた時に、事件性のあるケガだったら、病院が警察へ届出義務があるのでは？
それとも身内なので親告罪？

>>702
それらは推測に過ぎず
現実としての具体性が皆無です。
『現実に差し迫って』かどうかは推論憶測ではなく
現実におきている事象が問題とされます。
具体的に自傷他傷が差し迫っていない限り無理です。

>>704
ソースは無ぇよｗ、例えばなしだしｗ

（心神喪失等の状態で重大な他害行為を行つた者に係る通報）
第二十六条の三 　
心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律第二条第五項 に
規定する指定通院医療機関の管理者及び保護観察所の長は、同法 の対象者であつて
同条第四項 に規定する指定入院医療機関に入院していないものがその精神障害のために
自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認めたときは、
直ちに、その旨を、最寄りの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。

>>692
それは少年法も乗り越えられるのかね？

小動物の解体、惨殺って、危険人物発見の分かりやすい指標だってことは常識だよ
この父親は弁護士なら必ず知っている
しかも精神科医から再三忠告を受けたにも関わらず、放置
過失致死、殺人幇助を問われても仕方ない
殺人部屋を与え、ノコギリやナイフを買う金を渡し、殺人を未然に防ぐ努力をしなかった
なにが｢残念です｣だよ
他人事みたいなこと言ってんじゃないよ

>>705
散々、『父親が措置入院を拒否した』というレスが俺に返されてる。

「おそれ」と書いてあるだろｗ書いてあるならそうなんだよｗ

>>709
「現実に差し迫って」、だから差し迫ってるだけで、現実には起こってないのｗ

>>702
身体の自由という基本的人権に関わる問題では、自傷他害の「おそれ」は非常に狭く解釈せざるを得ない。

他にも重大なハードルがあって、

指定医2名以上の診察の結果が「『精神障害者であり』、かつ、医療及び保護のために入院させなければ
その精神障害のために自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認める」ことで一致すること（29条2項）

この『精神障害者であり』に該当しない可能性が大きい。

>>706
んーと、つまり>>656へのジレンマに対する答えとしては、そもそも既に犯罪に手を染めてる
訳だから、措置入院だ自傷他害の恐れだ考える前に、猫解体の線で通報すべきってことか…

理屈はわからんでも無いが、精神科医の職業倫理的に、患者の相談内容に違法性のある行動が
認められたからって、よっぽどのことじゃなきゃ普通いちいち通報せんよ。
相談内容に関連する犯罪なら尚更。
患者(親含む)は、守秘義務があるからこそ信頼して猫解体のことも話してる訳で、それを通報される
のが常識ってなったら精神科医と患者との信頼関係が構築できなくなる。
もっと言えば、精神科医が成立しない。

殺人の「おそれ」があるなら、『生存権』だろ？
最大級の一番守らなければいけない基本的人権だぞ？

猫解剖して冷蔵庫に保存、友達解剖で精神障害が無いと？計画犯罪？

>>703後段
なるほどね
娘との関わり方なんかの詳細はでてこないだろうし、何とも言えないわ
５月に何かあったんじゃないかしらって思うけど、まあ、わからんね

>>711
超えられないけど
動物解体が犯罪なのは同じだろ
どのような処分がされるかの違いにすぎないでしょ
未成年の万引きを見つけても通報しないのか？

>>710
> （心神喪失等の状態で重大な他害行為を行つた者に係る通報）
> 第二十六条の三 　
> 心神喪失等の状態で重大な他害行為を行った者の医療及び観察等に関する法律第二条第五項 に
> 規定する指定通院医療機関の管理者及び保護観察所の長は、同法 の対象者であつて
> 同条第四項 に規定する指定入院医療機関に入院していないものがその精神障害のために
> 自身を傷つけ又は他人に害を及ぼすおそれがあると認めたときは、
> 直ちに、その旨を、最寄りの保健所長を経て都道府県知事に通報しなければならない。
それ医療観察法じゃなくて精神保健福祉法だから。
混同しないでね、ハイやり直しw

『措置入院』で二人以上の医者に認めさせるなら、

給食に毒、猫解剖、父親バット、それらの事件を父親が隠蔽の可能性まで含めて、審査して欲しい所。

できない、と言うなら、措置入院の権限を知事にあげるのは危険じゃね？

>>719
混同はしてない。

おぼちゃんと理研
この少女と父親

どっちが日本のガン?

>>718
それでサイコ野郎を封じられるのかね？

親父をどついた原因は、恨みなのか、解体なのか､どっちだろう？

>>719
あ、じゃあ日本語が読めてないのかw
もういちど>>704を読んでくれw

学校、警察、医者、弁護士、親。

大人の誰かがまともに動いてたら、これだけのシグナル防げないのはありえない。

誰も動かなかった、誰も助けようとしなかった。

>>715
犯罪行為でも話さないという判断の理由に守秘義務をだすべきでない
犯罪行為を通報しないのは、守秘義務からではない
論理的におかしい
間違った認識でしょう
世の中には、法律には優先順位がある
精神科医の守秘義務より、法律順守義務のほうが優先する
ましてや、悲惨な事件が起きてしまったのに、守秘義務があったから通報しなかったは通用しない
結果責任。医者として、判断を誤っただけ

>>724
バットで殴ったら人がどうなるか興味があった、的な理由じゃね？

うんうんｗ

>>704　で何の話をしていると書かれているのかな？ｗ

父親か見たら、バットで殴られた実績があって
人を殺しかねないって忠告受けたら、殺される対象
が自分にしか思えなよな。

そんな状況で一緒に住んだら殺してくれって言ってる
ようなもんじゃん。

>>724
どっちだろうね、
恨みなら、正常か・・・しかしそれなら、義母も傍に居るkとは判ってた筈
糖質なのか？

まあ、あのまま放置なら、次は雄の人体解剖だったと思われ。

>>727
いやだから、それ言い出したら患者は精神科医に何も話さなくなるし、精神科医は患者の全容を
把握できなくなって治療できなくなる。

そりゃ犯罪も程度の問題で、違法薬物やら未解決の強姦、強盗、殺人、暴行なんかをどんどん
自供するようなら通報止む無しだが…比較的軽い犯罪を繰り返すことが主訴に含まれる精神病
患者なんてザラだぞ。

民事で慰謝料等で最低１０億くらいは請求されてしかるべき

>>729
>>704
>少なくとも「指定」して、措置入院を通報する権限や義務が発生するだろ。そもそも、その話をしてたんだし。
そんな指定だと、医療観察法の何条何項に書かれてるんだ？

医療観察法の条文提示を要求したのに精神保健福祉法の条文出すとか…あ、日本語じゃなく脳の方が(ry

>>732
守秘義務を理由に通報しないのであれば自己責任だよ
守秘義務があるから、通報する必要がない。何の責任もないというのが間違い
結果として、悲惨な事件が起きたことがすべて
そして、通報を怠っていた
責められても仕方ない
擁護が間違い

>>735
それこそ結果論だと思うが。
それに、児相に通報してるやん。
匿名通報が間違いというのなら、>>656のジレンマで結局通報できなくなるし。

>>726
マジレスすると、それが地域性なんだよ。
佐世保、大津、尼崎その他…
こういう街で、子供を育てちゃいかん。

>>735
お前、守秘義務を理由にはしないけど、通報しないんでしょ？
万引きなら通報すんの？
猫解剖なら通報すんの？
本当にできるの？

俺には通報できないと思うけど、お前が言ってることだって偽善じゃないの？

さっきニュースで医者が入院すすめてたけど親父が拒否して強制入院させようとしてたって

医師が強制入院も視野に入れていたとニュースでやってた。
父親が入院を反対したからだという。

医者とか弁護士とかに裁判でも一定の場合に守秘義務が認められているからこそ
高いモラルと判断力と責任がある。

>>738
俺は偽善ではない。
めんどくさいからやらないだけ
モラルが低いのは否定できない
守秘義務が課せられるような職業には高いモラルも必要

この少女はじぶんに忠実にやりたいことをやった。それだけのことだ。

自分に正直すぎたんだよ。

痴漢や万引きとほとんど一緒。ただめちゃくちゃ周りから非難される行動を取っただけや

日本鬼子

これはもはや男性専用車両どころか
男性専用社会を作らないと安全を確保できないだろう

わかっていたんだね、お父さん。

お父さんは娘が人を殺しかねないとわかっていたんだね。

だけど、
娘は一人暮らしを継続させて、

２０歳位年下の再婚相手との蜜月を選んだんだね。

お父さん、あなたの行動は万死に値するね。

とりあえず､この事件と家族狩りは無関係だからな！

>>741
トンチンカンな言いがかり的レスにまで返さなくてもいいのにｗ

実際に小動物殺すような事件が起きて、
その時点で通報なりされて何事も無く済んでることもあるのかな？
周りで聞いたことないんだけど

守秘義務には責任が伴う
守秘義務により通報しないのであれば、どう責任を取るのか？
通報しなかったせいで、あいわちゃんは殺された

佐世保ー猟奇殺人
大　津ー死ぬまでイジメ
尼　崎ー相手と親戚になり殺して財産を奪う

これが地域性なのか

>>748
そもそも、給食異物混入1回だけで、充分全国ニュースレベルなはずなんだけどね。
それを繰り返してるのに内密に済んでる時点で異常の極みでしょ。

やはり再度ロボトミーを合法化し、3人の精神科医が認めたら施行できるようにするべき

この親爺は自分が寝てる時に金属バットで頭かち割られる恐怖から娘を遠ざけたわけだ
それによって娘にたいする監督責任を完全に放棄した
（医者が重大な事をやりかねない、と伝えてるのに野放しにした）

これは被害者遺族からの訴訟は必至

>>734
いつから、お前の要求を、俺がすべて答えると思ってた？ｗ

そもそもが、その要求に答える意味が無いだろｗ

地域性はあるよ。いろんな街に暮らして広島東部の
人間の質がドブの底のような街にＵターンしてしまったけど、
地域によって恐ろしいくらいに違うんだ！！

>>754
詭弁が崩壊するから答えられないんですねわかりますw

一人暮らしは医師に勧められたからと父親側の弁護士が言いだしてるけど
記事を読むと一緒に暮らのは危険という話で父親の責任転嫁が怖すぎる

３回もということはこういった事件を予見していたんだな。
学校や両親はもう言い逃れは出来ないね。

>>730
だからこそ一人暮らしではなく措置入院させるべきだったのにね
おっさんは自分の幸せと世間体を最重要視したばかりに…
問題行動を起こした思春期の娘にいいマンションとたっぷりの生活費を持たせて放置とは
まっすぐ育つ気が全然しない

>>741
自分はやらない、やりたくないんだな
いや、みんなそうだろ
みんな係わりたくないよ
だから、こうなったんだろ

だからこそ、俺には名前は出さずとも通報したこの精神科医を責めること何てできないけどな

誰もが駄目なことに対して言うことができるなら、この精神科医もすべて話すことができただろう

>>756
これいじょう、貴方の詭弁を崩壊させていじめるのはかわいそうで…

>>761
詭弁の特徴13条に該当w

>>760
つーか、「地元の名家」でなければ話してただろ。
この件に関しては、周辺関係者を責めるのはお門違い。
責めるべきは、父親一家だけだよ。

>>760
専門家には高いモラル、判断力が求められるんだよ
だからこそ守秘義務だって認めれている
むしろ放置して見過ごしてしまったことは、専門家として失格、恥いるべき

医者に限らず、この父親、学校は専門家として失格だね
責任逃れをするために、守秘義務があるのではない
本末転倒だよ。無能ヤロウ

>>6
本当にその通りだな

>>760
程度の差こそあれ
あなたの思考タイプは父親と同じ
自己を肯定するために都合よく、言葉遊びをする
きちんとした正確な理解を心がけるべき

>>749
>>751
結局ね、親が県政・マスコミのトップだった人間の子孫＋やり手の弁護士の
最強タッグ相手に逆らえる人間は誰もいなかったということが、愛和ちゃん
とその家族にとっては不幸だったということだね。
　こういうのは見逃されてきたシステム上の瑕疵だから、関係のない第三者
が批判しても何の意味もない。県レベルで検討され、改善されることを祈る。

>>762
13.勝利宣言をする？

勝利は宣言してないよ？

ただ、事実を語っただけで…。

>>766
はぁ？
思考タイプとか
弁護士の素質でもあんのか

>>769
否定してはいけないラインというのがある
多かれ少なかれ、みんな自己愛があるけど
自分の非を認めることができないような自己愛はもう病気だよ

もなみちゃんはナプキン派かなあ、それともタンポン派かなあ。

>>769
私には弁護士の素質はない
犯罪者の擁護ができない。弁護士として致命的だ

>>772
もうスルーしようと思ってたけど、
お前じゃなくて、この俺に弁護しの資質でもあるのか？と書いてあるだろ
もう冷静じゃなのでは？

お前も自分の書き込み見てみ
十分おかしい

俺も自分の書き込みおかしいと思うよ
途中から、かなり感情的になってるからな

対処を求められた結果、一人でほったらかしてって
起こるべくして起きた事件だわ

>>773
相対的に能力は低いけど
素質はあるかも、がんばれ

遊んでるからな、真面目に書いてないもの

サイコオヤジは世間体が悪いから入院はさせたくない、でも自分は殺されたくない。
だからマンションに放置して逃げたんだろ。

つまり父親にどういう対処を求めたんだろう。
措置入院以外思いつかないが，むしろそれは精神科医の領域じゃないのかな。

まず、『措置入院』は親の同意は不要。と言うことを大前提に。

父親がもし措置入院を反対していたのなら、

やはり、父親の行動を全部しっかり調べなおす必要があるよな。

どう見ても、父親が元凶。

ここで、問題点と改善策を、ちゃんと提示できないと、また同じ様な猟奇殺人が起きるぞ？

前にも、子供の猟奇殺人があった土地なんだろ？

>>779
問題点は分かってるが、改善のしようがない。
おバカな地元の権力者にもモノ申せる奴が、どれだけいる？
問題を起こすたびに、マスゴミとネットで叩き潰して、
予備軍を啓蒙するしかないんだよ。

>診察医師が3回にわたって「人を殺しかねない」

医者の適切なアドバイスがあったにも関わらず・・・

>>781
それだけでは不十分、足りない

強制入院させるべきだった？
結果論でしかないけど

別の土地に住んでる身からすれば、地方の権力者なんてどうでも良い話だよね。
関わりが無いんだから。

東京に住んでるやつで、地方の権力者に物申せない奴なんて居ないだろ？

地元以外の、警察、弁護士、医師、学校、マスコミが動けばいいだけだろ？

それほど、地元以外の有力者達は無能か？

>>782
親が動くには十分だったんでないか？

ミヤネは父親支持

この親父さん、地位も実績もある立派な人やで。判断力だってある人や。それだけ猟奇的な精神状態っちゅうのは他人にゃぁ理解出来ねぇもんなんやなぁ。

児童相談所に情報を出さなかった医師がそもそも糞だろ

>>641
ちょん分不鮮明盗ー狂会の御用、奴隷犬
APE下痢三のことだよw

資産があるから、海外でまったりと楽しみそうで嫌だな。

医師はじゃあどういう措置をすすめて
父親はどういう対処をとったのか
これじゃさっぱりわからんわ

簡単に言えば、子供の猟奇殺人を産む土地なんだぞ？

そう呼び続けられて、また同じ様な猟奇殺人の子供を作りだすつもりなのか？

もしほんとにそいつらがそういうなら、その土地壊滅させたい。日本人としてね。

最新版

娘小学生時　級友数名の給食に漂白剤混ぜる→　親にもみ消される　
　　　　　　（※父親は昔から歓楽街で豪遊していた、愛人多数、との地元の証言あり）
上の事件の直後の2011年　おそらく若い子目当てに九大文学部に父親再入学、
　　　　ピアノ、ゴルフ、トライアスロンのサークル活動に熱心に参加（3月12日にははやくもクラブにwebでwktk問い合わせ）
2013年　１０月　先妻病死 　（※先妻は生前夫の度重なる浮気を知っていたとの情報あり）
　　　　（※先妻の宝石を売って父豪遊。生前母が娘に贈ろうとしていた宝石も売り飛ばしたとの情報あり）
2014年　１月　　結婚相談所に偽装入会（おそらく前前からの不倫相手の一人と再婚するため）
　　　　 　　　 スピードスケート国体出場(父・兄・娘)
３月　　愛人と父に再婚話→父が娘に金属バットで殴打される
４月　　娘に「留学準備」と称して一人暮らしをさせる　
５月　　妊娠中の後妻と再婚　（※後妻と父は前々から親しく愛人関係にあった、との情報あり）
　　　 （※この後間もなく娘の愛犬を保健所で処分 ← 犬は大人しく人を噛まなかったが、後妻が犬アレルギーで噛まれそうと主張）
６月　　後妻と父、パーティーなどして新生活を満喫、娘を精神科医・心療内科医に診せるも、
　　　　入院させろとの忠告を聞かずに一人暮らしさせ続ける。（※学校からも同じ忠告を受けるも無視）
７月　　父サークルピアノ発表会 、 事件発生
８月　　父親、謝罪のため代理人を派遣するも、被害者両親に拒絶される。
　　　　父親、「夫婦で最大限の努力をした」との謝罪文発表

医者の入院の勧めを拒否ってる時点で、最大限の努力もくそもねーわな

>>785
他人まかせでなく、自分も動くべき

>>1
父親に不作為犯の罪が適用出来ないか？

■犬を野放し　→　人をかみ殺す　→　飼い主の管理責任　→　重過失致死罪
■人を殺しかねない娘を野放し　→　友人を殺害して解剖　→　親の管理責任　→　重過失致死罪？？

医者は親にちゃんと説明してるんだから親の責任だろ
親の暴力なら親に責任能力ない＝相談所に通報するのは医者の仕事かもしれないが
今回のケースは子供が異常だって医者が親に説明してんのに放置したのは親の責任

ちなみに、保健所送りされた娘と前妻の愛犬は柴犬の「小麦」ちゃん

>>793
2011年3月12日って震災翌日にｗｋｔｋかｗ

>>798
親も異常だった

田舎は精神病のレッテルに厳しいからな

親父が意地でも拒否した気持ちは何となく分かる気がする

実父か継母惨殺しときゃあいいのにな。

『措置入院』は親の同意は不要と言う前提で。

父親も異常だろ？父親も一緒に精神鑑定させたほうが良くないか？
父親のやってる事がいくつか異常すぎないか？

なぜ父親がすべてをもみ消してるのか追求する必要がある。

というか、父親が原因なら、兄貴は？これから生まれてくる後妻との子供は？
全員の精神鑑定が必要なんじゃないか？

AKBのノコギリ野郎もそうだけど日本はちょっと精神疾患患に甘過ぎるな
行き過ぎた人権だと思うよ...
やばそうなのはほぼほぼ分かるってのに放置し過ぎ

もしもYahoo知恵袋の質問が本人なら、2009年頃には幻聴があったこと書をいてるので、入院させることができたかもしれないのにな

ミヤネは加害者の父親の気持ちが理解できるらしい。えらく共感していた。
森永は真っ当なやつだった

>>804
兄は東大受験して落ちて早稲田に行ったら。なぜか早稲田出身の父に激怒されたそうだ。

もしつべにあがってた子供の頃の発言動画がお兄さんのものだとしたら、
彼も相当キツイ少年時代を送ったのではないかと思われる。
今大丈夫なのかな？

>>808
とくかつじょうーぼくはいいこーー

本人以外ないだろ

>>807
そりゃあ、不倫の子を持ってる身だし

>>808
いまの早稲田はあかん。学費は高いし、ボンボン大学に成り下がったのに、学校はいい加減。文系なら慶応の方がいい。学費安くて設備いいし。

むしろ、この年齢で重大犯罪犯したから被害が少なかったかもな
このままのらりくらり大人になってたらいろいろな知恵もつけて
被害者多数になってたという考えもできなくもない

ミヤネみたいな下品なの使うなよ。

>>793
こういうのは目立った点であって日常の日々にこんなんがずっと漂ってたんだろう
ひどい空間

再々々改訂版

娘小学生時　級友数名の給食に漂白剤混ぜる→　親にもみ消される　
　　　　　　（※父親は昔から歓楽街で豪遊していた、愛人多数、との地元の証言あり）
2011年　おそらく若い子目当てに九大文学部に父親再入学、
　　　　ピアノやトライアスロンのサークル活動に熱心に参加（3月12日にははやくもクラブにwebでwktk問い合わせ）
2013年　１０月　先妻病死 　（※先妻は生前夫の度重なる浮気を知っていたとの情報あり）
　　　　（※先妻の宝石を売って父豪遊。生前母が娘に贈ろうとしていた宝石も売り飛ばしたとの情報あり）
2014年　１月　　結婚相談所に偽装入会（おそらく前前からの不倫相手の一人と再婚するため）
　　　　 　　　 スピードスケート国体出場(父・兄・娘)
３月　　愛人と父に再婚話→父が娘に金属バットで殴打される
４月　　娘に「留学準備」と称して一人暮らしをさせる　
５月　　妊娠中の後妻と再婚　（※後妻と父は前々から親しく愛人関係にあった、との情報あり）
　　　 （※この後間もなく娘の愛犬を処分？ ← 犬は大人しく人を噛まなかったが、後妻が犬アレルギーで噛まれそうと主張）
６月　　Ｂと父、パーティーなどして新生活を満喫、娘を精神科医だか心療内科医だかに診せるも、
　　　　忠告を聞かずに一人暮らしさせ続ける
７月　　父サークルピアノ発表会 、 事件発生

>>815
これの改訂版が以下です

最新版 改訂

娘小学生時　級友数名の給食に漂白剤混ぜる→　親にもみ消される　
　　　　　　（※父親は昔から歓楽街で豪遊していた、愛人多数、との地元の証言あり）
上の事件の直後の2011年　おそらく若い子目当てに九大文学部に父親再入学、
　　　　ピアノ、ゴルフ、トライアスロンのサークル活動に熱心に参加（3月12日にははやくもクラブにwebでwktk問い合わせ）
2013年　１０月　先妻病死 　（※先妻は生前夫の度重なる浮気を知っていたとの情報あり）
　　　　（※先妻の宝石を売って父豪遊。生前母が娘に贈ろうとしていた宝石も売り飛ばしたとの情報あり）
2014年　１月　　結婚相談所に偽装入会（おそらく前前からの不倫相手の一人と再婚するため）
　　　　 　　　 スピードスケート国体出場(父・兄・娘)
３月　　愛人と父に再婚話→父が娘に金属バットで殴打される
４月　　娘に「留学準備」と称して一人暮らしをさせる　
５月　　妊娠中の後妻（旧姓「山岸」？）と再婚　
　　　　（※後妻と父は前々から親しく愛人関係にあった、との情報あり）
　　　 （※この後間もなく娘の愛犬＝柴犬の「小麦」ちゃんを保健所で処分
　　　　　　　← 犬は大人しく人を噛まなかったが、後妻が犬アレルギーで噛まれそうと主張）
６月　　後妻と父、パーティーなどして新生活を満喫、娘を精神科医・心療内科医に診せるも、
　　　　入院させろとの忠告を聞かずに一人暮らしさせ続ける。（※学校からも同じ忠告を受けるも無視）
７月　　父サークルピアノ発表会 、 事件発生
８月　　父親、謝罪のため代理人を派遣するも、被害者両親に拒絶される。
　　　　父親、「夫婦で最大限の努力をした」との謝罪文発表

医師に勧められて一人暮らしさせたといってるぞ
通報した医師と又違うほうの医師か？
医師２人に診せたそうだから

金持ちのくせに里親探しもしないで
老犬介護施設に預けもしないで
保健所に犬を送るなんて最低

今NHKのニュースで
金属バットで襲われたから
命の危険を感じて、精神科医と相談の上一人暮らしをさせた
って言ってたぞ
だとすると、この事件で一番の責任が重いのは精神科医じゃないか？

>>819
１番は父親
次に医師、教師

>>819
ミヤネみたいな父親だな。

２人の精神科医がいる

>>820
教師は違うと思うけど

自分に暴力を振るってきたので、隔離させたとはっきり言えよ

一緒に住むと命の危険があるから一人暮らしってどう考えてもおかしい
殺意が親父だけにあったとどうやったら断言できるんだ
小学生の時同級生殺そうとしたし猫をすでに殺してるんだから

新しい奥さんは妊娠3ヶ月

１人暮らし、医師勧める　高１殺害事件の少女
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140803/crm14080317530006-n1.htm
診察した医師は、「このまま同じ家で寝ていると、命の危険がある」と父親に助言した。

>>823
異物混入事件のときの教師だよ

先妻は本当にガンで死んだのか？

これだけ父親が異常行動してると、殺された可能性が高くないか？

>>828
医師は金づくだろうが、教師は圧力かけられてるだろ

>>827
親父「ボク殺されちゃいますかねｗ」
医者「ええまあ、しっかり娘さんと話し合わないとまた・・・」
親父「このまま同じ家で寝ていると、命の危険があると医者に言われたったｗ」

>>827
その後別だか同じ精神科医かはわからないが
このままだと人を殺しかねないと入院勧めてるんだよね
他人が殺される可能性の時は放置

>>830
圧力かけられたから隠ぺいしたでいいの？意味不明

>>833
うん。
圧力かけられてるんだから、責任的には医者より落ちる。
なんで意味不明なのかが意味不明。

>>226
該当するのは、精神障害だよ。性格と生活に著しく問題あるだけの社会からの逸脱者はこの限りでない

>>820, >>828
重大な事件で、担任教師が独断で対処するなんてありえない。
校長が指示を出すし、校長は教育委員会にアドバイスを求める。

児童相談所に相談した医師は、助言に従い警察にも相談するように父親に言ったが、了解得られなかった
とか記事があったよね

>>726
医者は児童相談窓口にも行ったり両親と面談したり、けっこう頑張ったと思うが

>>824
もう、ここまで出れば、ほぼはっきり言っていると言っていい。

事件にしなかったことが間違いなんだろう
混入事件（殺人未遂）しかり、父親殺人未遂しかり
父親、教師、医師がアホだったな

【佐世保女子殺害】「このまま同じ家で寝ていると、父親の命の危険がある」　少女の一人暮らしは精神科医の勧めだった
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407062383/1

1 名前：シャチ ★＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/03(日) 19:39:43.81 ID:???0
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140803/crm14080317530006-n1.htm
長崎県佐世保市で高校１年の同級生を殺害したとして逮捕された少女（１６）の父親の弁護士は３日、
少女が事件現場となったマンションに４月から１人暮らしをしていたのは、診察した精神科医の勧めだったと明らかにした。

　弁護士によると少女は３月２日、自宅で父親の頭部を金属バットで殴って大けがをさせた。
動機などがはっきりしなかったため、父親は同月から２つの精神科に少女を通院させた。
診察した医師は、「このまま同じ家で寝ていると、命の危険がある」と父親に助言した。

　弁護士は「手遅れとなってしまったが、父親は何もしていなかったわけではない。
父親は心から申し訳ないと思っていると認識している」と述べた。

犯罪は通報しろよ
なんでこんな基本的なことが分からないのか

もう病院からだすな。また同じことするから、死刑でもいいか

周囲はそれなりにやったと思う
すべて父親がフイにした
自分さえ助かればいいってのがミエミエ
最低のオヤジだね

>>838
医者は、たぶん複数関わってる。
窓口に行った医者は、良心のある方。

>>827
>>838
精神科医が一人暮らしを勧めたのなら、精神科医が問題。

何故、『措置入院』をしなかったのかが問題。

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140803/QnFlYXJCV0Uw.html

自分は選ばれた人間だと思い込んだかわいそうな人

だから精神科は２病院に行ってるんだろ
どちらかの医師が通報したんだろ
１人暮らしを勧めたのはどちらの医師か判らんけど

２人の精神科医に見せたのに、この２人の精神科医は連携を取ってなかったのか？

まったく別々で、都合の良い事だけ親父が選択してたのか？

オヤジを襲った時点で一人暮らしを勧めたのか入院を勧めたのか
入院という選択肢はそのとき既にあったのではと思えるんだが

>>849
やっと、その結論に辿り着いたの？

２人の精神科医に見せて、２人の精神科医が同じ事を言っている事に、説得力が増すという考え方じゃないのか？

父親が精神科医を責めているから
精神科医は責めるべきではない

金属バットで殴られたときから、わかってたに決まってるだろ。

精神病においこんだのは、不倫ばっかしてた親の責任、情緒不安定が招いた、自業自得だな。


世間体を気にして、マンションに閉じ込めるか、月に４０万出して精神病患者の施設に送り込むか、選択は２つだっただろうけど難しかったと思うよ。

>>852
要は

精神科医１：ヤバいよヤバいよ、そのうち人を殺めるよ、何とかしろ

精神科医２：娘は一緒にいる人を殺っちゃうよ、娘は一人にした方がいい

ってことかな。

いずれにしろ、尋常でない状態を指摘してる点は変わらんということか

>>846
措置入院にこだわるけど、医療としての入院だから病気が前提だよ。
病的に攻撃的であることが病気とはならないし、社会から逸脱したからといって病気にもならない。
反社会性人格障害、とでもなるんじゃね？精神症状としての解離などはありそうだけど病名にはならない。
将来措置できるようになるかもしれないけど、今の法では隔離は無理だと
あと、医者が殺されるかもしれないからなんとか治療しましょうね。を都合よく解釈したともとれる。

>>855
その娘を一人にするのは、殺人を助長しないか？

精神科医叩いて遊んでる場合ではない
アホ、クズの次元で言えば、父親は別次元
叩く優先順位は父親を優先しなければならない

自分が親だったら、対処に困るよなあ。
入院・・・無理っぽい、できたとしても３、４か月で退院。
同居・・・今度襲われたらトドメを刺される。
別居・・・今回の事件

全寮制の高校とか戸塚ヨットスクールに入れるという手もあるが・・・

>>857
おまえ、わかってねえなあｗ


２人でいるってことは、殺人鬼と常に一緒に住むってことだ。親族だから特別だと思ってるだろ？大きな間違い。

死刑が妥当だな。それか懲役500年

>>860
そこまで腹くくるのが親ってもんだろう

>>859
何度も言われてるが、殴られたときに被害届け出してふさわしい施設で矯正させることが最後のチャンスだったのかもな

やっぱり親が悪いよね。　
精神科医が人を殺しかねないと診断するくらいの人格だった化け物を放置した父親には責任あるよね。　

命の大事さがわからない子供に育てた父親と死んだ母親･････特に母親は教育熱心だったようだからね、歪んじゃったんだね。　

>>856
この娘が精神障害が無いという可能性は低くないか？

それを調べる為にも、『措置入院』で２人の医師に審査させた方が良かった。

>>860
いや、父親と一緒に住む必要は無い。
カウンセリングと一緒に住むか、入院した方が良かった。
誰かが見守ってやら無いとまずかったはず。

要はこの父親、なにがなんでも娘を捨てたかったんだな。

父親が問題の原因だと言えるが、
その父親に「協力して」『隠蔽』行動を一緒に取ってる大人たちも問題。

学校、精神科医、警察、弁護士。全部この異常親父に同意して行動しただろ？

>>819

相談して決めたと言っても、最後に決定するのは保護者だ。
医師からは一緒に暮らすのは危険だ、との指摘。
学校からは娘の一人暮らしはよくない、との指摘。
そしたら決まっているだろ！　入院させるしかないはず。
世間体を気にしたから、できなかったんだろ。

>>862
無理。
すぐに女を変えるような、自己中心的な人間は特に無理。命が大事なのは、誰だって同じ。さらに腹をくくるような人間が、若い女とすぐに結婚するかね？

腹くくっても、無理な人は無理。命が大事。

>>865
世間体を捨てるのと莫大な金が必要だろ。

他人に対して事件を、まだ一度も起こしてない状況での判断は、難しいと思うんだよ。おまえは、こいつ１人だけだと思ってるだろ？もし、「事件を起こしてないけど、〜かもしれない」の範囲にするなら、予備軍は数十万人にもなる。莫大な数に。

>>764
義務は認められるものじゃなくて課せられるものな。賢げに語ってるけどバカなのがヒシヒシと…

殺人鬼を自由にさせた時点で誰かを殺してもかまわないという未必の故意があり医者と親父は殺人の共犯者となる

>>863
被害届を出しても逮捕まで行くかどうか・・・
逮捕されたとして施設装置の処分になるかどうか・・・
施設に入れられたとしても数ヶ月で出てくる

>>870
守秘義務の常識だよ

>>869
『措置入院』は基本的に無料。

娘は、給食に毒、猫解剖、父親バットの事件を起こしてるし、しかも父親が事件をもみ消してるからさらに悪化すると精神科医は考えないといけない。

>>872
まずは第３者を介入させることから始めるべきだった
犯罪行為だから、特に警察の介入

父親が事件の元凶なのはまず間違いないが、

精神科医が、
『措置入院』で強制入院させない理由にはならないし、
娘に一人暮らしを勧める理由にはならない。

最後の最後で救えるのは、精神科医しか居なかった。

>>874
少年院に入れようが、入院させようが、本人が行かないといって暴れれば無理じゃねえの。

入院すれば直るってのは、間違いな。


入院にすると、閉じ込めるから、余計にうつになる。基本的には、牢屋に閉じ込めて、おかしくなっても大丈夫になるような状況にするだけで改善にはならない。

さらに強い薬をがんがん投薬するから、薬で治ればいいけど、一歩間違えれば、人間が終わる。


薬を投与しないで、本人の力で治ってほしいと思うのは、親として当たり前のことかな。簡単に薬漬けの判断などできん。親の認識も甘かったと思うが、入院が治すところだと考えるのも甘すぎる。

>>877
『措置入院』は、強制入院。誰も拒否できないよ。

治療の前に、まずは「自傷他害」を止めるのが優先のはず。

>>877　殺人起こすよりもマシなので、その入院による「抑制」という手段を選んでも
良かったと思うよ。
主観に過ぎないかもしれないが、親父がそれなりに有力者である弁護士だったので
殺人　→　傷害致死　→　賠償金も上手くやれば値切れるか　→　まあ何とかなるかな
こういう考えで、何とかなるというのを過信し過ぎてたんじゃないの。

そして今回なぜか娘は、その父の思惑を知ってるかのように、それを軽々と超えて見せ、
父の長けてた処世術を完全に破壊してしまったね。
因果な話でもあると思うよ。

親は金の力で、なんとかしたいと考えるのは当たり前なわけで、


一度、薬漬けにしたら、一生、薬漬けになる。


その境目は、親にとって、子供を壊すことになるから、大きな決断になる。簡単にできることじゃない。


「早急な措置」が必要だと考えるのは、精神科医の仕事じゃねえの？まだ、「〜かもしれない」にとどまってた気がする。「入院をうながしてた。」なんてのは、殺人事件が起こってからの後付けだからな。

もなみに必要だったのは治療とかではなく
裁き
何度も殺人未遂、動物解体をしていながら逮捕されていない
犯罪をしたら逮捕されるということを教えないといけない

>>865
少なくない。ならば病院いくつかにみせたんだろ？しかし診断がそう降りていない。親は金もつてもあんだから、やぶでもないとして
病気による入院となると、問題があって病気に見えるではなくて病気によって問題があると診断できなければならない。
例えば、鬱病や燥、糖質のように。性格や生活による鬱状態、などは難しいよ。

この子は、親が勧めたら任意で入院したと思うけどな
「自分は危ないぞ〜」ってアピールしてたような気がしてならない
それを父親が押さえつけて優等生に仕立てちゃってたんじゃないか？

>>882
その通り。世の中には、自己中心的で残酷な人間など腐るほどいる。

教えないといけないのは、悪いことをすれば大きな報復を受けること。これがもっとも重要。それでもやる奴は、報復を与えるしかない。

暴力を平気でふるう人間が、ささいな報復で治すわけがない。制裁をうければ、陰で弱いものをがんがん殴るし、やりたい放題やる。大きな報復を与えるしか、方法はない。知性で治らない人間には、本能で覚えさせるしかない。

娘のことを考えるなら、父親がどう考えても原因なので、

父親と絶対に合わせない為に、凄く離れた土地にカウンセリング完全監視のもと入院が一番良かった。

それか、父親を娘に絶対に会えないぐらい遠くに暮らせさせるか。

とにかく、父親から離すのが一番だと思う。

だから、兄貴とかこれから生まれてくる子供が心配。

>>880　殺人の犯歴の方が、後のダメージ大きいと思うけどね。
一生絶対に抜けられない薬ばかりでもないし。
それから物理的に隔離ができて、一応２４時間管理体制下に置かれるので
重犯罪発生という事については、入院環境の方がずっと「抑制」できた状態と言えるだろうね。

ジェフリー ダーマだっけ？
ミルウォーキーの食人鬼…

確か彼は独り暮らしをはじめてから暴走したような……
(´･ω･`)

閉鎖に入院が妥当な判断力だよね
親もオカシイ世間体の為に入院させなかったんだろうが、その間違った保身が今回の結末
マジ基地に人権与えるのはヤメレ

殺人鬼を自由にさせた時点で誰かを殺してもかまわないという未必の故意があり医者と親父は殺人の共犯者となる

親のせいとかバカか
君たちは１６歳の時に自分の意思はなかったのか？
親のせいにしてたのかな？
そうか、君たちは１６歳からそんな調子だから、だからそんなゴミクズみたいな人間になったのかｗ

この父親最低だ
自分に弁護士をつけて、さっそく保身を始めてる

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140803/crm14080317530006-n1.htm

長崎県佐世保市で高校１年の同級生を殺害したとして逮捕された少女（１６）の父親の弁護士は３日、

少女が事件現場となったマンションに４月から１人暮らしをしていたのは、

診察した精神科医の勧めだったと明らかにした。

そうなんじゃないかと疑ってたらビンゴだわｗ
精神科医は何かあるとすぐに一人暮らしするように勧めるから
それで解決した症例もあるんだろうが
自分は悪化した結果しか聞いたことないのでね>>1

>>877
自傷や他傷するような子供を入れる児童養護施設に入れれば良かったんだよ。
ネバダとか優作が入ったやつみたいな。
外鍵付きの監視カメラ付きのやつに。
親が拒否したんだろ。
親が拒否して事件が起きちゃったんだから、
今度は親の承諾なんて関係ない医療少年院で外鍵、監視カメラ生活になるだけなんだけど。

>>877
入院すれば治るなんて思ってる奴いるか？
他者に対する攻撃性を抑えるだけでも全然違う。それはイコール薬漬けではないよ
結果治るかどうかではなく、どう対処するかが問題なんだよ

まあいくら医者が危険な兆候を見出したとしても
「個人情報保護法」というクソ法律がある以上、勝手にその情報を
よそに流したらしょっぴかれるからな。
あの法律のおかげで、いくら危険情報を手に入れたとしても
他人にそのことを警告しようとしたらこっちが犯罪者になっちまう。

結局、本人の人を殺して解剖してみたいという願望は警察の突入によって
途中で終わったんだよな　これは、まだ欲求が満たされていない状態だってことかな？
こんな状態で矯正なんか出来るんだろうか・・・

>>877
犯人は元から人間性なんてないじゃんモンスター怪物だよ
薬で抑えるなら押さえた方が良かったし、これからもそう

親父は自分達が殺されなければ良い、と考えたんだ

今ズラがやってることは絶対自分の首絞めるぞ

>>884
この子の場合、行為に対するきちんとした罰を受けられてないと思われる形跡が多いからね。そこには同情するよ。怒られることも後には愛だと認識させるのに
だからといって許されはしないけど

>>886
結果論だよ。実際に、重い症状〜軽い症状だと、何が一番治るかって、９割くらいが「自宅療養」で治るんだよ。残りが入院な。入院は金がある奴がやることで、すごくまれ。
事件を起こしまくってるとか、相当な状況が続けないとありえない。

洗剤投入くらいでは、一時的な衝動的なものだと思われる。

なぜ自宅の方がなおるかって、安心して暮らせる生活空間と、安心して暮らせる人間関係だから。圧倒的に、精神状態が違う。

絶対に牢屋に入れないといけないってのは、難しい判断だけど、結果論な気がしないでもない。今でも、きみらが話してる最中に、同じような症状の人間が腐るほどいるから。で、入院しないで薬物治療で治るケースが多い、ほとんどだから。

>>891
毎日・産経系のWEB記事は父親がではなくて医師が一人暮らしを勧めたことになってるね。
これは酷いわ。実の娘を見捨てて自分を守るという超卑劣な自己保身の正確が露わだぜ。

日本の精神科のマニュアルには若年者の精神疾患は
毒親と引き離して治療するとでもあるんだろう
でも幾らなんでも15の子供にはお勧めできませんって付け加えといてよ
あと殺人未遂を起こした子も例外にしとけ〜

>>890
親がどうにもできない子供が多いから、
13歳以下の犯罪者や自傷癖の子が入る国立養護施設や、
医療少年院があるわけなんだけど。

親のせいとかバカか
君たちは１６歳の時に自分の意思はなかったのか？
親のせいにしてたのかな？
そうか、君たちは１６歳からそんな調子だから、だからそんなゴミクズみたいな人間になったのかｗ

生まれながらに悪人　殺人解体に性的興奮(喜び)を感じる人間がいる
って認めたら？

親が協力しないと、やれることは少ないだろうな

>>1
親父が自分の命惜しさに猛獣を野に解き放ったせいで、
何の罪もない女の子が食い殺されたわけだ・・・。

ぶっちゃけ、何もしないよりよっぽど悪いと思うが

>>891
父親の弁護士って書いてあるのが全て

>>882
この娘が精神障害が無かったとすると、計画犯罪か？何の為に？父親の復讐？

俺は、精神科医じゃないから、あまり言いたくないが。
給食に毒、猫解剖、親父バット、の時点で、精神病質（サイコパス）と言えるんじゃないかな？

その上で、「人を殺しかねない」、自傷他害のおそれがあるなら『措置入院』可能だと（思うよ）。

そもそも、精神科医２人がこの娘が精神障害だと思ってないとはどこにもソースは無いか。

１６歳はもう大人と変わらん。
子供の内面を過小評価しすぎる。
１６歳ともなれば、どんな親でも、アル中でも、暴力親でも、
それを反面教師にしてふつうの社会人になるのも沢山いるし、
もうこの年齢だと強固な自我は形成されてるから、親は関係ない。
親が関係あるのはせいぜい１０歳まで。

この女子は１６歳だから、おそらく検察送致されて大人と同じ刑事裁判受けるよ
甘ったれんな

この女子の父親は、宅間守の父親より数百倍、良い父親だわ
宅間守の父親は、真面目いってつの男で中卒の旋盤工。１５歳から４０年勤め上げた。
いまは年金暮らし。幼いときから厳しく育て、こいつはとうの昔に勘当しとるんじゃ、
息子をさっさと死刑にしろ、と言ったくらいだ。謝罪も何もない。

>>905
日本では20歳までは親に監督責任があるから
お前の国トンスルではそうなのかもしれんけど日本では違うからいちいち入ってくんなよ

＞電話を受けた宿直担当者は「職員は勤務時間外で退庁している」と伝え
た。親は名乗らず、相談内容も告げなかったという。県関係者は「結果を
踏まえると、対処できなかったのは大変残念だ」と話した。

父親は前日まで努力した形跡があるので責任はないだろう
さすが弁護士様
ネット民は敗北だ

父親は自分で弁護士やっている癖に、弁護士を噛ますとは悪い冗談だな。

>>4
「自分たちが被害に遭わないように」って前提をつければ正しい文章になるよ

役所の怠慢、精神科医の判断ミス、家庭はとっくに崩壊
この状況で学校現場でだけ命の教育とかｗｗｗ果てしなく無意味
しかも高校には3日しか来てない子に何を教えられるんだ
教育現場じゃなくて児相に金を回しなさいよ
優秀なスタッフをよそから引っ張ってきてどこかで歯止めがかかるようにしないと

弁護士なんだから、娘弁護するんだろ（笑）
警察は、敵だから、相談できないよな（笑）
基地外無罪に持ち込みますか？弁護士様（笑）

娘小学生時　級友数名の給食に漂白剤混ぜる→　親にもみ消される　
　　　　　　（※父親は昔から歓楽街で豪遊していた、愛人多数、との地元の証言あり）
上の事件の直後の2011年　おそらく若い子目当てに九大文学部に父親再入学、
　　　　ピアノ、ゴルフ、トライアスロンのサークル活動に熱心に参加（3月12日にははやくもクラブにwebでwktk問い合わせ）
2013年　１０月　先妻病死 　（※先妻は生前夫の度重なる浮気を知っていたとの情報あり）
　　　　（※先妻の宝石を売って父豪遊。生前母が娘に贈ろうとしていた宝石も売り飛ばしたとの情報あり）
2014年　１月　　結婚相談所に偽装入会（おそらく前前からの不倫相手の一人と再婚するため）
　　　　 　　　 スピードスケート国体出場(父・兄・娘)
３月　　愛人と父に再婚話→父が娘に金属バットで殴打される
４月　　娘に「留学準備」と称して一人暮らしをさせる　
５月　　妊娠中の後妻（旧姓「山岸」？）と再婚　
　　　　（※後妻と父は前々から親しく愛人関係にあった、との情報あり）
　　　 （※この後間もなく娘の愛犬＝柴犬の「小麦」ちゃんを保健所で処分
　　　　　　　← 犬は大人しく人を噛まなかったが、後妻が犬アレルギーで噛まれそうと主張）
６月　　後妻と父、パーティーなどして新生活を満喫、娘を精神科医・心療内科医に診せるも、
　　　　入院させろとの忠告を聞かずに一人暮らしさせ続ける。（※学校からも同じ忠告を受けるも無視）
７月　　父サークルピアノ発表会 、 事件発生
８月　　父親、謝罪のため代理人を派遣するも、被害者両親に拒絶される。
　　　　父親、「夫婦で最大限の努力をした」との謝罪文発表

親が中卒で貧しく、躾も厳しくとも叩く（宅間守の父親　中卒の職人）

親がインテリで、お金に不自由しない生活をさせても叩く（早稲田卒の弁護士）

>>901
金属バッド事件の後に親が決断すれば、
衣川学園みたいな養護施設に18歳まで入れたはずだよ。
普通の養護施設と違って治療更正の必要な子供ばかり沢山入ってるよ。
今の高校はやめなきゃならんかったろうが、
それでも誰かが殺されるよりはマシだったのに。

結果論だよ。
結果論から言えば彼女に必要だったのは治療よりも隔離と監視だった。

親は娘の不安定な精神状態が、「親の愛人関係と不倫」から発生してるのを、まったく理解してない。だが、経済的には、ものすごいめぐまれてるから環境は幸せだよな。
バット振り回してからは、学校に行ってないから気楽だったんじゃね？勉強に対するプレッシャーも、ひどかったと推測できる。

何を言おうが、父親が一番悪いのは明らか。
いくら言い繕って誤魔化しても無理がある。

この精神科医の先生にも警察での供述みたいに素直に何でも話していたんだろうな
人を殺したい願望があるとか猫を解剖しているとか色々と話してたんだろう

それで止められなかったのは親父に責任があるよな　報告を受けていたんだから

>>909
今現在において残念ながら社会通念が著しく欠如しているからといって、病気とは認定されない。
サイコパスなどは、前頭葉の未発達などが指摘されてはいるけれども病気ではないんだよ。だからそれだけでは入院できない。
今病気としていわれているのはほとんどが、脳内ホルモンの分泌の異常などによるれっきとした前とは違う精神症状を持つ患者だよ。

そういった危険情報をどっかに持ち込んで警告しようにも、
個人情報保護法を盾に騒がれたら一方的にこっちが悪くなるから
精神科医や相談所も、親が情報提供に同意しないかぎり
何もできないからな。

>>918
それこそ成人した後の犯行について宅間親の責任なんか追及しないわ

今のところ未成年で食事もマトモに作れるかわからない子供を
一人暮らしさせてたことが残酷だって言ってるのよ

>>918
子育ての経験の無い無知な奴が大半だから無理もないさ