【熊本】ＰＴＡ強制加入は「不当」　父親が会費返還求め提訴★４

　子どもが通う小学校のＰＴＡが任意団体であるにもかかわらず、強制加入させられたのは不当として、
熊本市内の男性（５７）がＰＴＡを相手取り、会費など計約２０万円の損害賠償を求める訴訟を熊本簡裁に
起こした。男性が２日に会見して明らかにした。
　訴状によると、２００９年に２人の子どもが同市内の公立小学校に転校した際、ＰＴＡに同意書や
契約書なしに強制加入させられ、会費を約１年半徴収されたと主張。これまでもＰＴＡ側と話し合ってきたが、
平行線だったという。
　「ＰＴＡは原則、入退会が自由な団体なのにもかかわらず、なんの説明も受けなかった」と指摘。
１２年に退会届を出したが、「会則の配布をもって入会の了承としている」などとして受理されなかったといい、
「憲法２１条の『結社の自由』の精神に反している。会則には入退会の自由を明記するべきだ」と訴えている。

http://www.asahi.com/articles/ASG726600G72TLVB00N.html

★１のたった日時：2014/07/03(木) 08:29:10.79
前スレ：http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404375037/

尋常小学校卒だけど会費なかったよ

>>1
まあそうなるわな

「PTAは任意であることの徹底周知とPTAへの入会同意書の義務付け」を求める署名活動を行っています。
ほんの30秒で、今すぐ「賛同」することができます。賛同者の名前も隠すことができます。
下記のリンク先をご参照下さい。
http://next2ch.net/ms/1398611158

そもそもなぜ20万円も支払ったのか

なんのための会費なのか？　意味不明。　

結局、関係者の懐に入る　か　飲食費、旅行費用、乱交パーティー費用ｗ

に消えるんだろ。　そんな　役員の娯楽費に　払いたくないよなｗ

強制加入って、　犬ＨＫかよｗ詐欺じゃん。　とりあえず日教組氏ね

facebookで必死に発言してる会長は品川区立第二延山小学校

>>1
>>「ＰＴＡは原則、入退会が自由な団体なのにもかかわらず、なんの説明も受けなかった」と指摘。
>>１２年に退会届を出したが、「会則の配布をもって入会の了承としている」

これ押し売りとかの犯罪と変わらないじゃんｗ
なんで強要罪とかでPTA幹部が逮捕されないの？
教えてえらい人

熊本市立帯山西小学校PTAってなんで書かないのかな

朝日って会長が会長だけにビビってんの？

　

PTAってすごく儲かる商売なんだな幹部ウハウハやん

どういう会長なんだろう

はーどういう会長だろう

名誉棄損とかいろいろ逆に訴えられること考えちゃうもんねー

朝日さん、やられちゃいますもんねー

ごめんなさい、妄想しか書けないわ

PTAとか町内会とか時代遅れって
事でよろしく！

裁判を新聞に載せただけで何で名誉毀損になるのw

>>5
慰謝料とかも込みの訴訟額だろう

会費など計約２０万円の損害賠償と書かれているが、
会費払ったの1年半なんだろ？
会費月1万円とか言うわけないよな・・・。

>>13
妄想にレスしちゃダメ！
って、あなた空気読めない人ね

>>12
どういう意味なのか詳しく説明してくれないか？

金だけならお付き合いで出すって保護者は多いけど
入ると漏れなく欠席裁判での役員強要が付いてくるからな
家庭の事情無視で押し付けるのがPTAの言う平等なんだとよ
やっぱ解散したほうがいいよなこのクソ団体
PTAなんて連中の言うような絶対必要なものじゃないから

PTAとか何の役にも立たない集金システム

講義とかしちゃダメだよ

>>1
参考資料
ttps://www.facebook.com/slowballade

ttp://spirit-walker.jugem.jp/?eid=198

無駄話しかしないから立てなくて良かったのにｗ

あー払う義務ないとか払った分返還しろじゃなく
集会結社の自由を侵されたーとかいって慰謝料請求してんのかこれ(´・ω・｀)？

それともバブリーなお土地柄で会費が月１万とかするお土地柄なのかしらん
んなバカな

こういう金っていきなり消えても文句言えず
怪しい人も偉そうなままなんだよね。
ときがすぎたら忘れると思われてて
実際忘れてしまうんだけど、ニュースみて思い出す。

ごめんなさい

抗議

だったわｗ

>>4見て賛同してきた

PTAでやってる主な内容

・運動会の人員整理、来賓のお茶汲み
・どっかの訳わからん講師の講演会を聴きに行け、と強制サクラ
・どっかでやるババアのバレーボール大会の応援強制サクラ
・どっかでやるジジイの野球大会の応援強制サクラ
・くだらねー工場見学あるいはヨガとかなんとか教室の強制サクラ
・ガキが夏休み中うろついてねーか夜にパトロール強制（普通に塾や習い事でいるだろ）

全部いらんわｗｗｗ馬鹿らしいの一言
こんなもん強制される謂れはないっつーの
強制サクラさせるための会議も強制。やってられんわこんなもん

校則のほうが法律より強いとかわけわからんとこの、
さらに煮詰まったところだものまともなわけがないじゃん。

熊本市内の男性（５７）　がんばれよ。

公立小学校のＰＴＡ会費が月額３５０円ぐらいなのか？
公立高校が月額５千円ぐらいだろ？

公立小学校だと年額４，２００円　
生徒数が５００人として１校あたり２１０万円

公立高校が年額６万円
生徒数が９００人として１校あたり５千４００万円

これらの金がどこ言ってるん？
強制加入、強制労働させられて金ふんだくられてよ
塵も積もれば山となるをうまく運用して私腹を肥やしてる奴はどこにいるん？

子供が小学校に入学したよ！

PTA　「はい、会則これね」→紙渡す

PTA　「会費払えよ？」

親　「ふざけんな！」→退会届け出す

PTA　「会則の配布をもって入会の了承としている」→不受理

てゆか、ネットでは>>9の学校ってことだけど、違ってるの？
熊本に引っ越そうかと思ってたけど、そうだったらやめておいて正解だったわね
ネット上の噂って有ること無いこと書かれているから本当かどうかわかんない

>１２年に退会届を出したが、「会則の配布をもって入会の了承としている」などとして受理されなかった

届を出しても退会出来ないのはさすがに酷過ぎだな。

ＰＴＡ？関西では好きなヤツしかやってない印象がある。強制加入とか言い出したら
怒鳴り込むやつが一杯出てくるだろうな。

心ある政治家の方はPTAとか町内会は解体でよろしくお願いします

>>32
好きな奴だけやるならいいが、
誰もやりたがらないから役員は抽選じゃん。
完全に罰ゲーム。

>>30

>>21
たった29レスくらい読んでから書き込めよ。
頭弱いBBAってなんで句読点を打たないか最小限なんだろうw

>>32
どこの関西だ？西東京市の間違い
少なくても大阪は強制自動加入です

>>29
うーん
中学にあがった一人目のお兄ちゃんが小学校にあがった時も、
２人目が小学校に入学した時も任意に気付かなかったのかしら
つか1年で脱会させてくれてるのにまだ粘着してるのねーとしか
会則を読む機会は少なくとも２回はあったのよね
結社の自由とか後付けなのよね
これはお金取れてもほんのわずかかもね

面倒くさーい

提訴した父親は在日か。
在日は教育の義務から解放してやればいい。

会社の労働組合のほぼ強制加入も何とかしてくれ
入らないと苛めに合うので仕方なく…

>>37
会則に任意なんて載せてるわけないじゃん。PTAにとって、そこはそっとしておいてほしいところだから載せないよ。
こっちが気づいて質問すれば答えるかもしれないけど、周知はしないよ？

>>38
程度は知らんがサヨなのはFBで確認した。
在日とまでは思えなかったが、なんかソースあんの？

PTAってペアレント、ティーチャー・・・　Aって何の頭文字だっけ？

学校行事で徹底的に差別してやればいいよ、こんな奴。

俺が小学校の頃とかは、
PTAはあったけど、会費などはなかった気がするけどな。

>>42
Association

>>43
でたw PTAっていじめ好きだね。いじめがなくならないのは、こういう親がいるからなのか。

>>9.11
そうか朝日新聞記者って、５Ｗ１Ｈさえ理解していないのか。低能レベルの記者ばかりだね。

何このNHK商法

原告がんばれ～

まだやってんのかw

みかじめ料だなｗｗｗｗ

PTA払わないといじめちゃうぞ

関東Ｋ県Ｓ市のある公立小学校のPTA会費は、
上半期、下半期に分けて集金。
それぞれ1000円だから、年間2000円。

ちなみにこのPTAは入会届なし。明確な任意入会に関する説明はなく、
「子供のため」「皆さんからのお手伝いをお願いします」で
シレッと保護者全員PTA会員にしてしまう。

>>36
条例で決まってんの(´・ω・｀)？
　強制加入っていうのは法令上義務付けられていることを言うんだよ

法律違反したやつが悪いにきまっとるのに

>>36
日本に強制加入のＰＴＡなど存在しない。これは文科省も認めている。
この程度の最低レベルの知識ぐらい押さえておけ。

あ、大阪って日本じゃなかったっけ。

PTAは任意団体で何の権限もない。なので強制加入や
会費徴収は違法。
教育現場にカルト紛いな事をしてる違法団体が
いるのに黙っている保護者は多分洗脳されてる。

>>53
たぶん会則で加入することになってるんから
法的拘束は無いよね

会費取ってんのかよｗ

どちらかというと、問題の所在は会費ではない。
そんなはした金はどうでもいい。

抽選による事実上の役員強制と、
懇親会だか講演会だかよくわからない行事への強制参加。

せこい奴増えたよな
払ったら損みたいな

お前これまだ熊本市内だからな、ギリギリ政令都市だろ
もっと糞田舎のＰＴＡとかそんな事やったら、子供は学校でいじめられ家には不審電話、ゴミが撒かれる
警察に行っても、警察もグルてな事ありえる

地方だとPTA、町内会費は強制だからな
入ってないと何されるかわからん
ゴミ出しで人の家庭調べるやつもいるし

また一つ人間関係が希薄に～

私も抽選でPTA役員強制的にやらされて、強制的に講演会やらに参加させられたけど、結構楽しかったよ？
仕事がある保護者は大変だけど、学校運営に保護者の関わりが必要なのも確かでしょ？
こんな裁判おこせるほど暇ならPTA会長でもやって学校運営に口だした方が改善されるんじゃないの？

私立の学校だとPTA活動が嫌な場合は金で解決できるようだぞ
よく知らないが寄付金などの名目で貢献のあった父母にはそれなりの拒否権があるんだろうな
ああいうものは、やりたい奴にやらせておくに限るわ

完全任意加入でやりたい人だけやる。
人が集まらないなら、できない活動はやらない。
それで子供の教育と安全が真に危うくなる場合であって、
なおかつ学校の人的質的資源で対応できない場合にのみ、全保護者から金集めて外注。

これじゃダメなんだろうか。
まあ、上部組織(日P、県P)やら、地域のしがらみ(主に選挙絡み)やらが邪魔すんだろうなぁ。

熊本か
あそこは民度が低いからな。
村八分体質

町内会だのPTAだの勝手にやってろ！！
って怒鳴ったら二度と来なくなったぞ
突っぱねろよ
それとも田舎でこれやると恐ろしいことになんの？

因みにPTA会費を学校が管理する事態ありえないのだが

PTA　会費　不正利用

でググると幾らでも不正利用ニュースが出てくる

>>69
田舎じゃなくても恐ろしいことになるぞ。

普通に「あの家は貧乏で会費が払えないからＰＴＡに入らない」
「ＰＴＡに入らないような変な家の子とは遊んじゃだめ」ってことになる。

>>1
月350円で６年で25200円か…
1000人いれば…(; ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ

正直、PTAも町内会も老人会も、仕切ってる連中の顔ぶれが同じになってるんで、1つにまとめりゃいいとは思うｗ

>>60
つまり心の広いお前が全額負担してくれると

金だけ払うから一切役員やりたくないわ

PTA

クソの温床、利権の巣窟

解体しろ

都内の私立中に息子が行ってるけど、PTAあるよ。

しかも年間で２万以上の会費

役員の飲み会や、先生方との飲食会にも使われてるのは知ってるけど、
それで円滑に廻ってるならいいんじゃないかな
チャリティゴルフコンペなんかまで主催してる。

役員も好きな方が多くて、わたしゃ感謝してる

>>76
そうそう、無駄な作業に駆り出されなくて済むなら
その程度の会費でも全く不満はないね。

やりたい連中だけで勝手にやってろって感じ。

今、リアルに会長してるんだが、

PTAは小中学校の保護者と教師で組織する団体。
その学校に子供を通わせる、その学校に赴任する事で会員になる。
なので教師も保護者と一緒の会費を払っている。

会費の使い道は、図書や教材の購入や課外学習の助成、
放課後児童クラブや登下校の見守りのための備品購入、
夏休みなどに実施する料理教室や登山などの事業の補助、
創立○周年記念行事や校舎改築竣工記念行事などの実施、
子供や親のための講演会などの講師委託料など。

自治体から各学校に配分される予算は限られているから、
どうしても必要な教材や図書でも購入されないことがある。
それを補助するのがPTAの会費の主な目的だよ。

今頃なら、グリーンカーテンを子供らで作っているが、
プランターも苗も土も肥料もすべてPTA会費で賄っている。

地域の小学校が集まって連合運動会や連合音楽会を行うが、
そこへのバス代もPTA会費で行っている。

PTAの規模にもよるが、
うちでは定例会のお茶など飲食などには一切充ててないし、
そんな余裕はないな。

幸い任意だから入らないなどという馬鹿親はいないが、
その子供には、学校図書を見せられないし、ドリルも配れないな。

みんなでグリーンカーテン作りと成長の観察などを行う授業には参加させないか、
自分で一切の材料と道具とを持ち込んでもらわないといけない。
持ち込んだプランターやスコップなどは学校で管理できないので、
すべて親の責任でやってもらうことになる。

夏休みのプール開放やバザーの模擬店にも入場を拒否せざるを得ないから、
その子供がかわいそうだわな。

それでもグラウンドの除草や運動会の設営などは
PTAの会員である親がみんなでやっているが
使わせないわけにもいかないから、結局ただ乗りされるんだがな。

最近は町内会に入らない奴もいる。
ゴミ集積場の掃除なども、職場にゴミを持って行くので出さないとまで言うようだ。
それでも町内会費で行っている地域の祭りなどの行事には、
平気な顔で遊びに来る。

>>74
いや、本当に。
私もPTA役員やって以来、金払うからやりたくない。
それぐらい無駄に大変。

町内会と違ってPTAの場合は
子供を差別するぞと脅しをかけてくるからな
とことん卑劣で汚い連中だな

PTAの会費は運動会の手伝いをしなくて済むだけで払う価値がある
自治会費はゴミの収集日が増えたり、
たまに粗大ゴミを無料で回収してくれるから払う価値がある
両方安いし、余ったら打ち上げにでも使って

うわっ～
嫌な奴がいるもんだ…

>>81
PTA会費払う＝入会すると役員押し付けられるぞ
そしてバレーやコーラス、バザーに運動会と駆り出される
仕事や子育てよりこっち優先しろとの圧力つき

> どうしても必要な教材や図書でも購入されないことがある。
> それを補助するのがPTAの会費の主な目的だよ。
>
> 今頃なら、グリーンカーテンを子供らで作っているが、
> プランターも苗も土も肥料もすべてPTA会費で賄っている。

グリーンカーテンがどうしても必要だという根拠は？
あんたがそう思うからって理由は勘弁ｗ>>78

何もしない人ほど文句言うもんだよね。
何も知らないから。

この父親もやってみてから文句言えばいいと思うよ。

>>85
　やりたくない，関わりたくないならやらんでいいじゃん

>>18
でも　誰かが引き受けなければならないんだよな、トラブったら保護者の意見を聴け！　
でも意見を聴く場が無いんだよな、教師はそこ迄の仕事は責任外だから教育委員会かな？

＞学校図書もみせられないし、って学校図書はすべてＰＴＡが買ってるのか？
だったらＰＴＡの購入図書だけ別の棚に置いて、ＰＴＡの親だけで管理するといいよ
その棚を学校の図書室に置くんだったら場所代を払って置いてほしいよ

>>85
任意だからその筋はない。

>>86

> 　やりたくない，関わりたくないならやらんでいいじゃん

世の中そんなことで回ると思ってるなら子供すぎるね。

町内会の許可がないとゴミも出してはいけないってどこの自治体なんだろうねｗ
税金を議員と役人で食っちゃって基本サービス不能状態なのかしら？日本の話し？

>>57
　児童，生徒の保護者は，学校ごとに構成される父兄と先生の会に加入し，会費を支払わねばならない

　なんて法律はしらんな(・ω・｀)

>>65
カネで解決っていうと、印象が悪いようにも思うけど、
ボランティア活動にカネで貢献するってのも立派な貢献の一つなんだけどね。

>80
差別じゃなくて区別って言ってほしいよね～

>>83
子供2人で大抵1回ずつで済むからそれくらいは貢献するよ
役員決めの期間はちょっと素行不良にはなるけど
自治会もうちの方だと20年に1回くらい

>>84
どうしても必要だとは言わないよ。
ウサギの飼育や花壇の手入れなども、どうしても必要なものでもない。
教科書だけの教育で子供が育つと考える人には、
そうした教育を行う意味を理解できないだろうね。

訴えた人、奥さんなくして2人の子供育ててるシングルパパらしいね。
慣れない土地に引っ越して仕事と子育て大変なのに
知らないうちにＰＴＡに加入させられて
ママさんバレーの応援とかフラワーアレンジメント講習会とか父兄親睦飲み会とかに
強制参加させられて、できないからって退会を申し出ても拒否られて、
なんか可哀想なんだよな。

>>85
自分は小中学と何度もPTA役員経験した上で
色んなもの見てきてPTAは必ずしも必要ないしクソだなって思うね
中に入って経験するほど欠席裁判や役員強制の実態がわかるし
一部のPTA信者には何を言っても無駄ってことも理解できた

>>98
　PTAじゃなきゃできないんだ！
　って考えてるフシがあるわな(´・ω・｀)

最近日本人のお辞儀の仕方がおかしくなったな。（某デパート等）
　私だち日本人は正しい日本の挨拶作法を身に付けましょう。
http://blog.goo.ne.jp/chaos1024/e/352cf3dbe5ae7bd596fcea6d5cef46c6

>>88
財布はPTA、購入するのは学校、学校の図書は学校が管理する、
理解できてる？

>>90
かといって違法行為が横行しても世の中回らないんですが？

そういう意見はバランス感覚に欠ける。
他人の意思に反して何かを強制するっていうのは、
それこそ憲法レベルまでいく、よほどのこと。

結社に入らない自由は、日本にないとしたら、やっぱ中世。

>>97
一人親でも平気で役員押し付けろって言う下衆な保護者すげー多いよ
今まで何度も見てきた
家庭の事情でどう見ても厳しいだろって世帯あっても全然お構いなし
ババ抜きは全員参加させないと不公平って魂胆らしい
そういうやり方がPTA不信を招いている自覚なしの人間ばかり
そんなに嫌ならもう解散しろよって思うね

だったら学校に寄付するときに、「この金で買う図書はＰＴＡの会員子弟以外には見せないでね」って言っとけや
そんな寄付、公立の学校が受けられるのか？

>>98
何度も役員したのに何故会長やらなかったの？
会長になればそこそこ改革できるのに

『***市PTA協議会』は、単位PTA相互の連携を密にし、共通の課題解決にむけて一致協力するとともに、
PTA本来の使命達成を期する事を目的としています。
また、学校教育の振興並びに、児童生徒の健全育成を図り、PTA活動の活性化と共に、
生涯学習社会における会員の資質向上を図る事を目的にしています。

「ＰＴＡのイメージ」を、いくつか上げてみます。

「自発精神の吸収体」　
「出る杭は打つ集団」　
『PTAに民主主義は無い』　
「目的を見失って惰性で動いていることが多い奉仕活動」　
「伝統と権威的な上っ面でなんとか保っている団体」　

　息苦しい社会をつくっているのではないか？
とにかく、いまのＰＴＡはとても息苦しさを感じます。
「必要！」「絶対やらなくちゃいけない」「やらなかったら、とんでもないことになる」という強迫観念のもとで、活動しているようです。
「善意」より「強迫観念」を感じます。

>>78
↑基地害でーす

>>53
世の中には慣習法ってのがあるんじゃないかな

保護者の協力と理解がなければ学校教育はなりたたない
また保護者の意見が反映しない学校なんかいらない
そういう人間関係の基盤をつくるのがPTA活動
人間関係をつくるために作業とかレクとかの交流は必要
ただバラバラにサービスを要求するだけの親って一体なんなの？

>>78
図書費用や園芸費用はそれと名目をはっきりさせて必要な児童から徴収しろよ

>>102
そう言うの屁理屈って言うんじゃないの？
小難しいように聞こえるだけのご託並べて、金にならない手間はやりたくないだけでしょ？

>>78
お前みたいなボランティア活動を
180度間違えてる奴がPTA会長だなんて…
ここは本当に先進国なんだろうか？

>>78
はい、お前の負け

これはＧＪ腐れ切った仕組みはどんどん変えていけ町内会もだ

>>110
図書が不要な子供なんているのか？
園芸は環境の改善によって自動的に恩恵を被ることになるだろ
それとも校内の緑化によって発生した酸素だけ分別して吸うのをやめるか？

>>101 子供全員のためのPTAなんですよね。
非会員の子供は見てはダメとか本気で言っているの?
子供が皆平等に勉強できるための団体ではなかったんですか?

PTAの基本は会員、非会員にかかわらずすべての子供のためにあるんですよね。
矛盾してますよ。

>>1
がんばれ！

PTAみたいな弊害ばかりの糞組織、これをきっかけになくなったらいいのに。
支出の内訳に教師へのプレゼント代とか役員の旅行費用、
こんなんいらんだろ

>>68
なる　民生委員は町内から選ばれる、お互い様の人選だよ、オマエには生活保護はナシな、
道やみぞの整備は町内会でしているはず、世話役の人選もお互い様だ、
世話役は大変なんだよ、何日も前から段取りをしてね　もう辞めたいわw
利益を受ける権利だけで、義務を果たさない社会はどうなるか？
何処かの国のフェリーみたいになるよ、だからみんな協力をしてくれている、

>>105
会長なんか私の及ばないところで決まってましたが
育児板でも散々言われてるけど
中に入って改革しろなんて多くの経験者からも詭弁だって結論出てたはず
そもそも会長になれば全て決められるような独裁体制なんですかあんたのところは？
うちらの地域じゃ取り巻きがいて成り立ってるもので現実から飛躍しすぎ

>>103
なんでも公平がいい訳じゃないのにね
仕事してる人や育児や介護をしてる人は除外でいいよ
体が弱い人もいいよ
自分は健康体な暇人で、何年も任せられたらキレるけど1年くらいならPTAも自治会の役員もやるよ

>>111
他人の意思を尊重するって、そんなに小難しい？？？
まったくもって普通のことじゃないですか？

他人を尊重できないあんたらのほうが異常。

>>103
一人親だからだの、家庭の事情だから、やらなくてすむとかはないわ。
こっちだってまっぴらなんだから。一人親だから誰かにおしつければいいやっていうのが糞

で、みんな嫌なんだから解散しろっていうのは同意

>>1
父兄の善意を前提にして教育制度に組み込まれているってところが、そもそもの問題だろうねえ。
強制加入なら強制加入で、制度化すべきなんだよ。

>>115
だから必要な児童から集めろよ
園芸の目的は酸素の供給かよ

お前アホ

>>5
ＰＴＡのせいで仕事休んだりしたら軽くそれくらいの損害食らう人だっているよ

PTAに入ってなかったら村八分か？

子どもが差別される？

親の場合、交通安全月1回の朝（日程強制）と小学校の間に一回役員やらないとだめという負担がきつい
子供の場合、集団登校なしと夏休みのプールだめ

子供のために抜けられない・・・
親の負担無くした上で金で済むならどんなにうれしいことか

車の免許の時のなんたら協会と同じで任意加入だと周知されるといいね

>>90
　任意とボランティアの意味がわからんバカが多すぎるのも問題ねえ

ＰＴＡの会長ってさ、アホがおだてられてなるものなんだな…
今まで会長をしてる人は立派だと思ってたが
>>78みたいなんだと思ったら、一気に尊敬の気持ちはなくなったわ

>>122
みんながみんな、全てにおいて、全ての年度において、いやだとは限らない。
そのときできる人ができることを持ち寄って、
子供のためにできる範囲のことをやる、ってなれば、
協力する人もいるだろう。
いなけりゃいないで、やらなければいいだけの話。

日本のPTAはそういう、本来のPTAのあり方とは程遠く、
ただの組織活動が目的になってしまっている。

一気に引き落とされるから気にもしてなかったけど今見たら毎月200円徴収されてた
安いな、おい

>>63
役員の押し付け合いやＰＴＡ不参加の家庭へのイジメ行為が
人間関係だというなら、そんなもの希薄になった方が良いだろ

>>130
自営業で平日の行事に参加してたら目をつけられて任されるくらいの認識だったよ

>>127うちの地域は、学校ボランティアを役場で募集して父兄以外が色々やってくれるから以外と楽
交通旗は、毎朝元気なじいちゃんがやってくれている

でもこんな組織
組織票を集めようなんて人には大いに利用されるんだよな。

近所のその手の人が一生懸命活動してたな。

>>78みたいに払わないなら使わせないとかなるなら
名目別で徴収すりゃいいんじゃないの？w

>>118
そういうのわかってない奴が多いよな。
タダ乗りしてる奴は誰かがやらなきゃいけない仕事して
苦労をしてる人がいることすら知らない。
町内会もPTAもボランティアなのに、会計報告も見ずに
儲けてると思ってる馬鹿がいることに驚きだわ。

>>104
現実に毎年数十万の教育支援費を計上してるし
教育委員会にも報告しているからな。

「学校に寄付」なんて気持ちはないな。
子供達のために使ってもらうんだよ。

>>103
一人親には役員を押しつけたくないが、
俺も含めてやりたくて役員をやっている者などほとんどいない。

うちの小学校も中学校も人数が少ないから、
必ず卒業までに全員何らかの役は回ってくる。
一人親で大変そうなら、他がサポートできるような役をお願いして、
十分サポートする体制にしているよ。

町内会は「そんな事必要か？」みたいな行事もあるし
結構飲み食いに使っているようなので、もっと改革すべきだとは思うが
なくすのはちょっと違う気がするな。

PTAも、教育予算を十分に確保して、給食費以外はすべて税金で賄うべきなんだよ。
日本の将来を背負う人材を生み育てているのに、何で余計な負担を強いられるのか！
ってのが本音だな。

だからといって、現状ではそうはいかない。
現状で子供のために精一杯の事をするしかないな。

労働組合もいらないね。

>>132
消費税増税で200円と言ったら7000円分の買い物なんだよな
安くないぞ

結局自分が我慢したくないだけなのに
それを正当化するためにPTA潰せって騒いでる人が多いんだろう。

合計賠償20万円でも実際に支払ったのは1万円とか2万円くらいだろ
あとは精神的苦痛による慰謝料てことだろ

>>137
そもそも払わないなら使わせないってスタンスなら完全に私的な会員制互助会だから
外でやるなら構わないけど、公教育の現場でそれやったらアウト

>>139
子どもたちのために使ってもらう、がほんとうなら
ＰＴＡに入ってない家の子には図書を見せないなどという言葉は出ないよね？

>>135
PTAに在校生の父兄しか入れないってのもおかしな話なんだけどね。
地域で子供のためにボランティア活動したい人もいるだろうから。
OBの無駄な口出しとかよりよっぽどいい。

はじまりは戦後のGHQが本国にあったボランティア活動を持ち込んだわけだけどさ、
GHQもこんなに腐りきった組織になるとは思わなかっただろうな…

>>132 そこがこの団体のずるいところ。一人だと数百円で安く見えるけれど
　　　払っている人数分合計したらとんでもない金額ですよ。
　　　そこに気がつかないと。

>>97
アホやな～そんなモン　サボったらええねん　世話役でない限り出なアカンわけやないから、
世話役でも　総会の会計報告を会長に押し付けて海外出張した会計さんが居たなw
草刈りや土方仕事はサボるなよ！　恨まれるぞー

アホだの、負けだの、論理的な思考ができない人は仕方ないね。

そんだけ苦労しただけの価値があったのか
検証する仕組みが往々にして無いんだよな。

惰性だ。

本来の目的も知らずに単なる後援会だと誤解してる奴ばかり。

>>121
他人の意志を尊重する？？
何言ってるか意味わからない。
何の話ししてるの？
やりたくないからやらせるなって話し？
そんなもん意志の尊重なんて言わないでしょ？

いろんな学校があるし、地域性もあるからあなたがどんな経験をしたかはわからないけど、今の日本のやり方ではPTA活動は学校運営に必要なのは仕方ない。

シングルや病気、介護、仕事、保護者は色々事情があるのはわかるし、みんながみんな強制的にやれとは言わないけど、その場合、役員出来る人だけに負担がかかってることも理解しないと。

やりたくないないからやらない。
運営費も払わない。
PTAなんか無くしてしまえ

そんなんじゃ、先生も子供たちも困るんじゃないの？

>>135
　素晴らしいな。そうそれが正解

>>138
それはもはやボランティアではない

２０万円のうち会費はどれぐらいなんだろうな
数千円とか
NHKと同程度の理不尽さではあるけど

>>142
やりたくないから参加しない、でなんの問題がある？
たかが、といったらちょっとあれだけど、
たかがボランティア活動なんですよ。
なぜそこまで他人に強制できると思ってるの？
やれる人がやればいいだけの話。

西東京市のようにPTAなんぞなくても
ちゃんと運営している学校なんてあるわけで。

>>151 なんでPTAがないと子供たちが困ると思うの?
その具体的な理由は何か教えてください

英語でボランティアっていったら

志願兵

っていう意味があるということを知ってる人がどれだけいるんだ

>>135
うらやましいな
夕方もその老人がやってくれるの？
ＰＴＡも金一人ひとりから余分にとってこの老人に何かプレゼントすればいい

PTAが任意の団体と言いつつ事実上強制加入なのは結局>>78の言う金の問題。
でも一々ちまちましたことに親を駆り出して親が役員から逃げ回ってるのって公立だけだぜ。
図書や学校行事の補助のために必要というなら金を出すまではみな納得するだろ。

役員が担わされているくだらない仕事を失くす方向で考えなきゃ。
役員の人数学校で6人くらいに絞ってみ。
選ばれし人間しかなれないとなったらかえってやる人間出てくるよ。

やりたい連中でやればいいってのはいいけど
それとPTAに入っていないから学校行事で待遇に差を出すってのはおかしいわな

PTAの懇親会参加資格→わかる
PTAの活動報告会参加資格→わかる
PTAに入っていない子供をハブる→意味がわからない

キチガイだろ

少し前まではＰＴＡが任意団体で加入を拒否できるなんて知らなかったし
やってみるまではＰＴＡの活動がこれほどくだらない物だと知らなかったんだよ
子供いなかったり、子育ては妻に任せてる父だったり、若い人なんかは
なかなか目の当たりにしないとこの糞団体の実態を知りえないからね
数年我慢して乗り切っちゃった人も多いだろうし、ＰＴＡみたいな糞が生き残ってきた理由だね
この裁判がいい切っ掛けになったら良いよ

>>106
市のPTA協議会や、都道府県のPTA連合会、特に日本全国のPTAを束ねている組織などは、
はっきり言って不要。

それが毎年全国大会だのなんだのって、参加を求めてくるから、ウザくて仕方ない。
それらの組織は、全く子供のための事業をしてないからな。

>>147
いやこんなもんで済むならいいんじゃないかな
運動会の手伝いはかなりえぐいと思う
だから余ったら打ち上げに使ってくれてかまわない
学校自体5000円程度で給食までついてるし、そこに200円増えるくらいなら

こう言う奴は、PTA主催の行事とかは一切不参加なんだよね。
なんか金は出したくないけど、子供は行事に出せとか言いそうな気が。

>>151
へ、意思の尊重っていわないの？？？
なんか頭おかしくなっちゃってるんだね。

ボランティアだっていう前提がなく、
他人に強制してアタリマエな異常思考だから
「役員出来る人だけに負担がかかってることも理解」
とかいうおかしな表現が出てくるんだよな。

> 先生も子供たちも困るんじゃないの？
PTAがない学校は、みんな困り果ててるんでしょうか？

>>155
運動会の準備や、もちつき大会の準備、夏祭りの準備や用意、
先生や地域の町内会だけじゃできないイベントも沢山あるよ？
民間委託したらいくらかかる？
楽しみにしてるイベント無くして子供たち喜ぶの？

非営利団体の設立登記など１０万円ぐらいできるのに何故やらない？

グレーなまま金集めをしていればいつか糾弾される

設立登記をして、合理的な会則を作り、公証役場に保存して、
議事録、収支報告を厳守すれば
こうした問題はそもそも起きる余地がない

たくさんのお金を預かっているのに上層部に常識がなさすぎるな

このスレみてると、ＰＴＡ入ってない家庭は義務教育から追い出そうとする勢いの
キチガイぞろいで恐ろしくなるな。
ＰＴＡは義務ではない一方で、教育は国民に平等に与えられた権利なんだけど
こんなのがいるからＰＴＡの加入強制洗脳がまかり通ってるんだろう

夏祭り・もちつき大会は正直なくてもいいな
（うちの学校にはないけど困ってない）

あればあったで行きたい子はいるだろうけど
それをするために保護者から強制的に係を出すのは違うと思う

>>164
PTAがない学校は知らないけど、あるとしたらそれなりの金銭的負担が保護者にあるんじゃないの？
てか、もうあんためんどくさいわ。

>>165
もちつきと夏祭りなんかは町内行事だろそれ
こっちではその事に関しては学校一切関係なく町内行事

運動会の準備に子供一人500円とれば十分民間委託出来るね
報酬欲しいor金払いたくない人だけ運動会の準備すればいい

>>128
交通安全協会だろう
それは任意加入ですらない
単なる寄付金だから使い道の名目すらない

>>78
>>118
たまにいるんだよなこういう基地外。
税金で賄う公共のサービスやインフラ、社会保障なのに
使わせないとかぬかす輩。
いやお前らが使わせる使わせないとかそんな権利ないから。

>>163
だからさ、ＰＴＡが非会員を追い出すというスタンスなら、
平等であるべき公教育の場に存在しちゃいけないんだって
ＰＴＡが私的互助会ならまず、公共の学校から出ていってね

>>154
自分が我慢したくないだけでしょ。
自由にしたければ社会の中にいなきゃいい。

それと西東京市はPTAが無い学校があるだけで
PTAが全くないわけではないみたいだけど？
組織自体が無くても保護者に色々協力要請してるみたいだし
PTAがなければやりたくない事は全部やらなくていいって事じゃない。

教師は給料もらってるはず
なぜその教師への贈り物や、教師の飲み食い代を
「PTA会費」という名目で払わねばならんのだ

>>165
イベントが真にボランタリベースで成り立っているんならともかく、
他人に強制してやらせても、子供の教育上は全くよくないね。
それならやらないほうがまし。

>>173
言いたいことがさっぱりわからない。
金も出さずに、利益だけは寄越せって？
教育云々の話なんかしてないのに、なんでそんなに必死なんだ。ｗ

でも大抵の場合
校納金とかでごまかされて払ってるよなｗ

PTA会費だけ単独で支払うことは珍しいんじゃね？
ごっちゃで払わされるから拒否しにくい。

あれはずるいかもなｗ

>>169
PTAがない学校があるのも知らんのか
過去スレROMってろや

>>167
というかボランティアなのに罰ゲームみたいになってるのがおかしいんだよなw
PTAと言う組織が公教育に必要で自分ではやりたくないなら外注するしかないし
その費用も負担したくないと言うならもはや税金でやるしかないんだけどな

>>171
そうなん。会費だと思ってたわ

>>174
お前の言う社会ってなんなん？ムラ社会？
先進国とも思えない発言。

PTAのない学校が保護者に協力を求めて、
強力に応じる保護者がいて、成り立っているのだから、何も問題ないでしょう。
日本のPTAみたいな腐った組織が出てくる場面はない。

なんでもかんでも教師に丸投げでもないから
必要じゃないの？
集まる事が苦手な人もいるのは理解出来る出来るけど
会費は問題に思わないよ
キャンプに行ってもPTAの人が飯を作ってくれたりしたもんな

>>177
だからＰＴＡ会館作ってＰＴＡ会員がＰＴＡ会員のためのイベントなりするなら
かまわないけど、学校行事に乗り込んできて、運動会だの学校図書だの
こっちは来るな、使うなって権力を振りかざすのは違法なんだって
分かんないならあんたの頭がおかしい

世田谷かどっかPTAを廃止したってとこあるよね？

>>159
多くの学校行事や教育内容に、PTAの会費が使われているからな。
会費を納めないのに、その会費を使用した行事などにただ乗りするほうがおかしくない？

「事業ごとに金を集めろ」という声は一理あるな。
でも中には生徒一人にしたら数十円などという費用の場合もある。
その都度、子供が1人の世帯は幾らって計算して、
自動引き落としの100円を加算して徴収する？
そのために学校が事務員を１人多く雇うの？
手間を省くなら月ごとにする？

卒業アルバム制作で、今月は１万円集めますってなったらどうしよう。
少ない月ばかりだと良いが、多く必要な時は家計が苦しくなるな。
じゃぁ、在学中で平均して毎月いくらって集めようか？

それって毎月集めているPTA会費と一緒やね。

>>174
　だからね。PTAってのは
　趣旨に賛同する教師と児童生徒の父兄による自発的意思による参加
　が前提なの
　負担とか我慢とか関係ないわけ，おわかりかな？

父母と先生の会のあり方について
（昭和４２．６．２３社会教育審議会報告）
２構成について
「父母と先生の会（ＰＴＡ）は、各学校ごとに、その学校に在籍する児童生徒
の親および教師によって、学校ごとに組織される。」
父母と先生の会（ＰＴＡ）は、各学校に在籍する児童生徒の親およびその学校
に勤務する教師によって構成される。
なお、この会の目的達成のためには、会の趣旨に賛同する親と教師が自主的に
できるだけ多く参加することが望ましい。

なお、この会の目的達成のためには、会の趣旨に賛同する親と教師が自主的に
できるだけ多く参加することが望ましい。

大事なことなので二回言いました。

>>185
日本語読めない基地外かよ。
PTA主催の行事と書いただろ。
少し、落ち着いて読み直せよ。

>>183
やりたくない事はやらないっていう方がよほど先進国とはいえない。

結局日本で正しいボランティア精神は根付かないって事でしょ
足の引っ張り合いの日本ではね

いい加減な組織だから
権力の固定化も起こりやすい。
（いわゆる非民主的）

ある組織に乗っ取られるってことも十分ある。

>>156
ちなみに英語圏でボランティア活動と言えば、たいていは必要経費が支給される種類の活動のことですね。
日本みたいにタダ働きじゃあない。

>>125
誰でも損をするよw　俺の時の会長（呉服屋）さんは、売上が二割ほど減ったと言ってた、
会長は公務が多いんよ　市とかの行事だから平日の昼間なんだよね、
リーマンなら朝から休まなければいけないが、自営ならやり繰りし出来ると役を押し付けられるんだ、
区長が当たって会社辞めた人が何人も居る、

>>187
卒業アルバム制作なんて、学校側の仕事だと思ってた。
なんでＰＴＡがしゃしゃり出てくるんだ？

>>187
一緒じゃないよ。
前者は名目別だよね

>>189
PTA主催の行事でも児童は平等に扱えよ。それがPTA設立の理念だろうが。
それができないんならPTA名乗るのもおこがましい。

ただ、その行事に関して、完全に学校のリソースとは切り離して
企画して実現したっていうなら、理念としては真黒だけど、
認められないものではないだろうな。

うちが子供を作らないのはＰＴＡがあるから

もう時間の無駄だわ。
PTA活動がいらない。費用も払わない。だからって、体制を変えるための活動もせず、2ちゃんで人の揚げ足とって文句言うだけの人間なんて相手するだけ損。

>>78
仮に500人いる学校で100人しか会費払わなかったとしても、
その予算で500人に出来ることをするのがPTAだという事を理解できない、ってかそう思えないなら会長辞任しようね

活動内容に賛同ないし享受するなら払った方がいいと思うけど、
ある子供がサービスを受けるためにその親が会費を払ってる必要があるってんなら先生が払った金はどこいっちゃうんだよ

理想
　まあ素晴らしい構想ですこと。学校・先生と協力して児童の校内外活動をサポートできるといいわね
　よろこんでお手伝いさせていただきますわ！

現実
　あの人私が苦労してやってるのにやらないなんて不公平よ！やらないですって！あなたヒジョーシキよ

こんな現実なら解体したほうが良い

ＰＴＡの本部は飲み会とか打ち上げが多くて不倫だの噂がつきものでねｗ
引っ越した人も知ってる。
会長とか顧問なんどもやって選挙に出る人もいるしｗｗ

雑務の下っ端には打ち上げの声もかからないけど噂だけはしっかり受信できるの
ていうか、強制加入で不当の意味がよくわからない。
最低２０万くらいの請求にしないと裁判ができないから苦痛料も込んでるんだろうけど、
保護者会費やＰＴＡ会費で賄われて運営されている部分があるから
あんたのこも学校へ行ってるんなら払って当然な出金だと思うんだけど。
こういう人は、自治会費とかも払いたくない人なんでしょ。
テレビの受信料とかもｗ
食べてないから給食費も払わないとか言い出しそうで怖いわｗ

>>189
それってちゃんとＰＴＡ会員限定ですって言ってる？
ちゃんと非会員は入るなって宣言してやってくれないとおかしいよ
学校行事に偽装したらアウト

>>188
望ましいといえば全てうまくいくわけじゃない。
やりたくないからやらないって君みたいな人達もいるからね。

>>190
やりたくない人に役員や仕事を押し付けることは先進的なのか？

>>165 うちの方もお祭りあるけど、PTAや自治会関係のお祭りは役員さんのお子様しか来ていないと
　　　役員の友人が申しております。彼女も仕方なく行っているとの事。
　　　辞めればいいのにといっても、彼女人が良いのでなんだかんだで押し切られてしまうそうです。
　　　どこまでがみなさんの本音か、しっかり見極めたほうが良いのではないでしょうか。

　　　それに、楽しみにしているのなら、その方たいだけでやっていればいいのでは?
　　　みんなが全員楽しみにしているわけではないんですよ。
　　　子供だって大きくなっていけば、そういうことより自分の意志で何が楽しいか
　　　決めるわけだし。
　　　強制するからいけないんですよ。
　　　

>>190
えっ
えっ
すごいな、こんな人がいるなんてｗ

会費会費詐欺

>>190 先進国でこんな事強制しているのは日本だけですよ。
　　　

そうなんだよな。
選挙に利用されやすい。
踏み台にして議員になるやつも大勢いる。

>>205
押し付けじゃなくて分担でしょ。

この件を伝えたらP連から返事が来なくなった

>>142
我慢？
自分は今までPTA活動散々やってきたけどな
だからこそPTAの問題点も散々見てきた上で話

>>204
　やりたい人がやればいい

>>211
強制加入が分担ねぇw

>>190
ボランティアはやりたい人がやるもの
考え方のスタート地点が違う
やりたくないからやらないはスタート地点がやることになってるから間違い

>>187
役員押し付けられて月に何回も仕事休んで貴重な時間無駄にするより
業者が作った卒業アルバムに1万円払うほうがよっぽどいい。

>>199
お前の自分語りなんぞここで誰も聞きたくないわ
ブログやtwitterにでも書いとけｗ黙って逝けよ

PTAなんて常設で作らなくても、必要があるときだけ保護者会開いたり有志で行動すればいいだけだもんな。
本当に要らないなこれ。

民度をはかるスレですね。

>>1
面倒くさいから親の義務にしちゃえよ（笑）

>>211 強制しておいて分担も何もないのでは?　

>>202
給食は学校給食法で決められているっつーの。

たかがボランティア団体の会費を給食費と一緒に引き落とすとか、
法律的にかなりグレーなんじゃないの。
銀行とかも疑問におもわないのかね。

義務にしなければいけないほどの必要性があれば
税金で賄うべきだな。
とうぜんながら。

>>211
やりたがらない人に仕事をさせるのを分担というのか？

>>209
日本だけだからダメとか意味わからんね。

>>216
全くの無関係ならそうかもしれんけど
子供がその学校に通ってるんだからそれはまた違うだろ。

やらぬなら、やらせてしまえホトトギス

>>223
引き落としでやってるなら代理徴収だろうな。
普通かどうかはしらんが自分とこは集金袋による回収だったが。

幼稚園のＰＴＡ会費が月謝と一緒に強制的に徴収されてるわ

>>224
普通に学校費用にまとめれば良いだけの話では？
もちろんPTAの余分行事削減分の金額だけど

>>226
アメリカなりイギリスなりのPTAは、
日本のように人権侵害レベルの異常な状況にはなってない。
それはボランティア活動としてやってるから。

憲法は国家、あるいは地方自治体が守るべきもので、
民間人は憲法には縛られない。
PTAに遵守の義務があるかどうかだな。

PTAがどうしても必要なら子供が学校に行く時に加入を
法律上義務付ければいいんじゃないの
NHKみたいにw

教育の費用をＰＴＡにたかってる構図が問題と知りながら
現状しょうがないと協力する（しかもＰＴＡに入ってない家庭の子には運動場も使わせたくないなどという）のは
結局状況を促進してるにすぎないと思うな

やりたくないことはやらないって先進国とも思えないとか言う人がいるけど
やりたくない事を強制される方が先進国とも思えない

一泊の研修旅行っつーのがあって不倫して引っ越した夫婦がいたな
ＰＴＡは中高年の不倫の場っつーイメージがある

>>224
　PTA会費が学校施設の維持管理に流用されている
　本来は設置自治体の負担で修繕維持すべきもの
　さらには草むしりとか剪定とかさー。ちょっとちがうでしょ

　また両親が児童の交通誘導に駆り出されている
　進んでやるならともかく，交通安全の推進・啓発は自治体と警察の役割
　むかしはみどりのおばさん，なんていたけどね

　あたりまえのことなんです。
　また社会環境が変化して共働きも当たり前になってるのに，朝夕誘導に立てっておかしな話だ。

>>231
アメリカやイギリス以外の先進国はどうなん？
ちなみにどういう風に運営してるの？
海外のPTAなんて全く知らんので後学の為に教えて頂きたい。

ウチの地域のPTA草むしりとか無いけど
こんなふざけた事やらせる地域あるんだ…

うちは夏休みの登校日に合わせて草取りがある

>>232
民法に契約自由の原則が有るんだけどw
今回で言えば91条や92条が該当してるんじゃないかな

>>226 日本だから悪いなんて一言も言ってないです。
　　　どう考えても、強制が当たり前って変ですよね?
　　　
　　　

役員になった人には謝礼くらい払ったらいいんだよ、そしたらやるって人出てくるんじゃない？
オカンアートの講習会みたいなの無くせば捻出できるでしょ、あれ本当に無駄だと思う。

まあ、なんかやらすならきっちり対価もらわないとな。ボランティアなんて考えが甘いよ。

>>237
そもそもアメリカ発祥のボランティア活動をGHQが持ち込んだものだから、
存在しない国のほうが多いんじゃない？
ボランティア活動だから強制なんてこともないし、
入ったり抜けたりも自由だし、お金だけの貢献もあり。

>>241
いちいち先進国（笑）とか言ってる方も変だよね。

>>226
ボランティアは志願兵。そこの国民だったりが国の為に戦おうとしたもの。君は政府は徴兵したりしてないのに国民なのに戦わないのはおかしいと言ってる様な物

>>200
幸いうちの小中学校には誰も入らないって人はいないんだよね。
発生したら、そうした対応をどこまでとるか、だな。
払っている多くの親の気持ちとしたら、
会費を払わない家の子にはそうした制限を求めるだろうね。

入学のための説明会と入学式で、PTA活動への理解を求めて、
皆さん納得されているので、有り難いですよ。

学校給食の理念からも、給食費を払わず、他の親の負担を上げたり
すべての子供の給食を減らしたりしていても、良いのかもね。

正直者が馬鹿を見る社会を広めて、日本人の美徳を失わせたいのでしょうねぇ。

>>240
　訴状を見てないのでなんともいえないが
　集会結社の自由とか言ってる時点でちょっとおかしいのよね

　そもそもそれは国が国民に対して保障する条項だから(´・ω・｀)
　私人間の話じゃないのよね・・・原則としては

とりあえず法治国家のやり方じゃねぇよなこれは
まあ、そんなのが蔓延してる国ではあるが

>>244
じゃあ例に出したアメリカやイギリスはどうなん？
父兄が金以外で負担をする事ってのはありえんの？
人権侵害になるからとか抽象的な事じゃなくて
具体的に教えてもらえるかな。

子どもが通ってる高校にエアコンがなくてPTAが総会のときエアコンを設置すると言い出した。
エアコンを設置したのはいいが、エアコン代、工事費用、電気代、として毎月800円PTA会費として口座から引き落とされている。
こんな事までPTAがするんだなw

ウッカリしてると勝手に入会してるとか・・・・・・・・・交通安全協会かよ？

まぁ、俺は入らないけどゴールド免許だぜ！

>>248
憲法学者も弁護士も認めているが。

>>250
ちょっとは自分でググレカス

五年前の事を今更w
52位のオヤジの子が小学生ってw
まずは、お前の人生設計自体が間違ってるだろ
子供が成人する頃には定年どころか要介護状態だろ。
閑職へリストラとかでカネが足りなくなって
当たり屋同然に裁判を起こしたとしか思えん

>>187
順番がおかしいと思うんだ
会費を使用した行事が学校教育上の行事(遠足、社会見学など)であるなら
それこそPTA会費じゃなくて、学校側の費用として持つか、別途行事費として徴収すべきものだと思う

それを、PTA会費から出ているのでというのは何かおかしい
順番が逆だ

>>242
朝夕の交通誘導時給1000円（規定のポイントで二人まで）
運動会の準備日当1万円（その代わり会議は報酬0）
運動会の準備がそれでも足りなさそうなら民間委託
プールの監視本物の監視員日当1万5000円

ＰＴＡ会長年間20万
役員5万
在校生の親じゃなくて地域やＯＢなら誰でも可能

こんな感じでやればいいのに
変にボランティア精神だそうとするから強制参加させられる親から問題になる

>>247
まだ言ってるよ…
ぜひ学校名をさらしてほしいな
そこの教育委員会にＰＴＡがこんな事言ってます（非会員には学校行事等に制限を加える）が
正しいんですね？
って聞いてみたい

>>255
計約２０万円の損害賠償程度で当たり屋認定ってお前ｗｗ

>>237私、欧米どちらとも仕事の関係で在住経験ありますが。
　　　主人はアメリカ人です。
　　　海外でもＰＴＡは存在しますが、こんなに問題にあがるほど、中心にはありませんよ。
　　　完全任意だし、やらないからといって何も問題にはなりませんしね。
　　　
　　　　
　　　　
　　

忘れるとこだった
これだけは言わせてくれ
PTA会費を童話やB落解放運動に使うのだけはやめてくれ

>>247
＞正直者が馬鹿を見る

本音が出たな
自分でも貧乏くじだと思ってんじゃン

NPO法人ロイヤルセラピスト協会ベビーマッサージ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1402105306/

学校行事に関係の無い人員の動員や金の支出をしてるPTAは即時解体しろよ
子供はすでに卒業してるのに居座ってやりたい放題してるところまであるぞ

>男性（５７）
>男性（５７）
>男性（５７）
>男性（５７）
>男性（５７）

ここだれも突かないの？

>>248
　だから「原則」っていってるんだよ。
　憲法は私人間に直接適用されない，って知らない？

>>250
活動については強制されている日本より、よっぽど盛んだと思う。
アメリカ滞在 PTA といったキーワードで検索してみたらいい。

日本も強制を止めたら盛んになるかどうかはわからんが、
すくなくとも、ボランティア活動というものを理解する助けにはなるだろうな。
このスレみてもわかるとおり、ボランティアをこれっぽっちもわかってない人がかなりいる。

>>264
なにその田舎

親に暇があった時代に出来たものだから実情にそぐわないんだよ

昔の漫画なんかでも
ドラえもんでもそうだけど

ママは家にいる，ってのが今はかなり減った。
鍵っ子なんて言葉もあったし

>>262
やっぱり馬鹿を見てる人本人がいうと説得力が凄いねーｗ
苦労するためにPTAやってる奴と苦労したくないからやりたくない奴の対立って構図かね

>>267
ちょっと調べてみる

だいたい２４７はＰＴＡ会費を払ってる人は払ってない家庭の子に何らかの制限を加えることを求めるだろうって言うけど
それ自分の願望じゃんね
ほんとにアンケートとったのか、と

単に組織率が下がるのがイヤなだけだろ

このスレにも、現役のPTA会長さんがいるみたいだけど、

そうやって現実に頑張ってくれてる人がいる以上、文句を言うのも難しいなあ

お金の支出に関しては、ちょいとグレーな部分を、「その邑の了解で行える」ってのは、良く出来たシステムだと思う。

「役員の強制」って表現になってしまう選考方法は問題あるね。
幸い、そういう嫌な気持ちで役員した事は無い。

地域民度の問題もあるような気がする

>>269
町内会の掃除や資源回収でも参加しない場合は追加徴収で選択の自由があるのに
ＰＴＡの場合の選択は親が肉体で負担するか子供が苦しむかの二択だからな

20万円は、何の金だ
会費は何千円レベルだろ

ホントに強制加入に疑問ならば
子が在学中に直接にPTAへ訴えて非加入を交渉しろよ。
5年も経ってから言い出すなよwそれこそ時効成立じゃね？
まあ、オヤジが55過ぎて現役から外されて名誉職位だけど収入が落ちて、
そこへ消費税等々が上がったから
何でもかんでも八つ当たりなんだろ

>>265
まえのスレで出てるからみんな飽きたんだろう。

>>265　で、それがなに?　何がいけないの、教えて?　何歳であろうといいじゃない別に。
　　　くだらないよ。　　
　　　　

>>267
日本だと何故か奉公活動みたいになるからなぁ
しかし親が草むしりに強制参加って狂ってるな…

俺はＰＴＡに反対でもない中立的立場なんだが
>>78しか活動内容がないのだったら月100円が限度だろうし廃止して何の問題もないと思う

家庭を不幸にして何がＰＴＡなのか

昔のバイト先のババア思い出した
自分が主と思ってる奴
そいつ曰く私にはあんたを辞めさせる権利があるのよ
長くいるだけでお前はただのパートだろｗ

>>247
任意だから正直者が馬鹿を見ると思うならやめたらいいよ
好きでやりたい人がやるから

完全任意の団体で、形式としてはボランティア団体くらいでしかないのに
「参加しないほうがおかしい」とか「非加盟者の行事参加はただ乗りだ」
「PTA購入品は使わせることができない」とアホ丸出しの役員様まで沸いてて面白いな。

小さな小さなコミュニティでしか物を見られない
田舎もんはもうちょっと社会をみましょうねー。

>>257
そんなに支払う金は無いよ。
どこから金を持ってくるんだ????

>>277
子供が人質にとられてると難しいんだよ
お前みたいにいちいち指差すアホがいるからな
目立った意見を言う人があまりいないのは、意見を持っていないからではない

>>280
みんな苦労してるあなたも空気読んで苦労しなさい、って考えでしょう
手段と目的を分けて考えられる脳みそ持ってる奴なんて日本じゃ相当にレアだぞ

>>269
2,30年前に、ちゃんとしたボランティア活動として根付いてれば、
できる人が少なくなったんなら、できないことはやめて縮小する
って方向になったはずなんだが、なんでなんだろうねえ。

>>267 盛んかな?　実際住んでいましたけど、盛んというのはお大げさかも。
　　　完全任意だし、うちの周りは入ってる人いなかったけど。
　　　どこまで真実が伝わっているのかな、と思います。

日本人って悪い意味で真面目なんだよね。
PTAなんてボランティアなんだから趣味でやるようなものなんだよ。

>>260,267
まだほんの少しみただけだけど国民性の違いの問題じゃないのか？
日本だと海外みたいに自分からやるって人そんなにいるとは思えんけどね。
実験的にやってみるといいかもしれんけど・・・

>>282
悪い職場だと確かにそういうのはある。
パートの使い込みなんかの不正行為が長い間発覚しないような職場とか、
パート圧倒的多数で少数の正社員が投入されるような職場。

PTAとか町内会とかもうそろそろやめればいいんだよな　時代も変わったことだし

>>289
地域差かもしれないね。
俺は体験記とかよんでるだけだから。

ただ、どの地域でも
ボランティアをしないからといって日本のように責められることはない、
ということ。
まあボランティアなんだから、当たり前すぎることなんだけど。

>>274
　義務でもないボランティアは素晴らしいとおもいますよ。否定する気なんかさらさらありません
　慈善事業への寄付も同じことがいえます。

　だからこそ称揚され，敬意を払われるべきだとおもいますが，
　義務でないことをやらないことを誹謗する理由にはなりませんね

全てのPTAや役員が悪いとは言わない
本気で子供のために企画したり、がんばってるひともいるからな
ただ組織全体、集団になるとどうしてもクソになる
それは数の中に腐ったやつがいるからだ

毎年やってるからやらないと、子供の為にやらないと、やるべき事、協力すべき事と思う

>>291
まーそれなりの考えを持って公権力が働きかけりゃちーとはまともに動くと思うよ
羊が牧羊犬の真似するから道に迷うわけで

>>291
やる人がいないからといって、強制するのは、
どこをどう考えても100%間違いだと思う。

そこを強制するって考え方になってしまうのが、おかしい。

>>258
全く読解力ないね。頭、大丈夫？
非会員もいないし、「学校行事」に制限を加えることなどPTAはできないね。

実際に会員にならないって親が出てきたら、大問題になるな。
学校側の考えもあるだろうけど、
必要な経費はすべてその都度引き落としになるんじゃないかな。
現金徴収はしてないので、引き落としの手数料がかかるから、
会費よりも随分高額になるけど、仕方ないですね、って事で。

それでも、学校とPTAの共催行事やPTAの単独行事は、
他の親の意見で多数決で決まるだろうね。

学校行事で、親は労力も出し合ってるから、その時間分の最低賃金を加算するとか、
そういう事になるかもね。

「○○ちゃんのお母さん、専業主婦で趣味は熱心にやるけどPTA役員は絶対やらないのよねー」→親子まとめてイジメの対象

こんなのなら見たことあるわw

>>285
生徒みんなで平等に分ければいい
自分の場合は今の小学校で置き換えたけど800人いて全員から年間一万で800万
この年間一万が惜しければＰＴＡの仕事して回収したい人はすればいい

「強制」と感じない。
いつかはやらなきゃならない「当番」なんだと思ってる。

私がおかしいのかな？

>>303
当番が強制でなくて何なのか

小学校1年生お約束の朝顔の観察
プランター一式教材費から賄われていたが、PTA会費で教材を買う学校があるんだな

>>298,299
検索して引っかかったブログ読んだだけだけど
結局誰もやらなければ頼んだりするわけでしょ？
日本人みたいに金払うから免除にしてとかいう
メンタリティで同じ事出来るんか？
そもそも日本とはまた違う問題はないのかね。
他国のいいと思う所だけをもって日本のはダメというのは違うと思う。

>>303
あなたの中だけで完結してるならいいけど
他人に当番なんだからと強要したらダメ

>>172
生活保護とかの世話は民生委員に丸投げされてるんだわ、直接市役所へ行っても貰えるけど民生委員に問い合わせとかがある、
民生委員が貰えるように世話をしてるんだよ、独居老人とかの訪問とか色々大変な仕事なんだよ、だから頼むのが大変でね、
お前さんやってみるかい？
村の世話役も市の行事とかで無駄も多いけど、居なくては村が回らないんだ、
防犯灯が切れてるだろ、市が着けたのと村が付けてもらったのがあってね、村の奴は村が交換するんだよ、世話しなければ切れたママ
オイラのモットーは　助けられて、助けて、助けられて・・だよ

>>303
「いや、あなたはおかしいです」とも言えないからなぁ。
ヒートアップしちゃってる相手には有効な言い回しではあるけど、
会合とかで言われちゃうと辛いな・・・

>>291　確かに、今まで自分からやるという選択肢はなかったわけですからね。
　　　　でも、中にはボランティアだったらやりたいという方もかなりの人数
　　　　いらっしゃるようだし、ボランティアを募集するという形でやってみるのもいいかもしれませんね。
　　　　とにかく、強制的なものはやめたほうがいいですよね。

>>303
私立の場合と違うからなあ
田舎の公立の話なんで

生徒の親の半分は新幹線、1割くらいは飛行機に乗ってこないとPTAに出られないｗ
自宅生の親だけでやるというのもヘンだし。

PTAとか教師との関係とかもろに子供にでるよね
子供ながらにわかったもん
人間だものだけどさ

実質強制のくせに、ボランティア面してるから問題がこじれるンであって
強制しないと回らないということをまず認めれば、新たなルールが出来るのかもしれない
免除可能な条件とかさ

田舎の村社会も自然に減少していってるし
PTAもいずれ廃れると思ってる。というかそういう方向に行っている

実際、強制加入・脱会不可は法律違反なんだから、20万はともかく徴収された会費分は返還されるんじゃない？
時効ってのはあるかもしれんが、これでPTA側に落ち度はないって話になると、PTAはNHK並のヤクザ組織として認められるわけで、恐ろしい話だ…

結局文句言いながら誰かがやる
誰かがやるから、1年だけのことだｊから何を変えるなんて面倒なことは誰もしない
誰もやらなくなったら、みんなもっと真剣に考えるだろう
一度廃止にすればいろんなものが見えてくる

>>303

当番ってのは強制性を伴うものなので、自分が意識として感じなくても「強制」に類するものだよ。
自分が思うだけなら別に構わんが、他人に「当番だから」みたいな言いかたをすると、
それは強制になっちゃうから意識して気をつけるといいよ。

>>300
そりゃー会費より高額な実費負担しようがどうしようが、非加入は自由でしょうて

根本的な部分として、PTAが動かす金や労力は最小限に抑えるべきだろうけどね
学校と生徒、保護者個々だけでうまく動きゃそれが一番楽なのよ
やってみたらそれじゃ動かないケースがあるから組織化しただけ
組織化も肥大化もそれは目的じゃない

>>265
5年前に小学6年生がいた親なら40歳ぐらいの時の子供？
なにが問題？
都会では当たり前のことがド田舎の低学歴社会では突っ込まれるってことか。

>>262
役員や会長になったのもは完全に貧乏くじだと思ってるよ。
自腹で会合などの交通費や地区の懇親会などの参加費負担してるしな。

正直者が馬鹿を見るってのは、ちょっと違うんだよ。

ナマポで贅沢してる者に対する、真面目な労働者だとか、
在日特権で免除されて恩恵を受けている者に対する、きちんと義務を履行している日本人だとか、
震災で金庫を盗む支那人に対する、警察に届ける日本人だとか…。

払わなくても払っても同じなら、払う人は馬鹿ですよね。
そういう意味ですよ。

>>310
かなりの人数いるってのが懐疑的だけどねｗ
子供の数も減ってきてるから誰かが嫌でもやらないと
いけない状況になってくるかもよ。

>>321
払わなくても払っても同じなら、払う人は馬鹿ですよね
なんで払うんでしょうね
同じなんでしょ

>>321
任意なんだから払わなければいい

代償を求めない完全なボランティア精神を持った人などそうそういるもんじゃない
結局タダ働きして損してる人はこうやって怒るよな

米国開拓時代、辺ぴな内陸部の人々は子弟の教育のため金を出し
あって教員として東部の高等教育修了者を招聘しこの教師と共に
学校運営に参画した。これがペアレント・ティーチャー・アソシ
エイション（PTA）。つまり胴元（雇い主）がペアレントでその
使用人が教員という上下の関係。
日本の小中学校は公的機関で教員は公務員様で父兄よりも偉いん
だから名目的なPTAなんか造ったら羊頭狗肉でハチャメチャ団体に
なるのは当ったり前田のクラッカー。町内会もマンマ同じ。

じゃあ運動会とかお祭りとかこいつの子供は参加してないんだろーね
ＰＴＡがやらなくちゃできない行事が山ほどあんのに

まあＰＴＡの仕事先生がやればいいんだよ
昔と違ってＰＣで通知表も作っちゃうし
絶対仕事減ってるだろ

>>308
居なくては村が回らないとか、無いよ

もう民生委員もなり手がいなくなってきてる
既にこの、人の犠牲に頼るシステムは使えなくなってきてるんだよ
ただのシステムを無条件に肯定する愚は終わりにしよう

仕事中にfacebook投稿しているような暇な公務員に仕事を与えたらいいかと

>>321
あんたは払わなければ
夏休みのプール開放やバザーの模擬店にも入場を拒否せざるを得ないから、その子供がかわいそうだわな。
こういう考えだから払ってるほうが馬鹿を見るって考えとは違うだろ
払ってないほうに平等にしようとしてないんだから

>>328
犠牲無しで回るならそれが一番良いからね
みんなで犠牲になりたいっていう共通の熱い願望が事をややこしくするだけで

>>321
そういうのはあくまで、義務を果たさない輩に対する憤りだよな
さてＰＴＡは義務なのか？
結局そこへ立ち返るわけだ
義務じゃないです、でも強制しないと回らないです、なんて態度でごまかしてるうちは問題は消えない

>>327
運動会は学校行事だろ？PTAがなくてもできる範囲で運動会すればいいんじゃないか？祭は別にいらないし。

>>327
>>ＰＴＡがやらなくちゃできない行事が山ほどあんのに

無駄な行事をなくせばいい。

>ＰＴＡがやらなくちゃできない行事が山ほどあんのに

無いよ
そもそも手伝いはＰＴＡでなくても構わないだろ？

自分がやってるから，他人もやってあたりまえ

自分ができるから，他人もできてあたりまえ

両方頭がオカシイことになぜ気づかない

誰だって無給でPTA役員やるくらいなら働きたい
こういう時だけ専業主婦に押し付けんな

>>78
バカじゃねぇの？
そんな教材が必要な授業やるなよ(´・ω・`)

>>332
ほんとこれ
同意

念のため、書いておくが、学校行事で非会員の子供が参加できない行事は無い
学校内で非会員の子供である理由で扱いが変われば教育異本法に反する大問題だ
子供には影響は無い

>>219
その保護者会を招集するのはだれだ？　招集するのをきめ、議題を决め、資料を集め配布して、会場を設営するのは誰？　司会は？

PTAが無い公立学校もあるらしいから、無くても大丈夫なんじゃないの？

>>306
決定的に違うのは、強制したり、
やらない人を責めたりはしないというところ。

これは良い点っていう以前の、そもそものスタート地点だろ？

P　パパ
T　提訴
A　あ

>>338
まあ、スケッチブック、算数ドリル、おはじき、観察用の鉢なんかは必要だろうけど、
通常は学校の教材費として徴収だろうなぁ。　※おはじきは危険物じゃない方の。

幼稚園の時は運動会等PTAの役割は大きかった
園児は何もできないしな
小学校になると、前日の準備から当日のピストル撃ち、低学年の誘導なと高学年がやるから親の出番はほとんどなし

幼稚園時代、保育園に行かせている友人に運動会のことを話したら「信じられない」と驚いてたな
その保育園では運動会当日はアルバイトを雇うらしい
「運動会に役員の親は見れないのか？ありえない」とのこと

小学校の運動会に保護者の手伝いが必要とは思えないが、
小規模学校で子供の手が足りないならアルバイトを雇えばいいと思う

>>78
こんなのが会長やってるとかPTAカスすぎw
グランドの除草とかボランティアじゃないの？
PTA会費から金貰ってないんなら、ただ乗りとか意味不明。
結局、何に金を使われるかわからんね。

>>332
まさしく問題の本質はそれかなぁ、と思う。
ジレンマでもあるし、慣習になってる故の無思考でもある。

>>342
今は自分で情報発信もできて訴訟も比較的簡単。自分の子供は自分で守りやすい。
よく分からない組織に頼る必要もない。

>>341
子供に影響出すために組織化してる節は有るかも知れんけどね

>>342
だからこそPTAの仕事量をわざわざ増やして意義をアピールしてるんだと思うよ
保護者会を招集したり招集するのを決めたり議題を決めたり資料を集め配布したり会場を設営したり

>>343
それは国民性の問題じゃないの。
学校の中を銃持った警備員がいる事が当たり前な国もあるわけだし。

学校の教材費も都度徴収ではないよな
半期は通期か忘れたが最後に精算されて少し戻ってくる年が大方だった
だいたい毎年何を購入するか、使うかかは決まってるいるんだし
PTAがなくなったら、教材費を都度徴収、手数料発生という理屈がいまいちわからん

一回、全部止めてみればいいよね(´・ω・`)

そうすれば何が本当に必要なのかわかんべ

お前らって煩わしいと思ったら絶対拒絶するよね(´・ω・｀)
自分本位だよね(´・ω・｀)

>>351
それ言ってしまうと銃持った警備員がいる事が当たり前な国のシステムを未だに使い続ける必要も無いのよ
輸入した段階はそりゃー政治的にやむを得ないだろうが時既に捨てても良い

>>325
んー、そんなことないと思うけどなあ。
震災の時だって活動した人はいっぱいいたわけだし。

ただ、（本来の）ボランティア活動が身近・日常ではない、ということは思う。
PTAは身近なボランティア活動のはずだけど、
日本は180度逆のことしてるから悪影響しかないな。

歴代の自治会長が使い込みしてわ交代してる

>>1
こんな話聞く度に、子供居なくて良かったと思うな。
学校やＰＴＡなんか関わりたくないもん

>>351
任意なのに責めたり強要するのが国民性の問題かよ

このスレ見てると大変そうなPTAだらけだな…
ウチこんなに酷い扱いされないぞ
これじゃPTAに拒否反応示す人現れるの当たり前だ

>>351
他人に強制しない、意思を尊重するっていうところが
スタート地点じゃない未開人とは話はできませんわ。

>>305
グリーンカーテンのプランターは大きくて４～５年継続して使えるから、
今の在校生だけに徴収する訳にもいかないしね。土も毎年変えるほどじゃない。
キュウリを植えているんだが、収穫したキュウリは学校給食で全校生に提供するから
そのための苗を１つの学年だけに負担させられないしね。

PTA会費は全額子供のために！と思っているので、これは出しても良いと思っている。

>>319
それでも、そんなPTA会費を払いたくない親なら、
給食費も学年毎の学校徴収金も不払いになるんじゃない？

もっと教育予算を付けてくれて、親の負担を軽減しないと、
子供を産むたびに金銭的にも時間的にも苦しくなって、
産みたくないって人が増えるのは当然だよ。

学校単位の父母会だけで、学校に意見をして、子供のための行事を行う、
それだけの組織なら良いんだけどね。

>>353
自治体が業者に委託することになる。

結局、ＰＴＡ活動の本質は自治体の財政を助けるために親がボランティアをしているということ。
ボランティアなのに「参加しないのはおかしい」とか言う方がおかしい。

>>354
当たり前だよ(´・ω・`)
自治会もそうだけど無駄が多すぎる(´・ω・`)

必要なら役所が予算計上して雇用でも作ればいいじゃないか(´・ω・`)

>>359
建前任意だけど皆どういうものか理解してるだろ

>>362
実際どういう親が居るかって問題じゃなく、加入が自由ってのを忘れるなって事よ

それこそ店で買物するときに「お得な会員価格になりますんで必ず会員になって下さい。という訳で住所氏名電話番号を申込書に書いて下さい」
って強制されても嫌だろ

学校ほど建前は任意だけど、実質強制の多い場所もないな。んで、みんな振り回されて疲れても誰も見直さずにそのまま続けちゃうと。
誰が何のためにするのか、することは誰にどう影響するかを確かめないとな

>>365
任意は任意だよ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>362
そのプリンターやキュウリは児童の物じゃないんだ。
所有権はPTAにあるの

喜んで寄付する人でも、徴収が義務になったとたん財布の紐が硬くなるというジョークがある
ＰＴＡの問題には、これが逆の意味で当てはまってる部分がある
つまり、私ら善意でやってるからってんで、無駄に仕事増やすことに疑問を持たない人が歴史を作ってきたわけよ
義務であり、お願いではなく強制しなければならないとなれば、もう少し仕事の範囲を選別してきたのではないか

ガキこさえたんなら、そういうのは諦めとけよ馬鹿

50代で小学生の子供が二人か
孫みたいだな

>>361
国民性を理解できないアホだったか。

>>365
理解してないんじゃ
交通安全協会？も周知されて払わない人増えたじゃん

○○が必要である←わかる
一人あたり△△円を徴収する←わかる
○○役をボランティアでやって下さい、外注は認めない、お前暇だろやれ←理不尽
もう○○はあるけどこれから色々いるし会費△△円出せ←基地外

>>320
え？都会では40で腐った精液で子供を作るのがデフォ？
自閉コミュ障の愛国無職だらけw

「当番」って感覚は有りだと思う。
自分だってPTAに支えられて育って来た面は有るとおもうんだよ。
人間社会の中で。当番つか順番だよ。
自分の独力だけで生きて来たみたいな自惚れ野郎は自己責任で生きていけばいい。
他人をアテにするなよ

ＰＴＡの役員も子ども会の役員もスポーツ少年団の役員も
一度やると「もう二度とやるもんか！」と思うわなｗ
ほんともう無理二人目は逃げるぞと決意

>>376
全員が当番ならしょうがないよねって喜んでやってくれると思ってんのかよ
他人をアテにするなよ

いっそのこと、モデル校としてPTAのある学校とない学校を同じ地域に作る
どちらの学校を選択するのかは各家庭の自由
どんな結果が出るのか面白いと思うがね
保護者、児童が困るのはどちらの学校か・・・

>>356
震災の時は自ら希望して行くから、半強制のPTAや自治会役員とはちと違うような
あれは本当に頭が下がる思いだ・・・

>>78
会長でその程度の意識なのか
嘆息せざるをえない

そういやあ、ある街おこしシンポジウムで、
川崎の街振興関係者:イベントやっても人が集まらない
熊本の役人さん:そんなん学生動員すればいいやん、簡単
川崎の街おこし関係者:...
てのを見たことがある。

熊本の`役人と政治家は神、女子供は奴隷`感覚は半端ない

>>376
PTAに支えてもらった部分ってどこよ？

>自分だってPTAに支えられて育って来た面は有るとおもうんだよ。

ないない
俺を支えたのは近所のおばちゃん、おじさん、顔の見える沢山の人たち
ＰＴＡという組織ではない
近所の人はＰＴＡなんか関係なく俺を育んだんだ

>>379
まー本来は、この地域に建ったこの学校にこんな子とこんな親が居る→PTAが必要/不要
って話だけれどもね
PTAの存在意義はわざわざ作るもんじゃない

>>277
＞ホントに強制加入に疑問ならば

ＰＴＡは強制加入団体じゃなくて任意団体なので
入退会は自由だと結論は出てるだろ馬鹿が

争点はそこじゃない

子供の頃にPTAに支えられた部分というのはわかりにくいな。
PTAの役を押し付けられて愚痴る親の姿とか、小学低学年で幼児の弟の面倒込みで留守番させられた記憶しかない。

>>381
さすが都市部だけあるな川崎(´・ω・`)
チョンのせいでイメージよくないけど

学校なんて才能を潰して凡人を養成する所だからな。
社会に会社に従順な社畜になるようにな。

そう、九州の人権無視感覚は異常
まず人権集会にＰＴＡから強制的に出席させるっていうのがもうねｗ
自分が行きたくない集会に強制的に出席させられる事が人権侵害だって自覚しろ、とｗｗ
あんなんで人権標語だの人権の花だの綺麗ごというからな

>>277
いや、子を差別する会員がいるから現実問題5年経ってからの方がいい
初年度に戦って、その後6年間子が差別されるなんてあんまりだよ

>>390
小賢しいなw
親が本気で意義を感じてるならば
子に説いて共に戦うのが正当じゃないのか？

本当に必要な運営経費の徴収は良いが
18ヶ月で20万円は甚だ疑問
この父親が監査すればいいんじゃないか

>>247
>払っている多くの親の気持ちとしたら、
会費を払わない家の子にはそうした制限を求めるだろうね。...正直者が馬鹿を見る

ID:5U+HlIGt0の考え方が乏しいだけかと

そちらの学校の全PTA会員に「実はPTAは任意加入で脱会して、会費を払わないという方がでています。
どう思いますか？」って質問に対して

そんな家庭の子は学校で差別しなければという風になるのか、それとも

え？任意で脱会できるの？だったらうちも辞めます。
え？じゃあ私も。
じゃあ私も！って展開になるという想像はできないのかね？

>>391
ははぁ
戦いが必要になるような圧力がある、と認めるんだな

>>393
そうなる可能性もあるだろうね。
で、脱会を認めなければこのケースのように訴えられることもあると( ..)φ

微々たる会費を返して欲しいというよりは
悪習を断つために訴えたんだろうな

川崎の話のように熊本の未開っぷりに驚愕しただろうね

＞役員や会長になったのもは完全に貧乏くじだと思ってるよ。

そんな組織はある目的を持った宗教団体に簡単に乗っ取られる。

悪習と言えば悪習なんだろうな。
全肯定と全否定しか尺度が無い奴には。
村社会、族社会、とか全否定して核家族、個の社会が希望なんだろう。
ソコには相互扶助とか無い正に弱肉強食の社会だけどな

相互扶助っていうけど、
学校の草むしりを手伝うならわかる（強制は違うと思うが）
でもしょうもない講演会をサクラで聞きに行くとか、
全国ＰＴＡ連合会（っていうのかな？）に役員を派遣するとか
どこが相互扶助なの？

PTA=戦後レジーム

Twitterで公立高校のＰＴＡ会長と副会長の顔写真が出回ってるけど
ＰＴＡのＨＰ作って顔と名前ばらまいてるから自分の責任だよな
国立大の非常勤がいたなｗ

強制入会
強制労働
公立学校の癌だろな　ずれてるよ
訴えられた熊大法学部教授は他にもやらかしてんじゃね？
ＰＴＡの金をかき集めて一番得する人間は誰なんよ？そこが問題じゃね？

>>400
ただの煽り屋だから相手しなくて良し

>村社会、族社会、とか全否定して核家族、個の社会が希望なんだろう。
>ソコには相互扶助とか無い正に弱肉強食の社会だけどな

どんだけ極端なんだよ
他人の事を全肯定と全否定とか言えるのか

>>400
全肯定と全否定しか尺度が無い奴がやってるからそーなるんだよ

脱会とか言う前に、そもそもとして
入会の合意(事実)がないとしている主張がどの程度考慮された判決文になるんだろね。
請求している範囲がいまいち明確じゃないからなんとも言えないけれども。
客観性を求めるならば、一度でも会議や活動に出席していた場合だとやっぱり追認してるってことになるんかな？
それとも、まだ本人は何もしていない状況で、いきなり金を出せと言われただけなんだろうか？

疑問に思うなら最初から払わなきゃよかったんじゃねーの？
なんで払ったの？
意味わからん

>>399
ＰＴＡが無きゃ相互扶助が成り立たないなんてことはない
むしろＰＴＡの裏に潜むＰ連とか総会とか変な闇組織が相互扶助の精神を撹乱してる
見えない変な圧力があるから素直にボランティアに応じる気持ちが失せる

>>399
> 全肯定と全否定しか尺度が無い奴
強要性が問題なのにPTAが全否定されたと思ってPTAでこんなに頑張ってるんだこんなに必要なんだとと言ってる奴の事だろ

PTAって暴力団組織みたいに上納金納めてるのしらんのか。

んでその上納金で文科省の退職者やら学校退職者やらが食ってんだぞ。

それを知らず知らずのうちに支えてる末端の組織ってことｗ

「お互い様」なんて、もう日本では通用しないことを解ってないやつが
意味不明な屁理屈持ち出すんだよね
感情に訴えかけないと成り立たないような組織は一回痛い目にあって浄化されるべき

>>391
子供を巻き込めって時点で正当ではないな
子供がPTA会費を納めているのか？

>>389
お前は人権集会の恐ろしさを知らないw　PTAが無くなると、親に直接案内が来る！　サボると糾弾会だww
PTAが代理で出てくれていたんだぜ（帰って報告します）てな

>>407
このスレだけでも「あの子のところ入ってないんですてー」と
指さしそうな輩がごろごろいるじゃない
任意性を建前にするなら、むしろそういうニオイをさせてはいけないのにわけわからん

>>413
人権集会の恐ろしさは知らないな
人権集会をさぼると糾弾会ってなんのこと？
誰が誰から糾弾されるの？

払いたくなけりゃ払わなきゃいいだけだろ
払っといて後からぐちぐちいうなよ

親にも色々な事情が有るから。
シングルマザーで仕事は休めないけどカネなら人並み以上に出します。みたいな人や
貧乏でヒマは有るから草むしり等々は出来るけどカネは無い。とか。
そういう諸々の調整役なんだよ

>>410
確かに上納金は収めているな。微々たるものだけど。
退職者が喰っているっつーのは判らんなぁ。

　＠元小学PTAかいちょ

>>395
俺が役員なら、ここ迄されるなら、任意とかじゃなくて解散するね、不公平があってはいかんからな、
恐らく父子家庭で他所者だから、本人は気づいていないだろうけど、周りの世話になり放しだと思う、
やって見たら良いよ、周りが助けてくれない村八分だー騒ぐかな？

>>417
>>417
だから何だよｗ

東京は小中のＰＴＡ脱会校は多いが都立高校がブラックだよね
ブラックＰＴＡリスト見たら殆どが都立高校だった

>>419
それが正論だな。
PTAってよくも悪くも潤滑油なんだよね。ほぼ無償（お茶とお茶菓子くらい）で労働力を供給しているし。
放おって置くと変な政治家崩れがリーダーシップとろうと画策するし、みん党のやつだけどｗｗｗ

>>8
NHKみたいだ・・・

>>422
PTAはボランティアだから労働力を提供しているというのが前提としてあり得ない

PTAを廃止にできるよう行動するのならわからんでもないが
現実にあって金のかかることもわかっているのに自分だけは払いませんは通らんだろ
だれもが嫌なんだよ
んでも、どこからか活動費は必要で、少しでも抑えるために保護者が活動するのだよ
学校や教師の手助けみたいなもんだが、それでも誰かがやらにゃならん。
人雇ってやらせるか、教員増やすか、何にしても最小限に抑えるための便宜上の活動だよ
給食費払わないと言ってるようなもんだよ

知ってるかい！　夏休みのプール　学校へ泳ぎに行くでしょ、アレはPTAがやってるんだよな、
監視とかしますと言って借りてる、監視は親の交代だけど、人出が足りないと「ナシ」なんだよ、
「ナシ」のプールも彼方此方にあるとか、都市部に多いとも聞く、

池袋にある某中学に息子が通ってる
PTA会費年間30万円

高すぎる

>>425
誰もが嫌なら、やめればいいだけ。
給食費問題とはまったくちがう。給食は法で決められているのだから。

>>428
やめれば旗振りだれがするのかね？警察かね？教師かね？
それで税金使っても文句ないのなら上等だがｗ

>>419
PTAがその父子家庭を支えてるとでも？
誇大妄想が過ぎるぞ
それともPTA未加入の気に食わない世帯は村八にするぞって卑劣な脅迫か？

>>427
私立か？
公立なら高すぎると思うが東京の物価とかに疎いので、よく分からん。

>>429
旗振りって何？

PTA信者は今のPTAを正当化しようとして
時代に合わなくなった組織の問題点も無視だから
小手先だけでも余計な行事なんか削れるだろーに
ママさんバレーやママさんコーラス等の旗振り役がいなくなっても誰も困らんよ

元から旗振り無いわw

旗振りはシルバーがやってるぞ

>>429
基本的には、そのようなことは、
やらなくちゃいけない義務は、どこもおってないしょう？
行政の怠慢で危険性を放置とかは別として。

必要だと思った人が、自発的にボランティアとしてやるべきことであり、
そう考えない人に対し、強制するべきことじゃない。

旗振りは「緑のおばさん」とか言ってた記憶
現代のようなロリコン犯罪（お前ら愛国者）や癲癇暴走から
児童を守る為に必要なんだけどな

>>437
必要としてそれがPTAの強制とどんな関連があるのかな

うちの近所の交差点はPTA・地域ボランティア・交通安全協会・自治体子供クラブ等で
旗振りは常に8人はいる。もちろん全然統制されてないから阿鼻叫喚図だ。
普通に歩くだけでも4回挨拶しなきゃいけないから忙しいわw

>>437
仮に必要だとしても、強制すべきことではない。

そもそも強制してまでやっても、実質的な意味も薄れることもあるだろう。
会社の近所では毎朝ごくろうにも立ってるんだけど、
スマホみてたり親同士おしゃべりしてたり、全然意味のない活動になってる。

>>435
うちの近所もそうだわ。

自治体がシルバー人材センターに正式に委託してる。
少しだけど謝礼が出てるってさ。

>>437
緑のおばさんは給料もらっている仕事だろ。今は廃止されたのかシルバー人材センターから派遣された人がやってる。

>>430
違う　普段の生活、登下校から空き地で遊んでる時とか、親も含めて周りの世話になってるてこと、地の普通の家庭より周りに負担を掛けているはず、

>>443
でそれが任意であるはずが強制されている事とどんな関連があるのかな

>>443
登下校に父子家庭も母子家庭も共働き家庭も専業主婦がいる家庭も関係ないと思うが。何か差でもあるの？

金払ってボランティアとかねーわｗ
女房が役員にされちまった時に夜中にＰＴＡメールが何通もきてブチ切れたことがある
あれやれこれやれという内容で、それ全部とっとけ、警察に言えと怒鳴ったことがあった
その時が都立高校だったんだな　確か年間５，６万円かな？
積立金やらと一緒に引落で年間１０万円だったかと
その他当時は授業料が１２万円ぐらいか　授業料は別に引落だった

これに懲りて下は私立だ
入会しますか？の打診書があり、ＮＯにすれば一切関係無し
子供の学校生活にも問題無し
附属なんでそのまま大学に進んだが、問題無かったよ
高校の場合、国立　都立　私立
かかる金はほぼ同じだな
私立は進学校ほど金はかからないと感じた

うちの近所の父子家庭は周囲の世話になってる
強制されてるＰＴＡの係が他の家庭ほどにはできないから
そんなことがなければ、充分自分たちの事は自分たちでする一家なんだが

回避などに20万？
しかも1年半だろ。月1万以上じゃないか。
何でそんなに払ってるんだ。

このシステムは助け合いじゃなくて、
弱い者ほど引け目を感じざるを得なくなって肩身が狭くなって負担が重いんだよな

>>447
他の家庭は世話は受けていないの

ほら
熊本でお祓いで水飲ませ暴行死

こんなところだｗ

>>437
そんな大事な仕事をたかがボランティアに丸投げ、と

任意であることを明言。
児童に差別的待遇はしないことの誓約。
たったこの二点をするだけでいいんだけどな。

P連や日Pと関係なくやって欲しい

>>448
子供二人分じゃないかな
学校にもよるが、小学校だと教科書代は無償だから給食費とＰＴＡ費、積立金で一人年間１０万円ぐらいはかかるだろ
任意だからＰＴＡ会長の裁量で会費を値上げすることが可能なんだな

ここでは部活の話はヨコかもしれんが、部活もひでぇぞ
年間３０万以上かかったわな
ユニホーム、合宿、その他もろもろ　だな

その中でＰＴＡ会費は目立たぬ存在なのだが、ブラックな存在でもある
熊本のおっさん　がんばれよ

>>453
これに尽きる

とは言え、各地で会員数が半減するのではないかと

>>424
はぁ？
じゃあ「勝手にやれば」になると困るのは生徒とその親なんだがｗｗｗ

お前みたいなゆとり脳が親になったら大変だなｗｗｗ

やたらとPTAに攻撃的な保護者が、役員が飲み会で使ってるとか、存在する意味が分からない、お金もったいないとか、参観日に言いまくってた
「除草作業にお疲れ様のお茶もいるしねー」と言った人に、「私は出ないからお茶代の分だけ返金してほしい」と言って周りはびっくりしたよ

次年度に彼女がいきなり委員長に立候補してきたのでびっくり
新年度になるなり「歓送迎会は？」「運動会の打ち上げは？」と呑むことばかり訊いてくる……彼女の願望だったんだなぁとわかった
そしてバザー準備の時に、真っ先にいい品を確保しようとしたので、「そういうことはしてはいけないきまりなんです」と告げると
ママさんサークル的な掲示板に、「○○中の会長○○はひどい！あれはいじめです！」と書かれ、よそのPTA役員から心配の電話がかかってきた
なんだかよくわからない人はいるもんだわ

>>449
そうそう。
別に必要とも思えない仕事を作り出しては親たちになすりつけあいバトルをさせて
パソコン使った事もない母親に報告書作らせようとして、上手くできないと叱責
（地域センター長みたいなヤツがね）
仕事でもないのに何でそんな嫌な思いさせられなきゃならんのか

会員が半分になったら数パーセントになるのも時間の問題だね
でも一度解体に近い状態になってからやり直した方がいい時期じゃなかろうか

>>455
高校の野球部へ入れろ出来れば強豪校が良いぞ、ダメなら吹奏楽部とかも良いよ、

>>458
他にやることがないのかね。
そんなくだらないことに一生懸命になれる理由がわからない。

>>456
それならそれでしょうがないじゃん。
強制労働や差別が許される理由にはならんよ。

>>456
全減だろ　1割が「払わない！」宣言で、払う奴は居なくなる

>>457
困らないよ

一度、解体して冷却期間を設けた方が良い時期に来ているとは思う。
利益を吸い上げる側も、頭ごなしに参加を否定する側にも

ほう朝日かなんで朝日は必死にPTA叩きやってるんだろう

>>458
ＰＴＡって組織が破綻してる一つの現れだよね
必ずしも毎年良い人材が確保できるわけでもなく、賃金契約でもないから
文句も言えないし、そういうモンペアの温床にＰＴＡがなっても正す術もない
親たちそれぞれを監視させ合うような歪んだ人間関係も形成するし良い事なし

＞「会則の配布をもって入会の了承としている」

ヤクザよりひでえなｗｗｗ

消滅するなら消滅するで困ったらまた作ればいいんじゃないの？
現実に無い学校もあるから無くても大丈夫そうだけどな。

外国特派員協会で会見しようぜ

>>467
日教組よりだからね

>>453
こんな簡単で当然のことすらできないから、解体論までいっちゃうんだよね。

あとは、毎年の継続・入会確認と、
お金だけの協力をみとめる、というのがあればいいね。

>>466
任意なんだから頭ごなしなのは参加を強要する側だろ
お前まじ分かってないね

>>472
教師にとってPTAは邪魔な存在ってことか

って、久々にIP被ってる

ＰＴＡ会長の母親とかヒステリー持ちが多い
子供が可哀想

>>455
給食費や積立金に関してはPTA回避とは全く別次元で絶対に払うべきものだし
部活費用だって払えないなら辞めればいいし辞められる話だろ。
払うことを止められないPTA会費と一緒にしちゃいけないよ。

>>466
一度解体したらっていうのは同意だけど、
参加を拒否するというのは個人の自由や権利の問題であって、
頭ごなしかどうかは関係ないだろう。

ボランティア活動にまったく興味のない人もいていい。

>>458
だな。
うちはそこまでのは居なかったけど、困ったちゃんは沢山居たわ。
役員なのにうちの子が・・・それが嫌で辞めたんだけどね。
会計見ている限りはPTA会費は足りないことは有っても無駄に余ることがなかった。
酒飲み会は全て自腹だったし。（俺が飲まないからかもｗｗｗ）

アメリカのＰＴＡはお金だけの協力あるよね
あそこはピューリタンの作った国だから、当然だと思うけど

日本にないのはなんでだろ
田植えは村中で協力しておこなってきた国だからかな？

>>468
彼女については「賭け」みたいな感じだったんですがね
どうしてもこの人はちょっと……という人には、頭を悩ませ、頭を下げて勘弁願ったこと数回ありますわ

顔本でコメントしてる
品川区のPTA会長キモすぎ
「要職につかれてる方でもお手伝いしてくれてる。仕事ができる方は、時間の作り方も上手」
こういう言い方するバカが会長w
そしてPTAの飲み会だのを嬉々と報告

うちは作業とかも出なくても何も言われないから、あっても別にいいかな
作業後飲み会とかもあって、楽しい～って人らが頑張ってくれるし(いや、いい人達なのよ。作業や保護者会出ない人も全然ハブいたりしない)
困り事は、中で不倫もあるらしいけど個人名は絶対聞かないようにしてるくらいｗ

>>346

皇太子ご夫妻が侍従に運動会の席取りさせてる世の中だからな(´・ω・｀)

町内会とかこういうの一度俺のところに来てほしいな
返り討ちにするのに
40歳無職みたいな本当にやばそうな人には
監視だけで手を出してくれないのか

うちの地域ではPTA会長を自ら立候補して何年もやる人ってその後に地方議員や市長に立候補していたな。あとは自営業者とか。
選挙活動や営業活動に利用していただけという。

>>486
いやっていうかＰＴＡ会長ってそういうためのものだろ

>>479
うちも送別会を自腹でやったことしかないです
予算はいつもほんとにギリギリでした！

恥ずかしいなぁ

>>487
やっぱりそうなのか。
そういう人たちにとってはPTAなくなったら困るんだろうな。

>>37
赤くなあれ

そういえば私学は愛校心からOB・OGがすすんで役員やるところ多いんじゃないのかな
うちの子が通ってた学校、中高６年間通してやる枠があったけど、皆OBで埋まっていたよ

自分の知るかぎり
「何が何でもPTAなんかの仕事は手伝わない！しかし楽しい行事だけ参加する」なんて親はいない
皆、できるかぎりのことならしますってスタンス
実際、PTA活動が完全任意の小学校にいたことがあるが平和だったわｗ

トラブルが起こる小学校はPTA側が任意活動ということを隠して
「加入しなきゃいけないもの」というのを前提で強制的にやらせている
有職者や有病者などに配慮がないまま役が振り分けられてるケースが多い

>>480
労働じゃなくてお金だすのはキタナイみたいな、思想があるよね。
ベルマーク集めなんて無駄もいいところなんだが。

ミスった

>>1
参考資料
ttps://www.facebook.com/slowballade

ttp://spirit-walker.jugem.jp/?eid=198

>>469
　お，おまえうけとったな？
　じゃあその本の代金はらえよ！

　１０万円だ！

　・・・・・(´・ω・｀)

これはひどいNHK

NHKは，一応放送法という法律で
受信できる受像機をもっている世帯はNHKと契約しなければならない
と定められているけど

PTAにはそんなものない

>>494
キタナイってか単に空気読めとかそういうこと考えてるんでねーの
苦労するなら全員で苦労
だから全員で苦労出来るようにPTAの仕事量増やすと

あとはバブルだか高度経済成長だかのライフスタイルを今でも続けてると思ってる奴の多さ

>品川区のPTA会長キモすぎ
>「要職につかれてる方でもお手伝いしてくれてる。仕事ができる方は、時間の作り方も上手」

うちのPTA会長もこんな感じだ
これをネットで公言してしまう様な人かはわからないが
子供を入学させて緊張し、互いに気を使い合っている親の心理をうまく利用してる
「我がPTAは全員参加です」と言われPTA会引き落とし票を配布されたら
よほどPTAに対しての知識がない人以外、脱退できるものだとは思わないよなｗｗｗ

>>467
繋がりも気になってるー
なんだか面白そう

>>494
ベルマークなぁ
役員で集計したけど、あれ時間かかるのよ
それで自分の分が合計600点ほど
自腹で600円出すから勘弁してくれって本気で思った

下がりすぎage

>>481
立候補した人に勘弁願うって、どういう権限の人がやるの？
ＰＴＡのそういうの不思議だ。
生徒も学校では平等なんだから、保護者もみんな平等だろうと思うけど
やりたいって人を投票でもなく排除する権力ってどこから生まれるの？

やっぱり話題からそれて無駄話ｗ

>会則の配布をもって入会の了承としている
契約にならないから
糞過ぎ・・・

>>480
田舎に行くと学校林なる物が有るんだよ、学校を建て替える時の為に木を育ててるんだよ、
古い村の連中が会員でしかも不人足まで取る、でも最近はコンクリだしその前に市立だよな？
会員はぜいきんがやすくなるん？違うってさ、昔は村の金、奉仕で校舎を作った名残なんだよ、
PTAの草引きとかはその名残なんだ、市も予算が少ないから、市民にタダ働きをさせる高等戦術もや、他にも色々有るぜ orz

>>483
>あってもいいかな
任意団体なのに加入の強要があってもいいと言ってるのかい

まぁ、ワールドカップでゴミ拾いしてる奴は
高い金払って渡航してボランティアしてるんだから
バカだよな。

任意だっていうのはだいたい広まってきたけど、
それに対して、非会員の児童を差別する事を是とする連中はまだまだ多そうだ。
こういう奴らは徹底的に吊し上げた方がいいね。
いじめ学校の校長みたいに。

>>502
アレ本来は、子供にやらせて奉仕精神を養うとかのはずじゃないのかなあ
大人がやったら、どう考えても割に合わない馬鹿馬鹿しい労働だよな

>>504
頭下げるのはおもに会長と教頭
なんとなく共通理解として、宗教や政治にPTA役員の肩書を利用しようとしている人は「まずい」って感じ
自分がいた時には某宗教の婦人部の支部長、次年度出馬予定の人、組合の手先になって教育委員会に学校批判メール送りまくってる人とか……
そんなの平等じゃない！とお思いかもしれないが、PTAが分解しそうではないですか

ＰＴＡが非会員の子供を排除しますって高らかに宣言してくれたら良いんだけどね
そしたらＰＴＡの違法性が浮き出て解体まっしぐらなんだけどｗ

ああ，送りつけ商法だ(´・ω・｀)

>>507
ああ、なんか色々納得できたｗ

地域や学校を愛して活動する人は立派だと思うし尊敬するけど
それを他人に強制するとか、そういった心を利用して予算の削減をはかるのはクソだと思う

>>426
うちの小学校は先生が監視も指導もしてるけど
だいたい、素人の保護者に何が出来るの？
何かあったらその時の当番の保護者の責任になるの？

だいたい
何も言わなけりゃ自然に入会する仕組みだよな。

あれは自由を剥奪してるような気がする。

>>512
でもそれってやっぱり一握りの人間が勝手に権力を行使している事にほかならないと思う
平等じゃない、おかしいって事をやらなきゃＰＴＡが維持できないの？
ねえ、ＰＴＡの存在が破綻してる証左でもあるよ

>>503
関係者ですか

え？二人居るにしろ1年半で20万はボリ過ぎだろｗｗｗｗっｗｗｗっｗｗ

今日は面白いバイトくんがいないわぁ
つまんね

>>513
給食でも不払いが明らかになって、弁当やの声も出てきてる、これ以上増えたら全額税金か弁当やろな、
PTAも未加入が増えたら、真面目な人も出てこなくなって、活動が麻痺して解散1直線やろな、

裁判までまだ日があるねえ・・・

ネタもないし飽きちゃいそう

>>522
それで出てこなくなるのは真面目な人ではなくて
気の弱かった人なんだよ

>>522
給食は無くなったら困るけど、むしろＰＴＡは消えろって人がほとんどでしょ

>>518
好きに言えばいいよ

破綻破綻うるさいわー

PTA要らないって人はさっさと賛同者募って総会で解散決議賛成多数で可決しちゃえばいいのになぁ
毎年総会も出ないし資料も目を通さずに「お金の使い道とかわかんないしブラックボックス」と文句だけ言う人が一番困る
金の使い道なんて領収書全部公開されてるんだからチェックすりゃいいし
PTA要らないなら総会でPTA解散の議案出せばいい
すぐにだって出来るんだからやればいい

>>528
そこまでの情熱は無いわｗ

>>528
要らないと言ってる奴いるか

>>522
そんなことはない。
学校に繋がり持ちたい保護者も大勢いるし、
実際の活動は出来ないけど、活動そのものは支持していると言う保護者も多い。
強制性を排除するだけで、今まで以上の活動は可能。要はやり方次第。

だけどふざけた事ばっかりやってると本当に解散に追い込まれる。
これくらいの緊張感は必要。

日本には本当のボランティア精神がないからな。
こっちがやってやってるのをただで利用するのはずるいとかボランティアが言うなんて笑わせる。

>>528
そんな面倒なことするより退会したほうが早い
解散決議案なんか出せばそれこそPTA信者に目の敵にされるだけ
常識的に考えて子供を人質に取られてるのに、
そこまで突っ込めるかって言うと難しいだろ

>>528
言ってもなんもしないよｗ
なんもしない人の方があーだこーだうるさいのはどこもおなじー

>>533
ボランティアも何も田舎なんて町や農地回りの掃除でボランティアばかりだぞ
でないと成り立たない

>>376
>え？都会では40で腐った精液で子供を作るのがデフォ？
>自閉コミュ障の愛国無職だらけw

こんな人に、子供の事や教育を語って欲しくない。
むしろ、子供に近寄って欲しくない。

>>536
それボランティアじゃない
奉仕活動

>>535
自分はこれまでPTA役員でPTA活動散々やってきたけどね
子供もいるしその時は角が立つようなことは言えなかったけど
でもだからこそ欠席裁判や家庭事情無視して役員強制等の
PTAの異常性をよく理解しているつもりだよ

>>528
そもそもＰＴＡは任意団体だから、やりたい人が勝手にやってるって見れば
中に入って解体言うのもおかしな話なんだよね
問題なのは任意団体にすぎないのに、公教育とがっちり癒着して権力持ってる事

大多数⇒なくても困らない人
極少数⇒ないと困る人

なんで困るのか、そこを突いていけばいい

毎年５月に広報委員で先生方の顔写真とコメントを
載せる新聞を出してるけど
先生の情報なんて担任だけで十分なんだよ！
なんでわざわざ全員分載せるかな？
あんなの見ないしさっさと広報の仕事から外して欲しい
作る側は大変なんだよ

うちの姉の家は子供4人で毎月1200円だよ？
食費でヒイヒイ言ってる家からとるのはおかしいだろ
少子化対策に逆行だわ

>>539
その時に言った方がいいよ
ここで言っても変わらないしね(´･ω･`)

>>165
祭りなんか地域のにいきゃいいだろ
餅つき大会とか無理にやらんでいいよ
親子で話す時間にしてもいいだんだし。イベントがないと楽しめないとか頭悪すぎ。
したかったら、したい人間が発起人になってすればいい
強制とかおことわり。

つーか、PTAって学校の集金システムの一環なんだよな。
でも、生活保護の家をわからなくするように一旦全員から現金で集金して、生活保護の家には
こっそり返金しているとか聞いて呆れた。

で、自分が関わっていた当時も足りないから上げてくれ、と学校に納める金額が５万くらい
上がった記憶なんだが、その後数年してあの金額って今いくらになったんだろう？と見直したら
15万くらい上がっててワロタ。

>>426
夏休みなのになんで学校のプールに行くの？
泳ぎたければ市営プールやスポーツクラブで泳げばいいのに。
わざわざ無駄な仕事増やして、馬鹿なの？

>>544
子供が人質にとられてて怖いから言えないんでしょ
みんな薄々分かってるんだって、Ｐ連とか総会とかヤクザ組織だって直感
火中にいる保護者だけの手じゃどうにもならないからね
ＰＴＡの状況が関係のない人に広まって問題が浮き彫りになるのを待つしかない
この裁判はその入り口だから注目してる

>>508強制はどうかなぁと思ってるけどね
うちはいない人に役員押し付けたり、集まりに参加しない人をハブったり一切しないので(むしろ話しかけてくるし、あまりPTAに参加出来てないうちの子供を家にあげておやつまであげてくれたり、色々してくれる)
あってもいいかなーと

>>546
やってる時にそういうのもあって引き落としになったと聞いたわ
未払いの人は会長と会計しか知らない
シングルと保護世帯は免除だわ
複数児童がいたら一人分

>>544
そこで言ってもなにも変わらないと思うけどね
それに親としては子供に何かあったらって考えてしまうよ
変な噂流されたりや差別されるのも困るし
ありえないような発言をする親もいるしね
役員ババ抜き懇談会で○○さんは家庭の事情が厳しいからって説明すると
それだけで黙っててみたいに言われるし
それに評議委員会も個人が組織に関わる発言なんてする機会なし
子供を人質に取られるって本当に辛いね

>>548
知り合いは引っ越して、その地域に貢献しようとして役員を引き受けたけど、市の
人権教育の集会にPTA枠で出席してみたら、話をまとめると引っ越した地区がBと
市に言われた様なもんで呆れてた。
知ってたら家を買って引っ越さなかったのに、と。

実際に関わると、何もかも前時代的で呆れるばかり。

>>548
ヤクザ？？？
すいませんが頭のおかしい人とは話せません

>>549
加入の強制はどうかなというところがあるけど加入の強制はあってもいいかなと

高校ＰＴＡの一泊旅行写真がいぱーいあるので驚いた
俺が高校の時はＰＴＡ活動なんかなかったぞ１０年前だけど　　きめぇｗｗ

難しいのがいると大変だね。ＰＴＡ会費なんか小額だろうけど
金額の問題とちがうと言うんだよねこんな難しい人は
お金を返せばいいじゃんそれで問題解決

>>78
限りなきどうしようもない学校だな
完全にPTAが寄生している。
授業で使うドリルだの、PTAが出してるのか？
君の地域の行政はどうなってんだ？

教育委員会、PTAはGHQの贈り物。憲法と同じ

>>554うちは、本当に何も出なくてもなーんも言われないのね
役員なんかなった事ないよーって先輩ママも言ってるくらい
こんだけのんびりならいいかなぁと

有名な外人が日本はヤクザ社会だと言ってた
名前忘れたけどその通りだと思う

交通安全協会も廃止しろ

大津市の教育員会は年収１２００万！
http://portirland.blogspot.jp/2012/07/1200.html

>>556
払えないとかなんか教えてくれたらすぐなんとでもできるんだけど、言えないよね
それはとてもよくわかる
なかなか言い出せないで困ってるうちにｷｰｯてなる人もいる
こういう人も話聞いて対応すれば落ち着くし、人手がいる時に逆に協力してくれたりもする
ただ文句を言いたいだけの人は何を言っても通じない

任意ですが強制ではありません
でも皆さんやってますよ
こういう言い回し考えた人は頭いいな
悪知恵が働くというか

よそ者なんて話になる時点で
ムラ社会の延長線上にある組織
だとわかる。

>>511
だよね。
ベルマーク委員会がやるもの。
それに付いてあげる先生が最終的にチェックしないと駄目だから
面倒になってPTAが引き受けるようになったんだろうね。

>>443
やっぱり、オラノ村さのしきたりを守れ
だわ

>>553
子供を人質に取るような、脅しで人に圧力をかける大きな組織と言う意味で
ヤクザ組織と表現したんだよ

PTAに入らないとかキチガイ以外の何者でもないな。
子供が可哀想すぎる。

>>565
犬HKと同じやり方だよな。
犬HKは在日だらけになってるけど。

>>567
あれは授業時間が減ったからなんじゃね？
自分が小学生の頃は中学年（4年かなぁ？）がクラス持ち回りで道徳の時間にやってた。
今はそんな時間がないしねぇ。

あと書くのを忘れていたけどPTA入会強制はダメだよなぁ。

うちのPTAにも広報委員会やベルマーク委員会あるけど、
広報誌などはっきり言って要らない。
ベルマークも子供にやらせたら喜んでやると思うよ。

プール監視は、地区の体育協会がやってるけど、委員がほとんど年寄りで、
PTAに依頼されそうになってるのを、なんとか逃れている。
田舎は車がないとスイミングにも連れて行けないので、
夏休みの学校プールは賑わってるよ。

登下校の見守りは、地区が広いので、防犯協会とPTAが分担して
それぞれ負担を減らしてる。

教育予算が増えて学校の財布の立場から脱却できれば、父兄の負担も減るから、
扶養控除と児童手当を大幅に拡大して所得税を大幅増税してくれたら良いよ。

>>562
>PTAへの入会同意書の義務付け

これはやるべきだね。
これやってればこんな裁判にならなかったわけだし

ちょっとお付き合い、って程度の金額じゃねえな。

>>575
公立小なんて大抵500円/月程度なんじゃね？

うちの学校は俺がPTA会長の時にやっと350円/月から500円/月に上げた。
複数の子供が在籍する家庭からは一人分のみで、それでも総予算年間100万ちょっと程度。
リソグラフの修理や紙代金、周年行事への積立、通学路看板毎年50枚、子供110番看板毎年50枚
運動会のタオル代金、これだけでもキッツキツだったわ。

丁度xxx周年の時だったから金が無くて地域の町内会連合に頭下げて
寄付を募ってやっと記念植樹が出来たよ。

>>432
登下校で事故がないように交代で交通安全指導したりするのだよ
横断歩道で黄色い旗持って朝から立たされるわけ
どれだけ面倒くさいかｗ

>>436
自発的にボランティアとしてやるべきこと？
必要だと思った人が行政に求めちゃいけないのかね？
やらずに済むのなら保護者は楽でいいんだけどね
んでも、税金でやるとなれば嫌なんでしょ？
君にとって必要だと思えることじゃなければ自発的にボランティアでやるべきことになるってのが意味不明なんだよ

>>576
うちは300円で年間予算70万ほど

隣の小学校は月2000円取ってて、ビックリしたわ。
それだけ多くの行事とかしてるみたいだけどね。

改築記念行事も周年行事も地区の事業所と自治会の寄付が多いね。

PTAの成果ってハッキリ見えたこと無いんだけど。
挨拶運動いるか？効果あるか？見回りもどれほど犯罪防げた？
学校イベントのお手伝い？子供と教師だけで十分やれまっせ。

まあ、就学援助の補助対象品目にPTA会費があるのだから
子供を通学させる上で必要なものだってことなんだろうね

要するに手伝わないのに楽しい行事には出るとか
タダ乗りする親に腹を立ててる人が多いんだろうな

だったら解散するしかないよ

役員の仕事を減らせばいいという意見があるが
これは必要！これは必要ない！と
それぞれ意見が出るだろうから無理

>>577
なにがいいたいわけ？
俺はそういったボランティア活動を他人に強制するなといっているんだが。
強制する根拠は何もない。
その結果、誰もやらなくなったのならそれはそれで、仕方のないことだろう。

その上で、行政でやるべきかどうかは
自治体なり議会なりが判断すればいいことだし、
そういったことは、他人に強制する根拠にはならない。

やりたい時にやりたい事をやる、か

頭痛がする

>>582
いや、だから現実にはボランティアじゃなく強制なんだってｗ
それをやめちゃえよってことになれば税金が使われることになるよって話。
ボランティアじゃ成り立たないわけ
それが現実
ネットばかりやってないで現実を見ろよｗ

客観的に見てもPTAは対費用効果が薄い。
だったら金だけだして外注したほうが絶対良い。
雇用も生まれて一石二鳥。

>>581
タダ乗りするなって言ってる時点でボランティアじゃないのに気づかないのかね
金銭や利害が派生するのなら会員制の任意団体は学校から出ていってもらわないとね
そこらへん履き違えて大きな顔してるＰＴＡ関係者が多すぎる

どんな団体でも入会する時は入会申込書あるよな。
こんな強制自動入会なんてPTAくらいじゃないか？
ここでPTA擁護してるヤツは勝手にワケわからん団体に入会させられても文句ないのか？

>>573
本当に広報は要らない。うちは一年に二回発行するんだけど、印刷所に依頼して印刷代年間15万。
内容は運動会がありました～とか音楽かいで何組が優勝しました～とか、保護者なら全員知ってる記事ばかり。
私が広報委員になった時、放課後の過ごし方とか、習い事とか、保護者や児童にアンケート取って記事にしようとしたんだけど、
差別がになるとか習い事してない子がどうとかで校長からストップが入った。
文化委員も、専業主婦や役員動員してお菓子工場見学とかアロマテラピー教室とかバカみたい。こちらは年間予算10万。
ＰＴＡなんてなくなってしまえばいい。

>>584
やめちゃえばいいじゃん。
面倒なんでしょ。
強制って、その場所までズルズル引きずられて行くの？

>>589
ｗｗｗ

>>584
日本の教育費の公的支出は低いんだよ
ＰＴＡのバカ連中は利用されてんだよ
ま、任意なんだからボランティアでも寄付でも好きなだけどうぞw

>>589
いや、だからやめて税金でやることになってもいいわけ？
PTA会費だけでも相当なもんだろ
そんな金があるのなら教材費や給食無料とか制服無料とかもお願いしたいもんだけどね
全員が就学援助みたいなもんで金持ち優遇になるね

>>592
税金でいいと思うよ。ていうか、すべき。

>>593
そう言ってもらえると嬉しいわけよ
教育に対しての理解の問題であって、
育児を親だけの責任のように扱うから妙な話になる
ただまあ、活動に参加させるってのは、親に親としての自覚を持たせるとかの意味合いもあるんだろうけどね

>>592
どれを税金でやるって？

>>592
税金使ってでもいいからやろう、金までかけてやらんでいいわ、両方の意見があろうと思うが
それぞれ地域の事情を考慮したうえで尊重されるべきだ
必要性もわからないまま、ボランティアに甘えて惰性でやるのが一番よくない

共産党臭くなってきたｗ

>>594
参加しない親は親としての自覚がないってかw

>>595
PTAがやってる活動じゃね？

>>596
というか、子供を人質に取られているようなもんだよ
学校の責任関係を曖昧にする作戦でもあるのだろうけど、
んでも、人質とられれているからどうしようもないみたいな

税金でやろうがボランティアでやろうが
必要なことのみに絞れば、随分マシだと思うけどね

講演会、親のための教室、親のための社会見学、親のバレーや野球や
親睦ボーリング、人権研修、PTA新聞、P連交流会、その他P連関係行事
これらは全部必要ない

>>598
それは知らんが、まあ、自覚があれば参加するとは思うが、
親を教育する為の手段でもあるんじゃねぇの？と俺が勝手に思っているだけ

>>600
それにバザーを入れるとほぼうちの地区のＰＴＡの仕事はなくなるｗ
なぜかは知らないが、運動会のテントの設営は学校が直接父親に呼びかけて
充分な数の人が応じて円滑に行ってる
ＰＴＡ入らない方がよほどシンプルに事が進む

>>591
最後の行が全てだろ
自分が負担しないのであれば勝手にどうそってことであって
低いとわかっていても増やせとは言わない
子供を学校に通わせるのは親の責任だと思っている証拠
だから教育費が低いわけだよ

集団的加入権です

>>592
是非、子供のいない家庭からガッポリ税金で取って欲しいｗ

PTAって組織はあったほうが良いと思うけどね。
学校と親の窓口になって、モンペを抑えるとか、
子供にいろいろな経験をさせる事業はやったほうが良いかな。

会費などを無くして、行事は参加費をとって、
役員には税金から活動費を支給すれば、文句ないんじゃない？

以前会長の時にベルマーク辞めようって言ったら、
一部から強烈なパッシングくらったｗ
で、そいつらに負けたorz

PTAを肯定も否定もしないけど、本当に教育は大事で、
特に親と言うか家庭の教育も大事です。
親も勉強すべきだと自分は思います。

トイレすらまだ和式→洋式になってないところも多いし、
耐震性も不十分なところもあるし、
教室すら足りないところもあるし

更に税金でやれっていう人は自分で動いてやってみればいいの
それからたくさん稼いで納税してほしい

>>588
それならまだいい方じゃ？
年４回？、年間の印刷代が20万超になってるって話も聞いたことがある。
年４回なんて、原稿を作る方も大変そう。

あと花を植えたり、学校中のカーテンを洗ったり…明らかに学校の予算減らしに親が使われている。

>>602
わろたわｗ
何もかも昔のPTAの「無知な親を教育してやろう」という理念からだよ
もう現代では必要が無い

>>601
親を教育する必要は確かにあるよ。
他の親はどんな風に考えているのかとか、
グループディスカッションしたら結構ためになるし、
子供への接し方への参考にも、自分の至らない点を見つけることもある。

ネグレクトや虐待を防止するためにも良いように思うね。

国が税金で講習会やって、受けないと児童手当もらえなくすれば良いかも。

>>605
どこまでやるかってことになるのだろうけど、
そのような意識を皆が持てる社会であって欲しいもんだね

>>606
何を？
何を勉強するの？
ビーズアクセサリー？
少なくともPTAで企画される事は不要だわ

>>606
ハイビームにしっぱなしだったんじゃね？

労働力がボランティアでタダだと思ってるから仕事の絞りこみが甘くなるのさ

>>609
　いまは自治体にさあ生涯学習課とかあるんだから
　そっちでやりゃーいいんだよ(´・ω・｀)

>>610
一人目ならわかんないことだらけだろうからね
ベテラン母さんからの助言なんかありがたいと思うよ
そのような情報交換の場も必要だろうね
子供産んだら出来て当たり前みたいに思っている人多いから
ひとりで背負い込んで困ったりするんだろうね

>>612
大概家庭教育学級ってそんな感じだ
アクセサリーにアロマテラピーにクリスマスリース作り
工場見学に足つぼ教室なんてのもあった気がｗ
ほぼサクラで占められてるのに誰も辞められないという。
その金で図書室の本でも増やした方がよほど有意義

>>610
それ保護者会でやってるし。講習会は学校主催でやってるからPTAじゃなくてもできるけど？

>>32
ちょっと前恫喝で話題になった福山市とかどうなんだろうね

育児板で
開業している女医先生がPTAで当たっちゃって
しょっちゅう休診するようになって急病の時に困った
というのを読んだことがある
ほんと本末転倒だよね

>>605
参加しない家庭の子には差別するとかいうPTAがモンペみたいなもんだが。
その処理はどこがするの？

>>78
うわぁ
あんたみたいな上から目線の会長とか最低だわな
子供を人質に取られたみたいな感じになってる会員は可哀想
久々にキモむかついたわな

>>610
やりたい人はやればいいけど、それをPTA活動として強制されるならごめんだ
皆そんなに暇じゃないよ

>>78
あんた人間のクズだね

>>613
しかし一日中2chしてるね

>>78 本気で書かれているのであれば、ひどいですね。この方の学校は大丈夫なんでしょうか?
PTA会長がPTAの基本を理解していないなんて、恥ずかしい事ですよ。

>>624
昨日も一日中張り付いてたよ。

IDコロコロ変えるよりマシ

>>584
税金でいいんじゃねーの？
学校に必要なことなら税金使うの当たり前だろうよ
PTAで除草とかやってるとこもあるらしいが（うちはやってないから知らん）
必要なことなんだから、ボランティアがいないなら税金でやるべきだよ
教員がやるべきってのなら、教員増やすべきだろうな今でも手が足りてないんだし

>>628
本来は公立の学校にPTAがお金を出すのは良くないんだよ
公教育でありながら格差が出来て、平等な教育でなくなる可能性があるから

>>629
だから学校に必要な部分は税金でやればいいじゃん
それ以外は廃止ってことで
で、PTA廃止したけりゃ動かないと廃止できないよ
何する？議員に陳情？学校でPTA役員やりたくない親有志募って運動する？何もしないで文句だけ言う？

もうすでに平等には程遠いよ
同じような記憶、湿度でもエアコンが付いてたり付いてなかったり

記憶×
気温○

と言いつつ全くの民間の組織でなくて
所管が教育委員会だったりする。

だから保護者だけで廃止を決定するなんて
頓珍漢なことはできないのであるｗ

なんとも中途半端な組織ｗ

>>630
私は廃止までは考えてないよ
運動も陳情もそこまでやる情熱は無いし
ここで文句言って、>>529に署名するわｗ

>>429
＞>>428
＞やめれば旗振りだれがするのかね？警察かね？教師かね？
＞それで税金使っても文句ないのなら上等だがｗ

こういうのが保護者かと思うとため息が出る。
地域の定年退職した人達に声をかけたら、かなり集まったよ。
君も親なら、少しは頭使えば？

もっと言ってやれ

>>429
交通量多いけど、旗振りない。でも無事故。
お前の所は旗振りしなきゃ交通ルールも守れない児童ばかりなのか？

旗振りなんてたまにやったくらいで安全が保たれるとは思えない。

>>637
事故の原因が児童のみだと？バカだろお前

ＰＴＡ会長とか自治会長とかに危ない連中がいるからねえ。

>>635
逆に知りたいんだが、定年退職者に声掛けしたのは誰なん？
そういうのが本来のPTA役員の勤めだと思うんだが・・・

>>639
はあ？じゃあ突っ込んできた車を止められるの？

現役PTA会長です
うちのP連、民主党の議員さんが複数いるんですけどいいんでしょうか？
なんか、PTA会長は準公務員扱いだから政治活動は控えてね、ってお願いされたことあるんですけど

会則を受け取る事で入会の了承としているなら
会則を返還する事で退会の了承としても良いだろう？
送りつけ即退会って事でひとつよろしく

>>643
うちの地域のPTA協議会では基本政治家禁止だった。
その地域の規約に依るんだろうけど、普通は政治色なくすために禁止している場合が多いと思うよ

なった人は居ないけど（名誉）顧問くらいは許される感じかなぁ。

旦那に相手にしてもらえない専業主婦の娯楽だから奪ったら可哀想ww

お前らのガキの頃だって信号の旗振りやってる親なんて居なかっただろ？
せいぜい隠居した爺さんが年に数回程度のもんだろ。
運動会の準備は教師と用務員＋子供でやってただろ。
草刈は業者がやってたろ。
それをボランティアのPTAが受け持ってるのが間違ってるんだよ。
出来ないなら学校として費用徴収すれば良い。
PTAはオプションの存在で良い。
手の空いた人が好意でおにぎり差し入れとか、要らなくなった本を寄付します程度で十分。
講演会だ親睦会だといったものは会費制で希望者募れば良い。
希望者が居ないなら魅力が無いんだからやめりゃあ良いんだよ。
そもそも子供には必要ない。

>>645
ありがとうございます
やっぱり政治色薄いほうがいいですよね
なんか、交流会などでめぼしい人見つけると
ねぇあの人議員に良いんじない、民主党から出しますか
みたいな会話がなされてて引きまくりなんです
私は任意加入の話題取り上げてP連から煙たがられているので、リストアップされることはないですが笑

東京区部住人は小中の義務教育なんかに何の期待もしていない
勉強も友達作りもみんな進学塾、成績次第で塾代免除だしね
中高一貫校かエスカレーター校へ進学、大学受験予備校も成績
次第で免除、都内国公立大か医科へ進学し目標組織に就業・・・・・・・

>>647
>お前らのガキの頃だって信号の旗振りやってる親なんて居なかっただろ？
>せいぜい隠居した爺さんが年に数回程度のもんだろ。
みどりのおばさんが居たよ。アレって役所からの外注なんだよね。

>運動会の準備は教師と用務員＋子供でやってただろ。
親や給食おばさんまで手伝ってたけど
>草刈は業者がやってたろ。
これは用務員さんと宿直の教師がやってたわ

>出来ないなら学校として費用徴収すれば良い。
公立校なら法改正が必要だな。

>PTAはオプションの存在で良い。
おもいっきりオプションですがｗ

>講演会だ親睦会だといったものは会費制で希望者募れば良い。
自分が会長時代は講演会は演者に基本無償（交通費のみ提供）でやってました。
親睦会は自腹で昼食会だけですが？

色々なPTAが有ると思うが、自分の尺度だけで決めたらアカンわ
各地域それぞれ特色が有るんだから。

>>650
その講演を企画するための要員が必要でしょ
それがもういらない
講演自体がいらないんだよ
で、交通費のみで来て貰うのに客が少ないのは申し訳ないという理由で動員かけなかった？

>>643
ミイラのお膝元？

>>650
>出来ないなら学校として費用徴収すれば良い。
公立校なら法改正が必要だな。

必要ならそう陳情すべき。
あんたはやって当然と思うラインが低いんだろうが、
必要不可欠なものにまで善意を期待するのがそもそもおかしい。

>>648
それ怖いｗｗｗ
うちの地域でもPTA上がりの議員は過去居たけど、逆に引かれているわｗ
それ以前に基本無所属でないとP協からクレームで出馬も無理だ。

んで、PTAは基本任意加入でしょ。
一般的な人で加入しないってのは生徒が複数いたらそのまま複数費用取るとか
システム的に問題がありそうだわ。
どうしても加入しないってのは俺の時にはなかったけど、ゴネた人には説明に行ったよ。
これって学校側（通常教頭）連れて行くと世間知らずだから余計にややこしくなるｗ

>>651
講演会いらないよね。
この前も講演の聴衆が集まらないとメールで招集かけられた
行かなかったけどね。みんなが聞きたくないもん押し付けんなっての

用務員の年収って６００～８００万円なんですけど

草刈は保護者でドゾー

>>643
煎餅が乗っ取っている地域もあるから、なんでもアリ
そもそも基本的人権無視団体なんだから、そんなもの聞くわけないでしょう
誰に意見してんだ！？って逆ギレされるだけ

>>655
ほんと
最も必要なくて最もうっとうしいのが講演会のサクラだわ

各委員会から３人行ってください
って言われて、訊いたけども皆仕事で無理だった
それを報告して、皆仕事なので無理だと伝えると
「他の方も仕事してるけど来てもらってますので」って言われたよ

このときに、この組織は時代に合わない、存続は無理だと思った

>>651
要員かぁ、俺（そっちが半分本職）と副会長で大体決めて広報が案内書いたくらいか？
大した人（地元知り合い）を呼んでないけど、元々キャパ200人位で企画したよ。300以上来たけど。
そんなもんじゃね？
子供はその後のサッカー教室でおもいっきり盛り上がったからやって良かったと思っている。

>>653
はぁ？お前がやればいいじゃん。人をアテにするなよ～ｗｗｗ

>>652
すみません、疎い分野もあるのでミイラって誰ですか？拉致の国に行って表彰されて喜んでたあの方ですか？
拉致の国に恨みを持つんじゃないかな、って思われる所です

>>654
ね、引かれるのが普通だと思っていたので少し安心しました
うちのP連、PTA活動はボランティアではない、って言ってます笑
任意ってのを都合良く利用していて腹立ちます

>>659
広報がいるんじゃんｗ
でもその企画なら問題ない
サクラの必要が無く、講師は交通費のみの企画だったんでしょ

まぁそんなの滅多に無いわｗ

>>661
そうかも知れんｗ
運が良かっただけっつーか、タマタマ近所に住んでた人なんだけどね。
それがダメなら同級生を担ぎ出そうとしていたｗｗｗ

あと、Ｐ協主催のは変な職業講師が多いからね。
元歌手で今はxx家なんて講演料20万、なんちゃら先生なんてねぇｗｗｗ
碌な話もしないでこんなのを蔓延らせる全Pも問題が有ると思うわ。

>>662
その変な職業講師？
それがかなわん

>>660
なんかすげ～地域だな。苦労は想像に難くないわ。
頑張れとしか言いようがない・・・

また悪意に満ちた・・・ｗ

>>663
それは理解するわ。

自分がPTAかいちょの時は大抵役員で暇そうなお母さんに
「昼飯奢るから出るだけ出てよ～」って声掛けし、
OK貰ったら会場に一緒に行ってパンフ貰って冒頭20分で帰しちゃう。
自分は地域Pの役員もやってたから最後までいるけど。
年2回位かなぁ逆ボーナスと思って諦めてたわ。

あとでみんなで昼飯食べに行くから正直持ち出しは辛かったｗ

PTA会長は歴代Souka

>>658
まったくだ、しかも意見交換までして行けと強制された
あと委員の時ビール工場見学に駆り出された。下戸なのに
行けばそれなりに楽しかったが、自分らの子供達が勉強してるその時間に
親だけが集まって昼日中から酒食らう行事とかほんと馬鹿じゃねって思ってた

>>667
そうだろｗ

そうなるんだよ。
ものの見事に利権が固定化したな
しかも選挙目当てにｗ

児童会、生徒会、学生自治会
これらの活動を軽視して教育して来た結果
PTAも町内会も形骸化してしまった
民主主義の基盤なのに

>>670
ええっ？

ＰＴＡ会長だった男、複数役員から計１千万詐取
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140702-OYT1T50175.html

広島県立吉田高校　ＰＴＡ祝辞
ttp://www.yoshida-h.hiroshima-c.ed.jp/gyouji/gyouji/250406/

ＰＴＡ入会式（苦笑）

>>663
ＰＴＡに癒着してると思われる講師いるよ
一応形だけ親たちに企画させておいていざ講師の選出になると
センター長が知ってる人に声かけるから、で、なんか講演料の高そうな
芸能人くずれみたいの連れてきてた。
おそらく他の学校も渡り歩いて講演料で稼いでる？って思ってみてたわ

新情報こないねー
おもろなーい

>>673
それ何て夜回り先生？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チケット捌ききれねーって嘆いてたオッサンいたはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何年で20万円とられてんの？？
は？親1人につき20万円も強制でとれんのかすごくね？

自称ボランティア精神あふれる善意の人は
組織の作り方が雑ですねー

社会の中での組織経験がないんだろうな

交通安全協会の学校版だろ
もともとアメリカから押し付けられたものだ、
さっさと廃止すべきだ

>>677
組織活動が手段から目的になるよりマシ。

利権と愚民で99％

人の関心はすぐ移る
はっきり言ってどうでもよい

うちはPTAでなく、町内会が全く同じケースだわ
知らぬ間に承諾も無く会員にさせられ、会費はほとんど年寄りの
バスツアーなどの遊興費に使われている、しかも明細は公表しない
無駄な労役のボランティア強要など理不尽なことだらけだわ
俺はこの訴えた親父にがんばって欲しいわ

>>670
言えてるな。

御用組合になってるからな。
封建社会のようなもんｗ

そもそも承諾もなくだまし討ちのような形で入会させ、ボランティアという
無償奉公を強制すること自体人権侵害なんよ　ここんとこ分かっていない
奴が多すぎる　自分が（嫌々）やっているから他人もやるべきだという発想
そのものがおかしいと思わないのかね

PTA会費みたいな金で学校の備品とか教育に関わる物を買うのって、違法なんだっけ？
ちょっと前に文科省が各自治体に調査させてたんだっけ？
これとこの任意加入の問題が世間に知れわたると、もしかして文科省とか学校とか物凄いことになっちゃうのかな？
なんたって何十年もおかしな状態が続いてたことになるもんね
責任問われる人達って膨大な数になるんじゃないか？

PTAに限らず無償奉公は自発的であって強制するものではないな

PTAや町内会も最近は疎まれるばかりで組織維持のための
組織に成り下がっているからな、本末転倒だわ

会費より役員強制されるのがいやで入りたくないって方が
多いのでわ。

町内会も災害対策に特化すればいいんだ、＋せいぜいゴミ置き場の
掃除当番位か。余計なことまで負担を強いるから嫌われるんだ

PTAってのはNHKみたいなものか。英語3文字は金に汚いんだな

「会費など計約２０万円」の内訳次第で善悪がハッキリする。

町内会に入るともれなく近所で人生完結しているような暇人の
噂話のネタにされるのがオチ　こういうのに限ってやたらどうでも
よい企画を催しては集まりたがるしな　
ささいでくだらないトラブルに巻き込まれたり煩わしい存在でしか
ないわ　町内会が無いかライトな町内会のところに引っ越したい

>>688
その通り
いまどき働いてない母親の方が少ないってのに
昼間に出て来いって言ったりするんだから

都立だけど、ＰＴＡ会費で少しでも同胞を潤わせようと、
広報誌をつくる印刷所
に高額の印刷代を水増し請求できるように仕向けた広報委員長いて
どうも創価臭いんだよね。
やたら顔広くて地元以外にとんでもない遠くに住んでる親と親しいし。
というくらい、都立はときどき創価の巣になってるとこある。
創価って創価高に全員いけばいいのに、実は創価の口コミで
「ここは創価がたくさんいるよ～」みたいな高校あるらしい。
入ってみてびっくり。
まあそういう親の子は変な教育受けてるんで共同生活送りにくくて
途中退学が多いけどね。

ここ創価の工作員多いぞ♪

>>691
会費の返還、追伸費などの雑費、慰謝料()で20万だってさ

追伸費×
通信費○

>>685
うちの学校は必ず卒業前に数十万使って卒業生保護者一同と言う名の名目で学校の備品を買ってるぞ

>>688
>>693
任意なんだから断ればいいだけ
断れず加入したのなら後は事故責任で対処するしかない

>>692
＞町内会に入るともれなく近所で人生完結しているような暇人

なんと的確な表現

>>690
ＮＨＫなんて可愛いものだよ
金さえ払えば何にも言わないし、絡んでもこない

ポイント制やめてほしい。やる理由がやりたいからじゃなくて、
さっさとポイント貯めて終わらそう、なわけだし。無言の強制力がアップした感じする。
いらない細かい仕事とか増えた気がする。
テレビで尾〇ママがポイント制高評価してたけど、よく考えたら変なシステムだって気がつかないのかな。
よくPTA講演会とかよばれてる見たいだけど、よっぽ高待遇でもされているんだろうか。
それにしても、なんでそんなにしてまでPTA強制したがるのか疑問。

　Ｐ　Ｔ　Ａ　は　学　校　私　物　化　団　体

金貰っている校長は自分の退職金が確保できる程度に野放しにしてくれます

ところで
相手の会長が弁護士とか大学の先生だというのは本当なの？

>>702
尾木ママあかんやん
実際に母親が置かれている状況を知らないのかな
特に働く母親がPTAにうんざりしてる現状
女性の社会進出なにそれおいしいの？な半強制組織なのに

任意民間団体なのにPTA専用の会議室や倉庫が公立学校の敷地内にあるってのが
おかしい

>>698
学校の備品なら国から支給されるのが筋なんだけど
もしや二重取りして浮いた金を着服してんじゃないの？
備品使ってマネロンなんてよくある手口じゃん

PTAは金の流れがおかしいのも問題になっているところもあるから一から作り直せば良いよ

こういうのも少子化の一因か

>>705 友人と番組見てたんだけど、終いにはPTAはやらなきゃいけないもの的な終わり方。
　　　何が問題なのか全く分かっていないんだなあと思った。
　　　失望でした。

　　　任意というルールがあるのに、そのルールは無視。（有って無いようなものだと平気で言う）
　　　絶対変だと思う。
　　　ルールを守れと子どもに教えるのが大人なのに、大人が守れないんじゃどうしようもない。
　　　

　　　
　　　

PTAに入っていない家の子は
災害や事件で行方不明になってもPTAは一切捜索に協力しませんよ

>>702
資金源の団体を批判するわけないよ

>>711
こいつみたいなPTAがなんなのかすら解っていないカスが未だにいるのが問題だなw

>>711
そもそもPTAってそういう捜索に協力するわけ？

>>711
町内会に入ってない人は災害時に助けないって言ったうちのあほんだら町内会長を思い出した。

>>713-714
ネタに食いつくなよｗ

学校の下請けみたいな強制PTAやめて会員と会員の子限定の子育てサークルにでもすればいいのに。

>>716
災害時のカンパなんかはありそうじゃない？

PTAって末端組織は子どもの為に
活動しているのでまだガマン出来る。

上に行くほど組織の為の活動になるのが
意味分からん、全国大会やら行くために
子どもだけで留守番させるとかある

おまえ等は自分の子どもほったらかしで
子ども達の為にって、ドンだけ自己犠牲の
精神発揮してんだよ。

PTAって無駄に仕事増やした挙句に
「我々がいなければ学校は成り立たない」
とか勘違いしちゃってるんだよね

一度解体してPTAなんて取るに足らない存在だってことを証明し
この旧態依然とした時代錯誤な組織を根本から変える必要があるな

ああまあＰＴＡに関しては少し揺さぶった方がいいだろ
子供を人質にとられて、旧態然としたシステムに文句いえなさすぎる

あんだけ住民税巻き上げてる癖に、自治会やらPTAやらやら押してけて来やがるのは大間違い。
毎年申請書類のフォーマット変えるの仕事にすんな。痴呆行政

会費20万・・・だと？？？

>>719
全国大会なあw
うちの施設でやってたけど、まあ結局そういうのは慰安旅行だなw

まだあったんだPTA
かなり前にずいぶんと批判されていたでしょうに
ある種の圧力団体や政治団体として利用されているんだが
子供の教育とかｗ
寄付してべったり、都合のいい時だけ学校とは別団体とか
予算がどうのっていうなら、自治体と交渉しろよ

こういう実質強制の任意組織をたくさん造っておけば政府には便利なんですわ
勝手に自己統制してくれるし徴兵とかでも扱いやすくて

>>724
慰安旅行で好きで行ってるなら勝手にどうぞなんだが
ほぼ強制二泊で参加させられたりするのよ。
不倫旅行になってる例もチラホラ…

ＰＴＡ問題ありすぎとみんな思ってても
子供がいる間は無難に波風たてずにおとなしく・・・と思ってしまう
子供が人質だから
卒業したら関わり合いになりたくない

で、結局何もよくならないんだよな

>>706
そんな学校があるんだw
わしが住んでる市にはないなw

中学のとき隣の中学のPTA会長の子が不登校だった。
子どもが１週間保健室にすら登校しないのに、親は１週間のうち
２～３日は学校行ってたはずｗ
そして、一応どうやってか知らないけど、普通の都立に入学して、
小中で歴代PTA会長を歴任し、住んでる自治体でも民生員みたいなの
やってるんで、またPTA会長やったらしい。
都立なんかPTAの成り手いなくていつも大変だからね。
そうして在学中に次の同志の信者を次の会長候補に立候補させるわけ。
いない場合は逆に右傾にみえるひと（地元の商店街の有力者）とか
ひっぱり込む。
そんで無能に仕立てあげて、来年の会長さん（S信者）を推薦。
この繰り返し。

>>25
どこも一緒なんだな
けどクラブ活動みたいで楽しかったよ

ただ、変な講演はやめて欲しいわ。動員しないと人が集まらんような講演に意味があるのか。そんなんに謝礼出すくらいならこどもたちのためにクーラーつけるとかにお金使って欲しい。

>>716
よく見抜いたｗ

>>696
公立小学校がそんなにPTA会費取ってんのか？ｗ
月500円くらいじゃねぇのかよ、1年半で1万足らずだと思っていたわ。

悪徳弁護士の取り分大きいなぁと思ってはいたが

>>731
暇な主婦ならいいだろうが
父子家庭でやってる暇ないだろ

>>734
政府は主婦も働け働けモードだから、暇な専業主婦自体が絶滅しそうだけどな。
乳幼児持ちか介護親持ちの専業主婦くらいしかいなくなるんじゃないの？

余計に改革が必要だな
無駄な事しすぎ
簡素化しないと入らない人増えるよ

ツイッターで都立高校ブラックＰＴＡリストがあるぐらいだもんね
ブラックほどＰＴＡサイトが充実してて会長他役員の顔と名前がもろに出てて驚くわ
都立というとブラックＰＴＡのイメージが拭えない

色々な考えの人がいるな

・協力したい人
・協力したくないけど仕方なくやる人
・協力したくないけどサービスは受けたい人
・協力したくないし、サービスも受けなくて結構な人

>>711
へぇー、自宅警備員の専業主婦って探偵や警察みたいなこともするんだw
PTAってすごいねw

>>739
そんな単純な話じゃないよ
ＰＴＡのサービスって何よ？って、本来学校側が教育として行うべき行事にも
首突っ込んで我が物顔で勝手に仕切ったり、ＰＴＡの手柄のように横取り
卒業式の記念品配りとかね。まるでＰＴＡがいないと卒業式も成り立たないくらいの
威張り散らしようでしょ？は？何様

>>711
そういう人としてどうかって奴らの集まりだから入りたくないんだよまともな人は。
緊急時でも○○だから助けないとかマジでクズすぎ。

>>739　サービスって他人が望む事をする事だよ。
　　　　PTAはサービスではない。望んでもいないのに最初からあっただけ。
　　　　勝手に押し付けないでほしい。

役所の労働組合も実質強制加入だろう

>>741
結局、行政が放置してるから。
行政にしても半官半民状態にしておいたほうが融通きいて都合がよい。
悪徳といわれているが、日本のPTAだと、戦前の行政と分離できていない地域共同体の支援組織が前身だったりするから、
地方の有力者の既得権ともからむ。
かつ運営に必要だったりで簡単に廃止できない。
本来はさっさと修正すべ話なんだが、自民党をはじめ行政不利なので、手をいれたがらない。

>>733
公立小だから月数百円だね
で、原告は弁護士つけない本人訴訟らしい
参考資料にどうぞ>>21
原告も事情はあったのでしょうが、慰謝料請求まではやりすぎという個人的感想
子供のために、もう少しうまくやれなかったのかと
こうなるまでに誰も仲裁等何もしなかったのか、原告の家庭環境なんかも気になる
でもちょっと飽きてきた
これは双方に落ち度があるんだろうなと思うから

>>742
東京都でも中央にある区とそうでない区の人の違いって、村社会的なふるまいをするかどうかの違いだね。
公の場でどうふるまうかがやっぱり違うって感じるときあるよ

ボランティアを強制的にやらせて
批判するやつを排除するようなもんだな

あ～あいなかくせｗ

なーんか、自分トコのみっともない例を出して反対してるのが多いな

オマエんトコの民度が低いせいだろ、引っ越せよｗ

息子の小学校は上手くいってるぞ

>>716
こいつはネタとしても、素でこういうことを口走って疑問に思わない輩がこのスレだけでも散見されるのは確か
この種の圧力があるから批判しづらいということを自ら証明してしまってることに、気づいていないのだろう

>>749
結局はそれに尽きる

>>705
尾木さんは自称｢ママ｣だけど、古い人で、女性が関わる問題駄目な人だよね。
この前の｢入学式問題｣でも、女性教師なら我が子より生徒優先すべき発言してたし。
どうせ自分は育児は奥さん任せだったろうに。
個人的にPTAはありだと思うけど、日本だと｢グレー｣の誤魔化しに使われるから、一回解体して、
学費や公教育の業務に組み込むべき。
雇用創出になるだろうし。

>>716 ネタであってほしいわ。
　　　本当なら、PTAがないと人助けもできない人間を作ってしまう事になるよね。　
　　　自分はこういう人間になりたくない。　
　　　

>>716
日本人にとってはネタだが、

そうじゃない人たちもいるわけでｗ

>>749
うまく行ってるというのは役員を押し付けられるとかないの？人数が多い学校だと役員やらない人のほうが多い場合あるけど、そういうこと？

PTAは一旦は解体すべき
いまの自動的に強制加入ってのは、軋轢と誤解を生む元凶

学校の設備整備や地域ボランティアで地元の文化伝承への協力が主な育成会と

親同士の教育啓蒙のための広報誌だとか
講演の主催を主とする親だけが参加の完全任意の
保護者用教育研究会を完全に分離すべき

広報誌活動とか研修参加は、
子供を休日や夜間に家に放置してまで強制でやることじゃない

>>702
PTA強制にしないと、行政が対応しないといけないからだよ。
教育予算て、各自治体の予算だから、自治体が貧乏だと厳しくなる。
結果、貧乏な自治体ほど、教育のレベルが下がる。
で、均等な教育を受けさせないといけないから、国が支援する。
しかし、金は出来る限り払いたくない。
だから、できるだけPTAという形で自己負担させる。
たとえば、スポーツ振興と政府はいい、専門の役所組織を作るが、
日本だと、習い事の自己負担か、PTA資産(かつ教師ボランティアの)の部活がメイン。
金は役人や政治家を中心。
沖縄で、PTA会費から出して、教師に追加講座やらして問題になったが、あれも教育予算としてやってるとことの教育格差が本質的な問題。
テレビは教師叩きで問題誤魔化してたがな。

>>711
磨き抜かれた職人の釣り針ですな

>>746
行政と学校の現場とPTAが互いに押しつけあって和解のなにもせず時間だけが経過しただけじゃないのか

強制にするとみんな嫌々するようになる。
そうすると形骸化した組織になる。
それを狙う団体現る。
乗っ取る。
自由に操る。

誰かが喜ぶ。

>>759
裁判始まらないと詳細はわからないけど、原告が圧倒的に被害者だとも思わない

PTA 退会できない
TPP 退会できない

結論　退会できない、英数字横文字の団体はクソ

本部役員は頭が悪い学もない主婦がやってる。
大人がアミダクジで役員決めるとかバカ過ぎ。

原告が負けたら、ＰＴＡがある公立学校にはおっかなくて行かせられないな

>>749
うまいこといってると思ってるだけじゃないの？

教育現場自体複雑に色々と絡み合って腐ってるから、PTA問題が解決したところで
別の何かが台頭してきそうですけども。

>>764
それは言えてる。
PTA強制が認められてしまうからな。

ＰＴＡなんて無くても誰も困らんよ
法律でPTA禁止にしても特に問題は発生しない

たった１年半の会費が２０万のPTA？
なんじゃそりゃ？

ていうか、提訴するくらいなら払わなきゃいいのに。
明らかにおかしいだろ。

>>763
公共工事もあみだくじで決めるんだぞ。

知らんかったろｗ

>>769
払わっんことで子どもにマイナス影響あること恐れたんだろ。
人質ですｗ

誰も徳をしない、学校の裏金のためにあるだけの組織なんだからさっさと潰せよ。

20万に含まれる慰謝料相当額は、弁護士が成功報酬目当てで加算したものだから
会費が20万だったわけじゃないと思うけど

これは勝てるね

>>738
ほとんど公立高校しかない地方の県では
高校になってまで親はPTA活動に参加しなくてもいいけどな。
基本的にOBの偉い人が自発的に会長になって
PTAという組織だけ存在してる。

>>769
>>1読むと退会届も受理されなかったようだが。

＞「会則の配布をもって入会の了承としている」

これは酷いな
熊本は遅れているなぁ

>>773
ホントだ。「会費など」ね。

しかしPTAが居ないとできないことって何だ？
必要があるのかね？

>>746
ありがと。
弁護士無し、慰謝料無しでこの金額ってマトモじゃねぇｗｗｗ
どう膨らませたらこんな金額になるんだ　('A` )

ご尊顔もぁゃιぃし、マトモな人とは思えないわ。

マトモな人はマトモでない会に関わらない
ＰＴＡ周辺の人にマトモを期待するのが間違い

まあ、人生何かと徴収されてる話は多いね。

日本は、みんな一緒がいいとか言って、誤魔化しつつ金集められちゃうのが多いね。
熊本もだめじゃんよ。

>>780
会費出しておけば、黙っててくれるならまだいいほうかもしれない。

何かとでしゃばってきてさも親の代表ヅラしたり、暇な人が活発に活動してて余計なことやってるかもしれない。
自分が時間あるみたいな話でもしようものなら、役員の話も来るんじゃないかな。

金持ちのところは知らないが、貧乏人の多いところで役員は地獄つうかなるもんじゃないでしょうに。

P連大会で酒酔い運転

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140705/crm14070511050006-n1.htm

テレビ電波受信機持ってれば、いかなる理由でも日本放送協会も　強制徴収するよねえ　あれはどうなのよ　電波893を
２ｃｈでさえ　信じてる馬鹿が多いことｗｗｗｗ

NHKはまだ強制徴収を主張する根拠になる法律があるけど、
PTAときたら、任意で入らなくて良いという根拠しかないんだよね
親方文部科学省まで任意だと言ってる
レベルの違う荒唐無稽さ
NHKとの間にも越えられない壁がwww

また腐った脳ミソが沸いてきてるな、日本はチョンコロ並み

だいたいが自治会、町内会、PTAにしろ無駄な活動が多すぎるんだ。
こちとら暇人のままごとに付き合っているヒマねーんだ
強制するなら必要不可欠最小限のことだけにしろ！
どうでもいい講演やイベントはやりたい奴＆参加したい奴が金を
もちよって自分たちでやれ
嫌がっている他人を無理に巻き込むんじゃねーよ

自治会、PTAの会合だのイベントにやたらしゃしゃり出て
仕切りたがる奴なんてよほどのヒマ人としか思えない
まして働き盛りの男なら　何おかいわんや

日本人に団結されるのがイヤなんよね

>日本人に団結されるのがイヤなんよね

ダメダメw
だって、日本人しか入れない会じゃないからな
地域によれば在日外国人子弟の多い学校もある
だいたいPTAは団結する日本人の会じゃなくて内ゲバする保護者の会だぞww

今回の訴訟をきっかけにPTAだの自治会は「希望者だけ」入れるようにしろ
提訴したオヤジ　グッドジョブ！

今、気づいたが、もしかしたら将来PTAや自治会を通して外国人に日本を乗っ取られるかも知れんな
保護者代表や住民代表組織みたいに役所が扱ってるからな
こわいな

>>786
同意
フラワーアレンジメント教室もバレーも社会見学も
PTAの外で趣味のサークルでも作って自分らの会費でやってくれ
と思う
あとP連は脱退して、くだらない研修にも講演会にも引っ張り出さないでくれ

え？月1万も払ってんの？

ＰＴＡは良いイメージがまったく無いもんな
部落解放やら政治的な講習会やったり無駄が多いし、役員は社会の爪弾きモノみたいな感じだろ
公立のＰＴＡは日本人が脱会してシナチョン移民にやらせりゃいいよ
日本人の公立離れは加速してるから丁度いいよ

ＰＴＡの会費の流れ
保護者→単ＰＴＡ→区ＰＴＡ→市ＰＴＡ→県ＰＴＡ→ＰＴＡ協議会→各ブロックＰＴＡ→日本ＰＴＡ→日教組。

人生近所で完結してるような奴＆暇人

＞役員は社会の爪弾きモノみたいな感じだろ

結論でたな
PTA廃止で

行政対応しろね

>>779
いや、慰謝料は請求するみたいよｗ

もっと上を相手にやってくれたら面白いのにね
これはちょっと見ごたえに欠ける
たぶん適当に手をうっておしまいでしょうね

>>779いきなり訴えた訳じゃなく、嘆願書やらの段階を踏んだ上でPTAから
何の説明もアクションもなかったから訴えたんだろ。いい大人が書面も無視して説明もしないなんて、マトモじゃないのはPTAのほうに見えるけど。
PTA会費返還くらいじゃ痛くも痒くもないから金額20万にしたんじゃね？
てか保護者もPTA会費を問題にしてるんじゃないでしょ。

>>749
みたいなのが日頃社会から隔離されてて、PTAしか生きてる意義を感じないんだよなw

宗教団体の一員で
特殊任務を背負ってんだよ。

>>690
そうそう、ＡＫＢとか、ＨＫＴとか、ＳＫＥ、ＪＲＡとか。
ＳＫＤくらいか、金に汚くないのは。

人付き合いが嫌いでなければ
一度PTAの役員をやってみなよ
ウフフ　だから

>>78
社会のゴミに罵倒されまくってかわいそう

会費ってなんちゃって役員の飲み食い代と教師への賄賂代でしょ？
交通安全協会並みに金払う一般会員側にメリットの無い組織

別に構わんけど、子供はPTA活動の恩恵受けるなよ？
そいつの子だけ卒業証書入れる筒なし
資源回収参加禁止
それによって購入した備品や図書の利用禁止
登校班から除外。その子が横断歩道通るときは旗誘導なし
地区の組別懇談会参加禁止
PTA新聞や広報紙の配布不要
夏休みのプール開放利用禁止
運動会の朝、花火の音聞くの禁止

ぜんぶ該当児童にふりかかるからな

日教組に金が流れてるのか
はーん･･それで公立の学校はＰＴＡ問題が多いわけだ・・　納得

かわいそうな子供

>>806
は？それ、全部ＰＴＡがやってるのであれば教育法違反だよ

私立もトラブルも普通に多いよ
ネット上では私立PTAの情報交換も普通にある

>>806
会員は教師と親であって子供じゃないんだがｗ
で、当然、学校の生徒に差別的な扱いをすれば憲法違反ですが、何か？

学校敷地外や授業時間外での活動なら勝手にしろ。

>>807
クズ役員のお小遣いになっちゃってる事もあるけどね～

＞８０６は墓穴掘ったな

>>806
最後の花火の音以外は学校と自治体が直接やるべきことばかりなのだが

マッチポンプおなかいっぱい

こんな嫌味なこと言うならPTAそのものを解体しちまえよ
子供の教育にも良くないぜw
町内会も同様だ。会員でなければごみ捨て場、公園使うな
だの、一体何様だ。

806
>別に構わんけど、子供はPTA活動の恩恵受けるなよ？
そいつの子だけ卒業証書入れる筒なし
資源回収参加禁止
それによって購入した備品や図書の利用禁止
登校班から除外。その子が横断歩道通るときは旗誘導なし
地区の組別懇談会参加禁止
PTA新聞や広報紙の配布不要
夏休みのプール開放利用禁止
運動会の朝、花火の音聞くの禁止

ぜんぶ該当児童にふりかかるからな

なんかお前らえらくヒートアップしてるな
入りたくないんなら入らなければいいじゃん、この人みたいに

これと町内会は田舎が過疎る糞システム

勝てるだろうね

＞訴状によると、２００９年に２人の子どもが同市内の公立小学校に転校した際、ＰＴＡに同意書や
＞契約書なしに強制加入させられ、会費を約１年半徴収されたと主張。

1年半で会費20万？なら訴えて当然な気がする

ついでに会合では定期的な公園掃除に出られない人をどうやって
吊るし上げようだの罰金をあげようだのまるで奴隷の足の引っ張
り合いのような話で盛り上がる。
そんなにボランティアという名のタダ働きが嫌なら、自分も
出なければいい、または有償でやればいいのさ。

多分806は本当は違法PTA反対の立場で
いかにPTAが酷いことをしているかを
教えてくれているんだと思う。

>>806
PTAは親と教師の会。
登校班は関係ない。
PTAを知らないバカは発言しない方が賢明。

８０６のようなバカで声の大きな奴に限ってPTAだの
町内会を仕切りたがるからな
嫌われて衰退するのも無理は無い

バカじゃなぁおまえらは
俺は誰も引き受けてのないPTA会長とその上部団体の長もやったよ
反対派会長として２年歴任したが、会そのものは無意味な糞でFA考えは変わらん
上に行けば行くほど無意味

おまえらには理解が難しいかもしれんが、単位PTAは完全になくなると親同士、教師との付き合いが稀薄になって、
また違った問題も出てくるわけだが、

まぁ俺のようにまともな社会性をもった人間が役員になるとは限らず、
大抵、暇なおせっかいババアがしゃしゃり出てきて
要らんことばっかりするからPTAはない方がいいという結論になる
ただのババア友達の仲良しサークルになってるもんな

一応言っておくが、男親だけで集まるPTA会長会は至極まともな組織だぞ

あと、この件に関して言えば、ひとたび訴える手段に出れば
会費は返還するしかない
会費の徴収は完全なる騙しとりだからな

ま、俺が挙げた恩恵の一切を放棄する覚悟があるならそれもよかろう

qJqV4KMJ0

おまえ、勤務先で干されてるだろ？

>>825
なんも変えられないリーダーシップゼロの会長だったのね。
俺が改革してやるか！と鼻息荒く就任したはいいが
女性達に圧倒されてスゴスゴ撤退ね。

>>825
社会性があって優秀な会長なら二年間あればPTA潰せると思うけどw

>>806
PTA無くして学費で徴収すればいいだけだよね？
現にPTAが解散した学校は何も困ってないし。

>>806
学校に寄付するかたちになっているものは、寄付された後は学校がどうするか決めるのでは？

なにしろ１対１５の上に教務主任と教頭も味方しなかったからな
圧倒的大差で負けた
そもそも、PTAなくすつっても子どもが楽しみにしてるイベントがある以上、
どうやったって悪者になるし、なんやかんやいってもPTA存続希望派は多いんで、
総会で過半数の了承を得るのは難しい

言うのは容易い
誰もやらない

うちらのPTA 会長は万年落選の議員立候補者だった
東京でいう発明家のおっさんみたいな

PTA会費は選挙資金や日教組票の買収に使われたことは
想像に難くない

>>832
何もPTAそのものをなくさなくても
子供のイベントだけ残して、
あとのバカバカしい親のための企画を廃止すればよかったのに
あとはP連脱退と

>>806みたいな考えを口にはしなくても、ほとんどなんだろうな。
自分が無知なんだとも知らずに。
いじめがなくらないはずだわ。

禁止はされないだろうけど、馬鹿親もって可哀想にねっては思う

部が全国大会いく学校では部の遠征費を全校生徒からとられたりしない？

任意団体なんだから強制するのはおかしいというのが正論だろうな。
なあなあでやっていける時代じゃなくなったんだ。
もし今後も必要なら法制度を整備するしかないだろう。

>>795
むちゃくちゃ書いてるな。日教組にどうやって金が逝くんだよｗｗｗ
日P協で終わりだよ。
そもそも日Pなんて金ねぇし、フライングで協賛会社押して問題になるくらいｗ

>>798
>>799
このへんは確かに訴状読まんと判らんね。
相手が法科の教授ってのもかなり面白そうだｗ

正直強制は良くないけど、単純にもっと浅い個人的な問題で裁判起こしている感じだな。

>>835
子供のイベントもどうでもいいものしかない
昔の娯楽のない時代ならともかく、今の時代いらないイベントしかない
出ないと村八分だから行かせるだけで

>>806
↑
こういうのと関わらざるを得ないのがイヤだからＰＴＡが嫌い

>>841
村八分って、具体的にどんなことがあるの？

>>817
入りたくないから入らないって言っても退会させてくれないから
裁判になってるんじゃん？何言ってるの？

>>832子供のイベントとか、習い事してるから一度も出たことない。
親睦バレーも仕事があるから出たことない。PTA主催のイベントの飲食や子供へのプレゼントは
PTA会費から出てる。時間に余裕のある子供や親ほど恩恵受けて
忙しい子供や親は金払うだけ。でも役員の活動には仕事休んででも来いという圧力。
イベントは参加する奴だけ金払え

たしかに女性の社会進出だのどうのやかましいのに
時代遅れな組織だな。

存続してた方が都合のいい連中は確かにいるが。

>>840
待て待て待て
法学部の教授っつったって、経歴見ると法学研究科の修士のあと助手じゃん
んで、専門は刑事法
つまり、大学院入学時点からほぼ刑事法オンリーでやってきてるわけで、
今回のような民事法（民法民訴）や憲法（結社の自由）の知識は学部在学時で止まっている
せめてロースクールなら要件事実もやるったって、法学部（しかも20年前のな）ならまずやらない
法学部教授ったって、こいつは素人同然だよ

田舎町ほど、町内会とかあるよね　そういう決め事と全員の協力が無いと集落が運営できないんだなー
草刈なんて誰かがサボりだせば、もうボウボウになって目茶目茶になる
都会だとそういうのが、薄まっちゃってて分からないんだろうな―と思う

一軒家のうちの前がゴミ収集場になってるけど、近所の人が清掃してくれるからキレイを保ててる
自分さえよければ後はどうでもいいやって人ばっかりだと地域コミュニティなんて立ち行かなくなるよ

>>848
ここPTAのスレだよ

>>848 地域のコミュニティー・・・付き合う人間ぐらい自分で選びます。
そんな事まで他人に決められないといけないなんて。

子供のイベント子供のイベント連呼してる馬鹿もいるが、普通の学校はイベントごとに保護者のボランティア募って、PTAじゃなくても普通に事足りるから、残念！

>>850　行政の手が行き届かない部分を埋めるのがそういうコミュニティだよ
俺のうちは一応政令指定都市の住宅地だから、都会だけどそれでもこういうのがないと
俺んちの前だけ汚くなって、泣き寝入りって事になる　ありがたいと思うよ
別に町内会もないし、個人的な付き合いもないけどな

>>852 自分の家の前ぐらい自分で掃除してるけど。そんなことも他人任せなんだ。
ゴミが落ちてたら拾うとか、そういうコミュニティーがなくても自分でやるのって
普通の事だと思うけど。

>>852
ないんかいｗｗ

やっぱりオラノ村さのしきたりを守れ
法律も人権も関係ない
の世界なんだな

>>853

こういう人間が増えたから、ＰＴＡや町内会なんてもう成り立たんわな。

>>854　おうｗ　

>>853　公と私の概念が混同しちゃってるね　
わかり易く言うと、分譲マンションの管理組合と同じことだよ　分譲マンションの管理組合はマンションにはいったら参加しないといけない
そこでは、ゴミ捨て場は管理費から費用を支払って、管理人がきれいにしてくれるわけだけど

一般の住宅地で周囲から費用を取って清掃人を雇うわけにもいかない。だからってその手間のかかる清掃をゴミ捨て場の前の家の住人だけがやれとでも？
利用者がまんべんなく、交代で掃除するのが一番合理的だよ。　この理屈が分からないなら話は通じないね　

家の前を、自分の都合で掃除する事とは全然違うよ

ちなみに、学校や役所がこういう
PTAやら町内会やら
[実態は自分達の下請け組織]
を作らせてたがるのは
全国的な話、

>>856 落ちているゴミがあったら拾うのは当たり前。それだけのことかと。
　　　PTA、自治会がある事で、そういう個人でも出来る当たり前のことが
　　　できなくなってしまっているんじゃありませんか?
　　　グループでなければできないのは情けないなあ、と思いますが。
　　　

>>857
マンション管理士あたりの試験で
そんな回答したら零点だな

運動会の日の朝、花火聞くの禁止ww

中止なら普通に学校から一斉メールが流れるっつーの。

>>860　ちがうの？ｗｗｗｗｗｗ　おれ、一応不動産管理会社にいるんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

管理されているゴミ捨て場だから当番じゃなければ
ゴミが落ちていてもスルーって事か。
自分にはちょと考えられないんだけど。
自分の都合とかそういう事でなくて、
当番じゃなくても気がついたらやればいいだけの事。

>>858
そりゃそうだｗ
学校含め自治体がそんな細かいことまでやってたら地方税が幾ら有っても足りんから。
地域性も有るし受付窓口配置だけでギブアップだろｗ

>>862
まさに「一応」レベルだな

>>858　おう、そうやで　一応国ってのは　小さなコミュの集合体の帰結だからなー
都会に住んでたら、そういうコミュの必要性とかって、その状況にならないと分からないものだよ
地域ごとにいる民生委員とか、何やってるかみんなしらないでしょｗ
そういうところまで行政が金出してプロ雇って面倒見れないからな

>>1の被告詰んだなｗ

ＰＴＡ会費の行く末が日教組で納得
都立高ＰＴＡのつぶやき見てきたんだが
マトモだとはとても思えないもんなｗ
そもそも、高校のＰＴＡが忙しいってのがありえんくらいの異常だよな～
公に証言する人とかないのかな？

>>862
社員レベルならその程度だろう

>>864
PTAにおける、その「そんな細かいこと」とは何？

>>869　要するに予算の足りない部分、お前らが出せ！ってことでしょｗｗｗｗｗ
PTAに嫌悪感持ってる人は、会長の恣意的な運用や独善に嫌気した人が多そうだな

>地域ごとにいる民生委員とか、何やってるかみんなしらないでしょｗ

国勢調査の紙を集めて他人のプライバシーを覗き見してるww

>>867
いるんじゃね？
Facebookで自慢顔でおらのPTA語ってる
品川区のPTA会長さんとかさ

どうせ、ここみてるんだろ？

>>847　へーｗ

世の中一般的にＰＴＡは悪いイメージだよね
それなのによくぞＰＴＡ会長職を引き受けたもんだなｗ
准教授程度なら大学側は速攻解任できるが教授ともなると面倒なんじゃね？

自治会とゴミ集積所を絡めて書き込んでいる馬鹿がいるが、自治会に入ってなくともゴミ集積所を使う権利はある。
掃除は自治会関係なく、使用している人がローテで掃除すれば良いだけ。
もし自治会が不当にゴミ集積所の使用を拒否してきたら、裁判すれば勝てるが面倒なら役所にあらたな自分専用の集積所の設置を通知すれば良いだけ。
自治会関係ないからw

なんか、本当に問題点を理解できないんだなw
学校や役所の下請け機関なら正々堂々とそう名乗るべきなの
それをやらずに、保護者が自主的にとか、住民が自主的にとか嘘をつくから問題なの

ゴミ捨て場の掃除当番だけならいいけどさ
それ以外のジジババ達とのデュエット付き新年会、敬老会、餅つき
町内運動会へのサクラ参加、グラウンドゴルフ大会、夏祭りの模擬店、
月一回の組長会議に、婦人会、その他諸々の強制が嫌なんだよ

ご近所の個人情報の流出
近所の暇で噂好きな素人の主婦がわざわざ買って出てやってるよ

>地域ごとにいる民生委員とか、何やってるかみんなしらないでしょ

ptaの会費で教職員のパソコンを購入している。
ptaの会費で校舎の修繕をしている。
ptaの会費で講師への謝礼金を支払っている。

少し前までは、PTAなぞ関係なしに地域の皆で学校に対しても協力し合っていたなあ。
草刈りにしても運動会にしても、学校主体の祭りにしても。
そうした協力があったからPTAと言っても、良い意味で楽に出来た。
それがいつの間にか、PTAが支配し始め、地域の人々からの支援や協力をしにくくしてしまった。
中には、昔からあった地域でやっている子供のための祭りなどにも口出しし始め、何でもかんでもPTAを通さないと出来ないような状態にしてしまった地方もある。
そのために学校や地域の力が弱くなり、そこにさらに漬け込んで来たのがPTAである。
もはやPTAは、上の団体の利害もからみ肥大化すると同時に、本来の目的から離れてしまい、子供のために喜んで参加したいような組織ではなくなってしまった。
また、団塊ジュニア世代が親になってPTAに入りこんでからは、運営の不備や人間関係の悪化がさらに進んでしまった。
同時に、少子化や共働き、核家族化、高齢者介護などで昔のように自由な時間をとれない母親も増えてきた。
にも関わらず、意図的なのか執行部の実務能力の問題なのか、そうした時代変化にも対応しないできた。
過度な労働や無意味な労働を減らさず、必然的に強制が強くなり、特に母親にとっては、進んでやるボランティアの場ではなくなり、イヤイヤやらせられる場となった。
子供のためと言いながら、家庭や子供を犠牲にしてPTA活動をやらされ、夫婦関係や親子関係を悪化させた家庭も少なくないし、自ら精神的に病んでしまうこともある。
今回の栽培によって法的なものもそうだが、人道的な見地からも、PTAという異常な組織を見直す時代が来たのではないかと思う。

>>875
むしろ逆でしょ。
本来の、一ボランティア団体に戻すべき。

>>872
キャスでその人の家族が話題になっちゃってんのな
ＰＴＡ役員の子供はバカ親の責任で肩身狭そうだ
ＰＴＡ会長を持ち上げられてるのは地方の一部だろ

熊本の５７歳原告はよくやった！がんばれよ

>会費を約１年半徴収
>会費など計約２０万円の損害賠償

１年半で20万って無茶苦茶高いな
普通、年3000円とかじゃないのか？
生徒が数百人いたら数千万の金集めてる事になるが
一体何に使ってるんだよ

>>882　学校によって違う
既レスかもしれんが、都内でＰＴＡのある小学校だと月に３，０００円はザラだな
都立高校は年額６万円が平均だそうだ
授業料免除でもＰＴＡ会費は強制的に取るんだとさ

PTAというヤクザ団体だな
これは原告が勝利して当たり前

学校にとってPTAが役所にとって町内会が便利なのは、その嘘の建前の部分。
それが有る限り自分達は責任も負担もしなくてすむ。

>>869
例えば、
1.ゴミ置き場の清掃。都会なら家が近いだろうけど田舎だと減っこう離れていたりする。
汚い場合は誰が掃除するの？
2.市の市政パンフ配布。告知義務が有るから。新聞取らない人もいるから難しい問題。
老人単独の家庭もある。
3.学校への（例えば先生個人へ）クレーム。最近は教育委員会に直接行くモンペが多いけどなｗ
4.学校開放等の調整。教師の仕事じゃないよね。
他にも沢山有るけど、取り急ぎ思いついたのだけ。

>>886

869 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/05(土) 22:16:50.28 ID:Y7C7wZIP0
>>864

PTAにおける、

その「そんな細かいこと」とは何？

学校内にPTA会議室があり、パソコンも買っている
埼玉県

>>887
最後の二つでいいじゃん

悪質なのが引っ越ししたての転入者に紙を渡しただけで入会したと難癖をつけてみかじめ料を請求していること
ヤクザの宣伝用紙をポスト投函すれば
投函された人々は全員ヤクザだから金を払えという理屈

完全にヤクザの手口

ついきゃすによりますと品川のＰＴＡ会長はヅラだそうです

紙をもらった時点で契約成立

これ日本の話じゃないよね

>>885
単純に金が無いだけだよ。
金があれば人員増やして好き勝手できるから。
その分地方税も増えるけどなｗ

>>882
損害賠償の要求額が２０万円なのであって、支払ったＰＴＡ会費が２０万だったわけではない。

精神的苦痛を受けただとか、１年半前からの利息分だとか、そういうのも含めて２０万円。

むしろ１００万くらい請求してやればよかったのに
じゃないと銚子にのって次々にヤクザ契約で被害者を増やす
案内を受け取れば契約成立とか言って

学校の備品て学校が経費で購入するもんじゃないの？
PTAは会費取らずに自由参加で活動するか、解散すべきだな

>>890
熊大教授は詐欺だよね。
お金返還どころか逮捕？

>>893
でもない、
その場の力関係で収めることで
面倒事に巻き込まれないという
メリットはオカネではかえられない

20万って少ないなって思ったら簡易裁判所か

何をどうやっても役所はタダ働きを強制出来ないからな
だから、アクマでもPTAや自治会は「自主的」なものなんだ

カラクリだな

PTAってのは世間知らずのババアが集まってるから
違法でもノリノリで突入するバカっぽいところがある

>>886
そういうことに税金使えよ
くだらない無駄遣いしてないで

遠いむかし俺の小学校のころ、
PTAのようなものの仕事は夏に子供をキャンプにつれていくとか
楽しい遊び中心だった
親になってみたらどうだ
しょーもない祭りの準備（くだらねー）
学校の清掃（生徒と先生だけで手何本あるんだよアホかよ）
研修旅行（論外）
忘年会（ばーか）
事アルごとに住民を不審者判定（いいきになるな）
参観日（メインはママさんバレー子供はおまえらじゃあほ）
キャンプ等はなし（ああそうですか）

いらんよ

>>901
進学校や伝統校はしっかりした親が多いから
ＰＴＡ活動が活発じゃないし、ＰＴＡサイトが無いんだよ
特に高校は顕著
学校選びの基本だな

「活動に参加しないとお前の子をイジメるぞ」という脅しがあるだろうからなあ
イジメ首謀者がPTA関連の親だったりする例は多いだろう

>>903
そういう、しょうも無い裏方仕事のおかげで、お前も小学校時代に楽しい思い出ができたんだろが。
小学生時代に世話になっておきながら、裏方に回った途端に文句タラタラかよ。

>>898
俺は貧乏だからカネで解決は無理だわｗ
現状の地方税が三倍位になりそうで怖い

>>902
無駄遣いって言ってもなぁ。
現実問題、老人の2/3を姥捨て山に持っていくしか無いレベルだよ

>>906
あほか
おれの親世代とは全然違うわあほー

>>881
キャスってなんですか
見てみたいです
どこかのサイト？

そーいや自分一応偏差値７０の県下有数の進学校出身だが
PTA無かったような？？記憶が？

>進学校や伝統校はしっかりした親が多いから
ＰＴＡ活動が活発じゃないし、ＰＴＡサイトが無いんだよ

>>908
何で違うって分かるの？
自分が小学生の頃に、親世代のＰＴＡ活動の内容を把握した上で、今の自分世代と比較してるの？
すげーなお前ｗ

>>78
必要なことは学校がやる。やってほしけりゃ学校に要望を出す。それじゃ駄目なの？
何でPTAが勝手に実施してそのお金強制的に集めんの？

>>901
まあ、この10年で地元のお母さん方も変わったからねぇ。
俺がPTA会長やってた頃は半分くらいは普通のお母さんだったが
この前孫の授業参観に逝ったら地域性も有るのだろうが

ヤンママ2割、ヤンママOG3割、キャバ嬢ママ2割、
鉄パイプで女性集団暴行レベル1割、普通のお母さん1割位に変わってたわ。

自治会信者の決まり文句（脅し）がコミニュティ崩壊＝地方税増税だが
なんのことは無い、月一回だがの公園掃除お配布だのはアルバイトに
やらせればいいんだよ。自治会費にほんの数百円上乗せするだけで
十分賄えるレベルだろ、自治会だのPTA命の輩は居場所を失うのを
恐れて大げさに騒ぐからな

＞俺は貧乏だからカネで解決は無理だわｗ
現状の地方税が三倍位になりそうで怖い

>>902　誰がやっても一定の割合で無駄は出るよ　　無駄をゼロにとかそういう言うは易し行うは難しの理想論はいいからさ

おまえ、こういう事に税金使うと、どうせ無駄使いだってゴネるだけだろｗ　何より予算が足りないからこういう風なシステムになってるのよ
財源なんて無尽蔵じゃないぜ　特に日本は、勝手に湧いてくるような資源もないしな

>>914
それをコントロールする窓口は？
人は足りるの？

>>886が言ってるようなことは、
当方では自治会もPTAもタッチしてないけどな
増税もなしでも大丈夫だろ

>>916
いらんいらん

>>903
子供だから楽しい事しか見えてなかっただけだよ
連絡手段は電話か直接だし、仕事しながらやってた母も大変そうだったよ

払いたくない奴は払わなくてもいいのよ

ただそれだけ

>>917
新興団地（万損）か？
ミンス議員がTOP当選しそうな場所だ。とても一般的な場所じゃ無理だな。

＞いらんいらん
莫迦すぐるｗｗｗ　厨二かよｗｗｗ

>>920
世間知らずだなw

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

PTAって日教組の集金と動員の為の裏組織だろ？

>>923
そうだよ
ＰＴＡで呼んだ講演会の演者が思いっきり社会活動家のおばさんで
自分と一緒に社会活動できそうな主婦を物色してたよ
露骨に「やらない？」ってさそってたからｗ

１人一役です！
あみだくじです！
って手紙は強制だよな。
PTAは暇な専業の社会人訓練所みたい。

>>912
学校に要望出しても、学校で処理できないから。
学校て、役所の一番下のほうでしかないから、独自の徴収や人事には制限がかなりある。
教育委員会に伺いをたて、許可をもらい･･･が必要になる。
いまだと、放課後の補習でも、公共施設の予定外の使用として事務手続きがいる。
特定学校の優遇も問題になるから、許可がおりるかわからない。
人が必要でも、上の伺いいる。
というわけで、瞬発性にかけるので、地域独自の予算や判断で動けるPTAがあると便利なわけ。
一方、PTAはPTAで、各地域や学校で質の差が激しいて問題もあるわけなんだがね。

>>926
事務手続きはPTAも必要なのに、瞬発力が(笑)とか、馬鹿ですか？

役所に出すのと比べられないだろ？
学校単位のPTAと、学校複数もち、教育以外も担当している役所を同列で語れるか。
個人レベルの申請ですら、一月先二月先あるのに。

PTAは子供が転校や卒業したら
縁が切れるけれど
厄介なのが町内会費
持家だと引っ越せないしさ
町内の爺婆の旅行費用になってるみたいでムカつくわ

粛粛と脱会
みんなで脱会

PTA会費の使用に関しての相談と回答

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1491172959

>>886
>3.学校への（例えば先生個人へ）クレーム。最近は教育委員会に直接行くモンペが多いけどなｗ
普通に先生個人に言うけど。
それで話にならなければ、徐々に学年主任→教頭→校長→教育委員会
と話が行くのはモンペでも何でもない
むしろPTAに訴え出るというのが思いつかないね
最初は個人的な話だろうに？

>4.学校開放等の調整。教師の仕事じゃないよね。
教師の仕事だよ
なんで学校のことまでPTAが仕切るの？

うん、必要ないな

＞ゴミ置き場の清掃
ゴミ置き場利用者でする。

＞市の市政パンフ配布
市の責任。市が直接配らない場合は委託された者がやる。俺のところはシルバー。

＞学校への（例えば先生個人へ）クレーム
学校へ言う。へ？ＰＴＡに言うのか？モンスターだろ。

＞学校開放等の調整
学校以外の誰ができるんだ？

自分の考えが異常だって気づいてないのが痛い

ＰＴＡ不倫ていう題名のＡＶがあるぞｗジジババら知ってるか？

今年は大きな問題が起きると、次は更に酷い奴が速攻で出てくるんよ
佐村河内＆新垣→小保方（偽装）
都議会鈴木＆塩村→野々村（まじ基地地方議員）
熊大の教授→？？

ＰＴＡ会費強制徴収の次は世間を失笑させる出来事が起きるんじゃね？ｗ

退会しようず

文部科学省のHP見てもPTAの事に関して
何も書いてないんだが

クジやらジャンケンやらで役員決めてる時点で終わってるよ

>>933
お前馬鹿だろ？
それ全部当たり前の事じゃんw

いくらPTAが必要だと叫んでも、強制加入で退会は許さないなんて正当化できないが。

>>936
＞文部科学省のHP見てもPTAの事に関して
＞何も書いてないんだが

どうぞ

http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpad195301/hpad195301_2_304.html

>>934
ＡＶにない題材なんてないと思うの
無駄話はともかくＡＶの趣味まで語らんでよろし(´･ω･`)

つかそれだと原告は結局なにがしたいのかわからなくなるね
結社の自由に反するから訴えたんだと解釈してたんだけど
違うのかな
実際シングルなら負担を軽くしてあげるべきだし、軽くなるとこもある
そういう簡単に改善できる地域差はなくすべきだと思うんだけどね

>>940
父子家庭で活動への協力が難しいので退会させてください→わかりました
で済む話じゃないか？

PTAの頭取や、その取り巻きの慰安旅行、懇談会に必要

>>939
えらく古いね
それにしても
第10章　社会教育
第2節　社会教育関係団体
3.　父母と先生の会(PTA)
(b)　成人教育の振興

>子どもたちの幸福を念願することは、とりもなおさす父母自からの教養向上への研修でなければならり.。
>その意味で自らの相互教育の機会と場を持つという点で、PTAにおける成人教育の重要性は深く認識されねばならないのであるが、
>ともすればそれが単なる財政的後援団体に陥る傾向が強い。

これが、ほとんどの親からいらないと嫌われるPTA行事の根幹なんじゃないの？

http://www.think-pta.com/PTA_kiyaku/kiyaku_nice.html

このリンク集は結構わかりやすいな

よくよく考えたらインチキ宗教とか詐欺団体と同じ入会方法だよね・・・。
こわっ。明日退会しとくわ。

>>941
退会じゃなくても支払いも諸々免除ですむとこもあるでしょ？
うちはシングルは支払いも役も免除
本人が希望すれば別だけど
ただ入りたくないなら、それはシングルだからとは関係なく別問題になる

>>946
別問題だから、とにかく退会させないと言うことですね
わかります

あ、やっとわかった！　このPTAの問題はアベノミクスの弊害だわ
とりあえず、おままごと政治ごっこの民主、国民総奴隷化の自民じゃない
第三の勢力が出てくるまで俺たちジャップランド原人は苦痛を強いられるわけだな

まともに働いて税金払ってたら、平日のPTA活動でしょっちゅう休んだりできるかよ
それでクビになったら、税収減るぞ

誰も読まない会報誌
ブラックの時給以下のベルマーク集め
給料もらってるはずの教師への贈り物と飲み食い代負担
役員の旅行に打ち合わせと称した飲み会代
“子供のため”と称した意味不明のイベント
だれも聞きたがらないようなオヤジの講演会に、その講演料にサクラ出席

いらんだろ

嫁がフルタイム正社員で俺が自営だからPTAは嫁が参加出来ないから俺が出ているが、暇な主婦なら分かるが働いている母親には参加を強制するのは可哀想だろ。役員を一回はやらなきゃならないルールとか誰がきめたの？
そんなの暇なババアにやらせておけばいいんだよ。
まあ働いているから参加出来ない理由なら会費だけは払え。
働きもしない参加もしない金も払わないなら死ね

>まあ働いているから参加出来ない理由なら会費だけは払え
>働きもしない参加もしない金も払わないなら死ね

ヤクザのみかじめ料取立て？
このセリフに続いて「子供が悲しい思いをしてもいいんですね？子供が可愛くないのか？」
がくるんだよな
これほど拘る金集めの目的ってか、金の流れが気になってくるな

>>947
最初から入りたくないって考えなら入らなければ別にいいんじゃないの
そういう人を引き止めてなんの得があるの
裁判になったり保護者間で揉めるより、免除になればなんも傷は負わないでしょ？
子供も、勝手に騒ぐ親達の作る、騒がしい環境で心を痛めなくてすむ
そういうシステムもある地域にはあるんだよって話をしている
無くしたいなら自力で活動すればいいよ
無くなるのは賛成だから

>>953
それはこの訴訟の被告にいってくれ

今年の４月から町内の組長をやらされてるけど、”やってる”ではなく、”やらされてる”だからね。
会合ではオバサンばかり集まり、男は俺一人。「男だからあんたやりなさいよ」で拍手大勢で決まり。
もう一種の罰ゲームになってる。ＰＴＡの役員人事もこんな感じなのかな。

>>954
そこまでこの原告に思い入れはないよ
大人が子供そっちのけで我を全開にして、子供だけが可哀想だなと思うだけ

>>950
「いらない」とは言わないが、やりたい奴だけで勝手にやれ、とは思うｗ

>>956
>大人が子供そっちのけで我を全開にして、子供だけが可哀想

子供を放ってまで親にPTA活動を強制する大人たちの事ですね、わかります。

このスレを書き込み地域別に色分けしたら引越しのいい資料になりそうだな

>>792
まったくだ
そんなくだらんもん、行きたきゃ自分たちで気の合う友達と行けばいい
何が悲しくて半強制参加させられにゃならんのか。馬鹿馬鹿しい

大体「成人部」とか「成人教育部」とかくだらなさすぎる。ガキは授業中で勉強させて
親は強制的に参加させられるんだ、やってらんねー

うちの子供が卒業した学校ではそんなもん撤廃された
戦後間もなくの混乱期の名残を戦後70年、このIT全盛時代まで引きずるなっての

>>953
入会するかしないかの選択肢すら与えられないのが問題なんだろ？
強制入会、退会不可って無茶苦茶すぎる。

団地の自治会も入らなくていいのかな？(´・ω・`)

>>962
言いたいことははっきり言わないと通じんよ。

>>960
撤廃したとは素晴しい。羨ましいよ
結局>>943の上から目線の理念をいつまでも引きずってるのがダメなんだよね
PTAの規約を見ればほぼ必ず載ってる

>>959
民度は少なからず関係すると思うわ
騒いでる当事者達のblogとか見ても、どうでもよいような事だもの

ID:7rqbYH12Oが語る民度ｗ

少子化で日本の将来が危機化しているというが
原因は私利私欲に塗れたジジイババアが原因なんだよな
ＰＴＡなんざ最たるもんだ

>>939
ＰＴＡはＧＨＱの強制で出来たんだよね？
日本人はアメリカのシステムに合わない部分が多いよね
派遣法やＰＴＡはザル化し上層部は利権のかたまり
末端は苦い思いをするんだよ
ＰＴＡは廃止した方がいいよ
自分は都立高校出身だが
母校のＰＴＡサイトみて情けなくなった
冗談じゃねぇぞ

PTAから上納金納めさせてる組織は、その収支報告を公表すべき
隠してるのが非常によくない
パチンコ代に消えててもわからんでしょ

やらない人を「逃げる」とか「ずるい」「子どものことを考えてない」
「協調性がない」などと非難する人がいるが、そういう人こそ
退会者が続出すればシレ～っと自分も後に続いて退会しそう。

>>969
予算は公開されてると思うが
言えば領収書も公開されんじゃないの？知らんけど

>>970
だよね。　
そもそも暇な専業主婦はそこしか世界もないし、PTA活動が社会と繋がってると勘違いしちゃってる。　

>>972
妄想激しくないかｗ

>>969
これ、P連に請求したら返事返ってこなかったのよ。後ろめたい事でもあるのかしら～

こういうめんどくさい事あるから晩婚化や少子化になるのかも

PTAも学校も無くなればいい

こじれてなければ、裁判まで行かない。普通なら。
PTA側の対応に、相当問題があったと妄想。

PTA側はハニートラップ使って事前に潰しておくべきだったね。

>>971
すべて公開されて配布されてる
校長に尋ねれば一発

とりあえず、キモイ裁判長が返還せよという判決を出す予感

>>973はPTA役員経験ある？
ずるいとか、活動しないと子供がかわいそうと言ってる奴らは、暇な専業主婦しかいない。
兼業主婦はPTAが全てじゃないしPTAは子供の会じゃなくて親と先生の会。

労働組合も同類だ。
いらね。

>>956
入会などでいろいろあったにせよ
単純に被告が退会の申し入れを受け取るだけですんだ話なのに
こどもが可哀想と思うだけって偽善発想がなぜ出るの？

>>978
会費と通信費などの雑費と慰謝料の請求だったよね
会費は月数百円の1年半分でたかがしれてるけど、通信費と慰謝料が大部分なんだよね
どうなるだろうね

>>981
原告は一年半で退会してるみたいよ
自ら退会届け出して
それまでは減免してくれと言ってただけじゃないの？
退会できたのにそれから一年半もまだなんか騒いでるよ？
なにがしたいのかわからない

>>983

「ＰＴＡは原則、入退会が自由な団体なのにもかかわらず、なんの説明も受けなかった」と指摘。
１２年に退会届を出したが、「会則の配布をもって入会の了承としている」などとして受理されなかったといい、
「憲法２１条の『結社の自由』の精神に反している。会則には入退会の自由を明記するべきだ」と訴えている。

>>984
退会届けをだしたんなら有効だよ
実際一年半以降は払ってないでしょ

>>975
いや、学校はいるからｗ

>>964
「成人委員」が撤廃されただけで、どっかの委員と統合されたらしいが
もう子供は高校生なんで中学のことなぞ知らんｗ

ベルマークとかさ、昼日中に学校に半強制で呼び集められて
午前の部、午後の部で出席まで取らされて、ガキの工作以下の仕事させられた
こんなもんガキにやらせりゃいいんだよ、なんで仕事持ってる親にまで
出るように言って仕事休む羽目になるんだか。キチガイじみてたよ

Ｐ　パーと
Ｔ　トンマの
Ａ　集まりです

そして

子供は

ハブられる。

>>983 ここで書かれていることだけが全てじゃないでしょ。
　　　裁判始まってからもっと詳しい事が出てくるんだと思うけど。
　　　訴えるまでいくのには、それなりの理由があると思うよ。
　　　とにかく、訴えた人には頑張って欲しい！

PTA自体は、対学校として必要な存在。
ただ、暇な親が変な行事を増やしたから面倒くさくなった。

>>985
受理されなかったって読めないのかな？
払ってない分はPTA側では未納入だよ
法的に有効かどうかより実際のPTAの対応は退会させないなんだよ

被告は985みたいな人なんだろうなー

>>992
だから受理されなくても意思表示だけで退会は有効ですよ
現実に払ってないし、払えって言われるどころか連絡とれないんでしょう

そもそもＰＴＡの本部自体が強制入会はダメだって言ってるんだから、裁判になることが異常
あくまでも任意であり、強制力はまったく無い

>>990
双方に落ち度があったんだと思うわ
ちなみに私の昨日のレス>>746

どちらも別に応援はしないわｗ

自分が損をすることより、他人が得をするのが許せない
PTA会員のほとんどがそう思ってる。

人の足を引っ張るのが好きなんだよね暇な女って
兼業が仕事を理由に断るのがずるいっていうけど
専業だって「やりたくありません」って断ればいいだけじゃん
誰もやる人がいなくなれば組織も縮小するのに断れない自分のチキンを強制性に
変換して存続させてる意味不明

断れないチキン（保護者）が大杉

ここで書きまくってる事の一つでもPTA役員に言えばいいのに言えないなんて（）

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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