【国内】IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新３Ｋの業界イメージで志望者減も★６

IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新3Kの業界イメージで志望者減も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5239.html

　IT技術者が不足している、という声が多く上がっている。人材不足はIT業界全体に共通している
事態のようだが、現状と不足している理由、そして今後について考えてみたい。
　少子高齢化が叫ばれて久しいが、日本の人口構成のうち最も人数の多い団塊の世代は、
遅くとも来年までにほぼ退職してしまう。彼ら自身の経済的な問題と企業側の人材確保の思惑から、
再雇用や雇用延長も行われていたが、それでも引退は秒読みとなった。
　これに対して、新社会人世代の人数は少ない。40歳前後に“団塊ジュニア”と呼ばれる人数の多い世代はあるものの、
その下の世代は人数が減り続け、今後も増える見込みがなく、働き手は減るばかりだ。
　これは社会全体の傾向で、IT業界でも物理的な人数が減るのは当然といえる。しかしIT技術者の需要は増え続けている。
スマートフォン（スマホ）が急速に普及したことで、これまでソフトウェアとは無関係だった企業までがオリジナルアプリのリリースを画策している。
　スマホのほかにも、家電や自動車などモノにコンピュータを搭載する「モノのインターネット」（Internet of Things）
が今後急速に発展することが予想され、システム開発が急務となってきている。
　需要は増えているのに人数が減るのだから、物理的に人数不足となることは自明の理といえる。

●ブラックなイメージが定着したIT業界
　しかし通常は、需要がある業界には人も集まるはずだ。ところが、ITエンジニアが増える様子はない。一体なぜなのだろうか？
　いくつか理由が考えられるが、まず単純に不人気な業界になってしまったことが大きな問題である。
　一昔前までは時代の最先端を走る職業として「よくわからないけれど、なんとなくカッコイイ仕事」と考えられ、
IT系を志望する学生も少なくなかったが、いまやIT系の仕事に漠然とした憧れを抱く若者などいない。
　果てしなく続く残業と泊まり込みも珍しくないばかりか、休日出勤も日常茶飯事。「ワガママなクライアントに振り回されて、
長時間の苦労が水の泡になった」などの話が、時に深刻な問題として、時におもしろおかしい業界ネタとして、
各メディアで紹介された結果、IT業界は「きつい、帰れない、給料が安い」など“新3K”と揶揄されるほどマイナスイメージが定着している。
　学生に対するアンケートでは、就職したくない企業や業界の上位には、不祥事を起こした企業と
“ブラック企業”が並んでいる。どういう企業にも多かれ少なかれきつく厳しい部分はあるはずだが、
昨今は特にブラックさに敏感だ。それゆえ、業界丸ごとブラックだと思われているIT業界には人が集まりづらくなっている。

●理系離れが進み、自社教育や中途採用で対応
　若者の理系離れが進み、理系の学生が少なくなっている上に、IT業界を志望する人も少ないとなれば、
大学で技術開発を学んだ学生の採用を求めるのは極めて困難だ。
　実際、理系だが開発知識を持たない学生や文系の学生を採用し、一から自社で教育する企業も少なくない。
　しかし、そうした教育機会を設けるためには、ある程度体力がなければならず
大企業か少人数で細かく面倒が見られる環境がある企業となるだろう。自社での育成をあきらめ、
即戦力の中途採用に頼った企業では、実力はあるがコストもかかる中高年ばかりのいびつな集団になるという問題も起きている。
　IT業界の人材不足は、2000年代半ばから世界的にも問題視されていた。その中でも
特に日本企業に顕著に見られる現象だったようだ。その後、課題を解決できないまま時間だけが過ぎ、深刻さが増している状況だ。


※関連
【企業】ＩＴ技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の２０２０年問題「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい」★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398354211/

★１の日時：2014/06/27(金) 14:17:29
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404043680/

>>1
●必要なスキルを持った人材の不足
　また、人が足りないという言葉は「必要なスキルを持った人材が足りない」
という意味で使われていることもある。
　例えば、金融機関のシステム改編時には、
金融機関のシステムに精通した人材が求められる。システムが巨大なだけに、
末端の部品的なシステムをつくるのとは異なる特別な知識が必要となるからだ。
　また、スマホ向けのアプリを開発する場合、複数のプログラミング言語を使いこなす人材や、
新しいフレームワークに対応できる人材が求められる。
ほかにも、ユーザーの要望を受けて迅速に修正したり、
飽きられないように頻繁にアップデートしたりと、リリースした後にも対応が必要とされる。

　来年から導入される予定の国民総背番号制度「マイナンバー」に合わせた
各自治体のシステム更新は、特に喫緊の問題とされているが、
このように一定の業界内で広くシステム改編が必要とされたり、
同じ目的の開発案件が山積みになったりすることも多い。消費税引き上げや東京オリンピックも引き金の一つとなるだろう
少ないエンジニアを方々で取り合うのだから、人材不足はさらに拍車がかかる。

●国策としてのIT教育と海外の活用
　人材不足の対策として、企業ごとに教育を行う、
必要な知識・技術を持った人材を外部から引き抜くなど、対策は企業ごと、
業界ごとに行われている。しかし、そうした対策だけでは根本的な解決にはならない。

　解決策としては、国がIT教育に力を入れて国内人材を育て上げることが考えられるが、
これは非常に長期的な取り組みだ。中国やインドなどでは
IT人材を育てることに注力しており、大きな成果を上げている
しかし日本の場合、若者の人数自体が足りないので、教育だけでは乗り切れない。
今後はIT業界だけでなく、各業界が少ない労働力を奪い合うことになるだろう。

　では、どうすればよいのか？
　インドは欧米IT企業のオフショア開発先としても長い歴史があり、
1つの大きな産業にもなっている。欧米がインドにオフショア開発を委託しているのと同様に、
日本企業も海外に開発を委託している。
しかし、そのオフショア先が圧倒的に中国に偏っていることが問題だ。
近年の両国の関係悪化や過激な反日デモなどを考えると、
とても中国は今後積極的にオフショア先として使いたい国ではない。

　最近ではベトナム、タイ、インド、フィリピンなどアジア各国に進出する日本企業や、
現地企業に開発を委託する企業も出てきているが、各国情勢を鑑みると、
どの国でも絶対安全とはいえないのが難しいところだ。

　海外人材をうまく活用しつつ、国内人材を育成する。そして、属人的であったり、
非効率的であったりする部分を是正し、労働環境を整え、効率的かつ働きやすい業界とすることが必要だろう。
（文＝エースラッシュ）

終電どころか寝袋で会社に暮らす業界

>1

３K　＝　低賃金

これが今の日本で間違っている所

カネ出さなきゃ働かない　昭和の奴隷制度みたいな雇用まだやってるから人が居なくなった

土建業みたいな業界構造と精神的余裕の無い人間ばかりが集まった業界だもの。
完全に破壊しろよ。

偽装請負を摘発しろ

10年泥

よし、海外からＩＴ技術者を沢山呼び込もう！

値上げすればいいじゃない

移民でおｋ

ITじゃないけど、うちの業界もネットとかで激務発給って周知されたから
いくら募集かけても人来ないよ
来たとしてもちょっとかじったことがある30・40代がほとんど
若い人は間違っても来ない　もうだめだね　こっちの業界も

過労死直行。
たとえ生き残ったとしても35歳で技術は役に立たなくなる。

日本のSEは理系離れとか全く関係ないだろw

人月工数でやってるうちは、衰退まっしぐらだよ

>>1
金融業あたりは精神的に追い詰められる業界だけど賃金は良い業界なわけ。
だから業界で戦える人間は賃金でもってリターンを得てる。リターンがあるから一応は満足してるしブラックなどとは言わない。

ブラックというのは賃金が見合っていないから。

いかに薄給で働かせて、かつ人員を回すか等考えてる業界はしっぺ返し食らう。それがこれ。

まだ伸ばしてると思ったら極左朝日新聞の丑が朝日新聞のIT戦略の為にIT業界の
実態をつかんでおきたいのか

実家暮らしの被扶養者人間でも給付付き職業訓練で給付受けられるようにして確保しろよ
自治体奨学金みたいに数年間の勤務で返済免除みたいな制度にすればいい

第三者に頼む場合はせめてちゃんと仕様書を書いてください
とくにデバッグと試験
おまえのクソソースはまだしも外部モジュールがいるならその操作も書けアホ
本当にデバッグ仕様書だけ確認しても穴だらけになるのにその工数しかよこさない

IT業界なんて3〜4年丁稚したら後フリーで在宅と会社往復しながら
てきとーに2chするような業界だろうに

続くのかw

使い端の奴隷だよ。
おまけで作って差し上げたツールでも「ソースコード置いてけ」って
系列の子会社がてぐすね引いて使い終わったPCを待ってる
企業系列がゼッタイ、奴隷から逃れたければベンチャーじっくり探せ

教育する組織にも大きな問題を感じるよ。果たして将来の日本を支える人材と
いう観点から教育しているのかどうか。単なる客集めみたいな教育組織がかなり
多いよ。（ｗ

200万円／160h で働いてやるけど？

途中から入れてもらうベンチャーなんか地雷でしかしない

所詮は消耗品。
代わりの電池はいくらでもある。

>>1
ブラックなイメージ・・・・・・・イメージ！？
現実じゃねえか
ほぼ休みなく１２時間以上ぶっとおしで机で黙々と作業してるだけの日々のあんな生活は二度とごめんだ
都内で手取り20すら無かったしな

ホモと一緒には働きたくないでござる。

>>24
「安く扱き使える人たちが居ない」と騒いでいるだけなので。
ブラック業界の断末魔の叫びですよｗ

>>24
何が出来んの？

>>30
SPI偏差値77にできないものはない。

間違いなくブラックです

大型案件って人柱みたいなもんでしょ？


死骸の山に自ら入る人間っているｗ？


行き場のない老人が行けばよろしい

>>1
コーディングだけの土方なら中国でもインドでも投げたらいいんでない

オリンピックの土建関係
トラックドライバー
ＩＴ技術者

低賃金でこき使おうとする職業は敬遠される、それだけ

>>6
根元的な問題はごまかしが利く、というトコかな
ネジがゆるむタンクが吹き飛ぶ漏水する、なら原因が特定できるが、
誰かがドコかミスっても、ソフトウェアはごまかせる。
いったんキリの良いトコで他者にメンテ任せて他所のせいにしよう、
これが上層部で蔓延している。
ホントこういう風土のIT部署はドンドン潰さないとアジアの恥ダワ。
最上層部がIT分からなくて指導できないからこんなんなっちゃったんだろうな。
おじいちゃん達、メガネ拭きなさいよ

>>1
ソフトの価値や開発従事者の労働対価を軽く見る風潮
何度も要件を変更してくる元請け

これらを一掃しない限りはなｗ

月の残業が160時間オーバーが半年以上続いて壊れた。
同僚は自殺と突然死で４人死んだ。

>>6
因みにソフト開発（請負）の会計処理は建設業の会計処理と同じ。
色々な意味で良く似てるｗ

こうして日本はまた一つ競争力を失っていくのであった・・・

>>37
労働の対価を下げるのはいいことじゃん
ネットの普及で最低賃金でない職業は許されなくなってる
時給1000円もらったら利権だなんだと袋叩きですよ

今からプログラム覚えて、ＩＰＨＯＮＥのアプリ開発（個人）で
まあそこそこ月20万くらい稼いで生活していきたいゆとりですが、
言語は何を勉強したらいいですかねえ？

>>41
心身を壊されて、その見返りが時給１０００円残業代無し
察しの良い奴ならそりゃ、誰も近寄らなくなるよね

残業が多くても、役職付いているから残業代が全く出ないとか
そういう条件なので、PGには戻りたくないわ。
正当な対価を払ってくれたら良いのに。

そのうち派遣に人が来なくて社長自ら土方することになるんだろ
スキルがなかったら倒産
元請は海外に発注してそれで業界終了

>>38
それ社員に保険かけられてたんとちゃうの？
自分にかけられてなかったか調べたほうがイイんとちゃう？

ブレイクダウンだかカプセル化だかでジョブを小口にして
ネットで逆オークションすれば中抜き業者全滅なんだが。

SEに出てくるようなシルバーブレットみたいになればいいんじゃないか(´･_･`)

何人離婚したか…

大手企業ならいいが早いうちにリーダークラスにならないと、30歳代でお払い箱の世界
あまりにも使い捨てが激しくてな、この業界

理系新卒が使い物になるのって何年くらいかかるの？

ここの人たちは医療スレで
「俺の方が残業時間が長い。甘えるな」
と奴隷の鎖自慢をしているんですねw

一概にIT技術者と言ってもピンきりだからな

しかし、最近思うのは
会議が長すぎる場所ほど回ってないと言う事だな
大体、現場担当者が会議に行って戻って来ず
副担当はお飾りで担当が戻って来ないと作業が止まるとか
他にやれる事も有るのにやろうともしない

>●必要なスキルを持った人材の不足
と　言うかここに書かれている人材は確かに不足だな
それも安いの求める
と　言うか今が一番厳しい時期だろう
昔ながらの職人はそろそろ引退今は
>一昔前までは時代の最先端を走る職業
この世代が多いだろからな
その後は、ブラックなの知ってて好きで入って来ている人がだろうから
一番好きな事を職業にするべきでは無いとは言うが
技術系はそうも行かないとは思う

>>51
コーディングだけなら何年もかからない
というか学生でも大差ない
上流工程で仕様固めるとかなら何十年経っても使い物にならない人多数

自社開発
残業代満額支給
基本的に残業するな

こういう職場で働いてるけど、適応障害になって2ヶ月休職したわ。

雑談もない、音を立てることすら許されないような雰囲気の静まりかえった職場、
素早くこなす事を要求され、年がら年中ピリピリピリピリ・・・
言われなきゃ動かないくせに人には察しろだの言われる前に動けだの宣うコミュニケーション能力皆無のクズども。

明日から復職するけど戻りたくないや。
ITは好きだし関わりたいけど、IT業界に対してはもう冷めた。
けど、既卒入社で1年程度しか経ってない人間、転職できる先なんか無いよな・・・

ああ、考えただけでうんざりする。

>>39
うわ、最悪だなそれ・・・
頭数揃えれば早く終わるわけでもあるまいし・・・

今無職の俺、地方に仕事ください。

派遣登録してると電話最近よくかかってくるな
PHPとかSQLとか
けど子供が小学校上がったばかりで無理だ
事務とか時間短いのは申し込んでも絶対通らないのに
残業休日出勤の仕事ばかりどうですかって来る
子育てとITは凄い相性悪い

>>56,57
ITは子育てや地方などやり易いと個人的には思うんだがな
どうしても日本人は対面で顔を会わせるのが好きなのが

仕様書は別にファイルで良いし、今はWEB会議などあるし
距離を感じさせない仕事は可能だと思うんだけどな

>>54
その難しいとこやる人材を
安く雇用しようとしてんのか。
そら無理。

>>58
確認しなくても在宅でシコシコ進捗させてくれる人ならね

>>58
在宅とか職場離れてるとセキュリティ面のクリアが難しいのと、そこでまた作業環境を作り上げないとダメなのと、
プロジェクト単位で部分的に参加したことはあっても
一から十まで仕上げられる人間が少ないからかな…

>>6
そうなんだようね　
規格立案してパッケー化させる技術がない　そこが問題なんだな　企画力ゼロの悲劇

マイクロやアドビやアップルやオラクルみたいなビジネスが出来ない

ＩＴはやめとけ。
マジ精神壊れる。

いつまで続くんだこの奴隷の怨嗟は

>>59
我侭言えば派遣業が人連れてきてくれるって勘違いしている業界だし
中抜きが悪いなんて言ってるけど使っている時点で同罪

プログラム書けなくても派遣なら働けるってきいたけどさすがに無いよな

仕込み次第では作業スピードの差が顕著(下手すりゃ100倍以上)に出るのに給料には差が出ないよね。
無能SEと似たような時給なんてありえんわ。こうなりゃ王様振る舞いだ、この作業終わったら勝手に帰らせてもらうぞ。

>>55
それは、、、、絶賛リストラ断行中の大手系列では？
上からドンドコ出向で降ろされてきたITしらない理工系、
やる気もないけど失点なければやめさせられることもない、
誰かが手柄くれれば出向元に戻れるかも、みたいな。
そういうトコは叩きあいだから静か。

10年以上前にIT業界の怨嗟を見てから、電子系に鞍替えして入社したがこっちはええのう
そのまま突き進んだ同期は音信不通

若手は来ない、追い出したり去って行った者達が戻ることはない
どうすんだろうね？

>>59
一番厄介なのはまともに作れない未熟な人間が上流行程をやってること
激しく適当にまとめて（まとまってない）仕様書でも何でもないメモ以下のペーパーを
下流行程に流すから、結局下流担当が上流からやり直して作る
上流やった最初のカスは仕事した気分になってふんぞり返ってるからな

>>42
言語云々よりも発想力や企画力の方が重要じゃね？

30歳以下とか選り好みしないで40でも50でも水準満たしてたら採用したらいいのにな
まあ若い方が無知だから奴隷労働させやすいんだろうが

…と32で心身病んで実家戻って家業ついだ元同業が言ってみる

Fibrodysplasia @Fibrodysplasia · 2 分

旧ソ連では汚染食材を薄めてソ連全土にばら撒く計画があった。基準値の引き上げと汚染食材のばら撒きは表裏一体。
もうそこで食料生産ができないということを認めると、全員の移住によって国家財政が破綻するので、毒を薄めてばら撒く。旧ソ連ではそんな悪魔の計画は実行されなかったが、日本では実行

5時に帰れて収入が平均以上なら人は集まるよ
実現できないのならそりゃ最初の見積が間違ってるんだ

>>75
外資系の日本法人は　公務員みたいな就業形態の会社も多いよ

>>58
在宅で仕事はしたいけど、そうでもないんだよな。
仕様曖昧なものが多いから、やっぱり面と向かわないと難しいところはある。

ネットのおかげで会議にしろ、資料やソースの共有にしろやりすくなったのは確か、
でも許可してくれるところは無い……

>>68
いいや、社員数10人の独立系零細です。
それに、正直経理や物流に興味持てないから、仕事がつまらなくて・・・

>>67
仕事早く終わらせてもアホ上司がさらに仕事振ってくるだけなので
早くやるメリットがない

もらえる給料が同じなら仕事してるフリしてた方がマシ

>>73
自社開発やってるまともなところは年齢関係なく実績実力重視で採用してる
年齢をとにかく気にしてる会社は人身売買が目的だから

プログラムは個人でアプリ作るのが一番良いと思う
俺はゲームだけど
そこそこ稼げる

>>24
残業160h/月か

>>81
10人で2億円くらい売って　　コードは全部社長作成　てな会社は意外に多い
アホは駄目だね

ＩＴ奴隷になるよりはドカタのほうが幸せになれる。

>>9
IT先進国から呼び込むんだ！

>>73
期待するなよ
老害PGが最戻りするけど、採用されないから

すぐ暇になって、首切り、忙しいときは外国人を雇う
経団連や中小ITはインドとか安い人を雇う方向に向かう

SE・PG
人件費が安いインド・外国人＞＞＞＞＞＞＞＞情弱の無知の30歳以下のSE・PG＞＞他は採用されない

>>85
>>86
>>9
既に沢山来ていて　欧州や米国で、バリバリの高付加価値アプリケーション開発してた
凄腕インド人が　人材派遣でレポート書きとか　なんか低レベルな派遣代行作業やってる
非常に勿体無い　

多重派遣で現場の人員を構成するのをやめろ

>>61
こいつらは人のシステムを作ってるくせに
自分達の就労システムを作るのはヘタなんだよなｗ
まったく進歩無しｗｗｗ

>>55
風通し良く自由闊達に常にみんなでわいわい議論できる職場から
客先常駐偽装請負で客先の監視の目が厳しく隣の人間とメールでやり取りしないといけないくらい
ピリピリした職場に転職してしまって心身ともに疲弊してボロボロになったことがあるわ
そういう環境でやっていける奴って最初からどこか人として鈍感だったり壊れてる人が多いしね

ここ10年くらいでメンタルヘルス問題、長時間労働、パワハラ・セクハラ、偽装請負、多重派遣が
世論的にも問題になってきてかなり改善されてきたとは思うがまだまだ未成熟だと思うわこの業界

業務フローのIT化や　入力方法などの　特許のひとつも取らず
商売やってる　馬鹿会社が多過ぎだな

２ちゃんすら　かなり処理が自動化効率化されてるのに

おまいらのプログラム技術ですべての板を自動で巡回して（ニュース速報＋のみでもいいが）
10００行ったスレがあると、そして次スレがたってないと
自動的に立てるもしくは
スレたて代行依頼にレスを自動で行う24時間稼働しっぱなしソフトってつくれないの？
それでいて他の人ソフトを起動しててすれたて依頼してたらレスを取りやめる。

簡単そうなソフトなんだが

>>90
ＩＴに限らず技術系は「人間の相手をするのが嫌だから技術者」という人がいるから
そういう人にとっては他人の会話は雑音以外の何物でもない

>>35
トラックドライバーとＩＴ技術者だとどっちがまし？
トラックだと毎日定時あがりで婚活して楽しんでる人はいた

一方ITはデスマで空き時間なしで若い時おわるんでしょ

ばっくれ、過労死、自殺が簡単に見れる業界

フリーで10年超かな、やってるけど企業から直で貰ってるからか割と食えてる
ただ、同業の知り合いを見てると孫請け非孫請けで安くてやってらんないって声ばかり
技術者を持たない会社が仕事だけ取って下請けに振るような事をやりだしてから病む奴が増えた気がする

>>92
俺ならEXCEL−VBAで1時間だな。

>>61
個人情報うんたらかんたらとか機密情報保護云々とか言ってるけど
実際のところ外面ばかりで機能してないし
新規案件なら会社に持ち帰っても特に問題点はないんだよね
同様に在宅で作らせても問題ないし、一時期はそういう流れだった

自分一人で一から十までやれちゃう人間ならむしろ在宅の方がよいかも

>>71
上流工程専門だが、ふんぞり返っていられんがな(笑)
コーダーのチェック
何百頁もの仕様書の改訂
作業手順書、チェックシートの作成

やることはなんぼでもある

>>90
＞そういう環境でやっていける奴って最初からどこか人として鈍感だったり壊れてる人が多いしね

そう思うよね。
社長には

「最近の20代は何か勘違いしてるけど、会社は仲良しクラブじゃないんだよ。」

とか言うが、挨拶すらろくに返さない、業務以外の会話は無い静まりかえった職場なんて、
絶対異常だと思うわ。感受性強い俺には無理だ。こういう職場は。

昔バイトでやってたWeb系や社内SEのがまだ会話があって、気持ちに余裕があったな。
もうやだ。復職したくない。

>>92
実装するなら1000コメ行ったら
サーバーが自動で立てるほうがいいね

>>87
いや、ほら、
10年くらい前にもIT先進国から沢山人もどきがきたじゃｎ

>>92
そんな類の実現のため　常時頑張ってる人が、成功者に多い

文句ブーたれ屋の成功者は皆無　派遣業の親分が精々

企業が自社でIT専門要員を雇用したらいんでんないの？
業界によって内容も違うでしょ。

>>102
インド人みてると
なんか大変そうに見えるが　日本は米国なんかより　うんと楽勝らしい

>>87 凄腕インド人はちょっと働くとすぐ他社へ行ってしまうので
日本企業は現地でもあまり採用したくないんだよ

もっと低脳でいいから長く働くインド人を選んでるらしい。
だって技術ダダ漏れでは困るしな

>>99
そんな仕事しないから
役に立たない資料を作ってあと丸投げ

>>93
＞人間の相手をするのが嫌だから技術者

でも結局客と話さなきゃならないというね・・・


つーか、会話したくないんだったら、世間話求めるなってんだ。＞ウチの先輩や社長
俺はホストでもキャバ嬢でもねーから、自分の気に入るネタで会話がしたけりゃ、そういう店にでも行ってくれと思うよ。

（低賃金で長時間労働してくれる）IT技術者が足りない

>>96
普通にライセンスとかで要領良くやってると

同業に嫌われ　下手すると口も聞いてくれんくなるな　楽勝だからね

>>93
一人のPC上で全部完結するようなアプリ開発だったらそれでいいんだろうけどさ

>>100
＞挨拶すらろくに返さない、業務以外の会話は無い静まりかえった職場なんて、
＞絶対異常だと思うわ。感受性強い俺には無理だ。こういう職場は。

全く同じだわ
俺の場合は挨拶も雑談も無くさらには業務上の話すらメールで
Ccで繋げられてバンバン飛んでくるし数分ごとに全部目を通して把握しておかないと
会議すら勝手に終わってるなんてこともあった
一言、「XXさん例の案件の会議始まりますよ」って言ってくれたらいいのに
お互いそういうことすらないとか何か人として終わってる

>>106
欧州や米国は　基本はライセンス業だから　
パッケージ完成したら切られたり　インド人にはなかなか厳しいらしい

その点日本は　超楽勝なんだって

>>89
プログラミングと保守と構築やれる人間が
ベストだけど、大抵の人間は得意分野と
実務経験が偏ってるし、仕事で請け負って
進めるのは家で趣味でやるのとは訳が違う
正直コストもかかるし面倒くさいわな

派遣ならば環境などは現場任せて
自分がやらなきゃいけない所をやればよい
家でやれる人間は自宅環境を集中して整えて個人事業主でやってく気合が
入った人間だね

>>111
>挨拶すらろくに返さない、業務以外の会話は無い静まりかえった職場なんて、
別に物理的に一箇所に集積する意味がなくね？ｗ
しかし新しいシステムを作るとなると無能な連中しかいないからなｗｗ

で、この業界では実際の所何歳まで働けるの？

お前らが世間話するのは自由だが、俺はしたくないんで話しかけてこないでくれ

まず国が金かけて、どんなプロジェクトでも要件入れれば自動で完成する
万能システムを一個作れ
それをフリーで配れ
それで人で不足も何もかもすべてが解決する

市場で売れる商品をダイレクトで販売すればＩＴは儲かる



ｂｙ与沢翼

>>115
60歳くらいでコード開発やってる社長さん知ってるけど　


若手社員が無能でクビにしてた

>>115
昔は３０歳定年説があったが・・・。

>>117
韓国が国家主導　　業務規格化＆IT化推進で　それやってて　業務の大半をIT化


日本にも販売できる体制なのは知られた話

>>119,120
thx

>>115
そんなん、技術さえあればいくらでもいけるよ。
貫徹は出来ないとかの体力面は出てくるかもしれないけど、
基本、座って作業だし

>>123
今は、年齢制限はないの？

ニチャンで　馬鹿にされる韓国だが　弥生会計やＬＩＮＥ買収とか　割と抜け目なくしっかりしている

財閥系大手のＩＴ会社も　日本じゃ派遣ビジネス多いけど
韓国は　業務支援パッケージなんかが多く　世界相手に取引いうのも割とあり　全般　日本よりハイレベル

>>122
欧州製のパッケージソフトで実施してた部分を　自前コード開発して置換いう
嫌がる若手と　喧嘩になってたな　給与良い会社だったのに

逆に年齢だけで切る所が地雷でしょ

>>122
新しいバージョンは無理だけど
オブジェクト指向性のJavaならかなり高齢な人もいる

>>115
40歳以上で生き残ってる鉄人は1〜2割ぐらいじゃね
中小企業だと地獄の世界

Thx > all

>>124
あれ、別に通説なだけで、みんながみんなそうじゃないからね。
うちの会社は定年までいて辞めていく人多いよ。

ハロワに一年中求人を出して応募してきた頭の弱いIT屋さんを請負で派遣して毎月４割ピンハネ
こんなに美味しい業界はなかなか無いだろ

しかしま〜
昔ながらの古臭い典型的な労働集約型産で何の進歩もないよなｗ
人のより自分達のシステムの方が先じゃね？ｗ

>>3
ほんとこれらしいよ
友人は賃貸マンション解約して近場のビジネスホテル暮らしだった

日本は年齢上がると価値がなくなる社会だからなあ。
３５歳で定年になって、その後どうやって食ってくの？

JKお散歩は商売として成り立つかもしれないけど、
３８歳元プログラマお散歩とかどう考えても需要なさそうだし。

>>1
泊まり込み日常茶飯事は自分の知ってる限りではないけど……
ゲーム会社でそんなところが昔あったらしいって程度かな。

仕事の環境を開発する技術が無い、知障技術屋
それがIT

>>133
昔のまんまな会社っぽいですねそれ。
そんなところは過労死出しそうだからとっとと転職しましょう。

贅沢な悩みだな

自分たちで新人を育成しないから
何が即戦力だよ

>>1
>実力はあるがコストもかかる中高年ばかりのいびつな集団

こういう表現をする時点で終わりだろ
「実力があるがコストもかかる」ことは「いびつ」でも何でもない
実際に実力者集団でなければ出来ないような仕事をすればいいだけ
実力が無くても安く使い潰せる人材しか必要とされないことの方がよっぽど「いびつ」だろ
そんなんだから業界に将来性が無いとされて離れが加速するんだろうが

>>97
すごい。できる人は本当1000倍だね。
何日かかってもWEBの知識がないとつくれない

>>101
それは２ｃｈ側がうごかないとだめだから実現難しい

>>131
そうなんだよね
就業先が都内各所とかは間違いなくブラック派遣中抜きIT。
世間知らずが引っ掛かる。

てｓ

>>90
口で議論する会社と、メールまでビジネス文書としてちゃんとしとかないといけない会社の違いでは……

大企業は文書主義のところも多いのではと想像します。
言うだけなら言える（笑）

>>140
システム開発ってのは数人の実力者と多数の単純労働者である仕事であって
実力者集団でなければ出来ないような仕事なんて実在しない

>>101
人力だとスレ淘汰の意味もあるかも。
必要なスレが残るだけだという。

安倍の政策は「給料を減らす」ことで一貫している。
それで企業の株価を上げて、自分の政権維持。とんでもない話だ。

>>141
1人が巡回するだけでもサーバーの負荷が上がるから
何人も巡回するととんでもない事に

なので交渉は容易かと

>>145
日本の年功序列の年次昇給の仕組みって、長く会社に勤めてもらうシステムでもある。
でも実力主義のところもあったりもするのでは。

>>146
淘汰に関しては立ってすぐは落ちやすくするとか

IT土方と言うくらいだし
建築産業と似てる
安くこき使おうとしているとこも似ている

中小IT、マッサージ、タクシーは4割中抜きで6割を労働者へ。
人件費でマイナスになることの無い、不人気職種の悪どき給与システム。
正社員というニンジンに馬鹿が引っ掛かる。

>>147
企業は上げるところは上げるって発表してるところはありましたよー

公務員、とくに警察官で身分を詐称して５人でチームを組んで、何役もの俳優をする
うち一人で切り込んで始末する

こういう電話攻勢が常態化してて、とてもじゃないけど仕事になりません

趣旨とはずれるけと自動スレ立てソフトは
裁判沙汰になった時、スレ立てた人間が
呼ばれるから立ててしまった責任とか
問われそう

>>155
連番のスレでも立てた人が違えば
該当スレを立てた人の責任になるってことか

自動になると最初に立てた人の責任になるのかもね

>>149
年功給だと中途は雇いにくい（同じスキルでも給料高い）から
２ちゃんねらーの連呼する年齢差別撤廃のためには実力主義しかないんではないの？

>>148
前に言ったけど却下されたよ

>>158
何て言われた？

>>114
そのとおり。それこそフリーの連中集めてやりゃ良いんだ。

>>111
ああ、良かった。俺がおかしいんじゃないと分かって少し安心したよ。

コンピュータと機械語で会話していると、人との会話が疎かになるんだよ。営業の人には分からないだろうが。

>>159
空気的に面倒みたいな感じだったと思った。他のことで言ったかもしれない。
思いついたの10年前ぐらいだしスレ立て自動の件はまだ言ってないかもしれないｗ


>>155
スレあげた人やスレ伸ばしてレスしてる人は何にもないけど続きを立てたらあるのか

>>163
そっか、サーバーが立ててくれたら便利だし
ぜひ進言してみてよ

>>106
>だって技術ダダ漏れでは困るしな
日本のIT業界で漏れる技術なんて無い。
技術だと思っている物は大体ローカルルールで
ほかでは失笑されるような物。

>>164
交渉へただから他の人が言った方がいいかも。過去全部却下されてるしｗ
２ｃｈ要望ってどこのスレだったかも忘れた

>>160
ベンチャー企業wwww

>>166
そういうスレがあるのか
誰か要望出してくれることを期待しようｗ

>>165
ナカミ空っぽの頭とかな
さぞかし盗めなくてくやしいらしいな

どんなにブラックで性格悪い社長でも、女性と外人は定時に帰らしてくれるから性転換したり外国籍で仕事した方がいい。

ＳＥのデスマーチなんて昔からだろうに

先に納期だけ決めるのは止めて

大型で、崩れたら日本中に影響が及ぶ、公共の案件なのに、無理なスケジュール。
CMMI L5のプロジェクト管理して、主要ロジックは形式手法で仕様を表現して、バグがないことを数学的に証明するとかいっているけれど、半年じゃ無理だってば。

金を扱うシステムとかやりたくねえ。

>>173
楽しみっすねえ

なにが楽しいんだか、やっぱ機密盗まれたみたいだな、それだと

若い時間を捧げる代わりに終身窓際でも保証すればいいんだがな
それでも微妙な条件だ
実際はそれができるだけ本人は稼いでいるがその上澄みを人買い屋がかっさらっていってんだよ
そう考えると腹が立ってしょうがない

労働をコストと考えると、「なるべく安いコストでいい人材を使い捨て」ということになるわな。
だから高度技術移民が必要なわけだ。
しかし、何度も言うが、日本にその考えは通用しない。
労働者が利口すぎるんで、使い捨てできないんだ。
資本主義に染まった会社は頑張って外国人を雇って、「人間使い捨て」を実現して欲しい。

>>178
日本電気でそれをやったけっか、インド人をコキ使い捨ててたが本社を売り出すまでに成ったんだよね
アメリカのミスリードはえぐいさ

女の私がイメージするＳＥの日常

・朝10時にスタバのタンブラーを持って入社
・私服で出勤OK
・茶髪、ひげも余裕で可
・冷房の効いた部屋でまったり
・デスクにはペットの写真
・社食はビュッフェ式
・社内にジムとエステサロンが完備
・4時半には帰り支度を済まし、ロビーで談笑
・アフター５は伊勢丹で彼女と買い物

>>180
下４つを認めている会社（社長）は、SEからモテモテのはず

>>141
実況系の板だと数時間から数十分でスレが埋まってしまうから
ある程度は自動なんじゃないかと思っているけどね。

>>94
お前今のトラックドライバーの状況しってん？
聞く限りだと今相当ひどいっぽいが

一般企業のシステム部に行った方が楽なのかねえ…

>>105
くわすく(´・ω・｀)

>>180
あと脱法ハーブやっててエクストレイルでよだれ、も追加。

>>128
40過ぎのおっさんだけどAzureやXamarin、Rxとかできゃっきゃしてる(´・ω・｀)

>>180
おれのいた会社では
・朝9時始業だけど8時45分には業務開始、手には昼飯用のコンビニ弁当
・スーツ必須（たとえ私服OKの派遣先に行く人でもスーツ）
・茶髪、ひげは重役以外NGの雰囲気
・冷房の効いた部屋で必死に休みもろくに取らずに作業
・デスクは仕事に関する書類と本とPCのみ、ペットなんて飼う時間的経済的余裕はない
・コンビニ弁当を15分で食らう
・社内には冷蔵庫と電子レンジと洗面所と喫煙所のみ完備
・9時過ぎるまで忙しくて帰れない、定時上がりしてたらミーティングで職場の人から袋叩き
・仕事が終わると終電なこともしばしば、寄り道なんて翌日が休みの日くらいしか不可能
・睡眠時間を確保するため自腹で漫喫もしばしば（なお、泊まると残業代なんて軽く飛ぶ）

>>180
こんな感じでイメージされてるようですが実際はどうなの？

>>188
oh…

この仕事ほど合理的、論理的な思考が要求されるところは無いと思うんだけど実際に歓迎されるのは体力勝負で上の言う事にハイハイ従うだけの体育会系の
脳筋馬鹿だと言う事がわかって辞めた。

非正規能無しリスト
・ボーナス無し
・有給休暇無し
・190時間までは残業代無し
・交通費無し
・厚生年金（会社補助）無し
・国民健康保険（会社補助）無し
・年金基金無し
・労災無し
・失業保険無し
・労働基準法の保護無し

>>165
技術者使い捨ての時点でダダ漏れだしな

長時間拘束されるような仕事でないくせにブラックになればなるほど拘る
もう法規制したほうがいいわ
どうせ漏れるような情報ないし

客の会議室を乗っ取ってデスマしたのもいい思い出だな

移民を移民を、と言い始めたのは人買い業者が大きくなったから
のような気がするンだよなぁ

>>1
人件費値上げだな、ふつうに
経済原理とおり

映画にされるほどだもんな

あれ、業界イメージ？
イメージだったのかあ(棒)

仕様書がまるで無いのに
今からコーディングに入れ！とかいう場所も普通なんだろ？
それでコーディングしてからI/Fをすり合わせるとかさ昔は酷かったな

今はちゃんとした仕様書があるんだろ？

ワタミとかすき家とか、ブラック認定されると社会的に制裁受けるのに、ITがほったらかしなのは、下手にホワイトカラーなのがいけないんだろうな。

>>201
違う。ワタミとかすき家は一般人から目に見えるとこで仕事してるから目立ち話題にされ易いだけ。
IT土方なんて一般人の目に触れる場所じゃ仕事してないからイメージわかないんだよ。

技術者にまともな待遇をしない
儲けるのは脱法行為で不当な利益出してる奴らだけって状況を放置してるからこうなる

>>203
×　脱法行為で不当な利益出してる奴らだけ
○　銀行

続くなあ(´∀｀)

組み込みでつくづく良かった。
今だからit混ざってきてるけど
it機能担当は胃痛で大変そうだ。

派遣法改正しIT関連も禁止した方がいいと思うよ、IT関連のためにも。マジで

>>205
組み込みって客先常駐しかないけど、嫌にならないの？

>>206
この業界の場合派遣規制が理由でクビになっても後腐れがなくていいかもね

>>205
組み込みもITでしょ
知らないうちにITの定義かわったのかな

>>209
30年前はそうじゃなかったよ

>>189
実際は、というか大規模開発やってる人たちは

・朝は昨日決まった仕様の伝達があるから、全員朝9時出社
・客先がでかい会社や役所なので、こと細かく服飾規定が存在
・赤字プロジェクトが多いので、経費削減のため冷房は労基法上限ぎりぎり
・デスクは打ち合わせ用、紙の仕様書の山
・社食は客先常駐だから無い
・ジムやらサロンがあっても客先の設備だから使えない
・夕方4時半どころか、なぜか夜の10時に進捗会議が始まるから、夜11時くらいに帰る
・アフター５は逃げ出せないように、元受が会議を故意にセッティングしてくる

てな感じだった

あ、あと元受の部長クラスが「差し入れ」って言いつつ
ユンケル黄帝液を3箱位持った黒猫配達員と一緒に入ってきたことがある

冷蔵庫はあったけど、中身は全部栄養ドリンクだったな
某政令市のとあるシステム刷新プロジェクト

日本の企業がゴミ過ぎるからしかたない。
人材はこうのとりが運んでくるとおもってるからな

際限がないからキリがいいところで帰ってやったわ
つかこの時間でも世間一般的には家族団らんの時間を越えてるからな
土曜日何回もつぶしたし、いつまでも笑顔で残ってやると思ったら大間違いだ

人が集まらない、しかも日本の人材は高い
なら、今こそ海外です！海外は人材の宝庫！

みたいなコンサルタント会社の変なチラシが
最近大量に来るって、知り合いの社長さんが……

技術者もなにも、派遣や契約が足らないってだけだしなぁ…

平日の昼間のログはなんかアレだなあ
正規で直接雇えば大半の問題は解決していたのにな
特に派遣で何年も働いてる人はもう雇ってやれよ

>>206
人が足りなくて案件が回らなくなるし案件減ったときに軒並み倒産しちまうな

>>188
昼飯、俺のイタトコ、仕出し弁当頼めたww

>>188
うお、まるでタコ部屋労働か囚人以下の待遇じゃねえか
なんで生きてるのよ状態
うちはそこまで酷くはないが休憩潰されたり夜遅いのが続くと病むね
もっもと最近は休憩潰されたらその分残業として計上するが

帰ってきた！客先常駐システムエンジニア！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6717192

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

まともな労働時間とまともな賃金を払ってやれば
人なんかいくらでも集まる
それをしないから人が来ないんだよ

人売り糞営業部長を心底憎んだのはいい思い出。

入社半年で1人で現場に放り込まれて超苦しんだよ。
まだ客観的に評価できない新人で自分がおかしな状況であることに気付かなかった。。。

>>184
人員整理の第一候補だぞ。

>>211
金融系は営業店にあわせて8時半始業で、自分達より遅く出勤するのがむかつくのか社外のベンダーに8時始業に変えるように要求したりする。

>>145
業務システムはそういう傾向が強いかもな。
パッケージ系だと単純労働者なんているだけ邪魔なんだが。

ソフトウェア技術者ってのは、従来は単純労働者にやらせてたことをコンピュータにやらせるプロなんだから、
十分な実力者達がいれば単純労働者なんてどんどん要らなくできるはず。

安倍自民のお陰でIT関連は残業代なしですよー

今まで散々搾取してきたんだから
プロジェクトの100件や200件壊滅しても無問題でしょ？w

>>226
デバッグとテストどうすんの？

ITだけの話じゃなくって、団塊ジュニアって数が多いことをいいことに
あらゆる業界で搾取、使い捨てされまくってきたよね
出生率増加の最後の希望だったのに

>>230
そだよ。
その団塊ジュニアが疲弊すると。
より一層、年金問題は崩れて行くからね。

本来なら、この層の大半がそこそこ金持って社会を回さないと明日の未来は無い。
もしくは、この団塊ジュニアが社会の中枢になれば、その上の世代は確実に逆襲されるよ。
同年代、若者は未来は感じるが、邪険にした上の世代の一部に対してはキツクあたるだろうよ。

どのレベルの企業に勤めてたの？
独立系下位とかじゃないよね？

とりあえず中間に入ってる業者を潰してから話そうか。

今はどんな仕事でも
「一生勉強」って言われるが
ここは特に大変そう。
言語やフレームワーク等
ちょっと前に開発に使っていた技術が
あっという間に古くなったりする。
そしてまた新しいもんを覚えなければならない。

開発で使われる技術を
提供できる側にならない限り
一勝奴隷な気がする(´・ω・`)

そりゃ、こういう業界ですから、他に行ける人は寄り付きません

日立子会社、三菱東京銀行の偽装請負を告発した社員を強制解雇　不当行為が常態化か
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140630-00010002-bjournal-bus_all

>>218
アジャイル外注でいいんじゃね

これさどちらかと言うと土方て言うよりもITたこ部屋のほうがしっくり来るだろ
あいつらは１０時と３時は３０分ずつとって昼は１時間半休んで４時半には帰り支度をしてんぞｗ
土方に失礼かと

>>229
あー、そのあたりはちょっとつらいかな？
でもテストもある程度は自動化できるし、
バグの原因究明や再現性確認はそれこそ
エリートテスターでないとできないところだし。
やっぱりあんまり、低スキルの人は大勢は要らないなあ。

シラスウナギみたいに乱獲して絶滅したんだろｗ


条約とかで
人身売買を禁止すれば回復するだろｗｗｗｗｗｗ

月末だから帰社日
週初めに糞めんどくさいからとっとと帰るつもりで本社寄ったら
他の出向社員も帰ってて延々とだべってるいつもの光景

久々に会う仲間と楽しく談笑する気持ちも分からなくもない
だが仕事終えてからわざわざ本社によって無駄足踏んだ時点
俺は無駄話や本社で勉強（笑）するくらいならさっさと家帰って
家で寝た方が有意義な気がするんだがな
飲みに行くにしても月曜日はぜってーやだし

なんか、残業してる感覚がもうないのかね？
仕事がきつすぎて逆にこういう日が唯一の癒しの日になってるの？

この同じ社員なのに普段顔を合わせる事がない連中の集まりって光景
気味が悪くてたまらなかった

みんなアジャイル開発でいいわ、不要な設計書多すぎ

なんか死にたくなってきた

低スキル不要って、中国人とインド人でいいよねってなっちゃうだろ！

乱獲って表現はマジで分かる

>>207
客先常駐のほうがまだ楽だな。
自社でやってても、人数分の基板貸してもらえないとか、
無理言って貸してもらったら壊れた基板渡されたとか
そんなのが普通にあるから。

>>197
人材派遣会社「日本人の雇用を破壊することになっても、お断りします。」

あじゃいるってなんじゃいる？

スパイラルで開発した方が効率がいいと思う
どうせ仕様決まんないしバグも山積み、それも仕様外の操作による発見が大半
見かけだけの進捗管理して締め付けて分析したところで、もとの設計がクソという発想は持たない
火が付いた案件のお手伝いはこれだから困る 早く自分の製品に戻りたい

>>240
独りぼっち乙ｗ

>>246
派遣会社は、人件費あげてもらった方がうれしいんだよ。
その分売り上げが上がるんだから。

人月幾らで作業代金が支払われるシステムだから、努力して勉強したり
工夫したりしても、何にも見返りが無いわけだろう。だから少し賢い
奴は、派遣業の胴元にすぐになろうとする。独立起業して、入ってきた
ばかりの間抜けな新人を利用してピンハネで儲ければ楽だと気が付いて。

>>247
国内オフショアみたいなの

これなら派遣切りも発生しない

既出かもしれんけど

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6301392

スパルタ達によるプログラマ職業紹介

これみたら、やる人間いなくなるよねw

ニアショアって言うのかな？

有能な人材が足りないと言いながら、
育てる気は０のバカ企業揃い。

やってることは焼畑農業だよ。

>>252
部分的な持ち帰り案件？

昔の日本企業は人を育て世界有数の経済大国になったが

今は人を育てず、刈取りばかりするから人材資源が枯渇し国力が低下している

うなぎやマグロと一緒

そのうち日本人は絶滅危惧種になる罠

結局、日本にはグーグルもマイクロソフトもオラクルもアップルも生まれなかった訳だから、ITをブラックにした報復は受けてるよね。

俺の待遇とは関係ないが。

>>257
REDBOOKに載ったら世界が保護してくれるんだ
いいな・・・

日本人お断りの案件とかその内出そうだｗ。

日本のＩＴ業界は、技術力を磨く暇があるなら、
責任転嫁能力を磨く方が高給貰える。

>>261
地雷案件回避スキルもいるぞ

お前が悪い俺悪く無い
微妙な所は運用でカバー
完成品は1円でも安く買いたたければ使用感完成度なんてどうでもいい
バグのない仕事ｵﾅｼｬｽ

皆ハイハイ言い過ぎだろｎｏと言えるｉｔ技術者が要る

>>258
そう、本来なら創造的な仕事を単なる土方の力仕事に変えちゃったからな。

経済学としては国民の生産性を高めてGDPを正しい戦略。例えば終身雇用による技術力の向上とか

で経団連やｹｹ中パソナは国民の生産性なんてどうでもいいから国民から搾取したがってる。例えば派遣、派遣切り

wikpediaの「経済学者」の説明はなかなか分かりやすい

>>58
>>61でも触れてるがセキュリティ面で問題がある
PCと回線(こちらが重要)を貸与すればセキュリティ面はクリアされるが、今度は管理コストが嵩んでしまい
在宅にしないほうがセキュリティもコストも満たせるという状態が一向に改善されないからな

100Mの専用回線(もしくはせめてInternetVPN)が月1000円くらいで引けるようになれば
また変わってくるのだろうけど

>>262
地雷案件を事前交渉で非地雷かするテクニックもな。

>>249
仮にぼっちだとしても普段顔合わせる事なきゃ痛くも痒くもないな
本社に戻って会議しても残業代はもちろん出ないししかも月曜
よく残るなって思うし、そっちの方が気になる

>>247
ゴールの見えないエンドレス開発案件
常に仕様が変わる上に「ソースが仕様書」状態が永遠につづくので
数ヶ月でデスマーチが発生し永遠に続く（人は消え行く）のがアジャイル


実際、ウォーターフォールよりアジャイルのほうが
メンバー維持が難しいと言われている。

つうか有識者はマジで国内総生産に反する政策ばかり主張するからマジで切れよ

>>266
まずデータの持ち出しが難しいからな。
俺が前いた会社では休出が嫌だからと某金融機関のデータを自宅に持ち帰ってテストしたのがバレちゃってさあ大変。

社長が金融庁に呼び出され大目玉喰らいやった張本人（二名）は降格。

フレームワークとか、色々つくりすぎなんだよな…

１つの新しい技術（ＦＷとか言語）を習得するのに数か月かかるのに、
２，３案件で廃れる（１，２年か）。

だからどの企業も経験者しか雇わないし、
次の技術が登場したら、今までの経験者を平気で切る。

終身雇用制はGDPを考える上で重要な要素だと思うよ

>>272
つ「賽の河原」

IT業界の新卒ってまともな顔つきした奴居ないもんな
氷河期＋ITバブルにただ乗りしたつけだよ、あきらメロン

逆にいつまでも新技術を導入せず旧態以前としたシステムをいつまでも使い続けるユーザもまた困る。

古過ぎてドキュメントは散逸あるいは現存しておらず古い言語やミドルウェアの故対応できる技術者も少なく
リプレースしようにもできず身動きできなくなったケースも多いからな。

>>273
終身雇用があるから、多重請け負いといういびつな業態が生み出された訳で。

派遣だと出向先の環境に慣れる、好みの環境を設定する、のにちょっと時間かかるんだよなー

>>268
外が長過ぎてもう会社とか同僚にも全く興味無いんでしょ？
ただの給与振込む機関みたいなさ。

精神科の儲けにしか貢献しない業界

泥縄とは正にこの事
先の事が全く見えてない

さっさと派遣禁止にして中抜きを追い出そうぜ
どうせ人来ないんだろ
そのうち税金でなんとかしろとか言い出すぞ冗談じゃないだろ？

>>282
派遣禁止にしてアルバイト増やしたい奴多いよな
派遣会社がマージンとらない分は求人費用が増えるだけだから
どちらにしろ本人の手取りが増えるわけじゃないんだが

>>283
孫請け、曾孫請けがなくなるだけ増えるよ
親会社の払い150万→派遣の給料25万が
親会社の払い150万→派遣の給料100万くらいになるんじゃね

>>284
親会社の払い150万→派遣の給料25万が
親会社の払い150万→アルバイトの給料25万になるだけだよ
派遣会社から求人広告屋に売り上げが付け変わるだけ

搾取するのは子会社だけで孫会社や曾孫会社は搾取せんだろ

派遣禁止されても請け負いは禁止できないし
孫請けも曾孫受けも残るわけだが

最近はオブジェクト指向のプログラムで、組み合わせるだけだから
楽になったんじゃないの？

>>288
逆にソースの可読性はえらく悪くなった。
自分で作るにはいいが他人のをメンテするのは大変。

>>287
実態が請負なら、なんの問題もないだろう
実質派遣の請負なら・・・・・・どうする気だろうねお上は？

三次請けぐらいなら許容範囲かな、と思ってる
じゃないと、無名企業に仕事なんか回ってこないし

中抜き企業は紹介料だけに規制したらいいと思う

せやからブラックや言うてるやん

IT土方から脱出できるんやな！

元請けからのピンハネ料を制限すればいいんだよ。


日本の商売人の意地汚さが垣間見えるわｗ

業種がサービス業ですから…頭脳労働の扱いじゃないでしょう

>>269
それは全部アジャイルとは関係無い
ウォーターフォール　だろうが何だろうが発生すること

昔聞いた話だが、電話の会社の話。

●●●と●●●ﾃﾞｰﾀという会社の違い。
前者は残業が無くバラ色の人生。
後者は深夜まで事務所の蛍光灯がついてて地獄の人生。

こういう風に名前を似せてるのって錯誤入社を狙ってたのかねえ
でも実際は人買い屋経由で無理矢理行かされるパターンもある
そっちの方が辛い 本来ある休憩もない、手当もない、周りが全部的敵になる

普通の会社は、
とっくにオフショア諦めて
ベテラン囲い込みしているのに

今頃新卒漁っても遅いわね。

>>269
ブラックはウオータフォールアジャイルぷって事だよね。

IT奴隷を管理する仕事は最高だよｗ
褒めて煽てて励ましてピンハネ４割ｗｗｗ
残業代ないのに責任持たせれば彼らは深夜まで頑張るし（笑）

アメリカってSE足りてるのかな

>>1
給料増やしても請け負った最初のシステムから開発の完了までに二十回も三十回もしよう変更するようなところじゃ話にならん
自分で作れよ

アホラスシステム

>>301
だから猫も杓子も
派遣屋をやりたがる

経営状況が悪くなった中小が典型例

昔で言う手配師
賎業だな

それでもひたすら開発に没頭してればまだ何か
得るものはあるが、
ヤバイのは兵隊が派遣とか契約で構成、ごく一部の正社員で構成されてるは会社
この正社員がいろんなマネジメントに没頭しすぎて
技術的な所あまり触れないで年月過ぎるとほんと
なんも残らない
若い頃苦労して現場でやってた事も
だんだん忘れてく＆技術革新に追いつけなくなる
会社としてのほんと財産がない

派遣
中抜き
孫請け
サービス残業
人月計算

これで技術者が育つわけがない

もう10年以上いたIT会社辞めちゃったんだけど、ラスト数年がほんとそんな感じで
例えばフロアに正社員数人で、これで
勤怠管理とか対人折衝とか会議とか鍵閉めとか
そんなんで一日マジで終わる
プロジェクトを社内で全部やってた頃は
辛いけどみんなが少しずついろんな事をして大変という感じだったけど
リストラして、かつごく僅かな中途採用を
営業経験有りみたいな対人折衝に強いタイプを
取り始めて技術寄りを取らなくなった
そしたらほんとプロジェクトを回す人間＋技術だけどこからか持ってくるっつう構成
会社の技術力スゲー落ちてる
昔は技術も社内の事も生き字引みたいな人がどこかにいたけど
そういう人が社内にいない

99BASIC - オール・イン・ワン、他にツールのいらない簡単な開発構成

- 99BASIC [ http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/ ]
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。
- - - - - -

” ゴキゲンなナウいマイコンをメイクだぞっと！ ”っと言えば99BASICと言われるぐらい、古く
て継続性のある開発ツールは他にはない。

もう14年以上アップデートされていないにも関わらず、未だに愛好家が多く、使い続けている。

2DデータはDATA文で記述、サウンドはPLAY文で簡単に記述できるから、99BASICの
スクリーンエディターの中で作業はほとんど完結してしまう手軽さ。

フリーエリアは約1万ステップに相当、小〜中規模の2Dゲームなら余計な設計もいらない。

動作がおかしいと思った時は、互換性タブで 「 Windows98/Me 」 にしておけば改善する
場合もある。

99BASICはインタープリター動作で、プログラムの実行時には99BASIC本体が必要になる。

(-_-;)y-~
忙しいわぁ……

AC3D - ゲーム用のモデリングツール、簡単な操作性

- AC3D [ http://www.inivis.com/index.html ]（英語版のみ）

モデリングツールは下から上まで、価格も機能もカネとPCスペックさえあれば選び放題。

今回紹介するのはAC3D。

AC3Dは簡単なモデリングツールで、基本シェープを作って変形させる方法と、自分で１から
作り出す方法と、作り方は自由だ。

.xフォーマットから.3dsフォーマットまでサポートしている。（.xファイルはエクスポートのみ）

英語版のみと言うことで、日本語を希望するユーザーはShadeでも他のモデリングツールでも
選べばよい。

3Dゲームを作りたいユーザーは、モデリングツールを使いこなせるかどうかが１つのハードルでも
ある。

>>223
客先の人間にとっちゃ新人だろうが他社の人間
その客先の人達が余程仕事に余裕があって良い人達でなければ
教えてあげよう育ててあげようなんて意識は皆無なのが普通だもんな

俺も転職したら客先常駐の請負なんだけど「客先の上司」数人の下に1人で置かれて
都合のいい奴隷状態で専門外のシステムのお守りや突発的な開発は当たり前
さらには電話の取次ぎや一般事務までさせられて毎日終電帰宅で盆も正月も出社させられて
ストレスで心身症患って2年で働けない体になったよ

>>142
たまーに法律に詳しい奴が来てしょっぴかれるが、安い罰金ですぐ戻ってくるから無意味なんだよな〜

REAPER - 簡単なトラック編集ソフト

- REAPER | Old Versions [ http://www.reaper.fm/download-old.php?ver=0x ]
　（英語版のみ）

トラック編集ソフトと言うと聞きなれないユーザーもいるが、今回覚えよう。

自分で楽曲作りをする場合にトラック編集が必要になるが、それをやるのがこのソフト。

効果音や音源そのものを作る場合は、波形エディター、もしくは外部にシンセサイザーでも繋ぐとよい。

REAPERはたいていのトラック編集をやってくれるソフトで、普通に使うぶんにはフリーバージョンで
問題ない。

英語版のみなので、音楽関連の専門用語の知識のあるユーザーが最低限の敷居となる。

ITの会社なんてさ、社員でも派遣先の仕事が無ければ即解雇だからな
しかも５０を超えたらまず仕事なんて無いし
定年まで働く事も出来ない。それでいて安い給料。

最悪の職業だよ
これから就職する人は絶対に辞めた方がいい

この業界の派遣も昔は残業代で稼げたけど、
今やあれだ社員と言う名目で定額で使いたい放題の派遣
偽装派遣と偽装請負が増えすぎた
きっちり取り締まらないと奴隷商人が儲かるだけ

DarkBASIC - 敷居は低いが、出口も遠い - 本格的に使えるゲーム開発用BASIC

- DarkBASIC Professional - FREE Download（英語版のみ）
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=view_product&id=2000&page=free ]
　[ http://www.thegamecreators.com/?m=download&file=5003 ]

　U77 Public Release Candidate（最新バージョンアップデート）
　[ http://forum.thegamecreators.com/?m=forum_view&t=180294&b=1 ]
　[ http://files.thegamecreators.com/darkbasicprofessional/upgrade/dbpro_upgrade_7_7_RC7.zip ]

モデリングツールとトラック編集ツールを紹介したら、それを使いこなすプログラミングツールが必要だ。
今回紹介するのはDarkBASIC Professinalフリーバージョン。
商用利用をしないと言う条件ですべての機能が使える。

DarkBASIC本体をダウンロードしたら、メールアドレスを送信してアンロックキーをメール受信する。
次にメールアドレスとアンロックキーをアクティベーション（認証）すればDarkBASICが使えるようになる。
さらに、最新バージョンアップデートを適用すれば、実行速度が高速になる。

DarkBASICはVisualBasic以前の古いBASICの延長上の別系統の設計にある最新BASICで、記述
が簡単で本格的な構造化もサポートしている。

簡単なゲームから大規模プロジェクトまで作成可能だ。

また、外部モデリングフォーマットを通さずにプログラム中で3Dオブジェクトの定義も可能で、非常に自由度
の高いプログラミングができる。

英語版と言うことであるが、BASICと3Dの基礎知識があれば、誰でも使える。

>>291
洗脳されてるなぁ

諸君、日本ではBASICは死んだ文化として扱われているが、それは幻想だ。
UNIXとC言語に汚染された退廃した環境から脱却するコトこそが、未来への第一歩だ。

99%の残りカスは無視して、1%の本物になれ。

あきらめるな。

>>312
それ請負だとしたら偽装請負

それまでも中堅SIerであちこちの火消し屋させられて
過酷な勤務が何年も続いて心身ともに疲弊していて
やっと落ち着いた大手メーカーのグループ会社に移れたと思ったら
1人請負させられて自分が想像する以上に早く壊れてしまった
完全に人生詰んだ

同じ会社でも潰された奴もいれば今ものんびりやってる奴もいるから運も大事だと思う
結局、チキンレース
あと真面目な性格、繊細な性格、周囲よりちょっと能力高い奴（きつい仕事回される傾向ある）は向いてないよ

ただこんな人を育てる気もない、無理難題押し付けて
自分で勝手に育ってくるの待ってるだけの会社が多い業界は初めから回避した方が無難
最初からプログラミングやシステム構築が趣味レベルで好きな奴でなければお勧めできん

>>290
偽装請負で立派な犯罪
警察に通報すればいい

>>320
知ってた
知ってたけどどうにもならなかった

世間で偽装請負がニュースとして取り上げられるようになって
すぐに体制変えたってのは休職中に聞いた
誰でも知ってる大手有名企業

＞UNIXとC言語に汚染された退廃した環境
今趣味でそれやってる
次々と仕様が変わり古いのが切り捨てられていく効率良い言語の習得に
時間かけるよりも使い古されたのをこれからもやってく方がいいと思った

先月火を噴いてるヘルプ先で死ぬ気で協力して間に合わせて全力疾走マラソンした感じで終わらせたんだけど、さっきめでたく新しい仕事が詰まれた
なにこれ

マジやめようかな
もう締め日まで残業可能時間もほとんど残ってないんだけど、こんなの潰されかねない
行きたいライブも諦めて尽くしたのにお疲れ様もありがとうも言われなかった

>>325
相手はキモオタIT奴隷なんて日頃怠けてるだけで
脅かせば仕事するんだよｗと思ってるらしいので
出来ないところをアピールしてやらないようにするしかないんだよ
そういうポジションだって事を前提にうごかないとマジ死んじゃう
昔からｵﾀｸのケツをひっぱたくのがPMとか管理側の仕事だと思われてる

もう駄目なんだよIT業界って

根性論だけが労務管理論の体育会系国家、日本。
情報処理のプロたちがワークシェアリング、タイムシェアリングのマトリクス計算もできない。
間もなく少子化で労務倒産する黄色い猿の国日本。

頑張ればそれが標準になる自分で自分の首を絞める状態
逃散しかないね

日本のＩＴ産業ってヤクザのボンボン息子が経営する舎弟企業がほとんど。
世界のＩＴを動かしているのは多くの優秀な日本人技術者。
でも日本のＩＴ業界には優秀な技術者はいない。
優秀な奴はアメリカやロンドンに飛べ！

間もなく倒産する体育会系国家、日本。美しい国、日本ｗ

(-_-;)
やっと開けた、３Ｋ新聞スレ。

SIer以外のとこなら面白そうな会社いくらでもあると思うんだが(´･_･`)

中抜き酷すぎ
日本企業相手にしないでカリフォルニアの案件を直受けした方が儲かりそう

偽装請負が通報されないと捕まらないのは、偽装請負が多すぎるからなんだよな
例えば芸能界事務所とか

ブラックをグレーといい張っているような業界だからな。
入ったら最後、IT土方が待っている。

世間一般ではコードかけないSEでもIT技術者の範疇だしね

コード書いてるのは爆弾つくっていそうとかキモイとかデヴとか禿げとか
キモヲタとか思われているんじゃないの？

そういう奴にインフラ任せてるって意識もって欲しいね、
ATMとかキモイ連中が作ったと思って触るのだって手袋して欲しいｗ
でもそうじゃないんだろ？機械は無罪ｗアホらしい

足りないけど、この案件が終わったら辞めて欲しい。

>>335
コード書けないSEやその上の人間は
書ける人間を徹底的に扱き下ろすけどね
それが今のようなIT業界になってしまった原因

>>337
コードすら書けないSEと
コード書くしかできないPGが憎しみ合うのがIT業界の基本構造だよね

>>35
医療・介護も付け加えといてくれ

>>338
30年前と違ってコードだけ書くPGってのはもう存在しない
SEの本来の仕事は詳細設計まで書くことだが
今はPGが要件定義から入ってSE職を兼ねてるから
SEだけという職種はもはや存在しない

言い換えれば、書けないSEって一体何の仕事してんのよと

>>341
エンジニアリング系のシステムだと、
計算式や計算アルゴリズムの設計だけ、ひたすらやっているSEがいる。

ＩＴ土方といえ茅場町の共同ビルで働いてたかわいい派遣の娘さんたち
を思い出すなあ。みんな今頃はどうしてるのかなあ。

>>341
オープン系の言語本格的には何一つ書けないままここまでやってきた者の一人だけど
金融系、会計系の業務知識とインフラ周り（主にDB）ばかりに携わってきた

別に学ぶ意欲が無かったわけじゃなくPGからSEになりたくて入ってきたのに
他業種他職種からの転職組だったのもあって言語の研修もOJTもなく要求されるのは前職の業務知識ばかり
仕様決める仕事中心だったけどコンサルかと聞かれればそこまでじゃないし何もかも中途半端
サーバ関係やDB、ネットワークは必要に応じて独学で学んだ
最後の職場で詰んだのは開発経験もないのにそこそこ大きな既存システムを
通常業務をこなしながら一人で独学で改定しろという無茶を要求されたから

>>337
だってPGはすぐに手を抜くからねぇ

奴隷は厳しく躾けないとだめだろ

>>345
おい、またパワー系池沼が一人プロレス始めたぞｗ
って動画撮られてるよｗ

プロレスラーになったほうが良かったんじゃないの？

出来ねーもんは出来ねーとキレるし契約分以外の休みはきっちり取る俺は恵まれてるのか(´･_･`)

>>347
そういうことをキッチリ主張しない人だらけなのも問題の一因でしょうね

>>348
奴隷環境でそれ言っても通用しない場合も多い
逃げ遅れた自分も悪いんだけどさ

>>347
出来ねーもんは出来ねーと言うと
「向上心が無い」
と罵倒され
うっかり出来ますなんて言うと
出来もしないものを安請け合いするリスク管理の出来ない奴
と罵倒される。

たいていこれが普通。

シナチクはどうした？
まだいるのか？

上流工程で抜けてる見えない仕様を補完できる人が優秀だと思うんだけどね
なにもかも予算渋って進捗を管理しすぎるとそういうことできる人もしなくなっちゃうよ
バグ発見したら自分の進捗が遅れるから見なかったことにします
早く帰って寝たいし

オフショア支那大連とか使ってバックドア仕込んで貰ってアホだろ

ソフトウェアの職種で語られるのはシステムエンジニアとプログラマーばかりですが
電機メーカーでソフトウェア担当の職種はシステムエンジニアではなく、
研究所は研究開発職、事業部は設計開発職だと知っていましたか？
同じソフトウェアの仕事なのに、大企業の研究開発職や設計開発職については、
まったく語られないよね。

>>345
プログラム読めない奴が躾？
それとも一瞥してバグを見つけられるのか？

基地が多い業界だね

>>345
派遣営業と同じ仕事だやな。
底辺だよ

>>354
複数社と付き合いのあるライセンサです
自分たちの設計ミスを「何とか御社のお力で…」って言われても困りますよ
大企業だから何？？目糞、鼻糞ですけどね

>>354
Hの新卒採用だと技術職とSE職には厳然たる区分があったような。

興味が有る若い子以外はIT業界には来ないんだろうな。
今は10年前と違って若者は就職しやすくなってるし
IT業界はブラックだと認識されてるし。

ついでにコンサルさん…度々の電話がウザイですね無能過ぎませんか？
弊社のコンサルを受けたいなら別途お支払が発生するんですが…

コンサルを採用する企業の皆さん、
有名コンサルでもピンキリなんで有能な方を指名して下さいね

コンサルタント=詐欺師
営業=手配師
PG=カラーひよこ

>>357
そういう事をもっと語ってほしいね。

俺がITに入った二十数年前は長時間労働というイメージはあったがあまりブラックってイメージは無かったんだよな。
ここ十年位だな、急にブラックのイメージがついたのは。

IT業界は起業するもの
就職する業界じゃない

中小のソフト会社て、人材派遣業じゃないのかな？

数年前、派遣先で日中は他所の派遣屋が仕入れてきたパソコン自体未経験
アラフォー新兵連中の教育やプロパーの尻拭いやらやって
皆が帰った後、終電まで自分の業務にいい加減ブチ切れて遁走

退職届郵送後、ケータイ解約して東尋坊や恐山、富士の樹海を旅した後
どうにか立ち直って今は大手自動車会社のライン工してるが充実感がハンパない

スキルはおろか向上心も独立心も無い連中のお守りなんざやってられっか

潰しの効かない業界だよ。

電気・土木・建築・看護などは3Kだけど潰しが利くんだ。

だから、専門学校もどんどん潰れる。

あとはプログラミングの出来ない奴が中間搾取する現実も酷いね。

全ての搾取される働く人達に正当な対価を・・・

>>308
まさにこれだ
今の時代は技術者なんて会社にとって不要な存在になっている
案件回して金をピンハネするやつだけいればいい

>>354

そういう人は研究開発のついでに
プログラム開発するだけなので
ソフトウエアに詳しいわけではないです。

彼らの動くだけのコードは面白いですよ

>>363
良くも悪くも真の開発会社しかなかったからね、各社しっかりと特色があって
全員がエンジニアとしてポリシーを持ってプロジェクトに挑んでる
マネージャーもプレイングマネージャーとして開発する
全ての年代がフラットに存在してうまいこと回っていた

いつの頃か文系が紛れ込むようになり、作らない人間が出てきた
そして今では「他人に投げる」のが仕事になっちゃった

>>363
マルチベンダが元凶だと思う
汎用機で当たり前に提供されてたものを、わざわざ造り込み

>>354
電機メーカーのソフトウェア研究職は昔は研究をやっていたが、
今では事業貢献と称して、火を噴いたデスマーチプロジェクトばかりに派遣されて、火消し役をやらされている。
土日も研究する時間もないのに、特許ノルマと、学会発表ノルマと、論文ノルマだけは残っている。

5次だ

個人情報保護法で持ち帰り開発が困難になったのも大きいな。

持ち帰り開発ができた時代は納期までにきちんと物ができてりゃどの様なやり方をしようが
あまり口出しされんかったのでやりくりが楽だったんだよ。

>>350
具体的にこのモジュールはこれだけ工数がかかる、これは調査にこれだけ必要、違うと言うならお前がそれ出来る具体策か人をもってこいやと詰めるが。
まぁその上でここはこうするからここは諦めろとか先延ばしにしろとか調整するがな。

>>376
「もう客にはこの期間でできますって言っちゃったんだよ！」

で返された事ある。

仕方ないので「こっちの責任じゃできないから修正履歴のコメントは自分の名前じゃなくあんたの名前で書くよ」
で返した。さらっとPGして動作確認は２パターンくらいだけやって後のテストはそいつに振った。
ロクに動かなかったらしいが客にはそれで提供したらしい。後どうなったか知らん。

>>350
それの発展系として、スケジュールを自分で立てさせ、無理と言ってるのに
リーダー圧力でできると言わせ、おまえできると言っただろという流れに持って行かせるパターンもあり
レビュー込みの工数、バグが責任外の所から発生する可能性高い、従って予測無理、やってみなければわからない、これが通用しない

あげくに「集中できたと仮定した理想の工数を入れてくれ」という始末
その間にもカスタマサポートまでさせられ何度も割り込みが入り、案の定責任外のバグで評価が遅れに遅れ
「できると言っただろ」もう開いた口がふさがらない
俺の責任ではないので22時で帰ったが

>>377
>「もう客にはこの期間でできますって言っちゃったんだよ！」
念レスすぎるwwwwww

想像するに、修正履歴の名前欄がいつの間にか改竄されている。

>>379
いや次の仕様変更の時（一年後）に見たら改竄されてなかったよ。
しかしよくあのボロボロの状態で提供できたもんだｗ。

こちらでは責任取れないってのはメールでも文書でも何重にも証拠取っといたからなｗ。

適応障害で休職して今日復職したんだが、もう既に辞めたい。
就職前に仲良かったハロワの職員に言われたように、一般企業のシステム部門の方が良かったんじゃないかと思えてきた。
一昨年あたりに来た不動産会社の社内SEのスカウト、無視しなきゃ良かった。

ホリエモンチャンネルに出ていた女は、ＩＴ土方の
ことを「アイティーひじかた」って読んでいたな。

オブジェクト指向で組みたいがいまいち組み方がかわらんで悩む。
職場はコピペ指向で何それ状態で相談もできん。
単純な一覧画面から詳細画面に遷移で追加削除変更ができるサンプルがあればいいだ。。
どっかいいサンプルありませんかねー。
C++でもC#でもVB.NETでもjavaでもいい。

>>381
首を縦に振るだけで転職できた状態だったの？　もったいない

>>382
しかたない、いわゆる放送禁止用語だからな

人月１００万円を派遣先から受け取って、大卒の左右も分からないのを
オンザジョブトレーニングと称して月に15万〜20万渡して後はピンハネ
するのが多くのソフトウェア派遣業。ソフトウェアの中堅の中小企業の
看板を掲げていても、しばしば委託されて派遣先で仕事するのが実態
だったりするようだよ。

中間搾取もあれだが
いい加減古臭い労働集約型の生産システムは廃止すれば
最新のシステムを提供する筈が自分達は田舎の蕎麦屋レベルｗｗ

>>377
頭下げてこいって言うかなー
ケツをこっちに持ってくるなと。
現実的にここまで出来るから後の調整はお前がやれと返すわ

>>383
そのヌルい職場を紹介してくれ、ヌルい会社でヌルく仕事したい

>>387
つーても、アウトソーシングは結局効率が上がらず主流にはなれなかったし
アジャイル開発とか新しい手法も結局デメリット大きくてうまくいかない事案多発したし

xxすればいい、なんて簡単に解決できるもんだったら誰も苦労しないわ

発注元がアタマ良ければどんなやり方だって成功するのよ

そういうとこはそもそも外注しねーけど

>>390
だからだな　
人と人とが効力し合わないでどうやって生産物をひねり出すかじゃね？ｗ
もっと上流の方の話

アジャイルは仕変乱発前提のプロジェクト体制だから
受託開発の場合、契約の面でリスクが膨れ上がる

内製化するんだったら効率は最大限に上がるだろうが

代理人交渉制度にした方が良いwwwww

時給換算平気で1000円切るよ
帰ってからも仕事で頭一杯

同じ残業代が出ないなら、廃人狂人にされる危険が少しでも低いところに行くのは当然だろ

>>395
転職すれば？３年以上働いてればマシな待遇な所はいくらでもある

沖縄ですら時給1000円よりいいとこそこらじゅうにあるぞ…

ITで実質でも1000円はないわ
たとえ専門知識なしの評価でも、そんな条件で受けるのはもったいない

>>398,399
技術者を優遇する前に
まずは技術者を普通のサラリーマン並の待遇にしないと
いけないと思うんですよ？

それすらしないから人が来ないんだと思う。

昔は電機メーカーも社内でソフトウェアを開発していた。
そのころは、3Kなんてことはなかった。
開発をアウトソーシングするようになってからおかしくなった。
今は正社員が１〜３人で外注を数十人管理している。
アウトソーシングすることで開発費は抑えられるのでしょうが、
技術の蓄積もできないし開発を通して得られるアイデアも生まれてこない。

>>381
シスエンは大変だぞ

アウトソーシングは要は人貸し。
土木建築作業などの人材補充から発展したが、
元々はキナ臭い方々が人貸しをしてピンハネして儲ける商売。

パチ屋に人貸ししてるヤクザ事務所とかな

その通り人身売買
ドナドナ売られてった後は囚人より不健康な生活
生真面目な人間は精神病むから気を付けた方がいい

>>403
なんつーか人はいくらでもいるって発想からくる商売だよな
人材派遣て
戦時中の特攻作戦乱発した日本軍みたいだ。

炎上プロジェクトにぶちこむ使い捨ての商材が足りないと人足売り業者が騒いでるだけ

現状インパール作戦を精神力で乗り切れが主流のやり方だからな。

人が足りないんだったら
大炎上とか大赤字なるまえにプロジェクト辞めちまえよ。

業務やる奴は紙と鉛筆と電卓で業務すりゃいいだけだろ。

輸入すれば大丈夫

炎上プロジェクトは危険手当5万円/日だせよ
命削ってんだぞこっちは

>>411
お前の交渉力で5万円/日×人数分の金むしってこい

中小 ◆6LxJTC/oRc とかいう朝鮮系の投資顧問グループの工作コテがシャープ板で暴れてる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1401940663/

ホンハイとペテン禿の依頼を受けているようで、しつこく「ホンハイはすごい。テリーの出資を受け入れろ」だの
「シャープは液晶部門を切り離してホンハイに譲渡しろ」だの繰り返してる。

朝鮮と仲が良い朝日の関係者の可能性が高いｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1403696876/382-384n

空気読めないところが日本人離れしてるっつうかルーチンワークの工作レスなんだとわかるけど、
インサイダー情報や儲け話に目がないホンハイとペテン禿がこんだけIGZOに必死だからシャープ買っといたほうがいいかもよｗ

スカパーが半月以上もシステムトラブルでサービス停止中だけど
ここで言われてるような外注任せだったんだろうな

内定もらった会社からは現場が見つかった日から入社日と言われる
現場皆無
無職４ヶ月目

>>415
その会社無視して就職活動しとけ

>>415
特定派遣？
存在忘れられてない？

>>415
そのシチュエーションは面接物のAVで知ってるはずだぞ?

>>415
なんで断らないのよ(´・ω・｀)

>>415の気に掛けてもらい加減に嫉妬。

そろそろIT現場から平成のプロレタリアート文学が生まれるな。

障害起きても残業しない。これが世界のスタンダード。

>>415
ないわそんな会社
技術者バカにしてる

>>403
基本的に焼き畑なんだよな。
その場だけ安くしのげれば後はどうなろうが知ったことないって感じの。
諸兄が指摘しているとおりこれを続けていると技術力は落ちるしノウハウの蓄積もない。
結局は何もできなくなって会社が骨粗鬆症に陥り自滅する。

一言で言うと｢ソニー化｣。今や日本中がそれだ。技術立国なんて言ってられるのもあとちょっとだと思う。

>>421
ブラック企業に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない
ってラノベが2chってサイトに上がってなかった？

自社製品や自社システムを開発しないソフト会社が多すぎる。
大手でも請負ばかり。

大手はその全てが人買い組織だからな

>>424
ハードの方だけはイケるでしょ

>>415
そんな会社は無視しろ
現場なくなったら一旦自己都合で辞めさせられるぞ

>>424
まあ大企業にそれを求めるのは酷だろ
様々な圧力があるからな

将来性のある優良企業を探すんだな

IT技術者ってやっぱプログラマを指してるのかな

業務寄りの立ち位置にいて別にプログラミングスキル要求されない環境で仕事してる奴と
ゲームやアプリ開発などバリバリのプログラミング技術要求される奴がいるわけで
文系がー理系がーっていうけど前者は正直文系でもできるというか文系の方が上手く回す傾向あるように感じるけど
後者は理系脳且つ趣味レベルでもやってきた好き者でないときついだろうなと思う

この辺りがごっちゃになっていわゆる向いてない好きでもない連中が
プログラミング等の下流の作業現場に突っ込まれるから双方が不幸になるんだろうな

某金融系の基幹システムやってたけどプログラミング自体は既に部品化されていて特にスキルは要求されないけど
その代り金融の業務知識や営業店で何をやってるかまで見えてないとできない仕事だったな

>>426
必要となってくる技術力もさることながらリスク高いからな

客には高く売って労働者にはそれこそ新卒並の給与しか払わず、しかも若いとき過ぎたらポイッだもんな
社会的害悪だわ
こんなこといつまでも許されると思うなよ
地獄に堕ちろ

この仕事、昇給しないもんな
社長とか営業とか口だけだし
社員連れて分裂とか子会社化して利鞘増やすとかそんなんばっか

>>403
アホラスシステム

こういう時上司と議論した人ってどんな答えがかえってきたの？

１
SEと営業がごみでデスマしないと終わらないよう内容の案件時
　お前はろくにプログラムもかけないSEときちんという
２
出来の悪いPGと同じ時給の時

パソすら持ってない憧れで入ってきた連中を
採用しては売り飛ばす意味の判んねー業界だった

聞けば前職パチ屋の店員とかフリーターばっかで
パソコンさわった事無いんです><言われたときは唖然としたわ

>>437
つーかそれをなんで買うんだ？
買う方も頭イカレてんだろ

>>399
静岡での話だが、POSレジの評価で評価仕様書作成で1100円/時だったな。
それより酷い会社だと900円/時の会社もあった。
契約社員で、引くものを引いたら手取り100,000円位になり、
福利厚生費などを引いたら手取り90,000円/月と言う会社を知っている。

>>438
自社の後輩だよ
派遣先にロハでいいから使ってくれと
派遣先から天下りした上司が捻じ込んだんだわ

最低限の基本も出来てない年上のおっさんとか
足手まといだから後輩とは言え派遣先に直談判してお引取り頂いた

そしたら他所の派遣会社から同じくフリーターさんがやってきて閉口
単価聞いたらロハ同然だったみたいだけどね

自分の仕事に加えてプロパーの尻拭いや素人のお守りまで押し付けられ
嫌気さして辞めようと思ったら同社の他PJへ異動の話があったようで
君の異動にPJリーダーが苦心したから頭下げてよくお礼言っておくようにと
派遣先のプロパー連中に言われアホくさくなって足洗った

>>440
正解

有能な人は10倍生産性があるが、
10倍給与を払うわけじゃなく
10人無能を押し付けられるだけだからな。

なんだ一人以下じゃないかとか言われる。

社員数２０人以下、特定労働派遣、売上高記載無し

絶対行くなよｗｗｗ

＞＞2014/07/02(水) 01:01:07.39
＞＞NTTデータ・富士通・日立・IBM・IR　(キリッ)
＞＞どうぞご安心ください！

人足りてるっていうてはるで

>>442
本当にそう
給料に色付けてくれるだけでいいのにそれさえしない
死ぬ気で仕事こなしてるのに、終われば倍追加
ありがとうの一言で終わってたまるかって話

この業界口約束が逆の意味多すぎ

１０年前くらいは全くは逆のイメージだったがなぁ

ＩＴ系の専門学校出て適当な会社にネットワーク管理者っぽい感じで採用されたのに、
気づいたら営業にまわされてた・・・・・・
みたいな話がざらにあったキガス

>>442
自分はこれだけプログラム書いたのになんでこの給料なんですか半分はよこすべきじゃないですかって
なんで言わないの？ほか行きますよっていうと無能だけ残るから困って
月収10万あがったやつが前にいたぞ

>>431
記事は開発を念頭に置いてそうだがITといえば開発とインフラ系に二分されるかな

ゲームを作りたくて業界に入ったんだ。フラッシュとかCGとか
でも良かったんだよ。
配属先はCOBOL。黒い画面に緑の文字と数値
大量に印刷される帳票・・・・・・

プログラムでゲーム作れるっ都市伝説なのかな？(´・ω・｀)

と思った

IT土方言うけど普通の土方のほうが遥かに待遇がいいぞ

ＩＴ系やゲーム業界の酷い下請けは契約書の話を出すと仕事を回さないからな
ブッコ抜きで笑えるぞ

業界の9割は犯罪者

>>450
そういうのは何かしらの実績が無いと・・・
これが出来るっつって持ちこめよ

特定労働派遣を平気で紹介してくる人材紹介会社も要注意！！

紹介会社「ベンチャーですから・・・」
俺　　　「ただの零細、ピンはね派遣だろ」ｗｗｗｗ　　　　

もうＩＴ土方は漏れなくブラックってイメージを払拭するのは無理だと思う
9割5分くらい中小企業の経営者が悪い
会社が潰れそうとか説明しておいて勤務実態が無い親族を何人も社員にしてたり
本当に搾取としか言いようが無い現場

>>451

だったら土方に行けよｗ
しがみ付いてなんになるｗ

足りないって、そりゃ後進を育てる気もなければ待遇も最悪なんだから当然だわなぁ

自社の後輩ならまだしも、他所の会社のド素人を押し付けられる寄せ集めシステムじゃ
いちいち教えるより自分でやるだけになるわな

>>459
しかも規模が大きくなるとやたらと進捗管理したがるからな
自分の時間すら持てないほどにキツキツに予定を押しつけられて
たいてい関連機能にバグが出てせっかく立てさせられた予定ご破算にさせるけど

相変わらず開発手法は田舎のラーメン屋レベルｗｗｗ
まずは自分達のシステムを構築する方が先だと思うぞ

>>457

IT職を長年やってる奴に、土方とか出来る訳ないじゃん。体見てから言えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　Ｙ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／＼　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜ /　　　 ＼＿ ｜　どうだ気分良くなっただろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜丿=-　　-= ヽ｜　仕事の疲れが消えて無くなるだろ？
　　　＿ノ⌒ヽ､_　　　　　　　　　　Y　ノ ･ ) ･ ヽ　Ｖ
　／: : : : : : : : : : : :　 　　　 T　 　 |　　　(＿).　　｜　これで仕事がもっと出来るぞ。
/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　（　ミ、. ヽ　 /＿＿ヽ ./　　アーティストと同じで残業代は出さないけどな
{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　.廿ヽ.＼ ＼＿＿＿／
　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ 　　| |　＼　　 Ｖ><Ｖ　　ヽ　　タダで残業したいと言え！
　　|　/／　 ￣7/ /::ノ＿＿Τ＿＿__　 ヽ /　　　 ヽ　　　　　「SAY YES」と言え！
　/　 〉(_二─-┘{／＿＿＿＿＿＿ﾉ　　　　　 　|　|
/　＿＿ヽ￣￣　/　　　　　　　　　　i　　　 　　　 |　|
(＿＿＿）　　　/　

>>442

この業界の実戦力

　∞　　ユダ金ヶヶ中
１万　　太った可夢偉
１０　　スーパープログラマ
１　　　普通のプログラマ　
−１０　糞プログラマ

マッチョな格闘系のSEに出会ったことはあるが
飽きっぽいし長時間の肉体労働は無理かもしれない

>>450

ソニータイマー仕込めよ。古い銀行システムに。
誰が仕込んだか分からんだろw

本当に有能だったら公務員か医者になってるからIT関係者には有能な人は１人も居ない筈なんだよ。

有能とかいってることがおかしいと思わないか？

割と真剣にそう考えてるぞ、あいつらは。

お前らが糞コードとウンコを生産しているうちに、どんどん税金が上がっていく・・・・・

>>423
残念ながらそういう会社が普通に存在してるんだよ。
前の現場にいた子なんか次の現場、案件が見つからなかったら
解雇って言われたらしい。
そんなの営業の問題でお前らがやめる必要ないから
労基署行けって言っといた。

むしろ潰れてくれたほうが良い

>>456
会社が潰れそうでも実質的には人件費以外かからないからな
開発力？設計？SE？ナニソレ、とにかくカネ稼いでこい
それが奴らの本音

常駐先がパッケージとかいってお客に応じたカスタマイズしますとかhpに乗せてるけど
いつもフルカスタマイズつーか、ほとんど作り直しなんだが
なにがパッケージなのか意味分からんｗ

>>471

要するに、マネージメント能力ないのに
そこに居座ってるから、おかしくなるんだよ。

そしてそれに従う労働者もおかしいｗ

ITと介護と人材派遣って、搾取する事しか考えてないアフォですら、
舌先三寸で経営者になれる世界だからな

>>474

共通としてカリスマ経営者と
中小のＤＱＮ経営者で業界が成立するよね

ブラック人材紹介会社の見分け方、社名に

インターナショナル、グローバル、星・星座の名前

があったらスカウトきても即行で断るべしｗｗｗ

>>384
うん。一応形式上は面接するけど、ほぼ確定同然だった。
ハロワの職員にも言われたよ「もったいないことしちゃったなあ」って。

今の会社は待遇は良いけど、社内は静かすぎて息が詰まるし、何かピリピリしてるしキツイ人ばっかだから、
毎日疲れるよ。

>>473
だって、労働者居なくても会社潰れないし(笑)

>>475
っていうか、業界の中核に居なくてもいい人間が政治力で居座ってる世界だし

ITと人材派遣って考えるに

人材派遣業界のジャンルの中にＩＴ業界があるんじゃないかｗ？

わりとガチでそう思うよｗ

>>480
IT業界も介護業界も人材派遣業界の一ジャンルにすぎんよ(笑)

休職と復帰を繰り返して限界まで休むのが正しい
年収は同期より３割少ないが労働時間は３分の１

プログラムつくりたいならIT業界には来るな！これ常識的

５年前にitから土建業界に転職した。
どっちも３Kだったが、純土方の方が人を大事にする。
年とってもそれなりに大事にされる。
IT土方は、きついだけで大事にされない。血が通ってないというか。

>>1
Ｓヨは理系離れ関係ない。特に日本では。
そもそも理科使わないのになぜ理系なんだ？
数学？？あれは、基本物理（理科）の道具だろよ？？

まあ簿記や数列チックなのは使うけどね。

いい加減底辺SIerの話してても意味ないだろ。
それ以外の面白いことやってるとこはいくらでもある。自分でやってもいいしな。
いけないぐらい技術力が底辺なら努力しろ

　　　　　　　　　_　＿＿
　　　　　　　／　.Ｙ　　　＼
　　　　　　/　 ／＼　　　. ﾍ
　　　　　 ｜ /　　　＼＿　｜　お前らのために時給ウン百円の派遣の仕事を
　　　　　 ｜丿=-　　-= ヽ.｜ たっぷり用意してやるからな！！ありがたく思うんだぞ！
　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ
　　／　く　|　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
..／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
(　　￣ ⌒　 ＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　　　　　　 |　　　竹中　　|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　【欧米の派遣労働】　　　　　　　　　　　【日本の派遣労働】
　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)人並みの生活はできます　（'A`)ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の賃金　　　　→　必ず正規以上と法定　　　　　　　　正規賃金の半分以下がﾃﾞﾌｫ
─────────────────────────────────────────
派遣期間　　　　　　　　　　→　２年超だと直接雇用義務　　　　　 期限撤廃して無期限派遣
─────────────────────────────────────────
ピンハネ率　　　　　　　　　→　１０％未満と法定　　　　　　　　　　ﾋﾟﾝﾊﾈ率は自由、平均40％以上
─────────────────────────────────────────
派遣先企業が支払う総額 →　支払い金額はｶﾞﾗｽ張り　　　　　　派遣労働者に教えないﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の全国組合　 →　巨大全国組合がある　　　　　　　　全国組合など何も無い
─────────────────────────────────────────
派遣労働の利用制限　　 → 事業拡大時などにのみ使うと法定　　正社員をクビにしてどんどん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣に置き換えてよい
─────────────────────────────────────────

↑を欧米式にすれば日本のIT業界もずっとマシになると思うよ、マジで

経営者や政府は都合の良いところだけ欧米を真似するので無理です

成果主義も
本来欧米では管理職の成果を評価するシステムなのに
日本ではなぜか従業員の成果に変わってしまった。

従業員が大人しすぎるんだな

え？経営者なんて居たの？奴隷商人の間違いでしょ？(笑)

>>489
従業員居なくても会社潰れないからだね

>>484
洗脳されてる人間の集団だからな(笑)

経営者になってもノーリスク、ハイリターン、それがIT、介護、人材派遣

>>1



管理職になったけど、思いっきり畑違いの部署だった時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/3/8/383d3450.jpg

自分に落ち度はないのに、理不尽な謝罪をしなければならなかった時のイメージ
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/18/94/d0128594_20534369.jpg

部下たちがついて来ず、上司からなじられ、取引先からはクレームが来て、OLには小馬鹿にされた日の夜、一人悩む時のイメージ
http://blog-imgs-1.fc2.com/2/l/o/2log/vip447916.jpg

今日は仕事行きたくないなー・・・って時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/b/9/b95f88b5-s.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/b/f/bfeba3d2.jpg

日曜なのに早起きしちゃったよ・・・って時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/5/6/564294a2-s.jpg

休みの日はくつろぎたいのに、嫁と娘に「お父さん邪魔！」と言われて家から追い出された時のイメージ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/83/8dadc70c43681a84e19bb5c3b4918e7d.jpg

嫌な上司に取りたい態度のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/2/2/22602e1f-s.jpg

転職して年収アップする予定だったのに・・・のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/8/d/8d703e86.gif

自分は、このまま年取っていくのかなぁ・・・なんて思っちゃってる時のイメージ
http://livedoor.blogimg.jp/nekomemo/imgs/f/0/f06ba59b.jpg

>>211
週末の金曜日の夕方に元請けから緊急の仕事と言って
必ず土日のいずれか出ないと無理な仕事押し付けてくるのが毎週あったわ。

もちろんその分の賃金は無し。

アホらしくて辞めたが、後になって「怒ってないから戻っといで」的な事を元請けが言ってたと聞いたがバカにすんなって思ったわ。

IT企業なんか行かないで、別業種の事務やってみたら？
IT企業で250％の力発揮しても評価されず潰れていく所を、
30％の力出しただけで神扱いされて重宝されるぞ。

とりあえず、最低EXCEL-VBA覚えておく事と、どんなに社内システムに突っ込み所があったとしても、情シス担当者の顔潰す様な事しなければ、⚪︎⚪︎君⚪︎⚪︎君と職場の人気者だw

日本のIT殺したのは間違い無く派遣業

>>496
大丈夫だよ
大手SIerでも普通の技術者なら30%もだせば重宝がられる

もう入社時からSEでござるって人がほとんどになったので
ちょっとしたコマンド使うだけでなんかすごいことしているように見えるみたい

>>497
日本には奴隷制度を禁止する法律が無いから無茶苦茶出来るわな
オマケにリスク０だからやりたい放題するわな

そりゃ足りないだろ
お前の変わりはいくらでもいるっていって育てないんだから
建設やトラック、介護とか足りないて喚いてるやつの特徴
一番足りてないのは経営者の頭ってオチ

問題は勤めの場合、賃金が安い。
一匹狼でやらないとハナシにならんよ。

代わりはいくらでも居ると
聞いたのですが・・・？
どうして代わりを雇わないのだろうか？

>>497
派遣業は必殺お前の代わりはいくらでも居るで業界を腐らせる能力がある
ITに限った話じゃない
これを食らうと業界自体がレベルの高い人員をコスト呼ばわりして首を切り
低レベルの人員しか残らず通常の人員すら確保できなくなる

まぁ実は誰でもは出来ない仕事なんだよねw
こっち系への多少の興味と少しの訓練が必要なのさ

10人分かそれ以上の仕事ができるハイスキルの人間より
未経験もしくは仕事がかろうじてできる10人の方が高需要なのか

まあ派遣会社が未経験者を積極採用してるのは、条件が酷すぎて
そのスキルのある人間が応募してこないからなんだろうけど

>>387
田舎の蕎麦屋に失礼

>>489
成果主義なんて、年収1億円以上のエキスパートだけに適用するのが常識だ。
WEは、業務を「自分の裁量で」調整できる立場の人間にだけ適用されるものだ。
上司に命令されたり、ノルマを課せられたりする立場の人間に適用するのは
あきらかに経営陣の横暴である。

中間業者のマージン率を法律的にがっつり下げないと日本全体の賃金とか人材が育たない
しかし中間業者は竹中平蔵あたりがいるから発言力強いから難しい

日本人は根本的にIT技術者に向いていない。
一応先進国と言われてる国の中で違法コピー率が高かったり、役所とか未だにXP使ってるのがその証拠。
もうセンスとかスキル以前に、IT技術に対する意識の時点でレベルが低い。
コンピュータなら何でも簡単に出来る便利な道具としか思っていないからそういう事になる。
だから経営する側もドンブリ勘定、業界総ブラック。

>>508
中間業者の賃金と人材を育てるためにはマージン率をがっつり上げればいいんじゃないの
賃金を下げたい竹中平蔵は反対するかもね

>>510
人材なんて育てたくないから奴隷商やってんだろ

これなら絶対に他人に負けないってのがある人間以外は行かない方がいいな
上位数割以外はここにかかれている通り

>>511
なら奴隷になってる連中も人材として育つ気はないんだろう
そんなもんに高い給料出すのは無意味だな

>>513
なら繋がんねーし(´･_･`)

>>513
そして居座るよりも転職した方が給料が上がる異常事態に(笑)

>>515
もう能力あるなら、転職って当たり前なんだよなあ。
よくわからない能力者稲盛とか。
俺も転職考えよう。

>>515
異常事態？
みんな大好き欧米ではそれが普通だよ
一か所で同じ仕事しながら給料上がる日本が特殊

>>505
だって多数が沢山働いてくれた方が儲かる商売だもん

少数精鋭なんて奴隷商人にとっては商売の邪魔

大学時代の同期がSEやってるんだが
旧帝大でてるクラスで大手に就職してるとほとんどやってることがゼネコンと一緒。
自分でプログラム組むことなんかもうないって言ってたな。
優秀な奴は独立して孫請けクラスになった方がもうかりそうだったな。

>>519
IT業界に少数精鋭なんて存在しない
的が外れすぎ
業界全体が能力によって成果を出す商売じゃないからこそ
今みたいに人工計算の商売になってるんだよ

>>496
さてはお前、影の実力者の上で胡座をかいていたい無能な情シスだな？

>>520
だから優秀なやつは企業するつーねん。
別に海外のベンチャーいったっていいだろうしSIer関連に絡まなくたってなんとでもなるだろ
最近だとキネクトとかあっちの方先駆けてやってる人、仕事くるけど手が回らないから断ってるぐらいらしいし

>>521
多人数の雑魚には高度なアプリケーションは作れない
まあ少数精鋭を否定する日本人には低級アプリケーションがお似合いだね

人月

silverBulletは存在しない。良いね？

>>524
高度なアプリケーション（わらい）
システム開発は少数のアーキテクト設計と多数のコーディング作業員とでやるものだ
リアル土建が少数の設計者と多数の建築作業者でやるのと同じ
お前の脳内少数精鋭は日本どころか地球上に実在しない

ソフトを請け負って開発する時の会計処理ってさ、
建設業会計と全く同じなんだぜｗ
よく似た業界なのも納得ｗ

>>527
で、似たり寄ったりで元ネタ以下のアプリが量産されると

>>527
それはAS/400の時代の話
その後の時代は設計工数も少ない＆要求の高度化のため、コーディングも全て頭脳労働
つまり全てが、土建で言うところの設計工程で、土建で言うところの作業は存在しない
現代においては、むしろ設計者より実装者の方がベテランであることが望ましい
（設計が曖昧、ミスがあっても実装でカバーすれば問題ないが、逆だと動かない）

能力差関係無く、プログラマなら月いくら、SEなら月いくらで客先常駐という仕事だからな。カネ払ってくれる客の言いなりが殆んど。

業界全体的に『評価』のまともな仕組みも基準も無いから、良い仕事したところで収入アップには結び付かない。
若い人は使い潰されて去って行き、ベテランは身体とメンタル壊して去っていく世界。
もう新卒や未経験者が社員(奴隷)として従事する業界じゃないよ。

これからは独りでアプリやwebサービス作れるレベルの人だけが生き残っていけるだろう。

>>529
お前の言う「高度な」って「他と似てない」って意味か？
それなら個人で小さなアプリでもつくっとっけよ

>>522
情シスじゃないよ。経験者でも無い。ただ趣味でjavaかじってただけ。
IT企業行ったらヤムチャ以下だったろうが、今はミスター・サタンみたいな扱いだよw

介護の仕事辛い。IT行きたい、就職活動諦めなければよかった。今、28歳で今年29歳になるからもう遅いだろうけど。

>>534
隣の芝生は青く身えるものだよ

>>530
土建だって大学出たての建築士が書いた設計図の不具合を
ベテランの現場作業者が直しながら作るのが当たり前
お前は自分たちが特別に高度な知的労働だと思い込んでるみたいだが
他の商売だって同じ程度には頭使ってるよ

掃いて捨てるほどはいなかったんだな

>>530
数学のレベルが違うだけで、同じくらい建築作業者も頭使ってるよ
コードみたいに書き直せばいいわけじゃないからむしろ注意深い

しかもこの仕事は実はチームワークがいるからな
外要素のバグがでて自分の仕事が進まないのに進捗の遅れを問い詰めるアホもいる
その遅れを自己満足のスケジュール上で取り戻すために深夜残業を命じたり
あらかじめすべての土曜の予定を開けろ、しかし必ずしも仕事はない、とか
もうやることがめちゃくちゃ

昔入社した中小SIerで、日常的に使われてたスケジュール表は24時間365日で組まれてた。
部長以上は普通に帰宅、土日祝休みだけど、課長以下は24時間体制での対応が当たり前の環境。

入社前に提示されてた条件とあまりに実態が違うから三ヶ月で辞めた。

>>531
＞これからは独りでアプリやwebサービス作れるレベルの人だけが生き残っていけるだろう

新卒時にこの業界に入ればこういうことが出来るようになると思ってたな
でも実際体壊して働けなくなるまで頑張ったが
数社経験してもこの業界にいてもこういうことが出来るようになれる環境ってほとんどないと思った
なんというかヲタの世界というか最初からそういうことが出来てかつ好きな人間しかいなかった
みんな出来る人達が自分で勝手にやってる世界
情報系の大学で基礎学んでいたとしても多分こういうことを自分で実現出来る奴ってそうはいないんじゃないかな

で、会社がきちんと教育し周囲の人達が引き上げてくれるような環境に出会えても
それに応えられるようなセンス（能力というよりセンスと思う）が無ければやっていくのは難しいと思った

>>518
派遣会社にとっては、何人分もの仕事を手際良く片づけてくれる熟練者より
仕事が遅くて残業までしてくれる未熟者の方がいっぱい稼げるわけだな
売ってるのは「技術力」ではなく「時間」だからな

>>534
39で田舎から出てきて
東京で正社員やってる俺みたいなのもいるから
がんばればなんとかなるよ

>>542
その通り。

>>542
準委任でしか仕事が取れない
偽装派遣ITもどきの会社はそうだろうなぁ

その時間、とくに20代後半〜30代前半のその時間
とても貴重なものなのにな
当人の幸せにも少子化対策としても、

土建屋だって大手は社員の８割方院卒だからな

>>541
ああ、いたわそういうマニア
高校生くらいで計算ソフト作ってたらしく、大学卒論の数値シミュで並列計算がうんたらかんたら
とにかく凄い奴だったが就職先は重機メーカーｗ

【国内】小学１年からのプログラミング教育　その方法と有効性は？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404360737/

足りないんじゃ無くて、安いから受け無いだけ。
まるっぽ押し付けるのに、5割以上ハネよるからなぁ。

>>548
なぜ(´･_･`)

薄給で雇える優秀なIT技術者が不足している

>>551
優秀なソフトウェアを生かすには優秀なハードウェアを必要とする

責任感のあるヤツから病んでいく
センスあるヤツはフリーになったり独立したりする
立ち回りのウマイヤツは業種問わず、条件のいいところへ

こんな会社にどんな人材が残ってるのかは推して知るべし

とにかく中抜きが酷いのは確かよ
平気で100%200%抜いていく

大手SIerや大手メーカーの子会社でも昇給全くしないのには驚いた
1000円2000円昇給したところでそれが一体何なんだって思った
20代で結婚して子供いるような社員は共働きでなおかつ生活残業しまくり

俺は結局開発のほうにはあまり回されなかったな
給料は安かったけど心身とも壊されなかっただけマシだったかも

>>528
>>建設業会計と全く同じなんだぜ
デジタル土方（IT土方）て言うんですよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E5%9C%9F%E6%96%B9

自社製品や自社システムを開発している会社だけが生き残るんだよ。
だって、メーカーは開発費の安い海外へソフトの仕事を
持っていこうとしている。
だから、請負がメインのソフト会社は生き残れない。

今日本の賃金は格安で、外国人ですら敬遠してるんですが？

成果しか用の無い世界の代表格だからね
凄い報酬用意するか人並み以下の成果で楽させるしか
有能を残す手段なんて無いよ
有能だけで固めてしまえば出る杭は居なくなるって発想だからね
まあその中で出る杭なら報酬倍のけいでいいんじゃ無いの

本当は足りてるけど、最近いろいろな業種で足りないって言ってるから、
安定して奴隷確保するためにも、ITも足りないと発言しておいて興味を集めておいた方がいいな。

インドに外注しる

>>3
懐かしい
ボンダイブルーのiMacの箱が一番暖かくて寝やすいと奪いだった

IT技術者の仕事出きる出来ないはリアルに50倍ぐらいの差はあると思うぞｗ
馬鹿50人に集めるより天才1人集めた方がいい。ただメインテナンスが無理かもしれないけどなｗ

>>563
派遣屋は儲からないよ？

>>543
正社員ってプログラマ？

新しい物を発明したり創造する人が天才だよ。
プログラミングが人より何倍も早く出来たとしても
人が考えた仕様をプログラミングしているだけでは技能者でしかない。
発明や特許出願してこそ技術者だよ。

>>415
仕事があるときだけの契約社員?
ならさっさと見切りをつけるのが吉と思う。

>>566
インドじゃ、奴隷階級は決まってるしな

日本じゃ０から物を作る技術者より
中間詐取が一番儲かるからな
現場の人なんか使い捨て

こういうのみるとホント日本は歪んでるな、と思う
エンジニアなんて今でもやりたい人はいっぱいいるよ
でもそういう人は大学も行けずライン工で頑張ってるんだよな

零細企業のくせに社員に保険掛けてるとこは注意

自殺に追い込まれるぞ

>>551
これが優秀な人の囲い込みの典型例
重機なんて構造解析のオンパレードじゃん。

ソフトできないやつが派遣で回されるんだよ

>>565
それ物によるんじゃない。
今は、マンパワーかけた力仕事がいるものが多いよ。

CP/Mは1人の天才教授が作れても、Windowsを1人で作るのは天才でも無理だ。
　

昔、火消しに精神病んで逃亡した
ケータイぶち割ってアパートで寝てたら自社の社長が押しかけて
何時間もドア叩いたり話しかけてきてしつこかった

居留守使ってたら隣の住民が大家に連絡したのか
大家がやってきて鍵を開けて突入するか警察呼ぶかになって
闇金顔負けの押しかけに心底恐怖した

突入されたら手元に置いていた包丁で自分の胸を一突きと決心した矢先、
どうにか帰ってくれたので退職届を送付後、荷物纏めてそのまま田舎帰った

未だにドアをノックされるとビクッてなる

>>575
そりゃ物によるだろうね。
均一な論理で出きるような作業なら
プログラミングを助けるためのプログラムをまず作るだろうな。
Windows をゼロベースで作れといわれれば無理だろうけどLinuxは確か1人で作らなかったか？
もともとUnixか何かのカーネルベースだったかなぁ。大分昔の事で忘れたけど。

>>437
パソコン持ってないのはまだしも、触ったことがないって言うのはネタだろ！今時、得意かどうかはともかく触ったことぐらいはあるだろう

>>576
先に辞めると言うだけ言っててから逃げろよ
そんなんだから半端者なんだよ

この業界は英語を覚えて海外に行った方が良さそうだ

>>578
15年位前なら中小零歳入ってくる奴そんなの多かったけどな

>>581
10年前だと大手でもずぶの素人な文系の大学生に一から教育してたわ

OJT とか言ってプロジェクトに入れてたな
火をごうごうと吹くプロジェクトなのに
プロパーのオモリで皆大変そうだったわ

>>581
>>582
それって恵まれてるよな。今、できる前提だからできないと入れないもん

あのさ上の方で盛大に水漏れしてんのに
アジャイルだのウォーターーフォールだの議論しても生産性は上がらないからｗ
　

>>580
アメリカとかフードークーポンを貰ってトレーラーハウスで暮らしてるPGとかは居るよ
替わりに薄汚いカレー野郎がいるがｗｗ

士気を持ってない案件は絶対破綻する
休みをろくに与えない、見合った報酬を与えない、善意に感謝しない
こういうのは作業者の士気を低下させる

発想を変えて、末端ユーザー自身によってシステムを構築できたり、
チューニングできたり、改変できるような、手法・技法・構成法、
それを容易にするプログラミング記述法などを発明する必要があるな。
なにしろ現場を一番良く知るのは末端ユーザーなのだろうから。

とりあえず、バグな動作をしたら、バグをめっけたというコマンドか
スイッチを末端ユーザーが入れると、直前の状態、入力のログ、
出力のログなどが確保されて、守秘義務を持った開発元に送られるように
するかと。

IT業界っていうけど、この業界を生み出したのは竹中平蔵だからさ・・・・

月間稼働３００時毎日違法の知らんぷりなんか平壌運転じゃん。

関わったら負けっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっw

>>586
休みを与えても報酬が高くてもデスマは発生するし
そういった案件ほど完成品はクズい
仮にも技術者ともあろうものが士気だの精神論を語る時点で駄目すぎ

ホリエモンくらいの、つまり資産数千億くらいの創業者社長なんかあっというまに潰す事はちょちょいのちょいだけどさ、

違法行為オンパレードのスーパーブラック業界の生みの親はぜんぜん逮捕されないじゃないか。

これほどまで何から何まで違法行為で成り立っている糞業界は珍しい。

みんな、公務員になれ！

携帯電話も課税し放題だぞ！！

>>589
君、技術者じゃないんだろ？
技術者の事は技術者にしかわからない
黙ってろよ

どうせお前はその辺のナード捕まえて仕事丸投げしてるクズ管理者だろ

>>589
モラルやモチベーションは精神論ではありませんよ

アホラスシステム

技術者でも管理者でもどっちでもいいけど、いってることが薄っぺらくてあれ

中間搾取のヤクザが全て食い荒らして終わった

>>587
だよな
ピント外れの開発手法の議論なんかよりｗ

ただ問題は相手は想像しているより遥かにあふぉな連中なのと
口入屋がピン撥ね出来なくなる所か

ユーザの無茶苦茶な要求だらけで、逃げるベンダが後を絶たない

医療系のシステム給料良かったけど忙しすぎて
片頭痛が治らなくなって最終的に薬効かなくなってやめた
人生やり直せるなら違う仕事でやりなおしたい

技術者が居なくなった？

口入屋とユーザー企業の自業自得だな

因果応報、自己責任だ。甘えるな！！

何が恐ろしいかって、発注者が「自分たちの欲しいもの」をわかってないということｗｗｗｗ

これでまともなシステムが完成する方がおかしいｗｗｗｗｗｗ

一度、精神病んで鬱廃人になると、復帰しても心と体が続かないんだよな。

これが他の職種と決定的に違う所。
だからいくらカネ積んでも人が戻って来ない＝手遅れなんだよ。

だから、あれ程言ったのに・・・・・・・

>>600
加えて ソフトだから簡単に直せるだろってノリも困る
土台からやり直しになるしｗ

行政が残業規制すれば精神病むのは大分抑制できる
>>486を直せば安定した将来が過ごせる

自称エコノミストの経済学知らん有識者をさっさと切れよ、あと竹中

ケケチュンはマジでヤバい

人格破綻者が多いわ。待遇は悪くないのに社内の人間がおかしい奴ばっか。

もう茄子貰ったら辞意伝える
プロジェクト繁忙期かつ近い内に1人月の作業×2振られそうだけど知るか
サビ残なんかもうやってられない

サビ残はマジ無理

スカウトメール来ても客先常駐ばっか・・・うざいったらありゃしない。
つーか、IT自体向いてないように思えてきた。

俺
鬱に
なった

>>609
乙
俺脱出して施工管理やります

IT ワタミ すき家
新御3K

rubyできる奴おったらおれんとここい
フリーでやってるが手が回らん

>>599
>>601

その通り、もう戻って来てくれと言っても絶対戻らん。

>>601
金積まれれば戻るでしょ
いくら積んでもというほど積んでないから戻らないだけ

天安門事件

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

tp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
（↑現在、見れなくなってます。）


フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！ｗ


ｗｗｗ

若者はこの業界に来るな
辛いとかじゃなくて死ぬぞ

ブラックと言うよりは労働の方がブラックのケース多いんじゃないのかｗ
出来る奴が出来ない奴の面倒見るから結局悲惨な事になるｗ
稼ぐ奴は本当に稼ぐよｗ

IT系に限らず技術者派遣会社は全て止めておけ、入社してから後悔しても遅い。

>>587
ひとはそれをエクセルと呼ぶ

>>589
つ
「ソフトウエアの問題は
それがどんなに技術的な問題に見えても
つまりは人間の問題である」＠トムデマルコ

日本のIT殺したのは派遣業とSI(コンサルになって居ないコンサル)

3Kは高い仕事の代名詞であって
ITみたいな乞食発生業とは違うだろ

あのコンサルってなんなんだろうな
開発の現場の問題点は無視して進捗ありきでいらんこという奴ら

やる方だって慈善事業じゃないんだから見合う金貰わないと、必要以上のことはやらないよ
致命的バグの指摘だってやった奴に負担かけてくるし しかも無料でスケジュールも無視して

重い仕事をがんばって終わらしたら無料で次の重い仕事が積まれても同じこと
これでなにも貰えないならやらなくなるよ
派遣・特定派遣だとボーナスも期待できないし、昇給すら千円もない
デスマ解決とか予定より早く終わって次の仕事積ませるなら、それなりの見返りをよこせ

派遣もコンサルも中抜きするだけで
システムには何の寄与もしてないどころか
金ふんだくるから士気の低下を招く

求人で「何歳まで」みたいなヤバい応募条件を入れてる会社がある限り
若者は未来が不安で入りたがらないだろうな、どれだけキャリアを積んでも
年齢制限なんてあったら将来何があっても転職できないってことだからな
悪循環バカ丸出し

未来のない業界に若者ばかり集めて彼らの人生を台無しにして
ブラックIT企業は何がしたいんだ？

>>577

Linuxと呼ばれたものの実体の 90% が XWindow だから。
そののこりの10%のうちの90%がGNU
その残りの・・・

賃金上げたら解決でしょ
人が欲しいけど給料据え置きなんて増えるわけ無い

ブラック+３０代で使い捨てだから当然

>>188
残業代ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

定時と残業代は、都市伝説じゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ(# ﾟДﾟ)

>>497
>>503
そういや一時期医者も「嫌ならやめろ、代わりはいくらでもいる」って言われてた時があったなあ・・・

今COBOL経験者が全然足りてないんだってね。
俺COBOL経験あるから色んなとこから声かかる。
COBOLなんて簡単だから誰でも出来るのに。

>>633
どこでＣＯＢＯＬを教えてくれるの？

できるっ、てのは参考書読んで組めるってのとは違うから仕方ないね

俺もCOBOLは学校でみっちり習った
一度も使うことは無かったけど

>>627
人身売買だろ

>>633
Cobol 業務経験者な

>>627
若者の人生のことなんて、企業は知ったこっちゃないよ。
人月ボリュームで売り上げ決まるから、常駐先にいかに大量に人を送り込むか、
使えなくなった場合にすぐに替えの奴隷を用意できるかが最重要課題。

なまじ経験あるベテランだと体力ないし賃金高いから、使い捨てしやすい若者が奴隷としては適任。

IT土方も激減してんのかw
ワタミと同じで若い奴をいいように使い捨てた結果がこれだわなw

終身雇用が無い搾取使い捨て業界なんて先細りで誰も寄り付かなくなるんだよw

ＩＴ、出版、建築、運輸、外食、コンビニ・・・
ブラックどんどん増えてくな
てか日本人全体的に働く気失せてきてるだろ
いい調子だな　早くギリシャみたいになって
セックス回数世界一になろうよ！ｗ

コボルが難しいというより、プログラムの仕様書だったり、プログラムの変更の
記録が残っていないからリスト出して読み込んで理解する必要がある。

この業界は一生モニター見てオナニーしてろｗｗｗ

IT脱出しても、どこの業界行けば良いのか分からん。他に興味のあるものないしな…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
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　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
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　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　土木　/
　 　 ｜　介護　|　｜運輸　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

35歳定年説とか
激務うつ病発生とか


マイナス情報ばかり取りだたされるからｗ
人こないんだよｗ

むしろ現存する人間を大切にしろよｗ


マグロもシラスウナギも
絶滅するだろｗｗ


日本の資源コントロールは基地外だろｗｗｗ

ほんとブラック業界って頭わりーよな。まぁ頭わりーからブラックやってんだろうけど

俺は小売り業界で働いてるけど、とあるスーパーの会社にはマジで人が集まらないんだと。

なぜかってと、サビ残強要など無茶苦茶やってるから。
それが働いてるパートから周囲に漏れ、パートの近所や親族らからはそこで働こうとする者がいなくなる。
近所や親戚らが聞いた話を他に広め
その連鎖で全く集まらなくなる。

これをわかってないんだよね

>>642
COBOLが要求されてるのって金融やメーカーの基幹系だと思うんだけど
プログラミングが難しいんじゃなく業務的に複雑怪奇で仕様に落とし込むまでが難しいのと
あと仕様書見て業務を読解する能力とか変なもの要求されるからな

調査と現状分析で1ヶ月掛かって業務知識をマスターしたところでリストラ。
即戦力求めるなら、解雇した元社員を雇えばいいんだよ。

IT土方なんて若さと才能の切り売りさせられてるんだよなあ
こんな業界に行くのはアホでしょ
発注する側にならないと、発注側のアホな責任者でも私が開発させたと言って手柄は得るし、土方は一生報われない

>>648
それでも並の知能があればできると思うけどね

>>634
COBOLなんか簡単な英文法さえ分かれば、習わなくてもだいたい分かる。
汎用機のCOBOL、UNIXのCOBOL両方やったけど、前者はマシン室とかどでかいプリンタのトナー交換とか紙の廃棄とか、
余計な雑務が多いのが嫌だったな。今でもそんな感じなのかな。
今度COBOLやるならUNIXがいいな。

給料が100万当たり前の世界じゃ無いの？

日本発のＯＳとか基本ソフトウェアを創れよ。
ＩＴ技術者とか言っても、業務用アプリケーションの技術者なんて糞面白くもない仕事するはずないだろ。

>>624
今居るコンサルは進捗見えないから
紙に作業状況書いて貼り出せとか言ってるぜ
電子ファイルじゃダメなんだって
すげーよ
こんなのでも社長を洗脳済みだから除外できない

>>647
小売はまだマシだと思ってた

マジかー

>>653
幾らで売られても手取りは初任給

現場のプロパーがボーナス100万とか横で聞かされると堪らないよ

>>657
ボーナス100万貰えるのは大手元請、1次請の主任以上ぐらいじゃないかな

>>658
せやな
対象は大体そのポジションやで
自分はその年に成っても確実に稼げない
馬鹿らしいよほんと

好きを仕事にしてはいけない

>>659
自分はメー子にいたことがあるけど、主任一歩手前の職位まで

>>655
あんまりごさかしい入力方法まで指定してくる場合はスケジュール入力工数として計上
一度もめたことがある
説明とかぬかしてミーティングで休憩時間を取られたこともあるから残業時間していただいたり
もはや何のために存在してるのかわけわからないな

>>660続き
主任一歩手前の職位まで上がったが、管理的な仕事はどうも自信がなく、人事とも話し合って結局辞めちゃったな。

>>659
好きを仕事にすると、そこにつけ込んでくる悪党が多すぎるんだよ
日本では

>>662
単なる兵隊じゃねーか

ITの人たちって、椅子に座ってじー・・とモニタ見てるばかりだけど、
みな一様に顔色がどす黒く、目が死んでいて髪の毛がボサボサだよね。
どんなに穏やかな人でも、どんどん被害妄想とか精神ヤラレていくの解るし。

人の生活を止めたら人の姿では居られなくなる
ティラノサウルスの前足みたいな前腕になってる人を見たことがある

2ちゃんやっててこんな事言うのもなんだがパソコン使う仕事は糞。
あと理系も糞。
おい高校生見てるか？
今すぐパソコンとスマホ捨てて、迷わず文系に進んどけ。

何？ネットは必要だ？
そんなら調べたいことをメモ帳に書き溜めて
週一くらいでネットカフェにでも行けよ。

理系は文系にこき使われるだけだしな

>>668
俺無茶苦茶理系だけど文系もろにこき使っているよんｗ

足りないのはIT技術者ではなくマゾ

>>666
なわけねーだろｗ

優秀な中国人や韓国人呼べば？
そのための移民１０００万人計画なんだろ？
金額で折り合いつかなくて指されても自己責任でｗ

Java系得意なら70万ぐらいの案件ゴロゴロしてるぞ最近

>>670


だったら
募集要項に『マゾ大歓迎』って広告打てよｗ

いくらCOBOLできても金融はやりたくねーな

いまだに人月で計算してんのか？

>>676
少なくともうちはそうしてる

てかそれ以外ってあるん？

>>673
それフリーランス向けの案件だろ

>>678
フリーランスで月70万は正社員に換算するといくらぐらい？

>>677
そか　随分離れてるもんで構造変わってないかなー、なんて思ってたんだ

>>680
化石のように変わっていない
変わりたい奴等は逃げていく
鳥のように好きな繁殖地にな

>>679
20〜25くらいかな

>>680
構造は20年前と一緒。
単価が安くなったのが違い。

>>682
安定した大企業の正規社員と比べると半分と言われてる
そこらの二次三次受けの中小ITよりはよっぽどいいよ

ITドカタも15年目に入りました。
年齢制限に怯えながら必死に働く毎日でしゅ
プライベートは崩壊してて知り合いもゼロ
何をやっても楽しくない・・・・休日は言い知れぬ苦しみと
怒りに耐えて過ごします

割に合わないよ・・・体力も弱る一方で頭は徐々に追いつかなくなる
そして転職も出来ない

>>685
転職はできるよ…

自宅警備員にね…

たとえるなら

バターン死の行進

派遣奴隷制度を政府が容認している上に、
オフシェアも盛んなＩＴ業界に、新人があえて飛び込むとか、
救いが無いとしか言えない。

求職してると派遣業の営業の求人を偶に見るけど、正直儲けとか残業とか以前に悪行はしたくない

俺みたいに、行き場のない業界人ならまだしも、
若い人は、確実に違う職を探した方が良い。

特に、売り手市場の今なら。

46おっさんは
田舎では雇われません

残業１００時間がデフォの職場で、残業は３０時間までとか
本当に止めて欲しい。

じゃないと、本当に人が集まらなくなるよ？

メンタルやられて自殺とかｗ



だれがこんな業界行くんだよｗｗｗ



新卒だって馬鹿じゃねーーーよｗｗ

IT系から異業種に転職活動する際転職エージェント利用したらIT系をすげー勧められた

コンビニ、牛丼屋、配送屋、土建屋、ITが人不足で同列かよ。

結構頭使うし、結構プライドもってやってたけど、勘違いだったな。

Enter through the narrow gate; for the gate is wide and the road is easy, that leads to destruction, and there are many who take it.
For the gate is narrow and the road is hard that leads to life, and there are few who find it.
--New Revised Standard Version, Matthew 7:13-14

ブラック企業が一部にしかないから、逃げられるんだよ。
世の中の企業すべてをブラック企業にできれば、
もう逃げ場なくせるのにね。頭悪いな

何もかも経営者たちが自分たちの利益に走った結果じゃないかよ、日本を貶めているのはそういう奴らだろ

>>680
スパンが1年2年なのに、どう管理しろというのかｗ

>>696は就活で実感します

>>697
> 世の中の企業すべてをブラック企業にできれば、

現実はその方向に向かっているよ。

必要なのは熟練で流行言語に精通してミスのない、
仕様も書ける薄給プログラマー兼テスター。

きつい、きつい、きついの35歳で定年のＩＴ

「わが社は、入社する人材は精査するのだッ
　わが社の希望に完璧に一致する人材のみ採用だッ
　誰でもいいわけじゃないッ」

ずっと精査してろよ、カス
こういうカスを甘やかしちゃいかん

何だかんだつうても俺は４５までやったな。
定年より十年も長くやった訳かｗ。

IT、介護、人材派遣といえば、ゼロリスク・ハイリターンでやれる数少ない事業だからな
そりゃ、経営能力のない馬鹿でも経営できるわ

今更日本の会社入る馬鹿はいない。
米企業(できれば米本土経由)に行くか外資には行けないなら別の道進むのが正解w

>>651
プログラマに徹するならそれでいいと思う

SEならCOBOLの難易度がどうこうじゃないところで炎上するって話で

これが日本の最先端IT企業
・大型案件は富士通、日立、NECなどの大企業が受注する。
・それを中規模会社に振り分けて
・さらにおこぼれを小規模会社が受注

すっかり土建屋みたいで富士通、日立、NECなどはゼネコン
下の企業は上から仕事もらうために従業員には無理させる
それで次の仕事につながるからね

朝鮮人>>1は
何回立てるのこのスレ

インドあたりに外注すればいいやん。

>>711
今は日本人よりも高いよ？

>>644
他業種転職して社内情シス入り込めたら御の字だよな
ITはITでも発注する側に回るくらいしか思いつかない

でなければ大手中小自分がどの規模の企業に属してるか関係なく
短期長期スパンはいろいろあるが
ずっとあちこち他社のプロジェクトに放り込まれる土方生活だわ

>>705
その後どこに脱出されたのかヒントを

>>709
これが正解
そのさらに上か横かにデータ様がいらっしゃる気もするけど

最上位入っても開発能力要求されるわけでもなく事務仕事メイン
こんな構図の中で仮に旧帝理系クリエイティブ型天才エンジニアが存在したところで腐ってしまうか
それぞれの会社の小規模な研究部門でちまちまやってるだけになるかで
日本のIT技術の発展に繋がりやがて世界をリードする技術者が育つなんてことになるはずがない

神経すり減らして実際に作ったのは俺だけどね。それで評価されないんじゃ、やり損だわw

まあ、チキンレースまだ続けてるからな。
工数は、ちゃんと計算しているものじゃなく、客の予算に合わせて時間はじいてるだけだし。

建設もITも同じ
会社によって当たりはずれの比がでかすぎる
真面目に頑張ってもブラック企業だと人生詰む
小零細は不景気で解雇は当たり前
まさしく使い捨てですわｗ
製造の単純作業で600万貰ってる奴が恨めしいですわ

IT業界の元請けは法人への外注を一切禁止にして
派遣も全面的に禁止にすれば元の業界に戻る

>>709
アメリカだとどうなんだろ？
元請はIBM、HP、Oracleあたりになりそうだけど、その先のイメージが分からん

泊まり込みでーとか、こういう認識がもう古くね？
海外とかにオフショア委託するだろ。

アホラスシステム

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／ 壱／／万 ／ 壱／／万 ／ 壱／／万.／.|彡|彡|／i
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|彡|彡|／／√;
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|彡|／／√‖ ←人身売買屋
|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|≡≡|__|≡≡.|／／√‖;<<
二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;‖;<<／i
＜○;√.　＜○;√　 ＜○;√. 　＜○;√..;‖ ;くく ／／√
　.; ‖　　　. ; ‖　　　. ; ‖　　　　.; ‖ 　くく　..／／√‖ ←IT土方
　 くく　　　 　くく　　　 　くく　　　　 くく 　　　／／√‖;<<
二二二二二二二二二二二二二二二二二;√;‖;<<
＜●;√.　＜●;√　 ＜●;√. 　＜●;√..;‖ ;くく
　.; ‖　　　. ; ‖　　　. ; ‖　　　　.; ‖ 　くく
　 くく　　　 　くく　　　 　くく　　　　 くく

泊まり込み(笑) 毎日5時間くらい寝てすっきりした方が絶対効率いいよな
23時退社が常態化してるときは、みんな明らかに定時までは手を抜いてた
もちろん時間外手当はいただきますが

新技術の動作実験やらでチームみんなで残ってAM3時にやっと上手くいった時は楽しかった
しかしいろんな控除時間で残業代が満額でなかった
仕事なんだけど、金が出ないとか論外、そこはデスマに巻き込まれる直前で辞めてやった

温厚な人が性格変わっていくんだよね
・連日夜遅く待でやった作業が一言でフイにされる
・全力でやって休養なしに次の激務プロジェクトの要員 この繰り返し
・太陽(夕日)見られない
・せめてもの慰めの給与もせいぜい35万　派遣会社は200万請求
・マジで異性との出会いがない
こんな状況で性格おかしくならない方がすごい

>>711
優秀なプログラマは世界的に人手不足なんだよ安い金しか払わない所には
其れなりの人材しか集まらない。

IT技術者が足りない…昔から
2001年以降なら、特にこの6〜7年は、ブローカーの乱立でギスギスした
職場でピンハネはひどいしな。
昔はイマほどひどくなかったぞ。

>>1
経団連「アジアの優秀な技術者を大量に受け入れるべきだ！」

単価戻してくれないしな

>>726
ノーリスク・ハイリターンの業界って事がバレちゃったからね
IT、介護、人材派遣といえば、素人社長の群がる悲惨な業界になっちゃったんだよ

>>723
ｹｹ中●ね

ソフトを外注する場合は、国家資格（今のトリビア資格じゃなくて、一級建築士みたいな、もっと厳格なもの）がないと、
受注できないようにすれば良いんじゃない？
そうすれば、各社が自前で作るようになり、ピンはね会社が・・・、


減ること無いか。orz

民主不況でマジ人が居なくなった
おかげで一旦失職した俺が安泰なわけだが

>>731
一級建築士が何やったか知ってりゃ資格()を持ち出しても意味が無いことくらい分かるだろ

>>724
戦争帰りみたいに性格変わるよな

デスマプロジェクトから生きて帰還しても
アルコール中毒のDV夫みたいに周りにきつく当たってしまう

時間の限られた過酷な状況下での習慣から
無能と簡潔かつ的確な回答が出来ない奴が居ると
潰したくなる
無能はプロジェクトの足を引っ張るから習慣的に排除したくなるんだよな

それほど忙しくなければ多少やり方が良くない奴等でも大丈夫なんだが

どうしてこうなっちまったんだ・・・

>>734
それぐらいで性格変わってしまうお前が無能なんだろ

周りに当り散らすことでプロジェクト関係者のパフォーマンスが
下がってる、つまりプロジェクトの足を引っ張ってるのがお前ということだから

次はお前が排除される番だよ

自治体のシステム開発も結構激しい。
マイナンバーとかどうするんだろう。

私が死んでも変わりはいるもの（綾波レイ）

お前が死んでも変わりはいるもの（竹中へいぞー）

IT企業だけじゃないだろうけど、
中小ソフトハウスの社長の新人イジメが酷いな。

無茶な質問をして、答えられなかったら説教。

報告書を提出する時の姿勢にダメ出しの説教。

それも、気晴らし八つ当たりのような説教だよ。

色んな会社の人間から似たような話を聞くから、
多いんだろうな。

>>737
日本人が死んでも代わりの移民はいるもの(安倍しんぞー)

>>692
自分は中小IT派遣5年、ユー子1年、メー子7年と渡り歩いてきたけど、サビ残だけはなかったなあ。
個人的にあり得ないし、自分が同じ目に遭ったら全額払わせるために徹底的にやると思う。
何でこんなタダ働きを甘んじて受けるのか理解できない。

ちなみに今は無職4ヶ月目w
リーマン自体が嫌になって辞めたけど、次のアテはない。

>>723
シャブＳＥＸ接待慰安婦もお忘れなく

>タダ働きを甘んじて受ける
ここだよな

結局困ってるのは腕も自覚も足りない連中だろ

・若い
・経験豊富
・上流から下流まで、全ての仕様書を書ける
・コーディングも当然できる
・WEBアプリとデスクトップアプリを作れる
・サーバーも立てられる
・電気の通っている全ての機械の保守運用ができる
・コンスタントに残業１００時間に耐えられる
・残業代は３０時間まででも耐えられる
・基本給２０万円で満足できる

そんな人材が足りない。

>>743
>・若い
>・経験豊富

先生！わずか2行で論理破綻してますｗ

>>734
＞戦争帰り

復職後もさりげなく食後にSSRI飲み続けてるやつ
退職後もストレス性突発性難聴と一生付き合っていかざる得ないやつ
心身症で今も働くことができないやつ
療養でブランク開けてしまった為に足もと見られて転職に苦戦してるやつ
鬱病から回復したものの自分の健康に自信を失い結婚や家を購入するなど大きな決断に踏み切れないやつ

なんだこれ
ほんと戦争帰りの兵士じゃん

>>744
アンドロイド出始めのころ、
大卒以上で25歳まででアンドロイドの現場でのコーディング経験５年とかって、
募集が多かったのを思い出した。
あと、大卒、28歳まで、C+での製造経験１０年以上、１６万とか。

>>743
そのうち３つでも当てはまれば、エース級だよｗ

>>714
不動産賃貸業やりながら外食でバイト。

>>743もそうだけど、サビ残の愚痴を言ってる人って、いざ他人からちゃんと会社から残業代取り戻せと促されても、
何だかんだできない言い訳をして、結局泣き寝入りで終わるんだよな。自業自得な面もあると思う。

有能なのは竹中先生と公務員

無能なのはIT関係者全部

って図式をまだ理解してないとは、飽きれてしまう。

この業界の経験も知識も意味が無いんだよ。

＞有能なのは竹中先生と公務員
？

ＩＴ系専門学校や大学から人がウジャウジャ排出されてるんだから、
人不足なんてあり得ないんだけど、今のＩＴ企業が求めるのは、
経験豊富な、薄給で人生を捧げる奴隷だからな。

>>745
戦争帰りは同情して貰えるが
デスマーチ帰りは「自己責任」と切り捨てられる違い
現代の傭兵だなホント

>>738


経験が多い程駄目になるうんこ業界。

この業界、とくにく若さが求められるのは、
仕様書の不備をコーディングで補うため、
常に残業１００時間に耐える必要があるから。

それに、ピンハネ率が高くて、
開発者になんて給料は出せないから。

>>715
うちは4-50人ぐらいの会社だけど上場企業と直でやれてる。
ので直で仕様どうしますかあーだこーだ出来るしこんなん作ってみましたけどどうでしょうとか出来てまぁ面白いかな
そんな儲かってはないけれど。

>>756

で、昇竜戦争で、ぴっぱりあい合せんだろw
技術者なんか物じゃん。

現役ブラックITエンジニアだけど
若い奴が進んで入る道じゃない間違いなく

実際はこういう所で言われてる内容より更に酷いと思った方が良いよ

>>709
あまり変わらんよ
国内下請けとインド中国へのオフショアを使い分けてる
そもそも日本のIT業界はアメリカIT業界の流れを追っているし

>>692
>>1自体が業界から人が蜘蛛の子を散らすように逃げているって内容だろ。
今後は医療・介護・外食・土木建築・運輸などブラック業界は消滅していく。

あ、>>720へのレスだった

>>755
さらに、教育に手間やカネをかけていられないので経験豊富な即戦力(＝すぐに使える奴隷)が必要。

それで、「30歳までで開発経験10年以上の人材求む」なんていう無茶を言い出すw

>>753
しかも感謝も謝礼もない
後悔と廃人だけが残る
時間も人間関係も出会いの機会も恋人もいろんなものを失っても補償もないし自己責任と馬鹿にされる

２ちゃんで教える真のObject指向について



アンサー　　　技術者は人間ではなく物

>>758
実態はもっとひどい、に同意。

「うちはひどいんだぜ〜」と自虐的に話ができるうちはまだ楽。
本当にひどい目にあっている人は、ここに体験談を書き込む気力もなくなるもんな。
なんていうか、生きるだけでせいいっぱいというか。

>>763
プログラム系の資格持ってるなら予備自衛官にでもなった方がまだ賞賛や感謝されるよな実際ｗ
完全に使い捨てのカメラみたいな扱いされるのわかってる所に誰が喜んで働きに行くかって話だ、苦行する修行僧じゃあるまいしｗ

この業界の変な所は、
席が隣とか真ん前でもメッセンジャーとかスカイプ見たいのでコミュニケーション進めるんだよな
話せずに

エビデンスを残すためとは言え、コミュニケーションが完全に破綻するわ

>>743
最近はどうだか知らないけど、若かった頃真っ当な残業(納期前の調整ね)は別に金くれとか思わなかったな。
ただ無駄な会議に時間取られた挙句作業が遅れたのはふざけんな感いっぱいだったけどw

>>766

公務員とITって社会的地位が違いすぎるだろ

ライオンとふんころがしを同列に並べるなよ！

席の離れた人間同士が示し合わせたかのように一斉に立ち上がって
昼飯に行ったので何事かと思ったらメッセンジャーでやり取りしてた

プログラム出来なくてもシステムエンジニアって
呼ばれるのが解せんわ。