【国内】IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新３Ｋの業界イメージで志望者減も★５

IT技術者が足りない？需要増大、大型開発案件山積…新3Kの業界イメージで志望者減も
http://biz-journal.jp/2014/06/post_5239.html

　IT技術者が不足している、という声が多く上がっている。人材不足はIT業界全体に共通している
事態のようだが、現状と不足している理由、そして今後について考えてみたい。
　少子高齢化が叫ばれて久しいが、日本の人口構成のうち最も人数の多い団塊の世代は、
遅くとも来年までにほぼ退職してしまう。彼ら自身の経済的な問題と企業側の人材確保の思惑から、
再雇用や雇用延長も行われていたが、それでも引退は秒読みとなった。
　これに対して、新社会人世代の人数は少ない。40歳前後に“団塊ジュニア”と呼ばれる人数の多い世代はあるものの、
その下の世代は人数が減り続け、今後も増える見込みがなく、働き手は減るばかりだ。
　これは社会全体の傾向で、IT業界でも物理的な人数が減るのは当然といえる。しかしIT技術者の需要は増え続けている。
スマートフォン（スマホ）が急速に普及したことで、これまでソフトウェアとは無関係だった企業までがオリジナルアプリのリリースを画策している。
　スマホのほかにも、家電や自動車などモノにコンピュータを搭載する「モノのインターネット」（Internet of Things）
が今後急速に発展することが予想され、システム開発が急務となってきている。
　需要は増えているのに人数が減るのだから、物理的に人数不足となることは自明の理といえる。

●ブラックなイメージが定着したIT業界
　しかし通常は、需要がある業界には人も集まるはずだ。ところが、ITエンジニアが増える様子はない。一体なぜなのだろうか？
　いくつか理由が考えられるが、まず単純に不人気な業界になってしまったことが大きな問題である。
　一昔前までは時代の最先端を走る職業として「よくわからないけれど、なんとなくカッコイイ仕事」と考えられ、
IT系を志望する学生も少なくなかったが、いまやIT系の仕事に漠然とした憧れを抱く若者などいない。
　果てしなく続く残業と泊まり込みも珍しくないばかりか、休日出勤も日常茶飯事。「ワガママなクライアントに振り回されて、
長時間の苦労が水の泡になった」などの話が、時に深刻な問題として、時におもしろおかしい業界ネタとして、
各メディアで紹介された結果、IT業界は「きつい、帰れない、給料が安い」など“新3K”と揶揄されるほどマイナスイメージが定着している。
　学生に対するアンケートでは、就職したくない企業や業界の上位には、不祥事を起こした企業と
“ブラック企業”が並んでいる。どういう企業にも多かれ少なかれきつく厳しい部分はあるはずだが、
昨今は特にブラックさに敏感だ。それゆえ、業界丸ごとブラックだと思われているIT業界には人が集まりづらくなっている。

●理系離れが進み、自社教育や中途採用で対応
　若者の理系離れが進み、理系の学生が少なくなっている上に、IT業界を志望する人も少ないとなれば、
大学で技術開発を学んだ学生の採用を求めるのは極めて困難だ。
　実際、理系だが開発知識を持たない学生や文系の学生を採用し、一から自社で教育する企業も少なくない。
　しかし、そうした教育機会を設けるためには、ある程度体力がなければならず
大企業か少人数で細かく面倒が見られる環境がある企業となるだろう。自社での育成をあきらめ、
即戦力の中途採用に頼った企業では、実力はあるがコストもかかる中高年ばかりのいびつな集団になるという問題も起きている。
　IT業界の人材不足は、2000年代半ばから世界的にも問題視されていた。その中でも
特に日本企業に顕著に見られる現象だったようだ。その後、課題を解決できないまま時間だけが過ぎ、深刻さが増している状況だ。


※関連
【企業】ＩＴ技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の２０２０年問題「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい」★４
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398354211/

★１の日時：2014/06/27(金) 14:17:29
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404024094/

>>1
●必要なスキルを持った人材の不足
　また、人が足りないという言葉は「必要なスキルを持った人材が足りない」
という意味で使われていることもある。
　例えば、金融機関のシステム改編時には、
金融機関のシステムに精通した人材が求められる。システムが巨大なだけに、
末端の部品的なシステムをつくるのとは異なる特別な知識が必要となるからだ。
　また、スマホ向けのアプリを開発する場合、複数のプログラミング言語を使いこなす人材や、
新しいフレームワークに対応できる人材が求められる。
ほかにも、ユーザーの要望を受けて迅速に修正したり、
飽きられないように頻繁にアップデートしたりと、リリースした後にも対応が必要とされる。

　来年から導入される予定の国民総背番号制度「マイナンバー」に合わせた
各自治体のシステム更新は、特に喫緊の問題とされているが、
このように一定の業界内で広くシステム改編が必要とされたり、
同じ目的の開発案件が山積みになったりすることも多い。消費税引き上げや東京オリンピックも引き金の一つとなるだろう
少ないエンジニアを方々で取り合うのだから、人材不足はさらに拍車がかかる。

●国策としてのIT教育と海外の活用
　人材不足の対策として、企業ごとに教育を行う、
必要な知識・技術を持った人材を外部から引き抜くなど、対策は企業ごと、
業界ごとに行われている。しかし、そうした対策だけでは根本的な解決にはならない。

　解決策としては、国がIT教育に力を入れて国内人材を育て上げることが考えられるが、
これは非常に長期的な取り組みだ。中国やインドなどでは
IT人材を育てることに注力しており、大きな成果を上げている
しかし日本の場合、若者の人数自体が足りないので、教育だけでは乗り切れない。
今後はIT業界だけでなく、各業界が少ない労働力を奪い合うことになるだろう。

　では、どうすればよいのか？
　インドは欧米IT企業のオフショア開発先としても長い歴史があり、
1つの大きな産業にもなっている。欧米がインドにオフショア開発を委託しているのと同様に、
日本企業も海外に開発を委託している。
しかし、そのオフショア先が圧倒的に中国に偏っていることが問題だ。
近年の両国の関係悪化や過激な反日デモなどを考えると、
とても中国は今後積極的にオフショア先として使いたい国ではない。

　最近ではベトナム、タイ、インド、フィリピンなどアジア各国に進出する日本企業や、
現地企業に開発を委託する企業も出てきているが、各国情勢を鑑みると、
どの国でも絶対安全とはいえないのが難しいところだ。

　海外人材をうまく活用しつつ、国内人材を育成する。そして、属人的であったり、
非効率的であったりする部分を是正し、労働環境を整え、効率的かつ働きやすい業界とすることが必要だろう。
（文＝エースラッシュ）

伸びるなー

ちゃねらは、IT系の人多いの？やっぱ

毎日１６時間労働だっけ

ようするに、技術のない人間を低賃金長時間労働で集めようとするのが
間違ってるのよ。

>>4
妄想スーパーハッカーも混ざってるけどなｗ

>>6
月３０万なら、時給換算でと・・・７５０円くらかな？

>>1
ツケは払わなきゃならんからなw

残業280時間やってたらしんどくなって仕事やめて引きこもり生活満喫してるわ
全く遊びに行く時間ないから貯金だけは2000万溜まった

>>1
イメージが悪いんじゃない
実態が悪いんだ

実務経験が無い学生とかは、プログラムが生き甲斐だと自分に言い聞かせて、毎日コーディングしつづけろ
プログラムに自信が有るなら実務経験は無くてもなんとかなる

実務経験だけは有るのにプログラムに拘りも無い奴がプログラムを書くと、バグ発生しまくる
残業稼ぐためにわざとバグ作ってんじゃないかと思うくらい

納期は伸ばすためのもの

いつまで続くんでしょうか？

未だに情報処理試験みたいなのに時間とらせているをどうにかした方がいいんでないの

まったく知識がないやつ振り払う必要があるから無駄とは言わないけどさ

４次受け５次受け当たり前の業界だから
下流工程の末端の給与が上がるわけが無い

>>14
このスレの納期がくるまで。

>>10
息抜きに旅行でも行くと良い。

人は足りてるが「人材」が足りないだけ

社内SEになればいい
見てると楽そう

牛丼プログラマが供給される限り絶対変わらない

大型案件のオフショアほど怖いものはない。
オフショアの受け入れがザルだと結合試験からデスマーチ化するんたよな。

覚えることが多すぎる

>>20
ぜひお前が率先してなってくれ
そして人柱として深く沈め

どうせお前らなんて他にできることなんて無いんだろ

>>23
めんどくさいから全部覚えちゃえ！簡単だろ？

ようオマエラ、なんか聞きたいことある？ｗ

>>25
そうだよ
だからこんなんでも働いてる

早く人生終わんねぇかな

社内SEははっきり言ってつまらんよ、自分の会社の中の世界でしか生きられないから
要は、井の中の蛙になってしまう

派遣や出向とかで色んな世界を見続けてきた人間からしたら、社内SEなんて温室育ちもいいとこだ

輸入技術者まだー？

>>19
いるのは人罪ばっかりだからなｗ

>>20
社内SEは、奴隷。
受注案件をやるＳＥは、囚人。

>>30
チェンジニアと言われた時代がなつかしゅい。

>>7
俺の事かよｗｗｗ

ワタミとかすき家と同じように
給料もっと上げないといかんだろうなぁ

>>24
>>32
うちの会社だと
社内SEは定時で帰って有給も使ってる人と
残業しまくり有給使わない人で分かれてる
個人のスキルじゃね

ITドカタなんてそこらの無い内定のアホ文型でも大量に確保しとけよ

社内SEは業務主幹の言うことだけ聞いてるので、数十人しかいない主幹部署のために数千人のユーザビリティを犠牲にする犯罪者。

５年くらい前までＳＥやってたけど残業だらけで辞めました

>>12
>実務経験が無い学生とかは、プログラムが生き甲斐だと自分に言い聞かせて、毎日コーディングしつづけろ

こう言う根性主義押し付けるバカな社畜が、ブラック企業のいいカモなんだろうな。

仕事に全力尽くす必要なんてないよ。
そんなことしてたら利用されるだけだから。
もっと、権力に抗うことに力を注いだ方がいいね。
言いなりになってれば、どんどん搾取されるだけだからね。
頭は、使う為にある。

金融系のシステムはここのデータベースを使っているため
統合しようとすると不雑なシステムになり
結果余計技術者が多数必要になる、
様は別システムに乗り換える様な借り方にすれば少ない金額で
移行が出来る。

現行システムを残しつつ統合する事が無駄な例である。
誰も得もせずに複雑なシステムが作り上げられるだけさ

it募集条件
・35歳未満
・経験20年

ブラック企業の内部は時間の進み方が遅れるらしい。

残業が大変だというイメージが定着しているけど、そもそも残業を稼ぐためにわざとプロジェクトに火をつけるような人も居る訳ですよ

今一番求められているのは、そういうプロジェクトの火消しをする人間です

>>7
なりたいならなればいいのにね。

インド人の移民を使えばいい

プログラム5言語ぐらい覚えないといけないのに給与がアメリカの半額だからな

ITやめた奴は今何やってるの？

30年後ぐらいに
「あのころは業界が未熟で休日出勤や徹夜が多発してたんだよ」
とか語られてそうだな。俺たちは人柱なんだよ

>>47
心から暇を楽しむこと。

>>43
ＩＴ業界でちゃんと残業代が払われるほうが
めずらしいのじゃね？
ほとんどがサービス残業だよ。

なぜなら人件費がほとんどを占める業界だから、
残業をつけると工数を食いつぶして直接的に赤字になるから、
工数を管理している人は、残業の工数を計上しないのだよ。

>>43
火消しってつまんないよ。
うちの会社じゃ評価はいまいちだし。

この業界が欲しているのは一生無料で働きま〜〜〜す！
という労務者なのです。

兎に角この業界には関わらないようにしたほうがよいよ。

買い手にしてみれば売り手は多ければ多いほど喜ばしいからね。

うちは地方都市のＩＴ企業だけど
年間休日１００日、ゴールデンウィークと盆の休みなし、賞与なしでもやっていけるよ。
なんせほとんど正社員雇用だから！田舎はいいよお。
正社員といっても給与は都会のパート以下だけどね♪

>>48
中抜きがある限りは永遠に変わらないとおも

>>51
いやー。大事にしてくれるよ。少々ワガママでも許してくれる。

女性の多い職場の社内SE最強

>>51
俺は火消しやってるけどめっちゃ楽しい

毎日自分の実力が上がっていく実感がある

廃人養成業種だからな。

>>34
実際スーパーハッカーならこのスレに何の意味があるんだ？

社内SEはＩＴ業界内では王様だけど、一般企業では使えない人材の行くところ
実際、システム開発は完璧には行かないので、これ幸いと責任取らされてリストラされる

>>46
手続き形言語
オブジェクト指向言語
スクリプト系言語
SQL系言語
HTMLは別腹

こんくらいの系統覚えときゃ言語変わってもなんとかなるな
あと設計書とエビデンスの取り方

.
　Googleなんて、みんな楽しそうにオフィスを遊び場か、大学みたいにして開発している
　じゃない。
　なぜ、同じことをさせても、日米で差が出るわけ？

>>47
警備員とか役所の臨時職員とかデータ入力の派遣とか。

いい加減、人月とか工数とか止めろよと思う。

3年前にJava習ったけどそれでもいいなら応募するぜｗｗ

>>57
そうだよね。問題を解決するために自分のやりたいように聞いてもらえる」世界でもあるし。

どう考えても納期までに終わらない物量
求められる品質
伸びない納期
人増やせば終わるかといったらそもそも仕様把握してないと作業にならない
毎日終電でいくら残業しても全く若しくは36で決められた時間までしか出ない残業代

こんなんじゃ嫌になるわ

嘘ばっかいうな、ディック・チェイニーが死ぬまでまともに働けるかよ

>>62

日本はユダヤダメリカの植民地だから。
ついでに教えるが、ITは軍事技術なので、CIAがfacebookやgoogleを作った。

>>47
すまん。エロ作家やってる。

いまどきITに進路を決めるやつっているのだろうか？
誰でもデジタル土方とリアル土方にはなりたくないだろ。
構造的に多重請負なんてするならインドあたりに発注したほうが良い気がする分野だ。
ってことは、外国の安い労働力と競わなければいけない程度の仕事なんだろ。
最底辺だな

昔、小型だけど産業機械の設計とそれにいれるプログラムをちょっとやってたけど
図面作って選定部品の発注しながらプログラムもやらなきゃいけないから大変だった
今はプログラムなんてもう忘れた

>>64
単位としての人月は見直さなければならないかも知れないが
工数を止めたら計画が組めなくなるだろ

>>62
お前は馬鹿だなぁｗ
日本はIT技術植民地なんだよｗ

一台パソコン買ってみろ。そのうちどれだけ日本に金が入るか考えたことあるのか？ｗ

>>46
言語なんてにたようなもんだよ。

>>50
上場してる会社は労働基準法を守らないといけないから大丈夫よ。

>>57
火消しでレベル上がって行くっ人より安心できるハイレベルの人にお願いしたいな。

>>62
誰かが考えた手法をマネするのと、その手法を
考える奴らじゃ待遇が違って当たり前

こういう業種こそ新興国の外国人集めろよ。

ＩＴ業界にいる奴は、太平洋戦争時の日本を笑えない
牟田口中将みたいなのが普通にいる

>>62
Googleは受託開発していないだろｗ

明日から残業2時間くらいで帰ろう
給与上げたらもっとしてやんよ

頼みの綱をきったんだから、あきらめろって

終戦時の日本そのものだよ。
みえないのか？このit焼け野原が。

まあ頭か体壊す前に止めとけよ、人生そこだけが働き場所じゃない

>>1
規制緩和で生まれた売国関連法が効きまくってるわ

そういえばIT技術者ってホワイトカラーエグゼンプションの対象なの?

一度業界離れると異常さがわかる

文字列の長さ求めるのってどれだっけってなるのよ。

>>75
安心できるハイレベルの人だと思ったら、そいつがプロジェクトに火をつける事もあるから注意しろ

>>82
いや
自分らで火を付けてるから
朝鮮人とか土人の焼き畑農業と同じ

>>55
>少々ワガママでも許してくれる。

飴と鞭。

もちろん、無知とかけてんのなw

本気で新卒カードをIT系に使うのは辞めとけ
新卒でしか好待遇にならない職場は多くても
IT系はむしろ他の中途採用系業種に潜り込んでもそっちのほうが快適な場合が多い

>>75 火消しでレベル上がって行くっ人より安心できるハイレベルの人にお願いしたいな。
そうは言ってもプログラム内の行き詰まりですら問題解決できない事多いんだから・・・ねｗｗ
それをやりこなすんだから火消しはとっておきのソリューションって感じだと思うけど。

やめておけ、ＩＴ業界は。
最悪だよ。

医学部に入り直した。早いうちに方向転換して正解だったわ

>>88
うちの会社にも、別の意味でプロジェクトを崩壊させる凄腕助っ人がいるよ。

営業力と資金調達力の無い奴らがＩＴ業界を否定してやがるｗｗｗ

火消しが最初からプロジェクト入れば火も付かなくね？と思いきや炎上するのが普通
予測出来ない問題は必ず起きる

もうよい おまえのつとめはおわった
その地をはなれて ここにおいで
どこなのか わかりませんが
ともに平和に くらしましょう

なんかゴチャゴチャしていて何が問題なのかさっぱりわからない

>>94
大正解。

月20万で勉強量はエンドレスなら、
医学の方が確実に良い。

それなりに育ったやつらもITはもうだめって見切りをつけて違う職種に行っちゃったよ
転職は３５までって煽ったしな
よほどの待遇で呼び戻さないと数はそろわない

まぁ、なんていうか
頑張ろうぜ。グチりたくなる気持ちも良くわかるけどさ

目の前の仕事に全力でやってる奴には必ずいいことあるさ。

>>90
話にならないレベル。頑張って登ってきな♪

都議会議員並みに　年収　2400万でどうだ

苦しみからは苦しみしか生まれないとお釈迦様は説いておられますよ。

この業界には関わらないことです。

>>99
まさにＩＴ業界の縮図。

納期厳守なのに、入って来た時には
納期過ぎていたり、常にカオスなのがこの業界。

>>102
倒れるまでそう言っていたあいつは今頃精神病んで実家の部屋に引きこもってるんだよな

35までって連呼してたのは
特定派遣業の奴らな
実態6割抜きは異常だもの

「残業しなきゃ終わらない」と屁理屈を付けて働くする労働者は悪い労働者
「こうすれば残業しなくて済む」と考えながら働く労働者は良い労働者

俺の友達が、常駐先のパワハラ上司に、
「プログラマなんて代わりはいくらでも居る」と言い放たれた。

そんな世界なのに、エンジニアが足りないとか、
嘘臭いにも程がある。

給料あげてやれば？

ハイスペックの人でも10年もこの業界に居ると廃人になる
結婚おろか、普通の生活ができない。
結婚してても大概は離婚する人が多い
給料安いわ休日は無いわクライアントに偉そうにこき使われるわ
ロクな仕事じゃないよ。何の罰ゲームなの？って世界
そら人が集まる訳ないよ。完全に奴隷、使い捨て業界

>>43
火消しの応援業務をして成果が認められて給与が上がるならいいけどな
「お疲れ様、よその応援業務もいい経験になったろ、明日からうちの仕事に戻ってね」
の一言で終わってずっとヤマ、またヤマ
くっそつまらん

>>103
あれ？
まったく反論できないんだ。

無知な本人（つまりオマエ）は幸せなんだろうけど、
はたから見ればただのバカだよ？

買い手市場だからって調子に乗って労働者を苛めすぎたからね
当然の帰結というか

IT技術者＝何考えてるか知らんが飴とムチでいいように扱える秋葉オタク
ってのが一般人の考えだからな。実際大体変な人格だし。
まともな人格をもって団結して権利を主張しないと現状は変えられないな

>>113
ほぅ、可哀相だな。
うちは火消しが高業績査定をかっさらって行くけどな

IT業界のプログラマのみに言われていた35歳定年説が
今では全ての業界で言われるようになったな

いかに強引で筋の通らないアホな説だったか見えるようになった

>>112
この国権力だけ持った文系乞食多すぎね？
一回壊そうよ日本政府を

ＩＴ業界で美味い汁を吸えるのは、
ド素人を高値で売り飛ばす人と、
新卒で大手企業に入って、パワポを作るのが上手い人。

PG作れるなんて、何にも金にならない。

>>113
入るタイミングってものがあるだろさｗ
もうダメだと諦めるまでニヤニヤしていられる立場を作る必要があるかもな。
自分の価値がわかってないと当たり前のように思われる。
どんだけ苦労した結果、それができるのかって話だね。
しかし元々待遇はいいと思うが？

実際、エンジニアはゆうちゃんみたいなのが来るからなあ
話が通じないよ

やめよ、もう相手にしてられないよ日本

ITは、元請から下請けまで
３次とか４次とか・・・結局、給与は天引きに次ぐ天引きで、安いんだよな。
んでまぁ、月から金まで、会社に缶詰状態。土曜日ダウン。日曜日の昼になって
ようやく体調がもどる感じ・・・
なり手が居ないのも分からないでもないよ。なんしか受注の仕組みが悪すぎ。

>>53
地方だと面接でプライベートなとこまで突っ込む、陰湿揚げ足攻めで仕事つく前に病気になれる
35才説は都市部より厳しい、実質都市部への出稼ぎ、給与は地方基準、最近は自社で寮を持たない

「君結婚してないの？なら給料あんまいらないし東京いけるね初期費用は20万まで出すよ」これがデフォ

>>118
そんだけ非正規雇用が
増えたってこった

>>85
この業界そもそも残業代もらってる人がほぼいない・・・
裁量労働制という名のサービス残業合法化マジック

IT業界は実は女が多い
だから駄目になる
「納期に間に合わないから」と男連中は会社に泊まり込む
そんな時でも女共は有給休暇で旅行に行く
そのくせ「女性は立場が弱い」とか「男ばかり優遇されてる」とか平気で言いやがる
もうね、マジでキチガイかと

>>119

日本政府を操ってるのはロックフェラーとロスチャイルド。
ロスチャイルドに勝てると思ってる？

>>113
給料を上げたいなら残業代稼いだ方が早い

俺は残業が死ぬほど嫌だから火消しが合ってるんだと思う

騙されるなよ、若者達。
とことん利用されるぞ。

>>110
どういうプログラムが必要か、そのプログラムへの要求事項を明示できるとか
そういうエンジニアが足りないの

>>129
だから奴隷やるの？
凄いな

ガタガタ抜かす前に単価上げてもらえないですかね

>>122
世の中の全ての大学教授が某スカート覗き魔と言ってるくらい稚拙な頭だな

鬱になるひと多いし若くしてハゲる人がおお過ぎる
何でこの業界はこんなに若ハゲが多いんだ？
ハゲはこの業界好きなのか
この業界で働くからはげるのか
昔から疑問だった
まじで誰か教えて

>>120
力点屋が力を発揮し始めてから生産性ががくんと落ちたｗ
大体読む方もそんな何枚も読んでられるかって話だわなｗ

キチガイコストダウンやりすぎて、首が回らなくなってしまった、

とてもとても頭の悪い業界です。

>>117
それは良いね。
うちは別の部署の手伝いだからあんまり関係ないね。
それに事故解決できないプロジェクトはレベルが低いのが多いしね。

>>136
ハゲても馬鹿なヤツもいるから、あんまり関係ないんじゃないかな。

それよりも恐ろしいのは子供が9割女の子しか生まれないことだｗ
あれは絶対影響あると思うｗｗｗ

>>42
・35歳未満
・Java、Oracle、HTML5、CSS3経験者（10年以上）
・スマートフォン向けサイト構築経験あり（5年以上）
・20名以上のマネージメント経験あり
・○○フレームワーク経験者なら尚可
・単価45万円（150〜190h/月）
こんな技術者を募集してますｗ

>>128
30人に1人くらいの確立で女SE女PGにまともな人材がいる。
残り29人はどこかしらにプロジェクトを崩壊させる火種を持っている。
それは時に見た瞬間に分かるものであったり、
時に時間が経たなければ分からないものであったりする。

マジで女の介入するプロジェクトには近付きたくない。

37歳でC言語しかできなくてはじめてプログラマーの仕事についた

手取り21万だけどなんとかやってるよ
前職はラインリーダーでした

低賃金のSE見たことない
皆そこそこ貰ってるぞ

>>121
君の会社面白いね。

>>105
まあしかし釈迦は一切皆苦とも言っている。何処に行っても行かなくても苦を受けることには変わりはない。
悟るまでは何処に行こうが同じだ。

>>136
俺ガキの頃すっげえデコ広くて将来絶対禿げるって恐怖してた
今では剛毛だった友達が薄くなって、俺フサフサ

PG一人１００万でも人集まらなくて一人１５０万で募集したら
150万で来た人が過酷で低賃金な現場嫌だって発狂した。

契約社員で35万しか貰っていなかったらしい。
契約だから残業代も交通費も出ないって嘆いてた。
２次受けまでしか認めてないのに何社入ってるんだよ。

無茶と思うスケジュールでも無理してやっちゃうから
さらに無茶なスケジュールがくる悪循環

同僚は毎日時間外してるわ
ちゃんと金は出るとこだけど…オススメはできないな

IT業界はまじ酷いぞ
リーマンショック以降、一番下降した業種
無条件で単価下げられ多重請の末端はほんと奴隷
今時新卒でこの業界狙うやつは変わり者か本当に馬鹿なやつだけ

http://el.jibun.atmarkit.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2010/02/23/project_comedy_l.gif

>>144
ブラックだとピンハネ率上げる事しか考えないから
新卒で薄給のまま絞られる連中はいる

30代で年収で500以下ならぼられてると考えた方がよい

>>119
ITユダヤの圧力に負けてる&毒されてる馬鹿官僚・政治家が市場開放しまくってきたせいだろ？
竹中平蔵みたいな池沼が次から次へと出てくるんだから、日本人の限界知能レベルが知れてるわなｗ

これからの時代は日本国内ですらIT関係で仕事を受注することすら難しいだろｗ

未だにデスマの嵐なんだろIT業界は

>>153
なんだと・・・
400〜500万じゃあ不満だったんですか・・・

ネットを活用して中抜き業者を全滅させようぜ。

まともな会社もあるでしょ。って？

奇跡に賭けるな！

>>155
文系がITから出て行けばすぐにでも収まるんだけどな

>>156
年間客から1500くらい取ってるわけ
時間原価3割＋報酬として2割
が妥当

文系大卒の溜まり場

>>69,74,76,79
　１）日本人にGoogleみたいな創造的な企業は作れない。
　２）仕事を作り出せる企業がない。

ってこと？　模倣でそこそこ1980年代まで先進国してたけれど、知的所有権訴訟に
負けて、もう、懲りたのかね？

新人育てる気は無いけど、
経験者大募集って企業が多すぎ。

それを、使い潰しただけの話。

>>156
俺は20代後半で600だった、今の求人の低賃金は何の冗談だか

できるやつは、みんな外資に行ってしまう。英語できなくてもおけはびっくり。

>>43
あるある。前の職場が食事が無料だったんだが
わざと仕事を残してるようにして夜飯だけくって帰る人とかな。

てか請負の人達って面接とかでバカ正直に営業や相手の言いなりで決めてるの？
プログラミングやテストで稼働地獄を見るくらいなら
ほぼ定時で帰れるPCの組み立てとか社員PCのインスコ作業みたいな業務のほうがよくね？

>>127
うわぁ、、、基本給＋固定残業代＋各種手当か、、、

>>160
>>164
まじかよ
そりゃ低賃金だと思うわ

もっと下がればいいのに

.
　IT業界って、自治体なら富士通、みたいにゼネコンと同じ、談合体質で、
　最終請負現場が建設労働者みたいな仕事になるような構造じゃないの？

>>162
Googleは別に創造的ではないよ？　誰もそんなことは評価してない。

こーなるだらそーなるだろ？ってことを実際にやって見せたことが
評価されているだけだよ。

理論的には単純で、評価の高いＨＰからリンクされてるＨＰは評価が高い。
それだけで、当たり前の話だ。

おまえら、さっさと働けーよ
インドや中国ではおまえ等の半値で仕事してくれるからな笑

>>75
上場企業でもサービス残業なんて当たり前にある

>>127
んだね
設計屋は裁量労働制のなのもとに、残業代ゼロをトライアル実施してるようなものだからな

>>169
会社の近くに詰め所と言ってもおかしくないくらいの
作業所があるけど
近寄りたくもないなｗｗ

改めて自分のいるとこはマトモだと思う。
残業代は百パーでるし、過労は人事のチェック入るし、
多重派遣認めないし、トラブルだろうが不眠不休で治せなんて
言われない。ただ、基本給は滅茶苦茶安いけどな。
イコールボーナス、残業単価、退職金も…だけどな…

底辺IT土方として業界を見てきた感想。

良い奴から死ぬ。

残業代は出るけお残業までしてやる仕事が無い

>>145
そうなっていかないと自愛できないぞ。他愛もできなくなる。
宗教じみてるが事実そうだ。

>>90
だからこういう奴はムシ。
とは言え、人はいろいろ。許してやるよ♪

どっかで気づいんたんだ。それだけのこと。

俺は裁量労働制だろうが残業代ゼロだろうがいいと思うよ
ブラック、３Kじゃなければね。結局そういうこと。ブラックがすべての原因

安い給料で仕事するSEが悪い

ブラックって法律守ってないってことでしょ
なんでそういう経営者がのさばってるんだろう？

>>166
プロジェクトリーダーは基本的にお客さんや営業に決めてもらった方が、うまく纏まる事が多い
ただしリーダーが纏めるのが下手だったり、リーダーに反発する人が居る時はうまくいかないので
火消しとしてプロジェクトに参加する場合は、どこに問題があるのか見極める事が重要

>>181
労基署も労働委員会も裁判所も見逃してるから

学生さんはＩＴ業界に来るな
人生おかしくなるぞ

兎に角この業界には関わらないことですよ。
本当に。

>>180
最終的にインドと競合するってわかってるからな。

それで食える生産性を維持しないと食っていけない。

MGクラスじゃないと裁量労働制は
違法だって判例
なんぼでもあるのにな
賃金交渉下手な奴が多すぎんだろ

>>181
ブラックでしか採用されない労働者がいるからでね？

500万って普通かそれ以下なのか 100％出る残業込みで
これだけマジメに業務に向き合ってるのに彼女もできないし何のためにがんばってんだろう
応援に入るときもこの工期ではできないといっても聞く耳もたずだし

>>188
まだバイトのほうがマシなのにな…
実態は使い捨て派遣なのに一応正社員掲げてるから最低なのがIT業界

>>182
＞火消しとしてプロジェクトに参加する場合は、どこに問題があるのか見極める事が重要

な？　俺が言ったとおりだろ？
バグがどーたらこーたら言ってるレベルでプロジェクト管理なんか
出来るかつーのｗ

パワハラ気味な文系ＳＥが、無茶で無知な仕様書を綺麗なパワポで魅せて
上司の信頼を得る。

その無茶な仕様書を、責任感の強いコーダに丸投げして、
火を噴き始めたら、なぜ出来ないと、上司と一緒に、とにかく罵倒し潰す。

そんなイケニエ達を消耗し過ぎて、困ってるって話だろ？

技術者が足りないではなく、イケニエが足りないと言うべき。

>>181
役所が全く仕事しないから
労基署とかあいつらなにしてるのか謎

>>186
それ業界積んでるじゃん
海外の人材と競争は無理だよ勝ち目ない
安い給料目に見えてるね

オラ言ってみろよ「お前の代わりはいくらでもいる」ってよ
ちなみに移民には断固反対しま〜すｗ

>>189
グローバルで考えてみろ。ここで￥で500万入れてみ。
人類の中でどういう待遇なのかわかるから。

http://www.globalrichlist.com/

>>193

人数が足りないんだよ。

あと、労災認定は割とちゃんとしてる
ＩＴって手足がなくなったり、
爆発したりしないから判定が難しい。

医者が何で高給かをちゃんと考えて比較したほうがいいぞｗ
IT業界はこれと逆なことばかりやってんだからなｗ

医者
（１）日本医師会が規制緩和に徹底反対
（２）分厚い需要。日本人は特に死にたくない人多いから金かけまくる。
（３）国内需要へ供給できるのは日本国内の医者のみ
（４）手先の技術が必要なサービス業。買って済むわけじゃない。

IT
（１）労組殆ど無し。むしろ、労組が応援する民主党が規制緩和賛成。
（２）ITに対する需要はそこまで高くない。無ければ別にいいやってなる。
（３）国内需要を容易に海外企業がかっさらう。例：Google、Amazon、IBM・・・
（４）サービス業だと思ってる人があまりいない。


グローバリズム見直さないと無理だよｗ
国内需要が縮小すればするほど国際競争力も低くなるしなｗｗ

>>2
結局改善策に給料を含めない考えか
そんな人が消え去って火消もままならないようなところに、他の奴隷グラマと同じ待遇でって言われて組みに行く奴はいねえわ。

ベーリング海で蟹取ってた方がマシ。

正社員で入ったのに、
自社には年５回も立ち寄らない。

それが普通の業界。

奴隷の需要は多いんだね。

給料上げれば確保できる
安くこき使おうとするから人が来ない

>>194
いやいやｗ　まず誤字だし、詰んでない。

昔からの戦略で都落ち戦略というのがあってねｗ
インドに進出すればいい。　しかし頼り切りはしない。

市場としてのインドと見ればいい。
やり方はいろいろあるからｗ

エクセルの関数すら使えないユーザー部門が、まともな要件なんかだすわけない

関わんない方がいいよ。
マジで。

ほんとうの意味でIT技術者なんて昔から少ない
いるのは素人だけ

過酷で勤務時間の長い仕事
↓
新入社員が減る
↓
残った技術者が更に過酷に
↓
残業増える


IT経営者「IT技術者は残業代とりすぎだろ、政府に言ってIT技術者の残業代カットだ」

インド人にでも頼めよ^^グローバル経済なんだろｗｗ

>>196
生活費も生活水準も他国と違うんだから単純な所得の比較なんて意味無いだろ

アホラスシステム

みんな名目年収どれくらい？
俺は40才、大手メーカーのソフト子会社員で、ある医療機器のソフト設計リーダーで600万ちょい

正直待遇に不満で転職したい、がもう無理か

さらにこれからは残業代が０になります。

>>202
いや意味ない。無能が高給で雇われて組織として機能しなくなる。

高値で受注できるようにするため、ソフトインフラで日本に金を落とすために
関税高くするしか方法が無い

政治家・官僚の池沼達はTPPやろうとしてるから逆方向に行ってるけどｗ

ITが難しすぎるんじゃないのかな？
俺は趣味でMSのAccessいじっている程度だけど
他人が書いたC言語のプログラムなんて読む気にもならない
自分で書いたSQL文さえ次の日にはすっかり内容を忘れてしまっている
ヘルプのドキュメントを書くなんて到底無理な話

>>203
なるほど
何とかなるもんだね

ん？ もう戻ることはないよ。 時給５０００円なら考えないでもないけど
いまはアメリカで株やってるほうが儲かるからｗ

日経新聞を読んで〜
3K職場のオフィスで〜
4K画面で〜目が疲れる〜wowwowwow

>>165
外資系って飲料水、食事飲み放題食べ放題だったりオフィスも綺麗で環境がいいよね
何よりも時間にそこまで厳しくないｗ遅刻しても気づかないし誰も気にしないｗ
リーダーも気さくな方でさ、残業デスマ嫌いのエリートと気が合うから話が楽しい
もう小汚いくっさい部屋でオラオラ系のアホハゲバカデブを相手にするのはマジ勘弁

>>206
IT業界は、ド素人の経歴を盛って売り飛ばすのが主な仕事なんだから、
当たり前でしょ。

35歳で心壊されて定年だから本当のベテランなんて居ないし、

>>176
辞めていった人間が良い奴だったかっていうと、そうでもないな。

残業自慢してた奴の生存率が低いのはある。

>>207
よし滅んだな

>>211
４０で転職てムリありすぎｗ
引き抜きが掛かるぐらいじゃないとムリだろ。

メーカー子会社ってとこがまたぬるま湯過ぎる。
結局親子で金回してるだけじゃんとか思われる。

それなら独立系で色々やってきたヤツを取るわな。

理系離れ関係なくね？
プログラマって半分以上文系だしSEに必要な能力も理系関係無いし。
理系の知識が必要なのってかなり限られた分野だと思うけど。

>>214
Cの方が簡単だ。そして一度覚えたら忘れない
むしろMSのマクロなど扱えることを尊敬するぜ

日本のＩＴ業界で成功している人間が
ほぼ経済学を学んだ文系なんだよな。

その時点でお察し。

>>223
割と本気で結局マネジメント（）もコンサル（）も理系の仕事じゃねーからな
ぶっちゃけ理系って負け組…

まぁ外国人を雇えばいいと思うよ

出世してるSE見るとチームまとめる能力が必要なことはよく分かる
コミュ力あるやつ強いわ

３５才定年説とかってまだあんの

>>227
まあ意思疎通に齟齬があって営業と実物がかけ離れるんですけどね

>>224
Cは訳のわからん独自の関数があるから読めない
MSのマクロは使いやすくてびっくりした

>>214
ＶＢＡとか予約語で構成されたキモイ言語を
使えるとか凄い。

Ｃの方がよほど直観的で楽だよ。

>>229
ねーよ
賃金交渉下手な奴と
ド底辺派遣業だけだろｊｋ

>>229
ちょっと前にあれはなかったと否定された
月でニュータイプはいなかったと否定されたように

来年４月から特定派遣廃止されて、ただの派遣になる訳だが
責任押し付けられて長時間労働で涙目な業界に入りたい人いんのか？
ネットで散々馬鹿にされてる派遣さんになるんだぞ
残るのは逃げられないオッサンくらいだろ

この状況で求職者殺到とかの方が怖いわ
人手不足が正常な状態
イメージも、実態も悪いです
恐ろしいのは状態はイメージよりさらに悪いということかな

>>229
ないよ

有能な俺が止めたから困ってるだろうな＾＾

どんだけ酷い待遇でもなんだかんだ人は来るからねw

もう若手はこないだろこんな業界
にもかかわらず元請の態度でかいこと

あれって３５歳までに公務員になれって意味だよ。

>>196

俺は>>196のような馬鹿が嫌いで仕方がない。

世界中に電気や通信などのインフラが整ってると思ってるのかｗ？

阿呆な話のように聞こえるけど、
サッサと潰れるべきなのにそうならないのも
技術者を食い潰す日本弱体化計画の一環な訳だもんだな



巷にゃくだらねー売国商売ばかりが蔓延って調子に乗ってる奴ばかりなのによ

>>242
だが待って欲しい
政治家も経営者も同レベルの馬鹿ばっかりだ！

>>232
みんな開発効率が悪いC言語が嫌いで他のスクリプト言語
(Python,Ruby,Perl,etc)を使っているんじゃないのか？

>>235
えっ そうなの？
なんか何から何まで身ぐるみ剥がされていく気分

>>211
同業他社なら大丈夫じゃない？
モダリティ部分の制御とか普通のITエンジニアには無理だし、通信部分もやっぱりDICOMとか普通のITエンジニアには敷居が高いし。
同じ業界の中では付加価値の高い能力だと思う。

>>232
Ｃはカンタンだよな。　基本的にカンタンに移植出来るようにした処理系だからな。
タイピングの回数すら少ないように作られたし。

基本ＯＳとコンパイラの移植が簡単な言語なんだから、カンタンなのは当たり前なんだが。

覚えることって殆どなくて、後はライブラリだけど、これは多分こう言うのがあるだろって
ググればすぐ解るしな。

>>245
メモリ管理が嫌なのと、即時デバッグが可能だからじゃないだろうか

>>62
Googleは日本法人も同じ感じだろ
アメリカにだってきつい会社はたくさんあるぞ

>>245
スクリプトとネイティブは適材適所で使い分けてるけど
基本的にCが使えないプラットフォームは無いから使いまくり

>>242
だからシアワセだろって言ってるわけでｗ

それを実感して貰いたいだけだよ。

>>223
理系離れが問題なのは、技術職の空洞化によって、隣の国が力を付けてくる事
今までは日本に下地となる技術があったから理系の需要が少なくなっていただけで
隣の国に追いつかれるなら、文系だけでやって行ける時代はその時点で終わると思う

Cって効率が重視される部分にのみ使われるイメージだけどな
組込はCとかが多いのかもしれないけど

俺は基本Web業界だからCを使うことはないな
Cがどこで使われてるのかすら知らない

>>200
月１、２回業務後に帰社日がある人は
会議なんて営業だけでやってろよと愚痴ってた

余計な移動やサビ残になるならむしろ立ち寄らないほうがマシとも思える不思議

>>247
DICOMがここに出るとはおもわなかったぜwww
俺のオハコだ

でもやっぱり業界内になるよなぁ
レス有り難う

>>246
知らなかったのかよ(´・ω・｀)

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131106/biz13110607270004-n1.htm

>>249
メモリ管理は誰もが一度は作るマイライブラリｗｗ

まあ、わざとやってんだろうから散々掻き回してぶっ壊れるところまで持ってけば良い

>>252

本当にバカだなｗ
そのための社会コストを税として徴収されてるだろｗｗ

おまえ、理解力と思考が浅い

もう、全部中国企業に頼めばいいじゃんｗｗｗ
グローバル化なんだろｗｗｗ

>>238
俺が退職した企業は２つとも株価が５年以内に１／５になっててワロタ
３つ目のところは１／３だけど倒産さえ囁かれてワロタ
アベノンミクスなかったら倒産してたと思うｗ

JAVA,PHP,Python,C,C#,HTML5,css3,javascript,IIS,Apacheの知識があるけど、
月給20万の底辺IT土方32歳です。

どこまで勉強すればお給料が上がるのか、
全く見えません。

勉強量の割に、給料の少ない業種かと思います。

まあ、アニメーターよりマシかとは思いますが。。。

>>253
まあ賃金と待遇を上げれば元に戻るだろ
政府と業界がどれだけ早く決断できるかだけが問題

>>223
理系の知識がいらず文系だけでやれる程度の仕事ならそれはそれで良いと思う

>>255
基本的にＣさえあれば何でも出来る。
まぁエンタープライズになるとＣ＋＋の機能が必然的に必要になるので、
Ｃで書いてもＣ＋＋みたいにカプセル化する。

のでＣのベテランがＣ＋＋を読むと、そうそうこれこれ、これ俺も作った
という話になるので、話が早い。

>>259
ガーベージコレクションで済ませたい奴らが多くてウンタラカンタラ

>>262
今時グローバル化とかオフショアとか言ってる会社は
同業者からも白い目で見られてるよ

ニアショアでかろうじて苦笑い

やっぱり日本人が作らないとロクでもない
成果物があがってきて結局デバッグの嵐で
全く効率的でないという認識が広まっているからね

インド？アホかっての（笑）

みあった報酬をキチンと払っていれば仕事が厳しくとも糾弾はされないんだけどな。

>>261
アタリマエだろ？ｗ　お前イギリスやドイツに行ってみろ。
電車が時計代わりに走ってる国なんて日本以外にないぞｗｗ

先進国ですらそのありさまだ。
ＢＴ（ブリティッシュテレコム）ですらＮＴＴ来ないで下さい。
あんなの来たらうち倒産しますって明言したぐらいなんだぞｗ

>>268
どのみちリアルタイム処理入れるなら明示的に動作させにゃならんかったりするけどな

この状況で悪意を感じ取れないのは技術ではなく知能が足りない問題

>>256
しかもその会議とやら土曜にあっても休出手当すら出ないんだぜ
さすがに交通手当は出るがついでに用事がないと誰が行くかってレベル
>>258
．．．マジかよ
いやここ2ヶ月くらい応変で炎上案件なので社会に疎くなってる

>>265
いやいやｗ賃金と待遇は簡単にはあげられないよｗ
国内需要を増やすしか無いんだよｗ
だけど政府は

「世界に打って出よう！」「グローバル人材になろう！」

とか言うだけで何もやらないｗ
いずれ本当に大変なことになると思うｗ
馬鹿な日本人どもが沢山死ぬのを見てるワクワクするねｗ

>>271
いや、ドコモが欧州に出ていきましたが赤字出して敗退してますｗ
ＮＥＣに金を流して終わりｗ

一番大事なスキルが「体力があること」だしな

>>255
組込
携帯とかナビとかFAとか

戦場では先に倒れたほうが長生きできるよ

>>268
ガベージコレクタは操作できないから怖いｗ
突然動くなつーのｗｗｗ

まぁ強制的に走らせることは出来るが。

高校数学物理の知識をひけらかして理系と言ってる奴が多い。
理系の知識といったら最低限大学数学物理からだ。
高校レベルは理系も文系も無い、一般教養だ。

>>271


論点のすり替えだなｗ

結論としてはＩＴ産業は日本では成り立たないということだｗ
グローバル化ってそういことだろ

>>276
ドコモじゃダメだよｗ本体じゃないとｗｗ

>>43
＞今一番求められているのは、そういうプロジェクトの火消しをする人

今一番求められてるのは、正しいシステム設計や正しい仕事や火消しを、正しく評価する制度です

>>264
おまえ、まだ騙されてるのに気が付かないのか？

しかし、Cでもヴィジュアルだけはどうもダメだ。
しこたま金払わないと楽に作る術がない。
C#でいいならやっても良いが。

これは志願者減が正解だよ
この業界はキチガイがおおすぎるもん

ドコモってダメだろ。　大体ツートップとかわけのわからないこと
言ってる時点で終わってたわけだが、先にメーカーが詰んだがな。

ツートップの両方とも詰みそうってどうなのよ？と思うがな。

>>281
その知識を使うような高尚な事を大学でやってきてるはずなのにね〜。
どうして現場ではああなっちゃうんだｗおかしな話。

>>264
そんなの勉強する暇あるなら客と雑談でもして業界知識増やせよ

中抜き業者を撲滅しようぜ。

>>264
派遣で食うなら
3年に1回転食

少なくともC++を理解できてこそ他のスクリプト言語が使えると思うわけで。
ていうか、スクリプト言語使わずにC++でそのまま書いちゃうだろうけど。

>>284
結局鍵を握ってるのはクライアントなんだよね
正しいシステム設計をさせてくれる時間はあるのか、正しい仕事に対してちゃんと金を払えるのか
全てクライアント次第

>>270
２万人の年収比較！ＩＴ系職種は本当に給料が安い？｜【Tech総研】
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001043

この記事読むと30代前半はIT系職種の年収がかなり高いようだぞ


やはり過労と人売り、派遣多すぎなのがまずいのではないかと

上司も文系のSEもプログラマーもガベージコレクションも、お互いの信頼の上で成り立つのだよ

信頼できないなら全て自分でやるしかないが、そういう信頼の無いプロジェクトは間違いなく火を噴く

>>287
若手の頃はパワハラ上司の叱咤にも何か意味がるんじゃないかと
耐え忍んだが、意味などなかったｗ
ただの八つ当たりだわ

>>1

好きじゃないとできない仕事だよな
でも好きな人にとっては残業も休日出勤も苦にならない
というか楽しいんじゃないか


あ、どんな仕事でもそうかｗ

IT技術者が足りない・・・・・×

IT奴隷が足りない・・・・・・○

>>268
ＣはWindowシステムと結合した時点でC++に成らざるを得ない。

C#って開発した人が一緒なのがあるしなーｗ

>>285
薄々気づいていました。

福島で除染している方が、お給料が良いので、
そろそろジョブチェンジしようとか思います。

新卒カードをお持ちの人は、
カードの使い場所をよく考えた方が良いと思います。

いずれ福島に除染に行くなら、
最初から福島に行った方が確実に良いと思います。

>>284
マジレスすると火消しは不可能
ソフトウェア開発はソフトウェア工学による検証結果からべき乗則が働いているので
一度線路を外れたら東電の原発よろしく現在の科学技術では制御理論がない
最新金融工学を応用することで多少改善すると思われるが
そんなことを理解できるやつはまず居ないだろうから諦めたほうが早いｗ

>>302
ソフトウェアだけで考えるとそうなるかもな。

C++はゲームみたいなハードウェアの性能を最大限に生かすときに使うイメージを持っている

>>291

ＩＴ系って業界の仕組みが土木建築とそっくりだよな

元請けゼネコンがあって下請け、孫請けと抜かれていく構造

火消したって、
三日みんな定時で帰りましょう
とかそんなんだぜ。どうせ。

>>301
ちょ、まてｗ　福島で除染して日当いくらか知ってて言ってんの？
日当8000円でそっから寮とか弁当代引かれるんだぜｗ

やってられんとみんな言ってるけど、まぁそれでも行きたいなら
止めはせんがｗ

ちゃんと本で出てるからそれ見てから行った方が良いし、
大体福島の人手もないのに入れる所って7次受けぐらいからだぜｗｗ

>>262
中国にオフショアしてたプロジェクト近くにいたけど
大変そうだった
日本人特有の空気読む的なことを全くしないから
意思の疎通が大変だったらしい
日本人「ここの仕様は○○でいいの？(あんたの理解間違ってるじゃね？)」
中国人「いいんですか？！わるいんですか？ドッチデスカ!?」
言ってくる。
細かい事だけど一事が万事これだとつらい。
もう言いたいことは箇条書きにして向こうがyesnoで回答できるようにしてた。
まぁ回りくどい言い方する日本人も悪いのかも知れんけどなw

>>305
だからIT土方って言われるんだよ




.

どうせお前らSEと言いながらUMLとかSysMLとかちゃんと使いこなせないんだろ？ｗ
要件開発、要件管理、構成管理、プロジェクト管理も全部中途半端なんだろ？ｗ

>>302
マジレスすると、本気神格変モード時の俺様ならどんな沈没ＪＯＢでも
サルベージして見せようｗｗ

きょうびオフショアとかありえないでしょ
大連ですよ大連（笑）

バカかと

>>286
ヴィジュアルってユーザインターフェースのこと？

>>312
でも大連のＤＶＤ見るとスゲー近未来都市でびっくりしたよｗ
10年前でｗ

火消しってだいたいバグが出まくって兆遅れてるのにバグ検出班個人個人の進捗を厳密管理する方がおかしい
設計してコーディングしたアホをバグ検出班に引きずり落として対応させるべきだ

>>305
まったく同じだよ。
元請け以外のソフトハウスなんて８９３系ばっかりさ

>>293
昔CGIをCで作ったことあるけど、やっぱPerlのが楽だったよ。

社内se はトラブった時の対応と調整が大変、バックアップからの戻しが
出来なくてデータを入力した部門にお願いすることもある。
しかも何が原因か突き止めないといけないから、自分の力量を超えた
内容だと発狂することになる。

Web系開発経験者を一次面接で70名、二次で4名
内、雇ったのは3名
のプロジェクトでどうにかおれはどうにか入れた
しかし死ぬほどきつかった
二度とやりたくない
まさに奴隷

進行基準ってなんだよめんどくせえ
主観じゃねえか

>>317
そう言うときは、ＣでPerlの処理系を作って、Perlで記述すればよい。

これがCがあれば他はいらないと言われるゆえんであるｗｗ

おまえら本物の奴隷さんに失礼だぞｗ

>>315
設計してコーディングしてるやつが理屈で理屈を食い合っていのだからそれじゃ解決不能だの。

>>264
狭き門より、入れ。滅びにいたる門は大きく、その道は広い。そして、そこから入っていくものが多い。命にいたる門は狭く、その道は細い。そして、それを見出すものは少ない

派遣、偽装請負に入るのは簡単なんだけどそこから社内SEや自社開発への道が狭すぎて人生詰む人多い印象

派遣業は廃止した方がいいんじゃないですかね自民パソナ竹中さん？

>>311
ありえない。過去の組織の記憶をすべてサルベージするのに３〜６ヶ月かかる
その間は炎上が激しくなるだけ
最初から中にいるなら、そのグループが炎上することはない

>>269
>>308

そういうのを、グローバル主義者ってのは理解できないんだよな。

銀行のシステムを中国企業に委託したらどうなるかって考えれば
すぐに結論は出そうなものなのだけれど。
委託費用はたしかに安いだろうさｗｗｗ

社内SEの給料は、各部署の調整とかに払われてるのではなく、
予算かけて作り上げたシステムがうんこだった時に責任とらせるために支払われてる

>>62
日本は案件別でバラバラに開発　パッケージ化しないからですよ

>>288
大分前だし話ずれるけどドコモのとあるお偉いさんはKAT-TUNの事
ずーっとかっつんって言ってたなｗ
自社CM起用のアイドルの名前すら言えないっていう

>>311
着替え持って集合だって。

>>318
メンドくさくなったら発狂すれば良いよｗ

ぶつぶつ良いながら壁に頭を血が出るまで打ち続けろ。
それで抜けられるからｗｗ

SEなら普通のスキルだぞ？

>>308
中国人が正解

日本は、システムを作る人間をエスパーか何かと勘違いして、
曖昧に話を進めて投げてくるから、すぐにデスマに陥る。

こういうIT系のスレが立つと決まってSEを文字通りの技術職だと思ってるやつの多さに驚くけど
IT土方本人も自分をSEだと信じこんでるから質が悪いよな

>>321
普通はそんなことする必要ないだろ
ライセンスに問題があるなら別かもしれないが

>>331
アスペ乙

>>325
そんなにいらない。　1か月で出来ない物は1年経ってもできないｗ

んー、業界最大の会社の社長に御社が全開発リソースでこのJOBやったら
どれだけ掛かりますか？って聞いたら6か月。

俺は3か月で品保までやってリリースしたけどね。
軽く死ぬけど出来るね。

小泉純一郎、竹中平蔵のせいでアメリカに搾取される構造ができあがって、
日本人数千万人の生活が劇的に悪くなってるｗｗｗｗ

投票したのお前らだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗ

以前の求人票(ＩＴバブル期）

・年齢不問
・未経験可
・前向でやる気がある方
・こみゅにけーしょん()能力がある方

賞与 4.5ヶ月、18万〜45万


現在の求人票

・35歳以下
・開発経験２年以上
・プロジェクトリーダー経験(20名以上)
・こみゅにけーしょん()能力がある方
・○○の専門知識があれば尚可
※更に細かい条件がついてくる。

賞与記載無し(多分出ない)、18〜24万

>>264
社内SEか常駐先への転職目指しとき

休日に転職活動だ

>>328
>日本は案件別でバラバラに開発　パッケージ化しないからですよ

ンッダ、
Version UPなんて夢の夢
それどころか、日本のソフトは、OSのVersion UPすら出来ないソフトが多い

世界の中では日本の会社はすべてブラック。

>>332
俺エスパーだしｗ

部長が電話で「そんなこと絶対やりません！」なんつってるけど
結局やるハメになるねってチームに先行開発させた。
勿論外せばドツボだけど、見事に当たるね。

外したことがないのが自慢だわｗｗ

>>332
そのとおり。ＩＴの開発はアスペ仕様が正しい。
日本式のコミュでソフトウェアを作ることは情報理論的に不可能。
それとも、フレーム問題を解決する方法が見つかったのか？

>>323
自分も設計者だから文句言われるのが嫌なのはわかるけど
今応援に行ってるところの設計班は頭おかしい
なんでよそから応援に来てくれてる人が直してくれとお願いするのかと

>>339
社内ＳＥなんて、派遣会社が積極的に派遣の活用を勧めるので
正規なんて夢の夢だと思います。

>>344
というか、おかしいから、炎上しているわけでｗｗ

大体頭おかしいヤツがいるから炎上する。
そんなのメンツみりゃわかる。

あーこのJOB失敗するねー、うちのチームなら成功しますけどねー。

案の定炎上ｗ

正直、ブラック選ぶ奴の依存体質にもかなり問題があるだろう
こんな、昇給し易い業界もないというのに・・・。

>>342
理詰めの筈のIT業界で、
直観に頼るとか、なんか違和感あるな。

>>340
だって、元請けの正社員からして素人ばっかりなんですものｗ

>>336
なんだ６ヶ月で出来る仕事かよｗ
普通のＪＯＢじゃ要求仕様を確定することさえ出来ないほど短い期間だろうに

>>342
求人の条件に
・エスパー
と書いてあれば、きっとこの業界には進まなかったのになぁ。。。

>>348
マジにせんほうがｗ

社内SE募集！→社内SEになれた！→出向予定の人になった！
10年以上前からこのトラップ用意してる会社結構多いだろ

>>264
言う程勉強してないじゃん

>>349
うーん、なんて言ったらいいのかな。

別に6年でもいいんだよｗｗ
3年でやるだけの話だ。

>>349
１００人のプロジェクトだったら６００人月分やで。

開発から社内seになる時のネックになるのが運用管理ツールが使いこなせるかどうか。
開発機と同じ感覚で本番機の重要なジョブをアベンドさせてリランの仕方も
間違うというトンデモ人材を見たことがある。

>>350
その発想はなかったｗ

こんどそれで求人掛けてみるわｗ　有り難うｗ

>>352
派遣業ってほんとおかしい

法改正した方がいいと思う

この業界はこき使うだけ使ってポイ捨てだもんな・・・特に独立系は

早々退職して公務員になって良かったとホントに思う

3Kだったらまだ人居るだろ
何Kかわからんから離れるんだよ

正社員、派遣、契約社員（期間工）問わず、この業界止めといた方がいいよ。
まぁ、技術職はどれも程度の差こそあれ口入屋（桂庵）に中抜きされるような
ものだけどね。
ただ、この業界は酷すぎるから。

IT・介護・外食産業で使い捨てられた挙句、廃人になった人は目も当てられ
ないからなあ。若いのに再起不能か自殺選ぶ現状見てると、この業界の人間に
関わっちゃ駄目だとよく分かった

>>353
まだ足りないとか。。。

基本給20万の業種の割には、
やはり知識量が必要な業界ですね。

つーか、社内向けなんて担当レベルは全部派遣でいいだろ
正社員で社内業務やらせると態度悪かったり横着したりとクズどもが多くて困る
まだ派遣の方が誠実に迅速に対応するわ

>>358
ムリだろうね。　そもそも口入れ屋は江戸時代からNGだったのを
わざわざ法改正してOKにしたんだぜｗ

終わってるわなｗ

確かに他業種に転職決まって
清々しい顔をしてこの業界を去る奴は多いな。
正直、元から好きじゃないんだろう。

>>62
日本は「出る杭を叩く」文化があるから

>>349
>>340

パッケージ化させると　楽チンだし　同時に何社も相手にできるし　いい事だらけ
営業は　少し手がかかるけど　　「　同業他社も利用してます　」
てな事で他も採用しちゃうし

>>356
日本は逆なんだよなｗ
海外だとそういうのは上から降りてくるんだけど
日本は上が何もしないから仕方なくしたが何とかし始めるｗ
つまりね、そういうツール類も当然経営効率化の戦略に組み込まれてるわけ
わからない奴が経営することはないｗ

>>295
時給換算では異常に安い
基本給は高い方だけど他の業種でも同じくらい働けるなら絶対そっちのほうが稼げるだけ
あと何度も書かれているようにいくら技術を高めても上流工程に行けないと全く給料が増えない

>>364
職場に、派遣なのに態度悪いのが居る。

仕事が出来るからすぐに首にはならないけど、
正社員登用となると、客も嫌だろうな。

人生諦めてる人向けの業界

>>62
あいつらは発想を産んで金にしてる連中だから
日本での発想は前例主義者に出る杭としてぶっ叩かれるのがオチ

>>356
中卒でも分かるような手順書用意して渡してあるのに
バックアップサーバのデータぶっ潰して人のせいにする奴なら見たわ
更にさかのぼること１週間前の差分入れてその場を凌いだけど、干されて飛ばされてきたような奴は要注意だと肝に銘じたね。
履歴書に書きたくもないようなレベルの資格をステータスにしてるような奴だったが。

>>356
まぁその程度でよかった。

本番機のドライブ全部フォーマットされた日にはｗ

まぁバックアップ系が動くだけだけどね。

>>366
本当に好きな奴は体を壊すまでやるね
でも、中年になると気がつくんじゃないかな
こんなんじゃ体が保たないって

>>367
ああ、自己愛が叩いてくるんだよなｗ
彼らは自分が低能に思えてしまうから相手を貶めることで自分を保とうとする

>>363
Web系メインでしょ？
その年齢だとPL/SQLとOracleとUnix（Linux）ぐらいは書きたいね

>>368
パッケージ化には高度な設計技術が必要だけど
現実にはそれやれる人も工数もないな

>>356
そんな事で人の事をアホ馬鹿いっているようではショボイさが見え隠れするぞ。
あらゆるケースの対応はしておくものだ。

>>363
いいように使われてるだけ
辞めるって言えば５万ほど給料が上がるよ

俺だったら、給料を20万の倍払うと言われない限り辞めるけどな
そもそも専門知識もなくだらだら幅広くやってるのって結構ダメだと思うけど。

IT系辞めて金融事務に転職した
最高だ
人生ってこんなに楽しかったのか

>>264
いっぱい知ってるなー
全部使いこなせるのかな

PL/SQLのログをリアルタイムで出力するよう設計したヤツ
まだ生きてるかな・・・・

>>378
俺はかなり強いパッケージをいくつか開発したよ。

基本的に俺の年収はそのパッケージのロイヤリティで捻出出来るんだが
まぁ次の開発もあるので結局働くという。

自分の食い扶持は勝手に稼いでくれるパッケージをもっといた方が良いよ。

>>370
むしろ、元請けは正社員を
上流工程から始めさせるよね。

で、要件定義はそれっぽいものを作るんだけど、
ＰＧ知らないから内部設計辺りで困ってしまうようで、
半年もかけて納期も近づいているのに
「検討中」ばかりの凄い仕様書が出してくる。

で、孫請けの現場指揮官が
納期までに間に合わないと言うと、
ひ孫請け玄孫請けの新兵が少数投入されるの。

これが基本的なパターンだし、
改善する気も０なんだよね。

>>363
サーバーエンジニアかプロマネに転向した方がいいんじゃない？

>>378
それよりも「パッケージ化する！」という意思の統一からやらないと．．．
これが本当に難しい

>>345
でも今のまんまじゃ多分詰むよ？　休日は勉強じゃなく転職活動に費やした方がいいかも

>>376
中年になってもやれる職業だけど
ブラックな環境に身を置いていればそりゃもたないから
やっぱ、より良い環境に身を置くための戦略を考える必要はある。
まあ、Googleとかに就職できる人は、始めからイケテル訳で、
あとの転職も楽だわな。
底辺から上がるためには色々努力しないといけないが
無理な事ではない。

>>379
結局自分の身は自分で守るしかないもんな。

エスパーな先輩がいて、いざという時助けてくれる環境なら
まだ良いけどな。

こういうスレッドでいつも思うけど
人の仕事やスキルに対して言い方キツイよね
ブラックなのは仕事より人の方だと思うw

>>368
営業も手かからないよ
基本的にやることはいつも同じになるｗ
ターゲットの市場は大体決まっちゃうからね
売り方もとても効率的にできる
経営戦略で決めておけばいいだけ

>>378
日本だと技術者は問題ないんだけど
経営と技術の橋渡しができるやつがほとんど居ないんで無理なんだと思う
２ｃｈで聞いてると、これをやってるのが年増の技術系なんだよなｗ
あんな奴らにできるような仕事じゃない
市場も経営もわからずに橋渡しは出来ない

>>378
確かに　最初は随分大変　
パッケージのフローとか、入力インタフェースとか　特許出願するとスゲー面倒臭い
出願権利化なんてせんでも　皆馬鹿だから、真似もされないと後で判った

>>384
開発後は、結構　楽チン
私は、元はメーカーの技術者だが　ＩＴ業は楽だな　

文系は役に立たないんだよ
正直いらない
学生は理系を専攻してほしい

パッケージ化されたシステムを導入すると仕事の効率が上がって自分の仕事が減り、残業代も稼げない

そのシステムを導入する事により最高効率が出せたとしても、客にとってデメリットなら良いシステムとは限らない

>>8
そうそう月１００万でも案件来てるよ。けど、ヤラネ。安すぎる。２５０万なら考える。
受注ベース250万で、ようやく年収1000万円なんだよ。年収1000万にもならない
キツイ仕事なんて損するだけ。嫌なら業界ごと潰れればいい。

>>391
知ってる優越感に浸って上から目線
ゲスい連中だよ
狭い世界で人見下してそれが本当に幸せなのかと

>>391
別に普通だろ
32でもう設計しないといけない年なのに言語仕様の理解だけで
勉強しましたとか言われてもな

>>333
下手しなくてもIT土方にSE名乗らせて、SE分野の仕事と責任を負わせる糞業種だよ

>>391
Web系って大変だな 好きだったけど進まなくて良かったなと思った
C/C++だけでメシ食ってるし
たまにPerl, DBくらいは使うけど、たまにだし

>>391
A社に応募したら、B社の人とC社に面接に行って、
スキルやキャリアパスで糞味噌叩かれて
不採用になったよ。

スキルには凄くシビアな業種だよ。

基本給18万円の仕事だったけど。。。

>>395
本当は不景気に強いのがIT業なんだよｗ

だってなｗ　基本的にIT化するってことは、本来人がやってた仕事を
パソコンに移管するって話でなｗ　経営者にとっては、元が取れるかどうか
すぐ計算できるわなｗ

怖い話だけどなｗ

>>387
皆　退職してやってるよ　　「　会社員時代は手抜きしまくり　」
如何に仕事せぬよう　かといってクビにならぬよう苦慮したいう　　　

分野の脱サラ社長は　皆一緒だね

>>401
派遣は買い叩くことから始まる

このスレで甘言を弄するカキコはあんまり参考にしないほうがいいよ。

買い手は売り手が多い方が喜ばしいのだから。

>>391
ブラックな人間は多いな、この業界
管理する奴の属性がブラックかどうかで
若い人はその先やってけるかどうかが決まる部分がそれなりに多い

>>391
そうやって身を守らないと本当に過労死する状況になるから
みんな責任を押し付け合うのが現状だよ

口が弱いヤツ　気が弱いヤツが
仕事バンバン押し付けられて徐々に勤怠が悪くなり
辞めていく様を皆見てきたのだろう

誰が悪いってだけじゃなくてコンピュータのネガティブな部分として
人間では予測不可能な部分があるから

>>405
まれに条件の良い仕事はあるよ。

宝くじ買った方がマシかも知れないけど。

条件の良い仕事についた奴らは辞めないから
条件の良い仕事を今から探すよりは宝くじ買って期待するほうがマシなのは事実

>>402
気が付いたら、自分の仕事もなくなりましたとさ。めでたしめでたし

>>407
そうそう、コミュ障だからITしか行くところないとかいう
学生が居るけど、ＰＧスキルより交渉力と
責任転嫁能力の方が重要だもんね。

この業界。

今は４０歳定年説になってるよね。半数の人間が４０歳でIT業界を去ると
IPAの調査結果があったよね。

>>410
人類が進化する上においては、「自分の仕事はなくなってもいい」くらいに思わなければならない
なぜなら人は、ヒマにならないと新しい事にチャレンジしなくなるから

ニートから久しぶりぶりに復帰してまさに今やってるわ。
この手の案件なぁ、手続き型を強要してくるのはまだいいんだけど、
正規化されてない多数のテーブル群ｗ　これが一番頭痛いｗ　なんだよこれｗ

長く続けるには地雷プロジェクトを嗅ぎ付ける能力と回避能力も必要だな
プロジェクトの納期とメンツ、リソース、これはイカンと思ったら
アサインされないように知恵を絞る。

ＩＴ業界にも美味しい仕事はあるけど、
今から入る人間は、それを期待しない方が良いと思う。

もう、入れ替わりの激しい席しか残ってないからね。

そういう意味では、常に人材不足。

自業自得がバカが。
奴隷ばかり求めて人間を消耗品同然に扱った結果がこれだ

若人こそ、この業界には関わらない方がよいよ。

本当に。

組込み系の技術者やってるけど
スキルがある人材が足りてない。
うちは500人月の見積もりの製品を10か月で30人弱でやってる現状。
本当は10か月だと50人必要

>>417
飲食とか、他の業界でも限界を迎えつつあるね。

人を使い潰すモデル。

安倍自民が、移民で対応する気満々だけど。。。

>>1
あれ？
俺が辞める時には、開発なんかの下流工程は全て単価の安い、
インドや東アジアに出すとか豪語してたのに未だ国内に頼ってるの？→富士通

システムトラブルが起こると誰に責任あるかの犯人捜しが始まり、
部門間で責任を押し付けあうという美しい光景が見られる。
こういうところで出世できるのは技術力なんかではなく
押しの強さ、舌先で言いくるめる能力、上司に上司に取りいる能力
だったりする。

お前らはPCの一部なのさ、生きたパーツ、何もいわないのは物でしかない

>>411
そういえば昔やめた後輩の退職理由
「こんなに話す仕事だと思わなかった」って言ってたわw
見るからにコミュ症っぽい子だったわ
いま何してるのかなぁ

>>419
で、派遣ひ孫請けの人材を入れては首にしてるんだろ？

そんなんばっかり。

ＩＴ業界。

また、やたらにインド料理店を増やすつもりか…

>>422
そのあたりは海外もあまり変わらない
ただ、程度の差があって日本というかアジアはひどい感じかな
中国人とかが典型的

35歳で使い捨て

35以上で働けるのは大手で
下請けの管理してるとこ

>>425
３０人いた現場は、10か月後には５人になってるんだよな

>>425
首にはしてない
子会社や派遣の人と面接してるんだけど、使えそうな人があまりいなくて
採用できず、どんどんどんどんプロジェクトが遅れていく

>>419
そんなんで、人材が育つ訳ないよなあ
みな干からびて死んでしまう

中間搾取さえ規制すれば末端の給料が改善されて
IT技術者不足はなくなる

これをしないんだから政府が一番アホなんだよ

>>424
本来ならコミュは最小限になるように開発プロセスから組織運営そしてソフトウェアまで設計するものだよ
でも、彼らは話していないと不安でしょうがないのさ
開発効率はコミュ時間のべき乗で悪化する

明治維新＝イルミナティによる日本乗っ取り


明＝光＝イルミネーション＝イルミナティ
治＝統治＝支配


異論有る？

>>419
癖のある組込みでスキルある人をいくらで雇って長時間労働でつぶすつもりなんだ？
おまけに会社咬ませて本人は薄給なのを前提でやらせるつもりだろ
スキルある人というのはどういうスーパーマンに来てもらうつもりか知らないが、それなりのもの出せるのかって話

大工は年取っても使い捨てられることはないけどIT系は捨てられるからなあ
派遣法ェ……

残業代0になったらお前ら残業する？
俺はさっさと帰るよ。クビとかもう知らん

;ヾ ;ヾ ;;ヾ ;..／ ;ヾ 　;" ;ヾ ;;ヾ ;ヾ"::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /:::::::::............. . .
;;"ヾ ; ;"／／ 　;ヾヾ ;ヾ 　"　　.....::::..:...:::.....＼　　　　　 .／...::::...... .　.　.
; ;" 　; ヾ 〃";ヾ ;"　　　　　　　　　....　 　　..　ー −:::::::::::. . . .　.　.　.
i　 l ";ヾ ;;ヾ ;;"　||
l　i|/"/ﾞ.　　 "∧||∧ 　　　　　ﾊﾟﾊﾟ、またIT技術者が死んでるよ。
　|゛l|/"　　　（　 ⌒ ヽ
|　|.; 　 　 　　 ∪　。ﾉ ﾉﾉ　　　 　　　　　 ∧＿∧　　　　手を合わせてあげなさい。
　 | |　　　" ゝゝ∪∪. 　　　　　　　　　　（｀　　　）
゛ ::|,|　　　　　　　　　　　 　　　 　.∧∧,⊂　　　 ）
┳━━┳━━┳━━┳━━　(_ 　 _) ｜ ｜ ◯ ┳━━┳
┃ ;| |, .┃. , : i ┃　 　 ┃　 　　(＿＿） （＿（＿_）.┃　 　 ┃
/;i;IMY i/'':;ii;.i.i.'/'　'' ' ' /　　　''::i;:iii:i:i''' ' ':IiIiI;;Ill;:;'' '/'' '　'　/
i IiIii ;,;:,iiii;;ii:i;;:;i:i;;::;　　,.,.. ,...... ,.... '',,''',,''.,..'' "ii:;i;i;;;,"' ,,,.,.. ,....

しかし暗いスレだな
昔見てたザンボット３を思い出した

>>47
精神を病んで廃人になってる。

中国やインドのオフシェア先は
元請け相手に、したたかにやってるよね。

滅茶苦茶なコードを提出して、仕様が悪いの一点張りで、
直すからと、さらに金を引っ張るもんね。

ＰＧのサビ残で挽回を計る日本のソフトハウスよりも、
よほど良い仕事してるわ。

>>437
残業代0になったらIT業界完全にゼンショー並に人消えるよ

illuminati
↓
itanimulli.org でアクセス


ヤバい...すべて監視されている...

>>430
まずおまえがどんなスーパーマンをいくらで望んでるのか、からだな

>>432
今の派遣の搾取率はどれくらい？

>>430
IT業界の未来の為に正社員雇え

>>437
100％帰る
今でも残業手当が付く時間区切りで帰ってるのに

>>422
>押しの強さ、舌先で言いくるめる能力、上司に取りいる能力

これが企業の求めるコミュ力だよね(´・ω・`)

>>445
一枚噛むのが減るだけで給料倍になっても可笑しくないんだぜ

>>428
つまり、奴隷管理のお仕事になっちゃうんだよ。
ソフトウェア開発やりたくて入った会社なのにさ
入ってやることは奴隷の管理業ｗ

日本でソフトウェアの仕事ができるソフトウェア会社は非常に少ないと思うよ

この業界はもうメチャクチャだよ。
素人かき集めて「SE」という肩書きで派遣して頭数だけの工数をかき集めてる。

>>435
うちは大手だからちゃんと残業代は出るよ
残業もなるべく45時間以内にしてもらってる

>>432
規制どころか、派遣を促進して、サビ残すら合法化しようと
してるんですけど。

そもそも、パソナの会長の竹中がブレイン、
アソウグループの麻生が副首相の時点で、
どんな政治をするかは想像がつくと思う。

>>430
派遣会社より開発会社に依頼したほうがいいよ
派遣会社に普通に使えるエンジニアがいることは本当に稀
ゼロとは言わないけど

>>432

アホじゃないよ。
アメリカが日本に力をつけさせないために、人工地震などで日本政府を脅してる。

やる気があって責任感があって真面目な人ほど潰されるからなあ
そういう人がトップに行けば変わるかもしれんが、間違いなく病める方が先

孫請けでプロマネまでさせてもらったが、40過ぎてもう戻る気がしないわ
求人も無いだろうけどw

お前ら苦労してんだな
やめればいいのにw

>>441
インドの零細系は、日本と一緒だけど

大手は、業界別ソリューションやってて　パッケージ化して同業者にコード横流しだね

>>452
新人並の基本料に残業プラスしても痛くないもんな

代わりはいくらでもいるんでしょ？
連れてきてもらいましょうか

>>445
4割〜6割

半分かそれ以上中間業者が持って行ってる
こいつらが居なくなれば
SE/PGの給料は大幅に改善されるだろうな

>>457
それが大正解

>>457
2chの高齢化があるからな
方向転換できる年齢のやつは少ないと思う

お前ら早く底辺のゴイムから抜け出せよｗ


https://loveandlightportal.files.wordpress.com/2012/05/illuminati_pyramid_organization.jpg

>>460
パソナやアソウグループが、
喜んで素人を大量に連れてくるから
代わりは本当に沢山居る。

というより、日本で技術屋（ものづくり）になるなんてバカな行為は止めとけ。

ニートのほうがまだオススメできる。

昔、三宅裕司だかが司会を務めてた番組で通産省のグッドデザイン賞を受賞した
みかかのコドモの充電池ケースを深絞りとかいうプレス技術で作成した町工場の
おっさんが「お子さんが稼業を継ぎたいと仰ったらどうします？」って質問に
「引っ叩いてでもやめさせます。」って言ってたぐらいだから。

大手に入ればエクセルで下請け管理するだけで同じ歳のサラリーマンより良い給料貰えるんだけどな

>>458
えっ？ 日本も裏で（ｒｙ

強い引き止めがなければ昨年にもこの業界やめてた人間だが、
この業界に若い人間をあまり入れるべきではない。
他の産業との関わりなどなどで技術者が０になるのも問題なんだろうが、
普通に家庭を持って安定した情緒と健康状態で働くのにあまり適さない業種だ。
既に人数が減っている貴重な日本人の若者を、この業界にあてがわないほうが良い。

人材不足を過度に煽っているが、辞めていく人が多いってことは、
それほど深刻な人材不足ではないってことだ。
本当に希少価値があるのなら、必ず労働条件が改善されるから。
そうなってないってことは、需給においてまだ需要側が強い、
どちらかというと人材過剰。

従業員に還元しないでダンピング合戦やってるからこうなる
業界各社と厚労省及び政府の責任

お前の代わりならいくらでもいるとか言って使い潰してきた無能達がまだ役員やってたりしないか？

このスレPGSE志望者のやる気挫こうとしする工作員だらけのように見える

>>450
プログラム書けない大手メーカーグループ様の社員が管理してるからなあ。

ＩＴマンってもてんだろ？
職場の女どもがＩＴマンとコンパしたいらしいぜ。

>>467
それを各社がやるのが望ましい社会だと思うよ
問題はパソナ竹中

デスマーチとか散々書かれたからなぁ

>>471
責任転嫁に長けた奴ほど、やり手と言われてる。

技術者足らないというのは何重もの意味で嘘です

・数が足らないのではなく、求める能力を持った人が足らない
・工数で値段が決まるから水増しになるのは当たり前。だから人手不足
・本当は新技術やクラウドなど使って工数も投資額も半分以下になるのに
　自分の仕事が無くなるのを避ける為にいつまでもレガシーにしがみつき、
　マイグレーション無理です、やってもこんなに高くつきます、と言い続
　けないといけない
・マイナンバーも別に企業システムが変更しなくちゃ行けない所なんてほ
　んの僅かだし、今からやっても間に合わないのに、脅迫観念植え付けら
　れて、予定外の更改つきつけられてる

>>477
責任転嫁したところで、製品や経営、売上が改善することはないけどな

日本企業の上は重工業と考えが同じだからな
設計者が設計して、PGが部品を組み立てると
そんなイメージなんだろうな

実態は穴だらけの設計をPGがイマジネーションを
膨らませて補ってたりするんだが

最近の大手SIから降りてくる設計書なんか酷いのもあるね
オブジェクト指向、デザイパターンなにそれ(＾ω＾)

前処理と後処理にエラー番号をしっかり書いてなな
あとPGは細々とわけないでね　

だとさ　┐(´д｀)┌


プロトタイプ、アジャイルの成功率はウォータフォール比じゃねぇのに

ほんと若い人は近づいちゃダメだよ、この業界。

無駄に人生を浪費するから。

>>472
内情を知っている人間からすれば、
そうした人間の背中を押す人間は詐欺師に近い。
残酷だとも思う。

足りないってこと無いだろ。仕事無くて困ってるとこ結構多いと聞くぞ

女衒

>>472
じゃあ、助けて下さい！

残業100時間とか嫌です！

で、30時間以上は残業代を出せないとか言われるのは
嫌なんです！

ひ孫請けとして、客先常駐ばかりの仕事は
もう嫌なんです！

>>474
全力で止めろよw
ほとんど定年まで働けない仕事だぞ
結婚でもしちまったら大変だろ
収入ある女ならいいけどさ

最近、人様のシステムなど糞でいいと気がついた。
まともなものが欲しければ、自分で人を抱えてやれや。

無茶と暴言ばかりのクライアントを言い負かしていいなら戻ってやらんでもない。

>>474
未婚の率もやや高めだが、それ以上に離婚する人間が
非常に多い業界ってのを知っておいたほうがいいと思う。

アフター５に家庭団欒とか夢見ているなら、
内の業界の人間と結婚してはいけない。

>>487
それをやりたくないって傲慢が産んだ結果が今だ。

>>482
端くれだけど言いたいことはわかるよ
不向きな人には無論無理
だけど向いてる人は必ずいるし、それはこの業界に限らずどこでも同じじゃないの

>>454
横なんだけど、組み込み系って部品代がある分、コスト意識が全然違うのよ。
汎用コンポーネントは良いとして、マテリアルとか金型が絡むと、もう大変。
その分、一回の設計をベースに20年は製造続けるんだけどね。

そんなわけで、組み込み系ではOSやPGってのは、
コピーすれば無料って風潮が強くて、立場的にも弱い。

>>419はスキルある人材、って一言で言ってるけど、
ソフト屋は一人で何でもできる人材でないと通用しない。

オレ自身はLinux Kernel2.4 をグローバルIP 通信に利用するのに、
向こう20年使うなんて無理、と思って逃げたけど。

>>467
寧ろそこら辺が交換可能な部品じゃね？
一度新しい概念でやってみれば

ザビ残もやらなけりゃ上が困るだけなのに
責任感を感じて自発的にやる人が居て困る
案件を成功させるのはわかるけどそれだといつまでたっても
改善しないんだって

技術力があるところなら数年やるのはいいと思う
でも、この業界は技術だけで食っていける業界じゃない
技術は３０代前半まででおｋ
その後は、マーケティングと経営に移行した方がいい
マーケティングと言っても日本式のやつじゃないよ
日本式のは下手に身につけない方がいい
伝統のある企業でそんなのに手を染めない方がいい

>>396
ん？それは中抜きされるからってことかい？
それとも社会保険料などなどでそれぐらいないと実質同じにならないからってこと？

ITに限らず仕事は一杯あるけど賃金安いってなんなんだろな
いい加減条件上げろやと思うんだが

老害管理職が、新製品でも
開発をウォーターフォールでやれと命令するところに問題がある
アジャイルとかでやっていったほうが絶対に手戻りが少ないのに
新しいことは知ろうとしない

ＩＴ技術者の１００人の村ってある？

>>497
いやほらほら賃金高いよー>>295

>>492
それは組み込み系だからだろ
ソフトウェアはもう業界によってかなり違ってきてる
専門化しないとやっていけないソフトウェア業界もでてきてるんだよ

>>480
もういい加減まともな要件を書かないクライアントの仕事なんて
受けなきゃいいのに
結局受けた方が要件の穴埋めしてクライアントにはノウハウが貯まらず
受け側が地獄みたいな思いをしてゴミみたいな報酬しかもらえない
お互い不幸になる関係が常態化してる
いい加減にIT業界はエンジニアリングの基礎を学ぶべきだと思う
技術者としてあまりにお粗末すぎるわ

>>485
そんな条件、3日で辞めるわ
月45関連！時間、協定で80時間まで延長、450万が最低ライン
なんだよその30時間以上は残業「代」出さないってのは
労働なめてんのかと

枯れた技術、手法の方が安心なんだろうな

>>465
「未経験カンゲー！」で募集して客には「こいつSEですから1人月○○万円デス」
とかやってるもんな。情報技術を免許制にするとか、規制が必要だと思うわ。

>>500
残業手当入れたら、必然とたかくなるでそ。

>>497
だから中抜きしてる連中がいるから末端の給料が必要以上に安くなるんだよ

俺がそんなに勉強してないと言った ID:l6Q9aVSo0　だって
スキル考えりゃ手取り25万貰っても全く不思議じゃないだろ？

中抜き業者が癌なんだよ

>>501
前職では60過ぎた人がアセンブラでゴリゴリとモーター制御していた。基盤に半田付けもしてたし。
定年が65歳の零細メーカーでな。
あそこまでできるのはすげーって思っていた。

50代60代でやりたい放題やって逃げ出している奴を吊るし上げるべきだと思う
何の基盤も作らずに私服を肥やしてトンズラしてるようなものだから

まあ歪み切っているから転職しても他業種で上手く行く奴なんて
ほとんど居ないけどな

ITが人手不足云々労働環境が劣悪過ぎるだろ？基本的にはバイトが
殆どだし、正社員になると労働時間が半端ない。しかも安月給ｗｗ

>>491
向いてる人ってのは責任を他人に押し付けて逃げれる人だな。
真面目に仕事してるとそのうち潰される。

>>497

もうフリーでじゃんじゃん稼げ　背水の陣で孤独に耐えられるのでであれば
門は開かん

https://at-agent.jp/lp/76/input/?sip=b00101_021&gclid=CPCL3KOtn78CFU4AvAodbRoAWQ&trflg=1

スキルで給料って増えないんだよなぁ
スキルがない奴が管理職になったりしるし

>>499
富豪も多い　脱サラしやすいのでお勧め　


周囲に才能差を見せつけ　嫌われちゃう　そんな奴でないと駄目だけど

>>472
むしろ未経験者歓迎()の業界ですよ、興味を持って頂きありがとうございます。

給料も見合わないと思うが、
客も社交辞令的な感謝の言葉もなく、文句しか言わんからな

>>504
枯れた手法ってか、今の客先は何を血迷ってかテキストエディタでコーディングしてるなあ。。
初めての案件以来のテキストエディタで、なかなか慣れませんわ。。

組込み系だけど
モータ制御やるだけでもかなりの技術・スキルが必要

ソフトの知識
ハードの知識
制御理論の知識

>>472
この程度でやる気挫かれるなら1年も仕事続けれないぞ

>>494
意図的にプロジェクトを失敗させるテクニックってのは
なかなかないからねぇ。

本当に優秀なリーダーはプロジェクトを失敗させる能力が
あるひとだとおもうわ。

>>480
コストがすべてなのさ。
アジャイルじゃ時間＝コストがかかりすぎる

ホント、花も実もある若い人はこの業界に関わっちゃダメだとおもう。
外資（合衆国）ならともかく。

クソ案件でもやらないと会社なりたたないから誰かがやっちゃうから負の連鎖が続く

>>517
サクラエディタはたまにあるような

>>518
組み込み系は大変やね

>>518
なあ、頼むから「PCアプリなら修正簡単だろ？そっちで吸収してよ」ってやめてくんない？
見下してんの？

>>472
お前の人生の大半を差し出す気で勤めに来な
ボロ雑巾にして捨ててやるから

例の何とかナンバー案件でFが人材かき集めてて笑える

ＩＴ土方
この分野こそ移民の格好のハン場
日本語必要ねえし現にカレーくさいインド村があちこちにある

>>526
ハードからは、ソフトの方が対応簡単だし安いでしょってくるよ？

>>518
それを買い叩こうというのがおこがましい
しかも派遣で、自前で勉強させて、いらなくなったらポイ

>>522
ゲーム系で、本社アメ（nasdaq上場）の日本法人に入社したことあるけど
クソだったよ
マザーズ上場の方がよっぽどマシっていうかまともっていうか
アメはピンきりの幅がむちゃくちゃ広いのかもしらんが

>>530
それが伝言ゲームのようにアプリ側に来るからな

>>525
数学が出来ないといけないところもあるよ

>>528
無理だろｗ わかってて逝くのは馬鹿か素人か業界知らない奴くらいだと思うな

ITって基本的に派遣だよな？何か個人的に色々な話を聞いた結果なんだけど
人手不足だって言ってる企業って大体派遣頼りにしている会社が多い気がす
る。実際に生の声を聞いてもね？

煙草税や法人税みたく派遣業税、偽装請負税を作ったらどうかと思う

>>534
只のスマホアプリでも数学必須とかあるよ。
カメラアプリ作ったときは、画像補正やら、トリミング範囲を自動で認識したり。。

>>535
だからなり手が少なくなってきてるんでしょ

>>527
すでに人生の大半差し出してるけどｗ
なんでそんなに偉そうなのｗ

>>532
なんだ、日本法人かよ
外資でも日本法人だと企業によってかなり毛色が違うよ
IBMなんて日本の悪いところとアメリカの悪いところを合わせたような状況になっとるやろｗ

>>535
> 人手不足だって言ってる企業って大体派遣頼りにしている会社が多い気がする
その通り。やつら欲しいのは奴隷同然に働くスーパーPG/SEだ。
そんなもんが充足していた頃があったのかと問い詰めたい。

>>518
でも最近はだいぶ楽になってきたよね
ドライバも機能充実してきて連結とかすごい楽になったし
チューニングも専用ソフトいっぱい出てるし
モーター制御だけだったら多軸でも楽勝になってる

>>534
ビジネス系なら文系でも出来るからいいな。巨大だと別の意味で大変だけど

新人需要あるとか言ってるけど30歳職歴無しプログラミングも全くわからんとかでも需要あったりするのか？

>>501
>>419から流れてるんだから、
ID真っ赤にしてるオマエは黙ってろ。

一般生活で空気読めないって言われないか？

>>544
ない

>>544
ない

厳密に言えばあるけどいらない

>>544
前に居た会社はIT経験なしの３０歳雇ってたな。
普通に開発してたよ。
無論、人売りで。

ブラック企業だよなITは・・

組込み系の場合、協力会社の人がメーカーの社内で
メーカー社員と一緒に働いてます

あるいは要求仕様だけ送って、外で作ってもらう

>>542
シミュレーターも良いの出てるしな。まあアプリ層も前より楽にはなったよ。。

>>548
恐ろしいな

お前らどんだけ追い込まれてんだよ、笑うわｗ

現業の人、廻り観てみ。年取った人居ないでしょ?
年取ってから梯子外されるのがこの業界だよ。
40過ぎてから切られてみw 普通に死ねるよ。
どの会社でも、少し上の人がゴルフの話してたり
「この人遊んでばっかだな」って思える人が少し居る位の方が、むしろ健全。
亭主元気で留守が良いじゃないけど、年上の人が居る会社だと少し安心する。
糞ITベンチャーとかで全部30代とか、笑えるくらい直ぐ潰れるよw

30でコミュはありまぁすとか言われてもな

お前は今まで何してたんだと

30からIT業界に潜り込みたいなら
最低でも基本情報は持ってないと話にならない

>>541
ない。昔は系列子会社とソフトハウスを使ってた
まぁそういうソフトハウスに上層部が役員として在籍してたりもしたな
ろくでもない労働者が多かったよ。 今じゃ考えられないような労働者が

>>544
口が上手ければOKってところはあるぞ
経歴上ベテランでもスキルの無いエンジニアなんてゴロゴロいるから自分次第だ

>>544
教育すれば使えるんだろうけどな。今は教育しないから

>>544
やる気があればなんとでもなるんじゃない？
頭が底辺大卒程度は必要だと思うけど。

>>542
>>551
そういう便利なものがでてくると
ツールに頼ればいいからスキル持った人がいなくなる

>>552
IT の人材派遣(中抜き)なんて、一昔前なら暴力団の畑だからな。
フロント企業が平気で上場してる世界。

入社二年目の姉ちゃんを月120万円プラス残業手当て諸々で売り込んでくる大手IT
足元見すぎで腹立ったから即刻お帰り頂いた。半分以上中抜きするくせに、偉そうなんだよ

２チャンは東大宮廷クラスが多いのに　何故かＩＴ関連は馬鹿が多い不思議

ネットワークエンジニアはいまなら
CCNAとITパスポートがあればとりあえず就職はできるから無職は急げよ
35くらいまでなら社会人経験なしでもいけるところあるぞ

>>548
俺のことかなｗ
当時は31歳だったけどな

>>556
15年前のITバブルでこの道に入ったんだが、プログラム書けない大メーカーグループ社員様より酷いのか？

メーカーだから資格とか持っててもどうでもいい感じだなぁ
IT系の子会社はわりと資格を重視してるけど

プログラムとかデザインって駄目な奴1000人より出来る奴1人なんだよなぁ

>>554
だよね。相当食い詰めてる奴以外は行かない方がいいレベル
派遣レベルじゃ、基本技術力さえつくことはないよ。
なんせ、奴隷管理やってるやつらはＩＴの素人正社員どもばかりだから
そりゃ、彼らはコミュ力を駆使して凄く有能そうなふりをするヨ
でもね（ｒｙ

>>520
結局は誰かがケツ拭くんだろうな
ただ、残業みたいに金が発生するところは曖昧にしたらダメなんだよね

昔はITにも無頼伝みたいなのがあってだな

>>517
俺は未だにemacsだ
多分一生の付き合いになるな

まあ年齢関係ないし経験も関係ない。出来る奴は出来るし知識知ってても
出来ない奴は出来ない。

>>568
スーパーマンに、凡人と同じような手法で開発させると、成果物も凡人並みになる。
しかし、凡人に好き勝手にやらせるわけにもいかぬ。

まあ、難しいわな

>>574
凡人は好きなことやれって言われもやれないと思う

>>554
爺ちゃんSE一人の周りに若いの13人ってのならあったよ。

無駄案件が多すぎるんだよ。
いらんもの、やっても大して効果が見込めないものまで
発注かけんな。

>>572
俺もそう思ってた時代があったな

>>568
見えないからわからないんだよ
インテリアデザインみたいに見えないからわからないの

>>574
それって、金融でもおなじなんだよなｗ
投資ファンドとかもバカがどうしょうもないことやるからいろいろ内部規制があるんだけど
でもね、それらを最新の数学で解釈すると特定の条件でしかほとんど意味ないものばかりなんだわ

A欄卒、32歳で年収500万以下の俺登場
社内SEです

>>577
仕事が多いのはいい話だが
しかし業界の体質が腐ってるからな
基本的に入ったら負けの業界

>>577
こうすれば多少不便だけど作らなくても大丈夫ですよっていうアドバイスして金貰えたらいいのにね

>>562
相場の倍以上じゃんｗ
入社二年目なんて50がいいとこ
そんなクソ要らんよなｗ

>>579
A欄卒、32歳で年収500万以下の社内SEなら概ね勝ち組じゃね

>>581
コンサルとか営業って「何々をやるから金頂戴」が仕事だから無理だろうな・・・

>>562
金のあるプロジェクトにはビジュアル採用枠というのがあってだな

>>20
競争がないから問題起きても対策に時間かける。
マジで使えない。外から買ってきた方がマシ。

こんだけブラックなのにホリエモンなんか未だにプログラマー押しだよな。

基本的に仕事作ろうと思えばいくらでも作れる業界
追加機能を増やすだとかテストケースを増やしてテストの品質を上げるだとか
納品するドキュメントを増やすだとかetcetc...
頑張れば頑張るほど成果物が増えるし品質も上がるからサビ残が常態化
貴重な若い時代をサビ残で費やして中年になって
燃えカスみたいなおっさんになれば切られて終わり
そういう悲惨な仕事

>>588
これだよね。
今の俺の案件、作業を片付ければ、また作業が作られ、
案件の谷間なのに帰れんわ。

大体にして年齢でガチガチにキャリア固めたがるから35歳定年説なんて出るんだよ。
誰が決めたんだよこのクソレール。
そんで実態はPG工程は派遣に頼りっきり。少しでもできるやつは囲いこんでずっとPG工程。
そんで単価上がってきたら切り捨て、クビ。派遣先が無ければクビ。何だよこれ。
だから若い奴入ってこないんだよ。

IT技術者って定額15万くらいで使い放題なんでしょ？
うらやましいわ

金と時間だしてくれるなら無駄でも作るよ
概要が固まってないまま、見積もりしていくらぐらい？納期は○○までにしてほしいんだけど。とか言ってくる頭吹っ飛んでる奴が多いのが問題

エンジニアなんて今まで通りでも作れるやつは居るんだから、クライアントを教育しねえと始まらんよ。
ていうか知識なくてもなーなーでやってりゃ>>264みたいになる、これってスキルを手に入れるってだけなら実のところは恵まれてる。
どのみちダメな奴は業界から抜けていくし、エンジニアが育つかどうかという事に関しては今までどおりでいいんだよ
ただ、3kに加えてクライアントが馬鹿、でもそういうクライアントでどうにか凌いでるっていうのも現状、これらを改善しないとブラックから抜け出せないよね。

>>590
若い奴の方がいいって、だれが言い出したんだろうな。
少なくとも俺の周りは、経験豊富な連中の方が引く手あまただよ。
ちょっと言えばすぐ理解してくれるし、コーディングも何の問題もねえ。５０代でも何の問題もない。
おっさんは何もできないとか、マジでアフォだと思うわ。

>>588
本これ

>>562
東京？

単価すげーな。

>>590
こんなんで、人材育つ訳無いよなぁ

派遣がコストカット手段として認めた自民党を恨むわ
他社との競争で利用しない訳にもいかんし

>>576
昔はうちもそんな感じ。
爺さんが「俺らの頃はFORTRANでさー。カード使ってさー。8inchのフロッピーがさー」ってな感じ。
この爺さんえらいのんきだな。俺らはヒィヒィ残業して、C使ってアセンブラ使ってんのにさーって感じだった。
でも、修羅場が来て火消しが必要になって、
爺さんに喫煙室で、たまんないっすよみたいな話するとさ、
うんうんって聞いてくれて、上に話が通るんだよね。
無理は無理とはっきり上層部同士の話に持ち込んでくれる。
だから下っ端PGも、あまり悲壮感無かったね。
会社も色々判ってるから、爺さんでも首にならない。
ITバブル以降、こういう一見耄碌してそうな人を全部切ってから業界壊れたね。
ある程度この業界居ると判るけど、大工にも年寄りが居る様に
ITにも年寄りの得意分野があるんだよ。
それを年で首にする狂ってる業界がIT

イメージのせいにするなよ
実際の待遇を改善しろよ

４０代、５０代の社員が管理職以外いないところは要注意だよ。独立系IT企業はほぼすべて要注意になっちゃうけどね。

正社員切ると会社にボーナスって法律あるじゃん

取り敢えずあれ消せよ

>>597
俺も歳とったご意見番の人に喫煙所で救われた身だからよくわかるわ
今の状態が続くと行く行くはこういう人がもっと少なくなるんだろうな

人生において20代から30代前半ってのは貴重なんだよ
世間じゃこのへんの年代の若者は恋愛して結婚して新婚生活を満喫してんのさ
でも奴隷PGやSEはサービス残業一辺倒
彼女作る暇もなく大概にして生涯独身
一個の人間としては間違いなく負け組なのさ

>>599
とは言うが40でヒラはあっても50でヒラを探す方が難しいんじゃないか？

>>599
ITバブルの頃にどこかから天下ってきた管理職が居るところは地雷

ＩＴ人材不足とか、どこかのＩＴ系専門学校かＦ欄大学の勧誘用記事でしょ？

地方でも、基本給18万くらいで募集かければ
経験者がウジャウジャやってくるよ。

実務経験のある使い捨て要員が十分に居るんだから、
エリートでも無い新卒が入る余地なんてほとんど無いんじゃないかな？

俺の友人も「プログラマーなんて代わりはいくらでも居るんだからな」と
常駐先の上司に言われたし。

サビ残とかする馬鹿がいるから待遇が改善されないんだよ
そうしないと生き残れないとか言って

お前らみたいな奴隷根性染み付いてるウジムシチキンがいるから調子乗られて
法律で残業代０とかなったりするんだよ

>>605
3カ月で辞めていく連中ならすぐ集まるが
プロジェクトが一層酷くなるだけ・・・・まさに現在進行中だわ

俺は薄給だけど、残業代は出る今の会社に転職したわ。
無賃労働ではどうしてもモチベーションが維持できないし、それで何度か辞めたから。

>>606
政策が不満なら政府に文句言えよｗ
矛先間違えてるぞ

なんでお前らそんな低待遇なん？どんだけ低スキルなんだよワロチｗ

プログラミングって一般的には結構な技術って認識だけど、何で代わりはいくらでもいるなんて話になるんだろ。
こういうことできる人ってそんなにゴロゴロしてないぜ。

>>605
地方は大変なんだな。
俺は今鬱病で休職中だけど、出向先で休職の話になった時、
環境を改善するからとか病状が良くなるまで待つからとか言われて、
チームリーダーと課長から別々に個室に呼ばれて引き留められたぞ。

>>611
そう言っておくとサービス残業やってくれるから

>>595
情報セキュリティの技術者なら200万オーバーだぜ

>>521
はあ？

>>611
ゴロゴロしてるよ
例えばif文とかfor文みたいな超基本的な構文を知ってるだけで
「出来る」と自称する奴が沢山いるから

>>593
誰が言い出したかは知らないが、新しい技術がどんどん出てくるから若い奴の方が吸収率が良く、単価も安いのが理由だって聞いた。
なら経験者はどうなんだと。基礎ができている熟練者はどうなるんだと。
結局単価の問題でしかない。

>>615
彼はXPを使っちゃならんところで使ったのだろうと予想。

>>617
俺は全部中途半端にいろいろやらされてきたけど、
若いときに覚えたCはやはり得意だなあ。。
歳を食ってからやったObjective-Cは苦手だわ。

新しいことへの吸収は落ちると思う。

仕事でITとかぜってーやりたくねー

>>616
建築でも素人設計と一級のプロ設計では品質に大差あるからな
でも、ソフトは内部構造が素人に分かりにくいから、価値評価が難しいしな

>>518
それこそ機会学習させて最適なコントロール値とか出せそうなもんだが。

自民末期〜民主党政権あたりの大不況でほとんどの企業がITに金を使わなくなった。で、少ない仕事にあぶれた技術者全滅
いまさら人が足りないと言われましてもね

サビ残とか基本給２０以下とかまじなの？地方？Ｃ言語しか使えないとか？

>>623
とりあえずクソの役にも立たない中抜き業者を廃業させて
技術者に金回さないとな

>>624
Javaだろ

>>621
UI以外の所は、目に見えない、手で触れないもの作ってるからな。
本当に評価はされにくい。
基本的には減点方式の評価方法だと思う。
バグがあれば減点、少しでもユーザーにシックリこないUI作れば減点、クレーム。

>>626
この殺伐とした雰囲気の中でお茶とはのんきだのｗ

サビ残は当たり前
大体どの現場でも21時くらいまでは残る奴が多い
酷いところでは22時〜23時のサビ残が常態化して更に休出もアリ

素人の俺が思うにこの業界は天才と凡人の作業スピードが絶望的に違い過ぎるんじゃないかと思う。
アナログな世界では物理的な限界でそこまでの開きはないからね。
天才の仕事をみて、あんな感じでチャチャっとできるんだと思っちゃうからお金出さないんだと思う。

>>626　人貸しでもJavaならそこそこ単価高いだろ、お前ら盛り過ぎｗ

>>627
漏れの作ったパッケージ。アマの評価で4.0でしたｗ

>>625
中抜きは政治とどっぷりだからな
つまりこの点は改善しない

>>627
本当は不具合解析・修正や機能追加・カスタマイズしやすい構造とか、色々あるのにね
現状、指摘の減点方でしか評価されにくい

この業界は大半のベンダーがただの低賃金長時間労働の派遣会社だからな

>>630
今のところそんな天才にお目にかかったことないけどな。

>>634
＞本当は不具合解析・修正や機能追加・カスタマイズしやすい構造

これは後々自分に降りかかったときに加速度的に自分を助けてくれるよ。

外から見たとき大改造に見えても、すでに実装しておくとかエスパー力が
試されるけどねｗ

ピンハネ率の高さは、外国と比べてどうなんだろ？
抜き過ぎとおもうんだが
うちは仕事出す方だけど、頑張ってくれてる外注派遣社員に金が行って欲しい

>>636
いるぞｗ　天才的なヤツが世の中には。

大体数学のレベルが違うしな。

>>617
単価のみってんなら海外にいくらでもあるけどね。何も知らん素人よりいいでしょ。

金に釣られて一度丸投げしてみたことあるんだが、ほんとひどかった。
５か月遅れたよ。安かろう悪かろうってこと。うまい話はない。
うまく行くこともあるかもわからんけど、あんな連中とは二度と仕事しなくないね。

天才はいるようだ。
友人が○立に勤めてるけど、その天才は通常の開発プロセスを踏まなくて良いとか。

普通にドキュメンテーションとかしてたら、天才も凡人と同じ働きしかできんわな。

>>632
それは凄いのう。マジで。
今いるユーザー企業なんかは、IT企業じゃないからITに過剰な夢を見ていて何でも叶える魔法ぐらいにしか思われていない。
だからデメリットを伝えると、途端にクレームやら「何でだ！」が来る。
そのクセ「我々は素人なんだ！分からないんだ！なんとかしろ、どうにかしろ、しっかりしろ」だからな。

>>630
面白いのはさ。
偏差値に例えると、偏差値35以下を切るのは判るよ。
偏差値70以上も切られたりするんだよw
日本は特に和を重んじる傾向にあるからさ、特に負けが込んでる時はさw
使えるの一人切って、使えないの二人入れた方が、会社にとっては都合が良かったりするのよ。
それもコレも全部単金で判断するからさ。天才に用は無いのが日本の企業。

>>640
俺がいた大手メーカーグループ様でもあったらしいぞ。
中国に投げたら途中で逃げたとか、インドに投げたら全然要件伝わってなかったとか。
ブリッジ役が鬱になって辞めたけどな。

>>642
理解されないのはわかるよ。俺もFA系やってたし。

あの工場を動かしてるソフト作りましたって言ってもわかんないしな。

ビシっと「これ作りました。」と言えるのがあると、結構良いよ。
ツベやニコ動でもUPしてくれるしな。

そういう仕事を10年スパンで狙ってちゃんとそこに着地する営業力が
ないと出来ない話だけどね。

まぁ最終的には出来には満足してない。
捲土重来を計る予定。

>>639
天才的なやつはいるだろうけど、
今のところプログラマーで実物にお目にかかったことは無い。
ただ、天才とか言われてた奴の作ったプログラムが、
誰も理解できない上にそいつの頭にしか仕様書がなかったために、
どうにもならなくなってたのは見たことある。

人買いで商売回そうとか
そんな甘い考えが通用するわけねえだろ
だから誰も寄り付かないんだよ

>>643
俺、偏差値７３だったがｗ
切られるのかｗｗｗ

死ぬぞホントにｗ

>>648
それは切られる原因が、使い潰されて浪費されて切られるパターンだろｗ

>>646
古いところでVzEditorの作者知ってるｗ

まぁ同じモノを作れんことはないけど、マクロまで作るのは
仕事じゃないとムリだなｗ

天才プログラマーより天才的な大風呂敷を広げて炎上前に逃げる奴が評価される日本のIT業界

>>651
まぁ詐欺師がSEのかわ被ってるケースだわなｗ

詐欺師もバックレるタイミングがわからんとやれんわな。

スレ見てたら夢も希望もないなあ。
ＩＴ業界に就職するのは止めて飲食業か介護に行こうかな。

だな。

>>651
そもそも客が腐ってんのさ
開発者の限界を試すような要求を次々出してきて
どこでギブするか見て実力を判断してる
で下手に頑張る奴だとサビ残で対応しようとして死ぬ

>>653
どっちも地獄じゃんｗ

辞めとけ。　両方とも体壊して自分が要介護になるぞｗ

>>653
飲食か介護なら前者がマシ

介護よりはITがいいだろな。
給与だけ考えると。

まあ、どっちもやめとけｗ

>>648
俺の知ってる京大卒と、東大卒は、フワッと消えてった。
めちゃくちゃ出来てたけどw
あとパワハラで消えるのもちょいちょいいるよw

自分、出来るんだったら、ちょこちょこ出来ないフリしとけw
自分より出来ない奴が天狗になってたら、
魔法の単語を使え。
「さすが」って単語をなw

>>653
>飲食業か介護
両方あかんやつだと思うがｗｗ

まぁ好きな業界行くがよろし

まぁ不満はあっても飲食や介護に
入る度胸はないとｗｗ

>>655
そゆときは、先に主導権握れ。

目標は相手の予想を常に上回ること。
客は明確に意識してようがいまいが、「大体こんなレベルかな？」なんて思ってる。

それを常に先んじれば徐々にこっちのいうなりになる。

例えば最初の顔合わせに、もう作ってこんな感じっすか？ｗとかカマスｗ

>>653
社内SEなら定年まで行ける
自社内開発ならデスマで潰れないのであれば恐らく定年まで行ける
派遣、人売りでも、自分に社内SEや自社内開発に転職できる自信があれば入っていいかもしれない

>>653
どれも地獄だが、飲食は常連商売のやり方をどっかでガッツリ学んで
後店をいい立地に構えられれば相当いい加減なことやってても死なない
ITはブラック大目だが、ブラック避けられればまあまあいい目も見られる
介護はしらん

>>659
ありがと。そうそうるよｗ

魔法の言葉もサンクス。

>>646
そういうのは不要だね。
凡人にもわかるように書けるやつのことを、天才って言うと思う。
複雑な１行にまとめる。コメント残さない。ダラダラ長い。ネストが深い。
あ、こいつ使えないって思うｗ

据え置きハード用のゲームソフト開発ならいくらでも残業してやるんだが

>>653
世の中には天国ITと地獄ITがある
ITとは無縁の大企業のIT子会社とかは比較的楽
天下りの役立たず上司が多いけどw

下請けが主な仕事のITはやめとけ

ってか本当に出来るやつのプログラムは
あまりにも簡単に見えるのでどこがすごいのか一見わからない

論理演算はその人のセンス感じるな。

俺IT辞めてから飲食でバイトしてるけど店長にIT時代の話したら
「まだこっちの方がマシだな」
と言われた。

確かに労働時間の長さは飲食も大変だが仕事の内容が基本的にルーチンワークの繰り返しだからな。
ITみたいな客に無茶苦茶な要求をされる事も少ない（全く無いとは言わないが）。

>>666
誰が天才なんだと思ったら俺が天才だったんだなｗ

コメント書きまくってても理解できない奴もいるから
どこまで意味があるのか知らんが

人身売買とバカみたいにガチガチなキャリア構築論が無くならない限り、この業界は変わらないよ

>>631
人身売買に言語毎の単価なんて通じないんだよ
strutsやJP1で死んでる奴大杉な、コーディング量的にも普通は多くもらえるはずなんだろうが人身売買でそれは通用しないからね

>>672
理解できない奴がいるんじゃＯＵＴだろｗ

>>675
一定の複雑さを超えると日本語の表現が難しくなるんだよなー
簡潔に書き過ぎると要件を満たさなくなるし

１人の請負奴隷をどっかに派遣してピンハネ月２０万の売り上げ
奴隷が１０人だと月２００万の売り上げ
それを１年間やると２４００万円
ウマウマでやめられないなぁｗ
ハロワに１年中求人出しておけば年中バカが受けに来るし

>>675
このくらい説明しなくても常識だろ、みたいなものが通用しない位の常識だった時のガックリ感ときたら…

>>678
コードレビューって名目でノウハウ吸い上げられるだけだ

>>670
if ( a == 0 )
{
a = 1;
}
else
{
a = 0;
}
なるものを
a = a ^ 1;
って書いたら、誰も理解してくれなくて泣いたよw

>>669
他人も理解できるような簡単な構成で、でも複雑なことやってて。
そういうコードかける奴なかなかいないけど、たまに出てくるよ。

人工知能が実用化されたら
人は一気にいらなくなったりしてな

>>680
ビット演算を極力避ける所あったな・・・。理由は可読性がどうとかって。
&は何故か何も言われなかったが。

中間マージンで細々と生きながらえてるゴミソフトハウスを
一掃できればマシになるんかな？

>>680
わかんねーよ
つーかビット反転ならboolean使えと

インド人移民はよ

a = !a
が限度だな

それ以上はプログラムわからない奴には厳しい

矛盾が解決できないのよＩＴ技術者でバリバリ６０まで働ける技能なら
国立大学でも出て技師にでもなりゃ一生安泰だってバカでもわかる
利口な奴は集まらないバカしかＩＴなんか集まらない仕事が生み出せないとね

>>680
C言語でaはintか？a==2の時どうなる。

>>680
仕様変更に弱すぎだろw

>>680
お前それaが0と1以外としてくること絶対にあり得ないのか？

プログラムは英語として読める構造が望ましいらしいよ

取り敢えずさ、景気回復したし
労働争議テロして慰謝料もらいつつ会社潰していけば良いんじゃないか？
社会システムが止まるだって？
俺たちは歯車でもネジでも無いぞ！

新卒で下請系のIT企業に絶対入るな。
人生捨てるのと同じ。

しかも企業内の組織構造も他業種に比べて幼い組織構造なのが致命的。
たとえば、技術のない社内政治にだけ長けた奴が管理職に就いて台頭するため
会社としての成長力もない。
まともな奴ほど早期に業界からドロップアウトしていく。

>>691
そう、その前に0と1以外はエラーにするロジックが必要だと思うが。

おいおい頼むぜwwww
論理演算の妙として、さらっと書いただけで、
此所でプログラム論議を披露する気はないぜww

無駄なところで論理演算なんて使うなってのw

ＩＴは大手から中小企業まで軒並みブラックだからな

たまに読みにくいコードを書けば書くほど
高度なコードだと思ってる奴がいてね

いや読みにくくするだけならコンパイラがやってくれるから
人間が読みやすいコード書いてくれと

>>695
論理演算書けて俺すげーって割割りにあまりにも抜け穴だらけのコードだから赤くなってもしょうがないわな(´･_･`)

>>695
すまんな
プログラミングって贅肉を落とす作業だから
小さいことから気になるのよ
良いボケだったと思うぜ

ただ見るからにブラックってとこはこっちも避けやすいのでまだ害が少ない。
あるんだよな。見かけだけ良心的な感じを装って入ってみると陰であれこれ締め上げる仮面ブラック的な会社が。

これが一番厄介。

>>695
実体験じゃないの？

トレジャーデータとか成功してるんだろ？
グラニとかも儲かってるみたいだし、出来るエンジニアが金儲けてる事例は色々あるだろ牛これからも増えてくと思うが。

>>698
ほんとそう思う。勘違いしてるのいるよね。
高速化でビット演算導入するっていうなら、コメントなりで意味を書いておかないとイラッとするわ。

>>692
F#でパイプライン的にかける奴は好評で他の言語でも真似されてると聞いた

今時ビット演算なんか意味ないだろ。
可読性落とすだけ

メキシコー、やっぱいいね。

>>698
そこがこの業界の頭痛い所だよな。
小数点以下の桁数を数えるのに、if文とループで数え上げるコード書いた奴が居て
こういうのは、素人でも判るコードなんだが、
常用対数1文で済ませるとポカーンとする人が居て、
こっちのプログラマー全員ポカーンとかあるのが、キツイw

>>680 にケチ付けてる連中ってほんとにプログラマか？
重箱の隅突いてさ、なんかレベル低いの集まってんなぁ

>>709
処理速度より可読性が重視される時代だけどね。

っつーか今時ビット演算やる必要でてくる状況とかなによ
組み込みとか?

中抜き構造どうにかしないと待遇改善せんだろ

アニメ業界と同じか

業務アプリを開発する場合は設計に忠実な実装が求められる
変に簡略化したコードはNG

可読性って言ってる奴はポインタ使わんの？
マ板ネタかもしらんが。

ああいう独りよがりのコード書くのは向いてないよ

IT技術者は何でもかんでも知っているというイメージもあるな
実際にはITと一口に言っても分野があるし、畑違いだと殆ど判らんと言うことも珍しくはない

態々冗長に書いた方がわかりやすいって意味わかんねぇし

>>715
ポインタ使わないプログラマなんていないのでは

>>708
素人でもわかるコードと玄人じゃないとわからないコードがあって

それらが同等の処理なら前者を使いましょう
メンテしやすいからね、っていう

単純な話なんだけどね

んー実際にやる奴等に合わせた書き方じゃないと
人に仕事振れなくなるから
結局全部自分でやる羽目になって死ねるんだよね

>>711
組み込みもやってるから、需要あるよ。制約キツイ場合もあるからね。

処理そのものが複雑でどうしようもない時は
素人に理解できないコードになることがある

これは仕方ないよ

けど簡単に表現できるものを難しく書くのはバカだよね
一人で仕事やってるならそれでもいいけど

>>709
ぶっちゃけユーザーの適当な仕様変更だけで大幅な修正が必要になるから
ああいう記述はどこでもおすすめされんよ

ビット演算なんってスーファミ時代までだなぁ

>>709
元のコードと動作が異なり、最悪に分かりにくいバグを生み出しかねないコード出されてスルーは出来んわ(´･_･`)
これを重箱の隅とか言ってるやつとは話が合わないと思うけど

>>722
組み込みなら必須だな
まあ組み込みでも最近はそんな事考えなくてもいい状況も多いけど

>>709
相手のレベルに合わせる努力も時には必要なんだよ

判断条件が数値で何の判定かコードから解らないと可読性そりゃ悪いわ
バカ向けにコードは書こう
そうすれば、バカにコードのメンテを押し付けれる

特殊な書き方してるなら部品化してインターフェースだけ指導して使わせるんだよ

>>719
コボラーやVB専は？JAVAだってポインタ無いだろ。

>>723
そういうのって書いた本人すら忘れかねないｗ
シンプルに済むならそっちの方がいい

46でも仕事あったで
まあ、30代よりの頃よりはかなり厳しいが

>>729
ポインタ無ければ使えないだけでは？

用意してもらった環境で画面系だけしか作らないような底辺PGの集う場所になってる

>>730
じゃあ処理そのものが複雑で簡単に書きようがない場合はどう書けばいいの？

おいおいマジ大丈夫かよwwww熱くなるなよww
意味が通じりゃ良いんだよ。実行して使う訳じゃないんだしさぁw
そもそもmain()とか無いしさぁ。大丈夫かよ?w
緩く行こーぜw

javaはポインタあるよ
表面上は無いように見えるだけ

>>734
コメントを細かく書く。

>>719
大体関数型で書いてるので＋＋で言うところのポインタは使わんね。
クロージャ含むラムダ渡したりして結局同じことしてると思うけど。

VBだってbyRefとbyValの違いはあるからポインタじゃないように見えても
ポインタの概念は知っておかないといいコードは書けないわな

>>736
そりゃコボラーやVBだって同じだろ。表に見せて無いだけで。

>>61
Windows
linux
Mac
Android
iPhone
各種OSも使えて当たり前
作るプログラムはどれでも動くのも当たり前

当たり前なので誰も評価しないorz

>>737
それは後付けのフォローであってコード自体の話ではないね
コメントは大事だが

超複雑になると素人にわかるように書けって言われても
無理な話なんだよね

その素人のレベルをあげてくれないとｗ

多重請負
発注元は実際に来て作業をする｢技術者｣という者の本当の所属を知らない。
ピンはねという言葉すら生温い上に数次に渡って抜かれる。
例えば60万で発注して数社を経由するうちに手元に来るころには25万になっていたとすれば作業者は25万のつもりで働くが発注者は60万相当の仕事を希望する。ここにギャップが生じる。
こま切れ案件の度に面談という名の面接。
｢契約社員｣は案件と案件の間の空白期間は賃金が支払われない。
ハロワにある零細ITは3次以下の下請けが多い。


まあこれだけそろえば志望者も減る、じゃなくてHELLわな。

>>734
設計にケチをつける

そう言えば障害が発生してその原因に「コメントに嘘が書いてあったのを信じてしまった」
と障害票に書いてあって爆笑した事あったなあ。

このスレレスばっかりで気持ち悪い

Ｆ通社員だけどマジでやばいね、ここ数年はSE採用の過半数、ってか7割くらいが文系出身

TCP/IPってなんですか？とか、メモリ管理って意味あるんですか？とか真顔で言い放つような連中がPLやってるような状態

みずほの勘定系なんて特に狂ってる状態
別ベンダーのハードの上でウチのソフトが動くなんていう、社内や子会社の精鋭レベルの開発、SEを揃えたとしても
障害管理のロジックが大炎上するようなプロジェクトなのに、ベテランが逃げ出したのか20代30代の若手が中心になってる

>>745
ドキュメントとソースが分離してるからそういう事になる
今こそ文芸的プログラミング復興のときだ

>>742
多少実行効率落ちてもいいから再帰ではなくmapで書くなどしてなるべく可読性を高める。
最適化はどうしても必要なら最後にしてなるべくブラックボックス化するぐらいかね

>>747
あんたの会社が沢山人を潰したからな。
結果こうなってるの。

>>748
うるせーコメントトラップ踏ませんぞ

地方は人が余っているというより、仕事が無い。

複雑な処理は用途ごとに細かく分割して関数化するのが良いと思う。
複雑なうえにダラダラ書かれてるソースは読むのに一苦労だ。

”二度とF○△の仕事はしねーぞ”とコメントに書きまくった奴がいて納品の時に慌てて消しまくった事があったｗ。

糞な要件が糞な設計を産み
糞な設計が糞なプロジェクトとコードを作るんだよな

20代、30代しかいないのは、40代、50代が応募してもはねられるから。

>>747
それって理系採用できなかったから？それとも文系の方が役に立つと思ったのか。
Ｆなら自前でハードこさえられるっしょ。カスタムＡＳＩＣお願いしたこともあるよ。
なんかすごいことになってるね。

>>755
期日通りの開発最中にコロコロ仕様変えられたらどんな自称アーキテクトでも糞コードで書く必要がある

経営側から見ると土方そのもの
中年はリスクデカ過ぎて雇えない。頃合みて潰れて消えてもらう
社員は常に入れ替わってフレッシュ化されてれば理想なんだな
給与は安いし潰しもきく。よって派遣が一番使いやすいし切やすい
そうもいってられないから安倍は移民に期待してんだよ

>>747
知ってた
序列の高い系列会社のプロパーでもメンヘラになってたしなー
今も続けてはいないだろうな・・・

逆にF機の上でIのミドルウェア動かす仕事ならやった事があるよ。

もうITには戻りたくないわ。
8時から終電まで働かされて年俸制だからって残業代もつかない。
それで月の手取りが16万とかなさすぎる。寝に帰るだけの家賃で
給料の1/3以上がなくなるし。

コーディングはピラミッドの石積みみたいなもんで、
業界によって全然書き方が違うんだよ。
ブライアンカーニハンも
「実務では理想のコーディングは出来ない。泥臭いコードに手を突っ込まなければならない時もある」
って言ってるくらいだし。
組み込みならnopがちょこちょこ入ってたり、ビット演算しまくりだし、
それこそ
LD A,0
を
xor a
で書く事もある訳で。
医者にも、内科外科泌尿器科精神科内分泌科とかってある様に
プログラマにも色々あるんだが、
その現場での生え抜きをぶっこ抜いて殺しちゃうから、
その業界のコーディング文化が受け継がれなくなって、
コードレビューしてもポカーンの連続で、現場が頭抱えてるってのはあるだろ。
そうなると、もうそれがその人の評価になってしまい
他業界では使えたのに、転職したら「こいつバカ」とか普通にあるからね。
とにかく技術系なのに人が長く居着かないのが、この業界の最大の癌。

>>749
確かに再帰はあんまり使いたくないね
ディレクトリ構造走査するときは使うことあるけど

FはIT土方が頑張って無理矢理動かしてるだけ
コードは属人化しまくりで出してくるドキュメントが酷い

>>734 >>737
複雑な処理はせめて関数に切り出して、関数名を適切に付けるんだな。
>>708 みたいなのも関数名で「小数点以下の桁数を得る」としといてくれれば、まあ問題ない。

って、さっきも書いちゃったがあんまりこのスレで話すことじゃないね。失敬。

>>757
採用に関してはコミュ力でも重視してるんじゃないかな、人事は本物の馬鹿の集まりだから

ソフトとハードを別ベンダーにしたのかはみずほに聞いてくれないとわからない

↓こんなの誰がやっても失敗する、各ベンダーのハードはおそらく海外から調達したものの組み合わせだろうし

�@IBM製メインフレーム
　・流動性預金（富士通）　COBOLで構築
　・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）

�A富士通／日立Linuxサーバ
　・定期預金（富士通） Javaで構築
　・全銀接続（NTTデータ）　Javaで構築
　・営業店接続（富士通）　Javaで構築

�B日立製Linux or AIX（UNIX）
　・融資業務（日立）　Javaで構築
　・外為業務（日立）　Javaで構築
　・信託業務（日本IBM)　Javaで構築

Fで思い出すのはあの糞忌々しい文書管理

FやHに共通してんのはドキュメントの酷さ
他社にAPI提供する場合、出してくるリファレンスが大抵ろくなものじゃない
内部でコスト削りまくっててドキュメントの作成とかそういうところの
コストを削りまくってるのが丸わかり

>>767
ベンダー分ける奴等とかマジ何考えてんのかわからんよな
無駄なやり取りや齟齬が発生してロクなもん上がって来ない原因自分でこさえてんだから
この商売やるなら常に身軽にしておいて、糞な仕事には糞だろそれって
面と向かって言えるようにしとかないとどんどん泥沼に嵌ると思うわ

実際Fって単価抑えてるだろNに比べて

>>766
まぁそうなるよね

複雑なのに20行ぐらいで無理矢理書こうとして誰も読めなくなるパターンが痛いから
そういうのは避けてるわ

>>680
論理が間違ってるし

a ^= 1;　普通はこう書く


777円おつりコピペみたい

>>767
全銀手順wwwwww
なつかしーーー!!

>>767
ソースが全く書けない日本IBM様も噛んでるなら俺なら逃げるね

>>764
再帰で書いた方が効率的にかける時多いんだけどね。
けどなんでも出来る分かんたんにふくざつにできるのでなるべくmapとかfoldとかより制限のある物でかけないか探ってる

>>770
俺は開発畑専門だから営業よく知らんけど、こんなの平気でやらせるわけ？
わざと問題発生させてるようにしか思えん。
ハードとソフト合わせたほうが全体コストも安くなる気がするんだけど、違うんか

どうせみな土方さ
コスト削減した結果
育てる気も金も無いからなぁ
せめてその分、頭になる奴は超優秀にすればいいんだが、それもなし

>>777
こんなんばっかだよw
そもそもコンサルはコーディングの事考えてないしね。

>>777
このそうそうたる頭だけの面子で統合なんか出来る訳がない
船頭多くして船山に登る

>>777
いや俺も>>767じゃないから知らんが
大方客がベンダー競わせて安くなってラッキーとか考えてんじゃねえの
あああと後先考えず高いマシン買っちゃって、後から責任者が真っ青になって
予算の足が出ないようにしてるとか?いずれにせよマジ勘弁だわな

>>777
価格競争とかの為だろ
ハードソフトトータル売りだとぼられるとかそんなの
金けちるなら自社で作れよって話だが
営業は契約とれれば自分の仕事は完了だからね、後はしらないよ

単純に賃金安い

現場じゃエンジニアの安売り合戦みたいになってんだよ
そら客にしてみれば安いほうがいいに決まってるのだが
安いには安い理由があるわけで、そこを覆い隠して仕事取ってくるものだから大抵火を噴く
特にHとかな

IT業界は土建屋と変わらんからね…
大手が引き受けて現場監督で1人常駐させて、
残りと言うか大半は中堅企業にやらせる。
その中堅も更に下の企業から人を引っ張ってきての抜き抜き構造。
中堅以下の企業なんて下流工程しかやれないから成長に限界が有る。
いくらスキルが有っても組織の力が無ければ下っ端のまま。
そうなると退職で中途採用でより上の企業に転職するしかないが、
そこでもういいやで別業種にも結構流れる。
口だけの奴ほど出世するので実は上はろくに理解していない。
営業もろくに理解していないので現場と衝突はざら。
成果主義という名のマイナス査定システムが大好きで給与は安い。
実態はIT技術者が足りないではなくて使い捨てているだけだよ。

仕様書も設計書もないスパゲッティシステムの前に座らされて
なんとか動かせ、中身は自分でソースを読んで分析しろ、納期は守れ
とかヌかしておいて、「納期を守れない奴は一人前とは言えない」とか
平気でヌかすカスが言う「必要な技能を満たした技術者が足りない」

>>782
営業の評価基準に案件がスムーズに終わったかも入れると違ってくるんだろうけどな

ワンオペすき家と同じ、限界まで酷使した結果もう代わりになる人材が居ませんって状況になっただけ

Hは自社製品の出来が悪すぎる
公共を自社製品使用で安く落札するんだけど、後のことは予想通り

>>784
>>767のFもIもNもHも全部いい噂0だろｗ

Dも糞だよ

スケジュールはタイトであるが、
皆で知恵を出し合って協力してプロジェクトを成功に導いてほしい。

>>792
残念ですが、○君は来月一杯で退職する運びとなりました。

趣味でやるのが一番いいね。
文句言うやつが居たら「てめーで作れ」でおしまい。

>>792
知恵で解決できるレベルでもないんだよな・・・
時期がら例えるなら
”サッカーの試合を一人でやれ”ってのは端から問題にならない

>>790
根性論がまかり通ってる会社ほど安い見積もり出してくる傾向はあるよ
「エンジニアがサビ残すれば仕事取ってこれるんだから犠牲になれ！」みたいな

残業OKだから100万位くれよ

>>773
さすが!
勉強になります。

>>792
すみません、次フェーズで導入予定の機能を盛り込みたいらしいのですが
どうしてもスケジュール的にキツイです。

>>795
知恵で解決できないから金と時間で解決するんだろうけど
その金すらないのに平気で投げてくるからな

>>792
これは殺意沸く

納期の変わらないリスケしてなんか納得し始める糞PMとか本当にこの業種だけはどうしようもないほど狂ってる

リーマンで大量に余っていたＳＥが離職しちゃったからね。
今更、いっぱい集めようにも
もう彼らは戻ってこないし、ブランク空きすぎで使えない。
新人もすぐには使えものにならないから、
結局今いる人間が２倍３倍がんばるしかない。
ということで、デスマーチ確定；；；；；；；；；；

ちなみに今参画中のPJ
「うちの会社は遅れたことがない！開発は6月一杯までだ！でもまだ設計してます！」

今日しかねーんだけど・・・

スケジュールを守る方法は二つしかない。

機能を減らすか、
コストをかけるかだ。


どうせ、少ないコストで生産力を高める
つまり技術力を向上させようと思わないんだろう？

どうせコンパクトにまとめたいだけならbool型にしてa = !aにした方読みやすい上にバグもないがｗ

>>804
それもう無理、だれか飛ぶの？なんで蹴らなかったんだよｗ

>>792
プログラムよりタイムマシンを作るほうがプロジェクト成功の可能性がありますね。

>>128
女がキチガイじゃなかったら何なのよ
まれーに凄いのはいるけどなまれーに
それ意外はド屑

Fの中にいるけど(社員じゃない何か)、ここ2,3年で技術力に物理的限界が
来た感じがするわ
スマホ、iPadとかで利用者の目が超えてきちゃって、色々要求が高くなってるのね
いわゆるリッチなクライアントは今時"の技術力を必要とするんだけど、
Fが即席でかき集められる人材って、そういう出来ないのね

>>803
2倍3倍のスピードで磨耗していきます
つか、労働基準を守れないこと確定してんのにGoサイン出すとか
発注側からして人権侵害じゃね？

普通に考えて納期間に合わず差分の人件費をどこかが負担するし
違約金も発生するかもしれん
なぜ、最初から延ばさないのか謎だ

>>811
GOサインが出る理由はだな
営業が取ってくるとり有りもしない妄想トークして取ってくるから
その妄想通りに物事が進めば労働基準は守れるんだけど100％無理だから

人材、人材といくら煽て上げても所詮はIT土方
土方には未来は無い
災害復興土木工事の土方需要と同じで行く末は絶望のみ

>>810
あそこは本当に使いつぶすから腕の有る人から順番にもっと良い現場に行っちゃうってだけだと思うよ。

>>812
取り敢えず、営業は人殺してることは忘れないでほしい
みずぽの案件は両手以内には収まると思うけど確実に死人が出る

人が足りないなら単価上げろよ

バイトだって応募無ければ時給上げて募集してみるかなとなるだろが

変な業界

結局この業界って人売りだから
良い人材を安く提供する企業が勝つんだよ
でそれで犠牲になるのは誰かと言えばエンジニア本人
みんなそれに気がついてるから不人気業界になってしまった

肩叩き圧力とか色んなセコい手で圧力かけてエンジニア本人に
サビ残するよう仕向けるのは日本の企業に共通
それこそコンプライアンスに抵触しそうなくらい酷い会社もある
逆にIなんかはグローバル企業らしく中国人使って安く仕上げようとするが
それはそれで問題多くて自爆率が高い
結局業界そのものがブラックという真理

>>816
単価上げても中間会社が増えるだけで
実就業者の賃金が上がらないというね・・・

そう単価上げても焼け石に水で元請の負担だけが増す

不要なのは中間業者で、こいつらが末端の待遇を悪化させている主因

あいつら誇張抜きでクソの役にも立たんから潰したほうがいい

前スレにも書いたけど、
俺は残業させられないように、平日に色々用事を入れちゃってる
週に3回くらい
趣味やスポーツジムのレッスンとかね
どんなに忙しい時期でも「今日は用事ありますんで」で帰っちゃう

割りと本気で中間業者は何もしてない
たまに思い出したかのようにユーザーに対してバイトでも出来るご機嫌取りやってるだけ

>>777
ハードからアプリ開発までやらせたらマルチベンダの意味も薄れる
ハードと主要ミドルウェアまで自社でやればいいのに

CCIEとか、日本で28000人くらいしか居ないんだぜ?
試験は全部英語。試験官も外人。筆記とlab試験があって
筆記はともかく、実務はcisco本社のlabで受ける。
試験時間は8時間。
現地に行くと、教室4個分位の広さにciscoのあらゆる機器が置いてあって
試験官が4人くらい居て、英語でレクチャーを受ける。
そこで、大企業の支社間とかをBGPとかMPLSとかで接続して
簡単なISPを構築して、出された課題をクリアしなければならない。
もちろんチートシートとかある訳無い。
CCIEをとる為にはCCNP、CCNAと段階を踏み、3年以上の実務がなければならない。
問題集や教科書は積み上げると天井を軽く超える。
海外ではCCIEホルダーは黙って1600万位貰える。
それで3年の期限。3年後、また試験に合格しなければ資格を失う。
実務しながら土日を全て試験勉強に充てて5年位勉強し続けても受からない。
そもそも日本で英語ペラペラにならないと話にならない。
試験は一回35万円位。
それをNcomとかは、面接の時に「CCIEとか受ける気はありますか?」とか聞いてくる。
日本だと、受かっても給料60万位しか上がらない。
弁護士、医師の方が楽。大学で教えてくれるしなw 金かかるけど
こんなんバカしかやらんだろw

>>568 起業するような人を見ているとこれに尽きる。
サービスを一から作り上げて成功させるような人はやりながら学んでいく能力が凄い。向上心が凄まじい。

>>824 日本だけで28000人もいる資格保持者がいるのにそんなに難しいて異次元の話だな。

IT企業のダメさ加減に加えて
客も客で後から勝手な仕様変更を平気で言うからね。
3階建ての家を注文されたのに、完成間近に「2階建てにして」は無しですから！
もちろん追加費用は払わない。

日本のIT業界が過酷だということは伝わってくるが、、、
ここで愚痴っているような開発者には絶対仕事を頼みたくないな。

副業で年間1000万~5000万くらい余裕で稼いでいるような奴らが多いと思っていたよ。

自己責任だよ

小泉改革のときにみんな賛成したじゃん
末端の労働者の単価を下げて、上だけが儲ける政策に賛成したじゃん
まさか自分が末端だとは気づかず上だと思い込んでたの？

ってか、さっさと日本から出て行け
小泉改革に反対する奴は朝鮮人なんだろ？

もともと、人がやってた仕事を効率化するためにコンピュータ導入っての多くて、
俺が仕事をするという事は、誰かの仕事を奪うって事なんだよな。
だから、社会的にも良く思われないんじゃないかって思ってた。

>>826
わりいわりい。世界でね。

>>828
そんな奴らがこんな業界に居るわけないし
何度も言うけどこの業界で稼いでる奴らは全く開発出来ず都合の良い嘘しか吐けないから
お前の会社でお前の目に叶う面子を自社で囲って開発してください

そうなるように派遣や中間業者ぶっ壊れたほうがこの業界はまだマシ

>>830
うん。科学の発展というのは、
人間がやる仕事を減らすってことだよ。

こんなの人が人類になった時から始まったことなので
いまさら気にすることじゃない。

>>830
同意。
オープン系に移行する際、メインフレーム系のお守りの人員が
実際に首切られる。

>>830
エンドユーザーの現場に説明するときは、いつもその視線感じるなｗ
人事や経理なんかとくに

>>829
わりぃ、この波にのまれてる奴みんながおっさんじゃないんだわｗ

ITから車の部品メーカーに上手く転職したが、似たようなことはこっちにもある
仕様変更は当たり前、ただITと違い、ちゃんと金は出してくれる
変更の大変さは理解してくれている

>>832 そうだね。中間搾取は無くなったほうがいい。
俺は留学中に出会ったインドネシア人、オーストラリア人と会社をつくったけど、この先そんなリップサービスだけの人を雇わないように気を付けるよ。

いまだにモノヅクリバンザイだからな
在日朝鮮人メディアの、古ぼけた考えには辟易するね

てゆーか、インターンとして来てもらって、使える人だったら雇う、そうでないならさようなら、でいいんじゃないだろうか？
派遣の仕組みが良く分からん。

知り合いがIT技術者の派遣やってる。IT技術者の意向に合う派遣先を探すのだそうだ
これからは派遣会社が儲かる時代だよ

あれ？中国のオフショア出来なかったの？

>>36
やらない奴と出来ない奴にはにはタスク回ってこない
無理難題でも何とかしようとする奴と出来る奴にタスク回される
結果的に特定の人間が複数のタスク、厄介なタスクを抱え長時間労働になる
度を超えると退職者や休職者が続出することになる
規模の大小に関わらずだいたいどこも同じ構図

というか残業がﾊﾟﾈｪ
月給＜＜＜＜残業代が1年間続くとかﾜﾛｴﾅｲ

えーとレス見返したけど･･･残業代ないとかマジで言ってるの？
そんなとこすぐ辞めた方がいいよ

月の残業時間120時間を1年？　早死しそうやなあ

itドカタ

1立った時から時々覗いてるけど
経験してきた規模や立ち位置、業務種別が違い過ぎて議論にならないからスレ伸びてる気がしてる
PCやスマホ上で動くプログラムレベルで語ってる人と
金融や大手メーカーの基幹システムの設計レベルで語ってる人が噛み合うはずないし
業務寄りの視点でシステムに携わってる文系SEと
高度なシステム工学要求されるような理系SEじゃまた話噛み合わないしな

まだやってんだーこのすれ

自分が感じるのは
いい会社、環境に出会えないと長くやってると突き詰めていけばどこかで無茶を要求されて壊れるし
そんな会社の中でもブラックな部署やプロジェクトは存在してるからそれを避ける運と要領が必要だし
個人事業主でもやっていけるくらいに技術的、業務的に確立された高度なスキルを身につけていて
どこに行ってもどの環境でも好きにやっていけるくらいの奴でなければかなりしんどい
そういう奴は新卒時にいい会社に入ってきちんと一から積み上げさせて貰っていて
その後もなんだかんだで比較的楽な環境渡り歩けてる奴が多いかな

>>828
パッケージ化でプチ富豪いう社長は、オッサン世代に多い　
論理や数学はオッサンの方が強い

>>506
同じく激務な飲食よりだいぶ高いしやっぱ時間あたりの儲けもあるんじゃないかね

おおっ！
おはようさん。

>>159
理系の技術畑の人間だけで上手く回ってるPJは皆無だよ
本当に皆無
特に規模が大きくなればなるほど

イヤだったら、大学とかで勉強して、台書屋とか脱税士ぐらいなれよ。
何今さら粘着してるんだ？

ITパスポートだかアドミニサレテーラ持ってるおまいらなら簡単だろ？

文系が入っててうまく回ってるPJは皆無だよ
本当に皆無
特に規模が大きくなればなるほど

技術を認めさせるには職務放棄しろ

>>828
副業でやる奴いないよ　著作物は会社帰属だから　副業の成果物は没収になる
賢い奴は　特許法や著作権法くらいは　調べてるからね

・仕事の質を意図的に下げる　　・本気出すのは退職後　
これはオッサン世代の成功者の定番

1. ロボットの開発、企画制作、製造、販売並びに賃貸
2. コンピュータ制御応用機械の開発、 企画制作、製造、販売並びに賃貸
3. 自動機械、自動機器の開発、企画制 作、製造、販売並びに賃貸
4. 動刻の設計制作､販売並びに賃貸
5. 建築、室内装飾、展示装飾の設計並びに施工
6. 広告宣伝物の企画､立案､制作並びに販売
7. 出版業務
8. 玩具､ゲーム用品の開発､企画制作､製造並びに販売
9. ミニチュアロボット等のホビークラ フトの開発、企画制作、製造並びに 販売
10. 映像機器の開発、企画制作､製造、販売並びに賃貸
11. 看護ロボット等福祉･医療関連機 器、遊具の開発、企画制作､製造、 販売並びに賃貸 12. ポップコーン、キャンディ等の菓子 類の企画、製造及び販売
13. 古物の売買及び交換業務 14. 前各号に付帯関連する一切の業務

プログラムを外注すること自体が誤り

ITなんて、腰が悪くなるし目が悪くなるし腹は出るし頭は悪くなるしいいこと無いな。
これで安月給だとやっとれん。

おっ！
ヲッ！
おおっ！
ヲヲッ！

>>828
ホリエモンに毒され過ぎだよ。

おはよう、おまいら。さて、今日も頑張るか、、

我ながら派遣業税、偽装請負税は素晴らしいと思った
奴隷商には制限をかけるべき

面談してても、優秀な技術者はとっくに他の現場にアサイン済みで、
来るのは回転寿司の売れ残りみたいなのばっかり・・・

今やっと首に手をかけ
やさしい話手繰ろうと
そうあれは終末の鐘
鳴らせ落とせ穴だらけ

プログラマーとしてはぶっちゃけ独立して自分でソフト作るに尽きる
文系でも理系でもダメ、両方必要なハイスペック必須業務なのに安く使ってるから市場が育たないんだよ

>>866
正社員雇って社内で育てろよ

>>811
大型案件ほどスケジュールは延ばさないね。

今、うちの上の人が入札している公共案件は、
当初、開発期間3年間のプロジェクトが、
開発開始の意思決定が1年半遅れているのに、
運用開始日程は変わらない。
最終システム試験が1年間と決まっているから、開発期間は半年。
最初から確実にデスマーチとわかっている。

いろいろな人に影響が大きいシステムで、
絶対に失敗したらいけないシステムなのに、
開発前からこの体たらく。

>>854
理系にあるのが技術だけと考えること自体が思い込み

>>848
現場もそんな状態だったりするから不幸な人間が増えるんだよねー
Cで業務システム組む案件にプリンターのファーム書いてましたって人が連れてこられて、
PLに使えねぇなってドヤされてたとかあったわ

実質開発期間が2年→半年？　死人が出るわw

そいや！

二十年前までやってたけど、時給にしたら５００円だったわ。アホらしくて辞めた。

低賃金の派遣奴隷が足りないだけ。
ピンハネ用商材が欲しいと言ってるだけ。

>>866
公募してようやく売れ残りみたいなのしか来ないところはもう少し考えたほうが良いよ

>>1 またバタバタ破綻するのか

>>866
その優秀な技術者も最初は雑魚だったけど、
優秀な企業に入って勉強させて貰って成長したんだよ

>>829
俺も当時年齢により参政権なかったわ

や！

文系と理系の違いは、理系の素質があるかないかだけ
人間なら誰にでも文系の素質がある

バブル売国世代による馬鹿で個人的な都合でしか評価されないいまのシステム屋の業界、終わってる

>>1
そろそろ突っ込んでおくがほとんどの場合ＩＴ系=理系ではない！あれは工学系だ

理数系の人間を「プログラミングができる」とか勘違いする企業多すぎるんだよ、募集かける方の身にもなってほしい

>>873
公共案件だと、政治がかかわり、反対勢力の意見を押し切って決めていたりするから、
理屈で無理だとわかっていてもスケジュールを絶対に変えられないらしい。
政治ぐるみのデスマーチ。

>>884
プログラミングなら誰でもできるかもね
納品後のこともしっかり考えた設計と論理的思考で組めるかどうかの大きな違いはあるけど
スパゲティ、コピペなら誰でも組める

>>871
そうかもしれんが技術に拘り過ぎる人が多いからだと思う
いや勿論、バランス良い人もいるけどね

極端な例出すとなんかね家建てるっていったらずっと釘の話とか釘の打ち方語ってる人多い感じ
そうじゃなくて予算とか業者との連携とかそこまで見えてる？って感じること多い

まぁそもそも上にも書いたけど技術寄りの人と業務寄りの人が語り合っても噛み合わないんだってば
見てる視点が違い過ぎる
それもおかしな話だとは思うしこの辺りに今の業界の問題点潜んでる気もするし

海外のマイクロソフトやGoogleってどうやってシステム作り上げてんだろって本当に不思議に思うわ

経営が無能なだけ

一番大切なのはデバッグと試験フェーズなんだが、時間的にも質的にもないがしろにされやすい
厳しいノルマ付けて早くやってくれ、修正案も考えてくれという指示が飛び交うことも(アホかｗ)

特にタイミングを要するものはそれなりに時間をかけてデバッガで見るものなのだが
めんどくさいからと外部の人に短期でさせたり、その割には外部モジュールの操作方法を書いてなかったり
炎上してる案件は、あのな、貴様のダメプロジェクトの一番めんどくさい部分をやってやってるのにその対応はないだろってのが多い

失敗策のログと資料を捨て去っといて、現状うまくいってるとか抜かすクズの中間層


政治的意図によってシステム破綻させるとは大した軍事技術ですね

さっさと下流のIT土方にでもなれよ、ロスジェネども。介護のほうがお好みか？




IT業界の「K」

3K
　きつい
　帰れない
　給料が安い
プラス4K
　規則が厳しい
　休暇がとれない
　化粧がのらない
　結婚できない
プラス6K
　キチガイ多すぎ
　気持ち悪いって偏見で見られる
　基本的人権なんて存在しない
　毛が抜けていく
　子供なんて作れない
　体が臭い

これがIT業界13K。死刑台までの階段の数。

>>888
経営者「働かない社員が悪い」

>>872
ちょっと違う例かもしれないけど

研究所上がりの技術者なんだけど
ネットワークで連携してる業務システム内のの一サーバの改変に
業務的・システム的に何のメリット・デメリットがあるのか納得できる説明も出来ないのに
流行りの最新技術導入することを頑なに主張したり
そういう人達の中では最新技術追っていくことが正義なんだろうけど
顧客としては業務的には複雑なことしても何のメリットも無いとか見てる世界が違うというかそういうミスマッチも多いしね

プログラミングとクラウドインフラを使いこなせる（経験がある）エンジニアが圧倒的に熱い。
それがないエンジニアなどカスくらいな勢いだな。

>>892
権力持ってるんだからそれは通じない。

成功しても、ザッカーバーグみたいに中国人女と寝るだけって馬鹿らしくてやってられん

欧米だと業務プログラミングやテストなんかは
人件費に安い国に仕事出すけど、設計だとかは自国でやる。
特にソフトウェア製品やOSを開発するプログラマーは、
社長なみの収入を得ることも多い貴重な存在。

ITに限らずある程度の品質を確保しようとすると、
優秀な人材を高い待遇で集めないと無理なんだよ。
　

イメージじゃねーだろw

>>872
個々人の適性を見極めて仕事を振るのもまたリーダーの仕事
そんなものも見定められずに振ってたら、そりゃーラクだろうな

>>1
キチガイ朝鮮人丑田滋のようなクズを国外に排除しないと日本の雇用環境はよくならないよなあ

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>897
つまり、日本の経営者がアホってことか。

>>901
いまだある日本国内の自称ネットベンチャー（）見てみろって
とんでもないボンクラばかりやぞ
ライブなんちゃら腐れ売国奴〜ｗｗｗ

長くやってるとどっかぶっ壊れてる奴は多いしな
鬱病で休職くらいならまだいいが退職余儀なくされたり
心身症で10年以上療養生活の奴もいれば
デスマから解放されてもストレスからの突発性難聴抱えたままで薬続けてる奴もいれば
徹夜続きの昼夜逆転生活で因果関係不明ながら若くして心筋梗塞で亡くなった奴もいる

一度壊れると自分の健康に自信無くすんだよな
これまで通りの生活ってわけにはいかなくなるし

一方で元気そうに働いてる奴でも人間として壊れてる奴が多い
余程管理のしっかりされてる会社かデスマを何年何十年も回避する強運が無ければ
どっか人として壊れてないと続けられないという方が正しいかも

デスマPJ渡り歩いて平気な奴ってのは
ストレス環境をストレスと感じない死に絶えた神経とか笑いながら部下を人身御供に差し出せる図太さとか
そういうのが備わってる奴や途中で手に入れた奴しか生き残ってないわ

また移民キャンペーンか

なんか伸びてるな

人手が集まらない＝ブラック

IT＝ブラックと宣伝して更に人出不足にして賃金アップでも狙ってるのかなｗ

>>899
外から連れてこられた人なら奴隷商人が嘘ついてたりもするからなぁ
最終的にチェンジって話にはなるんだろうけど

んなこたーない
国内に人がいなきゃオフショア比率上げるだけやから
土建屋と違って別に外人国内に入れる必要ないもん
単価なんてあがらない。

オフショアなんて終わった話、まだやってる時代遅れがいるんだな。

>>891
火消しになれば、少なくとも「帰れない・休暇が取れない」は回避できる

給料は後から付いてくると信じるしかない

日本語しか知らなジャァァァァァプが外人に丸投げできるわけがないだろ。

さて今日も火消し行ってくるわ
日曜だけじゃ身体が休まらなかった

>>908
中国やインドがもう旨味ないからって、今度はベトナムだミャンマーだ！と息巻いてる人が
まだいる。

オフショア開発やったことないの？
日本向けに特化してるところはリーダー格は日本語ぺらぺら
末端の作業員でも読み書きは日本語だよ

下請け、孫請けでピンハネというシステムを定着させてしまったからね

SEとかPGとかより、優秀なデバッガの方が
業界には必要な気がするが。

納期は延びないのに
いつまでも仕様変更とかやるからいなくなるわなー
あげくに納めに言ったら、現場の作業者がまた変更したいとかいうし
何この業界

コストのかかる人材育成を全時代的な行為として美味しいとこどりしてきた弊害です

中国、インドの高単価でも人月30万前後
国内じゃ新人1人も無理な額
まだまだ価格競争で勝てない

必要とされてないんですね。さようなら。

>>915
調査能力のある人間は少ないね

業務よりと技術よりで話がかみ合わないのではなく、
業務よりの連中が技術知らなすぎるんだよ。

元請けの社内ルールに長けているだけでIT技術者としての
基礎技術ないのが多すぎる。
だから基礎的なところから会話しなきゃならないし、
その次のステップに議論が発展しない。

>>915
ほんと

>>921
技術がないなら客と技術者が直接話した方が間違いがなくていいんだけど
無意味に割り込んで邪魔するんだよね

>>916
高額とっている自称上級SEが無能だからね。
とくにxxTxxxAとか。
あそこの仕事は二度とごめんだわ。

>>1
ぶっちゃけ業界構造がアホ過ぎる

システムの最適化を計るための知見が富士通やNECに集約されていたのに、かれらは将来見据えてそれらを活かさなかった

請求単価が人月ベースであるために、効率化で開発を高度化させるよりも

非効率化で人月を水ぶくれさせて売り上げを上げることだけ考えるようになったからそうなった

いまソフトで冗長化した部分をハードのチップに置き換えて高速化汎用化出来る人材なんか少ないんじゃないの？必要だよね

>>918
仕様書を中華向けにキッチリ書けるなら有りだろうが、
そんな高度なことできる奴はそうそういないし、
日本人を使うようにはいかないから困るんだよな。

>>819
まさにそれに尽きる

>>915
まったく
そしてムチャスケジュールがそれをだめにする

需要が増大してるならデフレにはならんわ
一部を切り取ったんだろうな、切り捨てたんだろう
需要を切り捨てたんんだろ
20年デフレを続けてきたことを他者のせいにしたいんだろう

>>920
日本のSIerは希少価値にきちんと対価を払わないからね。

ITで年収700万
ホワイトとブラックの差が激しい業界だよ
立ち回りが下手な人は鬱になる

さあ、カキコ見れば解るでしょ？

若い人はこの業界に関わっちゃダメだよん。

そもそも、公的案件でオフショア開発ってどうかとは思うんだが
まぁ、仕様書作ってる奴も人頭いくらでかき集められた人らだから
オフショア開発はそもそも開始時点で破綻してるんだよね

しかも、元受が嫌いな奴は大勢の前で私刑で晒し上げられるし
どことは言わないが、従業員1万人以上を抱えてる大手SIerさん

はやく ID:AxdeBp2c0こいつ死なないかな

ITやめて田舎で農業。
最高だよ〜
あんなクソ業界、はやく潰れてしまえ。

【インド】「インパール作戦」70年、日本人監督製作の短編映画上映 [6/28]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403964590/

>>1
>若者の理系離れが進み

どういう現状認識をしているんだろう。
最近の大学入試はここ数年「文低理高」だが。

>>374
その手順書はおまえじゃなくて、俺が書いたんだが・・・

以前は業界に居たけど、今は社内システム開発担当です。
システム作ってデバッグをお願いしても、現場の担当者が
「どこを見たら良いか？」とか聞いてくる始末。
最近では「最低限ココとココとココ」の数字があっているか
見てください。って言ってるが、ホントに見ているだけ（笑）
で、バグがあったり、事故ったりすると、
「お前が見ろって行った所はちゃんと見たぞ。俺に責任は無い」
って言う。アホか。
その項目の数字が何を意味するのか全く分かっていない
担当者が増えた気がするなあ。
「システムを導入すると社員がバカになる」って言うのは金言。

>>786
ほんとこれｗ

電気や自動車の大手メーカーは総じて多機能、納期短い、発注額低いだからやらないほうがいい
金握ってるのがハード上がりのじじい相手だとホワイト環境で仕事やれない
個人的にはITが会ってるから続けてるが知り合いには一切すすめてないなｗ

>>925
そもそも、今はＰＬＤがあるでしょう。

もっとも、ＰＬＤ使える人がこのキチガイ業界にどれだけいるかという話になるので

結局は同じ話になるけどねｗ

また、変な資格できるんだろうなｗ

”上級ＰＬＤ技術者”とか、訳のわからない資格ができるんだよｗ

>>786
メモ用紙のブロック図だけを提示して
リーダーが「これが仕様書だ！」と言い切った新横浜の思い出

そこから仕様を作るのが最優先の御仕事ですよ893さん
そんな仕事いまもあるのかｗ

>>937
つーかIT土方の現場に居るけど
周り文系出身ばっかなんだがw

>>943
NECの下請けでHDDのドライバソフト組んでたが、ソースだけ渡されて逆解析して
ドキュメント作成やらされたわ。

>>932
イエッサー！(^O^)ゝ

百姓の仕事の一部が農作業や漁業からパソコンいじりに変わっただけだ。

>>945
昔ならそういう仕事納期も適当で残業殆ど無かったから
好きなタイプの仕事だった
今なら色々五月蝿くて嫌になる

>>858
そんな時間があるかは置いといて、帰宅後なら無問題だろ
もちろん社則に副業禁止の規定がないこと前提で。

>>947
百姓だろうが、なんだろうが、まともならそれでいいんだよ。
まともじゃないからヤバイんだよ。

日本のＩＴ企業は一回、完全に潰した方がいい。
まあ、そうなったら、全産業がやばくなるんだけどね。

そうなったら、結局日本は一度潰れるんですよ。

仕方ないだろ、情報産業の重要性が全く理解できなかった
政治家や官僚、大企業のキチガイたちが悪いのであってね。

乞食が官僚やプロパーやるからこうなる。

さて、僕も作業を続けるか。

責任押し付けられるのに、作業にちょくちょく口出される
そういう妨害を無視してもいいんだろ、責任押し付けられてるんだし。

人件費をケチる馬鹿経営者で国が滅ぶ

スマホ案件でXamarinでC#つかえるRx使えるとキャホキャホとしてがこのスレみてると俺は幸せなのかな…(´・ω・｀)

あえて他の業界との比較ではなくIT業界だけで考える。

地位は
顧客 >>>>>> 営業 >>>> SE = PG(実際扱いは変わらない)

勤務地
多くの場合客先

技術側から見ると進化が激しすぎてとてもついていけない。
だから35歳定年説も間違ってはいない。
とてもとても６０歳まで働ける環境ではない。
突然離職、いなくなっても日常的な光景で驚きもしない。

給料は会社によって残業制限がある、でないなどの違いはあるが
高給なのは残業代で稼いでいるから。

フレックスタイムや事実上の午後から仕事が始まる場合も多いが
その分よるは遅く、休暇も家でゴロゴロしているかPCやスマホ等を触っている。
他業界と比べ未婚率も格段に高く、離婚率も高い。そのての知識はネットに触れる機会が
一般人より異常に多いためネガティブ情報はたくさん手に入る。

だからダメなんだよね。

>>943
まぁ、ましじゃないの
本田の馬鹿が女を仕様書というよりは

外資も日本支社は脳筋猿山化するしなw

ＩＴの客先常駐は、勤務先が変わる度に人間関係を
１から構築し直す事になるのが一番の苦痛だな。

>>954
＞技術側から見ると進化が激しすぎてとてもついていけない。

ついていけないレベルの人がここで意見を言わないでくれ。
数学的にはとるに足らない事だらけだぞ、日本の開発現場の技術なんて。

ダメなのは、あなたと、あなたのような人材を”ＩＴ技術者（笑）”という日本のＩＴ業界。
６０歳まで働けないのは、あなたのレベルだから働けないだけ。

>>950
派遣規制無くした自民党を恨むわ
派遣社員をコストカット手段として使えるようにしやがって

素人がエンジニアを名乗るってこの業界ぐらいだろ
こいつらはSEじゃなくてPMだ
PM4人に対してPG1人っていう超イビツな体制だ

>>958
上でも書かれてるように多くの開発は数学ではなく工学として成り立ってる中でのその発言はこの人現場のこと何も知らないんだなーと判断せざるを得ない(´･_･`)

>>828
○丸が、○士通で関連業務の開発をやってたんじゃなかったかな？
当初は、いろいろ噂されてた。まあ、大手だからショボイ話で事を荒立てないわな。誰の得にもならんし。
ワンマン社長の中小企業だったら、文句言って着て、分け前よこせと訴訟沙汰になるかもしれんがw

日本では、シェアウェアで何億も儲けたのは、数人でないかな？
副業で、特定企業から本格的に請け負うのは厳しい。いろいろな面でリスクが大きすぎる。
ショボイCGIの請負とはやってる奴もいるけどね。そういうのは、本業もショボイw

独立して、稼いでる人はけっこういるよ。ただ、なかなか長続きしないぞ。
3年ぐらいは、リーマン時代の知識と経験で食えるが、それ以降は、
リーマン当時に会社が自分に対してかけていた数倍の教育投資をしないと萎んでくる。
　　

６０歳なんてどんなに技術力があっても普通は現場に嫌がられるよ。

売り上げ増でも役員の飲み代に消えておしまい

>>961
日本のＩＴ開発が工学？ おいおい、ギャグかよｗ

そんなレベルの人は、携帯電話の大規模開発でも１０人いないぞｗ

オシロスコープで波形とって、動作確認したりするのか？

周波数測ったり、波形から正確にデータが行ってるから調べたりするのか？

日本の”ＩＴ技術者（笑）”がｗ

現場？ｗ

現場っていうのか、あれｗ　俺は、カルト宗教の苦行詐欺かと思ったよｗ

おままごとだろ？あれｗ　Visual Studioや秀丸使うんだろ？ｗ

君達は、ホント、頭おかしいんじゃないか？

６０歳だと現場が嫌がるとか。

Ｃ言語を開発したデニス・リッチーさんは、Ｇｏｏｇｌｅの研究所で楽しく働いてたよ。

ご存知の通り、当時のＧｏｏｇｌｅの経営陣は、みんな若かった。


本当に、君達の”非常識な常識”を聞いていると、おかしくなるね、頭がおかしくなる。

ポンコツにされるよ、ホント。

>>958
数学っていうことばを使うと権威になれた気分なのかな？
何も分かっていないですね

>>966
基本的に分かっていない人がITを語りたがる
これ、９０年代からの傾向

この業界本当に朝鮮人に乗っ取られたんじゃないだろうか？

>>962
シェアウェアの時代なんて昔に終わっている

>>954
> 技術側から見ると進化が激しすぎてとてもついていけない。
> だから35歳定年説も間違ってはいない。
> とてもとても６０歳まで働ける環境ではない。

それは日本のIT業界がブラック企業化しているからでしょうが

>>952
人件費削減→一人辺りの負担増→心身あぼん

そら人手不足にもなるわ

>>965
うん、多分もうお前の薄っぺらな言葉は皆見透かしてるから頑張んなくていいと思うよ(´･_･`)

>>967
何も分かっていないのは、君達の方だ。
だから、ＯＳひとつ作れないんだろ、企業同士で協力して。

もっとも、作っても環境アプリが揃ってないから、
どうせ”やっぱイラネ”になるだけなんだけどね。

ＴＲＯＮ　ＯＳが組み込みＯＳだって事も知らない人が、
日本はＴＲＯＮ　ＯＳを利用しましょうとか言ってるのをみると、
本当にキチガイかと思うよｗ

権威になれた気分？ｗ　
僕は論理的に発言しているつもりだけど、君たちにはそう聞こえるんだろうな。

まあ、それでも君よりは少しは影響力あるかもな。

ソフトウェア工学ｗ　
数学科に嫌々行ったような落ちこぼれが、逃げたんだろ、ソフトウェア工学とやらにｗ

あれが工学だと思ってるんだー、怖いね、ほんと。
並列処理のロジックを一生懸命考えたりとか、それなら工学と言えるかもね。

君たちは、自分の食い扶持しか見えないから、業界がめちゃくちゃになっても
しがみついているんだろう。

プログラム言語で言うと、
君たちの発想は、関数内のスコープでしか変数を考えてないね。
それ以外は知ったこっちゃない、そういう発想だよ。

だから、日本の大規模開発は、
無理やり重要な変数を後からグローバル変数にしたり、
オーバーライドしまくって、突貫工事したり、
めちゃくちゃなバグフィックスになる。

そうなっちゃうと、再利用どころの話ではなく、
結局はスパゲッティと変わらないから、どんな設計しても意味がないからねｗ

君たちが自分の仕事にプライドを持っている事自体が不思議でしょうがないよ。

薄っぺらいだってさｗ　薄っぺらいのはどっちだよｗ　
朝鮮文化で、年齢とか大学でしか他人の意見を聞こうとしない
君たちこそ薄っぺらいんだよｗ

いい加減に、気付けよ、君たち落ちこぼれたちが、
キチガイ政治家や官僚たちと一緒に
日本の産業を崩壊に導いているんだってね。

まぁiPhoneで高度なアプリを作れる人が昔ながらの企業に雇われる必要は全くないもんな。

新人がソフトウェア開発部門に配属されてOJTを頼まれたが、コンピューターの仕組みを全く知らず、興味も無いらしい。
材料工学が専門で不本意な配属場所らしく、やる気がない。
外注を取りまとめる事さえできるならば、ソフトウェアの知識なんて必要ないと思っているらしい。
困った。

いまこそパソコンの先生頑張って

組み込み用のトロンはトロンの一形態だということも知らんと駄文乙(´･_･`)

ここでしか能書きたれられないんだろうなーカワイソス。
早く仕事見つかるといいね

>>976
もちろん、汎用コンピューターも、組み込みコンピューターも、
極論を言うと”コンピューター”だから、ＴＲＯＮでも汎用ＯＳにはなるだろう。

そんな事をいちいち説明しなきゃいけないんだｗ

だったら、それを利用して、いい事あるんですかって話ですよ。
いい事があるのだったら、
チョニーもプレステＯＳにLinuxやＢＳＤをチューンして使ったりしないで
ＴＲＯＮを採用してたろ？ｗ

坂村教授の談も読んだ事ないのか？
それ以前に、坂村教授の事はご存知だよね？

汎用ＯＳってのは、結局利用者がたくさんいて、それに関わる人もたくさんいないと
使い物にならないんですよ。

ＯＳの原理くらい、今なら一流大学の理工系の人間ならみな抑えて当たり前だ。
もっとも、抑えてない不勉強な輩も多そうだがね。

ＯＳをいかに形にして回りを巻き込んで使えるようにするか、
そこで大事なのが企業文化や組織文化であり、
参加人数がどんどん増えてくれないと、結果として利用しやすくはならない。

つまり、マイクロソフト文化、Linusさんの文化やバークレー文化だから、LinuxやBSDは普及したのであって、
ＴＲＯＮプロジェクトは排他的だったからね。

ＴＲＯＮには外国人も興味を示してはいたんですよ、君は知らないだろうがね。

君、自分のやってる事が恥ずかしいってわかる？まるで８９３だよｗ

ああ、君にレスをしていると、また気分が悪くなってきたよ。
僕もいい加減に動かないといけないんで、じゃあね。

>>976
彼、また駄文で無知を晒してるよ
流石にNGにするわww

(^_^)ノ　超漢字OS

ほんとこの手のスレッド観てるとこの業界ヤバイのわかるよ
人が良く無い

>>968
>シェアウェアの時代なんて昔に終わっている
名前や配布形態が変わってるだけだろ。

>>974
もしかして、美人なのに、むかつくほど生意気な新人か？
俺が頼まれたのは、元請の新人で、俺はその敷地内に会社ビルがある系列。会社も出身大学も俺より格上www
毎日、ニコヤカに接してたけどさ、腸は煮えくり返ってたぞ。OJTが終わったときは、ホントほっとしたわ。

なんかいろいろあって、嫁になってるけど、家でも格上、今では収入も上www
　

みんな病むんじゃないの。人は機械じゃないからね。

もともと、乗っ取りだけを生業にしている入江とか本田で
馬鹿の集合体だと自分をみとめられず、女で釣って妥協を強制

とてもじゃないが馬鹿にはつきあえないね

iTRONと坂村研の関係はMSDOS ver1 と MSの関係

これでも俺は本田を信頼してやらせてみたが、ワールドカップ見てなさけなくなった

ネットの普及で情報が氾濫し若者はみんな頭良くなった結果
社会が情弱から毟り取ってた利益が少なくなっただけ

>>977

知的障害無職の珍説はチラシの裏でやれ

ITというなの、人身バイバイ業

まあ、金払いの良い銀行はともかく、それ以外の案件なんて、パッケージ買ってきて
「お前にはこれで十分だからこれ使え」でいいんだよ。すき家と同じで、儲からない仕事を過剰サービスでやる必要はない。

日本人は物事を合理的に考えられないからね。しょうがない。中国人の方が考え方が柔軟なのも笑える。

メーカーが、人をポイ捨てし続けた結果！！！

45歳のおっさんです
35まで一線で戦ってましたが
この10年は電気工事士やってました
人手不足ならまたSEやりたい気もするけど
雇ってもらえますか
資格はDBスペシャリスト、PM、など

>>977
トロンがどうとか言い出したのは自分だろうがw
真性のキチガイって自分の行ってることも他人の行ってることも区別つかないで妄想がどんどん膨らんでくんだろうなということを目の辺りにしてびっくり(´･_･`)

日立子会社、三菱東京銀行の偽装請負を告発した社員を強制解雇　不当行為が常態化か
http://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20140630-00010003-biz_bj-nb&p=3

よくある話だがこれまた酷い。三菱ＵＦＪの現場に日立コンサルから派遣された女性
実際に命令指示は銀行、日立コンサルだけでなく日立ソリューションなど寄せ集め
女性が頑張って偽装請負を告発

>>994
偽装請負は日常茶飯事だからねー

>>994
日立コンサルとか日立ソリューションだと、日立製作所直下の子会社だよね。
孫会社ならなんとなく「あー、あるねー」って思うけど、子会社でもこんなことやってんだ。

ｽﾚが進むにつれ、人間同士の問題にしたがるマスゴミみたいな書き込み増えるね
仕方ないんだよな、そういう負の側面を引き受けるのがIT業界

社内の人間がいつもピリピリしてて疲れる。もう辞めたい。
何でもかんでも瞬時に伝わるように説明求められるし、業務に関係ない雑談でも曖昧な表現が許されない。
もう、うんざりだ。自社開発だろうが客先常駐だろうが、この業界がクソだって事は変わりない。

なんでまた土建屋の構造を輸入したんだろう？
土建ヤクザが金になるだろうと参入してきたから？
まあどちらにしても若手来なくて潰れるから撤退したらいいよ

内部告発って女性だよな


だから社会からつまはじきにされるんだよ

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