【裁判】サッカー部員死亡「ＡＥＤ使わなかったため」両親が大阪体育大側に賠償求め訴え★2

部活死亡:「ＡＥＤ使わなかった」両親が大学側に賠償請求
毎日新聞　2014年06月25日　07時45分
http://mainichi.jp/select/news/20140625k0000m040176000c.html

　大阪体育大（大阪府熊取町）のサッカー部員が練習中に倒れその後死亡したのは、
自動体外式除細動器（ＡＥＤ）で蘇生処置されなかったためとして、部員の両親が大学側を相手取り、
約７８００万円の賠償を求める訴えを大阪地裁堺支部に起こした。
普及が進むＡＥＤを巡り、スポーツ専門である体育大学の指導側の責任が司法で争われるのは異例だ。
　原告は、サッカー部員だった那須正雄さん（当時２０歳）の両親＝堺市。
被告は大学を運営する学校法人「浪商学園」（大阪府熊取町）。提訴は２３日付。
　訴えによると、那須さんは今年３月３日朝、大体大サッカー場での練習に参加、
ランニングと休憩を繰り返した後の午前９時３１分ごろ、突然座り込み、
過呼吸などの症状が出た。３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。
那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。

　４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

　那須さんは４日後、脳に酸素が届かなくなる障害（蘇生後脳症）のため病院で死亡した。
倒れた際、心臓の心室が震えて血液を送り出せなくなる心室細動（心停止状態）になったとみられる。
　両親側は「電気ショックが１分でも遅れると救命率は下がる。すぐにＡＥＤで電気ショックを
与えていれば救命できた可能性が高い」と指摘。スポーツ専門の教育機関なのに、
ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている。
　浪商学園法人本部は取材に「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。【服部陽】

◇ＡＥＤ

　心室細動で心停止状態になった時、電気ショックを与えて正常に戻す機器。使い方を音声で指示し、
電気ショックが必要か自動で判断する。２００４年７月の厚生労働省の通知で、医療従事者以外でも使えるようになった。

パート1日時 2014/06/25(水) 17:52:56.90
前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403686376/

ただの言掛り

倒れた人に、ＡＥＤが実際に使われたケースはわずか３％
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html

９７％は見殺しですよ。　この国は・・・・
講習を受けてる教師が、ＡＥＤを使わずに生徒を見殺すのは、日本ではごく普通。

AKBなら助かっていた

http //ecx.images-amazon.com/images/I/4104cVkwXDL.jpg

無知は罪ってことだな

まぁ不使用と死亡の因果関係を示すのは難しいから、
裁判には勝てないだろうけど、使わないといけないって
意識は高まるだろうなぁ・・・・

親としてはなんで使ってくれないって気持ちわかるわ
教師がだって怖いからというのも分る
でもスポーツ専門トレーナーなら使ってほしいところ

流石に無理がある

山に逃げてれば助かってた

倒れてから10分くらいで救急車呼んでるし訴えられるほどの過失があったとは思えないな

>>2
そうかね。
>>1を読む限りだと準備がされてて使って当たり前のところを
管理監督者が実行しなかったように読めるが。
一般の公立高校あたりで死ぬのとは違うんじゃないの。

高校サッカーの暴力体質で、日本一の千葉では、どんな事が起きてたのか気になるお

死にかけの人間を目の前に10分かそこらの間で決断できる人間はそうはいない

あれはお飾りで扉開けるとブザーがなって泥棒扱いされるんだぞ触っちゃダメ

>>10
そうだなAEDも使ってるし、ただ親御さんの気持ちを思うとやっぱり提訴するだろうな
いちばんほくそ笑むのは弁護士だけ

心臓マッサージを止めてまでＡＥＤに踏み切る（準備するのに２〜３０秒？）のは素人には判断難しいだろうなあ
人工呼吸もいったん止めないとならんでしょ

訴えられないようにAEDをみんなで排除しよう。

魔法の機械でもあるまいし
そうなる前に異常を見抜けよ！
と、同レベルだろ

金目のモンペｗ親は出来るの？

CPRはしているんだから、訴えはちょっと無理があると思う。
もしこれが通用したら、AEDを未設置の施設や、遠い場合、電池が切れていた場合
など、いろいろと訴えが起きてきそうだな。

>>17
北教組はこういうのを想定して
導入反対してたんだろうな

山形の野球部員がこれと同じような理由で死亡した事故があったな

裁判で被告側が急に過呼吸で倒れてみればいい
両親が直ぐにAED装着したら有罪、しなかったら無罪

>>3
地域コミュニティの講演会の場で、AEDを使わざるを得ない事態があったそうだ。
講演会の講師や聴講者にも公務員が多数居て、会場の管理人も公務員であったにもかかわらず
通報・心肺蘇生・AED使用を行ったのは、薬剤師と消防団員の二人だったという。

公務員は年に一回の救急救命術の講習を義務付けるべき。

心臓に欠陥のある子供に部活をさせる親が悪い。検査の不備

:「ＡＥＤ使わなかった」

講習受けても、とっさに使えない人がほとんど。
目の前にあっても、「誰がやる？」状態になるだろう。
それにＡＥＤ処置で確実に助かるわけでは無いんだが、
神話化すると、
あのとき「したら」「してれば」な思考が増えるだろうな。

すぐ救急車呼んで、心臓マッサージまでやってたのに、過失を問うのは無理じゃね？
見舞金くらいは裁判所が温情で付けるかもしらんけど、一部認容判決が精一杯だろ。

危ない奴は最初から装着しておけばいい。

状態が悪くなってすぐに救急車要請と心臓マッサージ開始。
特に落ち度が見られないのか気のせいだろうか。

こんなのが通ると、倒れてるのに気付かない振りして現場を速やかに離脱する奴が増えそうだな

サッカーなんて危険なスポーツをさせるから

119番すらしてないならまだしも、AED使わなかったで賠償は無いわ

「よきソマリア人の法律」
聖書で行き倒れを救った嫌われ者の他部族の人を「善きサマリア人」という
西欧では
「救急救命を素人がおこない結果としてしくじって対象者が死亡しても
　善意でしたことだしこれを罰したら誰も行き倒れを助けないので
　素人の救命行為については残念な結果の場合これは免責である」と明文法で定めてる

日本でも度々これを求める請願が出るが
「常識的に考えて対応ケースなら【無罪になるから問題ない】」と立法されていない

冗談言っちゃあいけない
【無罪になる】＝訴えられて裁判にかけられる、なんだぞコラ
と思うのは私だけであろうか？

コレはAEDの話じゃないぞ、救護に関わったら全力を上げて完璧に助けないと訴えられるんだぜ、
川で溺れてたら飛び込んで助けないかん、
よく水面を見たら沈んでるのが見えたはず、
ホームで落ちたら、10秒有ったから助けられたはずだ、

松田が死んだのに危機意識ねーなサッカー界は

救急救命士の講習で質問をしました。対応に間違いがあった場合は過失に
なりますか？過失で訴えられた事例はありません。でも過失を問われますよね？
無いとは言い切れません。だったら関わらない方が良いですよね？・・・・
モンペは金目だろ？

死にかけた人間を助けようとして訴えられたら
たまったもんじゃないな

倒れてる奴がいても見なかったことにする中国の方が進んでいるな

体育大学だったら使ってほしいなあ
やっぱり気が回らんのかね

アメリカならありそうだよね、こういう荒唐無稽な訴訟
日本人の常識ではちょっとありえない訴えね

装着前に上半身の服を脱がすか、
もしくは付属のハサミ等で服を切り裂き、
胸毛のある人は付属のカミソリでそり、
被者が女性なら、
露になったおっぱいに目を奪われず、
体表面に付着した水分（汚物）類をふき取り、
そして2箇所にパットを装着して、
本体のスイッチを入れる。

慣れてる人じゃないとできないだろう。
慣れてる人ってどんな人よ。

>>33
素人ではなくて、有資格者か知識を持つものではなかったっけ？
しかし、日本が「善きサマリア人法」を明文化してない数少ない国であることは間違いない。

心臓マッサージやったというのは口裏合わせかもしれない。
肋骨折れたら怖いから、こっちの方がなかなか出来ないかもしれん

晋三に悪い話です

助けようとしたらその対処が悪いと訴えられる
それを回避しようとしたら助けようとしなかったで訴えられる

こういう場合、どうすればいいのかな？

人工マッサージ、ＡＥＤを使用すれば助かるの？日本光電はコメントを出せ！
人命守銭奴企業

>>18
そう　AEDは万能でない事も周知すべきだよね

>>20
順序としてはAEDが準備出来るまでは先ずCPRとなるのだけれども　AED信仰が強すぎる気がする。

親御さんは悲しみの持って行く先がないんだろうね

医療ドラマやゲームのメタルマックスで
救急医や蘇生マッド博士Dr.ミンチが
【両手で持って患者に押し当てて電気流し蘇生】させる
カウンターショックは素人では扱えない難しい機械

そこで心電センサー、診察機能、音声案内、無人操作のための貼付パットを
カウンターショック機能に組み合わせたのがAED
これなら素人でも救命できる

・使う必要のない人には電気流さない診断機能付き安全設計
・使う前に患者を診断しどうすればいいか音声で教えてくれる
・パットで電極貼り付けるから救命者は通電時に退避できて安全

どんな人でも助けられる魔法の器械だと思ってる人も多いんだろうな
基本的に心室細動にしか効かない、これで助かったら儲けものという性質のものなんだよ

ＡＥＤを使うのは純粋に善意の行為なのも訴えた人、弁護士もわかっていない
使わなかった、使ったが救えなかった、いずれの場合も訴えるなんて言語同断だよ
輸血受けたのに助からなかったって献血者を訴えるか？
それくらいアホなこと

もってきて一分じゃまだ準備中でないの？

健康な人に使用できないんだから、怪しかったらとりあえず使っとけって感じ？

うちの子が倒れたら5分以内にAED使いなさい！
でないと訴えるわよ

てこと？

>>48
親が子の死を受け入れられない、またはクズ弁護士に焚き付けられたかのどちらか。
いずれにせよ、原告の敗訴または和解で終了。

松田殺しの松本山雅みたいだな

これからはAEDを設置しとかないほうが無難と言うことになるんだろうな

>>50
すくなくとも意識不明の人だろうね
心室細動かどうかは機械が心電図を自動的に判断するから、違う場合は電流が流れないようになってる

善きサマリア人の法（よきサマリアびとのほう、英：good Samaritan law、良きサマリア人法、

よきサマリア人法とも）は、「災難に遭ったり急病になったりした人など（窮地の人）を救うために
無　償　で　善　意　の　行　動　を　と　っ　た　場　合　、
良識的かつ誠実にその人ができることをしたのなら、たとえ失敗してもその結果につき
責任を問われない」という趣旨の法である。誤った対応をして訴えられたり処罰を受ける恐れをなくして、
その場に居合わせた人（バイスタンダー）による傷病者の救護を促進しよう、との意図がある。
アメリカやカナダなどで施行されており、近年、日本でも立法化すべきか否かという議論がなされている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95

業として従事してる医療関係者には適用されません

人工マッサージもしないでＡＥＤの準備をしてスイッチオンでおｋ？
死んでもかまわないｗ

AEDAEDって言うけど、
服の上からできる心臓マッサージに比べて、
相手の衣服を脱がさないと使えないAEDはハードルが高すぎ。

相手がもしオンナならそれこそ冤罪を吹きかけられかねないし。

>>1
こんなので訴えられるならAEDなんか置いてほしくねえよ
簡単な訓練だけで生き死にの場面で的確に動ける人間なんて
ほとんどいねえだろ

>>16
準備しながら心マを続ける
人工呼吸は心マしてればいらない(2012だかにガイドライン変わった)

AED使ったら必ず助かるなんて保証はないんだろ？
両親の無念は察するけど、こんなことしても不幸に拍車がかかるだけだと思う

もし何もしてなかったら訴えられるだろうけどさ。
すぐ救急要請、胸骨圧迫してるんだから、よくやったと思う。

医師、看護師、救命救急士が、
実際に現場に立つまでにどれだけ学科の勉強、実技の経験して、
現場に立つ前に見習いして、
現場になってからどれだけ経って一人立ちしてるのか？

すぐ頑張って心臓マッサージしてんじゃん

＞ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった

体育大とは思えんな。それじゃ就職口無いと思うだけ。
　

大体、避難訓練を年1回やって
道具を使いこなせる様にするわけだから、
これだけの施設を運営する側に怠慢があると言われてもしゃあないわ

救急通報している時点で責任は完遂している。
その上救命活動もしているのに。

AEDの使用自体が素人が対象だし、義務ではなく善意なのに、
講習だろうが、周知だろうがそれを使わないことで不法行為で訴えられたらたまらない。

普通救命講習修了証を只今捨てました。厄介なカードｗ

消防庁　AED手順
ttp://www.fdma.go.jp/html/life/pdf/oukyu2.pdf
------------------------------
一般状況では老人の喉に
作動してる掃除機先端突っ込んだら
暴行傷害罪待ったなしだが
もちを詰まらせ指つっこんでもハイムリック法でも
肩甲骨裏叩打法でも吐かないときの
窮余の一策としてなら許される
死んじゃうくらいなら救命として
肋骨折れるとか服脱がされるのは受忍範囲

コレ認められたらどーなっちまうんだ。

もっともだわ
専門教育機関で何教えてるんだ
こいつらが教師になったりするんだろ
怖いな
これで裁判負けたら徹底されるだろう

>>1
大阪はお前らウンコリアンが多数入り込んでるからなぁ
キチガイ教師やキチガイ生徒やキチガイモンペが跋扈してるんだろうな

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

「救命講習」受講自体、
何かあった時に役立てればいいという任意、善意の塊なのに、
それを修了しているがゆえに、
なんら義務のないことをしていないとして難癖をつけられるネタにされたらたまらないもんな。

人の善意とか、全力とか認めないであれこれ文句ばっかり後付でつける奴が多いよな。

打球や接触、衝突で
健康な人でも心臓震盪は起こすよ？
プリティ長嶋がAED普及運動してるのも
息子の少年野球チームの対戦相手が
心臓震盪起こして応急救命措置むなしく逝去されたからなんだ
あのディズイニーランドにまで設置させてる

救命カードを捨てて通報だけで逃げろ！

>>72
体育の教育機関あって、
救命救護は付随的なものに過ぎない。

ささやき えいしょう いのり ねんじろ


失敗したら賠償な！

傍観してたならともかくさ。
体育大学だろうがなんだろうが、
救命手順完全遂行絶対成功の義務なんてないだろ。

AEDを使ったら助かってたはず、は良いとして、そこから先は

「ＡＥＤを使わなかった学校を訴える」なのか
「もっと勇気を持ってＡＥＤを使うように啓蒙活動をする」なのか

>>41
危機管理意識のある奴ならだれでもできるわ。
まったく教育現場の人間は機転が利かないやつばかりでどうしようもない。

原因はAEDを設置したこと

AEDの使用は義務なのかどうか
AEDを使ったら間違いなく助かったのか

以上が争点になるだろうな

なお胸骨圧迫（旧称：心臓マッサージ）をおこなうと
胸骨のアゲサゲでちょうどふいごのように
肺の方へ多少空気が出入りするので
人工呼吸までする人手がないとか
患者が吐血してて感染怖くて人口呼吸できないときは
胸骨圧迫（旧称：心臓マッサージ）だけでいい、となった

まあ、通りすがりの人はともかく
とうちゃんかあちゃん旦那かみさんこどもあたりも
なる可能性はあるんだから
家族のためにも手順だけは覚えておこう
---------------------
マニュアルと訓練と両立させないと
なかなかできないものです
持ってきた子も大したもんだ
箱を開けただけでぶったまげるような大音量でベルがなるんだ

座り込んで過呼吸。
医療関係者でもない人間が、
この所見で心臓を疑って、
AEDまで頭を回す義務があるの？

最後は金目でしょ？

救命措置を怠ったとかならともかくこれはさすがに無茶苦茶だわ
時間的にも全然余裕ないし

心臓マッサージ始めてたからAEDも使って欲しかった、つうのはわかる
訴えてしまうのはどうかと思うが

>>1
気持ちはわかるがいいがかり。

じゃあＡＥＤそのものが設置されてなかったら設置しなかったと県を訴えるつもりだった？

認められないとは思うけどAED使ってくれっていうメッセにはなるから
自分が親でも訴える

学校で運動させるのに診断書と問診票、過去の病歴の申告、契約書、審議会
いろいろ面倒な時代になる

馬鹿が両親を批判するんだろうな……

>>90
その手法は救命を必死にやってくれた周りの人に対するものすごい仇返しだけどね。

必死に救命活動をしてくれた人はただでさえ、
後悔や無力感、自責の念にとらわれてると思うのだけど。

そのメッセージがさあ、、、

甲「うん、そうか！AEDは大切なんだな＾＾」
乙「うわあ訴えっられるんだ�煤[ー；」

どうかんがえてもこの状況のままだと
乙です、になるだろ

どうせ金目でしょ

お金ちょうだい

>>93
気持ちに知識が伴わないと意味なくね？

>>92
やれるだけのことはやってもらったのに、
結果が悪いと訴えるような行動の擁護者、価値観の持ち主になら、
意見が合わない、馬鹿と言われたほうがまし。

AEDは小学生でもわかるように手順がしめされてるが
脳筋はAEDの意味や存在すら知らないから仕方がない。

>>71
救護の必要な現場に出くわしたらＡＥＤを使わないとアウト
⊂ミ⊃＾ω＾ ）⊃　ｱｳｱｳ!!

見なかった事にして全力で逃げるしかない。

大学寄りな工作員いっぱい杉だろ（ｗｗｗ
大学寄りな工作員いっぱい杉だろ（ｗｗｗ
大学寄りな工作員いっぱい杉だろ（ｗｗｗ

スポーツは身体に悪いってのがわからん段階でアウト。

>>97
救急救命処置自体義務のあることではないから。
通報ならともかく。

知識があってもあわててるわけでなあ
専業救急士じゃあないわけで

>>97
昔は救急医療にもかかわってて今は開業医なんだけど、
この時の対応を時系列でみると、ほぼ完ぺきな対応してると思うけどな

たとえば、
エレベーターで人が閉じ込められた時、
「しろうとが救出しようとして絶対こじ開けるな。専門家到着を待て！」
の行動の抑制形がある。

ＡＥＤは、「あれば積極的に活用しろ！」の推進系。

世の中複雑になっているから、「どうしよう…」が増える。

弁護士が焚きつけた側面はあると思うぞ

日常的に救命の場面に接しているならともかく、
ふつうなら、
それが心臓由来、AED適用事例かどうかの判断すら戸惑うだろ。

これは本人の運命で周りを訴えても駄目です。欠陥人間だよ！

>>93

>必死に救命活動をしてくれた人はただでさえ、
>後悔や無力感、自責の念にとらわれてると思うのだけど。

よく言った!!!
無力感を感じてしまうのは俺だけかと思っていたが、やっぱりみんなそうなんだな。

そんないいもんなのかAEDって？
悲しいのはわかるが妄執にとりつかれてる

>>107
あとね、運ばれた病院で経験の浅い研修医とかがちらっと
「もっとはやくＡＥＤやってたらなあ」なぞと、ぼそっと家族の前で独り言言ったりするのが
すごく家族の印象に残って後で大きく影響したりすんだよね

AED使っても使わなくても死人が出れば親は換金のため訴訟起こすから外野が騒いでも無意味
その場に居た者にとっては使わない方が訴訟で勝てる率が大きく上がる

>>34
そして2ちゃんねるなら「俺なら間違いなくやった」という勇者が掃いて捨てるほどでてくるという

逆にAEDを備えない方向に向かう可能性はあるかもしれんな。
AEDがあれば素人だろうが必ず蘇生可能、そんな言いがかりで処分されるなら
言い訳の為に装置を置かない方が無難だな。事故が起きたあと通報して自分は
その場から立ち去るか、遠巻きに見るだけの人が多いのはそのため何だよな。

専門医がミスしたら、ふるぼっこされて専門医が居なかったら救急患者を受け入れない
形になって結果病院をたらい回しにされる原因をつくったのもマスゴミや言いがかりをつける団体の
せいだろうに。

◆ＡＥＤの設置自体は増えていて日常目にする事も多い。

◆使い方も簡単、説明文もあるしメッセージも流れる。

◆でもね。

◆この機械使うと“心臓停止”になる。

◆そのあと蘇生のための“心臓マッサージ”が必要。

◆それ知らないから怖くてＡＥＤなど使えない。

◆近くで心臓マッサージの講習会でもあれば・・・無い。

AED使った結果亡くなったとしても訴えられてたと思うよ

救えたかもしれないが、救えなからって罪に問うのは気の毒な事例だな
すぐ救急車呼んで心臓マッサージもしているわけだし

>>105
先生はAED 使えば生き延びたと思う？

体育大...

看護師が書いた本で、
「何の手落ちがなくても、亡くなった人と最後に接したのが自分だったときのなんともいえない感情」
の話があったんだけど、

救命行動をその場で必死にやっていたのに、
結局死んでしまったという事例で、
AEDを使ってればとか言って訴えられたらPTSDものだろうな。

A　今後のために裁判で大学側の非を鳴らし世に問う

B、今後のために「感謝してる訴えない」と大学側に弁護士作成の文書渡した上で
　　「絶対訴えないから今後もこの経験を後世に活かす協力をして欲しい」と頼む

Bの方がはるかに美談で啓蒙にもなったと思うの
マスコミにも受けるだろうし

ＡＥＤ＝魔法の杖なんだろ？医者要らずｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学校にaed置こうとした時も教職員組合が大反対したぐらいだしな教員のaed嫌いは異常

>>119
原因がボールがぶつかったとかの心臓振盪から来る心室細動だけだったら、直後にＡＥＤしてたら高確率で助けられたと思う
でも肥大型心筋症とかがが基礎にあったら無理
スポーツしてる子の突然死で一番多いのが事故以外だと肥大型心筋症
ちゃんと病理解剖はやったんだろうか

でもこの事例、結果AEDは使わなかったけど、
時系列でいろいろやって、最終的にはAEDを使おうとしてるよね。
そしてその時系列の経過で症状は悪くなってるし。
最初からの経過時間自体を根拠にして、
AED検討まで時間がかかりすぎとはいえないでしょ。

.

こんなことじゃAED設置するの躊躇う所が増えるぞ

.

学校当局はまだしも、
救命実施者とその周辺は気の毒だよな。

通報をして誰も助けない社会がきます

結局、最後は金目でしょ

使って死んだとき、不適切な使用で死亡させたっていいがかりをつけられそう。

結果論だからなあ
救急要請が早かったのに、救急隊到着に10分掛かってるし、そのために
心臓マッサージを続けた時間が長引いただけなので、AEDを使う判断のタ
イミングなど、医療従事者じゃない一般人には判断できる状態じゃない。
救急救命士レベルの知識を用意しておく義務など大学には無いだろ。

37分ごろ心臓マッサージスタートで
43分ごろAEDを部員が持ってきて
44分、わずか1分後救急隊員が来てAED使ってから搬送だよな

これで一体どうしろと
医療関係者でもないのにこれ以上を求められても･･･

死ねば官軍

>>134
逃げれば官軍

>>121
救急病院の事務してるんだが、
倒れてる同僚見つけて救急車よんでAEDかけた人が
待ち合いでAED抱えて青い顔でショボンとしてた姿が忘れられん

早朝の倉庫作業の一人仕事で、見つけたときには
もう遅かっただろうと思うんだけどそれでもね…

自分で入ってる生命保険から貰えばいいのでない？

お客様児童、生徒、学生、国民になってきたな
悪いことは何でも人のせいにするって、韓国人かよ

これはＡＥＤを使わなくて正解

使って死亡してたら　何を言い出すかわからん

これ代理人の弁護屋がついていたらの話だけど、
弁護屋からたきつけたのか、
両親が必死に引き受けてくれる弁護屋を探し回ったのかわからないけど、
この話を聞いて、両親を諌めたりなだめたりしないで、
代理人になった弁護屋がいるのなら、
弁護屋自体の見識を疑うし、
弁護屋一般への評価がまた下がったな。
アメリカのアンビュランスチェーサーの批判も他人事ではないな。

AEDを使っていたら必ず助かったのか？

使ったら使ったで、使い方が正しくなかったとか言い出すんだろwww

心臓が止まったら数分以内に使わないと死んじゃうよ
3分で生存率半分まで落ちるからね

>>20
CPRはじめるまでが長すぎだな。
だが、学生トレーナーや部員に、救急時の行動を指導していなかったなら
やはり若干の責任は免れないんじゃないか？今のご時勢だと。
指導していたなら判断力、行動力がなかった事を残念に思うだけだが。

ここまで時系列がわかてて
使えばもしかかもで裁判ですか

まともにAED使ってもで助かるのはわずかだよな。
これって簡単そうでイザとなったらまごつく。

いきなりIED使えと言われても困るわえ

長岡AED訴訟かと思ったら別件か。
長岡は一審で原告負けてたよな。

AEDの使用手順は簡単だけど、
AED使用という判断なんてそう簡単に出来ないでしょ。

今回はまだしも、
街中とか赤の他人なら、
洋服を脱がすという行動も関わって来るんだし。

やることやってるだろ
これは学校側が可愛そうだ

>>117
AEDに頼って心臓マッサージ怠ったとか言われそうね。

ＡＥＤの使い方をミスったり、わからずにモタモタしてたらそれもそれで訴えられそう。

>>125
親にしたら可能性あればあるほど悔やまれる事例やなあ

>>15
AEDを使ったのは救急隊員な。両親の主張は学校側で使わなかった落ち度。

>>150
マッサージ怠れば確実に死ぬわけだし・・・

マッサージが下手だったから死んだといわれてもな〜

義務教育でAEDの使い方でも教えとけば？
そうでもないとほとんどの奴が使う機会無いだろうし

一般人がAEDの使い方を知っていても
使うべき状況か、使って良いか状態かどうかすぐには判断できんだろ。
使っても使わなくても訴えられるならAED排除しないとな。

>>156
政府がゴリ押しして一気に日本中にバラまいたけど
物はあっても使う人間が居ないという無駄ｗｗｗ
推進した人達にはうまみがあったのかも知れんが本当に要るのコレｗｗｗ

>>157
費用対効果で言えば糞低いだろうな

助かる確証がなければ、治療してはいけないw
が最近の司法の判断だということをお忘れなくwww

これは大学が悪い

結構無理スジだろ>>1
こんな訴訟起こすのは社会的にマイナスだろ。

訴訟を起すこと自体は、法で認められた自由と権利ですからね
訴訟することそのものは、だれにも批判できないよ

ただ、それが起訴されるか不起訴になるかはまた、べつのおはなしｗ
訴えることよりも
不起訴にならないこと、むしろこっちのほうが重要ｗ

ここが素人のおまいらと司法玄人のおれっちのレベルのちがいｗ

おまえたちわばかなので

うったえればなんでも裁判にできるとか勘違いしていらっしゃる

ほんと、青いねえｗｗ

あのね、実際のところいまの日本社会では

全国各地で毎日のようにたくさん訴訟は起きているが

起訴される事案はその４分の１にも満たない件数ですよｗ
大多数の事案が不起訴にされているのが実情ｗ

不起訴ってわかる？不起訴。ふーきーそ

うぃきぺでぃああたりで、しらべよーね。ぼくちゃんたちｗ

AED到着と救急隊の到着がほぼ一緒じゃん
救護者はよくやったと思うんだが
放置される人も多い中ここまでやったのなら
親御さんは分かってあげるべきだとおもうがな

タイラグループ：AED使用マニュアル
https://www.youtube.com/watch?v=qxDZELai5bo
AEDは素人でも使える器具だよ。

心電図を見る電極パッドを裝着
　　　　　　　↓
機械がAEDを使うか判断
　　　　　　　↓
使えと音声が出たら起動ボタンを押す

また若い命が

>>156
使うべきか使わないべきかはAEDが判断する

が、素人に心臓マッサージしながら服を脱がせてAED装着という判断は
難しいんじゃないかな……

救命活動したら訴えられたでござる

誰かが誰かをうったえたい
　　　↓
　　　訴訟
　　　↓
司法裁判所、検事
起訴するか、不起訴にするかを決めるジャッジメント
　　　│
　　　├──────→不起訴　になる。　おわりｗ（ゴミ箱）
　　　↓
　　起訴
　　　↓
やっと裁判できる



このように裁判にいたるまでには検事のふるいにかけられる
ふるいを通過して、「ああこれは裁判しないといけないなあ」と検事の合格をもらって
からでないと裁判は起こせない。
ふるいにかけられて「ああ、これ裁判するほどでもなくね？」と検事に「不起訴」にされたら
はいそれま〜でえよ〜♪ｗ
裁判は、できないｗ　←　多くがこっちｗ　裁判にいくまえに廃棄されてるｗ

「不起訴」になったらどうするかって？
泣き寝入りだよあたりまえだろｗ
恨むなら、無気力な検事をうらめｗ

>>155
まあ、体育祭の競技にでもするか。
３人で人形に向かって100m走、人形に付いたら確認・通報、心臓マッサージ開始、
AED持ってきて操作までがタイムで、人形の脇から出てくる紙（圧迫強さOKのグラフ）で加点減点。

これじゃ設置しない方がいいな

>>169
＞司法裁判所、検事

予審判事でもいるのか？

>>169
民事と刑事の違いも分からないならば大人しくしていろ。

これで過失はさすがにないわ・・

まあ今回の事件は
死亡事件だからなあ


不起訴ってのは考えにくいなあ

やる気ナシオちゃんの日本の検事たちもさすがに
これは起訴を認めるんじゃないかなあとは思うｗ

日本のやる気なしおちゃんのだらけきった検事ちゃんや裁判官ちゃんたちは
できれば裁判したくねえんだよｗわかるだろ？だりーからｗ
かったりーからｗ

でもこれは、いやいやながらも、起訴を認めて裁判になりそうだねえ
ほんとはみんなめんどくさいｗ
「人が１人、しんでんねんで！」
はいはい。でもめんどーくさいｗ　ｂｙ裁判官＆検事

ｗｗｗそれがいまの日本ｗ

倒れた奴を見かけたら完璧な対応をするか
見てみぬ振りしてその場からすぐ離れるかの2択となる

中国みてーだな。。。

>>1
責任問われるくらいならAED撤去でいいわ

AEDが近くにあったら責任が発生して訴訟されるってことか
ダッシュでにげなきゃいかんなこりゃ

>>175
なんだいつの間にかに刑事事件になってたのか

裁判官＆検事

「おまいら愚民はおとなしくしてりゃあいいんだよｗｗｗ
　ガキが１人死んだくらいでガタガタ騒ぎやがって
　おまいら愚民ってほんっとうぜえよなｗ
　ちょっとあったらなんでもすぐ裁判裁判。訴訟訴訟。
　お　れ　た　ち　も　ひ　ま　じ　ゃ　ね　え　ん　だ　よ
　ｗｗｗｗほんとはひまだけどｗｗ
　とにかく仕事ダリーんだよｗｗｗガタガタ騒ぐな愚民どもｗｗ
　愚民はおとなしく騒がず静かに人生を過ごしてそのまま死ねばいいんだよｗｗ
　もう訴訟すんな。おれらのシゴトがふえるだろ！」
ｗｗｗ

>>1
> ３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。
> ４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
> 同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
これが事実だとすると過失と言えるかもなあ。
心マしてるのにすぐそばにあるAEDの使用を試みてない。

なんだこのキチガイ

効いてる効いてるｗ

判決の行方は気になるな

やたらと部員の自己責任にしたがってる連中は
大学関係者か？ｗ

>>182
よく嫁　1分後に救急車が来てAED使ってる

こりゃあAED使わなかったほうがおかしいな。顧問は死刑でいいよ。

サッカーなら死んでいいよ

運度のしすぎで
脳みそが筋肉でできているから
アルファベットの「Ａ」「Ｅ」「Ｄ」を
なんと読んだらいいか、わからなかったのか

大学を必死に擁護してる大学関係者の工作レスがうけるｗｗ

訴えることそのものは自由だし合法な権利だよ
訴えることの、そこを批判してるやつはバカｗ

これから、あの機械には
「ＡＥＤ」ではなく
「エーイーデー」とカタカナ表記を義務付けよう

正しい日本語の発音は
ディーじゃないぞ、デーだ。

講習とかで豊富な経験と馴染のある心臓マッサージを行うのは別におかしくはない。
文句があるなら、心臓マッサージを放棄してでも、
AEDを使うように義務づけろ。

部員の両親が大学側を相手取り、 こどもの命を
約７８００万円にかえてもらおうと朝鮮人のように裁判をおこした。ﾁｮﾝか？

>>153
AEDの非医療関係者利用が、
善意を前提としているにの、
それを使わなくたって落ち度も何にもないだろうに。

>>165
良く見たほうがいいんじゃないか？

事例では第一発見者が既に“心臓マッサージ”経験者だ。

出来なければ死ぬよ！

なんでもかんでも使えば助かるものじゃない。

使っちゃダメな場合は、「AEDを使う必要はありません」ってアナウンスがあるんでしょ。
とりあえずやってみれば良いのに。

これで訴えて死因が、クモ膜下出血や
マルファン症候群の胸部大動脈瘤破裂とかだったら
笑える

>>187
？？？
心マ開始からAED持ってくるまでのタイムラグが長すぎるって意味なのだが。
心マが必要という判断をしていながらすぐそばにあるAEDの使用を試みてない。

>>162
刑事と民事も峻別できない奴が何を偉そうに。
民事に不起訴？笑わせるな。

おまいらがどんなに騒いだところで
これから始まるであろう裁判の判決が覆るわけでもないのにｗ

本物の死体を見たこともない素人の「しんま」は「あんま」と変わりがない

おまいらはもしかして
必死にレスで騒げば判決が影響されて変わるとでも期待してるんじゃないだろうかｗ
あとは裁判所に任せるしかないのにｗ
裁判長が２ちゃんねらーでこのスレを見てるといいなｗｗねーよｗｗｗ

そんなことで提訴すんなら、もうスポーツさせない方がいいんじゃね？
なにか誓約書かかせたりさ。

大学擁護って。。。
自分が救護者になるかもしれないし
要救護者になるかもしれないのに
自分が倒れた時に放置されたい人なんていないでしょ

>>41
説明書ついてる上に音声ガイダンスもあるで

まあ訴えるの自由だけど　勝ってないだろうね
学校に落ち度はないし

>>163
知ってるよ。
警官の準強姦は不起訴で、一般人の冤罪は起訴でしょ？www

ID:kZgIOtEj0
なにこれ、どういう層がこれ書いてるの？

>>198
AED必要ない状態なのに服を脱がせたな。
街中だった、特に異性に対してはこれ以上ないリスク。

>>204
2ch初心者さんですか？
初心者って名前欄に書かないとだめですよー

あとは裁判に任せようという気にはならんのかねえｗ
おまいらは裁判員でも裁判官でも弁護士でもなんでもない他人だろうにｗｗ

プロ救急隊員ならともかく
そこらの素人じゃテンパって完全な処置ができないケースも起こり得る
それに対して責任を取らせるのは行き過ぎではないか

俺も消防団でAED含めた救命講習受けたけど
実際目の前で起きたら適切に動ける自信なんかない

>>196
一般の通行人とは違うってことなんじゃないか？
とは言え、医療従事者でもないんだし、法的に落ち度を認定ってのは無理あるかもなあ。
ただただ、残念な事例ってことか。
サッカー関係者は松田のことがあってある程度意識高そうなのに。

>>202
そうだな原告敗訴の未来は覆らないだろうな

体育大学ってとこが問題だな
お前んとこでは何教えてんだってことになる

>>202>>212＝ID:kZgIOtEj0

お前もそうだよ。

Ａあれれ・・・
Ｅええと・・・
Ｄどうやって使うにゃ？

>>213
これはスポーツ指導の専門家だz

>>200
長すぎるって5分だぞ？
必要か判断して生徒に取り行かせて5分なら遅いという事はないと思うが

大学関係者が火消しに追われて大変だねえｗ
もっと炎上しろｗ

おれはＩＤを自在に変えることが出来るので
おまいらばかはおれの足元にもおよばないｗ

>>93

理屈はわかるけど子を失った親の気持ちに比べたらその感情は蚊に食われた程度にしかならないと思う

>>219
AED設置されてたってことはそこの指導者たちは講習受けてただろうになあ。

でも死んだ後の話だろ

大学寄りの工作員大杉ｗｗｗ

AED使って死んだら使った奴に責任来るから
そら誰も使わんよね
使わなければ全員で責任回避できるんだし

AEDがこんなにあっちゃこっちゃに置かれてる国ってどんだけあるんだろ。
なんかのリケンかもと最初は思った。
いまって救命講習の手順ぜんぜんちがうんだぜ。
まず人工呼吸はやらないことになってる。
そして、大きな声で叫んで、「誰かAEDとってきてください」と叫ぶところから講習スタート。

>>220
40m先から持ってくるのに6分って遅すぎると思わんか？
心マ必要と判断した時点でAEDとって来いって言えば30秒もかからないんじゃね？
どこにあるのかわからんとかだったんかな？

スポーツ専門のっていったって医療機関じゃねーんだし、
やれることはやってるんだからすぐに訴訟とかやめろよな。

実際心臓マッサージとか救命しようとはしてるんだしさ。
なんかなんでもかんでもすぐに訴えてやろうってのはなんだかとおもうぜ。

部員が倒れた！よし！ＡＥＤだ！！って判断するのか？

これもよくある無知な人間を悪徳弁護士が｢絶対勝てますよ！｣と悪魔の囁きをして、勝てない裁判を起こさせて弁護士だけがニッコリのパターンじゃないですか。
身内に不幸があって精神的に不安定な所につけいるところは、弁護士もカルト宗教団体と似ているな。

ＡＥＤを使って人命救助するのは日本国民の義務

低脳なのが湧き出してきたな。

>>230
美濃加茂市長に郷原がついたのを思い出してしまった。
郷原は悪徳だって言うつもりはないけど。

うわ、このスレ大学関係者臭ぇ！

運動部は部員から保険料徴収して保険掛けとけ

交通事故起こして警察に通報することさえ忘れるようなのが多い世の中で、そこまで一般人に救護義務を課すのは無理だろ

これは逆恨みでもなんでもないよ
AED救命動作を徹底していなかった大学側の責任

>>228
医療現場的なの想像すればそうだろうけど
あくまで素人つうのを考えてくれ
普通ならパニクって迅速には動けない

ＡＥＤで救えるのはせいぜい不整脈だけ。
人間が死ぬのは、それだけじゃない。

>>236
まあ、義務がないので実際に手当した人は訴訟の対象になってないんだろうけどな。

街角の監視カメラ映像を解析されて
要救助者が発生した瞬間、要救助者と周辺のAED付近に居合わせた人は
救命結果の責任を負わされる事となります

心肺蘇生法もやらんと放置してたならわからなくもないんだけどAEDか…
医療従事者でもないのにそこまで求めるのは無理じゃない？

脳筋大学晒しage

>>226
使ったからうったえるじゃなく、倒れてすぐ使ってないからだよ

教室の窓ガラス壊して回ったら批判されるが、学校中のAED壊して回ったら褒められそうな世の中

これは炎上して当然の大問題だわ
なにが問題かっていうとそれは
↓と↓↓と↓↓↓の連中が説明する

大学の管理能力不足だろ

スポーツ系の指導者がこれではね。。
訴え全部が認められることはないだろうが訴えられて当然。

ＡＥＤを使用する環境が整っていたのに
ＡＥＤを使用しなかったことに問題があると言っているんだよ！

http://www.slicc.org/Circ_CPRAEDvsCPR_Japan.jpg

「（ＡＥＤなし）心臓マッサージのみ」の救命率と

「ＡＥＤ＋晋三マッサージ」の救命率の比較のグラフ

心臓マッサージも施しているし、不作為で賠償を求めるのは酷だろう

成功率って５分で50％、１０分で10％くらいだろ
AEDが必要と判断して取りに行ってから使用した場合に
助かっていたかと言う問題もあるんじゃないか

ちなみに日本ではＡＥＤと呼ばれているものゎ

アメリカや欧州じゃあ、ＣＰＲっていうんだよ

なぜ統一しなかった・・・・

こないだ心肺蘇生の講習を受けた。
AEDは使えるなら使えた方がもちろんいいけど、使ったから必ず助かるわけじゃないし使わなかったから助からなかったとか思わないでと言ってたなー。

http://depts.washington.edu/survive/images/5-7.png

・何もしない
・心臓マッサージのみ
・心臓マッサージ＋ＡＥＤ

の３つの救命率の比較のグラフ

43分ごろと44分ごろか
誰かがずーっと時計見てたわけじゃねーだろうし、
実際何秒くらいあったんだか・・・

救急車を要請したら、普通は到着するまで電話繋ぎっぱなしで
どんな応急処置をしろとか指示されるんじゃないか？

２〜３秒こねこねしてからバチッてするとHP１００で生き返るよね

訴えを起こして賠償を求めることは権利だからしかたねえよ
はなくそを付けられただけでも訴えていい
チョッパリがいじめるよー名誉毀損ニダって訴えてもいい
訴えるのは自由
ただしそれだけじゃなにも変わらない
裁判に勝てるかどうかは裁判長と神のみぞ知る

知人が突然泡吹いて倒れたときに
的確に行動できたのはその場にいたうちの１人だけだったわ
あとの人間は自分含めてオロオロしてた
そういう経験があるからこの場合においても
最初焦っててAED持ってくるように指示し忘れたとか
持ってくるよう指名された人が狼狽しすぎてて
とっさに何か理解できなかったとか
そんな状況だったとしてもわりと理解できる

>>227
いやズブズブの利権そのものですよ、AEDは
構造は消化器と同じ
使われもしないのにメンテナンスで費用がかかりまくり

ＡＥＤはとてもすばらしいものでしゅよ
どんどん拡大設置しましょう

　　ｂｙ　　総務省

ＡＥＤのわるくちをいうひとわゲス野郎。ﾀﾋね！ゴミクズ
ＡＥＤはひとのいのちをすくう、とってもすばらしい道具
ひとことでいえば正義。ジャスティス
ＡＥＤは、いいものだ。ＡＥＤをばかにするやつ、わるもん
みんなでＡＥＤのりかいをふかめよう！ＡＥＤを普及しよう！
総務省からでした

　今後　ＡＥＤ設置管理責任者は　事故が起きれば　残らず訴えられるか

>>262
ジャスティスワロタ

>>260
実際助かった人もいるから難しいところ

>>263
そこまでいわんやろ
スポーツ指導者とその指導を受けている学生
というのがあれな訳で

>>198
ＡＥＤは、「自動体外式除細動器」の略で
簡単に言うと【心臓を止めちゃう】機械です。

知識も無くＡＥＤを使い
「ただちに胸骨圧迫を開始してください」とＡＥＤが
喋った後に何も出来ないと３分後には50%が死亡する。

あなたが心臓マッサージをマスターしてればいいんですが・・・。

下手にAED置いておくからいけない

弁護士はAEDが純粋な善意の行為だって知らないんだろうか

>>226
ワラタ、AEDは飾りかｗｗｗ

そんなにお金欲しいですかね？
倒れた学生を放置してた訳でもなく、それなりの処置を施してるし
死亡原因を学校に押し付けるとかキチガイ

もー親がずーっと傍で見ててやったほうが
いいんじゃまいか？自分の子供だけ
ずーっと見てれば、対応も早いだろうしさ

普通救命救急講習を受けたけど、仮に外出先で見知らぬ人が倒れていてＡＥＤに使用を考えねばならぬ時、
自分がキチンとその手順を踏んで動ける自信は全くない。

子供にサッカーさせる親ってやっぱ頭おかしいんやなｗ

部活の練習中に倒れた学生に対し大学は適切な救護をする義務がある
前提として救護できる体制を整える義務がある

これ原告が言いたいんだろ？そんなにおかしいか？
通行人に言ってる訳じゃないんだぞ？

>>273
だよなー
講習は講習でしかないからな…動けなくてAED使えなかったり今回みたいに使ったけど対応が遅いから死んだとか言われたらもう…

本当に日本人か？おかしいぞ

AEDの収納場所に鍵が掛かって…のやつかと思ったら
適切使用についての訴えなのか
救急車くるまで平均6分でそのくらいできてるし、
心マもしてたならまず適切だろ

賠償の金で設置増加と心肺蘇生講習の充実を、というなら
応援してもいいが

医療従事者のミスなら訴えも分かるが
あくまで一般の善意の救護者の行為を訴えるとか
どうかしてるわ

AED使用しようとして、いざ使うときになって故障してたら、緊急時に
いつでも使用できる義務を怠ったって言われて訴えられるところも
出てくるかもな。

帰宅部最強だわ。ハードな部活頑張ったからって、死んだら意味ねえ。

これで、　とりあえず使っとけば訴訟を免れるからまず使おうっていうのが
バカに一番効く方法だってのが、　いまの日本人のレベル。

レベルに合わせた方法とらないと、ただのゴミになっちゃうからな。
いい手だと思うよ。　スポーツ施設への設置義務付けとセットでな。

>>273
講習受けてたら過失認定が重くなりそうだな
不作為を訴えられる今回みたいなケースだと
何も知らない一般人の方が有利になる

大阪体育大という「大学」なのに
そんな救急処置すらできなかったのは
恥ずかしい。

新入社員とか、本当は「できなかった」のに
「やらないことに決めました」と言い訳するもんだ

「できない」と「（できるけど）やらない」は明確に区別しよう

AEDは大事だけど
基本的には速やかに心臓マッサージはじめて救急隊にひきつぐまでしっかり継続する事が重要

こういう　強制力　がないと　人命救助すらしないのが日本人の今のレベルなのだよ。
事実は冷静に受け入れてどうすればいいか考えよう。

なんか、心臓って。
わかりやすく止まってくれるわけではないんだね。

あたかも「本当はＡＥＤ知ってるし、ＡＥＤ使えるけど
熟慮の末、使わないことに決めました」みたいな書き込みは恥ずかしい

事故死を他殺に変えようとする風習が恐ろしい
自分の息子が死んだ事実を受けとめられなくて、誰かに殺されたと訴える
救急車を要請、心臓マッサージをしてくれただけ幸せだと思うのだけど・・・

>>280
それは設置管理者として当然だよ

>>226
医療事故は免責にしないと誰もやらないwww
そもそも利権でAEDを配っただけで、使うことは考えてないwww

AEDぐらい使えよな

本体に使い方書いてるし 使う必要がなければ動かないんだから何の問題もない

今の指導者は、スポーツ中に倒れたら、
ヤカンで水をぶっかけるのか普通の世代。
AED使うような頭はない。

>>289
人間、不幸があると「原因」を妄想するものだ。
医者が悪い、ＡＥＤが悪い、ＱＱ車のたらいまわしが悪い・・・・

そういう理由が思いつかないと
「墓参りをしなかったから」「先祖の霊が」「日常の悪行が」となって

高額な壺を買うはめになる。　それが人間

>>275
通報して救護も行っているし、AEDもきちんと使える状態で設置して実際に使っているよ

原告が言いたいのは倒れてから救急車が到着する13分間の救命活動の中で
当初は意識があった要救助者に対してAEDを最適なタイミングで使用しなかったせいで死んだんだという事
３７分に心臓マッサージを開始しているから、それまではまだ意識反応等あったとすれば
そこから救急車到着までは７分しか無い
４０ｍ先まで取りに行って戻って開封して機器を確認して．．．とやってるうちに救急車が到着したとすれば
突然の事態にやれるだけの事はやっていると思うけどな

死因が「食物アレルギー」だったら
ＡＥＤじゃなくてエピペンなわけだが

心臓マッサージ止めてAED使って結局動かないより
マッサージ続けた方がいいよね？
人工呼吸は何分超えたらしたほうがいいんだろう

AED訴訟、小学生の親が教師と学校を訴えてたのは原告敗訴になってるよね
裁判やる前から結果わかってたけど

医者相手だったら，「期待権」とやらでどんな言いがかりでも付けられるけど，
この場合は無理筋じゃないの？

>>284
私も救急講習を受けているが、周りを見ていると
普段「俺は優秀」「俺は緊急時に動ける」と言ったり、思い込んでいる人ほど
人が倒れると動揺して動けない

人を批判したり、偉そうに言う人ほど、実際には動けないものなんだよ
救急車を呼んだり、心臓マッサージだって、迅速にできるかどうか

人を救うには、相当な訓練と場数が必要
じゃなきゃ救命士や医師なんか要らない
素人ができる限りの救助をしてくれただけでも感謝だと思う

創価学会は俺の口からウィルスで何かを抜いた

抜かれた人間は脳に障害が出る

酒を呑んで死ねと創価は言った

俺は酒が好きやから酒を呑むだけ

口から何を抜いたんか知らんが

酒呑んだら死ぬ体にして俺が酒呑んで死んだら創価は全員人殺し

ヒロポンばっかり吹きかけてくるな
飯が食えない

公安は創価を絶対に潰せよ！

台東区にある有名な大きい寺でAEDを使うと救急隊が来てから使って下さいって職員に怒られる

AEDって止まった心臓を動かすではなくて異常な動きをしてる処にショックを与えて正常に戻す機械でしょ

死因がはっきりしないと、ＡＥＤで助かったかどうかわからない。

食物アレルギーなら、エピペンを使わなかったら犯罪だし
もし脳出血なら、ＡＥＤやエピペンも無力だ

倒れている人を外から見て、その病気が正しく判断できるわけじゃない

>>295
まあ無理筋ではあるんだろうな
通行人がどうの言ってる人は安心していいよと言いたかった

おまえら知ってた？

ＡＥＤは停止した心臓を動かすものではなく、乱れた鼓動を打つ心臓を電気ショックで止めるものだって。

>>300
うごかなきゃ、訴訟モンだ　で動くなら儲けものだと思うがな。　人命だぞ？

＞ＡＥＤ

ときどきこのニュースがあるけど。ＡＥＤって全くの素人でも、音声ガイドどおりに起動すれば使えるの？
たとえは、駅で前を歩いていた人が急に倒れて、壁を見たらＡＥＤがあって、「あっ。これを使えば助かる」と思った状況で。
スタこらサッサッ！と使用できるモノなのかな。

もし、自分がこの状況なら、「大丈夫ですか？」と声をかけて駅員を呼びにいっちゃうな。

へたにＡＥを触って、どまっどっているうちに死なれたら、なんか自分のせいにされちゃう気がする。

スポーツの指導者がAEDを使える脳みそ持っている訳が無いだろ？

>>308
通行人には作為義務なんてないからそれで正しい
駅員に任せとけ
失敗して責任なんてことも考えがたいが

>>304
エピペンエピペン言ってるけど
それは普通アレルギー症状を自覚してる本人が持ってるものであって、
一般の救急キットに入ってるようなもんじゃない
誰でも使えるAEDとは違う

>>308
音声ガイドがついてるから勘のいい人だったら訓練なしで初めてでも使えるんじゃないかな
自動心電計が判断してくれるから、不必要な電流が流れる心配もない
使って不利益になることは基本的になにもない

>>306
判断するのは機械で、必要なければ「必要ありません」と音声が流れて電撃できないよ

>>308
簡略化されているが、複雑で説明を受けていないと無理
正直、めちゃくちゃ複雑

音声で説明があるのだけど
大人用・子供用のパッドをさしたり、メーカーで種類がいっぱいあるし

ただ、１回救命関係の講習を受ければ使えると思う
その説明を受ければ楽勝、聞かないと到底使えない代物

>>169
今回は民事だからな、金よこせの訴えw、印紙代さえ出せば100�l裁判になる、
日本では対応に金と手間が取られるんで、示談になりやすいから訴えたら取れる確率が高い、
敗訴したら請求額の半分ぐらいを逆に支払うとかの制度が必要やね、

音声ガイドに従って処置すれば素人にも使える
つーか使えるようにしたもの
なんだけどやっぱり訓練練習しないとうまく使えないとおもう

AED使用すれば必ず助かるっていう風評被害。
使用しても死ぬやつは死ぬ。

>>236
別に一般人に救護義務を課してるわけではないだろ。
体育大学において、選手のケアをして何かあれば応急措置を行う学生トレーナーって立場の人間はギリギリ一般人だが、そのトレーナーを指導する奴は一般人ではないだろ。

あまり経緯は詳しく書かれてないけども、
これどのタイミングで使うのが適切だったんだろう。
然程遅いわけではなさそうだというのは書き込みからなんとなく。
意識あったらやろうと考えなくていいのかね。

正直言って、

アドレナリン. 心停止に対するアドレナリン投与量は1回1mg. （IV/IO)とし、3∼5分間隔で追加投与を行なう

だから、食物アレルギー以外でも

エピペンを使うのは正解なんだけど・・・

>>236
一般人じゃなくて大学のスポーツコーチだからな

>>317
というか
倒れるような練習させんなよ
から始まる話だからな。処置は完璧でなければそりゃ言われるわ

>>312
うち医療機関なんだが、導入されて初めて使ったとき(外来で人が倒れたとき)
パッドのプラグ刺し忘れて｢使えない！｣ってパニックになりかけてたw
(録音機能がついてて会話録音されてた、使ったのは検査技師)
それを救急部が院内に周知、音声も研修につかって
多分いまではパニックになることもないし
AEDも改良されたかもしれんけど、初めて触ったらそんなもの。

>>278
普通に家や車を買います

スポーツ教育の最高機関…一応体育大学…だよな…？

>>316
使用すれば助かるやつは助かる
↑
一刻も早くって言うのはつまりそういうことな（笑）

「ＡＥＤさえあれば必ず助かると思ってる人間がいる」と仮定しちゃったおまえの風評加害

>>310>>312>>313
＞除細動が完了すると「ただちにを開始してください」

ちょっとググってみたけど、運よく起動できたとしても、コノ時点でダメだ。
胸骨圧迫って？位置？強さ？間隔？

セットして、スイッチ。ポン！で、フルオートじゃなかったのか・・・・

>>325
心臓マッサージをしながら使うもので、単体では意味がない
心室細動なんて滅多にない

>>315
無理だと思う
AED基準を作った人はバカじゃないのと思う

１回は説明を聞いたり、１回は使い方を見ないと無理だよ
その「１回」が高いハードルとして存在しているから中途半端

人が倒れた時に、素人が一瞬でAEDの使い方を理解できるか・・・無理だろう
結局、救急救命講習とか受けた人は「楽勝」で使えるけど
そんなもんに触れない一般人は絶対に扱えない
無駄な簡略化、中途半端な簡略化

>>308
付近で可燃ガスが洩れてる可能性がある場合は使ったらヤバい
あとプールや海辺で倒れてる人が水に濡れてる場合
パッドを貼る場所はきっちり水気を拭き取っておかないと
火傷させる危険性がある

>>324
でもコーチ来たの、救急到着の1分くらい前みたいだけど・・・

>>326
ハリウッド映画だと複雑な機械を初めての素人が使いこなしちゃったりするよなあ

自分は救急もやってたことあるからそんなに難しいハードルはないと感じるけど、一般人はやっぱり無理なのかな
パットを右肩と左胸壁に貼ることを最初から知ってるだけでもかなり違うと思うけど

>>263
賠償保険セットをご用意しました、なんてな

除細動が有効だったかどうか
どうやって証明する気なんだ？

>>326
一応運転免許取るときに心肺蘇生法やるけどみんながみんな免許取らないし
年々微妙に内容変わってるから
何年かに一度は再度受けるのが理想的なんだけどな
一回の講習ですごく時間とるよね

>>326
うむー
セットした結果「除細不要。心臓マッサージをしてください。」って場合もあったりするのかな。
心臓マッサージこそ素人には難しいかも。

医者でもない人が　最適な処置しなかったからと7000万円で払う判決出たら
もう駆けつけないで救急車呼んで理由つけて逃げた方がいい
と思う人でてきそう

>>292
お前みたいなヤツが知らずに人を殺すんだ。

もう少しＡＥＤの事勉強しな。

ＡＥＤが心臓マッサージまでしてくれるならいいんだが。

>>333
一番大変なのは救急車が来るまで5分でも、10分でも、あるいは20分でも続けなきゃいけないところ
50回、100回も続けると、もう腕もガクガク、息も絶え絶え

でもオマイラ、美人のおにゃのこ相手なら、
心臓マッサージでも人工呼吸でも
すすんでやるだろｗ？

>>333
AEDとか救急法が取り入れられたとき当然懸念されてたことなんだけどね、
不適切な方法だったと訴えてくるやつが出てくるだろうと。
救急法が普及してる国だとその辺問わないことになってると
聞いたけど、
人に責任ばかり求めるアホが結構いるからなあ

医師でも使用経験がなければ
そんなに手際よくできるもんじゃないよ。
研修とかで教える側の手際が良いのは
彼らが救急で使う機会に恵まれて？いるからだ。

もうね、監督もしくはコーチが1台常に持ってるくらいにしとけ
付け入る隙を与えるな

人はいつか死ぬ。
最善のことができなくても、いざという時は来る。
今後の人のためなら、訴訟は分からないでもないが、
やっぱり責任を無碍に追求しすぎだ。

救急救命の講習を受けたとき講師が
救急車を読んだあとはベルト緩めたり楽な体勢を取らせたりしたあとはなるべく何もしないで欲しい
ってボヤいていた

>>337
ドラマやアニメじゃないんだよ

顔面血まみれだったり、ゲロ吐いてたり、泡吹いてたり、白目剥いてたり、骨折してたり・・・
修羅場だよ

人が一杯いても、実際みんな動けないよ
みんな「俺は優秀、俺は冷静に動ける」と思うのだけれども、その時にならないと自分自身など分からないよ
自分も最初に、顔と後頭部と耳から血を流した重傷者と遭遇した時は足が震えたし
２、３人で協力してなんとか救った

「ＡＥＤは、自動的に１１９番しません」
っていう注意書きを読んだとき
普通の人にそれを使えというのは無理だと思ったが
せめて、大学関係者ぐらいは使いこなそうよ

2年前位のクリスマスの日。地下鉄要町駅で中年の男性が倒れていて、何人かの人が
何かやってた。そしたら、駅員さんが飛んできて、ＡＥＤ持ってきた。
なぜかＡＥＤは若い女の人がやってたなあ。医者か看護師だったんだろうなあ。
「みんな離れて！」って怒鳴り声が女の人から聞こえて、２回位電気ショックやってたよ。

ちょうどうちのカミさん（看護師）と一緒だから聞いてみたけど、20%くらいじゃないかな、助かるのは。
助かっても脳みそに障害残るって言ってた。

衒学趣味の野次馬ども安心しろ

おまえらが「激しい運動の最中に」死ぬことは永遠にない（笑）

AEDは使うの簡単だけど
本当に使うべきかどうかの素人判断は難しいよ

遺族は怒りの矛先を間違えないでほしいな

>>270
実際、普段は高価な飾りじゃね？

以前はレンタルだと、ボックス付きは無いと言われた
で、ボックス付きを買取りして、公衆に置くとイタズラが良くありますなんて言われる
結果、定期メンテに講習会開催、盗難イタズラ保険が要るんだっけ

設置してイメージ高める効果と周囲に意識付けする効果はあるが、現実にそういうケースで判断も含めて使えるかってとどうかな、なんて考えるとお飾りとも思えるけどなぁ

ＡＥＤを「人間型ロボット」まで進化させて
脈や呼吸の確認、心臓マッサージ、除細動、１１９番への通報を全部
自動化させればいいのにな

>>346
激しい運動じゃなくても
胸に軽く物が当たったとか体調不良でも起きるよ

>>344
＞「ＡＥＤは、自動的に１１９番しません」

じわじわくる

訴えるのは自由だけど負けたら裁判費用を負担させるべき

>>347
実はAEDを使用可能領域にいる関係者はこう指示される
→「必要なくても必要ありでも、人が倒れたらAEDを当てろ」

なぜなら・・・
必要ないならば、機械が判断して電気ショックをしないから
個人の判断で分からないなら「とにかくAEDをあてて電撃準備をする」

ただしこんなこと、講習を受けなければ分からないよね？
仕方ないよ、簡単なようで分かりにくい構造だもの

>>24
うまく分担できてるじゃん

もう子供の胸にAED付けとけばいいんだよ、
鼓動が止まったら、自動的にAEDされれば良いんだろｗｗｗｗ

AED！！　AED！！！

【民法　第698条】
管理者は、本人の身体、名誉又は財産に対する急迫の危害を免れさせるために事務管理をしたときは、
悪意又は重大な過失があるのでなければ、これによって生じた損害を賠償する責任を負わない。

AEDのFAQに掲載されている条文
両親はこの重大な過失があるから損害賠償する責任があると言いたい訳だ
そもそもAEDは設置の目安が示されているだけで、設置の義務すら課されていない
仮に今回の件が”重大な過失”と認定されるなら、設置者は再考を余儀なくされるだろ
自分の息子に救命活動をしてくれた人達を人殺し呼ばわりしてまで
金銭賠償を求めて訴訟を起こす理由が分からないよ

とりあえず使え
心室細動状態じゃなく正常状態や完全停止状態ならAEDは作動しない
ショックの有無はAEDが心電図を判断してくれる

>>353
問題は、電撃を与え、心臓が止まった後の処理ですね。

心臓マッサージの経験者、少ないです。

そのままだと死んでしまうと、知らない人多すぎ。

>>357
とりあえず使っちゃ駄目。

まず心臓マッサージできる人を確保する。2人以上。

それからＡＥＤを使う。

実際にAED使った経験があればわかるだろうけど、なんだか
エラーがどうのこうの機械がしゃべるだけで全然DCやって
くんなくてイライラするよ。

そうそう。倒れている人を見たら、一人で戦おうとせず、
まず大声を出して人を集めるのが最初。

以外と医療関係者が隠れていることが多い

>>326
講習を受けた教員がやり方を間違ってるのが問題なんだろ
しかも救護義務のある教員がやり方を間違えたわけで
間違ったやり方は救護活動にならねえだろ

オレが初めて使った時なんか講習受けてもいないし、普通に使えた
AEDが一番救護処置として適切という知識だけがあった

ど素人が使っても分かり易く使える
一般の家電製品より簡単

一度経験してから、ベストな方法だったのか？と確認の意味で講習を受けた

心臓マッサージの方が素人には無理
なんせイイ加減にやれば細動を引き起こすリスクがある
呼吸の確認なんか死線期呼吸も心停止扱いなわけで判断が難しい
細動は電気的刺激による除細動でないと対処は無理

やっぱりなと思った

テキトーな心マで細動引き起こしたんじゃねえのか？と疑いたくさえなる

ここまでで、とりあえずわかったこと。


魔法の機械じゃない


ってことですね。

まぁ、めんどくさかったんだろうな。
どうせ死んでも自分の責任にはならないとわかってただろうしｗ

>>357
健康な心臓だと、除細動即洞調律にもどって心臓の有効な拍動が再開することもある
有効な拍動かどうかは手首、鼠径部、首の動脈に触れて脈があるかどうかを見る
脈があれば一段落だ

去年まさにこういう状況に遭遇したわ。とあるスポーツ大会で
一人が急に倒れて、端から見ても倒れ方が心臓の異常っぽいのが
分かった（胸を押さえながらフラフラと倒れた）ので、誰かが急いで
AEDを持って来て使おうとしたら、コーチだか監督だか顧問だか知らんが、
おっさんがいきなり「勝手なことをするな！」とものすごい勢いで怒鳴ってた。
使おうとしてた人の手が止まると「早くどけ馬鹿野郎！」とさらに怒鳴った。

AEDを持って来た人は固まっちゃって、どうなるのかと思ってたら誰かが
「AED使った方がいいよ！」と言ってくれて、おっさんがまた制止しようとしたら
「あんた（死んだら）責任取るのか！」と詰め寄ってくれて、そのままAEDを使用。
程なく救急車が到着して隊員が様子を見てから、AEDを使った人に「あなたの咄嗟の
判断がこの人の命を救いました」と言ってた。周囲は拍手喝采。おっさんは黙ってた。

ローカル紙に載ったから、読んだ人は覚えてるかも。

http://www.haralawoffice.com/archives/1623

院内での心室細動に対する早期除細動

心室細動に対する唯一の効果的治療は除細動である。
除細動が１分遅れるごとに救命率が７ないし１０％減少してしまうことが
一般に承認されており，本件当時，院内での心停止に対しては３（±１）分以内の
迅速な除細動が求められていた。
ところが，Ａは，午前６時３０分ころ，
被告病院内のトイレで倒れているところを発見され，
看護師が午前６時３４分に心室細動を確認しながら，
午前６時４３分になって，ようやく除細動が行われている。

それは，求められる医療水準に照らし，
明らかに遅すぎるというべきであって，
被告病院医師，看護師らには，Ａに対し迅速な除細動措置を執るべき
注意義務を怠った過失がある。

午前９時３１分ごろ、突然座り込み、過呼吸などの症状が出た。
　　　　　　３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
　　　　　　３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。
　　　　　　４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
　　　　　　　　　　　　　同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
　　　　　　４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

これで訴えるとか流石に無理あるだろ。
むしろ対応早い方だよ。

>>359
使ってダメなのか？
とりあえず接続して動作させれば除細動より胸骨圧迫が
有効なら「胸骨圧迫しろ」とアナウンスあるんじゃないの？

まあAEDが届くまでの初期処置はもちろん必要だが

仕事で上級救命を受けにいった事あるが、期待するなよとしか思わん
結局は役人の金儲けでしかないのが現実だ

>>328
指導者無しで学生がたおれたとなると
よけいヤバイね

＞３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。
＞　４分間、見守るだけ

＞３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。
　　　その後、６分間、素人が押してるだけ　
　
＞４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け
＞心臓マッサージの継続を指示した

　　　まったく意味のない「指示」


犯罪じゃん

行き着く先が、
お前らから生まれなければ死ぬこともなかった
となっちまうぜ。

>３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。

そのまま１１９番の指示で、救命処置を開始すべきだったのに

独断で、４分間放置、６分間、漫然と素人の心マ

最初の１０分間を無駄にした

>>362
本当かよ、素晴らしいね
それは負傷者がいる場所で？
緊急の場じゃなく、マッタリと練習でとかじゃないよね？

怪我人と不意に遭遇した素人が使えるような物じゃないよ
電極パッドに種類があったり、差し込んだりは緊急時には難しく
ボタン１回にしないと無理

>>13
おかしいだろ
おまえらバンザイ突撃とか特攻とかできる民族だってのが売りだったのに

もし誰かが目の前で倒れて横にAEDがあっても俺はやらないよ
回りにいる誰かにやってもらう心臓マッサージなんて怖くて出来ない

ここは高齢者が多いのか？
運転免許を取ったやつなら誰でも使い方を知ってるだろうに。

>>356
そこにいう管理者ってのは、697条1項にいう「管理者」なので「施設管理者」ではなく、
引用すると「義務なく他人のために事務の管理を始めた者」をいう。
で、亡くなった学生と大学との関係は、就学についての契約を結んでいた関係で、
一応、救護の義務はあると思われる（通常の学校事故と同じ）。
なので、緊急事務管理は適用されないケース・・・と少なくとも原告は考えていると思う。

>>369
基本的にはAEDから「身体から離れてください」のメッセージがでてショックを与える時以外は、AED準備中も含めて 救急がくるまでマッサージはたやさない

病気で倒れた奴はまだ「きれい」だから大丈夫だけど
電車に轢かれた奴と交通事故で激しくぶつかった奴は、素人は「近づく」ことすら難しいぞ

>>331
やり方を間違えれば救護にならない
救護義務があり講習を受けてる教員の対処が間違いだから救護活動に過失があったという主張だろ

対処はAEDを使うのがメインなわけで
細動を起こせばAEDでない限り確実に死ぬ
心マで細動を引き起こすリスクさえある
AEDが来るまで一か八かの心マを行い繋ぎ止め、AEDが来たらAEDの指示に従い心マを含めた対処を確実にやるのが正しいわけで

実際問題、「もしも〜し、大丈夫ですかあ？呼吸反応無し。そこのあなた、AED持ってきて下さい。あなたは
救急車を呼んで下さい。では気道確保…」とかマニュアル通りのやり方してたら、助かるものも助からなくなる
可能性があったりして

>>378
確かに１回でも使えば余裕だけど、それに触れない人は難しいと思う

>>367みたいなのをドヤ顔で貼られたらどんなレスするのが正解なんだ？

>>367
院内のケースだと、心肺停止者が出た場合、とりあえず除細動では不正解でそのために対応が遅れることが
責任として問われることもあるからな
心臓でなければたいてい頭なんだけど
とにかく要求レベルが高すぎると思う
10分以内の除細動開始が指針にはなってるんだけどね

>>367の最初に、「ＡＥＤをすぐに使うことが大切」と書いてあるところが大事

体育大学なのに？

体育大学で、体育の先生になる人たちを教育する機関で
たとえ形だけでもＡＥＤをすぐに使えなかったことは
恥ずかしい。

ここで習った人が、学校の体育や擁護の先生になるかと思うと、恐ろしい

>>388
体育大学出身の教員が運動音痴を指導し改善できたり
部活顧問として科学的指導法を熟知してたりしたことがあったか？

>>387
いやだから訴状なんか貼られても反応のしようがないんだが
せめて凡例でも持ってこいよ

>>2
要は日本人が死んであんたが嬉しいというだけの話だろ

>>383
現実
腕を指して「あなた、駅からAEDを持ってきてください」
　　↓
次々と目線を逸らされる

腕を指して「あなた、救急車呼んでください、お願いします」
　　↓
「はい、わかりました」
　　↓
そのまま行方不明

なのに口だけは挟まれる
「やめろ！頭打っているから動かしちゃだめだ！動かすな！動かさない方が絶対にいい！」
「安全な場所へ移動させてあげた方がいいんじゃないか。移動させなよ。移動しなきゃだめだ！」

ところでAEDを使ったらやばい人とかはいないん？誰にでも使っていいのか

適応があるかどうかは機械が勝手に判断してくれるから
とりあえず若い女が倒れていたら服を脱がせてAEDだな

>>393
実際ありそう。救う側がパニックになっちゃうよなあｗ

１０分でＡＥＤ使用してるようにみえるんだけど？
どういうこと？もっとはやくってことなの？

あーっ
えーっと
どーにでもなれぇ〜

つーか、AEDが置いてあるってことは教師たちは初期救命の講習も受けてるはずで、
知らなかった分からなかったとかいう言い訳は通用しない

講習受けても、即救急車呼んであるなら、人工呼吸の方が確実で無難だと思う心情は
理解できる、これは責められないだろ、救急車呼べない状況でAEDあるのに手を尽くさず
見殺しにしたってならまだしも

>>375
使った事がなくて想像で言っとるんだろ？
あんな簡単なもの

ど素人が使えないのではなく、冷静さのないやつは躊躇してしまうだけの事だろ

パット貼りなんか図解でわかりやすいだろ

感電による心臓マヒ？起こした人に使った
後から知ったんだが、感電事故でのむやみな心マは細動を引き起こしやすい

とにかくAED使えだろ
スイッチ押せば機械の指示アナウンスが気持ちを落ちつかせてくれる

呼吸確認なんか死線期呼吸との区別がつかないからわかんねえし、とにかくAEDを使うのがベスト
適切な救護対処を機械が判断してくれるしな

>>394
心筋梗塞だったりするとAEDが｢違うよ、心マしてね｣
って案内してくれる

>>10
救急車は２分で呼んでんじゃね？
迅速な対応だと思うわ

まあ、突然息子が帰らぬ人となれば…

恐らくコノ両親、「学校に恨みがある訳じゃないが、真相をしっかり知る為には訴訟を起こすしか無かった」とか言ってるんだろね

体育大学の学生なら、使えて当然　ぐらいになるべき。

AEDが行われたってことは、実際心室細動だったわけだから、遺族としては
もっと早くやってくれてたら・・・って思う気持ちもわかるけどね

>>1
AEDを置いたばっかりに
使わなかったせいで命は助からんわ、
訴えられるわで散々やな

ギスギスした社会
死ぬのも運命とあきらめる

簡単な心臓マッサージアドバイス
→みぞおちのちょい上を両手重ねて垂直に力強く押せ。メリーさんの羊のリズムでおし続けろ。「折れて骨が内臓に刺さっても構わん」
心臓動かなきゃどうせ死ぬし罪には問われない


…メリー羊であってたよな？

>>400
細動を引き起こすリスク、心停止扱いの死線期呼吸との区別が素人では判断が難しいリスクからAEDが最優先というのは講習で知るだろ

AEDセットまでは心マ等をするのは正しいが、ただ心マだけでは単なる一か八かの処置

>>379
そうなのか
しかし学校として救護の義務は有っても絶対救命の義務（無理）なんてある訳ではないし
そもそも設置自体が法律で義務付けられている訳では無いAEDについて
使用どころかその適切さについてまで問うというのはどうなんだろうね

>>401
後で確認するあたり無謀な性格なだけじゃないか
たまたま上手くできただけ

女性だったら脱がせられないし、子供だったらパッドは違うし、
音声聞き逃したら再び流れるまでパニックになるだろうし
雨だったらとか、専門用語とか戸惑うはずだよ

心臓マッサージって、胸骨があるから、やっても振動がほとんど心臓まで届かないような
気がするんだけど、押した力のどのくらいが心臓まで届いてるんだろう。

>>394
ペースメーカーがすでに入っている人はまずい。しかしこれは胸の傷を見ればわかる。
水泳などで水に濡れているとまずい。これは拭けばよい。

あとは心臓停止状態ならとりあえずつけとくのが正解。
素人よりよっぽど正しい判断が機械の中に入っている。救急車も付けたまま運ぶくらい、付けるのがよい事。

新潟辺りで前例あるだろこれ。
負けてたような。

>>412
身近な自治体などで救急救命講習っていうのがあるから受けてみたら？
圧迫が強すぎてもろっ骨にダメージ、弱くてもだめで
丁度良い強さを信号で教えてくれる
結構強く押さないとだめなので、すぐに息切れして腕がガクガクになる

心室細動は心臓のけいれん
心臓がキュキュキュッと縮んだままになる
（空気ポンプを押し縮めた状態で停止したような感じ）

だから、いくら外からマッサージをしても
「心臓が新しい血を吸い込めない」から
無駄になる

ＡＥＤで、心臓のけいれん状態を止めること、こそ
一番最初にやるべきこと

>>412
胸骨ごと押すからかなりの力じゃないと伝わらないよ。だから折れちゃっても仕方がない

どのくらい前の話なのかと思えば今年なのか。流石にAEDくらい使ってやれよ。
くっつけとけばあとは機械がやってくれるんだからさ。

先週、AEDの講習を受けた時だが、俺の住んでる市で1年間の間に、倒れる→AEDを使って蘇生→救急車で病院。てのが33件あって、3ヶ月後に自分で歩いて退院出来たのが、たった一人。車椅子が11人。後は入院が続いてる。
歩いて退院出来た人は、バドミントン大会で急に倒れて、その時消防隊員が観戦してて、すぐに完璧な蘇生処置をして助かったらしい。

これで訴訟起こすってひどい話だ
誰もこいつを殺したかったわけじゃないのに

体育大学の中で、大勢の学生や指導者がいた中で起きた事件だから、だよ

>>420
そのひどいことをしない限り、ちゃんと動かないのが日本人の特徴だよ

>>1
これは無理だな。トレーナーにできる処置としては満点だろ。

>>411
どんな状況でもAEDを最優先しろ
ベストな初期救護が出来るという知識があれば十分だろ

後から知ったのは、感電の場合は心マでは細動しやすいのでAEDだから助かったんだよという救護後の話による

心マは一か八かの処置
AEDが来るまで心マにより細動を引き起こしてもAEDが来れば除細動するという前提があるだろうしな

>>1
関係者を悪い順に並べると、

体調管理ができなかった本人
健康な子供を産めなかった両親
---越えられない壁---
監督、コーチ、大学
AEDが使えなかった周りの人間

だな

>>422
トレーナーは医者じゃねえ。

>>422
罰を与えることによって強制力を持たせるってのは
得てして当初の目的とは違った結果を生むんだけどなぁ
これは負の連鎖の始まりだよ

俺のまわりで倒れたらなんとかするからおまいら安心しろな(※但し女性に限r

>>416
医者じゃあるまいし、トレーナーが外から見ただけでそんな診断はつかんわな。

いいこと考えた！
授業でAEDの使い方を学生に教えよう！

>>426
医者じゃないと使えないものじゃないし

>>427
ほんといやだね。　せめて体育大学の運動部ぐらい自力でちゃんとやれるようになって欲しかったね。

>>419
細動はAEDでないと対処出来ない
AED使わなければ確実に死ぬ
AEDにより命を救われた成果の話だろ

使えない理由は誰でも電気ショックが起きるという勘違いだろ
脈あれば電気ショックは起きない

だいたいだいやね

現実的には　賠償しろとはならないんじゃないのかな。

>>412
医者がやってるの横で見ただけだけど結構へこむ
掌底で押し込む感じ
救急法では3cm押せっていわれるね
あまり長くやると当然折れることもある

AEDなんて役に立たないよ
こないだスポクラで心臓発作で倒れた人がいて
倒れてから３分くらいでAED使ってたけどそのまま亡くなった

AEDが有効なのは外傷の無い場合だけだし
これだけそこら中に設置して果たして有効な条件というのはほとんど無いんじゃ無いか？
最近NHKでしきりにキャンペーンやってるがそもそもAED自体が利権ありきの無理筋なんじゃねーの？

そこらで設置されてるのは見かけるけど使い方とか知らんな。
中身を見たこともない。今は教習所とかで講習やってるのかもしれんが、
昔はそんなものなかったし。

＞授業でAEDの使い方を学生に教えよう

https://ouhs-syllabus.jp/2014/?p=4087
大阪体育大学　シラバス２０１４
セイフティプログラム実習
授業計画
10） 一次救命処置１ (心肺蘇生法の意義・重要性､呼吸・循環の生理､心肺蘇生法の実際)
11） 一次救命処置２ (AED､小児・乳児への心肺蘇生法､気道異物除去法､溺水事故時の対応)

受講上の注意
　実験実習を伴うので、 欠席・遅刻はしない。 また、 沖縄県での集中授業は常に自然との良好な付き合い方が重要になる。

しかし何で救命法の講習で使われる人形って、あんな味もそっけも無いデザインなのだろうか
せめてリアルドールみたいな外観だったら、講習にも熱が入るのに…

>>440
口から泡を吹いて脱糞している
汗臭い中年のオヤジの人形で練習に熱が入るとは・・・

置いてある意味ねーじゃん

ハイハイ ザマァザマァ

>>440
あれは元々レサシ･アン(レスキューアン)といいまして
セーヌ川に上がった美少女の遺体の死に顔がモデルなんすわ

フランス人美少女！(ただし遺体)と思いながら
練習するといい

>>430
マニュアルなしでもiphone使える、自販機使える、切符が買える、ATMが使えると同じように簡単なものをか？

とにかく倒れて意識がないと思われる人には判断出来ないケースも含めてAEDを使いなさい

機械が適切に判断し、やり方を指示します
使い方は使って見ればわかります
で終了だろ

日本語わかる日本人なら誰でもわかる
耳聞こえない、目が見えないとかハンディでもないかぎりな

こんなことならAED置かないほうがいいな
「うちにはAEDありませんが、それでもよければ来てください」

心停止でも意識があると怖いよ、AED使った良いものか判断に迷う！

医学的に使うべきかどうかは
取り付けたAEDに積まれた診断システムが判断するので
使うべきかどうか知るためにも着けないといけない

>>447
どうやって心停止で意識あるとわかるんだ？

>>445
そこまではいいとして、
心臓マッサージやんないと死んじゃうって書いてる人いた。
心臓マッサージできなくてもやっちゃっていいの？

取り付け方が悪い場合にも教えてくれるから
その場合は一回外して胸毛が濃いおっさんなら
付属のカミソリで胸毛そるべし

>>447
心臓が止まって意識があるとは。すごいな。
呼吸はあるのかなww

>>445
あなたは要領よくできただろうけど、
世の中には書いて読めても
｢怖い！判らん！自信ない！やったことない｣
とわめいて理解を拒否する人も結構多い

そうでない人でも、冷静に｢こういうときはAED!｣って思い付ける人は
さらに絞られてくるし
そういう人が倒れたひとに行き合う確率はさらに下がる

教えた上で簡単に扱えるようにするのが効果的に使えるってことじゃないか

迅速に2分で救急車を要請して6分で心臓マッサージした非医療関係者を訴えるとかアホなのか

こんな言い掛かり言われたら
公共でない施設はＡＥＤ設置に及び腰になるじゃん？
「一旦置いたが最後、使わなかったら賠償問われるトラブルの元な装置」を
誰が積極的に置きたがるんだよ？

なんでド素人のID:vDMK0YFuiが「心臓マッサージは一か八かの処置」なんていっちゃってるんだろう

>>455
スポーツ施設には義務づけてもそれほどのことはない気がしないか？

>>156
まあそういうことだよな。
使う判断、行動が出来る人物がその事故、事件が起こった直後の現場にいなかったのならば
もはや仕方がない、というような判決が出る事を祈るばかりだ。

>>457
個人的には施設を問わずＡＥＤは「義務」にしちゃダメだろと思うな。
まぁ、この件は別口で「救助に関わったらパーフェクトな対応しなきゃ逆恨みで訴えられるのかよ？」って理不尽もあるんだが。

AED有ったのに使わずに心臓マッサージとかそりゃ何やってんだって話になりますわな
心臓マッサージじゃ心室細動は止まりませんよ

>>447
心停止で意識があるとか漫画じゃないんだからありえない。
少なくとも自発呼吸、呼吸による腹、胸の継続的な運動の様子がなければCPR、AEDは
使うべき。
つか、AEDとCPRの研修は義務化すべきだな。

正確には、AEDがある場所に時間外だから入れなかっただろ
ソースがおかしすぎる

>>462
それ山形の高校野球部

>>461
心停止してるのに意識があるって情況もありえるよ
以前手術中に患者が心停止起こしたけど、麻酔科医が来るまで心マしながら患者と話してたことがあるｗ
5分くらいは意識あったな

>>410
設置義務は、国と大学との関係（刑罰とか設置認可取り消しとか）だから、
学生と大学での関係（賠償）ではそれだけ尽くせば良いというもんでもない。
法でセクハラ防止義務やら受動喫煙防止が定められる前であっても、
絶対に会社と被害従業員との間で不法行為が成立しない・・・というわけでもないしな。
こういうケースに放り込まれた「一般的な体育大学を有する学校法人」であれば、
当然対処できたはず・・・といえれば、「過失あり」になって、
当然とまではいえない・・・となれば、「過失なし」になる。
「他大も標準的には年○回講習してるし、ウチもそうでした」とか、具体的に反論していくことになるかと。

まあ、仮に過失あったとされても、因果関係の立証とかあるし、請求の大半は棄却されることになると思う。

>>450
素人なら心臓マッサージを適切にやれてるか？がわからないだろ

心臓マッサージは細動を引き起こすリスクがある
細動は電気的刺激でないと除細動出来ない
細動は除細動しないと確実に死ぬ

心臓マッサージはリスクを抱えての処置だがAEDを使う前提があればAEDが来るまで心臓マッサージするのは適切な処置

素人だからこそAEDを使えという事
呼吸確認で死線期呼吸と区別出来んのか？
心マが適切に出来てると判断出来るのか？
等あるわけで
AEDを使わない方が高度な知識が必要だろうと

AEDが無ければ、心臓マッサージするしかないが素人がやれば一か八かの手法

一般人の話ではなく、講習を受けた救護義務がある教員を訴えてるわけで

一般の素人ならAEDや心臓マッサージに躊躇するのはやむを得ないという考え方はあるだろ

http://youtu.be/YGUjsjc4CTk

ADAA
DDAA
EDAE

素人が熱く語ってるな

中途半端な医療器具があるのも問題だね
正直怖いわ
人助ける努力して訴えられるって

>>466
おまえのレスを見て「心臓マッサージは無意味なもの」って思う人間が生まれないことを祈るばかりだよ

>>24
意味不明。
50人くらい倒れたのか？

この件はもしAED自体はしたけど操作ミスなり迅速にできなくて死亡した場合
一般人が医療過誤で賠償金を払わされるのか

>>453
一般人であるまいし、救護義務のある教員だぞ
素人だからこそAED使うんだろ
AED使わない方がいきなり難易度高いだろ

とりあえずＡＥＤ作動させちゃってさ・・・

電気ショックをあたえます・・・なんて言われて

うまいこと心臓が止まったとする。

すると次にＡＥＤは
「胸骨圧迫」をして下さいとか
「人工呼吸」をして下さい

なんて言ってくるんだが・・・やり方分かる？

>>472
どういう操作ミスよ？

もしAED使ってそれでコト切れたら使ったから死んだとか適切な使い方しなかったとかで訴えられるだろうから危なくて使えんわ。

この両親もいざ目の前でＡＥＤの使用を知らないだろうに
何言ってんだか

免許取るときにAEDの講習を受けたけど良くわからなかった
指導員の人のやる動作を受講生たちが真似してその講義は終わったんだけど
実際に目の前に倒れてる人が居てとっさにテキパキできると思えないわ
人形相手でもやり方よくわからず戸惑った俺は絶対無理だと思う

>>466
そっかぁ。
習う機会があるまでまで触らんと置くわー。
家族ならがんばるけど…

>>474
テレビでしか見たことない。
わからんに等しいなぁ。

>>465
講習を受けたら完璧な処置をする義務があるナンテ法律は無い、
講習を受けたメリットは、その場に居合わせたらエエカッコ出来るだけ
今回は学校に法律違反があるか？だけ、一体どの法うに違反したのか？
体育会系だから救命できるはずなんてのは無理筋、何せ勉強中の生徒だし

>>473
救護義務あろうがなかろうが場馴れしてない奴が咄嗟に出来ない場合もあるわ
もちろん出来る奴もいるだろうけど
緊急時にパーフェクトに出来なかったからといって責任問題まで追求するのはやり過ぎ
プロ救急隊員ならともかく、教員なんてこの分野じゃ素人だろ
俺も消防団でAED講習受けたけど、実戦で使えるかなんて未知数だわ
テンパって人工呼吸すら出来ないかもしれん

>>473
ヘッドコーチ(監督)はAED使えって言ってる
ずーっと心マで対応してたのは学生トレーナー(身分は学生、マネージャー)
この両親が訴えたいのは救急教育足りてないんじゃないのって事もあると思う

>>478
お前は消火器すら使えないアホだろうな

そもそも心肺停止からの救命率なんて10％切ってて「AED使ってれば助かった」みたいな論拠はおかしいだろ
心肺停止からでも生き返るのは医療ドラマの中だけにしとけ

ああ、医療ドラマの見すぎで>>466のような人間が増えるならもっとドラマの中でも現実に則して救命率下げた方がいいのかもな

>>483
火事でパニック状態だったら俺は消火器も使えないと思う
普通の人は経験が無いことをパニック状態の中でスムーズにやれるものなのかな

>>466
たかだか講習が何だというんだ？
錦の御門見たいに振りかざすけどさ。

医師、看護師、救急救命士が、
何年学校に通って、
何年学科受けて、
何年病棟実習受けて、
試験受けて、
何年OJT受けて、
年々実技経験受けてると思ってるんだよ。
それなりのバックアップ体制の下で。

>>486
お前は消防や警察にも電話掛けれないアホ
何も出来ないだろうね

>>460
そもそも素人が心室細動を理解してるという前提がクソだろ。

>>117
それはAEDのメーカーを訴えるべき

>>489
だからこの人らはその講習を受講してるはずだから

いまは中学、高校とか普通に体罰替わりのキツイランニングを生徒にやらせるからな
スポーツ医学・療の知識の全くない馬鹿教師が思いつきでやらしてるのをよく聞く
自覚症状のない潜在性の拡張型心筋症は成長期の時期に突発する、そんな子にいきなりシャトルランとか５キロランニングとかww
殺し屋かよw馬鹿教師どもはwwww

>>1
早く使えば助かったってのは結果論。
初期の段階でそこまで予測するのは不可能。

普通ならこうだが、地裁の馬鹿さ加減は
とどまる所を知らないから、大学側が負けるかもな。

両親げきおこ

>>487
ほんこれ

年1回講習をうけた（？）ヘッドコーチに常に正しい救命措置なんて無理だって
資格のある救命士だってピカピカの新人の時に一人でどれだけできるか怪しいものだ

講習まで受けて使えないってのが本当に理解しがたい。
あんなにカンタンなのに。
そんな頭なのに２ちゃんねるには書き込む技術はあるのな。
ここに書き込む方が何倍も難しいだろうに。

>>487
専門知識不要
ど素人の初期救護を適切に誘導するのがAED

蓋を開けて
パットを貼って
除細動が必要な時はスイッチを押せと指示され、指示のタイミングで押す

それだけの操作だぞ
AEDはど素人向けに作られた機械

ATM操作やスマホより簡単だろうが

胸部圧迫と人工呼吸のタイミングを素人向けに指示される

AEDを使わないで対処する方が難易度高いだろ

心臓マッサージとかいってオッパイ揉み揉みしてたんじゃねえのか？
下手くそにやって細動を引き起こしたんじゃねえの？なわけで

AEDが無いなら胸部圧迫に望みをかけるしかないが、ど素人なら尚更AEDを使わない方がリスクを抱えた処置になるだろ
胸部圧迫が不適切で細動を引き起こしてもAEDが除細動する
AEDが示すリズム通りにやれば深さを意識するだけで不適切な胸部圧迫にはならない
素人向けの胸部圧迫補助の役目も果たす

救護義務がある講習を受けた教員の行動だ
間違った行動は非難されて当たり前

一般人が躊躇して使えないとかの話じゃないんだよ

>>464
なんだそのレアケースｗ
じゃあそのレアケースみたいなのになったらごめんなさいだな・・・

>>484
救命率はもうちっと高いぞ。
ただ、後遺症もなんもなしの救命率はむしろ低い。

こんな善意の行動をしなかったから死んだ、金寄越せってのなら、てめえのとこのガキが死ぬようなことが
あるスポーツをやらせてた馬鹿親の躾や教育が悪い、って難癖もおｋだな
声のでかい馬鹿が善意を潰してくいい例になってくれ
取り返しのつかない状況になってからしか気がつかない馬鹿と左翼

>>486
１１９番通報したものの、パニックになって自分の住所を言えなかったり、
どういう訳か救急隊ではなく大家さんを呼んで助けを求めた例もあるみたい。
非常時には、対象だけではなく二次災害の危険や他の人の安全確保など、いろいろと
処理する情報が多くて思い通りにならないのは当然ですよ。

自分がパニックになると自覚しているのであれば、１１９番通報したら「指示をお願いします」
と一言付け加えるといいと思います。
あなたは少なくとも、自信過剰になっているタイプではなく、自分を見つめようとするタイプなので
自分のやれるだけのことを自信をもってやればいいと思います。
もちろん、その場に自分より知識のある人がいたら、指導には従ってください。

>>501
＞指示お願いします

それすら言うの無理だと思う。
腰抜かしションベン漏らしてｱﾜﾜﾜﾜ状態だよ、その人

>>496
座り込んでる人に使える？
たぶんだけど、座ってる人形の意識状態をみながら寝かせてAEDなんて講習はないかと
ありとあらゆる例外すべてに対応できるのは熟練のプロだけ
結果論で賠償は害悪でしかない

>>503
AEDを使えるのは熟練のプロだけって思ってるんだな。
まず、その意識どうにかしろ

違う
今回AEDが即座に使われなかった理由を推測してる

>>502
いや、そんなことはない。
事前に自覚して想定していれば、意外とできるものだよ。
自信のなさというのは、責任感の強さの裏返しだったりするからね。
こういう人は一度スイッチが入ると、冷静になったりするんだよ。

腰抜かしてションベン漏らしてｱﾜﾜﾜﾜ状態になる奴は、もうどうにもならん
自分が患者だったときに、そんな奴しか周りに居なかったら不運だったと諦めるしかないな

>>493
細動は除細動しないと確実に死ぬ
死因である蘇生後脳症は初期救護活動が適切にされてない証拠
胸部圧迫による心臓マッサージや人工呼吸すら下手くそだった可能性があるわけで

心室細動を起こしたと判断されており、AEDを使えば除細動が出来、初期救護も適切に行われ蘇生後脳症で死ぬ事はなかった
心室細動も胸部圧迫が不適切で起きたかも知れんしな

AED使わないで心臓マッサージとか人工呼吸が適切に行われたつもりになるな！
きちんと初期救護に必要なAED使え！

一般人ではなく救護義務のある講習を受けた教員だ

少々拡大解釈も入れてるが、そんなところだろ

2分で救急車を呼んで心臓マッサージをしていてそれでも過失と言われるのか。
たとえ裁判で無罪になっても顧問やトレーナーはココロに傷を受けるわ。
関わらなければよかったと思うだろう。

43分にAEDが到着して44分に救急隊到着だろ、慣れてる人でもない限り服も脱がせてないだろうなぁ

これってAEDがある場所に鍵かかってた事案だったか

>>54
いや逆じゃね？
今はどこでもAEDを設置するようになってる。
導入できない具体的な理由もなく設置を怠ったと訴えられる可能性が高い。

今回の例も救助に当たったコーチ個人が訴えられたのではなく大学が被告。
大学が適正な周知・訓練しなかったからというもの。

大学が訴えられたのは一番お金がとれるところだからでは？
訴える相手を考えたのはたぶん弁護士かな

おれEDなんだけどAEDで電撃食らわしたら　男性回復なるかな？

学校の証言どおりだとＡＥＤ使わなくてもまず亡くならないはずなんだが
ＡＥＤ使えばまず助かってたし

ＡＥＤは装着すれば
必要があるかないかは機械がやるから
とりあえず装着しろって救命講習で教えてもらった

>>513
ビリビリスイッチ入らないだろ
除細が必要と機械が判断した時しか押せないようになっとる

あるのに使わない理由ないんだがな
心臓マッサージしててもまず蘇生しないパターンだろ
ＡＥＤでとりあえずなんとかなる状態

>>510
わずか40メートル先のAED持って来るのに、10分以上はかかり過ぎだろ

学校のいうとおり迅速に対応してればなくなることまずないパターンのはずだがな
救急車呼んだならその時点で緊急を要してたって判断してんだろ
ＡＥＤいるかわからなかったなんてそこだけとぼけるのは無理あるねｗ

>>519
今回のがなくなることがほぼないパターンって根拠は何？
一回心肺停止したら高確率で死ぬぞ？

AEDは万能だと思ってる人がいるな

息子で金稼ごうとする屑親ｗｗｗｗｗｗｗ

>>520
まず大事なところ間違ってるけど
これ心肺停止じゃなくて心室細動、ＡＥＤがいる場面
状況的に普通は心肺蘇生必要な時に助けないから多く助からないだろうけど
これは例外的に息が止まった瞬間に人がいたわけだろ
学校側いわくすぐ心マ始めて一分後にはプロの救急隊員が現れてＡＥＤ使っただろ
死なないと思うよこれだったら

蘇生率と対処時間のグラフあるけど
どれもすぐ始めれば100％蘇生するってグラブばかりだよ
でも現実にはそんな状況稀で早ければたった10分足らずでほぼ死亡確定というハードルの高さなの

確率は確率に過ぎないから僅かの可能性で亡くなったということも考えれなくないけど
それは全ての証拠が出揃って対処に問題ないとわかっていよいよ考えることじゃん
最初から無罪前提でパズル組み立てるのおかしいね

学校側の証言どおりなら
ＡＥＤ使わなくてもまず亡くなる状況にないと思うがな
呼吸とまってすぐに心マはじめたんだろ
そして一分後にプロの救急隊員がＡＥＤつかったと
呼吸とまって一分後

>>524
そのグラフにはなにかからくりがあるのでは？
すぐAEDで蘇生率100パーセントに近かったら不死になる入院患者がいるはずｗ

AEDって使用したら必ず助かるってもんでもないし、使用したら若干生存の確率が上がるって程度のものを
使用してないからといって(結果として使用されているが)7800万払えって頭おかしいのか？

>>527
疑うならグラフ探したら？
どのグラフも出発は同じだよ
実際は限りなく100に近いってくらいじゃね
今回のようにすぐ対処できるなんてまずないことなんだから
学校の証言どおりならだけど

俺は嘘と思ってるけどね
どうせ心マ始めたのが救急隊員来る1分そこそこ前って程度の話かとｗ

>>528
どんな状況でもＡＥＤ使えば必ず助かるわけじゃないが
ＡＥＤ使わなきゃほぼ100％死ぬ状況なんだがなｗ
ないなら心マでつなぐしか仕方ないけど
あるのに使わない理由がない

んで必ずというかまず助かるっていえる状況は
すぐ心マ始めて一分後にはプロがＡＥＤ使ったという状況だよ

>>529
119して症状伝えたら何するかの指示はされるが
今回ももちろん心臓マッサージは指示されているだろう

>>529
人になにか命令する前に>>１を読めば？
>>1さえ読めない人が知ったかであれこれ書いてるのを見るのと嫌な気持ちになる
遺族のそばにこういう馬鹿がいたら裁判たきつけるんだろうなって

>>532
お前が納得するように好きにグラフ探せばいいっていってるだけなのに
命令とかどんだけ身勝手きわまりない考えかたしてんだ？

お前の発言って全部思い込みだな
もうまともに相手しない
クズとよくわかったから馬鹿にするだけにするわ

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>518
それは40メートル先にAEDがあると知ってた場合はそうだけど
学内でどこにあるか完璧に把握できてるもんかな？

見知らぬ他人が倒れた場合は速やかに逃げろ、
そいつが死んだら周りの人間が責任を問われるからな。
日本も中国も実は同じなんだ

AED万能主義のキチガイのレス見て心臓マッサージは効果ないと思って
心臓マッサージすべき時にしない人間が出てくるのが怖いな

>>536
>>1の状況でＡＥＤ使わないどころか
逃げてたらもっと問題にされてるけど

擁護するためにこねくりまわして都合よく話作るけど
基本が間違ってるからあからさまな矛盾点がでてくるねｗ

>>537
万能も何もＡＥＤ使わないで心マ続けてたらほぼ確実に死ぬ状況なんだが？
ないなら心マでも仕方ないけどあるなら使えよ？

>>538
でも他人だからな
顧問だから監督する責任があったのだろうが、
見知らぬ奴の命まで保証できない

>>540
全く異なる状況じゃ全く異なる状況に影響及ぼさんぞ
及ぼしてもごく僅かだし
つかそんな考えのやつは最初から助けてないからカウントにはいらん

>>523
まず心室細動は心停止扱い
心室細動は除細動しないと確実に死ぬ
わずか40メートル先のAEDを取りに行くのに10分もかかってる
それが非常に遅過ぎる

救急車が来てからAED処置は発症から10分以上経過したわけで
だから死因が蘇生後脳症
心肺蘇生作業中なら適切にして30分後
不適切で低酸素状態であれば8〜10分で蘇生後脳症を起こす

胸部圧迫、人工呼吸を適切にやってるだけでも死なずに済んだかもの時間経過なわけで

胸部圧迫、人工呼吸が適切に行われたか？の疑問すらある

胸部圧迫、人工呼吸を補助的に指示するAEDを使えば除細動はもちろん胸部圧迫、人工呼吸も適切に行われ助かった可能性が高い状況なんじゃないか？と

素人だからこそAEDを使うべきであって、AEDを使わないで救護措置をするのは難易度が高いだろうと

救急車を呼ぶ人とAED対処する人は分けて行わないといけない程AEDの緊急度は高い
AEDをセットし、胸部圧迫、人工呼吸をしながら救急車の到着を待つべきであって
救急車が到着してからAED対処は時既に遅しの状況だろうと

胸骨圧迫だってちょっとでも救命講習受ければわかると思うけど
いきなりやってばっちりうまくできてる人はそう多くない
できてもありゃ人形だからガンガンやれるけど
生身の人間相手にどれだけきっちりできるものかね？
全て完璧に事が進んでいれば、を前提に責めるのはどうかと思うよ

体育大で指導者がAED使えないってのは確かに怖い

人工呼吸までしてるのにAEDを勿体ぶってすぐ使わなかったってのは怖いな

>>539
>>537は今回のことに関してのレスじゃないが
>>466みたいなレスを真に受けるやつが出てくることを危惧してる

今回の件で言えば33分の段階で除細動してれば助かっただろうが、そこからしばらく脈や意識はあったみたいだから
逆に学生にはAEDを使うってイメージは出来なかったと思うよ

微弱な心拍の心臓に高電圧をかけて心臓が停止したらどうするの？

>>542
まず、ってただ言い返してるところが何か駄目だねｗ
全部ちょいちょい認識間違いしてて都合よく自分が正しいって結論付けてるね

10分もかからないしＡＥＤ必要な場面
なにをいってんだ
んで、心室細動を心肺停止とは言いません
>>1でもわざわざ「状態」ってつけてんだろうが
お前みたいに無知なやつがわかりやすいように説明するのに使ってるだけで

AEDの使い方教えとけよ

>>546
上でも違う人にいったけど
助けない人は最初から助けないから結果なにもかわらん、無駄な危惧だと思うよ
規制か飴玉やるかしないと指一本動かさん

>>547
心停止でAEDより
微弱VTやVFなど
のが蘇生率たかいんだぞ

親の気持ちもわからんではないな
体育大学だし、トレーナーもいるんだからＡＥＤあったんなら使ってくれって思うよ
ただ、使ったところで蘇生できたかどうかは分からんけどさ

>>539
上に上げた心停止してても意識があった例とは別だけど
手術中とかICUに居る時は血圧を直接測れるように動脈にカテーテル入れてモニターしてるから
心停止した時心マやるとどれくらいの血圧が出せるかわかる
適切にやれば120torrくらいはコンスタントに出せるから、心マし続けてERまで運んでも救命できたんじゃないの？
あと人工呼吸も必要になるけどね

倒れて速攻救急車呼んでるし裁判するほどの落ち度とは思えない

>>546
それから学生ってトレーナーでしょ
学校と関係というのは無理ある
生徒だけでやらして問題起こればやっぱり学校も責任とわれるよ
その為に管理するんでしょ

>>550
ありきたりな煽りですまんがアスペか？
心臓マッサージとAEDと優先順位間違えるって言ってるの伝わってる？

割り箸事件で、親がかわいそうっていう無責任な同情で救急医療は崩壊した
気の毒ではあるけれど、これで賠償判決だしちゃ駄目だ

＞浪商学園法人本部は取材に「訴状が届いていないのでコメントできない」としている。
毎回思うんだが訴状届いたらもう一度取材しろよ

クレーマーでた！
親はあきらめろ

>>553
上でもいったけど
>>1には何処か嘘があるか生死にかかわる大事な情報欠けてると思うな
書いてある状況だけで解釈するとおかしな所が多々出てくる

>>558
「裁判中なのでコメントできない」

親の気持ちは分かるけどさ…でも、こういうのをとことん突き詰めちゃうとさ

あんたたちが子供作ったから死んだ…ってことになっちゃうんじゃないの？…

>>162,163,169
お前が書いてるのは刑事、1は民事な。
賠償請求と書いてあるだろ。

完璧にやらんと手落ちだ手抜きだ
本当はやってなかったんだろうと難癖つけられて賠償させられるんじゃ
誰もやらんね

>>556
煽りそうだが
下もレスにさえなってない
レスする番号間違いか？

優先順位もなにも心マだけでＡＥＤ使わなきゃ死ぬんだが
ないなら心マでしかたない　何もしないより遥かにいい
でもあるんなら使えよ？

>>562
親がいなければ子は産まれずにすんだ
不幸な子供だな

街で倒れてる人がいたら無視するのがベスト

何故に使わない

>>564
見ず知らずの人助けて手落ちだなんて非難されることないよｗ
お前は人助けしたことないから人情がわからないだろうけど
かりに多少、というか明らかな落ち度あっても感謝される
で手助けるような人は助けるのに手抜くかよ

こんなんで責任問われたら教員するやつなくなる

>>569
じゃあこの件は仕方なかったで落着だね

>>567
この件関係なくお前はそうしてるだろ
この件利用して自分を正当化すんな

>>570
だから責任問うなって持っていきたいだろうけど
責任とわれるくらいでいなくならんわ
モンペだ生徒の暴力だっていっても教師なるやるいるじゃんｗ

>>570
食物アレルギーでエピペン使ってくれなかったって訴えられた先生いたよね
あれもかなり酷い
AED以上に使っていいのか判断難しいぞ

要求レベルが高すぎるんだよ

>>543
AEDを使えば胸部圧迫は深さがポイントなだけ
AEDは胸部圧迫のリズムとタイミングを教えてくれる
深さを意識して指定された箇所をAEDの示すリズムに従って押せば素人だろうが上手く行く

AEDを使わないで緊迫した状況の中、深さと自分の頭の中でリズムを刻みながらの両方を意識する方が難しいと思うけどな
あれ？どんなペースが正しいんだっけ？となるだろうし、一定のリズムのつもりがだんだん早くなったり浅くなったり深くなったり
タイミングによっては細動を引き起こす事さえある

>>571
じゃあって俺の言う一行目から>>1にあてはまらないじゃん
見ず知らずの相手をただ善意で助けたただけじゃないだから
やらなきゃ責任とわれる状況
善意なんて最初から期待してないから学校としてやる事淡々とやれよ

携帯やスマホはバンバン使いこなせるのに
AEDや消火器は使えないって何なの？
消火器が使えなかったらトイレの消臭スプレーとか買ってきたらどうやって使ってるんだろ
留め具も外せないのか

助ける人に悪い人はいないが、
助けるの失敗したら訴えます。
見捨てるのは人でなしなので訴えます。

素人でAED使うってすっごい勇気いるよねｗ

>>577
おまえ自分の持っていきたい方向に持っていくために
状況ごちゃごちゃにしすぎ
それなら病院で医者の落ち度人が亡くなっても許されるって結論になるな
助けた結果失敗しただけだよｗ

こういうので「まず心臓マッサージ」って言われてるのは
AEDを持ってくるまでの時間稼ぎで、なにもしないよりはマシだからってことで
除細動をするにはAEDしか手段はない。心臓マッサージでは時間稼ぎはできても除細動はできない。

また、倒れたのに気づかなくても訴えます。
気づかないのは人でなしだからです。
倒れた人間は周辺の人間が適切に看護して当然であり、
ミスをしたら無能さを訴えます。

>>581
そうだね
病院で医療ミスあろうと緊急時に駆けつけられなくても責任ないよね

これはエピペンよりも柔道殺人に近い印象
トレーニングさせた中の死亡事故で「AEDわからん」は通らん

医者は医療行為が商売だから
ミスも見落としも許されないのは当然では？

>>584
学校も商売だが？
生徒に起こったことに責任あるって当たり前のことだが
自分の都合で線引きしてるよな
狂死してるのか知らんが責任逃れる為の良い訳ばかり作ってる

>>230
　　　＼　 　 　 厂＼　　　　　　　　　　ヾ､ｨﾍゞ'""ﾊ从,ヾ〃ｽﾙﾒ ノ　
　＼＿丿　　　 ヽ　　ヽ　　　　　　　　　_ｨ　　　　　　　 　　 　　~ヾ
ヽ、　 　 ,.ヘ　 　 |　 　 ＼　　　 　　　≧　 _,,,....　- - - -　...,,,,__　≦
､__,二二.、_丿 　 ｌ　∧　　＼　 　 　 Σ ;　|　　　　　　　　　）( ｜ii ＜
　　,-､＿, ヘ 　 / / 　 ＼　　＼＿　 ,Z .i ﾘ　´~"''‐ｨ　!ヽ,..､-''"｜　Σ　　　　 　＼ヽ人_从人__从_人__从_从人__从_人__从_从人_人／
　　ｰ⌒ヽ＿丿/ /──ヘ＼ 　 匸＿ ｚ、,'　ｒ'遵丶}liil{　ｒ遵丶　', _Z　　　　　 ≧当職は間違ってないナリ！！！！！！！！！！　＜　
　　 ,-､＿, ヘ/ /ｰ ⌒ ｰ丿ﾊ　　〉 ┐　{ ',j　　　　　　　　　　 　　ﾘ. ｝　　　 -=ニああああああああああああああああ！！！！！！ ≦　
　　 ｰ⌒ヽ__丿厂￣￣￣ ′|_;/　/ / ヾ_| ﾉ(　　　､,,_,,，　　　 　ト/　　　　　　≧ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！ ≦　
　　　〈 卜-ヘﾊ　lｺ　lｺ　lｺ　厂　/ /─ﾍ.| ^　　 ,ｒ-----、.　　　,'　　　　　　　 ／Y⌒YWW⌒W⌒Y⌒WW⌒W⌒Y⌒W⌒Y⌒WW⌒Y＼
　　　　 ┌ |　| |　｢|　｢l　｢|　|　 / / 厂〉 | ',　　　|!!il|!|!l||l|　　　 /
　　　　」 Ｌ｣　| l　| 凵 凵 |　|ノ　/|└┘//:丶 　.!ｪｪｪｪｪ.!　　 ノ; `;、　
　　　　＾⌒ ｰ′￣　　　　Ｌ.｣ ｰ'　 ⌒_,-'7: : : ﾄ｀‐ 、＿,,,,-=彳: : : :ﾄ- ,_

結論：スポーツ部にはかならず医療関係者を配属すべき、素人には対応無理

これで解決

あとこれ倒れたの気付かなかったなんてかすりもしない話ｗ
それで訴えられたらその時いえよｗ
でもなくなった状況によっては訴えられるのは当然ってのあるだろうがな
全ては状況次第

ＰＣでいえばフリーズしてるのに必死にctrl+ alt+ del 押してるのが心臓マッサージ

ＡＥＤは再起動

>>584
同時進行していく多事象をリアルタイムにその場その場で完璧に把握していくなんて完全に神の領域だよ
三体問題がなぜあんなに複雑になるのかってこと
パラメータは3つどころか無限に増えていく可能性もある

後付けで簡単に批判するのはこのスレでもそうだけど、簡単
それは結果がわかってるって神の視点に立ってるからだよ

>>587
ＡＥＤくらいスポーツしてなくても使えるよ
むしろ呼吸とまったらこれ使ってりゃいいのでハードル低い

教師に期待しすぎ
助ける努力はしてるのにその努力が100％完璧でないと許せないのかね
講習も受けてない倒れたときも知らん顔だったらさすがにアレだけどさ

>>589
まずは電源強制終了からですねわかります

>>590
君は医者なのかなｗ

ミスした言い訳にしか聞こえないぞ
そんなザックリした擁護ならどんなミスにだっていえるね

>>587
スポーツ指導者養成学校なんだから
これぐらいのことはちゃんと学校が教えとけよ、っていう訴えだろ

>>578
そういう人も多いのか、実際は機械がガイドや診断するから迷ったら使えとこの間のなんちゃら週間でNHKが広報してた
まあ体育大のトレーナーが素人みたいなこと言って「死んじゃった」は酷い

>>394
たとえまずい人がいたとしても、何もしなかったら死んでしまうからまずいもへったくれもない。
肋骨が折れたら、ってのも、折れるのを心配して何もしなかったら死んでしまう。
骨が折れてもくっつくが、死んでしまったらおしまい。

>>548
心停止とは心臓が有効な循環を保てない状態

心静止 、無脈性電気活動 、無脈性心室頻拍 、心室細動 は心停止

心肺蘇生いわゆるCPRは停止に対して行われる

脈の測定、血圧から判断する

おマイは静止を停止と置き換えてるんだろ

>>595
まともな判決でるなら学校が敗訴するの確実だけどな

>>597
折れた骨が肺に刺さって、
それが悪化して死んだので訴えます。

>>594
少なくとも「私、失敗しませんから（ｷﾘｯ」　なんて言い放つ傲慢さは持ち合わせていないな

無能な人間が医療行為を行うのは、
ミスの発生を予期した上での故意なで訴えます。

>>598
いまでいつのまにか俺がつっこんだ心肺停止>>520から
心停止に言い換えてるねｗ

それからＡＥＤで蘇生する心室細動と心臓マッサージで蘇生する心肺停止は別だと言ってる俺は

２年前の類似事故
駅伝トレーニング中に倒れた小学生女児、AED不使用のまま死亡

【社会】 "教師、ＡＥＤ使わず" 小６女児が長距離走練習中に死亡した事故で、さいたま市検証委が報告
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330312104/
ＡＥＤ　迷わず使う - NHK 特集まるごと
http://www9.nhk.or.jp/nw9/marugoto/2014/04/0422.html

なぜＡＥＤがあったのに使われなかったのか。
さいたま市は学校の対応を検証し、報告書にまとめました。明日香さんが倒れたあと、苦しそうに呼吸をしている様子を複数の教師が見ていました。
明日香さんはどういう状態なのか。よくわからなくても、このとき、ＡＥＤを使うべきだったのです。

ＡＥＤのアナウンス
“パットを胸に装着して下さい。”

なぜなら、ＡＥＤは、電気ショックを与える「治療の器具」であると同時に、ショックが必要かどうかを判断してくれる「診断器具」でもあるからです。

ＡＥＤのアナウンス
“ショックが必要です。
充電中です。
体から離れてください。”

報告書は、ＡＥＤにこうした機能があることを教師たちが正しく認識していなかった可能性があるとしています。

さいたま市教育委員会　稲葉康久教育長
「われわれは医療関係者ではないので、脈・呼吸があるという判断は非常に厳しい中で、ＡＥＤもちゅうちょなく使うべきであるというのが大きな反省点だと思う。」

AEDも使えないくせに、よく2chmateはインストール出来たな

そのうち世界樹の葉使わなかったせいとか訴えそうだなこのキチガイ

>>601
お前自分のミスは許されるミスっていってんだろ
俺がミスしたときは許される理由があるんだって
傲慢じゃんそのものじゃん
そんな前提あるかよバーカ

>>605
使ったら、と言うかミスしたら大変な事になるのに簡単に触るわけがない。
消火器もAEDも、間違った使用は大迷惑になるし実践的練習は不可能。

>>600
そんな判例あんの？
殺意を持って故意にやってたなら別だが

>>608
スポーツ学校なら使い方知ってるだろ
知ってなきゃそれはそれで問題だわ

>>592
助ける努力をする人は、そんな行動はしないだろ

とりあえず義務を果たしたと思われる最小限の事をしようって感じだろ

死因は蘇生後脳症

細動は除細動しなければ対処出来ないし、除細動しなければ確実に死ぬが、細動状態でも胸部圧迫、人工呼吸等のCPRしてれば30分は持つ

何もせずに低酸素状態で8〜10分で発症

救急車到着までに30分もかかってない
10分程度で救急車が到着してからAED

という事はCPRさえ適切に行われなかったんじゃないかとさえ思うわけよ

オレは単にやってるふりなんじゃないか？という疑惑さえ持ってるよ

>>378
AEDの講習やるのは最近じゃない？
今の26以上の人はやってないと思うよ

何度も言うけど>>1だとまず助かるじゃん
なのに助からなかった
その理由が裁判結果に影響するというか答えになってくると思うが

>>607
だんだんスレの趣旨からずれてきてるので、申し訳ないんだけど
あんまりやり取りしたくないなあ
プロなんだから、ミスしたら責任取る、取らされるってことは当然あるよ
だけど、医者だけじゃない、教師やここの大学に対しても要求レベル高すぎるんだよ
訴えるのは民事なら勝手だけど、いい加減棄却してほしい

ＡＥＤ使えば必ず助かる〜だの擁護してるやつ非難してるけど
ＡＥＤ関係なくはっきりいってこの状況でなんで助からなかったかが争点だけどな
生徒に原因なかったら対応に問題あるの確定だよ

倒れてから即ＣＰＲ始めたんだろ？
んで10分くらいで救急車来たんだろ？
病態が心室細動で
「有効なＣＰＲ」がされてたんなら
普通助かるコースと思うが…

>>612
心臓振盪からの心室細動だけなら救命できてた可能性は高いけど
肥大型心筋症とかの基礎疾患があったかもわからないから、これだけの情報だけで救命してなきゃ裁判って流れには
ならないよ

>>613
スポーツに従事してる人にＡＥＤの使用を要求するのがレベル高いとはとても思えない
そういう対応も当然すると思ってスポーツ大学に預けてるかと
プロとしてのミスだよこれ
そもそもこの訴えってＡＥＤ自体じゃないだろうけどな
なんで助からなかったか知りたいんじゃないか
裁判しないとわからない

>>616
ＡＥＤだけじゃなくて学校の対応に不信感持ってるだけかと思うが
あんたは問題ないって前提で理屈こねくってるけど
状況から見てなくなる方が稀なケースなんだから
遺族的には学校に不信感持つの普通かと
本当に学校に問題あるかどうかは裁判してわかることだし
つかい続がどの程度情報持ってようが裁判するのは自由だｗ

>>617
>>1を読むとAED使おうと持ってきてたことになってる
その1分後に救急車が到着したんだから、救急隊にまかせるのが普通でしょ
準備やチャージが1分くらいではできないでしょ

なぜやらなかった、ではなくて、なぜ遅れたかを論点にするべき
そしてその判断が遅すぎたっていうのは酷な気がするんだよなあ
神の視点に立ってれば簡単に判断できるけどねえ

今回の件はじめは意識があったってのが判断を難しくしてないかな
講習とかでは意識なし呼吸なしから開始だから迷わずいけるけど、意識があって脈も止まってないが徐々に弱まっていく状況って対応に迷うんじゃないだろうか
あと時間的に37分心マ開始43分AED到着44分AED施行って訴えられるほど遅いんだろうか
自分が現場にいても(講習は受けた)こんなに早く動けないだろうな

>>619
他にも回りに生徒いたと思うが
その辺も裁判したらどんどん明らかになってくるだろうな
>>1に書いてる学校側の迅速な対応も本当かどうかも

>>617
AEDがばら蒔かれたのなんてここ3年ぐらいなのに何言ってんの？

>>620
徐々に弱まっていくのに「んーAEDってほどかなあ・・マッサージでいっかｗ」となるのがミスで
37分マッサージの判断でAED使っとけよってのが>>604で言われてること

>>622
3年が本当かどうかはおいといて、
今や周知されてるのに年月言い訳に何の？
お前未だにﾁｬﾘﾝｺで逆走してそうだな

>>623
実際はすぐ倒れて呼吸して無かったかもしれんがな

>>621
俺も僭越ながら神の視点に立たせてもらうと、これはいつもとは違う尋常じゃない事態だって感じたら
使う、使わないにかかわらずAEDを取りに誰かが先に走ってたら、ちがう結果になってたかもしれないとは思うよ
そういう危機意識を持っとけばよかったのかな
だけどまあ非日常のことが起きてて、冷静に完璧に行動しろって言われるとねえ

>>624
本当かどうか置いてどうすんだ？

責任逃れに作り話してる事も考えられる
学校側がＡＥＤ使ってなかろうと助かってるパターンなのに不思議な事に亡くなってる
その理由がわからないかぎり学校が黒っての有力だろ

>>626
全然神の視点とやらに立って発言した覚えないが
お前のも全然神の視点じゃないしｗ
学校擁護するやつって擁護するって一点だけ統一されてて
いうことばバラバラで矛盾だらけなんだよな
その時点で駄目だと思うｗ
批判する人は基本的に言ってる事わからんし矛盾はない

脈がなかったら心臓マッサージが先だ。AED準備してる間ずっとだぞ！

と思ったが大阪じゃムリだわなw

>>627
あからさまに逃げたなおまえ
年月関係ないね
今や周知のことなんだから

でやっぱり逆走してるんだなおまえ
今知るきっかけ得たんだからしっかりｸﾞｸﾞって守れよカス

> 学校側の証言どおりなら
> ＡＥＤ使わなくてもまず亡くなる状況にないと思うがな
> 呼吸とまってすぐに心マはじめたんだろ
> そして一分後にプロの救急隊員がＡＥＤつかったと
> 呼吸とまって一分後

だからさー
学校側の作り話じゃなくて
ID:4bOr0GC10 がちゃんと1を読まないでエキサイトしてるだけだって
本当に迷惑だから

また大阪か

>>629
このスレにいるAED万能主義の人間によると心臓マッサージしてる時間あるならAED取ってこい、となる

>>628

＞いうことばバラバラで矛盾だらけ

どういうとこが矛盾してたかな、引用して指摘してみてくれ
文章に起こすって手間が入ってるから、重要なことはしょって書いちゃったのかもしれねい

ID:zZgOkzYA0
構ってちゃんのカスかｗ

>>630
周知されてないから学生にはAEDの発想がなかったんだろ？
馬鹿か？

これだけやってもらえるのは大阪位じゃないかねえ。

また大阪か

別に放置して死亡させたわけじゃないやん。
心臓マッサージはやっとるし。

>>634
たとえば「10分」でスレ検索してしな
擁護してるやつがよく発言してるから
それとお前の発言は矛盾するよ

それともあいかわらずこねくり返して無理に繋げようとするのかなｗ
どうせその手の屁理屈は言った先でまた矛盾起こるんだがな

>>636
ＡＥＤ知らなかったの？アホだな
使いうる立場にいてて知らないはアウトだね

ＡＥＤ使用は義務じゃねーんだから無理だろこんなの

>スポーツ専門の教育機関なのに、
>ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると


まあ確かにそうだわな
普通の学校じゃないからな

必ず助かる器具ではないんでしょ？そんなものありえないし

よくわからんがID真っ赤なこのキチガイAED売り歩きでもしてんの？

ヘッドコーチが知らないってのがw
講習会で居眠りしてたんだろうな

AED使ってても、どーせ訴えるんだろ
最後は何とやらだよ

で、何だったんだ？労作性？

指導者不在なのが問題

日教組がAEDの設置に反対すれば叩き
AEDを使わなかったといって訴える親族を叩き

ほんとに首尾一貫しないゴミウヨ

>>640
意味不明
10分以内に除細動することが助かるかどうかの指標になってるってこと？
たしかに10分以上かかってるけど、その判断はその10分でなされなければならないの？
最初は意識もあったんだから、その時点では除細動必須ではないぞ

>>615
やってるフリかやってなかったかやれてなかったんだろ

死因が蘇生後脳症
何もしなければ低酸素状態で8〜10分で発症する

救急車が来たのは10分程度、そしてAEDで除細動
除細動出来ても蘇生後脳症発症のタイムリミットオーバー
時間的に何もしてなかった結果とピッタリだもんな

AED使わなくても細動状態でもCPRしてれば30分は持つもんな

すぐ、ど素人の為のAED使えば除細動もCPRも適切に行えて助かった可能性はかなり高いだろうと

これが講習を受けて救護義務のある教員のしでかした結果としてやむを得ない結果か？なわけで

>>644
ＩＤわざわざ変えて複数のように見せかけるようなクズよりましだろ

>>649
責任追及される可能性があるから、と言ってAED導入に最後まで抵抗してた日教組は
それはそれで批判されるべき
責任は問わない、その一点を公に勝ち取るべきだった

>>639
なぜAEDで診断できなかったのか（しなかったのか）
これを明らかにする法廷でその言い分炸裂させたら敗訴しかないぞ

「心臓マッサージで無理なら仕方ないやんｗ」

実際救急隊員がAEDがあれば救助できた可能性があるケースは多いとか言ってるしな。
そんなの見て、これはイケると思ったんだろ親は。

たぶん大学側も思ってるよw
まさかヘッドコーチが知らなかったとは・・・ってw

＞ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側

AED使用の必要性くらいは周知させていただろう
それもやっていない大学がそもそもAEDを設置しているとは思えない
しかしだ必要性を知っていても扱い方のトレーニングを受けていても
実際に患者を目の前にすると医療専門家でもない限り気が動転してうまくことが運ばない
救命しようとしていた事実がありなおかつ絶命するのを知りながら途中で救命を止めるなどの行為がない限り
救助者側の過失はないと思われる

こういうのであまりギャーギャーやったら
最後には身動きとれない社会がやってくるぞ。
奈良の産婦人科問題や救急病院の急患患者の受け入れ拒否みたいに。
こんなので責任問われたら部活なんてできんだろ。

人命救助しようとすると訴訟されるっていう中国みたいな世の中になってきたな

>>650
心停止後の除細動が１分遅れるごとに７％〜10％救命率は減少すると言われている
除細動までの時間が10分だと、生存退院率はほぼ0％

>>623
そうか…
>>1だけ見るといつAED持ってこいって指示があったかまでは書かれてないんだよな
37分の段階になる前にAEDを取りに行ってたかも分からん
指示を受けた学生がもたついて到着が遅れたのか、そもそも指示はなく学生が気をきかせたのか
裁判になったら詳細がもっと出るのかなー

あと詳しそうだから聞きたい、今回みたいな時どの段階で心臓マッサージ開始すべきなの？
講習では意識があればマッサージしたら嫌がって反応するから分かると言われた
嫌がる様子があれば様子見していいのか？

>>657
講習会でも居眠りしてて聴いてなかったんだろw

>>650
大変だね
自分と矛盾する発言でも擁護側だから擁護しなきゃいけないなんて
都合よく流れ作るためによくわからない質問で誤魔化しちゃって

>>655
あくまで可能性の話だろうけどな
AED使わなかったから死んだって表現はおかしい
心臓マッサージしてた学生哀れすぎる

>>662
AEDの使用は実地訓練が伴う
普通は交代制で模擬機械を使いトレーニングするので居眠りはできない

>>636
＞周知されてないから

おまえってなんでも世間のせいにしてそうだな
スポーツ教えてて知らないなんてもはや犯罪といえるレベルだな
だから訴えられて当然ってことになるわけだがｗ

ん？死んだのはなんかの団体の関係者かｗ

>>656
37分からしばらく学生トレーナーと部員だけでヘッドコーチ（とAED）が来たのは43分だからなあ
学生トレーナーに知識がなかったんじゃないかと

まあ、法廷でもここで擁護してるやつレベルの良い訳連呼してたら敗訴確定だがな
自らを正当化するばかりで反省せず、・・・ってこといわれるわ

>>668
心圧迫の方法を知っている人がAEDの使い方を知らなかったなんてことは考えられないよ
冷静に考えれば心圧迫が必要であるということはAEDが必要であるということは当然だから
気が動転しててそこまで気が回らなかったとしか

>>661
嫌がる時点で意識がある（心拍がある）わけだから
心臓マッサージは必要ない
その時点で救急呼んでると思うので、後は様子を見ながら救急を待つ

AED訴訟って勝った例あるの?
まあ両親からすれば問題提起のつもりなのかね?

他にも似たような裁判あるな
ＡＥＤ使わなかったってのと設置してなかったってのも
学校の説明に納得いかないってのもあって

若くて元気だった息子を突然失った両親の悲嘆
に付け込んで煽ってる誰かがいるんだと思う
弁護士とか弁護士とか弁護士なんか

>>661
意識がある→呼吸もあり心拍もある
意識がない→呼吸あり→AEDも心圧迫も必要なし
意識がない→呼吸なし→ためらわずに心圧迫とAED使用

>>664
心臓マッサージは基本だからね。プラスAEDの準備があったら助けられた可能性はあったとは思う。
それでも助からなかったら親は納得できるのか疑問だよね。

>>669
民事で勝てる裁判で反省ってアホか

>>677
ｗ

>>676
ＡＥＤを使わないことで訴えられてるの数件あるけど
ＡＥＤ使って訴えられてるの俺知らんわ

>>650
10分というのは死因である蘇生後脳症は低酸素状態が8〜10分続けば発症からだろ

細動状態でもCPRで30分ぐらいに発症を伸ばせる

救急車が来たのは約10分ぐらい後細動が起きてるからAEDで除細動
でも蘇生後脳症発症で死亡

となると何もしなかった結果にさえ見えるなと

除細動しないと確実に死ぬが、死因である蘇生脳症はこのケースでは低酸素状態が続いて発症するもの

普通に40メートル先にあるAEDを取りに行きセットしただけでも助かった可能性は高いだろうな
CPRもAEDの指示により確実性が増す

40メートル先のを取りに行くのに10分とかかかり過ぎ

>>676
心マって上でも書いたけど適切にやれば脳に血液を送るのに十分な血圧を生み出せるんだよね
AEDが届くまで適切な心マがなされていたら、10分の遅れは絶望的なものでもないんだ
とすると、論点は心マが適切になされてなかったのか？ってなる可能性があり、
これもいくらなんでも友人助けようと必死に頑張った部員の人、かわいそうすぎる
こんなので責任追及しちゃいけない

HAEDコーチからAED取ったらHなコーチでしかないもんな。コーチたるものAEDを忘れたらアカン。

>>661
講習の通りで意識があれば様子見
意識なし、呼吸なしor呼吸荒ければ開始でいいと思うよ
その際にはAED診断もケチらずさっさと行うべきと

スポーツしてたら怪我の耐性強くて簡単なことじゃ救急車呼ばないだろうに
怪我自慢してるやつ多い
救急車よんでる時点でかなり危ない状態だったろう

>>680
人工呼吸を伴わない心圧迫は血液中に残存した酸素を脳へ送るだけで
外部から体内に新たに酸素を供給するわけではないから短時間の効果しかない
ただし日本のように救急車がすぐくるような国では効果的と言われている

心臓マッサージしててすぐ救急隊員がAED使ったのに助からなかったんだ、へ〜

AEDは相当な利権になると思うが、
AEDの大半がPHILIPS製だったりするから
そんな利権としてはウマウマじゃないのかね？

えーEDなの？さよなら。

>>686
あれはメーカーじゃなくて特許料の関係だったと思うよ

体育教師量産する大学の活動であれば、裁判では当然「高度の注意義務」が認定されるだろうな。

>>684
人工呼吸はやってたようには書いてないよね
でも10分間というのはなんにもしてなきゃほぼ絶望だけど、心マやってると希望が持てる時間だよね

AEDは心電図測ってくれて、電気ショックが必要かどうか勝手に判断してくれるから
誰か倒れたらとにかくどんどん持ってきて張り付けるように
みんなやるように

>>690
心停止してから１０分なら適切な心圧迫が行われれば雲泥の差が生まれるよ
最近の心肺蘇生法のトレーニングでは人工呼吸が少し難しいことや伝染病のおそれがあること
心肺蘇生法はなるべく単純化させた方が逆に誰でもやりやすくて救命率が高くなることなどがあって
人工呼吸までのトレーニングはされていないことも多い

>>671
ありがとう
意識状態見ながら待つんだね
でも救急車来た頃意識なし心肺停止になってたら訴えられるかな…

ようするに一般人が倒れた人に遭遇したら
救急車をよんだあと
近くにAEDあればとにかく使って立ち去る
なければそのまま立ち去る
下手に心臓マしたり名前を残すと訴えられる可能性あり　
でおK？

>>690
通常は救助者が民事的にも刑事的にも責任追及されることはない
よきソマリア人法に代わる民法規定や刑法規定があるためだ
しかしよほど重大な故意的なものがあった場合は別だ
「途中まで心圧迫したけど飽きちゃったからやめる」
「こんなヤツ死んだ方がいいと思うから途中で心肺蘇生法なんかやめることにした」
こういう場合は刑事的に罪が問われる

>>680
30回の胸骨圧迫で2回の人工呼吸のペース
胸骨圧迫は一分間に100回のペースで5cm押す

このCPRをとっさに出来るか？なわけで
だからこそAEDが急がれる
AEDはリズムを指示するし、CPRの手法を正しく伝える
リズム音を聞きながら意識するのは5cmの深さだけだから作業が楽になる

胸骨圧迫はタイミング悪ければ細動を引き起こす

泡吹いたりして気持ち悪いとか気道確保が難しいとか人工呼吸が難しいなら尚更胸骨圧迫のやり方が大事になってくる

だからAEDを使うのがど素人の選択

適当に心マを続けても脳に血液を送る作業をしているわけだが適正にする為に早く持って来い！と緊急度は高いって事なんだな

やるだけのことはやってくれたんだから感謝するのが本当だろ！
何でもひとのせいかよ。

>>694
意識不明の他人が倒れているのを見つけて知らんぷりして通り過ぎても何の責任も問われない
しかしAEDを使ったということになれば救助活動を開始しているので途中で余程の理由がない限り
その場を立ち去れば罪に問われる可能性はある
AEDはバッテリーが切れるか患者の心拍が正常に戻るまで何度も電気ショックを繰り返すが
心拍が正常に戻っても気道の確保、吐瀉物のかき出しなどやることはある

よくわからない程度に　微かに息があったり頭に怪我してても
AEDてのが診断してくれるからとにかく
ブラはずして胸にパッド貼ってボタンをおせばいいんだね　

まあID真っ赤にして発狂したところでこの手の裁判で原告側が勝った件なんて俺が知る限り1件もないがな

俺も講習受けたことある。
しかし、人形相手だしな。
心臓止まった人間にできるなかあ。

>>694
実際に野次馬がAED持ってきてくれって頼まれても無視し続けて携帯で写メ撮りまくりで
被害者がPTSDになったって例がある。
ここまでくると人としてどうかとも思うが。

なお、救助者側の体力気力に限界が来て心肺蘇生法の継続ができなくなった場合は
患者が亡くなっても責任は問われない

>>699
呼吸の判断は死線期呼吸というのがあるから素人には無理だろうしな

パットの貼る位置は指示通りに

>>700
AED周知されてないっていっててなにそれｗ
ＩＤ真っ赤にして発狂した所で思い通りに事は運ばんぞ

>>675>>682もありがとう
呼吸が荒くても意識がないなら開始したほうがいいみたいだね
あとはとにかくAEDか…講習は受けたけど、身近な場所のAED設置場所を全く知らないことに気づいたｗ
普段からもっと気にしておこうと思う

>>701
問題はそこだな

後、亡くなった場合これをやった為に自分が殺してしまった感も残る

こんなの経験値がないと無理っぽい

>>701
本当に講習受けた？
心臓とまったと言う仮定でやってたかい？

これは有罪にならないだろう

>>707
＞後、亡くなった場合これをやった為に自分が殺してしまった感も残る

実はこの場合の救助者への心のケアというのが日本はAED設置台数が多い割りにとても遅れている
取りあえず物を置いて使い方憶えさせればいいじゃんよという人命救助の考え方が浅いのかも

>>709
民事だから有罪無罪じゃないけどな

>>705
7800万円換金できるといいね

AED使用を含めた心肺蘇生法を開始したら野次馬は集めた方がいい
野次馬も気が動転しているから救急車を呼ぶのを1人に頼まないで２人以上に頼む
自分以外に心肺蘇生法のやり方を知っている人がいたらその人に交替してもらうかもしれないのでそういう人も残す
野次馬が全く全然知らない人だったら携帯番号や住所などを聞いて紙に書いてもらうなど
これは後で警察から事情聴取を受けたときに誠意をもって心肺蘇生法をやっていたかの証言を得るためだ

>>622
3年前でさえAED使わないことで裁判起こってんのに
まあいけしゃあしゃあと嘘つけるね
知らないで逃げるのは無理ある
というか実際知ってるだろ

こういう記事が出ると救護した当人が訴えられて当人が賠償金求められてると思ってる馬鹿が居るんだよね。

AED設置箱は場合によって扉を開けると人を呼び集めるためにベルが鳴るようになっているものもあるが
そうでないものもある
興味本位でAEDの実機ってどんなんだろ？って扉開けるなよベルが鳴ってとんでもないぞｗ

体育大ですぐそばにあったAEDを使わなかったのは怠慢だが
医者でもないのに罪に問われるのはちょっと危険だな

4年前に起こった事件で3年前でも訴えられてるのに
未だに知らなかったじゃ通らんわ

小学校のプールで教師が監視をしなかったのは怠慢だが
監視員でもないのに罪に問われるのはちょっと危険だな

>>719
学校内のことだから同じ
結局学校の責任

ある調査では航空機内で急病人が出て「機内に医師の方はいますか？」とアナウンスがあっても
名乗り出る医師は半分強という結果も出ている
これはちと複雑な理由があり医師の場合は専門的知識を持っているので何も医療機器がないところで
医療機器が必要な救助をしてしまうと医師の責任が問われることがあるから

何年も前から一般レベルで
あるなら使えよ
なのにｗ

>>718
判決は？

>>723
まだでてない
4円前の出来事でさえ学校が敗訴するなら
今年のできごとは結果見えてるね

>>714
その裁判の判決知ってる？

4年前にさいたま市と長岡市でＡＥＤ不使用の似た裁判あるな
他にもあるかも
今や知ってて当たり前レベルになってるＡＥＤだが

>>721
そう道具がなければ医者も素人と同じなんだよ
ブラックジャックでそんな話あったじゃん

まあ飛行機の場合はぶっちゃけ
「目的地までもつかどうか判断ヨロ」
ってことなんだろうけどさ
なんのモニターもないんじゃなあ

>>727
ってか医師は医療機器が必要かそうでないかの判断がつくと考えられているので
医療機器が必要な救命措置を医療機器がない場所でやったな！と責任を問われるケースがあるのよ

セブンとローソンのどちらが先にAEDを常備するか見ものだな。
24時間営業なんてやってんのコンビニくらいなものだから。

>>728
責任とわれるってどこ？
善きサマリア人の法なら責任とわれたケースは一例もないが　一例もな

AEDも設置管理者がしっかりしてないと中の作動プログラムが最新のものに書き換えてなかったり
ひどいときにはパッドの期限切れ（パッドの有効期限は１年から１年半）やバッテリー切れとかさ

>>730
医師の場合には診察をして治療などを開始すれば普通の人ではできないこともできるわけさ
人命を尊重するあまりに医師にしかできないことをやっておいて途中で「あ、これはもっと他に医療機器がないとだめだ」
なんてことになるとやばいのよ
医師の場合にはよきソマリア人法（日本ではそれに該当する民法規定と刑法規定）の例外になる場合もある

実際は責任など取られることないのに
助けない言い訳に
責任問われる〜責任問われる〜っていってるだけ
そもそも関に問われようが問われまいが人助けなどしないくせにｗ

>>694
>>近くにAEDあればとにかく使って立ち去る

◆それって場合によっては殺人行為になるよ。

◆ショック与えた場合心臓は止まる。

◆胸骨圧迫を要求してくる。

※そこで立ち去ったら３分で50パーセント死ぬらしい、。

>>730
できないって法的に医師にしかできないってことね
つまりは医療措置

AEDは万能じゃねえよ。助かったらラッキー、くらいなもんだろ。

>>732
>>730

面倒くさいだけど
責任とわれないといってるだろ
実際一例もないんだしｗ

そう言えば、ここに進学した、桜宮高時代に飲酒がばれて
大騒ぎになった、ソフト部、林純子は何してるの。

AEDを使うのは、保護責任の立場にあったとしても、
義務ではないのじゃね？

>>737
責任が問われたことがあったなんて言っていないよ
>>721を読んでくれ
医師の場合には普通の人と違いちょっと複雑だからこのようなケースでも
自分から手を挙げないことがあるってことさ

>>736
ＡＥＤ使わないとラッキーさえないけどな
まず100％死ぬ

>>642
そのヘッドコーチが現場に来たのが救急車の一分前、AEDも同時に到着
ヘッドコーチがAEDを指図したものと見るが、使うつもりだった
訴えはコーチ達にAEDの使用を指導していないとしてだ、使おうとしていた
ヘッドコーチが現場に居ないのは訴えに無い、居るべしなら部活は壊滅する、

>>740
複雑も糞もないんだが
読んだけど
実際は責任とわれないのに問われると勘違いしてる人がいて
責任とわれたくないから助けられても助けない人も現れてくるって話だね

いいように受け取ってだけどなｗ
実際は助けない自己正当化の言い訳にしてるのが多数だと思うけど

>>733
済まないが俺は心肺蘇生法の指導員資格持ってる
人を助けたことあります
県警本部長からどでかい賞状が来るんだよ

心マして駄目だったならほぼ無理

>>744
そのくせありもしない「責任問われる」を連呼するんだね
助けたことがあるという自分も実際問われてないだろうに

>>746
医師の場合にはって読めないのかな？

なんで飯田市の判例はスルーするんだろう

>>745
心室細動なのにＡＥＤ使わないなら無理と決定してるんだが
心マ万能論者がいるとはおもわなんだ

>>747
その医者の場合ってやつ
具体的に裁判で責任とわれた例出してくれない？

>>748
スルーも何も俺が全ての事掌握して
かつ
全てを発言するわけまないだけだが
10年も前の話、で？

>>749
あのさ、よく読んだ？
責任問われたことがあるって書いてないでしょ？
責任問われるケースがあるってことだよ
ちゃんと読んでくれ・・・

>>729
低収入な上に他人の命まで訴訟リスクと共に背負わないとならないのか

>>751
矛盾と屁理屈並べてるだけ
矛盾したことさらっというね
過去一度として問われたことないのに
問われるケースがあるってただの妄想だろ

>>750
4年前ならいいのか
よくわからんな

だから問われたケースが過去存在しないのに
問われるケースがあるっていってる事がむちゃくちゃなんですけどね

>>754
10年前と普及率が天地ほど違う
認知度もなにもかも取り巻く環境が違う
煙草にしろ飲酒運転にしろ10年も違うと認識さえかわるのに

>>753
もう話すの嫌になってきた
他人に医療行為を施す場合には普通の人ではできないことも医師は法的にできるわけさ
その代わり必要な医療機器が揃っていない状況で医療を施したら医師はまずいわけ
>>721をもう一度読んで欲しい「心肺停止状態になった患者」なんてどこにも書いてない
「急病人」と書いてあるだろ

>>755
裁判なんて前例を踏襲するもんだけどな

>>729
それは無い♪♪　他チェーンだが　近くの医師会からAEDを置いて欲しいの依頼を受けて本部に相談した、
本部がノーの返事くれた、置いたら全店員が使用法を熟知している必要があるが、コンビニバイトには荷が重すぎるんだって、
正解やねww

>>758
どこぞの市のコンビニは全店にAED置いてるみたいだけどな

医師の場合は救助に参加しなくても必ずしもﾍﾀﾚとは言えないでFA？

>>759
「店員は使えません、置いてあるだけです」て書いてあるんかな？
ソレでもOKだけどね、

AED設置リスクってのも出てくるのか
置いてあるだけで「使わなかった」と訴えられるなら
置かない方がいいという判断につながりかねないぞ

>>756
それは、輸血もないのに出血を伴う手術をし始めるとか
そういう人殺しの話か？

>>760
へたれ

>>762
全員が使えなければならない、という義務化のルールあったっけ？
施設の責任者が「点検をちゃんとするなどして使える状態に保つ」
義務が生じるのは間違いないけど

>>762
しかしこのケースは体育大で学生トレーナーや部のヘッドコーチがいたってことで
学校がAEDの必要性を周知させていなかったってことで訴訟しているわけだから
通常のケースとは違うって原告側の解釈だろ

ふと思ったんだが、この事例でもし、

・患者倒れる
→真っ先に｢こんな時はAEDだ！｣
→AEDの発見、正しいセッティングに手間取る
→ようやくセット・作動させるが、既に脳に深刻なダメージが…

…みたいな流れだったら、
この親は｢仕方ない…｣と訴えなかったかな？

ＡＥＤがあっても、実際に使われたケースはわずか３％
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html

講習を受けてる教師が、ＡＥＤを使わずに生徒を見殺すのは、日本ではごく普通。
９７％は見殺しです。　

AEDは有効な機械で、子供でも使えるが・・・日本人の民度が低いということ。
偽善で置く、悪質なケースが後を絶たない。

>>764
＞全員が使えなければならない、という義務化のルールあったっけ？

そんなのがあったら民事どころか刑事沙汰になるんじゃねえか？

>>763
横レスで申し訳ないが、電気ショックによる除細動は医療行為だよ
それを条件付きで資格の無いものでもやっても良いように
法改正をしただけであって、除細動が医療行為でなくなった訳ではない
だから医師の中でも意見が分かれてる

反復性がないから、医師免許の下の医療行為ではないという意見もある

ほとんどの人が使えないＡＥＤ

だれが儲かったのかね？

設置されたものは、そのうち何かのタイミングで使える人が
使えば良い。

バッテリー切れてなければね。

>>762
使わなかった、で訴えてんじゃなく
スポーツ指導者養成学校なのにAEDの重要性も教えてない学校が悪いって訴えてんだろ

>>756
＞その代わり必要な医療機器が揃っていない状況で
＞医療を施したら医師はまずいわけ

具体的にどんなこと？
点滴とるのは医療行為だけど
点滴セットがなければとるわけないよね？

>>768
なるよなあ

俺もインストラクター資格持ちなので
どんな誤解があるか不安になりつつスレ開いたら
おおよそ予想通りだった…

>>772
縫合する設備も整ってない医療現場で医師が患者にメスを入れたらどうなります？
極端ですけど

AEDって真っ当な企業だったら使い方講習をやるもんだと思ってたけど、違うのか？
俺、1〜2年に一度は受けてるけど。

>>769
アメリカなんかじゃ資格者しかAED使えないんだろ？

>>774
飛行機や新幹線の中での話でしょ？

>>775
大学や小さな企業などは消防署の職員呼んで講習受けるのが普通だと思う
だが地方に行くと消防署も人数少ないとやりたがらない

ＡＥＤがあっても、実際に使われたケースはわずか３％
http://www.nhk.or.jp/ohayou/marugoto/2012/09/0927.html

講習を受けてる教師が、ＡＥＤを使わずに生徒を見殺すのは、日本では普通。
皆さん講習を受けても使わない。【ＡＥＤ講習なんて無意味】

ＡＥＤは簡単で子供でも使えるが・・・９７％は「使わずに見殺し」
使うつもりもないのに、偽善でＡＥＤを飾る、悪質なケースが後を絶たない。

ＣＰＲを続けるより、簡単で楽だし、訴訟も避けられるから、使えばいいのに。
まあ、９割文系の日本では理屈より情緒優先。

>>757
踏襲って本当に判決内容わかってる？

判決わかってるなら10年前と一緒に話ができないことくらいわかりそうなものだが

>>776
何をどこでどう聞いたのか知らないけれど
アメリカが市民のAED+CPR教育一番進んでると言えるくらいで
当然有資格者でない市民も日本と同様に使えるよ

これ、読む限りではちゃんとやることやってるじゃん
救急隊員が来る前にAEDしろって？
素人がそんな判断できんの？

>>777
>他人に医療行為を施す場合には普通の人ではできないことも医師は法的にできるわけさ
>その代わり必要な医療機器が揃っていない状況で医療を施したら医師はまずいわけ

今はこれを説明しました
医療機器を医療設備と読み替えて下さってもおｋ
航空機の中で急にアナウンスで呼び出されてもさ診察したら「あ、こりゃ色々道具がなきゃどうにもなんない」
となっても人道的に「じゃあ無理なのでサイナラ」とは言えないわけよ
じゃあ着陸するまでナントカしなくちゃってなると法に抵触する可能性も出てくるわけ
つまり医師ってのは法にがんじがらめにされてるから面倒なことに巻き込まれやすい

そもそもAEDには設置の義務すらない
だから仮にAEDを使用しなかったとしても、その事自体を罰する法も無い

そんな訳で
>スポーツ専門の教育機関なのに、ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を
>周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている。
訴訟を起こしたのは監督責任に対してなんだな

10年前当時はスポーツ指導者だろうとＡＥＤの知見は広まってないって判断なんだが？
10年前まではなかったのほとんど
それから急激に普及しだした今や100倍以上
裁判してる期間中でもこの知見は変わってるっていってんのに
今じゃそんな判断絶対されない
一般レベルでも知られてるしスポーツ関係者で知らないなんて
馬鹿なの死ぬの？なんだが

>>776
AEDでも、ここで話してるのは市民が使える方のAED
心電図解析してくれて、使う側が何の判断もしなくていい機器な
分析結果が適合波形ならショック充電し、マニュアルでのショック充電はできない
ショックの強さもプログラムされてる

病院のERや救急隊などが使うAEDは、使う人が心電図見て判断して
ショックの設定もしたりするから、それは資格ないと当然使えない
もしかしたら市民用とプロ用とを混同してる話を聞いたのかもしれないね

アメリカの市民で使える人　少ないよ。

ＰＭ5.2の吸いすぎが原因なんじゃ

>>772
言い掛かりを付けて金を取ろうとしてるんだよ、医師なら金を持ってるから、今回と同じだね
どんなヤブでもCAのネーチャンより何百倍もましだけどなー

>>787
そりゃあ全員が使えることはないだろうが
日本よりも教育は進んでるし、普及についての研究も明らかに進んでるよ
AHAの教材見ても実効性を高めるための造りをしてる

>>790
アメリカは心臓病大国だからな
>>785
AEDの設置が進んだ理由の一つはAEDが置いてあるとその施設や建物などの信用度信頼性が
素人目に見てあがる効果があるから進んだってのもあるんだよな

＞じゃあ着陸するまでナントカしなくちゃってなると
＞法に抵触する可能性も出てくるわけ

だからたとえばどんなこと？

あなたが言ってるのは
「エコーがないのにＣＶラインとる」ようなことなのかもしれないけど
飛行機や新幹線の中じゃそれはありえないでしょ
キットがなけりゃとれないんだからさ…

何で親切れてんの？

10年前ってＡＥＤが丁度普及しだした頃だろ
今や数百倍、知らないと阿呆だといってるようなもの

蘇生率が３％前後といわれていたものが、
ＡＥＤを用いた症例の1か月生存率が31.6％、と効果が誰でも理解できる。

でも９７％の日本人は絶対使わないから。

>>772
爪切りや体温測定も医行為とみなされる可能性があって
ヘルパーが困ってるという記事を目にしたことないかな

注射や切開よりももっと身近なことも
医師がやったら医行為だと扱われるリスクがあるんで
そこら辺は理解してあげてもいいと思う

>>792
航空機の中で盲腸で腹痛を訴えた人がいたらどうなる？
新幹線は次の駅で止まればいいよ
でも航空機はなかなかそうはいかない
で医師も診察した以上はその患者に責任が生じる
外科医や心療内科医が食中毒で腹痛を訴えた患者前にしてもどうにもならん
面倒臭いこと山ほど

>>795
それって道端で歩いてる赤の他人が突然倒れたとか全てのケースひっくるめてだろ
状況次第じゃ100％っていえるよ

まあ訴訟自体は良くある部活で倒れて後遺症を負ったとか、その系統の訴訟だろ。
AEDが槍玉に挙がっているだけで、要は大学の管理責任の話だけよ。

蘇生率３％前後といわれていたが、
ＡＥＤを用いた症例の１か月生存率が３１．６％と、効果は明らか。

ＡＥＤがあるのに使わない＝最善の治療をせずに見殺し
賠償訴訟は当然起こるし、裁判所は原告の言い分を大筋で認める。

結果は見えている。

10年前は知見がないからって理由で退けられたけど
今や知見ありまくるからなあ
知見ばかり理由にしてるから逆に今回はアウトっていってるようなもんなんだがｗ

>>799
そうなんだよね、死因は「蘇生後の低酸素脳症」で
救急隊がAED使った後で一回蘇生してる
ということは胸骨圧迫いわゆる心マは正しいやり方だった

ただ、親としては、近く（50m先だっけ）にAEDがあったから
救急隊到着よりも早い時点でAEDを使っていたら
もっと早くに蘇生して低酸素脳症で死ぬことはなかった、という主張

なかなか難しいね

助けようとしてくれた人にこの仕打ち

>>803
助けなきゃ責任とわれる状態だからやってるだけ
擁護してる多数の人間のように無関係なら見殺しにしてる

>>732
よきソマリア人　にフイタｗｗｗ
漁船に乗った黒いチンピラがなぜかAEDの扱いに堪能
とかいうカオスな絵が思い浮かんだｗ

>>802
だけどAED使っていれば死なずに済んだって証明も難しいよな
証拠なんか出せないと思う

>>803
そこも勘違いしちゃいけない部分で
胸骨圧迫をしてくれた人がミスしたから死んだと訴えてる訳ではないよ

スポーツに伴うリスクを大学が管理出来てなかった
（指導者には心肺蘇生の際にAEDを迅速に使うよう指導しておくべきだった）
という部分への訴訟

>>801
野球部でAEDが遅れた時の訴訟の時は確かに「当時は知見が広まってなかったから」だから広まってりゃ敗訴は確かだけど、広まってるの？ってとこだな


【医療】「AED使える」3分の1のみ　周知進まず　NHK世論調査 [4/22]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398150021/

─ 見知らぬ人が目の前で突然倒れた場合、その場にＡＥＤがあれば使うことができると思うか
「できる」　３６％
「できない」　５３％

─ ＡＥＤを使えない理由
「使い方が分からないから」　５３％、
「ＡＥＤを使うべき状態かどうか分からないから」　２２％
「救急隊を待ったほうがいいと思うから」　２０％

「今回の調査でＡＥＤを使うことに不安を持っている人が多いことが分かった。
ＡＥＤを使えば心臓発作を起こした人の４割が助かることが分かっており、さまざまな角度から啓発をしていかなければならない」


まあ「体育大学の指導者なら知っとけよ」と判断されればそれまでだけど

>>806
結果的に死ななかったかどうかは争点になってないが
普通に考えてさっさとＡＥＤ使ってたら助かってたって簡単に想像できるけどなあ
一分でも遅れたら10％蘇生率下がるって言うんだから
早ければ違う結果期待するのが普通だね

>>805
そりゃそういう意味じゃなくて善意ってものの考え方って意味

>>796
それ何年前の記事だろう。かなり古い情報だね
爪切りや体温測定は今は医療行為ではないよ

>>810
節子、それサマリア人や

>>797
うん、で、その状況で
医者がどんな医療行為をすると法律に抵触したりするの？
機内で手術始めちゃうとか？
そんな人いないと思うけどな

>>808
広まってるか争いになるかもしれんが
広まってるって結果見えてるわなｗ

>>808
このケースの場合、心停止でないから、AEDが必要だったという判断は、トレーナーでは難しい。

>>813
専門医でないのにおかしい指導してもダメな

>>806
亡くなったのは4日後だから、何とも言えないよね
両親としては「救急隊がAED使ったら蘇生した」なら
「もっと早くAEDを使ってれば、脳が酸欠にならなかった」と思うだろうし
でも現場にいた子たちがすぐ持ってきて使ったとして
必ず蘇生したか？という点がどうしても残ってしまう

>>815
そもそも10年前は後遺症で訴えてるから難しいわ
後遺症起こるかなんてはっきりしないだから
でもその他の訴えは死亡してるから、はっきりしてるね

>>785
その後もAED絡みの訴訟何件もあるけど原告勝った件って1件もないと思うけど？
>>1からして微妙に変化球なのわかる？

>>813
極端にいうと、医者が脈取ったら医行為を問われるケースもあるよ
点滴や注射などまで専門的でないことまで含まれるので
調べたら驚くと思う
そのせいで介護士が困ってたり

>>819
知見となってる状態で原告が敗訴してる裁判所の見解見せて

AEDは簡単だから誰でもできるレベルで俺でもできるけど
心臓マッサージはやりたくない

だから通報して他人に任せるわ

そりゃ倒れた人がいたら人並みに手を貸したいけど、もし亡くなった時
遺族のやり場のない怒りの持って行き所になった挙句訴えられるとか嫌だなあ
ちょっと前アカヒでそんな遺族に付きまとわれる設定の二時間ドラマやってたけど
実際守ってくれる法律がない限り見殺しよりとばっちりを喰らうのが現実なんだよな

>>820
あなたには助かるよ
変な人がいなくなったと思ったらまたひとり
肝心の心肺蘇生AED、裁判のレスが読めなかった

>>815
そういう判断はAEDがするから、トレーナーは問答無用で付ければいいだけ。

女に男が心マや人工呼吸したら
後から痴漢で訴えられるからな、そそくさと逃げろ

>>800
いや、裁判所が見るのは基本的に救命行為の有無よ？
AED使えば確実に助かったという医者の診断でもなきゃ難しいんじゃ？
そもそも最善の治療を確実にミスなく行えなんて常識的に無理だし。

>>820
うーん…それは10年くらい前の情報だよね？
近年は爪切り、バイタル測定などは医療行為ではないから介護職の現場でもやってるよ

>>822
というかAEDが必要だと判断した時点で救急車を呼ぶなどの措置が必要
それができなくても誰かを呼ぶとか

もう倒れた人みたらスルーしたほうがいい
助けようとして訴えられるとかもうアホかと

>>820
それ困るのは介護士であって
医者は別に困らないじゃん
なんでも丸投げされる面倒さはあるかもしれんが
法には抵触しないよね

心臓マッサージもそうだけど
最初はほとんど知らないのが当然で始まってるからな
今はスポーツ関係者なら知ってて当たり前なわけだが
ＡＥＤももうその段階に入ってると思うがな
10年前でも既に訴えてる人いるくらいなのに

>>800
突然のことを気が動転しない方が無理
まあ本人達が気が動転してたかどうかはわからんが
だが>>1を読む限り救急車は呼んでるし本人達の判断でできる最善のことはしてる

>>830
裁判関係なくあんた元々スルーしてるじゃん
席譲らないのは譲ったら怒るやつがいるから
ゴミ広いしたらゴミ広いの仕事奪うから
っていって何もしてないだろ

>>815
市民が使えるほうのAEDというのは
・意識がない（反応がない、とも言う）
・正常な呼吸がない（異常な呼吸は、つまり正常じゃない）
この二つの条件で迅速な使用を強く推奨されるものだよ

心臓がそれなりに動いてたり、がっつり静止してもう除細動が確実に効果ないと、
AEDが心電図を解析してるんで、ショックのための充電が始まらない
これはショック与えたら蘇生するかもしれんダメ元でやってみろ波形が
検出されたら自動的にショックのための充電をAEDが始めてくれる
「ボタン押して」とAEDが言ったら押すだけの機械

>>827
AED使えば確実に助かったかどうかはおそらく問題にならない。
その当時、倒れた人がいたら迷わずAEDを付けるのが標準的な医療行為であったかどうかが問題になる。
当然、今回は一般人ではなくてトレーナーだから、要求水準は上がる。

>>828
爪切りは結構危険なんだぜえ〜
感染症起こして足が壊死した例もある

>>34
緊急避難適用されるだろ。

その辺のおっさんは「つかえなから」でまだ通るだろうけど
スポーツ大学の学校内では通らない

>>16
今のガイドラインだと人工呼吸は行わない
心マしながら即AEDが鉄則

>>837
そうそう。そんな感じ
現役介護職員だけど、何の問題もない健康な爪は介護職員が切ってOK
水虫菌や巻き爪など、「要治療」の場合は介護職員は切っては行けない
医療従事者が「医療行為」として爪切りを行う

>>836
今回のはそういう訴訟じゃないよ？

救急隊到着前に、バイスタンダーである指導者たちがAEDを使えていれば
脳により早く酸素が供給されて死ななかった、というところから
「指導者たちにAEDを迅速に使う教育をしていなかった」
大学の監督責任を問題としているので、論点というか段階が違う

>>37
医者でもないのにね。

>>836
>>842
学生トレーナーって学生じゃないの？

>>836
10分で40メートル先にあったAED持ってきたけど、同時刻に救急車到着のため引継ぎだろ。
どこに責任求めるかって話がいやらしいな。

>>836
なんで「学生」トレーナーってところをスルーするの？
所詮「学生」

>>843
そんなの理由にならんわ
だったらスポーツ教えんなよ
学校内の運動中で怪我しようが死のうがしらんてか

>>842
だから、今回のトラブルが発生した時の常識からすれば、
「胸骨圧迫しててそこにAEDもあるのに使わないのはお話にならないずさんな対応」
って前提がある。
当然、学校内のことだから、監督責任を問われるわな。

何で学校側が和解しなかったのか理解に苦しむ。

10分経ってから蘇生してたらまず助からんがな

>>840
「行わない」ではなく「省略していい」なのでお間違い無きよう

してもしなくても蘇生率が変わらない、のが大きな根拠ではなく
市民には心理的抵抗が大きい行為で躊躇を生むのと
気道確保などに手間取ってたら胸骨圧迫の開始が遅れるから
「無理にはしなくていい」というのがG2010からのやり方

正しく迅速に出来るならしたほうがいい、と
今の蘇生法指導のテキストにも記述がある

An Erectile Dysfunction treatment

>>844
>>846
トレーナーの立場なら学生だからって理由で責任回避できるわけないでしょ。

>>16
とめる判断しなくても
もっと早く他の生徒にもってきてもらったらいいじゃん

>>850
人工呼吸なしで心臓マッサージのみの方が蘇生率が高くなるというデータも出たしね
これから先もどんどん一次救命処置の方法も変わっていくのかな

>>849
コーチ到着が10分後だからね。
後は学生にどれだけの責任を負わすかって話でしょ。

>>844>>846
身分が学生であっても、トレーナーというのは指導者の立場だから
さすがに管理と指導を適切に出来なければならないんじゃないか？
「学生だから」指導者でも何の責任もない、だとよりおかしくね？

トレーナーの立場にするのなら
その人にはちゃんと学校が応急手当についての指導をしておかないと
指導者としては欠格だろうだから「学校の」責任、て訴訟
トレーナーが出来なかったからと過失を問うてる訴訟じゃないよね

「学生」 トレーナーがAED使わなかったから大学側の監督責任って意味わからんわ

>>852
マネージャーがパワーアップしたくらいじゃないの？
なんか資格とかあるんか？

＞午前９時３１分ごろ、突然座り込み、過呼吸などの症状が出た。
＞３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。 那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。

２分後に救急車を呼んでいる。この時点では意識や脈拍が完全になくなっているわけではない

＞３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。

３７分には心圧迫をしているわけだからAEDの必要性は認められた
それまでは意識の有無の確認や脈拍の確認もなされていた

＞４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
＞同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。

駆け付けて心臓マッサージの継続を指示し、同時にAEDが到着した

＞４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

部のヘッドコーチが駆け付けてから救急車が到着するまで１分
この間にAEDを使えなかったことが不適切だろうか？

３３分から学生トレーナーは救急車を呼び意識の有無や脈拍を観察し続けている
３７分から４３分までの６分間にAEDがもっと早く届いていればということか
だが心圧迫を始めてから救急車がくるまで７分間だ

>>858
そもそも資格無しで使うのがAEDでしょ。
一応体育大学の学生だろ？当然いざというときAED使える教育うけているべきだと思うんだが。
まさか、そういう理解ができないほどバカってことは・・・

>>850
それはそうとフェイスシールドが無ければ行ってはいけないので、結論として人工呼吸は行う必要がないで良いと思う

>>859
責められるのはそこしかないんだよね
そうでなければ、心室細動に移行することを予見してAEDを準備しなければならない、となってしまう

心圧迫を始めてからAEDが届くまで６分
心圧迫を始めてから救急車が到着してAEDを使うまで７分
これで民事提訴かよ
内容ひどすぎね？
１０分も２０分も放っておいたわけじゃねえぞ・・・

AEDなんて
置くなよ
飛行機の中に置くだけで十分

ＡＥＤを使えば簡単に助かると思う間違った考えが蔓延しているな

>>854
人口呼吸自体の効果が無い、という事ではないのが難しいんだよね
人口呼吸が適切にできるならやってもいい
でもまごまごしてたら心臓マッサージが遅れるから
それなら心臓マッサージだけやってたほうが蘇生率が高いということ

ここを間違えて「人口呼吸は蘇生率に影響しない」と
教えちゃうインストラクターがいるのが困りもの

>>860
問題は教習の内容
教習でのシミュレーションは、倒れていて意識がないところからスタートする
今回は、座り込んで意識も心拍もある状態からスタート
ここから心室細動に移行することを判断するのが学生に必要な能力とは思えない

>>856
指導者じゃなくて雑用係じゃねえの？　普通はトレーナーてマッサージする人だろ、
そこまで救護責任を問うなら、医者雇えよサッカーに野球にラグビーに水泳に・・・・何人いるんだ？

>>862
大学駅伝なんか駅伝選手一人一人に自転車でAED持って随行するのが必要になるぞ
心圧迫始めて６分後にはAEDが届いているわけだから

調べてみたけどこのＡＥＤ裁判ってほとんどが学校で起きてるんだな。

学校という教育機関で医療行為が何の不足もなく行われるというのが
当然って思ってるのかねぇ。結果は大抵原告の負けみたいだけど
何らかの法規制が必要なのかもね。

>>866
多分、素人さん相手に説明するのが面倒だから端折って話してるんだと思う＞人工呼吸のカット
昔は一次救命処置は必ず人工呼吸と心臓マッサージのセットだったもんねぇ時代は変わるねぇ
これから先の未来でもっと蘇生率の高くなる方法が見つかれば良いなと思うよ

「学生」トレーナーって言ってもその課程を修了してないなら素人に毛が生えた程度の救命の知識しかなさそうなもんだが
救命をメインで学んでるわけでもないだろうし

>>867
体育大学の学生ならそういう事例もあるって知ってなければまずいだろ。
将来指導者の立場になる人も多いんだから。

>>866
>>871
胸骨圧迫の深さが5cm以上になったからそれで肺内の換気もそれなりにできてるかも、みたいな話も聞いた

甦れ、この電撃でー!!!バリバリ

>>861
「いけない」ではなく「推奨されない」くらいだよ
感染症のリスクはゼロじゃ無いけど極めて低いから
開き直って出来る家族相手とかならがんばってもいいし

G2010対応の応急手当指導者標準テキストでも
自分の身につける手技のほうでは
「省略しても良い」「感染防護具を持っていると便利」という書き方
市民向け指導のほうでも「省略しても良い」「防護具あるとより安心です」
という書き方であって、「いけない」とまでの表現では無い

あと今はフェイスシールドだけでなくポケットマスクも
日本の指導者用テキストに載るようになってる

みなさんテキスト読んでるみたいだけど
AHA関係のやつと日本赤十字関係って微妙に書いてあることが違ってたりしない？
１０年くらい前はだいぶ違ってた

>>872
それを身につけさせなかった「大学が」管理不足ということで
このCPR実施したトレーナーが直接悪いということじゃあないんだよね
その正しい知識を「指導者」の立場のものに与える責任があった、で
指導者だった学生が知らなかったからそいつが悪い、ではなく

>>17
残念だが、今の事なかれ主義の日本ではそういうふうになるわな

判決がどういうふうになるかはわからないが、これが認められるとAEDは普及しなくなるわな
もともとの趣旨が
それがあることでなんとか助かれば良い
というのが、
→それがあるんだから助けられないってどう言うことだ！
に完全にかわってしまうんだから

AEDを金かけて設置したばかりに訴えられるリスクが増えました

>>879
＞残念だが、今の事なかれ主義の日本ではそういうふうになるわな

日本はそれが良いにしろ悪いにしろ
規制という方向に進む国だよ

>>877
G2010では極端に違うことはないよ

>>879
一番困るのは学校関係者だな
必要と思われるところには置かなくちゃいけないし
かといって置いてあってもいつ訴えられるか分からんって

>>878
身に付く身に付かないは本人の能力もあるんだからそれを考慮せず大学の責任って言われてもな

>>879
それはならんと思う
「助けなければいけないのは損なのでAEDを置きません」というメンタルが主流になるってのは、チョンみたいな国じゃないと難しい
単純に周知が強化されていくんだと思うよ

>>880
日本はリンチが公然と認められているんだからこんな些細なことに国家権力が口をはさむべきじゃないんだよね。

>>883
何のための入学試験だよ

>>879
という訴訟ではないんで、よく読もうか
むしろ「学校にAEDを置いて、スポーツ指導者や教師が
正しくCPR+AEDを行えるようにしなければならない
それは学校の責任」という話

蘇生出来なかったことを直接訴訟してるんじゃないのがポイント

>>880
実は俺はかなり条件付きで他人に純酸素を供給できる資格持っていて
自宅にいつも純酸素供給装置持ってるんだわ
かなり高い条件をクリアしないと違法行為になるから他人相手にはまず使わないと思う
だが自分の親だったら状況によっては違法行為を知っていても純酸素の供給を行うわ

>>885
体育大学なんてほぼ推薦だろ

救命講習受けろよマジで
電流流す必要なかった場合でも心電図ずっと取ってくれるから
外さずそのまま心マを継続出来るんやで

>>886
蘇生できなかったことを訴えてるだろ
AED使えば死ななかったって言ってるんたが

>>883
スポーツ指導者は「対応義務のある」役割とみなすか否か、かなあ
そう見なされるなら、正しく身につけなければ指導者をやってはいけない、というか
正しく身につけた者（指導者など）がスタンバイしている状況でないと
スポーツをしないように管理するのが学校の責任、という話だよねこれ

みんな混乱してね？

＞両親側は「電気ショックが１分でも遅れると救命率は下がる。すぐにＡＥＤで電気ショックを
＞与えていれば救命できた可能性が高い」と指摘。スポーツ専門の教育機関なのに、
＞ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている。

これね？

>>890
日本人が死ぬとほんとに大喜びだなお前らホシュは

>>889
電気ショックを与える必要がないということは
心圧迫も必要ないということ

今コンビニにAED置こうとか運動している人いるけど、こんな状態だと設置側からすればふざけるなって話だよな

つーか訴えるまで早かったな
示談交渉してんのかねこれ

>>890
全然違う、よく>>1を読もうよ

救急隊が来るまで心臓マッサージはしてる
AED持ってきた頃には救急隊来たから救急隊がAED使った
それで『蘇生した』亡くなったのは蘇生してから『4日後』

AEDを「もっと早く」使っていたら
脳の酸欠状態がもっと軽く済んで、死ななかったのではないか、ということで
「AEDも正しく使えるように指導者を教育してなかった」
大学が管理不足だった、という訴訟であって、
AED使ったけど助からなかった、という訴訟ではない

>>893
すぐにそうやって右翼や保守を犯人に仕立て上げるのはサヨクの悪い癖だ

体育大だからって落ち度扱いはないだろ
両親には冷静な判断が欠けてるね
救急車呼んだだけで十分だろよ

>>895
AEDがなくても救急車も呼ばずボーっとしていたら責任は問われる

>>855
よくよく考えたらコーチもおせえな
学校でてたのかな
ウンコしてたのか

>>895
ＡＥＤ利権とのからみもあるからな
消火器の設置と似てる
設置コストとメンテナンス料で稼いでやろうとしてるヤカラがいる

>>894
そうとも限らない
市民が使えるAEDがショック適用と判断しない場合でも
医療従事者の使うプロ用のAEDやその他の救命措置によって
心拍再開をすることもあるから
脳の為にも、また心臓の筋肉の為にも、
救急隊が引き継ぐまで心マは続けるものです

>>897

　大阪体育大（大阪府熊取町）のサッカー部員が練習中に倒れその後死亡したのは、
自動体外式除細動器（ＡＥＤ）で蘇生処置されなかったためとして、

>>898
カマ掛けたらまんまと白状したな
自分がサヨクなるものと対になる立場だと

>>900
それは関わった場合だろ。
設置すると言うことは強制的に関わらせるってことだからな。

>>903
それが正解

それこそ午後から何度目かの救急講習受けてきての再カキコなんだが
>>441
いやいや、そりゃねえよｗ俺が言ってるのは製造元がオリエント工（ｒｙ
しかし実際、衛生面での配慮もあってかマウストゥーマウスは講習項目から
近々無くなるかもって講師が言ってた
>>444
してみれば人形の上着にそんなロゴが書かれてた気がしたね。何の変哲もない
人形だけど、そんな謂われがあるんだな

>>902
要はクズが私腹肥やしてるだけなんだよな

>>905
こんなスレで右とか左とか狂っとるな

>>906
店内で倒れた際に関わらずに済むはずもなし

>>904
全文読もうよ

>那須さんは４日後、脳に酸素が届かなくなる障害（蘇生後脳症）のため病院で死亡した。

>両親側は「電気ショックが１分でも遅れると救命率は下がる。
>すぐにＡＥＤで電気ショックを与えていれば救命できた可能性が高い」と指摘。
>スポーツ専門の教育機関なのに、 ヘッドコーチらに
>ＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には
>監督責任があると訴えている。

>>910
まったくだ

>>891
今回は「AED使える環境におるくせにトロトロやってるトレーナーとかどんな教育してんねん」という指導の話だから
「AEDが使えない環境ではスポーツしちゃいけません」ってな無茶縛りとはまた違うような

>>895
やってるとこあるよ


【コンビニAED】市内の全コンビニエンスストアにAEDを設置しています。
https://www.city.owariasahi.lg.jp/kurasi/kenkou/aed/support.html#konnbiniAED

尾張旭市は、コンビニエンスストア企業の理解と協力を得て、
平成26年度5月1日から市内のコンビニエンスストア全店舗に市民の誰もがいつでも使用できるAEDを設置しました。

コンビニエンスストアは、地域の方に認識度が高く、市内に点在し、
24時間営業する施設であるということから、AEDを設置する上で非常に有効な場所です。

コンビニエンスストアのAEDが救急車の到着前に皆様に活用されることで救命率の向上を図ることができます。
必要な時には自由に御利用ください。
また、消防署にてAEDの取扱いを含む救命講習を実施しておりますので、ぜひご活用ください。

>>911
こいつらコンビニバイトで万引き見てても平気でスルーしそうだよな

体育大とかホントどうしょうもないもんね
未だに「根性さえあれば何でもできる！」
て考えしかないから
こっぴどく賠償金払わせられればいいんだよ

両親側は
＞スポーツ専門の教育機関なのに、ヘッドコーチらにＡＥＤの使用の必要性を周知させていなかった大学側には監督責任があると訴えている。

でも
異常（座り込んで過呼吸）が発生してから学生トレーナーが救急車を呼ぶまで２分
４分後に学生トレーナーが心圧迫を始めてからAEDが届くまで６分。同時にヘッドコーチ到着
心圧迫を始めてから救急車が到着してAEDを使うまで７分
ヘッドコーチが到着してからAEDを使うまでわずか１分

体育会系の大学でヘッドコーチが異常が発生してから１２分後に到着してる
心圧迫を始めて１０分後には到着してる
ヘッドコーチ到着後１分後には救急隊員によるAEDの使用

これでヘッドコーチにAEDの必要性を周知していなかった？

>>914
純粋な善意で参加してくれてるんだろうね
その志に敬意を表しつつ、コンビニには絶対迷惑がかからない配慮が必要
まあ、使用された時点で迷惑かかってるけど

>>915
だいたい学校へのAED設置で義務が増えるとか言って猛烈な反対運動を行ったのは
「人権に関して程度をわきまえ、誰もかれも際限なく救命の手段を用意せよなどということには反対する保守愛国の徒」
ではなく、「教員の人権は不可侵、児童生徒など知ったことか」の北教組（日教組の下部組織）だったわけだし。

ちなみに各地でいじめ防止条例に反対しているのは、「子供はいじめられて鍛えられる」の自民ではなく
日本共産党だったりする。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-02-20/2013022015_01_1.html

>>914
無茶縛りではないんだが
突き詰めたらそうなるな、と

>>918
コンビニは迷惑かかりたくないから市に場所を貸してるだけって形だね

しかし119するのもAED使うのも大差ないことだと思うけど、まだまだ未知なもんでビビっちゃってんだな
CPRとかいう方が難易度高いくらいだと思うけど

>>917
AEDを使うために心臓圧迫を止めるのが怖いってのはあるな
止めたら死にそうな気がするから

とても学生１人でグランドで個人練習なんて怖くてさせられないな

>>917
そもそもコーチ現場に着いた時間遅いからこの人のAEDの使用の必要性の認識とかどうでもいいような気がするんだが

>>919
共産は、日教組じゃなくて全教ね。
覚えといて。

>>917
謎なのが、救急隊到着してからAED使っても蘇生するほど
効果のある心臓マッサージをし続けることが出来た人が
AEDをなぜ使わなかったか、だなあ

蘇生もして、さらに4日生きてたってことは、
かなり効果のある心臓マッサージを
救急隊がくるまで出来る技術を身につけてたってこと？
それでなぜAEDが50m以内にあるのに数分使わなかったのかが不思議
実は階段とか、数分かかる50mだった？

疑問なんだが使い方間違って
結果として助けられなかったら
ひょっとして訴えられる可能性ってあるの？

>>924
体育会系の大学でしかもサッカー部っていったら相当広いところで練習していそうだけどな
だいたい異常（座り込んで過呼吸）の２分後に学生トレーナーが救急車を呼ぶってだけで神業的だ
運良くロッカーに携帯を置いてなかったグラウンド脇にでも携帯を置いてあったのだろうか？
異常発生の４分後に心圧迫開始してる。この判断だって学生だったら立派だよ

>>927
そりゃあ訴える分には自由だからな

>>926
過呼吸、意識の有無、脈拍の有無、異常発生後２分後に救急車を要請、その４分後に心圧迫開始
ここまで出来てAEDをすぐに持ってこなかったとは周囲の部員含めてよほど気が動転していたのだろうか？

ええやん、別にサッカー馬鹿の一人や二人死んだって。(´･ω･`)

現場にいた人数もわからんしな
倒れた学生と学生コーチの二人しかいなかった可能性も0ではないわけで
まぁそれで訴えられてたらホントおかしいけどな

AED未使用・・・使用しなかったから死んだ
AED使用・・・使用したから死んだ

どっちにも転がるからなｗ

死んでからも人に迷惑かけるクズ野郎にそんな価値はない。

だがこれを責めて訴訟を起こすってかなり無茶な気がするぞ
落ち度はあっても学生トレーナーは最善を尽くしたと思うし
部のヘッドコーチだって時間的にかなり慌てて駆けつけてないか？
>>926
＞さらに4日生きてたってことは、
病院でどんな処置をされていたかわからんからなんとも
ただ４日間は脳死していなかった
４日間も生き延びたってだけで周囲はよくやったと思うがなあ

>>1
>心室細動で心停止状態になった時
心機能停止であって心停止ではない

>>933
後者は無いだろ。

学生トレーナーが心圧迫を開始してからAEDが届くまで６分はかかった
そのAEDを使用するまでAED到着後１分
計学生トレーナーが心圧迫を開始してからAED使用まで７分
これでAEDの必要性が周知されていなかったとは考えられない

心圧迫開始からAED使用まで７分と言ったら重大な後遺症は残らない時間だ

>>936
でもその事を心停止て呼んでるよね。

殆どのひとは知ってるんじゃない？機能停止は。

本当に息苦しい世の中だな
しかもこういうのが回りまわってどんどん悪循環になるっていうね

>>930
３１分ごろ、突然座り込み、過呼吸などの症状
３３分ごろ、学生トレーナーが救急車を要請。那須さんの意識や脈拍は下がり始めた。
３７分ごろ、トレーナーは心臓マッサージをした。
４３分ごろ、部のヘッドコーチが駆け付け、心臓マッサージの継続を指示した
同じ頃、約４０メートル先に設置されていたＡＥＤを部員が持ってきた。
４４分ごろに救急車が到着、救急隊員はＡＥＤを使った後、病院に搬送した。

CPRが早い段階で行われているからAEDの必要性は低いよ。

>>939
心停止ならAEDは全く役に立たないよ。

>>941
俺の見解ではこれで訴訟って無茶

>>943
同意。

裁判で相手の落ち度を認めさせるには
訴えた側が「AEDを使っていたら救命できた（相当な確率で）ことを証明」しなくてはいけないわけなんだが、
そんな方法がないだろうことは素人でもわかる

弁護士しか儲からない訴訟だと思うが、どうなんだ？

>>782
素人じゃない
救護義務のある教員がいるし
講習も受けてる

災害時にマニュアル通りに避難誘導しなかったようなもんだと俺は思うけどな

♪AEDは知っててもそれだけじゃ困ります

>>945
野球部でAEDが遅れた時の訴訟、あれの裁判所の判断が「んーでもAEDとかまだ知らない人多いし、ね・・」だったから

「すぐに使えば助かった証拠とかあるのかよ！なければ後回しでもセーフだろ！」みたいな流れにはたぶんならんと思う

>>946
教員ってヘッドコーチのことか？
教員かこいつ

訴えた側が
「AEDを使っていたら救命できた（相当な確率で）こと」
「学生トレーナーは普通、類似の突発事態に冷静に対処できること」
「他のスポーツ専門の教育機関はAEDの必要性を周知徹底させている」
の３つは証明しないといけないと思う

>>933
ＡＥＤ使用したからって死なないけどな
ＡＥＤの角で頭どついて死亡させたってなら話は別だが

全然違うな
スポーツ機関のAEDの周知徹底は元々当たり前にやるべきなんだよ
証明なんかする必要がないの

>>942>>936
心室細動も心停止だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E5%81%9C%E6%AD%A2
心肺停止ではないけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%82%BA%E5%81%9C%E6%AD%A2

>>952
証明しないと換金できないよ？

>>941
バカ？AEDは除細動器だぞ
コンプレッションで除細動できるのかよ

これで提訴した両親ってAEDが万能だと思ってるんじゃねえのか？
これだけ処置されれば逆に部員や学校に感謝するほどの処置だぞ

>>945
死因は蘇生後脳症
約10分後に救急車の救急隊員がAEDにより除細動を行っており細動を確認してる

蘇生後脳症は低酸素状態が8分〜10分続けば発症する

AED処置しなかった事が直接の因果関係として証明出来るんじゃないか？と

また細動状態でもCPRにより30分ぐらい蘇生後脳症発症を伸ばせる

CPRさえキチンと出来てなかったとも言えるだろうと

発症までの時間的経過からして何もしてなかったような結果になっちまってるから因果関係は証明しやすいだろうと

救護義務のある教員が救護をマニュアル通りにやってれば助かったという主張は明確に出来るんじゃないか？と

前にもAEDを使えば助かったという訴訟があったが、その時は細動があったか？もよくわからないし、死因も不明に近かったからなんとも言えないなあと思ってたけど

>>948
それはただ当時の裁判所が
「AEDと救命率」の因果関係の議論を避けただけではないのかな

法的な責任を白黒つけるなら、当然そこの議論は避けて通れないと思うが

ウィキにも書いてるけど心室細動は除細動、すなわちＡＥＤのみが有効なんだけど
学校擁護に心マ最強唱えてるやつ多くて笑うｗ
そりゃ死ぬわｗ

普通は救急車の要請と同時にAEDを取りに行かせるんだよ
そしてAEDが到着したら即使う
これを周知徹底していなかったのが悪い

>>922
他に生徒いたようだから取りにいかせば良いだけ出し
永遠に蘇生しない心マやってるより蘇生しうるＡＥＤ一発やった方がいいね

>>957
＞救護義務のある教員が救護をマニュアル通りにやってれば助かったという主張は明確に出来るんじゃないか？と

部のヘッドコーチ（これがおそらく学校教員）が駆けつけるのと同時にAED到着
その１分後に救急隊が到着しAED使用だ

>>959
心マ最強つーか心マは依然として基本だろ
AEDさいつよの方が笑えるわ

AED使っても使わなくても訴えられる・・・知らんぷりが一番かも
助かれば、感謝もされるだろうけど、死んじゃったり後遺症障害が残ったりしたら
訴えられるんだろうな。

交通事故だったでそうだろ、教護義務果たしてても逮捕されんだぜ

>>961
他に何人いたかなんて記述どこにもないんだが

あと、これはあくまで民事だけど、
もしこの民事で責任問われる判決出たら、
刑事で業務上過失致死とかに問われ得る、ってことかね
現実的にともかく、法律論では

>>963
最強じゃなくて「あるんだから使えよ」っていってるんだろ
結果なくなって訴えられたりしない
ＡＥＤ来るまでのつなぎに過ぎない
しかもＡＥＤあんのに蘇生なんて全く期待できない心マ延延やってるなんてキチガイ沙汰

>>905
さすが左翼は頭悪いなぁ
自分から左をみて左と言ったら対となる右だとか
2bit思考はそろそろ卒業しとけよ

>>958
単に「『AEDとか後回しでいいだろ』という場面はあり得ないわなあ、ただ如何せんまだ知られてない」という判断だと思うよ

まあAED訴訟は他にもあるはずだし
「AED使えば救命率が上がった証拠とかあんの？」みたいな流れになってる訴訟があれば変わってくるけども

>>965
はっきり書いてないけど
トレーナーとマンツーマンだったの？
後は回りに見てる者誰もなし？
あまり絵が想像できないグラウンドだな

おれはEDちゃうで

スポーツ機関はAEDの周知徹底をする「べき」という一般論理想論や
結果から見ればAEDを使っていれば助かったかもしれないとうい結果論で
救命にあたった素人を裁いてはいけない

学生トレーナーだってたぶんPCの前に座ってどうすべきかゆっくり考えたなら
最高の対処法を書くことくらいできるだろう

>>971
俺もだよ
ただし糖尿と痛風と座骨神経痛があるがな
いいから消えろ

この場合ＡＥＤ使う場面だが
その為に設置してんだから

ＡＥＤさえ使えば高い確率で助かってるけど
ないばかりに高い率で亡くなってたんだから
ＡＥＤない昔ならこの状態はほぼ間違いなく死んでたろ