【STAP問題】小保方研究室の冷凍庫内に「ES」記載容器 ★7
1 :
Twilight Sparkle ★@転載は禁止 :
2014/06/17(火) 19:56:34.11 ID:???0 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から「ES」と
書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ共同研究者の若山教授の研究
室で保存されていた、STAP細胞を培養したものだとする細胞と遺伝子の特徴が一致したとする
分析結果がまとまっていたことがわかりました。
理化学研究所の関係者によりますと、分析結果をまとめたのは、小保方リーダーが所属する神戸市
の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの研究者らのグループです。
それによりますと、センター内にある小保方リーダーらが使っていた冷凍庫の中から「ES」と書
かれたラベルを貼った容器が見つかり、中にあった細胞の遺伝子を詳しく分析しました。
その結果、この細胞には、15番目の染色体に緑色の光を出す遺伝子が入っている特徴のあること
がわかったということです。
共同研究者の若山照彦山梨大学教授は16日記者会見を行い、小保方リーダーが作製したSTAP
細胞を、培養したものだとする細胞を分析した結果、緑色の光を出す遺伝子が、15番染色体に組
み込まれていて、これまで若山教授の研究室で小保方リーダーがSTAP細胞の作製に使っていた
マウスの細胞とは、特徴が異なることがわかったと発表しています。
今回の分析結果について、理化学研究所は「小保方研究室で見つかったESと書かれたラベルの細
胞とSTAP細胞から作ったという細胞の特徴が一致したのは事実だ。
これだけでSTAP細胞がES細胞だったと結論付けることはできないが、今後さらに詳しく検証
を進めていきたい」とコメントしています。
NHK:
http://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20140616/5245741.html ★1の立った日時 2014/06/16(月) 19:31:35.04
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402985193/
2 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 19:57:20.26 ID:Wv0QJ2fg0
嘘つきは日本の国民病
NHKスペシャル放送決定 「理研の闇〜創られたSTAP細胞〜」
4 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 19:58:33.43 ID:MTj1URk/0
YES
僕をー走らせてくれー
7 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 19:59:02.05 ID:ZyKal5q90
公開生実験はよ
ESP
10 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:00:12.33 ID:VgvD3MxR0
西岡2軍で元気にやってるじゃないか!
11 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:00:14.96 ID:BEGeosgN0
政治家みたいな逃げ方w
理研が置いたか やることが汚い
つーかなんでこんなことがいまごろ公表されるんだ? もっとはやくに研究室の調査しなかったのか?
15 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:00:48.12 ID:VgvD3MxR0
16 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:00:51.75 ID:mRa6caSk0
顔だけでいうと朝鮮系だよな、この女。
17 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:01:18.99 ID:i/v+Mv4A0
日本人は、勤勉で機転が利き、忍耐力も強いのが美点ではあるが、強欲で狭量、嘘つきなのが弱点だな。
18 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:01:29.07 ID:IlQuWzd40
和田サン大学小保方貼る子学部
19 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:01:29.45 ID:aFOkChEt0
20 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:01:47.14 ID:/FxW5WdY0
三木弁護士「小保方さんの体調は今、絶不調。昨日のニュースにもほとんど接していない」
新型万能細胞とされる「STAP(スタップ)細胞」の論文共著者、若山照彦山梨大教授(47)が、
「STAP細胞が存在することを示す証拠はなかった」などと会見で発表したことについて、
理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子研究ユニットリーダー(30)の代理人弁護士は
17日、「十分に事実関係を確認できていないのでコメントは控えたい」と述べ、
弁明は避けた。
大阪市内で報道陣の取材に応じた代理人の三木秀夫弁護士は、
現在の小保方氏について
「彼女の体調は今、絶不調なので、(会見の)ニュースにほとんど接していない」
と説明。
「弁護団で事実関係を確認しながら対応を考えていきたい」
と述べるにとどめた。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140617/wlf14061719250021-n1.htm
嘘つきはオボカタの始まり
23 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:02:22.77 ID:4536v2hi0
. 単純なテーブルマジック。 日本の研究レベルの失墜。 テーブルマジックが見抜けない上司はアホ。 幹細胞研究バブルのツケ
24 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:02:53.17 ID:m3qHA22h0
情報を小出しにする傾向にあるということは それだけ理研にやましいことがあるということだ。 そこを読まないと。
理研は保身のために小保方の完全切り捨ての道を選んだのか?
理研の言うことも9割がた信用できんからな。
27 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:03:28.73 ID:2zL02LPN0
笹井の金回りは分かったの? 笹井ビルって立派なビルがあるらしいけど。
なんかこのESも話が出来過ぎてて怪しいよな オボが捏造犯なのは間違いないが、バックの闇を隠すために理研も暗躍してそう
29 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:03:46.26 ID:wR/UcKnO0
Extreme STAP細胞の略です
小保方だけじゃなくて理研関係者全員洗えってマジで
31 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:03:53.88 ID:8OYPaE8S0
笹井は出てきて何か言え。
32 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:03:56.03 ID:NuCro1ek0
小保方がアカン子なのはもうわかったからさ、他の理研の連中の事を調べてよ。 小保方ひとりで全部捏造できるわけねーよ。
34 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:04:03.07 ID:g3KTOSLQ0
35 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:04:16.76 ID:aFOkChEt0
■今回の事件に関する疑惑 ・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象) ・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など) ・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?) ・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる) ・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜) ・虚偽風説流布罪 ・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる) ・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発) ・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き) ・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる) ・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)
36 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:04:46.25 ID:y+MI6jqy0
Excellent Stap細胞の略だよ。言わせんな。
37 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:05:16.92 ID:w0oJQWvN0
体細胞を飢餓培養し、細胞核に栄養が行かない飢餓状態という〈刺激を与えて〉、 飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ STAP細胞そのもの 細胞そのまま入れても、クローンは作れない、キメラが出来ちゃう ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ STAP細胞でできたキメラ から細胞核を脱核した卵細胞に入れて卵にしてクローンを作る これを世界で始めてマウスで成功させたのが、若山 つまりだ 笹井も若山も小保方も理研も 【 昔からあることがわかっている、みーーーんなが知っている現象・細胞に、STAP・STAP細胞って名前を付けただけ 】で、論文を書いた、世紀の発見だなんて言った ことを隠そうとして必死なんだよ 全員真っ黒
38 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:05:19.57 ID:iuPlK88G0
39 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:05:38.38 ID:Y9EcMjb00
40 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:05:45.54 ID:jEapJoQO0
科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。 若山氏が小保方ユニットリーダーを罠に嵌めて・・・ 嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
41 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:06:02.79 ID:MeoDhb0o0
情報を小出しにするってことは、小保方への圧力 さっさと認めないとどんどん出すぞオラァってね
42 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:06:48.49 ID:4ppEHoir0
学問的には、正しい系統かどうかは知らないが とにかく それらしき物を造ってみんなが驚いてくれれば成功 だから 使う細胞はESでもなんでも目的にかなう物であれば なんでもいい これが小保方氏のやり方 これって バカンテイさんの耳マウスと同じだろ
43 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:07:00.51 ID:i/v+Mv4A0
>21 自戒も含めてますが何か? 国のトップからして弱点をそのままさらけ出してるのに、否定する要素がみつからんだろうに
44 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:07:04.18 ID:5cnm6/gq0
_ -?ァ __ <三ニニL. _j‐-.三> {:::rj ! `ト、::::::j _ノ==-く ,>ーヘ、 / { _,.> r=, ̄ ̄ヽ、 . L-! | (| | | ハ 丁 | Lニ| /、_j i L.| | ,ハ____l l /`7′ ! |「 | | | {:::::::::::::::ト, l ノ ハ???{l ! | 〉|::::::i::::ヽ| |_j rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ | ` !:::::i:::::::i| 〉′l:::::::::i::::::| L! . |:::::i:::::::::! 彡⌒ ミ | |:::::::::!:::::| l::::::〉:::::/ (´・ω・) | !::::::::!:::::! |:::/:::::/ / ` ヌ.___ノ !:::::::i:::::| |/:::::/ |i 「`´ |:::::::i:::::| . /:::::〈_ ヽヽ ♭ |:::::::l:::::| `ー一′ | l 〈_ |:::::::ト-' `’ー' └‐┘
45 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:07:42.20 ID:iuPlK88G0
小保方って、報道によると、 採用段階で、応募書類が締め切り期日に間に合っていなかったらしいね それでも採用されてるということは、、、、 そしてその責任は採用した人々にも、あるのは明白
46 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:08:34.55 ID:w0oJQWvN0
体細胞を飢餓培養し、細胞核に栄養が行かない飢餓状態という〈刺激を与えて〉、 飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞を得る (↑↑↑↑↑↑↑↑STAP細胞そのもの↑↑↑↑↑↑↑↑) だけど、細胞そのまま入れても、クローンは作れない、キメラが出来ちゃう (↑↑↑↑↑↑↑↑STAP細胞でできたキメラそのもの↑↑↑↑↑↑↑↑) から細胞核を脱核した卵細胞に入れて卵にしてクローンを作る これを世界で始めてマウスで成功させたのが【若山】 つまりだ 笹井も若山も小保方も理研も 【 昔からあることがわかっている、みーーーんなが知っている現象・細胞に、STAP・STAP細胞って名前を付けただけ 】で、論文を書いた、世紀の発見だなんて言った ことを隠そうとして必死なんだよ
素直に考えればES細胞に手を出してしまったのは若山 stap細胞のキメラを作った科学者として、後世に名を残し名声を手に入れることができると思ったんだろう そのとき、若山はstap細胞に万能性があることを信じて疑わなかった オボちゃんにキメラはまだですかと迫られて、軽い気持ちでesに手を出した ところが、stap細胞の再現実験が成功しない 自分自身でも数十回行ったがダメだった stapの再現が証明されたら、自分がes細胞を使ったことは闇に葬り去られるだろう stapの万能性が疑わしくなり、大騒ぎになり自分がES細胞を使ったことがばれるおそれが出てきた なんとかしないと
48 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:08:43.15 ID:ytAtzPSB0
はよ逮捕しろ
49 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:09:01.89 ID:iuPlK88G0
>>42 バカンティへの調査もしないとな
小保方と論文だしてるみたいだし
随分前に、調査すると言ってたハーバードはなにしてる
殺 伐 と し た ス レ に S T A P 細 胞 が !!! \ .| / / / \. 丶 i. | / / /|| \ ヽ i. | / /` //|| \ ___________///|| -‐ \ /|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄||///|| | || __ _||///|| -- | ||品品ロロ|ES|ロロ口_||///||= 二 ー ゙ .| |===============||///||  ̄ __ . . | || ゙||/// ‐- 二 | ||品品ロロロロ-----_,||//  ̄ . . . .| |===============||/ -‐ | |''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''| ヽ \ / | |l |丶 \ | |] 。 | 丶 \ / | |l | i, 丶 \ / . ゙| |________,| i, /
51 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:09:27.83 ID:mbYTIE8A0
>>45 採用される2年前からCDBに出入りし始めてるにもかかわらず
遅れるとか応募する気がなかったんじゃないか?
52 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:09:41.34 ID:Lt85DVAf0
バレタ
54 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:10:53.37 ID:SiObXO+C0
日本人ほど嘘を吐く民辱もいないよなwwwwwww
55 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:10:53.75 ID:ggtcp++q0
./ ヽ,, _∧∧∧_ / ̄ ̄ ̄\_ <ニニニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ ./____ \ /r彡彡彡彡へ\ ./ \ /ノ / / ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ / / 丶 \. / / ヽヽ / / 丶\ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,||/ ー_ _へ. \|l /,r´^`・、 ,r''^ヽ、ヽl / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V |i `|.l : ヒーーーラ: l (|  ̄ | ̄ |) |ー( =・= )-( =・= )ー| ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l | | ( (_) ) | ( `^^´ ) ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノ | `-=-' | ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.  ̄/\____/丶 .\_______ノ \/ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ . / l,,l,,厂 l\∧l l∧l  ̄ヽ >ー< イ ̄ >|/| /ヘ|< | ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ /,∪ l, V l l ヽ_/ | | | ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙|、 ゝ | l | / ヽ | | | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l | ↑謝った ↑謝った ↑謝った ↑謝った ↑謝ってない
どうしてそこまでこんな無能を雇いたかったんだ?
57 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:11:02.33 ID:iuPlK88G0
>>51 わからん
しかし特例の採用なら、こういう問題になってしまった以上、
採用側も責任は取らんといかん
58 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:11:27.13 ID:w0oJQWvN0
>>47 ES細胞は、煙幕、めくらまし
STAP細胞は
〈大分県の畜産試験場が〉
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
と解明した・・・ことを基礎として
血清飢餓培養の変わりに、酸や細いガラス管を通す・・ことで、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
59 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:11:50.25 ID:g3KTOSLQ0
>>49 ハーバードはバカンティを調査するとは一度も言って無い。
日本のマスコミが何度きいても「われわれは疑義に対して真摯に取り組む」という原則論を繰り返しただけ。
バカンティがその対象になったなんて、一度も言って無い。
>>45 採用した当時の責任者は誰かってことだな。
>>37 >昔からあることがわかっている、みーーーんなが知っている現象・細胞
それって乳腺細胞とかクローン羊の事になるのか?
若山はそれを隠して「ESなんじゃねーの?」という疑問と共に闇に葬りたくて
小保方は、「ESじゃなかったけど、最後まで何だかわからなかった」で終わらせたいのか?
当然ながら、そんな細胞を人の再生医療なんかに用いることは出来ないよな?
62 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:12:52.63 ID:Sjhi7Cr90
国辱もののバカ騒ぎだな
63 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:13:14.14 ID:Lt85DVAf0
小保方銃蔵って 奴はゆうちゃんは早くから気づいてたね
64 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:13:21.19 ID:mbYTIE8A0
【STAP妄想時代】 ・ハーバード留学時代 2008年 STAP細胞の研究に着手 2009年8月 STAP論文をネイチャーに投稿・・× 2010年7月 ハーバードで誰も相手にしてもらえず、若山氏を訪ねる 2011年3月 小保方帰国 ・ハーバードポスドク時代 2011年4月 若山研の客員研究員になる 2011年11月 小保方覚醒!! マウスを光らせる!! 一線を越えるw 【STAP捏造時代】 2012年4月 STAP論文をネイチャーに投稿・・× 2012年12月 笹井氏がこの↑論文の手直しに参加 2012年12月 若山氏は山梨大への引越し準備のため参加できず。 2013年3月 STAP論文をネイチャーに投稿・・○ ・理研研究員時代 2013年3月 理研に採用
66 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:13:46.21 ID:aFOkChEt0
67 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:13:52.01 ID:iBTxQWMhO
理研の陰謀論を唱える奴いるけどさあ、理研が捏造に関与してて尻尾切りされてんなら小保方が暴露すんだろ もし共犯者が「小保方の単独犯」って押し付けてんなら黙ってねーだろ
68 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:14:28.07 ID:Lt85DVAf0
さ・さ・い
69 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:14:28.45 ID:Zo/KV4zV0
いい加減正直に白状しろよ、早稲田AOコピペ博士
70 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:14:38.87 ID:5cnm6/gq0
,-‐-------、 / ̄ ̄ ̄\ /r彡彡彡彡へ\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ / / ヽヽ /ノ / / ヽ l /,r´^`・、 ,r''^ヽ、ヽl | / | __ /| | |__ | l/ l/ ̄\l,,//⌒ヽl リ | | LL/ |__L ハL | |ー( =・= )-( =・= )ー| \L/ 癶 癶 V ( `^^´ ) /(リ ⌒ 。。 ⌒ ) | `-=-' | | 0| __ ノ \_______ノ | \ ヽ_ノ /ノ <この人真犯人です _,r┴‐-`v´-‐j-、__ , -‐-、_r┴─'ー‐チト / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ / ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ / ,':.:.:.:.:.l l l:.:.:.l \ _r‐、-、-、r, 、 ', |:.:.:.:.:.:.! ! !:.:.l ,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉 ! ', l:.:.:.:.:.:.l | l:.:.:l / 人〈〈〈〈 ' ' ' /っ l l l:.:.:.:.:.:.! ! l:.:.:.ト/ / ```´-ァ‐'''" / l 、__/:.:.:.:.:.:l | |:.:.:ヽヘ l // / _ ィノ /:.:.:.:.:.:.:! l |:.:.:.:.:l `ーヽ、_ノ´l、______/lニ二」 ____l:.:.:.:.:.:.:.| l |:.:.:.:.:! |_ ( ( ) )_〕| l l`ー‐‐'匸二l ̄ ̄l二フーイ /  ̄ `‐‐'´ ヽ |
71 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:14:52.44 ID:hEagRH+cO
本当に捏造する意図があったのなら、 わざわざ捏造とバレる証拠を理研内に残すはずがない、 だからこれは理研による陰謀だっていう擁護派の意見があったけど、 どうなんでしょうか。
72 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:14:55.96 ID:PhXl8C6U0
肝心の小保方は 何ヶ月入院してんだ? どんな重病だよ
>>64 ということは小保方が採用されてから首になるまで一貫して竹市は絡んでたってことか
>>67 その通り
小保方の軽薄さと薄情さだったら
黒幕がいたらとっくに具体的な暴露されてる
そこまでしても自分を保身したいからな
よって黒幕は小保方
これに気付かない奴が多すぎるんだよなあ
75 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:15:34.11 ID:PsjMWGW70
76 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:15:39.61 ID:Lt85DVAf0
僕のシンデレラ♫ ささい 影の………
77 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:15:55.54 ID:aFOkChEt0
78 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:15:56.76 ID:w0oJQWvN0
>>61 〈大分県の畜産試験場が〉
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
と解明した・・・ことを基礎として
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
は
乳腺細胞だけではなく、ほぼ全ての体細胞から得ることが出来る
STAP論文に書かれていること「そのまんま」
違いは
血清飢餓培養か、酸や細いガラス管を通すか・・【だけ】
オボちゃん自殺しちゃうんじゃないかなあ もう詰みでしょ
これからいろいろ出てくるのかな 小保方さんが飼ってたすっぽんの水槽の水からSTAP細胞と言われたES細胞が出てきたとか すっぽんどうしたの?焼却炉に投げ込んだの?まさか川に放したんじゃないよね
81 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:16:56.68 ID:DN5DPdqGO
あまりにも彼女が不利となる事が次から次ぎへと出てくるな。 マスコミもサゲ姿勢に感じるし。 俺は小保方を信じるぞ。 顔もタイプだし… 俺の身体でいろいろ実験して欲しいな… 「私は世間では捏造女と言われているのよ。それでも私を信じるの?」 「分かったわ、そこまで言うのなら裸になりなさい」 「先ずはあなたの細胞を採取します」 パクッ
82 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:17:02.00 ID:Lt85DVAf0
ゆうちゃんは偉かった
今や、小保方は若山が追い詰められ嘘をついていることはわかっている 私が本当のことを言えばお世話になった先生の学者生命は終わる 悩む小保方
84 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:17:46.09 ID:jEapJoQO0
小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド ミットもないです 業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは 大学の教員選考システムが正しく機能してるって ことぢゃないかな
>>79 自殺でもしたほうが逆に人間らしさを感じてしまうかもしれない
という極限な状態。
86 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:17:58.11 ID:wxMrMD630
将棋タイトル戦で言うとあと残り1時間で詰み。 負けましたの状態かな。
87 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:18:08.21 ID:aFOkChEt0
○セルシード株価の推移 2001年 5月9日 - 設立。 2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。(株価:1500円) 2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 (株価:4000円) 2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるSTAP細胞論文がネイチャー誌に投稿される。(株価:2400円) 2014年 3月 - STAP細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。 2014年 5月 - 株価:989円 2013/4 に再生医療推進法って自民の鴨下一郎が作ったやつだよな?
88 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:18:27.72 ID:iuPlK88G0
89 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:18:51.35 ID:6sIqr9jy0
ばれずに騙し通せたら年末の世相羽子板とかに起用されてたろうな
90 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:19:11.30 ID:5Zi5hlxD0
今疲れて寝てるんだが、この寝顔を見ているとそんな大それたことをするような気がしない
私が本当のことを言えばお世話になった先生の学者生命は終わる でもちょっとだけしゃべっちゃいたい気持ちをどうすれば、、 悩む小保方
>>56 だな
能力のある人を取るには云々言ってるけど
愛人枠ってだけにしか思えん
94 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:19:50.35 ID:Lt85DVAf0
>>83 いや、
自分のことしか考えとらんやろ
実際恩師の若山を裏切ったんだから
仁義もない
95 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:20:18.75 ID:aFOkChEt0
TJO @TJO_datasci 18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか?
TJO @TJO_datasci 18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci 7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci 7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長(ライフサイエンス課長)板倉康洋
ライフサイエンス課長(理化学研究所経営企画部長)堀内義規
開発企画課長(科学技術振興機構経営企画部長)内丸幸喜
ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf
96 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:20:22.66 ID:PhXl8C6U0
誰か小保方に ワシントンの幼少期のエピソード聞かせてやれよ
>>78 難しいくてあれだけど、ようするにやった事は若山が詳しい動物クローンの技術でいいのか?
>もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
コレの科学界での通称を教えてくれよ?何細胞っていうの?
あと、やはり 夢の若返り() だの 再生医療の発展 だの には
まったく関係ないし、倫理的にもアウトのシロモノだよな?
98 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:21:08.83 ID:1p0QKA8aO
あらゆる面で成功した人生を送りなさい。 誰もが羨む人生を送りなさい。 だっけ?
99 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:21:33.60 ID:iuPlK88G0
100 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:21:47.03 ID:g3KTOSLQ0
>>51 2012年12月なら、CDBに出入りし始めてから2年半余だな。D論作成で若山が関わってる。
キメラ成功は2011年11月だが、その1年半前に小保方と共同研究を開始と記者に答えている。
2010年、博士課程時に論文協力を若山に依頼
2011年、ハーバード(系病院の麻酔研究員←これが正式な地位)、兼、CDBの無給の客員研究員
2012年末、理研に応募
2013年、nature論文の投稿の後に、正式に理研のPIになる(5年契約)
101 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:22:03.01 ID:+RYhPcfJi
●小保方晴子に再度記者会見を要請しましょう●
小保方の代理人弁護士への問い合わせフォーム
http://miki-law.com/mail.htm >(小保方さんの代理人 三木弁護士事務所 のHP等)
>
>
http://miki-law.com/ >TEL: 06 - 6361 - 7557
>〒 530 - 0047
>住所:大阪府 大阪市 北区西天満4−9−1 2 リーガル 西天満ビル 601号室
>
>
>ここにお手紙を送れば三木弁護士から小保方さんに手紙が渡るようです。
>
>小保方さんに直接メッセージを伝えたい場合はお手紙の方が良いでしょう。
>
(引用元:Yahoo!知恵袋より)
このES細胞疑惑について小保方本人の口から弁明させましょう。
代理人弁護士を通したり、文書による声明ばかりを繰り返してる
小保方晴子を公の場に引きずり出しましょう。
l=ヽ | ` ,- _ ∩ , , ´ , ', ´ ||( ゚∀゚)彡, ', ´ ‐─⊂彡 彡 ⌒ ミ (;´・ω・`) < ワールドカップ期間を狙ったのに日本が負けるなんて・・・ / , ヽ
103 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:23:27.65 ID:w0oJQWvN0
体細胞を飢餓培養し、細胞核に栄養が行かない飢餓状態という〈刺激を与えて〉、 飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞を得る (↑↑↑↑↑↑↑↑STAP細胞そのまんま↑↑↑↑↑↑↑↑) だけど、細胞そのまま入れても、クローンは作れない、キメラが出来ちゃう (↑↑↑↑↑↑↑↑STAP細胞でできたキメラそのまんま↑↑↑↑↑↑↑↑) から細胞核を脱核した卵細胞に入れて卵にしてクローンを作る これを世界で始めてマウスで成功させたのが【若山】 つまりだ 笹井も若山も小保方も理研も、へたすりゃ日本の科学者全員が 【 昔からあることがわかっている、みーーーんなが知っている現象・細胞に、STAP・STAP細胞って名前を付けただけ 】で、論文を書いた、世紀の発見だなんて言った ことを隠そうとして、必死なんだよ 全員真っ黒 そんな中でただひとり 「(STAP研究チームは)別の現象を観察しているのでは?」と言っていた【 iPSの山中 】は、さすが
104 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:23:28.51 ID:b+DGNrr80
もうこれは詐欺罪で告訴するべき
STAP問題が出てから、生物板がよく落ちるね ai鯖の移動もあったかもしれんが、今回落ちてる理由は何? 些細、許せん追求が悪かったのか? シモの追求が悪かったのか?? どこからか集中攻撃でも受け取るんだろうか?
106 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:23:37.78 ID:XEZgoYci0
_ ∩ ( ゚∀゚)彡 笹井!おっぱい! ⊂彡
107 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:23:40.20 ID:jiS+x6Ak0
片山容疑者、佐村河内、小保方晴子、みんな同じ匂いのする人間のクズ
108 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:23:51.27 ID:4ppEHoir0
武市 はよ吐け
>>78 それは、クローン羊ドリーの作製方法と同じだね。
体細胞が刺激によって、多能性を得るという現象は、
体細胞クローンのドリーが誕生という世界的ニュースで既知の事実。
ただ、この細胞だけでは増殖ができない。
核を除去した卵に移植することで、個体を得ることができる。
おぼこなんてないさ おぼこなんて嘘さ
____ / \ / _ノ ヽ、_ \ / (●) (●) \ | (__人__) | \ ` ⌒´ / /´ `\ / / l l . __l l_.[] _____/_/__ \, ´-'ヽ ヾ_ノ | | |__ コロ・・・・ _____\ コロ・・・・ ()__)」 彡 ⌒ ミ (;´・ω・`) < 記者会見後にES細胞出てきた。もう決まりだろ! / , ヽ
112 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:25:22.11 ID:EGPLcYG50
>>45 逃げた理研の顧問が職権乱用で小保方雇用
逃げ得を許してはいけない
113 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:25:31.92 ID:vGMv3i8p0
若山の恩を200万倍の仇で返した小保方
114 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:25:46.41 ID:3vkBUVD+0
彡““ミ彡 / (´・ω・ ) < なんで今頃ES細胞出てきたのかって? 知るかハゲ! ,O゙゙)=⊂二 ) / ノ(( ̄_ノニニフ '=-=、\>>_ノ/,.=-\ ( ◎)゙ー――'( ◎) ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3 ≡3
116 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:26:47.98 ID:iuPlK88G0
117 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:27:11.26 ID:aFOkChEt0
TJO @TJO_datasci 18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか?
TJO @TJO_datasci 18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci 7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci 7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね
【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長(ライフサイエンス課長)板倉康洋
ライフサイエンス課長(理化学研究所経営企画部長)堀内義規
開発企画課長(科学技術振興機構経営企画部長)内丸幸喜
ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf
オボ・・・ お前は一体何がしたかったんだ
_,,..--─-- 、..、 ,.‐'" ``'、 ,.´ ヽ. / i. i´ .| l ● ノ`-、__ .、 彡⌒ミ /__,,..-ノ (´・ω・) \,..-ー''´ i⌒'‐.、 _ ( つ;;;;;,,,,.... ......,,,,,;;;;ノ < 全部小保方のせいだ。おれは教授やめない! | `` ‐---`J‐' `ヽ、 | γ'‐-、..,,_ _,,.;-''"´`ヽ .i、 .l ゝ  ̄ ̄ ̄ } i. .i、 ゝ`‐ ノ ,i i、::.. `、 ..... ..::::,,'" .,! ヽ::::.... ``'ー-、..,,_;;;;;;;;;;;;;;.''" ...:::/ `:、;;;:::...... ....:::;;;/ \;;;;;;;;::::::::..............................::::::::;;;;;;;;ノ'
120 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:28:12.21 ID:8h85EP1s0
焦点はフリーザーの15ESを誰が作ったか?だが 知ってる人?
121 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:28:15.08 ID:g3KTOSLQ0
>>105 今回は、W杯対策で鯖のメモリを増強しようとしたら、認識しないアクシデント。
122 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:28:52.20 ID:ME1eNqNj0
自殺する前に引きずり出して説明させろ
123 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:28:55.26 ID:iuPlK88G0
世界3大不正 ドイツ、韓国、日本らしいな 事後処理の悪さ、対応の遅さから、 日本が最悪に決定される可能性は十分だと思われる 研究倫理の無さが生んだ3事件といっていいだろう
124 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:29:10.78 ID:eue2KEaK0
おーぼぼぼぼぼぼぼぼぼぼぉぉぉぉぉーーーーーーー
国から膨大な研究費という名の税金をかすめ取るためにSTAP細胞を利用したのが真実じゃないかな 小保方はそのピエロ役をやってたと 採用段階から不自然だし、理研にはいろいろと深い闇がありそう
126 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:29:21.97 ID:aFOkChEt0
127 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:29:36.14 ID:XEZgoYci0
ES細胞ではないと言い切った笹井 科学者として詰んだなw
128 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:29:36.45 ID:PJkHoIMpO
>>71 STAP細胞の論文内にはES細胞との比較も書かれているから、
研究室にES細胞があってもおかしくないというか、むしろ小保方さんが「ES細胞を一切培養していなかった」と会見で答えた事がおかしい。
まさか詳しい解析をされると思ってなかったんじゃね?
このいい加減な管理の仕方はバカンティと小島に似てる。
早稲田、女子医大、ハーバード、理研だったかな 科学者としては無能でも世渡りの能力は超絶的だよね 進む道さえ誤らなければ
>>71 そこまでの知能のある人間なら、あんなJKの日記帳みたいな実験ノートをこれが
証拠だと自分で見せるわけがない。
この女、底なしのアホだよ。
131 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:29:59.73 ID:FDPZPI4h0
>>59 引っかかる方がバカって思ってるにきまってるw
彡 ⌒ ミ ( ´・ω・) (⌒`:::: ⌒ヽ ヽ:::: ~~⌒γ⌒) 記者会見後のサプライズ。楽しんでもらえたかな? ヽー―'^ー-' 〉 │
133 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:30:10.94 ID:iuPlK88G0
>>20 やけ酒やけ食いでもしてるんとちゃうか?w
135 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:30:24.31 ID:w0oJQWvN0
>>97 >コレの科学界での通称を教えてくれよ?何細胞っていうの?
細胞に名前は付いていない
細胞は普段一定の周期で細胞分裂などの活動をしているが、これらの周期的な活動が停止状態になり〈細胞の全能性が復活した〉
細胞周期0の細胞・・と漠然と言われていただけ
だけど、その技術には名前が付いている
その技術の名前は
「Honolulu technique by WAKAYAMA」
>>127 笹井が見たのは、酸の刺激で緑に光だす
得たいの知れない細胞。
小保方がすり替えたES細胞を見てたわけじゃないから。
理研は日本の国益を失った罪とか反逆罪とかならんもんかね。
138 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:31:32.29 ID:ZkpD4ZZD0
>>16 お前は少し朝鮮脳から脱却する努力をしたほうがいい
o。_。_lコ<o> |l≡≡≡|ミ|__。≠_〇o 。+ +。。。。。 |l|FFFFFFF|。 。 .。 +|l≡≡≡|ミ|EEEEEEEEEEE|lll| .。+ * o o. |l|FFFFFFF / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 。。oo |l|FFFFFF | 台本通り記者会見したんだ...絶対生き残ってやる /| ̄ ̄ ̄l ::|FFFFFFF \ |ミ|:」」:」」:」| ::|FFFFFF  ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |ミ|:」」:」」:」| 〇 FF.。 彡⌒ミ |l≡o + +! + 。 〇 + lミl.」」.」〇 ++ + (´・ω・) o 〇 。 o + 〇 。 + __〇___。_゚__/ ~つと)____o______〇__o___。 二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二Il二
140 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:32:08.60 ID:w0oJQWvN0
>>109 違うって
核を除去した卵に移植する・・・のは、卵にしないとキメラが出来ちゃうから
若山が今回作ったキメラみたいに
141 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:32:12.09 ID:g3KTOSLQ0
142 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:32:26.92 ID:mbYTIE8A0
>>100 何故アンカー打たれたのか分からんが
そういえば小保方を採用するときの募集はチームリーダーかユニットリーダーだったが
小保方を予算が多く年俸も多いチームリーダーではなく
予算が少なく年俸も少ないユニットリーダーとして採用したのは何故だろう?
143 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:32:27.23 ID:FDPZPI4h0
理研にあのまま莫大な予算やってたら今頃マッド笹井がどうなってたかと思うと それこそホラーじゃないか
ES細胞でないといった笹井を潰したんだ。次はおれが京都大学教授になる \ ヽ 彡 ⌒ ミ / / \ ヽ ( ´・ω・`) / / \ ヽ ..l r Y i| / / \ \ ...U__|:_|j / / \ \ | | | / /
>>78 >STAP論文に書かれていること「そのまんま」
STAP細胞の特許内容を調べてから書いた方がよくね?
146 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:33:42.45 ID:iuPlK88G0
_,_,_,,,__,__,_ , -‐ '" , ' , , ' , 、 ゙'ー-、 , ', , ゙ ゙ `、 __,,ィil|ミ!" ゙ ' , ゙ , ' ` 、' " , イヘミト、 _,≧州' " ゙ ' ル州ソ!、 _,,,ィ州リ",r'"j i^'!、 !リi斗州、 _,,イ|リリ' </´ `ヾ> ヘミル州i、 ,l _,._,. _,._,. .:.:l, | < (ヅ,> < (ヅ,> ...:.::| ! ` ̄´ . ` ̄´ ..: ::::::! < ハゲをなめんな | ノ . : . :;i, ... ::::::.:::| ! (.::.;人..;:::) ...:.:::::.:::::::::! ヽ、 `´ `´ ........::..::..::.::::::::/ \......,,,,,,,_ .....:::::::::::::::::::::::::/
148 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:34:42.49 ID:XEZgoYci0
>>136 論文をいじりまわして全く違うものに仕上げた罪もあるしな>笹井
149 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:34:43.29 ID:3vkBUVD+0
150 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:35:02.84 ID:dv72FzhX0
>>80 >すっぽんどうしたの?焼却炉に投げ込んだの?まさか川に放したんじゃないよね
吹いたw 生きたまま投げ込むとかへでもないだろうな
まあマウスを餌として喰わせてたんだろうから証拠隠滅で処分はしたんじゃね?
_,,:-''" ̄ ̄  ̄ `''-、,, ,,ri'' ヽ ,f ゙ヽ. i' -‐ ‐- ヽ. i' --‐‐‐―‐‐‐‐-- i i; ‐----‐ ;l { ,rニ''=ェ、,,_, ,,__,,,,ニ--:、,, i ,イ ー゙モワ''''>i ;`'''Z't-ァ~`゙'' ;| i i''ヾ| ''"l! `ヽ  ̄ i;f''''l | | ,ハ l! ,i ,; l! < 10年後の姿だ。文句あるか! ヽ、.ミi` ィ l!__,i」,;; ,i f ノ `''┐ / `ー'" ヽ {,シ''" ヾ、 ヽ ̄二''ー-- ソ ,/ `、 -―- ,/ ゙:、 ,/l _ノi゙ゝ、,_, __,/ /::::ヽ、 __,. -‐'"/::l `ヽ、__,/ ./:::::::::::i:::`::ー..、_ -'":::::::::::::::/::::::::l /´゙ヘ. /::::::::::::::l:::::::::::::::::` :::::::::::::::/:::::::::/l`∨辷夕ヽ//\:::::::::::l::::::::::::::::::: ::::::::::::::::::::>'':::::::l. /! ij', ./::::::::\'¨´::::::::::::::::::: ::::::::::::::<´:::::::::::::::l / i /:::::::::::::::\:::::::::::::::::::: ::::::::::::::::|:::::::::::::::::| / l./:::::::::::::ヾ:::/::::::::::::::::::::
153 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:35:46.96 ID:g3KTOSLQ0
>>142 アンカー打って悪かったな。
CDBへの出入りは2年前よりさらに数ヶ月は前だと言っておいたほうがいいかな、と。
2011年からだと思ってる人、けっこう多いので
154 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:35:53.90 ID:PJkHoIMpO
>>125 その小保方を理研の若山に紹介して共同研究を依頼したのは、バカンティの弟子の小島宏司だよ。
小島宏司もSTAP論文の共著者で、2012年の理研の若山研究室の客員研究員リストに載ってる。
共著者の大和や小島が追求を逃れ、ずっと沈黙を守ってるのも怪しい。
理研と小保方さんと若山、笹井だけがやたらマスコミにクローズアップされてるけど、
早稲田大学院時代に小保方の指導をしてバカンティとも他の論文を共著してた大和雅之や岡野光夫、小島宏司も追求するべき。
155 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:36:02.49 ID:FDPZPI4h0
オボちゃんは理研を浄化するために遣わされた破壊の天使なのさ
>>140 >核を除去した卵に移植する・・・のは、卵にしないとキメラが出来ちゃうから
>若山が今回作ったキメラみたいに
なるほど、面白い解釈だね。
「卵にしないと」・・・ということだけど、
じゃあ、君は卵以外に何を想定してるんだ?
157 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:36:11.16 ID:aFOkChEt0
>>103 >>135 >〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞を得る
小保方が若山に渡してた細胞がコレって事でいいのか?
というか、小保方が飢餓培養なんてやってたのか?若山が全部やってて
小保方は鼻くそほじってただけか?
今現在は
若山は、その細胞を「ESじぇねーの?」という疑惑と共に闇に葬りたい
小保方は、「ESじゃなかったね!結局小保方さんしか判らないね」で引っ張りたいのか?
>「Honolulu technique by WAKAYAMA」
じゃあSTAP じゃなくて WAKAYAMA現象とかHTW現象かよw
じゃあ、小保方が若山を探し出して依頼して、バカ、大和、小島がブッシュとか
この変の話はでっち上げで、最初から若山中心か?それとも若山現象をバカとかオボが
お化粧して論文に?
ややこしいなw
159 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:36:30.81 ID:VgvD3MxR0
ねつ造だったとしても 誰も法律違反はしてないの?
って やっぱり蓮舫は看破してたんだなw
161 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:37:22.82 ID:3vkBUVD+0
,.-── ─‐ -、、 ,r'"´ `ヽ、 / .:.:.::;;`、 ,/ . .:.:.:.:.:.:;:;:;゙、 / _,,、、、 "´ ̄¨`` .:.:.:.:.:::::::;:;:;:;;;;', | 、、、、,,,,_ .:. :.:.:.:.::.:::;:;:;:;;:;;;L j ,,、、、 /´ ̄ ̄``ヽ_,,、-‐'"´.::;;`7^ヽ ,ィiii!ナii=ュ、rー-1!、_ __,,;;: j「 .: .:.:.:.:.:::/ハ 〉 i `Y ノi!⌒`ii! ´ ̄ / .:.:.:.:.:.:::::iい / | | -=彡/ .:;:;.ゝ--‐ ' .:.:.:.:.::::::::::jソ/ ヽ _|_ _,ノソ .::;;: ;:;;ソ .:.:.::.:::::::;:;;;}_ノ < 最期にハゲを治したかった `、 (,, _ ィ仁;;;:;'′ .:.:.:.:i:::;;::i「 ゙、 .:,′ ``¨" ′.:.:.:::i:;;;;;|| V ,ィ -ー‐> ′.:.::::::i;;;;;;|! ゙、 "´ ̄ ,′.:.:.:.:.:i;;;;;;;L_ ゙、 ¨" ̄ ノ.:.:.:..::::::::';:;;;;;1::.\ \ j ,,、-'".:.:.:.::::::::::::::::;;;;リ.:.:::::.\ `>''"´.:.:.:.:.:.:.:.:.:::::::::::::;:;:;;;/.:.:.:.:::::::::L_ _ /.::| .:.:.:.:.::::::::;:;;;;;;;;/!.:.:.:::::::::::::|.:.:::::.:.:.`¨`ー _,.イ::::::ト、 .:.:.:::::;:;:;:;;;;//.:.:.:::;;;;:;:;;;/.:.:::::::;:;:;;;;;;;;;;; _/.::::/::::::::| \ .:.:.:.:;;;;;;//.:.::;:;:;;;;;;;;;/.:.::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;; .:.::::::/.:::;;:;;;;| \.:.:.:.:;:;:;;;;;;;//.:.:;:;;;;;;;;;;;;/.:.:::::;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;
163 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:38:03.91 ID:Jh5RVkGq0
普通こんなバレバレの証拠残すわけないだろと思うだろうが 小保方の人物像を知れば知るほどこいつならやるだろうと言う結論になる
164 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:38:04.67 ID:w0oJQWvN0
>>127 〈大分県の畜産試験場が〉
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
と解明した・・・ことを基礎として
血清飢餓培養の変わりに、酸や細いガラス管を通す・・ことで、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
がSTAP細胞なんだから
【笹井は一言もウソは付いていない】
【小保方も一言もウソは付いていない】
【若山も一言もウソは付いていない】
原発事故の時の枝野の「ただちに」とおんなじ(笑)
ヤツらが付いているウソは
【 昔からあることがわかっている、みーーーんなが知っている現象・細胞に、STAP・STAP細胞って名前を付けただけ 】で、論文を書いた、世紀の発見だなんて言った
ことだけ(笑)
ついこないだTVでやった、ガリレオの容疑者Xのなんとかっちゅー映画とおんなじ
まだ擁護がいることに引っ繰り返るほど驚いた
>>151 トリソミーの結果出た頃から、反論コメ出さなくなったね、体調悪いばっかり
今頃、必死に言い訳考えてるんだろうなあ
167 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:39:09.47 ID:iuPlK88G0
>>154 バカンティ、小島は人間でも取り組んでいて、
サルでも犬でもできた(サルはできたかも、犬は出来ただったかな)とか報道されてたよな
>>157 よくしらんが、なんでこんなのが
168 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:39:18.82 ID:lBkdNf3h0
要するに東京女子以下大学の岡野光夫センセがアレか‥‥
169 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:39:35.48 ID:FDPZPI4h0
>>154 そもそも小島と若山さんの接点はなんだ?
小島が理研にいた頃?
170 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:39:53.74 ID:mbYTIE8A0
>>153 いえいえ、そういう意味だったのか見落としていた。
それなら分かった。2011年からだと思ってた。
>>151 絶不調というワードに違和感がある
というかイラッとする
172 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:40:33.70 ID:iuPlK88G0
さすがにトリソミーだけは予想してなかったんだな、笹井小保方w
そろそろ記者会見したほうがいいんじゃないの。
175 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:41:08.00 ID:T42PxzY80
しかしこれ、ESって堂々と書いてあるから、比較実験に使う目的で 堂々とおいとけるわけで、隠してこそこそ置いてたらそれこそ怪しいと 疑われるわけで。 論文に疑義が出てなかったら、今頃ES使ってどんどんレベルUPして 最終的にヒトESを違法なルートで入手してSTAP細胞製作、人間で成功 として、ファンウソクばりの倫理事件に発展するところだったね
176 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:42:22.01 ID:w0oJQWvN0
>>156 〈大分県の畜産試験場が〉
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
と解明した・・・ことを基礎として
「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
は
クローンを作るために、みーーーんなが作って使っている細胞
卵にしてクローンを得る以外、細胞作っても、だーーーれも考えなかったの、【今までは】
クローク作るために作ってるのに、誰がわざわざ、卵にしねーで細胞そのままぶち込んで、キメラなんかつくろうなんて思うかよ
177 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:42:23.18 ID:iuPlK88G0
>>175 でも、それはありえないのだよ
世界中の研究室でできないといけないのだから
理研、もしくは理研と一部の機関だけでできてる状態になっていても、
いずれ発覚してる
178 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:42:44.01 ID:JU6hLq6i0
>>3 NHKスペシャル放送決定
「理研の闇〜創られたSTAP細胞〜」
やって欲しいが
下村はじめ
早稲田閥が猛反対知るだろうなー。似非学者を守ろうと早稲田閥が必死な感じ。
ES細胞置いたの普通に理研だろ。 情報が遅すぎるだろw
これオボコの思い込みじゃなくて もっと計算された捏造があるんじゃないのか
おぼちゃんは鼻くそほじってただけなんだもん! センセたちがみんなやってくれたんだもん!
182 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:43:16.76 ID:fpTWkfbo0
衆人環視の中で、すり替えられてこそ一流のマジシャン テレビ中継してる前で見事STAP細胞を作ってみせろ 応援してるぞオボボ
>>51 2012年10月から公募開始したのに、
11月に応募していない凹に理研側から打診したんだよ。
出来レースへの招待状もらったら、締め切りも何も関係ないよ。
184 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:44:11.43 ID:T42PxzY80
文科省のお役人が改革に入るとか、何の冗談w 絶対改革無理ですもっと悪くなります
185 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:44:19.67 ID:vGMv3i8p0
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 懲戒処分しなさい!! ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
じゃあそのホノルルテクニックとやらでできた細胞を幹細胞にできればそれはそれですごくね?
188 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:45:08.45 ID:6gRdoUtI0
>>166 トリソミーとかの結果は自分で出したシーケンスの結果。
そこからおかしな事実が明らかになったのだから、もう言い訳のしようがないわな。
189 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:45:17.20 ID:iGRvxy440
190 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:45:29.40 ID:eue2KEaK0
仮にSTAPが存在したとして、トリソミーなどの遺伝子異常が生じたとする。 そうするともう使えない技術ってことじゃん どっちに転んでも、もうSTAPが日の目を見ることはないだろう
191 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:45:41.18 ID:bbRC5YPvO
存在する証拠が全て否定され再現実験が第三者にて一件もされないと、存在しないんだよ。ネッシーと同じ目撃情報レベル。
192 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:45:47.52 ID:iuPlK88G0
>>183 では、公募という型はやめるべきだな?
それから、これは中身も公募だったのなら採用側責任は問われないだろう
しかし、問題化してしまった以上は、
特例、抜擢、出来レースならば、推薦した人間や採用側の責任になってくる
193 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:46:00.22 ID:vcPGP+1S0
コツとレシピ 今使わずに、いつ使うのだ? / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ ___ | / | __ /| | |__ | rュ,―― 、 r":::::::::::::::ヽ、 | | LL/ |__LハL | ‖| / f::::::::::::::::::::::ヤ \L/ (・ヽ /・) V ‖ ヽ__/ !::::::::::::::::::::rイ /(リ ⌒ ●●⌒ ) 腐ってやがる早(ry ‖ ヽ::::::::::::::::/ソ | 0| __ ノ 世界でただ1人だけ出来ても無意味でしょ ‖ __ イ二二二ニト、_ | \ ヽ_ノ /ノ 体調悪いし || / /ヽ ノ /\__ノ | || ./ ! / ハ、( / | V Y V| V ||_ / | 〈_ ハ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ __/〈 ! /\_ \ / ヽ/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ Y ヽ__ノ / ―――| | |――──────―― | | |
A V だ っ た ら 糞 喰 わ さ れ る レ ベ ル
195 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:46:38.53 ID:T42PxzY80
>>185 それ何回見てもすごいよね 誰が描いたの?
196 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:46:55.51 ID:iuPlK88G0
197 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:47:17.86 ID:lsuqEnc80
悪意はない、とさかんに主張しているが これは「邪悪」な心による「犯罪行為」だよ
198 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:47:18.44 ID:CzO8ZLpb0
高校から大学、大学院その先へと この程度の嘘は嘘と言わないでしょ?? ってずーーっと生きてきたんだろうね。 今回は、少しやりすぎたようだ。
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 懲戒処分しなさい!! ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
何がやりすぎただよ 国辱もんだよ?これ
>>185 もっと可愛く描いてやれよw
ちょんアートみたいだな
202 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:48:11.15 ID:jEapJoQO0
>>157 果たして、文部官僚の作業チームが理研の改革に
切り込めるか?
203 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:48:19.56 ID:JU6hLq6i0
>>165 ,172
下村はいい線入ってると買っていたが、こいつも文科省のくせに科学をないがしろに黒を白という
あの悪徳弁護士並。科学の世界に人情を挟んだらだめだよ。
このような奴らが日本の科学を貶めている。
204 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:48:25.85 ID:yYJ9Yb1K0
個人的な意見だけど、 今では小保方さんの研究のすべてが疑わしいという状態になっていて、 俺はすべてを信用していないんだけども、 今更、「STAPはあるのか、ないのか?」という論点で、 検証する必要があるのか? たとえば、幽霊がいるという人がいたとして、 そんな証言の検証を、国が金をかけて、検証したりしないよね。 STAPの検証なんて、本当に無駄な話だと思うんだけど、 何で止めないの? 今の段階では、STAPはあるという小保方さん側が、 それを他の人に信用させるための証拠を出す段階だと思うけどね。 簡潔にまとめていうと、今の段階のSTAP細胞というのは検証に値しないよということ。
205 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:48:35.26 ID:2+au+5Sd0
ESと書いてSTAPと読むっていいわけまだ?
>>176 >クローク作るために作ってるのに、誰がわざわざ、卵にしねーで細胞そのままぶち込んで、キメラなんかつくろうなんて思うかよ
なるほど、やっぱり君は基本的なことが理解できていないようだね。
まず、若山氏が行った実験は、胚盤胞に細胞を「ぶち込んで」キメラを作るという実験
「卵にしねーで」と意味不明なことを言っているが
卵→胚盤胞 こういう風に卵は変化するんだよ。 胚盤胞も卵の時代があったということw
わざわざ卵にするんじゃなくて、わざわざ胚盤胞にしてるということを理解しないと。
それから、もう一つ教えてあげる。
>核を除去した卵に移植する・・・のは、卵にしないとキメラが出来ちゃうから
キメラにしたくなければ、テトラブロイドを使えばいい。
これに関しては、小保方先生の論文を良く読むと理解できるよw
207 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:49:16.96 ID:ILdqmbOW0
下村文科相、「小保方さんを活用して細胞の証明を」 下村文科相が表明した「活用」の意味が分かりますか? ES容器の細胞が若山教授が保管のSTAP幹細胞とDNAの特徴一致 した今、小保方氏本人が再現する以外に方法がないということでしょ 本人が再現出来なければ、許さんという最後通告でしょう 下村文科相を批判してる人は、早とちり? みんなで批判してるとしたら日本は大丈夫か?
208 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:49:28.88 ID:CzO8ZLpb0
>>197 言葉をこねくり回して、白を黒と言い換える
糞弁護士やらが介入して
科学研究でいうところの「悪意」が捻じ曲げられた状態。
209 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:49:34.74 ID:IlQuWzd40
もぅ、ごめんなさいヌードでは許されないレベルまで来てるね
こいつはホントに困った奴だな。 日本中をパニックに陥れて平気な顔しとる。
211 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:49:55.91 ID:xwod8y6X0
さっさといつも通り言い訳コメント発表しろよwww 今更何黙り込んでんだよwww お前の中ではありまぁすって言えばいいんだろwww
不正してたのはそりゃそうだって感じだけど、 笹井とやってたの気持ち悪いな 付き合ってんじゃない まさかー くらいの憶測のうちは なんかワクワクするけど
213 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:50:46.84 ID:P8SbRkaB0
はっきりさせなければ国際的に日本が馬鹿にされるぞ。
214 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:51:10.12 ID:6gRdoUtI0
>>207 UFOに誘拐されたとウソついてる奴に、
「じゃ、UFO連れて来ないと許さん」と言うのが大臣の仕事か?
215 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:51:29.12 ID:iuPlK88G0
いいスタップの略なんだもん!
217 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:52:27.25 ID:aFOkChEt0
>>207 下村博文 文部”擬似”科学大臣 まとめ
・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」(発達障害を差別)を推進。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛(後に削除)
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
よりによってこんなバカが文科省大臣とは!
日本は滅ぶぞ。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1385379368/58-59
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 懲戒処分しなさい!! ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
219 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:53:00.93 ID:iuPlK88G0
>>213 もう世界の科学者の間では結論出ているらしいけどな
随分前から
日本国内でもはじめからスタップはないであろうという見解をブログやツイッターで語っていた人たちもいる
220 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:53:57.55 ID:lsuqEnc80
「市中引き回しの上、磔獄門」でいいよ 江戸時代には、秤の不正、枡の不正、公私文書偽造 で、市中引き回しになった
STAP細胞と呼んでたのはES細胞だったことを認めればいいのに
222 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:54:15.99 ID:FDPZPI4h0
>>207 方法も何も国民は困ってない
白黒つけたいなら民間スポンサー募って勝手にやってください
223 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:54:36.51 ID:aFOkChEt0
>>207 アメリカの生物学者で、幹細胞研究分野の
「最も影響力のある50人」の一人に選ばれたポール・ノフラー教授のツイート
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
Shocker. Japan Sci & Tech Minister Hakubun Shimomura hopes
Obokata takes leadership on RIKEN STAP replic effort 1/2
ゾッとする。日本の文科省大臣の下村博文は、小保方が理研のSTAP再現実験を主導する事を願ってる。 1/2
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
And he says he hopes she proves her achievements & he says that STAP cells have not been disproven. 2/2
それに彼は、小保方が彼女の手柄を証明するのを願ってると言っているし、STAP細胞は存在しないと証明されたわけじゃないと言ってる。
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html Paul Knoepfler @pknoepfler @kurozukuri Seems risky for him. More generally, has the tide has shifted to be < negative for Obokata in Japan?
2014/06/06 08:21:11
彼(下村)にとって危険だと思える。より一般的には、日本での小保方への評価の風潮はネガティブな方へシフトしているのでは?
>>215 処分は遅くとも今月以内での発表予定だっただろう。
大臣からの圧力で遅れてるのか?
理研の予算で買ったPCに実験データを入れないで 私物PCに入れてたんでしょ? 普通、そんなことしないよね〜 理研からの処分決定発表はいつ頃になりそう?
226 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:54:51.33 ID:w0oJQWvN0
>>187 もう少し詳しく言うと
〈大分県の畜産試験場が〉
@体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い
と解明した・・・ことを基礎として、小保方は
血清飢餓培養の変わりに、酸や細いガラス管を通す・・ことで、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得た
@もっとも若い細胞なんだから、何よりも小さく、見た目も全然違う
※これが笹井が記者会見で言っていた理由
Aだけど、血清飢餓培養の変わりに、酸や細いガラス管を通す・・ことで、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるのは、それはそれで難しい
※これがなかなか再現出来ない原因
Bだもんだから、持っているマウスの細胞を片っ端から実験して、いくつかの細胞を得た
※これがDNAが無茶苦茶な理由
Cでも、血清飢餓培養で得た細胞と違って、酸や細いガラス管を通すことで得た細胞はダメージが大きすぎて、幹細胞化するのが、これまたメチャクチャ難しい
※これが若山が幹細胞化に苦労した理由
Dだもんだから、最終的に塊にしてぶち込んで幹細胞化した
ほんとうは、酸や細いガラス管を通すことだけで細胞周期0の細胞を簡単に得て、クローンつくろうとしたんだけど
出来損ないのキメラしか作れないんで、もったいないから論文にした・・・のが、STAP論文
_ -?ァ __ <三ニニL. _j‐-.三> {:::rj ! `ト、::::::j < 共犯罪だ。ハゲには黙秘権はない。全部ハゲ _ノ==-く ,>ーヘ、 / { _,.> r=, ̄ ̄ヽ、 . L-! | (| | | ハ 丁 | Lニ| /、_j i L.| | ,ハ____l l /`7′ ! |「 | | | {:::::::::::::::ト, l ノ ハ???{l ! | 〉|::::::i::::ヽ| |_j rヘ/ |::ノ:::::::::::ハ | ` !:::::i:::::::i| 〉′l:::::::::i::::::| L! . |:::::i:::::::::! 彡⌒ ミ | |:::::::::!:::::| l::::::〉:::::/ (´・ω・) | !::::::::!:::::! |:::/:::::/ / ` ヌ.___ノ !:::::::i:::::| |/:::::/ |i 「`´ |:::::::i:::::| . /:::::〈_ ヽヽ ♭ |:::::::l:::::| `ー一′ | l 〈_ |:::::::ト-' `’ー' └‐┘
228 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:55:27.05 ID:fHj2KuPs0
STAP検証がなされる前の、精力的な小保方潰しが 結局は、検証すら認めないという事態を招く恐れがある。 STAPと利益相反する勢力にとっては好都合だ。 少なくとも、検証で黒白がつく以上は、必ず検証させるべき。 そのうえで、あらためて記者会見をおこなってもらう。
若山は、小保方に、「あなたが真犯人」と迫っている のですから、小保方のリアクションが次にほしくなるのは当然です。
230 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:57:35.99 ID:g3KTOSLQ0
>桜田義孝・副文科相が座長 ↓wikipedia >指定廃棄物の処理について「原発事故で人の住めなくなった福島の東京電力の施設に置けばいい」 >日本維新の会が開催した慰安婦問題に関する河野談話の見直しを求める集会に出席し、賛意を示す発言を行った STAPや下村大臣や理研の本所のスタンスを認めたら、河野談話の見直しなんて未来永劫できないだろ! というのが、俺を含めた(一部の)国民の心配ごとなんだが、座長の桜田はどうするのかな?
231 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:57:42.21 ID:IlQuWzd40
下村博文文科相は和田サン大学出身なんだから 小保ちゃんを擁護しても全く問題ない これ豆な
232 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:57:56.18 ID:FDPZPI4h0
>>228 べきっていう人が金出せばー
検証はもう始まってるんですけど
233 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:58:28.51 ID:bbRC5YPvO
子供の時に善悪をしっかり教えないと、ダメだ。
234 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:58:34.95 ID:iuPlK88G0
235 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:59:09.57 ID:aFOkChEt0
236 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 20:59:38.55 ID:RxGFQDux0
しかし STAPくらい 盛りだくさんな事件ってなかったよね。 次から次へ 高学歴 博士 所長 センター長 おまけにノーベル賞の人間まで続々とでてくるって オウム事件以上なんじゃないの? なんか凄まじい高学歴インフレ事件だったな。 しかも3月からはじまってたかだか3か月だよ!!! 疾風怒濤って こういうこと言うんだろうな。 フィギュアスケートだと、 いきなり女子フィギュアで5回転ルッツをやって成功したけど 靴に細工がしてあると大騒ぎをしているような感じかな。
また、生物板落とされてるな。 どっかからの攻撃だろうが、あそこが集中して攻撃されるのはまろゆきとは違うだろう。 まだ、あそこで情報が集中するのがまずい連中が残っていて、そいつらは業者に頼んで 攻撃ができる資金力があるってことだな。
238 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:00:50.88 ID:w0oJQWvN0
〈大分県の畜産試験場が〉 @体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い と解明した・・・ことを基礎として、小保方は 血清飢餓培養の変わりに、酸や細いガラス管を通す・・ことで、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与え、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得た @もっとも若い細胞なんだから、何よりも小さく、見た目も全然違う ※これが笹井が記者会見で言っていた理由 Aだけど、血清飢餓培養の変わりに、酸や細いガラス管を通す・・ことで、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えるのは、それはそれで難しい ※これがなかなか再現出来ない原因 Bだもんだから、持っているマウスの細胞を片っ端から実験して、いくつかの細胞を得た ※これがDNAが無茶苦茶な理由 Cでも、血清飢餓培養で得た細胞と違って、酸や細いガラス管を通すことで得た細胞はダメージが大きすぎて、幹細胞化するのが、これまたメチャクチャ難しい ※これが若山が幹細胞化に苦労した理由 Dだもんだから、最終的に塊にしてぶち込んで幹細胞化した ほんとうは、酸や細いガラス管を通すことだけで細胞周期0の細胞を簡単に得て、クローンつくろうとしたんだけど 出来損ないのキメラしか作れないんで、もったいないから論文にした・・・のが、STAP論文のもともとの始まり
239 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:01:02.83 ID:JU6hLq6i0
小保方は懲戒免職、公金詐欺罪が妥当
なるほど ハイパーインフレは科学の分野で一足先に訪れたってことか。
241 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:02:21.79 ID:vcPGP+1S0
殺伐としたスレに夢の万能細胞が! ____ / ES /| /ハゲ治る/ .| < もう、アイツに食わせる税金はねぇ | ̄ ̄ ̄ ̄| ./ |ア・リ・升 |/ . ̄ ̄ ̄ ̄
242 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:03:33.08 ID:dv72FzhX0
>>235 結局どいつもこいつも金、金、金なんだな。
小保方も。笹井も。その他関係者政治家連中も
人の役に立ちたいとか言ってたのはどこのどいつだよ
|| i || i|||||||| ||||||||| | l^ ━ ━ | ィ'^ '^ '^ヽ^), } ! U { U | ) !^)'^ '^ '^ヽ  ̄ ̄U l l l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | l l l∪ ̄ ̄ ̄ ∪∪∪.. ∪∪∪ ____ __( \ / / ̄ ̄\ ヽ | 丿 \_ | | | /二ヽ /二ヽ | | (V-[/゚八 ゚ヾ]-V) | ⌒ (_)⌒ | ヽ lーー-ー--/ ノ / ̄ ̄ ̄\ \\,,‐‐、// /ノ / ̄ ̄ ̄\ \`ー'/ /ノ / / ヽ /⌒ - - ⌒\ | / | __ /| | |__ | 人 。 。 丿\ \ | | LL/ |__LハL | | 亠 // / \L/ (・ヽ /・) V /干\ ⊆/ /(リ ⌒ ●●⌒ ) ( | 0| __ ノ _/⌒v⌒\ ) | \ ヽ_ノ /⌒\ ノ ) | ノ \__ノ | | | / | | | | | |__三___| |__/ | | | | ヽ| ト' | |/^ヽ | | | |_/ ヽ__人_ノ ⊆, っ とーっ
244 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:04:08.09 ID:7ljF9MKl0
事件なのに何で捜査機関が介入しないの?
245 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:04:35.28 ID:+A4gNEvW0
若山会見受けて下村は小保方バックアップって正気か? 生物板では下村辞任まで視野に入っているというのに。。。。
246 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:04:53.91 ID:y+MI6jqy0
冷蔵庫とかに勝手にムーミン貼ってたけど、 税金で買ったものを私物化することって許されるの?
247 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:05:05.03 ID:g3KTOSLQ0
>>236 4ヶ月。
2月初頭に世界中で問題点の指摘。理研内部でも指摘。理研は内部調査を開始(というリーク記事)
2月中旬に、世界中から追試ができない報告。natureは、小保方が発光前に登録すべきデータをまだ登録せず、連絡しても返事が来ないと公表。
さらに、この論文では金とれない、世界の皆で検証すべき、と、本来会員に有料で公開してる論文を無制限で無料で公開。極めて異例の措置
248 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:05:33.88 ID:RxGFQDux0
普通に考えて、おかしすぎだけどね。 毒殺殺人事件があって 家に「★殺人用青酸カリ」 書いたとビンに 青酸カリがみっかったようなもの。 ESと疑われるは歴然なのに 「ES」と書いたものを わざわざ、他の人も使う冷蔵庫にいれとくか? 自分だけの個人冷蔵庫ならともかく 共用冷蔵庫だぞ。 出きすぎだろ。 それこそ小保方の厚遇に嫉妬した奴が意図的に ESを知らないうちにまぜておいた とかいう ストーリーが 映画でよくやるやつだよね。 これドラマだったら、 「陳腐すぎて頭が悪すぎな脚本でみてられない」 「馬鹿すぎて来週からドラマみない」 というレスでいっぱいになる話。
249 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:06:30.16 ID:w0oJQWvN0
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した @体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞だ 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど そのことに気が付いていたんだろう
>>248 疑われる前の話だろw
ドラマなじゃくて現実だから、陳腐かどうかなんて関係なんだよw
252 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:07:05.69 ID:hajPubDr0
生き別れの息子を冷凍庫で無事発見!よかった
253 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:07:22.56 ID:J+yFWzyq0
, -─- , -'´ `丶、 / \ / ヽ / _ ', l -‐ --──-- _ | | /`ヽ、 , -- 、 __,| |__, ===─i=r === 、_, -‐'{.トl| /f'il -=ユヾj {.l にニ=‐}} レ'´゙! ヽ_}ヽ '´ ̄ / ヽ  ̄` .ノ rj/ l `=='/ ヽ= ' / l /{,. -、_, -、j\ ! l / /lllllllllll\ ヽ l ! { llllllllllllllllllllllllllヽ } / ', '´  ̄二 ̄ ̄ ` /jヽ \ // l | \____/ '´ ! .__| |\ \_,. -‐'_, ‐i }─- _,. -‐'"´ | |丑ュl | r‐'´ 。 | / \セヨ| | | 。 °/ / /二二二/_ /''7 / ̄/ /'''7 / __ / ____ ,:'\' /____  ̄ / ./  ̄ __,ノ / /____/ _,> _ ../ ____.ノ ./ /____,/ /___,./ ~゙ /______./
254 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:07:30.06 ID:O4f2mB+w0
かわいいから許すなんて言ってたんじゃん。 みんな2ヶ月前は。
>>248 理研の偉い人らは、ピコーン!これで国民をまた騙せる、とでも思ったのかな、、
>>248 他人が冷蔵庫に入れたというのならオボは
私はそんなもの保有していないと反論するんじゃないの
258 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:09:29.78 ID:iuPlK88G0
259 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:09:49.46 ID:w0oJQWvN0
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した @体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞だ 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ だから、笹井も小保方も、「なに言われようが堂々としていられる」 唯一若山だけが、おどおどしなきゃならない iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど そのことに気が付いていたんだろう
260 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:10:04.84 ID:hPd2JF8l0
何も無いのに、 自作自演して、 これが真実と平気で確信し、 世間を欺き続ける。 そんな人間にはなりたくない(キリッ
261 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:10:09.34 ID:eTqKrGVe0
【STAP問題】小保方研究室の冷凍庫内に大量の「鼻フック」
262 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:10:13.60 ID:4ppEHoir0
>>238 ES使った理由は どう説明するの
使ってないということ?(無理してレスいらんけどな)
263 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:10:35.65 ID:TsJx7DmA0
税金ジャブジャブ使って検証するお
ESだとすると、途中から発光する事は説明できないらしいな 状況証拠的にはほぼ黒でも、まだ謎は残っているんだと だからみんな歯切れが悪い
265 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:11:02.90 ID:w0oJQWvN0
若山の「Honolulu technique」で発表されて、その後、〈大分県の畜産試験場が解明〉した @体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 A「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられるのであれば、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得るために、別に、血清飢餓培養なんかしなくても良い ・・という、〈名前が付いていなかった既知の周知の事象〉 これが、STAP現象であり、STAP細胞だ 既知の周知の事象だから、世紀の大発見が【ウソ】・・なだけで、 既知の周知の事象だから、その他はすべて【本当のこと】なのさ だから、笹井も小保方も、「なに言われようが堂々としていられる」「なにを質問されても答えられる」 唯一若山だけが、おどおどしなきゃならない iPSの山中は、「別の現象を観察しているのでは?」と、遠慮がちに遠回しに言っていたけど そのことに気が付いていたんだろう
>他人が冷蔵庫に入れたというのならオボは >私はそんなもの保有していないと反論するんじゃないの だからそこは注目ポイントだとおもうよ。
267 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:11:20.79 ID:hajPubDr0
>>248 わ〜、またこの手の阿呆がいた
ESにESて書いてあっても疑われないよ、普通はね
ESをSTAPって言ったから問題なんでしょ、この場合
しかも解析して初めてわかったことじゃん
例えがおかしいんだよ、お前ら一味の言い分は
./ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ オボスレ 優良スレ 普通 糞スレ /ノ / / ヽ ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥ | / | __ /| | |__ .| /) | | LL/ |__LハL | ( i ))) \L/ (・ヽ /・)V / / /(リ. ⌒ ●● ⌒) ./ ここだボ――!! | 0| __ ノ ,/ | / .__ ヽ_ノ //´ . ノ (___)__ノ ./
269 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:12:01.56 ID:TsJx7DmA0
ついにコツがわかったな
270 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:12:02.28 ID:iuPlK88G0
>>264 昨日、和歌山さんが説明して謎は解けた模様
271 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:12:43.16 ID:GG79OkOm0
>>167 サルは逃げたらしいww
小島曰く「ヒトの赤ちゃんの皮膚からもSTAPが出来ているかも」
このオッサンもかなりのもんやな
>>264 それ昼間の番組でおっさんが言ってたやつだろ
どうせ、熟練した技術を持った共犯者が“マジック”をやってるだけだよ
273 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:13:06.78 ID:w81oGxFl0
冷凍庫内に笹井さんの精子かと思った
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ /::::::== `-::::::::ヽ |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l li::::::::l゛ /・\,!./・\、,l::::::: .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i (i ″ ,ィ____.i i i / < 君たちのおかげで国民は政治から目を背けてくれる。ありがとう ヽ i / l .i i ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ ./ ヽ,, _∧∧∧_|、ヽ ` ̄´ / ニ> /ノ / ̄ ̄ ̄\ / r'"`ー、 ヽ ./____ \ヽ` "ー−´/ \ /ノ / / ヽ l ,i _,,_ヾ_ゝ / / 丶 \. / / 丶 \ | / | __ /| | |__ | / r"[:::::::]、[::::::],i,||/ ー_ _へ. \| / | -、,- iヾ| | LL/ |__LハL | / ,,r'"、__,。)、_| | Y―(<●八●>)―Y ( i-[ -・- ][-・- ]-i\L/ (・ヽ /・) V |i `|.l : ヒーーーラ: l (|  ̄ | ̄ |) ヽi´l __。 。>_ )/(リ ⌒ ●● ⌒) ノ人ヘ : \., - 、/: l | | ( (_) ) | ゝ lーー--ー--/ i | 0| __ ノ ノ、ノ ルヽ、 ヽ==l :,,ノ ノ 丶`ー=ニニニ=‐'´ノヽ,, ノ ヽ \,,‐-‐、/ ノ | \ ヽ_ノ / ノ ,,_.nノ ゝ、ノ_゙'''''''',_|.  ̄/\____/丶 .く../ \ `ーー' / ノヽ |l!\__ノ リ!| _ / l,,l,,厂 l\∧l l∧l  ̄ヽ >ー< イ ̄ ヽ  ̄>ー< ̄イ((ミ ゝ{_ /::彡 l'",,,、 ヽ ,∪ l, V l l ヽ_/ | l ヽ_/ | /r)(@)/ \三彡∪ l |.゙| | l | / ヽ | | / l | | i ヾイミ 只彡´((彡', l,,,l,,l,l |
275 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:14:14.36 ID:iuPlK88G0
>>271 サルは逃げたのかよw
管理責任が問われるぞ!
犬はどうなった?
>>259 やってる事は「Honolulu technique by WAKAYAMA」の
血清飢餓培養 を 酸性溶液に浸す&細いガラス管を通す に変えただけでいいんだな?
で、結局 酸性溶液に浸す&細いガラス管を通す で 全能性を持つようになった細胞 は作れたのか?
論文だけで再現は一度も無いのか?
しかも論文だと、お手軽に出来るのが売りだったが、やたら難しい難しいの連発だよな
それに、これ出来るようになっても人の再生医療に使えないよね?
小保方って30だけど、向こう4,50年も再生医療につかえなくて、元々あったクローン技術を
背負って生きてく道を選んだのか?
それと、小保方が若山に渡した細胞は
酸性溶液に浸す&細いガラス管を通す で 全能性を持つようになった細胞が完成して
それを渡した?でいいのか?
今回の件で分ったことは 巨乳と女の涙は、一部のオッサンに破壊的な影響力を持つってことだ ハニートラップに弱いオヤジをいぶり出した
278 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:14:41.31 ID:V/iuuwOf0
>>274 都知事選投票日直前に馬鹿騒ぎだったしな、STAP。。。。
279 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:14:58.18 ID:y+MI6jqy0
過失割合 オボ:笹井:若山:理研 0:50:20:30 故意割合 80:20:0:0 賠償金額 オボ、笹井合計で10億円以上 処分 オボ、笹井 懲戒免職&刑事告訴 理研幹部 懲戒免職 若山 山梨大で減給?
280 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:15:02.63 ID:3vkBUVD+0
ホノルルテクの人、いい加減ウザいぞ 染色体番号、トリソミーの件、説明できないし ホノルルテクなら、若山は再現できるだろw ESだったんだよ
283 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:16:07.06 ID:iuPlK88G0
>>281 さあ
光るとかいってたようだな
生物板ではなるほど、と結論でたかんじだったぞ
若山が共同著作者で一番責任重いだろ? 何擁護してるの? 金でも貰ってるのか?
若山と小島 理研にて 小島とバカンティ アメリカにて 大和と小保方 早稲田にて 小保方とバカンティ アメリカにて って蜘蛛の巣のような関係から、この騒動が始まってる
286 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:17:32.06 ID:jfTAj48D0
>STAPの発表時には間髪を入れず、 >詳しすぎる大臣緊急会見を開いて更に大ニュースにしたのも下村 それは笹井っちが、文科省にあらかじめ根回ししてあったことが 改革委員の報告でわかってる
287 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:17:52.10 ID:w0oJQWvN0
>>271 笹井がこないだの会見でさんざん言っていたように
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ・・のなら、
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉・・のだから
小島曰く「ヒトの赤ちゃんの皮膚からもSTAPが出来ているかも」・・・は、全くウソは付いていない(^_^;
よーわからんけど 以前から体細胞から増殖性のある万能細胞ってできてたの?
擁護してるやつはもうボクサーがグロッキー状態なのに頑としてタオルを投げようとしないセコンドのようだ もう楽にさせてやれよw
>>248 みたいな朝鮮人には、これが姦流ドラマに見えるらしい
291 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:18:22.86 ID:aSrL6SA/0
毎日弱酸性下の膣内に浸し続けたオレのペニスが一向に 成長しないのは、日々初期化されてたからだと慰めていたのに。 残念だ。
日航ジャンボ墜落に例えるとどのあたり? はいじゃないが!のあたり?
293 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:18:37.44 ID:jfTAj48D0
あの実験ノート公開するくらいだから、 ESと書いてあっても普通に放置するわなw
295 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:19:33.77 ID:g3KTOSLQ0
>>264 今頃そんな間抜けなこと言ってるのは、ワイドショー芸人の竹内(今日TBSで発言)だけ。2月には自家蛍光説が主流
自家蛍光以外には、細胞崩壊によるoct4発現、癌細胞化によるoct4発現説がある。
笹井研で撮影されたライブセルイメージングは、マクロファージが死細胞を食べる様子でほぼ確定。
丹羽氏もその違いは分からないと会見で認めてる。マクロファージが見えにくするフォーカス設定がされていることも指摘されている
296 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:19:52.76 ID:y+MI6jqy0
>>292 墜落して炎上してるところ。
でも4人助かったんだっけ?
助かるといいね!
297 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:19:58.28 ID:TsJx7DmA0
一流大学でて地位を手に入れて、 最後にこんなインチキ細胞ですべてを失うとは 笹井とかいう人は壮絶な人生だな
298 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:20:33.67 ID:NUgkL0jk0
仮病でいつまで入院する気なんだ 捏造を謝罪するかSTAPを作って見せるか とにかく社会人としての責任を果たせよ
299 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:20:46.89 ID:RxGFQDux0
若山って クローン人間だったって知ってる? 若山がひそかにマウスでものたらず、自分のクローンを作った。 そして秘密実験室で、いろいろな知識を与え、DVDをみまくり 本を読んだクローンは、若山本人になろうとして殺した。 奥さんはそれに気づいたが、殺され、奥さんのクローンが作られた。 死体は、既にネズミの餌になって骨も肉も消えた。
ESのラベルがヤバいと思うくらいの警戒心あるなら、 実験ノートくらい付けてるわなw
302 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:20:57.32 ID:89btl7y20
おぼちゃん毎日テレビで見かける 時の人になっちまって
303 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:23:05.04 ID:e+RbCxsq0
あのES細胞の入った冷凍庫は実はCDB内の有志が疑惑が上がった3月に封鎖、差し押さえしていた。 調べたくても笹井、武市の肝いりで調べれなかっただけ。 若山の第三者機関も結果を見て、そのプライマー使って調べた。 そしたら一致。さらにESと小保方の筆跡で手書きで書かれた凍結細胞株も なんと、一致。 終了。
304 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:23:20.94 ID:w0oJQWvN0
>>276 〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉
@供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する
A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する
B数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う
Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉
【↑行程A】
それを
@卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して
A10%胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して
Bその後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第1極体が放出されている卵子の除核を行った卵子の表面に挿入後
C電気パルスで細胞を融合させ
D融合を確認後、サイトカラシンDとシクロヘキシミドで1時間、さらにシクロヘキシミドで4時間処理を行って
E7日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して
F胎子および成体細胞由来の産子(クローン)を誕生させる
【↑行程B】
・小保方が【行程A】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
1週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは ヒ・ミ・ツ・・で行って〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を作り
・若山が【行程B】のかわりに、胚盤胞にその塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った
これがSTAP論文だ
【行程A】のかわりの、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、1週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とする・・・のが
小保方ですら出来たり出来なかったり、出来ない方がほとんどの、確立できない、できていない技術なんだよ
305 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:23:38.34 ID:OPWLaKas0
E=いい感じの S=STAP細胞
306 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:23:56.05 ID:b+DGNrr80
この事件も裏で巨額の金が動く投資詐欺ような臭いがするな 超有名なパチモルガンとか今はどうなってんのかな? 大規模詐欺になると上場企業を配下にしたり役員を送り込んだりするけど、 新手のは学会に論文発表とかするのかねえ
307 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:24:11.28 ID:PsjMWGW70
E=えっちな S=ささい先生
もともと科学的な反証の技量がないのだから、 奇妙な優遇を誰に推してもらってきたか、 バックグラウンドを話した方がゆっくり眠れるのに。
309 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:24:28.87 ID:VsDR+/pg0
なぜ証拠隠滅をしなかった? 時間は十分にあったはずだ。
310 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:24:51.33 ID:jfTAj48D0
>マクロファージが見えにくするフォーカス設定 これって笹井さんが、証拠として出してた画像とビデオのやつ? ライブセルイメージング開発の専門家がこれは、いじってるって しやはり死にかけの細胞のように見える、と言ってた あんな誤魔化しで、やりすごせると思ったのかな? 素直に小保方に騙されましたSTAPがあるかどうか確信が無い って言えばよかったのに、
311 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:25:31.53 ID:sqCTim4Z0
小保方がアウトなのはそれとして 周りの人(研究に関わっていた人)が なにも気がついていないというのもあり得なくね?
312 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:25:41.21 ID:kkn0wEkX0
税金泥棒の理研と山梨大を解体民営化しろ!
313 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:26:13.89 ID:+A4gNEvW0
STAP問題 小保方氏の代理人、若山教授発言に「コメント控えたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00000571-san-sctch 産経新聞 6月17日(火)20時0分配信
新型万能細胞とされる「STAP(スタップ)細胞」の論文共著者、若山照彦山梨大教授(47)が、「STAP細胞が
存在することを示す証拠はなかった」などと会見で発表したことについて、理化学研究所の小保方(おぼかた)晴子
研究ユニットリーダー(30)の代理人弁護士は17日、「十分に事実関係を確認できていないのでコメントは控えたい」
と述べ、弁明は避けた。
大阪市内で報道陣の取材に応じた代理人の三木秀夫弁護士は、現在の小保方氏について「彼女の体調は今、
絶不調なので、(会見の)ニュースにほとんど接していない」と説明。「弁護団で事実関係を確認しながら対応を考え
ていきたい」と述べるにとどめた。
314 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:27:08.95 ID:TsJx7DmA0
笹井さんは小保方さんを擁護しまくってたじゃん
315 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:27:11.89 ID:CtqLezAR0
若山先生は純朴そうで 好感持てる こんないい人を 貶めようと企んだ 笹井とオボは 許せない
316 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:27:16.44 ID:e+RbCxsq0
303間違え。 若山が調べてもらった結果を見て、 そのプライマーをCDBが使った。 が正しい。 つまり、cdbの解析の方が後。
317 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:27:20.80 ID:DBSVhmPK0
ES細胞 そんなの無かったし 誰かが入れたかもぅ〜 きっと理研が私のせいにしようとしてるんだわぁ 若山先生に渡したのは18番の遺伝子がひかるやつだったしぃ〜 若山先生が間違えたに違いないわぁ〜 おぼ子
>>242 本当にその通りだ。
なんつうか、日本には金以外に追いかけるべき国や民衆の理想像というものが全くない気がするわ。
>>236 小保方という悪魔が、
早稲田→東京女子医大→ハーバード→若山研→理研と渡り歩いたからね。
それぞれの場所で、出会った科学者を次々に巻き込んで巨大化したモンスター。
リトルモンスターはバカンティによって、エンジェルとなり、
マウスを緑色に光らせた瞬間、墜天使へと変貌した。
墜天使ルシファーは悪魔となり、
キリスト教の悪魔サタン(SATAN), ユダヤ教の悪魔タニン(TANNIN)、
ゾロアスター教の悪魔アーリマン(AHRIMAN)、ヒンズー教の悪魔プロマン(PULOMA)
各宗教の悪魔を従え、それら悪魔の頭文字から名付けたSTAPは
関わりを持つ全てに不幸をもたらすことになる。
320 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:28:22.97 ID:jfTAj48D0
老人が、「絶不調」という言い方をするかな 弁護士は、小保方のコメントをそのまま使ったのかな 「エア実験だと思われたくないからノート公開した」も 「エア実験」のところで、苦笑しながらミッキー弁護士が伝えてたね
321 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:28:37.81 ID:Qjs8W4iR0
息子冷えてるかー?
322 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:29:15.50 ID:3vkBUVD+0
>>315 その理屈は
小保方さんは嘘をつうような人には見えない、ただのミスだ、嵌められたんだ
というのと変わらないわ。
323 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:29:19.88 ID:VbON8Yav0
割烹着とリケジョで持ち上げていたNHKは パソナによるマスコミ幹部へのエリート巨乳による「性接待」特集を報道しろよ
324 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:29:54.87 ID:NUgkL0jk0
こいつの親も逃げ回ってるバカ娘引きずり出して謝罪させろよ 恥ってもんを知らんのか
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 懲戒処分しなさい!! ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
326 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:30:44.10 ID:RxGFQDux0
殺人事件があって 「毒物」と書いたものが 共同で使ってる冷蔵庫からみつかって大騒ぎ。 いくらなんでも そりゃないよなぁ。 もしそうなら、統合失調症だよ、それ。
327 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:31:08.63 ID:pfFiEF6U0
こいつの捏造のせいで日本の科学の信用度が一気に地に落ちた 自分がどんだけの事をやったのかわかってんのか 弁護士つけて逃げ回りやがって
328 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:31:21.87 ID:d04VwVpa0
絶不調でしたぁ
329 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:31:33.94 ID:TsJx7DmA0
まあ若山さんとかいう人も科学者なのにES細胞を見分けられなかったとか ちょっと残念な人なのかなとは思う
>>293 公開セミナーなんてしなくても学位論文読んで質問すれば見抜けたと思うんだがな。
この問題、東大VS京大の構図になってきたんじゃないの? 小保方が若山教授に渡したのはES細胞だと発表した遠藤教授などのグループは 東大閥だそうだ あとひるおび!で竹内薫がES細胞はそう簡単に持ち出せないとか、笹井と若山が仲が悪いとか ESとTSを混成させるのは小保方の技術では無理でもっと上の者だみたいにきわどいこと言ってるけど 竹内も東大だ。作家生命をかけてまで普通はあそこまで言えないぜ。バックに東大閥がついてるんだろう 笹井は神戸大卒の山中に京大を乗っ取られたからな、その辺が動機で、あほな小保方がパシリ 被害者は若山教授かなwwwwwwwww
>>303 さあて理研の内部の人間の言うことがどの程度信用できるのかという
大きな問題がある。
333 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:32:20.31 ID:g3KTOSLQ0
>>310 その撮影は2013年1月。
この時、丹羽氏はSTAPを信じたというし、
この時、若山氏は小保方指導の下で、生涯で唯一回STAP作成に成功した。
それ以前から、小保方はSTAP(この命名は笹井だからプリンセス細胞か旧名のスフィア)を作ったと言い、
その細胞を若山氏に届けてはいたが、
作ってるところを誰かが目撃した、という話は、この2013年1月笹井研だけなんだよね
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 辞職しなさい。 ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | よく補助金で給料もらって、教授などやってられますね。 , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
335 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:33:35.99 ID:jfTAj48D0
SSI氏が小保方をかばってるようにみえるのは 1 自己保身。実は見放してるが、小保方に弱みを握られている (SSI 複数の秘書にセ○○○○○ラスントの過去 の噂) 2 OS結合は事実 3 宗教のように本気で信じている さぁどれ
ESって何の略?
337 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:34:05.36 ID:emwTMuMC0
あー、内緒の実験ってこれか。
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 辞職しなさい。 ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | 人の上に立って教授を名乗る資格などありません。 , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
小保方さんは無邪気そうで 好感持てる こんないい人を 貶めようと企んだ 笹井とハゲは 許せない
連絡 生物板復活
(SSI 複数の秘書にセ○○○○○ラスめントの過去 の噂) くしゃるは
345 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:37:19.71 ID:d04VwVpa0
記者会見じゃなくて、識者をいくらか集めた公聴会ひらけよ 「心情は?」とか聞いてくるバカ記者にいくら質問させてもなんにも進まねえ
>343 さんきゅ!
347 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:37:25.07 ID:xSFoFaBg0
_,,,,,,,, , - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,, ,r' /=ミ / 彡ll',''´ . / 彡lll ワシなら、面倒くさいことをせず、即、首を切って終わらせるが。 !-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ . |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l | |. ,' // . ',. ,' , r' . ゙, ゙'ー ‐` l | ゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、 ''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T'''''''''' l ` 、,,,,、- ' " / /.| | . | | .l i / ./ | | | | | l / ./ .| | . | | | l / / | | | | | ', / / l .l
親切にもワザワザ ES細胞と書いて、分かりやすく置いてある捏造の証拠を見つけて、証拠発見と喜んでるなんて、世の中には素直な人が多いよね。
349 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:37:31.07 ID:FDPZPI4h0
>>303 それはCDB内で抗争勃発という解釈でよろしいか
そして竹市が寝返ったか良心を取り戻したかで検証にゴーサインということですか
笹井氏は今どんな状態ですか
350 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:37:58.26 ID:jfTAj48D0
小保方はプリンセス細胞と名づけようといったのも嘘 ずっと割烹着着てますも嘘 全部自己演出 実験ノートにはアニマルカルスってかいてある のでそう呼んでたで間違いない。仮特許でもACCって呼んでた
243 名前:名無しゲノムのクローンさん[いじった方] 投稿日:2014/06/17(火) 21:31:04.97 あのES細胞の入った冷凍庫は実はCDB内の有志が疑惑が上がった3月に封鎖、差し押さえしていた。 調べたくても笹井、武市の肝いりで調べれなかっただけ。 若山の第三者機関も結果を見て、そのプライマー使って調べた。 そしたら一致。さらにESと小保方の筆跡で手書きで書かれた凍結細胞株も なんと、一致。 終了。
笹井は神戸大卒の山中に母校の京大を乗っ取られて 京都大学iPS細胞研究所みたいのまでつくられて 頭に血が上ったんだろ
小保方と笹井は、2人で六甲山系の市ヶ原に行って いますぐ焼身自殺しろ。 この世では無理だから、あの世で2人でノーベル賞とったらええやん
354 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:40:10.61 ID:4CQyabG70
>>304 まあ、取り合えず説明ありがとう
まず小保方の二百回以上成功ってのが反射的なでまかせで間違いないよな
それと、さっきから訊いてるんだけど、結局小保方はその
>体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、
> 1週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞
に何回成功したの?若山には成功した物を渡したの?
それと、メディアが報じてる「細胞⇒幹細胞化は若山氏が担当」は嘘か?
DNAが違うという疑惑は、小保方に渡したマウスとは別の系統の細胞から
若山が幹細胞を作り、結果DNAが違う事を認識していて分析依頼したということか?
さっきから出来損ないのキメラが出来たと連呼してるし
ESじゃないと言ってるから、つまり若山がひとりで全ての工程を行って
作ったのが、論文にも載せたキメラって事になるよな?
小保方と笹井は、今のところ不味い嘘はついてないと言うが
小保方は「これ、たんなるクローン技術ですよね?」と問われたら
否定しないってことだよな?
で、クローン技術なんて人体の再生医療に使えないよな?
356 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:41:01.84 ID:eue2KEaK0
錬金術成功て 実は金買ってきたてかんじか
CDBがきちんと調べればとっくに終わってたって認識でよろしいか?
なんかトンデモ理論長々書いてる人が居るな こえーわ
360 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:42:09.66 ID:w0oJQWvN0
〈Honolulu technique による、体細胞クローン作成方法〉 @供核細胞となる個体の体細胞を、トリプシンで細胞分散後、10%胎子血清加MEM培養液を用い、炭酸ガス培養器で培養する A細胞が培養皿にほぼ全面的に増殖したら、次の新しい培養皿に細胞数を調整して継代培養する B数代の培養後、0.5%胎子血清加MEM(グルタミン欠)で5日間、血清飢餓培養を行う Cすると、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えられ、培養下で分裂を続ける細胞の中で、もっとも若い細胞が〈全能性を持つようになる〉 【↑行程A】 それを @卵巣の卵巣表面にある小卵胞から、卵丘細胞が密に付着し、卵細胞質が均一にある卵子を採取して A10%胎子血清加TCM199培養液を用い、38.5°Cの条件下で炭酸ガス培養器を用いて、20時間前後成熟培養して Bその後、ヒアルロニダーゼで処理をして卵子を裸化した後、第1極体が放出されている卵子の除核を行った卵子の表面に挿入後 C電気パルスで細胞を融合させ D融合を確認後、サイトカラシンDとシクロヘキシミドで1時間、さらにシクロヘキシミドで4時間処理を行って E7日間発生培養して発育した桑実胚および胚盤胞期胚を受胚個体に移植して F胎子および成体細胞由来の産子(クローン)を誕生させる 【↑行程B】 ・小保方が【行程A】のかわりに、マウスから体細胞を取り出して、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、 1週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とするけど、詳しくは ヒ・ミ・ツ・・で行って〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を作り ・若山が【行程B】のかわりに、胚盤胞にその塊をぶち込んで、クローンじゃ無くキメラを作った これがSTAP論文だ 【行程A】のかわりの、酸性溶液処理して、細管通して、細胞分散後、1週間程度培養して、さらに長期培養して、STAP幹細胞とする・・・のが さじ加減、手加減で、出来たり出来なかったりするんだから、ノートなんかとれなくて当たり前 小保方ですら出来たり出来なかったり、出来ない方がほとんどの、確立できない、できていない技術なんだよ
361 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:42:53.07 ID:mhX45d1f0
364 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:46:10.19 ID:Yqkh+H8d0
またオボコいじめてるのかどんだけかわいさに嫉妬しとんねんヤレヤレ( ´△`)!!
笹井の証言と若山の証言ってかなりくいちがってるけど、どっちがオカシイの? SASAIは、ES由来の細胞はSTAP細胞と全然大きさが違って 世界のWAKAAMAさんが見間違えるわけがないとかなんとかいってたが
367 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:47:12.95 ID:rNLKFrJV0
>>356 右から二番目は森口、
左から二番目は渡辺喜美
,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、 /イハ/レ:::/V\∧ド\ /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\ ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶 関係者全員、懲戒免職になればいいと思うよ /::::::::::::::/!i::/|/ ! ヾ リハ:|;!、:::::::l /´7::::::::::〃|!/_,,、 ''"゛_^`''`‐ly:::ト /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\ ´''""'ヽ !;K ! |ハト〈 ,r''"゛ , リイ)| `y't ヽ' // ! ぃ、 、;:==ヲ 〃 `'' へ、 ` ‐ '゜ .イ `i;、 / l 〉 ` ‐ ´ l`ヽ / ! レ' ヽ_ _,、‐7 i| i´ l `' ‐ 、_ ,、-‐''"´ ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ '、_ `ヽ、_ / i ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_ ,`ヽ / l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' / `` ‐ `'7゛ ', / l i ´ く ';::::::l / / / ', / ! l \ ';:::l , ' / i/ ',
_,,,,,,,, , - ' ゙ `` ‐ 、_,,,,, ,r' /=ミ / 彡ll',''´ . / 彡lll 泣かぬなら、殺してしまえ、ほととぎす !-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ l,,,,,__ / ___ 'r''゙ヽ . |`゙'' ./ `'゙'''" .〉,l | |. ,' // . ',. ,' , r' . ゙, ゙'ー ‐` l | ゙、''゙ ,,、二''‐ ノ l、 ''''''''7'ヽ ''' / /`〉`゙T'''''''''' l ` 、,,,,、- ' " / /.| | . | | .l i / ./ | | | | | l / ./ .| | . | | | l / / | | | | | ', / / l .l
>>29 Expendable STAP細胞じゃね
ネイチャー論文2つも出すほどに互いに関係しておいて、 いざとなれば若い研究者に責任擦り付け全員ダッシュで逃げる理研の研究者素敵 ハゲももとは理研だから、そのスピリッツ、今も、旺盛
372 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:48:53.90 ID:w0oJQWvN0
>>355 全く、利口だと思っているヤツほどバカの壁にぶち当たって理解できないんだよなぁ
笹井も小保方も会見で
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
って、さんざん言っていただろーが
体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
↑↑ならば、これは何だ?????↑↑
やつらにとってはこれも【STAP現象・STAP細胞】なの
簡単なロジックに騙されてんじゃねーよ
ES細胞 | / ̄ ̄ ̄\ | /ノ / ̄ ̄ ̄\ | /ノ / / ヽ TS細胞 ..↓ | / | __ /| | |__ | ↓ | | LL/ |__LハL | / \ \L/ (・ヽ /・) V /\. はっ♪ \ ⊂)/(リ ⌒ ●●⌒ )(つ / えるっかな♪ (彡.o_\| __ ノ/ ゚ミ) |\. !\ ヽ_ノ / ! / | はっ♪ \ `ー◆ ヽー‐イ ◇ー´ / えるっかな♪  ̄| ∵ ∴ | ̄ | ∴ ∴ | まぜまぜおぼぼん♪ ∴ ∴ ,,、-''´"```ヾ、 'r'' ;.;;;; ヽ // ヽ || i || i|||||||| ||||||||| | l^ ━ ━ | } ! U { U | ) l ( 、 ,) |ノ ∪ j ノ \ ´ ̄ ̄ヽ ノ \ ;;.;;;;; / |\;;..;;;..;.;/ | /> _ _ <\ / `ー ∨ - ´ \ { H A W A I' I :}
竹内薫がひるおびでずいぶんきわどいこと言ってるけど 竹内も遠藤も東大なんだよなあ STAP騒動は東大の参戦で理研を舞台にした 東大VS京大の大混戦の様相を呈してまいりました まあ、その根源は山中のノーベル賞だろうwwwwwwwwwwwwwwww
375 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:50:27.77 ID:sdIgWlqQ0
. これほんと捏造だったら税金全額返還しろよ? 中国なら死刑だぞ、おそらく。 .
なるほど 笹井はSTAP細胞の定義をすり変えてたんだな。
>>366 若山会見では個別のES細胞ならともかく
ES細胞塊を扱ったことがないので細胞塊の状態では見分けがつかなかったとのこと
素人だから分からんが幹細胞の専門家の関先生?はそれで疑問が晴れたとツイッターに書いてた
378 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:51:51.66 ID:xwod8y6X0
小保方は日本の歴史上最悪のウソつき女
379 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:52:11.98 ID:w0oJQWvN0
>>355 全く、利口だと思っているヤツほどバカの壁にぶち当たって理解できないんだよなぁ
笹井も小保方も会見で
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
って、さんざん言っていただろーが
クローンを作る際に使用する、体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
↑↑ならば、これは何だ?????↑↑
やつらにとってはこれも【STAP現象・STAP細胞】なの
そりゃあ200回以上成功もするだろうし、世界中に成功しているヤツが居る
【笹井も、若山も、一言もウソは言っていない】(^_^;
簡単なロジックに騙されてんじゃねーよ
. . だ〜か〜ら〜wwww一番悪いのは山中がノーベル賞採ったことだよ それが諸悪の根源wwwwwwwwwwwwww . .
381 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:52:57.83 ID:FDPZPI4h0
そういや竹内は共犯者がどうのとか言ってたけど あれは誰を想定してたんだろ
382 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:53:13.69 ID:iuPlK88G0
>>375そら返還するだろ 当然のこと というかすでに税金使うべきではないんだが 税金使うだけの証拠が出ていないしな(というか科学的に無いと言わねばならない) 普通はそうなってから金を使うだろう
>>376 TCR再構成なんてどうでもいい、ゲノム調査も無意味、など、
数々の名言を残されましたササイセンセにSTAP神の祝福あれ
384 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:53:51.26 ID:xwod8y6X0
STAP細胞は2,3日で簡単にできちゃうんです(笑) 200回以上作製に成功しました(笑)(笑) 第三者も成功しましたが名前は言えません(笑)(笑)(笑)
385 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:54:21.13 ID:bbRC5YPvO
内閣機密費から費用を出して若山の細胞を高度分析してみるべきだな。安いものだ。
386 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:54:22.24 ID:Lt85DVAf0
シェーン再び
387 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:55:18.13 ID:iuPlK88G0
>>381 そんなこといってたのか
たしかに、下っ端の小保方1人や笹井だっけ?この2人だけを叩くのは間違いだけどな
>>381 なもん、笹井しかいねーじゃん
竹内はESとTSを混合できるのは、小保方じゃ無理で
共著者の中にできる人がいるって言ったんだぞ
しかも笹井と若山は昔から仲が悪いとまで言ったんだ
なんでライターの竹内があそこまできわどいこと言えるのか
下手すりゃ飯が食えなくなるのに
それは竹内が東大卒だからだろ
東大閥がこの問題で京大をつぶして補助金をぶんどろうとしているwww
もう白い巨塔どころの話じゃないwwwwwwwwwwwww
389 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:56:51.25 ID:Jd0GIAmZ0
この問題 若山が一抜けたことは確かだな こんな問題に何年も費やすなんて 人生の無駄だわ
390 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:56:54.06 ID:764pWgKm0
18番目に色素入れた筈が何故か15番目に色素が
391 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:58:05.24 ID:w0oJQWvN0
>>384 笹井も小保方も会見で
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
って、さんざん言っていただろーが
クローンを作る際に使用する、体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
↑↑ならば、これは何だ?????↑↑
やつらにとってはこれも【STAP現象・STAP細胞】なの
STAP細胞は2,3日で簡単にできちゃうんです・・・・そりゃそーだ(笑)
200回以上作製に成功しました・・・・そりゃそーだ(笑)(笑)
第三者も成功しましたが名前は言えません・・・・そりゃそーだ(笑)(笑)(笑)
でも、小保方のやり方で再現するのは小保方でも難しい・・・・そりゃそーだ(笑)(笑)(笑)(笑)
【笹井も、若山も、小保方も、一言もウソは言っていない】(^_^;
簡単なロジックに騙されてんじゃねーよ
若山にだってもう研究者としての未来なんかないだろ 元々行き詰ってるところを女神様に出会ってうまい話に乗っかったんだから
393 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:58:26.97 ID:emwTMuMC0
笹井がSTAPに関わった時、捏造はすでに始まっていた。 だってスタートは第4段階なんですものw 【STAP妄想時代】 ・留学時代 2008年 STAP細胞の研究に着手 2009年8月 STAP論文をネイチャーに投稿・・× 2010年7月 ハーバードで誰も相手にしてもらえず、若山氏を訪ねる 2011年3月 小保方帰国 ・ハーバードポスドク時代 2011年4月 若山研の客員研究員になる 2011年11月 小保方覚醒!! マウスを光らせる!! 一線を越えるw 捏造時代元年 【STAP捏造時代】 2012年4月 STAP論文をネイチャーに投稿・・× 2012年12月 笹井氏がこの↑論文の手直しに参加 2012年12月 若山氏は山梨大への引越し準備のため参加できず。 2013年3月 STAP論文をネイチャーに投稿・・○ ・理研研究員時代 2013年3月 理研に採用
>小保方研究室の冷凍庫内に「ES」記載容器 小保方なら 「STAP」 と書くだろwwwwww 「ES」 と書いてあった、それこそが陰謀の証拠だwwwww どういう陰謀か知らんが、小保方の他にも暗躍してる連中がいるってこと
396 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 21:59:55.38 ID:smgxVQk60
397 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:00:03.41 ID:g3KTOSLQ0
>>388 笹井が騙されるわけない、とまで言ってもんな。
騙されるわけないのなら、騙した側だということ。
ということは 小保方はいつどのような形で全容を吐くのか 見計らってる状況なんだな。 相手(理研、文科省)がでかいのでじぶんが潰されないように慎重に見極めてるんだな。 いずれ新しい情報が出てくることは予想できる。 許しがたいだろうからな
399 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:00:52.22 ID:NxBdpA/j0
昨日の若山の会見で、『笹井が自分に責任を押し付けようとして恐怖したから、第3者検証を行った。レターも笹井が書いた』と証言してるわけだが、これはあんまりニュースになってない? 小保方はトカゲの尻尾だろ。
400 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:01:14.56 ID:xwod8y6X0
陰謀論とかバカ丸出しすぎて恥ずかしくない?w
401 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:01:29.45 ID:smgxVQk60
特許取り下げ後じゃないか白状するのは。 今は米国に逮捕される可能性があるから言えないんだってさ
402 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:01:30.16 ID:g3KTOSLQ0
笹井と小保方が共犯として、どっちが主犯かな。やっぱ上司の方かな?
>>379 >そりゃあ200回以上成功もするだろうし、世界中に成功しているヤツが居る
根っ子が「Honolulu technique by WAKAYAMA」の応用だから
「Honolulu technique by WAKAYAMA」が世界中でやれてるから
その応用も世界中で成功する研究者がウジャウジャでても不思議は無いって話だな
俺が言ってるのは、小保方が理研に客員として来てから今年の三月までに
小保方個人で二百回以上成功したのか?だよ
その〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞 てのを二百回も作製出来てるのか?
さっきも出来たり出来なかったりって言ってたよな?
それも含めると、若山が言ってるようにすごいマウスが必要になるんじゃないの?
404 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:02:56.36 ID:jEapJoQO0
理研改革作業チームとやらは、官僚主導で大丈夫なのか?
405 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:03:26.16 ID:smgxVQk60
>>402 笹井と出会う前からstap論文書いて科学誌に送ってるから
主犯は小保方だろうな
407 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:03:49.06 ID:ZjONc4WY0
あのさ研究室にも入れない状態の小保方が南下する訳ないのに 検証までやって専門委員会まで立ち上げてたのに今頃研究室の 冷蔵庫の中身からって信用度ねえだろ研究成果調べるなら当然 研究室も調べてるのにいまさら出てる時点で責任のなすり付け にしかみえねえよ
408 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:04:29.38 ID:xwod8y6X0
小保方貼子容疑者税金横領容疑で逮捕!しろ
409 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:04:32.79 ID:g3KTOSLQ0
>>404 官僚も大臣の指揮下にあるわけだあから、
下村大臣の意向に沿ったものになるだろうし、下村の度量を越えた改革などできるわけは無い
410 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:04:38.80 ID:TDwkf0+w0
411 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:04:41.97 ID:HdWSNVli0
冷蔵庫調べるのに、こんなに時間が掛かるんだ 理研の冷蔵庫って堅固なんだな 小保方に責任を負わせる道筋は出来上がった あとは周りを固める証拠をでっち上げればいい マスコミも国民もネットも味方に付ける事に成功した 責任は全て小保方だ、理研に踊らされている奴等が笑える
412 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:04:50.43 ID:SYUbO8ix0
自分に迫りくるのを隠蔽したいがために笹井がやらかしたんじゃねーの?
>>329 科学者の中にも専門があるんだけどな
いい加減バカは氏ね
414 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:05:33.09 ID:w0oJQWvN0
>>403 若山に聞けばわかるんだけど
若山は、何匹分の細胞を渡したのか、記録は一切付けていない・・・んだとさ(笑)
茶番だよ、茶番
>>392 生物板の話だと山梨大の新施設の施設長として招かれたみたいなもんらしいけど
だから学長の方が処分は下すことはないともう明言してる
416 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:05:54.63 ID:3Nd2GVmo0
で、結果的にどうなんだよ。。。テレビで説明を聞いたけど 専門用語が多くて 若山さんの話とかマスウが緑色にーっ光ってーっ ての良く分からなかった(´・ω・`) 。
417 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:06:00.20 ID:eue2KEaK0
418 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:06:50.00 ID:NxBdpA/j0
>>404 それ以外は、やらせないだろ。
本当に手を入れたら、他の事案もわんさか出てきて、中には上部官庁黙認のものだってあるんだろ。
それが白日の下に晒されたら、文科省ライフサイエンス課が吹き飛ぶ。
>>20 オボタン絶不調www
元気を出してがんばるんじゃなかったのかよwww
ニュースも観られない絶不調てなんだよww
>>414 若山ノートも、スッカスカ
さすがおぼちゃんのダイセンパイ
421 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:07:15.04 ID:g3KTOSLQ0
>>405 映画の著作権は製作者(プロデューサー)に集約される。
原案はバカンティ、主役は小保方、小道具は若山、脚本演出は笹井。
総責任者は誰だろね?
422 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:07:31.26 ID:WdVp05a+0
ES細胞をどうやって手に入れた?購入記録は無いということは、誰かが裏で手配したってことだ、 その名はセルシードだろう。
423 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:07:38.10 ID:0iOH+Efi0
もう警察や裁判所入れないと何も証明出来ないな
>>329 小保方も自分の研究なのに、
テクニックを身につけようともせず、
いちいち、胚盤胞インジェクションを若山にお願いしてたわけだしね。
そもそも、小保方が未熟じゃなきゃ、
自分で、キメラも作れるし、自分で、論文も書けるし、
小保方1人で完結してた。
捏造改竄剽窃盗用科学者の上に、
馬鹿で未熟だから、周囲の研究者が巻き込まれただけ。
425 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:08:10.99 ID:kZIev3zY0
426 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:08:18.46 ID:w0oJQWvN0
>>403 若山に聞けばわかるんだけど
若山は、何匹分の細胞を渡したのか、記録は一切付けていない・・・んだとさ(笑)
それにヤツらに言わせれば
「Honolulu technique by WAKAYAMA」が、STAPの応用(笑)
茶番だよ、茶番
小保方さんは研究室にESが無いっていってたので手違いでこれが混入したんだろうね、おっちょこちょいだね。
>>399 仲悪かったらしいし
バレたら責任押し付けるために若山の名前残しておいたのかな
>>405 もっと言うと小保方と早稲田時代やハーバード時代一緒にやってた連中
時期的に絵図描いたのはこのへんのはずなんだけど
全然マスコミ追求しないよな
430 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:09:04.40 ID:BYDle0Mj0
風呂上がりに食べようと思って冷やしておいたんだろ
431 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:09:35.72 ID:g3KTOSLQ0
>>404 官僚から見たら、理研はリークが多すぎて情報隠蔽ができてない、と思ってるだろうから、
そこを改革するんだろ。
ムーミン、スッポン、ES細胞 でもSTAP細胞だけが出てきません!
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 辞職しなさい。 ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | 人の上に立って教授を名乗る資格などありません。 , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
434 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:09:59.25 ID:PXvenPXG0
>>419 そういや元気にSTAP細胞はありまぁす会見の時も絶不調って言ってたな
435 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:10:10.66 ID:w0oJQWvN0
>>403 若山に聞けばわかるんだけど
若山は、何匹分の細胞を渡したのか、記録は一切付けていない・・・んだとさ(笑)
それにヤツらに言わせれば
「Honolulu technique by WAKAYAMA」が、STAPの応用(笑)
なんてったって
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
んだから(笑)
茶番だよ、茶番
436 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:10:14.40 ID:xwod8y6X0
コツ=ES細胞を混ぜること wwwwww
437 :
質問 : 万能ES細胞は、ヒトの臨床応用は可能か?@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:10:26.14 ID:882cwzXD0
. . 一つ大きな疑問があるのですが、今現在、ES細胞という万能文化性を持った細胞がある筈で、 その万能ES細胞を使って再生医療の研究をすればよいと思うのですが、 万能ES細胞はヒトの臨床応用は可能でしょうか。 . .
438 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:11:14.48 ID:Cd0cBZkg0
もし小保方が全面自白すると、現在特許を申請中であることから、アメリカで告発されて 容疑者として逮捕されるかもしれない。だから本当のことが言えない。この話の真実性は?
>>437 受精卵を使うことに、倫理的問題があるんだよ。
440 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:11:18.43 ID:eue2KEaK0
関係者全員割烹着来てすっぽんに噛まれながら謝罪して懲戒解雇
441 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:11:20.02 ID:EbB5W+hi0
おぼチャンはこれからどうすればいいのかな(´・ω・`)
442 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:11:30.47 ID:WyJ1xcfI0
トカゲの尻尾とか言われてるけど 悪意の癌細胞。それもステージ4だ。
なんか電波な長文で何度もレスつけてるすげー怖い人がいるんだけど
物的証拠
>>437 お隣のお国で大々的にやってたよ。
最後は子宮潰された女学生と裁判。
446 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:13:19.85 ID:eqfAIw+w0
>>399 大局的に見れば、些細も和歌山もオボコもトカゲのしっぽ。
巨悪(トカゲ本体)は他、というのが本当のところだろう。
しっぽ同士が泥仕合。
447 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:14:11.75 ID:NxBdpA/j0
>>437 倫理問題も含めて、03-5253-4111に電話すりゃ現状を教えてくれる。ついでに予算がいくらってことも教えてくれる。
俺はハルコとセックスしたい
>>443 ここ数日STAP関連のスレで同じこと繰り返してるヤツだよ
どうしても「若山も同罪」ってことにしたいらしい
スルーするがよろし
また生物板おちた? 書き込めん
E エビ S 酢
>>436 いあやESとTSを混ぜるのは高度な技術がいる。で小保方の実力じゃ無理だって
竹内薫は言ってた。できるのは論文の共著者の中にならいるって言ってた
STAP騒動の主犯は完全に笹井だろ
ESってのはエンブリオ・ステムの略で、エンブリオってのは、胚、すなわち 受精卵がちょっと成長したやつ ES技術使うためには、受精卵由来の胚(育てれば個体生命になる)を一つ潰す必要があるのよ 他の命の犠牲の上に成り立つ技術なので、家畜レベルでしか実用できないの 人への応用は、倫理的に最初から無理、な、言ってみれば役立たず技術
>>443 どうせクビになるなら道連れにしてやるから!ってことだろうかね
道連れにされたくなければこれ以上しゃべるなと
455 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:15:52.07 ID:Ts9RLvIP0
弁護士が付いた時点で胡散臭かったよな まじできたねーよな ふざけんなよ
そうそう。 なんで今頃ES細胞でてくんのw いの一番にでてきて全くおかしくない。 というか出てこなければいけない。
>>452 笹井が、いつ、小保方にTS細胞を渡すことができたんだ?
で、笹井が渡したTS細胞が、なぜ若山の手元に」あるんだ?
論理的な説明をお願いします。
459 :
あ@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:16:59.48 ID:uumrt2AO0
早稲田も理研もこんなのを育てて手柄を立てたいのか ばかじゃない限り周りのやつが気付くだろ、そんなことも 自由に言えない風潮でもあるのか それとも個性尊重が行きすぎて 互いに深入りしない姿勢がこんな事態を招いたのか まあ、今回の件でしばらくは似たようなことをしようとするやつは 減るはず、その繰り返しか
460 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:17:03.15 ID:Jd0GIAmZ0
>>438 なるほど、しかし
以前は、特許申請中だから本当のことは言えないと言ってたからね
特許というのは そういういろんな使い方にも便利なことはわかった
461 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:17:09.10 ID:w0oJQWvN0
>>437 ES細胞は、卵・・つまり赤ちゃんからしか作れない
iPS細胞は、核操作しなきゃ作れない
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】ならば
STAP細胞は、赤ちゃんじゃない体細胞から、核の入れ替えなんかしなくても作れる
発想は良かったんだけど
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
が、ムリ・・・・・みーーんな知ってて、使ってるんだもの
おまえが使っているパソコンに、誰かが急に「太郎」なんて名前付けて、これからそう呼べつったって、ムリ
462 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:17:10.65 ID:g3KTOSLQ0
>>437 ヒトの受精卵を使うから倫理問題がある。だからipsが歓迎されたが
倫理問題といっても主にキリスト教右派が文句言うだけなので、
アメリカですら、共和党ブッシュ政権は予算を与えなかったが、
その間も州の予算や寄付団体の予算でES研究は続けられてきた。
アジアでは気にすることも無いのだが、(気にしてもいいけど)
日本では、アメリカの方針=アメリカ政府の方針、と思い込んでいるので、ESには未来が無いことになってる。
これが問題、と、こないだ山中教授が国会で答弁してた
463 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:18:03.57 ID:1rbI13Aq0
笹井さんはアニマル・カルスといい若山さんも会見でカルスという言葉をつかって、これと同じ現象が動物にもあってもいいじゃないか的な事を言っていた。 ちょっと植物に詳しい人に聞きたい。いたらおしえてほしい。植物のカルスって胞子の様に細胞サイズが小さくなるものなの?
>>450 生物板て落ちるほどオボネタで盛り上がってんだ。専門的すぎてヤバそう…
465 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:18:25.83 ID:iuPlK88G0
ハーバードの調査結果はいつ出るの? 早稲田よりさらに遅いってことはないよな?
466 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:19:40.04 ID:4CQyabG70
>>462 国際的に認められなければあんまり意味がない
欧州も無理でしょ
>>456 なんで「「ES」と書かれたラベルを貼った容器」「分析結果がまとまっていたことがわかりました」
の一文すら読んでないのが★7になってもいるの
>>461 無理じゃないよ
実際それが誰もの体内で起こっていて
その仕組みさえわかればそういう細胞はできる可能性多いにある
だからそれを100年世界中の人達が一生懸命研究してるわけだよ。
それを「つっついたらできましたー」と言うから「100年の細胞学の歴史を愚弄してる」と言われた。
469 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:20:37.97 ID:w0oJQWvN0
ES細胞は、卵・・つまり赤ちゃんからしか作れない iPS細胞は、核操作しなきゃ作れない 【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】ならば STAP細胞は、赤ちゃんじゃない体細胞から、核の入れ替えなんかしなくても作れる・・みーーんな作ってる 発想は良かったんだけど 【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】 が、ムリ・・・・・みーーんな知ってて、使ってるんだもの おまえが使っているパソコンに、誰かが急に「太郎」なんて名前付けて、これからそう呼べつったって、ムリ STAP論文が、どんなにバカバカしい、幼稚な論文か、これでわかっただろ
470 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:20:47.74 ID:882cwzXD0
. . >443 >なんか電波な長文で何度もレスつけてるすげー怖い人がいるんだけど ひょっとしたら、>437の私のことではないかと思うのでずか、 今生物板の方に長文を投稿しましたが、ニュー速+には長文での投稿ができないので、 肝要な点を質問という形で、確認させて頂きました。 . .
471 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:21:12.89 ID:1JVR3/5e0
特許等、もうかりそうな研究なら、些細みたいな有名大学教授クラスがテコ入れして 論文書きまで手伝ってくれるの? ファーストオーサーも博士号持ちなのに。 それとも愛人向け特別サービス?
472 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:22:12.18 ID:iuPlK88G0
>>468 ぶっちゃけどうでもいい話だよな
アインシュタインなんかだと理論解明の本質論だけど、
これは枝葉のような分野だろ
473 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:22:26.85 ID:eue2KEaK0
世界中の追試実験にかかった費用を賠償しろ!
474 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:22:33.89 ID:w0oJQWvN0
>>468 ムリなのは、現象を起こすこと、細胞を作ること・・・じゃなく、
現象をSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と【呼ぶこと】
477 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:23:21.66 ID:CtqLezAR0
早稲田の博士論文 剥奪発表は そろそろ? また下書きだったって コメント出すのか?
478 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:24:17.83 ID:iuPlK88G0
479 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:24:34.37 ID:eue2KEaK0
おばちゃんの成果 STAP細胞及び関連する資料の捏造
なのでES細胞ってのは本来理学や農学の研究領域 ESに手を染める医師、医学研究者、ってだけで、ほとんど背徳の研究者だよ でも、金になるというか一時流行ったので、わんさか医学領域の研究者が参入してきた ササイはその一人
>>472 いやいやいや
細胞学が全く入れ替わる大発見だよ
ハゲも無くなるしそれこそ不老不死
>>468 >実際それが誰もの体内で起こっていて
何それ?ガン細胞のことか?
483 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:25:27.47 ID:w0oJQWvN0
>>468 ムリなのは、現象を起こすこと、細胞を作ること・・・じゃなく、
現象をSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と【呼ぶこと】
クローンドリーが出来る前から、みーーーんな知ってて、使っていた細胞に
急にSTAP現象、STAP細胞なんて名前を付けて、世紀の大発見だ・・なーーーんて論文書けば
そりゃあ
「100年の細胞学の歴史を愚弄してる」と言われて、あ・た・り・ま・え
484 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:25:59.24 ID:iuPlK88G0
>>481 宝くじにあたるかどうかっていうだけ
アインシュタインやニュートンのような本流の科学ではないぞ
こんなもの
PCからノートから証拠隠滅に労を費やしたんだろうが無駄になりそうだな糞方よ。 まあ犯行に及んだ舞台が狭い研究室だった事が仇になった。 そこに詰めている証言や多少なりとも接触した関係者から出る証拠で十分追い詰める事が出来る。
>>476 いつ見つかったか書かれてないのに、最近見つかったんだなと思い込んだの?
487 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:27:07.33 ID:iuPlK88G0
脳細胞の問題もあるし不老不死にはならんだろ それにハゲの問題なら慶応がすでに一定の成果を出し始めているips
>>456 ES細胞があること自体はなんらおかしくないわけで。
489 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:27:20.25 ID:faPx7nw70
これから大逆転に期待してる。
>>474 見つけてそれを命名しましたというのは何も無理じゃないよ
それこそ「お姫様細胞」だっけ
そう名づければ、それはお姫様細胞になる
もし本当にその初期化された細胞ができたのならね
>>484 何もわからない馬鹿は黙ってろw
491 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:27:40.93 ID:YdJsNASi0
これは確信犯でしょ
記載した容器ってw
493 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:27:49.88 ID:w0oJQWvN0
>>468 ムリなのは、現象を起こすこと、細胞を作ること・・・じゃなく、
現象をSTAP現象と、その細胞をSTAP細胞と【呼ぶこと】
クローンドリーが出来る前から、みーーーんな知ってて、使っていた細胞に
急にSTAP現象、STAP細胞なんて名前を付けて、世紀の大発見だ・・なーーーんて論文書けば
そりゃあ
「100年の細胞学の歴史を愚弄してる」と言われて、あ・た・り・ま・え
ただの泥棒だもの(^_^;
重要なのはstap細胞があるか否かだろ その事については若山でさえわからんいうとる es細胞では説明のつかないことがあると 俺はまだまだ信じてるぞ 日本人の誠実さを
生物板、ハッキングされてるの??
最後の砦 ビデオ画像 刺激を与えた後に光る現象の謎を明らかにしる!
497 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:29:49.18 ID:Ese9TnyF0
なんで冷凍庫に入れっぱにしてたんだろ。 いろいろ言われだした頃にでもこそっと処分しておけば まだまだ言い逃れできたのに。 やっぱオボってリケジョでもなんでもなく ただのバカってこと?
498 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:29:51.61 ID:iuPlK88G0
>>490 違う分野だが、知人の大学教員たちが言ってるからな
たいしたもいのではないとな
アインシュタインの一般相対性理論、特殊相対性理論をはじめ、
科学の本筋とは、比較にならん低いレベルだぞ
だからこそ誰でも見つけられるんだ
>>489 教えてやろうか?
もうコールドゲームが決定した段階だろ
ゲームセット
>>486 いつ見つかったのがわからないのなら最近かその前かもわからんよな
当然ながらw
少なくとも情報だけは最近出てきたわけだ
>>329 性善説と分業でできているのがアカデミックの世界だから
>>483 STAP細胞と、ドリーの違いは
未受精卵に移植するかしないかだよ。
饑餓培養で得られた細胞は、
未受精卵という環境があるから全能性を得られた。
ここが根本的に異なるんだよ。
てか、ドリードリーっていい加減五月蠅いw
502 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:31:07.09 ID:8OYPaE8S0
笹井「タダより高いマンコはない」
503 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:31:10.65 ID:Ts9RLvIP0
ニュースを見れないほど絶不調って・・・ ま じ で き た ね − 都合が悪ければ病気 発表は弁護士任せ STAP細胞の証明はできない 「証明できません^^でも辞めません^^」 「税金でメシがうまいです^^かくにん!」
>>493 細胞を作ることが無理なんだよ
なんとかしてその細胞を人為的に作ることができないか
それを一番に考えて世界中の人が100年ああでもないこうでもないと考えて
違う方向から取り組もうと、ES細胞やIPS細胞ができて、そこまで細胞学が進んでるのを
100年前の人が一番最初に考えたこと
「つっついたらできるんじゃない?」というのをやってみたらできちゃいましたけど(ハート
と言うから怒られてんの
>>457 今日のひるおびの竹内の発言だと、小保方の研究室にES細胞を
持って行ったのは学生だといってて、証言もしているといってた
でもES細胞は非常に厳重に管理されていてとても学生が持ち出せる
ような代物じゃないらしいと・・
あと若山教授が検証したサンプルはESとTSが混合したものだった
可能性が高いわけだけど、これを混合するのも高い技術が必要で
竹内によると、小保方の技術じゃ無理、って言ってた
じゃあだれが?って恵に聞かれて竹内は
論文の共著者の中にならできる人がいますっていってた
また若山と笹井は昔から仲が悪いんですよって言ってスタジオが
爆笑に包まれた
もう竹内説によると主犯は笹井しかない
笹井がES&TSを作って、学生に小保方のところにもってけと命じたってことだろ
前スレのこれで思い出したわ 痴漢でっち上げJK 松戸だったねw 986 名前:名無しさん@0新周年@転載は禁止[sage] 投稿日:2014/06/17(火) 19:53:33.24 ID:fpSSliNb0 10年位前にこんな事件が実際にあった 女子高校生の帰りが遅くて母親に叱られ問い詰められ、娘は公園で顔見知りの高校生に輪姦されたと言った 翌日母親は警察に届けたが娘は風呂に入った後だし痕跡は残って無かったが顔見知りの高校生が捕まった 最初否認していた高校生は数日間の厳しい取り調べに溜まらず知り合いの名前を数人挙げたので次々逮捕された 捕まった少年たちは最初皆否認してたが順次落ちて行き、少年院送りとなった しかし最年長の少年だけが最後まで落ちなかったし友人や弁護士の助力で娘が暴行を受けた当日、娘が援助交際 して会っていた男が見つかり、少年のアリバイも証明された そうすると娘は日時を勘違いしていたと言いだした←何故裁判官がこれを信じたかは謎 しかしその日は大雨で公園でそんなことするはずのない天気だった が裁判ではその訴えは認められず結局有罪 事実は藪の中だが傍から見れば母親に叱られるのが嫌で娘が嘘を吐いたと思われる つまらない理由の嘘が大勢の人間の運命と将来を変えてしまった可能性がある 娘がそんな恥ずかしい嘘を吐くはずがないとの思い込みは恐ろしい
>>498 なんでこいつこんな必死なん?
stap細胞の有無についてはまだ結論出てないのに何がゲームセットだよ
てきとーいうなよ
存在を世に問う論文が、この様では、仮にあったにせよ、 この人が、今後関わるの不適切だと思うよ。
509 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:32:37.03 ID:w0oJQWvN0
>>494 【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
ならば
STAP細胞はありまーーーーーす(^o^)/
あるどころか、世界中でみんなが使ってる
クローンを作る際に使用する、体細胞を飢餓培養し、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」という刺激を与えると、飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
↑↑これも【STAP現象・STAP細胞】だからね↑↑
簡単なロジックだよ
510 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:32:59.44 ID:Ts9RLvIP0
>>497 再現実験で使う予定だったんじゃね?
ちょっとしたコツっておかしいよな
511 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:33:02.67 ID:iuPlK88G0
>>507 決着ついてる
海外の科学者のサイトみてきたらいい
国内の学者のサイトでもいいけど
理研内部の告発者のサイトでもいい
科学的にはないといわねばならん
512 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:33:04.24 ID:cAwDZNW80
山勘だが笹井が黒幕では。真っ先に逃げてるが関与自ら言うより深そうだな。
改めて聞くのもバカバカしいが ESの容器はあったのに200回成功したというSTAPのサンプルは一部すら見つかってないんだよな?
>>499 一昨日の若山会見で発表されたマウスと照らし合わせると重要度が増すから
理研かメディアかがここで出してきたんじゃないの。容器の発見から中身の分析まではもっと前に終わってたと見たほうが
516 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:34:12.11 ID:eue2KEaK0
おばちゃん「ハゲ頭はありまぁす♡」
517 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:34:14.45 ID:VgvD3MxR0
>>489 誰かが書いてたけど
将棋なら投了する段階
でもオボが負けたことに気づいてなくて
「参りました」と言わないで打ち続けている
>>496 あのビデオ画像すっきりしないな
決着つけてほしい
決着つけたいのは分かる(いや本当はわからんがw)がまだまだついとらん
520 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:34:52.22 ID:g3KTOSLQ0
>>494 STAP細胞はあるよ。小保方一味がそう名づけた細胞はね。
死細胞、ES、TS、正常組織(テラトーマ)、いろんな細胞に同じ名前を付けちゃった。
それだけだったら、日本に同姓同名が多数いるように、許容範囲かもしれないけど、
違う細胞を同じ物だと言い張ってるから、不正だと言われてるわけ。
>>499 「ES細胞があった」なんて情報は重要じゃないじゃん。
「STAP幹細胞の遺伝子解析結果と同様に15番目の染色体に発光遺伝子が入っているES細胞であった」
ことが重要なわけで。
522 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:35:21.92 ID:LfvT5q6M0
>>509 ドナー細胞君すげー久々じゃね?
自分は完全支持は出来ないけど、クローンの話は結構面白いな
スタップ細胞の正体が 『 実は、ES細胞に摩り替えただけだったぁぁぁぁ!!』 『 実は、若山教授のマウスクローン技術の応用だったぁぁぁぁ!!』 どっちが衝撃的か知らんが 取り合えず、夢の若返り() とか 人体再生医療の飛躍的発展 にはまったく関係ないし ノーベル賞間違いなし じゃなくて ノーベル賞に関係なし でもなんちゃらって会社の株価だけが一時的に動いた 贅沢好きな嘘つき女が理研で贅沢できた コレだけが事実で真実
>>505 なぜ、竹内の話だけで信じられるんだ?
それを論理的説明とは言わないぞ。
笹井が何年に、小保方にTS細胞を渡すことができたのか。
論理的に説明してくれと言ってるんだよ。
笹井と小保方が出会ったのは2012年12月
若山が保存して持っていた試料は、2011年当時のもの
笹井が小保方の論文の手直しを開始した時、
若山は山梨への引っ越しで実験に関われなかった。
この2つの事実をねじ曲げて、
ウルトラC級の説明をしてくれと言ってるんだよ。
当初の大方の予想通り、些細な事件であったか
526 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:36:02.53 ID:iuPlK88G0
ローリング博士も結構はじめの段階で言ってただろ 論文が杜撰な段階のときだが、 このような杜撰な論文(その後不正認定)なのに、他のすべてを信じろというほが無理があるというようなこと 採用段階から、計画書もコピペや他の画像という報道が出てるし、 論文も博士論文も問題が出て、スタップ2本もおかしい画像やデータとなっているだろう
527 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:36:07.02 ID:w0oJQWvN0
>>504 細胞を作ることが無理・・・じゃねーよ
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得る細胞・・・なんて
世界中で作ってて、使用してるよ
おまえの家の近くの大学の農学部、畜産試験場にだってあるし、使ってる
528 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:36:43.64 ID:aHDvNeIG0
もはやコントだな。 いったい何がしたかったのか割りと本気で知りたい。
小保方「当時、研究室にES細胞はなかった。混入はありえない」 笹井「他の万能細胞を混ぜても、一つの塊にならない。実験をやったことのない人の机上の考えだ」「ES細胞では説明のできないことが多すぎる」 マスコミはさっさとコメント取りに行って下さいよ あと笹井の「CDBは目利きを徹底的にやる。失敗したらクビ」についてもよろしく
野球はツーアウトからって、言うだろ
531 :
STAP細胞は、国家規模の万能ES細胞の改変捏造か?@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:37:18.17 ID:882cwzXD0
>>527 おまえが言ってるのと、小保方さんが見つけたと言ってるものは全く違うんだけど
わからないならレスするな馬鹿
533 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:37:36.75 ID:qWLD3xUx0
15番染色体の特定の場所にCAG-GFPが入ったES細胞は一つしかないから、日本中を真面目に調べたらすぐに出どころがわかるだろう。 。
534 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:38:12.64 ID:Ts9RLvIP0
小保方は対馬の仏像返せよ!
535 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:38:25.60 ID:LfvT5q6M0
ここってゲノム解析とかゲノム情報に詳しいえろい人いる?
いやもうすでにSTAPの有無は争点じゃない。それこそ騙されてんだよ。 論文がねつ造だった事は証明されていて再現出来ない事だって1つの結果。 有るか無いかってのはそれとは別次元の話。 ワープ航法を証明しろってくらい先の話。これで馬鹿は時間稼ぎされてるだけ。 求められるのはどのようにしてねつ造したのかを証明する事だけ。
537 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:38:32.58 ID:eue2KEaK0
これだけの事件を起こしたら、関係者って外出歩けないよな ハゲさんも変装してるって言ったしな
>>521 当初からES細胞では?
と疑われていた中でそれが手元にあるのか無いのかは重要なことだよ。
>>505 というか、キミの認識がおかしくて話がバラバラすぎだと思うケド。
540 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:40:03.00 ID:7nR1byHc0
>>489 いまやたとえ誰かがオボカタの方法で作ったとしてもオボカタの業績とは認められない
オボカタは自らの学説を証明するデータを一切持っていないのでw
だから大逆転は無い
オボカタだけが作れるのだとしたらこれは捏造の証拠の一つとなってしまう
541 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:40:09.70 ID:iuPlK88G0
>>536 小保方は論文の問題だけで解雇だろう
研究計画書も不正が疑われてるようだし
で、スタップ問題は小保方だけを叩いても意味はあまり無い
542 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:40:12.42 ID:eue2KEaK0
捏造細胞はありまぁす♡
543 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:40:31.99 ID:/spyjfxC0
はめられただけだろ?
採用時 「てな細胞がありまぅす(凄い→採用)」 研究時 「(なかなかできない〜皆さまご想像の手順で)細胞がありまぅす」 発表時 「夢の若返り細胞がありまぅす」 釈明時 「(なんらの根拠もなく)STAP細胞はありまぅす」 こんな流れでしょw
>>538 比較として持ってるの当たり前じゃん。
そもそも論文でもESを比較してるとこあるんだし。
小保方のあの顔見てみろよ 数十億人を騙せるたまかよ むしろ騙される顔してるわ
548 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:42:03.88 ID:iuPlK88G0
>>540 小保方の方法論ではできないことはわかった
そしていまはデータは無い状態
そういう方法論が無いわけだ
だから、別人が別人の方法論を発表して発見した場合は、
その人の成果になる
549 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:42:07.27 ID:udHYXrnn0
オマエラまだボボちゃんいじめてるのか ボボちゃんより遥かにバカなクセに
>STAP細胞由来幹細胞の正体は既存幹細胞なのか?
ttps://note.mu/yseki/n/nd0e40ff7cd26 >小保方さんが捏造を行った決定的な証拠は現時点においてありませんが、STAP細胞およびFI幹細胞がES細胞やTS
>細胞の混入であることを否定するすべての実験が、小保方さんによって行われていたことが今回の会見で明らか
>となり、これまで引っかかっていた謎が全て解けました。
551 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:42:31.82 ID:w0oJQWvN0
>>532 小保方も笹井も会見でさんざん
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
って連呼しているだろーが
酸や細いガラス管を通す・・ことで、起きる現象、出来た細胞を、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ
なんて、【ウソは一言も付いてねー】よ(笑)
552 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:42:38.72 ID:Ese9TnyF0
>>510 そうか再現実験用か!
コツ=仕込みのES細胞
てわけか!
>>538 そもそもこの発見された細胞がESなのか何なのかはまだ分かってない。ESってラベル貼ってあるだけ
貼り間違えですとか別の意味ですとか容器の流用ですとでも言われたらそれまで
554 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:42:42.65 ID:/spyjfxC0
もうプリンセス細胞でいいよ
555 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:42:57.47 ID:VgvD3MxR0
>>537 HAGEさん?
CHAGEさんも飛鳥の件で出歩けなくなってるだろうな
556 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:43:08.04 ID:Pu4yUADG0
>>546 それが詐欺師の特徴
見るからに騙すような顔してたら詐欺師になれない
>>547 まず、ES+TSは若山が検証したサンプルの解析結果じゃなくて、
ネットに公開された遺伝子のデータを理研・横浜の研究員が解析した結果、な。
558 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:43:47.85 ID:eue2KEaK0
>>552 としたら、『ES』 ってラベル貼るってw
560 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:44:02.34 ID:jEapJoQO0
【小保方さんの騒ぎ】オヤジたちが情けない
ttp://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130 STAP細胞をめぐる小保方晴子さんの騒動を見ていると、日本社会の重大な欠陥を
見ているような気がして仕方がない。
遠目には、頼りなさそうだが頑張っている若者を、既得権益に凝り固まったようなオヤジ
どもが寄ってたかっていじめているようにしか見えない。論文の書き方のルールだとか、都合
のいいデータだけそろえる科学者がやってはいけない初歩的心得違いだとか、得意げに
既存社会の正しさを並べ立てている。登場するオヤジどもはほぼ全員、ケチをつけることに
関しては一生それだけにかけてきたような技を駆使して、自己保身と未熟な若者つぶしに
全力を挙げている。嘆かわしい限りではないか。 (以下略)
561 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:44:08.12 ID:kZIev3zY0
オボは科学者より作家か朝日新聞記者の方が向いてたようだな
562 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:44:12.45 ID:LfvT5q6M0
>>529 聞き取りもだけどここまで来たら
細胞の詳細な解析をして完全に解明して欲しいよね
遠藤先生・東大等他の解析結果ではTSの可能性があるものが1割入ってたんだよね
それが本当にTSなのか、とか細かく解析して欲しい。
563 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:44:25.29 ID:ZtdO2gWZ0
科学者まで嘘をつくようになるとはな。 サイコパスでなきゃ火病くらいだろうと思ったが。 女だと演技性で上司に取り入れるから有り得たのか。
564 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:44:39.54 ID:K9wW3LHG0
ミスチルのファンなんです
565 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:45:21.24 ID:jEapJoQO0
週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス 小保方さんをスケープゴート 理研の姑息さは政界そっくり ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを 返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな 小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。
もはや理研のチェック体制の問題だよ 発表前に精査すれば捏造だってすぐわかることだろうに
567 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:45:39.00 ID:qWLD3xUx0
>>553 ノートも日付も無いことによって、ねつ造の証拠も確定出来ないのが小保方流。
普通の研究者はチューブに日付を記載するんだけど。
568 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:46:02.41 ID:Em0C2Ofn0
嘘って頭がよくなきゃつけないよ ハルコって才能がある
569 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:46:07.27 ID:qCemt8vU0
絶不調のオボ=壁蹴る、罵声奇声をあげる、怒り狂う
570 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:46:12.27 ID:WE4A0dob0
ESって書くだけならあとでもできるからなぁ
571 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:47:00.39 ID:ar/Wo34u0
STAP「僕の中にあるES♪」
572 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:47:05.42 ID:jEapJoQO0
http://yoshinori-kobayashi.com/4620/ 2014.04.28(月)
論文至上主義のくだらなさ
やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。
つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。
小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。
東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。
「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。
「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。
科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。
日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。
573 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:47:24.74 ID:LfvT5q6M0
>>553 確かにいくらでもいいわけは利くけど
ただ、研究室の冷凍庫だから例えば容器の流用だった場合、
ラベルの貼り間違えの場合、どちらにしてもまた怒られちゃう事例だねw
マスコミはうまく空気を醸成するからな 今では誰もが小保方を嘘つきと信じてしまってる 何度も何度も経験してるはずなのにまだ騙されるんだな ゆえに愚民と言われるんだろうし マスコミにも政治家にもバカにれんだろう
575 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:47:52.74 ID:g3KTOSLQ0
576 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:47:52.61 ID:iuPlK88G0
>>547 いいか、テレビを信じるな。
コメンテーターの話なんて聞き流せ。
自分の頭で考えるんだ。
時間を整理して、登場人物の発言を正確に把握するんだ。
馬鹿な竹内は何も理解していない。
笹井と、若山の対立構図を作りたいだけ。
笹井が、若山と小保方が既にネイチャーに出した論文の
手直しに参加したといのは事実。
その時点から時間を遡って、すべての捏造を行うのは不可能。
若山が論文が難しくなったというのも事実。
ネイチャー投稿後に、レフェリーから自分の専門外の質問をされれば、
難しく感じるのは当り前。
自分でも理解できないのに、捏造なんてできるわけないという言い訳も道理なんだよ。
笹井の言い分と、若山の言い分は全く対立していない。
どちらも、捏造に関与していないという主張であって、何の問題もない。
それをアホコメンテーターの竹内が、喧嘩してるとおもしろがってるだけ。
争点というと、巣タップ細胞の有無から ・若山が分析依頼した幹細胞が、本当に小保方から返された細胞から作製した物なの? ・若山は、なぜ幹細胞に分析依頼したが、その前段階の細胞は分析依頼しなかった? ・巣タップ細胞 ⇒ 巣タップ幹細胞 の作業担当は 本当は 小保方? 若山? この辺に移ったかな
>>539 はあ?なんで??
ESは学生がオボのところへ持ってったって証言してる
だが学生が簡単に持ち出せるような管理じゃない
つまり上の人間の許可または指示がいるってことだろ
でES&TSを混ぜるのはオボの技術じゃ無理で笹井なら
できると暗に竹内は言ったんだ
そして笹井は若山ともともと仲が悪いとも
これを総合的に勘案して笹井が主犯ということが推測できないほうがあほだろ
これは科学の証明じゃなくて、日常社会の経験則から演繹的に判断するってやつだろ
サクっと言えば常識からそうなるってこと
それがわからんコバンザメみたいに食いつくやつを馬鹿というwwwwwww
バカンティも俺が作製法を公開したると言って結局そのやり方でも再現できないみたいだけど こいつらのハッタリでもなんでも強気に行って怯ませる駆け引きだけはすごい
581 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:48:21.89 ID:7nR1byHc0
あの人は嘘をついてない、 と周りの人は言ってたけど 電気泳動写真の捏造のことを知っていた俺は絶対嘘だwwwと思ってみていたので 周りの人の感想が不思議だった あの人は嘘をついてない、 時に人はそういうことを確信的に言うが、 そんな確信は何の根拠もないことだと言う事を初めて知った思いがした 俺はこれこそがSTAP現象ならぬ小保方現象だと思うので次回学会で発表しようと思う
582 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:48:34.94 ID:17nBqvKi0
JAK、MEKあたりの話を理解できてる人はこのスレにいるのかな。
583 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:48:47.92 ID:nvRUA9300
「ES」と書いて小保方研究室の冷凍庫内に入れるお仕事です。
>>529 笹井はコンタミネーションを前提とした反証しかやってない。
「捏造」を考慮してないんだよ。
丹羽にしても「単に混入しただけじゃ混ざらない」という話してるだけであって、
積極的に「捏造」した可能性は考慮されてない。
胎児、胎盤の発光については若山の証言でかなりあやふやになった。
あとはライブセルイメージングのトリックだけ。
585 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:48:58.23 ID:jEapJoQO0
週刊女性より 30代サラリーマン「うちも、研究職がいる会社ですが、 一か八か、(小保方さんを)雇いたいなんて冗談も 飛んでいます。もしSTAP細胞があれば、打出の小槌に なりますし。」
>>545 ES細胞を若山のところの学生が小保方に渡したということが今回報道されているが
その事実も重要なポイントであるのに公表されていなかったのは違和感がある。
置いたの誰だよwwwwwww わざとらし過ぎるだろwwwwwwwwww
588 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:49:23.43 ID:eG0l3YI20
/ ̄ ̄ ̄\ _|\/\/\/\/\/|__
/ノ / ̄ ̄ ̄\ \ /
/ノ / / ヽ < 国民の バ───カ!!>
| / | __ /| | |__ | / \
| | LL/ |__LハL |  ̄|/\/\/\/\/\| ̄
|\L/ (・ヽ /・) V
ノ//リ ⌒ ●●⌒ ),ミヽ まんまと騙されやがってwww
/ く0| __ ノゝ \ これからも理研に居座って
/ /⌒ \ ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
(_  ̄ ⌒ \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄
)ノ | |___| |
http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593
589 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:50:21.62 ID:E7CgQnzQ0
バカんティの右腕と高い評価を得ていた小保方 そんなやつがわざわざ自分を不利にするはすないだろ
天安門に突入した車の中からウィグルの旗が見つかった構図とそっくりじゃねーかwww
592 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:50:52.34 ID:iuPlK88G0
593 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:50:52.99 ID:eue2KEaK0
594 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:51:32.15 ID:w0oJQWvN0
理研のプレスリリース 今回、共同研究グループは、マウスのリンパ球などの体細胞を用いて、こうした体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されることを見いだしました。 さらに、この解除により、体細胞は「初期化」され多能性細胞へと変化することを発見しました。この多能性細胞は胎盤組織に分化する能力をも有し、 ごく初期の受精胚に見られるような「全能性[5]」に近い性質を持つ可能性が示唆されました。 この初期化現象は、遺伝子導入によるiPS細胞(人工多能性幹細胞)[6]の樹立とは全く異質のものです。 【共同研究グループは、この初期化現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、初期化された細胞をSTAP細胞と名付けました】 STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、 今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。 小保方の論文 このような細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象を刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付ける 酸や細いガラス管を通す・・ことで起きる現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、出来た細胞をSTAP細胞と呼ぶ なんて、【ウソ】は一言も付いていません(笑)
>>577 さあ、お前が馬鹿か、世間一般が馬鹿かはわからんぜ???
結局世間一般が普通に思う方が、普通に正しかったってこともかなり高い可能性であると思うが
専門知識で妙に理屈立てて考えようとするやつが簡単なトラップに引っかかるということはよくある
まあ、この騒動の根源は、笹井の山中のノーベル賞受賞に対する嫉妬だよ
最初から言っとくが、その証明は無理!!!!!!wwww
>>546 まず博士論文の権利保護されてる他人のデータを自分の実験結果と偽って載せた小保方の不正・騙し行為については認めるか?
小保方擁護派はいつもこの問いに答えてくれない。
597 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:51:54.44 ID:Ts9RLvIP0
いつまで体調が悪いんだよksg 入院してるのか? 治療できないの? 頭の病気? 逃げてんじゃねーよクソヤロウ
598 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:52:07.80 ID:pDohb6210
「ES細胞」と容器に書いてあるだけで中に入っているのがES細胞とは限らない どれだけ疑惑があろうともSTAPが無いことの証明にはならない
599 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:52:11.19 ID:7nR1byHc0
>>585 雇えるものなら雇ってやってくれ
大企業なら企業イメージに大きなマイナスだからまず雇わない
中小ならいけるかもワカランけど無駄にプライドの高い小保方のほうから願い下げw
601 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:52:33.64 ID:VGugc5/50
まだやってんのかよこの茶番 関係者全員とっ捕まえて死刑にすれば良いだけ
602 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:52:47.78 ID:eue2KEaK0
世界の若山 世界の笹井 世界の小保方 全員世界的に有名になったな
>>579 まず、時系列的にSTAP細胞作成の研究段階では笹井は関わってない。
ひるおびのヘンな解説みて、笹井と若山の意見が違う、笹井も実験のはじめから関わってた
みたいな認識になってるんだろうけど、
あれは双方別の論文の話をしてるのであって、矛盾はないんだよ。
604 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:53:02.05 ID:Ts9RLvIP0
ホントムカつくな このデタラメはなんなんだよ おまえらが税金返せよ
605 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:53:17.37 ID:LQ+u7FfH0
出てこいよw ダメなら日本から消えろ!
>>591 ほんこれ
でも既成事実を作るにはいい方法だったりする
映画だと麻薬捜査官が麻薬ではめられたりするよな
607 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:53:27.61 ID:fcYxQp3i0
オボコ擁護の言い訳がES細胞の黄みたくなってきたなw
608 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:53:35.18 ID:FyGeyyyk0
はやくこの世界3大詐欺師の一人と言われる小保方晴子を逮捕して拘置所に放り込めよ。 給料もらいながら病院でぬくぬくと暮らしてんじゃないよ。 どこが悪いんだよ。出てくると都合が悪いという病気だろ。
>>573 ESの混入しない状況で実験したって会見もウソになるから怒られるだろうけど、今更っしょ。未熟でしたあって何回言ったんだか
STAPとされていたものはESだったのではと、大手メディアでもほぼ断定で報じられ馬鹿にも理解できる。ただのラベルがこの材料に変わるタイミング
それが一昨日の若山会見だった。容器自体は前々から把握してたと見るのが自然だわ
610 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:53:37.02 ID:iuPlK88G0
>>597 いまは同じ病院に長く入院は出来ないようになっているはず
せかいなんだもん!
初期の段階なら、ES細胞を誤認しましたで済んだかもしれなく、 矛先は、リリースの仕方、マスコミの騒ぎ方などに向いていただろうが。 ここまで、証拠積み上げられると、逃げ場ないわなw
613 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:54:21.67 ID:7nR1byHc0
614 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:54:41.35 ID:LfvT5q6M0
>>533 とりあえず、今回調べてもらった第三者機関にプライマーを公開して良いか交渉する
って言ってたから、プライマーが公開されれば全ての機関で自主的に調べてもらいやすくなり、
それを持ってる研究室が明らかになりやすいね
615 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:54:45.62 ID:jEapJoQO0
今の一般論って、 「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ? じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。 なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」 だぜ?・・・・
若山会見見終わった 笹井は黒
>>577 あと、竹内はかなりきわどいこと言ってる
へたすりゃサイエンス作家の仕事ができなくなるくらい危ないことをテレビで言ってるんだ
なぜか?
おそらく東大卒の竹内に対する東大閥のバックアップと情報網があるんだろう
東大の京大に対する理系分野で後塵を拝してきたことと
補助金の金額の多寡みたいなのが絡んでるとみる
証明は無理!!!!wwwwだけどな
618 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:54:51.43 ID:w0oJQWvN0
「理研のプレスリリース」 今回、共同研究グループは、マウスのリンパ球などの体細胞を用いて、こうした体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、 強い細胞ストレス下では解除されることを見いだしました。 さらに、この解除により、体細胞は「初期化」され多能性細胞へと変化することを発見しました。この多能性細胞は胎盤組織に分化する能力をも有し、 ごく初期の受精胚に見られるような「全能性[5]」に近い性質を持つ可能性が示唆されました。 この初期化現象は、遺伝子導入によるiPS細胞(人工多能性幹細胞)[6]の樹立とは全く異質のものです。 【共同研究グループは、この初期化現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、初期化された細胞をSTAP細胞と名付けました】 STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、 今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。 「小保方の論文」 このような細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象を刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付ける 理研も小保方も 酸や細いガラス管を通す・・ことで起きる現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、出来た細胞をSTAP細胞と呼ぶなんて【ウソ】 は一言も付いていません(笑) 【付いているウソ】は 画期的なブレイクスルーであり ←ここ
ES大喜利開始
620 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:55:21.67 ID:Gs8twTvv0
都合の悪いことが見つかると体調が悪くなる小保方。 分かり易すぎw
621 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:55:23.61 ID:FyGeyyyk0
精神病院はできるだろ。
622 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:55:25.80 ID:whxQnt4i0
竹内の言ってる事信じてるヒトは、生物板にもツイッターの科学者にも いないから 専門じゃないし ひるおびとか見て、信じないでね(はぁと 遺伝子データ登録要求されて、即席で解析してもらうときに 混ぜて提出、それは若山氏に渡したものとは別でいいの。 若山氏に渡したのはES。胎盤の切片の標本はいんちきだから 混ぜる必要ないの。
623 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:55:29.18 ID:iuPlK88G0
いまでも税金、使い放題wwwww 素晴らしいwww
世の中に自分を不利にする人間は山ほどいるよ いっぱい捕まってるじゃない
SMAPは好きで〜〜す会見の時 見てた奴の半分はこいつの事信じてたんだぜ! びっくりだよなw
汚い追い込みかけないで、きちんと再現実験させてやれよ
627 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:55:55.05 ID:aFOkChEt0
■今回の事件に関する疑惑 ・補助金適正化法違反(論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象) ・詐欺罪(捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許の申請など) ・横領または背任罪(嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張?マイル横領?) ・偽計業務妨害罪(和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる) ・名誉毀損罪(iPS勢力への冒涜) ・虚偽風説流布罪 ・公文書偽造(研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる) ・犯人隠匿罪(理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発) ・インサイダー取引(セルシードの株価が不自然な動き) ・著作権法違反(企業の写真をパクってD論にのせる) ・動物愛護法(計画書出さずに動物実験)
628 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:56:01.62 ID:BAD3PAOi0
一番の問題は。。。 まだ小保方の話を信用してる輩が 世間に居ることだ
指紋鑑定と筆記鑑定と何故ESと書いたのか証言させてジ・エンド
>>586 キミにとって重要なだけじゃん。
STAP幹細胞の解析結果と対だから意味をもつけど、
単にESももってたっていったら「ミスディレクション」になるでしょ。
>>628 むしろ多数派
ネットは世論工作が容易だからな
>>615 科学的にはSTAPは無い。論文も取り下げたし。
633 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:57:22.84 ID:LbXlikxc0
634 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:57:32.85 ID:iuPlK88G0
>>628 レベルが低い日本人ということ
海外の科学者からも、この問題について集まり議論されるサイトで心配されてたらしいぞ
内容は知らんが、日本人は論理的な思考があるの?教育大丈夫?ってかんじか?
635 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:57:46.55 ID:g3KTOSLQ0
>>610 保険使わない自費ならそうでもない。しかも精神科なら
ID:jtHj7KMS0 小学生レベル
637 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:58:04.53 ID:t8TXs31W0
容器についた指紋とか確認しないのかな
638 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:58:10.08 ID:aFOkChEt0
∧_∧ 「あたかも」を使って (´Д` ) 短文を作りなさい / \ . || || . || || . __ //_ //____ / // // /|| /  ̄  ̄ //|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||/ .|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| .|| || 教卓 || .|| || || .| ∧_∧∩ 冷蔵庫にSTAP細胞という名のES細胞が ( ´∀`)/ あたかもしれない。 _ / / / \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||\ \ ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
笹井をまだ信じてる三流理系どもと 世間一般の経験則で判断する文系と どっちが当たってるか見ものだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
640 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:58:25.40 ID:BAD3PAOi0
>>626 ちゃんと再現実験のグループ入れてやってるじゃん
みんな嘘と分かっているのに
>>625 日本人は、いまだにこんなのに簡単に騙されると知って
愕然としたよ
643 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:58:52.76 ID:MEHufibF0
これ故意が証明できたら、詐欺罪はムリとしても、なんか刑法で罪に問えんのかね? あるいは民事で損害賠償請求とか
644 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:59:31.38 ID:QDRztqmp0
信長ならどう処理するだろうな?
ID:jtHj7KMS0 釣りが小学生レベル
646 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:59:48.73 ID:iuPlK88G0
>>634 たぶん、世界でもっとも影響力のある幹細胞の研究者ベスト50に入っている人
(アメリカの大学の博士)のサイトに集まってきていたときの話題だったような
ちなみに、1位は山中
647 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:59:49.34 ID:Cd0cBZkg0
>>577 おめえは笹井か。やっと出てきたなキツネ目。
648 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 22:59:59.47 ID:LQ+u7FfH0
鼻フック。
649 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:00:01.95 ID:Ts9RLvIP0
「研究費でメシがうまいれす^^」 「絶対に辞めません^^」 「証明には10年はかかりそうです^^;」 「ミスしてごめんね・・・テヘペロ><ノ」 「わかやませんせーだいすきちゅっちゅだぉ^^」 「今は体調が悪いです><」 すたっふさいぼーはありまーす! 判定:おぼぼの勝ち逃げってことで糸冬了
>>586 入手経路がどうであろうが、小保方がES細胞で実験をしてることは、
世界中の研究者が知っている。
論文にES細胞の実験結果が載ってるのだから。
じゃあ、なぜ、素人は、小保方はES細胞を使っていなかったと勘違いしたのか。
それは、小保方の会見での発言
「まず最初STAP細胞を作成していたころ、
研究室内ではES細胞の培養は一切行っていない状況で
STAP細胞の研究は行われていました。」
読解力の無い素人や、読解力の無いマスコミは
ES細胞の培養をしていなかったとだけ理解して、報道する。
しかし、真実は、「まず最初STAP細胞を作成していたころ」
STAP細胞を作ろうとしていた頃の話。
つまり、マウスが緑色に光るまでの話。
緑色に光ったら、次は、それがES細胞では無いことを示すため
ES細胞を使った対照実験をする必要がある。
だから、当り前のようにES細胞を使ってる。
これは小保方擁護でも何でも無い。↓ここからは、まだ俺の推測
小保方はマウスを光らせた時からES細胞のすり替えを始めたと思ってる。
だから、それまで、STAPと呼ばれていた細胞は
ただ、緑色に光る得たいの知れない、増殖もできない細胞だった。
>>626 先月の下旬から実験試料に触れない条件で参加してる
だが、いまだ再現できず
>>628 どうなんだろうね。ラベルの件は、何かの間違いや見つからないだけかも?という段階を超えて、でっち上げだったんじゃねえのと思わせたと思うが
絶対に無いとは言えないって、UFOとかもそうですからねってテレビでコメンテータが言っちゃう状況だし
653 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:01:00.93 ID:w0oJQWvN0
「理研のプレスリリース」 今回、共同研究グループは、マウスのリンパ球などの体細胞を用いて、こうした体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、 強い細胞ストレス下では解除されることを見いだしました。 さらに、この解除により、体細胞は「初期化」され多能性細胞へと変化することを発見しました。この多能性細胞は胎盤組織に分化する能力をも有し、 ごく初期の受精胚に見られるような「全能性[5]」に近い性質を持つ可能性が示唆されました。 この初期化現象は、遺伝子導入によるiPS細胞(人工多能性幹細胞)[6]の樹立とは全く異質のものです。 【共同研究グループは、この初期化現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、初期化された細胞をSTAP細胞と名付けました】 STAPの発見は、細胞の分化状態の記憶の消去や自在な書き換えを可能にする新技術の開発につながる画期的なブレイクスルーであり、 今後、再生医学のみならず幅広い医学・生物学に貢献する細胞操作技術を生み出すと期待できます。 「小保方の論文」 このような細胞外刺激による体細胞からの多能性細胞への初期化現象を刺激惹起性多能性獲得(Stimulus-Triggered Acquisition of Pluripotency; STAPと略する)、生じた多能性細胞をSTAP細胞と名付ける 理研も小保方も 酸や細いガラス管を通す・・ことで起きる現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、出来た細胞をSTAP細胞と呼ぶなんて【ウソ】 は一言も付いていません(笑) 笹井・若山・小保方・理研が【付いているウソ】は、「画期的なブレイクスルーであり」 ←ここ 体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除され さらに、この解除により、体細胞は「初期化」され多能性細胞へと変化すること・・・なんか、みーーーーんな知ってる、使ってる 画期的なブレイクスルー・・・でもなんでもない
>>644 そら革新的発見なんだから手厚く保護するだろうな
他大名には黙っておく
655 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:01:19.02 ID:aFOkChEt0
656 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:01:19.51 ID:eue2KEaK0
skinhead-Wakayama BLACK-Sasai incompetence-Obokata stupid-Vacanti
657 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:01:23.28 ID:BAD3PAOi0
658 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:02:12.85 ID:Noq61JAJ0
>>634 感情論優先で思考停止がよくある。
教育は手抜きのし過ぎでヤバイ。
659 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:02:33.80 ID:Cd0cBZkg0
小保方のコメントないなあ。いつもなら早いのに今回はどうしたの?
660 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:02:45.41 ID:LfvT5q6M0
>>609 >ESの混入しない状況で実験した
それはSTAP細胞がまだ出来る前だからそこはあまり問題ないと思うけど、
問題はSTAP細胞としていた細胞と冷凍庫のESかもしれない細胞の解析結果が一致してるってことだよね
ただ、さっき言ったように言い訳が出来る隙が残ってるのと、
解析結果の一致も詳細に解析したわけじゃないので同一のものと決定付けられたわけではないので
まだこの件で解明されるかはちょっとわからないよね。
いまだに真面目に議論してる奴いるんだw 釣り以外にもw
663 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:03:34.86 ID:aFOkChEt0
アメリカの生物学者で、幹細胞研究分野の
「最も影響力のある50人」の一人に選ばれたポール・ノフラー教授のツイート
Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
Shocker. Japan Sci & Tech Minister Hakubun Shimomura hopes
Obokata takes leadership on RIKEN STAP replic effort 1/2
ゾッとする。日本の文科省大臣の下村博文は、小保方が理研のSTAP再現実験を主導する事を願ってる。 1/2
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
And he says he hopes she proves her achievements & he says that STAP cells have not been disproven. 2/2
それに彼は、小保方が彼女の手柄を証明するのを願ってると言っているし、STAP細胞は存在しないと証明されたわけじゃないと言ってる。
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html Paul Knoepfler @pknoepfler @kurozukuri Seems risky for him. More generally, has the tide has shifted to be < negative for Obokata in Japan?
2014/06/06 08:21:11
彼(下村)にとって危険だと思える。より一般的には、日本での小保方への評価の風潮はネガティブな方へシフトしているのでは?
664 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:04:24.47 ID:MdtBvDuzI
ところで、 莫大な税金使ったわけだが、 不正行為が確定すれば、 支払った給料は、 不当利得で返還、 費やした研究費は、 不法行為責任で損害賠償するんだろうな、 当たり前すぎることながら。
665 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:04:24.72 ID:d/v1WBdV0
首尾一貫して杜撰な小保方
666 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:04:26.52 ID:TgSPgPyz0
膨大な資料・実験データを整理整頓できてなかったんだろうなぁ
>>666 顕微鏡写真が1000枚って少なくね?
会社入って片手間でやってる実験でも200〜300枚のSEM画像あるぜ?
何年間も集中的に取り組んだデータ数じゃないってすぐ思ったよ。
理系ならみんなそう感じたはず。
668 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:06:48.01 ID:BAD3PAOi0
>>659 小保方的には、「悪魔の証明」を利用して。。。
「私ならSTAP細胞は作れます!!!それだけSTAPは特殊なんです><;」
ってとぼけて、時間稼ぎで逃げる気だったのだろう。。。
結婚退職してしまえば、小保方の勝ちだしな
669 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:07:04.07 ID:8OYPaE8S0
理研CDBの若手も、不正に対する行動を今起こさないと将来はないぞ。 何もしなかったから、CDBお取りつぶし案が出たりするんだから
じゃあここの三流理系どもがぐうの音も出ない 論理的説を文系の俺が言ってやろう 主犯は笹井で黒 オボは手先でばか 若山は被害者で白 根拠は顔を見ればわかるwwwwwwwwwww
>>639 >笹井をまだ信じてる三流理系どもと
うん、こちらの、ササイを盲信する理系連中(理系大学教授にも多かった)にもマイッタよ
どうして日本人は、テレビや、権威に、こうも弱いんだろう
どうして自分の頭で考えようとしないんだろう
>>668 片山ゆうちゃんも裁判で「悪魔の証明」ですね!って言ってたんだっけか
>>671 大臣にその気はないだろうが、壮絶なイジリーだろw
675 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:09:30.41 ID:eue2KEaK0
F欄早稲田
>>671 成功するはずもない実験を褒めてやらせるとか、下村は実はドSなんじゃないかと思っている
677 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:09:50.04 ID:iuPlK88G0
>>663 すげえな
もはや日本はオワコン扱いになってるな
世界3大不正から、最悪不正になるのか?
678 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:10:00.76 ID:XEZgoYci0
笹井さんが何かを冷蔵庫に入れているAAください。
>>671 やはりな
日本人なら日本人の誠実さをまずは信じてやるべき
どこかの国とは民族性が違うからな
>>666 だが、ちょっと待ってほしい。
膨大な資料・実験データは、はたして存在したのだろうか。
今こそ冷静な議論が求められる。
681 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:11:27.75 ID:iuPlK88G0
>>663 下村は、スタップがなかったら(というより科学的にないという状況になったのに税金をつかうべきではない)、
失脚するだろうな
そして税金も下村から返してもらおうか?
若山のあやしいところは 第三者に解析依頼したのは 小保方が渡したstap細胞でなく その細胞から若山自身が加工したstap幹細胞 若山が小保方より渡されたものをES細胞の疑いありと考えるなら 小保方が渡したstap細胞を解析すべきだろう なぜ自分自身が作ったstap幹細胞の解析をしたのだろうか?
下村と小保方が早稲田というのは 海外には知られてないのか
684 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:11:43.81 ID:GLb9T4wdO
科学の新発見(大発見)は最初のうちは説明のつかない矛盾が出たり、再現実験ができなかったりするのは当たり前。 STAP細胞を完全に否定するには公開実験しかない
685 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:12:19.91 ID:whxQnt4i0
>研究チームで、初めて具体的に不可解な点を指摘したことは大きい。 >チーム内で仲間割れがあったことが分かった。 >若山氏は、相当前から笹井氏に不信感を覚えていたのだろう。 >有力な仮説と語った笹井氏ももう無理。調査に協力すべきだ と 上氏。 >若山氏の決死の会見は、ナゾの細胞の秘密を暴いたようだ。
>>671 下村と石原は更迭でいいよ、安倍ちゃんはよ
>>677 とはいっても、バレるまでの期間はブッチギリで短いから、
被害は少ないので最悪にはならないと思うね。
最も稚拙な嘘に盛大に騙されたって意味では
最も恥ずかしいとも言えるが。
688 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:12:42.59 ID:kkn0wEkX0
税金泥棒の理研と山梨大を解体民営化しろ!
若山って圧力にめっちゃ弱そうだよな
いまだに信じてる奴いるんだw もはや壺買うレベルwwwwwwwwwwwwwww
691 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:13:08.08 ID:iuPlK88G0
>>684 残念ながら、論文に、研究計画者に、博士論文に、
ここまで、不正ともいわれるようなものもふくめ多く出ている論文から、
みつかったことはないとおもわれ
若山せんせは 山梨大から髪無大へ移籍
小保ちゃん見栄と名誉の為に 仲間も平気で騙してES細胞仕込んじゃったの?
>>682 幹細胞じゃないほうのSTAP細胞のサンプルって若山の手元に残ってるんだっけ?
まあ細胞でも幹細胞でも遺伝子は一緒だからどっちでもいいはずだけど
695 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:14:13.80 ID:LfvT5q6M0
>>615 今general publicが求めるのは
捏造か捏造でないか以前に
流用した税金返還してくれ
じゃね?
若山は干されないよ 技術あるもん
え? スレを盛り上げるために擁護派を演じてるんじゃないのか? さっきから擁護してる人らはガチな擁護派なの?
理系の馬鹿どもは、なんでこんな単純な構図が見えんのか不思議だねえwwww わけのわからん細かいとこばっかこだわってwww 竹内は相当危ないことを言ってる あれはバックの東大閥の裏付けと情報がある まちがいねーわ
>>682 >若山が小保方より渡されたものをES細胞の疑いありと考えるなら
残念ながら、小保方からSTAP細胞を渡された時に、疑いありと考えていなかった。
だから、役に経たないSTAP細胞をSTAP幹細胞にしてから保存していた。
700 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:15:17.91 ID:iuPlK88G0
>>687 論点はそこではない
事後処理の問題
ドイツ、韓国とも厳罰化したんだよ
韓国なんか逮捕されてるだろう
ドイツも不正と認定されて、すぐに処分がくだっていたと思う
しかし、日本は。。。
やばいな
すでに科学雑誌サイエンスにも、以前あった理研の改ざん問題がでていたらしいし
小保方が、まだファイティングポーズをとるなら 「冷蔵庫のESは、私は知りません!」 で、頑張って欲しい
702 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:15:38.78 ID:w0oJQWvN0
>>663 ポール・ノフラー教授に
小保方グループや理研によれば
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
んだそうだけど、そんな現象、そんな細胞は、本当に無いの?????
もしも、そんなのあり得ない・・・つったら
体細胞クローンを作るときに使用するトリプシンで細胞分散した供核細胞は、違うの?
ってメールしてみ
黙っちゃうから(笑)
703 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:15:50.23 ID:eue2KEaK0
小保方大学 捏造学部 改竄学科 画像クリエイティブコース
>>689 幸薄い顔してる奴は皆そうだよ。
若山さんが傍にいたら小保方みたいに利用しまくるつもり。
見栄より、自説を否定する心が、まるでなかったんだろうな。 フェアなものを作りたければ、否定する視点がないと厳しい。
スペイン産のSTAP細胞でぇーす
>>696 マウス育てる技術か?w
てか髪生やす技術はないようだがなw
708 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:16:42.33 ID:jBbaeUPe0
韓国人の誇り高き文化とは? 在日も知れ、日本のマスコミ報道の「タブー」になっている本当の姿を。 現代の遺伝子調査では、今の韓国人の遺伝子は、「百済、新羅、高句麗」時代の頃の、朝鮮民族のではなく、 中国軍の半島侵攻についてきた、中国東北部ツングース系のエベンギ族の遺伝子だと判明している。 それまで朝鮮半島にいた民族のDNAが、14世紀末には、ほぼ消えた(戦でのジェノサイド、住民すり替わり)。 1392年に、エベンギ族出身の李成桂が「高麗」を滅ぼし、朝鮮を建国すると、土地は李氏一族が私有化した。 国民は、土地が簡単には与えられず、空き地を不法占拠して、乞食同然の小屋を密集させ、地べたで暮らした。 李氏の両班(支配者)など一族は、労働を卑下して働かず、奴婢や賎民(白丁など)に、板の首かせを はめて、奴隷として使用し、自分たちは、体を動かすのを嫌い、医者仕事さえ労働とみなし、軽蔑した。 また、毎年、三千名もの若い女性たちが、「中国」(明や清)に献上させられたので、朝鮮国内には 女性が極端に少なく、国民は、自分たちの性欲を解決するために「試し腹」の風習ができた。 その風習は、李氏一族の崩壊まで、500年間も続き、韓国民はずっと「近親相姦」に明け暮れてきた。 そのため、障害者の出産数が非常に多く、国民は「病身舞」で障害者を愚弄し、いじめて、気晴らしとした。 おまけに、朝鮮人には、トイレを作る発想が無く、家の内外に糞尿があふれ、悪臭で不潔を極めた。 しかし、韓国人は、糞尿まみれの日常生活を、当たり前と考えて暮らした。 そして、結核の特効薬として「大便」を食べ、万能薬として人糞を溶かした酒(野人乾水)を飲んだ。 さらに、「肌の見てくれ」が良くなると信じて、「小便」で顔を洗った。 また、今でも、魚の「エイの人糞漬け」(ホンタク)は韓国の超高級料理とされている。 19世紀に朝鮮で布教した「白人宣教師」の報告書によると、街の中は不潔で耐えられなかった。 新渡戸稲造や福沢諭吉でさえ、明治初期に韓国を訪問して、「朝鮮人とは付き合うな」と書き残している。 李朝末期には、「清」の影響で、国民はアヘンに耽り、主な土地は欧米列強の借金の抵当に入り、破綻した。 1910年に、日本が韓国を併合すると、これらの悪習は禁止し、膨大な借金も肩代わりして返済した。 しかし、いじけた韓国民は、民衆から奪略の限りを尽くしてきた李氏一族はとがめずに、日本を逆恨みした。 また朝鮮人は不潔で、風呂の習慣がなく、ニンニク臭と悪臭が強烈で、元来清潔な、日本人から嫌がられた。 戦後は、「軍事大国・日本」を壊滅化させる目的で、アメリカは、強引に、韓国を日本から分離し、独立させた。 現在では、韓国人は、幼少から、捏造の反日教育で洗脳され、親日家は袋叩きにあい、一人も、生き延びれない。
>>700 事後処理って意味では驚異的なスピードで処理してるけど。
大体、韓国で逮捕された理由わかってる?
710 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:17:01.83 ID:iuPlK88G0
>>702 すでにスタップは終わってる現象だろ
科学的解析が出てしまった
和歌山、遠藤、東大、東工大と
若山は自信なさそうだが 笹井はなぜか自信ありそうにみえる
大体分かってた
713 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:17:55.35 ID:9VUlUY/f0
つか、なんとなくだが 騒ぎが大きくなり過ぎて引っ込みがつかなくなってるオッサンと STAPが完全否定されると困るオッサンの戦いになっているのではw 要は研究所運営のありかたと、科学コミュの体系的問題と政治だろ? 当のオボはもうどうでもいい気分になってて逃げ出したいが 逃げないように怒られて閉じ込められているのでは? と、ふと思ったがどうでしょうw
714 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:18:03.89 ID:lsuqEnc80
いずれにせよ、発表からはや4か月半 あるんなら、なんで再現実験成功しないの? ないものはない 奇跡を待つしかない
【絶 不 調】ねえw 母親だかがひっきりなしに病室に通ってるんだっけ? 30にもなるババアが自己責任で何しようが家族は無関係と思ってたけど ここまでくるとやっぱり家族も相当アレだな
716 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:18:07.87 ID:w0oJQWvN0
>>663 ポール・ノフラー教授に
小保方グループや理研によれば
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
んだそうだけど、そんな現象、そんな細胞は、本当に無いの?????
もしも、そんなのあり得ない・・・つったら
体細胞クローンを作るときに使用するトリプシンで細胞分散した供核細胞は、起きる現象は違うの?
ってメールしてみ
黙っちゃうから(笑)
717 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:18:10.66 ID:eue2KEaK0
女と一緒 嘘つくやつは自信満々
ここまでにばれた嘘 ESは研究室にありません ↓ 目的は知らないが欲しいと言われたので学生が渡していた 研究室ではみんなと一緒で毎日が公開実験のよう ↓ 隔離部屋にいたので誰も小保方が何をしていたのか知らない いつも割烹着着てます ↓ エプロンは見たことあるが割烹着は誰も見てない キメラの写真は若山先生の担当 ↓ 論文にある切片の写真は小保方作成 STAP作りました ↓ 若山がわたしたネズミの赤ちゃんは切り刻んで捨て、どっかからか謎の細胞持ってきてた (冷蔵庫のESが疑われている) 最初はプリンセス細胞と呼んでいた ↓ 息子に会いたい (いきなり性別が変わる)
若山が分析依頼した巣タップ幹細胞が、本当に小保方から返された巣タップ細胞から作製した物なのか? 小保方から返された物だと若山が自己申告してるだけだからな
721 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:19:35.15 ID:eue2KEaK0
小保方大学 捏造学部 改竄学科 画像クリエイティブコース すり替え研究室
722 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:19:54.86 ID:iuPlK88G0
>>718 プリンセスが作った細胞って意味じゃないの
あの顔でプリンセスとか顔面に蹴りだけど
>>719 若山が適当に持ってきた細胞だとしたら
理研の冷蔵庫から出てきた細胞と一致するわけないじゃないの
726 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:20:39.09 ID:aFOkChEt0
>>639 ささいとおぼの関係がもっとはっきりしないとなw
どうもうさんくさい
728 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:20:52.71 ID:GLb9T4wdO
>>691 おもわれって何だよwおまえ科学の本当の歴史知ってるの?
俺は科学問題に対して、刑事ドラマみたいな状況証拠の記事を見るのが凄く嫌なんだよね。
科学に決着をつけるのは科学だけ。STAP細胞が存在しないなら、公開実験にも失敗するんだから、公開実験は絶対にするべき。それから理論なんかは出来上がってゆくんだから。
>>722 ああ、何にも知らないのね。
君には無縁な世界なんだから、関係なくね?
730 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:21:24.60 ID:3vkBUVD+0
3番目っていうか真ん中は 祐ちゃんだろう
>>713 そうかも。
ハゲも場合によっては理研に牙を剥く用意があることを
暗に示したのが今回のハゲ会見だったのかも。
733 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:21:50.50 ID:tRh0Jr2xO
うちのラボを退職した教授が 「オボチャンの会見を観て確信した STAP細胞は必ずある みんなオボチャンを虐めるな 彼女は正しい 発言も目も真剣だった なんで皆わからないのか不思議だ 実験ノートなんて些細なことだ」 とか言う 旧帝大の理系です、、、orz
734 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:22:10.98 ID:iuPlK88G0
>>722 改ざん、そして不正を戒めるのではなく抑え込もうとか、
理研の文化
不正に甘い
とすらいわれてるな
735 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:22:13.61 ID:w0oJQWvN0
>>663 ポール・ノフラー教授に
小保方グループや理研によれば
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
んだそうだけど、そんな現象、そんな細胞は、本当に無いの?????
もしも、そんなのあり得ない・・・つったら
体細胞クローンを作るときに使用するトリプシンで細胞分散した供核細胞は、起きる現象は、違うの?
ってツイートしてみ
黙っちゃうから(笑)
日本でもそれが起きてるの
笹井が会見で【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
って大見得切っちゃったから
誰も、STAP現象なんか無い、STAP細胞なんか無い・・って言え無くなっちゃった
言った瞬間「バカ確定」だもの・・・・
この話は D論の画像を使った時点で終わってる話 いまだに信じてる奴らw
>>713 これだけ証拠積み上げられてるのに、病院に篭って自白しない小保方に、みんな困ってるだけなんだが
もう諦めろよって
738 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:23:07.46 ID:qWLD3xUx0
15番染色体の特定の場所にCAG-GFPが入っているES細胞の出どころが全ての謎を解く鍵だよ。 早く特定してくれー。 理研以外の、東京女子⚪️大学から来てんしゃないの?
739 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:23:33.71 ID:iuPlK88G0
>>729 なにが?
ノプラー博士たちにもダメダシされてるけどどう反論しますか?
サイエンスにも掲載されちゃったようだけど、どう言い訳しますか?
スタップは事後処理できてるの?
科学解析出ているのに、いまだに税金投入してるの?
>>724 元々の名称は「王子様のキスで目をさますプリセス細胞」、略してP細胞
回りからの反対で今の名前に…
stapうんぬんよりも、真相が知りたい なんでこんなに長引いてるのか・・・
いつまでこんな茶番グダグダやってんだ。とっとと詐欺、公金横領、私文書偽造、背任あたりで起訴できる証拠集めてかたをつけろ。 納税者バカにすんのもいい加減にしろよ。 当然理研の上層部やら、あのバカ採用した人事方の事務も全部クビだ馬鹿野郎。
743 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:24:28.30 ID:eue2KEaK0
関係者全員ブラック ブラック企業:理化学研究所
若山教授は細胞取っておいて良かったな マジで全責任を押し付けられそうだったから
745 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:24:56.24 ID:lsuqEnc80
おい! 寝てる場合じゃないぞ! 一生がかかってんだぞ! 貼ってでも、いや、這ってでも出てこい!
746 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:25:26.34 ID:NqBcIR5q0
問題は日本の教育・科学のトップがいまだに信じていること この国おしまいwwww
747 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:25:29.51 ID:D3qrnN/y0
若山のとこの学生が渡したんだから ESがおぼちゃんとこにあるの当たりまえだろ あと理研で「培養」してないからES混ざるわけない が、おぼちゃんの発言なのに ES無いから混入ない、にマスゴミに操作されてるのも問題だわ
748 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:25:37.68 ID:eue2KEaK0
>>744 解決していないものを保管しておくのは科学者として普通のこと
749 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:25:50.23 ID:iuPlK88G0
>>735 某大学教授のブログをみると、そもそも掲載された論文には、
スタップ細胞という表記はあったが、
スタップ現象という表記はみられなかった(そのブログには注釈あり)と書いてるけどね
つまり、論文とはべつの事を言い出してるんじゃないかね?
750 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:26:01.72 ID:w0oJQWvN0
>>739 ノプラー博士たちにも
小保方グループや理研によれば
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
んだそうだけど、そんな現象、そんな細胞は、本当に無いの?????
もしも、そんなのあり得ない・・・つったら
体細胞クローンを作るときに使用するトリプシンで細胞分散した供核細胞は、起きる現象は、違うの?
ってツイートしてみ
黙っちゃうから(笑)
日本でもそれが起きてるの
笹井が会見で【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
って大見得切っちゃったから
誰も、STAP現象なんか無い、STAP細胞なんか無い・・って言え無くなっちゃった
言った瞬間「バカ確定」だもの・・・・
そもそもハーバードのバカ教授ってどのくらいの実力なのよ? 小保方ってその優秀な右腕なんだろう? 戻って来いって言ってるし引き取らないのかバカ教授?
>>742 だって下村大臣が、是非小保方さんに理研で再実験をってうるさいんだもん
753 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:26:06.32 ID:jEapJoQO0
小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ?
>>735 ササイ、ひでーなw そういうの、科学詐欺師とか呼ばんでもえーの?
755 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:26:18.61 ID:vdTRyqxC0
>>742 リケジョを演出した広報も仲間に入れてやってください
冷凍庫のES細胞、前からわかってたけど 隠蔽体質を批判されて、やっと出してきた 理研内のオボをかばう勢力が、チカラを失ったってことだ
>>739 急に何ファビョッてんのww
素人が何必死になってるんだかw
758 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:26:46.53 ID:LfvT5q6M0
>>738 もし身内(共著)が出してたら永久に出てこないかもね
sとかnとかあとは共著じゃなくても関わってるyとかその他
759 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:27:16.57 ID:tRh0Jr2xO
神戸CDBが潰れたら ○野M樹博士はどうしするんだ
三代不正 というか二大不正というのがあることに驚いて笑った。 小保方で完成だな。
761 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:27:38.47 ID:rdVxINQX0
サイエンスの恐ろしさをおほぼは今味わっている。自業自得といえばそれまでだが。
762 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:27:52.05 ID:iuPlK88G0
>>750 >>749 をよめばいい
ちなみにリプログラミングはあっても、
スタップじたいは無いでしょ
なぜなら、小保方の言うプロトコルでは出来ないんだから
そして丹羽がそういっているんじゃないの?
だいたいデータも無いしね
763 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:28:03.31 ID:lIxr8ASC0
彼女が詐病で病院に立て籠もっていても、どんどん証拠固めされてるから 無駄。民事裁判においても刑事裁判においても。
764 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:28:07.27 ID:smgxVQk60
なんのこたぁ無い ID:jtHj7KMS0 小保方さん、ちーす
765 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:28:15.12 ID:zFLm74a30
ミヤネ屋等のワイドショーはSTAP問題を取り上げる時、小保方に対する突っこみ所満載なのに、 コメンテーターは腫れ物に触るように目をキョロキョロさせ言葉を選んで直接批判しない様にしてるな。 判で押した様に「有って欲しい」と希望的な事を言うのみ。 iPS森口や佐村河内に対するコメントと全く違うよなー。
笹井が捏造に関与するには時間がなさ過ぎ。 若山が捏造に関与したとすると時間を掛けすぎw 理研の罪は、将来捏造が発覚する小保方を採用した罪。だそうだw 表にすると、小保方1人の犯行だってことが良く分かる。 私は、小保方以外の科学者をすべて擁護します。 【STAP妄想時代】 ・留学時代 2008年 STAP細胞の研究に着手 2009年8月 STAP論文をネイチャーに投稿・・× 2010年7月 ハーバードで誰も相手にしてもらえず、若山氏を訪ねる 2011年3月 小保方帰国 ・ハーバードポスドク時代 2011年4月 若山研の客員研究員になる 2011年11月 小保方覚醒!! マウスを光らせる!! 一線を越えるw 【STAP捏造時代】 2012年4月 STAP論文をネイチャーに投稿・・× 2012年12月 笹井氏がこの↑論文の手直しに参加 2012年12月 若山氏は山梨大への引越し準備のため参加できず。 2013年3月 STAP論文をネイチャーに投稿・・○ ・理研研究員時代 2013年3月 理研に採用
767 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:28:28.53 ID:7YXGIAIo0
オボコ「好きな言葉は”諦めたらそこで試合終了だよ”です」
>>751 バカは詐欺師、手品師
凄いことやったとはいうが論文は書かないことで有名
猿をSTAPで治療したと豪語するが、その猿を見せろというと「猿は元気になって逃げた」と答えるやつ
しかし早稲田とハーバード大ってどうなってんの?
770 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:29:01.66 ID:cuTXHWNb0
>>732 奴は目がパチパチしてたので、いろいろ隠している印象だなw
でもクソ真面目だし、いろいろ守らなきゃならないヒトやモノがあるので
苦悩しているんだろうw
でも若山がマジギレしたら怖いだろ。そういうカンジはする。
真面目な男が真面目に怒ると手がつけられないからなw 些細とか木っ端みじんではw
771 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:29:11.12 ID:en9yDy350
>>631 いやもうテレビの殆どで
小保方がヤっちゃったんじょないの!?
ってをもういっているようなもんだから
もう少数派
テレビにでているのは直接いえないから
どうなんでしょうねって、擁護が多く見えるけど
772 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:29:16.70 ID:6IUie3Pq0
日本の女はいかなる犯罪も許される 法を知るものがない土人国家だよここは
773 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:29:18.81 ID:iuPlK88G0
>>757 反論出来ないようだね?
きみはスタップ幹細胞があると思ってるのかね?
ある、ない、その理由を知りたい
僕は科学的にはないと思うと言っておこう
なぜか?科学的にでてきたことからしてそう導く
774 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:29:41.77 ID:DBSVhmPK0
それにしても笹井は会見では 最後の段階で参加しただけで名前貸したようなとか言ってるが ネイチャーの論文には自分が最初の実験段階から参加していると書いてる まさにこいつがおぼ子を操ってるんだ
>>771 コメンテーターは言葉を濁すよね
ホント不思議
こういうことを言うと失望する人も多いかもしれないけど、STAP事件は
既に政治的マターに発展しているので、日本の研究者コミュニティと
してはあくまでも「科学的にきっちり白黒つける」ことのみに専念して、
関係者の処分とかその先の政治的な話は放っておけば良いのではと考えて
いる
大事なことは「(STAP事件の当事者たちと関係者たち以外の)以外の日本
の研究者コミュニティには自浄作用がある」と国際的に示すことかと。
これならともかく日本のサイエンスへの評価はギリギリ保たれると思いたい
多分だけど、STAP事件の政治的マターの方は今現在我々が想像するよりも
遥かに泥沼化するんじゃないかと危惧している。10年で済めば良いけど、
もしかしたらそれ以上かかるかも。夢にも思わないような展開が待ち受け
ているかもしれない
https://twitter.com/TJO_datasci
777 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:30:17.83 ID:rdVxINQX0
女子力 枕、涙、割烹着
冷凍庫の中に干からびたねずみが転がってる予感 (・ω・)
779 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:30:29.85 ID:XEZgoYci0
_____ | |l´ ̄ ̄ ̄`l | ||¶ | | ||______| | |l´ ̄ ̄ ̄`l | ||¶ lヽ,,lヽ | || ( ) | ||__ (笹井) └┴――' しーJ _____ | |l´ ̄ ̄ ̄`l | ||¶ | ガチャ | ||______| | ||ヽ∧_ ̄l| ̄ ̄ ̄l| | ||ゝ __ lヽ,,,lヽ || やめなよ | |||´・ω・`( ) || | || つ ̄と(笹井)⊃ || └┴――― しーJ  ̄ _____ | |l´ ̄ ̄ ̄`l | ||¶ | | ||______| パタン | |l´ ̄ ̄ ̄`l 彡 | ||¶ lヽ,,lヽ | || ( ) | ||__ (笹井) └┴――' しーJ
780 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:32:55.99 ID:smgxVQk60
>>769 ハーバード大学は関係ない
小保方さんが留学したのはハーバード大学じゃないし。
ハーバード大学関連病院のうちのひとつ、の麻酔科
>>773 あるわけねーだろw
今更何言ってるのww
ピントはずれだなぁ。
>>774 いつから研究に参加したとか、論文に書き込む奴はいないw
誰に騙されたんだ?また、竹内か?
>>768 え?、そんな奴だったんだ
よくハーバードに入れるなあ
誰も相手にしてくれないとこに小保方来て相思相愛になったってことか
小保方は本当に日本の女の象徴だわな
785 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:33:20.61 ID:iuPlK88G0
786 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:33:29.94 ID:MEHufibF0
788 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:33:38.76 ID:eue2KEaK0
STAPはないなら死罪ものだな
789 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:33:39.71 ID:LfvT5q6M0
>>719 CDBに残された細胞のの解析結果も一致してるよね
>>783 ハーバード大学のいくつかある提携病院の麻酔科医
ってだけ。
すごいなほぼ毎日何かしら出てくるじゃん
793 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:34:26.87 ID:w0oJQWvN0
>>762 だーかーらー
酸や細いガラス管を通す・・ことで起きる現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、出来た細胞をSTAP細胞と呼ぶ
ならば、STAP現象も、STAP細胞も、たぶん無い
けど
【一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ】
ならば
STAP現象も、STAP細胞も、あるの、確実に
簡単なロジック
サティ作曲の 干からびた胎児というのは STAP細胞のことだったのか
>>780 また、どこからそういうデタラメな情報を仕入れたんだ?
東大医学部と東大病院(東京大学医学部附属病院)の違いみたいなもんだろ。
どっちも東大だよ。
病気を治してるのか、病気の研究をしてるのかの違いがあるだけ。
797 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:35:24.37 ID:aSG+3rNj0
おぼちゃんに15番の染色体が光るなんつーハイカラなもん渡したの 誰だよ?そいつも共犯
798 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:35:28.33 ID:Nz22kRYu0
>>776 データの白黒はまさに科学的に決着をつけるべきだが
人事や予算運用などなど、コミュが長年蓄積してきた問題点も改善しないとねw
799 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:35:52.21 ID:en9yDy350
>>775 ほんとに万が一の可能性と
女をたたくなんて!、鬼畜!とか批判されたくないから
800 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:36:03.62 ID:QPhpv1QKO
「だから、やってみなくちゃわからない。大科学実験で」
小保方が若山にstap細胞といって渡したものがes細胞なら 若山はes細胞と気づかずに、その細胞からstap幹細胞(といわれるもの)をつくり 第三者の解析が出るまで、es細胞だとわからなかったというこのになる 若山は専門家なのにこんなことありえるのか 笹井はありえないと考えている
802 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:36:29.29 ID:30ezDQM30
803 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:36:35.35 ID:iuPlK88G0
804 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:36:49.16 ID:b5xqxrfl0
小保方は単純なんだよ 植物は、こなごなに砕かれるとカルスになり体を再生する 体細胞にも同じようなしくみの万能細胞があると私は思ってる ぜひ研究したまえ(馬韓ティ/大和) ↓ せんせ、せんせ、ホントにありました(うそ) ↓ バカンティ 大和 「for real?」 「まじ?」 TCRの再構成しらべてみたらと西川提案 ↓ ありました(うそ) 光ってるのが胎盤かどうかわからないから調べたらと和歌山 ↓ 胎盤でした(うそ) このデータとあのデータを追加したいのだがと笹井 ↓ できました(グラフ改ざんしまくり) 大和・馬韓ティ・若山・笹井・西川 他「ハルコ君は本当に 研究熱心で優秀だ」 ハルコ 「センセ、センセ、ありがとうございまーーす」(ご満悦)
武市先生は直前まで若山先生の第三者機関の放医研からの発表をするなと強く圧力をかけていました。 それどころか、CDB内の三銃士たちの解析結果も絶対出すなと言っていたのです。 もちろん小保方冷凍庫からES細胞が見つかった事など、口が裂けても言うなという感じだったのです。 しかし、何処かからかリークが起こり、結果的に理研は公表した形になりました。 そんなのまでして何を守りたいのでしょう。
オボちゃんは勇気を出して真実を言うべき (・ω・) 冷凍庫の中にES細胞の容器なんて入れてません 冷凍庫の中にはアイスしか入ってないはずです
807 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:37:39.89 ID:w0oJQWvN0
一度分化してた細胞を、酸や細いガラス管を通す・・ことで起きる現象を刺激惹起性多能性獲得(STAP)、出来た細胞をSTAP細胞と呼ぶ ならば、 STAP現象も、STAP細胞も、たぶん無い 一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、STAP現象と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ ならば STAP現象も、STAP細胞も、ある、確実に 体細胞クローン作るときに、みんな現象起こさせて、みんなその細胞使ってる
>>719 その場合は、小保方がオリジナルを出せるので
若山の主張は簡単に崩せるの
それができない時点で小保方がなんかしたってこと
809 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:37:50.26 ID:LfvT5q6M0
>>800 支持する
やってくれw
研究室の中はどうなってんのかわからんから
もうTVでやったほうが早いわ。
810 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:37:55.50 ID:en9yDy350
>>591 >>606 それは水掛け論になるけど
小保方には作ってみせるという印籠があるのに
本人にもやる気ないもん
811 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:37:58.81 ID:aSG+3rNj0
>>801 世界の若山が気づかないなんておかしいよな。
日本人は嘘と犯罪には厳しいのですよ
>>799 そうかあ?小保方には黒幕がいると思ってるんだろ。
小保方一人じゃこれだけの人間を騙せるわけが無いってのが
見てる側の考えだろ
面倒くさいから、小保方にもう一度実験させて証明じゃあだめなんか?
816 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:38:25.01 ID:D3qrnN/y0
だーかーらー 若山のとこの学生が渡したんだから ESがおぼちゃんとこにあるの当たりまえ そして同じ遺伝子てことは おぼちゃんがその学生からもらったESを そのままSTAPとして若山に渡したことになるけど 捏造にしてもそんなバレバレなことする筈ない よっておぼちゃんが悪いことしたなんてありえない
817 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:38:25.53 ID:PU/iqIox0
>>773 スタップ幹細胞を科学的とか言ってるけれど、幹細胞研究などは科学ではないんですけど…
>>793 ホノルルテク、まだ頑張ってるのかw
ホノルルテクが正解なら、若山は再現に成功してるだろ
推理が外れて残念だったね
若山は自分の口からは、第三者機関が放医研っていえない っていってたね なんでなのか
820 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:38:49.57 ID:iuPlK88G0
>>805 まじ?
他板見たら、NHKの報道のほうが理研発表より早かったらしいしな
NHKで報道された後に、理研発表だっけ?
STAP細胞は胎盤に変化出来るってんじゃなかったか。 ESにできないことらしいから、さっさと胎盤作って見なされ小保方さん。
822 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:38:57.10 ID:MEHufibF0
それにしても小保方のすり替えても将来にわたってバレないって確信はどこから来たんだろうな?基地外ってことか?
市販ES細胞でも15番に組み込むのは標準では
824 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:39:38.88 ID:Ff44ol910
あのES細胞の入った冷凍庫は実はCDB内の有志が疑惑が上がった3月に封鎖、差し押さえしていた。 調べたくても笹井、武市の肝いりで調べれなかっただけ。 若山の結果を見て、それからそのプライマー使ってCDBが調べた。 そしたら一致。さらにESと小保方の筆跡で手書きで書かれた凍結細胞株も なんと、一致。 終了。 というリークが生物板にあった
>>811 じゃあ、君は、河童とカエルの区別はできるのか?
俺は区別ができない。だって、河童を見たこと無いのだから。
826 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:40:23.68 ID:iuPlK88G0
>>817 細胞も幹細胞もデータが無く、
いろいろな出てきた事実やデータから察して、科学的にないといわざるをえん
827 :
三木 秀夫@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:40:24.59 ID:amphs8Cs0
現在、小保方さんは非常に苦しい立場に置かれています。 多くのメディアや研究者の方々は、あたかもSTAP細胞やその現象自体が 存在していないと言わんばかりの前提ですべての議論をしています。しかし、 その根拠とされるものを、そのすべての方々は実際にデータをもとに精査し、 検証した上で、自身の判断で納得したうえで結論を出して発信しているの でしょうか。少なくとも、その根拠となる内容については、当方には提供はされて いませんし、公表されてもいません。一方的な発信に対して権威的な方がお墨付き を出したということしか分かりません。相変わらず、無批判に肩書を信じる権威主義 が幅をきかしています。なぜ、メディアを通じて発信するだけで、新しい現象とされる 事象に対して、謙虚に再現実験の経緯を見たうえで、冷静な科学的検証作業を一定の 時間をかけて行うという発想がないのでしょうか。 また、論文不正調査委員会の結論(結論自体納得はでいませんが)も、STAP細胞の 存在の有無とは無関係としていたのに、改革委員会の報告書やメディアは、あたかも その存在自体がねつ造されたことを前提にした上での議論がなされているのは、 明らかに異常に思います。その延長線の上で、彼女を支えた方々の責任を激しく追及 する姿勢は、到底、公正かつ冷静な議論がなされてるようには思えません。 確かに彼女ひとりの責任とされていたことが、広い観点で見えてきたことは 評価しえますが、根本的に、単なるミスを、動機も示すこともなく故意(悪意) と断罪してすべてが無いものとしてしまう発想自体が、まちがっているように思います。 いったい、何を急いでいるのでしょうか。 彼女は、苦しい中でも、この研究が進むことで、多くの方々を救える日が来ることだけ を考えて耐えています。彼女を追い落とすことだけを考えている人たちの妨害を 排除して、静かに自らの研究の正しさを証明し、静かに研究が続行できるよう、 支えていきたいと思います。皆様の応援を今後もよろしくお願いいたします。
NHKが独自調査とかいって19時のニュースでやってなかったかな
830 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:40:47.07 ID:eue2KEaK0
>>821 その胎盤になるTS細胞もハゲの研究室に有るってヒルオビかなんかで言ってたぞ
832 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:41:15.12 ID:lUxHDVFf0
さすがに弁護士もだんまりだな またもや、負け確定 泣くなよ
833 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:41:40.08 ID:mvOCfR6n0
壊れたラジオの様にまだ、再現実験とか言ってるのか? あほだなー下村
下村と小保方は同窓
836 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:42:28.06 ID:iuPlK88G0
>>828 そうだったな
NHKで報道されてしまってから、仕方なく理研が発表ってことなのかもな
>>821 ESでもできるらしいな
昨日の和歌山の会見ででてきた
早く自供して謝ったほうが本人のため こんな嘘に振り回されたのか利用したのか知らんけど理研のトップは責任取るべき
838 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:42:50.69 ID:LfvT5q6M0
>>807 若山研の体細胞クローンの成功率は1〜2%だけど
STAPキメラ(とされてたもの)はどのくらいの成功率なんだろ?
若山研では体細胞クローンについて成功率を上げるのが課題で
具体的には体細胞核の初期化をもっと確実にすることだったよね
(: ゚Д゚)つまりSTAPではなくES細胞だったと・・・
840 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:43:11.15 ID:w0oJQWvN0
>>818 酸や細いガラス管を通すこと・・・で
ホノルルテクの血清飢餓培養とおなじ、「細胞核に栄養が行かない飢餓状態」にするなんて
そうそうできるか、ばーーーーか
若山ですら、やったことがねーよ、んなこと
でも理研は、特許だけはがっちたりキープしてるんでしょ?
悲しみのどん底 元気だしてがんばる 絶不調でニュース見られない←今ここ なんだコイツ
843 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:43:32.55 ID:1XwtOvIF0
神戸理研は一回解体するしかねーな 解析した人、リークした人は乙。次はいいポスト見つけてくれ
理研内部もわかってたんだろう
845 :
三木 秀夫@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:43:43.79 ID:amphs8Cs0
846 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:44:04.56 ID:D3qrnN/y0
サイゾーの研究者同士の座談会によると 細胞生物系の論文の3分の2は再現できないそーだ よって真面目な研究論文であっても再現できないのも普通だし
847 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:44:04.77 ID:LQ+u7FfH0
ESかくにん。よかった。
848 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:44:04.98 ID:iuPlK88G0
>>835 サンクス
内部を知る人物かもしれんな
当初から内部を知る人間は2chにもいたよな
850 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:44:29.51 ID:QhYoAlpv0
853 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:44:45.17 ID:eue2KEaK0
今回は第三者に解析依頼したが、若山の研究室でも解析はできるはず 当然、stap幹細胞を作る際に解析していたと思うんだが
855 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:44:52.08 ID:zd2HqObJ0
捏造世界チャンピオンwww STAP捏造細胞で世界中を振り回す。 3流マジシャンのため、画像コピペが下手くそwwww
856 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:45:12.00 ID:smgxVQk60
>>796 (笑)
あんた、知ったかはやめなよ。
知らないで言ってるよね
ハーバード大学が主催してる病院ってだけで
小保方はハーバード大学には関係ないよ
857 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:45:12.86 ID:Nz22kRYu0
>>827 弁護士がマネージャーやってどうすんだかw 弁護士ってそういう仕事だっけ?w
で、スポンサーは誰なんだよw
858 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:45:22.84 ID:iuPlK88G0
>>846 ひでえ話だ
>>841 特許とおらんだろう
通っても意味ないだろうけどね
ちなみにアメリカだと刑事罰になる可能性もあるらしい(会見で言ってた)
>>836 >ESでもできるらしいな
じゃなくて
光る、じゃなくて、光ったように見える
って話でしょ。
860 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:45:39.64 ID:zFLm74a30
ワイドショーのMCやコメンテーターは、若い女性である小保方より、批判しやすいオッサンだらけの 理研組織を真っ先に批判する。 だが騙された理研も確かに馬鹿だが、騙した張本人の小保方はその何倍も悪いのではないか? 批判する順番がおかしいだろ。
861 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:45:58.28 ID:xb81HsmN0
この生き様はなんだ ドブ鼠が笑っています チュ〜チュ〜チュ〜
862 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:46:04.13 ID:DBSVhmPK0
若山は笹井から来た論文読んで ほとんど自分の分野と違ってきてるので 共同著者を降りたいと言っただってな 笹井がそれを止めたのは ばれたときに責任押し付ける為としたら うまく行ったんだな
そういえば冷凍庫から見つかったものはこれだけじゃなく なんか凄いモノが出てきたって… なんなんdろう
864 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:46:44.93 ID:p5z+Z9/C0
オボちゃんの謝罪ヌード希望
>>832 主論文撤回同意について、聞いてなかったとか再現実験に参加したい(と勝手に思った)からとか
ESじゃないのと聞かれたら、無いったら無い。今回に至ってはノーコメント
片山の弁護士のほうがまだ何をやりたいのか理解できる
866 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:46:50.37 ID:8OYPaE8S0
笹井も体調不良なのか。おとなしいな。 まあ、裏でガミガミ言ってるのかもしれんが。
>>824 ほほー
CDB解体提言で、中の人が激オコ状態なんだな
まだまだ、リークありそうだなw
笹井と小保方の共犯だろうな
869 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:47:06.61 ID:zd2HqObJ0
理研、損害額数千億円か?wwwwww 損害賠償裁判の予感wwww 小保方、AVで働いて返せよwwwww
870 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:47:28.80 ID:mvOCfR6n0
TVがパンクしてるのか?
>>862 そもそも、若山が自分の専門外の部分があるから、
責任著者になってくれと笹井にお願いしたわけだしね。
それで若山が降りちゃったら、
バトンタッチしただけになるわな。
872 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:47:37.47 ID:BekEuwfX0
>>862 若山氏は誠実だね
それに比べて笹井氏ときたらもう・・・
笹井氏はほぼ小保方氏と同罪だろう
873 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:47:41.48 ID:D3qrnN/y0
>827 明らかに金だけでおぼちゃん弁護してるわけじゃないのわかる いい弁護士さんだわ
>>854 わざわざ解析しないでしょ。
捏造に加担するなら、
自分で18番目の染色体に発光遺伝子いれたES細胞つくるでしょ
876 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:47:52.06 ID:UPrnMJXL0
下村のこの期に及んでのオボフォローの アホ丸出しコメントをみると アホのオボ方並のバカだなw 小物の一太すら勝負あったとみて、理研追徹底追及、真相究明と 言ってるのに、下村は馬鹿だろ マジで
>>650 確かその時の小保方さんの発言は、ESのコンタミを問われた時の回答ですね。
恐らくその部分は疑惑の核心部分でもありますから、流石に容易に言質を
取られるような発言はしないなと当時思ったものでした。まあ個人的には“コンタミ”の
可能性を完全否定したものではないなと、受け止めておりましたが、
まあそれはそれとして、例えば電気泳動の不正についてES細胞等に
見られるGLバンドが全く消失してしまっていることは
不正があったにしても奇観で不可解だとネット上の専門家によって指摘されていましたが、
一つ言えそうなことは、小保方さんの気分としてESとの“関わり”を
必要以上に嫌うというか、それが鬼門であるかの如く過度に恐怖するような気分が恐らくあったのかも知れませんね。
会見でのその発言についても、そういう気分が現れているのかなと当時思ったものです。
> 小保方はマウスを光らせた時からES細胞のすり替えを始めたと思ってる。
ごくごく大雑把に言えば、ネット上に公開されている、二つのネタが必要だったということですかね。
酸に浸して蛍光してくる「リタルタイム」のイメージが一つ。
細胞膜が破裂してモロ身がムギューっと染み出してきて蛍光してくるヤツとか、
蛍光したヤツが何かにとっ捕まったかのようにクチャクチャになりながら
視野の中を物凄い勢いで動いているヤツというのが、それに該当しますかね。
もう一つは、キメラを胎盤にまで寄与するようにテカらせたヤツの「正体」。
小保方が一人でここまでやっても あんまりメリットはないだろう 黒幕がいるはずだ
881 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:48:21.93 ID:eue2KEaK0
早く裁判して犯罪者にして前例を作れ そうすれば今後研究不正の刑事罰が新設されて問題も起こりにくくなるだろう 不正通報者には、不正を行ったものに与えられるはずだった予算がもらえるというふうにすれば自浄作用も働くだろう
882 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:48:36.56 ID:nh0Tepjk0
883 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:48:53.96 ID:w0oJQWvN0
>>838 若山研の体細胞クローンの成功率は、途中で核操作があるので1〜2%
STAPキメラ(とされてたもの)は、途中での核操作なんか何もないので、細胞さえとれれば100%
若山研の体細胞クローンの血清飢餓培養で〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得る成功率は、100%
STAPの酸や細いガラス管を通すこと・・・で〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞を得る成功率は、0.01%
884 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:49:04.14 ID:b5xqxrfl0
885 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:49:16.28 ID:LfvT5q6M0
>>821 それは正確には間違い。
胎盤が出来ないのではなくて、
血液(およびそれが流れている血管)以外の胎盤組織自体が光る胎盤が出来ない
しかし、肉眼で胎盤を見ただけではその違いははっきりしないくらいESキメラの胎盤も光る。
胎盤の中の血管(に流れている血液)が光っているので全体も光って見える。
STAPキメラが血管以外の胎盤自体が本当に光っているかどうかは肉眼で確認しただけではダメで
胎盤の切片を作り、顕微鏡で確認する。
今回その役目は小保方さんがやり、STAPキメラの胎盤が光ったことを確認したと言う小保方さんの報告を受けた
ということ。
(会見より)
886 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:49:26.09 ID:zd2HqObJ0
若山はとんだ災難www 小保方、世界最強の疫病神wwwww
>>842 三木は以前、実験できれば元気になるとかほざいてたんだけどねえ
下村も岸も若山も「どーぞどーぞ」って言ってるのになんで具合が悪くなるのか不思議ですわ
888 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:49:33.90 ID:eue2KEaK0
>>793 その現象が確認された例は?
ないの?
お前単なるクソ野郎じゃん
889 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:49:56.57 ID:mbYTIE8A0
890 :
三木 秀夫@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:49:59.00 ID:amphs8Cs0
>>854 何を解析するんですか
材料として提供したマウスと、STAPになって戻ってきたマウスの細胞が同じ遺伝子を持ってるかどうか? なんで?
山中教授への嫉妬が生み出した現象 嫉妬から嘘をつくこと stap現象
もはや平成の徐福を名乗っても恥ずかしくないレベルだと思うけど
こうなるともう詐欺横領事件として捜査が入るべきじゃないのか? 若山先生に対しても、その奪った時間と心身の消耗は計り知れない。 金じゃすまないと思うけど損害賠償すべきだろこれ。
895 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:51:36.42 ID:LfvT5q6M0
>>883 100%じゃないよ初期化の成功率が低いので今後の課題は
初期化率をかめることなんだから
と思ったけどうろ覚え。あとで若山研サイトで確認してくる
組織犯罪説が正しいとして、 主犯は別に居るにしても、こんなに早くボロがでたのは、オボの責任だ 仲間割れして絶縁状態はありえない オボが自白したら、芋づる式に逮捕されてしまう 株の利益の分配の交渉している最中か?
本当に些細なできごとだったな
898 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:52:07.84 ID:eue2KEaK0
>>793 その現象が確認された例は?
ないの?
お前単なるクソ野郎じゃん
お前が言っているのは単なる定義だ
あるなしの議論とはちがうんだばーか
899 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:52:11.14 ID:iuPlK88G0
900 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:52:16.75 ID:Sntbxt2b0
決定的な事実が出てきたら絶不調かよ つい先日までは検証実験参加に意欲だったのにな 三木の弁護の仕方はイラッとするな
世界の三大不正の一つとして、 今後、世界中の科学史や科学哲学において末永く研究されるだろう。 小保方、歴史に名を残したな 悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為/ ̄ ̄ ̄\ 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪 /ノ / ̄ ̄ ̄\悪意 捏造 .不正行為 悪意 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意 捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造 不正行為 .悪| | LL/ |__LハL |意 捏造 不正行為 悪意 捏造 \L/ ○ヽ /○ V造 不正行為 悪意 捏造 不正行/(リU ⌒ ●●⌒ ) .行為 悪意 捏造 不正行為 .悪| 0| ヽ __ U/ノ意 捏造 不正行為 悪意 捏造 .| \U) ヽ_ノ / ノ造 不正行為 悪意 捏造 不正行ノ /\___ノ | 正行為 .悪意 捏造 不正行為 (( / | V Y V| V 悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 )ノ | |___| | 捏造 不正行為 悪意
902 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:52:29.15 ID:BekEuwfX0
小保方氏ばかりたたかれているけど、笹井氏もほぼ同罪だよ 記者会見みても、笹井氏は若山氏にばかり罪を押し付けようとしていて見苦しい
903 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:52:31.75 ID:VO4xdRHo0
こんな奴でも入れるなら俺でも理研に入れそうだなww しかもリーダーとかww もうこの話は終わりにして笹井との不倫関係についての検証に移ったほうがいいんじゃね?週刊誌の皆さんは。
>>858 勝手にやるはずはないから、この話って理研の知財担当部署も通ってて
共同出願についての権利関係の調整始め関係資料残ってるはずだよね
誰か開示請求しないか
片山と小保方の両方とも騙されたやつ、いるんだろうな〜 人間やめた方がいいぞ。w
907 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:53:28.23 ID:b5xqxrfl0
> ES = estranged sons の略 これが一番笑った個人的には
909 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:53:44.62 ID:zd2HqObJ0
普通は、真実の中に捏造を混ぜるもんだが、 小保方のは全部捏造wwww 捏造世界チャンピオンwww 教科書に登場予定www 早稲田がら、卒業証書剥奪の予感www 小保方、いきなり高卒か?wwwww
910 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:53:47.46 ID:XH/Zy39Q0
今頃調べたのなら、理研はいっそ全部解体した方がいいし、国民もそれを願ってる
911 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:54:01.15 ID:iuPlK88G0
210 + 3:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/02/19(水) 02:41:54.87 ID:YMo82TRa0 (6/13)
小保方は未熟だったが、取り巻きの大人はやり方が汚い。誰とは言わんが
>>207 分からない。その人は無名だ。
例えば、みんな包丁は家にあるけど人殺しには使わないだろ? ES細胞があったからって、小保方さんは使ってない。
>>878 そう、一つ目が、笹井が目にして、不思議だ〜、不思議だ〜と漏らした細胞みたいなもの。
>細胞膜が破裂してモロ身がムギューっと染み出してきて蛍光してくるヤツとか、
細胞を酸によって苦しめて、それによって、遺伝子が無秩序に発現する。
だから、緑色の蛍光を放つようになる。
これはES細胞では考えられない。
>蛍光したヤツが何かにとっ捕まったかのようにクチャクチャになりながら
そして、細胞質を噴出しながら死滅した細胞は、
マクロファージによって引きずり回される。
そして、細胞質同士が粘着しあって、大きな細胞塊を作る。
原理は、恐らく笹井や丹羽が解明してくれることでしょう。
>もう一つは、キメラを胎盤にまで寄与するようにテカらせたヤツの「正体」。
これが小保方の悪意の塊細胞。
笹井さん小保方さんは責任を全部若山教授に押し付けようとしてた 二人とも最低だわ
915 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:54:52.82 ID:+dnK9Cvj0
>>796 自分で書いてるとおり、東大病院は医学部に付属しており、
医学部の内部にある。だから、研究費など東大医学部としてまとめられる。
ハーバードは、関連病院を別施設にしている。
だから、NIHなどからの研究費も別組織として支給される。
ハーバードが研究費獲得全米一位じゃないのは、そのため。
一位は、たいがいジョンズ・ホプキンス大学
http://medcitynews.com/2011/03/top-nih-grant-funding-by-institutions-states-for-2010/ 2010 Rank Organization Name (Top 100 Only) 2010 Total
1 JOHNS HOPKINS UNIVERSITY $686,498,501
------
13 MASSACHUSETTS GENERAL HOSPITAL $382,510,054
16 BRIGHAM AND WOMEN’S HOSPITAL $355,576,129
21 HARVARD UNIVERSITY (MEDICAL SCHOOL) $255,666,557
もう、ES細胞に弱酸を加えたら万能性をもってSTAP細胞になるって事でいいじゃん
917 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:55:19.89 ID:amphs8Cs0
がんばれ若山照彦先生!Facebookでもあったら参加する
918 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:55:25.62 ID:eG0l3YI20
/ ̄ ̄ ̄\ _|\/\/\/\/\/|__
/ノ / ̄ ̄ ̄\ \ /
/ノ / / ヽ < 国民の バ───カ!!>
| / | __ /| | |__ | / \
| | LL/ |__LハL |  ̄|/\/\/\/\/\| ̄
|\L/ (・ヽ /・) V
ノ//リ ⌒ ●●⌒ ),ミヽ まんまと騙されやがってwww
/ く0| __ ノゝ \ これからも理研に居座って
/ /⌒ \ ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
(_  ̄ ⌒ \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄
)ノ | |___| |
http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593
2ちゃんで片山を必死に擁護、小保方も必死に擁護 そんな人、いたんだろうな〜 今も必死に擁護してるのかな? ぷ w
笹井の嫉妬がすべてやな
922 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:56:15.84 ID:iuPlK88G0
226 + 2:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/02/19(水) 03:00:59.40 ID:YMo82TRa0 (9/13)
>>222 山中先生は、前職の大学で顔見知り。テレビで観たことがないけれども、人格者と記憶しています。
251:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 2014/02/19(水) 03:46:25.61 ID:YMo82TRa0 (12/13)
寝落ちしてしまったw
私は今回の問題の直接の関係者ではないよ。
923 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:56:20.40 ID:eue2KEaK0
>>914 その場合、おばちゃんがESはないと完全否定してたから、おばちゃんの捏造改竄は覆らない
924 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:56:54.44 ID:aXOEYuFA0
結局STAP細胞の存在は否定されないまま ぼぼかた雇用継続で大勝利だな
925 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:57:00.47 ID:amphs8Cs0
>>919 過去の発言見ると、若山教授も一貫してオボちゃんを
擁護していた
若いから間違っててもやり直せると言って
>>915 でも、実際の研究は病院でやってるわけじゃなくて、
ハーバードでやってるんだから、同じことだろ。
それとも、病室で実験をしてるとでも?
928 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:57:28.13 ID:zd2HqObJ0
ミステリーファンタジー作家、小保方wwww 日本国中、ミステリーファンにしてしまうwww イグノーベル賞受賞か?wwwww
929 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:57:28.15 ID:w0oJQWvN0
>>888 一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ
ならば
体細胞クローンを作るときに、みーーーんな作って使っている
体細胞を飢餓培養し、細胞核に栄養が行かない飢餓状態という〈刺激を与えて〉、
飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞
↑↑ これはなーーーーーんだ??? ↑↑
【答え】
刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、STAP細胞です
調査委員の論文も全部調べろや
931 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:57:35.61 ID:/7TSMrI70
片山って?
マジないわ〜 なんなのこの女。国外追放してほしいわ
933 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:58:08.61 ID:b5xqxrfl0
小保方は、「コンタミでもミスでもESはありえない」って、ずっと前から 言っちゃってるので、いまさらやっぱコンタミでした、間違えただけ とは言えないんだよなぁ
うわー 小保方教 カルト集団てあるんだwww
938 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:58:36.05 ID:oaA728pi0
報ステ古館は「このままだと小保方さんクビになっちゃいますよ」 と擁護してたらしいが、いまでも擁護してるのか?
いまだに小保方を信じてる人って、たぶん、馬鹿なんだろうな〜 そんな人がいるんだからな〜 それじゃあ、悪徳商法にも騙されるし、詐欺に引っかかる。 将来は振り込め詐欺のカモですね。 ぷ w
940 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:58:41.53 ID:+dnK9Cvj0
>>927 施設が別なんだから病院でやってる。
病院が巨大な研修施設をもっている。
941 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:58:48.99 ID:eue2KEaK0
>>929 じゃあ新規性はなかったわけだ
ハイ論破
942 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:59:16.66 ID:/7TSMrI70
片山って?
イ f``ヾー "´´ | | l | │ ! | | | | l | │ ! ! | | | | l | │ ! |. | |_ 、__| | :j ! | | |i| |. !ニf'" ヾにj≧kムj、| j リ| |. l { / / /丁7 / / | |. フイ''テ圷、/ :/ ,' / j/ { f:::::`イハ>┬='_/ノ V^t::::::' /!¨´ 「. 関係者は全員責任取って ゝ=='´ ./ i | ! / ! | 辞職しなさい。 ' ′′′./ i | ー−' ,. .イ i | 人の上に立って教授を名乗る資格などありません。 , ィ<1/ / i| 、 __,. < l // / i| | {/ / 八
944 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:59:25.76 ID:IBzni0c70
おぼ子はどうしたら許してもらえますか?
MOZUみたいだ
947 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:59:34.69 ID:b5xqxrfl0
>>927 ハーバード提携病院内に何百もあるラボの一つ
医者が趣味レベルで・・馬韓ティの場合日本人ばかり
リクルートして金を引き出してる、アジアンをとるのは
金引っ張るため。
948 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/17(火) 23:59:34.76 ID:gWwOI8Le0
秀美
>>926 信じられない間違いって段階ならまだしも
試料をすり替えESでSTAPっぽく見えるだけのものをデッチアゲたんじゃないかって事になると…
この人(小保方)佐村河内守を確実に超えたなw
951 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:00:01.40 ID:w0oJQWvN0
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ ならば 体細胞クローンを作るときに、みーーーんな作って使っている 体細胞を飢餓培養し、細胞核に栄養が行かない飢餓状態という〈刺激を与えて〉、 飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞 ↑↑ これはなーーーーーんだ??? ↑↑ 【答え】 飢餓状態というストレスを与えて、万能性を得るんだから 刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、STAP細胞です
953 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:00:23.21 ID:brBQh0b/0
森口の捏造は笑える。 テレビ放送局から出演オファー殺到wwww 小保方の捏造は笑えない
>>916 ESの段階で万能性があるわけだが…
弱酸処理はサイズ調整やTSとの混合手法としてじゃね?
幹細胞を作ったときの解析の目的がオスとメスの違いだけを確かめるものだったのかな
>>912 その包丁が人殺しの凶器と一致したらどうなるかわかるよな?
957 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:01:13.35 ID:w0oJQWvN0
>>941 そうですよ
笹井も若山も小保方も理研も、へたすりゃ日本の科学者全員が
【 昔からあることがわかっている、みーーーんなが知っている現象・細胞に、STAP・STAP細胞って名前を付けただけ 】で、論文を書いた、世紀の発見だなんて言った
ことを隠そうとして、必死なんだよ
全員真っ黒
そんな中でただひとり
「(STAP研究チームは)別の現象を観察しているのでは?」と言っていた【 iPSの山中 】は、さすが
泣いてスタップはありますって言えば信じちゃう人が半数くらいいるんだから 泣いて悪気はなかったんですって謝れば許されちゃうだろうな
959 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:01:20.47 ID:eue2KEaK0
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ この「一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ること」が既知の事実ならば 新規性はない。 従ってSTAPとは呼ばない
960 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:01:26.81 ID:+dnK9Cvj0
>>946 そこに行く必要がない。
行く時間の無駄。
病院といっても、日本の大学よりずっと巨大で
研究所を持ってるんだよ。
>>955 なんでそこでオスメスを確かめる解析をしなきゃならないのよ
もしかして同僚が細胞をすりかえたあげく雌雄を間違えてんじゃねーかなー?って?
片山・・・パソコン遠隔操作 小保方・・・STAP細胞 佐村河内・・・偽ベートーベン 森口・・・偽IPS 藤村・・・遺跡ねつ造ゴッドハンド
963 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:03:34.61 ID:zd2HqObJ0
小保方、ヘアヌードのオファーがあったらしいじゃないか? 受けたらどうだwww
964 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:03:41.20 ID:w0oJQWvN0
>>959 呼ぶか、呼ばないかは、おまえの自由
若山や笹井や小保方や理研は、そう呼んでいる
山中教授に嫉妬してる研究者がいるってことが露呈した
966 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:04:23.93 ID:3P9ZSAoU0
まぁ普通にバカンティがアイディア出して、あんなに簡単なやり方で うまくいくなら、とっくに他のヒトができてるし その手柄を小保方なんぞに渡して、リードオーサーに させるかっつーの、日本の若山にキメラやらせるかっつーの バカンティは最初から小保方なんか信じてなかったと思われる
967 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:04:36.67 ID:0/yciS9X0
>>939 まちがいなくオボちゃんは白だよ
若山の学生がES渡したてことは
オボちゃんの発言とおり、理研はES培養してなくて無かったてことだろ
つまり理研にESは若山からもらった奴しかなかったわけだ
それで、いくらなんでもそのESをSTAPですと
貰った本人に渡す捏造なんてするわけないだろ
よってオボちゃんはまちがいなくマっ白
968 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:04:41.72 ID:ptSzrBUD0
>>959 呼ぶか、呼ばないかは、おまえの自由
若山や笹井や小保方や理研は、そう呼んでいる
STAP論文とは、そういうバカバカしい論文
969 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:04:44.23 ID:8lAHrruC0
971 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:05:10.06 ID:CHw+fQaE0
972 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:05:51.60 ID:4oMDXeceO
>>401 アメリカって司法取引出来るんでしょう?
ここまで真実の解明に努力してるんだからなんとかならないもんかね
973 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:06:02.02 ID:c+cQel2v0
real phenomena
974 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:06:06.17 ID:8lAHrruC0
>>971 世界の山ちゃんみたいにコピペ芸を極めて欲しい()
>>959 おまえ生物板で確認してみ?
基本的なこと間違ってるよ
976 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:06:22.95 ID:brBQh0b/0
小保方、枕営業でここまで来たのか? 「小保方、君は必要だ!」 これは、ベッドの話ではあるまいな?wwwww
977 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:06:24.25 ID:ptSzrBUD0
>>969 ところがだ
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ
ならば
体細胞クローンを作るときに、みーーーんな作って使っている
体細胞を飢餓培養し、細胞核に栄養が行かない飢餓状態という〈刺激を与えて〉、
飢餓培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになった〉もっとも若い細胞
↑↑ これはなーーーーーんだ??? ↑↑
【答え】
飢餓状態というストレスを与えて、万能性を得るんだから
刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、STAP細胞です
だから、捏造じゃねーんだなこれが(笑)
978 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:06:33.56 ID:lUOaBacv0
しかし、小保方さんのキャラクターはすごいな なんで研究なんていう向かないものを選んだんだろうな
979 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:06:46.61 ID:awoAWRfF0
ドナー細胞君は擁護派じゃなくて思い込みが激しいだけなんだよ 前は中立っぽく若山擁護してたよ って擁護してやりたかったがとりあえず連投し杉。もちつけ。
980 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:07:32.45 ID:3P9ZSAoU0
>>970 その時期留学してたハーバードの日本人で、
小保方をそこで見たものはいない
>>961 実験手法としてSTAP細胞樹立のためにマウスのオスとメスの脾臓細胞を混合した
と書いてある。
どっちでできたのか調べないとわからないじゃん。
982 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:07:45.51 ID:c+cQel2v0
real phenomena
>>807 すごいじゃんそれ
なんでそれでノーベル賞とれないの?
>>967 >いくらなんでもそのESをSTAPですと 貰った本人に渡す捏造なんてするわけないだろ
細胞に一目見てわかる名札が貼り付いてるわけでもなし
それに、誰が既知の万能細胞にちょっと細工して新細胞ですとか言うと思うのよ
>>966 バカのアイデアは、基本Museだからな
刺激で変質するんじゃなくて、元々ごく少数ながら存在する幹細胞を細い管で選別、だから
酸性液で変質、って言い出したのは、オボコのアイデア、空想夢想だから
バカも助けんだろうねw
>>980 >その時期留学してたハーバードの日本人で、
>小保方をそこで見たものはいない
それは、どこの調査だよw
どうやって信じろと?
987 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:08:51.06 ID:vsEyYMrZ0
もう、そっとしてやれ
988 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:08:56.88 ID:brBQh0b/0
小保方の3流マジシャクの種明かしに精を出すバカ国民wwwww
989 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:09:15.29 ID:c+cQel2v0
real phenomena
990 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:09:40.48 ID:8lAHrruC0
片山・・・パソコン遠隔操作 小保方・・・STAP細胞 佐村河内・・・偽ベートーベン 森口・・・偽IPS 藤村・・・遺跡ねつ造ゴッドハンド これだけ見たってわかるだろう? 世の中には、平気で嘘をつく、平気で人を騙す、平然と良心の痛みもなく演技する人間がいる。 そのことを知らなければならない。 俺の知り合いにも、昔、オウムの麻原と上祐がテレビで必死に疑惑を否定するのを見て、 あんなに反論してるんだから、オウムは犯人じゃないだろうって、言ってるやつがいたよ。 甘いよ、甘すぎるよ。 今回も、小保方の顔やお涙ちょうだいにほだされて、小保方に騙されたやつ、いるんだろうな〜 ぷ(笑)ww
>>962 この内、3つは今年発覚したんだよな。
今年の漢字が気になる。
「偽」は既に使われたよな。
993 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:10:40.11 ID:8lAHrruC0
>>977 >一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、刺激惹起性多能性獲得(STAP)と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ
>ならば
>体細胞クローンを作るときに、みーーーんな作って使っている
この論理の仮定の部分を指摘しただけなんだけどw
994 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:10:44.04 ID:c+cQel2v0
real phenomena
995 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:10:51.41 ID:awoAWRfF0
>>985 おぼちゃんも博論の時Museの黒田論文の再現をせっせとやってたらしいね
生物板ではSTAPはMuseのパクリから始まったって見解の人も多い
ネバーエンディングストーリー
997 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:11:18.16 ID:3P9ZSAoU0
でも小保方は、笹井が論文に加わる前とは大分テーマが変わってて、 酸に特化した論文ではなく、いろいろな刺激でできるという 趣旨の論文だって主張してんだよな〜〜
998 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:11:38.63 ID:18rzO4pA0
999 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:11:58.91 ID:8lAHrruC0
1000なら関係者全員逮捕
1000 :
名無しさん@0新周年@転載は禁止 :2014/06/18(水) 00:12:01.20 ID:8r6IsbwJ0
1000(o・v・o)
1001 :
1001 :
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