【社会】性同一性障害の児童生徒、全国に606人

性同一性障害、もしくはその疑いがあると学校側が把握している
児童・生徒が、全国に６０６人いることがわかった。

文部科学省が教育委員会を通じて調べたところ、全国の国公私立の
小・中・高校などに通う約１３００万人の児童・生徒のうち、
性同一性障害、またはその疑いがあると学校側が認識しているのは
６０６人だった。このうち約６割の児童・生徒は、職員用トイレの
使用や戸籍上の男子でもスカートの着用が認められるなど、
配慮されているということだが、約４割では特に配慮されていないという。

*+*+ 日テレNEWS24 +*+*
http://www.news24.jp/articles/2014/06/13/07253051.html

甘え

その中に単なる思い込みは何人いるだろうね？

実際は、5万人くらいいるんだろうな

キチガイ日教組

このスレは伸びない

【社会】小中高生６００人が性別に違和感、６割に特別配慮−文科省調査
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402647038/

おとうちゃんの命令で女装しているだけなのに

今どき何処の日本ペイントにもホモぐらいいるだろ

ネトウヨは甘え

すまん
全部俺のせいだ

セラピー受けろ

ヤフーニュースには男子237人、女子366人、無回答3人って書いてあるな
僕っ子のほうが多いんだな

こんな利権のネタを探すより
イジメの実態を把握すべきじゃないのか？

放射能の影響だな

甘ったれんじゃねー(o^ｗ^o)

障害ならば治してやれって

カムアウトしていない人はもっと居るはず。

引きこもりの結構多い人が性的マイノリティーだそうだよ、そして20人に一人だそう。

ただ自我障害ってヨーロッパで富豪の息子が全身整形で妖艶な美人に成った
そして旧伯爵だかと結婚した。　がやっぱり違うと元の男になったと。

あの美人がもったいないとオモタよん。

若い頃はグラグラするんだよ

>>1
小中学生を含んでる時点で、この話は議論の対象にならない。

性同一性障害の女の子には男の喜びを教えてあげばいいの？

きめえ

左利きは矯正するだろ？

アタシは他の娘とは違う　っていう思い込みは誰にでもあるわ
別に特別じゃなくて十把一絡げなのに

>>22
矯正するのは包茎だけ

友人の娘がそうだったな。どうしてもスカートが履けない。結局制服なしの中学にすすんだ

>>20
あの程度は喜びじゃないのだよ。

>>25
デブは絶食すればいいだけ

性同一障害訴えるのは男がほとんどだろ
フェミ教育がどれだけホモを産み出してるかデータとって検証すべき段階
性同一障害を助長してる教育に文科省はまず気付くべき

人間は雌雄同体に進化していくのではないかと思う

桁がふたつぐらい違うだろ？
や、まだ小さくて自覚がないのか、それとも巧いコト
隠しおおせているのか

しかしねー複雑だ
男の姿で男姿が好き、男姿でオカマが好き、オカマ同士、その逆とか。
女も同様他にもあるんだろうね。　

女装家って心は男だけど男が好きなミッツマングローブ、複雑そりゃ悩むわ。

でも頼むから普通に結婚して50歳過ぎから旦那が実は男が好きとか女房が
子供を置いて女に走るとかは契約違反だ、止めてけれ。

だけど当人は生きている間に本当の自分と言われたら配偶者は困るな。
シャブの好きなＡＳＫＡはオカマと昔随分と付き合ったと有った自分が女房の

立場ならドウ思うかな？　バイってなんか信用出来ないってか男とやりたくない。

幼稚園の頃から知ってる男の子は姉妹3人いて、とっても仲良しでいつも４人で遊んでた
小さい頃から話し方、仕草は女の子っぽかったのが
中学生くらいになると、お尻がプリッと出て腰はくびれて来て殆んど女の子
でも、周りの皆はそれほど気にもしてなかった、何故なら小さい頃からその子を知ってるから
ホントに誰にでも優しくて凄く明るくて思いやりがあって、学校一のイジメッ子もその子にはからかう事さえしなかったんだけどある日、
ぎょう虫検査シールというのが昔あって、それは丸いシールの粘着面に肛門を押し当て、ぎょう虫の卵の有無を検査するシートで
その日の朝のホームルームでそれを集める事に、俺は保健係だったので皆のをあつめて回った


つづきます

身分に違和感を覚える
庶民なのに自分は王族だと思い込む
貧乏暮らしが非常に苦痛
身分同一性障害

>>19
そんな事はないと思う、小学生から服装が違うからイヤだとＴＶのドキュメントを見たし、
なにも性行為の事じゃなくて自分の性と心が違うのだから物心ついたらだからだろ。

男を抑圧しすぎて、おかしくなってんじゃないの？

親から引き離してから調べなおせ
特に母親

>>34
NHKの奇跡の詩人 でも見たのか？

確率からいって氷山の一角だろ
ホモやレズはもっといる

周囲に自称性同一性障害数人いるけど大抵幼児期に性的トラウマ植えつけられてるんだよな
脳の仕組みがーとかいうけど環境的な要因の方がデカい
本人はトラウマと向き合えないから生まれつきのもんだと思い込もうとするしかなり性質が悪い
うつ病みたいにたまには本物がいるのかもしれんけど大半は思い込みや性的虐待が原因

性同一障害って周囲の環境がそうさせてるのがほとんど
見た目を変えることに躍起になってるのばっかじゃん
それって本当の性同一障害とは違うと思う

「男らしくしなさい」→男らしいのよりあっちが好き
「女らしさがなんとか」→そんなのよりマンガに出てくる中世的なのかっけー
とかさ・・・

性別に関係なく、その人の性質を見てあげる社会が必要だと思う

>>34
二次性徴以前の子供を対象に、性同一性障害という言葉を使う時点で
使ってる人間が、単なる女装（男装）癖、同性愛、思春期の迷い、
心理的逃避機制、ありがちな幻想、精神障害　なんかと区別して
考えてるとは思い難いから。

「心は女で体は男」のほうが大変そう
「心は男で体は女」ならなんとか乗り切れるような気がする

飽き飽きするまでもみ放題だな

>>40
外的要因で決まるならそれはある意味男女の性別の否定だろ

>>32
はよ

町の大衆劇団？の梅沢富美男は自分は男だから日本髪の着物で踊るのは３分が限度だって
それ以上は気持ちが悪く成るんだと、気持ちは解る。

>>37
そんなタイトルまで覚えていないよ。

>>47
（俺は性同一性障害は精神疾患との立場だが、　それは「おいといて」）

その番組は　性同一性障害と診断された人の過去話でしょう。

性同一性障害の人が小学生のときそうだったからと言って
女の（男の）子の服を着るのが嫌だという人が性同一性障害という
わけではないでしょう。　　逆は必ずしも真ならず。という奴。

トイレは個室に入れば解決するんじゃないの？？

板東玉三郎が歌舞伎の女形について
女を演じてるんではなくて男の目から見た「良い女」を演じてる
って感じの事を言ってた
性同一性障害の人らも結局そんな感じに思える
身体は男だけど心は女だからと言いながら
結局は男目線でみた女の姿になりたがってるだけじゃね

>>28
いや女子の方が多いらしいよ
>>12にもそう書いてある

>>41
それじゃ自分でも確たるものなのかが不安定なのだね？それもそうだと思うが
自分がＴＶで見たのははっきりしていたよ。　また上で男→女→男に成った人は
その時の自分に自分が満足していたのかはバラエティーだったから解らない。
まあ金が有ったから思うままに出来たんだろうね。

診断基準？なるもので専門家はある程度は解り本人と話合いを続けて
決めいるんじゃないの？本人が飽く迄希望の上でしょ？

例えば自分は間違っても性別の変更は無いと断言できるが、友人が急に女に
成ったら相当戸惑うと思うし先の交際は？だけど一人だけホモですと一月目で

カムアウトした人とは時折付き合っている友人関係は変わらない、自分は途中変更が
苦手なのかも知れない。　なんでだろ？

恥ずかしそうに、か細い声で「すみません、忘れました。」
うつむいたまま答えると、その担任は
何か汚いものでも見るような目つきで
「やっぱりな、最初っから忘れたと言えよ！女の腐ったのみたいにしてんじゃねえ！」
と怒鳴った
そして茶封筒から新しいシートを取り出し「今から便所いってやってこい！やり方わかるな？ケツの肛門にググッとつけるんだぞ！ケツの肛門に！！ 」
その子がシートを受け取りそそくさと出ていった後も
クラスの空気は最悪だった、脳筋の生徒指導担任へ対する怒りと憤り、その子への同情、
皆の色んな想いが絡み合い、
俺は持っていたシャーペンを、担任のその下劣極まりない目付きの目玉に今にも突き立ててやりたい衝動にかられたその時、ガララとドアを明けその子が戻ってきた
そして開口一番！！
「ただいま帰りましたぁ〜！ケツの肛門、略してケッコーちゃんでぇ〜す！！」


笑ったよ、皆も、俺も、凄く、笑ったよ、
ありがとう、
見てたんだな、トイレから戻って、クラス中にギスギスっとヒビが入って行く様をさ、
カッコよかったよ、ありがとう！ケッコーちゃん！

【ただの思い込み】

もっといると思うぞ万単位で

脳の病気

>>1
せっかくだからぞろ目を目指そう

>>48
いや小学生で中学になったら男の学生服で登校した、小学生の時に随分と
数年医師と話合っていた、もう7〜8まえかな？、ＮＨＫっぽ、これも忘れた。

＞性同一性障害の人が小学生のときそうだったからと言って
＞女の（男の）子の服を着るのが嫌だという人が性同一性障害という

勿論その後なんて判らないし番組では性同一性と言っていたよ、
だから物心が付くとはっきりした子はこうなんだとオモタよ。人それぞれ
だろうけどあくまで一番組のお話。

>>50
おすぎとピーコとかかｗ

取りあえずお前らは、男なら明日から強制的にスカートはいて化粧して生活させられる
性転換手術を受けたうえで、でもいいが
女風の生活を拒否したり違和感を訴えたらそれは甘え

女の子服が着たいとかはこの話とは違うんじゃね？

服は只の「デザイン」。社会性がない子供において「デザインの好き嫌い」が先に立っただけと考えられる。

>>48
精神疾患と言う言葉には特に意味は無いけどね
治療に役立つ訳でも、メカニズムの解明に役立つ訳でも無い。

TDNはどうなの？
ホモって自分を男だと認識した上で男を愛していて
性同一性障害とは無関係なのかな？

後天的な要因で至る訳じゃないんだよな？
ほんとかよと未だに思う。

ボクっ子が自分の性に悩まずに性的興奮を追求したらすごい事になりそうだ。
そうそう開き直れないだろうが。

禿げ商法で出される禿げ薬の中で、ホルモンバランスを変える奴。あれを飲んでる男が子供作ると
性発達傷害児の確率が高まるよ。脳だけじゃなく、身体的にもチンコのない男になったりする。

男の方がバラエティー多い、性にたいしても生活でもそれだけストレスが有るんだろう、
女装クラブで衣装変えとか、背広の中にブラジャーとか、全裸で教頭先生が

自転車で捕まったとか、多すぎオイラそんな事でストレス発散しない。
気持ち良くないし。
やっぱりこれ赤ちゃんの頃から養育者と愛着ってのが有ると心が安定して

自分の好きなストレスを発散できると思う。上の方で親と特に母親とあって
ごもっともと思う、それと生まれつき日本人は控えめと言うか気質が

抑圧方向なんじゃないかな？気質は変えられないけど性格は変えられると思う。
性は性格の事を言って無いよ。

皆様おやすみなさい。

>>8
当時は若く、お金が必要だっただけだろ

ここでは中高含むんだろうけど、
俺は通常のセクシャルでも小学低学年の時に初めて好きになったのは女の子的な顔の男だった
このぐらいの時にはあまり男女を意識してなかったからだと思うけど異常かな？

>>62
無関係かはともかく、男だけど男が好きってのと私（♂）は本当は女の子、
だから男性を好きになるのは当然でしょ？てのとは違うんじゃないか？

実感として大体クラスに一人か二人「お前絶対ホモだね。分かるっちゅうねん」というのがいる。
全国で606人は少なすぎだと思うけどな。

>>63
子供がそうだからといって先天性かはちゃんと調べないと判らんよ
子供に女装させるキチガイ親もいるし、親が変な薬飲んでる可能性もある

男性ホルモンの量とかもっとちゃんとした証拠てあんのかね？
自己申告って、変態が障碍者名乗れるのかと思うわ

女顔だけど性志向はノーマル。
それなのに顔と雰囲気のせいでゲイと間違われる。
ヒゲを生やしてみたがイカホモに変身しただけだった。

変態を甘やかすな。
隠れてコソコソしてる分には仮に見ても見ぬふりするけど。

性同一性障害って心の性が遺伝子の性とずれてるってやつでしょ
心のずれを治せばいいのに

>>31　とりあえず日本語レベル上げてから書き込んでね

多分仮説の段階だと思うけど、胎児の発生段階でのホルモン分泌で
女性型か男性型かに体の発達が振り分けられる。最初全ての胎児は
女性型で、途中から男は男性型に変化するのだが、ここで男性ホルモンが
十分ないとこの変化指示が十伝わらずに中途半端になる。

女の中身が男性ってのはどういう仮説になってるんだか知らん。

>>70
自分は見たことないな
最近アレルギーも激増してるし、化学薬品の蔓延で
異常者が増えてんじゃね

>>70
ゲイはゲイがわかると言うからな

>>74
頭の方に異常があるんだけど、
人間は脳に支配されているから
体の方を頭に合わせようとする

げ、ゲイじゃない　　俺、ゲイじゃな・な・な・いお。。。　(ﾟ∀ﾟ)

>>69　私（♂）は本当は女の子

男と付き合いたいだけのホモの言い訳とどう判別するの？
脳やホルモンとかただのホモとは違う、決定的な障害の証拠てあんのか？

同性愛者って「性的マイノリティが〜」って言うけど、性的マイノリティーの中じゃ完全にマジョリティーだよな
政治でいえば公明党みたいな感じ

女の子だけの話だけど、思春期に自分の性を極端に嫌う
男になりたい系の只の僕っ娘とどう区別するの？

>>81
「リボンの騎士」「不思議の国の千一夜」「天使な小生意気」が性同一性障害だろ

俺は男なのに、何でか女の身体にされちまった！！ってやつ

在日とか部落が近づいて
一緒になって
「差別ガー」「人権ガー」
って利権にするんだろうな

>>81
そんな証拠はないと思う

半陰陽（遺伝子の性と体の性が違う）ならＤＮＡ検査で証拠が出るだろうけど

脳に関して決定的な証拠ってのは現段階じゃないんじゃないかな。

でも「女性型脳」「男性型脳」があるというのは漠然と分かっていて
おおよそ精神鑑定や知覚検査をするとそれぞれに分かれているという。
でも正常に生活している男女でも「女性型脳」風の男性やその逆の女性が
いるということで、この検査で出る傾向で判定できるわけではない。

でも脳に男女で違いがあるという仮定に立てば、外性器の形状同様に
脳が女性型の男性、男性型の女性が発生するのは確率的な話。

そもそも男性が男性を、女性が女性を好きになれない先天的仕組みが
あるのかどうかという逆の要素も不明。

はぁ？

なんで学校側が勝手に個人のプライバシーに関する認定を行うのか？

まだ性的に未熟な小学生に対して
「おまえは性同一障害だから、スカートはけ」だとか
「おまえは性同一障害だから、職員用のトイレを使え」だとか
そんなひどい性的虐待と差別が行われているのか？

こういうのは成人してから、本人の意思と医師の診断に基づいて認定されるべきだろ？

性同一性障害は心の性別と体の性別が逆になって生まれてくる先天的な障害。治療しないと
異性の服装をして同性と恋愛やセックスをするという変態的な生き方を強いられる。心の性別は
現在の医療技術では変えられないから治療は手術やホルモン投与で体の性別を心の性別に合わせる

性同一性障害は同性愛とは全く別物。同性愛は恋愛対象が同性というだけで心身の不一致はない

高校生くらいまで女の子っぽかった男の子が
大学行ってからアメフトとか初めて急に男らしくなったり

中学生の頃までは、おっさんみたいだった女子が
高校生になってから、急に女性らしくなったり

そういう人も何人もいるのに
まだ子供のうちにそんなことまで決めつけんなよ

でもよお？　心が男で体が女だったら、変にチンコ付けられるより
その状況をフルに活用して変態として生きた方が断然楽しいし充実してんじゃね？

　　　　　　　　　　その意味でも余計なお世話


と思わなくもない

脳の話になったけど
同性愛の人は心（脳）の性別と体の性別が一致してて
性同一性障害は心（脳）の性別と体の性別の不一致でＦＡなのかな

中学生の頃、制服のスカートが嫌で体育のジャージを履いてた女の子
今どうしてるかな

こういうのは本当に辛い人にだけ静かに対処したらいいと思う
マスコミとかであんまり持てはやすと
厨二病こじらせたガキが思い込みで自分もそうだと言い出しそう
本来は持って生まれた性で生きれる人間を巻き込みそうで危険な気がする

>>90
治療するなら早い方がいいはず

先天的器質異常を性同一傷害、後天的なのを同性愛と、個別に扱うなら

性同一傷害、かつ同性愛ってありえるじゃん　

お得だのうｗ

>>93
既にそうなってる気がする

男らしさとか女らしさとか文化で違うし
子供のころから違和感とかうそくせーんだがな

性同一傷害？気のせい気のせいｗｗｗ

某ステイツマン元総理大臣がホモなのは有名

>>97
ランドセルの色が嫌で仕方なかったとかね…
どうなんだろ

障害なんてものではなく、自分の姿を受け入れるか拒否するかだけのちがい
拒否を認めてやればそりゃ増えるよ

子供の頃からでない方がオカシイ。
中年で子供いるのに、そこから性同一性障害を発症したとしてホルモンと女装やりだすのはただのオッサンの変態だろ。

>>61
精神疾患というのには意味があるよ。　精神疾患なら、間違った認識にあわせて
チンチン切ったり、作ったりする肉体改造は、治療としては間違った行為だもの。

私に手があるのはおかしい、という妄想を持ってる人の”治療”は
手をちょん切ることでは無かろう。

>>93
他の色々なマイノリティーでもそうだけど、個人個人でひっそりと折り合いを
つけて現実的に対処してきた事が、　誰に煽られたのか勘違いしたのか、
表立って必要以上の権利を主張しだして大騒ぎになり、
結局かえってその他のマイノリティーの人たちが苦労するというのも
よくある話。

>>39>>40
性同一性障害は先天的障害
>>68
それはたぶんゲイの気がある。>>69が的を射てる

>>46
わかるよー。それは本能だ

>>59
性同一性障害の人が生きてる世界だな。そりゃ辛いよな

見た目が公害じゃなければどんなカッコしても構わないと思う。
だけどスカ−トはいてケツ出して歩かないでもらいたい。

>>103
それはあくまで「【もし仮に】精神の方を矯正できるとしたらその方がいい」という仮定の話でしかないよ。
実際には精神の矯正なんかできていないからこそ、性転換手術が「治療」として認められているわけで。

男の娘が606人もいるのか？

性倒錯者に甘くするな

自分も姉に可愛がられたせいか
小学校時代、ずっと女の子がいいなぁとおもってた。

そういうのが行動にでることなかったけど。

今も女性のが面白かったんじゃないかとも思うけど
そっちも大変だろうとかいろいろ思う。

結局どうでもいいけどね。

どうでもよくなくて、どうしても女でないと生きられないと
いうのが、障害なんだろ。

性同一性障害なんてのは存在しない！
もともと人間の心は両性具有だ。
チンコ取ったり、付けたりするのは変態

>>103
ついでに言えば、君が挙げた例にしても、本当に「妄想」であると言えるのかな？
例えば「幻肢」って知っているかな？
ちょうどその逆、「手があるのに、自己イメージでは手が無い」という現象が起こっているとしたらどうかな？

サッカ−選手なんて　ホモの世界に生きてるのと同じだ

>>34
小学生のころから、親や学校の規則でスカートを穿かされることに違和感ありまくりだった
成人してからもスカートもヒールもストッキングも化粧も嫌いだ。女の格好は機能的じゃないし
なんか違う。学生時代に電車でおっさんに尻をまさぐられたときは並々ならぬ嫌悪感があったし
ドラマでよくある幼なじみと恋愛や結婚なんて設定はキモい以外の何物でもない
十代後半になる頃には服装の違和感がGIDによるものだと分かってたけど、それ以外の違和感や
キモさもすべて男を同性だと認識してるからだと最近気付いた

>>25
だってキモいだろ。あんたはスカートを穿けるか？

>>18
大抵の人において男性か女性か明確に判別できる体の性別と違って精神の性別は不確かな
ものだからな。精神は体という不変で客観的に判別できるモノによって規定されないから
体の性別とそれに基づく恋愛対象をそのまま受け入れることができない性同一性障害や同性愛の
人間は自分が普通じゃないことを自覚して以降自分の存在が不安定なものにならないために
長年にわたって自問自答を繰り返す。自分は何者か、男とは何か、女とは何か、男らしさとは、
女らしさとは、と
だから性同一性障害や同性愛の人は体の性別に疑問を持たずに大人になった人に比べて性別に
関するアイデンティティや男らしさ、女らしさに関する本人なりの見解をしっかり持ってる
人が多い。俺が知る範囲ではね
長年考え抜いた末に男女どちらとして、どちらを恋愛対象として生きるのか決めるからだ

>>107
１）現状では困難でも治療を検討し続けるべきはないのか？
２）もし　治療の不能の精神疾患に対して対症療法的な”治療”として
　　外陰部形成術や内性器摘出が行われるのなら構わんが、
　　そうなら戸籍は元の性のままであるべき。

俺は別に個人の趣味でちょん切ったり穴あけたり改造したりするのは
「ご自由に」のスタンスだけど、その結果を他人にまで強制するのは
やめてくれ、と言いたいだけ。　♀♀の結婚を法的に認めろとか、
戸籍自体を書き換えろとか、　社会の構造や規範にまで自分の精神
疾患に合わせろというのなら、「いい加減にしろ」と言いたい。

同性が好きになる、チンコどうしても邪魔、もしくは無いのが我慢ならない
っていうのは理解できる。
でもスカートとかトイレってのは何か違う気がする。

>>115
＞１）現状では困難でも治療を検討し続けるべきはないのか？
「べき」とは誰が？そしてどういう価値観・倫理観に基づいて？
まあ「誰」の答えはおそらく精神科医ということになるのだろうが、
ならば君が文句をつけるべきは患者に対してではなく精神科医に対してじゃないの？
「精神疾患の一つも治せないヤブ医者が」とね。

＞その結果を他人にまで強制するのはやめてくれ、と言いたいだけ。
君は性同一性障害の患者に何かを強制されているの？違うと思うけど。
例えば君が「お釜」を男と考えるのは君の自由なわけで。

この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい
この中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたいこの中学生たちの精液が飲みたい

今の基準だと性同一性障害になるんだろうけど
当時そんな言葉もなかったしなぁ
取って女になれるなら喜んで取るのだがもう諦めてる

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ

>>112
＞「手があるのに、自己イメージでは手が無い」という現象が起こっているとしたらどうかな？
どうかな？って、その時は手をちょん切るのが正しいとでも言いたいのかｗ

ついでに言えば、あなたは幻肢というのをリアルに理解してないのが良くわかる。
ついでに妄想もね。

手があるのに、自己イメージでは手が無いという確信を妄想以外の
適切な言葉で表現できる？　　「　幻肢って知ってるかな？ちょうどその逆　」なんて
気取った言い方じゃなくてｗ

>>116
チンコあるのがどうしても我慢ならん、が性同一性障害なのかが疑問。
たとえば、性同一性障害の赤ちゃんがたった一人しかいない環境で、
チンコなしの女性という比較対象がいなかったとしても、チンコが邪魔という意識になるのか。

>>114
履けるよ、女だから

本人の思い込みや親による刷り込みが5割くらいになりそう

親がクズなんだろ

亀井静香「大日本集団SEX、あぁんｗｗｗ…。」

>>121
君が「妄想」という言葉でしか表現できないとして、本当に妄想であるということにはならないな。
喩えるならば、科学を知らない未開人にとって、飛行機は「魔術」としか表現できないだろうが、だからといって飛行機が魔術であるということにはならない。

端的に言えば、単に君が無知だから適切な言葉を知らないだけだろう。

>>92
それで合ってると思う
中には性同一性障害かつ同性愛、あるいはバイというレアケースもある
たとえば体は女、心は男、恋愛対象は男、という人が男と付き合ってる場合
ハタからみれば普通の男とボーイッシュな女の異性愛カップルにしか見えないのでややこしくなる

>>126
え？　井脇ノブ子？　亀井静香？　和泉節子？

<丶｀∀´>
　　　↑
人権団体

で、何？
オカマに配慮しろって言うの？
世の中舐め過ぎじゃないですかね？

>>121
ついでに言えば、「妄想とは科学的には何だ？どういう物理的・生物学的メカニズムで生じる？」
君はこの問いに答えられるかな？まあおそらくは答えられまい。
つまりは君はその「妄想」とやらが何なのかも理解しないまま、わけもわからず使っているに過ぎない。

ID:2tH9XB5G0　が　医学的な知識も何も無しに　>>107　>>112　みたいな事を
口走ってるというのは良く理解できた。　時間の無駄だったな。

>>132　みたいなレスする奴に、真面目に自然科学系の話をした俺が馬鹿だったよｗ　すまん。

男は出産の痛みに耐えられなくて死ぬらしい。

ということは性同一性障害の女が出産したら死ぬの？

>>133
君がいつ自然科学の話をしたんだい？
もしかして「妄想」と名付ければ科学的な理解が進むとでも思っているのか？

まあ少なくとも知識人を気取るなら、ラマチャンドランの本くらい読んでから物話した方が良いと思うが。

で、、、、、変質者と何がどう違うの？

>>133
あと医学的な知識云々というなら、
その医学の専門家が性転換手術を治療法として認めていることについてはどう思うの？w

ゲイの場合、最初の性体験が重要で男とやって味を覚えるとゲイになる人が多いそうだ。
ソースはトリカゴ放送

性同一性障害の少女と、男同士の友情を深めるべく一緒に風呂に入るとアウトになるのか？

>>128
なるほどそういう複雑なパターンもあるんだね

>>137
医者ってのは理系のエリートがなるもんだよな？
そんで優秀な医者ってのは研究者でもあるわけだよ
人体改造なんて面白そうなテーマじゃん？
研究してみたくなるわな？
でも倫理だの金の問題がある
じゃあ病気ってことにすれば解決じゃね？
こんな経緯で病気ってことになったんだよ
最近ほいほい出てくる新たな病気の大半は似たような経緯で医者の都合で「作られた」病気なんだよ

>>138
戦国武将はほとんどゲイかバイだし、倫理的な制約が外れると
性の対象は本来は女でも男でもどっちでもいいんだろうね。

>>137
美容整形中毒と一緒で成人で事前に承諾してるんだから後で体調崩す恐れが
あってもやりたい人間がしてるんだろう。
ボートレーサーで性転換手術を受けて今占い師をやってる人もそれなりに納得してるっしょ。

>>141
その理屈には致命的な欠陥があるね。
まあ仮に医者の側にそういう動機があったと仮定しようか（実際には外科医と精神科医をごっちゃにしている時点で最初から間違っているが）
で仮にそうだとして、「患者（と呼ばれている人）」の側は医者の思惑に乗る必要性は全く無いよね？w
なのになんで「患者」は協力的なんだい？w

なあ、なんで障害なら治療せんの？

>>143
その理屈にも無理が在る。
「当人が望んでいるから医者は協力しているだけ」というのなら、それこそ単なる美容整形の一種として扱えば良い。
医者がそれを「病気」として扱う必要無いじゃん？

まだ子供なのに、安易にこんな判断していいんか？
いい加減すぎる

>>ID:fAm9pcjr0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140613/ZkFtOXBjanIw.html

>>146
本当に女性化したいなら子宮を移植して子供を産みたいという男性が出てきても
おかしくないのになぜかそういう人はいないんだ。
イスラエルで子宮を移植して子供を産んだ人がいるから将来的に可能かもね。

まあどのみちオカマはそいつ一代で血が絶えるわけだし

>>149
「なぜか」も何も単に技術が未熟なだけじゃない？
性同一性障害の人は別に不可能な幻想を実現せよと要求しているわけじゃない。（その辺が「妄想」と呼ばれている物とは違う所だと思うが）
仮に技術的に可能になればやる人は出てくると思うよ？

>>151
いやー、女性が想像妊娠するなら男性でそういうやつが出てこないのがおかしくね？
だってこの症状だと自分の体に違和感を覚えてペニスを切り落とそうとするくら
激しいんだ。
なんで小便をするのに必要なものを切り落とそうとするのに妊娠に憧れる
男性が出てきこないのが不思議。

>>149
卵巣は精巣と違い生産個数が決まっている生殖器。球が無くなったら閉経
移植しても遺伝子情報は元の持ち主なんだよね
それでも移植して産みたいのかは・・・

>>152
子供産めるなら産みたいつってる性同一性障害の人は居るみたいだけど？

何人ブレンダの悲劇を繰り返すのか
これだから左翼フェミニストは
性はホルモンによって影響受けるから同一障害は存在しないよ

>>155
アホなん？ブレンダはむしろ（先天的な）性同一性の存在証明なんだが。

実際に移植できたらホルモン注射とダイレーター挿入メンテ要らずで
いいんじゃないかとは思う

親が悪いわ(笑)
俺がガキの頃にそんなこと言ったらボコボコにされただろうな。

なんでもかんでも甘やかせ過ぎなんだよ。だから、会社でもメンタル休職ばっかり。

>>156
いや、それは必ず肉体の性と同一だって証明
それを無視して後天的に押し付けた結果があの悲劇
左翼フェミが無理矢理に子供にジェンダーを押し付けた結果
本来有り得ない性の不一致って錯覚に陥ってる

>>154
女性として男性と性交したいから性転換手術を受けるんだろ。
だったら欲求として妊娠して育てたいから積極的に
医療関係者に求めるゲイが出てきてもいい頃な気がする。

>>159
ブレンダに対しては、女性ホルモン投与や、女性化教育も行われているわけよ。
もし君が仮定するように、「無理矢理にジェンダーを押し付ける（ことで性の不一致を起こす）」ことが可能なら、
ブレンダに女性としてのジェンダーを押し付けることに成功していたんじゃないの？

>>160
？？？？何言ってるんだ君は？？？？
もしかしてゲイと性同一性障害がごっちゃになっているの？？

特に子供の場合
自分の意見をちゃんと形に示せないから
特定の思想を持った人間が勝手に
「貴方は性同一性障害だ」って意見に左右されてそう思い込んでしまってる例が非常に多い
この状態で未成年に性転換手術を受けさせたり
そこまでいかなくても女性として扱うことは
かえって自分のアイデンティティや貴重な青春を失うことになる

自分の性に嫌悪感を覚えるのは思春期にはありがちなことで、そのうえでどう受け入れるかを考えていかなきゃならん

>>149
技術があって倫理的な問題がクリアされたら、みんなやってる。
日本では代理出産でさえ難しいから、仮に技術があっても無理だろうね。

>>163
「非常に多い」って統計でも取ったの？

嘘だろ。こんなにいねえよw

>>161
出来るのは自分の性が本来と違うという認識を植え付けることじゃなくて
周りの大人が「自分の性が本来と違うと認識している子」と解釈できるように振る舞うことなんだよ
だからこそ非常に邪悪だと思う

>>160
だってこっちからしてみれば幅が広くて一緒だよ。
ゲイも性同一性障害も、ゲイカップルで子供をほしがる人たちって
自分たちの役割をパパ、ママに限定せずどっちもパパで大丈夫な人もいるんだろ。
米国で男性が性転換して女性になっても女性と恋人になる人もいてわけがわからない。

>>155
お前が知らない≠存在しない

>>167
君の方こそ妄想に成ってない？
エスパーでも無い限り、「内心」なんて見えない。
心の中身は外部に出力された行動から推測するしか無いのに、
それが嘘だというなら、一体どうやって「真実」を見いだすというんだい？
「俺がそう考えるから真実だ」とでも？

>>169
いや、実際に追跡調査した結果でも
安易な性転換で後悔してる例は多いだろ
性同一性障害は創りだされた障害

>>171
満足している例は無いの？

タイの男の娘は芋のせいらしいけど
日本は環境ホルモンの影響か

>>172
完全に満足してる例は少ないんじゃないの
なんだかんだいって職業も限定されちゃうし
体に大きくメスを入れるから精神の健康は取り戻せても
肉体は不健康になるし

個人的にはどう肉体の性を受け入れるかって治療というか教育のほうが重要だと思うぞ
性の不一致は性転換で合わせるって考え方が虐待

別に切ったり貼ったりは必要になってからでいいだろ。
同性愛婚くらいまでは認めたところで何にも問題ない。
ストレートの人に言い寄っても、結果は今までと同じ。

養子を取る権利とか「生物学的に非自然」な環境で子供を育てるとなると
問題があるから、そこはきっちり。

>>174
では性転換しない場合は完全な満足を得られるのかな？
君は「全か無か」のゼロイチでしか考えられないようだが、実際の満足度は連続的なものだ。
言い換えると、重要なのは「性転換した場合としなかった場合、どっちの方が本人にとってマシか」ということ。

また君が理想とする「治療」はことごとく失敗したからこうなっている。

そういや同級生で自分のことを僕と言うズボンしかはかない不思議ちゃんぶった女子がいたけどそうだったんかな？

>>176
望む全てが手に入る人は居ないし
誰だって自分の置かれた境遇を受け入れなければならない
ワガママ言うなってことじゃなくて
敢えて肉体の損壊までして手に入れる満足なんだろうか疑問

肉体に不可逆な変更を求めるっていうのはもはや性同一性障害とは関係ない自罰衝動なんじゃないかと思う
むしろAC
例えば「このオカマ野郎が、あんたなんて生むんじゃなかった」みたいな暴言、両親の性的な奔放さや虐待から自信の性に嫌悪を覚えた結果
みたいなものを性同一性障害と誤診してる例は非常に多そう

>>178
言ってることが矛盾しているぞw
「望む総てが手に入るわけではない」と解っているなら、なんで「完全なる満足」とやらを物差しにするんだ？w

金儲けのために作られた障害です。
本物の性同一性障害(元からホルモン異常とか)はごく一部、あとは女装や男装がしたいだけの変態キチガイばかり。

妻子持ちでも、世間体で仕方なく結婚しました。とか、あたしレズなんですと言っていれば性同一性障害の診断書くれるし性別適合手術も受けられる。

未婚もしくは離婚済み
ハタチ以下の子供がいない。
性別適合手術済みなら女好きの変態でも女性戸籍も取れてしまう。

おなべも同じ

グロ注意

術後一ヶ月くらいの人工万個
国内病院でオペ済み
http://i.imgur.com/3wVeANQ.jpg

グロく見えるがけこれでも綺麗な方らしい

真の性同一性障害は、ほんのひとにぎり。実際には、ほとんどが解離性同一性障害の誤診。
子供の場合は、虐待、ネグレクト、いじめ等で解離性同一性障害になりやすく、その結果
異性装に走る子も多い。これを性同一性障害と誤診しちゃうんだな。
少なくとも、第二次性徴が終わるまでは、診断を下すべきではないし、最初から性同一性障害
ありきの診断をすべきではない。

女の子同士で手繋いでるやつか
意外と少ないな

>>105
し、しかし今はもし華奢で中性的な男に好きにしていいと言われても男と認識したら気持ち悪いと思うだけやぞ！口づけたりしたら多分吐くぞ
当時のその子に対する感覚は今の自分でいうと女を見るのと同じ感じだから思い出しても気持ち悪いとは思わないけど
ちなみに皆さん、私は背が高くて髪の短い女が強烈に好みなんだがこれはこのスレ的な話とは全く関係無いよな？

>>184
大林素子はみんな好きだろ

NHKの爆笑問題の「探偵バクマン」でLGBT(レズビアン・ゲイ・バイ・性同一障害)の
人々を集めて討論していた。
女性から男性になった人もいたけど、髭面で賢そうでいい男だった。可愛い恋人の彼女も居た。
女性も体の中に男性フォルモンを持ってるから、男性フォルモンを注射するだけで
普通に髭がはえてくるらしい。
NHKでは上半身裸になって胸を押さえて、「これさえなければいいのに」と鏡に写った自分に語りかけていた。
探偵バクマンの収録のときは、乳房除去手術済み。さすがにチンコ付けるのは無理で可哀想。
勃起できるチンコをつけれたら、ノーベル賞ものだね。

>>177
水泳の授業でも男子用海パンだったら本当にそうだろうね

スカートが嫌というのは、太いとか毛深いのが丸見えだからという理由もあるはず。
今の女の子供服のはキラキラヒラヒラ変なプリントが必ずついている。
シンプルなものが好きな子は男の子を選ぶかも。

娘(中２)のクラスにもオカマちゃんがいるらしい
とりあえずクラス内では馴染んでいるそうな

誰にも口が裂けても言えないけど
心は女で体は男だわ
でも恋愛対象は女の子
そういう性同一性障害もあるって知ってほしいな

見た目は子供、頭脳は大人！

>>1
何年か前に、兵庫で中学進学も女子扱いでいくって話があったのを思い出した
その後どうなったんだろう

>>190
女装の男で女と結婚してる人がときどきいる

この障害ってゼロか100かなの？
男っぽい女とか女っぽい男が居るけどそれは軽度の性同一性障害だったりしないのかな
ザ・男 ザ・女みたいな完璧な人羨ましい

私も性同一障害で男の人に裸を見られるのが嫌なので
女湯に入ってもいいですか？

別のソースでは
＞服装に関しては、女子123人が何らかの配慮を受けているのに対し、男子にスカート着用などを認めた例は36人と少数だった。
とあるが、これは男性差別だ。
性同一性障害とか関係なく、日本の学校や会社などでも男性にスカートを選択肢として認めるべきだ。
実際に履くか履かないかは個人の自由であり、嫌がる男性に強制するわけではないのだから
選択肢として認めるだけなら問題ないはずだ。
女だけズボンの選択肢も認めるケースはよくあるのに逆のケースがないのは絶対におかしい。
男性の選択肢も増やせ。

うちの子そんなアンケートされてないらしいが

スケートの羽生君ってさ。。。なんでもない

デンマークだっけ、「私の性別は私が決める」法が最近成立したっぽいの
あーやだやだ

>>177
近所にオタクの子がいて高校通うのに下に男のパンツで学校行ってた奴がいだけど、なんか主義主張があってこのカッコしてる様なこと言ってたけどマンガとかの思考に染まってたみたいで、働きだしたらシャラッとOLさんになってたよ
こういうのも混じるからめんどくさいよな

自身に不満あっての変身願望が殆どだと思うけどな・・・

オカマでも女いける奴いるんだから、
おなべに近いやつでも男が好きってやつもいるんだろ？

性別への拘りなんか捨てろよ。
女の体ならおんなをたのしめばいいし、
男の体なら男を楽しめばいい。
それだけのことだろ。

自分の体を受け入れられない駄々っ子としか思わない
おれだって女の体になっておっぱいもんでみたいわ

ブサイクー、ブサイクー、毎日言われるんだぞ
毎月血が噴出すと、セイリー、セイリーって言われるんだぞ

遺伝子テロでもあったのか？　おかしなオカマ・オナベがガンガン増殖してさｗ

俺は女好きだけど、時々女になって強姦されたい願望が出てくるよ

うちの息子は３歳くらいのとき
女の子になりたいって言ってたので、一応覚悟してたよ
小学生の今、それを言うと顔を真っ赤にして照れ怒りする
黒歴史らしいｗ
本当に性同一性障害なら大変だったろうな

ただの精神病

チンチンいらんて小学生の頃思った経験は忘れられない。
一人でチンチンを脚の間に隠して喜んでいた。
女好きなんだがどうもレズ志願らしい。　お尻とか女に触ってほしいもん。
ちなみにセックルは好きだ。　サンフランシスコでおかまにモーションかけられたことある。
二丁目で酒におかまバーの店員に睡眠薬もられて危ういところを友人に助けられた経験がある。
女から普段は女みたいねと言われた時はかなりショックだったが、もうおじさんだし女好きだし
レズ願望の寂しいおっさんを理解してくれる女を探すよ。

このスレには非日常を体感したいという話しか見えてこないのだが…
障害による苦しみというより欲求がメインだな

「障害」というくらいだから、本人にしてみれば生き地獄みたいなものじゃないのか？
"〜をやってみたい"だの"〜になってみたい"だのは単なる欲求であって障害じゃないだろ

実際のところ、例えば女の体になるかどうかの判断って
「美人の女」になるかどうかが重要じゃないのかね。

ほぼ男顔のまま性器だけ女にして、化粧してスカートはいて
それどうなの、っていう

根幹は社会の「決めつけ」のほうで、そのまま好きに成り立てば良いという許容性
があれば、そんなに形にこだわらず、好きなように出来る気がするんだだけどね。

>>212
願いのベクトルが違う。
自己に向かう願いと、世の中に向かう願いは区別した方がいいと思うよ？
性同一性障害の人は世の中変えたいんじゃなくて、自分の肉体を変えたいわけよ。

>>168
そりゃ単に君の理解がいい加減なだけだろ。
別に無理して理解しなくてもいいけど、いい加減な理解で発言するのはやめておいた方がいいんじゃない？
生兵法は怪我の元、って言うじゃん？

>>213
それは女の形にならないと、女として生きさせてもらえない社会風習があるからじゃなくて？
男でも女の格好して女として生きて良い社会なら、別にそこは無理に変えなくていいと思うけどな。

その人のなかでそれが何かの象徴になってるとしても、それは価値観の話で
性同一障害だからすなわち形の変更がないと無理、っていう話では無いと思う。

>>215
>男でも女の格好して女として生きて良い社会なら、別にそこは無理に変えなくていいと思うけどな。

それで済むのはマツコデラックスみたいに
「男だけど女装が好きなだけで自分は女ではない」っていうような人達
そういう人達は別の性別になりたい訳ではない


>その人のなかでそれが何かの象徴になってるとしても、それは価値観の話で
>性同一障害だからすなわち形の変更がないと無理、っていう話では無いと思う。

本当の性同一性障害の人にとっては価値観とかいう話じゃない。
生物として男と女の持ってる物が違うんだから、
女装・男装したら気が済むとかいう問題じゃない。
自分は男のはずなのに胸があってチンコがついてない。
自分は女のはずなのに胸がなくてチンコがついてる。
許容出来ない肉体の違和感なんだよ。

>>215
社会風習は関係無いよ。

そもそも、他人の目を考えるならば性転換手術にはさしたる意味は無い。
性転換手術しようがすまいが、服を着たときの外見は変わらない。
つまり元々「この人女性だ」と周りから見られる外見（中性的・女性的外見）をしているならば、わざわざ手術なんかしなくても女性の格好で違和感無く生きられる。
逆に、「こいつどう見ても男じゃん」と周りから見られる外見をしているならば、チンコ取ったところで男性としか見られない。

それでもなおチンコ取ったりつけたりする事を望むならば、「他人からどう思われたいか？」ではなく「（他人とは関係無く）自分がどうありたいか？」という願いに他ならんだろう。

>>215
まあおそらくフェミズムとかジェンダーフリーの思想に毒されているんだろうが、
何でもかんでも自分の信奉する思想が当てはまるとは思わない方がいいよ。

心は年頃の男であって、体は女だったら、
うまそうな女の体や着替え、覗き放題じゃないか。

実はその段階で、自分は男だと打ち明ける人がいたなら、その時点で男ではない。

性同一性障害と、女装(男装)の人達と、同性愛者と
区別ついてないような人いるけど、
男の人はもし自分にたまたまチンコがなかったらどうか、
女の人はもし自分にたまたまチンコがついてたらどうか、って
考えてみたらいいんじゃない。

それで周りの人から
「でも別にチンコなくても男の服装は出来るんだから
それでいいじゃん、胸だってサラシ巻けばいいし」とか
「でも別にチンコついててもいいじゃん、
書類上は女って事になってるんだし」言われたら
「いやそういう問題じゃない」って思うはず。

>>216
>>217

＞許容できない肉体の違和感

これが先天的にあるもんかね。意味性の上に後天的に「思い込む」もんだろ。
やるなって話じゃないよ。個人の平和のために必要で一番簡単な手段だと
思うならやればいいと思うが俺は必然とは思えん。
機能は付いてこないわけだし、神経的な肉体感覚も突いてこない。
象徴的な意味しかないだろ。

別の性になりたいと思い込んでるだけなんじゃねーの？
そりゃ遺伝子的なエラーが起きてる人もいるだろうけど極稀だろ

>>220

すでに現状を経験したうえで無くなるか生えるかすれば、それは違和感あるだろうけど
生まれた状態で神経的にも機能的にも完結しているわけで

そこから人工的に形を作ったとしても、それには本来の器官のような神経も筋肉も機能もない。
つまり「肉体的違和感」の解決にはならない。見た目が変わるだけ。

どんどん世紀末に向かってるだろうね
人工授精が当たり前の世界になるかもしれないな

>>223
> つまり「肉体的違和感」の解決にはならない。見た目が変わるだけ。

そうだよ。解決にはならない。
だから手術をしたからハッピーエンドって訳じゃない。
自分が思う自分の性に、多少近づいた事で、
違和感が和らぐというだけ。一生「本物」にはなれない。
だから性同一性障害の人達は大変なわけ。

男が女の心とか、女に対する憧れ・刷り込み・学習だ。
子供の頃から少年ジャンプ・ヤングマガジンとか男向けいっさい読んだことないわけないだろ？
戦いの映画とか見てただろ？　男の特徴そのもの！ｗ　
これが少女マンガしか読んだことないとか、ビーズや手芸、ぬいぐるみとか異常に好きとか
そういうのだったら認めるが違うはずだ。　思春期の異性に対する強い憧れで勘違い・演技でなりろうとしてるだけ。

>>220
それはすべて社会的なジェンダーの問題。
性器の形状や体型ではなくて遺伝子にY染色体があるかないか。
Yが存在すれば、必ずオスであると科学的客観性をもって判断される。

>>225

そういう大変な「精神状態」になる人がいるとしても、それは必然じゃないと思うぞ。
たとえて言うと「結婚しなきゃ」とか「男は泣くな」とか？

何がしの影響下での脅迫観念の部類と思うけどね。女なんだから、男なんだから〜
といっても結構な確率で膣口欠損の女性がいたりするし、包茎短小インポの男も同様。
膣口欠損の女性が初夜まで気がつかないという話すらある。
そのことばかり考えていなければ、肉体的違和感は付いてこないんじゃないか。

勿論「そうなっちゃった」人が解決策としてやるのは自由だと思うが
本来は別に「そうならずに済む」と思うところ。

>>221
ブレンダと呼ばれた少年でググれ。
性自認は先天的であると証明した研究だ。

>>223
それを「解決」と看做すかどうかは本人の問題であって、
君の価値観は何の関係もない。

>>228
＞そういう大変な「精神状態」になる人がいるとしても、それは必然じゃないと思うぞ。
そう思う根拠は何？
「俺が信じているからこの思想は正しい」ってだけ？
ちなみに君が信じている思想は科学研究によって否定されている。

>>229
性認識と肉体感覚は別の話だろ。生まれ持ってないはずの6本目の指
間隔が無い様に、生まれ持たない器官の神経感覚はない。

違和感は「本来あるべき姿」という虚像との対比の上に生じるものであって
肉体感覚から生じるものではないはずだ。

>>227
「性別」という概念が二種類（文化と肉体）しかないという無根拠な仮定の上での話でしかないね。
実際には少なくとも其れに加えて「性自認」という概念がある。

>>231
はよググれ。
読んでないのが丸わかりだ。

ニュースの特集で元女の男子高校生の事やってたけど、自分の事を男だと信じて疑わないんだったら堂々と男子トイレに入るべき。

特別なトイレをあてがわれてそれ使ってるようじゃちょっとね・・。

>>199
北欧はジェンダーフリーの先進国だもんな

リアルで厨２発動してる時期に、本物の性同ってわかるものなのか

WIKI見た限りじゃ、俺が言ってる話そのままじゃん。

生まれ持った肉体感覚が支配する、とう話に見えるが

俺子供の頃からあみものとかアロマオイルとか大好きで、遊びはいつも女の子集団の中
ブラバンとか茶道部とか教育課程では女の中に俺一人状態ばっかだったけど、毎日がエロゲだった
おにゃのこってなんだかんだで身近な人が好きになるし

さとうかよとチョメチョメしたいな〜
ちんこあるの？

さとうかよ、明らかに声作ってんじゃん。
多分びっくりさせたら「キャー」じゃなく「オオオオオ！」と
オス鳴きするぞｗ

>>237
読んでその感想なら君はよほど読解力が無いようだね。あるいは自分が何言っているのかもわかっていないのか。

君の理屈で言えば、問題となるのは「社会の決めつけ」なわけだ。
では、例えばジェンダーフリーの社会であれば「ブレンダ」は苦しまずに済んだのかな？

違和感とか都合のいい言葉だなｗｗｗ　幼児の段階で自然発生的に異性の特徴行動しかしなかったか？ｗ違うはずだ
大人しい男児でも戦いごっこしたはず絶対。母親がからみて大人まで女の子そのものの価値観・趣味・行動でしたとかあるわけないわ！ｗｗｗ

性同一性　言葉を変えただけだろ　ホモ　レズ　気持ち悪い

俺もセーラー服にみつおりソックス、ブルマ履いて
登校したかった。

確かに広い意味での性欲かもしれないな。

本質は100%思い込みの精神的なものようなものだろうね。
しかし治そうとしてもそれは難しい。
なので認めた方が早いって話だろうよ。

>>243
恋愛対象が同性とは限らない。精神的発達障害の一種。

気のせい。若気の至り

性同一性障害とか




　　NHKは番組で民主党は国会で必死に　「かわいそーーーーーーーー」　

　　　　　　　　　とか宣伝してるよな





気持ち悪い
社会秩序を破壊しようとしている組織に注意しろ

テレビで見て面白かったのだが、女性が好意を寄せる男性に見せる態度は日本でもアメリカでもケニアでも同じだった
きっと女性らしさを司る神経回路が生まれながらに存在するのだろう

女性に対して疑問なんだが
男性からオナニーのオカズになるのは
意外に興奮するのかな？？

性的な自意識ないとアイドルやレースクイーンなど
ならないでしょ

あらスカートOKなの
その辺は配慮してるのね

>>241
話がずれてる

形にこだわるのは形に意味を見出すからで、それは先天的な身体感覚によるものではない。
彼の場合は元々男の身体で生まれているのだから、幼少期に性器を失っても
彼の身体的神経系は男の体のものだ。身体に関しては違う話だ。

彼の問題は性別問題のほかにも、実験的奇異の視線に晒されたことなど
複雑で性問題だけで彼の問題が解決できないのは明らかだが

同時に人生の幸せと生来の性の話の根拠とすることもできない。
性問題だけで彼が不幸せだったわけではないからだ。

>>243
ホモ、レズは自分は男！とか女！とかってはっきりわかってて恰好も普通なのに
恋愛対象は同性って奴もいるから複雑怪奇

性同一性障害は、自分を男じゃなくて女、女じゃなくて男だと思っているから
同性を好きになっても、自分の意識の中じゃ異性愛だというから奇妙奇天烈

性同一の女プロボクサーがテレビに出てたが、相手の顔とか傷つけないかとか考えてるそうな・・・ｗｗ
それが女の思考そのものｗｗｗ　ほんとに男の心、オスの闘争本能だったら、リングの上なら殺人にならないマジでぶち殺すとかギラギラするはず！
こいつも少女マンガとかの刷り込み！ｗ　思春期の強い異性への憧れが歪んだだけｗｗｗ役になりきろうとしてるだけ

オカマという選択肢をガキに与えりゃ、そっちを選ぶアホウが出てきても当然だな、

>>250
女児は生まれながらにしてキャバ嬢
叱りたくても媚びてくるから叱れないと子育て中の先輩の格言

>>257
なんでこっちが面白い話をしてキャバ嬢を笑わせなきゃいけないのかと思う事が多々ある。

周囲の大人から性同一性障害扱いされて育ったせいで
精神を患ってるんだと思う

性同一性障害は一部のわがまま病のせいで精神疾患に追い込まれる子供が増えてそう

精神的発達障害の一種　それも言葉を変えただけだろ　
それキチガイ

自分の理想像と現実の自分が違っていて
そこで葛藤するのなんてありがちな悩みの一つに過ぎないのに
それが性別に固着した場合にだけ病気という事になり
ホルモンと整形で形だけ異性的にするのを治療としている事には
俺も強い違和感と疑問を感じるな

バイは楽しみも倍
だから倍セクシーなんだってさ

>>253
>形にこだわるのは形に意味を見出すからで、それは先天的な身体感覚によるものではない。
その根拠は何？
「先天的な身体感覚」と簡単に言ったが、君はそれがどのようなメカニズムで形成されるのか理解しているのか？

マイノリティの権利拡大は
在日という少数派の権利拡大による
一般日本人の権利縮小と同じ

マイノリティ（おかま、ホモ、レズ・・）を利用した日本の弱体化工作の一環です

権利など主張せず、日陰でこそこそ楽しんでればいいんだよ

「在日はかわいそうーーーーーーーー」
「性同一性障害はかわいそうーーーーー」
臭い宣伝はいらないんだよｗ

>>251
はぁ？　男性的発想ですね。例えば、電車でチカンされて喜ぶ女性がいますか？
スケベな考え方がきもいです！　もてない人の発想です

確実に厨二病も含まれてるな
俺女とか僕っ子とかの腐女子

>>263
例に出したのは「膣口欠損の女性」の話。

本人によると、生理が無いのは分かっていたが、欠損してるとは思っていなかったということだ。
つまり自分は正常だと思い込んでるとその程度の性器の奇形は本人も自発的には気がつかないということ。
すなわち先天的に身体間隔からで持って生まれた形に違和感は感じないといえる。
「違うと思うところ」から始まるということになる。

勿論それが結論とは言わないが、俺がそう考える根拠はそれ。

>>251
店で売り物にしてるモノが売れりゃ嬉しいけど
個人宅で売るつもりもなくただ持っているモノを、売ってくれ見せてくれと言われたら
なんだこいつと警戒される

それと一緒で、己のセクシーさを売り物にしたい女性にはいいだろうが
売るつもりもない女性にはキモいだけだと思う

>>267
それが何の根拠になるんだ？
「その膣口欠損の女性は違和感を感じていなかった」。で、だからどうした？
それを性同一性障害にも当てはめられるとする合理的根拠はあるの？

>>264
迫害はしない、優遇もしないが日本のスタンスでいいと思うけどね
仏教・神道はホモには肝要だし

男に対して痴漢をした性別変更女を思い出した。

なんか変質者２人で言い合いしてるね。内容がきもすぎなんですけど

>>269

持って生まれた形に疑問が無ければ「違和感はない」という例にはなるだろ。

身体的違和感が、身体的感覚で「在るべきものがない」と始まるのではなく
何がしのきっかけで「この形ではない」と脳が認識する方が先だろうと
考える一つの根拠。

ならば「この形でもOK」という認識から入れば、強迫観念は生まれないのではないか。


ただ、何度も言うが「やるな」という話ではない。ことがその状況に至った現状は変えられない。
そこからの解決方法として、それが最良ならやれば良いと思う。

別に先天的肉体感覚、という「神話」は必要ないだろう。

>>273
一例だけで何かの根拠になると？
しかも性同一性障害とは条件が違いすぎるのに。

たとえるなら、四肢が揃っている人は居るし、そっちの方が世の中の大多数だが、
だからといって「人類は全員四肢が揃っている」「四肢が欠けている人は存在しない」ってことにはならんよね？
同様に「自分の肉体に先天的な違和感が無い人」をいくら列挙したところで、「人類は自分の肉体に対して先天的に違和感を感じない」という証明にはならない。

>>273
こう言えばイメージできるかな？
君流に言えば、「身体的感覚」を形成する過程で何かしらの異常が生じたとしたらどうなると思う？

>>273
>別に先天的肉体感覚、という「神話」は必要ないだろう。
それを言うなら、君の「後天的なものだ」というのも「神話」じゃない？
別に科学的な研究の末の結論というわけでなく、治療に役立つわけでもなかろう？
単に君がそう考えたいだけなわけで。

>>274

一例でも推論の根拠にはなるだろう。
少なくとも「絶対感じる」はないし「人による」がいいところ。

女性も生理始まるまで体の中身まで意識しねえと思うけどね。
自分の腸の形なんてわからんのと同じく。

ああ、あと女性が「子宮がキュンとする」というのは錯覚だそうだ。
それは子宮じゃないってさ。

>>277
>少なくとも「絶対感じる」はないし「人による」がいいところ。
はあ？w
君が主張しているのは「全人類は一人残らず自分の体に対して先天的な違和感を感じる事は無い」という主張なんだが？w
俺は別に「先天的な違和感を絶対感じる」などとは言っていないのだが？w
「先天的な違和感を感じる人も居るし、感じない人もいる（そして感じる人が性同一性障害に成る」というのを認めるなら、君の仮説は否定されるぞw

>>276
一応根拠を持って推論してるだけ。
治療は別に神話なしでやるならやれば良いと一貫して言ってる。

神話が治療に必要なら


　　　　　　　　突っ込まれるような公の場で神話の話はするな

というのが忠告になる

>>278

認めているのではない。可能性のレンジと言ってるだけ。
推論で結論でもないといったはずだ。

君がヒステリックになぜ神話にこだわるのかわからないが
それならそれで、それを証明するのはそちらの責任、というのが科学じゃなくて？

俺が入社した会社の、ある事務所に、男性用スーツ着用の女性職員がいる。
(他の女性職員は女性用スーツ着用)
業務の都合か、性同一性障害なのか聞きたくはあるが、聞けない。

>>279
君が根拠だと思っている物は何の根拠にもなってない。
膣欠損の話なら、「膣欠損の女性は先天的な違和感を感じなかったが、性同一性障害の人は感じた」と考えることも可能だ。
である以上、君の信奉するところの「神話」を補強するものではない。

君流に言えば、
「突っ込まれるような公の場で神話の話はするな」と忠告しておくよ。

>>280
神話に拘っているのは君だろう？
つまり神話を否定することに躍起になっている。

君がもし不可知論的な態度を取るなら、つまり「【神話】は正しいかもしれないし間違っているかもしれない」というなら、俺は「まあその通りだね」と言うだけだ。
でも君はそこを通り越して「神話は間違っている！」と強い主張してるんだから、間違っていると証明する義務は君にある。

>>282

膣口欠損は明らかな奇形。本来女性の神経系を持っている人でも
膣口欠損程度の認識しずらい事柄には違和感をかんじることがない。
これは一つの例となる。

君は便宜上分類名をもって違うといっているが、それでは説明にならない。
それに何度も言うが一例からの推論だ。

君も何か例をだして説明すればいいのではないか。

>>284
＞君も何か例をだして説明すればいいのではないか。
繰り返すが、「（全人類において一人残らず絶対に）先天的な違和感は存在しない」と主張しているのは君なんだから証明義務は君にある。
証明義務をこちらに転嫁しないでくれ。

＞膣口欠損は明らかな奇形。本来女性の神経系を持っている人でも
＞膣口欠損程度の認識しずらい事柄には違和感をかんじることがない。
＞これは一つの例となる。
「性同一性障害では何か別のメカニズムが働いている」という可能性を否定できない以上、
その例は性同一性障害においても先天的な違和感が存在しないことを証明するものではない。

きちがい黙れって

>>284
ついでに言えば、仮に「先天的違和感」という仮説が間違っていたとしても、
君の仮説、「社会の決めつけのせいだ！」という仮説が正しいということにはならない。
先天的な違和感ではなく、社会的背景でもなく、何か別の物が原因かもしれないから。
例えば「幼少時に環境ホルモンに晒されたせいかもしれない」という仮説だって立てられる。

>>285

＞可能性を否定できない

それは少なくとも人を説得する根拠にはならないだろう

>>288
説得しようとしているのは君であって俺ではないが？

こういうのって物心つく前から男が女装して女が男装する中で育てれば一回りして正常な嗜好になるんじゃね？

ホモ粘着氏ねって　新宿２丁目か堂山町帰れカス　親が泣いてるぞ　

だいたいの場合、周りを不幸にする

>>289

残念ながら、脳に器質的明確な男女差あるとは分かっていないし、それを仮定しても
DNA上の性をまたいで他方の性の脳が作られるかどうかも不明。
ある個体の脳がそちらであるかを明確に判別する方法もない。


よってその仮説に基づく身体感覚の差も仮説の上での仮説にすぎず
全くもって「可能性は否定できない」という話でしかない。


つまり、現在の共通認識ではない、ということ。

>>288
そして少なくとも、「社会の決めつけのせいだ」という君の仮説にはずいぶん前に反駁したと思うのだが。
つまり、「性転換手術しても外見は変わらないんだから、他人の目も変わらんぞ」とね。
自説が正しいと思うなら再反駁したら？

>>293
そうだよ。身体感覚の話はあくまで仮説だ。俺はそれを否定した覚えは無いがね。
だが君は「仮説に過ぎない」「はっきり証明されたわけではない」というのを通り越して「間違った仮説だ！」と主張しているんだから、
間違っているとする科学的根拠を提示する義務がある。それも、俺が出す程度の突っ込みや可能性は一切合切排除できるくらい厳密な根拠をね。

ここまで君は根拠もなく長々「神秘性」を主張しているが
それが根拠をもって説明できていない、というところで
「もうオナカ一杯」だし、多分このスレを読んだ誰一人として
説得できていないと思うよ。

昔は一人娘だと親が男の子のように育ててしまうというのがあったが。

こんなのガキの頃に1発ぶん殴れば治るだろ
俺も姉貴のセーラー服こっそり着てたのバレて、母ちゃんに泣かれて親父にぶん殴られて目が覚めたしｗ

>>296
だから証明義務を人に転嫁するのはやめろって。
「社会の決めつけのせいだ！」「現状の学説は間違っている！」と主張しているのは君なんだが。

ホモはキモイ
健常者に危害が及ばないよう隔離しろ

＞現状の学説

ない

＞社会の決めつけのせいだ

言ってない。先天的だろうが後天的だろうがその仮説はすっ飛ばして
好きなように性役割を得られる許容性があれば、肉体的形状は絶対条件ではないだろう
と言ってるだけ。

なぜなら、先天的肉体感覚により形状変化させなくてはならない、という根拠はないし
形を変えたところで生まれ持たない器官の感覚が芽生えることはないからだ。
ただ、要求の解決にはなっていないが、象徴的な意味で、そういう精神状態の人の
慰めにはなるだろう。よって必要ならやればいいと思う。

　　　　　　　と言っている。神話は必要ない。

いわゆる ヘンタイ
それで終わり
何で配慮せにゃならんのだ
ヘンタイ相手に

>>301
＞言ってない
自分で言ったことも忘れてしまったのかな？w

>>212
>根幹は社会の「決めつけ」のほうで

誰だよ全児童の1/20とか豪語してた嘘つきは

単語だけ拾うな

＞根幹は社会の「決めつけ」のほうで、そのまま好きに成り立てば良いという許容性
＞があれば、そんなに形にこだわらず、好きなように出来る気がするんだだけどね。

>>301

＞好きなように性役割を得られる許容性があれば、肉体的形状は絶対条件ではないだろう
その主張の根拠は？それこそフェミズムとかジェンダーフリーの「神話」じゃない？w
君流に言えば、他人を説得することはできないと思うよ？w

>なぜなら、先天的肉体感覚により形状変化させなくてはならない、という根拠はないし
「させなくてはならない」って何？「根拠」って何？
性同一性障害の正体が何であれ、つまるところは「女に成りたいから成る（肉体を改造する）」「男に成りたいから成る」というだけで、そもそも義務とか根拠とかを求めるような話じゃなかろうにw

>>305
俺は別に何も間違っていないと思うけど？w
君の主張はつまるところ、「性同一性障害（と呼ばれている人）が肉体を改造したがるのは社会の決めつけのせいだ！」なんだろう？w

>>306

＞性同一性障害の正体が何であれ、つまるところは
＞「女に成りたいから成る（肉体を改造する）」「男に成りたいから成る」
＞というだけで、そもそも義務とか根拠とかを求めるような話じゃなかろうにw

君、全部（自分と同じ）オカマだよ、悪いか

って言ってるようだけど？　何言ってくれちゃってんのって感じ

６０６人も性転換希望がいるのかよ

女から男は好き好んで苦労しなくてもいいのになって思う。
自分も思春期は性同一性障害だったけど、子供生んで女の楽さを知った。
男は扶養義務があるから大変だよ。

>>308
日本語でおk。

「なぜ肉体改造を望むのか？違和感を感じるならその原因は何か？」という部分はもっと研究しなきゃならんだろうけど、
その辺の原因がどうあれ、「肉体改造を望んでいる」というのは疑い無い事実だと思うのだが、違うのか？

思考は持って生まれた性そのものじゃんというのが多いんだよね。不思議

>>308
で、
＞その主張の根拠は？それこそフェミズムとかジェンダーフリーの「神話」じゃない？w
＞君流に言えば、他人を説得することはできないと思うよ？w
この辺に反論は無いってことでいい？

>>311

性同一性障害とオカマは違うって話だったと思うんだがな。君は一緒くたにしている。
そもそも君は性同一性障害における「神話」を主張してるのに、ゲイと混ぜちゃ
なんだかもう意味がわからん。

>>314
はあ？w俺がいつの間にゲイと混ぜたんだ？w

>>2tH9XB5G0
>>SWwmrYs40

ごちゃごちゃ理屈ならべんでも、女のかっこすればいいだろ！オカマ！
おまえらキモイから　

男も扶養義務わすれて子供を餓死させはじめてるが

真性のGIDでも、親に抑圧され男らしさや女らしさを強制されれば
周囲からGIDと観測されないことはある
でもそうやって望む事を禁止されても代わりの望みが湧き上がりはしないから
そんな事で幸せになれはしないけど

【国際】3人の巨大なおっさんがそびえ立つホテル - 中国
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402702470/


2 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 08:34:53.65 ID:v/Px5GGw0
>>2だったら思い切って女に性転換する

3 名前：￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/14(土) 08:35:44.69 ID:D2LB8pGT0
　　　　　　　　Ｏ
　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 願
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬、　 ヽ 　　　　　　　　 引
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　　　　　　篭
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　　　　 　 も
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　 リ,イ}　　　　　　　　 り
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;シ　 　 　　　　　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{　　　　　　　　　　 あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー　　　 っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　 た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

俺はもっこりギンギンストレート　(ﾟ∀ﾟ)　可愛い女来いや！

勘違いが数割いると思う

性認識は女で性欲対象は女、身体は男、みたいなやつ
心は女でレズなのーみたいなやつ

ようするに体は女なのに心は男なんだろ
心は男なのに女湯に入れるとか有利じゃねえか

医者「申し上げにくいのですが、これは性癖の範疇ですね」

>>310
それは腐女子の性癖の延長。
本物だったら男は気持ち悪く、ましてやチンコを舐めたり入れたりなんて出来ない。

まず間違いなく男子校、女子校に進学するからな
男子校は夏場はパンツ１枚でウロウロしたり
女子校も同じ
それを毎日お腹いっぱいまでチラしたり戯れて触れ合える

>>321
妻子持ちで性転換したやつ何人かいるよ。
知り合いにもいる。

男子高だったがな、触れ合ったりしねえよｗｗ

スカート嫌いでズボンしか履かない女子なら、一学年に１人は存在するだろ
そんな考えが行き過ぎただけじゃないのか？

どこぞの山奥の少数部族の話なんだけどさ、
そこでは女は漁に出て男は家事をしているんだよ
で、男どもは暇な時間は化粧してるのw
男らしさ＝可愛らしい　なんだってさ
結局は環境と教育が全てなんだよ

>>1
>性同一性障害、もしくはその疑いがあると学校側が把握している
>児童・生徒が、全国に６０６人いることがわかった。

心配ない。
甲状腺ガン、甲状腺異常の生徒は、６０６人どころか、
それ以上に増えてる。

ガンだからな。ほっとくと死んでしまう。
同一性より、甲状腺ガンの方が問題だ。

同一性は、後回し。

今、もしくは今後の日本に、もうそんな余裕はないよ。
同一性のＮＧＯに就職してる寄生虫は大変だな。
あんたら、もうすぐお払い箱だぜ。

男の4%女の2%が同性愛者と聞いたことある

この問題を正面から取り上げた問題作「放浪息子」
自分の性の違和感に苦しむ男女の小学生が主人公

終わってみれば
男はただの女装趣味のナルちゃん（可愛い格好がしたいだけで性対象は女）
女は思春期特有の自分の性に対する嫌悪感で（気の迷いが解けたらやっぱり女でよかった）

本当に苦しんでいる人間達からすると馬鹿にするなというような結末でしたｗ

>>257キモイ先輩だな
幼い娘を今からメス扱いか
引き離さないと性虐待に走るかもな

娘のクラス(小５)でも、男子に「セックスー」と言いながら腰をこすり付ける男子が数人いるんだが
そいつらも性同一性障害なんだろうな

>>259
ジェンフリ推進フェミ左翼の悪影響は確かにあるよな

俺の姉貴も小さい頃から『男に生まれたかったー』
（ダンプやトラックの運転がサマになる、「危ないからやめなさい」、
と言われなくなるなどのよくわからん理由で）言ってたな。

実際その後大型免許取って乗ってたりするわけだが・・・俺と性別が
反対なら良かったのに。

性同一性障害に、■環境ホルモンによる影響が大きい。
これが遺伝子操作や農薬や抵抗物質によって引起されている。
具体的にはアメリカから輸入される食品に多く含まれており、
ヨーロッパでは完全に禁止されています。（子供がホルモン異常
で性転換の兆候が出た）。日本ではアメリカからの輸入があり、
ラベルで表示されてない。　
食品には目立つ表示をさせるべきで、消費者が選べる権利が必要です。

オカマになりたい男、オナベになりたい女という願望レベルの問題と、
「身体と意識の不一致」という障害認定をする問題はわけているのかね？

実際に定義はどうなってるんだろう？
何をもって「見た目の性と本当は違う性」と決定づけているのか。

例えば、染色体と身体の性が不一致なら、客観的にも性同一性障害とするのは理解できる。
だけど、「性に対する違和感」だけではそれが思い込みなのかどうかわからんだろ。

その「違和感」を支える脳の構造や、ホルモン分泌はあるのか？

>>338
男性脳と女性脳みたいのだろ
軽くドキュメンタリー番組みた程度だが

>>51
あり得ない！
世界中でMtF(女性脳の男性)の数は、(FtM)の三倍と言われてる。
何で日本だけ数が逆になるのか？
これ、海外からも「日本だけ異常！」って言われてるんだよ。
性同一性障害と同性愛の区別もつけられない
アホな医者だらけのせいで子供の人格が歪む。

>>335
ジェンダーフリーと同性愛、性同一性障害はあんまり関係ないのだが、
何故か結びつけられるな。

精神に肉体を合わせて手術することは認められて、
肉体に合わせて精神を改造することが認められないのはおかしい。

>>339
「脳の構造の違い」という点で、
身体の性と意識の上での性のズレが客観的に確定できるなら理解できるんだけどね。

調べてみても、条件が医師に対する自己申告だったりするからなあ。
後天的な願望に過ぎないものと区別はつくのかね。

>>342
軽くドキュメンタリー番組みた程度だが

生まれた時の見た目のいい加減に決めた性別だけで
決定付けられることが間違いだと

男性か女性かは脳で決定されるもの、みたいな

性癖と間違うのが偏見の始まりで
相談にくる側の深刻さで分かるらしい

長い時間はかけるだろう

カマは許すけどロリコンは許さないというのはおかしい
俺は両方社会通念に合わせて従わせるのが当然と思うけど、カマを許そうというなら当然ロリコンも許さないと整合性取れないだろうよ

>>344
カマは実行に移しても相手が同意すれば何の人権侵害も生じさせないだろ。
実行の有無に関わらず認められる。

ロリは実行すればほぼ相手の同意の有無に関わらずアウト。
実行しない範囲で認められる。
ただ、実行の恐れがあるなら規制される。

こんな感じかねｗ

半分ぐらいはホモ教師がつくったんだろう

>>340
ジェンダーフリーの目的は「男らしさ、女らしさの否定」だからな
ホモやオカマは男らしい男の否定、レズやオナベは女らしい女の否定の象徴と
みなしているから
ジェンダーフリー大好きな左翼やフェミにとって
セクシャルマイノリティは利用するのに実に都合がいいんだよ

日本で認定できる奴はいないんじゃないの？
誰が認定しているの？

>>12
塾でバイトしてた時の教え子（中学生）が
ボクっ子だった。
あんまり可愛くなかったし、厨二病だろうと思って
スルーしてたらやけに懐かれたけど

>>348
性同一性障害の精神科と外科の専門医がすでに日本にいる
ジェンダークリニック

>>348
医者だろ

>>345
女が好きだからといって
レイプ魔とは限らない
むしろ違うだろ

お金が好きだからといって
泥ボーとは限らない

>>348
医者が認定してる。
女装してジェンダークリニックへ行って女の子になりたいと言えば専門の精神科が性同一性障害の診断書書いてくれる。

６６６まであと６０人か

性同一性障害を名乗るヤツって、自称男は本当の男より男っぽく振る舞うし、
自称女は女より女っぽく振る舞う。
逆にものすごい違和感を感じるし、突き詰めていくと単なるかまってちゃんなのかな？とも思う。
あと、かまってちゃんの言うことをマイノリティがどうのこうのと一々真に受けるヤツらが輪をかけて鬱陶しい。

>>350
>>351
>>352
いや、そいつらがそもそもインチキと聞いたことがあるんだが。
DVだって医者もインチキ診断するし。

そういうのは子供のうちから治せ

>>354
それはお前の偏見
無知であるだけ

>>355
バカ

>>356
性が不一致
お前の考えは
身体障害者を迫害しているのと同じ

>>355
誰に聞いたんだよ？

>>358
何か問題でも？
まだまだ人格形成が不安定な子供達をめちゃくちゃにしている、と疑っているんだが？

虚偽性障害
病状などについて虚偽を並べ立てる精神疾患の一種。
過去には詐病とされていたが、近来治療の対象とみなされるようになった。病状には以下のような特徴がある。

・不要な薬を飲むなどして病気の症状を意図的に捏造する
・詐病（刑罰の軽減や保険金をもらうのが目的）と違い、経済利得、法的責任の回避などの動機でない
・病人として医師や看護師に大切にされるという、病気利得を得ることが目的である

「ブレンダと呼ばれた少年」なんてかわいそうだったな。
無理やり認定に持って行って、最後は自殺。

>>355
>>357
性別適合手術と戸籍変更の診断書のために捏造する医者もいるよ。

自称レズの性同一性障害とか女としか付き合った事ないに、診断書のために男としか交際経験なしで結婚予定の彼氏がいるため女性戸籍が必要とか平気で書くよ。

どういう理由で「性が不一致」が増えたの
昔と変わってないのに言ってるのか、ほんとに昔と変わったのか

>>364
同性愛、両刀なんて歴史が古いしね。

>>365
そもそもそんなもの存在しないのに意図的に作った疑惑がある。

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ

お洒落な男性って9割ホモだよね
もしくはその傾向があるけど
自分の気持ちを押し殺してる人

後者は誘ってあげると開花する

>>363
「ブレンダと呼ばれた少年」の主人公は性同一障害じゃないだろ

無知で結構。
やりたい様にやればいいが、しかし、一々それがいかに正当性があることかを声高に主張されたり、
こちらが理解出来ないことが、さも人として間違っているかの様な物言いは単に反感を買うだけ。
調子に乗るなと言いたい。

現実社会で相手にされないから自分より下を造って罵倒するのが＋民
同情されない分お釜より可哀想な存在である

親は深刻だよ
子供がマツコやミッツみたいになったら
兄弟はイジメの対象になりうるし
両親も責められる
家族にオネエがいるなんて辛いよ…

>>370
偏見をなくすことが重要
無知は人を傷付ける

勝手に女装してろオカマ！！！！　勝手に男同士ケツ掘ってろ糞ホモ！！！！
おまえら裏社会の日陰者なんだからなゴキブリ！！！！　きもいから出てくんなって

>>372
お前の心の問題
身体障害者を迫害しているのと同じ

>>374
それを偏見という
無知の極み

>>364
だからどうした？
>>361
？

>>370
無知なら無知で構わないと思うけど（土台総ての知識を得るなど無理だし）
なら無知な物について不用意に発言しない慎重さは求められると思うがね。

>>369
無理やり性同一障碍者に仕立て上げた事例。

>>373
だから勝手にすればいいと言っているが？
一々お前らの無知を正してやるとか大きなお世話だよ？

>>380
だからお前は世の中では発言出来ない
負け犬
ネットの匿名の掲示板で少数の人間を
罵倒する人間として軽蔑されるだけ

お前が普段、いかに社会から迫害されているかの証明でしかない

>>377
捏造で診断書はバレたら犯罪だぞ

>>382
そういう個別の話関係ない
このスレとなんの関係があるの？

ロリコンの実数が知りたい

漫画やラノベなんかの影響で思い込んでるだけの子供が大勢いそうだなｗ

思春期の子は「自分は他の子とは違う、こんなに苦しんでる」みたいな
ヒロイズムに浸ってるのヤツも間違いなくいるだろう

ちなみにソースは俺なｗ

たしかに、少ないようで結構いるよな、俺が小学生のときにもいたよ
一見、美少女なんだけど、完全に中身が男ってやつ
はじめて生のマンコ見たのも彼女のだった

無知とか偏見言ってるやつ！　男のくせに女みたいな接し方するやつきもいだろ？
普通は女を相手にするんであって、チンポ付いてる女装とかガチムチと何しろっての？え？
馬鹿馬鹿しい。　俺らは普通にマンコしか興味ねぇ！　ホモはチンポ同士気持良くやってろ！ヴォケ！ｗｗ

障害なんてのは実生活に影響が出たらそれっぽい名前がついて病気になるんだよ。
キレイ好きも度が過ぎれば潔癖症だし。

>>381
＞>>380
＞だからお前は世の中では発言出来ない
＞負け犬
＞ネットの匿名の掲示板で少数の人間を
＞罵倒する人間として軽蔑されるだけ
＞
＞お前が普段、いかに社会から迫害されているかの証明でしかない

何を言いたいのかさっぱりわからない。
勝手にすればいいと言っているが？
ただ、こちらも色々と思う事を書く自由はあるだろう。
お前らが思う事を書く自由があるのと同じだけ。
しかし、お前は結局負け犬だのと自分が説得出来ない人間を罵倒することでしか会話が出来ない。
他人の話はバカが何か言ってるとしか思ってない独善的な人間に過ぎないよ。

>>389
負け犬(^O^)(^O^)(^O^)

性同一性障害は、母体が出生前に強いストレスにさらされるのが原因という説があるよね


ドイツのダーナー(Doerner,G)らが性行動のパターンは脳が男性・女性を決定する時に働く性ホルモン、
アンドロゲンの強さにより決定されるとの考えを提唱しています。

それによると、脳の男性・女性を決定する時に起こる一時期に、
男性ホルモン欠乏状態におかれたラット(実験動物の一種)は、
同性のオスに対してメスと同じような性的反応を取り、
出生前に強いストレスにさらされた母ラットから生まれたオスの仔は成熟後、
両性愛または同性愛的性行動が見られるといいます。

この考え方から、同性愛者７９４名の生まれた年を調べたところ、
第２次大戦の激しかった１９４４年から１９４５年に生まれた男性が多かったことから、
母親が強いストレス状況下におかれたものと考え、生後の性行動に、
その母親のおかれた環境が影響するとダーナーは述べています。

>>387
お前自身がそうだったら
どうするんだ？

お前の偏見でしかない

>>28
表に出てる人数が男が多いだけじゃないの
リアルでは知人（女）しか性同一性障害を見たことがない
整った美人なのに異性を受け付けないから勿体ない

>>392
そうだったらって何？　俺がオカマとかホモだったらってことか？
生まれてずっと普通の男だからわからん。　偏見とか言ってるが変な目で見られたくないのか？
おかしな事してたら、みんなが変な目で見る！社会の常識だ。

>>391
たださ、その説だとおなべが証明できないんだよね。
まぁ、おなべは全く別のプロセスでそうなるのかもしれないけど

>>390
お前達の偽善っぷりを炙り出せただけでもレスする意義があったな。
マイノリティの差別をなくすために自分達に意見する奴は差別するとか、自己矛盾に気付けよ。

性同一性障害というファッション

クソホモガキとオナベガキが６００匹も居るのか 他の生徒は迷惑だな こんなもんに配慮なんかするなよ 気持ち悪い

俺話し方も男だし外見も男で変える気もないけど
心は女なんだ、でも男が好きではなく女が好き、まぁレズビアンだな

これで何とか女風呂に合法的に入れないかな？やっぱ無理？

１４歳までは教育とは洗脳である
つまり性同一性障害とは、親による迫害である

>>397
女装や男装だけならまだマシ
気の迷いで性別適合手術して後悔してる奴多いよ。
治療()のほとんどは自費だけど、一部保険適用のものもある。
戸籍変更までするとホルモン剤は保険適用される。

>>394
>>396
お前の幼稚な世界ではな(^O^)
お前の子供が障害が合ったらどうすんの？

そんで気持ち悪りーって言われたら(^O^)
それが今、お前がしていることだ(^O^)

>>401
誰だよ？

男女の認識なんて二次性徴後だから15歳あたりからだろ
なんでこの調査小学生が入ってるのか、中学生だってホルモンバランス
悪いだろうし
馬鹿な調査

>>398
お前の書き込みが気持ち悪い

>>404
小学生はおかしいかもな

性同一性障害みたいな気違いは必要ないね
はっきりいってゴミだよ
こんな気持ち悪い奴らは隔離するなどきちんと処分するべきだろ

>>403
性別適合手術して後悔したものだよ

>>401
カルーセルも手術なんてするんじゃなかったって後悔してたな
結局最後は心の問題だって
あの発言してからすっかり見なくなったな
やっぱりこういう発言されるとホモ・ゲイ利権の邪魔になるんだろうな

>>408
そんなもの知らねえよ
本人の問題

男子だったら男の先生が専任みたいにして見てあげないと　

誰だって今の自分に満足してるわけでもない
どれだけ苦しんでもてにはいらないものはある
それが生きるってことだろ
人生なんて苦しんで辛くて、痛くて、そして死ぬものだ
辛い人生を受け入れて生きてけよ

悩んだら障碍者。
安易なもんだわ。

お前ら見習えとよ。

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140603/wlf14060316560026-n1.htm

オスのヤギからお乳が！原因究めぇ？のため獣医師が調査　乳離れの子…鳴き声に反応？
2014.6.3 16:56 ［ｗｅｓｔセレクト］

雄ヤギの「ネギ」とミルクを搾る獣医師の山崎博道さん。ミルクを出すようになった原因は
不明のままという＝３日、兵庫県南あわじ市倭文庄田
　オスのヤギからお乳が出た−。兵庫県南あわじ市倭文庄田（しとおりしょうだ）で
飼われている雄ヤギの「ネギ」の乳房からミルクが出始め、３日、地元の獣医師が
本格的な調査に乗り出した。

厨時代ってファッションで異性の服装したり同性と付き合ったりって
割と多いじゃん
そして大人になって黒歴史だったなと恥ずかしさと懐かしさと共に振り返る
成人する前に確定して良いのかね？

子供のうちに性同一性障害を認定するのは二次性徴前にホルモン剤を適用して男性化を阻止するメリットがあるが真性の性同一性障害じゃなかったら、ただの不妊の障害者になる。
ホルモン剤は長期しようで生殖能力なくなる。

性同一性障害の真偽はとりあえず置いといて、形状変更は必要になってからでいいだろ。
結果現状のままが都合がいいパートナーに出会うかもしれないじゃんよ。
どうせ自費なんだろ。

知人がハタチそこそこで堪えきれずに自殺したな
まぁ、本当にどうにもならんわ

>>417
一部保険適用

>>405よう 気持ち悪い糞ホモ

オカマってスカートはきたがるよな。
なんで？
ズボンの女なんていくらでもいるのに。
筋肉質の足でミニスカはかれるときもいんだけど。

>>421
スカートとメイクは女の象徴だから

関係ないけど、禿げ治療でホルモン剤使って胸が出ちゃったとかいう芸能人数人いるけど
一体禿げに何使ってんの？ｗ

>>423
育毛剤に女性ホルモンが入ってる

男性ホルモンが強すぎるタイプのハゲにはが効く女性ホルモンに

参考画像

http://www3.snowman.ne.jp/~uera/prof_21.jpg

中学のときイベントで女子と制服交換して着たけど
スカートって着た感じ丸裸みたいなもんだぞ。下着全面開放状態のスースーだぜ。
走ろうとするとスカートが太ももの可動範囲を縛ってこけそうになるし。最悪だあれ。

>>424

女性ホルモンうっちゃうのか。
おっぱい出てまで髪の毛生やしたいかなあ。恥ずかしくてセックスできねえじゃんｗ

>>427
注射じゃない、普通の育毛剤にも女性ホルモン入りがある。

職員用トイレ使うくらい何の追加費用もかからんだろ
ケツの穴の小せえ連中だな

>>428

男性ホルモンを抑える前立腺治療薬を使うってのは知ってたけど
女性ホルモンもか。。。すごい執念だ。

大学の学祭でやった女装コンテンストで、1位取った黒歴史がある・・・・

>>430
前立腺治療にも女性ホルモン使うことあるから女性化する人がいるよ。

>>1 ジタミは、このままでは日本がギリシャのようになってしまう！
と言って大増税したのに、随分と無駄な仕事をさせるんだね。

>>407みたいなやつって自分の子どもが性同一性障害だったらどうするの？

おんなのこの格好したいけどイケメンの格好もしたい

おれは性同一性障害か？

>>420
お前気持ち悪い
偏見を正当化するな

>>435
それは変態なだけ

>>434
ああいう手合いは暴力で脅して治そうとする。
何十年続けても一向に治らなかったとしてもそれで治ると信じて疑わない。

>>434
こういう奴の家庭がおかしくなるんだよな

>>434 脅しはやめて。

>>431
関係ない

>>440
なんだ？おまえは

性同一性障害人の目を引きたいっていう自己掲示欲と
自分は他人とは違うっていう自意識の過剰さとかと密接にリンクしてるんじゃないかと思う

>>7
宏美乙

>>443
バカじゃねえの
本人は死ぬほど悩んでいるのに

体と心が違うというのは実に不思議なものだ
心は体の一部ではないということか

>>443
本人たちはこのまま勉強して学校卒業してその先が見えなくて悩んでる
法律が出来て、戸籍の性別は変更してもまがい物だし
自分の感情を出すことも恐れてる

>>446
脳と身体が不一致
2000人に１人の割合

日本も早期の手術と性別変更を認めてあげるべきだ。

性同一性障害じゃないけど、女性の服を着てみたい。
男の服はつまんない。
顔とか体格とかが若い女性みたいだったらなーと妄想することがよくある

まあロリショタはマスコミで犯罪報道か否定的に取り扱われるからな
LGBTの様にロリショタにも権利があるという論調は全く無いし黙殺の現状では怒りたくなるだろう

>>450
来てみると良いよ、そして鏡を見てげっそりすれば良い
それを乗り越えようとする努力は半端ない、でもそのパワーを普通に使えればな

中身が男で女風呂に入ってもオッケーなんだな。

>>450
その欲はオンラインゲームである程度は満たせるよ

>>450
それとは全く別

性同一性障害じゃないけど、ニューハーフとエッチしてみたい

同性に愛情を持つ遺伝子って、
生物として自然に淘汰されていく存在だと思うんだけど、
最近、増えてんのかね。

神様は、増えぎた種族を減らす方向、い
エコのバランスとれるよう、
遺伝子をプログラムされてそうだけど、
難しいね。

実感としては頭じゃなく体が女に反応するから、女を求めてる感じだな。
女の性格に何かあるわけじゃない。

女のことは知らんが、同じように体がそうだからその流に乗って女をやってる気がするような。

よく「女の子の気持ちは〜」という枕詞で始まる内容。大体「そりゃ男だってそうだよ」って感じだし。

14万人の600人13万400人は正常
これだけ少数なのに、なぜマスコミは騒ぐのか疑問？
ＴＢＳの金八の影響だと思うが？

>>459
そんなに騒いでないが

単なる変態だろ。

>>459
少数派故に明らかな迫害されてるからでしょ？
男性が女性として生きようとすると
就業規則に「髪は黒のみ目にかからない耳を出す襟にかからない。」とか書いてあって
それが差別になる。

>>395
おなべは逆に母体の男性ホルモン過多でなるんじゃないかな
女性にも僅かだけど一応男性ホルモンあるし

体が半陰半陽になる仕組みは、そうだとして、例えば腸や心臓に男女の構造的違いはないじゃない？
脳は人間が自己申告制で「意識の特別な器官」としているけど、単に状況を判断評価するための器官で
意識は後付で生じる辻褄あわせだという話もあり、性別で器官として構造が違うかどうかは
やや疑問があるような。

実感として男は男の体が男の働きをするからその要求を満たそうとして行動していると思うから
身体に生まれつき備わった各器官の働きを総括する結果の意識は体の構造を超えることはないんじゃないかと
疑問を持つ。

>>464
だからその欲求が正常で無い（男性としての行動や思考が出来ない）のが性同一性障害
各器官を統合する脳の処理が性別に関する器官の反応を処理できないし
物事に対する思考を自然にすると性別的に？なものになる

赤ちゃんのころから男として育っている人が、性同一障害で女に変わりますっていう時に、
すげえブサイクだと違和感があるんだよね
ブサイクなルックスで中身も女の子らしい女の人って世間には沢山いるのに
あれ、なんなんだろ
小中の同級生がホルモン治療やら、タイで手術して女になったんだけど、
どうがんばってもおっさんなんだよね

>>465
>>464 は先天的条件の話ね。つまり女性型男性型という傾向だけで構造的に
男の脳、女の脳というのが無いのであれば、生まれたときに付いてきた各器官の
働きの上に最初は少なくとも脳の立場は決められているんじゃないかという。

体が男であれば、そこは女を求めるわけで、あとは脳に男女それぞれの構造があるか
というところに現象の根拠が求められるんじゃないのかなあ。で、そういう構造的差異というのはなく
普通に女の身体における脳の容量と男のそれの差異とか、そういうことしか現状ないみたいだし。

何時、何で起こったんだろう、という疑問？

性同一性障害が真性か似非かはともかく
親の育て方も少なからず関係あるんじゃないかなあ
男の子（女の子）が欲しかったけど女の子（男の子）が生まれてしまって
それでも男の子（女の子）を諦めきれずに男（女）みたいに育てたからとか
常日頃から「お前が男（女）だったらよかったのに」自分の性別を否定するような事を言われ続けたからとか
ある意味虐待とも言えるような育て方による刷り込みやトラウマも少なからずあるんじゃないか

日本の同性愛者はおよそ5%と言われてるから、こんなもんじゃない

俺は家ではショーツにスカートだよ

隣の芝が青く見えるだけだよ
異性の嫌な面を知れば冷める

>>462
監獄法に男子は丸刈りとかいてあるのも差別だね。日本だけでしょ。

てゆうかこういう生徒が同性を襲わないように教育しないとダメだろ。
こいつらが常に被害者という視点が許せない。
むしろ逆なんじゃね？

>>472
女も丸刈りにしたらものすごい抑止力になりそうだなｗｗｗ

>>466
美容目的の手術なんて性同一関係なく出来るだろ

女装したい→金かかる、元の容姿に左右される→差別されている
とかってもってくのは卑怯だと思う

女なんて容姿であーだこーだ言われんのがデフォじゃ

>>457
http://www.sotokoto.net/jp/essay/?id=98

最近の研究で経験は遺伝するのではないかという話
性同一性障害の場合は母親のストレスが一因との見方もあるし
増加するようなら社会や時代の影響ってこともあるかもな

オカマっぽい子はどの学年でも結構いたな
チビの頃から知ってる相手だと「まぁそういう奴だよな」って周囲も自分もなんか納得してた
子供って順応性高いなと今更ながらに驚く

>>469
同性愛は性同一性障害とは無関係
性同一性障害は性自認が自分の肉体と不一致な人の事で
誰が好きかというのは論点でない

自分の言う事聞かないと差別ニダって脅すのだけはやめてね

>>467
母体、母親が精神的に不安定な状況にあると胎児の初期に十分な男性ホルモンが分泌されない説がある
その影響で男性としての男性スイッチが完全に入らず正常な男性として精神が成長しない
体その物は染色体にそって男性と成長するが情緒は女性的、不安定になる

自分が男っていう意識あるかな、俺。
夢で女のこともあるぜ？
おっぱい触ると楽しいから男だろう、くらいの。

つまり、肉体的にチンコ以外で男だという精神的根拠は特に無い

ニューハーフとエッチしてみたい
＞＞＞
男はそういうスケベ願望はあるし正常だ

親がジェンダーサヨク思想に洗脳されてると
男は男らしく女は女らしくみたいな育て方を嫌うから
こういうガキが増えても仕方ないと思うわ

髭面おっさんは女装禁止な！それは単なる変態

>>484
バカ

ジェンダーフリーってのは男女に精神の差はないって
考え方と根本的に同じで
GIDとは真逆の思想だと思うんだが

俺は男なのになんでチンコがないんだ？
わたしは女なのになんでチンコが付いてるの？
＞＞
　　　性同一性障害　

生まれてくる前にあの世で、
　赤いハート（魂）を飲まされたら女の子らしく、
　青いハート（魂）を飲まされたら男の子らしく
なるんだよ。たまに、間違ったハートを飲まされて
そのまま生まれてくると、身体は男でも女のように、
あるいは身体は女でも男のように、なってしまうんだ。

>>488
違う

どうせ女はラクだろｗ俺だってそーしたいわｗｗ
みたいな自称性同一多すぎ

ていうか女で「僕（俺）の心は男」とか自称している奴にブスが多い件

つまり容姿や性格に問題があるせいで
女扱いされないモテない女が
コンプレックス拗らせて男を自称しているのもあるだろ

どっちつかずを規制しない社会ではどっちつかずの方が
ものごとをダブルスタンダードでやれて得するんだろ。
自分にとって都合の良い場合を選んでそのときどきで
立場振る舞いをコウモリのように変えると。

バカが多すぎ

>>468
影響あると思うよ。母親が女の子の服着せたり、髪型とか髪をくくったり
暴力とかエッチな事を極端に嫌い監視介入するとかね。少年マンガのエロシーンを説教したり。

母親が男の性質に嫌悪感を示し、女の価値観を前面に押し付け育てると女みたいになる。
動物園のペンギンが手を加えすぎ泳げないやつが出てきたり、飼い慣らされた動物は本来の野生を失う。
人間も同じだと思う

性同一性障害と判明したなら、手遅れになる前にホルモン療法を推すすめする。
あんなもんに罹ると人生棒に降るからな。

女の性同一性障害は知ったことじゃないが、男の性同一性障害はホルモン治療で
ある程度改善できる。
頭の性自認が女性なんだから、一度それらを壊せば治ると男に戻るからな。

男女共に、オリジナルの男女性質じゃない。錯覚・願望にすぎん。
体は女で心は男とかほざく女を男が観察したら、男とは呼べん！女から見た男を演じてるだけ

逆も同じだろう。体は男で心は女といっても、女から見たら男目線の女を演じてるだけだ。
違和感ありありだぞ。　生まれた時からの自然な性別と全然違う。　友達にいたから感じること

>>497
無知もいいところ

>>498
老若男女が納得する説明してくれるか？

これは学習だぞ。異性を見ての学習。もし生まれてから異性の存在を知らせず隔離して２０年育てる実験あったら
見たことも無い異性のらしさを出せるわけない。本能からくる男・女の性質だけ。倫理的に無理だろうが。

似た例えに、幽霊見た事あるという人ね。あれも学習。外人が白い着物で柳の下立ってるの見て幽霊と思わない。
これはこういうものだと学習しているのだ。　はるな愛も、可愛い女の子になりたかっただけで男が好きだったわけじゃないといってる

みんな知らず知らず女の子を観察し学習、憧れがそう演じさせてるだけ。
性同一の女子プロボクサーが、相手の顔を傷つけないか心配したりしてたが、本当に男なら闘争本能でリング上でぶち殺すぐらい思う。
戦う時に相手の心配より、倒す事のみ集中する。　心は女とかいう男も、子供の頃、仮面ライダーとか戦いの番組見てる。
それは男そのもの。

体が女・心が男のやつは、タカラヅカや少女マンガの男みたいな振る舞いをするし
体が男・心が女のやつは、女らしさが異常に濃すぎる。最初から女のやつは女をそこまで意識しないから、家では行儀悪くだらけたりもする。
生まれ持っての性別の人間からジックリ見たら、あれ？と思うし不自然な取って付けたような事に気づく。

そういうガキってキモイしめんどくせえから自殺してもらえばいいんじゃねえの? www

思春期の中高生はともかく
小学生の場合は思い込みだろ。

>>496
小学生のうちに性同一性障害を確定するなんて無理だが。
異性装をある程度許すとしても、
そのあとの経過を見て判断しないとならん。
上戸彩と上野樹里がドラマでうまく演じたせいで、
性同一性障害について間違った認識が広まってる。
特に男になりたい女。

外国人「自分は外国人だけど、心は日本人なので違和感を感じている。性別変更を認めるなら、国籍変更も認め、ナマポも受給させるべき」

http://livedoor.blogimg.jp/vip_recycl/imgs/c/a/ca855a3b.jpg
http://p.twpl.jp/show/large/L9gY6
http://livedoor.4.blogimg.jp/himasoku123/imgs/0/7/07827554.jpg

私もちっちゃい頃は、いつかチンチンが生えてきて男になるんだと思っていた
一番仲が良かったのは男子グループだし、初恋は女の子だった
性的興味があったのも女の子
それでも社会人になり、あーだこーだ生活していたらいつの間にか結婚して子供も産んでた
それなりに悩んでいた思春期に、病院連れていかれて診断されたら「性同一性障害」の病名がついたのだろうか

今でもきれいな女の人にはドキドキする
ママ友なので、ばれないように髪とかクンカクンカするww

小学生のころから女装してたから
どれだけ仲間がいるのかと
「小学生　女装」「中学生　女装」などでヤフー検索してみたら
十数件しか引っかからないときの絶望感
意外と少ないのね

>>506
また少女マンガ目線の女が来た。　女から見た男の世界は真実と全然違うから。
男は女に接するの気を使ってるからな。男と男は倒す敵同士に成りうるから。
ほんとうに男扱いされて、眼球飛び出るような手加減無しの豪腕に殴られケンカしてみ？
一発で目覚めるから

追加
男は戦うのが本能。　残酷な殺し合いは世界共通男の本能がさせる事。
強盗や強姦とかの犯罪も男しかしない。暴力的な血がそうさせるのだ。
おわかり？

性同一障害は甘え

女の粗探しも本能だけどな
表向きは仲良し、裏では陰口と派閥争い

>>506
それは幼児期の同性愛であって性同一性障害ではない。
成人して異性愛に変化する人もいるし、そうでない人もいる。

同性に興味がある→性同一性障害
異性の格好になりたい→性同一性障害
異性に憧れる→性同一性障害

短絡的すぎる。

中には

男なのに人形遊びが好き、女なのにボール遊びが好き→性同一性障害

だと思ってしまう人もいるとか…。

自分は性同一性障害を否定してるのではない。念のため。

>>510が末期ガンだったら、それは甘え。

>>496
>>一度それらを壊せば治ると男に戻るからな
どうやって壊すねん？

本当です。ぼくは男の子が好きなんです。だから着替えは女子と一緒にしてください！！！！！

結婚して子供まで作ってからカミングアウトする奴が多いのは
何でなんだろな

男に成りたい女に成りたいが有るなら
犬や猫に成りたい人も居そうなモノだが。おかしい。

貝になりたいやつはいたな

かわいい男の娘でも僕っ娘でもいいからやりたい
とはいえ性同一性障害は文化的社会的性抑圧が無くなれば問題にならないはずだ
男は若しくは女は斯くあるべきという道徳がつよすぎるのではないか

顔面性同一障害の畸形グック民族ｗｗｗｗｗｗ

体が男だと固定して
性同一性障害→心は女。だから男とセックスしたい。
ホモ→心は男。だけど男とセックスしたい。
ということだよね。
じゃあ体は女で性同一性障害でホモの人がいたら、
体→女、心→男、セックス対象→男
だから全く問題無いように見えるけど、なんかやけに男っぽい女な訳だよね。複雑だ。

親に生物的性別と逆なありかたを良いあり方とされるか
若しくは生物的性別と同じ文化的性別を厳格に強制されてその性別でいることを嫌になるか

この十倍は中核がいるだろうね
周辺含めれば百倍かも

キモ！！

>>232
性自認って文化的性と不即不離なんじゃないの

>>347
自発的で個人が求める男らしさ女らしさは是認されるべきじゃね
勿論一個人のなかで男らしさと女らしさが同居してていいわけで
それでこそ本当のジェンダーフリーだろ

おまんちん子

>>329
その話は面白い

気持ち悪いから、北朝鮮に送れ。同一は

>>354
現実の自分に対する嫌悪感や否定を植え付けられたことの反動で
幻想的理想的な異性になりきろうとするのではないか

実際に性同一障害で戸籍から男→女にした人に会ったことあるけど
47歳のオッサンだったよ。100歩譲っても女に見えないよ。
そんで生活保護になってる。
なんかおかしい。

>>210
それただのマゾだろ
女王様がお前の期待に応えてくれるだろうよ

病気なんだからちゃんと治してやれよ

空飛べると思い込んで窓から飛び降りるのと変わらんだろ

性同一障害と同性愛者とはまた別なんじゃないの？

女っぽい男はオカマ道を行くけど、
男っぽい女は結局は男と結婚するというイメージ

柔ちゃんもジャガーも、男と結婚してるし…

>>506
現実的生物的性は文化的性みたいにすっぱりと割り切れるものじゃないから
それを無理矢理どちらかの文化的性にすりあわせようとすると齟齬が起きる
あなたはとても自然な生き方をしてるということだ

俺は体は男なんだけど、心は女だから、公衆トイレは女子トイレに行きたいし、
銭湯も女風呂に入りたいんだが、そういうのも認めてくれるような世の中にするべきだよな。

脳が受けた刺激を正しく処理できない精神病なんだから、治療の対象だろ

何で手厚い治療でなく社会システムの変更に話が飛ぶんだ？

いよいよ　サッカー日本初戦始まるぞ！　オカマども見ろよ

天使は皆アンドロギュヌスだからそういうことだよ

>>513
生まれてくるのも甘え
>>537
混浴でよくね

>>538
そう思う
プーチンは正しい

どの男も100％男ではないし、どの女も100％女ではないと思うけど
Ｆ１とかプロレス観戦が好きな女もいれば
ファッションや子育てが好きな男もいる

男は男寄り、女は女寄りだとしても、男趣味と女趣味の両方を持っているのが普通では？

>>535
女っぽい男は色物扱いされるから開き直ってオネエキャラとして生きるしかないけど
男っぽい女はただの男勝りな女として普通に受け入れられてるからな

同性愛にしても男子校や女子校のようにたまたま同性が多い環境にいたから
一時的になったケースもあるから難しい。

>>534
その二つを混同してる医者と教員が多い。
患者本人も混同してる。特に身体が女の患者。
(同性愛と性同一性障害が病気ともとれる発言になってるけど、
そういう意図で言ってるわけじゃないので。念のため)

雪国で振袖に女物のゴム長靴で成人式に来た女装娘（男の娘）がいた

>>450
男性の体で萌えるところは腹から太ももだからね。
日常着る服はその辺りが隠れてしまう。
女性は体の至るところが萌えポイントと言うか。

俺は女だー！

>>474
丸刈りは受刑者などの被収容者を当局に服従させるのが狙いだと思う。
そういう肉体的な手段で言うことを聞かせるのは日本の矯正行政の
後進性の一端なのだが。

家に来た男の人に、女装してみない？って言って断られたことないかも
大きめのワンピース着せてメイクして写真撮ってあげると
イヤといいながらノリノリなんだな。
いい女風より少女風のほうがリクエスト多かったｗ

子供でもはっきり「俺は（私は）女（男）である」って認識するものなの？
半分くらい厨二こじらせてるとかないの？

ふたなりでもない限り、これって、医学的な範疇ではなく、純粋に社会的範疇なんじゃねえの？

男はいいよねお釜とかニューハーフとか平気でテレビとか出てるし
逆はつらい身長があればまだいいけど
アメリカの実話の映画にもあったよね
それがばれてレイプされちゃう話
つくづく男に生まれたかったと思う

ボーイズ・ドント・クライ
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/7492/film/boys.htm

ロバート・イーズ
http://www.cinematopics.com/cinema/works/output2.php?oid=3318

>>445
悩まなくていいことなのに
性同一性障害という病気扱いにして金儲けに利用してる人間がいるせいで
悩みの種にされていることに気がつけ

>>497
そうそう。
女の洋服やしぐさとか文化をフェチってるだけ
立派に男の感性だと思うありゃ

性同一性障害って、軽度なら、クラスによくいるボーイッシュな女子とかちょっと女の子っぽい男子で落ち着くんだと思う
自覚症状もほとんどないだろうし

診断されるようなのは相当重度なんじゃないだろうか
性同一性障害の人って、並みの男より男らしかったり、女より女らしい性格してることが多いのもそれで納得いく

男なのに女のカラダという性同一性障害の児童には

「おまえが女だと言うことをコレで自覚させてやる」というアレを使った熱心な教育が有効なのでは！？

>>558
おなべ(女の性同一)が目立たない、声が小さいのは
ほんとにこういう発想+行動する男がうじゃうじゃいるからなんだけど
ギャグのつもりなんだろうけどﾜﾛｴﾅｲ

性行為に関する以外は，あとずけなんだがなあ

>>497
前テレビでやってた身体は女で心は男って高校生がいたけど
髪型とか服装が男っぽいだけで、女友達とつるんでる様は立派に女子高生だったわ
で、周りの女の子達は自分が男だって認めてくれてるって言うけど
お前が正真正銘の男だったら女子の集団が構ってくれるわけねーだろｗ

結局こういうのって周りが煽ってる部分が大きいよな
誰も相手にしなきゃ中二病みたいにいつかはただの黒歴史になると思うわ

>>499
無知(^O^)

>>555
バカ

>>562
無知の一言では論駁したことにならないよ
敗北宣言には成るけど

>>507
俺は親バレが嫌だったから出来なかったな。
親の口紅勝手に付けて遊んだりとかはしたけど。

親がやらせているとか、親がその手全く抵抗ないとかでないと
普通の男は趣味としては出来ないと思うね。

>>549
浜茶屋再建！

個性を認めてもらえずひとくくりに病気扱いされてる可哀そうな連中
勘違いのわがまま病ではあるけどな

なでしこジャパンているよな。

あれも精神的にオカシイ女の巣窟。

ちなみに一般的なスポーツ層の。

まぁ今は容姿主義が多数だから
生粋の女も厳しいね

ちなみに中学生でオナニーのオカズて世代が
違うと違うのかな？？

ほとんど思い込みと倒錯者で、病気や障害じゃないでしょ
はるな愛の存在が、安易に女男に逃げさせてると思うよまじで

アニ豚「ロリショタにも権利を！」

>>570
はるな愛より、上戸彩と上野樹里がドラマで演じた女男の方が問題なんだよ。
綺麗に描き過ぎている。
同性愛と性同一性障害の区別も曖昧にしている。

>>571
アニオタは二次元の絵でロリショタなんだから問題ないだろ
現実のロリに欲情する奴の方がアレだ

>>565
お前の乏しい知識じゃそうなんだろうな。
俺は今では男相手の性的接触なんて鳥肌立つような普通の男だけど、子供のころ親の口紅つけたりスカートはいたりしてたわ。
まずいことだという自覚はあったから隠れてやってたものの親にばれてたらしいけどな。

人の事を無知と罵るばかりで明確な説明がどうしても出来ない知ったかがウザい。
こういう「分かってないw」とか言って明確な説明をしないでエラそうにしてるのって、
昔ジェンダーフリー絡みで見た事あるなあ、そういえば。
とりあえず万人が理解出来る説明をよろしく。

思春期の女の性同一性障害アピールは大抵
女として性的に成長する自分を受け入れられないのが根底にある
同級生など周りから生理や胸の大きさをネタに
セクハラまがいにからかわれたりして
それがコンプレックスやトラウマになって
女に成長する自分を必死に否定しようとする
結果この時期に自称性同一性障害のメンヘラ女が量産される

ロリ豚必死だな

>>567
なんのなんの
性同一は病気でも障害でもないよ

「差別や体の心のギャップで鬱になりました」
「手術したら思わぬ後遺症が出ました」
と無理やり障害者の枠に入ってきて詐欺的な手帳の取り方したり
戸籍を好き勝手に換えられるようにしろだの反社会的なことやっとるぞ

器質に差異があるなら分かるけど単に思い込みだけなんだろ？
これ認めるならぜったいにロリコンも一緒にな
子供に話しかけたら変質者扱いとかは無しにしないとな

>>576
それは男が勝手に推論してるだけで
女の性同一から聞いた事ないわ

ホモに異常な嫌悪感を示す男がおるけどあれは
異性＝女＝ちんこ刺すもの
という絶対的な価値観があって
自分が刺される側として見られる事に対する嫌悪感だと思うし
それを勝手に女の性同一に当てはめてるだけに思う

>>578
すでに戸籍変更は可能
男から女戸籍はうじゃうじゃいるよ。
ぎゃくもね

>>580
女は常にレイプされる可能性がゼロじゃないから
男のホモフォビアと比べるのはどうかと思うわ
特に思春期の精神的に不安定な年頃なら尚更
大人の男に犯されるかもしれないリスク抱えて生きてるわけだし

「セクマイ」のうざさは異常
冗談でホモホモ言ってるだけのネタにマジレスで絡んできたうえに
人のことを差別主義者扱いしてくる

あとゲイがツイッターでチンコ出しすぎだし
ノンケの写真を盗撮してツイッターで晒したりしてる

差別はしないが気持ち悪いから死んでほしい

ツイッターでLGBTとかセクシャルマイノリティーとかレインボーとか書いてる奴は
極左反日だから気をつけろ
アイコンに虹の色つけてるやつが目印だ

セクマイアピールしてる奴らの大半はメンヘラかまってちゃん
えぐい下ネタ大好きで下世話なくせに基本インテリぶってるし
女はフェミこじらせためんどくさいのが多い
自由と平等を主張するくせに異性愛者の価値観には否定的な自己中の変態ども

「性別迷子」←は？
おっぱいとマンコがついてりゃ女。 チンポがついてりゃ男。 それだけが真理。
それ以外は全員ゲテモノだと自覚しろ。

あいつら好きでエイズになりあうセックス（通称ポジ種ヤバ交尾）してんのに
そいつらの治療は税金でまかなうっておかしくないですか？

メンヘラ

>>583
それらを加味して考えるとやっぱり自意識の病だよな性同は

性別違和感は、必ず人間の男か女にきまるのか？　
犬猫のオスメスとかにアインティティをもったりする事例もあるのだろうか

>>586
さすがにそこまでエキセントリックな奴はいないだろ

大杉だろ
どうかんがえても放射能の製

>>583
ほんとセクマイってだけで誰とでもやる色狂いのレッテル貼るの辞めてくれよ。
お前になんか興味ねーよキモいんだよ発情しやがって
と思う事は割とある。そもそも興味本位とかふざけてって態度が失礼なんだよ。
こっちは他人との違いにコンプレックス抱いてるのに
普通に生きられない人並みの幸せが得られない絶望が分かってんのか？ふざけてんじゃねーよ的な
要は水商売やってるNHや芸人みたいに金もらってピエロやってんじゃないのに同じ扱いでいいと思ってる屑が多すぎる。金払えよ

子供って健気な所があるからな
親が望んでいた性別のフリがんばっちゃったり
大人になるまで長い目で見るのがいいだろう

>>590
年間で800人性別変更してるのに小中高の12年で600人な訳ないんだよな
男らしく女らしくで親に抑圧されてる人数か相当いるね
800人だって手術費用が用意できて絶望に命を断たなかった人数だからねえ

この話は、性別変えて後悔してる奴の人数も調べとけ。つまり


　　　　　あ、やっぱ違ったわ


って奴ね

>>590
健気というより親に気に入られたいんだと思う

>>593
たまたま親が男らしさとか女らしさにこだわらないか
子供の性別と真逆に近い育て方してたら少しは救われたのかな
それともかえって余計苦しむことになるのか

>>399
性転換して戸籍変えればいけるよ

>>592
性転換でSEX不感症になり後悔するやつとか、性別変更までした後に異性を好きになり後悔するやつが結構いる。子供を作れないとかな。

自分の体と心の性に違和感を覚えてそれを学校や世間に申告するのはいいことだ。
どんどん表に出していって更衣室やトイレを別々にするようにすればいい。
その人物が将来性適合手術を受けて戸籍を変更しようがその時点では
同性に性的な関心を持ってるということには違いがないわけだから。

>>399は身体が男で心が女で性対象も女なんじゃないか？
他人から見たら男女のカップル、本人はレズのつもり

>>595戸籍変えたらアウトだろ。

神様もなんだってこんなややこしい設定作ったんだろうなあ……

アウトってのは受け入れてくれる女が結婚したがった場合に戸籍変更したら結婚できない

>>399
体が男で心が女でレズで男らしくて男装趣味

どう見てもノーマルな男にしか見えないよな

クレーマ気質の性同一性障害が居ると大変。
どーみても化粧したオッサンなのに、やれ女性トイレを使わせろだの
同僚のオッサンからセクハラ受けただの騒いでる。

こわーい政党にも相談に行ってるみたいだから、だれも手を付けられない

お前ら、精神的に「男」「女」の根拠てあるか？

俺はないんだよね。チンコのお気に召すまま生きてるから男ってだけで
「俺は男だ！」みたいなものは頭の中幾ら探ってもない。

女をゲットするために戦うし、チンコライバルを蹴落とすし、女に優しくする。
全てチンコありきで男だ。

　　精神的に女かも？そうかもしれんが、チンコが気持ちいいので男でいい。

>>602
10年、20年務めた会社をある日突然に心は女なの。わたし女になりたいとカミングアウト
↓
化粧して女装で通勤
↓
上司や同僚からセクハラされたと騒いで会社をクビor自己都合退職
↓
退職金で身体をいじくりまわして
↓
再就職先が見つからない
↓
生活保護

よくあるパターン

とにかく一定期間施設か何かで異性化訓練を受けさせろ

鬱で障害手帳や年金もらいながら
夜はハッテン場、週末はプロ市民活動してるセクマイは絶対不正受給

性欲でしか男と女を語れない人って脳が委縮してるんじゃないか
もう少しよく考えたほうがいいよ

「男」かくあるべし、「女」かくあるべし、というモノは全て社会的に作り上げられた
虚像で本質はない。それらは男でも女でも「やれば実践できるモノ」。

男らしさ女らしさを追求すれば、結局は生物学的機能に担保された
原始的な本質しか残らない。それは男で言えばチンコだ。

>>599
設定を作ったのではなく、失敗。

人として生きて欲しいと思うが、自分たちを受け入れさせようとするところが気持ち悪い。

ロリコンに「俺はそういう人間だから児童と付き合わせろ」と言われたら受け入れられるか？

獣姦癖のあるやつに「体は人間だけど心は犬だから、犬とヤラせろ」と言われて友だちでいられるか？

オナベ(♂)とオカマ(♀)が結婚すれば丸く収まる。

オカマが
「自分はお料理も作れるし、気遣いもできるし、女より女らしいでしょ」
と言うのは「社会的性虚像」をいかに実践しているかと言う話。
勿論社会的性設定の実践度を女性らしさとして好む相手には十分効果がある。
相手に満足も与えるあろう。

でも本質主義の俺にはマンコがついて子供が産めなきゃなきゃ女じゃねえ。
求めているのはそれが第一。

理屈だけで頭が悪そう

人間も所詮動物。肉体的要求を満たすことで幸せを感じる。
一見精神性のような欲求でも単に肉体的要求を変形させてるだけだ。

それに気づけば、チンコを満足させることによって幸せな人生になるのだと気づく。

>>613
勝手に性欲に囚われてちんこいじってろ
キモい奴だな

小中学生のうちは本人がなんて言おうと、その時の性別のままで学校で過ごすことを強要すべきだと思う
女の子が欲しかった親が、誘導してしまってるパターンの時、洗脳が解ける機会が失われる

オナニーもするけどセックスメインでｗ

男まさりの女の子は昔から居た。巴御前だってきっとそうじゃね？
女っぽい男の子だって居たよ。

それを病気だって認めちゃったらかわいそう(´･ω･`)

二次成長して生殖能力が活性化しないと、脳のほうも成人として完成に必要な全ての器官からの
フィードバックを受けていないわけじゃん。小学生のうちに、ってのは論理的に無いんじゃね？

>>618
性自認は生まれつき定まってるとするのが定説で
二次性徴に対する違和感の人もいるけど
三つ子の魂百までの人もいる

>>619
意義あり。

仮に先天的に決まっているとすると、器質的に男脳と女脳を区別する根拠となる違いと
遺伝情報によって形作られた脳にDNA上の性を超えて他方の性の器質が作られるというところまで
説明されなくてはならない。

現在DNA上の性差における脳の容量の差などは知られているが、それと同居して気質的な性差を担う構造が
交錯して形成されうるのか、など疑問が多い。

現象そのものも、後天性説、中間説などでも説明されていて、一義的にそれが結論であるとはできない。

>>604
それってかなり重篤な病気だなあ

とりあえず日本人に恋愛カルチャーが根づかない理由は
儒教だろ。

新宿2丁目にもいっぱい先輩方がいて昔はホルモンやれず、みな体の男に引きずられて
男っぽくなっちゃったけど、今の子は恵まれてるよ。良かったね。

あとこの手の人物て風俗業界にも行くよね。
NHデリヘル。

やはり倒錯者だろ。

キャンギャルは厳しいだろうけどね(笑)
昔、ときめきメモリアルという映画のオーディションが
あって広告のコピーが戸籍上はじめから女子のみ、
という逸話があったな。

吹石一恵や中山エミリの出てた映画。

　 　 は 　 や 　 お 　 あ 　 そ .|ﾒﾒﾒ／..:::::::::::::::::::::::::::..ヽ､ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒ　　　　　,-､_,-､_,-､_ﾉ
　　　る　　 っ 　前　　ん　　う　|ﾒﾒ(,､:::::::::::_::::＿,､::::::::::::::..ﾞ:、ﾒﾒﾒﾒ　　　　　　　　｢`ｰ′　　　　　　　　ど
　　　か 　 て　　さ　　な.　　じ　|ﾒﾒl　｀'＾'´ 　　　 }::::::::::::::::::i　　　 _,,..､､､､､､、 r′　女 　 や　 僕　　　｀
　 　 に　　も　　ん 　 女 　 ゃ　|ﾒﾒ_　　､＿＿,､ 〈:::::::_::::::::::|　 ／..:.:.:::::::::::::::::::`）　　の　　っ　　じ.　　ど
　　　う　　 ら 　 に 　 よ 　 な　〈　 !）　　ﾍﾗヾ´　ﾞ! /ﾍﾞ!::::::| /::::::;､::::;､::::::::::::::(´　　 人 　 ぱ　　ゃ 　 う
　 　 れ　　う　　　　　 り　　い　 |　.ｿ　　 ｀｀`　ｉ　 ｿ,iﾉﾉ::::::| ﾊtﾄﾄﾊﾍlﾊﾄ､::::::::::::）　　で　　り　　.だ　　し
　　　し　　方　　　　　　　 　 ：　｜ ヽ,-　　　　 !　 ｼ_,ｲ､:::::l　 ヾﾃﾆ,ゝ `｀i:::::::::(.　 　 な　　さ　　め　　て
　　　い 　 が　 　 　 　 　 　 ：　r′　i＝=-　　　　ｲ　　 ヾﾍ　ﾉ　lﾘ冫　　|::;-､:::｀i　　く.　　っ　　な　　!?
ヽ　　さ　　　　　　　　　　　　　 /　　, ゝ.￣　 _,.ィ　 i　　　 　 く,　''"´　 |　'ｿｆ- }::/ 　 ち 　.き　　の　　　ｒ〜′
　`ー──────-､r─一'´　 , ´　 ﾞ'ーイｼ″　,　　　　　　`┬､ 　 ′　j'ｼﾞ:::）　　 ゃ　み 　　!? 　　｜
ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒ 　 　　　/　　　、 ＼ヾ 　 / 　 　 　 　 　 }ノ　　　／´　　つ､　： 　 た　　　　r〜′
ﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒﾒ　　　　　　　　　i　　　　｀　　＼,ﾒ--──…　二 ｀!　 ,ィ〔　,.､-''"´｜　　　 い　　　　| 、
ﾒﾒﾒﾒﾒﾒ　　　　　　　　　　　　　ﾊ.　 y　　　　 /　　　　　　　　 ´　 ｀ ´ 　 〉′ ヽ､ ノへ　　 に　　r〜′＼
ﾒﾒ　　　　　　　　　　　　　　　/　　　i　　　　 ﾐ　　　　　　　　　ﾐ　　　 　 |　　　　 ヽ　　`ｰ─‐〜′ ＼＼ ＼

>>620
ああほんとだ。無知でした。後天性説もあるのな。
変更不可能なのに後天性って変な気もするけどまあ
二次性徴で自覚するタイプと生まれつきとあるから両方あるかもね

しかし未婚者の内訳が知りたいよな。

あとこの手のマイノリティは偏差値が低いのが
大半だね。
なんでかな？？

馬鹿は知らなくていい

>>男子でもスカートの着用が認められるなど

赤ランドセル
紺のワンピース女児スクール水着
少女用の赤や白、ピンクのなどきれいな色の長靴

も女装男子の特権

昔はこのような性癖の人は、異常と決めつけられていたけど
数が増えているから見方も変わっのか。

心理テスト（性格テスト）で
・異性の物が欲しくなる はい／いいえ
というのが有ったよね

>>1
これ判明してるだけの人数であって、罪悪感から親に話せない潜在児童の数は、
その何倍何十倍いるんだろうか。

>>631
罪悪感があるのは同性愛者なんじゃない？
真・トランスジェンダーなら隠すまでもなく親なら気がつくのでは
そうでないレベルだと、それは生育過程での思い込みや嗜好だろうかなと思うんだけど

>>17
それってテレビでやってたやつかな
結婚して子どももいて浮気等の女遊びも派手だったが会社が倒産したことで離婚
失意のどん底の時にゲイバーのオカマと話していて自分は女ではないかと思い始めて性転換した
その後は事業を起こして女社長として成功し大金持ちの男と結婚するが
美容院の女に性欲を感じてしまい女になったのは間違いだった自分はやっぱり男だと思い離婚して再び手術して男に戻った
その後は年下の若いモデルの女性と交際して再婚したんだったかな

>>629
鳥はオスの方が派手だったりするから
派手な色を好むのはオスの本能なんじゃね?
スカートとかロングヘアとかピンク色とかの女の子らしいイメージを好むのも男だろ

多いな
クラスになよなよしいじゃべりの男子がいてオカマとからかわれてたけど
あれはどっちだったんだろうか
本人が違うと言ってたからそのまま信じて大変だなと思ってたけど

本当に先天的に女性型脳、男性型脳を決定する器質的違いが男女の脳にあるのか
物証が現状ないわけだし、後天性と思われる事例、やっちゃって「やっぱり違った」と
気づく事例があって、それを見分けることも出来ないんだから
本人の判断力が備わらない子供のうちに勝手に大人が決めちゃうのは問題があるだろさ。

本人が大人になって自分で判断すれば、判断でしくじっても自己責任で済む。

俺も女風呂のことが頭から離れない

>>632
子供の異変に気づいてやれる親が どれほどいるだろうか。
「気のせい」と済ましてる親多そう。子供だって 幼稚園や学校で周りと違う自分である事に戸惑って
親にスンナリ話せる子供は多くはないよ。
それに 話そうと思っても親に気を使って話すタイミングとれない事たくさんあるよ

高校時代におねえ系のカマっぽいやつがいたが
今ではブランド会社の本社勤めしてるらしい
幸せだろうな

その606人俺にも鑑定させろ

あと、似非が真性をカタルのは真性にとって何にもいいことない。似非右翼みたいな話だ。
根拠の無い神話はその温床となる。

>>636
それじゃ手遅れ。男性ホルモンの影響でゴリラみたいに成長してからじゃ
物心つく前に絵を描かせたら？男女でかなり傾向が違うらしいし。

社会的な緩い洗脳の犠牲者か
自分はそこからズレていると思ってる理想的同性像の認識が間違ってるんだと
医者が言ってやれよ

男装女装は高校卒業してからにしろよ
みんないろいろ我慢してんだよ

607 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/16(月) 03:56:23.85 ID:XS78z46S0 [1/3]
性欲でしか男と女を語れない人って脳が委縮してるんじゃないか
もう少しよく考えたほうがいいよ

612 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/16(月) 05:11:19.38 ID:XS78z46S0 [2/3]
理屈だけで頭が悪そう

628 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/16(月) 09:45:45.20 ID:XS78z46S0 [3/3]
馬鹿は知らなくていい



これを肯定するやつってこのレベルの知恵遅ればかりなのはなぜなんだぜ？ｗ

まあスカートを履きたい男子は普通にいると思うしな…
明らかな性同一障害は2〜3歳で親が気づくと思う
日本じゃまだまだそれを認めず矯正しようとされるだろうけど

>>629
男は青、女は赤、というのは昔からジェンダーを考える上では問題視されてるよね
青が好きな女子もいる、赤が好きな男子もいるってさ。ランドセルがカラフルになった理由のひとつじゃなかったっけ

>>642

確実にドンピシャ分けられる手段ならいいと思うけど、無理っぽくね？

あと、仮に真性だったとしても、生殖能力は失われる可能性が高いだろ。
総合的に何が重要になるか、それも価値観による。正真正銘自分の子を
作ることが重要になるかもしれない。
形を合わせることが最良かどうかも場合によりけりで怪しい。

ホルモン剤みたいなもので一時的に体格の変化を抑えるなどで判断の時間稼ぎ
とかくらいは考えてもいいかもね。


あと自分に照らしていえば、体の機能以外に内面的な男性の根拠などない。
本当は女だ、と言われれば否定も肯定も出来ない。
その人らが何でそんなに断言できるのか、俺には理解ができんので不思議。
同性が好きになるってだけなら、ゲイ全般だし。

>>12
男の子の方が活発に遊べて羨ましいと思う女子は多いと思う。
しかし第２次性徴を迎えたら変わると思うけどねぇ。

>>631
トランスジェンダーの割合は五千人に一人ぐらいだから、
何十倍もあるわけない。

日本は二千人に一人もいて、世界でも突出してると言われてるが。
(おそらくファッションでトランスジェンダーになってるもの、
同性愛を認められないもの、同性愛とトランスジェンダーを勘違いしてるものがいて、
諸外国より割合が多くなってるのだと思われる)

>>648
男性への憧れが強い女が、
自分は性同一性障害だと勘違いしてる例は多いと思う。
その辺りの見極めはきちんとの行われてるのか？

精神障害が606人か

私は本当は火星人なのに地球人としていきなければならなくて辛い
本当は火星人なのに･･･

地球にはこんなに火星人が溢れているのにみんなどう思っているんだろう
火星人を見つけて何度かそのことを聞いてみたのだけど、その度に逃げられました…

＋民の人を罵って嘲笑うID真っ赤のキチガイ倒錯者よりはマシだろ

中高大と女子校だったけど、中高時代は
クラスに1人は自称レズビアンがいたし
クラスに2〜3人は男装傾向の子がいたよ。
でも大学に上がった途端にみんな普通の女の子になって
流行りのファッションで合コンに行くようになる。

>>648
女性はその第二次性徴を嫌がる子が多いと思う。
急激に心身が女になることや周囲から女に見られることに
違和感や嫌悪感を持ったりするのはわりと普通のこと。
その感情が性同一性障害のそれと似ていて勘違いするのかと。

女だけど男性になりたいというのは本気なのか。
以下の問いに対して「良い」と言えないやつは、結局のところ女だと思う。

ヒゲが毎日ボーボー生えてくるけど良いのか？
頭髪は脂ぎって禿げるけど良いのか？アラサーになるとまったく禿げのない男性なんてほとんどいないんだぞ？
男性の性的プライバシーは皆無だけど良いのか？公衆浴場にカメラがついてて平気か？
社会に出ると超短髪を強制されるけど良いのか？髪が耳にかかるだけで注意されるぞ？
女の後ろを（たまたま道が同じで）歩いてるだけでその女に不審がられるけど良いのか？
お前・こいつ呼ばわりされて、ぞんざいに扱われるけど良いのか？
女から力仕事や汚れ仕事を押しつけられるけど良いのか？食事したらおごらないと「器が小さい」ってけなされるぞ？
酒・賭博・女の話ができないと男性扱いされない風潮があるけど良いのか？
男性服はバリエーションが殆どないけど良いのか？アラフォーになるとジャケットとポロシャツくらいしか売ってないぞ？

思春期になっても男として女を見れないんだよな
可愛いとか綺麗とかいう目では見るけど性欲の対象としては見れない
一応レズ傾向もあるけど、一緒に互いの体温を感じて眠りたい感じ
男は普通なら性格次第かな、手術したら性欲が殆ど無くなったし

女だって肉食系の奴は男に対してギンギンだよ。臭い嗅いでハフハフする。
どっちにしても淡白なんじゃね？

汚い卑屈なおっさんが阿鼻叫喚の長文地獄

そんなもん調査する方が悪い。差別利権動いてんだろ

意外と少ないな　今後もっとふえるだろうな。

>>620
生まれつきが顕著なものと思いきや、一卵性双生児の研究からしたら二人の一致率は性同一性障害
は意外な低さ。これが神秘性を感じるところだし、“矯正”もし得るんじゃないかと思わせるところなんだよな。

で、最近どんどん性的少数者が増えていくような・・・
バイまで含めたらどれくらいまでなるのっと。半数近くが性的少数者になるんじゃないの？
学生時代、彼氏彼女をもちながらそれぞれ同性とも楽しむやつが多いのに驚いた。

>>659
親が認めて受け入れた、故に学校が特別な対応を求められてる人数がこれだからね
年間800人性別変更してるから、一学年800人いると仮定して12学年の総数1万人くらい
なので900人くらいは親に拒絶され体の性での在り方を強要されてる

ミスった。9000人な
社会に出れば望む生き方できるけど、容姿的に手遅れになる人も多いのが難しい所

肉体的には女だけど女を好きになる、ってのはまぁわからなくはないのだが、
女の服を着るのはいやだ、ってのはよく分からないな？
服ってのは本能ではなく文化だろう？

>社会に出れば望む生き方できるけど、容姿的に手遅れになる人も多いのが難しい所

この考え方も一面的だな、女子でも体力を作ったり精神修養のために
柔道や空手を習わせられたり、水泳で逆三角形の体になったりするぞ。
女子が女子らしい体型をしてるとでも思ってるのか。

>>662
性同一性障害の割合をしってるか？
どんなに多く見積もっても二千人に一人を超えてない。
しかも、この数字はかなり多めに見積もってる。

>>663
女の服を含めた女らしさという文化を押し付けられるのが嫌なんだろうな

数の一番多いセクマイはクラインフェルター症候群

医学的な事出して自分は変じゃないと、オカマやホモは言いたいのだろうが
世間から見たら十分おかしいからね。　９割は変な目で見るしキモがる。
同じやつ同士で傷なめ合いしかないのわかってるだろう？
ずっと日陰のじめじめしたとこで生きるしかないから
太陽の下に出てくんじゃねーーよ！　

大半が思い込み

性同一性障害って見た目が女性or男性的な人間ばかりかと思ったけど
すごい男っぽいゴツイ人がカミングアウトしていてカルチャーショックを受けたよ

>>670
見た目は10代前半からホルモン療法やってないと厳しい
そのためには親の理解が必要だけど、そんな親は希少で大抵は自分の子は正常と言い張って矯正しようとする
ひどい場合は勘当されるし、自分の想いに耐えて年取ってからどうにもならなくなったりもする
そして容姿の酷い方が社会適応できないから保護が必要な奴で
マトモな奴はそこそこマシな人生送れる可能性もある感じ

>>663
同性愛者と勘違いしてない？

男は男
女は女

出来る事なんて無い

佐藤かよは素材もさることながらホルモン注射が早かったから良かったんだろうな
親も理解力の高い人で良かった

　体は男　精神は男　恋愛対象は男　　→　ホモ
　体は男　精神は女　恋愛対象は男　　→　性同一性障害
　体は男　精神は男　恋愛対象は女　　→　ノンケ
　体は男　精神は女　恋愛対象は女　　→　性同一性障害でレズ
　体は女　精神は男　恋愛対象は男　　→　性同一性障害でホモ
　体は女　精神は女　恋愛対象は男　　→　ノンケ
　体は女　精神は男　恋愛対象は女　　→　性同一性障害
　体は女　精神は女　恋愛対象は女　　→　レズ

これに、服装の要素を加えるとさらに１６通りに細分化されます。

ちなみに、オレはホモですｗｗｗ。

>>666

http://www.youtube.com/watch?v=XIcJt_T4yUc

・中性的な美形で大人しい男の子
→女みたいでナヨナヨして情けないとイジメられる
→こんな思いをするなら女に生まれてれば良かったと
男である事に嫌悪感や劣等感を持つ
→もしかしたら自分は本当は女なんじゃないかと勘違いする

・ゴリラ顏のブスでガサツな女の子
→男みたいで乱暴で下品だとバカにされる
→こんな思いをするなら男に生まれてればよかったと
女であることに嫌悪感や劣等感を持つ
→もしかしたら自分は本当は男なんじゃないかと勘違いする

これでなんちゃって性同一性障害の出来上がり

単なる中二病
自分の理想と現実の自分が違うから他人に自分の脳内妄想に付き合えって何様のつもりだ
てめーが脳内妄想でどんな人間かは知らんけど現実のてめーはてめーでしかないんだよ
いい加減現実の自分を直視しろよ
性別に限らずてめーはてめーでしかないんだ

現実と向き合えない現実逃避病だよ
整形依存の連中と同じ病気

便所の落書きで喚いても変わりません

なんどか書いたけど、自分に聞いてみれば体の反応以外で「性別の自意識」なんて無いだろ？

・異性の服が着たい
⇒文化的なデザイン。国が違えば性別における定番服も違う。先天性ではない。

・同性を好きになる。
⇒ゲイとどう差別化するのか。

・生まれながら性意識が違う
⇒普通の男である俺にも「性の自意識」はない。体が女に反応し、それを受け入れているだけ。
何を根拠に「自分の本当の性は違う」と断言できるのか理解できない。


そのほか男脳女脳を区別する器質的違いは発見されていないし、それゆえ
先天性説、後天性説両立している。どっちを信じる人が多い、と言う話は「科学ではない」。

というところで、先天性説に疑問は滅茶苦茶あるが、先天性だろうと後天性だろうと
必要な手段として性転換もありだと思う。

科学的決定的根拠のない、かつ結果としてしばしば間違いが発覚する
「先天性」を根拠に処置をシステム的に決定するのは問題がある。

まだ、おこぼれにあずかりたい似非がうざい。

自分では男のつもりの女とやったけど感じたら女だった

>>682
体の性別を誤解してたんだ？面白いね
体は女だと自覚してるけど、それでも私は魂が男だ。男の心が女の体に宿ってる。
って言うのが性同一性障害だと思うので
そういう人もいるというのが面白い

多分>>682は
乱れ方が女って話かと

たくさんいたら困るけど、全国で600人ぐらいなら普通にあるんじゃないか。
一風変わった人が居た方が社会に変化が生まれていい刺激になるよ。

自己責任でやる限りにおいて、第三者には「先天性」「後天性」はどうでもいいんだよね。

存在の真偽が不確かで、判定があいまいで、間違いだらけの「先天性」を認定するとかしないとか
というところに似非、つまり「根性腐れゲイ」が食い込んでくる隙を作るわけで。

カウンセラーは別に本当にあるのかどうか不確かな「先天性」「後天性」を判断、認定する必要などないはず。
単に性転換してそいつがやっていけるかどうか見極めてアドバイスするってスタンスでいいじゃん。

>>663
女の子はピンクのお洋服を着て髪におりぼんを結んで、みたいなお仕着せ文化が嫌なんだろう

>>686
先天性と後天性で問題なのは
先天性であれば「元々心が異性だったので体を修正し救われる。」
後天性なら「異性になりたいと強く願い身体改造した。」
というストーリーの違いとその受け取られ方で、どちらが理解を得られやすいか？という話かと

親、教師にも判明してるのが606人か

>>689
隠している子は何万単位だろうね

ほとんどは男の娘だろうな
カマっぽくていじめられたりして
自室で隠れて化粧や女装とかしてて
親がおかしいと気づいてってパターンだと思う

娘の場合は
男っぽいとか宝塚に熱を上げてるだけじゃわからんからな

>>691
親がおかしいと気付いても、それを拒絶し矯正しようとする場合
学校は性同一性障害に対する対応を求められないし親はうちの子は正常だと言い張るので
この数に入らない

ホモは(・∀・)ｶｴﾚ!!

罵倒する気狂いは生まれて来るな

狼少年と同じだろ、成長期の教育で意識の根底全てが決まる
男らしくする女らしくするなんて古いなどと馬鹿女がおかしな教育を施すからそうなる
催眠術でもかけて直してやれ

金八先生で上戸彩が演じた鶴本直も性同一性障害の役だったよね
その鶴本直とまったく同じ感じの性同一性障害の女の子がいたわ
家が近所で学童も同じでよく遊んでたが中一でぐれてロンスカはいて登校してきた。平成真っ只中の時代に。
少し疎遠になり中２で俺がぐれてから仲良くなり、初めてセックスした相手だった。
その後に打ち明けられて知ったが本人的にかなり辛いらしいよね
いつもボーイッシュな女の子だと思っていたがやっぱり内面は深く接しなきゃ分からないよな
時たまネットで思いやりないやつとか、相手の立場で物事考えられない人間を見るけどきっと人と深く関わった事がないんだなと思う

>>675がしっかり書いてくれてるのにお前らときたら能無しだな

>>675
明確な性対象が無いとバイもあ＋性癖（自身が性癖と性辞任席は別物と説教された）

私は
性変済みで、元男性、精神は女、恋愛対象はバイで性癖は被虐趣味

わたし女で彼氏がバイなんだけどある日突然彼氏が性転換した
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1402985342/

>>686
しばしばある誤解として（あるいは君も誤解しているかもしれないが）
「先天的なものは矯正不能で後天的なものは矯正可能である」という思い込みがある。

実際には先天的な性質を後天的に矯正できる場合はあるし（例えば先天的な奇形を手術で治すとか）
後天的に得た性質でも矯正できない場合もある（たとえば事故で四肢を喪った場合は治せない）

つまり、性同一性障害を「後天的」と仮定した場合、「精神科医が治せる」と認識される可能性が高いのに対し、
「先天的」と仮定した場合は「精神科医じゃどうしようもないから、手術で本人の希望通りにするしかない」と認識される可能性が高い。
（そして先天的であるか後天的であるかはとにかく、性同一性障害は少なくとも現状では精神科医の手に負えない）
「先天的」という仮定にも「後天的」という仮定にも科学的根拠が無いならば、世間的に受け入れ易い方がいいだろう？その方が結果的には正確に近い認識（精神科医では治せない）になるんだし。
また誰が困るわけでもない。

またこれまた良く在る誤解なのだが（あるいは君もそうかもしれないが）、「後天的」という言葉は「文化」とか「教育」という意味合いだと取られ易い。
簡単に言えば、「性同一性障害にかかるのは親の育て方が悪かったからだ！」とか「性同一性障害になるのは「男らしさ」や「女らしさ」を求める文化のせいだ！」とか「性同一性障害になるのはジェンダーフリー思想のせいだ！」とかって具合だ。
（面白いことに、後者二つは対立する思想であるにも関わらず、文化が犯人だと看做しているという点では同じ穴の狢だ）
こういう発想は「だから世の中の人間は俺の言う通りにしろ！」という高圧的な態度が内包されていて、端的に社会にとって有害だ。
だからそういう発想に利用されるのを防ぐ上でも、「先天的」と仮定した方が都合が良い。

>>700

矯正は「生来の性質に反している」者が対象で、すなわち先天性を切り分けるのは
生来の性質を尊重するという思想に基づいているものだと思っていた。
後天性でゲイが居るのだから、生来の性質は論理的に変形させうるだろうとは思う。

俺はゲイと共存する派で、同性婚くらいまではあまり違和感を感じない。
論理的にも、ストレートに言い寄ったところで拒絶されるのだから、同性婚が認められても
ゲイの恋愛における主導権が高まるなんてことはないはずだと思う。

不確かな「先天性」の切り分けに、不確かさなりの「間違い」が生じて
結果性転換手術をしたことを後悔する人が多いのが俺は問題だとおもう。
それは同時に医者が「本物認定をして」本人をその気にさせた事例そのものでもあり
相談を受けたその場で納得させる「手段」になっていても、ライフサイクルで
対象者を救っているか疑問だ。

単純に「そういう精神性になっちゃった人」は性転換をするのが適正な解決方法の
場合が多い。本人にそれしか解決方法が見えていないのであれば、有力な選択足りうる。
と科学的にも合致した本当の認識を啓蒙すべきだろうと俺は思う。

>>701
「啓蒙」活動を考える時点であんまり賢くは無いな

ありとあらゆる分野について正しい知識を持てというのは理想ではあるが、しかし現実的ではない。
勉強できる時間が限られている以上、自分が学ぶ分野は取捨選択するしかないからね。

科学的に不確かで、理系なら大方疑問を持つだろう
「先天性」の概念を啓蒙するより簡単だと思うが

>>703
世の中の人全員が理系ではないし、医学生物学系はさらに少ない。
一部の専門家のために、一般大衆には理解できない（理解が難しい）概念を広めようとするのは賢い選択とは言えないと思うな。

>>703
加えて言えば、科学的に厳密な態度を取るならば、「よくわからんけど現象論的にはこういう病気が確認されている」としか言えない。
その説明で世の中の人の理解が得られると思うか？専門家ですらよくわからんのに。

価値観の話は結論が出ないだろうから、とりあえず置いておくが
精神医学と呼ばれる分野では「熱湯療法」やら「ロボトミー」やら
グロテスクな黒歴史にあふれている。

この物証がない「先天性」を理由に性転換手術が多くの対象者に推奨され
結果「多くの間違い事例」を引き起こして「生殖能力をなくした人」を
作り出したことは、極めて近未来に糾弾されるのではないか？

明確な根拠がない、それは仮説だということだ。仮説に基づいて不可逆な処置を
することは問題があるだろう。そういう意味でもやはり「本当の認識と説明」を元に
本人に判断させるべきだ。

>>706
その例はむしろ君の立場を否定するものだと思うがね。
性同一性障害を性転換手術で解決しようとするのは、精神医学を否定する立場だろう？
対してロボトミーとかは精神医学を肯定する立場から産まれた発想だ。

ロボトミーを反面教師とするなら、「精神医学には期待するな」ということにならんか？

>>706
補足
性同一性障害を何らかの形で解決しようとすれば、
1精神医学に頑張ってもらって精神の方を変える
2外科医に頑張ってもらって肉体の方を変える
の二択しかあるまい？
もし君が性転換手術(選択肢2)に否定的な立場を取るならば、自動的に「1精神医学に頑張ってもらって精神の方を変える」という考えを支持することになる。

ああ、それとも「そのまま苦しんでいろ」と患者に言うのかな？

>>707

ゼロサムではないだろう。カウンセラーも精神科医も、人の心について研究している人には違いない。
今考えればロボトミーは「倫理的に問題があった」と思わないだろうか。
不確かな仮説は「仮説として」語られるべきで「仮説で性転換するか」と本人に問われるべきだ。

「本物です」はやめろ、と。

>>706
たしかに性転換はやりすぎな感じがするね
金玉とって卵巣が生えてくるならいいけど。けっきょく男女どちらとしても機能しない体をつくるだけ。もったいない
工事してないホモ、ゲイもいるんだから温存しときゃいいのに、とこの手のニュースではいつも思うね。
あるていど年食ってから後悔するんじゃねえかな
女で性転換して戸籍上は男になって「彼女」に求婚して振られるのをテレビのドキュメントでみたが、悲惨きわまりない。角刈りの生殖能力のないオバサンだぜ？
もう妊娠もできないし、もちろん射精もできないんだからな

>>709
ゼロサム？なんでそういう話になるんだ？
単純に言えば「ロボトミーや熱湯療法のような精神医学の失敗は精神医学の責任だ。」と言っているにすぎないが。

>>707
精神医学全般じゃなくていわゆる精神外科を否定したいんでないの

>>712
なるほど。

>>675
加えてオカマとオナベの逆転カップルや
オカマ同士やオナベ同士の同性愛もあるから
益々カオスなことに

>>711

人の心に精通したアドバイザーは有用な存在だろ。そこまでは疑問は無い。
不確かな根拠で不可逆な処置を勧める、その場の方便かもしれないが
対象者には「医者のお墨付き」に他ならない。

そして間違いが頻発する。そりゃそうだ。そもそも「先天性」の存在自体
不確かな仮説なのだとすれば。
不幸製造装置になりかねないじゃないか。「熱湯療法」「ロボトミー」と同じく。
本当にこれが「良い方法」なのか？

>>715
君流に言えば「カウンセラーとか精神科医とかが人の心に精通している」というのは（検証されるべき）仮説に過ぎないぞ？
たとえば熱湯療法やロボトミーをやらかした精神科医が人の心を正しく理解できていたのか？

あと、なら君は「良い方法」を知っているのかね？
ケチをつけるのは簡単だが、それでは何の解決にもならない。

思春期前のは悪ふざけだろ
もしくは親の押しつけ

なんか医学的に正しいようだけど、本当に正しいの？
ただの思い込みってことはないの？
女の子（男の子）になりたかったって思いが強くてとか

これが実は病気では無かったってことになれば精神学そのものが信用されなくなると思うが

>>715
あと、「将来批判されるかもしれないから」という将来の可能性の話は何の論拠にもならない。
その理屈で言えば君のように「性転換手術に対して否定的な人間」こそが将来批判されているかもしれないぜ？

女の子(男の子)の服のデザインが好き。
男性器(女性器)を嫌悪感なく使って女性(男性)SEXできる。
誰にも文句を言われず女装(男装)して生活したい！

ってくらいの理由でクリニックに駆け込み性同一性障害者と認定される事もある。

>>716

不確かな根拠で「お墨付きを与える」のではなく、先天性、後天性の概念は一切出さず。
ただ、「性転換で解決するかもしれないし、後悔するかもしれない。やりますか？」と
真実に基づいて聞く。あるいはデータに基づいて
「あなたのテスト結果だと過去何パーセントの人は後悔しています。どうしますか？」と聞く。

手術代が稼げない、とか、そんな話は聞きたくない。

俺は単純にこれがより「良い方法」だと思う。

>>719

すでに後悔してる人が量産されている現時点で、それはない。
俺は性転換手術を否定しているわけでもない。

仮説でお墨付きをだして、失敗例を出すな、ということ

言い方は悪いですがジェンダークリニック、精神科医も商売です。
客(患者)が来たらたいていは客(患者)の要求(私は性同一性障害者かも？)を肯定して診断書をかく。

そうすればお金になります。

>>721
え？君は「診断する過程」に文句つけてるの？それとも「治療法（性転換手術）」に文句つけてるの？どっち？

>>722
しばしば日本国内での治療を受けずに外国で性転換手術受けちゃう患者が居るのは知っているかな？
精神科医がやっているのは性転換の後押しというよりはブレーキだと思うが。
精神科医の心情的に考えても精神科医がアクセル踏むとは思わないな。（だって「性同一性障害は精神医学では治せません！」と白旗上げているに等しいもの）

>>724

仮説は診断とは言わないだろう。根拠が無いんだから。本人が「やりたがっている」
前提で「理由を与えている」だけ。

では、「やっぱり違った。自分は性同一性障害ではなかった。責任を取れ」という話になった場合


　　　　　　　　　今まで「どう逃げたのか」

おおやけに説明できますか？

　　　　　あれは仮説です、あなたが望んだことで自己責任です。私は何も診断していません。

と逃げたのではないのか。

>>722
>すでに後悔してる人が量産されている現時点で、それはない。
いかなる治療にもリスクはある。
後悔している人が居るから治療をやめよというなら、ほとんどありとあらゆる治療が否定されるな。

>>726
なら君の言うべきことはこうだな。
「精神科医は性同一性障害から手を引け」「国は本人の希望だけで性転換できるように法を変えろ」
ああ、実際問題、性同一性障害の患者はそうなったら喜ぶんじゃないかな？w
現状のガイドラインはしばしば「邪魔者」扱いだからw

性別適合手術を後悔する人は早い人で術後一週間くらい、遅い人でもだいたい1年以内に後悔します。

理由は様々よくあるのが
・手術失敗で壊死など。
・作った性器が出来が悪くて気に入らない。
・性別適合手術を受けて女の身体になってから男として女性を好きになってしまった。

>>728

ゼロサムの極端な選択論に持ち込むのは「都合が悪い」からだ。
「文句を付けるなら全部無しにしてやる」と駄々こねている。俺は精神科医じゃないが経験で分かるさ。

仮説は仮説として、持ち出しかたを自重すべきだ、と言う話。
間違いで、相手が世間体かなぐり捨てて糾弾してきたら、言い訳できないだろう。

現象として「そういう」精神状態の人はいるんだし、心理テストの結果と照らし合わせて
どのくらいの人が幸せになってどのくらいの人が後悔したのか、データと事例を説明すればいい。

仮説を言うのもいいだろうが、それは「仮説」だと言うべきだという話だ。

どこに「手を引け」という意味がある。

性同一性障害はどこまでいっても患者の心の問題。
性同一性障害を病気とするなら完治とは患者の心が心変わりすること。
いくら精神医学のプロでも患者の心をコントロールする事はできない。
医師を名乗る以上治療できません。とは言えないからホルモン剤や手術で身体を変化させて治療してる事にしないと体裁が保てない。

>>730
わけがわからないな。
仮説だから診断も何も無いってんなら、一体精神科医にどんな仕事が残るというのだね？

>>728
20歳以下の子供がおらず未婚(離婚済み)なら、現状でも性別適合手術はほぼ本人の希望だけでできますよ。
条件より手術代が高いのがネックなくらい。

ホモとレズだけの国作って一生出てくんなバカ。

トイレとかスカートとかやりすぎかと
てか子どもの頃から病院行って性同とか診断されるんだな

とりあえずホルモン注射してみ
あと、実は性ホルモンと同じ働きする薬品とか食品添加物が野放しなので…
女性でも男性でも自由にできます

なんかうそくさ

>>732

精神科医の仕事を知らないので、なんとも言えない。
ただ「あなたは本物です」から手術して後悔して「間違いでした」はないだろうと思うだけ。

俺なら同じような心理テストの結果の人が手術して幸せになった人が何パーセント
後悔した人が何パーセント。その後悔に至った理由、状況はこれこれです。
と説明して「あなたは大丈夫ですか？」と聞く。

それは医者じゃないと言われればそうかもしれない。

女子校男子校があるなら中性校があってもいいよな

>>739
私服で体育がない共学を作ればいい。
大会は女子男子でもめるから部活もなしね。

ここ数年、メディアに性的マイノリティを出し過ぎてるんだよ。
気持ち悪い。

ttp://hutaket.com/

ふたなりイベントに来る異性装の姓同一姓障害の方は
禁止されている異性装コスプレと見分けが付かない為
事前に事務局に登録してくださいだって。

もう何がなんだかわからない・・・。

>>738
それは統計データ並べるだけだから精神科医じゃなくてもできるんじゃない？
それこそコンピュータでもいいレベル。

なら、精神科医は要らないよね？

>>710
セックスしたいんじゃなくて、生活したいんだよね
性同一性障害は性欲に基づかない。トランスは生き方であり人生だと思ってる
思ってるというか、自分の場合の話だけど
なので性器いじって後悔する人は性欲主体の偽物だし、ホモやゲイと比べるのも彼らは性指向が同性向いてるのであって
性自認じゃないから別の生き物の話であって性同一性障害には適用できないかと

それが理解できない
他人の苦労など知らない
自分が納得できない、理解できないものは罵倒か排除するのが＋民の性だと思います

>>739
トイレを厳密にわけるとしたら難しいぞｗ。

>>746
分けなきゃ良いんだよ男女共用トイレにしたらいい

んで科学的なふりして議論してるけど
srsの結果後悔する人は何パーセントなのかデータあんの？

>>747
全て個室でトイレでヤルやつを防ぐのに足元を開けてふくらはぎくらいまで開けておいたり

防音シッカリしてたらわけなくてもいいもんな

>>745
なんの利権があるの？嫌味じゃなくて純粋に知りたい。
君は知らないだろうが、確かにこういうことはあるんだろうけど
金にならないと大人って動かないんだよ、これは間違いないから。

昔からある問題なのに、今更動き始めたっていうことは
誰かが儲かるからやっているんだが、これは誰が儲かるの？

>>751
レス間違えてないか？

性同一性障害、発達障害、適応障害
子供の頃なんてそんなものなのに
何でもかんでも障害にしたがるな

下手したら本人家族の人生が狂うのに
飯のタネにするのも大概にしろと言いたい

政治的な動きが全て利権なら公共事業はどうなんだよ
ホモ利権より桁違いだろ

誰が儲かるかで言えば関わった医師以外にいないけど

性同一性障害者ってのは肉体的にもなんか特徴があるもんなの？

障害ビジネスと人権ビジネスって似てるね

今の日本で楽しそうに生きてる奴を見ると猛烈な虚無感に襲われる
どうせ皆ロクにものを考えないで生きてるんだろうなと、だからこんなに楽しそうなんだろうなと
ここまでくるとむしろ自分の頭が狂っていて、社会不適合者で、常識が無く
何でも批判するようなひねくれ者なんだと自分を責める衝動に駆られる
ストレス発散のために運動しても、趣味に時間を使っても、旨いものを食べても、結局そういう思考の悪循環に陥る
友達や家族が自分の愚痴の受け皿になってくれることだけが救いだ

>>756
ない。

性分化疾患(ふたなりとか)やホルモンバランスの異常はまた別の障害

>>747
なるほど、中性校だからわける必要がないのか。
だけど実際問題その中でも女性としてのこだわりが強いやつは
不満を出してくるぞ。

女子トイレを基本に共用トイレにすれば済む話。
一般住宅では洋式トイレが普通な訳だし小便用トイレでしか用を足せないなんて言う奴はいない。

まぁ、母親は自分の育て方が悪かった華と悩み
父親は環境その他の影響だと否定する

GIDを見てきている産婦人科医と精神科医の受け売りだけどね

>>760
色々問題があるから教師用トイレという選択しも有るわけで
男子用トイレを拒むのにも、男子にトイレに入る姿を見られたくない（立ちションなんて無理）
という奴と、記号としての女子トイレじゃ無いと嫌という奴もいるし簡単じゃない

き○○いとしか思えない
お前らも万が一に自分の子が性同とかお釜なら罵倒後勘当するんでそ？

アメリカの統計で
申発達障害には服装の倒錯が見られるって事例があったからそれだろ

>>741
反日工作の一環だろうな
日本人の性倫理を破壊して男女をめちゃくちゃにしたい奴らが
マスゴミにはたくさんいるからな

>>757
障害と人権はリンクしてるからな
どっちも左巻きの大好物でもあるし

>>764
面と向かって親から奇形児（精神的意味で）と言われたり色々有るよ
世間（ご近所）は生暖かい目で見てくれていた小学生の頃

体が男で、脳が女なので。
ようはお前ら男が可愛い女を見れば、欲情するのと同じで可愛い男を見れば
そいつらは欲情する。

学生の時に西新宿に住んでた友だちが風呂屋にいくといつもずっと男の股間を凝視するの
いたらしい。

浴場だけに・・・・

これから勇者や魔王の生まれ代わりも認められる時代がくるんだろうな

>>768
それだけじゃ性自認がどうかは分からない
ただのゲイじゃね？

私女だけど小６の時本気で「男の子になりたい」って
思ってた
でも好きな男の子はいたw
今では普通に男が好きな女になってる
小学生で判断するって早過ぎない？

http://i.imgur.com/7gMgitO.jpg

外に向かって理解しろだの法律変えろだの言い出したらわがまま病

二十歳までは精神病みたいなものだから
診断にしろ査定にしろきわめて慎重にしなければならない
医師以外の誰でも注意していることだけど、なぜか一番良く知っているはず医師が
主観的で滅茶苦茶な診断をして本人家族の人生を狂わせるという

発達障害や適応障害の診断付いている人の殆どが健常者だよ
統合失調症の診断すら怪しい

18歳未満のホルモン治療は反対。
未成年は性自認の揺らぎもあるし、
同性愛と性同一性障害の区別がちゃんとついてるかも怪しい。

性同一性障害を主張するやつに数人出会ったが
似たようなアニオタだった。

あと、バイだと主張する奴はバンギャが多かった。

>>775
十代で同性を好きになると性同一性障害と勘違いする人もいるらしい。
とあるレスビアン女性は一時期男装してみたりもしたけど何か違うと感じ
のちの自分は女として女が好きだと自覚した。

一過性のなんちゃっては何人いるんだろうな
思春期は病気

>>768
身体が男で心が女だけど、女(両方)に欲情するやつもいる。

近所にいるわ。。

>>775
10代からホルモン剤は自分も反対

しかし賛成派の理由ってのはホルモン剤ははやくはじめるほど効果がある。
理想は第二次性徴の前にホルモン剤投与

キチガイ日教組

最近安倍信者もアンチも元気ないね

>>783
気温差でみんなグッタリしてるからな

>>781
よほどの事がない限り早いほうが性別移行後の生活の質が変わるからね
性変まで行っている奴が自分の過去を思い出してあのときにホルを始めていればと
思い出して言ている。

中性的な美少年は大好きだけどなあ

>>768
【審議中】

　　　　　 　　　　　∧,,∧
　　　 ∧ ∧　　　(・ω・　)　＜定時だ、定時だ
　　　(ω・　)　　 日⊂ ﾉ三
　　　｜　Ｕ　三　　u-ｕ
　　　　ｕ-ｕ
　　　 ∧ ∧　　　 　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　(　・ω) ＜どこ飲みに行く？　(ω・　)＜和民はいやだよ？
　　　｜　Ｕ　三　　　　　　　　　　　 ｜　Ｕ　三
　 　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ

>>781
年取ってからのホルモンはほぼ無意味　という罠

>>786
美少年の方は
お前の好みに合わせて人体改造して人生浪費してんじゃねーよ
寄ってくんなゲイ野郎。と思ってるよ

このスレ見ててもそうだけど、性同一性障害をゲイの仲間だと思ってる奴多すぎ
自分の体を女性に変化させるのは男に媚びてるんじゃない
女としての人生を歩みたいからで性欲による性的倒錯とは違う
と思うけど、男に好かれたい肉体改造の人とかオートガイネフィリアも実在するから
全員に言えることではないけどね

>>789
おまえも言ってるじゃねーか
＞全員に言えることではない
ってさ
つまり、男の外見でも自分は女だというアイデンティティを持つ人もいれば
男のままの自分で男が好きな人も、男の性にも女の性にも違和感を感じる無性もいる
このスレで、明日から女の恰好して女として生きろ、と言われたらどう思う？
と暴れる奴もいるが、どうしてもっつーんなら別に構わないんじゃね？って男もいる
少なくとも俺は何とかなる。無理して変える気はないが、どうしてもってんならしゃーない
美女になって男を片っ端からだまくらかしてアニータみたいにしてみたいし
性的快感も女の方がより深いとかいうし試してみたい


要はあれだ、美少年だって一度くらい男と寝てみたいと思ってるかもしれないじゃないか

セラピー受けろ

実際どっちの裸で勃起するか確かめたの？
じゃないと信用できないよ

>>792
身体が男で心が女、でも女好きのMtFレズビアン
身体が女で心が男、でも男好きのFtMゲイ
ってのもある。

性自認(自分の心は女の子！)と恋愛・性対象(心は女だけど女の子とエッチしたい！)は別の問題ってのが性同一性障害では定説。

>>791
どんなセラピーを受ければ良いか御教授ください