【医療】歯削る機器の使い回し…高い滅菌費　改善の壁に

歯削る機器使い回し…高い滅菌費　改善の壁に
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=99577

多くの歯科で、歯を削る医療機器を滅菌せずに使い回している実態が明らかになった。
ウイルスや細菌を患者にうつす心配があり、国は４日、滅菌を徹底するよう都道府県などに通知した。
しかし患者ごとの機器交換は多額の費用がかかるため、一部の歯科は及び腰だ。
◇
滅菌パックに入った歯科の「ハンドピース」。使う直前に取り出す
　東京都内の病院の歯科に勤める歯科医は、他の病院から数年前に着任し、現場の不衛生さに「これはひどい」と驚いた。
　歯を削る機器（ハンドピース）を使った後は、表面をアルコールで拭いて終わり。
滅菌しないまま次の患者に使う。ゴム手袋も使い回しだ。改善しようと他の歯科医や歯科衛生士に働きかけたが、
仕事が増えることを理由に拒まれた。近く、病院は辞める考えだ。
　ハンドピースを使うと、患者の血液や唾液が表面に付いたり、機器の内部に入り込んだりする。
血液などにはウイルスや細菌が潜んでいる心配があり、消毒や洗浄では病原体を完全になくすことはできない。
　歯科で患者がウイルスなどに感染したという国内の報告はないが、米国ではＢ型肝炎ウイルスの感染例がある。
Ｂ型肝炎は、倦怠感や発熱など症状が出るまでに１～３か月の潜伏期があり、原因の特定が難しい。
国内での感染は「ない」のではなく、「分かっていない」という表現が正しい。
　このため日本歯科医学会の指針は、機器の使用後は、高温の蒸気で病原体を死滅させる滅菌処置を施し、
患者ごとに滅菌された機器に交換することが勧められている。しかし、指針は必ずしも守られていない。
　国立感染症研究所の泉福英信室長の研究班が、特定の県の歯科医療機関に行った調査によると、
「（患者ごとに機器を）必ず交換」は３４％で、残りの６６％の歯科では滅菌せずに複数の患者に使っていた。
　滅菌しない理由として多くの歯科医があげるのが、費用の高さだ。ハンドピースは１本約２０万円。
滅菌には１回３０分程度はかかるため、患者ごとに交換するには少なくとも倍の本数をそろえなければならない。
　埼玉県草加市のある歯科医院では、ハンドピースを１２０本そろえ、午前と午後で滅菌を３回ずつ行っている。
院長は「滅菌に手間がかかる分、歯科衛生士や歯科助手を多く雇っている。高熱の蒸気にかけるため、機器が傷み、修理回数も増える」と説明する。
　患者ごとに機器を取り換えると国に届け出た歯科医療機関は、診療報酬で新規患者は２６０円、
再診患者は４０円を毎回それぞれ上乗せして請求することが認められているが、「その金額ではとても見合わない」（同院長）という。
　国は歯科に滅菌の徹底を求めていく考えだ。これが掛け声倒れに終わらないように、
診療報酬による評価の議論と機器の取り扱いへの指導を、並行して進める必要がある。
　ただ、全ての歯科が対策を講じるまでには時間がかかる。患者ができる「自己防衛策」はないのだろうか。
　まずは、滅菌されたハンドピースかどうか、診療の際に尋ねてみることだ。滅菌された機器は
「滅菌パック」という透明な袋に入っていたり、紫外線で清潔な状態を保つ装置に保管されていたりする。
患者の椅子の近くに取り付けられたままになっているのは、滅菌されていないとみてよい。
　ハンドピースの取り換えを届け出ている歯科は約７０００あり、
歯科医で作る院内感染防止対策促進協議会のサイト（http://kansenboushi.com/）が届け出施設の一覧表を掲載している。
これら施設が実際に滅菌しているかどうか保証はできないが、歯科を選ぶ時の参考にはなる。
　歯科は全国約７万施設のうち、９８％が小規模な診療所だ。雇われている歯科衛生士などの立場は弱く、
院内のチェックが利きにくい。歯科の姿勢を改める一番の特効薬は、患者の厳しい目かもしれない。（医療部　渡辺理雄）

※関連
【調査】歯を削る機器、滅菌せず再使用７割　★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400484883/

神経ホジホジやるやつとかもどうも洗ってない気はしてたんだが

先週の月曜に親不知抜いたら2日後の夜から喉の腫れ、鼻水と痰が出る。
やはり歯医者が原因の可能性が高いな。

日本人なら保険証さえあればどこの大学病院でもかかれるんやで
ワイはここ10年は東京医科歯科大のリラックス歯科外来で治療や。
普通の歯医者で麻酔やらインプラントで事故っても処置間に合わんで死ぬで。

軽い虫歯なら自分の家でプラスドライバーで適当に削るだけで意外と痛みが治まる、今は歯医者行ってるが金ない頃は
歯痛くなったらそうしてた、今通ってる歯医者にも「歯ボロボロじゃん、何やってたの」とかも言われないからたぶんおｋなんだと思う

Ｍ駅から徒歩１分という利便性の良さから通ってた歯医者があるんだけど
器具を口に入れた瞬間なんか臭いから指摘したことある
親子でやってんだけど親父の口臭も酷くてな･･･
少し遠いけど別のキレイで若い歯科助手がいるとこに変えた

歯科医の肝炎感染者は多いよ

医者も歯医者もヤブかゼニゲバかアホばっかりだからな。気をつけろよ。ww

歯医者は馬鹿だからこうなる

歯医者大杉

コンビニより多いぞ＠田舎

キタネーっつうより
肝炎とかコエーな★

一応自分の通ってる医者が一覧にあってほっとしてるｗ
まぁ、届出だけかもしらんけど
「使い回しが問題」って自覚あるだけでもマシだわ

>>10
もしも初回無料のサービスがあれば、
それだけで各地の歯医者を巡るだけで、
全ての歯の治療が完了しそうだなｗ

歯の治療はレザー治療で統一してくれ
レーザーはほんとに無痛で素晴らしい治療なのに普及しない
歯を削る機械の会社と医者がグルになって
普及するのを妨害しようとしてるとしか思えない
ドリルに衛生的にも問題があると分かった以上
なおさらレーザー治療が全国的に広がる事を望む

学校の予防接種で注射まわしうちされて感染させられた。
わざとかな

>>12
歯医者は医者じゃないからな
一応念のため

今の時代にこんなことがあるなんて

>>14
照射器具は安いか？
････てか､あれほど毎回の滅菌なんて出来んやろ

漏れが通ってる歯医者は減菌を宣伝してるし、>>1のリストにも入ってた。
しかし、それ以外の行ったことがある歯医者は一つもリストに入ってないな。

(o;´Д｀o)ﾉθﾞﾞｳﾞｨｨｨｨｨｨｨｨﾝ

虫歯の患者が減ると歯科医が儲からなくなるからやりたがらないのもあるんじゃないの？

>>1
>　ハンドピースを使うと、患者の血液や唾液が表面に付いたり、機器の内部に入り込んだりする。
>血液などにはウイルスや細菌が潜んでいる心配があり、消毒や洗浄では病原体を完全になくすことはできない。
>　歯科で患者がウイルスなどに感染したという国内の報告はないが、米国ではＢ型肝炎ウイルスの感染例がある。

この記事によると、アメリカの歯科医ではB型肝炎の感染例があるので、日本で無い筈がないと言っているように
読み取れる。

>>1
むかし近所の病院で人工透析フィルターを使いまわしてるって噂になってたの思い出した。

歯医者は信用できんよ！！

普通に塩素系漂白剤の原液につけて水洗いすれば、生き残れる雑菌など
きいたことないな。

>>25
芽胞の大半には効かない

近所の歯医者全滅ワロタ

ギアが噛みあっている機械を高温で消毒しても大丈夫なように設計する
工作精度なのか、設計思想なのか分からないが、凄いことだ。
金属なので高温にすれば伸びるでしょうに。

将来、歯科医院でHIV感染もありえるな。

オイオイｗ　>>23

煮沸じゃ駄目なのか

それでか
こないだ歯医者何度か通院したら歯茎おかしくなった

>>1
俺の行ってるとこ、バキュームのゴムノズルも使いまわし

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ

>>26
普通に薄めるから殺菌できないとされている、アルカリが限界まで強ければ
殺菌できないものはない。ポリエチレン以外の樹脂すら溶けだす。
たとえば結核菌などのそれではブリーチを１０倍に薄めるぐらいが殺菌の限界で
どれも高濃度でなければ無理なのは事実である。

エイズの世界へようこそ

細菌感染はあるよ。ソースは私自身。
歯根の治療中に細菌感染して、
敗血症に近い状態になって
大学病院へ転院した。

施設基準として厚生労働省が届け出の義務化をなぜやらないのかというところだな。
やると厚生労働省が困ることでもあるんだろうか？

150000/40x0.3
切削器具加算で1回当たりの診療費を1000円払えばいい
医療費の増額もバカにならんけどね

歯医者が他の医師から見下される理由がわかったような気がする

現在の診療報酬の上乗せじゃ、安すぎるっていう話でしょ。
厚労省が現実に即して上乗せ分の適正化をすれば済む話ですよね。

自分で道具を揃えて自分の歯は自分で治せばいいんじゃね？

マジかよ・・・もう歯医者行くのやめるわ・・・

はい、べろ出してアーンしてー

の、あの金属ヘラも使いまわしだぞ

なにをいまさら

歯医者に行ったら負けかなと思ってる。

俺もおもってたんやあ
え、それ使い回しっぽくね？
やっぱりか

中尾彬の嫁だったか、治療で顎の骨まで虫歯菌感染してて、骨を移植したの。

あれも歯医者のせいなんだよな。

>>41
まぁね、
医療関係は点数が上がると高点数指導というお仕置きがあるので、
あげるなら全体を上げてくれないと、牽制の仕合になる。

エイズが広まっている裏には歯科医の怠慢があるような・・・

これって歯医者以外の病院はどうなの？
内科とかでも口に器具入れたりする事あるけど、
ちゃんと消毒してるの？

>>44
機器以外の口に入る器具全てはどの医院も完全滅菌しているよ。
医科に比べて遙かにレベルが高い。

バーナーで炙れるようにしろよ

研究室で使ってる高圧蒸気滅菌器だって30万しないぞ。
金額じゃなくてめんどくさいだけじゃね？

内視鏡も滅菌せず使いまわしてるって本当？

>>49
ない。エイズの感染力はとても弱い。
エイズは性交渉と麻薬の針などが主原因。
他にも危ないものはいっぱいあるけど、やっぱり性関係がトップ。

>歯科医で作る院内感染防止対策促進協議会のサイト（http://kansenboushi.com/）が届け出施設の一覧表を掲載している。
サーバー重すぎ

>>53
高圧蒸気滅菌機はどの医院にもあり、ミラー、ピンセットなど滅菌
している。
今回のハンドピースは精密機器なんで、複数台揃えるとコストが高く、
手間がとてもかかり、そして故障率が数倍にも上がる点。
先っちょのドリルを挟む部分だけで5万円の交換費がかかる。

>>37
私も今歯根の治療で細菌感染してものすごく苦しんでる最中
敗血症になる可能性があるのか、怖いな…
今の歯医者まったく信頼出来ないから転院したい
今はなんともないですか？

>>53
ボトルネックはオートクレーブの値段じゃねえだろｗ
そんな事も読み取れないなら研究やめちまえよｗ

それより読み捨ては、世界の歯科治療費の比較を載せろ。
世界の九割引いか

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4b-2a/sikairyouhi/folder/902460/13/11486113/img_0?1236324638

そっちのが世界標準と乖離しすぎてて大問題やと思うけどな。
それと治療機械がどれだけ世界でも高いか。

削るタービン　中国5千円　アメリカ3万円　日本20万円
それも日本は外国製の安くていいのを使わせないように規格ごと変えて悪質なやり方を国とメーカーできめている。

ドアホマスゴミは、重箱の隅はつつくが、大元の心臓部の問題は全く報道せん。マスゴミとしての存在意義がないわ。国と共同で間違った方向に世論を扇動するのに必死や。

まあ偏差値30の上層部は何も言わず放置なんやろな。

そもそも内科や皮膚科でも消毒だけで器具の使いまわしを普通にしてるところもあるし、
「滅菌していない歯科器具から感染した」という報告例は実際一つもないらしいよ？
滅菌することによってどれぐらい感染リスクが下げられるのかっていうエビデンスがしっかり証明されないと意味無いよ

歯石を取りに行って、歯茎をボロボロにされてから歯医者には行ってない

虫歯なんて生まれてこのかた38年無いからカンケーねーなｗ

>>16
医者一家の人間だけど最底辺は大学病院の勤務医だと思う。
あいつらは奴隷だよ

虫歯を削る治療費120点1200円。タービンの中のカートリッジは毎回滅菌してると5万円のものが20回でだめになる。一回タービンだけで2500円かかるのに、国から出る治療費は1200円。

ただし滅菌しなくて消毒で済ませた場合で感染例はまだない。

人差し指を口に突っ込まれるのが嫌。
思いっきり前の患者のよだれでふやけた指だと思うと気持ち悪い。

胃カメラなど滅菌してないのに何も文句は出ない。

今回のこの報道は歯科業者が読売と組んで不要にたくさん高い歯科機械を買わせるための報道。

それ言い出したら胃カメラだって消毒レベル
滅菌までしてない

>>68
だよな。
胃カメラを滅菌はしない

>>1
サイトが見られないYO

ボリまくり業界が何言ってんだ
テメーらの高給が減るからヤなだけだろｗ
クズ医者くずれが飽和状態になるまで歯医者だらけでコンビニ状態の分際で
儲かれば何でもいい糞風潮！！！！！！！！！

米国オクラホマ州で、歯科医院での治療を受けた患者がHIVとＣ型肝炎ウイルス（以下、HCV）に院内感染していたことが明らかとなりました。
2013年3月28日、同州の保健当局は、同州タルサにあるこの歯科医院で治療を受けたおよそ７千人にHIVとHCVの検査を呼び掛けました。

他にも、歯科でエイズに感染したキンバリー事件というのがある。

3～5年後に発症するＢ型肝炎の恐怖

>>71
世界の九割引の治療費で機材は世界でダントツ高い。
だれがぼりまくってるかわかるな？
機材メーカー、国、そして患者。

ぼられまくってるのは歯医者。

この報道ではタービン滅菌費用が、
外来環という項目の元国から支給されているとあるが、
それはaedや特殊バキューム装置を設置したり衛生士を雇ったりした場合の費用で、タービン滅菌費用は出ていない。

これも読売が業者と組んでタービン以外に別の装置も売りたいがための工作で、全く事実と異なる報道。

間違いＢ型肝炎は1～3ヶ月
3～5年はＨＩＶやった

>>72
それは歯科医師が作為的に遷したもの。
タービンの未滅菌とは無関係。
歯科医師の血液がタービンに付着することはない。

プロとして疑問があれば課題を自覚して
改善は無理でも問題提起ぐらいすればいいのに
カネ儲けだけの良心がない悪質業者だったらこれでも平気だったんだろ

歯からの細菌感染予防を徹底したら脳及び心臓血管系の疾患も減らせるだろな

こんなもんいちいち滅菌してる歯医者は
どうやって儲けてんのよ

プラスチックでつくれよ

>>53
昔から歯科はオートクレーブがないと、
保健所の歯科医院の開院許可が下りない。

記事にあるように、一人数十円の料金しかあてがわれていないものに
何十万もするモノを120本もそろえろと言う方が無理なのではないか。

このルールを厳密に運用するとするならば、
歯科医院では国民皆保険のシステムが既に破綻しているでしょう。

あと根幹治療が数百円とか
アメリカだと数万コースだとか

タービン滅菌費用が国から支給されているとか、大嘘ついてまで報道したい読売は何考えとんねん

この国は電子レセプト請求も無理矢理押し付けて、それにかかる費用150万とか
医院もちとかふざけたこと平気でやるからな。

今回も厚労省は滅菌の指導を徹底すると言うがそのコストはどうするねん。
30年以上下げっ放しの保険点数で、ワーキングプアだらけの保険医にどうしろっちゅうねん。
タービン数十本も買う金なんて蓄えもなけりゃ金貸す銀行もないだろが。
厚労省が各医員に2000万ほど対策費でもくれるんならタービン滅菌くらいできるだろうけどな。

>>82
調べたら、120本（2400万円？）そろえても駄目みたい。
削る機械に付いているホースも交換しないといけないみたい。
逆流弁が付いていても、ホースまで逆流すると書いてあった。

>>57
>>59
滅菌耐性の無いドリル作って談合してるメーカーが悪いんだろ。TPPで潰れてしまえよ。

>>86　だから、そういうことを売りにしてるとこはうさんくさいってことだな。

タービン滅菌しても、無意味やけど、そんなに滅菌徹底させたいなら一人ひとり治療費とは別に座るユニットごと交換やな。
一回一回ユニット代400万円もらえんとか、これ一年で蔵が立っで

>>89

またお前かｗ

今回の報道がどのくらいひどいか売春に例えると

売春婦「私おなかが空いてるの。何か食べ物持ってない？」
リバーマン「サラダならあるよ」
売春婦「サラダをくれるならフェラチオしてあげる」
リバーマン「いや、そういうことは良くないよ。もっと自分の身体を大切にしなさい。サラダはタダであげるよ」
売春婦「ありがとう。でもお礼にフェラチオさせてくれない？」
リバーマン「いや、いいよ・・・。食べたらもう帰って」
売春婦「そんなに私に魅力無い？私だってプライドがあるし・・・」
リバーマン「そういうことじゃなくて・・・」
売春婦「なによインポ野郎！それともホモ！？」
リバーマン「めんどくせぇな・・・。そこまで言うなら相手してやるけど、さっさと終わらせて帰ってくれよ」
売春婦「買春現行犯で逮捕します」

【米国】お金がないので「サラダ」で買春しようとした男　おとり捜査で逮捕
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402544512/

問合せが多すぎてサーバーダウンか

89の言ってることは正しいぞ。本音の話しである。

完全予約性、滅菌した手術室で一日1人～2人診るならかなり改善できるかな。
再診料は最低外科の手術費と同じくらいもらわんと合わんな。

>>5
いや、余計なことをいわないだけだから。

大体感染例もなく実害もないのに歯科医師を叩くには無理がある。
もし感染例があったとしても、叩く相手は滅菌費用を出してない国、もしくはぼったくりまくってる歯科メーカー。

歯科医師はいつも1番の被害者

>>58
治療したその夜に頬袋の様に腫れ上がって発熱までして仕事休むはめになったからすぐに病院替えた
痛くならないって言ってたのに

歯根の治療中ということはもともと生んでるわけだから、一回治療しただけで治るわけでもなく、もともと悪いので治療中でも膿んだところがよくはれるのは元の状況がよくなくてそこまで放置したから。
歯医者のせいでも何でもなく、文句言うなら放置した自分

自分が行ってたとこは前の人が口ゆすぎに使ったコップも残った水もそのままで
水つぎ足しただけで、そのまま使わされて間接キス状態だったけどこれは普通なの？

>>98
普通
指導用の歯ブラシも共有してるよ
歯間ブラシも

歯医者は不衛生極まりない

>>96　その歯医者は根っこの中の汚れたとこをきれいにとってやろうとして、つい先端までつついて
急性炎症起させてしまったんだな。
感染した根管はそういうこともあるから、最初はある程度きれいにして様子見ることもあるが・・
そこまで汚れた根っこだったってことだな。

歯医者こわい(´・ω・`)

医科歯科系も駄目か？

>>102

大学病院なら儲け度外視らしいけど
治療開始まで4か月から5か月待ちだって

ベテランに当たればラッキー
研修医に当たれば地獄行きらしい

歯科衛生士は口の中を触ってもいい
歯科助手は器具を持ってくるだけで口の中を触ったら違法だよな？

友達の歯科助手は口の中を触ったことがあるアピールしないと
どこの歯医者も雇ってくれないと言ってたぞ

>>104
歯科助手って資格いるのかと思ったらいらないのね
近所の歯科でバイト募集してるけど
資格不要だった

歯科医師　６年　なんでもできちゃう
衛生士　３年　口腔内ならOK　歯の中や麻酔はダメ
歯科助手　資格不要　受付や器具を持ってくるしかできない
だよね？

おねーちゃんが可愛いからせっせと通ってるわ

>>100
なるほどそういうことか
翌日休診日だったからどのみち他の歯医者に行くしかなかったから仕方ないんだけどさ

しかしこんなんで感染するなら外食は全て滅菌しないとな。
唾液からも肝炎も伝染る可能性はゼロではないからな。
牛丼1杯3000円位になるかもな。

外食のスプーンとかもっと怖すぎる。
歯槽膿漏の人は咀嚼したら口の中出血してるし。
外食のスプーンや箸ほ滅菌してないよね。

自分のでた大学は大学病院でもスケーラーに関しては使いまわしてたな。グローブも手洗いして消毒して使いまわしてた。ハンドピースはさすがに変えてたが。

研修で行ってた所は全て変えてて今思うとスゴかったな。
今、田舎に帰ってきて勤めてる所は午前と午後で変えるだけで全て使いまわしてる(笑)
感染症の患者のあとはさすがに変えてるが。患者も全員言ってくれるとは限らないしね。

エイズウイルスうつるだろ・・・厚生省がなにもしないって怠慢だな

その辺も滅菌したいなら少なくとも今の10倍上げて世界平均の治療費は必要だろうね。
それを国も患者も受け入れるかは知らん。
今まで散々歯医者は自腹サービスを強要されてきたからね。

医療機関は設備基準があるから、厚生労働省が規制かければ一発で終わる話なんだよね。

>>114　採算度外視だから一発じゃ終らんよ。

というか、自分の治療にも家族の治療にもいままでどおり使ってやってるけど
まったく感染なんか気にならんわ。
スシローのばいとが洗った皿の方がよっぽど不潔だわい。

使いまわす　というのは本来使い捨てであるべきものに使う言葉。
タクシーに乗るとき、このタクシーは使い回しですね？　とは言わないだろう。

この読売の表現は恣意的なものなので、この点だけはご容赦願いたい。

ちょっと前に、HIV感染者の治療を拒否して問題になったニュースがあったけど、
拒否した歯科医の方が、良心的なんじゃね？

>>37 原因がわかるまでは再発を繰り返したよ。
　　　　でも、原因菌がわかってしっかり治療してからは
　　　　再発なしで大丈夫。主治医がなぜ口の中にある細菌が、
　　　　足の指の皮膚組織から出て来たのか不思議がってた。
　　　　一番怖いのは血流に乗って、最近が心臓に付着する事らしくて、
　　　　真っ先に心臓エコーとかの検査受けた。

>>116　そんとおり！
　
>>117　拒否した歯科医もちゃんと伝えた患者も良心的。
それを騒ぐマスコミが一番悪い。

日本消化器内視鏡技師会安全管理委員会
「内視鏡の洗浄・消毒に関するガイドライン」
http://www.jgets.jp/CD_GL2.html

では、あの体内に入って臓器を巡る内視鏡が、実際、消毒が基準とされている。
実際に薬液の消毒しか行われていない。
http://naisikyou.com/safe.htm

貼るかの報酬が低く、毎回処置を行う歯科だけが叩かれるのはどうかね。

親父歯医者なんだが、滅菌は採算が合わん、８割位の歯医者がやってないから大丈夫という意味のわからん理由で記事を見ても改心する気ないわ。
確かに虫歯１本の治療だと採算が合わんのかもしれんが、白い被せ物や金属入れ歯でかなり儲けているみたいだし、総合の収支で判断すれば利益が全然あると思う。

>>116
>使いまわす　というのは本来使い捨てであるべきものに使う言葉。

これは違うんじゃ？
ひとつの用途に使うものをいろんな用途に応用して使うというのが本来の意味じゃ？

>>119
ぜんぜんその通りじゃないからw

隣の人の歯を治療した後に、自分の番がきて、
口の中に手を突っ込んだんだけど、
その指が歯垢臭いのなんの。
隣の患者の口の中を指でさわったあと、
手を洗わずに自分の口の中に指を
入れたから。
不潔極まりないのでそことはおさらば
した。
こんな所、多いのかな。

>>117
HIVの感染力は非常に弱いので、間違って自分の針刺ししたり、
目の中に飛び散った血液が入らない限り感染はしません。

それに言わない人の方が怖い、これは肝炎も同じです。

前何かのニュースのスレで、歯医者のせいでＨＩＶ感染したって人のレス見たな

>>122
「他の用途で使用していたものを使うこと」が本来の用語ですが、
一般的には他の人に使ったものを、一度使ったものを再使用する場合にも
用いられます。

一時期問題になった、お菓子や料亭での「食べ残しの使い回し」など。
しかし、今回の切削器具においては適当ではありません。

>>124
利益重視だとそうなりますね。安い手袋でも８円ぐらいするし、塵も積もれば・・。

>>124
それは酷すぎる。グローブ使い回しは結構あるが手洗いして消毒は最低限する。

>>126
それはアメリカのある医院の話です。

その医院では、血液の付いた器具を消毒どころか洗いもせずに
次の患者さんに使っていたと報告されております。

「歯科医院で７千人がＨＩＶや肝炎感染の恐れ　米オクラホマ州」
http://www.cnn.co.jp/usa/35030142.html

>>130
いやいや。日本で感染させられたって人のレス
本当に見たんだって。割と最近のスレだったんだけど

今行ってるところはグローブ使いまわしだ
若い女性の患者が多くてワシャまったく気にならんｗ

日本歯科医師会は、会員に通達を出すと同時に、治療費が安すぎることを
厚労省に訴え・マスコミに説明すべきであった。

>>85
合併につぐ合併でいいよ

３７歳無職童貞腋臭の屑カスだが、生まれてから一度も歯科医に
かかったことがないのが唯一の自慢。

>>109
>>110

なるほどな、そう言えば外食もマイ箸持っていくほうがいいな。

なら、歯医者行くのも患者側が
「マイドリル」持っていくといいんでない？
20万出して自分で買って、持っていけばいいんだよ。

外来環とってるから消毒しているなんて印象づけしているが、
こんなの大ウソ。
単に、施設そろえて申請出してるだけ。
みんな素人だと思ってだまされてんぞ。気をつけろ。
単に点数多く取られてるだけじゃ。

グローブ使い回しより、グローブなしで、手洗いをしっかりした方が
患者さんには、安全。グローブしてないと自分の手に唾液などが着いたのが良くわかるので
一生懸命洗う。
グローブしてると、唾液などの着いた感覚がわからないので洗い方がなおざりになりがち。
グローブ使い回しは、自分を守るためだけにグローブをしているということ。

>>131
それはないと思います。

体液や血液の付いた器具を直接、粘膜や皮膚に挿さない限りエイズには感染
しないので。
例え、舐めた器具を水洗するだけでも感染力はほぼ消えてしまうと思います。

そういう思いこみや責任回避の民事訴訟はあっても。

風族でもちんぽと万個滅菌しないとな。

>>109
歯科治療は血が出ることがあるんだよ

251 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 05:53:02.62 ID:MFdmi8v+O [1/5回(携帯)]
>>3
歯科医は治療器具を消毒するのは２～３割
それでエイズ感染するケースもある
そういった感染者に向かって言って訴訟を起こされて立ち向かうなら許してやる

最近はエイズの拠点病院にランドセル背負った女の子なんかも通院してるぞ。しかも親子連れだ
その女の子が成長したなら言われない差別を（就職・結婚）受けるんだろうな

252 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 05:59:52.90 ID:MFdmi8v+O [2/5回(携帯)]
>>12
自分は学生の童貞だけどエイズ感染してる
輸血もされたことない

考えられるのは小学生の時の歯科

同級生にも２人いる
あの歯医者に行った後に原因不明の高熱が出たので多分間違いなく感染源はあの歯医者
就職は先ず不可能で夢は完全に絶たれた

その歯医者はさっさと廃業し行方不明なので賠償金請求も出来ない
在日チョンの医者だった
データでは感染源不明にされてしまうが…

>>136
食器の共用や唾液では感染しないと明確に厚生労働省を筆頭に色々な都道府県のHPに書かれていますよ

>>138
＞グローブしてないと自分の手に唾液などが着いたのが良くわかるので

これは逆です。
今のグローブはとても薄く、表面に滑り止め加工があります。
自分の手よりも不潔であることがわかりやすい。

>>124 　自分が行っていた歯医者もそんな感じだったな。臭かったわ。
普通なんだと思って長く通ってしまった。歯根治療してたし。
あれから何年かたったが、今、健康でいるのは奇跡かも。
今は虫歯がないが、この記事を読んで今後、歯医者に行かないことを誓ったわ

>>137
外来環境加算はこのためのものではありません。
医療機関との連携を含めた、総体的な環境整備のためにあります。

国としては、AEDと口腔外バキュームを普及させたかったのが主因です。

歯石取りに行くと必ず血が出るけど、あの機械は滅菌無理だろ。
口に入る歯医者の小道具、プラスチック製とかビニール製多くない？
高温滅菌できるの？

>>138
すごいのがいるな…

じゃあ、手袋なしで患者からC肝うつされた歯医者に、手袋なしで治療しますねって言われてこい。

患者ごとに手袋交換以外ダメだよ。

薄くても、皮膚の直接の感覚には劣りませんか。

とても薄くて滑り止め加工してあるグローブって高くないですか？
そんなグローブは、経験ないな。

滅菌が必要なレベルなら滅菌
消毒で足りるなら消毒
でいいじゃん。

無断で歯を削ってから虫歯だったとか言い出すクソ歯医者死んでほしい

ハンドピースを付け替える手間やその時間に、滅菌の手間や時間自体は
実のところ大した話ではありません

普通の歯医者はグローブ一人ごとに使い捨てだろう。

治療前に肝炎もちかどうかの血液検査とかしないもんな。歯科

>>149
私は誰もしていなかった25年前からグローブを使っておりますが、
15年くらいまでは総じて厚く、滑り止めがなく、パウダーが標準でした。
今のは激安品もとても良くできています。やぶれ易いのが難点ですが。

自分の手がどれだけ汚れたかは、印象を含め材料を使ったときによく
わかります。素手は意外に曖昧なんですよ。

>>152
それは実際に現場を見て語ってください。
歯科の仕事の1/3は器具の消毒、準備です。

>患者ごとに機器を取り換えると国に届け出た歯科医療機関は、診療報酬で新規患者は２６０円、
>再診患者は４０円を毎回それぞれ上乗せして請求することが認められているが、

つまり、国は、滅菌しないことも認めていると

歯科医の問題じゃないじゃねーか

厚労省の糞官僚共は、死ね

少しでも私腹を肥やしたい歯医者、医療費を抑えたい国によって患者に被害が及んでいるのが現状

この問題を指摘してる歯医者がいたな

歯医者にモラル求めてもムダ

>>146
そんな建前はいいんだよ。記事の書き方みればわかるじゃん。
ＡＥＤだの口腔外バキュなど買わせたかったけど結局みんな
買わなくて、利権が落ちてこなくてがっかりした連中が
歯科医院に対して嫌がらせしてんのが見え見えなんだよ。
だから、だまされて設備投資したバカな歯科医院があって、余計な点数
とられるけどみんなそっちに通ってねっていう記事なんだよ。

他、完全消毒が疑わしいもの

針灸の鍼
理容室のナイフ、美容室の顔かけ
胃、大腸の消化器内視鏡
病院等の口内等体温計、点滴器具（ホースなど）
耳鼻科の吸引等器具
性具全般、同じくタオル
温水洗浄便座（便座もハイリスク）
寿司

ね？

擁護は、子供の理屈ばかりでしょ？

>>161
業界としては歯科医院を殺しては旨味がありませんので、嫌がらせはないでしょう。
歯科のパイは限られていて、機器の供給力も限られている、歯科専用メーカーでも、
一時の収益があってもトータルで同じになる長期的旨味はないでしょう。
一番得をするのは、中間取引の出入り業者です。
機器で設け、オイル等消毒薬品で設け、増える機器の修理費で潤います。

もちろん歯科を攻撃することで、さらに大きい医科の市場の活性化という目的
があったならばそれは見事です。

>>163
そうですね。他の業種がしていないから自分たちもしなくていいとしか聞こえません

>>1
胃カメラの消毒も気をつけろ。
最新の洗浄器を備えてますって所はそうとう流行っていない限り止めとけ。
消毒液は1万円以上するのに1週間以内に交換しないと効果が減る。

毎日2人やって5日間で1000円だが、週に数人しか検査しない医院は1ヶ月交換しない。
月の３/４は消毒不足でAIDSや肝炎を移されかねない。

一番安全なのは看護師の手洗いでやっている所。

>>164
たしかにそのとおりだな。
出入り業者の暗躍が一番考えられる。
歯科業界もネット通販の影響で出入り業者はかなり厳しいらしいから。
おそらくその線に間違いなかろう。
こうなったら、各院長先生方が、機器を揃える際に出入り業者を使わなければ
出入り業者連中はどうすんだろう。

というか、このレベルでモンクあるなら外食禁止、果ては外に一歩も出るなよ

消毒と滅菌の違いが理解できているだろうか。
消毒をしていない歯科医院は、今はないよ。

20年前はいっぱいありましたｗ

ホムペ見てきた、あそこに出てないようなところには絶対行かないよう生徒たちにも
言い聞かせておかなけりゃ・・・・

>>162
>他、完全消毒が疑わしいもの
>針灸の鍼

は、今は使い捨て鍼が主流だし、そうじゃないのは見ればわかるし誤魔化しようが無い（使い
捨て鍼を使いまわすほうが高コスト）から、心配なくね？

当方小学校教師です、ホムペに出てた歯医者に行くよう生徒に指導します。ｷｯﾊﾟﾘ

保険適用でやってる歯科が儲からなさすぎるらしいじゃん
保険外の治療やってる歯科はかなり悪質な商売したりしてるしな
医療費削減のしわ寄せはまず歯科に、って感じでやってりゃこうなるだろ

>>72
それ、後の調査で歯科機器からの可能性は否定されてるから

Lack of evidence for patient-to-patient transmission of HIV in a dental practice.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8445142

>>171
安全な鍼と消毒について
https://www.zensin.or.jp/06_ashinnozatugaku/mushikaku.html

体内に深く挿さないから安心、という論理みたいです。

明日からあのホムペにでていないようなキチャナイ歯医者は誰も行かなくなると思うよ、患者が
身を守るにはそうするしかない。

http://kansenboushi.com/

ここほどいい加減なところはない.
PRのための民間会社で、全く非公認の組織

ただ単に歯医者が金払って宣伝してもらってるだけ

内視鏡がこの程度の消毒基準なのに、歯科だけが全てに高圧蒸気滅菌必須とは
あまりにも理不尽、というか不思議。
http://naisikyou.com/safe.htm

それもハンドピースは直接患部に切ったり挿したり削る器具ではなく、
CDC感染対策ガイドラインでは消毒になっている。
http://hica.jp/cdcguideline/archives.htm

いいかげんなこというな、安全な歯医者を教えてくれるいい組織だよ。

ID:+aS6ZoUsi

こいつは非公認組織の回し者な。
今回の事実無根記事の関係者やろな

学校の集会でホムペに出ていないような危険な歯医者に行かないよう校長先生に
お話してもらうことにしました。

宣伝費すら払えない弱小歯医者きたか・・・

再診料ってたった400円ちょいだろ？
じゃあ、無理だよ。

患者1人一時間、完全予約制、一回3万円の技術料にかかった薬剤、材料費。
2日前までに連絡なしでキャンセルしたらキャンセルり3万。
こんな感じにすれば、十分な消毒できるよ。

親知らず抜くのに、普通の麻酔じゃ痛くて抜けなかったので
性静脈麻酔をしてもらう為、大学病院を紹介してもらったが
そっちのほうが時間かかるがちゃんとやってもらえる。
当然、消毒とか院内感染対策の為ちゃんとやってる。
それと、時間をかけて治療方法とか相談できる。

なんで歯医者ってこんなふわふわしてるのかね

大学病院は安い。
麻酔科と保存科の歯科医師二人に、衛生士が治療にあたり、
無給の学生が準備したりしている。
もちろん赤字だが、その赤字を埋めるのが授業料。
金持ち歯医者の馬鹿息子が歯医者になるために、
貧乏患者の治療代を寄付しているようなもんだ。

その届出医院とその団体のHPとは無煙、宣伝費もなにも関係ない。

届出は厚生労働省に行うもので、AED、酸素、口腔外バキューム、酸素
そして医療連携が主な主旨の施設基準です。

>>184
大学病院は教育研究機関で国から助成金が出ている。

今は紹介状がないと高くなっているが、今後は医院からの
紹介がないと保険が出なくなります。
国の金を使うなって事です。

これまでの40年の人生で、一度たりとも取り換えてる歯科を見たことはない。

>>164
今回の仕掛けは某メーカーだって一部では話題になってるよ
話が本当なら、現状でも充分なシェア持ってんのになんでこんな事までするかね

>>190
カ○って話？

肝炎ウイルスだけは感染者多いから怖いなぁ…
B型肝炎ウイルスって消毒用エタノール効かないんでしょ？

http://kansenboushi.com/

その理事長の藤本孝雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E6%9C%AC%E5%AD%9D%E9%9B%84
て特定非営利活動法人歯科医療情報推進機構理事長

なにこれ政治家献金組織か？
あやしすぎるわ

本来消毒滅菌とは地味で評価されにくかった。
特定の団体や医院が、メディアへの人脈を使って
差別化アピールを計ったのが発端でしょう。

メーカーか業者がそれに乗って、暴走していた歯科医学会
が後押しした感じ。

今回の構図は、この非公認組織のこの何のエビデンスもない院内なんちゃら協議会と、歯科業者が
根拠もなく歯医者を混乱させ、それに乗じて利益をあげようと、読売もうまく利用して騒動を起こしたもの。

業者とこの非公認団体の私利私欲のために国民と歯科界を混乱させている。

読売も含め業者や団体に鉄槌を与えられないもんかね

読売は歯科の現状をよく分かってる。

なんたって、社内の歯科診療室が赤字累積で閉鎖になったからな。

>>186
まあ、自分を取り囲んで学生がメモとってるのとか
「この内容はレポート提出させるからよく見ておくように」
なんて言ってるのを聞いてると、実験台みたいな気にもなる。

歯医者は感染症の巣だよ。
風邪はうつされる。肝炎はうつされる。ほんとにこわーい。
歯医者に罹るときは誓約書が必要だ＞

歯医者じゃないけど京都の北区のある病院で、先の患者に使った胃カメラを
アルコールのガーゼでぎゅうぎゅう拭いてから次の患者に使っているのを見てしまった

>患者ごとに機器を取り換えると国に届け出た歯科医療機関は、診療報酬で新規患者は２６０円、
再診患者は４０円を毎回それぞれ上乗せして請求することが認められているが

うそつけ　腐れ新聞が　

本当に信頼できる滅菌は、パックに入れず使用直前に熱々の状態で提供されるものだけ。

まあ、一番の対策は虫歯にならないこと
治療費はもっと高くしていい

＞歯科で患者がウイルスなどに感染したという国内の報告はない

追跡できるわけないから、そんなの当たり前じゃないかって気がするが

朝日毎日は反日で腐ってるが、
読売も、まあよくこんないい加減なネタでミスリードしようとするね
それだけ歯科医師会が舐められてるってこったな

>>1
通ってる歯医者あるか見ようとしたんだが何の順に並んでんだ？
スマホで検索機能使えないからせめて五十音にしてくれよ

なーんだ
ソースが読売ｗか
解散

ほんま読売は東スポとか週刊実話以下に成り下がってもうたな

歯医者の口コミサイトって実用的なのないよな。批判が書き込めないって

>>201
器具を買い取ってもらうところもあった気がするな。
リザーブみたいな感じだろうか。

一番は、自分の家に専用の診療室を作ると確実。
歯医者はそこへ出張して器具をお借りして治療をさせて頂く。

そのリストに載ってるのは儲けてる医院ってことだよ。自費も含めて。

世界一安い保険診療でほとんど儲けなしにがんばってるとこは外来環なんて算定しない、できないからな。

外来環なんて治療そのものに関係ねえ要件ばっかりだからな

なことないよ、
AEDや酸素はあった方がよいでしょ。
口腔外もあればたいていは結局チェアサイドギコに使うんだろうけど、
粉塵飛ばないわけで患者には良いし。
それを国が負担してくれるのなら使わない手はない。

>>200
外来加算の一部分を歪曲して記事に都合よく書いてるな、これは酷い。

なんで歯科でAEDでとか酸素とかいるんや
10年に一度使うかどうかのものに点数つけて
必要性はない。
口腔外バキュームすらあんなもんで感染することもないし、粉塵ならうがいすれば十分。

点数たって微々たるもんだけどな

>>215
厚労はとくかく普及させたいらしい。だから今回も上げた。

普及つうても厚労省のおばかどもの裏金目的やろ

AEDとかあんなもん、そんな日本国中にいるわけあらへんやん

>滅菌せずに使い回している
この書き方って、そのまま使い回してると誤解させようとしてるよな

歯科の衛生観念は低いだろう、アルコールで拭いて終わりとか
医科じゃありえない、コストがかかるとか言い訳
赤字でも滅菌はやるのは常識だし、生活費削ってやるのは普通
外車やでかい車買う金があれば、滅菌に回せ

今は色々使うよな
昔は歯を削るぐらいで麻酔なんか打たなかったが
すぐ麻酔するんだから
子供が泣き叫ぼうと「泣くな！バカ！」と怒鳴って
容赦なくガリゴリ削るのが歯医者という悪魔
あれで根性ついたものｗ

明日歯医者の日なんだが・・・

ハンドピース持込みで治療お願いしたいわマジで

>>220
はぁ、歯科はインストルメントはどの医院も全部高圧蒸気滅菌しているし、
ハンドピースはCDCの基準で内視鏡と同じ「消毒」となっている。

内視鏡は高圧蒸気滅菌しているのか？
むしろ一般医科診療所よりもはるかに清潔度は高いのに。

でかい車なんか歯科で乗れるか
それより読み捨ては、世界の歯科治療費の比較を載せろ。
世界の九割引いか

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-4b-2a/sikairyouhi/folder/902460/13/11486113/img_0?1236324638

そっちのが世界標準と乖離しすぎてて大問題やと思うけどな。
それと治療機械がどれだけ世界でも高いか。

削るタービン　中国5千円　アメリカ3万円　日本20万円
それも日本は外国製の安くていいのを使わせないように規格ごと変えて悪質なやり方を国とメーカーできめている。

ドアホマスゴミは、重箱の隅はつつくが、大元の心臓部の問題は全く報道せん。マスゴミとしての存在意義がないわ。国と共同で間違った方向に世論を扇動するのに必死や。

まあ偏差値30の上層部は何も言わず放置なんやろな。

歯科の利益で車なんか持てるかいな。大赤字やがな。

>>190
小型滅菌器出してるオ〇ダとジー〇ーはうちじゃないって言ってた
逆に注文殺到で困ってるらしい

まあみんなうちじゃない言うわそりゃ

歯医者でええ車のっとんのは、元から大金持ちばっかやからや
頭は超絶あほの偏差値３０馬鹿私立が歯医者の８割を占める業界や。

あほやけど私立は学費６０００万その間の生活費４０００万　そして開業費1.5億
計２．５億をキャッシュでポンと親が馬鹿息子のために払う世界や。
あほやから社会人になるすべもそれしかないからや。
しかし残りの２割の国公立出はそこそこ優秀や。

>>226
考えのないレスしないように

でも歯医者ってバカだよね
こういう本当か嘘か調べようの無い質問に正直に答えるんだから
完璧に滅菌してますぅ～とか言っておけば良いのにｗ

儲からないので患者に感染の恐れがあると知りつつ滅菌しませんでした。　こんなクズは開業すんなよ。

何で今更歪曲された記事が・・・
そもそも一回で交換とか法的に制限されてないし
通常の患者さんでは消毒で交換まで必要ないけど
自己申あれば交換するし

つか、直手で掴むコンビニ唐揚げ系とか
蓋のないコンビニおでん系とか
フィルタ交換されてなさげなコンビニコーヒー系とか
親爺が勝手に触るコンビニ内サーバー系とかと

よっぽどそっちが危ないぞ

>>231
法律が甘いから大事故に発展する前にマスコミが警鐘を鳴らしているんでしょう。

造影剤で人殺した事故はなかなか報じないね＞マスゴミ

米国出張前虫歯の治療をしたらその晩から熱が出てCRPが１２で別の医者からは即出張やめるべきと忠告された。
歯医者でもらった感染症だったんだ。

>>234
感染症の名前くらい書こうぜ

歯科衛生士にしか出来ない仕事を資格のないバイトにやらせるのは日常茶飯事

滅菌してるのが見える歯医者にしか行ったことない

予約取るときに滅菌姿勢を問えばいい。

ID:JbORbq0v0　君は今後レスしないでくれ

なんぞ

予防接種ミス、年２千件超…注射器再使用１４件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140610-00050098-yom-soci
市区町村の予防接種で、接種回数やワクチンの種類を誤るなどの間違いが全国で
年２０００件以上あることが、厚生労働省研究班の調査で分かった。

行政のほうから、歯科とか医科に滅菌問題で深く追求してこなかったのは、
行政の方で、滅菌のための予算をねん出できなかったため。
基本的に常に水道水を放出して自動洗浄されている器具だから、
アルコールでふけば十分だけど。

床屋の髭剃りって、
血が付きやすいけど、
滅菌してませんよ。

歯科医に限らず、あらゆる事案で抜き打ち検査しろよ
違反してたら医師免許取り消し

消毒をしていれば違反ではない

歯医者の言い訳
金がかかってできない←外車なんか乗るなよ
ほかにもっと危険なことがある←じゃあやんなくていいのかよ
みんなやってない←20年以上前からやってる歯医者もいる
素人がわかったような事言うな←なにいってるの？
アルコール消毒で十分←認識不足

>>246
言い訳ばかりで改善しようとする姿が見られませんね

20万円が120本の機械買うとなると、
外車何台買えるんだろう。

>>247
あなたの職業は？

滅菌係り、一人増員分年間350万円くらいかな

１に出てくる歯医者の話だと
120本のハンドピースを1日6回滅菌かけるから
720人の患者さんにハンドピースを使えますね。
一人に2本使ったり、抜歯後の消毒だけで使わない人とかもいるだろうから、
一日に500～1000人くらい患者さんが来る
ものすごく大規模な歯医者のはなしですよね

削る機械って何種類もあるんじゃないの？
普通に見て5種類くらいある中から選んで使ってそうだけど。

一人当たり4種類のハンドピース使うから、
1日30人見るとして、最低120回滅菌。
4種とは、タービン、4倍速、コントラ、ストレート。

よかった・・・
自分が行ってるとこあったわ

近所の歯医者が載ってたけど、
やたらとセラミックとかインプラントとか
保険外のを推してくるから評判よくない…

>>253
4倍速とか、どんな大昔のハナシですかw

>>249
ニートですよ。何か職業が関係しますか？

基本的に、借金まみれで火の車の歯科医院には無理な投資額でしょう。
首都圏でテナントの歯科医院が次々と消えている姿をみても
経営できていないところが多い。

>>258
最近の新規開業は、あれもこれも備えてフル装備でライバルと勝負しようとするから、
半年で好調にならないとすぐにパンクするようだ。
ごく慎ましく開業しても歯科の投資額は大き過ぎるのに、例えばCTを完備しよう
としたら+500～1000万かかる。
それを先進国中ダントツで低い報酬の保険でペイできるはずもなく。
結果、何が何でも自費治療契約をとらなくてはならないからね。

246なんだが、今最初から読んでたら歯医者の言い訳にもうひとつあった
一回の治療に3万～400万だしてくれたらやるよ←私はいきませんがぜひお願いします。

なんとなく知ってた。歯医者行くとかなりの確率で（体質もあるが）口内炎できる。

口内炎は麻酔などの機械的刺激に弱い人にできる、感染は関係ない

届出施設の一覧表というのを見ていたのだが、
昨年インプラントの使い回しが発覚して廃業に追い込まれた
札幌の歯科が入っているのには笑ったね

見てるだけで歯が痛くなるスレですね

不衛生で危険な歯科医院の見分け方って何かある？

清掃で全てがわかる。
最新設備でも不衛生なところは汚れが多く、治療椅子もこびりついていたり。

>>67
胃カメラについての新聞報道も見たことがある

患者の血液まみれの歯科治療具と胃カメラだったら、歯科治療具の方が問題は深刻だろうが

>>266
それって単なるバカ医院
どんな歯科医院にも一人は見ためをきれいにするスタッフは一人くらいはいて
見た目はきれいになる。
見た目と滅菌消毒は別

>>266
見た目きれいにしてる女の子でも
口の中がヘドロだらけだったり
部屋の中みたら、ゴミ屋敷とかよくあるでしょ

傲慢な態度、患者に怒鳴りまくり、腕は最悪、銀歯調整、根管治療下手クソの完全ヤブ歯医者

>>269
反発しないで徹底しろよ、歯医者。
衛生的な綺麗さはわかるって。

>>271
>>衛生的な綺麗さはわかるって。

それならそれで、だめなところは自然淘汰されるから、
君は何も心配しなくていい

>>272
はぁ？
あんたのところは滅菌してって自負してるんだろうけど、
同じくらい掃除も徹底しろと言ってるんだよ、カス。

内視鏡は患者毎に消毒に60分掛かるよね

しかし歯大工は藪が多過ぎ
女の歯大工が特に下手糞だな、女って割といい加減だよな、相手が男だと特に

>>275
歯科衛生士も向かない
男の先生の歯石取りやクリーニングの方がうまいもん
料理人もそうだろ
女は精密な仕事には向かないから歯石取りしてる時はフェラでもしとけ

>>26
逆、芽胞にも長時間つけておけば効く。生半可な聞きかじりでレスをすると恥をかくよｗ

タービンホースまで逆流しないモリタのタービンに変えればよか。

http://www.dental-plaza.com/article/TwinPower/m01-merit/index.html

>>277
長時間つけたらベアリングが一発で駄目になりますがな(´･ω･`)

>>3
風邪ひいた患者がいたのかもね

>>278
そこに「チェアユニットに機能が無くても安心です。」て書いてあると思うが、
ここ20年の歯科ユニットのほとんどに逆流防止の機能が付いているので、
これでなくて良い。

ユニットの逆流防止機能とは、回転が止まるときは
完全に止まるまでエアーと水を出し続けるというもの。

このおかげで、ホースが5万という事になってしまっている。
大切に使っても3年程度しか持たない。
歯科の器具は一般人が考えもしない部分が高額です。

最近行きはじめた歯医者が結構いい歯医者だなと思ってたんだけどリストにないから聞いてみた
歯科衛生士さんに聞いてみたんだけど患者毎にアルコール綿で拭いてるって言われた…
なんか怪訝な顔されちゃったし
まじかよ拭いてるだけかよ帰ろうかなって思ってたら歯科医が来て
器具のことだけどちゃんと消毒してるから心配しなくていい
リストに載ってないのは単に届け出てないだけ
とのことだったんだけどどうなんだよ

リストにあるからってちゃんと消毒してるとは限らないってことはもう何を信じたらいいのかわからん
実際に目の前で手袋変えたり器具を消毒済みの袋から取り出して付け替えるとか
そんなパフォーマンスをしてる歯科医があったら教えて欲しい
埼玉か都内で

>>283
大学病院か自費専門の歯科医院

ぜひここへ
http://www.a-shika.com/

>>277
それ以前に、口の中に感染するような芽胞が存在するのか疑問だわな

まぁアルコールで拭くだけってのはHIVには有効だけど、HBVには不十分
でもHBVは「よく洗う」が有効だから、ちゃんと洗っているなら一応大丈夫
ただ内部に入り込んだ所に届かない
逆流防止があっても、タービンヘッド周囲が汚染されているとエアーが停止した時に吸い込む可能性がある
すぐから回しして内部に入った分を吹きだせば良いとも思うが
ただ、安全のためには滅菌しなくてもそれなりの消毒は必要なんじゃないかとは思う

歯医者諸君へ
ご批判やご要望をしっかり受け止めるためにも、レスは控えてください。
正しい情報とかこういうところで中途半端に語っても届きません。

耐えること、我慢することも必要です。宜しく。

病院板見てたら中華タービン使ってるとかでてるけど、大丈夫なのかよ？
変な重金属溶け出したり、爆発したりしないのか？

>>283
アルコールｗｗ
それだと肝炎ウイルスや真菌や特別な細菌（芽胞）は殺せないから最悪肝炎になって癌になるよ。
確かにアルコールでも法律違反で無いので問題は無いけどね。

自分の住んでいる地域で、タービン　滅菌　オーとクレーブ　クラスＢ　等等単語を組み合わせて検索してみたら？

クラスBはなんの意味もない普通のオートクレーブで十分

要するに資産家のバカ息子歯医者が、根拠もなく
過剰投資してドヤ顔ってやつね。

小さい頃からいるだろ、必要ないのに無駄に金かけてそれだけが自慢の金持ちのバカ。

変な重金属溶け出したり、爆発したりしてたら中国で大問題になってるだろ。
単純構造のタービンでそんなの起こりようがない。

その単純構造のタービンだから中国では５千円から１万円くらい　アメリカでは３万円からと安いが
なぜか　日本では１５万円以上するがね

>>284
大学病院ならやってんの？

>>289
法律あんのか…
てかよく今まで問題にならなかったよな
なんで歯医者ってこんなにずさんなんだろ
コンビニよりいっぱいあって大変なんだからこういうとこ力入れればいいのに

国がずさんなだけ
国の政策のミスを歯医者になすりつけるのは無理。

大学病院はさすがにやってるだろ

CDCの国際基準では、切削機器は医科の内視鏡と同じく消毒。
法律ではないがこれが規定。
そこいらの病院の内視鏡と同じでレベルいいと思うよ。

>>292
大学病院ならやってる。100％かわからんけどね。　診療時間が短すぎるのが難点だけど。大体4時ぐらいに終わりじゃないかな。
問題にならなかったのは歯科医師会の力が強かったからなのかな。
この時代に患者側も交換しているのは当たり前と思っていたから問題にならなかったのかもね。

大学病院でもファイルとかは超音波かけるだけだったな。
むしろタービンとかも含め消毒ですませてるだろ。
それが国の基準なんだし、大学病院ならこわいもんないでしょ。

俺は患者から感染したくないし、他の患者へ媒介したくないからクラスBでやってるよ。
俺が患者ならそうしてほしい。

歯医者はレス辞めてくれ。弁明しても自慢しても怒りを買うだけ。

クラスBなんか金持ちのバカ坊っちゃんが騙されて買って、自慢してるだけや
何も意味あらへん

>>300
あんたみたいに我慢できないヤツは犯罪者と同じ

今更気づいたけど
>>1に書かれてる院内感染防止対策促進協議会サイトで＜院内感染防止対策資料集＞としてリンクされてる動画って
投稿者はTV神奈川でCM流してるような、某歯科医院のインプラント動画を上げてるんだよねぇ
そして歯科機材で感染すると言う動画は著作者不明、ソース不明

説明で書かれてるキンバリー事件は、その人の名前「Kimberly Bergalis」で調べると
Acer歯科医は同性愛者で、HIVに感染した後に約1700人の治療をした
その患者の複数人が歯科医と同じ遺伝子のHIVに感染してた
HIVに感染した医者や歯医者は患者に伝えなければならない、みたいな話になってたが

その動画の字幕や吹き替えは、本当に正しいのかねぇ

>>299
お前にそんな命令出来る権利なしw

>>299
おめえに食わせるタンメンはねえ

取り合えず「タービンは患者毎に交換してますか？」と聞くしか自衛策はないよ

色々調べてみたが
やっぱりキンバリー事件ってのは
感染させられた患者側が医療関係者がHIVに感染したら公表しろと主張してる
そしてある話では、CDCやFBIの結論として
通常の歯科治療では感染は起こらず、歯科医が悪意を持って感染させたとしていて
また別の話では、原因不明で迷宮入りとなっている

滅菌しなきゃいけないと言う根拠として出してるソースが調べても出てこないって
どういう事なんだろうね
滅菌して交換して、得をする企業があるのですかね

歯科診療は上皮を破壊して体内に器具が触れる外科処置。
器具は高度に滅菌されるべき。

感染の可能性なんて論じているのはバカ。
歯科診療における危険の認識が低すぎて話にならん。

年寄りの歯科医師なんて、ほとんど素手でやっていたけれど、
ナマで口の中に指を入れて、院内感染しないものかと普通の人は思うかもね。