【大阪】公募人材トラブル続き　大阪市、毎年適格性審査など検討 [6/9]

公募人材:トラブル続き大阪市　毎年適格性審査など検討
http://mainichi.jp/select/news/20140610k0000m040094000c.html
毎日新聞【寺岡俊】　2014年06月09日　22時35分

　大阪市が民間から公募した校長や区長に相次ぐトラブルを受け、「市公募制
度のあり方検討プロジェクトチーム」（ＰＴ、座長＝橋下徹市長）は９日、最
終報告書をまとめた。公募人材は任期３年だが、１年ごとに適格性を審査する
更新制とし、不適格と判断された場合には更迭する。

　ＰＴは民間人校長のセクハラ問題などを受け、昨年１２月に発足した。この
ＰＴ議論に合わせる形で市教委は先月、「長期間休暇を取って学校運営に支障
が出た」として小学校校長を更迭している。

　また、優秀な人材確保の方策も検討課題に挙げた。給与アップに加え、▽特
に優秀な校長は、任期後に市教委事務局の管理職に登用▽区長と局長も最長２
年間、任期延長－－することが必要だとした。条例改正が必要な施策もあり、各
担当部局が今後検討する。

公募校長は給与アップ

そんな橋下の見栄のために無理やり続けんなよ
失敗は失敗なんだからやめちまえ

校長や区長に対し所属職員達によるなんらかの排除圧力が働いてそうだな

あまりに酷いから選んだやつに作為があったんじゃ

セクハラしてもワンチャンスを与えられるんだから、何しても適格性審査で適格と判断されたら無罪放免になりそう

「年が若いから給料が低い」と愚痴を言って3か月で辞めた公募校長もいたからな
校長ってド素人がいきなり務まる程の簡単な職務なのか？

既得権益の公務員が酷いイジメ嵌め込みをしてるんだろな。

>>5
問題ありそうなのをわざと選んだのでなければ、
こうも立て続けにやらかさないよね・・・

採用者・管理者の責任は問わないのかね？

大阪市の公募校長ってセクハラ・盗撮・横領・パワハラとかなり酷いらしいからな
もう完全に破綻してる

給与が低いと良い人材が集まらないという説があるけど、それから言えば
この公募校長、公募区長というのは、公務員制度の中では究極の人材募集
だよな？
それで問題だらけというなら、高給出しても人材は集まらないという結論
でもいいと思うけどね。

大阪で公募するからでしょ

募集要項に大阪出身者不可ってすれば犯罪は減る

「公募校長」と言っても、早い話が中途採用だからな
畑違いから転職してきた人間をいきなり現場のトップに据えるんだから上手くいくわけないと思うんだが

テョン橋下による日本の教育崩壊作戦

>>13
最近捕まった万引き校長は、茨城出身じゃないの？

公募とそうでないのとの比較は？
公務員の犯罪がよくニュースになってるがどうなんでしょうね。

外から校長いれたら、校長になりたかった現場の「たたき上げ」は悲憤慷慨。
どんな嫌がらせや罠をしかけてくるか・・まあ人情としては当然ともいえる。

>>17
前に全国のニュースサイトの公務員事件を数えたら1ヶ月もしない内に100件を越えた。
表に出ない事件もあるから、すごい数があると思うけど。

意図的におかしいのを選んでるのか
そもそも変人しか応募してないのか

>>17
民間人事件のニュースは100じゃきかないし、表に出ない事件を含めたら公務員と比較にならないだろう

ただ、こう言うのは母数が違うから数じゃなく、比率で考えないといけないわけで、
公募校長や公募区長の不祥事比率は公務員でも民間でもなかなかないでしょう

審査するだけ無駄ｗ

不祥事もひどいが、特に効果が見えないというのもね

公務員の世界は、外から来てぽっとやれるものじゃ…
オブザーバーならともかく

>>13
応募者の半数以上が東京出身なんですがそれは

人間関係が難しいと公務員がぼやく世界に、飛び込む気になる人の
感覚が不明だねぇ。

>>18
人情(笑)

セクハラワンちゃん

審査したところで未来にどういう行動に出るかはわからんもんな

｢本当に優秀な人は公募なんかに応募しない｣

｢公募＝自薦。自薦してくる奴にろくな奴はいない｣

まず、この大原則を踏まえて検討しろ

それから、維新塾排除しろ
維新の会は、維新塾生に｢ガバナンスの訓練として区長・部長・校長の公募に参加しよう！｣
と呼びかけて、応募者数水増しを図るととともに制度を１政党のために使った

もう維新議員の推薦状を必須にしろよw
ついでに、掃除ができて一石二鳥
維新議員は優秀だから、見る目があるからこれぐらいできるできるw

公募人材以外もトラブル続きなんだけどな。

でもまあ、公募しても大した人材はいないだろうな。

http://www.youtube.com/watch?v=STS8XfgjdNg

公募＝転職希望者　だからな
全く畑違いから転職してきた人間を現場のトップに据える事が、もう正気の沙汰とは思えない
橋下は大阪の子供達に何か恨みでもあるんじゃないのか？

犯罪者が採用される確立がミラクルすぎるｗ

適性検査を施行する民間団体という維新利権が産まれるわけだな

.
公募校長は９２８人の応募者から選びに選んだ１１名なんだって！

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ　　　１１人中８名の不祥事発覚か
　　　　　　　| _|　-|。　|　。||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |　　　確かに選びに選んだ
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/　　　他にマネ出来ない人選だな
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |

根本的に何で変なのしか採用しないのよ？

計画的に失敗させてる様にしか見えないわ

「改革」という文字を冠する運動にこぞって参加したがる
人種の浮薄さを露呈している事象だと思う。

俺もカエサルになりた～い
華々しい実績を評価された～い
ってな感じで。

>>17 >>19
公務員が犯罪犯すからニュースになるんだよね。
アホボケ橋下信者て
メディアリテラシーてのが欠けてるよね。

http://www.youtube.com/watch?v=a8YneoqdTTw

誰だよクソ人事は

ちゃんと見極めて採用しろ

公募じゃなくても

犯罪者だらけじゃんよｗ

維新議員の口利きで無能でも校長や区長になれる
市民の生活を犠牲にして見事に利権化してくれたね

一回、元のやり方に戻せばいいのに、失敗を認めたくないから戻さない橋下さんも役人と変わらないね

>>7
市長がメールで指示するだけで十分な仕事だと思ってるんだから、校長くらい教師経験無しでも簡単だと思ってるんじゃない？

セクハラ都構想

①セクハラ校長　セクハラにワンチャンス　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379040701/
②セクハラ区長　もう一度チャンス
http://www.asahi.com/politics/update/0920/OSK201309200095.html
③セクハラ労働部長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131204/waf13120416310017-n1.htm
④採用は女性8割
　http://www.j-cast.com/2013/09/23184288.html?p=all
⑤笑育
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20130917-1190947.html
⑥朝鮮総連の土地建物に税減免
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386661246/
⑦毎年239億円黒字の地下鉄を民営化
　http://biz-journal.jp/2013/03/post_1724.html
⑧愛人マンション
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014040701002309.html

.
大阪の生徒だけ可哀想だね悪い校長を置かれて
橋本市長は生徒達をどのように導きたいの？
まさかセクハラは男や指導者の本性と教えたい？
全国的には今の橋下・大阪は異常だから正常に変えるべきだよ

そりゃそうだろ
その道でずっとやってきた職員達のトップに
何処の馬の骨とも解らない奴をいきなり据えたって
現場は混乱するばかりだ

着任早々に問題起こしてるんだから、意味なくね？

建て前だけの審査を行い実質は給与の値上げだと言う

>>17
公務員の犯罪率は民間平均の数分の一帝度
つまり公務員の犯罪率が高いってのは完全な印象操作だよ

テレビタックルに出てた維新の議員は

話の内容がバカ丸出しだったな。

類は類を呼ぶか。

もう大阪の話だか、阿久根の話だかわからんね

公募は良くも悪くも「幅広い」のがくるから。

私どもが行った現代日本人頭骨の分析から見ても、近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近いという意味で『特殊な日本人』ともいえる
（埴原和郎・国際日本文化研究センター名誉教授）

畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属している
（池田次郎・京都大学名誉教授）

大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い
（欠田早苗・兵庫医科大学名誉教授）

関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い
（中橋孝博・九州大学大学院教授）

熊本は古来より北からの流れと南からの流れが見事に交錯してきた美人の産地
（松下孝幸・土井ヶ浜人類学ミュージアム館長）

>>1
どうせ、報告書だけで
やりましたってことだけだろ

朝鮮人橋下は
マブダチの
ロリコン・クレージー北角を
やめさせたくないんだろ

はしもとのおもいつきでつくったんだからこんなもんだろｗ

>>57
某市議さんのツイッターにその人がやらかしたことの内部資料みたいのがちょっと出てたけど…
あれ、事実だったら、ロリコンではないけどもっとまずいんじゃないか？
どんな「改革」してるんだか知らないけど、引き換えにするにはあまりにも危険な。

穢多市長
これ自体がそもそも人材トラブルだろうが
大阪人って馬鹿じゃないの？

>>60
マスコミがころっと煽っただけで失態続きの橋下元府知事を喜んで大阪市市長に据えた人種に、何を求めるか。
自分の住んでるところのことも知ろうとしない土民底辺だから平松が巨悪の根源を信じ込み、大阪市は破綻寸前で大阪府は橋下のおかげで財政的に健全、なんていうありえないことばかり信じ込むんだよ。

本当に、土民だよ。土民。
大阪は呪われてるね。

橋下云々を無視してでも、大阪人は数年以内の破綻が確定的である大阪府財政をどうするかってことをそろそろ本気で考えなければいけない段階に来てると思うんだが、
そんな気配もないしね。
土民というのは当たっている。どうするんだろね、彼ら。

あれだけ大阪都で息巻いて東京を抜かすんやって調子乗ってたくせに、やっぱり国のお世話になるんかね。

選ぶ側の資質にも問題ないのかな

>>62
あれれ、橋下信者は教祖様のお陰で破綻は回避出来たと言ってたぞ？

なんちゃって適性検査なんて無駄無駄無駄ァ！！

>>60
橋下は、エタじゃないよ

朝鮮人だよ

>>1
1年ごとじゃ遅いだろうが。
1年終わる前に問題だらけだったんだから。

選考段階で「まともな」ヤツだけ採用しろっての。
「まともな」ヤツがいなかったら合格者ゼロでいいだろ。

公務員になり代わりヤクザがトップになって仕事もしないで公務員よりも高級取りになりましょうってのが公募制度だからな
始める前から間違い過ぎてる
橋下ともども大阪から永久追放でいいよ

>>62
ハシゲ真理教に入信した人のみが救われる
異教徒蛮族は公務員とともに破産するのだ

採用人数の半数を民間からの公募ってノルマ決めてるから水準に達してない奴を大量に通すしかないんだよ

毎年賄賂取るように変える分､通った連中の
権利意識が強まって酷くなる予感大ｗ

>>44
問題はこいつら公募校長を辞めさせるときだね。
どうするのか。

税金投入だねw

橋下を辞めさせないとダメだろ

市職員も逮捕されまくっているから。
今年も薬物で逮捕者を出した大阪市だから。

ところで、公募した人材を審査しているのは、
大阪市職員なんだろ？。
犯罪者を採用するのがお仕事ｗ

そもそもハシゲが好む一癖ありそうなタイプは
公務員としての適格性に欠けるだろう。

ここに来て橋下信者は責任を市役所員に押し付けようとしだしたが、
採用担当したのは橋下と橋下の息がかかった市教委であることは流石に誤魔化せんだろ

ゴミしか応募してこないのに、
いくら審査したって無駄だろ

竹中のような新自由主義者が好きな
民間に投げれば何でも上手くいく的思考の
行き着く先って感じだな

公募校長のトラブル率は一般人のそれをはるかにこえてるな。
変人をあえて選んでるレベル。

ついでに、全職員も行えばｗ

審査するのも社会の汚物の市職員だけど。

類は友を呼ぶ

まともな仕事がある社会人がこんなものに応募するわけない

マトモな社会人が自分の部下になりたがると思ったのかね、橋下は。
あれだけ府知事で失政続きだったくせに、うぬぼれ過ぎやしないか。

糞不味い給食食わせるしな。あれで金取るんやぞ。アホか！いらんわ！！

座長橋下なら余計心配だわ。

.
まぁ殆どの採用は

教員も縁故だし
痴呆公務員も縁故だし
この公募人材も維新の縁故だからな

適性審査も試験も有っても無くても不祥事は消えないよ
要するに選んでる奴の見る目が無いだけｗ

橋下のアイデアって素人が「こうすればいい」ってよく思いつくものの中から、
プロが効率や実行性から排除するものをあえて拾ってきたものほど大衆に受けるからね。
そのうち「美術館の館長は鶴太郎で収蔵品は工藤静香」とか「博物館の展示はプリキュアの歴史的変遷」
とかになるってきっと。

公募制は、優秀な人材はいるという幻想に基づいているんじゃないかな

優秀な人材は世の中にいるだろうが、公募制ではやってこないねｗ

教員→教頭→校長という出世コースがあるから、教員が縦社会化してプロの教育者を極めるよりも
出世が第一になってしまうという側面もあるのではないだろうか。教員を教育に専念してもらうための
方法として外部からの人材の登用という理念があればまだよかった。

大阪市の公募校長の問題は、アメリカのように政権が代われば幹部公務員が一斉に退職して
民間に行く人事システムを日本に導入する上での教訓になるだろうな。

>>90
教育委員がそれだから

>>74
審査さ任命してるのは、橋下が連れて来た教育委員長だよ。

北角を罷免しなかったのもね。

教育委員が公選制だったらもう少しうまくいったのだろうけどな。
結局、橋下市長の公募制は自分のお気に入りの人材をねじ込むための方便にすぎなかった。

幹部公務員や審議会委員の公募をやるには適格性を審査する第三者機関の必要性も出てくるだろう。

>>93
学校が荒れだしたタイミングとかもあるし
教育委員が問題の本質かもなぁ

まぁ一番の癌はそんな連中選んだ首長やろうけど

>>93
教委が公選だったら、民度の高い大阪人が
橋下シンパばっか当選させてたな。

盗撮校長無限回チャンス。

ワンチャンスあげるんじゃねーのか？

思いつきでコロコロ対応変更するな

朝鮮ヤクザや解同の構成員や暴力団員しかいないようなところでいくら公募しても

>>11
これで更迭されないんだから、大阪では合法なんだろうな
やっぱ大阪はすげぇや

>>96
セクハラをしても、適格性審査で適格とさせて公式にワンチャンスをあげる為の制度だったりして

>>86
どこのド田舎の話だよw
縁故で公務員になれるほど公務員の世界は甘くない。

それとも橋下信者お得意の論点ずらし？

>>90
出世第一とかとんちんかんなこと言ってるな～。
そもそも校長て、たいした権力もない中間管理職だぞ。
役所だと課長くらいで、教師がそんな職に出世と必死になってるわけないじゃん。
あと副教頭二人制導入しようとした時に、なり手がいなくて苦労したとかの話もあったはずで、大半の教師は出世にあまり興味ないぞ。
妄想で制度語りすぎ。

>>101
教育者の能力と経営者の能力は別物だと思う。
問題は、学校経営というものは子供という繊細な扱いが要求される人間を
相手にするものだから企業経営と同じ感覚でやってはいけないということなのだろうな。

公募校長はせめて学歴要件を厳しくして修士以上を条件にすればまだよかったかもしれない。

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無駄な事ばっかりやってんじゃねーよw

>>100
大分だかでコネで入れて逮捕されてたじゃない

>>102
そもそも公立の学校に｢経営能力｣いるかがわからんよ。
公立の学校てのは私立と違うから、独自の経営てあり得ない。
サービスにあわせて値段あげたり、人材集めたりとかできない。
本気で公教育の経営見直すなら、文部科学省の見直し必要じゃない？

>>100
警察なんかＯＢやら関係者の引きさえあればペーパー通ればなんとかなるって話だぞ

公募つうか人を採るコストをバカにしすぎ
募集かけたら理想の人材が応募してくるはずだとかアホちゃうか

蛭子能収氏みたいなタイプを採用しておけば、滅多なことではトラブルが起きないんじゃないかだぜ

なにをやっても無理と思うけどな。
橋下憎しでまわりが足引っ張るだけだし。

そもそも本当に民間で活躍してる優秀な人材はこんなもんに応募せんだろｗ
アホかｗｗ

近所の高校の校長民間から来たのが保護者に情報漏えいして速攻で更迭されてた。
教員未経験者ってリスクを理解してないぞ。

>>106
それ、政治家が金貰って押し込んだって奴だろ？
コネじゃなくて口利き、贈賄だよ
公務員の人事に絡みたがる政治家に良政策なし。

大分も、橋下も。

これまで語られた民間人校長の成功例も、
実は教頭と教員が支えていただけだったりしてな。

公募制のコスパ低過ぎねえ？

>>116
ちなみに大阪市の公務員全体という枠組みで見ると、下っ端公務員の給与がカットされたにもかかわらず、全体の人件費はぶっちぎりで増えている。
公募制にあたり訳わからんポストと手当て増えすぎぃ！！

橋下のブレイン多過ぎぃ！！！！！！！！

2chの公務員ガーがどうしてここの突っ込まへんのか非常に謎やわ。

>>117
ソースは？

>>90
>>101

いまは校長昇格希望者が少なくて
わざわざ教頭降格を志願する人も多い時代なのに
>>90とかはどういう妄想でそういうことほざいてるんだろうな
無知なら黙ってればいいのに

>>92
橋下茶坊主の教育委員長ってどういう経歴かと思ったら
元文部官僚だが出世かなわず民間転出したおっさん
古巣の悪口言いまくりでゆとり批判の急先鋒ｗ
これは橋下とうまが合うわｗ

>>107
＞そもそも公立の学校に｢経営能力｣いるかがわからんよ。
リソースが有限である以上、（求められる期間内で）最大限の効果が
得られるように組織を運営する能力は、例え教育分野であろうとトップには
求められているんじゃないかな。
私企業なら好きなように運営すればいいが、税金が投入されている組織なら
当然のことだと思うが。

＞公立の学校てのは私立と違うから、独自の経営てあり得ない。
”学校にはそれぞれ学校固有の問題があり、一様に解決できるわけではない”
ってのが学校現場の実情ではないかな。
だから各学校は独自の目標を立てて、児童、生徒を指導していると思うが。
（もちろん、文科省や府、市教委の指導方針を踏まえた上での、学校独自の
目標となるが）

＞サービスにあわせて値段あげたり、人材集めたりとかできない。
値段はともかく、トップが望むサービス実現のため、予算や人材については
獲得できる能力がトップが今でも校長に要求されていると思うが。

＞本気で公教育の経営見直すなら、文部科学省の見直し必要じゃない？
それ”だけ”で済むなら、今の校長先生や教頭先生は助かるだろうね。

区長は別だけど学校運営はドライなビジネス感覚じゃうまくいかんよ

>>106
橋下の逮捕が近いってことか。

あくまで自分の作った公募制度は正しいとしたい橋下。
じゃー級職員もそうしてあげたら？

>>121
なんか勘違いしてるようだが、校長っていうほど権限ないぞ

橋下という山師が集めれば山師が集まるのが当たり前。
維新人気に群がった新人議員も公募校長も山師ばかり。
橋下は山師手配のプロやで。

>>125
つか、学校の「運営」と「経営」をごっちゃにしてると思うぞ。
私立では、ちゃんと別になってるのにな。

適正があるかなんて評価しようがないのが現状だよな。
学校の運営するんだから教師から見た視点、保護者から見た視点、生徒から見た視点、その他にも地域の事情など、
いろいろなことを理解しながら判断をしていかないといけない。

非常に面倒くさい仕事だ。

>>121
効果ってなんなんですかね。保護者の大切な子どもを使って。
いますよ、たたき上げにも、「学力テストの成績」「大会入賞数」とかにやたらこだわる奴。
行事をころころ変える奴。改革改革て、はっきり言って迷惑なんだよ。
子どもたち笑ってるよ、放置された設備見て「（転勤した）○○校長の残骸だ～」って。
保護者として望むのはただ一つ、子供が楽しく落ち着いた環境で安全に学校生活を送れること。
いじめや学級崩壊の兆しがあればすばやく介入する、事故や災害への対応が早い、
そういう皮膚感覚に優れた人がいい校長だよ。

そもそも、40とか50で今までの仕事を辞めて、全くの門外漢な職場に入ろうとか言い出す奴にろくな人間はいないって……

>>128
管理職って言うよりも調整役だしねぇ～校長って

選ぶ奴の適性の問題だろ、なぁ橋下w

クソ人材を選んだ市教委は適正がないし
その市教委を選んだ橋下市長は適正がないし
その橋下市長を選んだのは大阪市民の適正のなさ

NHKの会長も財界人から見ればすごく魅力のない待遇なのだよね。

>>129
＞効果ってなんなんですかね。
各学校は、「学力向上」「大会入賞」の他にも、「あいさつができる」、
「自分の意見を主張できる」「自分で考えて行動できる」など、
何らかの目標を決め、それに向かって児童・生徒への指導を進めているから、
効果とはその取組みに対する成果だろうね。

＞改革改革て、はっきり言って迷惑なんだよ。
自分の子供はそれらは既に出来ている、自分の子供の方向性に関係ない、
などの理由で学校の目標に反対する保護者もいるだろうが、
それらを必要としていたり賛同している保護者もいるんじゃないかな。

＞保護者として望むのはただ一つ、
一保護者じゃなく、保護者を代表できる感覚が凄いね。

＞子供が楽しく落ち着いた環境で安全に学校生活を送れること。
そういう環境を整える事に反対する人はいないだろうが、
環境を整えるだけではなく、”子供をどう導くか”、”どういう子供に育ってほしいか”、
という到達点の設定がなければ教育って成り立たないように思うが。
（これは教育に限らず、あらゆることに言えるんじゃないかな）

>>135
それらのどの言い訳持ち出しても北角は擁護できんけどな

大阪の生徒たちが暑さで苦しんでる時

平松はヘチマを植えました。効果がありませんでした。やっぱり無能だとバカにされました。

橋下はエアコンを付けました。勉強が捗ると大変感謝されました。

>>135
ただ、実際に起こしたトラブルはそういうこととは関係ないことだったりする。

>>136
それしか突っ込むところがないようだな。

>>138
おれのは、>>107,129へのレスだよ。

>>139
お前の挙げる課題で校長を公募にしなきゃならん理由がどこにもないわけだが
原則公募である必要性を示せ

>>139
>>>136
>>それしか突っ込むところがないようだな。

いやそれを突っ込むスレだろココ。

子育て家庭が医療費で苦しんでる時

平松は何もしませんでした。無能なだけじゃなく冷酷な人間性があらわになりました。

橋下は子供医療費助成を拡大しました。お母さん、子供たちに大変感謝されました。

今の仕事を捨てて税金にたかろうなんて、屑が多いんだろうな

アホボケ橋下信者が荒らしヒッシだな、

>>135
こういう、何か言ってるようでその実何も具体的なこと言っていないスカスカな発言。
まさしく橋下のものだね。

>>1
結局、応募してくる奴なんて、落ちこぼれた奴が中心なんでしょ。

だから、トラブルが発生するんだよ。

大阪市の財政で

平松は任期中に生活保護費を合計1456億円も増加させました。
財政を圧迫させて自身の無能を証明しました。

橋下は生活保護費を22年ぶりに減少させました。
無能な平松と違ってやっぱり有能だと評価されました。

>>140
＞校長を公募にしなきゃならん理由がどこにもない
そういう意見もあるだろうが、大阪市の総意じゃないでしょ。
選挙で選ばれた市長が市民の意見を聞きながら
適宜判断して進めればいいと思うが。

>>141
おれのは、>>107,129へのレスだよ。

前職より収入が下がる奴の応募だけを認めろ。
どう考えても金銭欲にまみれた糞野郎ホイホイじゃねーかよ。

公募校長の問題を考える上ではプロデューサーとディレクター(監督)の関係も参考になるかと。
プロデューサーを校長とするならばディレクターは教頭という感じで。

プロデューサーは制作経験があることが望ましいが異業種から来て成功したケースもある。
それでもディレクター上がりのプロデューサーがメインなのは営業や法務が別部門で存在し
ているからだと思う。

公募校長を成功させたければ経営能力があれば誰でもできるように他のセクションとの役割分担
を見直す必要があったはず。

だから、学校や校長にほとんど権限ないのに｢独自の｣無理だろ、て話だろ。
沖縄だと、首相さまの意向に沿わない教科書使おうとしただけでグダグタ文句を地域の教育に干渉してた。
プロデューサーとか格好いいもんじゃなく、
学校てのは、チェーンのコンビニみたいなもんだろ。
値段は決まり、9割の販売商品は決まってる。
人材登用も本店から回してもらうと決まってるレベルの。
独自の路線が、学力向上やあいさつができるようになりました、てw

橋下が市長として適格なのか審査しろよｗｗ

>>151
コンビニエンスストアは選ぶ余地があるけど、公立の小中学校は
近隣に私立学校がなければ選ぶ余地がないし、親の財力や教育
リテラシーにも左右されてしまう。公立小中学校はどうしてもユニ
バーサル性が求められるから児童生徒の個性を伸ばすという点
では弱いところがある。

それを少しでも改善しようと思ったのが公募校長や学校選択制だ
ったのだろうが。本当は教育委員の公選制復活が先決だったのだが。

>>153
それより校長が一人で落下傘ってのが改善ポイントだろ。
官僚組織に大臣一人が行っても官僚の言いなりになるように。
チームとは言わんが二人か三人で行かないと効果はなかなか出ないわ。

>>150
その例えでいうと、校長はディレクターだろ。プロデューサーは教育委員会、教頭は現場のチーフってところか。

手段の目的化

アイデアや改善点ではなく人を招かなければならないという謎の固執

何かを成し遂げたい、ではなく見当違いなACT

改革したってダメだよな。人間が腐ってんだから。

義務教育学校における公募校長の有効性については
国立大学の附属学校で試せばよかったと思う。
教育実験校として多少無茶ができるのが国立大学附属学校の存在価値なのだから。

>>107
大分ってド田舎じゃんw

まず、市長を適性審査しろ

所詮は既得権益にのおこぼれにあずかれやがらなかったから新規権益
を作りやがっただけのことだからな

>>160
お前がやれ
相手は大阪市民37万以上に支持されている

ハシシタのようなアホを支持する３７万匹の大阪の土人

それなら公務員全員に適性検査しろよｗ
毎年毎年、どんだけ変態教師出すんだよ。

37万人支持？
ところがサー。都構想もうどうでもいいんじゃない？都構想から市民の目を
そらそうと、選挙用にあれこれ持ち出して忙しいそうですよ。
維新内もごたごただし、もう信者位じゃないの支持するのは。

>>162
37万ってのは、マック等と比較して橋下の方がマシという意志表示をした人数だろ。

そうだよね
泡沫相手じゃ橋下しか選べないもんね。しかも前回の半分。

北朝鮮のミサイルが日本に向いている時

平松は朝鮮総連の税金を割引してました。ズブズブでした。

橋下は当然割引を止めました。割引してた分のお金がちゃんと大阪市に入ってくるようになりました。

>>166-167
３７万人は、公約である”４案を１案に絞る”事に賛同し、
夏に都構想の設計図を見たい、って人達でしょ。

それが嫌な人は棄権や白紙投票などの選択肢があり、
実際、過去最高の白票数となったはずだが。

公約を掲げて選挙しているんだから、”そんなつもりで投票したのではない”
は通じないでしょ。
（メディアですらそんなハズカシイ解釈をしているものはなかったと思うが）

認めたくない事実なんだろうが、妄想で好き放題言うのはみっともないよ。
それとも、橋下氏へ投票した人へのアンケート結果か何かあるのかな？

>>164
変態って
朝鮮人橋下が選んだ北角公募校長のこと？

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ

松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
　　　　　　　　　　　「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

まずは橋下が適切か確認したら

都構想について住民投票するって言ってなかったっけ

>>158
国立の附属だと市教委に人事権がないだろ。
つか、附属の校長って親大学の教授が兼ねてたりして普段はいないから、校長がいなくても
回るようになってるんじゃなかったか？
そんなとこに送り込んでも何のテストにもならんと思うが。

>>173
そりゃ、法定協議会公認の１案（協定書）が示され、
さらに、大阪市議会、府議会でその協定書が採決された後の話だよ。

>>175
そうか、そこまではたどり着けなさそうだな
やりあってる時間があったら維新のメンバーと橋下のお友だち顧問で
とりあえず具体的な案を作って文書で示せばいいのに

>>169
その理屈に沿えば、
棄権が圧倒的に多かったから、
都構想は否定されたってことだね。

>>177
＞棄権が圧倒的に多かったから、
＞都構想は否定されたってことだね。
？？

”嫌な人は棄権や白紙投票”をしたとは書いたが、
全ての棄権が”嫌な人”にはならんだろ。

しかし、小学生でもわかるような事をわざわざ書く神経が理解できんな。

>>178
まさか橋下が民意に従って、政策決定してるとか
思ってる？ｗ

全員給食とか見てみなよｗ
選択制で1割程度の利用率のものを
全体に強制導入だよｗ

都合よく民意と恣意的な政治判断を
使い分ける最悪の人間ｗ

それにしては過去最低の投票率２３，５９％は異常でしたね。
しかも都構想は全然ですね。100年先に託したんでしょうかね。何やら橋下は他の事で必死です。

>>179
ていうかあの人は自分が市長選で勝ち市長職にあること自体が民意の体現で
白紙委任状を渡されたものと思っている、というかそんな感じの発言あったよね。
具体的に何割とか何票とか支持率関係なく、俺の意志が民意ということ。

>>178
君の脳味噌の構造は良くわかったよ。

橋下に投票した人は４案を１案に絞る”事に賛同した人だ！と勝手に決め打ちし、
橋下に投票しなかった人は反対した人だ！というのは認めない、
そういうこった。

>>170
参院文教科学委員会にてその校長の新たなネタ判明
・猛暑日に独断でイベント開催、ＰＴＡには学校行事、教職員にはＰＴＡとの共催と双方にウソをつく
・韓国朝鮮人等への差別的な文書を内部文書に記して抗議され、その後の卒業式を欠席
・近隣小学校卒業式に来賓として出席する際、礼服を着用せず汚れてかかとの踏まれた靴を履いていった。

入学式に休んで物議をかもした先生がいたけど、この中学、校長が卒業式を休んじゃったの？？

http://www.youtube.com/watch?v=RkD3shn-jCo

>>179
全員給食は、最終的には各区毎に住民との話し合いで決まったように思ったが。

それに、給食実施校（選択制）でのアンケートでも６割の保護者が
全員給食に賛同していたよね。
　平成24年度アンケート調査結果（調査時期：平成24年10月～11月）
　　給食開始校45校
　　http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/cmsfiles/contents/0000175/175271/H24tyousakekka-kyuusyoku45.pdf
　　（http://www.city.osaka.lg.jp/kyoiku/page/0000175271.html）

このアンケートでも子供の８７％は反対のようだが、責められるべきは
子供の声を無視した保護者だと思うけど。（冗談だが）

>>182
＞橋下に投票しなかった人は反対した人だ！というのは認めない、
そりゃ、”棄権の全てが反対票”な訳は無いでしょ。
小学生でも理解できる事だと思うけど。

>>184
>全員給食は、最終的には各区毎に住民との話し合いで決まったように思ったが。

各区でアンケート採ってるくせに、選択制がひとつもないとか（配膳室が間に合わなかったのが2校）
どんな全体主義政治だよｗ

アンケート取る意味ないだろ、これｗ
橋下の恣意的な政治判断ありきで、ムダな調査だよｗ

なんだかんだ言ってもＮＨＫ６月9日調査支持率は
橋下維新1％
橋下が暴言しまくった共産党の約３分の１ですよ。
これが全てです。

ほんとおかしいわ

【社会】大阪府・市採用、合格の８割が女性…人物重視で
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379489559/l50

これは、大阪の共産党系の教師
やらなんやらが公募校長落そうと
虎視眈々と手ぐすね引いてるからね
こういうハメとか罠やらせたら共産党の組織力は強いよ

橋下信者は大阪を良くしたいなら
まず自分の頭の悪さを自覚しろ

>188
セクハラ暴力盗人等々校長を
訴えたのは保護者ですよ。なに言ってるんだ。

信者は父兄たちまで共産系にしたい

実は応募してきた連中はみんなグル・・・とかｗ

>>178

> 全ての棄権が”嫌な人”にはならんだろ。

と言うなら、逆に橋下に投票した人全てが

> ３７万人は、公約である”４案を１案に絞る”事に賛同し、
> 夏に都構想の設計図を見たい、って人達

にはならないだろ。
「マックよりマシ」ってだけでも充分に橋下に票を投じる理由になる。

>>193
”そんなつもりで橋下に投票したのではない”なんて、
ワンイシュー選挙では通じないよ。

ワンイシュー選挙で否定などしていたら、
選挙で政策の民意を問う事自体を完全否定する事になる。

”対立候補がマックだから・・・”　ってか？

どうせ、他に対立候補が出ていたとしても、
　”相手は旬を過ぎた平松だから・・・”
　”相手は実力のわからない自民の新人だから・・・”
　”相手は共産党だから・・・”

とか言いだしかねんな、こいつらは

>>194
堺市長選挙で負けたのに、いまだに、堺市を都構想に入れるとか言ってる維新は
選挙で政策の民意を問うこと自体を完全否定しているということだね。

>>194
選挙の目的って、行政や立法の代表者を選ぶだけで、政策の民意を問う場じゃないから
ワンイシュー選挙で1つの政策の民意を問うとした方が、マスコミとか政治家は世論を誘導しやすいんだろうけどな

>>195
＞いまだに、堺市を都構想に入れるとか言ってる維新
堺市での動きを言っているんだろうが、
選挙のたびに民意を問えばいいと思うが。
（って、よく見れば小学生君か・・・）

>>196
話にならんな。
（こっちは、浦島太郎か宇宙人クラスだな・・・）

>>197
マスコミに洗脳されてるとワンイシュー選挙が正しいものと思っちゃうんだろうな
それで、民主党政権が誕生した時とか、政策や政党の中身を見ずに政権交代というワンイシューで民主党に投票しちゃうんだろうね
俺は、あまりテレビを見てなかった浦島太郎だったんで、政策や政党を比べて民主党は絶対ダメだろうと思ってたが

>>194
お前がワンイシュー選挙と思ってるだけだろ。
あくまで「大阪市長選挙」だよ。大阪市長に相応しいと思うヤツに投票するんだから。
大阪市長は都構想しかしないのか？

>>199
ワンイシューだと思っていなかったのはお前だけじゃないか。

昔から選挙は公約、マニフェストを掲げ、
　”当選したあかつきには○○します”
といってやるもんだよ。

その政策を嫌なら、他に投票するなり、白票を投じるなりするもんだ。
手形の裏書きじゃないが、”そんなつもりじゃなかった”は通じんよ。

>>197
堺市長選で民意を問うて負けたのに、
まだ堺市を入れたがる維新は民意を無視してるってことですね。

>>200
大阪市長が都構想以外のことをしないと言うなら言うとおりだが、実際には都構想以外の方が
やることはたくさんあるだろ。
いくら本人がそれしか言ってなかったとしても、市民が選んだのはあくまで「大阪市長」。

>>202
手形の裏書きじゃないが、”そんなつもりじゃなかった”は通じんよ。

消費税が嫌なら、社民や共産党に入れないでどうする。
自民に入れたんじゃ、”導入されても仕方ない”　って事だよ。

橋下は選挙直前でもコロコロ発言がかわるからなあ

つい最近も、公募ではない校長が女性教諭のトイレを盗撮しようとして
逮捕されたじゃん。トラブル続きなのって本当に公募人材だけなん？

>>203
なんで急に国政の話になるんだ？アホなのか？

>>203
そんなつもりも何も、大阪市長選で「候補の中で最も大阪市長に相応しい者」を選ばなくてどうするんだ？
橋下が大阪市長に相応しいと思えば入れてるし、思わなければ入れてない。それ以上でも以下でもない。
橋下に投票したからと言って、都構想マンセーとは限らない。

どんな設計図を出してくるのか見てみたいが、今のまんまのアレな状態なら反対するよってのもいるかも
知れんがな。

>>206
例え話も理解できないって、アホなの？

>>207
＞候補の中で最も大阪市長に相応しい者」を選ばなくてどうするんだ？
本人か横か知らんが、何度も同じことを書かせるなよ。

　>>200
　＞昔から選挙は公約、マニフェストを掲げ、
　＞　”当選したあかつきには○○します”
　＞といってやるもんだよ。
　＞その政策を嫌なら、他に投票するなり、白票を投じるなりするもんだ。
　＞手形の裏書きじゃないが、”そんなつもりじゃなかった”は通じんよ。

＞橋下に投票したからと言って、都構想マンセーとは限らない。
上でも書いたが、”何をおいても都構想が嫌”なら投票しちゃいかんわな。
ワンイシュー選挙なんだから、”消極的容認”と取られて当然だよ。

>>205
変なの、その人大阪じゃないし、この後間違いなく懲戒免職になるでしょ。
おかしな人は公募であろうがなかろうが退場してもらう、これでOKのとこ、
そのルールが大阪は公募にだけ激甘だからあれこれ言われてるんじゃん。

>>209
公募校長とそうでない校長を比較するのに大阪とその他の地域で
区別するほうがよほど変だろ。
それに、お前の理屈では大阪公募だろうが、問題ある校長は更迭
されてるんだから、何の問題も無いことになるな。

教師が投票で人事を決めるようなめちゃくちゃも、この制度がなか
ったらずっと続いてた。民間の目線での監査は必要だろ。
公募校長以外にもっといい案があるというなら聞かせてもらいたい
ものだが。

↑出た。橋下流の詭弁術。
突っ込むのもあほらしい。

公務員って札が張られると、問題起こすように
なるんじゃねーかなぁ。呪いのアイテムみたいにｗ

一般職が一番ひどいんだがな
やるなら市民税泥棒の一般職から

校長やりたいなんて考えてる奴にろくな奴がいないんだろ
せめてスカウトとかにしろ

>213
羨ましいんだろう公務員が
ちゃんと仕事して税金を払ったら？

公務員同様（と橋下派が力説する）のレベルしか集まらないんだったら
わざわざお金と手間かけて公募やる意味なくない？

>>210
盗撮魔校長は橋下の庇護で更迭されないんだが。

210信者がセクハラチカン公募校長が素晴らしいと言っております。

>>216
というか、最初から枠が固定ってのがまったく意味不明なんだよ。
クズしか来なきゃ採用ゼロでもかまわないわけでさ。

せめて教員上がりと同じ土俵で扱うくらいにしないと、教員がやる気なくして更にグダグダになるだろうに。
あっ、それが狙いか。

市長に適格性検査を受けさせろ
あっ、合格出来ないから無理か

>>210
ナイフで同級生を脅した児童の頭をたたく→許せん！戒告処分！
悪いことをしたわけでもない生徒を冷たい川に突き落とし顔を水に沈める→素晴らしい校長！

こうですか？俺おっしゃるように頭悪いのかなぁ、全然わかりましぇ～ん

>>208
ワンイシューだと喚きながら、どうしてあっちこっちで発狂してるんだｗ
信者には最早こんな奴しかいないらしいな

空クジしかない所から当たりは引けないよ

>>222
幼稚園児か・・・。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402319754/903
　903 名前：　投稿日：2014/06/15(日) 10:31:57.44 ID:JJpjZ1uj0
　これでも理解できないようじゃ、幼稚園児だと判断させてもらう。
　なお、こっちは保母さんじゃないから後は知らん。
　（小学生、中学生の相手も遠慮させてもらうが）

ＩＤを変えるなど、幼稚園児にしては知恵が回るようだが、
おまえらはつまらんツッコミばかりで面白味に欠けるからアボーンするわ。

まあ、がんばっておゆうぎに励んでくれ。

>>224
お前最近ずっと橋下スレにはりついてキチガイ信者を演じつつ、実は巧妙に橋下を叩こうとしてないか？

>>224
こいつ、都合が悪くなるとトンズラを繰り返してんだよな

>>225
ID:JJpjZ1uj0
此奴は、給食とか教委と教育関係にしか出没しない
教委の中の人なんだと思うわ
何処に在るのかもわからない資料を引っ張ってきては、無理筋な擁護を繰り返してる

>>208

> 上でも書いたが、”何をおいても都構想が嫌”なら投票しちゃいかんわな。

なら、橋下に投票した37万を除いた全有権者は都構想が嫌だったと言っていいんじゃね？
ワンイシューなんだから、橋下に投票＝橋下都構想マンセー、橋下に投票しない＝橋下都構想反対
になるよ。

要するに不適格者就けることで割が合わないから
毎年賄賂贈れよだな？ｗ

＞２２７
全くその通りです
それで最低の投票率２３，５９％
しかしながら自分の我を通す為に今更ながらの信者だらけのＴＭ再開
橋下マンセーをやるんだもん。

そもそも人格的に問題があって既存の組織からハブられてるやつしか応募してこないだろｗこんなのｗ

人物重視を禁止したら？

結局、親が公務員だから、その縁で採用とかじゃん。

>>227,229
選挙で棄権は何の意思表示にもならないことぐらい、
だれにでも分かりそうなもんだが…

どうしようもねえな、こいつらは。

>>232
棄権は選択肢の一つ、と考える奴はどうしようもない馬鹿ってことか。

169 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/14(土) 06:22:07.71 ID:aF+mkj1h0 [1/8]
>>166-167
３７万人は、公約である”４案を１案に絞る”事に賛同し、
夏に都構想の設計図を見たい、って人達でしょ。

それが嫌な人は棄権や白紙投票などの選択肢があり、
実際、過去最高の白票数となったはずだが。

>>232
ワンイシューなんだから、賛成じゃなかったら反対だろうが。バカ？

>>233
何の矛盾もない。　
嫌なら３７万にカウントされるような事をするな、って事だ。
しかし、何を思ってそんなモノを出してくるんだろうな、こいつらは・・・
小学生でも理解できると思うが。

>>234
論点が１つだからと言って、賛成でなければ反対とはならんだろ。
国会の採決でも棄権があるのに、何を喜んで書いているんだ、こいつは・・・
バカだな。

　　　　　　　　　　　拡散波動砲用意！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｰｧ‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　,,,,,､_　　　,
　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /''/,,/ /二二i}　　　､
　　　＿＿＿＿　∠ニ＝≧―-=､-　_ _,.ィァ=ｘ､_／/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ〉ｧ'''Kｙ=''"´　　／`
　　/＞=　_　　　ヽ　　＿＿ヽ＝＝ヽ＿｀｀¨'''=‐→=《_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ==≦=-ﾋ=-―''''`／
　　｀＞ｘ､_　￣フ≧仝ｘ._　￣￣ヾ≧ｘ三≧ー―三三≧=-ｪ,, ＝=-ｧｨ＝ﾄｘ､＝=ｧｧ=ｘ777う=‐､Ｔ入. ／　　　､
　　 Y´三三ﾖ｀i´三三三ﾏﾖ￣　 .三i　　　_,,,二ﾆ＿'''''ーゝ=‐‐‐三ヲ二ﾆ=-=ﾆ¨￣ヾ=-ﾆヾ三ﾆ=-ﾆ二Y　　　　　／｀
　　　| 三三ヲ　|三三三ムｦ　　　三|　(´　)ﾐ）　　―=弓ニ二二二ﾆ=-￣¨て二テ＝‐-=二＿三二ﾆ=-Kエｋ=／
　　　マｘ北.＿｀マ三ﾑイ　￣＝‐-　＿二ﾆ=――=ニ'’　　ｦ￣　　　　　　　　 Y ,.ｘ-＝ニ=-=二_￣≦)ﾐ）ｦ'''《ゝ,.ｘ
　　　　　　　　￣ ¨ヾ'''''＝=‐-=≪Z＿_ヲ三二ﾆモ＝‐ｩｪｘ―＝-二＿　　　,＿ﾉ_ゝ､_　ﾉ　ｨｨｨ　)ﾐ)≫　　二ﾆ=〔_）そ
　　　　　　　　　ヽ__/　　　　(三二ﾆ＞　　　ｌ　｀トｘ　ヾ} 　 !　　　 ¨ヾ'''=ｧ=-ｲ＿王三二ﾆ壬＿_≦)ﾐ））=ｔ《´｀
　　　　　　　　　　　　　　V　　　　　　　ﾉ　　　＿ｌ二ﾆ＝三}　　! 　　　 }ﾘ´￣ゞｘ.三三ﾑイノ＿＞=''＜´￣Yﾌ＼
　　　　　　　　　　廴二ニ＝－'''''　￣　　　ゝ=ニ二三三二ﾆ=≡ｨ''’　　　∠二)ﾐ)__ム／YﾐY　　ﾉ,. ='’　　＼_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼､　　　￣￣￣￣　`ー''‐'ｔ=イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　 >'¨’
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣~　　　　　　　
　　　　　　　　【拡散】セルビア史上最悪の洪水、日本から東日本大震災の"恩返し"KSM WORLD
　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FnRJ-5fKZf4
　　　　　　　　　　　　　　【セルビア洪水復興支援募金を受付中】（セルビア共和国大使館公式サイト）
http://www.tokyo.mfa.gov.rs/jpn/importanttext.php?subaction=showfull&id=1400465356&ucat=109&template=HeadlinesCir&#disqus_thread

>>235
＞嫌なら３７万にカウントされるような事をするな、って事だ。
してないから、反対表明だと言われてるんですが
頭、大丈夫ですか？

＞国会の採決でも棄権があるのに、何を喜んで書いているんだ、こいつは・・・
選挙の話しから、突然採決を持ち出す
詐欺師の手口だよ、それは

適格性検査って

当然市長も受けるんですよね？

>>237
＞してないから、反対表明だと言われてるんですが
”つまり、３７万以外、棄権も含めて反対の意思表示だ”　って主張か？

２こ前のレスで、
　”棄権は何の意思表示にもならない”（>>232）
と書いているんだが、何も見ずにレスしているのか？

それとも、詭弁者（>>233）の論点すり替えに引っかかったのか？
　オレ：　　　棄権は何の「意思表示」にもならない（>>232）
　詭弁者：　棄権は「選択肢」の一つ、と考える奴はどうしようもない馬鹿（>>233）
棄権は（都構想に同意しない）選択肢の一つではあるが、意思表示ではない。

＞選挙の話しから、突然採決を持ち出す詐欺師の手口
　”ワンイシューなんだから、賛成じゃなかったら反対だろう”（>>234）
このめちゃくちゃな論法に対する効果的な説明だよ。

で、何がどう”詐欺師の手口”なのか論理的に説明できなければ、
反論でも何でもなくただのレッテル貼りだな。

橋下の我儘選挙は、選挙戦の中身が問われるものだったし投票しないのも民意
だった。勝つとわかっているものが勝ったら、横暴すると宣言しているのだから
選挙をボイコットする方が正義。そんな選挙でしたね。
その証拠に橋下は選挙後の記者会見から逃げたでしょう？
市民が橋下が市長なのにどうして又市長選挙をするんだ？って言う人も
いたんだよね。で都構想はどうなってるの？100年先に託すんでなかったの？

大阪市の有権者210万人
マック達泡沫相手で橋下を選ばざるをえなかった37万人、投票率過去最低の２３，５９％で
民意を得たとは胸をはって言えないよね普通は。

そんなこと、最初の人選でわからないの？
普通会社や組織で働いてる人の11人中半分以上が不祥事起こすってないよ。
毎年適性検査って、選ぶ人が無能ですからって言ってるようなものですけど。

ろくなのがこないんだからもうやめろよｗ

>>240-241
しかし独善的で嘘や矛盾に満ちた文章だな。
（寝言ならそれで構わんが、ここに寝言を書き散らすなよ）

＞選挙戦の中身が問われるものだったし投票しないのも民意
＞勝ったら、横暴すると宣言しているのだから選挙をボイコットする方が正義
独善的な解釈。
投票しなかった人には都構想反対の人もいれば賛成の人もおり、
棄権を一括りに、”都構想の反対票”、”選挙ボイコット票”とは言えない。
（それが言えるなら、”棄権は都構想容認票”という主張も可能）
棄権は様々な理由の集まりだから、棄権をもって何らかの意思表示と
恣意的な解釈をする事はできない。

＞その証拠に橋下は選挙後の記者会見から逃げたでしょう？
因果関係が不明。　”逃げた”は独善的解釈。

＞で都構想はどうなってるの？
6/9に法定協議長が”規約に反する発言”をした委員の入れ替えを表明し、
必要なら6/19までに弁明するように通達を出している。
この動きとは別に役人により設計図作りは進められている。

＞100年先に託すんでなかったの？
嘘。　
大変さについて”都構想は１００年かかる話”との表現はあったが、
”１００年先に託す”などの発言は無い。

＞マック達泡沫相手で橋下を選ばざるをえなかった37万人
矛盾。
”マック達泡沫”つまり、橋下氏が”勝つとわかっている”（>>240）なら、
市政に何の心配もなく、自分の意思に従った投票（含む白票）ができる。
意思に反して”選ばざるをえなかった”とはならない。

＞選ばざるをえなかった37万人
嘘。　３７万人には、積極的に橋下氏に投票した人が含まれている。

>>244
> 投票しなかった人には都構想反対の人もいれば賛成の人もおり、
> 棄権を一括りに、”都構想の反対票”、”選挙ボイコット票”とは言えない。
> （それが言えるなら、”棄権は都構想容認票”という主張も可能）
> 棄権は様々な理由の集まりだから、棄権をもって何らかの意思表示と
> 恣意的な解釈をする事はできない。

それがわかってるなら、橋下の得票は全て都構想賛成票だ、と
恣意的解釈をすることができないってのもわかるはずだが。

>>242
普通に考えればあなたの言う通りなんだけど、この春更迭撤回された例の校長なんか、
橋下さんは「素晴らしい校長」って言ってんだから、
「不祥事」のとらえ方自体が違う人たちが大阪は教育行政を制圧しちゃったんだな。
＞▽特に優秀な校長は、任期後に市教委事務局の管理職に登用　ってんだから、
あの校長が教育長に大抜擢！！なんてのもあり得ちゃうんじゃないのか？

問題校長諸氏は話題になってる教委の指導基準に合わせたら
レベル何になるんだろうｗ

>>245
それは選挙結果に不満がある人たちが毎度言っている負け惜しみのたぐい。
それじゃ、昨今のマニフェスト選挙を全否定する事になる。

>>203
＞消費税が嫌なら、社民や共産党に入れないでどうする。
＞自民に入れたんじゃ、”導入されても仕方ない”　って事だよ。

>>208
＞本人か横か知らんが、何度も同じことを書かせるなよ。
＞
＞　>>200
＞　＞昔から選挙は公約、マニフェストを掲げ、
＞　＞　”当選したあかつきには○○します”
＞　＞といってやるもんだよ。
＞　＞その政策を嫌なら、他に投票するなり、白票を投じるなりするもんだ。
＞　＞手形の裏書きじゃないが、”そんなつもりじゃなかった”は通じんよ。
＞
＞＞橋下に投票したからと言って、都構想マンセーとは限らない。
＞上でも書いたが、”何をおいても都構想が嫌”なら投票しちゃいかんわな。
＞ワンイシュー選挙なんだから、”消極的容認”と取られて当然だよ。

※ ワンイシュー選挙なんだから、”消極的容認”と取られて当然だよ。
　　嫌なら３７万に数えられるような事はするなって事。

>>248
堺市長選挙の結果を否定したがる維新をどう思いますか？

>>248
今日も、発狂してんのか。ｗ

そんなに維新の支持があるなら、松井はどうして逃げたんだよ。ｗｗ

>>249
よく知らんが、
　”竹山の得票数が都構想反対の民意を反映している、とは言えない。
　　市長に相応しい人間を選んだだけで、その中には都構想賛成の人もいる”

例えばこんなみっともない負け惜しみを言う恥知らずがいるのか？

おれには理解できんね。

>>250
話の流れが分からんやつはどうしようもないな。

>>239
> 　”棄権は何の意思表示にもならない”

はこの議論においてはお前の考えでしかない。
ワンイシューであろうがなかろうが、「大阪市長選挙」は「大阪市長を選ぶ選挙」であって
「都構想を進めるかどうかを決める選挙」ではない。
つまり、37万はあくまで「候補者の中で橋下が一番マシだと判断して票を投じた数」を表す
に過ぎない。

しかし、お前は都構想のワンイシューだと言うんだから、それなら棄権も含めてそのワン
イシューに賛成していないのが37万以外ってことになる。

>>252
＞> 　”棄権は何の意思表示にもならない”
＞はこの議論においてはお前の考えでしかない。
”棄権した事”以外に、賛成とも反対とも保留とも何ら意思が（明示的に）
”表明”されておらず、”意思表示”（意思表明）にならない。

何か言いたいなら、”○○は△△だから棄権は意思表示になる” など、
論理的な反論をするように。
（コピペでも構わんが”お前の考え”だけでは、何の反論にもならんよ）

＞ワンイシューであろうがなかろうが、「大阪市長選挙」は「大阪市長を選ぶ選挙」
＞であって「都構想を進めるかどうかを決める選挙」ではない。
＞つまり、37万はあくまで「候補者の中で橋下が一番マシだと判断して票を投じた数」
＞を表すに過ぎない。
⇒>>248
　＞それじゃ、昨今のマニフェスト選挙を全否定する事になる。

更に言えば、こんなことも言えてしまうが、これ↓を肯定する立場なのか？
　「堺市長選の結果を持って、”民意は都構想に反対した” とは言えない」
（お前の文章を少し変えて）
　堺市長選は堺市長を選ぶ選挙であって、都構想の判断をする選挙ではない。
　候補者の中で”竹山”が一番マシだと判断して票が投じられたに過ぎない。

＞お前は都構想のワンイシューだと言うんだから、それなら棄権も含めてそのワン
＞イシューに賛成していないのが37万以外ってことになる。
ならない。
先ずは棄権に”都構想賛成”が含まれない事を論理的に説明せよ
次に、棄権が何故、”賛成しない”の意思表明になるのかを論理的に説明せよ。

>>253
＞”棄権した事”以外に、賛成とも反対とも保留とも何ら意思が（明示的に）
＞”表明”されておらず、”意思表示”（意思表明）にならない。

そうだね。
橋下に投票した人も「橋下に投票した」以外の意思は何も表明されたわけではなく、
これをもって「橋下の都構想が支持された」と言い張る奴はアタマおかしい。

まあね。なんだかんだ言っても
橋下支持率は下がりまくってるよ。信者のいつもの長ったらしいスレは
疲れるわ。

>>254
棄権と投票行為が同じだと考えているやつは、十分に頭がおかしいな。

しかし、ここは単発の基地外が頻出するスレだな。（同一人物か知らんが）

基地外はこれ↓（>>253）を肯定する事になるのだが、理解できているのかな。
　＞「堺市長選の結果を持って、”民意は都構想に反対した” とは言えない」

こういう連中は>>248を熟読した方がいいが、読んでも理解できんだろうな。

お役所仕事を馬鹿にした結果がこれか・・

＞２５６
俺のを熟読しろって？あんたのスレ程、分かりにくいのは無いですよ。
全く自慰自己満足してるだけやん。判りやすく書く能力に欠けている
あんたこそ基地外だわ。

基地外のレスは長いな

>>253
お前な、何で橋下に投票したヤツは「ワンイシュー」という特殊事例で語るのに、
棄権は一般的な選挙で語るんだ？
橋下への投票が「ワンイシュー」を根拠に語るなら、それ以外の棄権、白票を
含めたものも「ワンイシュー」という特殊事例で語れよ。

「ワンイシュー」なら、「橋下へ投票する」か「橋下へ投票しない」かの二択だろ？
そうではない、棄権、白票は意思表示ではないという一般的な選挙での話に
するのであれば、橋下への投票行動も一般的な市長選で語るべき。

>>260
＞「ワンイシュー」という特殊事例で語るのに、棄権は一般的な選挙で語るんだ？
棄権は棄権じゃないのか。
ワンイシューと一般的（ワンイシューでない）選挙で、棄権の意味合いがどう変わるのか
論理的に説明してくれ。

と思ったら、これが説明か。
＞「ワンイシュー」なら、「橋下へ投票する」か「橋下へ投票しない」かの二択だろ？
違う。　ワンイシューとは、”論点が１つ”って事。
つまり、多数の論点（公約）のあるマニフェスト選挙ではなく、
論点（公約）が１つの選挙、って事。

＞棄権、白票は意思表示ではないという一般的な選挙での話
棄権と白票は違う。
白票は”入れるべき候補者がいない”との明確な意思表示だ。
対して棄権は、何の意思表示もしていない。（>>253詳説）
当然、ワンイシューであろうと多数論点の選挙であろうと、棄権は棄権。

＞橋下への投票行動も一般的な市長選で語るべき。
ワンイシュー選挙は、論点が１つの普通の選挙だ。

>>261
＞上でも書いたが、”何をおいても都構想が嫌”なら投票しちゃいかんわな。
＞ワンイシュー選挙なんだから、”消極的容認”と取られて当然だよ。

お前がこれを言い出したんだけどｗ
ワンイシューと一般的（ワンイシューでない）選挙で、投票の意味合いがどう変わるのか
論理的に説明してくれ

また、火病起すのは簡便なｗｗ

グラフィックもWEBもやれるデザイナーを雑務込みで11万、手取り8万で募集してる所に
まともな人が応募するわけがないよ。仮に理想に燃えてまともな人が来ても、既存のコネ入社職員が
イジメかテロかストまがいに労働放棄で追い込むパターンでしょ
もう完全に飲食業と同じターン。こんなの1度潰れるまでは反省できない所まで来てる

都構想、法定協再開に向け　代表者会議開催申し入れへ　維新以外４会派
2014.6.16 20:06
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140616/waf14061620060025-n1.htm
　大阪都構想の制度設計を話し合う大阪府と大阪市の特別区設置協議会（法定協）の反対派
メンバー入れ替えをめぐり、公明、自民、民主系、共産の４会派は１６日、会長の浅田均府議
（大阪維新の会）に対して、各会派の代表者による会議を開くよう１９日に申し入れることを決めた。
代表者会議で法定協の早期再開を求めるとともに、反対派メンバーの排除を進める浅田氏の
手法の妥当性について協議する狙いがある。
　浅田氏は９日、自民、民主系、共産の法定協メンバーが過去の法定協で「都構想の議論は
不要だ」などと発言し、都構想の設計図づくりを進めるべき法定協の規約に反していると通知。
１９日までに「弁明」がなければメンバー入れ替えを強行する意向を示していた。
　これに対し、自民、民主系、共産は「規約違反というのは筋違いだ」と反発。都構想に反対せず、
浅田氏から規約違反を指摘されていない公明も、３会派に同調する構えだ。
　法定協は１月末を最後に開かれていない。４会派は２月に浅田氏に再開を要請したが、浅田氏は
法定協メンバーの橋下徹大阪市長（維新代表）が３月の出直し市長選に向け辞職することを挙げて
「当事者がいなければ協議は成立しない」と拒否。橋下氏は選挙でメンバー入れ替えを公約に掲げ
て再選したが、４会派は選挙後も法定協を再開しない浅田氏の姿勢を問題視している。　
　総務省は、自治体同士の合併の際、合併協議会で賛否双方の立場からの議論が認められている
と説明。都構想の法定協でも同様に「是非を協議できる」との見解を示している。

他会派は正攻法＋筋論で攻めてきたな。
２月１２日予定だった第１４回をすっぽかして、無駄無意味な選挙を強行し、かれこれ４ヶ月も
法定協議会を放置したのは、他ならぬ維新だからねぇ。

>　総務省は、自治体同士の合併の際、合併協議会で賛否双方の立場からの議論が認められている
>と説明。都構想の法定協でも同様に「是非を協議できる」との見解を示している。

さて、維新側はどう説明つけるのかね。
「市長選で勝ったんで府議会推薦委員を入れ替え」
「法定協や本会議じゃ勝てないんで運営委で」
なんて無理筋じゃ、話にならないぞ。

>>262
また小学生並みのが出てきたな。

＞お前がこれを言い出したんだけど
その書き方じゃ、何が言いたいのかサッパリ分からんな。

＞ワンイシューと一般的（ワンイシューでない）選挙で、
＞投票の意味合いがどう変わるのか論理的に説明してくれ
論点が複数（Ａ，Ｂ）であれば、投票者の中には、Ａには賛成だが、Ｂには反対、
という捉え方（おれは、Ｂにも消極的容認との考えだが）がありえるが、
論点が１つなら、投票者はＡに賛同した（ｏｒ消極的容認した）、って事。

候補者は、”当選したあかつきには、Ａを実施します”　と言って選挙運動を
している以上、この候補に投票する事はＡに賛同（ｏｒ容認）した事になる。
Ａが嫌（容認できない）なら、他候補に投票するなり、白票を投じるなり、
棄権をする必要がある。

お前でも理解できるよう、丁寧に書いてやったがどうだ？

>>265
＞ワンイシュー選挙なんだから、”消極的容認”と取られて当然だよ。
＞ワンイシュー選挙なんだから
＞ワンイシュー選挙なんだから
＞ワンイシュー選挙なんだから

馬鹿なの？
自分の書いたことも説明出来ないのｗｗ

>>266
相変わらずの小学生的な突っ込みだが・・・、
残念だが、何が言いたいのか分からん。

＞ワンイシュー選挙なんだから、”消極的容認”と取られて当然だよ。
これと、

>>265の説明、
＞論点が１つなら、投票者はＡに賛同した（ｏｒ消極的容認した）、って事。

この２つは何の矛盾もないが・・・

サッパリわからんな、小学生の書くことは。

>>267
＞ワンイシュー選挙なんだから

これ、日本語として一般の選挙とは違うと意味としか考えられないんだけど
しかも、ワンイシューだと勝手にお前が決め付けてるだけだしｗｗ
返答に詰まるとレッテル貼りしか出来ないんだね

橋下に投票したからといって、とこう草に賛成かどうかなんて本人にしか判らない
当たり前のことだよ
一体、棄権した奴と、投票した奴の何処に差があると言うんだね
市長選なんだよ、住民投票ではなくねｗ

【地域】大阪市営バス、３１年ぶり黒字　人件費カットで経営改善★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402758754/303

303 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/16(月) 23:40:37.25 ID:ZrjGx/Vv0
>>302
そんなやつの相手を根気強くしてやってるね。
おれにはとてもできん・・・

素晴らしいね。

だっせーｗ

>>268
＞しかも、ワンイシューだと勝手にお前が決め付けてるだけだしｗｗ
公約は、”法定協の委員の入れ替え”　の１つだが・・・・

なにが言いたいのかサッパリわからんな、こいつは。

＞橋下に投票したからといって、とこう草に賛成かどうかなんて
＞本人にしか判らない　当たり前のことだよ
>>248を１０回読んでから、反論を論理的に書け。
さもなくば、寝言は寝て言え！

＞一体、棄権した奴と、投票した奴の何処に差があると言うんだね
こりゃ、小学生どころか、正真正銘のキチガイだな。

すまんが、レッテルを張る他ないは、こんなヤツ・・・・
時間の無駄だから、アボーンした方がいいな。

>>270
＞公約は、”法定協の委員の入れ替え”　の１つだが・・・・

公約のソース出して
橋下派、それは公約ではないと言ってた気がするが

＞これ、日本語として一般の選挙とは違うと意味としか考えられないんだけど

また、都合の悪いことは無視っすかｗｗ

>>270
＞時間の無駄だから、アボーンした方がいいな。

こいつは、いつも都合悪くなると逃げるなｗｗ

>>271
ぐぐりゃ、いくらでもでる。
　出直し大阪市長選　法定協メンバー交代、橋下氏側が公約
　http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2702Q_X20C14A2AC8000/

＞これ、日本語として一般の選挙とは違うと意味としか考えられないんだけど
基地外の解釈の面倒まで見れんわ。

>>272
おまえも基地外なら望み通りアボーンしてやるぞ。

基地外でないなら、おれの書込みに論理的に反論してみろ。

>>273
公約を出せと言ってるんだが
お前の都合のいい記事じゃなくｗｗ
ホント、どうしよもねーな、お前

値札付け替えバーゲン会場で市職員　歯で引きちぎり
2014年06月16日　12時55分（最終更新　06月16日　13時10分）

バーゲン会場で値札を付け替えて商品を安く購入したとして、
大阪府警港署は１６日、
大阪市環境局職員、（２９）を詐欺の疑いで現行犯逮捕したと発表した。
巡回中の女性警備員が、値札を歯で引きちぎっている容疑者を見つけ、
会計後に取り押さえたという。

大阪市職員自体、「犬」を採用しているのだからｗ

>>275
新聞で公約として出ているんだから十分だ。
他のメディアも同様で矛盾は無い。

おまのは反論でも何でもない、やくざの因縁だ。
反論があるなら、お前の信じる選挙公約を持ってこい。
話はそれからだ。

>>277
橋下・大阪市長:退職　都構想、展望見えず　出直し選公約発表
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140228ddm002010053000c.html
大阪市の橋下徹市長（日本維新の会共同代表）は２７日付で退職した。
出直し市長選（３月９日告示、２３日投開票）に向け、橋下氏を公認する大阪維新の会は２７日、事実上の選挙公約を発表した。
大阪府・市を再編する大阪都構想の是非を問う住民投票実施など、従来の主張を明記した。

＞事実上の選挙公約
ホント、嘘ばかり書いてるのな

公約と事実上の公約は違う、って主張か・・・

メディアで報道され、本人も再三、会見や街頭演説で公約として
発言しているんだから否定しようがないんだが、
基地外にとっては違うようだな。

気違い信者はいつもご苦労さん
夜の睡眠時間以外は、ほとんど書き込みに費やしているんだね、生きがいですか？
支離滅裂書き込みばかりで自画自賛は恥ずかしいよ。

>>265

> 候補者は、”当選したあかつきには、Ａを実施します”　と言って選挙運動を
> している以上、この候補に投票する事はＡに賛同（ｏｒ容認）した事になる。
> Ａが嫌（容認できない）なら、他候補に投票するなり、白票を投じるなり、
> 棄権をする必要がある。

つまり、こないだの市長選だと、橋下以外の候補に投票したり、白票を投じたり、棄権したヤツは
橋下の都構想推進に反対ってことだろ？

こんなクズよく当選させるよな
さすが低能大阪ﾋﾄﾓﾄﾞｷ

大阪だけど橋下に投票した事一度もないけど、大阪の民度の低さは本当にその通り。
こんな基地外を当選させるなんて恥ずかしいかぎりだ。

②チャンネルを住処にして、毎日を書き込みで費やしてる信者って
どうして食っていってるの？生活保護者か？

生徒の母親にセクハラしても解雇できないくらい、日本の解雇規制はひどい。
規制緩和を！

ってマッチポンプだったりして。

＞２６５
やっと理解出来ました
橋下が嫌なら他候補に投票するなり白票を投じるなり棄権をする必要がある・・・
殆どが都構想反対って事だよね。

それでも前よりはぜんぜんマシ

別に公募人材だけが問題を起こしてないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つい先日も、市職員の女が商品のタグを付け替えて逮捕されてたしｗｗｗ

マスゴミのミスリードに公募校長を選考した教育委員会が乗ったというマッチポンプｗ

市長無視市民無視の茶番劇ｗ

狩猟免許みたいに精神科医に何回も審査させたら？

審査も何も、信賞必罰を厳格に行えばいいだけのことなのに、
身内意識で甘甘でそれがまったくできていないのが問題なんだよ橋下人脈は

>>281,286
また小学生か・・・
切りがないな。

　Ａに反対だから棄権した　⇒　×　棄権した人の”全て”はＡに反対した
　　　　　　　　　　　　　　　　 ⇒　○　棄権した人の”一部”はＡに反対した

　※個々の棄権に理由はあるが、”棄権票は○○を示している”とは言えない

これを書くと、次に小学生が何を書くか予想できるから先に書いておくか…

Ｑ．だったら、得票数にも同じ事が言える　←小学生だから堂々巡りに気付かない
Ａ．>>265
＞候補者は、”当選したあかつきには、Ａを実施します”　と言って選挙運動を
＞している以上、この候補に投票する事はＡに賛同（ｏｒ容認）した事になる。
＞Ａが嫌（容認できない）なら、他候補に投票するなり、白票を投じるなり、
＞棄権をする必要がある。

Ｑ．そもそも市長選は市長に相応しい人を選ぶもの　←ダブルスタンダード
Ａ．>>253
＞更に言えば、こんなことも言えてしまうが、これ↓を肯定する立場なのか？
＞　「堺市長選の結果を持って、”民意は都構想に反対した” とは言えない」
＞
＞　堺市長選は堺市長を選ぶ選挙であって、都構想の判断をする選挙ではない。
＞　候補者の中で”竹山”が一番マシだと判断して票が投じられたに過ぎない。
これじゃ、マニフェストも何もあったもんじゃねえな。

サァサァ、今度こそ市民国民の利益を優先する
政治をする市長を選ばなきゃー。

>>291
今日も発狂してやがる。ｗ

「教師ども公務員どもが気に入らないから上に立っていじめてやろう」って
根性の持ち主で、なおかつ今のところ仕事がないか、いつやめてもいいって
立場のヤツが来るんだろ。
ろくなの来るわけない。