【政治】大阪都構想で法定協委員入れ替え　6日の府議会閉会後、議運で強行する方針 [6/5]

大阪都構想で法定協委員入れ替え　閉会後、議運で強行方針
2014年06月05日（最終更新　2014年06月05日 13時33分）

大阪維新の会（代表・橋下徹大阪市長）が、大阪都構想の制度設計を進める市と大阪府の法定協議会の
委員入れ替えを、大阪維新が過半数の議席を持つ府議会議会運営委員会で強行する方針を固めたことが５日、
分かった。都構想に反対する自民党と民主党系の府議が対象とみられる。６日の府議会閉会後、手続きを始める。

大阪維新幹部によると、法定協の浅田均会長（大阪維新政調会長）が、週明けにも委員として
不適格と指摘する通知を示し、弁明期間を設けた上で、府議会議長に入れ替えを申し入れる。

ソース： 西日本新聞 http://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/article/92967
関連スレッド：
【政治】大阪都構想：府議会の法定協議会 維新府議を5人から4人に [4/21]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398091604/

☐　参考になった
☐　鬱になった
☐　また在日か
☑　また大阪か

安倍をヒトラー呼ばわりしてる奴は何考えてんだ
維新の会のこういう手法こそナチスじゃないのかよ・・

まあ選挙前から言ってたんで、これが嫌ならなんで橋下に対立候補を立てなかったということだな

何でそんなのが議運でできるわけ？

市でも府でも維新以外は都構想に反対ってわけ？

都とか府と言う名前だって、今までの歴史とか政治的な背景があるわけでしょ？
この人達どうしてそんなに「都」に拘ってんの？

きまったな

>>3
この件「法定協議会の委員入れ替え」について

わざわざ「民意を問う選挙」までやって
信任されたわけだから、

ジミン党の「選挙のときに全く言ってない」
公約以外のことばっかり
決定（移民・ＴＰＰ・集団的自衛権・単純所持規制）してる

姿勢のほうが”ファシズム・独裁”だと思うぞ。

>>9
大阪市長選挙でなんで府議会の議運が動かせるんだ？
それなら府議会選挙やらなければおかしいぞ
それに議運を動かすなんて選挙の時には全く言っていないな

>>10
文句あるんなら
「松井知事のリコール」署名集めてやったら？

>>9
そうなんだよね。
これは選挙後に勝手にやることじゃなくて選挙前から何回も何十回も言ってたことなんで。

今さら文句言うならなんで対立候補を立てなかったということになる。

>>9
なぜ市長選で府議の入れ替えを強行できるのか？
百歩譲って府知事選で信を問うたのなら分からんでもない

>>11
松井知事が何の関係があるんだ？
話をずらすな

>>14
府議会の話だからでは。

>>10
あと、橋下候補者は
「皆さんの御指示をいただいたなら、
どんな手段を使ってでも絶対やる（入れ替える）。」と

明言しておりました。「議連動かす」もその手段のひとつだろが。

>>15
ID:3uOwhte30は選挙で信任されたと言ってるだろう？
橋下のことじゃないか

>>16
それでよく自民のことバカに出来るな
で、なんで市長選挙で動かせるんだ？

>>15　の言うとおり。
府政に不満があるのなら、松井知事に矛先を向け、
リコールすればよい。
やってみたら？府民が賛同するか？

おまいは己の考えばっかりで、
市民や府民のほうを向いてないなｗ

>>18
> おまいは己の考えばっかりで、
> 市民や府民のほうを向いてないなｗ

結局答えられないのか
しかもブーメラン乙
なんという橋下批判ｗ

まあでも松井氏はなるべく選挙したくないだろうね。
次にどうなるかは自信なさそうだし。

議運でこんな事が可能なら、会期日程決めるついでに首長と議長の首飛ばせるなｗ
つかこの議長、議会をなんだと思ってんだろう

強行したらそれこそ維新と都構想が終わる。

橋下はそのへんをわかってんのかな。

次から次と屁理屈を言って合法にしようとする、流石弁護士
一般社会では”ハシ”にも棒にもかからないと。

選挙にもでないで主張を通そうとするやつらをなんだと思っている人のほうが多いわねｗ

大体議運で法定協議会の人事いじる権限があるわけ？
議会が選ぶんじゃないのか

>>25
ないよ。
そもそも議会決議で一度選んだ委員を辞めさせられるのかというところから問題視されてる。
議運なんてとんでもない。

選挙、選挙言ってるのは
府と市の区別がつかないのか？

橋下は大阪市長
この話しは府議会
選挙は全く関係ない

北海道の知事選の結果が、沖縄知事選に適用できるわけないだろ

無理筋

法定協では委員には誠実に都構想について議論すべき道義的義務はあるけど、賛成にむけて積極的に協力する義務まではないんだよな。

>>26
だよね？
権限の正当性も選挙による正当性も無いから、
暴力で追放するのと論理的には同じだな、これ

どう考えても不適切なのは橋下なんだよなぁ
いつになったら売れない土地の売却額を効果額といいはるのをあきらめるんだ？

こんな事したら、今期中の不幸せなとこう草は絶望的だなw
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗと出来もしない、とこう草で仔飼の議員の首を繋ぐつもりか？

いずれにせよ
コイツラの最後のあがきだ
世論も、エタ市長の言い分に惑わされることなく、気を引き締めて真正面から批判せよ

ようやくか、遅過ぎ
やるなら選挙後すぐだ

>>22
議長不信任から始めようってんだから、分かってないんじゃね
さすがにムチャクチャ過ぎるわ

維新が設定してた都構想のスケジュールにはもう間に合わないんだっけ。

これ逆に委員を反対派だけに入れ替えられるだろうな

■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ

都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける，（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3）
その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，�Cまた都参
事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，（5）都
は内務大臣が直接監督する，という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案　東京市→東京都
1943年案　東京府→東京都

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ

委員の解任権限がないから無理だと思う。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html

むしろ選任に「大阪府の議会の議長および大阪府の議会が推薦した」という条件があるから、
解任についても大阪府の議会の議長だけじゃなくて大阪府の議会の承認が必要と考えるのが筋。

第5条　協議会は、会長及び委員19人をもって組織する。
2　会長は、次に掲げる者のうちから、これらの者の協議を経て、大阪府知事及び大阪市長が選任する。
　(1)　大阪府知事
　(2)　大阪市長
　(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人
　(4)　大阪市の議会の議長及び大阪市の議会が推薦した大阪市の議会の議員　9人

>>25
>>25
大阪市会委員会条例第5条　

常任委員、市会運営委員及び特別委員の選任は、すべて議長の指名による。

2　議長は、委員の選任事由が生じたときは、速やかに選任する。

浅田議長がすべてを選ぶことが出来る

>>40
法定協議会は議会の委員会じゃないからメンバー選定に議長権限は及ばない。

>>39
引用忘れ

4　委員は、第2項各号に掲げる者（同項の規定により会長に選任された者を除く。）をもって充てる。

>>38
別に嘘じゃないよ。みやこだから都という決まりはないし。
行政学上は橋下が正しい。

540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める

東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが…　上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。

@Ffruit_Ccandy (ﾂｲｯﾀｰアカウント名）＝雛 ◆LoveJHONJg(現在は2chを引退しTwitterに)＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear（旧アカウント名）
（「大和川」に異常なほど粘着する2chで有名なキチガイおばさん、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる〜？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるチョン
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
治安に関してもデータを示せず根拠なし。自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また、強い東京コンプレックスの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。

>>40
法定協には別途規約がある。

スジの悪い因縁つけて泥沼に持ち込んで反対派を悪者にしようという作戦だろうけど、
うまくいくかなあ？まあ大阪のマスコミは抑えているから大丈夫、と思ってるのかもしれない。

しかし分党も予想どおりにうまく行かなくて、だいぶ焦ってるのかな？

まず、根本的な間違いを橋下は理解できてないな。大阪人は、関東の人間は
基本的に嫌いなんだよ。ヤタラ、エエ格好ばかりして、田舎者の集団にもかかわらず
標準語なるものを喋り（本当は東京弁なんだけど）常に自分を格上に見せたがる。そんな輩が五万と
住んでる所が東京都なのだわさ。其れと類似の都なんて誰が受け入れるかいなアホも百年は早いわ。
頓挫するのは火を見るより明らかな事をすんなよ。

もう議会選挙で維新が過半数取れそうもないから何をしたって無理なんだけどね

また朝鮮維新か

法定協を招集しない会長が、何を以て委員に不適格と言うのか興味深いね。ｗ

まだ大阪都構想とか言っているのか・・・。

>>43
橋下が行政学的に正しいわけないだろ。
行政学って橋下マンセー学じゃないぞw

>>734
>>1を見ると府議会議長に入替を申し入れか。
府議会議長がスルーしたらそこで終わりじゃないか？

大阪府議会
第108代議長　
岡沢　健二おかざわ　けんじ (維み)

第109代副議長
永野　孝男ながの　たかお (維み)

だと

議長不信任とか通るんじゃね？
過半数は野党側だし
もっとも公明党が反対するかもしれんが

堺市は参加しなくていいんでしょ。
残りの大阪府で勝手にしてほしいね。
こんな滅茶苦茶な奴には付き合いきれんだろ。

市長選で府議を変える民主主義、本当にやるのか
ヒトラーもビックリだなw
大阪市民以外の府民の民意などいらぬ

>>43
1896年案　東京市→東京都
1943年案　東京府→東京都

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ

大阪維新の会　大阪市長選挙　政治活動用ビラ第2号　　（抜粋）

｜￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｜
｜　[いしん病院]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　患者　「いい薬はありませんか？」　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　医師　「もう少しでもっと良い新薬が出来るんだけどね…」　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜それが　『とこう草』　（維新製薬製品）　〜　　　　　　　　　 ｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　〜　『とこう草』　の効能書き　〜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　・毎日飲んで、確かな効き目！　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
｜　・しかも効果が長続き！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜


『とこう草』宣伝ビラを見た市民の会話
A　（駅前で配ってたビラ見たけど、副作用は書いてなかったなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

C　（あの「医師」は、えらい「維新製薬」の宣伝をしてるようやなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

D　（『とこう草』など飲まんでも、あの「患者」治ったんと違うかなー）
B　（桑原くわばら、あの「病院」へ行かんでほんまに良かったなー）

>>58
その論では都をみやこ以外で使ってはいけないと証明しないと不完全

やっとかよ！
とおるちゃん、待ちくたびれたよほんまに。

ここからアクセル全開で、大阪自公民共既得権益ぶっ潰そう！！

>>58
考えられないって、ただお前がそう思ってるだけじゃん。
なんの根拠にもならないよ。

>>60
他に説明しようがない＞範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。


>>62
同じ

>>60>>62
「府＋市＝都」というのは橋下のウソ。1896年案は東京市単独で東京都に移行する案。

>>63
ま、根拠にならないからお前が勝手に思い込んでるだけだな。

>>65
「府＋市＝都」というのは橋下のウソ＞1896年案は東京市単独で東京都に移行する案
違う案がともに「都」と名づけている>>38のは、そこが「みやこ」だから「都」と名づけたとしか考えようが無い。
橋下が「府＋市＝都」とウソをついてるだけ。

で、まともな設計図はまだ？
引き延ばし作戦いつまでやるつもり？

橋下がんばってくれよ
それしか言えん

>>66
だから考えようがないっていうのがお前の妄想に過ぎないから根拠にならないわけ。
みやこだから都と名付けたという証拠がなければただのお前の妄想に過ぎない。

ハシシタのようなキチガイを知事や市長にする大阪の土人が悪い

>>69
範囲も制度も違う案がともに「都」と名づけている>>38のは、そこが「みやこ」だから「都」と名づけたとしか考えようが無い。
そして「府＋市＝都」が橋下のウソだというのは確定。

>>71
妄想は何回書いても妄想だから。
証拠は？

>>72
「府＋市＝都」は橋下のウソ
証拠＞1896年案　は「東京市→東京都」

サイコパス

>>73
だから妄想じゃなくて、みやこだから都にしたという公的文書は？

>>75
「府＋市＝都」は橋下のウソ。これは分かったかな？

>>76
お前の説が嘘なのがわかった。だってみやこだから都になったという公的文書がないもん。

>>77
範囲も制度も違う案がともに「都」と名づけている>>38のは、そこが「みやこ」だから「都」と名づけたとしか考えようが無い。
そして「府＋市＝都」が橋下のウソだというのは確定。

法定協の議論の流れ

松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」

法定協の議論の流れ

松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
　　　　　　　　　　　「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」

>>78
妄想乙。行政学上は橋下が正解だ。前例があるので。
お前のはただの妄想。

>>80
「府＋市＝都」は橋下のウソ
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」

>>81
だから1896年のはそういう案があったってだけだから。
行政学上は意味ないよ。

>>82
「府＋市＝都」は橋下のウソ
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」

>>67
パンフ作らせてくれ選挙終わったら、他党との合流協議に本腰入れ始めましたとさ
まともな設計図？空飛ぶ車が発明されてからだろうから
三百年後くらいかな

まずは、府議会の票読みと

もう一方の当事者である市議会側は、どうすんの？

>>83
行政学上は橋下が正解。
お前のは妄想だから話にならない。

>>3
わざわざやらなくてもいい選挙やってチャンスを与えたのにどこがナチスだ

>>86
橋下がウソをついてるだけ＞「府＋市＝都」
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」>>38

>>88
嘘じゃないよ。ちゃんと前例があるので。
行政学上は橋下が正解。

で結局委員を入れ替えたら進むことなのか？
どうせまた足踏みしそうな気がするが。

>>89
橋下がウソをついてる＞「府＋市＝都」
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」>>38

強行か
もう終わりだな
まあどちらにせよ詰んでるだが

民主党と同じやな橋下
菅直人と同じ手法

>>91
東京市→東京都は実現してないじゃん

>>94
法案が成立しようがしまいが橋下のウソには変わりが無い
橋下はウソをついている＞「府＋市＝都」
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」>>38

維新にしてみれば、都にならないことにはマズいことが山積みだもんな
他は都なんかならなくても無問題、維新だけが必死w

どっちにしろ府市両議会の過半数は取れてないんだから(府議会の維新離脱組との渡りはついたのか？)
過半数な野党連合による否決で終了じゃないか

■1896年東京都制案は明確に「帝都に適応する最良の制度」「帝都に適応すべき制度編成」を意識していた。
-----------------------------------
秘甲第二八○号
東京都制武蔵県設置法律及附属法令制定ノ件提出ス
明治廿八年九月廿七日　内務大臣子爵野村靖
内閣総理大臣侯爵伊藤博文殿

現行の市制及特別市制は帝都に適応する最良の制度に非ざるのみならず
之を維持することの困難なる如斯
依て爰に帝都に適応すべき制度編成の如何を考ふるに
従来の東京市の区域を以て都を置き一面に府県に属せざる自治体と為し国家直接の監督に帰せしめ…
http://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/listPhoto?XSLT_NAME=frame&NO=20&BID=F0000000000000005900&IS_STYLE=default&IS_TYPE=JPEG2000&LANG=default&ID=M0000000000001736452&act=&GID=&IMG_FLG=&TYPE=JPEG

1943年 東京府＋東京市＝東京都

これが前例としてあるから行政学上は府＋市＝都ということ。
橋下の言ってることにはしっかりとした根拠がある。

>>3
大阪は市長選だけでいいじゃん
府民の民意なんていらんのだから、府議も無駄
ヒトラーもビックリ

>>99
橋下は「府＋市なら自動的に都となる」つまり「都というのは府＋市以外にありえない。府＋市という意味しかない」と主張している。
それはウソ。
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」>>38

>>101
東京市→東京都は実現してないから。ただの案だから前例にならない。

>>95
府+市=都は嘘でもなんでもないただの事実
市が都になることを排除したものではない

>>102
法案が成立しようがしまいが「都」の用法の前例になる。
橋下は「府＋市なら自動的に都となる」つまり「都は府＋市以外にありえない。府＋市という意味しかない」と主張している。
それはウソ。
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」>>38>>98

>>103
橋下は「府＋市なら自動的に都となる」つまり「都は府＋市以外にありえない。府＋市という意味しかない」と主張している。
橋下の言うとおりなら市だけで「都」となるはずがない

大阪自民公明民主共産は、ヘラ松しぇんしぇが知事になった場合を妄想してみろ。
行政が一体化されている方が、行政運営がしやすいぞ。

それと公明や共産でも桃谷や鶴橋の方だと、現状では夢のまた夢の首長を出したり議会の多数派を取れたりするかもしれないんだぞ。

>>55
松井の不信任の方が面白い。
しかし、閉会後にやろうとするのが笑える。

>>101
論理的思考が出来ないだけじゃなくて
妄想の域をも超えてるよ
「自動的に」とま「意味しかない」のソースよろ

大阪自民公明民主共産は、ヘラ松しぇんしぇが知事になった場合を妄想してみろ。
行政が一体化されている方が、行政運営がしやすいぞ。

それと公明や共産でも桃谷や鶴橋の方だと、現状では夢のまた夢の首長を出したり議会の多数派を取れたりするかもしれないんだぞ。

Ｗ選挙な頃の、元々な話
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

そりゃ、もう民意なんて今は無いわな

>>108
東京都の都は行政体の名称だ。１９４３年、東京府と東京市が合わさって東京都になったに過ぎない。首都とは関係ない。
https://twitter.com/t_ishin/status/196205939215433728
現在「都」と呼ぶしかないから都構想と言っているだけだ。
https://twitter.com/t_ishin/status/196207266934960129

1943年 東京府＋東京市＝東京都

これが前例としてあるから行政学上は府＋市＝都ということ。
橋下の言ってることにはしっかりとした根拠がある。

1896年の東京市→東京都というのはただの案で実現してないから前例にならない。
アンチはただの案でも前例になると言ってるが、行政学的にただの案が前例になるわけがない。

>>111
本気でこれがソース？
だとしたら
日本語お勉強し直した方がいいよ

>>112
法案が成立しようがしまいが「都」の用法の前例になる。
橋下は「府＋市なら自動的に都となる」つまり「都は府＋市以外にありえない。府＋市という意味しかない」と主張している。
それはウソ。
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」>>38>>98
また明確に「帝都」を意識している>>98

>>>113
府＋市＝「『都』と呼ぶしかない」
https://twitter.com/t_ishin/status/196207266934960129
首都とは関係ない。
https://twitter.com/t_ishin/status/196205939215433728

つまり橋下は「都には府＋市の意味しかない」「府＋市＝自動的に都」だと考えている。

>>114
もう頭がおかしいよね。
成立しなくても前例になるって。
じゃあ今までに成立しなかった法案は全部前例になるんだ？

>>115
想像力豊かな方ですね
論理学の初歩の初歩でもいいから
お勉強することをお勧めいたします

>>116
成立しようがしまいが単語の意味用法の前例になる。東京都の「都」は明確に帝都を意識している>>98

>>118
>成立しようがしまいが単語の意味用法の前例になる。

これの根拠は？

>>117
橋下は「府＋市＝自動的に都」だと主張している。

　　ウソ（１)「都」と呼ぶしかない
　　https://twitter.com/t_ishin/status/196207266934960129

そしてそれはウソ。市単独でも都になりうる>>38>>98
また橋下はもう一つウソをついている。

　　ウソ（２）首都とは関係ない。
　　https://twitter.com/t_ishin/status/196205939215433728

1896年案は明確に帝都を意識している>>98

>>120
んーやっぱり日本語が不自由なのかな
決めつけが過ぎるというか
必ずそうなるという思い込みが激しいのか

>>121
橋下や君ら信者の思い込みが激しいという証拠が>>38>>98

何これｗ
府議会で過半数失ってるから、議会閉会後にコソコソ議連でやるのｗｗｗ

1943年 東京府＋東京市＝東京都

これが前例としてあるから行政学上は府＋市＝都ということ。
橋下の言ってることにはしっかりとした根拠がある。

1896年の東京市→東京都というのはただの案で実現してないから前例にならない。
アンチはただの案でも前例になると言ってるが、行政学的にただの案が前例になるわけがない。

>>124
橋下は「府＋市なら自動的に都となる」「都には府＋市という意味しかない」と主張している。
それはウソ。
証拠＞1896年案は「東京市→東京都」>>38>>98
また明確に「帝都」を意識している>>98

まぁ入れ替えやるって言って当選したんだから
結局やってもやらなくても批判されるんだし
つまんない批判は無視してやればいいと思う

これがダメならなんで落とさなかったのか、となる

そもそも府か市だけで都になれるのなら、府知事の時に都に移行でもできただろうに

ということは、やはり市を解体したかったんだろうな

>>126
市と府の違いが分らないって池沼？

>>128
問題あるなら後で判決が出るんじゃない？

>>126
そういうことだな。
あれだけ選挙前から言ってたんだし。
これに文句言うならなんで選挙に出なかったんだと言うことになる。

>>120
前後の発言見てないけど
その発言当時、特別区のようなものは「都」にしか設置出来なかったから
それがそもそも都構想の始まりじゃないの？

別の名前でもいいと言ってるから
「府市統合で自動的に絶対に都」ではないよね

>>1ナチス・ハシシタ

>>130
勝手に争点化してますが、そもそも市長選で決定する事項ではないですよね、

>>126
こんなやり方で入れかえた法定協メンバーは適法な資格をもったメンバーじゃないからそこで何が決まっても無効なんだよ。
協定書を作っても、府議会や市議会は賛否を問う必要すらないし、議案として扱わなくてもいい。
ただの自己満足でしかない。

>>131
行政上、府と市をあわせたものを都とした事実は間違いない。

要するに大阪市を解体したいんだよね。
本当は特別区とかどうでもいいけど大阪市さえなくなればいいわけだ。

>>129
明らかに問題があるのに、裁判で問うんですか？
無駄な金使わないでねw

>>130
そんな屁理屈は信者にしか通用しない。

>>129
民主党が政権取った時と同様な事言ってるな
議長と副議長の両方寄越せ的な
慣習ってそういうもんじゃないし

>>136
そう今言われて、納得する人は少ないと思うで

実際そうだし

>>130
大阪市長選挙で、沖縄の基地問題言っても関係ないのと一緒

大阪市を解体とか大阪市がなくなるとか、意味分からんわ。
重機で解体して燃やしてなくすと思ってんなら、とんだ勘違いだ。

>>131
橋下は府＋市＝自動的に都だと主張している。

「都」と呼ぶしかない。
https://twitter.com/t_ishin/status/196207266934960129


>>135
1896年案では市→都としている>>38
また>>98のとおり明確に「帝都」を意識している

>>149
橋下が府知事時代に財政破綻させたことをごまかすために、
市の資産を府にくれてやるんだよ。市が財政的に破壊され吊って事。

>>134
権利がないのならできないのでは？
できるんだから権利があるのでは？

>>137
竹島の提訴にのってこない韓国みたいなこと言いますね

>>131
アンタ、時系列も理解出来ないのか？

>>139
慣習は守られてきたから慣習なだけで
守るためのものではないですよね

>>145
竹島を不法占拠してるのは橋下さんですよ？
前例を無視して自分勝手な理屈で暴走するところがそっくりですw

メリット、デメリット関係なく、ただ引っ込みがつかなくなっただけ

違憲・違法判決がでそうなら別だけど
それなら文句言ってないですぐに手続きに入ればいい
早く止めないと協定書関完成しちゃうよ

>>147
そうですね。
各種の協議会などに、議員の誰を指名するかは議長に託すのが慣習ですが、
そんな慣習は無視して、きちんと議会の多数決で決めましょう。

Ｗ選挙の時　「大阪市だけでなく他の自治体も含めて大阪府をガラガラポンします！それが大阪都！！」
　大阪府民　なんかようわからんが、ええぞええぞ
　大阪市民　なんかようわからんが、まぁええか

Ｗ選挙の後　「政令指定都市だけを解体します！それが大阪都！！」
　堺市民　アホか、言うてた事と全然違うやないけ
　大阪市民　アホか、言うてた事と全然違うやないけ
　大阪府民　ワシら関係ないから、まぁええか

自称ハシゲ改革に維新の実績を見て　
　大阪府民　もうコイツらアカンな、前の民主党と変わらん


虎の子の大阪でさえも、こんな按配

>>151
そういう法律はあるんですか？
無知で申し訳ないです・・・

>>150
実際、市議選で維新が過半数を取れる見込みはないから大丈夫なんだけどなw
まあ、これで横暴な市長とイメージがつけば、さらに苦しくなるわけだが。

>>153
慣習だと言ってるだろ。

でも、君の意見によると、慣習とは守るためのものではないそうだから
慣習は無視してOKってことだ。

>>154
中身次第だろうね
法的には問題ない範囲での苦肉の策なら
都構想の中身自体が良いものだった場合は
むしろ反対する方に批判が集まる可能性が高い

>>155
あなたが府議会に多大な影響があるのならやったらいいと思いますし
そうでないのなら全く意味のない提案ですね

>>150
違法な法定協による協定書だから議会が無視すればいいだけ。

>>156
そんな薔薇色の案が出せると本気で思いますか？
橋下さんにそんな能力がないことは、ここまでの実績からよくわかるでしょ。
パフォーマンスだけの人なんだから。

>>158
違法かどうかは裁判所での判断になるかもしれないね
いいんじゃないですか、そこが勝負の場であっても

>>157
府議会に対し何の権力も持っていない橋下の妄想には何の意味も無い、ということになるね。

未だに ﾅｶﾐｼﾀﾞｲ！！ とか

頭の弱い子な典型だという
もしくはリフォーム詐欺

これやると，松井の不信任案出るかもね

>>159
バラ色でなくても良い
今の大阪を少しでのよくできるものであればいい
それは見てみないと分からない

どうせだめだろうから見せなくていいという意見には共感できない

頭の弱い子

って、いったい誰が言い出したんだろう？
ほんと、そういう話ばっかり

まあ橋下は今まで結果出してきたからな。
大阪を確実に良くしてきている。

>>161
府議会がやりそうという記事なんだから意味あるでしょ

>>3
ヒトラーとかナチスとか、
なんで左巻きのネガキャンはこうもマンネリなのか？

>>160
今いる委員の解任が合法であるかは議論の対象になりえるかもしれんけど、
維新が勝手に誰かを委員にしたら、それは文句なしの違反だね。

規約では、委員になれるのは「大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員」だ。
議長が推薦した、じゃないぞ。

議会を通っていないのなら完璧にアウト。

>>169
まぁそこら辺はこれからの推移を見てみないと分からないね
どう動くんでしょうね

>>143
その発言をした時はそうだけど、今の法律では府にも県にも道にも特別区を設置できるよ。

>>164
橋下さんにそんな能力がありますかw
学校給食ひとつろくにできない男ですよw

もういい加減諦めたら良いのに
どうせ住民投票しても通る見込みが無いのはこの前の無駄選挙で分かっただろう

>>172
給食自体は実現したけど「どの生徒にも安価で十分な栄養を」
ということばかりを意識するあまり
温かさという、食事には大事な要素をおろそかにした部分は改善すべきだね

まぁこれからの動き次第じゃないですか

>>173
とりあえず

【大阪】再選されても、また拒否するなら「今年２回、市長選をさせてもらう」　橋下氏、人気で突破図る★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391359303/

２回目の出直し選挙を、やるのでしょうね

自滅しまくりだなあ

>>174
都構想なんて壮大な夢を描く前に、その小さな改革を成し遂げた方がいいと思いますよ。
焦って改革して、市民にいいことは何一つありませんし。

議運が決定しても本会議が反対したら、止められるだろ。

まあ大阪の借金を5000億円以上減らしたのが橋下だからな

>>177
市民サービスが向上せず、借金がどんどん膨れ上がっていくのを
「またこれからもずっと議論し続けたらいいだろ」というのも
正当性があるとは思えないけどね

>>174
1食300円は、全然安くない

>>179
また、嘘書いてんのかよｗ
ソース出せや

>>180
とこう草で、借金が減るの？
そんな議論何処でしてたっけ？

そもそも大阪市は借金減らしてるし
市民サービスをバサバサ切ってるのは橋下じゃん

まあほっといても来年ぐらいにはまた選挙だっけ。

子育て家庭が医療費で苦しんでる時


平松は何もしませんでした。無能なだけじゃなく冷酷な人間性があらわになりました。

橋下は子供医療費助成を拡大しました。お母さん、子供たちに大変感謝されました。

>>184
＞まあ大阪の借金を5000億円以上減らしたのが橋下だからな

早く、ソース出せよ

よく知らないけど、これって、やけくそ最期の自爆？
詳しい人教えて。（但し、信者はお断り。）

大阪の生徒たちが暑さで苦しんでる時


平松はヘチマを植えました。効果がありませんでした。やっぱり無能だとバカにされました。

橋下はエアコンを付けました。勉強が捗ると大変感謝されました。

>>186
ハシゲが浅田に「法定協の入れ替えって言ってた出直し選挙の結果がこうだったので、お前の責任でやれよ。その結果何が起こっても全部お前の責任な」って命令されて
しばらく浅田は悩んでたけど、やっぱりやることに決めた

って話

>>187
グリーンカーテンって節電効果はあるんだけどなw
そりゃエアコンつければ涼しいだろうな。学力に反映されるかは別問題だがw

法定協の委員の入れ変えて想定外だから規定が決まってないんだっけ
まず法定協のメンバー入れ替えの規定を定めるところから始めるのが筋ではないのか

>>187
＞まあ大阪の借金を5000億円以上減らしたのが橋下だからな

早く、ソース出せよ

東京は　東京23区つまり旧東京市が都議会の7割の議席を押さえてるからな

大阪府は大阪市からは３割しか府議会議員でてないぞ

>>187
橋下信者はまだ平松叩いてるのかよ
ダブル選が絶頂だったんだな…忘れられないんだ

>>181　>>182
比較的高いのは事実だろうね
コンビニやら効率悪い自炊よりは安いだろうし
やはり給食設備がないからね

都構想での財政、長期的にはプラスになるということだったんじゃないの？
詳細はこれから出してくるんじゃない？ｗｗ
見てみないと何とも言えないわ

「地道にコツコツ借金返せばええやん」

と、実際はそんな気もないくせに、延々と箱モノ３セク外郭団体とやり放題やってたのが
大阪市役所とその取り巻き連中だからな。

その事実を知った市民に対して、アホみたいに地道に〜とか繰り返して何がしたいのかと。

>>192
もう１つ。
東京市の区には議会があった。だから市議会廃止はリストラになった。
大阪市の区には議会が無い。新しく作るから議員数は今より増える。

市長選で民意を法的に出したんだから、これは仕方が無いだろね

とにかくどんな計画になるのかはやく詳細情報出してほしい、
民意のＧｏは出たんだし遅かれ早かれ都構想やる方向、皆協力して向かうしかないだろ

>>190
入替はやったことがある。
でも、それは議員をやめて欠員が出た場合だったけど。

>>197
あれで民意か、というのはこの際おいても、あくまで大阪市の民意な。大阪府の民意じゃない。
大阪は府と市の名前が同じだからつい勘違いするが｢北海道と札幌市｣｢神奈川県と横浜市｣みたいに置き換えると、そのおかしさが分かる。

こんなこと続けりゃ泥沼になっていくだけ
府議会も市議会も過半数握ってない状況で
議運で強行するって愚策でしかないだろう
維新には先を考えられる奴はいないのか

基本的に、大阪の現体制に対するアンチテーゼが
大阪人にあるわけ。

それ故、現状維持は対案には成り得ない。

都構想はそのアンチテーゼに応えるオプションの１つに過ぎないはず。
つまり、都構想といくつかの改革案があり、後は相対的にマシそうな物を選ぶ。

だが、他のどの政党もろくな対案を出してこない。

簡単にいえば、こういう構図。

>>194
安価ですらないってことは理解出来たのか？

＞市民サービスが向上せず、借金がどんどん膨れ上がっていくのを
＞「またこれからもずっと議論し続けたらいいだろ」というのも

何を以て書いたの？
見てみないとで逃げるのかｗ
しょうもないな

糞自民の地方議員はマジでろくなもんじゃないからなぁ
民主然り

>>197
どうして大阪市の結果で大阪府が動くの？
府民の民意はでてないよ？

>>64
1896年当時はともかく、都構想提唱時の法では「府＋市」は「都」だったはずだが。
その後、橋下は法と関係なく「都」に拘りだしたけどな。

大阪の一般人が、大阪の現体制に不満がある。
そのアンチテーゼとして都構想がある。

その都構想のアンチが居る。

それは誰か？と言われれば、簡単な事だ。

>>206
＞都構想はそのアンチテーゼに応えるオプションの１つに過ぎないはず。
＞つまり、都構想といくつかの改革案があり、後は相対的にマシそうな物を選ぶ。

とこう草一本にしたのは維新なんだけど？

>>197
大阪市民の一部の民意が何故大阪府議会に影響あるのかと。
府と市は別だぞ？別だから「都構想」で一緒にするんだろ？

大阪府民の直近の民意では都構想にGoは出てない。
つか、直近でなくても、あんなザルな内容の都構想にGoは出したことはない。
4000億だったっけ？かの黒字が出る、素晴らしい都構想にならGoを出したことは
あったかも知れんが。

>>204
松井は負ける恐れがあるから辞職しなかったからな。

そう、>>207 のように、あくまでも都構想アンチとして、
ネガキャンを粛々と、かつ熱意を持ってモチベーションを継続できる者。

その動機は何か？何がそこまで後ろ向きなエネルギーを発散させる原動力か？
それは誰か？

こう考えると非常に興味深いね。

>>210
こういうアホが橋下を盲目的に支持しちゃうんだろうね

>>211
少しでも異論を受ければ脊髄反射で橋下信者認定ですか？

アホはどっちだろうね？
君には分からんだろうがね。。。

>>212
>>210みたいなキモい書き込みしたから信者認定してるんですw
あなた陰謀論とか大好きだろw

>>202
他県との比較で見たら比較的高いのは事実だね
まぁ給食施設がないからね

都構想の目的は、借金が増えやすい体制を変えるのと
市を分割して区長に今より住民に近いサービスを提供してもらうためでしょ
基本理念の段階じゃん

>>210
何処がネガキャンなんだ？
事実を指摘しただけなのにｗｗ

アホに説明する気は無いが、俺の考えでは
今、大阪で起こっていることは非常に複雑怪奇なことなんよね。

過去１００年、、、はオーバーとしても、ここ数十年の大阪の歴史に降りた澱が
今ここに噴出しているといった様相。
橋下個人が好き嫌い、なんて低次元の話では決して無い。

愚かな人間は、自らがその好悪感情に引き摺られていることにすら気付かない。
つまり、アホな人。

橋下大好きって人は滅多に見ないので、そういうアホの大半はアンチ側の人。

では彼らは何故橋下が嫌いなのか？

>>208
大阪市役所が担当していた広域行政を
府に移譲するんだから、府に関係ないということはないでしょ

大阪府全体で考えたら大阪都構想がプラスになると考えるから
府議会のそう考える人も協力する
それだけのことじゃん

>>214
＞他県との比較で見たら比較的高いのは事実だね

安価でじゃなかったの？
馬鹿？

＞都構想の目的は、借金が増えやすい体制を変えるのと

だから、いつ何処でそんな議論してるの？
借金を減らしてる大阪市が参加する理由は何？
マジで馬鹿なの？

おっかしいなぁ

ネガキャンをすればするほど支持に人気が上がるから、もっとやれ！！
って謎の法則を、信者が言っていたような

おっかしいなぁ

>>216
具体的な話がまるでないんですけどw
そんなので理解しろって言われても、だーれも理解できませんよ、おバカさんですねw

>>217
＞都構想での財政、長期的にはプラスになるということだったんじゃないの？
＞詳細はこれから出してくるんじゃない？ｗｗ
＞見てみないと何とも言えないわ

＞大阪府全体で考えたら大阪都構想がプラスになると考えるから

どっちなんだよｗｗ
頭、可笑しいの？

>>3
>>57
>>100

つ >>168
そういや、左巻きにアホが多いんだった。
近年の左翼退潮傾向を見て、過去の知識階級の皆さんはど思ってるんだろうな？

>>218
昼食の弁当300円が安いのは事実でしょｗｗ
他県との比較でしか語ってはいけないわけじゃない
過去の大阪の環境と比べれば改善しているよ

今は維新が両方押さえているから
連携して無駄なことはしないけど
これが自民・民主片方ずつとかになったら
今みたいにできるわけないじゃん
そうならないように、制度から変えていこうということでしょ

>>198
それは欠員が出たので新たに選任て事でしょ
その際は会長が選べるのかな
委員を首にして新たな委員を据えるてのはやっぱり違うと思う

これ、強引にやったらどうなるんだろう
裁判所に持ちこむしかないのかな

次の統一地方選、維新は何議席落選するか楽しみだなｗ
都構想賛成派ですら半数近くが「反対派追い出しはちょっと・・・」て立場なのに

>>221
都構想自体はプラスになるものだろうと
具体的な数字はこれから出てくるだろうと
そういうことです

府議会選出メンバーの入替をするなら府知事選をやれば良かったんだよ。
府知事選になれば府議補選（４議席）もあるから、これで維新が議席を抑えれば、一応議会でメンバー交代の議決を取れるという格好はついたはず。


ま、そもそもいったん府議会で選出したメンバーを罷免できる規約がないから無理だろ？という問題は残るのだが、少なくとも今回のような無茶よりはましだった。

>>216
>橋下大好きって人は滅多に見ないので、そういうアホの大半はアンチ側の人。
>では彼らは何故橋下が嫌いなのか？

もったいぶってないで、ハッキリ言えよｗ
ナゼアホの大半のアンチ側の人は、橋下が嫌いなのか？

理由がハッキリ言えないなら、お前はアホだからｗ

>>227
松井が出直し府知事選したら負ける可能性があるから。
ただそれだけの理由ですから。

やってること与党なのに
中央では野党再編とか

>>226
府が出した試算では年間に何百億か何十億だっけかの＋が出るって話じゃ無かったかな
はっきり言って嘘臭いけど
どうせお役人得意の都合のいい数字操作をしているんだと思う

>>223
＞過去の大阪の環境と比べれば改善しているよ

何処が？

＞今は維新が両方押さえているから

まだそんな馬鹿なこと言ってんのかｗｗ
コロコロ言うこと変えるの止めてくれないかなｗ

>>226
＞都構想自体はプラスになるものだろうと
＞具体的な数字はこれから出てくるだろうと

具体的な数字見ずに、どうしてプラスになると言っちゃうの？
何がどうプラスになるのか説明してみてよ

>>227
いや、そもそもＯＴＫ売却なんて愚行政策を強硬しなければ
今でも大阪府議会は維新過半数のままだったはず

あれは本当に酷かった、維新議員でも「実質７０円値上げはおかしい」と言ってくれたのに、
維新首脳陣は「外資様に貢いで運賃下げろ」と意味不明な勧告を出させた
橋下徹や松井一郎は外資に弱みを握られてるのかもしれん、そうでなきゃ基地外

>>231
そうだね
まだ具体的なところはわからないから
これから出てくるものをしっかりとみて
まぁ自分だけでは判断し辛いから
評論家とかの話もしっかり聞いて
それから判断したいね

>>231
橋下さんが指示してましたから。
「数字はなんとでもなる。見せ方次第だと。」

>>234
そんな曖昧な案を出されたら法定協だって受け入れなれないでしょ？
いきなり2案に絞れって言い出したんだからw
普通の会社だったら、きちんと試算しろっていって突き返されるよ？

>>232
大阪は、朝食も食べない生徒が多いし
昼食も手抜きやら栄養価の偏った、値段の高い持参物だったり
衛生管理面でも危ないからということで給食を導入したんだよね

そういう状況からは改善されたことは素直に評価しても良いと思うよ
まだまだ温かさとか、量の問題もあるみたいだけど
そこは今も改善案を検討中だし

＞＞何がどうプラスになるのか説明してみてよ
財政的に負うリスクが減ることはプラスでしょ

>>231が言ってくれているけど、今までに出た案でも
数年後にはプラスにてんいるという報告はあったわけだし
それ以上のことはこれから出てくるもので判断しないとね

>>234
そんな状態で一案に絞れとか言ってたのか、誰も分からないものでｗ

>>234
＞都構想自体はプラスになるものだろうと

早く、説明してくれよ

愚策と言ったが、考えてみればこの愚策しか選択肢はないか
頼みの綱の公明には縁を切られ過半数握ってるのが議運だけという状況じゃな

子育て家庭が医療費で苦しんでる時


平松は何もしませんでした。無能なだけじゃなく冷酷な人間性があらわになりました。

橋下は子供医療費助成を拡大しました。お母さん、子供たちに大変感謝されました。

>>236
他二案？は財政的に考える価値はないというのは
他の党の方も認めなくちゃいけないところなんじゃないの？

そこを「じっくりやるべきだから一応やれよ」なんてのは
痛がらせに近いと思うけどね

>>234
でももう判断できなきゃイカンのだがな
知事になってから何年経ったよ
君も今決めるべきだと思うよ
大阪都になってから後悔しても遅いんだからさ

>>237
お前は何一つソースも出さず、嘘ばかり書いてるだけだな

>>231なんて報告はないよ
何言ってんだ、お前は？

説明も出来ない、ソースもない
話にならんわ

>>237
>衛生管理面でも危ないからということで給食を導入したんだよね
今の大阪市給食も冗談抜きで危ない、
梅雨の時期ぐらいは止めないと食中毒が出てもおかしくない

https://www.facebook.com/kitanotaeko/posts/407756136033313
突然の全員給食への方針転換！
だから、ルール通り一旦配膳室に入れなくてはならないのに入りきらず、
写真のように直射日光が当たり、雨風にさらされる廊下に2時間近く放置されたおかずを食べる結果に。
これからの梅雨時期以降、10℃で運ばれてきた弁当給食の容器の中はどうなるか想像に難くない。

全員給食続けるなら、改善を。改善しないなら選択制に戻す英断を！

>>238
細かいところまではやらなくても
他三案より優れているのは明らかだということで
一つに絞ったんでしょ？

それに反対なら、他三案でも可能性があるよと
他会派が示せばいいじゃん

>>243
住民投票があればそこで決めるだろうね

まぁ恐らく議会を通らないだろうから
統一地方選で、維新は完成した協定書を武器に
選挙を戦うのだろうから、最終的にはそこでの判断になるかもね

北朝鮮のミサイルが日本に向いている時


平松は朝鮮総連の税金を割引してました。ズブズブでした。

橋下は当然割引を止めました。割引してた分のお金がちゃんと大阪市に入ってくるようになりました。

>>246
いやいや、明らかじゃないんだよw
法定協で突っ込まれたのに、まともに答えて無かったんだし。
でも、橋下は自分の公約があるからって理由で絞ったんだよw
どっちがめちゃくちゃかわかるだろw

>>246
>他三案より優れているのは明らかだ

具体的なところはわからないって言ってるのに
ある１案が他３案より優れているのは具体的に分かるのか
エスパーか予言者か？

>>246
＞都構想での財政、長期的にはプラスになるということだったんじゃないの？
＞詳細はこれから出してくるんじゃない？ｗｗ
＞見てみないと何とも言えないわ


何とも言えないんじゃなかったのかｗｗ
精神病んでるの？

>>244
シミュレーションでは５区案、７区案ともに大阪都からの財政措置や
財政調整基金などの活用で財源対策を講じることを想定。
その結果、５区案では北、中央両区の合体、分離のパターンにかかわらず、
３４年度から黒字に転じ、４５年度には累積黒字が約１４００億円
に達すると試算された。

大阪都構想、５区案なら平成３４年度に黒字　橋下氏「５区案中心に検討すべき」　法定協で財政シミュレーション
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131206/waf13120621140024-n2.htm

大阪の生徒たちが暑さで苦しんでる時


平松はヘチマを植えました。効果がありませんでした。やっぱり無能だとバカにされました。

橋下はエアコンを付けました。勉強が捗ると大変感謝されました。

>>244
記憶違いかと思ってググったら
法定協で財政シミュレーションが説明されたってあったぞ
維新の会にんな能力ないだろうから
大阪府の役人が書いたんじゃないのか

>>252
何の根拠もない試算だけどな
とこう草と全く関係ない地下鉄の売却益が入ってたりなｗｗ
そんなもん信じてるの信者だけだぜ

子育て家庭が医療費で苦しんでる時


平松は何もしませんでした。無能なだけじゃなく冷酷な人間性があらわになりました。

橋下は子供医療費助成を拡大しました。お母さん、子供たちに大変感謝されました。

>>249
7区案から5区案に絞ったのは財政的な理由でしょ？
分離案を選んだのは勝ち組区を分けるためでしょ？
一応支持は通っているんだし
逆にそれがダメだという案が必要になってくるよね

>>250
そういうのって、細かいところまでやらなくても
概要って出るもんでしょ

>>254
＞府が出した試算

そんなものはない
事務局の役人は大阪府だけじゃないよ、馬鹿
序に、その試算は>>255の通り全く信用出来ない代物

>>255
でも一応あるからね
そんな試算なんてないとか言ってたのと
その試算がどこまで信用できるのかは別問題だよね

あなたは間違ったことで人を批判していたんだよ
そこは認められないんだろうね
あなたみたいな人は

>>259
＞そんな試算なんてないとか言ってたのと

231 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 21:23:42.67 ID:uux6cQwd0 [3/5]
>>226
府が出した試算では年間に何百億か何十億だっけかの＋が出るって話じゃ無かったかな


そんなものはない
何か間違ってたのか？

>>257
その案が眉唾だからきちんと議論しましょう、ってのもきちんとした反論でしょ？
なんで、いきなり委員の入れ替えなんてのに話が飛ぶのさw

>>252
その計画は絵に描いた餅だったことが判明したよ
反対派追放とかやる暇があるなら、
まず野党と協力してこの妄想計画をより現実的な計画に修正すべき

大阪都効果 過大試算で陳謝 - NHK 関西 NEWS WEB
http://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20131012/5083081.html
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/33070161.html
大阪都構想:橋下市長案　２区で執務スペース不足に　2014年01月17日
http://kiziosaka.seesaa.net/article/385373193.html
http://mainichi.jp/select/news/20140117k0000m010166000c.html
大阪市:２４億円の不動産売却できず　都構想設計見直し
毎日新聞　2014年05月20日　15時00分
http://mainichi.jp/select/news/20140520k0000e040191000c.html

共産党は東京では自民党の悪口を言ってるようだが、

大阪じゃあその自民党とぐるになっている。
議会じゃあ、お互いに発言の後、拍手する仲のようだ。

そんなだから、共産党の協力な地盤の京都市長選挙で大敗したんだよ。

次世代の労働者から搾取して（借金を押しつけ）
現代の高齢者にばらまく。
まさに労働者の敵である日本共産党。

防衛費削減などと全共闘世代に受けのよいこと叫び
沖縄を侵略すると公言している中国の手先となり
日本侵略の側面支援を企てる
まさに日本人の敵である日本共産党

>>260
まぁ法定協と府は違うということでもいいけど…ｗｗｗ

>>261
その一番いいと思われる案をより具体化するには
他の案を考慮している時間はないということなんでしょ
一応任期内にやるのが公約だったんだし、メディアなんかも
具体案を出せと散々言ってきてたわけで

しかし都構想賛成派って、まだ脳内が２０１３年時点で止まってるのか？
いくら都合の悪い事態が２０１４年にも多く出たからってこれは酷い


戦わなきゃ、（都構想計画が欠陥だらけの）現実と

市民が終電が早くて困っている時


平松は何もしませんでした。しようと思っても無能だから無理だけどね。

橋下は就任1年ちょっとで8路線の終電延長を実現しました。市民から大変感謝されました。

>>264
試算がいい加減なのにそう言い切れるのw
時間がない？試算がきちんとできてないんだから、計画がおかしいんだよw

>>264
＞まぁ法定協と府は違うということでもいいけど…ｗｗｗ

いいけどじゃねーよｗｗ
まじで頭可笑しいだろ

当初、松井知事が年４０００億円と掲げた「都構想効果」は、最大約１０００
億円にとどまったうえ、府市の事業再編や市政改革の効果額計７０６億円までが含まれ、
市議会からは「都構想とは関係ない」と批判が上がる。

>>262
修正していくには、他三案に時間を充てるんではなくて
一本で絞って行こうということなんでしょ？

間違いだった部分が7区案や分離案を
根本から見直すべきほどのものなのかというのは
大いに疑問があると思うけど

>>262
勘違いされてそうなんで、自分は初めに都構想懐疑派であると明らかにしてから
１０００億の効果額で、そこで問題が出てるのは１００億程度じゃん
その報告書が適正なら９００億の効果がある事になるぞ
んまあ、その他も怪しいんだろうけどな

>>270
どうしてその時間を使わず、２月から今まで一度も法定協開いてないんですかね？
別に橋下がいなくても法定協は開けるのに（開会権は議長・維新の浅田）

もう都構想を進める気が無く「全部野党が悪い」と駄々を捏ねるため
今慌てて野党に難癖つけてるの、バレてるから

ID:ayhK3iz80

http://hissi.org/read.php/newsplus/20140605/YXloSzNpejgw.html

このキチガイはなんだ

>>264
法廷協の資料は府が作ってるよ
正確には府と市が作ってる

橋下本人が都構想は１００年掛かりって言ってなかったっけ
それなのになぜ拙速にやろうとするのか・・・理解出来ない

こんなやり方、通るの？
というか、こういうやり方するのはマイナスだと思うがなあ・・

北朝鮮のミサイルが日本に向いている時


平松は朝鮮総連の税金を割引してました。ズブズブでした。

橋下は当然割引を止めました。割引してた分のお金がちゃんと大阪市に入ってくるようになりました。

>>269
そんな情報が出てたか
でも、そうだとしても大体３００億もの効果があるんじゃないか！
３００億て凄いぞ３００置くんじゃないんだぞ
じゃあ何で誤魔化すんだと言われるとアレだが・・・
まあ３００より１０００の方が凄い感じじゃないか、そう言うことだよ

>>273
最近は変なのが良く沸く維新・橋下関連スレでも特に都構想関係のスレはひどいのが沸くからなあ
何かあるんだろうか

>>267
試算にミスがないようにしていってもらいたいねー

>>268
都構想自体がプラスになるという試算は
すでにあるわけで、ミスが指摘されても
その黒字分が吹き飛ぶほどのものじゃないでしょ

それはまだ資産段階だが、一応「プラスになる」という
概算があるんだから

＞＞具体的な数字見ずに、どうしてプラスになると言っちゃうの？
何がどうプラスになるのか説明してみてよ

という問いには応えられていると思うんだけど・・・ｗｗｗ

>>277
それでも甘い見積もりで、厳し目に見ると数十億の効果も怪しいって言われてる。
移行費用を考慮すると赤字。

大阪の生徒たちが暑さで苦しんでる時


平松はヘチマを植えました。効果がありませんでした。やっぱり無能だとバカにされました。

橋下はエアコンを付けました。勉強が捗ると大変感謝されました。

>>272
まぁ「最初から都構想なんて協力する気がなかった」
「住民投票まではいかせない」なんて、公明議員が思ってたんだから
思い通りになりましたねとしか言いようがないわ

>>274
そーなんだ
ありがとう

>>280
> 都構想自体がプラスになるという試算は
> すでにあるわけで、ミスが指摘されても

そんな試算ないよ。
あるなら具体的資料を出してみな。

>>280
きちんと試算してから改めて絞った方が良さそうですよね？

>>281
赤字じゃねえよ。捏造するなアホ。そんな資料はない。

>>281
そこは「言われている」じゃなくて
資料があればこちらとしてもうれしいんだけど

>>284
>>252でだめというのはあなたの勝手な意見であって
ミスがあろうとも、全く意味のない試算ということにはならないはずだけど

より具体的なものはこれから出そうとしているんでしょ？
おんなじ質問して何がしたいのかな

>>280
とこう草と関係ない、資産の売却益が含まれてるのがミスなのかよｗ
明日、病院逝った方がいいと思うぞ
万能薬とこう草を処方して貰えｗｗ

>>286
現状維持で人件費削減計画が成功した時と、
都構想実現で人件費削減計画が成功した時と比べれば都構想案が赤字
これは法定協でも橋下が反論できてない以上、残念ながら事実だろうね

パッケージ案に関する自民党の見解
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00133576/01shiryo01.pdf

これに更なるコストでシステム代だの区役所増設費（まだ計画に未計上）等がつくんだからね

>>285
7区案は考える価値なしなんでしょ
分離案は再考しても変わるものじゃないし
やりたいんだったら慎重派がやったらいいと思います

「こっちの案の方がいいぞ！」というのがあれば
そっちにするんじゃない？
なんて言ったって、安倍さんも基本的には都構想賛成なんだし・・・

>>288
運用コスト云々には関係ないからね
盛りに盛る姿勢は問題だけど
都構想が根本から無価値だというほどの
とんでもないミスじゃないでしょ
それこそそういう資料くださいよ

維新が選択した5区案が赤字という資料はないよ。
赤字なのは7区案。

そして維新は赤字の7区案に見切りをつけたが、既存政党はしつこくその赤字の7区案の詳細を作れと言ってる。

7区案はどうみても筋悪なのにその判断が出来ない無能な既存政党。

大阪都応援しようよ

おもしろそう　

>>290
さすが大阪人は頭がおかしい

>>287
第9回大阪府・大阪市特別区設置協議会　開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000242838.html
資料5　日本共産党大阪市会議員団の見解−この間のパッケージ案の質疑を通じて− (pdf, 129.44KB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000242/242838/siryou5.pdf
2ページ

>>291
相変わらず何言ってんのｗｗ

子育て家庭が医療費で苦しんでる時


平松は何もしませんでした。無能なだけじゃなく冷酷な人間性があらわになりました。

橋下は子供医療費助成を拡大しました。お母さん、子供たちに大変感謝されました。

>>291
代りの財源は何になるの？
おかしいな、資料ではこの盛りまくった一時財源でギリギリ財政危機を切り抜けられる、
だから都構想をやっても大阪特別区は破綻しないとの説明だったんだが・・・
言っとくが「地方債」なんてダメだぞ、今ですら１６４億円（５区案の試案３より）は借金する計画なんだから

財政シミュレーション （一般財源ベース）
平成25年12月6日 大阪府・大阪市特別区設置協議会
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00139273/02shiryo02.pdf

>>292
5区餡では、庁舎の不足が指摘されるなど試算は全く信用出来ないね
それを修正した上で、7区案と比較しないとフェアではないでしょうね

>>287
>全く意味のない試算ということにはならないはずだけど

根本的な試算方法に、疑義がある。
歳出額の99％を試算対象の項目から外してる事実をどう思う？

５区案で約５５億円とされているコスト増は、
特別区の歳出額１兆３千億円のうち、
システム運営経費、ビル賃料、議員報酬等の
現行の合計支出額１２０億円と、歳出額の１％しか試算対象にしていない。

これで
ミスがあろうとも…なんてぬかしてるのは
もう、なんも見てないのと同じだろｗ
一番大事なところに、大きな穴がぽっかり開いてるんだよｗ

アホかｗ

>>290
きちんと機能する都構想には賛成でしょうが、デタラメな試算の都構想には反対だろうなw

都構想の効果額について以下のサイトが詳しく説明してくれてた

http://miniosaka.seesaa.net/article/388736453.html

それによると、都になってから１９年後の見込みの効果額が約３００億てことらしい
さらにまだ都構想と無関係の効果額が含まれているかもねって話

市民が終電が早くて困っている時


平松は何もしませんでした。しようと思っても無能だから無理だけどね。

橋下は就任1年ちょっとで8路線の終電延長を実現しました。市民から大変感謝されました。

>>302
アンタはNGで良いよね

>>299
学校給食すら問題続出なのに、都構想を委任するなんて怖すぎるなw

橋下氏の本領発揮はこれからだわ　頑張れ

>>292
7区案、松井は当初評価してたんだけどな
住民に密着したサービスが提供できるとか何とか

>>295
貼ってくれるのはありがたいけど、どこに書いてるのか教えてほしいなｗｗ
少なくとも共産と自民のパッケージ案への反論には
ざっと見た限りでは数十億も怪しいとはなかったと思うけど・・・

>>297
移行費用のためにどっかから持ってくるんじゃないの？
それこそ売却益とか

>>306
そりゃ最初からダメなのわかってたら案を作らないよ。
概算で作ったら赤字で無理だとわかった。
既存政党は赤字とわかってからも詳細作れと言ってるけどね。

まああああだ大阪都になってねえのかよｗ

何度選挙しても大阪の一般人は橋下支持してんのに
いつまで抵抗してるんやろな

>>306
そもそも橋下が話した当初案は８区案だった、確かに覚えてる

当初の財源論は「国から莫大な財源を手に入れる」とか適当こいた学者の意見コピペのみ
当然、次々と欠陥が出たら泡を食って区の数を減らし、
それでも赤字が避けられなくなったら今みたいにちゃぶ台返しで全部野党のせいにする
そもそも区役所増設代を国税から奪うとか、
本当にやったら大阪府以外の住民が激怒すると思うが

大阪都構想への疑問についての回答
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/06.html
ONE大阪では「集権化」と「分権化」の両方を同時にやる。
その結果として大阪は国から権限や財源を奪取し、自立していく。
したがって、これはまさに現在の憲法の下で行う合法的かつ究極の地域主権運動である。

仮に何らかの方法で強行したとしても、余計野党の反発買うだけなんだから議会で必要な賛成が得られなくて終わりじゃん。
何か野党を脅迫することでも考えてるのか？

北朝鮮のミサイルが日本に向いている時


平松は朝鮮総連の税金を割引してました。ズブズブでした。

橋下は当然割引を止めました。割引してた分のお金がちゃんと大阪市に入ってくるようになりました。

>>307
＞統合・再編による効果見込み額
2ページにあるだろ
馬鹿か
都合の悪いモノは見えないのかよｗｗ

なぜ都構想がダメなのか？
理由は今までの失敗の原因を何も学んでないところ。

今までの失敗の原因とは何か？
それは、、第一義的には、それぞれの事業計画の甘さや
採算性の検討の不十分さにある。

どんなに都構想で、二重行政の弊害を回避する
広域、基礎自治体の権限分けをするシステムを設けても
上記の失敗原因は回避されない。

都構想が実現すれば、二重行政もなくなり無駄もなくなる。
なんて言ってるのは大間違い。
失敗の原因には何ら手を触れられていないで、
また同じことを繰り返すリスクはそのままだ。

むしろ、今やってる大甘なコスト試算で強行しようと
してる事自体が、大きな失敗の原因になりうるのに
そのことに全く無自覚で橋下マンセーしてる信者は
救いようのないバカ。

>>311
学校給食も改革できない人間が、国税の権限持ってこれるわけないだろw
自分の能力を過大評価しすぎなんだよね、この人。

>>299
それじゃあ詳しそうなんでお聞きしたいのですが
他にどのような項目を試算対象とすべきだと思いますか？

>>300
デタラメじゃないのがでてきたらいいんですけどねー

>>312
能天気な橋下や松井は、まだ「俺が吠えれば野党も支持率を恐れて服従する」と本気で思ってる
それ以外の維新首脳陣は最初からうまくいかない事が前提、全責任を野党のせいにして議席死守を図る

普通の維新議員は、この沈没寸前・欠陥違法船から逃げようと地元大阪でも分派騒ぎを起こしてる

>>311
当初は、1区あたり30万人が適正などと言ってたからね
何の根拠も無い数字だけどｗ

大阪の公募校長、京田伸吾さん　万引きで書類送検
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401975418/

大阪の生徒たちが暑さで苦しんでる時


平松はヘチマを植えました。効果がありませんでした。やっぱり無能だとバカにされました。

橋下はエアコンを付けました。勉強が捗ると大変感謝されました。

>>308
住民サービス的には、30万くらいが適当な規模って言ってたのにね、そっちは無視ですか
松井は当初、どっちの案もデメリットはないって言ってたけどｗ

>>311
そもそも都を目指すなら東京都に習って地方交付税も受け取るなって話だ。
そうでなきゃ都になる意味が無い。

>>321
違うよ　

平松が植えたのはヘチマとゴーヤ　

橋下が動いてようやくエアコンが設置された　橋下は有能

>>324
グリーンカーテンは、とんでも科学じゃないんだぞw
節電効果だってあるんだし。

「橋下さんの人気が落ちてるニダ・・・よし、また平松叩いて橋下さんを持ち上げるニダ。嘘書いても別にいいニダ」

なお、今の都構想計画では地方交付税を特別区に分配する前提
自主財源なんてどう考えても絶対に不可能、
地域主権運動など総務省から交付税で一度睨まれるだけで終了するお話
今より財政基盤が弱くなるんだから、当然だが


４．財政調整（案） 【試案３（５区 北区・中央区分離）】
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00131518/26shiryo04-04.pdf
�@ 財政調整財源
 現行法上の普通税三税（法人市町村民税、固定資産税、特別土地保有税）に加え、
地方交付税（臨時財政対策債を含む）を財政調整財源とする

 地方交付税を財政調整財源とする点について
• Ｈ23年度決算に基づく財政調整シミュレーション（Ｐ24）によると、特別区の財政調整に必要な財源が3,836億円であるのに対し、
普通税三税（法人市町村民税・固定資産税・特別土地保有税）は3,939億円であり、
普通税三税だけで財政調整財源を安定的にカバーできるとは言えない状況

子育て家庭が医療費で苦しんでる時


平松は何もしませんでした。無能なだけじゃなく冷酷な人間性があらわになりました。

橋下は子供医療費助成を拡大しました。お母さん、子供たちに大変感謝されました。

大阪テロリスト橋下の暴走が止まりません

>>325
でも、下手にやると逆に管理コストがかさむらしい。
このバランスを見つけれるほどサンプル数がないのが現状だってさ。

昔は個人の家で、枯れたらほったらかしレベルでよかったけど
商業ビルだと層も行かないから

>>314
これ、都構想のプラスの試算に統合などの金が入っているってことでしょ？
そこはわかっているから、どこの誰が長期試算でむしろ赤字になるのでは
と言っているのかというのが知りたいんだけど

大阪市採用試験で都構想に賛成したやつは軒並み不合格。
わかりやすいなあ、おい。

>>331
281 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 22:01:20.44 ID:fdH/6jEf0 [11/12]
>>277
それでも甘い見積もりで、厳し目に見ると数十億の効果も怪しいって言われてる。
移行費用を考慮すると赤字。


統合効果額が、9億4千万しかないのにどうすると黒字になるのか是非教えてくれ

＞どこの誰が長期試算でむしろ赤字になるのではと言っているのかというのが知りたいんだけど

こんなことを、お前に聞かれた覚えはないね
コロコロ言うこと変えるなってのｗ

>>331
というか、ここまで論争になっているなら、支持者がもっと厳しい目で都構想を査定して、その結果を公表すべきナンだとおもうけどな。

支持者は、「反対派は嘘つきだ。説明が不十分だ」と言うばかりでは進展しない。
支持者は、反対派がぐうのねも出ないだけ確固たる証拠を出せばいいと思うしね出せないなら都構想は怪しいと見ていいと思うよ。

市民が終電が早くて困っている時


平松は何もしませんでした。しようと思っても無能だから無理だけどね。

橋下は就任1年ちょっとで8路線の終電延長を実現しました。市民から大変感謝されました。

橋下個人の資質について俺は非常に懐疑的だが
唯一、都構想実行者としての期待がある。

大阪で橋下人気が根強いのは、都構想に期待する向きが多いことの証左であって、
橋下の個人人気では決して無い。

逆に大阪の橋下人気が下降しているなら、それは取りも直さず
都構想実行者としての能力に疑問符が付いているから。

であるなら、政治家として何が一番か？を冷静に判断して欲しい。

『 私は橋下よりもっと上手く、より良い都構想を実現します 』

と具体的に示すことができれば、橋下なんかは簡単に失脚させられることに気づけ。

>>333
都に移行したらずーと続くわけだから
最初だけに絞る意味はないよね
移行費は売却益とかで何とかするんじゃないの

>>337
基本、売却益って都構想に入れちゃダメでしょ

大阪市民の資産である可能性が高いんだから
それを大阪府民の利益にも組み込んじゃうのは本来NGでない？

>>337
売却益って何だよｗ
とこう糞の為に資産切り売りするって馬鹿なのかよｗｗ

>>336
法定協議会で自民党が提示した案は、
維新のどの案よりも省コストで合理的だったがな。

>>334
支持者だけでは無理でしょｗｗ
役所のことは中の人じゃないと、
公開されている部分しかわからないし

今は「都構想こういう感じです」←「私たち野党はこう思います」
で止まっていて、「いや、詳細はこうですから効果があります」
というのが出せていないんだから、正直そんなに踏み込んで
擁護も批判もできないよ
批判は支持者じゃない人がするんだろうし

実際に「はいどうぞ」と出てきた案が嫌なら反対すればいいだけ
それすら出させてもらえないのはどうかというだけで

>>336
来年、橋下維新が失脚するかどうか見れば分かるな
橋下は本気でこのままいけば大阪維新が過半数を取れると思ってるらしいし、
まあ精々選挙戦がどうなるか見せてもらおうって状態

>>341
だったら、都構想を支持していることすら異常じゃね？

「具体的な数字は公開されていないから、わからない。だが、都構想は正しい」って無茶な理屈じゃね？

>>317
まず、大阪市が現状行っている全てのサービスの事務量を１から算出し
5分割ないしは7分割した場合の必要人員体制を割り出すところからやらないと。

今の試算は他の同様規模の自治体の体制を参考にして、権限を分割する事業
だけを試算対象にして、他の部分はコスト増にならないとしている。
無視した部分についても、いままで一括してなされていた発注、物品調達、委託などの業務が
分割されて細切れになれば、スケールメリットはなくなり、コストは膨大になる。
無視した99％の１兆３千億円に対してこのようなことが起こりうるなら、
移行時のコスト増は55億なんて数字、怪しすぎるだろうｗ

>>341
その案を出すために必死になってるならわかりますが、国政にちょっかい出したり、慰安婦だ普天間だ関係ないことに首突っんで、何がやりたいのかわかりません、

>>341
大阪維新が２月から未だに法定協開いてないからな、
あの浅田とかいう維新議員にして法定協の会長、
サボタージュして都構想の邪魔をしてるんだよね

自民民主どうこうより、まず内患たるこいつをクビにした方がいいかもね
まあ維新首脳陣が真面目に都構想をやる気があるなら・・・の話だが

市議会、府議会で過半数を割ってるのだから、
法定協委員を入れ替えて案を出しても
無意味なんじゃね？

>>338
そこらへんがネックなんだろうね
ONE大阪の考え方を今の市民が受け入れない可能性も高い
維新ってそもそもそういう政党だったけど・・・ｗｗ

だから、市民へのサービス向上などを前に出しているんだろうけど
どこまで納得してもらえるものか

>>339
住民サービスが向上するならいいんじゃない？

>>341
＞「いや、詳細はこうですから効果があります」というのが出せていないんだから

それを維新が出せないから、停滞してる訳だが
どうしようもねーな、信者の脳味噌は

>>345
大阪市は一人では賄えないと言う程忙しいはずの市長業務を
堂々と５連休する男にやりたいことを推測することなど不可能
多分、気分のままで適当に言ってるんだろう・・・鳩山由紀夫のように

>>340
それなら自民なり自公民共連合なりで、
『 橋下より上手く都構想できる 』 市長候補を建てれば良かっただろ。

>>342
自公民共連合が反都構想で結束するなら、
維新や橋下は票は落とすにせよ、根強く残るだろうな。

それとも反都構想連合で橋下に勝てる市長候補って居ると思ってるのか？

そうではなく、仮に自公民共連合が 『 都構想(改) 』 を全面に出せば、
橋下や維新の存在価値は限りなくゼロに近づくわけだ。

そこに気付かないなら政治家やってる資格は無い。

>>348
＞住民サービスが向上するならいいんじゃない？

そんな保証は何処にもない
あるならソースをどうぞ
それに、売却益が得られるのであれば、現行の制度下でやるべきだろう

>>348
>>32
たとえば、水道事業は統合すれば大阪市民側は損という結論が出たわけなんだが・・・

なして大阪市民にとって住民サービスが上がるという結論が先にあるのか不可思議でならない

>>343
長期的に見たら黒字になるのならいいじゃん
そこまで論理的に否定されるのなら
産油国並に住民サービスが良くならないと
理解は得られないだろうけど

>>344
７より5の方が移行費用は抑えられるのは明らかだから
早く五区分離案で議論が進めばいいね

>>351
その大阪維新ですら分派の動きが出て松井がどやしつけてる状態だからね、
もう理性が働く維新議員は「都構想を唱えた方が票が減る」と分かり始めてるのでは？

ま、橋下御膝元の市長選（豊中市長選）すら
野党と同じ不戦敗戦術を取る時点で維新票の低迷は確実だが

公募校長は大失敗。
だから、都構想もうまくいかないだろうというのは読める。

ただ、「校長公募がダメだから、やはり教員は教員に任せる」では、
全く何も変わらないように、都構想もダメな部分ばかり言ってたら、
これからの大変革の時代に取り残される。

大阪人はお笑い中心で生きてるんだから、大阪都もネタと思ってやってみればいい。
それぐらいのはじけ方は出来ないのか。

>>351
＞橋下や維新の存在価値は限りなくゼロに近づくわけだ。

ゼロに近づくってことは、大幅上昇するってことだな。
今は特大のマイナスなのだから。

>>354
あれ？

あなたは>>341で、「具体的数字が非公開だから、わからない」と書いているのに、長期的には利益が出ると言う謎の結論を出しているの？

府議会側でやろうとか無茶だろ
府議会で松井の不信任案が出るんじゃ無いの
府民をディスってて不人気の松井じゃ勝てないし

>>354
長期的に見たら黒字になるという根拠を妄想以外でどうぞ。
非論理的な信仰を型っても無意味だよ。

で、皆様ご議論中の所、すみませんｗ

公募校長が万引の疑い、大阪　書類送検へ
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014060501001851.html

>>348
住民サービスは向上しないだろう
橋下維新はサービスカットばっかりじゃない
多少効果額が上がっても埋立地に何か建てて終わりしょ

橋下さんは韓国との関係を強化するべきだと言ってたよね（´・ω・｀）

>>361

公募校長は本当に酷いなあ。
どこに原因があるのか、分析すべき。
多分選考に問題あるのと、教員の閉鎖的体質は簡単に変えられないということだろうが。

>>345
これからは集中するみたいなので・・・ｗｗ

>>346
自・民の法定協委員がいるままだと
任期内には無理という判断をしたからでしょ
法定協やってたとしても、7区案とかの検討を
タラタラやってただけなんじゃないの

>>354
＞７より5の方が移行費用は抑えられるのは明らかだから

また、いい加減なことをｗ
5区案では庁舎が足りないことが判っていて、資産には含まれていない
要は、どちらが優れているのかは双方を検討しないと結論は出せない訳だな
一番優れているのは自民党の1区案だがなｗｗ

北朝鮮のミサイルが日本に向いている時


平松は朝鮮総連の税金を割引してました。ズブズブでした。

橋下は当然割引を止めました。割引してた分のお金がちゃんと大阪市に入ってくるようになりました。

>>367
平松なんて終わったやつの事はどうでもいい

公募校長とか民間の優秀な人を採るとかいっても
優秀な人は仕事に充実感もあるし、高収入だろ
なんでしがない校長なんてやらなきゃいけないんだ

もう、大阪都構想は新興宗教のレベルに突入してるからな
橋下信者・維新議員「（証拠は無いけど）利益は確実に出るだろう」
「野党は反対しかしない悪鬼、批判者は既得権益という悪魔」「具体的な話を求めるな」
こんな話しかできない、しかもネットでなく維新議員が言うんだからなｗ

大阪ではヤクザが民生委員を勤める。しかも熱心と評判
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401976876/


公募校長が万引の疑い、大阪　書類送検へ
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014060501001851.html

>>361
橋下はアホやねん。

都構想という強い競争力を持ったプランがあるのに、
公募だ水道統合だ民営化だ給食だと、改革の先取りをして下手うってるだけ。
慰安婦とか竹島とか、もうタヒねと・・・

ホラ、府市のシステムじゃ上手く行かないでしょ？だから都構想が必要！

と、都構想にだけ集中してりゃ、こんなｇｄｇｄになることも無かった。

>>354
>７より5の方が移行費用は抑えられるのは明らかだから

あんたバカ？
費用が抑えられるか自体が怪しいって言ってるのにｗ
アンタの頭の中では、都構想＝費用が抑えられるって
図式でガッチリ固まってて、何見せられても
都構想実現しなければ！ってなってるんでしょｗ

でないと、こんなバカなレスはかけないよねｗ

>費用は抑えられるのは明らかだから

www

バ〜カｗ

>>349
出させてくださいという選挙でしょ

>>352
250万の大阪市を市長一人ではなく
50万くらいに分けて、投票で首長を選んで
区民に密着した行政をやろうということでしょ

もちろん、何をやるかという根本的な問題はあるが
これで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
民主主義自体が存在意義を問われてしまう

自民共産党はくそ。

とことんやれー、やったれー。

周囲をイエスマンで固める。

終わりの始まりだと気付けｗ

>>374
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら
何をやるかという根本的な問題はあるがこれで住民サービス向上を言っちゃいけないのなら



こいつ、狙ってやっているとしかいえないくらい馬鹿な意見書いてるw

>>369
民間企業の優秀な人間は組織が簡単に手放さないよね。
教師も専門職の一種なんだから、そのトップに畑違いの人間をねじ込んでも
活性化どころか不協和音の原因にしかならん気がする。

だいたい、維新は我田引水がひどすぎる
なんで、泉北売った金で大阪モノレール延伸？
大阪モノレールこそ採算取れなきゃ廃止してもいいくらいの存在だろ
松井のための工事以外の何物でも無い

>>374
どう言うこと？
５分の１の人数で１人を選んでいるからサービス５倍って言う超計算？

>>358
試算自体はあるからね
長期的な部分まで否定している反論はある？

「最終的に論ずるべき、具体的な数字などは出ていない」
というのは事実でしょ

>>379
モノレール延伸じゃない。
北大阪急行の延伸。

でも、採算性が取れるなら大株主の阪急が主導してやるべきなんだよ。
半球にしたって、バス事業はいずれ撤退しなきゃ行けない事業なんだから。

>>374
的外れ過ぎて、相手してらんないわ
言うことがコロコロコロコロ変わっていくし
都合の悪いことはガン無視だし

>>360
>>252
「移行費用を考慮すると、都構想当初は赤字」
というのはそうなんだろうけど

>>362
公選区長になるのなら、決めるのは区民と区長だから
維新はあんまり関係ないんじゃないかな

>>381
具体的数字が出ていない、あるいは根拠の薄い数字で成り立っているのなら、そもそも都構想は議論に値しない

そこは維新支持者でも理解できるよね。
でも君の言うとおり、具体的な数字は出ていない。

よって、議論にも値しないので都構想は撤退ってのが維新支持者の正しいあり方だよ。

>>382
モノレールにも使うって、今でも言ってるんだよ

【政治】大阪モノレール延伸に意欲　松井知事、ＯＴＫ株売却益で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390283223/l30

>>382
それが、両方入ってるんだよ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140127/wlf14012713070018-n1.htm
大阪モノレールを知ってればわかるけど、廃線にしたほうがいいくらいの物なのに大阪東部の松井のために無駄金を使う

>>384
なんで区長が公選になったら住民サービスが向上するんだろう

京都符は、府域が広すぎて舞鶴まであるから、府市一体化は困難。
しかし、大阪府はコンパクトで大阪市と一体化することは可能。

大阪全体の底上げにもなるから、やればいいと思う。
ただ、実際に少数だが大阪の人に聞いてみた。
答えは「大阪は田舎だから」ということで消極的。
大阪人は肝心なところでびびりなのか。

>>388
国から大幅に権限と財源を持ってきてくれるんだろう、
誰がどうやってやるのかは知らないけど

大阪都構想への誤解を解く
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/07.html
現行の地方自治制度や地方財政制度、地方交付税交付金制度などを前提に
「大阪都構想では財源不足に陥る」といったネガティブキャンペーンを行う向きがあるがナンセンスである。

大阪都構想を実現するということは、
当然、国から都に権限と財源を大幅に移譲することを意味する。

50万都市で住民サービスが向上するっていうのはなあ・・
維新が当初言ってた30万くらい、ってのは良い線だったと思うよ

>>366　>>373
7区案と5区案、庁舎どころじゃない差が出てこない？

５区に再編する２案はともに22年度に収支が黒字化。
33年度までの長期的な試算でも全区合計で最大約1377億円の累積黒字が生じ、
住民サービスの充実などに活用できるとした。
一方、７区再編の２案では人件費が増える影響で
収支不足は29年度まで解消せず、33年度までの累積赤字は
同約1500億円に達するとした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0601Y_W3A201C1AC8000/

>>388
住民の意見が反映しやすくなるから
いわゆる住民サービスを削る選択を
するのも住民サービスの向上
選択できることが大事

>>391
結局、根拠なんて何もありませんでした！！
って自ら言ってるようなもんだったわけで

そりゃ誰も信じなくなるわな

>>377
250万人を一人で見るか、50万人を見るかの違いだね！
簡単な事だと思うけど・・・ｗｗｗ

>>380
250万人で一人を選ぶのか
50万人ずつで一人を選ぶのかの違いでしょ

>>392
橋下の場合、すぐ言うことが変わるから
こんな間違いが多数発覚した資料など信用できんな
代りの財源すら見つかってないし、最初から地方交付税頼りの運営なんてね

５０万だと東大阪ぐらいの規模か
ここが政令指定都市になっても住民サービス向上するとは思えんなあ

まあ、維新が都構想をまともに考えていたら
泉北の売却代金をモノレールとかどうでもいいとこに使わずに
大阪市中央部の再開発に投資したと思う

>>390
＞当然、国から都に権限と財源を大幅に移譲することを意味する
これって大阪だけじゃ決められないことだよね
て事は今の都構想じゃ住民サービス向上は確約できないのではないか

>>393
それは誤魔化しだな
一般の人が思う「住民サービス」と内容が異なる
それなら「ごくせまい地域に関する決定に参加しやすくなる」とか何とか言葉を変えるべきだろう

>>383
相手の意見を早合点して勝手に決めつけるから悪いんじゃないですか
あなた自分のフィールドに乗せるのはうまいけど
パターン化してるんだろうから、なんか勝手に話を持って行くよね

>>385
これから出そうとしているから応援する
それが支持者の姿でしょ

>>392

>>299
>根本的な試算方法に、疑義がある。

最初に、こう言ったんだけど意味分かってる？
根本が間違ってたら、5区案でも黒字するか怪しいって言ってるの。
ランニングコストが、莫大になるって>>344に書いてるのにｗ

ほら、言ったとおり
何言っても都合悪いことは何も見ない、聞かないだろｗ

都構想実現すると全部バラ色だよねｗ

何故橋下にこだわるのだろうか。

橋下は大阪都の原型だけ作ったら、すぐとんずらして国政へ行く。
大阪都の運営は橋下の後の人がやるのは目に見えてる。
だから、そもそも「大阪都をやるべきかどうか」だけが問題。

大阪都を大阪人が本当にやる気ないのなら、橋下をリコールしてでも
追い出すべき。
ある程度やる気があるんだったら、方向性だけは決めてしまって、
それで橋下に退場願えば良い。
大阪人がこれほどグダグダやるとは予想外。

維新叩いてる奴はハシゲが潰した利権についてはダンマリだから説得力がないんだよなｗｗｗｗｗ

>>388
これまではクビにはならなかったし
ただの役所の人事異動でやってただけだったでしょ
そういうところを公選にして、担当人口を減らすというのは
基本的には良い方向性だとは思うけど

まぁ総務省案も解任できるようにするみたいだから
そういうところで改善していってるのは良い事だね

>>395
つまり、２５０万の首長公選自治体では出来るけどやらないサービスが
５０万の首長公選自治体ではやるようになるって想像か
本当かな？
財源も５分の１だろ？
首長の選任やらにかかる財政的なコストと、住民負担は増えるわけで
それらを上回るだけのサービス向上をどうやってやるんだ
おおかた、公務員に回っている金が住民に落ちてくるて論法になるんだろうけど
実際にどれほどの効果が出るのか眉唾だ

>>402
橋下が強いのは圧倒的な知名度と対抗馬の弱さゆえだと思うよ
政策を支持してる人はそんなにいないんじゃないかなぁ

>>1
　大　阪　都　構　想　は　詐　欺　！

【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n247408
　　　　　　　 ／ /　￣￣￣＼　　
　　　　　　 /_／　　 　 維新 　＼
　　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿_]　 　　　＜ 数字は　何とでもなるッ!!
　　　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/ 　　
　　　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |　　＜ 見せ方（次第）だッ!!　
　　　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／
.　　　　 　　 /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　　 　|　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
.　　　 　　　 |　　　　　　　　｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２）　関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html

>>396
なら、完成したものを見て判断するのが一番だね！！

>>397
逆に市役所の人事異動で市長が決まるようになると考えたらどうだろう
今の状態ですらマシなんじゃないだろうか

しかし、ここにきて急に変な話になったのは
予想以上に石原についてく議員が多かったので
焦ってるんだろうな

まぁ少しずつ逃げ道が塞がっていってる状況だからねぇ

>>407
その通り、反対派を追放する前にさっさと妄想めいた計画を修正することだ
もちろん完成なんて言葉は使うからには誤差を相当抑え、デメリットも素直に認めること
妄想めいた計画では論ずるに値しないから

ま、どうせ維新に都構想を推進する気は無いだろうけどね

>>400
ハァ？
ソース出せば、何処だか判らないと逃げる
聞かれたことに答えれば、いや聞きたかったのはそれじゃないと逃げる
で、テメーは嘘ばかり書き散らしてソースは出さない
馬鹿相手にするとこれだからｗｗ

>>401
あなたにとっては疑義があり、5区案でも黒字化するか怪しい
と思っているというのはわかりましたよ
まぁそんだけですけど

>>405
東京都の元区長さんとかにやってもらうと
スムーズで良いかもしれませんね

何ができるのかわかっていない人だと
メリットがあまり生かされないかもしれないし

市議会は公明と喧嘩してだめになったし
府議会は泉北売却ごり押し処分でだめになった
分党してみたものの求心力が無くて、これでは前なんとかさんとモナ男も合流しにくい
八方ふさがりになりつつある

こういった奇策で大阪都構想実現に向けて進むのは如何なものかと思っていたが、実際に大阪都構想実現に向けて走り始めると困るのは橋下じゃないの？
大阪都構想になれば借金もチャラになってバラ色の大阪市政改め大阪都政になるわけだけど、結局のところ区割りが変わるだけで肝心なことが何も変わらないのがバレちゃうんじゃない？

都構想自体なんなのか橋下ですら具体的な説明はできない。
鳩山の「腹案」みたいなもので「都構想」って言っていれば馬鹿を騙せると思うのにね。
自民と公明のせいで都構想が進みませーーん！って言ってた方が政治生命長くなるんじゃないの？

>>410
どうなんでしょうね
推進する気は満々だと思いますけど
もうできないことになってますからね

>>411
親切に該当部分抜き出してソース提示してますけど…ｗｗｗ
６つも７つも長文のリンクあるURL貼って、「探せばわかるだろ！！」とか
アンテナサイトなら迷惑報告されるレベル

>>414
効果出る前に国政に打って出るんでしょ
「やり遂げた」て事実だけ持って

>>392
ロリコン
で
キチガイの

北角公募校長がいた

日経か・・・・

納得

>>415
お前馬鹿だろ
pdf貼ってページまで書いてやって、何処だかわからないってｗｗ
馬鹿っつーか、基地外か

維新に入れ替えるなら、もう法定協なんて通さなくていいだろｗ

こういう強引な手法が、維新離れを招いてる、って、いつになったら気付くんだろ

>>420
改悪を、だから余計にタチが悪いという

>>393
ねえ、それだと別に府と市の統合っていらなくなるんじゃね？

大阪市をもっと規模の小さい自治体に解体したらよくて、大阪府の機能を強化したらいいわけで
でも、これって大阪市民だけが損するプランなんだが、それが一番維新支持者の言う住民メリット大のプランなんじゃ

>>416
国政はもっとボロボロじゃない？
全国的な支持率なんて２％以下だし・・・・

分裂しちゃったけど、国会議員団はちょっと前の最高の勢いからちょっと落ち目になり始めたころに取得した議席だし・・・・
次選挙やれば小選挙区も比例も酷いことになると思う。

橋下は嫌になったら政治を放り出して元のタレント弁護士に戻ればそこそこ贅沢できる分くらいは稼げるだろうから良いだろうけど・・・

>>418
共産党の見解の２ページ目でいいの？
「効果わずか700億円」って書いてない？

ここから、
＞＞それでも甘い見積もりで、厳し目に見ると数十億の効果も怪しいって言われてる。
移行費用を考慮すると赤字。

を読み取らなきゃいけないの？

>>423
タレント弁護士で稼ぐには軟着陸が必要だね

大阪市は敵対勢力が市長、府知事にならないことが絶対条件

堺市長選の敗北で実のある話は終わってる
あとは形だけの改革を金を掛けてやるかどうかの話

>>424
日本語読めない奴でしたね
橋下信者ってみんなそうなんだなｗｗ

大阪市総合トップ　大阪市市政　市長の部屋　私の主張　市長公務について
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000199021.html
　したがって、市役所内の執務だけが市長の仕事ではない。これまでも、政治と行政、
市長と副市長・区長・局長と役割を分担しながら市政を進めてきた。私が市役所内に
いない時も、メールを使って指示をし、報告を受けてきた。危機管理についても磐石の
体制をとってきた。市役所業務や市政に何ら支障を来たしたことはないと考えている。



平成26年4月23日衆院総務委員会
https://www.youtube.com/watch?v=5hoS7XM_emE#t=12m41s
「大阪市267万人の人口に対して公選の首長は僕だけ。 正直に言いますけど市長の仕事まったくもぅ回りません」

>>403
まぁ、そういうことだなｗ

これから潰されそうだから必死に叩いてるのバレバレだしｗ

>>427
「二重行政をなくして4000億には偽りあり」とは書いているけど
赤字になりそうって書いてあります？

>>430
あんたも根気強いなぁｗ

そんな否定することが目的のヤツなんか相手にしてｗ

日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？ 2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
維新の会への逆風はこれだけでは収まらなかった。まず昨年の８月９日、大阪市と
大阪府が大阪都構想について話し合う「法定協議会」の場に、二重行政解消効果の
金額が提示されたことだ。橋下市長らは当初、
「統合効果は年間４０００億円。この浮いたお金を投資して大阪の成長戦略をより早く確実にする」
と豪語していたが、出された金額は最大９００億円。しかも、そのなかには、
府市統合とは関係ない地下鉄民営化（２７５億円）や、ごみ収集の民間委託（７９億円）
などの金額が加算されており、実際は１００億から３００億円ほどの効果しかないことが
明らかに。逆に、新しくつくる特別区のための庁舎や区議会議員の報酬などに初期投資で
６４０億円、ランニングコストに６０億から１３０億円が必要との話が出る始末となった。
大阪都構想は年間４０００億円もの統合効果を出す“打ち出の小槌”のような夢の計画では
なく、赤字を増やしかねないことが明らかになった上、９月には、堺市長選や岸和田市長選
挙で大阪都構想に反対する現職に敗北。１０月には、大阪市議会で、大阪維新の会所属の
美延映夫議長の不信任決議案が可決した。

>>426
ところが、維新はまだ堺市を入れた形での都構想の検討委員会をやっている
先月にはその立ち上げがニュースになっていたか

これ今日にもやるんだろうけど、無理矢理やって通る話じゃないから、
大阪都が実現しないのは変わらないね
不毛だなあ
潔く諦めて、大阪市民に土下座でもすればあっさり許しそうだけどな
大阪都なんて市民も本当はどうでもいいんだろうから

>>431
反対派の人の主張も勉強になるんですよｗｗ
議論してたらソースとかも貼ってくれるし

「このままの都構想のデータを次にまた出してきたらキツイな」
というものわかりますし、だからそうやって反論してくれるのは
ありがたいなとも思います

都構想を言いだした時とずいぶん状況も変わってきたし
総務省の方が対抗して案も出してきてるから
よっぽどいいものを出してくれない限りは厳しいんだろうけど
それでも都構想の設計図くらいは見てみたいなぁ…

>>430
そこにある表は何の為にあると思うんだｗ
いい加減にしろよ、クズ
文書の見方から教えなきゃならんのかよ

先日もこんなのが。

大阪市:２４億円の不動産売却できず　都構想設計見直し
毎日新聞　2014年05月20日　15時00分
http://mainichi.jp/select/news/20140520k0000e040191000c.html
　大阪都構想の実現後に各特別区が売却など自由に活用できるとしていた
大阪市所有の未利用不動産（計２０８億円）のうち、２２カ所の元・勤労青少
年ホーム（計２４億円）が、既に別の事業に利用され、売却などができない
状況であることが分かった。大阪都構想の推進を担当する大阪府市大都市
局の担当者の確認不足が原因。今後、他の不動産も精査した上で、都構想
の制度設計をする法定協議会に報告するという。
　２２カ所は集団就職の若者らの交流場所として利用されていたが、２００６年
６月に廃止。翌月から乳幼児期の親子が交流する「子ども・子育てプラザ」
に衣替えし、現在も利用が続いている。
　しかし、担当者は公有財産が記載された台帳を基に、各部局に確認しない
まま、未利用不動産と勘違いし、法定協資料に「各特別区で活用する財産」
として計上。活用策として「各特別区の補填（ほてん）財源を確保」などとして
いた。
　昨年１２月、議会側の指摘を受けて再確認を進め、誤りが判明した。


>昨年１２月、議会側の指摘を受けて再確認を進め、誤りが判明した。

確認に半年かかったの？

>>430
＞赤字になりそうって書いてあります？
つーか、また此奴すり替えてんのな
効果についてのソースなのにｗｗ
此奴は、理解した上で態とやってるんだな


281 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/05(木) 22:01:20.44 ID:fdH/6jEf0 [11/12]
>>277
それでも甘い見積もりで、厳し目に見ると数十億の効果も怪しいって言われてる。
移行費用を考慮すると赤字。

>>435
都構想は、もう詰んでるよ
元々の、周辺都市を含めるものなら意味が効果があった
でも、大阪市だけでやってもね・・

>>435
＞総務省の方が対抗して案も出してきてるから

横浜市などの要望に基づいて総務省が出しただけの地方自治法改正が、
信者の脳内妄想では都構想の対抗案ってことになるからな。

結果的に競合するとはいえ、もともとは関係ない話。

>>436
効果が700億と書いておいて
「統合では9億しか黒字が出ないから赤字だろ」と言うのは
共産党の主張なの？

>>438
都構想移行当初は赤字と言うのは言われているけど
「厳しめに見ると数十億しかプラスがない」
「移行費用を含めると赤字」と並べると
”都構想はずーっと赤字”と言ってるみたいに聞こえるなと思って

そんなこと言ってるソースはあるのかなと思ったんだけど

>>441
お前、本物の馬鹿なんだな
マジで呆れるわ

効果額が700億は維新の主張
とこう草に関係のないモノを除くと、実際は僅か9億4千万だという資料なんだけど
どんだけ馬鹿なんだよ
こんな資料すら読めない奴が、とこう草が有用だと言うのだから嗤うしかない

>>439
堺も諦めてないんじゃなかった？ｗｗ

>>440
まぁ幹事長様が言うておりますからなｗｗ
全く関係ないということはないと思うけどなぁ

>>443
そういう主張があるということはおかげさまでわかったんで
またこれからもよろしく願いしますね(^^)/

>>445
一々、表の見方まで解説してやらなきゃいけない馬鹿は、二度と相手にしたくないね
馬鹿がうつりそうだしｗｗ

お前のような頭の弱い子しか、とこう草を支持してないことがよく判ったけどね

改めることをしない人に問題を指摘しても逆ギレするだけ
ってそのまんまで来てるからなぁ

あるいは新しいペテンを考えるとかね

>>446
キツイ口調の割にはちゃんと最後まで付き合ってくれたし
感謝はしているんだけど、都構想の実現で
将来的に黒字になるのなら共産党試算の
府市統合利益が少なくてもあんまり関係ないとは思うな

まぁ統一地方選は「都構想ならこれだけ黒字になりますよ！」
というのと「やらない方がこれだけ黒字出ますよ！」という
争いになるんだろうね

今のままだと厳しいだろうけど、メンバー入れ替えて
5区分割案でどれだけいいものが出せるのかが全てなんだろうね
入れ替えられればの話だけど・・・ｗｗｗ

大阪都構想がいつのまにか、大阪都壊そうになった件

既存政党的には駄目だった時に全部維新のせいに出来るから、それはそれでいいんだけどね

天皇陛下がいるところが都であり、維新の会がやろうとしてることは
行政の無駄とか言いながら都を名乗ろうとしている朝敵である、やりたいなら
都いがいの名称か府のままでやれ。

大阪市域内で年間２兆７千億円の国税を納付してるのに
大阪市への交付金はたったの１千億円！　大阪は稼ぎの９７パーセントを
他地域に回してる日本の孝行息子だ。大阪を批判するのはたいがいにしろ。

堺市長に続いて
東大阪選出衆議院議員も
橋下から離れたね。
ますます味方減っていくねｗ

■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ

都制案がはじめて帝国議会に提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制案を貴族院に提出したが，
これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とする地方団体として武蔵縣を設ける，
（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3）その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，�Cまた都参事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，
（5）都は内務大臣が直接監督する，という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案　東京市→東京都
1943年案　東京府→東京都

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ


○1896年東京都制案は明確に「帝都」を意識して「都」と名づけていた。
-----------------------------------
秘甲第二八○号
東京都制武蔵県設置法律及附属法令制定ノ件提出ス
明治廿八年九月廿七日　内務大臣子爵野村靖
内閣総理大臣侯爵伊藤博文殿

現行の市制及特別市制は帝都に適応する最良の制度に非ざるのみならず
之を維持することの困難なる如斯
依て爰に帝都に適応すべき制度編成の如何を考ふるに
従来の東京市の区域を以て都を置き一面に府県に属せざる自治体と為し国家直接の監督に帰せしめ…
http://www.digital.archives.go.jp/DAS/meta/listPhoto?XSLT_NAME=frame&NO=20&BID=F0000000000000005900&IS_STYLE=default&IS_TYPE=JPEG2000&LANG=default&ID=M0000000000001736452&act=&GID=&IMG_FLG=&TYPE=JPEG

>>451
遷都したら東京は江戸府に改名すべきという立場？

>>442
横からだけど
>>432じゃないの？

委員の入れ替えは先の市長選で橋下が公約していたことだが、ここで何度も言われているようにそんな勝手な都合の良いことは出来ない。

橋下は制度上出来ないことを公約にして市民を騙したことになるね。

橋下って都にすれば東京みたいに財力がついてくると思ってるのが間違いだね

このスレの10%が１人の橋下信者で占められてる時点でお察し

>>458
言ってるだけで思ってない
本音は「こう言っとけばアホな大阪人が投票しよるわ、ウッシャウッシャ」てところ

>>458
本人も思ってはいないだろうね
だからこそ財政的に優良な周辺市を都構想に組み込んで財布をいっしょにしようとしてたけど
結局断られたからね
まぁ終わった話です

>>450
そんな無責任な政治家は維新だけだわ

>>452
東京は不交付団体ですけど、何か？

とにかく敵を作らないと橋下はたちゆかない
他者を攻撃する時はほんとイキイキしてるな

議運で委員の選定なんぞ出来る訳がない
寧ろ、第6条の６項に違犯してしまうぞ


大阪府・大阪市特別区設置協議会規約
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html
（組織）
第5条　協議会は、会長及び委員19人をもって組織する。
2　会長は、次に掲げる者のうちから、これらの者の協議を経て、大阪府知事及び大阪市長が選任する。
　(1)　大阪府知事
　(2)　大阪市長
　(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人
　(4)　大阪市の議会の議長及び大阪市の議会が推薦した大阪市の議会の議員　9人
3　会長は、協議会を代表し、会務を総理する。
4　委員は、第2項各号に掲げる者（同項の規定により会長に選任された者を除く。）をもって充てる。
5　会長及び委員は、非常勤とする。
6　会長に事故があるとき、又は会長が欠けたときは、会長があらかじめ指定する委員が会長の職務を代理する。

（会議）

第6条　協議会の会議は、会長が招集し、会議の議事の運営を行う。
2　第3条第2号に掲げる事務及び第4条第8号に掲げる事項は、会長が協議会の会議に諮って定める。
3　協議会の会議は、委員の2分の1以上が出席しなければ開くことができない。
4　協議会の会議の議事は、出席委員の過半数で決し、可否同数のときは、会長の決するところによる。
5　協議会は、必要があると認めるときは、学識経験を有する者その他関係者（以下「学識経験者等」という。）の出席を求め、その意見を聴くことができる。
6　会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を行わなければならない。
7　協議会の会議は、原則として公開とする。

議連かその直後にまた大阪維新離党議員が出ても不思議じゃないな
出なくても次の統一地方選で維新討死確定だけど

>>454
帝都を意識して都と名付けた
商都を意識して都と名付けた
政都を意識して都と名付けた

>>464

＞議運で委員の選定なんぞ出来る訳がない


http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140422/waf14042210230014-n1.htm

＞橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の看板政策である「大阪都構想」の制度設計を話し合う特別区設置協議会（法定協）の委員について、
＞大阪府議会の議会運営理事会は２１日、委員を務める維新の府議を現在の５人から４人に減らすことを確認した

>>467
つまり、議運で決めるのは、政党ごとの人数枠だけってこと。

誰を入れるの外すのを決める場じゃない。

>>468

委員の数を会派比例とするかどうか自体、議運の決定事項じゃないの？

今回の維新の提案は、会派比例を取りやめるということなんだから。

>>469
会派按分をやめると言うのなら、
維新枠をゼロにする提案を各党が出して
それを多数決で押し通しても文句言えないね、

>>470

やればいいんじゃない？
大阪市議会ならできそうだし。
http://www.city.osaka.lg.jp/shikai/page/0000002252.html

>>467
その語、議会の議決を経る
当たり前のことだろ
議運は、議会の運営について話し合う場
どうして、維新擁護厨はこうも馬鹿なのか

>>472

特別区設置協議会の委員選任で議会の議決ってあったの？

府議会のサイト探しても、見つけられなかったのだが
http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/hokoku/index.html

>>473
維新がみんなと会派を組んだから立ち消えになったよ
>>467に書いてあるだろ
＞ただ、維新は今月中にもみんなの党と統一会派を組む方針で、委員の構成は「維新・みんな」で５人に戻る可能性が高い。

>>474

例えば、特別区設置協議会の第５回協議会
（http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/19163/00127940/giziroku.pdf）
の冒頭で、大阪市議会選出の委員２名の交代があったけど
その交代委員について市議会で議決したということは、市議会のサイト
（http://www.city.osaka.lg.jp/contents/wdu260/result/201305.html）
を見ても、どこにも無いんだけど

みんなって一人だけだろ。
大阪という場所で一人しか居なくて孤立してるから
そうなってるだけで、
そんな状況の事柄は考慮因子ではないぜ。

>>475
それは同会派内の交代だろ
頭悪過ぎね？

>>477

同会派内の交代なら、議会の議決が要らないって
ちょっとおかしくないか？

例えば、議会同意人事である監査委員は
同一会派から交代で選任したとしても、議会の議決は必要。

そもそも、議会の議決が必要な事項は
地方自治法９６条で定められているんだけど、
特別区設置協議会の委員選任って、
これには含まれないと思うが？

>>478
議会の議決が必要なのは、各会派毎の配分
個々の議員じゃない
議会内の委員会じゃないんだけど？
法定協の規約嫁よ

つーか法的に無理なら出来ないだろうしどうなるか見守ってればいいだけじゃね。
実現したら法的にOKだったということ。

>>479

＞議会の議決が必要なのは、各会派毎の配分

府議会でも市議会でもいいから、
「各会派毎の配分」を議会で議決したというソースを教えてほしい

＞法定協の規約嫁よ

具体的に第何条のこと？

>>481
しつこいね
議会を経ずに誰がどうやって配分を決めたと言うんだよ？
常識ないのかなｗ

>>464
お前、レスしてるじゃん
中身なんか読みもしないのな
馬鹿過ぎ

>>482

＞議会を経ずに誰がどうやって配分を決めたと言うんだよ？

だから、市議会と府議会の議運で決めたんだけど？
本会議での議決は必要ない。

＞中身なんか読みもしないのな

規約で決まっているのは、市議会から９名、府議会から９名選出することだけ。
それぞれの内訳までは、規約では規定していない。

>>483
> だから、市議会と府議会の議運で決めたんだけど？
> 本会議での議決は必要ない。

横からだがこのソースは？

>>484

法定協議会の委員選任に議会の議決が必要だと
明記している法律も条例も存在していないから。

>>483
＞大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人

議運なんて言葉は何処にも出てきませんが？
議運で決めたソースをどうぞ

>>485
自分が引用した規約の５条４項にあるじゃないか
それに議運が決めたというソースではないぞ、それは

>>486

それを言うなら、「議会での議決」なんて言葉も出てこないけどね

>>488
は？
議会が議決をせずに、どうやって推薦出来るの？
教えて、というかソース出してよ

なんか、「議会が推薦した」という言葉を
勝手に「議会が議決した」という言葉に
脳内変換しちゃっている人がいるようで。

議会の議決が必要なら、
規約にも「議会が議決した」と記述するに決まっている。
地方自治法９６条的にも。

そりゃ「議決」とは書いてない「推薦」なんだが、
議会が決めるには議決しないだろう、だから議席配分になっている
「推薦」だから、同一会派での交替は、議運で済ませたのかもしれないな
どちらにせよ、議運が決めた、ということにはならない

>>491
一文字抜けた
二行目「議決しかないだろう」

そりゃ「議決」とは書いてない「推薦」なんだが、
議会が決めるには議決し「か」ないだろう、だから議席配分になっている
「推薦」だから、同一会派での交替は、議運で済ませたのかもしれないな
どちらにせよ、議運が決めた、ということにはならない

>>490
＞だから、市議会と府議会の議運で決めたんだけど？

え、議運で決めたと断言した自己否定ですかｗｗ
器用な脳味噌ですねえｗｗ

>>491

http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140422/waf14042210230014-n1.htm

＞橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会の看板政策である「大阪都構想」の制度設計を話し合う特別区設置協議会（法定協）の委員について、
＞大阪府議会の議会運営理事会は２１日、委員を務める維新の府議を現在の５人から４人に減らすことを確認した

これだって、結果的には委員の変更が無くなったというだけで
特別区設置協議会の委員の選任あるいは会派別の委員数を決めているのは
議運委員会なり理事会だということには変わりはない。

>>491
いや、会派内の交代は法定協への報告と承認だけ
>>475の議事録の通り

>>494
だから、それを議会に諮る運営とすることを確認しただけ
お前、議運の仕組みも理解出来ないのかよ？

振り出しに戻るバカｗｗ

>>494
決めてないな
その記事にもあるようにその方針を「確認」しただけだ
実際にやるなら議会でやらなければならなかっただろう

>>495
その報告の前の会派内の交替はどうやって決めたんだろう？

というか、特別区設置協議会の初期メンバーを選任した際の
市議会なり府議会の議決がどこかにあるのならぜひ教えてほしい。

まあ、どこにもないだろうけど。

>>497
＞その報告の前の会派内の交替はどうやって決めたんだろう？

何を聞きたいのか判らないが？
会派内で議員を入れ替えるだけだろ

>>498
＞だから、市議会と府議会の議運で決めたんだけど？

これのソース出せよｗｗ

>>497

＞実際にやるなら議会でやらなければならなかっただろう

だから、議会の議決が必要なら、
その旨を明記した法律なり条例が必要なんだけど、
それは一体どこにあるの？

>>499

＞これのソース出せよｗｗ

出したよ。

それを「議会に諮る運営とする」なんて
勝手にキミが解釈してるだけでしょ

>>501
＞出したよ。

ハァ？

>>499
そんだけでいいのか、なにか一応手続きするのかと思った

>>500
規約の５条４項
推薦という言葉になっているだけだな

>>501
いや、それは出していないｗ俺にも答えろｗ

>>472

＞議運は、議会の運営について話し合う場

ちなみに、これは議会運営委員会の仕事の「一部」。

地方自治法１０９条
○３ 　議会運営委員会は、次に掲げる事項に関する調査を行い、議案、請願等を審査する。
一 　議会の運営に関する事項
二 　議会の会議規則、委員会に関する条例等に関する事項
三 　議長の諮問に関する事項

特別区設置協議会の委員選任について、議長から諮問を受けて、
議運の委員会なり理事会で決めているというだけの話なんだけどなあ。

>>504
法定協議会は議会の委員会とは違うだろ

>>505

何の反論？

>>504
だから、議案について審査し、議会に諮るというだけだが
お前は、議会の仕組みから勉強した方がいいよ
http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/shikumi/shikumi-3.html

>>506
その条例は議会の委員会についてのものだろ？
法定協議会とは性質が違うから、そのまま使えないってこと

>>507

今回の話と「議会のすすめ方」の話って何か関係あるの？

>>509
もう一度聞く
>>484の俺の質問に答えろ
お前がそのソースを出せば一発で終わる話だ

>>508

その条例って何？

脊髄反射しないで、ちゃんと文章読んだ方がいいよ。

ちなみに、>>504で引用したのは
地方自治法で規定されている議会運営委員会の役割についての話なんだけど

>>509
議運の開催時期を見れば判るだろうに
本当に、頭悪いんだな

>>512

開催時期なんて関係ないでしょ
何か意味あったっけ？

>>511
すまん、条例じゃなくて法律だ
その法律は議会の委員会についてのものだろ？
法定協議会とは性質が違うから、そのまま使えないってこと

>>514

だから、法定協議会とか関係ないんだって

単に議会運営委員会の役割の話なんだから

もちろん、議長が議運に諮問するのは議会の委員会についてだけじゃない。
特別区設置協議会に関する事項も含まれる。

>>513
議運で議案を調整し、議会を運営すると言うことすら理解出来ないの？
呆れたｗ

＞だから、市議会と府議会の議運で決めたんだけど？

で、ソースはいつ出してくれるの？

>>515
支離滅裂だな
お前が引用したのは議会の委員会に関する条文だ
だからそのまま議長が法定協議会について議運でどうこうできる根拠にはならない

それより
ID:f7zh9R3O0は俺の>>484の質問とID:gybTtXYK0の>>486の質問に答えろ
推薦と言う言葉は確かに曖昧だが、だからって議運が決めたって何で言えるんだ？

大阪都構想の法定協から反対派排除…維新強行へ
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20140605-OYO1T50005.html?from=tw
昨年２月に発足した法定協の各党の委員数は、府議会、市議会の常任委員会などと同様に、それぞれの議席数に応じ、合意に基づいて割り振られたものだ。

>>517

＞お前が引用したのは議会の委員会に関する条文だ

そりゃ、議会運営委員会も議会の委員会の一つだからね。

だからと言って、議長が法定協議会について議運でどうこうできない根拠にはならない

>>518

＞昨年２月に発足した法定協の各党の委員数は、府議会、市議会の常任委員会などと同様に、
＞それぞれの議席数に応じ、合意に基づいて割り振られたものだ。

で、この割振りはいつの議会で議決されたの？

>>519
法定協議会は議会の委員会ではない
もう誤魔化すな、こっちは俺もどうでもいい

もう一度書く
ちゃんと答えないならもう打ち切るぞ

それより
ID:f7zh9R3O0は俺の>>484の質問とID:gybTtXYK0の>>486の質問に答えろ
推薦と言う言葉は確かに曖昧だが、だからって議運が決めたって何で言えるんだ？

>>519
>>1くらい嫁よｗｗ
＞大阪維新幹部によると、法定協の浅田均会長（大阪維新政調会長）が、週明けにも委員として
＞不適格と指摘する通知を示し、弁明期間を設けた上で、府議会議長に入れ替えを申し入れる。

>>521

＞法定協議会は議会の委員会ではない

だから何なの？
今回の話と全く関係ないけどね。

>>520
あれ、お前は議運で決定したと言ってるんだよな
もしそうなら、議会出議決なんてある訳ないじゃないか

さぁ、早く議運で決めたソースを出せよ

>>522

それを引用して、何が言いたいの？

結局、申し入れを受けた府議会議長が議運に諮問するだけなんだけど。

そもそも浅田に法廷協委員を不適格だという権限ないだろ。
理由もなく法廷協を開催しない浅田一番不適格だわ。

>>525
＞結局、申し入れを受けた府議会議長が議運に諮問するだけなんだけど。

お前は、一体何を言っているんだｗｗ
議長が、議運に諮問？
腹痛ぇｗｗ

>>524

＞もしそうなら、議会出議決なんてある訳ないじゃないか

つまり、議会の議決は無いことを認めるわけだね
それならOK

>>528
「もし」の意味判ります？
日本語読めない人なの？
だから、議事も記事も探せないとｗｗ

>>526

いや、権限あるよ。
法定協議会の規約にも書いてるし。

>>530
どこ？
罷免に関する規約は全くなかったはずだが。

>>530
どこに？

大阪府・大阪市特別区設置協議会規約
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html

>>527

いいから、黙って地方自治法を５００回くらい読み直しなよ。

地方自治法１０９条
○３ 　議会運営委員会は、次に掲げる事項に関する調査を行い、議案、請願等を審査する。
三 　議長の諮問に関する事項

>>529

では、日本語が得意だというキミなら、
法定協議会の委員選任に関する議会での議決の記事を探せるよね？

>>531

（委任）
第11条　この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項は、会長が別に定める。

罷免に関する文章が規約にない以上、
「この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項」として
法定協議会会長、つまり浅田に事実上一任されます。

>>533
何処に、議長が議運に諮問するなんて書いてあるの？

＞昨年２月に発足した法定協の各党の委員数は、府議会、市議会の常任委員会などと同様に、それぞれの議席数に応じ、合意に基づいて割り振られたものだ。
意味判らないの？
頭大丈夫か、マジでｗｗ

>>534
そんなの根拠にならんぞ。

>>534
委員は既に規約で定めているから、委任の範囲外だな

（組織）
第5条　協議会は、会長及び委員19人をもって組織する。
2　会長は、次に掲げる者のうちから、これらの者の協議を経て、大阪府知事及び大阪市長が選任する。
　(1)　大阪府知事
　(2)　大阪市長
　(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人
　(4)　大阪市の議会の議長及び大阪市の議会が推薦した大阪市の議会の議員　9人
3　会長は、協議会を代表し、会務を総理する。
4　委員は、第2項各号に掲げる者（同項の規定により会長に選任された者を除く。）をもって充てる。
5　会長及び委員は、非常勤とする。
6　会長に事故があるとき、又は会長が欠けたときは、会長があらかじめ指定する委員が会長の職務を代理する。

>>535

＞何処に、議長が議運に諮問するなんて書いてあるの？

本当に読めないの？すごいな

＞合意に基づいて割り振られたものだ。

この「合意」ってどこでなされたんでしょうねえ。

おそらく本会議ではなく議運だと思うけど。

>>534
よくそこまで、自分がってな解釈が出来るもんだわ
お前、橋下本人なのかｗ

もうブームは去った
大阪都抗争も維新とともに消える運命

>>538
＞本当に読めないの？すごいな

浅田の申し入れを、議長が議運に諮問するなんて何処に書いてあるんだと聞いてるんだがｗｗ
日本語、本当に読めないみたいね

＞この「合意」ってどこでなされたんでしょうねえ。
＞おそらく本会議ではなく議運だと思うけど。

だから、ソース出せってｗ

>>536

なぜ？

>>537

委員選任はともかく、この第５条では委員罷免は無理でしょ

>>539

では他にどんな解釈があるの？

>>542
不満があるならこの規約５条をを変えて委任ができるようにして見な、
今の状況で変えられるものなら・・・ね

>>542
第5条に委員の選任についての記載があり、その中らは罷免に関する記載はない
つまり、元々罷免を想定していないということ

だからと言って、会長に一任になる訳がない
常識があれば理解出来ることだと思うけどね

双方落ち着け

見苦しいから冷静に主張を整理しろ

俺解釈とか要らないから

きっとID:f7zh9R3O0の脳内では、
いくら元の規定があっても後から追加規定をいくらでも作れる
勿論元の規定との矛盾など一切ないと考えてるんだろう

例えば「契約・月何万円支払う」と書いてたら
後から「さらに月何万円を支払う」と書いても完全自由とか

どんな契約なんだろうね、それが通じると本気で思ってるのが凄い

>>546

よくわからんが、当事者が合意していれば問題ないんじゃないの？

>>544

＞だからと言って、会長に一任になる訳がない

なんで？
規約第１１条を読む限り、規約に明記されていないことは
会長一任だと思うけど？

>>534
それって，運営上の事務などの雑用は会長にまかせるという意味じゃないの？

そもそも委員を変える規定がない

詰んだなこれ

>>549

運営上の事務については、規約第１０条になると思うけど

（事務局）
第10条
会長は、協議会が担任する事務を円滑に行うため、協議会に事務局を設ける。
2　事務局は、協議事項に関する調査、協議会の会議に提出する資料の作成、
協議会の会議における説明その他の協議会が担任する事務の処理のほか、協議会の運営に関する事務を行う。
3　事務局の事務は、大阪府市大都市局が担う。

会長には委員辞めさせる権限がないｗ



詰み

>>551
委員の罷免は協議会の組織に関することなので、11条の委任の範囲外。

確かにどこにも罷免の文字がないな

これは終了したなｗ

>>551
だから運営上必要な雑用だよ
例えば，会議でお茶出すのにも，予算から出すんだけど
わざわざ予算からお茶買っていいですか？とか提案せずに
どうでもいいようなことは会長に任せるということ

>>498
議運、というか、市会運営委員会で決めているね。

大阪市議会【平成25年２月市会運営委員会-02月08日−01号】
P.7　◎ 鶴田市会事務局長
　それでは、協議要綱５の大阪府・大阪市特別区設置協議会委員の
　推薦について御説明いたします。
　法定協議会は定数20名で、うち大阪市の枠は10名となっており、
　市長を除く９名について市会から委員を推薦することになっております。
　委員の各派割当数につきましては、これまでの「大阪にふさわしい大都市
　制度推進協議会」と同様に、各派の所属議員数の比率によって割り当て
　ますと、維新さん３、公明党さん２、自民党さん２、OSAKAみらいさん１、
　日本共産党さん１となります。
　なお、議長は、維新さんの委員枠の１人となります。
P.7　○ 山下昌彦副委員長
　ただいまの説明に対して、何かお尋ねはありませんか。
　　　　　（意見なし）
P.7　○ 山下昌彦副委員長
　それでは、人選につきましては、当該会派において速やかに御決定いただき
　ますようお願いいたします。
　本日の市会運営委員会は、以上で散会いたします。

大阪市議会【平成25年２月市会運営委員会-02月15日−01号】
P.2　○ 美延映夫委員長
　次に、大阪府・大阪市特別区設置協議会委員につきましては、
　各会派から名簿の提示がありましたので、お手元配付の資料のとおり
　議長ほか８名が就任されることとなります。
　本日の市会運営委員会は、以上で散会いたします。

法定協でやるには、まず一議席維新の枠を減らしてから始めないといけないんだよね
だからこそ書いてないことは何やってもいい論で押し通したがってるんだろうけど

誰が人治主義そのものの俺様理論につきあってくれるんだろうね？
少なくとも職員や住民は白けきってるぞ

>>556

なぜか大阪市議会は自分ことを「議会」ではなく「市会」と呼ぶ。
だから、地方自治法上は「議会運営委員会」なのに
大阪市だけ「市会運営委員会」と自称している。

http://osaka-shikai.gikai-web.jp/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=webusr&PWD=&A=frameNittei&XM=000100000000000
&L=1&S=4&I=15&Y=%95%bd%90%ac25%94%4e&B=255&T=0&T0=70&O=1&P1=&P2=&P3=&P=1&K=70&N=269&W1=%8b%a6%8b%63%89%ef
&W2=&W3=&W4=&DU=0&WDT=1

【　平成25年２月市会運営委員会-02月15日−01号　】
P.2　○ 美延映夫委員長
　それでは、本日の本会議の議事進行につきましては、ただいま説明のあったとおり取り運ぶことといたします。
　なお、本日の本会議の模様を記者席において報道関係各社が撮影いたしますので御了承願います。
　次に、大阪府・大阪市特別区設置協議会委員につきましては、各会派から名簿の提示がありましたので、
お手元配付の資料のとおり議長ほか８名が就任されることとなります。
　本日の市会運営委員会は、以上で散会いたします。

特別区設置協議会委員の初期メンバー選任って
この市会運営委員会の決議だけで完結

>>553

そりゃ、規約第５条で委員罷免に関して定められていれば、の話だね

委員長単独で罷免とか無理
普通は委員か議会の多数がいる

ここまできたら珍解釈、浅田「俺が法律だ」を押し通すしかあるまい
その後、住民からも見捨てられて維新から逃げ出す議員が更に増えるだろうけど

国会に限らず
議会って辞めさすのは結構難しい数字要求されっからな

>>562

誰かさんの言葉によれば、特別区設置協議会は、
議会の委員会とは別物らしいから、大丈夫なんじゃないの？

アウチ
じゃあ辞めさせる基準言ってみな
全体の幾らいるのかも
議会ってその辺はっきり決めてるよ

>>564

今回、罷免事由は規約第６条６項違反による不適格だそうだけど

委員長だけで決めれるもんじゃねえわな
そういうのは普通は多数が必要

>>566

まあ、普通は法律なり条例なり規約で定めておくべきものだとは思うけどね

でも、実際には罷免条項が規約にはないし、
規約第１１条では、規約にないことは会長に一任とあるしねえ

>>564
大阪府・大阪市特別区設置協議会規約の次の条項の違反だろうね。
　第６条６ 会長及び委員は、協議会の目的に従い、誠実にその職務を
　　　行わなければならない。
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000208/208051/03kiyaku.pdf

橋下市長の会見を見れば、この違反者を挙げるためだと思うが、
浅田会長が議事録を確認している、って言っていたな。

>>566
違反しているか否かは、多数決で決めるもんでもないと思うけど。

まあ、府議会も市議会も
維新が過半数割れした時点で
さっさと特別区設置協議会規約の改正を
議会で議決しておけばよかったのにねえ

まあそもそも勝手に閉じたの維新側なんで
それ会長が一番やばいぜ

誠実に職務なら
何ヶ月も閉鎖はあかんわな

それ追求していいよな？

>>568
誠実に職務を遂行するがハシゲ機長のイエスマンに徹することだとすれば、確かに抵触するな

>>571

勝算があるのなら、どうぞどうぞ

>>573
何で一方的に閉鎖したんだ？
松井知事の絶叫とともに

>>569
＞さっさと特別区設置協議会規約の改正
先日やったように、”再議”ってのを市長がすれば、２／３の賛成が
必要になるので、反対派による規約の改正は無理だよ。

>>565
決定権の無い議運の独自裁定に基く委員の任免、なんて
こんな無茶な事
やった奴が色々辞めなきゃいけなくなるのにな

>>575

公募校長の件で２／３の賛成が必要だったのは
条例改正（市立学校活性化条例）だったからでしょ。
（地方自治法１７６条３項）

特別区設置協議会の規約改正の場合
再議はどうなるんだろう？

本会議のほうで法定協そのものの廃止って決められるんかね。

現状、府議会、市議会共に維新側与党は過半数持ってないよ

>>578

府議会と市議会で、特別区設置協議会の廃止を議決すればいいんじゃないかな

>>577
再議権は条例と予算だけ。規約変更の再議権はない。

それなら法定協廃止決議もいけるかな。

>>577
すまん、そういうのがあるんだね。

地方自治法１７６条３項
　前項の規定による議決のうち条例の制定若しくは改廃又は予算に関する
　ものについては、出席議員の三分の二以上の者の同意がなければならない。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html

規約は条例じゃないから再議できないのかな。
分からん。

>>581

地方自治法１７６条読む限り、
議会で議決されたものはすべて再議の対象のような気もするが…

第百七十六条 　普通地方公共団体の議会の議決について異議があるときは、当該普通地方公共団体の長は、
この法律に特別の定めがあるものを除くほか、その議決の日（条例の制定若しくは改廃又は予算に関する議決については、
その送付を受けた日）から十日以内に理由を示してこれを再議に付することができる。


で、条例と予算の再議については、２／３の賛成がないとダメだけど


○３ 　前項の規定による議決のうち条例の制定若しくは改廃又は予算に関するものについては、
出席議員の三分の二以上の者の同意がなければならない。

反対するから不適格、なんて多数決を取る会議体のメンバー資格の問題にならんのだけどねぇ。

>>584
それが正確だな、すまん。

この件について他の政党は何かコメントしてるの？

売れない土地を売ろうとしていると指摘され
認めたのにもかかわらず、計画を修正しようとしない橋下さんは
当然不適格なんですよね？

仮に罷免が可能だとして、市長や知事が不適格だったら、そこは空席になるんかな。
議員なら交代要員がいるけど、市長や知事はいないからなー。

6条6項による罷免なら違法だな。
むしろ罷免した側が適用されるべき条項だ。
適正手続にはならないな。

勝手に委員を入れ替えても違法無効なわけで、
それで協議会を強行開催したら、
開催費用を会長（浅田）に請求する住民訴訟を食らうわな。
浅田の破産確定か。

■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ

都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける，（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3）
その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，�Cまた都参
事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，（5）都
は内務大臣が直接監督する，という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案　東京市→東京都
1943年案　東京府→東京都

範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ

>>590
>>591

「違法」って、具体的にはどの法律・条例に違反することになるの？

>>592

その話も、大都市特別区設置法第１０条で「都とみなす」となった以上、
ぶっちゃけ、どーでもいいわな。

>>586

というか、条例・予算以外の議決が再議対象になったのって２０１２年なんだな

http://www.nactva.gr.jp/asp/topics/show_topics.asp?tid=991

＞４　議会と長との関係(第１７６条)
＞�@再議制度（長が、異議のある議決や越権・違法な議決等に対して、再度の議決を議会に求める制度）
＞・一般再議の対象を条例・予算以外の議決事件（総合計画など）に拡大する。

過去に向かってタラレバ言ってもしょうがないが、事前に決めておく必要があった話を

ハシゲ・信者「書いてないから好きにしていい」
ハシゲ・信者以外「書いてないなら地方自治法に立ち返って両議会の承認を得ろ」

っと
どう考えても夏までに完成なんて無理だね

もう６月なのに、未だに区議会とか区役所の位置が一切決まっていないからな

あんな無駄市長選で４か月も浪費するぐらいなら、
４案併記のまま区名と区議会ぐらいサッサと議論すれば済んだものを・・・

まぁ維新としてはせめて議会に諮ったというポーズが統一地方選挙のためには絶対に必要になるから必死ですよ
大阪市のみの都構想自体はもはや大阪のためにはならんが
維新の選挙と存続のためには止めるわけにはいきませんから

>>596
分党のゴタゴタでもうそんなものどうでもいいんでないの？

>>593
行政訴訟として無効確認・差止・取消訴訟にはなるでしょ？
国家の問題じゃないから、統治行為・政治的行為の問題にはならない。

知らない人がいるみたいやから教えてあげるけど、大阪市民は大阪府民でもあるんです。

>>217
府に関係あるんだから「府民の民意」がないとダメだろって言ってるんだが。
大阪市長選のどこに「府民の民意」が入ってるのかと。

真性？

>>601
平成26年5月1日現在の
大阪府人口　8,851,729人
大阪市人口　2,684,562人

大阪市は大阪府の30％でしかない。
70％は無視？

>>600

無効確認・差止・取消訴訟ということは
行政事件訴訟法でいうところの、
「抗告訴訟」（第３条）になると思うけど、
今回のケースって「行政庁の公権力の行使」に該当するのかなあ？

>>601
大体３０％ぐらいの、な
当然残り７０％の民意も聞かないと駄目だ

>>604
委員の解任とかは結構そういう事件になってるよ。
調べてみな。

>>601
それなのに、大阪市の学校には給食支援を拒否した前知事がいたね。

>>607
橋下さんは大阪市民じゃないから、仕方ないね
地元豊中市の支持もボロボロだけどな（豊中市長選不戦敗）

>>607
ええっ！そんな前知事のせいで、いま橋下市長がどんだけ苦労して給食化を進めてるのか、みんな知ってるのかな？？
子供たちに、10℃以下に冷蔵してカチカチの煮込みハンバーグで箸が折れそうな思いさせてるのも前知事のせいじゃない!!
橋下さんのせいみたいに言われてるけど、橋下さんは前知事に文句言ったほうがいいよね!!
Twitterで!!

>>606

「委員の解任」で行政訴訟になったケースってある？

調べてみたけど、戒告・陳謝・出席停止・除名のような
いわゆる「懲罰」（地方自治法１３４条・１３５条）に対する
取消訴訟ならいくつか見かけたけど。

先の市長選挙で　37万以上の市民が橋下を支持した
都構想の青図が出来るのを待とう
後は反対するなり　賛成するなり
府民　市民の判断
なんなら　反対派は候補者を立てて　再選挙を要求しろ

で、今日、議運の強行って行われたの？

>>612

http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/toppage/index.html

今日の議運の理事会・委員会は本会議（閉会）前に開かれてるから、
もし強行するなら明日以降でしょ

>>613
ありがとう

でも、本会議が閉会されてるのに、後日、議運をやるってことかね
そんな議連に何の権限があるのか、さっぱりわかんないや

>>613
まだ、やってたのか
何時間粘着してんだよｗｗ

534 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/06(金) 15:54:45.17 ID:f7zh9R3O0 [29/50]
>>531

（委任）
第11条　この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項は、会長が別に定める。

罷免に関する文章が規約にない以上、
「この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項」として
法定協議会会長、つまり浅田に事実上一任されます。


これが会長に罷免権が一任される根拠だと言うなら、浅田が直接罷免すればいいだけのことだよな
何故、出来ないか？
そんな権限は付与されてないからだ
論理的な思考は出来ないダイプの人なんですかねえ
ボクの考えた解釈なんてものは、社会では通用しないよｗ

>>451
それなら京都にも文句言え。
言う奴が居ないことからも都は天皇陛下が居られる場所という理屈は大間違いな証明。

>>616
天皇がいたから京都と名前が付いた

>>615

＞これが会長に罷免権が一任される根拠だと言うなら、浅田が直接罷免すればいいだけのことだよな

だから、>>1で

＞法定協の浅田均会長（大阪維新政調会長）が、週明けにも委員として
＞不適格と指摘する通知を示し、弁明期間を設けた上で、府議会議長に入れ替えを申し入れる。

「委員として不適格と指摘する通知を示」したり
「弁明期間を設けた上で、府議会議長に入れ替えを申し入れる」ことができるのは
規約第１１条に基づく会長の権限

>>618
なるほどね。まあ、そこまでは一理あるかな。

でも、議長に入れ替えを申し入れたとしても、議長に入れ替えする権限は無いね。

>>619

それを言うなら、
「議長に入れ替えを受け入れる義務は無いね」
と言う方が正確かも

とは言え、大阪府議会議長は維新の人だから、
おそらく入れ替えを受け入れちゃうんだろうけど。

>>614

まあ、閉会中審査は地方自治法第１０９条第８項で認められているからね

>>620
受け入れようが受け入れまいが、実施する権限が無いんだから無意味。

>>621
「議会の議決により付議された特定の事件については」という限定付きでね。

で、それを付議する議決はあったの？

>>622

少なくとも、特別区設置協議会の議会選出委員の交代については
議会議長から協議会会長に届出されるんだけどね

>>623

http://www.pref.osaka.lg.jp/gikai_giji/hokoku/index.html

このサイト見ても、直近の府議会の結果はまだ出てないんだよねえ

>>618
府議長への申し入れなんて、橋下も市長選後にやってたんだから、権限でもなんでもない
更に言えば、その時に申し入れた府議長は浅田だったわけだが、議会じゃ議題すら挙がらなかったのが現実
議長を辞めて権限が小さくなってるんだから、一任でも何でもない

今やってるのは、橋下が市長選でメンバーを変えると言っちゃったから、
メンバーを変えようとしてますというポーズでしかないよ

単に話すだけならよっぽどの事でもない限り誰でもできる、権限も何もない

>>626

＞更に言えば、その時に申し入れた府議長は浅田だったわけだが、議会じゃ議題すら挙がらなかったのが現実

たしかに、その時の議運で議題に上がったのは、維新の特別区設置協議会の委員数を一人減らすということだったけどね。

＞議長を辞めて権限が小さくなってるんだから、一任でも何でもない

特別区設置協議会の会長としては、そのままなんだから、別に権限は小さくなっていないよ。

つまり、ID:f7zh9R3O0はただの一個人「浅田均」が大阪府議会議長にどうこう喚いてるのを、
法定協の正式な行いらしく見せるように、屁理屈つけて規約の行いだと言いたかっただけか

>>629

特別区設置協議会会長が府議会議長に申し入れるんだから、
当然、特別区設置協議会に関することに決まっている

それが、どうして「ただの一個人がどうこう喚いている」になるの？

>>630
どんな肩書を持とうが、規約によらない行為など無意味だ
法定協で規約変更or新設の旨を堂々と宣言してからやることだな

>>1カジノ

ユニバーサル岡田会長らを訴え　元社員、使途不明金問題で 2014年 06月 5日 11:04 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0OL1KM20140605

［東京　５日　ロイター］ - フィリピンでのカジノ計画をめぐり使途不明の送金が問題になっているユニバーサルエンターテインメント の元社員が、
同社の岡田和生会長を外国公務員への贈賄（わいろ）行為を禁じた不正競争防止法違反にあたるとして、東京地検特捜部に訴えたことがわかった。
元社員は、同時に名誉棄損罪で会長と代理人弁護士らを告訴した。

訴えを起こしたのは、ユニバーサル米子会社の日本支社長などを務めた中野隆文氏。
訴状の中で中野氏は、ユニバーサルが２０１０年にフィリピンのコンサルタントに送ったまま使途不明になっている資金は、
外資規制の排除に影響力のある公務員からの便宜供与を得るために「賄賂（わいろ）として交付されたとしか考えられない」と断定。
送金を指示したのは岡田会長であるとし、外国公務員などへの不正な利益供与を禁じた不正競争防止法（第１８条１項）違反にあたるとしている。

さらに、この送金問題をめぐって、ユニバーサルが同氏などに対して起こした民事訴訟やロイター報道などに関する同社発表のなかで、
虚偽の内容を示して同氏の名誉を傷つけたとして、同会長および弁護士の荒井裕樹氏ら４人を名誉棄損容疑で訴えている。

中野氏は今年５月２３日、代理人の勝部環震弁護士を通じて東京地検特捜部に告訴および告発状を提出した。受理したかどうかについて、
東京地検は「個別の案件について回答は差し控える」と述べた。


【社会】フィリピン法務省、パチスロ大手「ユニバーサル」のカジノ収賄問題で捜査員を日本に派遣
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1378440513/

来年春の都政移行は諦めたしもう都構想に拘ってるのなんてオワコン維新だけ

>>631

規約第１１条に基づく行為

>>634
会長１人が、どの委員の話も聞かず、法定協も開かず、
報告すらせず、独断で全部決めるのか？
第５条（組織）で定められた会長・委員選定のルールを上書きしてまで

さすが、あんたは「契約上書き自由論」を主張するだけはあるなｗ
そんなルール通用したら単なる契約でも財産丸ごと取られてしまうわ

何度も書き続けば黒も白になる、って通用するわけもなく

>>635

第５条のどこを上書くというの？
別に、府議会からの選出委員数（９人）を変えろ！と言ってるわけでもないんだが。

>>634
会長に一任されるなら、その権限で罷免すればいいではないか。
きみは支離滅裂過ぎるね。


567 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/06(金) 17:11:17.90 ID:f7zh9R3O0 [39/58]
>>566

まあ、普通は法律なり条例なり規約で定めておくべきものだとは思うけどね

でも、実際には罷免条項が規約にはないし、
規約第１１条では、規約にないことは会長に一任とあるしねえ

>>637
委員選定のルールに罷免権を上書きで書くんだろ？
当然第５条の変更（法定協で合意を得る必要あり）扱いだ

本当に独断で罷免できるんなら、今すぐ罷免を宣言したって良いんだぞ？
それで恥を書くのは浅田均の側だけどｗ

>>638

だから、規約第１１条に基づいて
「委員として不適格と指摘する通知を示し」たり
「弁明期間を設けた上で、府議会議長に入れ替えを申し入れ」たり
するんでしょ。

>>639

上書きも何も、元々第５条に罷免の文言は無いんだけど？

>>641
おまえが賃貸マンションに住んだとして、
後から「後で契約文書見たら退去の文言が無いので委任を利用してつけました、
と言うわけで今すぐ荷物を纏めて出ていってください」

お前は従うのか？９９．９９９％の人間は従わないと思うが

組織（第５条）のルールを変えたいなら、正々堂々と法定協で承認を取れば良い、それだけの話だ

大阪が持ってるものに対して繁栄しないのは公務員が
腐りきってるから
入れ墨入れたやくざが公務員をしている

>>640
馬鹿なんですねぇ、きみは。
何故、浅田自身が罷免しないんですかねぇ。
是非教えてくださいな。
ええっ、出来ないんですかぁ。

>>642

「後から」とか言うけど、
規約第１１条は、別に後から付け加えられてものじゃないんだけど。

規約が市議会・府議会で承認された時から、
規約で定まっていないことは、会長に一任する、となっていたんだけど？

むしろ、規約第１１条で会長一任になっているのが気に食わないと思う側こそ
規約変更の手続きをするべきだろ

>>644

ちなみに、特別区設置協議会委員の「罷免」の定義は？
どうなれば、「罷免」されたことになるの？

>>645
つまり君は前に出したそのマンションから出ていくのか、
委任なる文言さえ後からつけてなければやりたい放題とｗ
こりゃあいい、契約さえ書かせればID:f7zh9R3O0の財産や人としての尊厳を根こそぎ奪えるぜ

法律だって，詳細を政令とかに委任する事はあるけど，
法律内で決めるべき重要性をもっている事を，
政令で規程しようとしても，
違法だから裁判で否定されるんだけどね

>>624
議会で決めたことを伝えるのは、議長の仕事だからね。

頭の悪い人には、「だから議長が独断で決めていい」と解釈できるらしいが。

>>646
きみは、自分の書いたことも覚えてられないようですね。
きみ自身が、罷免は浅田に一任と書いてるじゃないですか。


534 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/06(金) 15:54:45.17 ID:f7zh9R3O0 [29/63]
>>531

（委任）
第11条　この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項は、会長が別に定める。

罷免に関する文章が規約にない以上、
「この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項」として
法定協議会会長、つまり浅田に事実上一任されます。

>>649

議長の独断じゃないよ。

議長が議会運営委員会に諮問して、
議運の多数決で決めるんだよ

大阪市民は日本語読めないから、法定協議会の規約の解釈なんて、どうでもいいんだろ
橋下さんを困らせている、議員や公務員は死ね、ぐらいにしか思ってねえよ

>>650

だから、委員の「罷免」が具体的にどういう行動を指すのかも
特別区設置協議会会長に一任されているわけでしょ

>>651
規約に、「議会が」推薦する議員じゃなきゃいけないと決まってるのに、
「議運が」決めた委員を持ってきても無効なのはアホでもわかる。

>>653
おまえが説明した通りなら、罷免の定義は会長が自由に決められる訳だな
なら他人に罷免の定義を浅田以外の人に聞いても無駄だろう、と思えないのが凄い

>>654

「議会の推薦」とは、内実は議長の諮問を受けた議運での決定のことを指すんだよ

だから、大阪市議会の方でも、市会運営委員会で決定してるんだけどなあ。
（>>556）

>>655

別に、自分の説明が１００％正しいと思っているわけではないからねえ

>>657
他人の（ID:f7zh9R3O0から見て）正しいかもしれない意見を聞いても、それこそ無駄だろう

ID:f7zh9R3O0に言わせれば、
>委員の「罷免」が具体的にどういう行動を指すのかも
>特別区設置協議会会長に一任されている
らしいからｗ

浅田会長の暴走を擁護するあまり、自分で論理矛盾起こしてたら世話無い

>>657
間違いを認められないのは恥ずかしいですぇ。
まぁ、この件を主張してるご本人もそういう性格らしいですが。

>>657
君のアタマが１００％おかしいと思う。

>>658

＞他人の（ID:f7zh9R3O0から見て）正しいかもしれない意見を聞いても、それこそ無駄だろう

自分の間違いに気づくことができるのなら、無駄じゃないと思うけど？

大阪の公務員はやくざ
まともな人間は大阪で公務員にはならない
これがほぼすべて

ID:f7zh9R3O0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140606/Zjd6aDlSM08w.html

このすれの今日の書き込みが250。
一人で４分の１以上の書き込み。
信者必死すぎ。

>>663

いや、結構勉強になったよ

>>661
何度指摘されても気づかない君には、無駄だったってことだね。

>>665

指摘がトンチンカンだと、さすがに気づきようがない

>>617
天皇がいたところが都を名乗ってよければ
奈良、大阪、滋賀も都でいいな

>>667

兵庫（福原京）も

>>668
失礼
山口と福岡もか
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/皇居#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E3.81.AE.E7.9A.87.E5.B1.85

そもそも、法定協なる代物は
複数の自治体にまたがる事案な同一案件を処理する場合に、関係するそれぞれの自治体の議会に対して同一の法案を作ることを目的とした会議で
関係するそれぞれの自治体の議会が「その会議に従いますよ」という大前提があってなりたっているわけで

んでもって、それを地方自治法でもって担保されている（とされている）わけだが
疑義に齟齬が生じた場合ってのを大して考えられておらず（ってか何が起こるか分からない未来の話なんて無理！！）で、ややこしい話は議会運営委員会なるものに付託？している話と

議会運営委員会なんて言い出したら、関係する全ての自治体の議会運営委員会の話ですよねって話になったりと
このスレで話題？な（今となってみると）適当にエイヤー！！で決めた『ややこしい話は議長に預ましょう』って話も、そもそもは各自治体の議会運営委員会が信用に信頼に預けて構わないって合意が大前提だったわけで

適当にエイヤー！！で決めた『ややこしい話は議長に預ましょう』って一旦作った規約？があるからそれに絶対に従え！！ってのは
複数の自治体に関わるややこしい案件を法定協って組織作って穏便にうまい具合に調整しなはれ、って地方自治法の狙いとは正反対な話になったりと

残念ながら、
大阪市と大阪府って、たった２つの自治体しか参加して頂けなかった残念な法定協ではあるが

大阪市と大阪府って２つの自治体に関わる話で、大阪市と大阪府って２つの自治体の合意が大前提な会議なわけで
大阪市以外の府民に大阪市民ってそれぞれの住民投票でもすればスッキリするのだろうけど
両首長がソレハイヤダと言ってる以上は、大阪市議会に大阪府議会の判断を仰ぐ必要があるわけで

※出直し選挙を何回しようが議会運営委員会とは関係の無い話なので
ましてや、大阪府知事の出直し選挙もしてないしね


んで、この話の疑問というか実に不思議な話ではあるのだが
大阪府議会の権限で、大阪市議会の権限に権利を無視した強行をする事が可能だと言ってはいるが
その大阪府議会の権利で強行する事が可能だと根拠はというと、（大阪府知事は出直し選挙しなかったのに）大阪府とは全然別の自治体である大阪市長の出直し選挙の結果が民意である！！と
謎の襷掛けを根拠にしているという


法定協の根本な話に立ち返るなら、地方自治法に倣い議会運営委員会が主体なわけで
大阪市長出直し選挙を根拠にするなら、大阪市の議会運営委員会にしか影響力は無いわけで
（少なくとも、府知事の出直し選挙はしてないからね）


無理筋に思うけどねぇ

橋下が選挙結果を理由に権限外のことをやろうとしてるのを見てると、
都構想でいくら府と区の役割をシステム的に明確にしても、二重行政の一元化というのが無理だと言うことが良く分かる

つかさ、こんなのどうみても橋下が浅田に責任丸投げでトンズラフラグが立ちまくりなのに、
いくら身から出た錆とはいえ橋下みたいな奴のケツモチしてやる必要あるのかね？
浅田はドMなんか？
泥舟仲間の思考停止って本当に非合理的で迷惑だ。
ここでキッパリ橋下のごり押しを突っ張ねたら浅田にも希望が残るかもしれないのにね。

大阪市長選で大阪府の枠の入換えを公約してたっておかしな話だし
これが通用するんなら、大阪市枠を維新から入換えることもできるはず。
今まで議運が開かれなかったのに、議会の会期が終了するのを待ってやる
のは、橋下が議会から批判されたくないってだけでしょ。

>>7
東京都への劣等感まみれの大阪人を騙すため。
結果、みごとに狂喜乱舞したバカな大阪人www

大阪「都」になっても、自分たちが憧れの東京人になれるわけじゃないのにねw

これからの大阪は市長選のみで決まります
府民の民意など不用
大統領制だと思った？市長選だけだよ

橋下は「議長一任」を使って反橋下派排除をするんだろうな。

橋下派、反橋下派双方色々書き込んでるけど

きっと橋下は反橋下派排除した法定協議会で強行採決。

反橋下派が無効だと大合唱して、議会で相手にしなかったら

そのこと自体を来年の統一地方選挙の争点に持ち込むんだろう。

反橋下派は敵に塩を送っているように見えてしまう。

>>677
大阪都妄想は成功したみたいっすね

>>677
ごめん、何言ってるか本当にわかんない。

>>677
そういうプロレスに大阪府民は飽き飽きしてんのよ。
それが出直し市長選最低投票率に出たわけ。

もう橋下は市長辞めろよ
いつまで市民に負担を与え続けるのか

橋下を排除しないとホント大変です。この人狂ってますから

>>677
・他のことより大阪都構想が争点になれば
　→　さらに勝ち目が出る！！
・市政に府政など、痛いところがオミットになるので
　→　さらにさらに勝ち目が出る！！

って、謎のロジックなんでしょうねぇ
あったま悪そう

>>682
ハシゲ機長抜き
維新抜き
ハシゲ信者抜き

で、一から考えやり直した方が
遥かに早くてマトモな案になったかもね

アンチ必死やなｗｗ

信者なみだ目、の図

一任の範囲に罷免が入っているとの理解は無理筋
一任されているから書かれていないことがなんでもできるなんてのは学部1年でも分かる

>>687
都構想がどういうものか、事業（案）を確認する為の手段として法定協があるわけで
事業（案）を作らない人を排除するのは当たり前。
手続きがどうしたこうした、そんなことはどうでもいい。
きちんと仕事する、と言うからメンバーに入れたのに仕事をしない人間を入れ替えても
誰も困らない。
君の意見は、そもそもの前提条件がおかしい。
さぼってばかりで仕事をしない人間に「仕事しろ」と注意しても、労働基準法があるから
首には出来ないだろ、と開き直る労働者と一緒。

>>688
＞事業（案）を作らない人を排除するのは当たり前。

役人に丸投げでロクに作ろうとしない維新を全員排除だな。

なぜこんな大急ぎな杜撰な法定協になったのかって
法定協の成り立ちを無かったことにしたいって

ハシゲとハシゲ信者の必死な抵抗

末期症状です

橋下は口の立つスポークスマンで、裏で糸引いてるのが松井

都構想が松井による部落解放計画に沿ったものだとすれば、
本来の目的を隠して府市民に表向きの目的を語っていることになる

都構想になればどうなるか？の具体像を示せないのは、この本来の
目的が公になるのを恐れているからではないか？

>>687
「書かれていないことは会長に委任する」ということが規約に書かれているという話なんだが

>>693
大阪府・大阪市特別区設置協議会規約
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000206212.html
（委任）
第11条　この規約に定めるもののほか、事務局の組織その他の協議会の運営に関し必要な事項は、会長が別に定める。

11条に関しては運営に関する条文であって、お前みたいな馬鹿解釈は有り得ないよ

お前の言う通りなら、浅田が一人で協定書作ればエエやん
協定書の決定に、委員の採決が必要とは書いてない支那
協議会の議事に挙げなければ可能かって話だよｗ

松井知事、大阪都構想は「現状では無理」
2014年6月6日21時51分 スポーツ報知
http://www.hochi.co.jp/topics/20140606-OHT1T50188.html
松井一郎大阪府知事は６日、幹事長を務める大阪維新の会が成立を目指した条例案が
議会で否決されたことを受け、目標とする来年春の大阪都構想実現は困難との認識を
あらためて示した。「現状では（都構想の是非を問う）住民投票を認める議決を得るのは
無理だ」と記者団に語った。

　松井氏は５月にも「１年後の統一地方選まで構想を完結できない状態だ」と指摘。
ただ大阪維新代表の橋下徹大阪市長は「行政的なスケジュールは今まで通り進める」
との立場を崩していない。

　都構想実現には、府と大阪市の法定協議会で全体像を示す「協定書」をまとめ、両議会
の承認を得て大阪市民対象の住民投票を実施する必要がある。大阪維新は、両議会とも
過半数の議席を持っていない。





法定協委員入替の続報が無いけど、どうなったんだろう。
仮に法定協の委員を入れ替えて協定書を作っても、両議会の議決を得られないから
スポーツ報知の記事は委員入替の可否と関係ない当然の事しか言ってないし。

大阪府議会、荒れた閉会日　自民の改正案は再議で否決
2014/6/7 2:08
　大阪府議会は定例会最終日の６日の本会議で、府の特別顧問や特別参与の会合を
原則公開とする自民党提出の情報公開条例改正案を否決した。大阪維新の会・みんな
の党の統一会派を除く各会派の賛成でいったん可決したが、松井一郎知事が再議権を
行使。維新会派が３分の１以上を占めるため、再可決に必要な出席議員の３分の２以上
の賛成が得られなかった。
（略）
本会議で松井知事は再議を求めた理由を「会議を全て公開すると自由な意見交換を
阻害する。職員の業務負担も増える」と説明。野党側からは「なぜ公開できないんだ」
などとやじが飛んだ。
（略）
　松井知事はこの日、記者団に「議会の民意は世の中の人の民意とは違う。市民目線で
必要に応じて再議権を行使する」と主張。橋下市長も記者団に「合理性のない条例案など
が可決された場合など必要に応じて使う」とし、ともに「正当な権利行使」との考えだ。
（以下略、全文はｿｰｽで）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC0602U_W4A600C1AC8000/


閉会後の府議会運営委員での法定協議会委員入替事案のニュースが見つからん。

>>696
これ、何気に凄いニュースだよな。

金使ってるのに何をやってるのか公開しませんって・・・

>>697
> >>696
> これ、何気に凄いニュースだよな。
>
> 金使ってるのに何をやってるのか公開しませんって・・・

うーん、素案出しのブレーンストーミング段階では、おバカな意見や無責任な放言も
有用だから、一律全部公開しなくてもいいとは思うけど、成案を決めるプロセスは
公開してもらわないとね。
↓

大阪どこへ:橋下市長再選　都構想、「区割り原案」議事録なし　公募区長１０人出席
毎日新聞　2014年03月24日　大阪夕刊
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140324ddf041010022000c.html
　大阪都構想に基づき大阪市を分割してつくる特別区の区割りを巡り、現在議論されている
４案の原案を決めた会議の議事録を、市が作成していなかったことが分かった。市は重要会議
での議事録作成を内規で義務付けており、総務局は「議事録を作るべき会議で、内規違反の
可能性がある」と指摘している。橋下徹市長は、出直し市長選で区割り４案を一つに絞ることを
公約に掲げ、「歴史的経緯や交通状況などを基に案を決めた」などと有権者に説明している。
（略）
複数の出席者によると、会議では「率直な意見を出すため」に傍聴を認めず、議事録を作らない
ことを決めた。職員は発言メモも廃棄したという。録音データは市が取材に存在を認めたが、
「市民の混乱を招く」として公開を拒否している。
（略）
　区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議と
いう認識がなかった。内規には反していないと考えている」と釈明した。

>４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。

こんなのを基に資料作らされている大都市局のｺｳﾑｲﾝｶﾜｲｿｽ。

参与だけじゃなく
一般公務員の会議も原則全面公開でいい
本音での会話を叩くヤツを蔑んだらいい

>>698
>４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった

これどう言うことだよｗ

>>694
規約にない以上､協議会での協定書の最終決定方法も会長に委任されるんじゃないの？

>>696
閉会後の議運は週明け以降の予定

共産党は自民党の悪口を言ってるようだが、

大阪じゃあその自民党とぐるになっている。
議会じゃあ、お互いに発言の後、拍手する仲のようだ。

そんなだから、共産党の協力な地盤の京都市長選挙で大敗したんだよ。

次世代の労働者から搾取して（借金を押しつけ）
現代の高齢者にばらまく。
まさに労働者の敵である日本共産党。

防衛費削減などと全共闘世代に受けのよいこと叫び
沖縄を侵略すると公言している中国の手先となり
日本侵略の側面支援を企てる
まさに日本人の敵である日本共産党

橋下氏は自らの職を賭けてまでして民意を得たのに
その橋下氏から敵前逃亡した奴らが文句言うのはおかしいわな

>>702
> >>696
> 閉会後の議運は週明け以降の予定

ありがとう。
じゃ、続報は早くて火曜かな。

>>704
法定協議会で論破されて敵前逃亡した橋下には、法定協議会に何を言う権利も無いね。

>>3
まったく同じことをしてるんだから、
安倍も橋下もヒトラー扱いでいいんだよ

安倍ちゃんの手口の真似をしてるのが橋下と思っていい

>>701
だからさ、そうなら何で罷免とか面倒臭いことやってるの？
維新だけで協定書作って、浅田が通せばいいじゃない
論理的に説明してよ

>>708
会長がそうしたいから､してるだけでしょ
別に面倒なことをしてはならない､と規約に書いてあるわけでもないし

>>693
それは、「細かいことは議長に任せる」っつーことであって、
議員の入れ替えとかまで任せてるとは、常識があれば誰も思わないけどな。

維新が常識を無視する態度を取るのなら、
今後は何も任せず、規約ですべてきちっと決めなきゃな。
協議会の会場に持ち込むおやつは300円以内、とか。

>>710
府議会・市議会で維新が過半数割れした時点ですべきだったね

>>711
そうだな、それは野党側の手落ちだな。
維新でも、日本人の最低限の常識ぐらいは守るだろうと思ってしまったんだな。

今後は、維新＝非常識なキチガイと考えなきゃいけないってことだ。

>>709
糞ワロスｗ
規約上、無理だからとは考えないんだな
頭、可笑しいわ

>>697
情報公開とか透明化とか言ってる維新が実際にやってるのがこれだから笑える
所詮彼らの言う透明化は口だけ、自分達に関わる情報には不適用なんだよね

橋下は次の選挙まで時間があるのて国政から距離を置いて、都構想に
集中すると言ってたはずなのに
今は崩壊寸前の都構想から市民国民の目をそらす為に必死。
信者も都構想のとの字も言わず、あれこれイミフでごまかすんですよね。

>>686
>「議会の民意は世の中の人の民意とは違う。市民目線で必要に応じて再議権を行使する」と主張。

この理屈はおかしい

>>716
> >>686
> >「議会の民意は世の中の人の民意とは違う。市民目線で必要に応じて再議権を行使する」と主張。
>
> この理屈はおかしい

「維新にあらざれば民意にあらず」で首尾一貫している。
無問題。

議会を解散させるならまだしも、市長が辞任＆再任されても意味ないしｗ
究極の自慰選挙だわｗ

　　　　　　　 ／´⌒⌒＼
　　　　 　 ／　　　　　 　 ＼　　　
　　　　　/　　//／| .|　/ヽ ヾ　　ウリの言う事を聞けないなら、
　　　 　 ｉ　／　━ |/|/━　! |
　　　 　 !/　　 (･ ）　　( ･）ｉ/　　何度でも『辞任＆再出馬』してやるニダ！
　　　 　 |　　 　 （__人_）　 |
　　　　　＼　　　 ｀ー'　 ／　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　／　　　　　 ＿／　;|＼　　　　ρ　　　　　 |　 |　　 |　|＼　
　　　（　　　 （;;　　Ｙ　　　　　 ＼ρ　　　　　　 　　|　 |　　 |　|::::|
　　　　＼　　 ＼　ｼｺｼｺ亠　ρ;;　￣￣＼　　　　　|　 |　　 | |::::|
　　　　　 ＼　 　＼　　　 Ｃ))￣￣＼っ））））〜〜|　 |　　 |　 |::::|
　　　　　　　＼　　￣つ/　/　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　＼　　　（__/ ;） 　　￣￣￣.|　＿＿＿＿＿＿＿__ |
　　　　　　　　　;;＼＿_/　 ;）　　ｼｺｼｺ　　|　|　ｶﾀｶﾀ　　　　　　..|.|

>橋下氏、人気で突破図る…出直し選２度目も示唆
> ttp://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00166.htm
> 橋下氏はこの日「今年２回、市長選をさせてもらう」とも語り、
> 再選後も都構想の制度設計を盛り込んだ協定書が府市議会で否決されれば、
> ２度目の出直し選に踏み切る可能性も示した。

>選挙で打開…橋下氏の手法、維新内部からも異論
>http://www.yomiuri.co.jp/election/local/news/20140202-OYT1T00236.htm?from=popin
>ただ、議会との対立を選挙で打開しようとする橋下氏の手法に対しては、他党だけでなく維新内部からも異論が出ている。
>「都構想が進まないからといって選挙をしても、市民は付いてこない。今やったら自爆だ」「他党が候補を立てず、黙殺される可能性が高い。本当に信を問う選挙になるのか」
>１日に開かれた大阪維新の全体会議で、議員からは出直し選を疑問視する意見が相次いだ。
>しかし、橋下氏は譲らず、再選後も府市両議会で都構想への賛成議決が得られない場合を想定して「今年、２回市長選をさせてもらいたい」と語ると、どよめきが起きた。

>石原新太郎氏「結果も同じじゃないか」 大阪市長選で苦言
>http://www.asahi.com/articles/ASG2D4D7NG2DUTFK007.html

>>712
民主党もよくそういうことやってたよ
法律に書いてないからってな

市議会も府議会も維新はもはや少数派なんだから
議会開会中に「特別区設置協議会廃止」を決議すればよかっただけの話

>>696
> 府の特別顧問や特別参与の会合を
> 原則公開とする自民党提出の情報公開条例改正案を
> 否決した。

なんじゃこりゃ？
無茶苦茶じゃねぇか

>>720
それを野党がやったら、やっぱり反対だったんじゃないかと橋下に付け込まれるだけ
有権者が廃止を望んだという口実のために、やるなら次の議会選挙に勝ってからでしょう

>>722
付け込まれて､何かマズいの？
今さら「都構想反対」のレッテル貼られても痛くもかゆくもないだろうに

>>720
廃止するなんて強硬手段を使わなくても、
協議会できちんと議論すれば必ず勝てるしね。

で、こてんぱんに論破された維新が逃走しちゃった、と。

>>723
W選で都構想を有権者が望んでいると言う結果は出ている以上、勝手に廃止に追い込むと有権者の意に反していると選挙でつけ込まれるということ
ちゃんと協議会で都構想のダメっぷりを晒して選挙で勝てば、協議会を通して有権者が都構想が思い描いていたようなものでないと気付いたから維新は負けたんだという理屈で、協議会を廃止すればいい
急いで協議会を廃止する必要が野党にないからね

「都構想」と呼べる代物が提出されて初めて「都構想反対」という立場がありうる。

現実には、橋下・松井がW選を戦った当時に公約した「都構想」、つまり
「府市の無駄を省くことで毎年４０００億円の財源が生まれ、
　大阪の成長戦略の財源にすることができる」
という元々の「都構想」は法定協議会の議論を経て、既に跡形もなく崩れ去った。

今やコスト削減という観点だけから見ても、むしろ府市統合はコスト増になり、
実現する意味が疑問視される状況だ。毎年何十億円もの人件費をかけて
都構想の議論を続けることそのものが無駄ではないかという状況。

もともとありもしない幻を「都構想」と呼んで争点化して選挙を戦った、
大がかりな詐欺のような話だと分かった以上、反対派・懐疑派が
「都構想反対」を声高に言う必要も、もうない。
放置しているだけで勝手に雲散霧消する。

橋下の個人人気や小手先のマスコミ対策、選挙戦略でどうこうなる話ではない。

最初はこんな話だったのにね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c7/Osakato24ku_koso_02.png/240px-Osakato24ku_koso_02.png

>>723

「きちんと効果が上がる都構想の設計図」を作れないのを「ﾀｶｲﾊｶﾞｰ」と
責任転嫁するのが眼に見えているから。
出戻選挙で他会派は「はよ設計図作れや」という立場なので、市長選では
争点が無いから対立候補を立てなかった。
それをここで法定協解散なんかしたら、「市長選で対立候補を出さなかっ
たくせに」「市長選の民意を踏みにじった」
とか言い出して議会を悪者にするでしょ。

実のところ、「きちんと効果が上がる都構想の設計図」が作れるとは、
とても思えないけど。

>>724
協議会で勝つ､ってどういう意味？

>>725
議会の過半数が協議会廃止に賛成ならば、それも民意でしょ
二元代表制なんだから

>>726
都構想の議論を続行するのが無駄であれば
協議会そのものを廃止した方がいいよね

>>728
まともな協定書ができそうにもないと思っているのに
市民税・府民税を使って協議会を続行させるんだ。
協議会を廃止する手段があるにも関わらず

>>730
>>731
>>732

他の人へのレスへも含めて、「大阪都構想頓挫を責任転嫁されるから」

君の「文句があるなら法定協解散を強行しろよ」は、
出戻選の時の「文句があるなら対立候補出せよ」と同じ。

>>730
議会の過半数が都構想に反対だったとしても、協議会の廃止に賛成なんて事実はないでしょ
有権者が未だに都構想について良く分からないという意見が多い中、
協議会は都構想のダメっぷりを晒す良い機会なんだから、野党は協議会をわざわざ廃止する理由がない

有権者が都構想のダメっぷりを理解していないのに、協議会を廃止すると橋下に付け込まれるから、野党が過半数でも議会として協議会を継続してるんでしょう

>>ID:AlnbYZp90
もう、そういう言葉遊びでごまかせる状況ではなくなったことに気づけよ。

与野党間交渉や選挙戦術を駆使すれば、年間何百億・何千億という財源が
生まれてくるとでも思うか?
誰かに責任転嫁すればW選の公約や法定協議会の議論が白紙に戻せるか?

今は、この時間と金の壮大な無駄について橋下・松井や維新の会が
どうやって有権者に侘び、議論を軟着陸させられるか、
政局や選挙に明け暮れて放置してきた市制をどう立て直せるのか、
という段階だよ。

一応

（本当は複数に関係する議会だけど、残念ながら２つだけって酷い有様な話は置いておくとして）
両議会に対して賛否の判断が可能だと納得が頂ける統一案をこさえるのが法定協なわけで

実のところ、ﾒﾝﾊﾞｰｶﾞｰとか実に子供の理屈なんだよね
むしろ、「問題点を事前に指摘頂いて感謝致します」と言わなければならない話で

ﾒﾝﾊﾞｰｶﾞｰとか言い出したら
両議会で通るハズも無い無茶苦茶な案を「強行にゴリ押ししますよ！！」って宣言してるような話になるわけでさ

>>733
責任転嫁されるのが嫌だから､事実上無意味な特別区設置協議会を存続させるわけだ｡
出直し市長選の時は「６億の税金が無駄になる」とさんざん言ってたけど
無意味な協議会の存続に必要な税金については目をつむるわけね｡

>>734
都構想のダメっぷりを晒す場なんて
特別区設置協議会じゃなくても他にたくさんあると思うけど？

>>737
> >>733
> 責任転嫁されるのが嫌だから､事実上無意味な特別区設置協議会を存続させるわけだ｡
> 出直し市長選の時は「６億の税金が無駄になる」とさんざん言ってたけど
> 無意味な協議会の存続に必要な税金については目をつむるわけね｡

なに、その「強盗を身を呈して捕まえない奴が悪い」みたいなの。

法定協が無意味か有意義かは
まさに維新の考える案にその中身次第、って根本の話を無かったことにしたりとか

誰からの文句も付けようも無い案を出せば、それこそ解決する話であって
逆に、ブラッシュアップして頂けるありがたい助言や指摘だと心からの感謝に頭を垂れるべき話なのに

なんか、根本がズレてるよね

>>735
そういう段階ならば､なおさら､
今の特別区設置協議会は一旦廃止して
改めて仕切り直すべきだと思うが？

>>740
確かになぁID:AlnbYZp90は根本がずれてるなぁ
法定協の存在意義を勘違いしてるみたいだね

>>741
> >>735
> そういう段階ならば､なおさら､
> 今の特別区設置協議会は一旦廃止して
> 改めて仕切り直すべきだと思うが？

維新が廃止すればいいじゃん。
現に松井は法定協議会を閉じると口走って浅田を絶句させたんだし。

>>740

システム開発時に、レビューで問題点を指摘する参加者を排除しようとするようなもんだ罠。
致命的な瑕疵があるのを看過して、構築段階に進めようという感じ。

>>739
そりゃ協議会の廃止を決められるのは府議会・市議会だけだからねえ

>>745
> >>739
> そりゃ協議会の廃止を決められるのは府議会・市議会だけだからねえ

維新が提案すれば、満場一致で可決すると思うけど。

>>743
維新は委員の入れ替えを強行してでも
協定書を作成するという立場なんだから
協議会の廃止は当然それとは別の立場の人間がするべき

>>744
特別区設置協議会は「レビューの場」じゃなくて設計書そのものを作成する場
レビューはその後の市議会・府議会での協定書承認だったり住民投票で実施される

んで、法定協メンバーの入れ替えはやったの？

>>747
> >>743
> 維新は委員の入れ替えを強行してでも
> 協定書を作成するという立場なんだから
> 協議会の廃止は当然それとは別の立場の人間がするべき

あのね、ここで「法定協を他会派が解散しろ」って主張してるのは、君だけなの。
他の人が２ちゃんねるで君の主観に沿った主張する義理は無いし、
ましてや現実世界の他会派が君の思い通りに動く訳もないの。

他会派の立場は、
「早いとこ協定書作れよ。両議会で住民投票の議決できるようなのを」
なの。

>>748
> >>744
> 特別区設置協議会は「レビューの場」じゃなくて設計書そのものを作成する場
> レビューはその後の市議会・府議会での協定書承認だったり住民投票で実施される

君の言うのはレビューじゃなくて、ユーザーテストの段階。

社会経験が無いのか実質ゼロなのかは分からないけど
ほんと、よく分からないんだよなぁ

地方自治法の不備に、人によってはむしろ悪意って主観も否定はしないけど
地方自治法に法定協のルールに狙い自体は、そんなに変な話でも無い様に思えるし

なんか相当に無理してハシゲや維新の擁護だけを強弁してるだけ、みたいな

>>696
維新って公開討論を旨とするんじゃなかったのか？
都合が悪いものは屁理屈捏ねて密室談義か、ダブスタもいいとこだな

>>753
そう言う矛盾をメディアがつっこまきゃイカンのだがな
我が国のメディアはヘボなもんで

>>750
早く協定書を作るために委員の入れ替えをしようとしているのが維新

というか､アンチ都構想が特別区設置協議会の廃止を誰一人言わないというのもおかしな話だが

>>751
ユーザーテストでNGなら
結果的には検収してもらえないんだから
別に問題ないと思うが？

>>755
> >>750
> 早く協定書を作るために委員の入れ替えをしようとしているのが維新

両議会を説得できるような協定書が作れればいいね（はぁと）

> というか､アンチ都構想が特別区設置協議会の廃止を誰一人言わないというのもおかしな話だが
おかしいと思ってるのは、ここでは君１人みたいだよ。

当方としては、想定外だったが

結果的に頭の弱い子が炙り出されているようで

>>756
> >>751
> ユーザーテストでNGなら
> 結果的には検収してもらえないんだから
> 別に問題ないと思うが？

要件定義とレビュー段階で精査すれば、ユーザーテストをクリアできる形に仕上がるかもしれないじゃん。
レビュー段階で問題点を指摘してくれるメンバーを排除したら、確実にムリだけどね。

>>757
というか､特別区設置協議会の廃止を議決することで責任転嫁されるのなら
協定書作成後の議会承認で否決しても､やはり責任転嫁されると思うんだけどなあ

>>759
まあ､スケジュールが間に合えばそれでもいいけどね

なんか学生っぽいな
学生ぐらいがああいう人間に熱狂するのは分からんではない
まともな社会経験があるなら失笑するが

>>760
> >>757
> というか､特別区設置協議会の廃止を議決することで責任転嫁されるのなら
> 協定書作成後の議会承認で否決しても､やはり責任転嫁されると思うんだけどなあ

橋下のロジックだと、
「都構想の設計図は完成していないのだから、分かる人間がいるはずも無い。設計図を見ずに批判するな」
だからね。

自民民主を排除（公明共産はOKなのねｗ）して、批判をｱｰｱｰｷｺｴﾅｲして法定協強行採決して
作った協定書なら、ｽﾞﾀﾎﾞﾛでしょ。
「設計図」を見て、有権者の多数が「ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ」と納得した後なら、否決しても責任転嫁しようにも
騙される有権者は極少だと思うんだけどなぁ。

>>763
そんな無駄でバカな真似にならないように、ってのが
法定協に地方自治法って話なんだよなぁ

>>761
> >>759
> まあ､スケジュールが間に合えばそれでもいいけどね

その「スケジュール」って、維新以外の誰が気にしてるの？

>>763
すでに現時点で委員入れ替えを表明してるんだから
協定書完成を待つ必要は無いんじゃないの？

ちなみに､現時点で府議会選出の９人の委員の中に共産党はいない
(だから入れ替える必要がない)

>>766
> >>763
> すでに現時点で委員入れ替えを表明してるんだから
> 協定書完成を待つ必要は無いんじゃないの？

で、

「都構想の設計図は完成していないのだから、分かる人間がいるはずも無い。設計図を見ずに批判するな」
と橋下に言わせる絶好の機会を進呈し、出戻選挙で対立候補を出さなかったにも関わらず、
維新に有利な状況を作るために、法定協を解散しろと。

寝言は寝て言えwwww

>>765
逆に言えば､維新以外がスケジュールを気にしていないのが､おかしい
システム開発でスケジュールを気にしないなんてあり得ないだろ

>>748
役人に作業を丸投げするだけで、作成作業をする気がない維新は全員追放すべきだね。

>>767
結局は「維新は有利」とか「維新は不利」とか
そういう観点でしか動いていないというわけね

>>768
> >>765
> 逆に言えば､維新以外がスケジュールを気にしていないのが､おかしい
> システム開発でスケジュールを気にしないなんてあり得ないだろ

え、そのスケジュールって何？
納期がユーザーからは指定されていないんだけど。
そもそも論として、開発の必要があるか否かも不明なんだけど。

>>770
> >>767
> 結局は「維新は有利」とか「維新は不利」とか
> そういう観点でしか動いていないというわけね

え、「維新に有利じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ、j法定協解散してー」ってのは君でしょ。

擁護派の理屈に道理は

まさに、マトモな社会経験ゼロなハシゲにマツイ同様な
幼稚なロジックなんだよねぇ

このあたりが、本当にイタイという

こういうのはナチスというより今の中国っぽいね

誰が言ったのか知らないが

支持者に擁護は
偏差値３０以下

とは、よく言ったもので
まさに、そういうスレ

>>769
特別区設置協議会の会長に言ってみれば？

ちなみに調査や資料作成といった事務作業は規約第１０条で事務局の役割とされているので。

>>774
> こういうのはナチスというより今の中国っぽいね

「ｷﾄｸｹﾝｴｷｶﾞｰ」な辺り、クメールルージュ（ポルポト派）が近いと思う。

スケジュールの都合で
改悪を強制すべき！！

なんて、フツーの民間では絶対にありえないわけで

>>769
> >>748
> 役人に作業を丸投げするだけで、作成作業をする気がない維新は全員追放すべきだね。

大阪どこへ:橋下市長再選　都構想、「区割り原案」議事録なし　公募区長１０人出席
毎日新聞　2014年03月24日　大阪夕刊
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140324ddf041010022000c.html
　大阪都構想に基づき大阪市を分割してつくる特別区の区割りを巡り、現在議論されている
４案の原案を決めた会議の議事録を、市が作成していなかったことが分かった。市は重要会議
での議事録作成を内規で義務付けており、総務局は「議事録を作るべき会議で、内規違反の
可能性がある」と指摘している。橋下徹市長は、出直し市長選で区割り４案を一つに絞ることを
公約に掲げ、「歴史的経緯や交通状況などを基に案を決めた」などと有権者に説明している。
（略）
複数の出席者によると、会議では「率直な意見を出すため」に傍聴を認めず、議事録を作らない
ことを決めた。職員は発言メモも廃棄したという。録音データは市が取材に存在を認めたが、
「市民の混乱を招く」として公開を拒否している。
（略）
　区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議と
いう認識がなかった。内規には反していないと考えている」と釈明した。

>４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。

こんなのを基に資料作らされている大都市局のｺｳﾑｲﾝｶﾜｲｿｽ。

>>771
公約という形でユーザーに提示し
選挙結果としてユーザーに承認してもらっている

開発の要否は市議会と府議会での特別区設置協議会の設置決議で
必要と判断されている

>>780
> >>771
> 公約という形でユーザーに提示し
> 選挙結果としてユーザーに承認してもらっている
>
> 開発の要否は市議会と府議会での特別区設置協議会の設置決議で
> 必要と判断されている


で、改悪でも強行するんだ。
中学校給食全員強制みたいに。

Ｗ選とは全然違う話を後から言い出した癖に、今も有効だと言い
設計図も無いのに、白紙委任状を貰ったといい
府知事の出直し選挙しなかった癖に、府知事に府議会の権利で市議会の権利を奪うとか

無理筋だねぇ

>>780
維新の膏薬を他党が尊重する義務は無いぞ。

>>772
そんなことを言ったかなあ？

そもそも､特別区設置協議会の廃止を議会で決議したところで
維新が有利になるとも思えないし
ましてや来春の統一地方選で維新が勝てるとは全然想像できないんだけど

Ｗ選挙とは違った今の話での、府知事と市長の出直し選
そもそもな大阪都構想の是非に対しての、府知事と市長の出直し選

最低でも
これら都合４回の出直し選を経てからでないと、詭弁に強弁でしょうなぁ

>>781
強行って言っても､たかだか特別区設置協議会の内部での話でしょ

ひょっとして､その後の議会承認や住民投票を信用していないの？

>>784

> そもそも､特別区設置協議会の廃止を議会で決議したところで
> 維新が有利になるとも思えないし
> ましてや来春の統一地方選で維新が勝てるとは全然想像できないんだけど

結局は「維新は有利」とか「維新は不利」とか
そういう観点でしか動いていないというわけね

>>783
だから委員を入れ替えるんでしょ
他党の公約に無理やり付き合わせないように

また辻よしたかかよ

>>768
そのスケジュール進行を一番遅れさせているのが維新だろｗ

>>789
そんな矮小な話を、誰一人としてしていないと
思うが？

>>786
> >>781
> 強行って言っても､たかだか特別区設置協議会の内部での話でしょ
>
> ひょっとして､その後の議会承認や住民投票を信用していないの？

>>782
> Ｗ選とは全然違う話を後から言い出した癖に、今も有効だと言い
> 設計図も無いのに、白紙委任状を貰ったといい
> 府知事の出直し選挙しなかった癖に、府知事に府議会の権利で市議会の権利を奪うとか
>
> 無理筋だねぇ

とか

「給食？ええんちゃう？毎日弁当作らんでええなら楽やし」
平成24年９月、選択性でデリバリー試験導入
冷たい、不味い、量の調整が出来ない、アレルギー対応出来ていないで不満噴出。
利用率は10％前後と低迷。
↓
平成26年４月、中学１年生に全員給食強制、弁当やオニギリの持込禁止、購買廃止で
橋下給食以外を口にすることを禁止。

とかの「実績」があるからね。

議会承認をすっ飛ばしたり住民投票で府市民を騙したりの可能性が否定できない。

>>792
特別顧問の活動を透明化しろって議案にも反対したしね、維新

>>786
「府議会が推薦する議員」を入れ替えるというのは、
府議会の中の話ですが。

>>790
> >>768
> そのスケジュール進行を一番遅れさせているのが維新だろｗ

第13回法定協から、４ヶ月以上放置だもんね。

>>792
大都市特別区設置法に違反する勇気はさすがに無いだろ

橋下ヤンキー政治

>>794
そういう意味では、正確には府議会の議会運営委員会の話だけどね

>>790
なので､遅れを取り戻すために
維新が責任を持って委員を入れ替えるみたいだよ

>>796
> >>792
> 大都市特別区設置法に違反する勇気はさすがに無いだろ

じゃ、「きちんと効果が上がる都構想の設計図」を作るか、都構想のメリット無しとして法定協を
解散するかしろよな。
ちなみに「大都市地域における特別区の設置に関する法律」に先行して地方自治法第252条の2
第１項の規定による法定協議会が設置されている「市町村の合併の特例に関する法律」での
法定協議会解散の例な。

http://www.town.goka.lg.jp/ct/other000001400/sattegokagappeikyougikai.pdf

考えも無く勘とエイヤーで無責任に引いた自分のスケジュールを守るべく
改悪を強制

さてはて

>>798
> >>794
> そういう意味では、正確には府議会の議会運営委員会の話だけどね

規約では

(3)　大阪府の議会の議長及び大阪府の議会が推薦した大阪府の議会の議員　9人

だろ。
「府議会の議会運営委員会」の明示は無いぞ。

>>799
> >>790
> なので､遅れを取り戻すために
> 維新が責任を持って委員を入れ替えるみたいだよ

両議会を説得できなきゃ遅れを取り戻すもなにも、全く先に進まないんだけどね。

選挙から約3ヶ月
やっとやる気になったのかよｗ

>>800

このPDFが何なの？

ちなみにこのケースだと､市民団体の首長リコールから始まって､
出直し首長選で新しい首長が決まり
その新首長が合併破棄を申し入れして
議会で協議会の廃止決議してるね｡
至極真っ当だと思うよ

維新が有利になるからという理由で協議会の廃止を嫌がるどこかの誰かさんよりも

>>802

えー
この話､また蒸し返すの？
せめて過去レス>>556くらい読んでくれ

>>805
> >>800
>
> このPDFが何なの？
>
> ちなみにこのケースだと､市民団体の首長リコールから始まって､
> 出直し首長選で新しい首長が決まり
> その新首長が合併破棄を申し入れして
> 議会で協議会の廃止決議してるね｡
> 至極真っ当だと思うよ
>
> 維新が有利になるからという理由で協議会の廃止を嫌がるどこかの誰かさんよりも

法定協の解散の事例だけど何か？

http://homepage3.nifty.com/hamak/203.htm

「基本計画や協定書を作らなければならない」なんて法的縛りはないんだよ。

>>803
少なくとも､当面の目標は、協定書の作成までなので

>>806
> >>802
>
> えー
> この話､また蒸し返すの？
> せめて過去レス>>556くらい読んでくれ

ほうほう、で、その法的根拠は？

手段の目的化

>>808
> >>803
> 少なくとも､当面の目標は、協定書の作成までなので

「公約」はどうなったんだよwwww
当面の目標って、誰が決めたの？