【政治】安倍首相「日本人がいなくても米艦を護衛する」集団的自衛権で認識示す

首相「邦人なしでも米艦護衛」　集団的自衛権、国会論戦
http://www.asahi.com/articles/ASG5X2W6XG5XUTFK001.html

　他国を武力で守る集団的自衛権について、安倍晋三首相が
行使の検討を正式に表明してから初めての国会論戦が始まった。
首相は２８日の衆院予算委員会で、朝鮮半島有事を念頭にした米艦船について
日本人が乗っていなくても守る考えを示した。
さらに首相はペルシャ湾の「ホルムズ海峡」と具体的な地名を挙げ、
機雷の除去やタンカーなどを守るために集団的自衛権の行使が必要との考えも示した。

　首相は「日本の近国で紛争が起こり、その国から逃れようとする邦人を日本に輸送する
米国の船を自衛隊が守れなくてよいのか」と指摘。
さらに首相は１５日の記者会見で母子らが乗った米艦のパネルを示し、
行使が必要な事例とした件に関して、
「『日本人が乗っているから守る』『日本人が乗っていないから駄目だ』ということはあり得ない。
極めて明確な例として『邦人』を示した」と述べ
、日本人が乗っているかどうかは米艦を守ることと関係ない、との考えも示した。

　首相はさらに「外国の船を雇うこともある。それは米国船ではない」とも述べ、
邦人が乗っていれば、米国以外の国の船も集団的自衛権を使って守る考えを示した。
「私は米国の船以外は駄目だと言ったことはない。
米国のみが集団的自衛権の対象になるわけではない」とも強調した。

要するに記者会見で嘘こいたということですね

火に油、マスメディアに言う以上は炎上も織り込み済みかねこりゃ

アメリカの侵略には加担しないと明言すべき。

特に問題は無いだろ。集団的自衛権は憲法の許容するところだ。

さすがペテン師

要するに何でもありと言うことですな。

朝鮮有事ってつまり韓国のために北朝鮮と戦うってことやろ？
ありえん

>>4

で、シナの蛮行はスルーかよ

この前日本人保護とか言って説明してたよな
完全に足元すくわれたなもうだめだわまあ馬鹿だと思ってたけど

あの紙芝居って国民を愚弄しているよね

突然ですが、次はAKBのニュースです

河野談話は見直しません、新談話も出しません。
今、有識者による慰安婦検証は「特定秘密」の為、報告しません。

美しい国です、日本 by 安倍ぴょん

どうしようもない馬鹿だな

つまりアメリカの起こした戦争に必ず参加すると白状した訳か

>...>>1
日系米兵目指しているな

アメリカ人の肉盾だわｗ

余計なことは言わなきゃいいのに
支持はするけど馬鹿だなあ

同盟国だし当り前だよな
友達が殴られてて助けない奴はいない

自衛隊を事実上の軍にして最終的には在日米軍を攻撃して第三次世界大戦をするのが目的

>>1
嘘ツキは何度でも嘘をつき人を裏切る。安倍は医者に見てもらったほうがいいんじゃない？
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/0/e/0e80b783.jpg

もはやおおっぴらに日本人に喧嘩ふっかけてきてるな
すでに九条改正はしないが集団的自衛権のみ成立させると言ってるようなもんだしな

アメポチ宣言きました
そりゃないよ安部ちゃん

パネルは何だったんだよ。建前ぐらい表面上でも守るほうがいいと思うけどねえ。

アメリカが参戦すれば、いつでもどこでも日本も参戦
朝鮮半島有事にも参戦決定ってことじゃないか
ふざけんな

>>1
安倍は嘘をつくことが目的なのかもしれないね。この人の脳は人を騙しハメることが快感になってる可能性アリ。

　　　

　　　　ア　メ　リ　カ　が　占　領　し　に　来　る　ぞ　！　！　！　１
　　　　　

嘘をつきました

義務じゃなくて権利な。日本人は決めたらやらなきゃいかん妄想に囚われてるけど。

そこまで言うなら早よ北朝鮮一人で行けっつうの、あほらし

>>21
筋論から言えば憲法を改正して欲しいもんだがね。
自衛のために軍を持つよと。
解釈改憲で良いなら、国民の意思が反映されないまま、内閣次第で幾らでも何でも出来る。

コリア安部チャンＧＪだねwwwwwwww

法律の専門家じゃないな、解釈を認めさせるなら
1度言ったら変更しないのは大原則だな、これはまとまらない

米国の船以外は駄目だと言ったことはない
完全に終わったな

　　　 　　　　　　　　,,-―--､
　　　　　　　　　　__（／￣￣゛ヽヽ
　　　　　　　　　 /／　・　／　　　ﾐ､
　　　　　　　　　 `l ノ　　　(。>　　 |
　　　　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　(⌒ ｰ'_ヽ　　 |　　｢ёЭЩ※��ф�cЮ☆З！｣
　　　　　　　　.　　 l　　ヾ　 Ｕ　　 }
　　　　　　　　　.　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　>　　　 〈　
　　　　　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　
今年２０１４年は「No! Asahi Year」「Ｎｏ！朝日新聞年」です

私たちは絶対に忘れない
かつて朝日新聞が中国の文化大革命を大絶賛していたことを
私たちは絶対に忘れない
かつて朝日新聞が北朝鮮による日本人拉致をありえないと主張していたことを
私たちは絶対に忘れない
かつて朝日新聞がポルポト派を「アジア的優しさを持つ」と賞賛していたことを

「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、指導者が学ぶべき点ではないか。」
とは朝日新聞が好むフレーズだが
「歴史と謙虚に向き合う態度。これこそが、朝日新聞が学ぶべき点ではないか。」
と読み替えよう

「反日ニュースがなければ、反日ニュースをつくれ」が社是の朝日新聞
朝日新聞の謀略「南京」、「靖国」、そして「慰安婦」

朝日新聞はリベラルな報道機関？　いいえ、胡散臭い工作機関です

日本人はいいが
在日・帰化人はその限りではない
こう言えばいいのだいいのだ
また逃げてこられちゃたまらんぞ

>>28
これ大事

集団的自衛権＝権利
集団的自衛権≠義務

日本人は権利も義務と思い込む
そして自分で自分の首を絞める

ここでASKA容疑者の続報です

メリケンがこれまでどおり無理矢理世界に戦争ふっかけて、
武器も使わせてもらえないであろう自衛隊がガードし弾除けに使われるわけか
胸熱だね

はじめから　そう言えよ

能無し安倍

この前のフリップの意味を理解してないってことだｗｗ

仮にアメリカ主導によるイラン戦争が起こって
アメリカ様に「日本も援護しろ」と言われて
今までの様な法的言い訳が無くなったときに、
NOと言える首相が日本にいるのかよw

いや朝鮮半島有事の際の米軍保護はダメでしょ
日本の自衛に含めるのは無理がある

集団的自衛権の行使を認めると、間接的（米国の要請）に韓国のために自衛隊が働かされることになるけど、
ネトウヨはそれでもいいの？

あれは嘘だシリーズにまた一つ追加か
安部チョンは任期中いくつ嘘つけば気が済むの？

韓国の為に集団的自衛権を行使します。

そういう事ですね

嘘だけで総理に二回もなった伝説の男

>>34
産経・読売の犬だな

> 米国のみが集団的自衛権の対象になるわけではない」とも強調した。

これテストに出るから覚えとけよ
韓国軍を守るために自衛隊が命を賭ける日が来るから

いつまで神学論争で遊ぶつもりなんだよ。

要するにウソついて国民の議論を誘導しようとしたってことでいいのかな？
元々頭悪いのに異論吐くやつを排除していって痛いことは聞かない振りしてるとこういうことになる

また俺たちネトウヨを安倍さんが裏切った･･･
もう自民支持やめるわノシ

集団的自衛も自衛の範囲内だ
でいいのに説明下手くそやな

チョン国(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
だめだこりゃ

あべし

>>41
そこは憲法に加えて、改正されるであろう日米安全保障条約次第だな。
憲法議論の前にそっちの案を提示して貰いたいものだ。

いっそのこと徴兵制施行して、ここで偉そうに安倍マンセーしてる奴を朝鮮の戦線に送るべきだな。
信者は教祖のために命を懸けて、靖国に祀ってもらえるなら満足だろ。

反日韓国人が攻撃されても
自衛隊員は命をかけて
守るんですね。

>>1
> 「『日本人が乗っているから守る』『日本人が乗っていないから駄目だ』ということはあり得ない。
> 極めて明確な例として『邦人』を示した」と述べ
> 、日本人が乗っているかどうかは米艦を守ることと関係ない、との考えも示した。

いやおまえが邦人救出のためだってハッキリ言ったよね？
なんなんだよそのありえないって言い方w
自分で自分を否定するのか？

>>52
それはそれで事前の説明と矛盾が生じるからな
最低限度のものを法律で縛りをかけてとか一応ほざいてたわけで
まあ今回ので最低限度なんて存在しないってことが明白化したけども

アメリカに日本を売り渡す売国奴

やっぱり集団的自衛権は中韓やアフガンを守るためのものだったんですね

自民党支持やめますノシ

ポイントが２つあって、
一つは、この場合、艦隊としてユニットを組んでいるので、個別的自衛権の範囲内。

もう一つのほうが重大で、ホルムズ海峡で米艦隊とユニットを組むと、
イラクなどからは明らさまに日本が自国に対して敵対行動をとっていると見なされて
攻撃を受ける可能性がある。
反撃するということは、日本は今まで戦争したことが無かった
中東やイスラムの国や人たちを戦争状態になる可能性がある。
日本が中東やイスラムの国や人たちと戦争しなかったことによる
彼の国や彼らが持っていた日本や日本人への信頼や信用が大きく毀損して失墜し、
親日国的だった中東やイスラムの国や人々が反日に回るかもしれない。

安倍の憲法観は革命思想
ジャコバン派安倍

【東田剛】革命政権
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2014/05/28/korekiyo-98/

ことわざ

一度だまされるのは、だますほうが悪い。二度だまされるのは、だまされるほうが悪い

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつ完全なチョンｗｗｗｗ

ただ韓国を守りたいだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>59
まぁな
安倍はその場その場の口先だけっていうのが結構多いな
わざとやってるわけじゃなく
官僚の言ってることウンウン聞いちゃうバカだからって可能性もあるけど

韓国は対象外でないから反対！

>>57
クネが大統領のままなら、うっかり落っことした爆弾が青瓦台に直撃するかもなw

中国が嫌がるから集団的自衛権を何とかしないと

アメリカが同盟国の韓国を守る為に動いたら自動的に日本も半島の争いに介入するんですねｗ
そして戦後処理で朝鮮難民を押し付けられるとｗ

そら同盟国だからな
いちいちアメリカにその船に日本人のってますか？って確認しろってか

もう集団的自衛の範囲とアメリカの戦争加担が同じになってる、こいつ本当に戦争やりたいのか？
これじゃ、なんでもできる軍隊と同じ。
日本は日本領土だけを守る軍隊だけで良いだろ、ただ、領土を守る方法のグレーゾーンを拡大すればいいだけだろ。

？？

アメリカ人が他国に攻め入るときに手伝うというのか
イラクしかりアフガンしかり、あいつら自分で原因つくって攻め込んでるんだぞ

結局のところアメポチか？
いつもの自民党だなwww

アメリカは結局のところ日本防衛には手をかさないんだよ
北朝鮮の不審船だって日本だけで沈めただろ
東シナ海の中国の海警や偽装漁船に対してもまともに対応しないしな
アメリカの国益が犯されない限り
日本が衰退するような侵略行為が中韓ロからあってもアメリカは何もしないだろ
にもかかわらず日本はアメリカの飼犬としてアメリカのやる戦争に協力しろってのが
今回の「集団的自衛権」だからな

自衛隊の設立や朝鮮戦争への海保の掃海艇派遣をみてもわかるが
日米安保はあまりにも片務的なんだよ
日本にアメリカ軍の基地があるならアメリカに自衛隊の基地がないと理屈的にはおかしい
保守主義者や「ふつうの国」論者はそこにも突っ込むべき

韓国を助けるのはいやだ

こう言うワケわからん事例引っ張ってくるなよ…

>>65
安倍晋三は統一教会(国際勝共連合)に操られてるからね

>>1
だからあれほど安倍は必ず朝鮮有事で自衛隊派遣するって言ったのに
馬鹿な保守連中が僕たちの安倍ちゃんが韓国守るために自衛隊を死地に向かわせるわけないとか大暴れしてたな
米軍が統帥権を韓国に戻した後も最小限米軍は韓国に居座るんだから
その空いた戦力の穴を自衛隊で埋めるに決まってるじゃん
てか、安倍信者たちは>>1教祖の安倍ちゃんの言葉なんだから
今度こそ朝鮮有事に自衛隊を安倍は出すと自覚しような

安倍「私は米国の船以外は駄目だと言ったことはない。
　　　米国のみが集団的自衛権の対象になるわけではない」とも強調した。



完全コントロールの言い訳の時もそうだったが
こうやってどんどん解釈を変えていくんだよなこいつら

こいつ本当に馬鹿だろ

日本人を守るために外国船を守れる（守るために戦える）とかっていうのは集団的自衛権とは違うよな
結局自衛の範囲内の話なんだよ
これを反対派も賛成派もわかってない
自衛隊が政治的なし崩しで認められたもんだから
「自衛の範囲はどこまでか」っていう議論がマトモに行われてなかっただけの話

韓国防衛命（笑）

日本人が乗ってる場合だの国民向けに言い訳がましく言いやがって結局アメリカの身代わり地蔵が目的か

＞朝鮮半島有事を念頭にした
＞朝鮮半島有事を念頭にした
＞朝鮮半島有事を念頭にした
＞朝鮮半島有事を念頭にした
＞朝鮮半島有事を念頭にした


大事なことなので5回言いました

「集団的自衛権」と理屈こねられれば何でもあり

>>79
九条変えたら凄い事になるだろうね。
この集団的自衛権のもかなりヤバイけど。

軍事同盟の強化だな
問題は日本側が標的になるだろうということだが

単独でシーレーン獲得しようとしてる中国は苦労してる
ま、失敗するだろうな

韓国有事を適用除外にしない集団的自衛権には
断固反対！

同盟関係なんだから普通だろ
なにも一緒に攻撃しに行くわけでもなし

安倍が想定してるこんなでかい範囲のものが今の憲法をどう解釈したらでてくるっていうんですかね
そもそも手続き規定もなければ根拠規定もないものを認めようとすることがおかしいのに

http://www.mitsuhashitakaaki.net/category/higashida/
そんな安倍政権をマンセーしている自称「保守」って、保守の何たるかも、憲法の何たるかも知らないということです。
しょせん、「中韓を揶揄し、朝日とＮＨＫを非難し、靖国に参拝すれば、それで満足」という程度なんでしょう。
そんな低レベルだから、本物の保守が、左翼に見える。

「でも、安倍さんしかいない！」
あ、そう。
じゃあ、日本は、終わりだね。
ごきげんよう、さようなら。

でも次も自民党圧勝だろ？他にいない（）

あたりまえ

今までは金だけだったのが、これからは金も人も出せって話ですな。

>>62
あのさー擬似的自然権としての一般的な個別的自衛権（大枠）と
日本国憲法で認められる範囲の個別的自衛権（小枠）は当然範囲が違うから
ムチャクチャなミスリードはやめようね

集団的自衛権には賛成だけど韓国を守れるようにするのはイヤだって言ってるヤツは頭悪いのか？

仮にだ、第二次朝鮮戦争で北が竹島侵攻したら、
竹島は日本領土だから竹島保護に行くわな、当然。

韓国は竹島どころじゃないから、日本がそのまま
占領だわな。当然。

ま、集団的自衛権とは無関係にやるか。やっぱ。

何が問題なんだ？

ジャスコの質疑にまともに答えてなかったな。煙に巻こうと必死でいい加減な答弁しすぎ。
国民はアホだからあの程度でも騙せるんだろうが。

>>90
アメリカは、アメリカ人が一人も乗ってなくて日本人は乗ってる船を守ってくれるのか？

エネルギー経路まで防衛しないと
戦争には負けますからな

こんな解釈が罷り通るのならば、
こりゃ解釈次第ではいつでも韓国を助けられるな
間違いなく半島有事に巻き込む気まんまんで気落ちしてくるぜ

オマエ、オレ守る
オレ、オマエ守らない

こんなジャイアニズムが通用するわけないだろ
そこ等の幼稚園児でも理解できる理屈

アメの戦争に巻き込まれたくないってんなら
日米安保条約を破棄して単なる友好条約に変更した上で
９条を改正し自前で自国を守れる国防軍を創設しろ

>>96
小枠と大枠の違いは憲法のどこで読み取れるの？

国民に何と言われようと集団的自衛権と憲法改正さえしてしまえばこっちのもんだ
徴兵制度に発展できる下地づくりさえできればあとは辞職して新総理に徴兵制度発足させれば
私のせいで国民の命をないがしろにした事にはならんし、やばくなったらまた違う総理に押しつければよいってこったな

>>99
わかっててうそついたことか
わかってなかったことのどっちかかな

>>103
韓国は含まれるに決まってる
邦人が乗ってる船が含まれるのに邦人が大量にいる韓国が含まれないわけない

>>93
もっかい騙された気持ちになって（ry

野党にまともなのが居りゃいいけど、前与党経験者はほぼ死に体と言う
オザーさんはもう無理やろ

>>104
アメリカがそれでいいって言って作った法律なのに
なんで日本が変えよう！って事になるの？
日本は何もしなくていいよーって言ってんじゃん。

　　　　　　　　　　+　　　　　<=（ ﾟ∀ﾟ ）　　　+　+ 。 イヤッッホォォォオオォオウ！+ 。 + 。 ＊ 。+
　　 _ ＿　_　　　　　　　／　　ヾ---´　＼　　　　　　　　（,　＿
く`´>　　`ヾ>　　　　　　　　　　　　　　∩ ∧　∧∩　 <⌒8'´ 　 `ヽ
{.ﾊ_}(从 从)ゝ　〜♪　　∩∧ ∧　　　<=（ ﾟ∀ﾟ）　　　ﾚ'´iﾉヾヽi)　i　
ﾉ　ﾘﾟ ヮﾟﾉi|　　　　　　　. <=（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　/　　　　 从ﾟヮ ﾟ从i　　　
（((　(iつ匚三＝s　　　 ｜　　　 〈　 ｜　　　｜　　　　　⊂i--i{つ　　
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　　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　　エアデモ
　 　 　 │ 　 　 　 　 ∩　 ∩　　 　 　 　 ↓
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　　　　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ　

>>105
むしろ一国の憲法が、なぜ概念としての擬似的自然権を最大限保証すると考えるの？

日本近海なら当然だろｗ

なんで安倍を責める馬鹿が湧いてんの？ あんたらが云うところのアジア諸国が今まさにシナﾄﾞｼﾞﾝに侵食されてるんですけど？

>>112
何を言ってるのか１ミリもワカラン

もう一度言う、あたりまえ

>>36
集団的自衛権は「権利」って名前がついてるけど、義務でもあるだろ
でなけりゃ、日米安保に尖閣が含まれるかどうかなんて議論が出てくるはずがない

少なくとも、集団的自衛権の行使を認めて日米安保を改定したら、
米軍を守るのは義務になっちゃうね

アフガン撤退米軍の護衛とかやらされそうだな。
自衛隊は数百人規模の殉職は覚悟しておいた方が良いぞ

米軍を中国にけしかけるには必要な措置ではある

>>104
それが日米安保条約だし
馬鹿はすっこんでろ
あるいは、子どもか？

安倍は言ってることがころころ変わるな
俺としては朝鮮半島有事には関わらない、シーレーン防衛戦のみ適応する
このふたつを文書化してくれればいいけど無理だろうな

　
自民、民主は日本を無茶苦茶にすることがばれたからな

現実的な選択肢としては維新だけだ

とはいえ、今は議席が少ないからどうしようもない

次の選挙では維新に大幅に議席を与えて与党にするしかないよな
　

>>112
外来語に無理やり漢字を当てはめた不自然な日本語を使わずに
平易に語ってみよ。

　
日本が攻撃されたら日本を守ってください。
日本はアメリカが攻撃されても守りません。



日本人として信義を重んじるなら、答えは明らか。
同盟中である以上、互いに防衛し合うのは当たり前。

　

>>101
それはアメリカの話だろ？アメリカに聞けよｗ
日本としてはそう望むし助けが得られないならアメリカの裏切りってだけの話

焚き付けられて脅されたらホイホイ言うことを聞く。
聞かなきゃ潰される。
国民はあり得ないファンタジーで簡単に騙せる。

ま、普通の国とやらには程遠いし、その真逆の方向に向かってることにすら気づかないんだけどな

ホルムズ海峡で，他国の船が海賊に襲われてて救援要請受けた場合なんか，
これに当るんじゃないの？

日本にまともな政党はないの？
ああアメリカにもなかったよね

当たり前じゃん。
日本は「アメリカ組」なんだろ？

やっと友軍になるのか

アメポチ前提で話をしないとな

>>104
まぁ日米安保ってそう言うものだったからなｗ
金を払ってアメリカ人が日本人の為に血を流す契約。

でも契約を終えたいって言われたら別な道を模索しなきゃいけないのも事実。

>>120>>125
ではやはり認められないな。開国期の不平等条約と同じではないか。

ひどく舐められたもんだ。

安倍の言う集団的自衛権は要するにアメポチ

　
ほんとまともなのは維新だけだよな

橋下さん頑張って自民をぶっ潰してくれ
　

スノーデンの暴露本によれば、
アメリカの同盟国の中で日本は
B級の限定的協力国だったｗｗ

安倍は以前から集団的自衛権は朝鮮有事を想定にしてると言ってるぞ
集団的自衛権に朝鮮有事を明記まで持ち出してるが
安倍信者たちは頑なに認めようとしなかったな
>>1国会で安倍自身が明言したんだから
いい加減安倍支持者たちも韓国を守るってことは認めるべきだろう

せいぜい友好国韓国を守るのは当然連呼して安倍を擁護がんばれ

そもそも米軍に守ってもらってる以上、日本に選択肢なんてそう多くない

米であれ、英であれ、日本人がなぜ、外国の船で非難するのよ。
自衛隊がそれらを守れる位置にあるなら、自衛隊の船に乗ればいいと思うんだが。

これできますってやってたら、
戦争をやっている国にアメリカが艦船を派遣すれば、当然に自衛隊を盾に護衛につけさせる。
安倍政権はそこで何を守るのか？日本国民？アホか？
アホでもわかるが、安倍政権はアメリカと共闘したいだけ。
昔からの戦争のやり方だな、何かと玉に当たるところに出向いていっていちゃもんつけてと・・・。
まさに直近だと、中国？北朝鮮？ウクライナ？
ただ、アメリカは賢いから危険なところには必ず盾をつけるよｗ、安倍政権は国民を守る？ｗｗ
まあ、何かあれば、安倍政権に陣頭指揮とって責任とってもらおう。

>>117
集団的自衛権を行使することによって
日米安保の日本側義務の範囲を拡大し
「片務性」を払拭しろ
という文脈
　
もちろん自衛隊が米国本土に基地を自由に設置したり
首都や他の都市の上空を自由に航行したり
思いやり予算をもらえるわけではないが

安部投手、大分へばってきたようだ　
おい、ブルペンの様子はどうだ

>>104
アメが戦力放棄の平和憲法押し付けた以上、守る義務あるだろ。
もしアメが嫌だってんなら、首都圏のアメ基地全部撤去してから
言えってんだ。

どこに他国の喉元の首都に軍事基地を平気で置く国があるんだよ。
平等言うなら、ワシントンＤＣの周りに日本の基地置いたらんかい。

だからせめて改憲しろと言いたいんだよ下痢三。
お前の適当な解釈で『本当に戦争が出来る国』に
なるかどうかの瀬戸際なんだから。
本来は国民投票しても良い案件だと思うんだが。

アメリカは、尖閣諸島を日本の施政下と認め、日米安保条約の適用範囲としている。
しかし、２００５年の「２プラス２」、日米安全保障協議委員会で
日本の島嶼防衛は、第一義的に日本側が行うことで日米双方とも合意している。
つまり、尖閣諸島など日本の島嶼防衛については、
アメリカには、防衛の義務、集団的自衛権を行使する義務が無いことを日本政府も了承している。
結局、中国が尖閣諸島を奪取してきた時に、自衛隊が守りきれば、
尖閣諸島は日本の施政下のままであり、当然、日米安保条約の適用範囲であるが、
中国に尖閣諸島を取られれば、日本の施政下から外れるので、
尖閣諸島は、日米安保条約の適用範囲から外れることになる。

２００５年の２プラス２とは、
アメリカ側、ライス国務長官とラムズフェルド国防長官
日本側、　　町村外務大臣と大野防衛庁長官

こいつほど最初に言ってたこと結果の違いが大きい奴はいない。
アホウヨもいい加減ネトサポに騙されてないで目を覚ませ。
こいつらは愛国でも保守でもないぞ。

ネトウヨ、擁護の段幕薄いよ何やってんの

反対してる奴は、中国のことをどう思ってるのか聞きたい。
言わずに、憲法改正反対言われても賛同しかねる。

>>1
騙したな！

>>134
アメリカから日本は協力的じゃないと評価が低いからな
安倍としてはアメリカから見捨てられないために必死なんだよ
この集団的自衛権は馬鹿な保守連中が夢描いてるようなものじゃない
ただアメリカに見放されたくない

安倍は単なるアメポチ
いつもの自民党議員でした

>>139
かつて、トルコの航空機で邦人救出したことがあったなぁ

>>136
それ
本が発売された直後「アメリカの同盟国の中で韓国はB級の限定的協力国だったｗｗ」って記事が一所懸命リツイートされてたわ、日本もなのにｗ

記事書いたのはアメリカの工作員なのは間違いない

>>147
国会中継「衆議院予算委員会質疑」★4
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1401257645/

ここで活躍してるよｗ

>>124
なになにするのは当たり前

これがネトウヨです。なんの理屈もありません
思考停止ですらない。思考がない

これで日本もテロの照準にされるんですね
移民政策で外国人たくさん入国させたらもう防ぎようがないですね

アメリカの盾になって死んでくれって言ってる様なものじゃないか！

最近安倍擁護の元気がないな。さすがに矢が刺さり過ぎちゃったのかな

とても真っ当な話、軍事同盟を結んでいる以上は共同作戦履行には当然過ぎる話だわな。
当然に同様の逆のケースも存在してんだから、歪なのは国家間で無償の愛のような行為を求める幼稚な思考性。

>>156
「テロの照準」ｗｗｗ

>>136
そりゃそうだろ。
小学生から見れば、
『たまに家に来て、お小遣いをくれるおじさん』
くらいの認識しか無いに決まっているじゃん

守るのは米国だけではない。（当然韓国も選択肢に入ってくる。）

反対派は民間人の救助であってもアメリカを助けるなってことですねｗ

>>157
そうでなきゃ、アメリカも本気で日本を守ろうなんて思ってくれないよ

これで朝鮮戦争がはじまっても米軍を支援できるね

>>159
無償ってことにしないと擁護できないもんな

>>143
だからだろ
日本が一方的に守ってもらう存在だから軍を置いてもらわなきゃいけない
日本もアメリカを守ることが出来るようになって初めて対等に話すことも出来る
自国のことは自国で守れるようになって初めてアメリカ軍に出て行けと言える
今現状じゃアメリカに日本の盾になって死ねと言ってるだけ
それで対等になんてなれない

>>104
なんで「国防軍」なの？
自衛軍でもなく日本軍でもなく
なんで「国防軍」ってどこの国かもわからん部隊名にするの？

やっぱ自民党が大好きな韓国人の気持ちを日本人より再優先にしてるから？
韓国人から「日本軍」で反発される可能性が高く
朝鮮半島で韓国人を守ることが難しくなるから？

>>164
日本人の生命は軽い軽い

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>>121
目的をはっきりさせて欲しいよな。
具体的にどういうケースを想定してるのか。
>>138
文句があるなら出て行ってもらえば良い。

>>146
安倍が上手いのは愛国を利用しているところだ
日本が酷く左に振れすぎていたせいで反動も大きい
だから、靖国参拝だの慰安婦だの集団的自衛権を高らかに語る
語れば左翼は毎度おなじみの軍国主義連呼をしてくれるから消去法で自民が評価される仕組みだ
安倍がやってることはアメリカのためにすぎないというのに

【社会】櫻井よしこ氏「アジア諸国の人材を受け入れ、かつ育成することは非常に重要」　移民受け入れの持論を主張★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401252135/
【政治】「残業代ゼロ」案修正へ　幹部候補に限定、年収の条件外す★７
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401244013/
【社会】低賃金の外国人労働者は納税額が小さいため財政にはマイナス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401229748/

>>1
きちんとしたルール作りができないってのは困りモノだなぁ
やる気あんのか？この人たち・・・

>>164
なんのために国防費使ってると思ってるのよ

自分の国はアメの力を使わないでちゃんと守る、
個別自衛権を行使すればいいじゃないか！

はじめからそう言えよ



日本人の救出の為の集団的自衛権の行使と意図的に国民に勘違いさせた
能無し安倍って事でＯＫ？

安倍の尻の穴は米国専用

安倍そのものが戦後レジーム

同盟組んでる以上仕方ないわな。
嫌なら米に頼らなくても中国に対抗できるだけの
軍備(核必須))を整えるしかない。

>>162
入る根拠が無い、あくまで在韓米軍はアメリカの単独作戦のひとつ集団的自衛権非行使が日米安保に抵触する話じゃない。

それ自国を守る権利なの？
同盟国の船を守る権利？？

>>162
相手に断られたら行けないだろ？

安倍ちゃんダメダメだな

■能無し安倍　集団的自衛権行の説明がせこい■

安倍は詐欺師である

邦人が乗って無くても守ることができるなら
あの記者会見は誤魔化すために赤ん坊抱えたお母さん描いてたの？

卑怯すぎる

>>170
何か仕掛けがあるんかね

子作り拒否なんだから
ケツの穴なんだろうね

あの記者会見の説明はなんだったんや｡
日本人が乗ってる船だから守るいうてなかったかよん

そうなると、その船をなぜ守るのかってことの意味が変わってくるんだと思うぞ。
大丈夫か

>>167
あのさ・・アメリカに基地置いてる国って1個でもあるか？
ないよ。如何にアメリカが【特別な国】か知れよ。
アメリカは自分をこういう国だと固く信じてる。盲信してると言っていい、宗教だ。
原理主義者の国だからな


ライス大統領補佐官「世界は米国を頼りにしている」「並外れたリーダー」
カーニー報道官「アメリカは例外的な国」

なんかレス見てると
アメポチにならないような集団的自衛権と
アメポチになるタイプの集団的自衛権がある
って思ってるヤツが多いのなｗ

まぁ、意見が割れるのは仕方ない。価値観も考え方も人それぞれだからな

こういう時には民主的に多数決で物事を決めるべきだ。衆議院を解散するも良し
国民投票にかけるも良しだ

>>167
対等じゃないのに、対等の貢献がないと言わせんじゃないってことだよ。
アメはやりたい放題やってんだから、「日本をしっかり守れ」と言わんかい。

じゃあこないだの記者会見は一体なんだったんだ

もう少し集団的自衛権についての本質と必然性の俯瞰視像を衆知出来るようするべきだわ。
左巻き連中は遣り口はもっぱら事実誤認の為の誘導ばっかなんだからさほどに難しくもなかろ？

＜国民に本質を伝えなきゃならん問題＞

�@集団的自衛権は書いて字の如く国連によって全ての国に認められている権利であり左巻き
　の言う集団的防衛義務と錯誤すべきモノでは無く、日本であり日本国民の益と判断される
　べき事象においてのみ行使される物である。

�Aアメリカの言いなりでの派兵、これについては本末転倒した話であり主客転倒した論義
　そもそも日本がアメリカについて追従的であるのは9条の存在ゆえ自国の安全保障の大部分を
　アメリカに依存せねばならないがゆえ起こりうる現象、その9条の拘束による制限の中で
　最も負荷があるのが資源なき島国日本にとって他国との安全保障体制が取れない事。
　
　左巻き連中の詭弁の中で罪深いのは国体の維持について個別的自衛権による本土防衛だけで
　それが成り立たない事を分かっていながら平気で嘘を吐く事、資源無き島国がそのエネルギー
　の補給航路を遮断されればどうなるかは自明、そしてそれが今現在、ベトナム、フィリピン
　南シナ海領海上、そう日本の生命線であるシーレーン防衛上で起こっているわけでこれは広義
　であるが必要欠くべからざる状況であるにもかかわらず集団的自衛権の制限により日米安保を
　行使出来ない、これが喫緊じゃなく無くば何が喫緊なのか問いたい。

初めに　米艦護衛ありきですか？
「原爆二溌ありがとう　どこまでも付いていきます、護衛もします」ですか？
こんな政府なら　無くてもかわらない

安部総理は何がしたい？　戦争？

危険な思想に繋がりかねないな

自衛隊は極東における米軍の補助戦力でしかないし、シーレーン防衛という点については妥当なんだが、
9条を改定して集団的自衛権と、国防戦力としての自衛隊保有を明記することをきちんと国民に問うべきだし、
後方装備はがたがたで、正面装備もそろわない自衛隊にはもっと予算が必要だ。

>>184
>>187
あの範囲で限定容認だっていうのが会見での安倍の立ち場
そんなことはなく限定なんてあんまりしないよっていうのが今の安倍の立ち場

アベンキwwwwwwwwwwwwww

専守防衛でええやん

しかも残業代ゼロとかｗｗｗ
もう国民殺しじゃん

>>201
先制攻撃されたら死人が出るぞ

集団的自衛権の争点にして解散総選挙すればいいじゃん。
まあ自民党は大敗北だろなｗ

米国に迷惑じゃないの？
本当に歓迎されてるのだろうか？

>>160
照準はともかく、自衛隊がホルムズ海峡まで遠足に行って
現地の人に危害を加えたら、報復として現地ではもちろん
日本国内で自爆テロ起こされる可能性も否定できないな

安倍ちゃん万歳

ブサヨ朝鮮人が必死だな
こりゃまた特定秘密保護法案の時みたいにへんなリズムの太鼓隊でてくるなｗ

層化と離婚して堂々と憲法改正したら？やってる事が女々しいわ

>>196
簡単に言えばアメリカに見捨てられたくない一心だよ
アメリカのためだと思えば安倍政権の政策は経済から移民政策、防衛に至る
まで全部理にかなっている

>>192
それだな！
対等じゃない→米軍基地出てけ＝現実無視
対等じゃない→アメに【日本を責任持って守ります】と言わせるのが安倍の義務＝現実的


まだまだ現実無視のお花畑が多い

日米安保ンタンの諸君へ

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ・バーネットの証言

「日米安保条約はイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃をかけたとすれば、
米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。

残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない」

（しかし）
「今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
日本は核を持ってはいけないと語ってきた」

創価学会は中国、朝鮮推しだからなー

>>201
日本が鎖国しててかつエネルギー、食料共に自給率100％というならそれでもよかろうね。

シーレーン護らないと資源が干上がるから他人事じゃないからな。
石油届かなくなって電気つかなくなるけどいいの？

バカウヨそっくりの二枚舌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中東とかの戦争に巻き込まれるなｗ

やっぱ専守防衛でいいわ

>>208
おや、統一教会の方ですか？

結局チョンを助けたいんだろ
嫌なこった

今まで通りの認識だろ 新しいものじゃないぞ

つまり、アメ様を守るために全力を尽くして
自衛隊には死んでもらう、とのこと
アメ様のために、イラクでもアフガンでも
しっかり盾になれよ、の意味
日本人関係ないし
初めから分かっていたけど、いわせるなよ
恥ずかしいw

集団的他衛権


肝心の日本は戦力不足で中国に攻められ占領

下痢便像｢韓国様を税金で守ります！｣

戦地に赴くのは安倍ちゃんじゃなくて若者だから別にいいな

江田と頭の違いを見せつけられてるな

やっぱり嘘だった｡
それでも理解しないのは国民のせいだもんな｡
コイツめんどくさい奴だよ｡

>>181
そもそも要請を出すかどうか決める前に韓国政府が消滅するだろうな。
何しろ、北朝鮮の重砲の射程距離内だし。地下壕に逃げ込む暇があるかどうか。

アメリカの世界は石油メジャーのための世界だよな？

>>1


安倍　「要はアメリカのために日本人兵士を死なせたいだけ。日本どうでもいい。ＵＳＡ！ＵＳＡ！」


ｗ

>>208
日本人分断工作が大好きな統一教会の方？

日本の核攻撃対象、米軍基地、大都市関東平野、俺は関係ないからいいけど

やっぱり独自の核武装してシーレーンにある国と安保結んだ方が軍家系の人間も納得できるんじゃねえの。
今のままじゃ目的すらはっきりしないぞｗ

>>216
アメリカが二枚舌でご都合主義だから当然だろ。

>>201
日本の事なんかハッキリいってどうでも良い。

世界の警察官を装うには金も無いし、軍人も疲れたし
アメリカ国民のノリも悪くなったから、
ちったぁ手伝えやジャップって事なんだけどね。

まずは得体のしれない北チョンを南朝鮮と
ジャップは一緒になって見張ってろ、という事。

いつから邦人保護限定の話になったんだ？
分かりやすい説明の一例で出しただけなのにw

チョンの国が戦争なったら政治家と公務員だけ行け
俺らは知らん
国民ありきの政治じゃねえし
てかすでに国民すべての政治家見限ってるし
お前らで行けボケナスハナクソチンカス

148 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/28(水) 16:05:13.85 ID:QaV2WUYd0
反対してる奴は、中国のことをどう思ってるのか聞きたい。
言わずに、憲法改正反対言われても賛同しかねる


↑
だから言ってるじゃん

糞公明のように個別的自衛権を変えるだけでいいって

集団的自衛権　→　戦争すること　外国が他国を侵攻したら日本も同じ位置で殺す殺される状態になること
　　　　　　　　　　外国が単に資源があるからと言っても戦争に参加する圧力がかかる

個別的自衛権　→　日本国の防衛が基本
　　　　　　　　　自衛隊を「軍」へ正式改名
　　　　　　　　　味方軍の人間が攻撃されたら日本も応戦
　　　　　　　　　（攻撃が止まって緊張状態に入ったら後方支援に戻る　あくまでも後方支援　前線にはいかない）
　　　　　　　　　日本人が拉致や誘拐されたら、相手の武装集団が攻撃しなくてもこっちから攻撃できるようにする
　　　　　　　　　日本国に入る未確認機には、警告に従わない場合は、撃墜出来るようにする


これだけでいいじゃん
なんでわざわざ推進は　朝鮮半島の戦争で韓国助けようとしてるの？
そんなに助けたいなら韓国軍に入ればいいじゃん
　　　　　　　　　

つーか集団的自衛権が戦争だけのものとして考えないほうがいいよ
頭は使いようってね、国防軍作って徴兵で国民を原発作業に使わすことも出来るんだよ
まあそっちのほうがメインで戦争はそれをカモフラージュするための理由だろうね
政治家ってもんは本当の理由（国民に都合の悪い）を都合のいい理由でかぶせて誤魔化すのが常とう手段だし
素直に表面上だけで受け止めちゃうと、気が付いた時には反論も出来ないぐらいに法に固められて手も足も出来ずに泣き寝入り

反対する奴は日本国民を見殺しにする気とか擁護してた奴らがかわいそすぎる
だから安倍は信用するなって言ったのに

米、中国機の異常接近、批判せず　「対話と外交で解決を」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140528/amr14052810300006-n1.htm

アメポチの極み。

日本に真の保守政党はないのかね。

>>212
日本に核を持てと言ってくれたらいいのに

韓国も含めるのが気にくわんのもわかるが
ベトナムとかフィリピンとかASEAN諸国が中国に現在進行形で
いじめられてるのを助けられるのは良いことだ

安倍の人柄は信用できない
移民推進して日本を日本ではない国にしようとしているし

少子化問題も問題が極大化してどうにもならなくなるまで何もしなかったのに
現在、何かを米国や世界から具体的な要求ガあるわけでもないのに集団的自衛権の行使容認とか
理解はしがたいな。

結局日本を守りたいなら、経済力をいかに維持するかなのだと思うけれどね

朝鮮戦争の時にチョンコ負けかけて
日本政府に何言った？
福岡かどっかに韓国政府置かせてくれって言ったよな？

御免こうむる。

>>227
何が嘘なん？
中東石油危機、日本近海で北朝鮮ミサイルの時にやるってな

アメリカ依存否定するならまず9条破棄からだな、これ表裏一体ゆえの間違いない理屈。
左巻きは非現実的な両否定するから現実逃避、然るべき現実的な対案も聞いた事が無い。

「アメポチになるためだろ」とか「チョンを守るためだろ」とかっていうのは全部妄想だろ？
自分とこの政府が信じられないのはわかるけど
普通の国が普通に持ってる権利の話だっていうのを忘れるなよｗ

まとめ

安倍は国民を騙す気満々って事でＯＫ？

こいつみたいに主張に信念がなく平気で嘘をつく屑を支持するノータリンが過半数居る国ニッポン

美しすぎるだろｗ、どうすんだ、これ

企業優遇、富裕優遇、米国優遇
なんと国民の生命・財産を軽視しているのは安倍晋三だったｗ

アメリカが始めた戦争でアメリカが攻撃された場合護衛するのかどうか

そこまでするのなら国内の米軍基地の返還を進めろよ

戦後レジーム脱却はどこいった
いつまでアメリカのケツ穴ナメてるんだ

韓国を守る集団的自衛権は日本の権利

だってさ

大好きな総理大臣です

バカウヨは韓国防衛の人柱になって日本に貢献しろや

ジャップはアメリカの弾除けになるってことかｗ
クッソワロタｗｗｗｗ

集団的自衛権とはそういうものだろw
だからお前らは馬鹿なんだよ。すぐに騙される

アメリカを守るのは当たり前アメリカに日本も守られています

それが軍事同盟ってものだろ

集団的自衛権を日本人を守るためのものだ、
これに反対する奴は非国民
とか鼻息荒かった人たちはどうしてるんだ？

>>238
＞＞　味方軍の人間が攻撃されたら日本も応戦
これ集団的自衛権だろう。

そもそもアメリカ抜きでシナとどう対峙するのかぜひ聞きたいね
核武装なら世界を敵に回してやる覚悟があるのか？そんなこと言ってる政党ってどこだよ

>>249
防衛の議論をすると左は軍国主義連呼
９条改正反対連呼
先の侵略戦争がとアホなことを連呼する
安倍はそれを利用してる

>>254
正確にはアメリカ本土が敵襲されたら援護する、それ以外は共同作戦履行時には友軍として援護する
これが日米安保の基本的な構造。

韓国防衛ですね

憲法なんかクソクラエだ
要は、アメリカや韓国のために、自民党の利権のために、日本を戦争に巻き込むな！

朝鮮カルト宗教政党とは縁切れよ。

>>250
普通の国が普通に持ってる
そう憲法上に手続き規定や根拠規定をおいてね
憲法制定のなかで持たないって選択肢を採った国も普通に存在する
それをせずに持とうって言うのはまったくもって普通じゃないな

自分達が戦えるように国民皆兵、総武装にしろよ

なんとかして安倍内閣の支持を下げようと必死な方々がおられるようだな

そりゃ駄目だわ。　
国連軍に参加するのはまだわかるけど、これは
流石にどういう状況なのかさっぱり想像つかないよ。

>>249
そういうのは沖縄の基地と思いやり予算をなくしてから言えよｗ

集団的自衛権の発動にあの親子が要らないとかｗ

>>256
何でそういう思考になるんだ？
どっかで誰か誘導してる？
「日本人がいなくても米艦を護衛する」ってセリフから反射的にそう思ったの？
そもそも集団的自衛ってそういう話なんだが
結局意味わかってない人が多すぎだなこれ

おい、安倍がついに日本人に韓国の盾になれと言い出したぞ

別に日本はアメリカの属国でいいじゃん
糞シナ相手にはそうするしかないのが現実的だ

チョンの助太刀確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネットウヨクまた逆風ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

安倍は戦後最高の総理大臣

それはいかんでしょ

歴史上、まれに見る暗愚な宰相。
自分の話している内容が、自分の論理と矛盾しているのに気づくことが出来ないタイプ。
まずは、国語を中心に、小学校から勉強をやり直すべき。

>>269
そんなに戦争が無い世界に行きたいなら火星に移住したらどうだ？今募集してるよ。

うそうそ言ってる奴はなんなんだろう？

最小限の範囲で集団的自衛権の行使を認めるべきだって人をいれると
過半数は超えられたのに、これを言うと反対派のほうが増えてしまうのにな

とにかく、北朝鮮と南朝鮮が戦って共に滅亡するまで、日本は何もしないからな
高見の見物

いつ邦人のみって提案したんだよ これは前から言ってんだろ
知っててわざと批判してんのか

>>238
じゃあ、今のベトナムとフィリピンに助け求められても助けられないということにもなるな

250 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/28(水) 16:24:05.08 ID:fuY/UevP0
「アメポチになるためだろ」とか「チョンを守るためだろ」とかっていうのは全部妄想だろ？
自分とこの政府が信じられないのはわかるけど
普通の国が普通に持ってる権利の話だっていうのを忘れるなよｗ


え？　え？　　　ん？

自民党　「集団的自衛権は、アメリカと韓国とオーストラリアが対象だ」

って思いッキしドヤ顔でいってましたが

死ねゴキチョン安倍

ウソノミクス はじまったな

韓国防衛嫌です

アメリカの政府職員が作った文書にある言葉

〈文書８６〉
タイトル「国益、金、エゴの果たす役割」 （非機密／／私用禁止）
”そのとおり……金、国益、エゴ−−これらすべてを組み合わせることは、すなわち世界を大規模に形作ることになる。 ”

アメリカの目的は「世界統一政府」。
日本は喜んで組み込まれたいか

コレに関して言えば、チョンがどーたらという
矮小なネタに持って行くには重すぎる事案だと
思うんだけどなぁ・・・・・・

>>271
勘違いしてるようだけど
日本国憲法に「個別自衛権は認めるけど集団的自衛権は認めない」なんて書いてないでしょ？
それを勝手にそう解釈したヤツがおかしいだけ

安倍のこの狂ったようにムキになるのはなんなのかね？

284 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/05/28(水) 16:28:15.42 ID:PEwi0KFg0
>>269
そんなに戦争が無い世界に行きたいなら火星に移住したらどうだ？今募集してるよ。


↑
こいつ自民事務所の電話番と同じクソだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論点をすり替えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

半島有事で出撃した米軍を自衛隊が援護するって、
第二次朝鮮戦争への参戦だろｗ

集団的自衛権は反対だわ
朝鮮戦争に巻き込まれたら誰が責任とるんだ？

.

＞「『日本人が乗っているから守る』『日本人が乗っていないから駄目だ』ということはあり得ない。
＞極めて明確な例として『邦人』を示した」と述べ



安倍

　「　日本人の救助だろうと、　日本人ゼロだろうと　アメリカを守ります！

　　　というか、アメリカを守るが目的です！
　　
　　アメリカのために死ぬ！　ＵＳＡ！　ＵＳＡ！　」

いい加減、目覚めなさい
https://www.youtube.com/watch?v=LIHse-xTSWc#t=20m24s
日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる？
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。　
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、
テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

>>248
おう紙芝居の話な｡あんなん個別でも対応出来る話だろ｡
あべしが今話てる事が集団じえいけんの本質だべ｡

>>262
じゃあ、思いやり予算とかいらんな

>>296
憲法って法律と違って「書いてないことはやっていい」ってもんじゃないからな。

安倍内閣って頭が悪いんだよな。こんな奴等に任せて日本は大丈夫なのかと心配だよ

自国以外の防衛はありえんわ

>>284

あほ？

これって結局アメリカの犬になるってことだよなぁ・・。
まぁ今でも犬みたいなモンだけどｗ

>>290
集団的「自衛」の意味がわかってないんだな
自国を守るために自国が属する集団を守るのが集団的「自衛」なんだよ
その集団にアメリカや韓国やオーストラリアが属してるんだろ
ほんと意味わかってないヤツ多すぎ

>>296
てか議論してこなかった。
それは、日本人全員の罪でしょう。

【集団自衛権】 安倍ちゃん、朝鮮戦争では米韓と共に戦うことを明言！！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401261155/

安倍ちゃん「竹島はもう日本じゃない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401245500/

>>297
第二次朝鮮戦争が近いと読んでるんじゃないの？　米軍も退くらしいし。
駆逐艦撃沈させられたり、島砲撃されたりと、普通なら小競り合いになってもおかしくない事象だよ。

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、７５歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

安倍ちょんの集団的自衛権では、竹島に不法駐留する韓国軍も守るようだな、韓国統一教会の支援を受ける売国奴めが

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに集団的自衛権を認めたら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

イヤな人は
9条の改憲に
賛成するべきではない

アメリカは中国と戦争しないよ
日本はロビー活動に負けたんだっていい加減気づけよ

安倍はなんですぐばれる嘘をつくのかわからん
これだけ嘘ばかりつくのってなんかの病気なんじゃないのかな
信念持ってりゃ恥じることも嘘つくことも無く主張すればいいだけなのに

>>296
なるほど勘違いか
じゃあ集団的自衛権につき根拠規定と手続規定を示してもらえますか？
普通の国は普通に実力行使の手続き規定ぐらいありますよね

私は最初から知っていた、防衛とは名ばかりの米国様奉公隊を安倍が派遣したがっていることを

>>310
韓国は中国の集団の方に行きたがっているなw

>>311
メディアは反戦平和しか言わないし、学校でも国際政治と国防の有り方についてなんて
学ばないだろうしな

同胞守るのに必死だな安倍ｗ

急ぎすぎて墓穴掘ったなｗ

>>305
「書いてないけどやっちゃ駄目」って解釈してる方がおかしい
ましてや「個別自衛ならいいけど集団的自衛はダメ」なんて相当創作入らないと解釈できないだろ

>>311
そうそう

>>312
ネトウヨは賛成してたから批判するのはおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本格的にイスラムが日本を標的にしまっせ

この件に関しては公明の言ってることが一番まともなんだよなあ。

嘘ついてたのか

>>18
友達が虐めを行っていた場合
それに加担するのは？

少なくとも同盟国が攻撃されたらそりゃどの国でも護衛と救助くらいするわな
遅すぎだけど、ようやく普通の国になるのならまぁいい

日本に無関係な地域ならともかく、日本近隣やシーレーン防衛の為に
同盟国を守るのは普通の事だろう。
韓国に関しては、日本の同盟国ではないから直接的に救援しなくていいだろう。
竹島も返さないからな。

>>320
>韓国は中国の集団の方に行きたがっている

シナも韓国を指名済だよ。

韓国防衛だけは嫌です

韓ではなく、艦ならOK

当たり前の話だろう。
同盟関係とはそういうものだ。　世界の常識ではないか？。

>>326
今回の件で創価をちょっと見なおしたのは内緒だ。

>>331
相思相愛でめでたい限り

>>318
今までダメって言われてたのにあるわけなくね？
逆に何であるの？

安倍はどうしても自衛隊員の血が見たい

>>310
アメリカの集団に属してるのが不味いってことか。
エネルギー政策以外では認められないわ。
安保解消が最善なんじゃねえのか。

麻生副総理もちゃんと議論するようにいっているぞ。
ナチスドイツのようにならないためにwwww

麻生副総理、改憲巡る「ナチス政権」発言を撤回
政治
2013/8/1 11:06
麻生太郎副総理・財務・金融相は１日午前、財務省内で記者団に、
憲法改正を巡り戦前ドイツのナチス政権時代を例示した自らの発言を撤回する
との談話を発表した。

副総理は「憲法改正については、落ち着いて議論することが極めて重要と
考えている。この点を強調する趣旨で、十分な国民的理解や議論のないまま
進んでしまった悪しき例として、ナチス政権下のワイマール憲法に係る経緯を
あげた」と発言の意図を説明。「誤解を招く結果となったので、
ナチス政権を例示としてあげたことは撤回したい」と語った。

副総理は７月29日夜の講演で、憲法改正を巡り「ドイツのワイマール憲法は
いつの間にか変わっていた。あの手口を学んだらどうか」などと発言していた。
http://mw.nikkei.com/tb/#!/article/DGXNASFS0100B_R00C13A8EB1000/

最大の問題は日本が真の独立国でない点で集団的自衛権で地球の裏までいって★米兵の弾よけに使われる事。自衛隊の維持費は日本が出しながら傭兵として使われる史上初の出来事になる。
首相官邸を囲むように首都圏に横田・横須賀・厚木と米軍基地があり、官邸上空は横田空域と言われ米軍の管轄にあり、米軍のヘリコプター部隊が直ぐ官邸を制圧できる体制にあり、
吉田茂が日本駐留米軍に治外法権を与えている。だから官邸上空を飛ぶ米軍ヘリコプター部隊に何も阻止できない状態な事。
重要な事は、平和憲法は自衛隊員の海外での米兵の弾よけに使われる事への最大の抑止になって来た事が挙げられる。吉田茂以降の政治家はこれを盾に自衛隊員の命も守ってきた。
自衛隊の指揮権に関しても日米軍事委員会という委員会を隠れ蓑にした上位下達の事実上の米軍に指揮権がある問題を抱えている事。
吉田茂が米軍に指揮権を渡した事が売国奴と呼ばれるので日米軍事委員会を隠れ蓑する事を頼んだらしいが。

米軍に指揮権にある事の問題は韓国軍にも言える事でアメリカはベトナム戦争の時、韓国兵を米兵の弾よけに使った実績がる。

日本も韓国も米軍に指揮権にある事は真の独立国でない事を物語っている。

今後の日本に出来る事は外交努力のみ。日中間の尖閣問題は田中ー周恩来で合意した先送り棚上げを再確認して、
現在の日中間の一触即発危機を二度の多大な世界大戦の犠牲の上にＥＵを結成したドイツ・フランスに見習い。
日中間の安全保障の枠組み東アジア共同体（東アジア非核地帯）を結成する必要がある。
これで核兵器保持は不必要、米軍の日本・韓国への駐留は必要無い。平和だから。

そして日本は平和憲法と唯一の被爆国事を利用して世界の外交でイニシアチブと取るべき。

東アジア共同体を更に東アジア非核地帯に推し進め、核兵器不使用、核兵器非拡散、核兵器廃絶を市場の大きさを使って推し進める。人類の核兵器による滅亡を阻止する為。

中国や世界の環境問題の解決、新興国へ医療充実を条件に避妊教育を進め世界の人口増抑止、野生動物保護、各国の原発廃止、世界の砂漠地帯に太陽熱発電所を造り電力を送電網各地に持って来る。

日本は平和憲を無理に背負わせられたが、今の核兵器による人類滅亡を阻止するには、これが最大の日本の利点になる。今後も背負わせられたお花畑を利点に変えるべき。

>>337
え？普通の国が普通に持ってる権利行使のためにもってる普通の手続規定や根拠規定はないんですか？

安倍はキチガイという病気なのかもな

下痢といい、五体不満足すぎるだろ

ネトサポ必死だなぁ
時給いくらっすか？www

朝鮮太鼓隊は今日から営業始めるのかなｗ

>>330
ロシアから資源補給されたらシーレーンの重要度が下がるから、何としても日露間を割かなければならない

韓国なんて日本が集団的自衛権を行使して守る必要など軍事同盟上も地政学的優位性的にも皆無。
左巻き連中やシナが己がナルシズムの充足を阻害する要因を排除したいが為に姑息な印象操作の為の
デマゴーグ、本当、こういう人種的な偏見を利用する工作は醜いね。

集団的自衛権は書いて字の如く、権利であって集団的防衛義務でないそれが証左に欧州連合がＮＡＴＯ
の盟約だと言ってアメリカの戦争の全てに参戦しているか？してないだろ。
欧州に限らず全て自国の安全保障と国益に基づいて判断して行使する権利。

そもそも北朝鮮は戦争する余裕ないでしょ
中国と韓国が仲いい内はないべ

>>329

正論だが、対象国は米国だけじゃなくてな

日本人を守ると言ったな。あれは嘘だ。←New!

韓国人の為に尊い命を投げ出すのは当然！

>>318
根拠規定は憲法９条の解釈変更
手続き規定はこれから定める、で
問題ないんじゃね？

いままでよろしくやっていた中東と敵対しようってのか。
紛争に加担したいのか。恥を知れ。

普通に戦争したいって言えばいいのに
色々と無理があるんだから
それで国民に問えばよろしかろう

>>336
明治以来、朝鮮の独立などと余計なことをして原爆2個食らった。
クソ同士ほっとけばいい、いつの世も福沢諭吉が正解。

>>329
韓国のために戦って下さい^^

>>328
相手が中国みたいなやつだったら問題なし。

集団的自衛権なんてのは
個人に当てはめると
基本的人権などといっしょ。
国民の生命財産、生活を守るのに
他国と共同で戦争するのに
なんの問題があるんだ？

集団的自衛権がない、というのは
敗戦による「異常」な状態なんだよ。
ふつうの国に戻るだけ。

工作員はぎゃぁぎゃぁ騒いんでんじゃねぇよw

これ賛成してる奴アホでしょ

>>356
韓国は全面包囲されつつあるシナが何としても仲間に引き入れようとしているから
大丈夫だよ。
フィリピンベトナムなんかの方での行使のほうが現実的だろう

アメリカは日本の利権を中国に誘導してる
イランロシアときて次はどこなの？

こんないい加減な手法と、お粗末な理屈で自衛隊員に「殺生してこい、やられてこい」と命じる気か？
アベ、腹じゃなくて頭の病気にかかってるのか？

そういえばイランの話題を最近聞かないな

安倍が言うことは全部ウソと思って間違いない

日本が逆らえない国

1位韓国
2位アメリカ
3位中国
4位ロシア
5位バングラデシュ

やっぱり、昔から韓国の犬だねジャップはｗ

>>359
朝鮮有事が起こらないとでも？

>>352
そう、手続規定を改憲によって定めるべき
そうやって国民がそれについて授権したことを改憲によって示さないととっても普通の国とはいえないよね

>>357
ばーか
集団的自衛権が自然権なら永世中立国は成立しねーよｗ

安倍は日本人を殺したくてしょうがないらすい

>>357
日本は中東諸国とは関係が悪くない。中東は日本に好感を持ってる。
しかしアメリカは全く違うのは御存知の通り。
アメリカのために、世界の仲間を失う可能性が常にある。
自立してないってこと。それがふつうの国だと？笑わせるな

>>359
じゃあ国民を安心させるために朝鮮半島有事には関わらないって文書化して示してよ

まぁ自分は安全な所でコーヒーでも飲んでリラッスクして
最前線のヤツには自国を守る為じゃなくても死ねって話だね

尖閣は個別自衛権。
集団的自衛権で半島防衛など不要だ。
日本やアメリカとっては純軍事的には韓国はどうでもいい。
半島は放棄すべき。

破綻国家同士のプロレスの第二次朝鮮戦争に付き合う必要はない。
1000万の難民受け入れと戦後復興支援が待っている。
何しろ韓国が断ったのに、日本が日本防衛のため半島で勝手に戦争したことになる予定だからだ。
これが、集団的自衛権の狙いだ。

もはや中国にとっても、アメリカにとっても日本からフィリピンまでの
第一列島線が重要な戦略目標だ。
ここを自由に遼寧が航行できるようになれば西太平洋の制海権を握れる。
半島は列島線の内側で無意味。

アメリカは自国の兵士を他国のために死なせることはしない方針だ。

あと5年すればアメリカにとっては地表面のことは 戦略的に意味がなくなる。
日本からも撤退するだろう。
なぜならどこへでも1時間で超音速無人機でピンポイントで攻撃できるようになるから
中国の空母も瞬間で壊滅できるようになる。

2020年にはテロとサイバー攻撃と移民による間接侵略が主な戦争行為となる。
なぜなら大規模な軍事行動はアメリカに容易に阻止されるようになるからだ。

日本人はアホな集団的自衛権やら徴兵制など議論していてはいけない。
新しい環境に適応する準備が必要だ。

これからも日米同盟の恩恵に与りたいのなら
集団的自衛権容認は避けて通れないからな　安倍さんＧＪ

朝日必死だな

中国朝鮮の犬だから仕方ないか

>>311
授業で坦々と史実と証拠と解釈から異を唱えたら、時間の無駄で他の生徒に悪影響だから放課後2人で話し合おうとわけがわからない呼び出しがあったなｗ
受けてたち、捏造や変な解釈を洗脳みたいに刷り込み。
でも、それでも尽く論破したら、おまえの言い分は社会で通用しない危険思想だってことは理解して周りに言わない方が良いからなで締め括られてしまった。
2人で話すこと自体がおかいんだよ。

民間で会社作って派遣すりゃいいじゃん。国は関与せず。

集団的自衛権なんだから当たり前だろ

>>349
アメリカだけかと思ってたけど違うの？

米国務省のサキ報道官は２７日の記者会見で、中国の戦闘機が自衛隊機に異常接近した問題について「いかなる意見の相違も対話と外交を通じて解決すべきだ」と述べ、中国に対する批判は避けた。

　日本政府は危険な行動だとして中国に抗議したのに対し、中国側は自衛隊機が中国とロシアの合同演習を妨害したためだと反論している。

　サキ氏は、ベトナム漁船が南シナ海で中国漁船と衝突して沈没した事案については、米政府として情報収集を進めているとした上で「同海域での中国の船による危険な行動と脅しを懸念している」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140528/amr14052810300006-n1.htm

>>372
＞これからも日米同盟の恩恵に与りたいのなら
＞集団的自衛権容認は避けて通れないからな　安倍さんＧＪ


アメリカのために自衛隊員が死ななくても、守ってあげるよ、　とアメリカが言ってるのに、

　「いいえ！あなたのために死なせます！」　と安倍ちゃんが言い出しましたｗ


　まさにバカ売国ｗ

>>329
大好きな韓国で血を流して来いや

>>358
さらにわからんのがネトウヨでこの件に関して公明叩いてるやつ。
この権に限って言えば叩く理由ないだろうに。
思考停止して条件反射になってるのか、それとも国を自尊心のオナニーネタにしているだけなのか。

>>357
積極的集団自衛を認めた場合
日本以外のすべての国家を灰燼とすることも肯定される

ここが警察になれるかどうかの瀬戸際だろうな

もし反対派に押されて無理ならこのまま一生自衛隊は侵略軍の極悪軍隊だ

韓国のためには戦いません、敵ですから。
在韓米軍は韓国を守るために、アメリカの韓国利権を守るために存在してます。
よって、どちらも支援の対象ではありません。
気に入らないなら、日本のアメリカ軍引き上げてもいいよ。

国会論戦が無駄に感ずるのは議論の仕方が悪いからだ。
首相は「日本の近国で紛争が起こり、その国から逃れようとする邦人を日本に輸送する
米国の船を自衛隊が守れなくてよいのか」と指摘するけんど日本を守るために何人まで死んでも良いという
ところから議論すべきだ。先の大戦は３１５万人の日本人が死んだけんど
１０万人くらいで戦争を止めないと酷いことになる。

じゃああのイラスト入りで説明した「限定的な集団的自衛権容認」は嘘だったわけね

>>377
韓国とオーストラリア

アメリカ様にいいように使われるだけだな
断れないのに

>>368
お金援助したり
復興活動とかしてるからな
アメリカとともに武器持って戦い始めたら
テロの対象になるだろうね

>>365
最近の中韓の蜜月ぶりをみるとね。
オバマは、どうも日本が折れれば、韓国がこっちに戻ってくると
勘違いしているけど違うだろう。
>>369
そんな、個別の事案でやるやらないといえるわけないだろう

>>17
なんで安倍ちゃんを批判するの？
ブサヨなの？

韓国は同盟国じゃないだろ
関係ないだろ

韓国はアメリカの同盟国
同盟国の同盟国を助けるのは当たり前だろう
アメリカからの要請があれば日本は断りきれない

これ何が問題って別に助けりゃいいんだけど

過去の発言と違うことだよね。
前はこんなこと言って成立させたのに
成立後すぐに撤回するとか流石卑怯者の民族だ

↓前までさんざん法人が乗っていれば助けると言っていた
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140516k0000m010025000p.jpg

>>366
安倍さんは早々に改憲諦めて、手続き規定を個別の法律で定める気満々だな
国民の授権については、自公で衆参過半数持ってることで代用できるんじゃねえの？

>>387
韓国だぁ？？
自衛隊の人達は暴動起こすべき

>>341
前半は見るべきところもあるが
東アジア共同体推進で台無しw

核武装、安保破棄、九条はそのままが日本の最善手
そのうえでASEANとの関係強化

日本人として扱う必要のないピースボートの護衛もしたし

.

　ハトヤマ

　　「安倍さんはすごいな。

　　　ボクは”日本は日本人だけのものじゃない”とか言っただけだったが、

　　　安倍さんは、外国人永住権を拡大して親や使用人まで”無期限在留”できるようにし、

　　　外国企業を擁護する特区までつくり、

　　　外国人のために日本人の命をささげる解釈改憲をしようとしている。　

　　　　　　私より売国実行で驚きだ」


ｗｗｗｗ

　　　　

>>369
そういう表現だと半島の邦人保護や拉致被害者の奪還すら
放棄してるみたいになっちゃうだろ

安倍って日本人を殺したいんだろな

>>394
米軍に頼らず自衛隊が邦人輸送すればいいのに

自衛隊が半島に行ったら日本は終わりだ。

一人でも生き残りがいたら、国土を蹂躙したとして
難民となって押し寄せて
1000年恨まれて
この世界の破滅する最後の日まで謝罪と賠償でたかられる。

なにしろ、いまから表向きは「自衛隊来るな」とか言っている。
米軍の要請だか韓国軍の要請で加勢に行くと、あとでクネが
「支援依頼してない。国土を蹂躙し人命を奪った。謝罪と賠償を」と言い出すはずだ。

これは銃弾貸した時と同じパターンだ。

>>372
アホか。日米同盟70年、ずっと日本の集団的自衛権は行使しないって解釈でやってきたのに
なんでそんなものが急に必要なんだよ。

>>390
アメリカは中国さんと戦わないよ
韓国はアメリカの同盟国
朝鮮戦争なら当然韓国側

結局、アメリカのいいように使われるだけじゃないか
この人のやりたい事ってなんなんだよ

本当に言ったのかこんなこと

ttps://twitter.com/tokunagamichio/status/471520349197066241
今日安倍は衆議院予算委員会で「イラク戦争は大量破壊兵器(核兵器)が無いと証明出来なかった
イラクが悪いという事は申し上げておきたいと思います」と悪魔の証明を持ち出してイラクに戦争責任を押し付けた。
これは政府の公の見解なのだろうか？こんな安倍に集団的自衛権行使を許したら気狂いに刃物だ

>>395
憲法が規定される意味ってのは多数派を民意として授権とみなすことの否定だからな
自公が100％議席もってても代用できない部類のもんだよ

アメポチ世代、ギブミーチョコオヤジ、太陽族のなれのはて。
売国奴？朝鮮戦争２で桃太郎オバマについてくポチポチわんわん。
きびだんごいくつもらったんだよう？
陛下は臣民をまた戦争に連れてゆかれることに断腸の思いだろうな。

安倍のどこが愛国者なの？
一体いつまで騙されてんの？

>>389
イスラムの外国人労働者も大量に日本に来るし
これからはテロ対策を本気でやらないとな

記者会見のパネルの日本人明記めくらましだったんじゃねえか

アメリカを履行の保証人にして韓国を守ると伝達済だよ。
韓国は当然日本が助けると思っている。
分断国家になったのは日本の責任だから当然と思っている。

同意なくても救出できるか　韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm

韓国とは同盟関係にないし
要請があったときに、議会を通った上で発動するものだから
韓国なんぞ助けに行って自衛官が死んだら１００パーセント政権崩壊するだろうな

どちらにしても集団的自衛権というどこの国でも持っている権利を持つか持たないかと
どう行使するかは全くの別問題だけど
集団的自衛権自体は持っていて当たり前

>>400
敵国韓国なんかにノコノコ出かけるバカなババアなんかのために
貴重な自衛官の命を使う必要なし

>>342
何が言いたいの？
集団的自衛権を認めると同時にそれらを憲法に明記しろっつってんの？
ていうか他国って憲法にそこまで書いてるもんなんか？

>>401　子孫を残せない歪んだ逆恨みだろうね

アメリカは韓国を守る義務はあるけど日本にはないから
赤紙は在日だけにして

早く自前で邦人取り返しにいけるようになるといいな
現状だと拉致被害者や海外邦人は見殺しだろう

アメポチ最高や

結局何も説明してないってことだよな。
日本国は憲法上、戦力による自衛は出来ない、交戦権は認められていない。
総理大臣が自衛隊を指揮していることは違憲と考えられる。

北と韓国が戦争したときに助ける気満々の集団的自衛権だろ？

>>399
ポッポそんなこと言ったの？
ポッポのがマシなんじゃねえのマジ

あべってDNAの半分はアメじゃないの？

左翼の皆さんの好きな、「広義」の防衛ですよ。認められるべきですね。
あの時代の満州侵攻も「広義」の防衛でした。
このように日本の侵略はなかったとこれを認めてくれたら、広義の強制も認めてあげます。

もう何かと面倒なので、思い切って永世中立国になろうぜよ。戦争回避はこれしか無いような気がする。もちろん国民総徴兵だけど。

>>405
北朝鮮ＶＳアメリカ、韓国、中国ってこと？
じゃあなおさら朝鮮有事なんてない。
北には物理的にそんなに軍隊なんてあるかさえ怪しいからね。

>>407
これまじ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
他国は個別的自衛権と集団的自衛権の区別すらないよ
どっちも「自衛権」として当たり前に持っている権利だからね

>>416
憲法に明記すれば何の問題もおきないだろ？

自衛権の行使すなわち実力行使の手続きに関しては書いてるな
ドイツにいたっては集団的自衛権は○○だーまであったはず

>>393
>韓国はアメリカの同盟国
>同盟国の同盟国を助けるのは当たり前

条約も法律も明文規定もないｗ　
残念だが、チョンは見殺しにしたほうがいい。

ヒゲの隊長も韓国から逃げてくる人たちを守るための集団的自衛権っていってたしね。


邦人とはいってない。

言われたアメリカはうれしいだろ

>>424
安倍に限らないじゃん。親米保守とかいう珍妙な矛盾しまくりの連中が、自民党の多数派
進次郎も石破も

日本は朝鮮人に支配されてるからこれぐらいは予想できたし仕方ないだろ

安倍ちゃんは東海を認めて、竹島放棄して韓国の為に戦うと約束した

ネトウヨは賛成したんだから文句言うなよ

>>415
現実を無視したことをいくら言っても無駄だ
あんな糞みたいな国だが現状で韓国は敵国どころか
準同盟国扱いだ

>>424
だってCIA工作員の孫なんだもん！

なんか、安倍晋三は人としてのバランス感覚が悪くない？

>>400

韓国は戦時体制の国なんだぜ。
　しかも、極悪の反日国家だ。
　行くなら覚悟していけよ、自己責任でな。

現状の憲法で集団的自衛権を持つことが出来るなら、憲法改正する必要は無いね。
解釈変更による集団的自衛権の発動とか何の意味も無い。

>>408
憲法９条が集団的自衛権を明確には否定していない以上、建前的には
国民の改めての授権は不要という安倍さんの言い分も、間違ってはいないんじゃね？

日米安保止めて独自の核武装してアセアン、インド、オーストラリアと海上防衛条約でも結べば良いだけじゃねえの。
これだけで余計な紛争に巻き込まれる事もエネルギー政策で支障が出ることも無い。

>>400
わざわざ敵国に出向くやつは自己責任
助ける必要なし

団塊ジジイどもは孫が朝鮮戦争に出兵できてよかったね。
しょせんジャップは捨てゴマ。。。玉砕し損ねてこんどは外人部隊

お前らがまじ集団的自衛権を賛成する理由はなに？

あー、この物言いだと支持率下がるな、安倍ちゃん

＞首相は２８日の衆院予算委員会で、朝鮮半島有事を念頭にした米艦船について
＞日本人が乗っていなくても守る考えを示した。

ここで、韓国籍の船に米国人が乗ってても集団的自衛権の対象外って言わないとｗ

>>445
韓国救援だろ。大体コアなネトウヨは日本人じゃない。

もうすぐ破綻国家同士のプロレスの第二次朝鮮戦争が起きる。
南北とも破綻が誤魔化しきれないからだ。
北は言うまでもないが、南も破綻している。だからIMFのストレステスト結果が発表されない。
だから戦争だ。

日本が集団的自衛権で介入したら1000万の難民受け入れと戦後復興支援が待っている。
何しろ韓国が断ったのに、日本が日本防衛のため半島で勝手に戦争したことになる予定だからだ。

つまり日本を第二次朝鮮戦争に巻き込むことで、統一の負担を日本にさせるつもりだ。

そして難民で道州制を入れた日本を乗っ取る。
最後は南北に日本も併せて連邦国家にする。

これが統一教会の狙いだ。
統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という教義だ。

これが、集団的自衛権の狙いだ。

こんなことでもめてる間に残業代はゼロにされそうだけどな

日本人はいつから自分の意思がなくちゃんだろうね・・・
世界が、アジアがと
日本の事は日本が決めてはいけないのか？

それに国内の在日さえ、人権がとか言われて何にもできないのに
中国に対抗できるわけない、それでいくら朝鮮人が嫌いでも
今の韓国を少しで長く、日米に留めておく必要があるのでは？
今日本から、ソフトバンクやパチンコを利用する日本人が
消えていたら、おそらく韓国とはすぐにでも縁が切れるよ
そうならないのは、他でもない日本人自身の問題。

下剤飲まされてCIAに恥ずかしい写真撮られたんじゃないの？
イラクの外交官みたいに。。。

>>443
現実には日韓は同盟国。
誰がそう決めたかって？
宗主国様に決まってるわ。
ボスの決定したことは
子分をやめないと覆せないわ

>>429
行使できないって憲法で決めてるからね。
政府には権利ないってことだよ。

>>429
区別あるとこはあるぞ
なんで適当かますかなー

>>441
否定されなければ肯定されているって類いのものじゃないからね
建前的にはおもいっきりまちがってるな

安倍だけはいい加減やめようぜ
とんでもないことばっかしてる

当たり前だ

同盟国→本来対等な立場でいるべき相手

やるかやらないかは自分たちの意志次第だろ
いつの日にか新しい世界秩序がやってくるその日のために
準備しておくべき

大日本帝国をトリモロス

>>452
憲法にはそんなことは書いてない。
法制局がそういう見解持ってただけ。

>>407
イラクが大量破壊兵器が無いことを証明出来なかった
国連のお墨付きもあった
だから問題ないと言ってたよ

おや？
国民の同情を買うためには
「日本の近国で紛争が起こり、その国から逃れようとする邦人を日本に輸送する米国の船を自衛隊が守れなくてよいのか」
実際の運用については
「『日本人が乗っているから守る』『日本人が乗っていないから駄目だ』ということはあり得ない」

集団的自衛権反対派は日本の近くで韓国船やその他の国が北朝鮮や中国から攻撃されてたら無視しろってこと？
例えば近くの路上で喧嘩しているのを見て見ぬふりしろってことだぞ。
人として間違えてる。

>>445
韓国有事での邦人保護（笑）




韓国に出かけるバカなババアは死ねよ

>>453
国連憲章ではね
ただ、どちらも国が当たり前に持っている権利に過ぎず、それを復帰するだけだけどね

安倍さんはプーチンと個人的な信頼関係を築いたと何度も言っている。
だからロシアの動きは安心できない。安倍さんはクネとの個人的な信頼関係を
いまだ築き上げていない。それゆえ韓国の動きは想定の範囲で安心だ。

>>448
あったなそれ
年収1000万以上とかほざいてたけど
絶対嘘。それ以下もそうなる

安倍=「兎に角 戦争したい」←吉外右翼

日本は資源的に自立して生きていくのは無理。
国際社会の一員として上手くやっていく以外に道は無い。

日本が日本だけで考えて行動して何が悪いとか言ってるのはバカ
幼稚園児並

>>461
なんでわざわざ敵国を助けなきゃいけないの？

>>458
書いてないことを言ってるのは君だよ。
君が勝手に言ってるだけ。

ひょっとしてこいつバカなんじゃね？

ほう、自衛隊は米軍の傭兵を認めたか。

>>463
当り前にもってない国もあるからね
復帰するならそれなりの手続きをどーぞ

>>430
当然手続の仕方は明文化すべきだろ
何でしないと思ってるの？

早くも話が変わってるのか
ボケ？

俺はアフガニスタンで水路作ってた医者のおっさんを尊敬してたけど、あの活動も今後は難しくなるかもしれんな

>>334
サヨクの常識は世界の非常識だからな

個別自衛権でも北京まで空爆できる超音速爆撃機ぐらい買ってこれるだろ。
わかいもんは年金もらえる前にお骨になるんだな。。。靖国繁昌だな
冷戦時代の世代ってやだな。。。イスラムvs十字軍戦争がはじまってるのに。

>>465
年俸制にするだけで現状でも残業代なんて
出さないで済んでるがな

>>472
そうだね。速いとこ閣議決定しないとねー

>>469
いや、個別的自衛権はあるが集団的自衛権はない
なんて憲法のどこにも書いてない。
書いてあるなら示してもらいたい。

米艦艇の護衛って言っても良いように盾にされるだけなんだろうな
有事の際にアメリカがしっかり日本を援護してくれるなら良いけど

>>461
韓国人「北朝鮮に攻撃されたら日本を攻撃する」

人は助けるがヒトモドキは助けなくてもいい

>>1
呆れたもんだ
もう支持できないわ
残業代もゼロにするし農家は叩き潰そうとしてるし日本という国体さえ維持できればいいんだろ
国民のことは憎いんだろうな、下痢と言われて降ろされたから根に持ってる

>>453
憲法はよく知らんけど、法律の読み方としては、否定されていなければ肯定してもよいってのが基本のはず
９条の字面から思いっきりかけ離れたことにはなるけどなｗ

>>480
自衛権がどこに書いてあるのかどうぞ。

>>479
憲法問題を憲法の支配をうける内閣が閣議してもそれなりの手続きとは言わないよなｗ

韓国とは同盟国じゃないけど、朝鮮半島有事には在韓米軍の存在を理由に日本は韓国の盾になります　って話

もっというとアメリカは資源のない朝鮮半島のために米軍をつぎ込みたくないから、日本が代わりに守れって話

大日本帝国株式会社とか民間で会社作ってやれよ
国としてやるなよ

あの紙芝居だって邦人の子供や女性を武力を使って助けました｡めでたしめでたし｡じゃねーからな｡
個別だろうが集団だろうがそこから戦争状態たがんな｡
日本だけはいやめますって終わんねーからな｡
そこまで紙芝居作らないあべしは詐欺師か本当のバカ｡

だいたい尖閣で軍事衝突が始まったら在中国邦人は全員収容所おくりだろ。
救助なんかできるわけないじゃん。
在日中国人を全員逮捕して捕虜交換ぐらいだ。

>>486
別に憲法は個別的自衛権と同様に集団的自衛権も否定していないけどな

>>478
横だけど、年棒制は撤回して、幹部社員という範囲に広げたよ。

当初と全然話が変わってきてる。
これ安保の是非から議論すべき案件だよ。
政治家は今からでもいいからやれｗ

>>485
自衛権は固有の権利だら当然あるよ。
国連憲章も個別と集団区別していない。
九条が個別的自衛権を否定している？ならそう主張すればいいだけ
集団がだめで個別がいいなんてことは一言も書いていない。
じゃあ個別的自衛権も米軍基地も廃棄して非武装中立を目指すべきだな。
そのほうがすっきりしているだろう

安倍が守るとしても邦人ではなく法人だろうよｗ

安倍は、外国にばかりいい顔をしやがって
日本のためになんか政治してないやろ

>>483
どう考えても

　安倍の深層心理は

　　　「日本人が憎い！憎い！　日本人を殺したい！」

だよなｗ

　●残業代ゼロ
　●クビキリ自由
　●主婦の控除も無くす
　●大量移民
　●外国のために自衛隊員死なせる

　
意識的にはどうあれ、無意識の願望が表に出るもんだからなぁ

やはり、日本は絶対に韓国には逆らえないんだなｗ
ネトウヨが支持してる安倍や田母神でも駄目だよｗ

アメリカで人口は少ないのに影響力は一番あるユダヤ人みたいなもんだねｗ

日本は朝鮮人の力が一番だよ

>>461
賛成派だがそうだぞ？

同盟国でもないのにわざわざ巻き込まれるとかありえなんわ
民間人が攻撃されてる場合は別な

>>485
９条２項の「前項の目的を達するため」の解釈の結果だな

やっぱ何のスキルも無いやつを総理にしたらいかんぜ
学さえないしよ

いつになったら、朝鮮族は自らの名を名乗り出て、中国に対してﾃﾞﾓできるようになるわけ？
日本人とﾍﾞﾄﾅﾑ人は ちゃんと意志を世界に伝えたぞ！ 南北朝鮮族だけだよ 日米の影に隠れてやってるのは。それを卑怯だと言うんだよ

初めから韓国の為だと言われてるのに
バカウヨが現実逃避してる間に成立しそうだな

これ移民受け入れちゃったらどうなるの？

。
安倍や橋下は 親しい関係 共に庶民・国民を見下す 独裁右翼

アメリカと中国が裏で手を組まないと朝鮮で戦争なんておきないよ
統一負担は中国が持つと言えばいいだけ

>>496
どこに書いてあるか教えてください。

>>452
>>453
個別自衛も認めてないっていうならまだしも
個別自衛は認められてるけど集団的自衛は認められていないっていうのは
どっからどう解釈したのかね

集団的自衛権で得られるものは


朝鮮戦争で逃げ惑う朝鮮人



これだけなんですけど？

白を黒と読みかえるんだから。。。。最高裁も吹き飛ぶだろうな。。
文部科学省は日本語の解釈があってるか談話だせよ。

>>498
あんしんしろよ
日本は同盟関係にない朝鮮なんぞ助けないし
仮に同盟関係を結ぼうとしてもそれだけで政権がひっくり返りかねないし、
さらに朝鮮の要請＋議会の通過がないと発動できず
それでまた政権がひっくり返るダメージになるから
日本人から嫌われた時点で朝鮮は終わってんだよ

>>485
500氏のいうように、芦田修正だ。

>>484
憲法と法律ってのは明確に区分されるものだよ
少なくとも日本に置いてはね
そして憲法は例えば法律つくっていいですよーという授権行為
と授権するけど立法するに際しては基本的人権の保障をしてねと制限する
その二つがメインなわけ
授権された行為に関しては否定されていなければ肯定してもよいといえるけど
そもそも授権されてないことを否定されていなければ肯定してもよいとはいえない

>>491
じゃあ集団的自衛権につき根拠規定と手続規定を示してもらえますか？

竹島も適用しろよ！　バカ

>>484
定めの事項がないものは留保されているとみなすべきって考えだね

安倍は韓国のために動く売国奴

>>457>>488
いやお前ら大日本帝国はアメリカと戦争したからその表現はおかしいｗ

>>503
違うと思うね。フィリピンベトナムのためだろう
朝鮮半島で戦争が起こるってどういう可能性を想定しているのか謎。あれだけ
中韓が蜜月になってるのにさ。

>>461
お前は路上の喧嘩に毎回クビ突っ込んで殴られるのか
両者とも自分を憎んでる奴が相手でも殴られにいくのか

http://twit casting.tv/yuncuru0531

パソナや財界の小間使いに軍事力は渡せねえわ危なすぎｗ

韓国哨戒艦の沈没のとき鳩山政権は韓国を全面的にバックアップするとかいってたよな
米軍と連携して軍送るとかぬかしてなかったか

そうでもしなきゃもうアメリカが日本をまともに守るとは思えんし

>>511
だから、アメの子分を辞める覚悟があんの？ないでしょどうせ。どんな報復を受けるか考えたらビビって。

>>518
残念ながらｗ

　
＞まともなのは維新だけか

同意

本当にまともなのは維新だけだよな

橋下さん、売国自民をぶっ潰して政権を取ってくれ
　

>>510
恒久的減税が暫定的で
暫定税が恒久的なんだぜ

>>492
幹部候補までだろ？ひでえ話だよなｗ

イラクやアフガニスタンの戦争のような場合は集団的自衛権は行使されないと言ってたけど、これもおかしいよなあ

「アメリカの若者が傷ついてるときに日本が助けないで、日本が危機のときにアメリカが助けてくれると思いますか？」

そう言ってたじゃん？
自分の言葉に矛盾してるし

*******************************************

　安倍の深層心理

　　　「日本人が憎い！憎い！　日本人を殺したい！」

*******************************************

　●残業代ゼロだ ！
　●クビキリ自由だ ！
　●主婦の控除も無くすぞ！
　●ＴＰＰで日本の農家なんか潰れろ！中小企業もな！
　●赤字の中小企業からも税金取るぞ！
　●大量移民するぞ！
　●増税！増税！増税！ これでもか！増税！
　●外国のために自衛隊員死なせるぞ！

　
意識的にはどうあれ、無意識の願望が表に出るもんだからなぁ

>>510
最高裁が集団的自衛権ひいては個別的自衛権を否定するなら
憲法を変えるまでだろう。そうなればすっきりする。
法制局見解にこだわっててもしょうがないだろう。
だったら最高裁が違憲認定すればいいだけ。
>>515
その理屈なら個別的自衛権すら否定されるべきだな。
もちろん日本における米軍の存在もね。

お坊ちゃんは日本人より外人贔屓
鳩山とそっくり

>>528
幹部社員じゃなくて、幹部候補かｗｗ
全員じゃないかｗ

安倍は毎度毎度信者を裏切りすぎだと思う

自民党に投票した奴
集団的自衛権に賛成したやつ
まずこいつ等がいざと言う時に戦いにいけ

>>513
憲法に自衛隊の運用や個別的自衛権の運用と同様に集団的自衛権もちゃんと整備していかないとね
というか普通どこの国も軍隊は普通ネガティブリストで動くから縛りすぎてもあれなんだけどね
他国の予想外の攻撃に対応できなくなるからね

>>508
それは勝手にだれかがいってるだけだから。
書いてないでしょ？個別も集団も自衛そのものが書いてない。
まちがってたんじゃないの？誤読だよ。

バカウヨは韓国有事に際しては
志願して韓国行って来るんだよな？

>>526
維新がまともとか頭湧いてんのか
オワコン橋下と、維新ブームに乗っかりに来た落ちこぼれで構成されてるガチクソ政党じゃねーかｗ

安倍は最後まで事を成し遂げる能力が無い。

文句ある奴は選挙出れば?

>>518
【政治】韓国が第三国から攻撃された場合、日本の自衛隊が反撃？　集団的自衛権　韓国にも適用検討か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362048331/
【東京聯合ニュース】韓国とオーストラリアが第三国から攻撃された場合、
日本が自衛隊による反撃を認める方向で検討を進めているようだ。集団的自衛権の行使容認について検討する
「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（安保法制懇）座長の柳井俊二駐米大使が産経新聞とのインタビューで明らかにした。

中国としては半島をロシアと分割統治したいんだろうな。
米は儲かれば日本を捨てて中ロと組たい。
だから半島戦争で日本も中ロにくれてもいいと裏で話はできてるんだろうな。

まぁ集団的自衛権ってそういうもんだよねwww

集団的自衛権ってそういうもんだし
知らないで支持してたやつってなんなの

>>511
ネトウヨはまだ分かってないのかｗ
アメリカのユダヤと日本の朝鮮支配は同じなんだって
だいたい、日本朝鮮人は財政とメディアで力持ってるから安倍が売国奴になるのは当然のことｗｗｗ

もうなんかこの人こそ真の売国奴な気がする
自分の一族の名誉以外どうでもいい感じ
日本国民どうでもいいでしょマジで

石破さんとかも国民より「俺の考えるつおい日本」が全てな感じ

9条支持してる奴等の方が愚かだ

>>525
だからどんな事態を想定しているのか謎。
北朝鮮が単独で戦争なんて起こせる力ないぞ。
そしてちょっとした小競り合いだったら韓国側が
何もしなくて終わり。つい最近も砲撃されたけど韓国側は
何もしなかった。

>>323
だから、お前のその感覚がそもそも間違ってるの。
法律と憲法は別物ってことを理解できてないから。
だいたい9条から集団的自衛権なんか認められるわけ無いじゃんｗ

日本人がいなくても日本を守る安倍ちゃんｗ

韓国のために死ぬ自衛隊員wwwwwwwww


やり切れんな

安倍はおわったな

至極当然の道理　これに反対のやつは正直頭おかしいし反対の理由が聞きたいわ

>>526
＞＞まともなのは維新だけか
＞
＞同意


維新　＝　グローバリズム推進政党


ｗ

維新八策
https://j-ishin.jp/about/ishinhassaku/
グローバル人材の育成
外国人人材、女性労働力(→保育政策の充実へ)の活用

>>8
ありえない事ねーよ
会話のできるキチと会話もできないキチ
どっちがマシだよ

やっと佐藤栄作の呪いから解き放たれたね。この功績はでかいわ。

>>538
安心しろって
助けないから
助けるまでのハードルの量と高さが半端じゃなくて助けようがないから
集団的自衛権というどこの国でも持っている権利の持つ持たないとどう行使するかは別なんだよ
ライターを持つ権利があったとしてもそれをどう使うかは全く別問題のようにね

河野談話継承はどうしますねん
日本の公務員問題をどないしますねん

>>538
あれだけ安倍を持ち上げてたのだから当然最前線で戦うんだろ
無責任に持ち上げたツケを払うのはまずネトウヨからだ

>>549
なら米艦に乗って避難する邦人なんてものもあり得ないわな

>>518
現実見ろよ
在韓米軍撤退したあとの半島のケツ拭きを日本がやれって言ってるんだよアメポチ安倍は

長妻の簡単な質問さえ逃げるし、ボンボンぶりが出てきたな。
だんだん鳩山に近づきつつあるわ

安倍ぴょんが前線にいったら参軍しますよ
んでぴょんの後頭部をうっかり撃つ

>>547
国家至上主義はそういうもの
国体が維持できればそれでいい、「我が国日本」が一番で国民はあくまで国の下につくものという考え
安倍なんかはほぼ間違いない、国粋主義ではなく国家至上主義
下痢と言われて叩かれたことを間違いなく根に持ってる

苦情の会が正しかった・・・

>>549
ヒゲの隊長は朝鮮有事のときっていってた。

とりあえず反対しておく(´・ω・｀)

選挙で選んだのは国民だぞ？

韓国が集団的自衛権の対象になるのなら集団的自衛権を容認するかしないかが賛成から反対に180度変わるんですけど？

>>558
で、どうやってその意見を国会に届けんの？

>>542
だからさ、韓国が北朝鮮と戦うなんて
もはや想定できないって言ってるの。
どうやったら戦争になるのかさっぱりわからないんだが。
バックにいる中国が南北朝鮮両方を手なずけてるのにさ。
>>562
だからそんなことできないしやらないよ。
中国が自分の勢力圏内に半島を収めようとしているんだかさ。
そしていまは南北朝鮮両方ともシナになびいてる

>>536
同意するね
現状個別自衛権があるといえどその行使の規定なく自衛隊が宙ぶらりんで普通じゃないのに
今もその状況を維持してかつもっと宙ぶらりんにしますなんておかしい
何の制限もなく国会がなんていうのが普通じゃなさすぎるし
国会の答弁でさっそく広がってるわけで限定的なんていうのは憲法で縛らないと実現できないｗ
ネガティブリスト運用はその通りだけどまず授権してからのネガティブリストだからね
立法でも司法でも行政でもそうしてるわけで自衛権行使もそうすりゃいいんだよ

俺は戦うけどね
大和民族の誇りにかけて…ね

>>270
自民党が消滅するだろw

>>503
韓国のためでいいと思うよ？
韓国のためにやる事が日本やアメリカのメリットなんだから

北朝鮮みたいなキチガイ国家消えてしまえよ

北朝鮮はロシア経由で抑える事が出来るし、有る程度話も出来て行動力も有るが、
韓国は駄目だぞ。全く信用出来んぞ。


北朝鮮の方がマシだっつの

交戦の拒否権を持たない限り、部隊を動かす資格は無し。
国防軍か、日本軍に戻し、ｽﾊﾟｲ防止法を整えてから やっと軍隊を動かせるんだよ 普通は。

ID:uAWIQMIh0
集団的自衛権を否定するなら個別的自衛権も否定しろ！

馬鹿か

それを言うなら、安倍ちゃん。
日本の首都だけ、横須賀、座間、厚木、横田と手厚く米軍に防衛させていいのか？
我が日本軍も米国首都防衛のためワシントンＤＣの周りに軍事基地を複数置かせて
もらって防衛してやらんとバランス取れないんじゃないのか？

相手は絶対いやだというとは思うけど。

もはやすべての戦争に参加できるなｗ

なんで中国より北朝鮮を優先て安倍もオバマアメリカもよくわからん

まぁ行使する前にここまで発言を引き出せたのは収穫だろ。
安倍は今までありがとう。

ペテン師すぎて清々しいな安部ちゃん

こういう犠牲主義は良くないわ
無人兵器を開発した方が全然良い

９条も改憲する必要なんてない
安倍は日本人を殺したくてしょうがないんだ

>>559
＞河野談話継承はどうしますねん
継承するって名言してる
＞日本の公務員問題をどないしますねん
すべて年寄りが悪い、年寄りのせいで財政が圧迫してる　と下痢撒き散らして泣きわめきます。

安倍がやってるのは復讐>>1
下痢と言われて降ろされたことのな
農家を叩き潰すのも前回安倍を支持しなかった農民への復讐
消費税を2倍にするのも下痢といって降ろした国民への復讐
国家が栄えればそれでよし、国民はあくまで国家に跪けば良いという考え
安倍は国民のことなんか考えてない、国家のことを考える国家至上主義

お前らそろそろここに気づけ
取り返しがつかないことになるぞ

参戦すれば攻撃されるかもしれないのは当然で
日本国民の命、財産を危険に晒してまで他国を守るよって言うんだから
他国民（米韓）＞日本国民がはっきりしただろ
ネトウヨ目を覚ませよ

>>561
ありえないよ。
>>579
だって個別と集団なんて誰がどう区別しているんだよ。
内閣法制局だけじゃん。最高裁がそういう判決だしたら
初めて九条改正だろう。
個別が肯定されて集団が否定されるなんて根拠は九条の
どこにもない。

>>579
＞ID:uAWIQMIh0

↓このスレでも全力で「ヒラ社員残業代ゼロ！」を擁護してる奴ｗ


【政治】「残業代ゼロ」案修正へ　幹部候補に限定、年収の条件外す★７
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401244013/l50

言ってはいない←屁理屈みたいで最高にムカつくなー

＞朝鮮半島有事を念頭にした米艦船について日本人が乗っていなくても守る考えを示した。

流石、俺たちの安倍ちゃんだな
我が同胞の為によく働いてくれるわｗｗｗｗ

>>549
砲撃されても反撃の力すらないのが今の韓国

対日戦力ばかり増強してて対北への士気も低く、ほとんど無防備であの北朝鮮ですら侵攻可能なレベル
そんな状況で2015年には在韓米陸軍が撤退

>508
現行 日本国憲法は 国際法とは離れて 交戦権を放棄している
現行憲法に従う限り 自衛隊は違憲で政府は法を無視する
やくざ組織だから 国民に遵法を説けないよ
本音と建て前を整理し合わないと 二重人格が顕著で
内外に信用されないし バカにされるよ

中間はキチガイだから無視するだけだろ？問題ない。

>>572
北朝鮮は日本にいい顔してるじゃん

>>572
中国の対外連絡部と北朝鮮の関係が不透明になってきてるだろ

>>554
反日韓国防衛には反対です
それだけ

シーレーン防衛その他、やればいいし
そんなものが集団的自衛権とか大袈裟に
言わんでも淡々とやればいいよ

>>573
正式に９条を改正して軍隊を持ち、ネガティブリスト方式で当たり前に
動けるようになる日を俺も願っているよ

>>562
米軍が撤退したら自衛隊が出張るのは無理だな、民間の邦人救出のためでも

韓国へ戦時作戦統制権移管されるまでは米国様の手前こう言うしかないんじゃね

しかし支持率は高いんだよな

>>591
ネトサポか？

北朝鮮や共産党員に

効きすぎワロタｗｗｗ

ブサヨ必死すぎワロタｗｗ

>>606
だなｗ

条件が限定されてない以上
南朝鮮の紛争に日本が関わらざるを得ない可能性がでてくるから反対

>>545
そういうもんならそういうふうに紙芝居をやれば良かったんだよ
女子供を持ち出すサヨみたいな姑息なことをするから信用を失う

集団的自衛権行使が認められたら、米軍の支援って名目でアフガニスタンに派兵するんだろ？

>>572
北の砲撃は中国の命令じゃないぞ

>>591
あ…(察し)

>>597
>>598
それで戦争なんて起こらない。
シナ抜きだったら北朝鮮が韓国単独にすら勝てるわけないんだが。

日本にはホント奇妙な民主主義が蔓延してるな。

ご本家の欧米とは明らかに違う。サヨクが平然と売国し国民利益に反する
活動をする民主主義国なんて日本くらいじゃない？

パチンコ議員だしな

当たり前じゃん。
集団的自衛権に賛成の維新もみんなも同じこと言うだろ。
田母神でさえ韓国は大切な国だって言ってたし。

北朝鮮を追い込むとマジで核兵器を使うのにわざわざ被爆しに自衛隊を参加させるんだ

>>569
憲法の範囲内で為政するやつを選ぶのが選挙
憲法の範囲なんてしらんしらんとかいいだしたらそりゃ荒れる

>>610
香田さんみたいなのがいっぱい行るだろうね

>>580
どう考えても急所を抑えられてるｗ

外務省が 特アに対して、なんの警告もできないくせに 何が集団的自衛権なのか へそが茶を沸かすわ！
米軍に頼んで、韓国に防衛ｼｽﾃﾑのﾐｻｲﾙかを、ﾄﾞｽﾝと設置したほうがﾏｼだよ。改憲せずにやるなんて無理筋だわ〜

>>610
2016年の米軍撤退後のケツ吹きかよ

>>591
ネトサポきちぃ

安部は昭和天皇に似てる
天皇も日本を守る為に右往左往して一番の貧乏くじを引いた

この問題は全然ウォッチしてなかったんだが、いつの間にか
「集団的自衛権は朝鮮戦争に日本を引きずり込むためのチョンの陰謀」
みたいな物言いが流行ってるようだね。

当の韓国人達はむしろ「日本が攻めてくるから絶対集団的自衛権反対！」と
ファビョってるのを見ると、その意見の食い違いが面白い。

ちょっと質問でキレ気味だったねｗｗｗ
あんな小物が緊急時に首相が務まると思わないんだがｗｗｗｗｗ

>>572
北京政府と瀋陽軍区は仲悪いって聞いたけど

＞＞１、現実が数のうちに入ってないって・・・。

民主、共産よりは自民の方がマシだけど流石に安倍ちゃんは無理
日本を恨んでるとしか思えない仕事ぶりだもん

お前ら右翼に期待すんなよ。左翼も駄目だけどな。
右翼は戦前・戦中、鬼畜米英・八広一宇・大東亜共栄圏を主張してた連中だよ。
それが戦後、
１８０度方向変えて、徹底した日米安保護持、嫌中、嫌韓だよ。
なんだよ。その節操の無さ。

>>599
確かにそうだな　反日と韓国防衛のために動くのは嫌だな

>>611
だからせいぜい砲撃位しかできないんだよ。
そしてその程度だったら韓国は無視する。
例の島だかを砲撃しまくったとき韓国が反撃して開戦しなかった時点で
もうわかっただろう。同想定しても南北朝鮮が戦争する可能性はない。
統一朝鮮が日本に攻め込んでくる可能性はあると思うけどね

きたーｗ

批判ばっかだな
これはおかしい
ネトサポ動員させるは

改正すりゃいいんだよ？
それだけなんだよ。
できないから、屁理屈と詭弁を使うんだよ。

集団的自衛権は、どうしても筋が通らなくなるんだよな。
結論ありきで進めるからｗ

>>616
だな
前々から集団的自衛権は同盟国以外、例えば韓国にも行使するよ〜とまで言ってるし
安倍は日韓議員連盟の副幹事長だし

俺は皆、承知の上で集団的自衛権に賛成してるとばかり思ってたよ

>>625
集団的自衛権を潰すためにはなんでもありみたいになってるからな
軍事同盟は血の同盟
今の時代に、世界中でディスカウントジャパンをし、日本をコケにしている韓国に
集団的自衛権どころかその前提の軍事同盟を結ぼうとするだけで政権が崩壊するわ

>>580>>620
>>189

竹島も仏像も返さない韓国のために自衛隊は動かない

>>613
首都を砲撃が届かない所に移転させていたならな。
昔、移転論もあったが「憲法に首都はソウルと書いてある」という馬鹿馬鹿しい理由で頓挫した。

>>625
実際に朝鮮有事の際に集団的自衛権が必要と言い出してるからね。

それが邦人救出ではなく、それ以外の人間救出にも使われるってこと。

つまり集団的自衛権は韓国人を日本に入れるための方便。

>>617
北の独裁恐怖政治カリアゲデブをしばける最高

>>631
反日のルーツは北朝鮮だよ
反日活動家、慰安婦団体、韓国で反日教育を推進する連中を
調べたら分かる

>>613
韓国の戦力を過大評価しすぎだ
北と南のロケット開発ひとつみても真剣さが違う

安倍がやってるのは復讐>>1
下痢と言われて降ろされたことのな
農家を叩き潰すのも前回安倍を支持しなかった農民への復讐
消費税を2倍にするのも下痢といって降ろした国民への復讐
国家が栄えればそれでよし、国民はあくまで国家に跪けば良いという考え
安倍は国民のことなんか考えてない、国家のことを考える国家至上主義

お前らそろそろここに気づけ
取り返しがつかないことになるぞ

安倍本人は自分が何をしてるのかよくわかってなさそう
官僚がすべてやらせてるんだろ

>>635
改正できるかできないかはしらんが
そもそも改正案の提出もしないってことは
安倍はできないと思ってるんだろうな
こんなもん発議できなかったら解散しますレベルでやるべきなんだが

>>627
え？北京が統制不能になるってこと？
そこまではわからないなぁ。
でもそんな覚悟でアメリカとシナが戦えるとは思えない。

いや、そもそも集団的自衛権ってそういうもんだろ。
同盟国が攻撃された場合に自国に対する攻撃とみなす→自衛のため反撃する。
何が問題なんだ？

同盟国なんだから当たり前

左翼 暴力装置の自衛官が死ねば嬉しい

右翼 自衛官が死ねば愛国的涙が流せるので嬉しい

韓国 自国のために日本人自衛官が死ねば嬉しい

アメリカ 鯨食いの日本人自衛官が死ねば嬉しい

自衛官 国のために死ねて嬉しい

いったい誰が批判してるんだよ…

しかし安倍ちゃん凄いなｗ
今日だけでも10発ぐらいは燃料投下してるべｗｗｗ
そんなに総理辞めたいのかね？ｗ

安倍総理の発言は信用しないほうがいいわけだな
ころころ変わるから

>>16
これでも支持するってとんだ珍獣だなあんた

>>645
いいからナマポ貰うの辞めろやおまえｗｗ
韓国に帰れや、ゴミ。

韓国を助けたくないなら
韓国を助けないような政党を選ぶしかないんだよ
そうでなけりゃ集団的自衛権関係なく多額の負担金を出したり難民を受け入れたりしなきゃならん
むしろ集団的自衛権がない方がそっちの負担は大きくなるし

姑息なんだよ。
９条じたいを改正する正攻法でやらないから。
理解されないんだよ。

次に共和党政権になった時が楽しみだな
石油戦争に参加できる

ちょっと誰か止めなよ。防衛大学の人らも何やってんの？
いやﾏｼﾞで何してんの？

>>573
オバカさんだねぇ
9条改正には時間がかかりすぎる、って判断なんだろ？
なぜ安部が急いでるか知らない訳はないだろうにw

安倍が頭が悪くて、半島勢力や変なカルトとつるんでいて、徴兵制と学校制度の区別がつかないバカどもと
仲良しなせいで、自衛隊を米軍の弾除けに使う気だと邪推したくなるが、そもそも米軍にしても今後、海空戦闘に
軸を移し、大規模な地上軍の投入を避けるだろ。
陸自の出番にしても離島奪還と、難民キャンプの警備、停戦監視くらいじゃないのか。

>>649
それは「集団防衛」Collective Defense(例:NATO)

集団安全保障Collective Securityや集団的自衛権とはまったく違う

安倍がやってるのは復讐>>1
下痢と言われて降ろされたことのな
農家を叩き潰すのも前回安倍を支持しなかった農民への復讐
消費税を2倍にするのも下痢といって降ろした国民への復讐
国家が栄えればそれでよし、国民はあくまで国家に跪けば良いという考え
安倍は国民のことなんか考えてない、国家のことを考える国家至上主義

お前らそろそろここに気づけ
取り返しがつかないことになるぞ

>>625
その情報はもう古い
すでに容認ムードになってる

>>ID:1Lred/Ga0　　こいつ馬鹿だろｗ

結果として韓国を助けることになるかも知れんが
最低限度のことだけだろ

>>653
やりたいことは変わってないｗ

どんどん墓穴掘ってるな。
残業代ゼロもこんな感じでポシャれ。

>>641
それでも今の状況が続く限りは戦争なんて起きないし
単独では北は行動できないことには変わりない。
シナが積極的に北に肩入れする必然性も今やないし
ソウルが国境に近いというだけで戦争なんて起こせない。
シナの援助を得られなくなるわけだしね。

>>659
必要なものであり、どこの国でも持っている当たり前のものだから
止める必要性が全くないんだよなぁ

>>459
攻撃はフランスやらロシアやら中国の常任理事国やドイツのような主要国家が反対していてるんですがそれは

>>660
時間がかかるから正当な手続きを飛ばしますとかいわれてもなぁ
その手続きを経なかったことでもし日本に損害がでても国民は責任とれないし
国民が責任取れないことを安倍が勝手にやるのはおかしい

日米はもともと半島を前線に中露と対峙する軍事政策だったのに、いつのまにか
半島日本を戦闘地域にして米中露の代理戦争をさせるシフトになった。
だから安倍ちゃんがUPはじめたんだよ。はやく本田が使えるように。。。

そりゃアメリカ軍はアメリカ人のいない日本を守ってるんだから
お互い様だろ

>>659
お偉いさんはパソ○迎賓館でシ○ブセッ○ス接待受けてるから何もできないのさ
察してあげてｗ

>>645
国歌じゃなく取り巻きだけが栄える
ここは東朝鮮

韓国の為に自衛隊を使いたいって本音言えば、
野党はどんな態度するんだろうｗ

おい下痢便アメポチを選択したんなら
以後余計なパフォーマンスで無駄金と余計な敵増やすなよw

>>570
アメリカから求められれば当然やるよ

>>650
在韓米軍が攻撃されたら韓国防衛に行くわけですな

北朝鮮から飛んでくるミサイルをPAC-3では１００％迎撃できない
必ず住民の犠牲者が出るよ

>>665
おじょうちゃん、説明してみろ。

>>1
自衛でねえだろアホ

いやーしかし民主の時と違ってガンガン国防施策が実行されていくな
本当に政権変わってくれて良かったわ

集団的自衛権をあまり拡大解釈しすぎるのは良くない。
そんな事してたら憲法は必要無い。

現状の憲法9条下の解釈でも集団的自衛権で、
同盟国であっても他国の為に武力を使うのが集団的自衛権になるのか不明確過ぎる。

安部の手法はむちゃくちゃだ。改正するならしろ。出来ないなら出来ないって言え

>>649
ネトウヨは馬鹿だから中国だけじゃなく対韓国でも必要と思ってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうやって小出しで話が微妙に変わっていくから警戒されるんだろうなあ>>1

安倍ちゃん、もっかい記者会見やり直して、どうするんだって具体像をビシッと話したほうがいい

あらら。とうとう言葉にするようになったか。
選挙はないし、もともと国民投票などないから、
安倍さんの思うとおりに事は進むが、なんだかなー。
まー、泣いても現実は変わらないから、
安倍さんに従うけどね。現実に即した方法を取るのがいいし。
反対しても馬鹿を見るだけというのは、
身近な人たちでいろいろ見ているからね。
賢く生きないとね。

自衛隊諸君は立派にアメポチの盾になって逝ってくれ。。。

まーな


尖閣をアメリカに守ってもらいたいのに、

俺たちはお家から一歩も出ません、じゃあアカンわな
どう考えても

>>684
この国では左翼＝売国奴になっちゃってるから本当に痛々しいわな

WW3参戦決定おめでとうございます
主戦場は朝鮮半島と沖縄

>>674
日本中アメリカの利権ばかりだが

>>688
うわー
こんなのがいるから、安倍も調子に乗るんだな

>>660
国民に支持されてないとわかってるんだろう。
時間はかからない、基本的に今までの解釈の確認に過ぎないはずだから。

>>635
>>647
今まで「個別自衛権はあっても集団的自衛権はない」って解釈してたのが強引で間違い
集団的自衛権を認めたくない方が「憲法改正しろ」って言うレベル

まぁ半島有事でのアメリカ護衛を本気で反対してる連中は
北朝鮮、朝鮮労働党しかないよね

北朝鮮の広報のホームページに
抗日とか反米、パククネ批判とかよく書いてるからなｗｗｗ
分かり安すぎｗｗｗ

自衛隊法で米艦の日本人護衛できるらしいな






嘘つき安倍にまた騙されるのかおまえら

海上米衛隊（笑）

公明党は嫌いだが本当にやつらが集団的自衛権に反対なら
安倍の計画も頓挫するだろう
こればかりは選挙もにし公明党にやってもらうしかない

>>684
全ては改憲まで実現してから。

喜ぶのはまだ早いぞ。

そもそも、どういう事態で自衛権を行使するのかが詰められていないなら改憲は無理だな。
こんなのに政治的資源を使うのがバカバカしい。

>>696
安倍はその見解のもとで政治することを納得して立候補してるしな
文句があるなら立候補してないだろー

十分条件の緩和じゃなくて
必要条件の緩和だから別にイイよ
起こる可能性のデメリットより
出来ないことのデメリットの方が明らかに大きい状態だし

>>680
そのときに起こるであろうアメと韓国のせめぎ合いが面白そう

そこで安倍ちゃんが「扉はいつでも開いている。韓国が望めば自衛隊を出す」とか
言えば支持率爆上げじゃないか？ｗ

>>688
安倍の何を支持してんの？
今も裏で残業代無し法案が着々と進んでるが

竹島と仏像盗んで逃げた韓国は・・・


防衛対象ではなく　攻撃対象だなｗｗｗ

>>570
朝鮮有事のときに、日本人がいなくても米鑑を護衛するんだよ。

そこにどこの国籍の人間が乗ってるかなんてお察しｗ

これは簡単な話が

日本と中国の有事で韓国は日本の味方はしないけど

日本は韓国を助けなきゃいけない法律作ったってことｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ネトウヨは賛成してたんだから当然そのこと分かってたよね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この人は真っ当に説明すればいいときでも何か嘘をつくな
精神的に問題が有るんじゃないの？

>>684
まあ施策が正しいか間違ってるかは置いといてそうだな
竹島も日米安保の対象外に決まりそうだし、国民が知らないうちにガンガン進めとこうって感じだな

>>664
韓国ネタは随時拾ってるけど、容認ムードとはとても思えないなぁ

>>696
憲法のどこに自衛権が書いてあるの？

パチンコ業界から政治資金を受けとる奴は、
日本のために仕事しない。

http://i.imgur.com/3L84DUR.jpg

>>702
むしろ改憲せずに無理矢理な解釈でなあなあ運営してたせいで
そこらへんの議論がなおざりだった

>>705
そうゆう言い方をすると
韓国の方から断ってきそうだね

船転覆した時も
救助支援、向こうから断ってきたし

>>708
米国人だな

　

集団的自衛権を行使しないなんて明言している国って日本とスイスだけだろ？


　　　同盟国の軍艦を守るのに
　　　「日本人同乗の有無」なんてくだらないことを議論すること自体、
　　　馬鹿馬鹿しいって気づくべき。

そもそも米国との同盟条約を締結している国なんて集団的安全保障を含むと
　　　●北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ)の２８カ国、
　　　●米比相互防衛条約のフィリピン
　　　●太平洋安全保障条約のオーストラリア
　　　●米州共同防衛条約の２２カ国
　　　●米韓相互防衛条約の韓国
そして
　　　●日米安全保障条約の日本。
まだあるのかもしれないが思い付くだけでも、５４カ国。
まったく馬鹿らしい話し。

>>699
海上自衛隊は米海軍第7.5艦隊なんて昔から言われてるし
海上自衛隊は米海軍はリンクで繋がっていても、空自や陸自とは繋がってなかったくらい

アメリカにとってこんな美味しい話はないもんな
日本の税金と自衛隊員がアメリカの負担を減らしてくれるもんなー
さすがアメポチ安倍自民

>>718
韓国人だよｗ

何がむかつくって例示に集団でも個別でも説明出来るもん示して更に女性や子供や老人等を使いやがって｡
情けないわ｡
今回は閣議決定までいけるんかな｡
あべしは馬鹿だから心配だわ

>>687
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/11546/result

ネトサポだらけのここですら不支持が支持を上回ってるしもう手遅れでしょｗ
狼中年安倍晋三のイメージが出来上がってきちゃってるねｗ

>>713
個別自衛も含めた自衛権の件だったら議論の余地はあるとは思ってるよ
俺が言ってるのは「個別自衛はOKなのに集団的自衛はNGっていうのはムリだよね」ってこと

>>721
北のカリアゲヘイト豚の泣き顔見たいな

>>721
アメリカが影響力を落としているならそれも仕方ないだろう。
シナが増長しているんだからアメリカと組んだほうがいいに決まってる

チョンを助ける為の戦争なんてまっぴらごめんだわ

父親である国家に子である国民が従うのは当然なのになぁ
それが気に食わない人ってなんなの？

日本に飛んでくるのはテポドンだけでなくノドンも飛んでくるからな
アメリカや韓国軍がすぐに北朝鮮軍を制圧できなければ
火の粉は日本にも降りかかる安倍チョンバカすぎ

アメリカだよりの安保体制から脱極して自主防衛に以降する為には
手馴しや

>694 八方美人や「長いものには巻かれろ」精神は認める。
しかし、現実にそう生きてうまくいっている。
理想や頑固な人が、能力はあるのに、
人事やつまらないことで出世できない例を見ている。

安倍さんは首相だぞ。国の頭だ。
国の頭に従うのは当然だ。
産業で考えればわかる。
補助金が切られる分野に固執するのは貧乏人か執着心で終わる人。
国に従って物事を判断していけば、
少なくとも自分の周りは潤ったまま安全に生きていける。
自分は早死にしたくないし、貧乏もイヤだ。
別にこの生き方を他人に強制はしないよ。
ただ、自分はそうする。
安倍さんが首相でいる間は、この発言も支持する。

賛成したやつは今すぐに自衛隊に入れ
今すぐ最寄りの基地に電話入れろ

>>684
安倍「よし日本人死んでこい。あと残業代も無しにするからな。
中小企業は増税だ。法人税を減税するぞ。移民も入れる。日本をトリモロス！」

アメリカがよっしゃ戦争やるぞとおっぱじめたら自動的に日本も参戦できるんだな

>>709
>日本と中国の有事で韓国は日本の味方はしない

そもそもの話、韓国が何の役に立つ？
朝鮮半島有事の際、現地の日本人を何で助けないんだ？

＞朝鮮半島有事を念頭にした米艦船について日本人が乗っていなくても守る考えを示した。

朝鮮半島有事に自衛官差し出すなんてクソ政府すぎてワロタ
安倍って息を吐くように嘘をつくよな
どこの民族だよ

どこの国でも持ってるんだから・・・って論はダメだろ。
チンコなんてどの男も持ってるけど、出すと捕まるんだよ。

>>717
韓国への侵攻は竹島が不法占拠されている限り、
個別的自衛権の行使で可能だし
集団的自衛権の行使は韓国の了解がないから不可能

この件に韓国は関係ないよ
弾薬すら受け取れない国なんだから

>>718
米国人様はラプターに護衛された
輸送機や旅客機で逃げますわ
ノロい船なんかじゃあぶないわ

これは当たり前だし最初からそう言ってればなあ
あのパネルはあかんわ

つーか集団的自衛権どころか在日米軍が韓国を支援することさえも禁止してくれ
在日米軍が韓国を支援するだけで日本が攻撃目標にされるのは間違いない

>>738
チンコ出すための手続きがいるわなｗ

>>733
命をかけて働き収入を得る人は自衛隊で
俺は土地を貸して収入を得る人。
それぞれの役割があるから

>>709
民族どおしの戦闘に首突っ込もうとしてるんだからメチャクチャ。
あげくに北は日本も標的と。
これ外患誘致じゃね？

>>717
朝鮮半島有事での日本の派兵はアメリカの要請で動くから韓国の意見は関係ない

自衛隊が韓国軍に後ろから撃たれようともアメリカの要請だから遂行しないといけない
その場合でも韓国がアメリカに怒られるだけで終わる

>>576おまえはアホか？隣国が統一されて国力が増大するのを喜ぶのか？
朝鮮は分断されているほうがいいんだよ。二流、三流国家のままでいい。
集団的自衛権が認められ、米国と協力してイスラム圏やその他の国に軍事介入した場合、国内でテロが発生することが想定される
現在休日に買い物や娯楽施設に行くとき身の心配して行く人は少ないだろ。こんな国、日本ぐらいじゃないの？
しかし、米国に金を渡して安全を買う今までの手法がとれなくなってきたのなら、他国に気兼ねなく日本は核武装するべきだと思う
それが一番手っ取り早い

【速報】日本維新の会　分党へ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401265830/

>>730
撃ってきたら一日で北朝鮮は終了だろな

てか、撃つ前に終わるだろな

>>719
スイスは攻めてきたら死んでも殺すって方針ですよ

チョン助けるとかいってるのは
集団的自衛権で徴兵制になるとか連呼しているのと同じくらい現実性がない

そもそもどこの国でも持っている当たり前の権利があるかどうかと
それをどう行使するかは別問題だからね

朝鮮人に外国人参政権を与えることは出来るが、それをするかしないかと同じような話
当然ＮＯだ

こと安保に関しては神がかりやな安倍ちゃん

>>74
いや、自国を自国の力で守るのはあたりまえだろ。むしろ自力で守れないような国は独立国とは言えない
ただ現実はロシア、中国の力が強すぎて日本単独では守りきれない。だから保険として日米同盟がある。なんでそんな他力本願になれるのか？お前が外国人だからか？

阿倍支持してるぞ。

>>722
韓国人は国のために戦うんじゃないのか？
なんなら日本が在日を送ってやってもいいだろう。
今ならそれもできないしね。

アメリカ「戦争はじめるから、日本おまえんところで殴りこみかけてこいや」

>>736
敵性国家に加担するような連中の自己責任
仕方ない大使館員とかは輸送機で運べばいい

＞「『日本人が乗っているから守る』『日本人が乗っていないから駄目だ』ということはあり得ない。極めて明確な例として『邦人』を示した」

＞「外国の船を雇うこともある。それは米国船ではない」

＞「私は米国の船以外は駄目だと言ったことはない。米国のみが集団的自衛権の対象になるわけではない」

要するに戦火を避け半島から逃げてくる韓国人様のお船を
自衛隊を出して丁重にお守りして日本にお迎えすると
この帰化朝鮮人の子孫は言ってるんでしょ？

>>722
いつになったら乗せてくれるかな？ｗ

オバマ政権の時にやる必要ねーよ
政権変わってからやるべき

>>708
難民キャンプは半島南部か済州島に作らせて、ついでに在日もそこに送り込んでしまうのがいいんだが。

安部は日本の国益とか完全無視だからな

>>83
身代わりじゃなくて、東アジア有事も、シーレーン防衛も、日本自身の存続にかかる問題だ。つまり当事者だっての

集団的自衛権さえ容認すればこっちのもんよ、あははははｗ

>>747
北も統一を狙ってるよ？

じゃあ会話のできる民主主義国家の南を支援します

社会主義や独裁政権なんて人類のガンなんだよ

はい、論破

>>739
そうなんだ
韓国人の為に戦う法律だー
とか言ってる人たちの意見は
間違いなんだね

パターナリズムの復権こそ
日本再生のカギ
足並みをそろえられない人間は出て行ってくれ

韓国人を助けて日本に連れてくるよ！

アメリカを履行の保証人にして韓国を守ると伝達済だよ。
韓国は当然日本が助けると思っている。
分断国家になったのは日本の責任だから当然と思っている。

同意なくても救出できるか　韓国の理解どう醸成
2014.5.18 16:14 （2/3ページ）［自衛隊］

　「韓国に行ったら、『日本の集団的自衛権行使は韓国のためだ』と伝える」
１６日午前、米国の保守層に影響力を持つ米シンクタンク「ヘリテージ財団」のジム・デミント所長は、官邸に安倍晋三首相を訪ね、自身の意向をこう伝えた。
これに、首相は「集団的自衛権行使で韓国と戦争になることは、百パーセントない」と応じた。
(中略)
　米政府内には、日本の集団的自衛権を朝鮮半島有事の際に、韓国の要請を前提に適用できるようにしたいとの構想がある。
日本の集団的自衛権によって日米同盟を進化させるのみならず、日米韓３カ国の同盟ネットワークを構築するという発想だ。こうした青写真も描きつつ、
日本の集団的自衛権が韓国にもたらす安全保障上のメリットについて、いかに韓国の理解を醸成するか、米政府にとっても課題となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140518/plc14051816140006-n3.htm

>>751
安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会では、韓国にも適用すると明言してるぞ

露中が組むなら代理戦争用地は半島や東南アジアになるんだろ
本土決戦さけるためにも韓国利用しないと

>>722
アメリカは朝鮮有事の時に韓国人脱出手伝わないよ

日本には迎撃ミサイルはあるが北朝鮮まで攻撃できるミサイルはない
三沢基地にある米軍のF-16だけが頼み
何も準備してなく憲法解釈の変更とか安倍は売国

ともかくこれで朝鮮有事の際は日本にどっと北朝鮮からも韓国からも戦争難民がやってくることは確定したなｗ
武装してるのが一人もいないといいけどネー（鼻ホジ）
日本に「クリミア」が沢山出来るとか胸が熱くなるな安倍ぴょんｗｗｗ

実際、過去にテヘラン脱出に
トルコが助けてくれたケースがあるわけだし
アメリカに限定するわけないじゃん

そもそも、邦人救出に自衛隊動かせないのは護憲派の陰謀だろ？
他人の命なんかどうでもいい連中だ

ワロタｗ
集団的自衛権が通ったら徴兵制になるぞが電波だとバレたら

こんどは集団的自衛権が通ったら韓国のために戦うぞ！か
工作員も後がねーな
そもそも軍事同盟すらないよ

>>761
韓国人がなぜ対馬の土地を買いあさり、それを麻生が容認しているのか考えないとｗ

>>775
もっと言ってやれ

思いやり予算減額決定。

>>772
実はそっちの議論の方が大事だよな
今回の「日本人が乗った船」の話も別に集団的自衛権の話じゃないし
個別自衛そのものすらマトモに議論されてないのが現状

ブサヨ怒りの用韓ｗくっさ〜ｗ

米軍撤退するの来年末なら、もうあと１年半しかないじゃん、韓国軍に権限移譲するんだから 韓国軍に任せるべきでしょう
韓国が北とどう折り合うのか、中国軍がまさか北から入って南侵するのか、どうするのかは知らんけど

「日本人がいなくても米艦を護衛する」


本　　当　　　の　　　戦　　　争　　　が　　　近　　　づ　　　い　　　て　　　き　　　た　　な　

>>775
軍事同盟がなくても、非常に密接な関係にある国には自衛権行使をする、って前々から言ってるじゃん
情報が遅れすぎだ

民巣党の復興大臣の松本だったっけ？
在日韓国人で、震災が嬉しくてしょうがない様子でさ

岩手県知事にいきなりサッカーボール蹴ったり、宮城県知事を罵倒して喜んでたよな。

北と南が戦争になって米国は南につくだろ｡そしたら中国とロシアはどうすると思う?
まさか米国は南を見捨てる事は無いと思うが始まったら簡単には終わらないんじゃねーか｡

>>763
存続には全く関わりません

>>725
だから個別とか集団とかないって意見でしょ？
じゃあ、自衛権はどこに書いてありますか？

>>773
仮に韓国人がやってきても、送り返すだけだろ
そもそも戦争になった時点で、国内の在日は強制退去処分になる

>>672
現政権は前回衆院選によって成立したわけだから
制度上国民に責任がまたくないなんていえない。
不満なら倒閣運動頑張れよ

一部政治家や官僚、学識者らの
今はスピードが大事、との判断は悪いものではないぞ

>>695
国民に支持されてない？
保守系の新聞では
限定的な集団的自衛権を支持する方が多い数字をだしてきているところがある。
今のマスコミの調査はダメ。
RDD方式なんかじゃ、選挙結果の動向はわかっても
国民の意見はぜんぜんわからない

韓国に米軍の基地が有るんだから、
米軍に何かあれば米軍の為に韓国の有事に参加しますよって事だ。

安部の解釈ではどうあがいても韓国には巻きこまれるんだよ

>>773
日本への避難が認められてしまうようなら、途中で「北」の機雷で轟沈してもらえるようにすべき。

えあたりまえのことじゃん何言ってんの？

>>606
自衛隊の方か何かですか？

お前らが安倍ちゃん批判ばっかするなら
ネトサポ動員させるからな

当たり前どす。自国民の脱出は米軍の掩護を受けるけど
米国民の脱出は自衛隊はしらねーよでは、米国民はブチ切れます。

馬韓国軍の援護が盛り込まれるなら、憲法改正には賛同出来んな。

こんなもん属国自衛権だ

そりゃ朝鮮有事には確実に付き合わされるわ
この集団的自衛権の狙いは台湾有事と挑戦有事なんだから
中東やらで今後起きるかも知れない戦争の付き合いなんてのはオマケに近い。

>>785
中国はもう北朝鮮を見放して
韓国にすり寄ってるからな

�@半島がまるごと北朝鮮
�A半島がまるごと韓国
�B半島がまるごと中国

でダントツ�@が最悪だし、いい機会じゃない。

まあ、この件についてはさほど問題じゃない
日米はお互いに同盟関係にある
日本は感覚が麻痺してるみたいだけど、
そもそも同盟関係というのは相互保障だからな？
同盟関係が嫌だったら、アメリカと同盟を破棄するしかないぞ？

で、問題なのは友好国(韓国ww）なぞに適用しようとしてる事
これだけは何としても、阻止せねばならん

>>791
ホンモノの難民とは一言も言ってないんですが？ｗ
平和ボケにも程度ってもんがあるぞｗ

韓国人の為にしななきゃならないとかネトウヨ四面楚歌ｗｗｗ

>>775
おまえみたいに過剰な期待してる奴が絶望したといって反政府になる

在韓米陸軍の撤退は決まってるし韓国軍はここ対日用の海空しか増強してない
海空の在韓米軍は誰が守るんだってのは集団的自衛権からたどり着ける

ちょっと批判に火がつき始めたので
ネトサポの動員が始まりました。

>>798
南に食いものや燃料を有料で提供してやるくらい構わんだろ。

>>790
参加しなかった場合、現地の日本人は見殺しってことだろ？

なんで『現地の日本人を見殺し』って前提で語るの？

はっきり言って日本には北朝鮮のミサイル集中発射から守る手だても攻撃能力もない
米軍も１日で北朝鮮を制圧できない下手したらソウルに核爆弾が落ちる

改憲しなきゃ無理だってばよ。なんで風俗みたいな、ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝのような手法で、出ようとするのか 理解に苦しむ。気持ち悪くないのかいな。ﾏｿﾞなのだろうか？

半島有事の際には当然日本も介入するよ
北の核を排除するチャンスを黙ってみているわけにはいかない

武器輸出が解禁となり、早速日本企業があちこちに参加するようになった

集団的自衛権も、台湾や東南アジアやＮＡＴＯとの交流を深める余地のあるものでもあるからな
国益考えりゃ今までなかったのが異常で当たり前なんだが
それだけに中国朝鮮朝日毎日のいつもの面子の工作員が必死

>>763
移民を阻止するのも、国民の給与を上げて日本人の子を増やすのも
日本自身の存続にかかる問題だ

集団的自衛権にしたければ憲法改正の手続きをとれよ
少なくとも国民の犠牲をもとに経済をどうにかしようとする
この安倍のもとでの憲法解釈変更も憲法改正も支持しない

あの紙芝居はなんだったんだ？ｗ
幹部候補のネトサポ説明してくれｗ

>>775
米軍との同盟があるから在韓米軍が攻撃されたら
適用されるだろ

>>787
何を論点にしたがってるかワカランけど
「書いてないね」が答えだね
で？

>>795
日本より優れた戦闘技術を持っていながらそれ言いますかｗ
それしか言いようが無いけど無理があるね。

>>744
そういう御託は良いからさ

先に防衛の概念を見直せよ
なんで自国の前に他国の防衛の心配するんだよ

アカヒがいなくてもメディアは存在する

>>806
反日韓国に加担する売国奴やろ

圧倒的な勝ち方をした選挙のせいでちょっと調子に乗り過ぎちゃったようだな、安倍ちゃん。
そのうちなるようになるだろう。

>>800
韓国にいるフィリピン人助けないと

最小限度とか最小範囲の話なんだろうな・・・・
もともと詭弁だからポイントがわからないね。
9条の内容の話と憲法の話もごちゃごちゃだし。
憲法は日本国としてきめてるんだぞ？

日本がこんな事で何十年も議論してる間は、
中国も余裕でアジア支配が出来るね

アメリカも呆れて放置して来るよ
こんな腰抜けな連中を死んで守る義務も無いだろって

>>785
中国は北方のかなりの領土を掠めとるべく
北朝鮮と租借契約を結んで軍隊を駐留させている

まあ、そもそも中国国内には
多くの朝鮮族がおり、
民族断絶って形になるかどうか…

米国はある程度のところで手を打とうとするし、韓国としては単独で戦う能力はない
国民感情はナショナリズム的方向で拗れて政治的には多いに混乱するだろうが落とし所は見えている

朝鮮有事の際の難民は経済難民と判断出来る範囲に留まり、日本の難民受け入れは拒絶出来るだろう

なんかフリップつかって説明してんの見たけどさ、本人もよく分かってないんじゃね？って感じだった

お互い様やな、義理堅い日本人らしいすばらしい判断だ
相互主義に基づく当たり前のコメント

アメリカは米軍基地アリで
日本利用してんだから立場違うだろ

>>801
なにを言っているのかよくわからんが、難民だろうが兵士だろうが、北だろうが南だろうが、
そんなことは一切関係なくて、日本へ入国させる指示がなされるようなら、現場判断で
一匹たりとも入れないために、途中で始末してもらいたいというだけ。

>>773
韓国難民は集団的自衛権関係ない話だから
ほんと全然意味わかってないんだな

さっさと朝鮮労働党マンセーのキチサヨは
処刑や虐殺ばかりやってる北の独裁豚しばいて
人権が尊重される民主主義国家に
国家転覆してきたら？

>>819
売国奴はむしろ国内にいる方が多い

>>823
日本独自に戦えるようにって話なのに
アメリカ云々って言ってること自体
アメポチである証明。

そもそも2chは韓国アレルギーが多すぎる。
集団的自衛権だ。韓国とも協力すればよい。何がイヤなのか。

>>830
ほんまやで

>>97
そもそも韓国を守るために集団自衛権が持ち出されてるのに、アホだよな。

>>789
いや憲法の範囲内で為政するやつを選ぶのが選挙
憲法の範囲なんてしらんしらんとかいいだしたら選挙まったく関係ない部類

>>829
それがどうかしたの？ｗ

隣で友軍が攻撃されてるのに
なんもできないってキチガイだろ

反射的に反対してるキチガイは
常識で考えろよ

>>829
もう反対するためなら何でもありになってるんだろ
同盟関係にない韓国なんぞ助けないっつーに
そもそも韓国本土で戦争が起きることを前提にしている意味もわからん
どこの国でも当たり前に持っている権利でしかない集団的自衛権とその行使の仕方は全く別だというに

国内防衛の準備もしないでアメポチの集団的自衛権なんて自殺行為

これはひどい

>>838
ほんま考えてほしいわ

これを批判してる奴は同盟国を理解していない

>>837
え？

>>773
> ともかくこれで朝鮮有事の際は日本にどっと北朝鮮からも韓国からも戦争難民がやってくることは確定したなｗ

これはどういう意味だったの？

息を吐くように嘘をつく

完全にサイコパスだな　政治家は嘘をつくもんだがココまで厚顔無恥で
嘘つきな政治家って滅多にいないよ

こんなことは当たり前だろ
自国は守ってもらいたいが同盟相手国は一切守らないなど通用するわけがない

>>829
それお前がそう思いたいだけじゃね？

まぁ「日本人がいなくても」って安倍ちゃんがいっちゃったし、邦人限定なんて理屈通らなくなったしねｗ

ここまで酷いとは(´･ω･`)

反日新聞であるクソ朝日を支持する気は全く無いが、
アメポチ過ぎる安倍も困ったもんだ。
これって最終的には韓国軍にも味方するってことだよ。

朝鮮労働党は早く北朝鮮のカリアゲ豚に引導渡して

日本に謝罪しないとな

安倍「大量破壊兵器がないと証明できなかったイラクが悪い」
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=43975&media_type=fp

2:24:25辺りから

>>847
軍事同盟を結んでそれがわからないというのがもう頭おかしいんだよなぁ

まぁいつもの工作員とピックルさんだろうがね

目の前で、助けを求める人がいるなら
邦人かどうかの確認なんかしてる暇ないときは
誰だろうと助けるのが普通でしょ。
いちいちニュースにするメディアがおかしいわ

米兵だったら、日本のメディアが海外で扮装に巻き込まれたら
日頃どんだけ腐った主張してようと助けてくれるぞ

これからアメリカの為に何人自衛隊員が死ぬんだろうな
ま、それも自己責任　自衛隊に入った奴が悪い　

こうなるの分かり切ってたから集団的自衛権も9条改正もやめとけっていったのにお前らときたら…

当たり前の理屈ジャン。

例えば、米軍が東日本大震災の時にやった「トモダチ作戦」で、
アメリカ人がいる街だけを助けたりしたら、日本人は非難しただろうよ。
自国民がいるかどうかで、助けるかどうか決める同盟なんてありえんよ。

しょうがねーよ｡公明党が反対しきれば良いが｡
公明党は折れるだろ｡
あべしは馬鹿だが解散はしねーだろうし｡閣議決定まではいくんじゃまいか

この件で中国が攻めてきたら日本が兵器と兵士と金を出してくれるとフィリピンとかの東南アジアの国が喜んでるけど

日本はアメリカに力を貸してもらう替わりに金を払ってるわけよ…

東南アジアの国々は兵器や兵力と引き換えに自分たちが金を日本に出すことなんて全く考えてない
逆に日本が金まで支援してくれると考えてる

日本にそんな余力があるのか？

日本の戦闘機に北朝鮮まで行って空爆する能力はない

>>840
スパイやテロリスト予備軍を大量に受け入れて、さらに増やそうとしてるくせに
集団自衛権だなんだとやったところで、国内でのテロ多発で終了するよな

軍事的に米国に守られ続ける属国精神は日本人の精神衛生上にもよくない
生温い腑抜けな精神を叩き直すべきやな
こんなもん自主防衛のためのトレーニングと思えばいい

第1次内閣は閣僚のスキャンダルが足を引っ張ったが
今回は首相自ら自滅に行くとは想定外だった。

こりゃいかん
夜までにネトサポ総動員させるは

もうさ、半島に肩入れすんの やめようよﾏｼﾞでさ。欲をかいてはﾀﾞﾒだってば〜。先の大戦で懲りたはずでしょ？ 麻生さんの砂利のとこだけ死守すらいいんだからさ〜なんとか上手くやれないのかなぁ

>>ID:1Lred/Ga0
国際連合憲章（国連憲章）では、第51条に「個別的又は集団的自衛の固有の権利」を認めている

竹島を取り返すための自衛権解釈なら賛成だが、
朝鮮同士の戦争に参加しまして韓国を守るなんてごめんだね。

そもそも集団的自衛権の話で
日本人の救出なんか持ち出すとか安倍ちゃんアホ過ぎ
マスコミ操作して国民騙そうとしても無駄

まあ俺は安倍ちゃんが勝手なことやりだすくらいなら
アメリカに首根っこつかまれてた方がマシだと思うんで
集団的自衛権そのものには賛成だけどなｗ

同盟国を守るなら守るでそれに見合った憲法にしろって話だ。
解釈変更だけで無理矢理やろうとするなって話だ。

チュンチョンは残念だったな
集団的自衛権は通る事になるよ

>>867
今度こそ戦勝国になりたくないか？

>>866
はぁ・・・認められるさ、憲法改正もしていいさ、国際社会の非難もないさ。
でも、日本国と日本国民の決定とは関係ないでしょうが。

年内総辞職あるだろ。

要するに集団的自衛権反対に持って行きたいブサヨが集団的自衛権は韓国を守るためだとかアメリカに追随するためだとか言ってネトウヨを煽ってるのね

韓国防衛に自衛隊差し出すし、移民を中国から入れるし
もうどうなってるんだか

>>ID:1Lred/Ga0
自衛権（じえいけん）とは、急迫不正の侵害を排除するために、
武力をもって必要な行為を行う国際法上の権利であり、
自己保存の本能を基礎に置く合理的な権利である

韓国には関わりたくない助けてやっても100年後には日本が悪いことになるんだから

>>859
日本がバシー海峡で中共海軍を足止めできれば、東南アジアの弱小海軍だって、
大航海時代に悪名をとどろかせたマレーの海賊の子孫なんだから、中国のタンカーや
商船団を襲撃することくらいできるだろ。

EUもアメの同盟国だけどウクライナでやる気なし
日本もいい子ちゃんぶらなくていいんだぞ？

結局余計な事ばかりして敵も増えるわ味方の心証も悪くするわ
とんだ疫病神で終わりそうじゃねーか自爆移民党はw

さすが先の大戦で日本を滅ぼしかけた戦争指導者の孫だな。

意地でも外国を一切守りたくないなら同盟を破棄しろという話

>>871
戦勝国になりたいなら朝鮮半島には一切関わらない事だ

ネトサポ総動員させます
人丸○○でよろしく

自衛権は有るけど、9条の解釈で集団的自衛権は認められないとなっていたのが今までだ。
それを9条でも集団自衛権は認められると解釈変更をしたのが安部だ。

って事はあくまでも9条があっての日本の行動だ。
武力を放棄した9条が永遠に足かせになるに決まってるだろ

ダメだこりゃ。
結局はチョン半島の内戦にいっちょかみする気だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>880
正直下手な言い訳するより
「これからはアメリカの同盟国として協力の義務を果たす」
とストレートに言ったほうが良かったんじゃね？って状態だし

>>872
日本国民が民主的に選んだ政府が決めてのに反対するのがおかしい
元々国際法で認められてる自然権を過去の政府否定してただけで
今の政府が肯定するのが嫌なら次の選挙でひっくり返せよ

安倍がやってるのは復讐>>1
下痢と言われて降ろされたことのな
農家を叩き潰すのも前回安倍を支持しなかった農民への復讐
消費税を2倍にするのも下痢といって降ろした国民への復讐
国家が栄えればそれでよし、国民はあくまで国家に跪けば良いという考え
安倍は国民のことなんか考えてない、国家のことを考える国家至上主義

お前らそろそろここに気づけ
取り返しがつかないことになるぞ

>>760
馬鹿。
オバマ以外のときにやったらほんとに派兵してたぞｗ

硬直した奴が多いよねｗ

一切、とか意地でも、とかｗ
優等生タイプだなｗ

>>884
レイバーネットとか労働党とか組合とか共産党員の間違いだろ？
アンチ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹島が不法占拠されてる限り 韓国との軍事同盟は皆無！全然ﾅｯｼﾝｸﾞ！
ここを強調していこう！変なことされない為には主張しないと。

朝鮮人のために米艦護衛するのだけは除外しろ

守ってほしいけど守りません
こんな責任感もくそもない状況で70年やってきたことが異常

こんな低次元の会話を国会でするとか頭が痛いよね
同盟国の人間が聞いたら噴飯もの

>>882
おい、九条教は破棄させたがってるだろ。日本を滅亡させるために。

別にこれ当たり前の行為だと思うんだけど？

安倍の考えはアメリカの空母を日本のイージス艦で護衛させる程度だからな

集団的自衛権に反対するなら日米安保の破棄も主張しろ
自国は守ってもらいたいが同盟相手国は一切守らないなど虫がよすぎる

>>884
カルト草加の学会員さんお疲れさまですｗ

アメリカの下で韓国軍と友軍として手を組むんだな
一緒にいれば仲良くなるかもなw

>>893
そうだな、韓国が竹島を日本に返還するまでは一切関わらない、それがいい

>>866
にもかかわらず日本国憲法はそれを放棄したんだよ。敢えて。
芦田修正でうまいこと逃げ道作ってたけどな。

「韓国をまもるのかー！」と言うが、現実としては地政学的に韓国の場所が
中国や北朝鮮勢力圏になったら困るだろ。

集団的自衛権は、日本を守ることとは関係ない。当たり前のこと。
アメリカだって自分のことは自分で守れるのに、余計なお世話。
安倍は頭悪すぎて、物事をきちんと考えられない。

また古舘のアホが鼻息荒くワメきそうだなｗ

>>886
そして第2次朝鮮戦争の加害国は　日本　になるんだな

>>895
アメに【日本を責任持って守ります】と言わせるのが安倍の義務だろ？
そしたらこっちも犠牲を払ってやる。
これが筋ってんじゃないの？

>>881
滅ばなくて残念だったなw

前回第一次の政権で、安倍首相がやられたのも、当時インド洋に展開する
米軍艦船への給油延長法案だったな。
表向きは安倍首相の体調不良だったが、実際は当時の民主党が
法案の邪魔をしまくったせいで倒れた。
そして、その後、民主党政権は、尖閣諸島を国有化した時に、自民党政権が
死力を尽くして守って来た日米安保に救われる事になる。
また同じことを繰り返すのだろうか？

>>904
日本国憲法のどこにも「自衛権を放棄する」とは書いてない

すでに平和憲法の名の下に日本の掃海部隊を朝鮮戦争に派兵して米軍援助してるやん

>>876
それを決めるのは日本国。
憲法で制限してる、日本国民がどう国を守るかを最初からきめてるだけ。
権利の行使の話で、改憲の主張でしょ？

パククネなら、韓国の邦人を危険地域に放置して、自衛隊拒否しかねんがな。

まあ、確かに軍事同盟結んでる相手がこんな当たり前かつアホな
議論を続けていたら口ポカンだわ

米艦隊は護衛しても韓国艦は除外しろ

>>899
そんな当たり前のことが武力行使だの
集団的自衛権だのとくだらないわな。

たが韓国防衛はやらんでいい。

>>900
日米安保の最大の役割は日本に核武装をさせない事だから
相互関係である必要性は全く無いよ

国会討論見てれば普通に納得できる内容だったけどな
特に岡田なんぞ丁寧に説明しても「総理は日本人を守るつもりがあるのか？」しか言わないから
全員失笑してたｗ

>>893
共同管理認めずと声を出さないと、落としどころに決まってから出されるよ。

安倍がやってるのは復讐>>1
下痢と言われて降ろされたことのな
農家を叩き潰すのも前回安倍を支持しなかった農民への復讐
消費税を2倍にするのも下痢といって降ろした国民への復讐
国家が栄えればそれでよし、国民はあくまで国家に跪けば良いという考え
安倍は国民のことなんか考えてない、国家のことを考える国家至上主義

お前らそろそろここに気づけ
取り返しがつかないことになるぞ

>>906
つまり、アメリカのためなんかじゃないんだろな、本当は。

自分では身を守れない誰かさんのためなんだよ。

>>首相は２８日の衆院予算委員会で、朝鮮半島有事を念頭にした米艦船について
>>日本人が乗っていなくても守る考えを示した。

って、それが集団的自衛権の概念ではないのか？
これで非難するってのはそもそも議論ができない人たちでは。

【集団自衛権】 安倍ちゃん、朝鮮戦争では米韓と共に戦うことを明言！！！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401261155/


> 「私は米国の船以外は駄目だと言ったことはない。
> 米国のみが集団的自衛権の対象になるわけではない」とも強調した。

>>826
アメリカが死の商人国家の側面を持ってるって知ってる？

>>917
日本にミサイル撃つかも知れない韓国艦は
撃沈するべき

ま〜た当たり前の発言を韓国と絡めて世論誘導する時代遅れのアカヒ新聞かよ

韓国は関係ない。北朝鮮に、韓国と戦争をする力はないから、
朝鮮半島で戦争は起きない。問題は、日米安保(同盟体制)の強化だけだよ。

>>922
ブサヨが馬鹿な事には気づいた

最近の阿倍の思い上がり甚だしい振る舞いは間違いなく国民には
反感を買う態度に見えるよ、なんか見てて気持ち悪い。
理論構成も無茶苦茶だし酷いな。

だから朝鮮有事は無理です

>>900
『相互関係じゃなくなったら』、それで竹島・尖閣・北方領土は自力で
戻せるのか？

>>888
だから・・憲法で日本国民が決めてるっていってるじゃん。
憲法観も解釈も日本語もおかしいから話にならないのはわかっていたよ。

集団的自衛権の本質は他国防衛だからなぁ。
安倍が何を言おうが、根本がそれだから、日本のためといっても無理がある。

他国の戦争に介入することは国益だと言ってくれたほうがまだわかりやすい。

同盟国なんだから当たり前

>>895
その替わりに金を払ってるから
福島の時だって米軍はタダで助けてくれたわけじゃない
約一兆円をアメリカに払うことになる

＞年度末の3月31日には賛成多数で「思いやり予算の特別協定」が可決された。
＞有効期限は従来の3年から5年に延長され、今後5年間、日本は米軍に現行水準（約1880億円）を支払い続けることを決めた。

>>871
それは冷戦終結で十分だろ。
クリントンが嫌味たっぷりで日本とドイツは冷戦に勝利したみたいなスピーチしてたよ。

NATO、北大西洋条約の第５条では、
「締約国に対する武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して『直ちに』執ること」と記述されている。
つまり、締結国に対する攻撃があった場合、武力の含めた行動を『直ちに』執ることを義務づけられている。

対して、日米安保条約の第５条では、
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、
アメリカの憲法上、宣戦布告の権利は議会にあり、議会に承認が得られない場合、
米軍は動かない可能性がある。
つまり、アメリカは集団的自衛権を行使しない可能性がある。

また北大西洋条約の第５条には、
「各締約国が、国際連合憲章第五十一条の規定によつて認められている個別的又は集団的自衛権を行使」
個別的、集団的自衛権について記述されている。

イスラム原理主義はアメリカより日本を襲うべきだ

在.日チ.ョンは早く殺しましよう

安倍が馬鹿なおかげで助かったな
公明党の付け入る隙がまたできた
国会でもキョドってたし集団的自衛権は白紙だな

>>893
それが通用すればいいんだけど。
アメリカに睨まれたらそうもいかないでしょ

日本の同盟国のアメリカの同盟国韓国は実質日本の敵国であるから
はっきりと韓国艦は保護しないと言質とらないと信用できん

アメリカと同盟関係？アホか？日本はアメリカの属国ですよ。そんなこと常識だろ
日本は個別自衛権に止め、自国の身は自国で守る。手っ取り早いのが核武装で、次に海上自衛隊の増強ですよ。
ポーランドがドイツに侵攻されたとき、英仏はしらんぷり。
大きな国益なしで自国の兵士を危険にさらしてまで軍を派遣することはない
アメリカを当てにするのが根本的に間違い
自国の身は自国で守る
日本本土が戦場になるのを避けるのが法改正の目的とならなければならない

韓国船も対象か。これは安倍ちゃんGJだね！

朝日は集団的自衛権の何たるかも知らんﾊｸﾁ揃いなようだな。

>>923
我が国のプライドを守りながら守れ
重要な国と課題に宣伝して、頼まれてもいないのに守らせて貰っていると日本国民に認識させろ


これがあるから面倒臭いです。
日本からしたらいらない国で守る価値もない国なのにね。

当のアメリカが安倍ちゃんの「暴走」にブレーキかけてる状態だからなｗ

日本は、アメリカと一蓮托生の道を選ぶのか(安倍自民)、
自国一国で中国と対峙するのか(極右勢力？)、
中国に屈し、その傘下に収まるのか(鳩山、民主党の東アジア共同体)
いずれかしかない。
今まで通りのやり方ではもう無理なことは、中国の軍事大国化を見れば
分かる。

>>135
維新、分裂だってさw

>>946
韓国船は攻撃目標の間違いだろ

>>949
暴走してんのは支那韓。

オバマは、そっちに言えないからあさっての方向向いて叫んでるだけ。

同時にアメリカへの思いやり予算を廃止にしないといけないよ
日本は「自軍を出せ、米軍に金も払え」じゃ、国民は税金の重さに潰れてしまう

日本の国益になることには一貫して反対してきた連中が反対してるんだから、
集団的自衛権が日本に必要であることは明らか

って書くと工作員がチ.ョンも助けるんだぞとか言ってくるけどw

日本は自国で自国を守れば良いと言っている人は、一度で良いから、
今の世界の国の軍事費を比較したグラフを見るといい。
すでに、中国の軍事費は、ロシアを抜いて世界第二位日本の約３倍。
いずれ日本の5倍になると言われている。
その中国でも、アメリカの軍事費には、足元にも及ばない。

本当に軍事同盟をなんだと思ってるんだろうな
当たり前だよ

北朝鮮がぶっ潰れてくれれば
会話もできない突然ミサイルオナニー発射するような
反日国家が一つ潰れて素敵だよね

中国とロシアのパワーバランスからして朝鮮有事はないアメリカ自体がやらない

安保破棄してから日米同盟をきちんと結びなおそうぜ。
今のままだと矛盾だらけだ

輸送艦なんか潜水艦のエサなのに、攻撃されるわけないと考える方が無理あるかと。

>>944
そこが問題なんだよな　アメリカからしたら韓国有事には距離的に近い日本の基地から出撃するだろうし
アホの韓国どもはそれ分かって日本に偉そうな口叩いてるんだろうな　え？　おい
在日米軍が韓国に出撃できないとおまえら詰むんだけど

安倍総理、集団的自衛権集中審議 民主党岡田議員 2014/5/28 予算委員会 part3

http://www.youtube.com/watch?&v=g806S0ADroE#t=720

「イラク戦争は大量破壊兵器(核兵器)が無いと証明出来なかったイラクが悪いという事は申し上げておきたいと思います」

まだこれでスレ立ってない？

米国の船が邦人を輸送する事はありえない

>>960
同意

金も出すし人も出すし基地も提供する
ウヨはよく対等というけどただの属国だよね

>>963
安倍がバカすぎw

んなもん共同作戦にあたってんだったら日本人がとか関係ないだろ
程度の低い議論してんじゃねーよてか集団的自衛権なんて議論なんてする
レベルの話じゃねーだろこんなもん持ってて当然のけんりなんだから

>>963
安倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>949
安倍はまだマシな方だろ。
アメリカが嫌がる事はロシア、フランスの防衛協議。靖国参拝ぐらいじゃないか。
集団的自衛権が行使できる状態で民主のような連中が来たら、、、

>>956
なんでそんな中国に日本はODAを出し続けてるんですかね…

経団連が海外へのODAを出させ
経団連が原発を推進させ
経団連が派遣を開放し
経団連が移民を入れろと主張している

>>960
米国という相手がいる安保見直しよりも憲法改正の方が比較簡単で早いだろ

集団的自衛権があると徴兵になるぞのあとは
集団的自衛権があると朝鮮人のために戦うぞか

軍事同盟ないというに

大体米艦をたすけるか助けないかとかの議論とか
軍事同盟相手が聞いたら泣くぞお前

>>960
うむ、同意。

その戦争が良かろうが、悪かろうが、同盟国のために軍隊を出す。
それが、軍事同盟。そこに、是々非々や利益の計算などない。
それが嫌なら、同盟などやめて、日本一国で中国と対峙すればいい。
その時、世界のどこの国も、日本のためにまともな軍隊を出すことはないだろう。

日米安保や地位協定のような不公平協定をまず破棄してからの、
日米同盟結びなおしだったら大賛成だが、
今のままではただのアメポチ＆韓ポチに成り下がるだけ。

>>962
アメリカが韓国の同盟破棄して止めて貰ったら、すべての矛盾無くなる。
ウインウインの関係。
韓国のプライドも守れる。

助け合いの精神は日本人のＤＮＡに刻み込まれてるからノンボリは大体賛成だよ
戦争が起こるとか言ってる統失には惑わされないし

>>963
外国でこんな議論してるか？

自国の軍事力を自国の意志で使えないとかアホと言われても仕方ないね

日本人が乗っていますか？って聞くわけにもいかないよねｗ

アメリカは、尖閣諸島を日本の施政下と認め、日米安保条約の適用範囲としている。
しかし、２００５年の「２プラス２」、日米安全保障協議委員会で
日本の島嶼防衛は、第一義的に日本側が行うことで日米双方とも合意している。
つまり、尖閣諸島などの日本の島嶼防衛について、
アメリカには防衛の義務、集団的自衛権の行使の義務が無いことを日本政府も了承している。
例えば、中国が尖閣諸島を奪取してきた時に、米軍が動かなくて、それについて日本国民が批判しても、
「２００５年の２プラス２で、アメリカには日本の島嶼防衛の義務が無いことは日本政府も了承済みなんですけど」と
言い逃れ出来るようになっている。日本の島嶼防衛についてアメリカはフリーハンドを持っている。
守備よく自衛隊が守りきれば、尖閣諸島は日本の施政下のままであるので、当然、日米安保条約の適用範囲であるが、
中国に尖閣諸島を取られれば、日本の施政下から外れるので、尖閣諸島は日米安保条約の適用範囲から外れることになるから、
アメリカに尖閣諸島の奪取を頼んでも、日米安保条約の適用範囲外だから出来ないとアメリカは答える公算が高い。
この面でもアメリカはフリーハンドを持っている。

２００５年の２プラス２とは、
アメリカ側、ライス国務長官とラムズフェルド国防長官
日本側、　　町村外務大臣と大野防衛庁長官

>>963
無いことを証明できるチャンスがあるにもかかわらず　って

国連憲章でも保障されてる当然の権利なんだからさっさとやれと

>>977
でも破棄なんてするわけないだろう実際問題

やっぱり石原の言う自主憲法制定しかないな。
それが出来て初めて戦後レジュームからの脱却

日本は自軍を持つなら核武装しないといけない
しかし日本が核を持つことをアメリカが許さないだろう
これでは意味がない

>>982
だからこそ、日本は同盟は是々非々でないことを示さないといけなくなっている。

国賊売国奴が反対してるならうちらは賛成すればいいだけ
常に奴等の逆を行くのが正しい

よっしゃあああ！いろんなとこ行って自衛隊の錬度上げるぞこらぁあああ！

その頃、安倍が全力で支援した舛添は

【政治】舛添都知事「近隣の国々とうまくいっていない、恥ずかしいことだという感覚を」　政府の外交に苦言
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401266150/

もうねプロレスやめような
自民党見苦しいよ

ぶっちゃけカルトがグズるからグダグダに成ってるんだけどね
もう悪縁と認めてスッパリ切った方がいいと思うぜ

こんな当然のことをいちいちコメントしないといけないとかｗ

>>989
単細胞だな

まぁアメリカとかどうでもいいんですけどねｗ

北朝鮮を思っきし 軍事要塞化するしかないのでは？ ｱｿｺがﾍﾆｮだと 中国 ﾛｼｱ 韓国がざわつき 共和党米国が出てきたら それこそ、おかしなことに。北と英国あたりが組めばいいのでは。

これに反対してる奴は売国ブサヨ確定でFA?
俺は安倍ちゃんや石破を信じるわ

さっさと独裁ナチス国家北朝鮮崩壊して
東アジアで会話がまともにできる
自由民主主義国家になることが
東アジアの安定した平和な発展が遂げられるんだよ

さぁ北朝鮮の人、打倒金政権、軍国主義を崩壊させよう！

軍事同盟相手を守るか守らないかすら
ままならないのが今の日本なんだよなぁ

自国一国で中国と対峙するのなら、今ですでに日本の三倍あり、
しかも毎年二桁の伸びを示す中国の軍事費に対抗しないといけない。
そうしないと、いずれ中国との軍事費の差は、5倍になると言われている。

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