【国内】売却したくても買い手いない・・・役割終えた「ニュータウン」

売却したくても買い手いない　役割終えた「ニュータウン」
http://news.livedoor.com/article/detail/8865579/

【マンション業界の秘密】その昔、「ベッドタウン」という言葉がはやった。
都心勤務者が寝に帰る街という少し揶揄（やゆ）を含んだ呼び方だ。
　東京や大阪の郊外にある「ニュータウン」は典型的なベッドタウンで、
多摩と千里がその代表格だろう。ともに高度経済成長期に計画され、
１９７０年代から８０年代にかけて最も活発に開発された。両方とも開発はまだ完成していないが、すでにその役割は実質的に終えている。
　都市の人口が膨張し始めると、旧来の市街地だけでは収容しきれない。
居住エリアは自然に郊外へと広がる。その流れを効率よく吸収しようというのが目的で、
大きな成果を上げ、多くの世帯がそこにマイホームを得た。
　７０年代に開発されたニュータウンの集合住宅は、築４０年を過ぎたものもある。
　当初に入居した方は、今は大半が高齢者で、３世代目が子育てを始めるころだ。
　その３世代目はどこに住んでいるのだろう。２０代や３０代の若い家族が
築４０年以上の老朽化した集合住宅に好んで住むとは思えない。自分の住みたい街に家を借りたり買ったりして暮らしているはずだ。
　初代が鬼籍に入り、残された住まいを相続した人も多いだろう。この２世代目はどこに住んでいるのか。
　年齢で言えば、だいたい５０代から６０代。多くは若いころに３５年などのローンでマイホームを購入している。
親のそばのニュータウン内で買った人もいるかもしれない。
　問題は相続した住まい。売却しようとしても、捨て値でもない限り買い手はつきにくい。借りたい人を見つけるのも難しい。
　なぜ、そんなことになってしまったのか。多くのニュータウンは、まさしくベッドタウンとしての役割だけを
果たすように開発された。寝に帰るだけの街には、それ以外の目的で人は流入しない。
商業施設も日常生活を満たす程度にしか整っていないことが多い。
　ニュータウンの先駆けとなった多摩や千里が街としての元気をなくしているのに、
いまだに後発のニュータウン内では分譲マンションが開発されている。規模は小さいながら新たにニュータウン的な開発を行う動きさえある。
　すでに時代は変わった。この先、新たなニュータウンなど不要で、これまでたくさん造ってきた街の出口戦略を考えるべきだ。
　そのための時間はあまり残されていない。集合集宅は、入居率が８割を切ると加速度的に疲弊する。
管理が次第におろそかになる。お金も集まらなくなり、場合によっては廃虚へと導かれる。出ていける方はまだいい。
そこにしか住めない方にとっては死活問題だ。
　政府は老朽の集合住宅を処理する法整備を急ぐべきであり、自治体はもっと積極的に取り組むことが求められる。

多摩らんな

マグロのように泳ぐのを止めたら死ぬからでしょ？　銀行融資が止まってアウチ。

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　年寄しかいない団地と化してるからな悲惨すぎる

大阪の千里ニュータウンは若年夫婦向けに室内リノベーションかけてるんじゃなかったかな

>>2
どーーーーーーん！！

知らんがな。

60歳過ぎて
エレベーター無しで3階以上まで上がるのはキツイだろうしな

チバリーヒルズでググるとあんな辺鄙な場所なのに未だに異常な強気価格

>>4
だから地震補強とか崩れてる外壁とか補修工事に入りたくても
ジジババからは「もう自分達そう長くないし…」な反応しか返ってこなくて
多数決とれないマンション自治会長が死ぬ思いしてる。

うちも本気で手を入れたら一人1戸につき1本くらいの持ち出しになるんだけど
年金生活者にはそれが出せないというか、渋るんだよね・・・気持ちワカラナイではないけど。
だからより一層見た目がボロになっていって買い手も店子もつかない。

考えてみりゃ、「ニュー」と言いつつ、今やニュータウンが
生まれ故郷の大人たちがたくさん居るんだもんな。

中国人とブラジル人が買いあさってる
ブラジル人は自分たちが住むため
中国人は又貸しのため

どんな素晴らしい住宅街も中国人がきたら終わり

そこで移民政策です、スラムとなるコース

原発誘致すればいいよ
核廃棄物処理場でもいい

どうせ空家だらけになるんだから、乞食や害人どもに住みつかれる前に、なんとかしろよ

多摩は都心まで遠いが、千里は比較的近いので、やり方次第でどうにかなる

そこで消費税５０％ですお！

まあ間違いなく低所得者層と外国人で急速にスラム化が進むな。

住宅だって消耗品だということに気が付かないとね。
少なくともデベロッパーはそう考えているよ。

千里もそうだが彩都も酷い

この場所を特区にして桃源郷にしろ

>>8　やっぱりエレベーターなしなのか。
凄く後の方に建てられたという棟も稀にあって、そういう場合は
エレベーター一応あるとか聞いたけど。
立地としてもニュータウン自体が、陸の孤島みたいに街から離れてることが多いんだっけ。
もう老朽化してるだろうし、こんなの安いからと買ったら、終了だな。

>>1
鬼籍って赤い蝶みたいでちょっと耳に残るｗ

そんなとこ、いくら安くてもイランわ
修繕費用負担要員の一人にされるだけじゃねーか
いくらかかるかわらんのに。
ただでもイラン、処分したくても、貰ってくれる人いないよ

捨て値でもないかぎり、だろ
価値のなくなった財産なら捨て値で売ればいいだけじゃないか
そんなの車でもなんでも同じことなのに

千葉や茨城の2000万円台のマンションもいずれこうなるな。

ＵＲの団地はしっかり作ってあるから
古くてもリフォームされて募集しているのはお得だよ。
保証人いらないし 敷金も激安　あと立地も比較的よい
何よりも管理がしっかりしているので安心して住める。

千葉ニュータウンのことをいっているのか？　ｗｗｗ

みなさんさようなら

>>9
だってあそこガチの豪邸しか建ってないもん

>>22
20年前以上の5階以下の団地やマンションは
エレベーターが付いてることの方が珍しい

俺、戦後山を切り開いたり海を埋め立てて開発した
住宅地って大嫌いなんだよね
新大久保や西成、あるいは糞田舎の方が余程にマシ
なんかこう、神様がいない
んだよ
まっすぐな道、平板なアパート群、四角四面の公共施設
地域全体を覆う無表情さに、気が狂いそうになる
仕事で行くことはあっても絶対に住むもんか、といつも思う

多摩市と八王子市は オワコン

キュータウン

>>32
新大久保と西成ｗｗｗ

わかりやすいな

祖国に帰れ

印西市はオワコン

それでもまだこの時代のものなら建ぺい率やらに余裕があるから
戸数を増やして建て替え、増えた分の売却益で建替え費用を賄う
なんてやり方もできるからまだマシ。

なんかあったら警察来てくれるの？

核家族化の失敗例だよ。大家族とのハイブリットが正解。

千葉ニューは人口増加率の点は優良児です。
バブル前のおかしな計画は頓挫しましたが。

安けりゃ売れるんじゃないの？
と適当に書いてみる

価値ない価値ないつっても50年前に建った千葉のクソ田舎の団地でも数百万ならちゃんと売れるんだよ
それで売れない売れないとか、贅沢すぎんだろ…

タダでも売れないのか
だったら中国とか韓国、ブラジルの移民に売ればいいじゃん

喜んで買いまくると思うよ、人手不足も解消できて一石二鳥

>>12
中国人が買い漁ってるのは都心部の最新式マンション。
特別高値な物件じゃないけど、独身女性でも買えるくらいの１DK〜２Kくらいのやつ。
中国じゃいくら買っても自分のものにはならないから、老後は安心安全な日本に自分で住む用でも
今はとりあえずすぐ借り手がつく都心部だよ。
中央区千代田区港区の下見会に必ず中国人いるもんね。
あいつら日本に永住するとしても欧州と同じように住民税、所得税50パ徴収式にしてほしいわ。

千里ニュータウンは元は竹薮だったと聞いたけど役割を終えたと言うのなら
元の竹薮に少しずつでも戻せばよいと思う。

埋め立て地で地震で液状化になるような所だろ

ＵＲの賃貸なら新たな入居者を募集せず現契約者が全員死滅したら更地にすれば良いだろ
分譲団地はやっかいだな

まさにお役所仕事。
ギリギリにならないと手すら付けない。

国公認の遊郭とカジノを造れば！

>>41
だよ。それと、税金優遇すりゃ生き返る

文化住宅
フューチャーフォン
ニュータウン

大阪万博。
千里ニュータウンには憧れたものだ。

>>31　５階建てというのが、エレベーターなしの基準みたいだね。
６階建てになると、エレベーター付きになる。稀にそれでもナシって場合もあるけど。
金とメンテのかかるエレベーター作りたくないから、５階建てにしてるんじゃないかと
いうよう例が多いのかなと思ってる。

>>23
小学生かよｗ

>>24
それなんだよねｗ

>>30
でも、ゴーストタウン化してなかった？

港北ニュータウンもダメだな
全てが中途半端

固定資産税に高い管理費。タダでもいらんわｗ
少子高齢化の時代に郊外に家やマンション買うのは自殺行為。
20年後は確実に限界集落と化す。

いまや、シルバータウンになっちまったな、老人しかいない町に
もうちょっと経つとゴーストタウンになりそうだね

このスレを利用して無印の宣伝など

http://www.muji.net/ie/lifestyle/project_osakadanchi/02_shinsenri.html

泉北ニュータウンは公社賃貸が多いから売るとは関係ないけど
日本人があまり入らないから外国人が入って徐々に侵食されつつある

>>32
わかる
酒鬼薔薇事件が起きたのがまさにそういう場所だったよね
東京の郊外や千葉、茨城などに多い人工的な街並みの新興住宅地って
人間性を失わせるんだろうな
やたら犯罪も多い
人間はコンピュータの部品じゃないんだから

更地にしてちっちゃい建売でもやっとけよ。

素晴らしき日々の舞台だな

よし、もうちょっと待つか

ニュータウン鬼籍が増えてゴーストタウン

高層化がどんどん進んで都心にも比較的安価な値段で住めるようになったからなー
都心から離れたところはもう価値ないよ。現役世代は教育と通勤面で、
引退世代も交通の便で都心に引っ越してきてる記事があったしな。

>>63
ふざけないでください！

>>53
5階に上がれなくなったら、徳郎に入る予定だ、毎日の生活に組み込むと自然と運動になっているし。

戸建ての俺は勝ち組

だって永山とか多摩センターって遠いし不便なんだもん

>>61
サバービアン（郊外族）は均質な街に住む住民のことです。
都市のスプロール現象がおきて、中流階級が郊外に住居を移します。
そこは、不動産業者が開発した人工の都市です。
ここには地縁、血縁がありません。

街は、通常雑多な階級で構成されています。
アッパーのエリアもあれば、ロウアーなエリアもあります。
その混在ぶりが街の魅力です。
ニューヨークが魅力的な街なのは、その雑多がブロックごとにあるからです。

一方、郊外は均質化された街です。
階層も、家並みも均質化されています。
そこは、疑似的な平等が実現された世界です。
アメリカの民主主義が疑似であるとするなら、サバービアンは疑似の平等を体現する人々です。



サバービアンの平等が疑似であるのは、映画「シザーハンズ」を観れば良く解ります。
映画の冒頭に空から映し出される家々は、パステルカラーで彩られた砂糖菓子のようです。
しかし、その夢のような景観を持つ街が、結局は奇形のハサミ男（シザーハンズ）を抹殺するのでした。
均質な社会は異端をひどく忌み嫌います。
その均質の足下が突き崩されるのを嫌うからです。
神戸で中学生の猟奇殺人事件がおきた時、そこがサバービアンの住む街だったのは象徴的でした。

>>32
そんな街を、泉谷しげるが見事に描写してるよね。

季節のない街に生まれ
風のない丘に育ち
夢のない家を出て
愛のない人に会う

多摩ニュータウンなんかまだ稲城あたりの山削って土地造成してるもんな

南大沢みたいに拓けたとこもあれば
マンションには成金が住んで都営アパートには柄の悪いのが住み着いて
ちょっとカオスになってるとこもある

>>32
在日だけだろ、そんなことを思うのは。
マイノリティー乙。

たぬき合戦ぽんぽこ

マンションって売れなくても固定資産税を払い続けないといけないんだよね？
放棄する方法とかあるの？

多摩センター駅周辺は結構活気あると思ったんだけどな。子供連れの若夫婦も多いし。

人は記憶型と思考型に大別できる

＞寝に帰るだけの街には、それ以外の目的で人は流入しない。

お見事

>>56
親戚がそこに戸建て買ったけど
駅に行くのにまず住宅地を脱出するのに距離がある。

人って商店街を歩くのは苦痛じゃないが
何もない民家がずっと並ぶ道はとんでもなく退屈で苦痛なのな。
あれはたまらん

100円でよければ買ってあげるけど？

結局、買い手がいないんじゃなくて、希望の価格で買ってくれる人がいないだけだろ？

この手のニュースが盛んに出るようになった時に買うのが一流の投資家














って坂東英二が言ってた

>>1
そのうち外国人のスラムになるんだろうな。

>>39
自分もそう思うんだけど、核家族やってた義理親から別々に住むと最初から決められていたｗ
自分は少々我慢できて流せても、向こうがイライラして血圧上がらせてそのストレスをまるごとぶつけてくるような形だと、
大家族は夢なんだろうなって悟っちゃった。

友達のママの嫁ぎ先の義母さん知ってる方なんだけど、自分は嫁姑で苦労したからか、お嫁さんにすごく優しい。
素敵だなと思う。

やがて郊外は大規模農地か
医療介護に特化したニュータウンに生まれ変わるだろう

４０年後の豊洲の姿だぞ。

これからはチャイナタウンの時代！

チバリーヒルズはまだ住んでますよ
新しい土地に若いカップルが引っ越してきていて
人口が増えている
外から来た人はすごい町ですねとびっくりします

地方のコンパクトシティ最強説

>>57
結婚と同じで家に興味が無ければそういう感覚になる
帰って寝るだけの場所なら賃貸で十分

>>20
彩都も酷いが
箕面森町なんて終わってる
↑住む奴の気が知れない

>>86
ここはゴーストタウン。
チャイナタウンは同じＵＲの開発でも京葉線の稲毛海岸とか。

>>84
ＴＰＰで農地はあまり要らなくなる？　　室内でオートメーション水耕栽培？

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ NHKです、集金に来ました。ドアを開けてください　┃
┃　　 | │　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〈 　 !　 　 　┃
┃　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾｌl ,'⌒ヽ　　 ┃
┃　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　┃
┃　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |...　.┃
┃　| | /ヽ!　　　　　　　　|　 　 　　　　　　　　 |ヽ i　 !　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

分譲マンションは老朽した時の後始末が大変だから、ババ抜きだよな。
参加者が減ったら、押し付けるの無理だぞ。

多摩ニュータウンの暴落率酷い

１０年後には移民のスラムになってると予想

うちの実家も典型的な高度経済成長期のベッドタウン
今では高齢化で年寄りばかり、若者は都市部のマンション住まい
老朽化した田舎の持ち家なんて若者は継がないし売れずに負債状態
未来はないよ

千葉ニュー

>>77
新宿まで特急で30分ちょいでいけるし言うほど都心から離れてるってわけでも無いと思うんだよな

郊外のなんかタダで配りゃええやん
資産価値なんて 二束三文なんだから。

ただ入居条件で「35歳以下」とかつければええ

ヘッタクソな記事だな。

すごく安ければ買いたいけど治安が心配か

>>100
貧乏人が集まるだけで治安悪くなるからね

地域の人口は減ってないんだろ
勝手な妄想を発展させて話作るな

>>1
ニュータウンの問題は、各世代がバランスよく住んでいる既存の町ではなく
同世代しか住んでいなかったことだ

>>96

あちこちゴミの山
早く逃げるが勝ち

＞売却しようとしても、捨て値でもない限り買い手はつきにくい。借りたい人を見つけるのも難しい。
だったら贅沢言ってないで捨て値で売ればいいじゃんと思うのは素人なのか

大地震起こったら都心だと火災旋風とか起きそうだが
多摩なら安全そうなイメージがある
住むなら多摩の方が良くないか？

>>68
特養のことか？
国は施設を増やさず在宅支援を強化する方針だから、団塊世代が片付いても簡単に入れないと思うよ
有料ホームに入る金ためとけ、頭金数百万で月2〜30万払えればOK

南大沢あたりは今も普通ににぎわってる

栂美木多も廃れましたな

「仄暗い水の底から」をイメージした

築年数が３、４０年以上とか排水管の老朽化も酷いだろ
内部に錆だのヘドロだの溜まって、住む者がいなきゃ
水も定期的に流さないんで、固まることもあるだろう
問題は起こらないんだろうか？

だって都心から遠いですしお寿司

マンションなんか親子2代続けて住めないジャン
郊外のマンションなんかみんなこういう末路だろ
処分するにも処分できず。

埼玉のベッドタウンに住んでたやつが不便でしょうがなかったって言ってたわ

駅から遠いからなぁ

限界集落ならぬ限界団地、マンション。放置すると九龍城みたくなるよね。
治安悪化の原因になる。欧州で先例ある。
退去、転居を誘導して爆破解体するしかない。

ニュータウンって聞くとどこでも銀座を連想してしまう

１円でも買い手つかない
固定資産税　修繕費　不動産なんか買うもんじゃない

ウリウリ♪ニダニダ♪
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ミ￣￣￣ 〆⌒ヽ￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　―￣*　 と< ｀∀´ > 　　と< ｀∀´ >　*　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　―　　/ 　⊂_ノ *― / 　⊂_ノ ―――＿
　　　　　　――* 　./ ／⌒ｿ　　　 / ／⌒ｿ　　　*
　　　　￣￣　　　 -'´ 　　　　　　 -'´
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>103
お前の住んでる部落よりマシだろ

やっぱ森に返すか。

ニュータイプはお断り

>>58
うまい！

>>32
言わんとしている事は分からんでもないが、マジレスすると日本の古来からの居住地域も、かつての祖先達が開拓した土地

日本の家は建てた人の人生と同程度の耐久性しかない。
結婚を機に新築、定年までにローン返済、死亡後に解体というサイクル。

正直言って家の価格はなかばインチキだと思う。
子育てに家の容積がいる、定年後に年金で家賃を払えない、という弱みに漬け込んで
30年ローンで定年まで搾り取る商売モデルだから。
現行程度の質ならもっと安く、現行の価格ならより良いものが作れるはず。

もちろん買う側にも問題がある。15年ローンで建てれる家が販売されても
質は悪くなくても「家は一生ものだからこんな安物」と粗悪品と思われて売れないから。

中国人がオーナーになったら会議とかどうやるんだ？

>>1
え？千里で買い手がつかない？御堂筋線沿線で？んなわけ無いだろうよ
なんちゅう与太記事なんだ…

多摩は堪らんだろうがな

ちょっとこれはあまりにも雑な書き方だな。
千里の場合は府営住宅、特定公共賃貸、UR、社宅、戸建とエリアは別れてるが割りと混在してる。
府営は順次最新の建物に建て替え中、特定公共賃貸は高層はエレベーターもある
40年以上の老朽化住宅って府営か社宅じゃないのか？しかも賃貸オンリーだし。
>>1はどういう層の何なのかな？？？

>>71
葬式するところとか焼き場がない街だったらしいね、サカキバラ事件の舞台
死を目の当たりにすることがない新しい街だったそうな

既にこういうところも出てきてるって話で、こういうところが拡大する一方なのが人口減社会だろ
東京に行く人口が減るからな。今の東京は田舎者が入ってきてるから維持出来てるだけで。田舎に人がいなくなればわかるな

昔からの駅前の街や東京都心の地価が下がらず、
価値は上がり続けてるんだからニュータウンなんて誰も見向きはしないよ。

また狸の山に戻してあげろよ

ニュータウンという名のオールドタウン多いな

資産価値が時代によって変わることのも含めての
経済活動だと思うけど。

なんかもう、日本は社会主義でよくね？
全員同じ給料、仕事は国が割り振る。

>>58
ニュータウン→老人ホーム→墓地
揺りかごから墓場まで。
これなら住んでる人も文句ないよな。

いまや郊外の団地の自治会は「国連」と命名されている。
http://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/42009.pdf

東京だってさびれてるだろ
裏どうり行ってみろ　老人だらけだ

ニュータウンは寒い。気温も景色も寒い。

千葉ニュータウンが一番やばいのでは？

古い団地の再開発は建て替えじゃなく
一区画２００坪から３００坪で容積率２０％くらいの戸建用地にすれば良いのに

愛知県民ですが高蔵寺ニュータウンも酷いけど、江南団地と比べたらマシw

つか、都内に高層マンション立ちまくってるからな
通勤も、生活インフラも都内の方が優れてて
マンション立ちまくりなら、郊外が寂れていくのは当たり前
マンションブームも2年くらい前に収束すると思っていたけど
ずっと伸びまくりですし。
便利なところに住める供給能力あるなら、そっち行くよね。

>>131
そ、人口減少社会では、ドーナツ化と逆の現象が起きる
郊外は廃墟となる
東京も例外ではない

>>96
でも人口だけみると右肩上がりなんだよね？？

半年ぐらい永山のURに住んでたけど、踊り場？みたいなところに
朝鮮語や中国語が印刷された段ボールや、電化製品のゴミが山積みされてたのを思い出した

多摩なんかニューチャイナタウンになってるから

千葉ニューは商業地としてはそこそこ成功してるぞ。
ただ実際済むとなっては・・・

不動産放棄が出来るようにしないとな。時代にあった法律が必要。

家とか元々高過ぎるんだよ
街中でのテント生活ありにしてくれたらそれでいい

>空き家が深刻な「幽霊マンション」
>建て替え成功は200棟だけ

>マンション1戸あたりの建設費は、資材費の高騰などもあり約2300万円に達しています。
>極端にいえば、住民の1戸でも2300万円を出せなければ
>建て替え話は10年以上も延びてしまうのです

ttp://news.livedoor.com/article/detail/8804036/

>>129
マ
ジ
レ
ス
す
る
と
こ
の
記
事
は
夕
刊
フ
ジ

>>138
地方なんて表通りの駅前も老人だらけだよ…

集合住宅に住むとかムリ。
近所の音が気になってしまいノイローゼになる。

俺の住んでる京都南部の木津はニュータウン建設中。10年前に町開きした既存のニュータウンも開発途中で若い世代が多く、活気に溢れてる。
都心から遠く開発が遅かったからだろうけど。

潰して農地にすればいいのに

千里はこの10年内に古い団地つぶして分譲マンションがたくさん建ってる
大阪に越してきた中流以上の転勤族はまず北摂の千里中央、桃山台、南千里あたりで家を探すから、
相変わらず高値がついてるようだよ

>>151
数年前、永山で大規模建て替えあったけどあれも成功なのか？

>>142
４０年近く前に高蔵寺ニュータウンに行ったことあるわ。
当時は魅力的な街だったけどな。

>>60
本当の問題はこれなんじゃないかと思う。
URは人を選ばないので安いところに日系人や中国人がかたまる
→ゴミ出しとか共有地の使い方とか勝手にしだす
→治安悪化→日本人の若い人なんて住まなくなる
→スラム化・ゴーストタウン化

隣部屋あるいは上下階をぶちぬいてリフォームすることで
ゆとりある空間と防音対策を施し価値を上げるべき

>>72　それはちょっと違うんじゃないの。
その春夏秋冬の中の「季節のない街」って、
山本周五郎の「季節のない街」原作で黒澤明が撮った「どですかでん」に触発されて
唄われたものなんじゃないの。製作時期が近接してるし。
元々はもっと荒くれた戦後焼け跡のスラムみたいな、そういったイメージな気がする。

集合住宅の寿命なんてせいぜい２０年じゃない？
各戸の使い方が判んないから上や下の
悪環境まで蒙ることになる
老朽化が進めば入居者も集まり難い
悪条件でも入る人は、それなりのひと

>>121
ご先祖様が開発した土地ってのは、自然の形状に合わせて
時間をかけて開発してる。
角角にお地蔵さんがあり祠があり、寺があり神社がある。
そうやって神、あるいは「自然」と折り合いをつけている

そう言うのを歴史と言うんだろう。
ニュータウンの究極的存在ってのは札幌かもしれない
遊びに行くには最高だけど、住むには無理だよ
函館や小樽はいいと思うけど。何かが違うよ

千里と多摩じゃ事情が違う。
千里はいわゆるニュータウンの団地群は老朽化してるけど、
その隣でいくらでも新築マンション建ってるしな。
多分都心からそこまで遠くないからだろう。

多摩ニュータウンの問題点は、当時の開発方針にあるんだよ。
「人と車を完全に離す」、その開発方針に従って区画が作られた。
道路は広く車は快適、団地は道路から遠く離して人は道路に近寄る必要なしと言うか「近寄れない」設計。

その結果、バス停に行くためにもとんでもない距離歩く必要がある。
買い物も昔は団地内に商店街があったが、そこはほぼ全て無くなった。
理由は「住民高齢化による消費減退」と「その商店街には車で買い物に行けない構造」による。
駐車場に行くにも相当歩く必要があるが、車に乗れば車で買い物に行ける場所に行くのが心理。
結果、団地内商店街はほぼ絶滅してしまった為、ますます「不便」になる悪循環。
近くに住んでる俺でも、あそこに住めと言われたら絶対に嫌。ｗ

多摩ニュータウンの付近には新興住宅街が多数出来ているけど、そこは多摩ニュータウンの「失敗」を教訓にして、「人と車が便利に共存できる」ことを開発方針にしている。
だから駐車場も団地前配置が当然で、道路に歩いて出るのも便利だからバス停にも行きやすい、商店なんかは広い駐車場をもっているから車でも行きやすい。

更に問題なのが、多摩ニュータウンは住民高齢化により若者が住みにくい環境となったこと。
子供が泣いても高齢者から五月蠅いとクレームが来る。
そもそも子供が少ないから、幼稚園や学校も少ないし遠い。
そんなとこに住む若い奴なんて居ない。

多摩ニュータウンの敷地は馬鹿みたいに広いから、一度更地に戻して再開発した方が良い。
周辺の新興住宅街みたいな方針で整備したら、若い奴が殺到するよ。

千葉ニューはでかいホームセンターやら映画館やらあってマシな印象
通勤がめっちゃめんどくさそうだけど

>>155
でも都心から遠いなら将来性ないだろうね

ニューじゃないし

>>157
分譲マンションあるのは一部だけどね。
仰るとおりで安い買い物ではない

ニュータウンって、今どこも年寄りしか住んでないよｗ

ニュータウンに住んでいる有名人って誰かいるの？
恥ずかしくて公表出来ないだろ
多摩ニュータウンでキタロウぐらいしか知らない

子どもの頃はすごく憧れたもんだったけどな。ああいうニュータウンて。
子ども向けの特撮なんかに出てくるし、ああこれが都会だな、って。

まあ自宅でアンプを通してエレキギターを弾けないとかあるかも知れないけど。

それでも100万円で投げ売りしないよね。

一番人が集まる東京の出生率が酷いからな
人を集めておいて産ませる施策を打たない
国を潰そうとしてるとしか思えない

>>169
40年前のニューだから、今でもニュータウンというのは間違ってるな

マンションのスラム化

水道代を滞納、水道止められる。

ベランダでクソをする様になる。

>>128
千里なら、乗り継ぎなしで新大阪、梅田に出られるし。伊丹空港も近いし。
叩き売り状態なら買いてぇーw

>>166
再開発良いな

千里は大阪駅から10km圏内の丘陵地だから世田谷みたいな第二山の手になってるじゃん

核廃棄物処分場にすればいいよ

多摩センターの駅の周りは
若い家族多いけどな

ずいぶんな駄文だな

全員の同意書とって取り壊して霊園にするしかない。

この記事、盛ってるよね・・・
実際、千里に住んでるから分かるけど違和感ありまくりだよ

行政の計画能力が中途半端なんだよな
人口予測だの都市計画だのがまったく行き当たりばったり
所詮国家の能力なんてこの程度のものってか

不動産は個人が所有するもんじゃないんだよ
錯覚してるんだよな
小作が一番賢い　理に適ってる

千葉県北西部に住んでても、若い頃は千葉ニュータウンの存在さえ知らない。
クルマを運転するようになって、初めてその存在を知る。
基本クルマでしか行かない街。全ては高すぎる北総線のせい。

あの路線は使わないことがデフォになってるから。

ベッドタウンってそういう意味だったのか

郊外がさびれている、あるいはさびれていく、って言うけど、横浜線の橋本〜八王子間に
乗ってみろよ。平日も土休日も座席に着けないことの方が多い。多摩南部に来て半年経つけど、
横浜線がこんなに混むとは予想外だった。「郊外が寂れる」なんて情報を鵜呑みにするな。

分譲とはいえ見た目は団地だもんな
遠い、古い、狭い、おまけにエレベーター無しじゃ誰も買わんだろ

>>185
多摩ニュータウンしか知らなくて、大阪に来たことがない記者が書いたんだろう。
豊中や吹田は東京で言えば世田谷ぐらいの立地なのに。

確かに廃墟っぽいマンションある。住人少なくて修繕費ないんだろうな。壁とかボロボロで。
昔は結構な分譲だったらしいけど

>>190
そんなあやふやなもんで計らず、行政が発表してる数字で見ろ

相鉄線沿線はやばいだろう。駅に近いところはともかく
少し距離のある丘陵地はやばい。

でも安ければ安いなりの人しか入渠しない
団地とか賃貸でもそう
環境が悪いところには安くても住む気はしない

>>117
多摩ニュータウンはアジア最大の九龍城ｗになるかもね。
自民党が毎年２０万人の外国のスラム階級を日本に移住させるので、
香具師らが住んで、違法増改築、麻薬の売買、違法賭博、銃器や爆弾の売買などの拠点になる。

港北は安泰

東京の調布より高尾寄りは中華街みたいなところがあるよな
在日の巣になってるよな

いずれ関東大震災とか富士山の噴火で更地になるんだから！
それまで、賃貸で良いんじゃ？

>>153　地方は駅前は逆にどんどん寂れて言ってるって聞いたよ。
ほぼ完全に車社会なので、駅前の商業施設なんかはどんどん閉店。
郊外の大規模ショッピングモールなんかが盛況で、駅前なんかに人なんか殆ど居ないって。

ドイツでは減築で対応してたっけ
半分ぶっ壊して広く作り直してた

都営住宅住んでたけどエレベーターに小便、
非常階段に使用済みコンドームは当たり前の光景だった。

マンションは資産にはならんね。
一代使い捨て。

千里は住みたいやつはいくらもいるっしょ。

けどまあ地震の半壊マンションの処理も手こずったし、法整備は
いるかもなあ。

千里は高層マンションへの建て替えが進んでて売値も高いままで人気だよ。

埼玉のオールドタウンに住んでるが人口増加がやばい

当時はそうしなきゃ住む所が無かったからな。
これをクローズアップして移民なんてのは勘弁して欲しいわ。

多摩ニュータウンとかマジで無理
南大沢、多摩センターでも住みたくない

千里は多摩と比べたらまだ便利じゃない？

地下室のメロディーに出てくるニュータウンって
今はどうなってるのかな？
イスラム系住民が住んで危険な状態なのかも。

山手線内に家変えるならそれに越したことはない。
地震が気がかりだが。

これから首都圏は、高齢化で地域社会が激変するわ。
想像力を屈指して、シュミレーションすれば面白いだろうよ。

主に多摩だろ

千里とか千葉は人居るもの

>>162
ありがとう。山本周五郎の「季節のない街」は知らなかった。
でもなんか、俺としてはコンクリートで固められたニュータウンの
光景が浮かんじゃうんだよな…。

>>192
だよね
千里は今でも住みたい地域としては人気だし梅田、新大阪、伊丹に近いから暮らしやすい
若い夫婦も子育て支援の場も多い

千葉ニューに住んでるけど、今は建売住宅をたくさん建設してるな
3000万以上の価格でもそこそこ売れてるっぽい

まあ車があればそれほど住みにくくはないものの
夏はカンカン照りで日陰になるものがなく、冬は吹きっさらしで寒いという

>>192
豊中と吹田ってあわせても世田谷に勝てないでしょ

>>201
再開発をすれば栄えるんだけどね
立地はいいのだから

頭の固い地主やアレな地主がいる駅前は寂れてる

これが鬼籍の世代か…

借家にしないからそうなる。

他人の合意と金がなきゃ
修理も自分の意志でままならないし
狭くてもやっぱり自分でなんとかできる土地付き戸建てだな
集合住宅は賃貸に限る

ド田舎僻地の多摩となぜか一緒にされてる千里ｗ

>>186
能力の問題でなくて意思の問題
自分たちに都合がいいデータを出してきただけ
日本の役所はどこもそう

多摩ニュータウンの尾根幹っていつまで工事やってんだよ
早く完成させて欲しい

一方、車必須ではないところは、
建て替えとかされて高く売れているからな。
山中は価値落ちると予想出来なかった奴が悪いよ。

多摩ニュータウンと、多摩田園都市は別物？

多摩センター街って、たまプラーザ？

西神ニュータウンは今どうなってるん？

買い手が居なくて困ってるなら半額にしてみろよ
すぐに解決する　それだけの事だ

70年代物は贅沢な土地の取り方してて良さそうな古いニュータウンも多いんだけど
建て替えはきびしいだろな。権利持ちがいっぱいいるって最悪だし

千里は面白い施設いっぱいあるからなぁ。商業施設も万博公園とかも。
あとモノレールは便利だし、阪大病院近くだし。
この記事は何かとおかしい。

>>194
行政が発表している数字では八王子は人口が増えていて、もうすぐ中核市になるんだがｗｗｗ

移民に売りつけろよｗ　おもしろい町になると思うよ

ニュースのネタに困らないわけで
ぜひ移民にやってくれ

>>196
千葉市海の近くのの某団地なんか
中国人街になってるしな

奈良の登美ヶ丘や学園前みたいな丘の上の閑静なニュータウンって、関東や名古屋ではどこ？
できるだけ新しい町で。

いつまでも不動産屋を甘やかしてんじゃねえぞ、クソ自民

自転車置き場とゴミ捨て場を見れば、
その建物の全てがわかるよね
例えば街の土地代ってのは利便な駅やショッピングモール
とかじゃなくて掃除や草刈りで決まると思う

>>218
勝つ勝たないとかでなく
どっちに住んだ方が便利でコスパいいかというと、吹田豊中じゃないかと思う

>>190
電車が混むのは当たり前
鉄道会社としては乗車率の向上＝乗客の不快指数向上
によって利益を上げるのだから

カーチャンに家売ってマンション暮らししようと言ってるのに
父ちゃんが建ててくれた家だからと耐震化も怪しい家に住み続けてる
俺も姉貴もカーチャンも一日中家にいるから地震で家が潰れたら一家全滅だ

住むのに金かかりすぎるんだよボケ

>>219
どうかなあ
大規模駐車場がないとどないもならんね

>>234
友達が稲毛海岸の分譲団地に住んでるよ。

>>201
傾向はあるな。っていうか駅前が出店余地がないとか高コストだから
郊外に割安大型店みたいな雰囲気かなあ。

>>238
吹田は場所によるかなあ…

>>1
集合住宅という名のウサギ小屋…

団地だろうがマンションだろうが本質は同じ
そのウサギ小屋に数千万や億の銭を出して買うのだから奇特な人は多いのだな

しかも、殆どが買った瞬間から二束三文の価値になるのだからご苦労様としか言いようがない

単一化した開発はどこ行っても味気もそっけもなければ個性もなし。
街並みの魅力の無さは世界トップクラス

金儲け最優先で開発した日本の実態

移民が入ってくるのだから、再開発で
住民が埋るようになるだろう？首都圏なのだから。

>>218
勝つ勝たないとかじゃなく地理的立地を言ってる

>>229
リゾートマンションなんか半額どころか9割引でも買手がつかないよ
マンションは買い取り価格より、維持費がかかるから困るんだよ

足腰弱る老後に
あんな高層住んで辛いだろうに

老害どもは昔から何も成長せず今しか頭にないんだよなｗ
それで負の遺産が子や孫にッて感じで。そのうえ、子や孫を馬鹿にしてるから手に負えない。

>>233
移民は9割中韓で残りがその他ですね。
乗っ取りだから移民の言葉に違和感。

>>196
提督がニュータウンに着任しました

>>2
どーーーーーーん！！

昔から不動産の資産運用は貸家で、自宅持家は困った時に捨て値上等で叩き売ってもよい換金資産だった。
その意味では書画骨董と同じ。中国人の金持ちはよく分かっていて、不動産は中国人に貸せる物件を買う
（店子も中国から連れてくる・・笑）。

日本は少子高齢化で人口減必至。どうしても住宅が余る。税制やコスト、流動性でもリスク高い。
だから不動産投資の資産持ちたかったら、リートがベター。

もちろん自分の家族が快適な生活するために耐久消費財として新築住宅買うのはいつでもOK。

建て替えて特養にすればいいだろ

多摩ニュータウンは最初に出来た公団はもはやほとんどない。
新しい大型マンションに生まれ変わって若い世代が入ってきているのと
この世代が自動車を多用するので商業施設が駅近くではなくなってきている

モノレールの波及効果が絶大だったのでこれから南部の町田方面に
延長予定。

多くの市民を働き蟻として
　７０年代に開発されたニュータウンの集合住宅＝働き蟻の巣に押し込め
税収を小作人年貢のように取り立て役人＝公務員が一個建て住宅で
贅沢ざんまい

>>196
毎日、牛丼を食べる貧民が笑わしよるｗｗｗ

団地や新興住宅地の中にあったショッピングセンターってことごとく廃虚化してるだろ
人は住んでるんだけどほとんどシカバネ
無理してでもコンビニに1分で行けるようなとこに住んだ方がいいよ

>>149
更地ならともかく、建物は処分するにも金がかかる
「要らなくなったから捨てました」なんて、ゴミの不法投棄とかわらん

千里の公団は老朽化で建て替えまくってるんじゃなかったっけ
それもおしゃれな分譲マンション。
古いやつでもマニアの見学ツアーで訪問者はいるはず・・・
交通の便良いし住みたいまちの一つだったわ〜

>>83
あとのくだり良い話だな、大家族の成立条件っていろいろあるからねえ。

持ち家とか兄弟とか歳地方とか。

欲張って中古を高く売ろうとしてるだけじゃね？

港北ニュータウンはそれなりににぎわってる

終わったのもは欲しくないだろう。使えるうちに売らないと。商売の基本だろ

千里で売却しても買い手が無いというのは、戸建で大きい（＆高い）所の話だよ
だから土地を分割して３つぐらい家建てて売ってるわ
ただまぁ、千里っても広いからね。地域で状況も少し変わる。

>>250
競売1万円で管理費延滞500万　管理費月3万とかだからな

今や大半の不動産は負の資産だろ
バランスシ−トからなんでもいいからはずすほうがいい
そんなんばっか見てるよ

>>190
横浜線や南武線は昔からあんなんだよ。
乗車率は落ちているから混雑は緩和傾向。

どっちも新型車両入れるに留まって、10両化はしないのは、
今後人口低下が予測されるから。

人口動態の推移をみると
中央線三鷹以西の不動産は買うべきではないな
人口減→生活関連サービス部門の急減が明らか

支那人なら買うだろうけど売るなよ

>>75
ジブリの多摩三部作はどれもいいよね。
「耳をすませば」の中で出てくるコンクリートロードの替え歌が、
否定ではなく「ここが自分たちの故郷なんだ」という肯定として
歌われるのが素敵。

>>155
つまり、それらの新規開発ニュータウンの30年後が>>1

ローンを払い終えた頃にはゴーストタウン

戦前から引いてある線路沿線に住む
新幹線沿線に住む
あるいは江戸時代からの街道筋周辺に住む
かな

公営団地は確かにひどい状況になってる。
俺は３年前まで都営に住んでいたが、高齢化でぼけ老人が多数。
中国在留家族の受入れの結果、団地の庭で野菜作りする人が
多く、作業中、平気でパンツをぬいでおしっこする婆さんも目撃。
そんな団地の自治会役員になれと言われて、さっさと逃げ出したｗ

>>263
千里の古いマンションは階段幅が狭すぎで手摺すら取り付けられない
そんな状況でも何とかなるとか？
首都圏とか阪神圏はまだまだ取引が活発な方だと思うんだが

>>274

多摩なんて、まだマシなほうだし、なんだかんだインフラ整ってるからね
陸の孤島となった駅遠郊外スモールニュータウンなんて話題にもならずに朽ちていってるよ

>>266
港北NTも30年前くらいの物件は老齢化激しいからな。
リノベーションできて若い人が入りやすい駅近ならまだ保つけど、駅から遠い所はヤバい。

昔の写真を見るとあたり一帯山だったらしいな。
全部更地にして植林しとけ。
そのうちにまた人口が増加したらそれを使って家を建てればいい。

いずれゴーストタウンになるんだから金がある内に取り壊して更地にすれば？
でも今の税制だと更地にするより廃墟にしといた方が得なんだっけ？

ただで差し上げると言われても要らない。
団地に住んでるとか糞みたいな人生だろ。
俺の別れた元妻と娘が古い公団団地に住んでるから分かるよ。
ろくな奴が住んでない。
新車買うと傷つけられたり嫌がらせさせられるんだぞ。
あんな場所に長く住むと心が荒んでクズになる。

>>142
高蔵寺でも駅に近けりゃいいけどね。しなの以外は全部停まって、
電車の本数も多いし。

ニュータウンの走りの高蔵寺(愛知)はリノベーション物件に若い世帯が増えてるよ
多摩でも駅徒歩圏の物件は動いてる

住む人が絶えて残された公団型が立ち並ぶ風景・・・まさに墓標だな

今後も人口がどんどん減るから、郊外はどこも廃墟になるんじゃないか。

>>278
へえ、家賃激安でも住み続けられなかった位にヒドイって事なんだ？
ボケ老人だと火事でも出しそうだけど、意外と大丈夫なのかな？

ボロい・交通不便(又は運賃高い)・ジジババ多くて口うるさい・町内会費の使い道が謎

個人的に団地のある風景は好きなんだけどな。

>>281
七里ガ浜の奥にある住宅街にそんなにおいを感じた

>>173
確かにそんな感じ
明るいニューファミリーが住んでるイメージだったな

>>272
もっとも、都下でよほど売れるような不動産は
鉄道沿線か幹線道路沿いなんだけどな。
どっちにも当てはまらない外れっこ多摩ニュータウンが終わっているってだけで。

やっぱ戸建だな
集合住宅は身動き取れない

オレの最寄り駅はこの20年で乗降客が実数で1.5倍になった。実数で1.5倍だと
見た目で二倍ぐらいに感じる。山手線の駅だけど都心回帰ってことかね。

>>261
地元の大規模団地内にショピングセンターが２箇所あるんだけど
１つは団地の人しか利用できないような
商店街式の立地で廃墟化
もう一つは駅前で商業ビルなので
大きなスーパーも入ってて近隣の利用もあり
それなりにやっていってる
でも昭和30年代の団地で
車どころか自転車の利用も想定してないから
そこはかなり弱い

一帯が大規模な老人ホームと化している

汚い団地より、新築マンションの方が安いことも多いしな
モノに見合った値段付けろよ

>>235
＞奈良の登美ヶ丘や学園前みたいな丘の上の閑静なニュータウンって、関東や名古屋ではどこ？

　　関東ではまさに多摩ニュータウンだよｗ　　丘の上は階段や坂道を登るのが辛いというナマケモノ
　が多くて不人気らしいけどな　ｗｗｗ

千里＝吹田・豊中の北部

南部は昔ながらの街で全然違うよね

千里の初期の分譲は一区画（一軒）50坪だからな。この記事書いた人はあまり取材していないね。
ニュータウン＝集合住宅だと思ってる。駅近なら今でも手が届かないような値段。

>>285
安い老朽団地でも買って気楽に生きるのもいいと思ったが、人間関係が煩わしいな

>>274
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20131008200523_23_1.jpg
http://blog-imgs-58-origin.fc2.com/t/o/t/totalmatomedia/20131008200523_23_2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otapon/imgs/3/b/3ba744fa.jpg

>>286
名古屋・尾張旭市境の本地が丘団地。団地の一角が完全に外国人アパートになってるね。

＞団地や新興住宅地の中にあったショッピングセンターってことごとく廃虚化してるだろ
＞人は住んでるんだけどほとんどシカバネ

ニュータウンの住民は大半が痴呆症。一旦家から出ると、自分の家の番号を覚えていないので帰宅できない。
ミイラ化した死体があちこちにあるんだろうね。

老人だけになると火災も怖いが、孤独死も増えるだろうしな。
価値下がるわなあ。人事じゃないけどｗ

中古マンションでも買おうかと思ってる俺でも、古い集合住宅に住もうとは思わんな。
建物自体の古さもさることながら、住人がジジババしか居ないって苦痛だろ。

君たちが多摩を僻地のように言うから
ちょっと調べてみたら東京までの距離は
常磐線でいえば我孫子とかぐらいじゃないかい
全然イケてるだろ。
住む人が少なくなったらいくつか潰して駐車場や道路にしたらいいだけじゃないか

>>244　それで郊外に大規模ショッピングモールが出来てしまうと
駅前にあったそこそこ大きい商業施設が潰れたりするんだよ。
その新しくできた郊外の馬鹿デカいイオンかなにかに、みんな行っちゃって。
だからますます駅前は寂れる。
地価なんか田舎の方は、長期で見ると駅前価格かなり下がってるんじゃないの。

全て取っ払って新たに自然環境下の近代木造建築の街を造れ。

電線も全て地中に埋めて。

>>278
公営団地→一定以下の所得で入居できる
旧公団団地→一定「以上」の所得が必要　
なので入居してる人間は180度違うと思うよ

多摩センターと立川ってむしろ栄えてないか？
多摩センターは三越の上の階全てに店舗が入って、
それとじゃ別にショッピングモールができた。
カフェも増えまくりで圧倒いう間に若者向けの街に。
立川はIKEAにららぽーと コストコで、
むしろ都心に買い物にでなくなってる。

>>240
お前が自分の金で買えばいいじゃん
>>297
逆ドーナツ化現象だよ
都市が膨張から収縮に向かい始めたってことだよ
東京でそれでは未来はかなり暗いな

千里で当初の役目をほぼ終えたのは、各街区にある地域密着型商業施設「近隣センター」ぐらい。
買い物はみんなクルマで行くようになって、大型施設のある千里中央などに集中。
広い一戸建は相変わらず高く、高級車が多い。5階建はどんどん高層化して一時心配された高齢化も解消しつつある。

ベッドタウンの駅に行ったら、びっくりするほど何もないのね。あれ異常だよ。
駅前に小さなスーパーがあるだけ。あれって人が住む場所とはいえない。

>>290
孤独死が何件もあって、異臭が何カ月もただようので管理局が
チェックしてみたら死体から流出した体液で布団がどろどろになっ
ていたなんてケースもあった。
火事はなかったが、いつ起こってもおかしくはない。とにかく変な
人種の吹き溜まりのようになっていた。毎日暮らすうえでは、これは
きつい。

千里って大阪万博のとこだよな
とんでもなく酷い大気汚染で人なんかまともに住めんよ

>>309
何処のマンション買っても、大抵いつかはジジババだらけになりそうだけどな。

>>314
そういう郊外の栄かたは地方みたいだな。

多摩とか千里とか、人が住んだだけマシだよ。
関西空港そばのりんくうタウンなんか、できた時から終わっていたよ。

>>271
>>190
＞横浜線や南武線は昔からあんなんだよ。
＞乗車率は落ちているから混雑は緩和傾向。

　じゃあ、俺が以前住んでいた千葉（津田沼から先）なんか、終わっているね。

学校に通う子供を育てる環境には良くないと思うわ

建て替えにせよ潰すにせよ、住民全員の合意が必要とか面倒なんだろ？
どうなるんでしょうかね。

多摩の戸建ては面積が狭いから割高なんだよね。
うまいこと自然いっぱいの高級住宅に切り替えれば生き残れるかも。

団地は問題だが、都心までのアクセスの
よさと居住空間の広さは多摩の魅力。

東京だから予算はあるしな。

>>305
3枚目は面白いw

見渡す限り団地だらけのニュータウンなんて、どこにも暮らす魅力がないだろｗ

>>311
うちら辺は駅前に百貨店やらあるからそこまでは行ってないな。

ただ、駅前とイオンモールの間の商店街は壊滅してるｗ

全て戦後の政策が間違っていたということだろ。まあこの辺の場所は家畜の為に整備した場所だから
こうなるのもしょうがないけどな。

町内会とはまた違う独特の掟があるからな
クセのある古参とかさ
集合長屋の恐怖だな

通勤に1時間も2時間もかかるようなタウンは廃墟になればいいよ。
それが嫌なら近隣に工業団地でも作れよ。

千里は再開発やってるからまた人口流入してるだろ
あほな記事
トンキンか

頼むから外国人入れるの止めてくれ。
空き家になったら取り壊す様にしろよ。
つか、空き家だらけなのに家賃全然下がらねえな。デフレデフレ言われた時も下がらなかったし。

昭和４０年代に、東京郊外の東久留米団地付近に住んでたけど、
今は立て替えが始まってる。
公務員用だから、無くならないみたい。

関係ないけど
子供の頃はニュータウンとか団地にある公園の遊具がやたらうらやましかったな

大阪や東京郊外のニュータウンなら
まだマシな方
本当の地方のニュータウンは行政の手も届かず
本当に悲惨なことになると思う

千里ニュータウンは交通の便がいいのでリニューアルしていけば集団としてやっていけると思う。
希望が丘はダメだな

>>319
ぶっちゃけトンキンよりよほどマシだぞ
だからまた人気出てきてるし

年代構成が歪なんだよ。３世代経っても。

団地だとデフラグとか圧縮してちょっとずつ小さくならないしなあ。

大阪の絶望ヶ丘はまだあんの？

千里と多摩じゃ、都心への距離が段違いじゃないの？
大阪は日本一の狭小都道府県だし。

都内最高！湾岸最高！豊洲最高！タワマン最高！はい はい。
311を忘れるな。
泥沼を走る満員電車に乗りたいか？
ゴミのように散らばる灰色の町、有害煙を撒き散らす工場地帯…開かない窓から見える景色。
烏がゴミを漁り、酔っぱらいが路上に放置され、廃墟になった店がネオンと共に朽ちている。
爽快な朝など来ることはない。

都会なんてそんな所だ。

俺は都営団地に入りたいんですけどね

>>276
35年って長いよな
35歳で家買って払い終わったら70歳
周辺環境がガラリと変わって住みづらくなったけど売るにも売れないって話も多いしさ・・・

公立中学校に貧乏人団地のバカと高層マンションの金持ちが集まるという

もうニュータウンじゃなくてオールドタウンだろ

関西なら千里なんてまだまだマシだから
本当に死んでるのは
茨木サニータウン、希望が丘、そして茨木台ニュータウンな
最後の場所は最強クラスだから・・・

>>329
関西やら四国に住んでたら分かるが、土地に纏わる歴史的なややこしいもんがニュータウンには無いんで、そういうところは魅力だよ。

>>346
管理会社がないから自治会会員の押し付け合いが酷いよ。
うちの親なんか寝たきりの高齢者なのに、会長を押し付けられた。

つくばは古い公務員宿舎を順次潰して売りに出してるな
敷地内に緑のある住宅ってコンセプトだったけど
老朽化して人が少なくなったら、手入れが行き届かなくて
鬱蒼とした藪だらけになってしもーた

多摩には北米型の住宅があっていると
思うわ。軽井沢や那須のような塀のない
住宅を増やしてほしいな。

ガレージ付きなら、買い手は沢山出てくる

団地内に職場があったことあり
つくづく団地には寿命があると思い知らされた
最初の熱気が過ぎるとどこも苦しいと思う

こいつ本当に調べてんのか？
千里はファミリーには大人気。
都心に住むゆうても大阪市内なんぞ環境最悪。
彩とは不便だけど、千里は過疎化なんぞ進みようのない人気。

そういや滋賀の廃墟モールも酷かったねえ。

”売りたい値段では”買い手がいないだけだ。
安くすればいくらでも売れる

でもお前ら四十前後だろ？
すぐ老人になる癖に爺婆ばっかとかえらい他人事だな
若くはないんだぜ もう

>>314
それでいいんだよ
都心とは違う都下っぽさ

>>346
カネのことだけでいえば、絶対それがトク。
ただ、精神的な負担が大きいよ。

団地の近くにある商店街が全部閉まってて切ない。

近くに店はないのに。

>>387
そいやちょっと前に、老朽化した遊具の事故がニュースになってたよね。
日本全体、静かに朽ちていくイメージ。
http://www.mlit.go.jp/report/press/toshi10_hh_000095.html

政府が買い取って移民のためのゲットーのしろよ

>>351
つっても団地は団地でいろいろあるからな

>>323
その基準で考えれば終わっているだろな。
まあ、それでも後30年は戦えるからｗ

どうせ団塊が持ってるだけだろ。廃墟になったら業者が二束三文で買いたたけばいいだけ。
法律なんかいらんわ。

夜は静かだし、周りは老人ばかりで変な騒ぎはないし、家賃は安いし、
若い人もボチボチ入り始めてるから団地に引っ越したよ。

閑散とした街並みは癒しの効果があると思う。

>>32
まったく同じこと思ってた
広大で均質で四角い箱が延々と続く土地
海を埋め立てたから人工の河川が不気味で水門や河口が怖い

精神が不安定になるよね

公共交通機関と一緒に開発されたのに
その交通機関が破綻した所もあるし

RC造で造りはしっかりしてるんだけど、
湿気対策がされてなかったり、
階段室型5階建てエレベーター無しとかそんなん

>>347
あっこれ一戸建ての話・・・
マンションも似たり寄ったりだが

>>352
>>361
都営団地に入れたら
おれ会長やっても良いと考えてるんよ
そして俺の天下を作るのが夢これマジよ！

>>354
そういうのもいいかもね
どのみち再開発しかないんだろうけど、五輪終わるまでは放置だろうな

>>151
2300万円あって建て替えるくらいなら
造反して小さい一軒家買ったほうがマシのような

小牧の桃花台も酷いもんだが、あれはもうちょっと何とかなるような気がしないでもないがな。
すぐ脇を走る中央道にバス停があって、飯田方面発着の割と頻発している
都市間連絡バスに乗れば、栄も名駅も高速経由で乗り替えなしの一直線。
通勤の必要がなくなって、都心には思い立った時に出られればいい身分の人には、悪くないように思うが。

まぁ分譲ってのがもう終わりだよ
全ては賃貸
不動産を所有するのは、それが借金せずに買える人だけ

>>314
立川便利だよね
20年前には八王子の方が栄えてたのに完全に逆転した

多摩ニュータウンは何故か駅から遠いとこから分譲開始したから、いま老朽化高齢化きてるとこは
どこも駅から遠いのもネックなんだよな
一部はスケルトンからバリアフリー化して訪問介護付き高齢者向け住宅になってる

>>310
平日朝は我孫子の方がいいんじゃないかな。
多摩センターから新宿だと約1時間くらい。
我孫子から上野だと40分くらい。

>>343　少しは雰囲気改善されて、ちょっとは希望が丘と名乗れそうになってるとかいう
報告をしてあるサイトをこの前見た。
けっこう遠いので現地には見学に行ったことはない。

>>370
ウルトラセブンって、全編そんな感じだよな。
今にして思えば、子供に見せたらトラウマになりそうだw

確か筑波の方でブラジル人に乗っ取られた街があるよな
看板から町並みまでブラジル仕様
日本人は怖くて歩けないらしい
ニュータウンも中韓南米系に乗っ取られるな

その先の展望くらい見据えろよw

ベットタウンは2区画を一つにまとめて比較的ゆったりとした一軒家として中上級層の新しいお手軽ステータスとしてその役割を変えるよ

都心の都営住宅潰して、多摩ニュータウンに全部移転しろ。
港区や新宿区に都営住宅なんてもったいないわ。

>>374
階段が汚れてるとか、ゴミ出しでルールを守らない人がいると
狂ったようにこうしてくる住民がいて、
結局、すべて会長がやらなくていけない。
とにかく頭のオカしい人が多い。

>>381
希望が丘はバスで簡単に行ける。
茨木台はバスすら無い。車でも危ない箇所がある。

筑波もブラジルか？東海のほうばかりと。

藤沢市の大庭団地とか

【経済】賃貸派って老後はどうするの？ 放浪？★
の次スレはここか？

なんかもう不動産は個人所有できないようにしちゃえばいいんだよ。
老朽化したら、代替部屋あてがって住み替えてもらう。
そうすれば住民整理が簡単。

ニュータウンとかじゃなくて、
実は郊外の徒歩圏っていうのは
かなり需要がたかいんだと思う。

>>383
近くに移民の職場があればそうなるかもな。
メリットが無きゃ移民だって住まんわ。

>>347　こういうニュータウンの古い団地なんかだと既出の
エレベーターがないという問題の他に、水廻りや特に浴室なんかが
古い設計でイヤ〜になると思うよ。
３０年余の歳月が、住居スタイルを変えてしまって、住みづらくなって
どうにもいけないはず。
改装にはかなりな金がかかるので、もうさっさと別の物件を買った方がマシなくらいでは。

千代田・中央・港・新宿・江東以外は
東京五輪終了まで放置プレーじゃね？

自転車で通勤できる範囲、
職場までの距離が１０km以内に住めよ
千代田区で働く人には辛いかもしれんが
それ以外の人にとっては問題あるまい

>>32
TwitterだったらRTしたくなるレベル

多摩ニュータウンなんて、あまりに荒涼とした大地がひろがってる感じで寂しくなる。

うちは親父が死んで団地にあった家を売った
土地つき戸建て住宅を3000万で買って、その後、5000万かけて建て直した
それが売るときは1200万
土地が800万で建物が400万
築年数35年じゃ、たいした値段はつかないし、こんな田舎じゃ誰も住みたがらないしで、買い手がいない

売るんじゃなかったかなあ
少し寂しいわ

ニュータウンの中でも建物が酷く損傷している古びた集合住宅は数世帯しか残っておらず
軍艦島のような負のオーラが漂っていて近寄りがたい。

東京市部なら駅徒歩圏内で3000万円代で新築戸建てが買えるのに
ニュータウンの資産を相続して修繕費払うわけないよ

ウチの親は多摩湖の周囲に西武が開発した分譲地に住んでいるが
駅から遠くて坂が続くし
少なからずあった商店は無くなり
40年来待ち望んでいたバスが開通したと思ったら駅とは反対方向の巡回に変えやがった
周りは子供が成人して出ていったきり住まないので
老人や未亡人ばかりだ

賃貸の新築を転々とするのが正解
不動産は資産じゃない（個人には）

>>350　箕面もヤバいとか。
大丈夫だといわれてる千里から、距離的には結構近いようには思うんだけどね。
しかしそういう問題ではないか。

>>55
千葉じゃな
よっぽど場所がいいならともかく

>>383
グンマーもブラジルに乗っ取られたな。
棲んでる日本人は変な奴だらけらしいな
http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/9/f/9f1a2efa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/onesokuone/imgs/1/5/15fd4891.jpg

>>2
どーーーーーーん！！

>>379
八王子は良くも悪くも古臭いからな。
手を入れはじめたのはつい最近だし。

立川は映画館建て替え、デストリアンデッキ、南北再開発ですっかり変わった。
軍用地の跡地再開発も大きいか。

家に資産価値がないし

ニューヨークみたいなもんだから(?)

平井堅の故郷「桔梗が丘」も悲惨。
近鉄不動産が三重県名張市に開発した大規模ニュータウンの中に
桔梗が丘も含まれる。
一戸建てを求める大阪の人たちが大勢引っ越して、近鉄特急で
大阪まで通勤していた。
近鉄としてはその人たちの通勤代も狙いだったわけだが、
定年退職によるリタイアで乗降者数がガクンと下がってしまった。
大阪から遠過ぎる、持ち家ばかりで世代交代が無いから街全体で老いていくしかない。
住所表示が「○丁目」ではなく「○番町」で気取ってたのにご愁傷様ｗ

山を切り崩して新興住宅地がぽこぽこ出来てるが、ああいうのも明日は我が身なんかね

ニュータウンってウルトラマンに出てくるイメージ

建物どころか不動産も減価償却していくと考えたほうがいいよ。
こんな激しい少子高齢化じゃ閑静な郊外住宅地なんてあっというまに限界集落になる。

人口減ってるから下がる一方だろ。
人気のある場所もマンションだの高層化して実質床面積増えて下がるし。

>>379
立川周辺は朝鮮大学と創価高校があったりで、
布教活動がすごいよ。

おまいら人の不幸がそんなに嬉しいのか、いずれわが身と言うことを考えてほしい。

実家のご近所。住んで無い家や、どっかの遺族が売りに出してる家。
年寄り一人暮らし多数。
これから10年でさらに空き家が増えるんだろうな。

この手の問題は世界中見ても
少数の中途半端な成功と
大多数の大きな失敗しかないんだよな

>>411
すぐ壊れるんだよなあ。たまには壊れずに耐えてほしいｗ

>>409
名張は工業団地があるよね。そこに勤めてる人達も利便性を考えて住んだってパターンもある。
今は・・・大阪から名張へ通う人の方が多いんじゃないかな。

>>401
今の家はそうだよな
2代住める訳ねーもの

外人が占領した団地は日本人立入禁止の掲示がなくても
間違って店に入ろうものなら、大声で怒鳴られて追い払われる。

鎌倉に戸建が欲しい

そうだよなあ
人が減ってんだもんね

>>414
多摩なんて程度の差はあれ何かしら朝鮮と創価がいるよ。
山を切り崩したところは別として。
それが気になるなら別行った方がいいな。

マンションディベロッパー、全て、消去しろや！！！

こいつ等、どんな土地にでも目をつけ、箱物作りだけしか、考えてない！！

少子化で、日本人の数も減るんだよ！アホ！日本中、幽霊マンションだらけになるぞ！

パワーショベルで削った丘の上いくつもの同じような小さな家どこまでも続くハイウェイ

千葉ニュータウンは運賃さえ下がれば需要あると思うんだが

首都圏で多摩ニュータウンとか千葉ニュータウンとかがこう言う問題になるなら
もう「国道１６号の壁」は完全に圏外と言う事か・・・
「環状７号・８号」が通勤を念頭に住む壁になったのかなぁ・・・

100万都市住んでるけど、まわりは駐車場だらけｗ
どんどん虫食い状態になっていく。

>>414
立川は暴力的な朝鮮人が多くて嫌だな。
日本国籍を持っていても元朝鮮人だから、違法なことをする。

>>386
ガキの頃都営団地に入ってたから
あえて入りたいんよ
やはり銭だね民間マンションやたらと高い家賃に管理費
まして都市ガスじゃねープロパン・・・もう高いてもんじゃないし
その点都営団地は良いよね安いてのがここだよ
住民たちもゴミ当番とかやりたがらないて聞くし
それはそれで俺がやっても良いかなーて思ってる
なんせ安い都営団地に入りたいよー

>>377
まあ。いくら引退世代の居住地に最適とはいえ、名駅栄直通バスに１０００円かかるのが痛いね。
モノレールあった時代でも中心部への通勤に１０００円掛かったわけで通勤費負担する勤務先から文句が出たこともあっただろう。そもそもベッドタウンとして不適な場所だったんじゃなかったんだろうか？

７０年代の生活レベルの仕様の住居じゃ売れないよな

あえて不便な所に住む理由も無いよね。

>>429
わかる。老朽住宅がみなパーキングになってるよ。
住宅も店も職場もできないよｗ

＞不動産を所有するのは、それが借金せずに買える人だけ

銀行は徹底的にローンを組ませ、自分等の高給のためだけに、ひたすら存在するだけ。

家が最上であるかのごとく、ド派手CM、垂れ流しだから、多くの馬鹿国民が
騙されてる。

安い公団にはそれなりのモンスターが棲み付く

過疎化に反比例して、自然はどんどんキレイで豊かになっていく。
なんかトトロの世界みたいで、それは好き。

場所によるんじゃないか
橋本なんて工場と田んぼしかなかったのに、いつの間にか発展しててわろた

多摩に関してはは尾根緑道を始めアウトレットモールなどもあり環境が良く、老人ばかりだから静かで、緑も多い
多摩に関しては人も増えているのに、高齢化のアイコンとしてマスコミの使い勝手がよかったから
一部を取り上げ煽られてるだけな話なんだがな
それに中韓人の入っていない団地は、超まともな部類だしね
話題にもならない都心から30km以上離れた郊外のサイレントヒル化した閉鎖的な空気が漂うとこなんて、もう既に詰んでるよ

未だにガス風呂なんだろ？
カチッカチッって点火するやつ。

俺みたいに、この街で生まれ育った人間は苦労するよ。
実家が無いに等しい上、地元に産業など無いから、
職を探して日本中世界中を転々と移動するんだ。
ずっと賃貸暮らしで、死ぬ気で働いてもぜんぜん豊かにならない。
先祖から代々受け継がれた土地や畑を持っている奴らは、同じ仕事してても裕福だよ。

謎の中国人が住み着きます

>>27
分譲の話をしてるのがわからんか？

賃貸の公営団地は、代替の賃貸住宅を用意して立て直しすれば良いだけ。
都内の団地も、かなり建て替えが進んでるはずだけど、多摩はまだ古いのが残ってるのかね？
ニュータウンの分譲住宅も、建て替えて売れば買い手はつくはず

問題は、分譲マンションだよな
建て替えか、修繕か、意見集約しなきゃなんないし費用負担の問題もある
これから社会問題になっていくぞ、あれは。

創価学会は八王子だから周辺は汚染されているだろ。
放射能みたいなもんだ、創価学会は。

利便性悪い、郊外のマンションは必ず、不良債権化する。ｗ

地方の場合、車を運転できなくなったときが家やマンションを手放す時。

>>398
不動産関係は業者の中抜きが半端ないからなぁ・・・
買うときは高値で売りつけて、売るときは二束三文で買い叩くから
不動産売買一件につき数百万から数千万の利益なんてざら

>>44
いつも思うんだけど、固定資産税ちゃんと徴収できてるんだろうか

自民党の大物代議士が維持管理や終わりのことを考えないで、沢山の建造物を滅茶苦茶に作った。
もちろんゼネコンからのキックバックが目当て。

これからの時代は確実に残骸の廃墟だらけになって行く。

安ければ買うだろ
トマトを1000円で売って売れるわけがない

直接関係ないけど名古屋の都心、栄地区も今元気ないんだろ？
松坂屋もあんなだし客が名古屋駅に取られちゃって

うちの市でも高級分譲住宅地が出来て、分譲中にバブルが崩壊して全区画埋まらず
やむを得ず開発会社が余った土地に賃貸マンションを作ったら、土地を買った人たちが高級住宅地なのにマンション建てるとは何事だと怒り出した。

２５年経った現在、分譲地は高齢化が進んで子育て世代が居ないのに
賃貸マンションの方の人が入れ替わって、新たに子育て世代が入ってきてるおかげで
団地内の小学校の児童数が保たれて合併せずに済んでるという状況になってる。

これから開発するなら、こういう複合団地を作ったほうが将来性があるよ。

老人用の施設にしたらよろしいやん

今なんて、尼はネットスーパーとかいろいろあるんだから、
一週間分の食料まとめ買いで、必要なもんは全部宅配できるんだから、
安い物件の「かつての」ニュータウンに引っ越しても快適に暮らせるんじゃないの？

・・・と思って結婚を機に移り住んだりしたら、
同じ棟の団塊集団からいろいろ無理難題押しつけられそうでござる(´・ω・｀)

＞やっぱりエレベーターなしなのか。

駅近のエレなし4階建てマンションは、借りてが全くついてない！

不動産業者は金持ち＝不動産を持つことは損ということだからね

割安賃貸に住むのが得だし楽だということ

うちのマンションも老人と外人に囲まれてきました……オワタ

>>379
立川・・・・中央線、南武線、青梅線、五日市線、多摩モノレール
　 八王子・・・中央線、八高線

立川が八王子を凌いだのは、やはり交通条件の良さではないか。南北に延びる
　多摩モノレールが貢献していそう。南武線は都心とは反対方向なので貢献ゼロだろう。
　青梅線、五日市線の貢献はあるが、人口はむしろ減っていそうなので大してない。
　　八王子は八高線（拝島まで）が青梅線以上のローカル線なのが痛い。ＪＲも複線化
　する計画ないだろうし。

まぁ全国にニセコみたいな街がいっぱい出来るってことだな
北海道は酷くてそうした外人の多い地域を
治外法権特区にしようとしてるからな

結局欲しい層がいるだろうが、買える値段じゃねーからだろ

不動産業界は馬鹿の集まりだよ

金持ってない今の若者に、1980年代の値段で売れるわけがないだろ
売りたいなら薄利多売にして若者を集客するしか無いのにね

まず、マンションの高すぎる固定資産税を何とかするべき

団地・マンションは世代が偏るから難しいよな。

最近の不動産業者のトレンドは、
相続対策で超高層マンションを！
だからなあ。

中国人や不逞ブラジル人の巣窟になってるよ

>>409
鉄道会社はベッドタウンだけじゃなくて勤務先を開拓しないとな。

多摩ニュータウンは大部分が北斜面

私も今が最後のチャンスと思い
売り払った

多摩センター駅周辺は色々揃っているから便利なんだが、
駅から離れた所だと車が無いと生活できない。

築50年、60年クラスのオンボロマンションが続々出てくるわけだが。
欲丸出しの住民は価格を下げないしｗ
こんなの、買う人がいるはずもなく。

自民党「そこで移民ですよ」

都営団地のﾓﾝｽﾀｰは俺がなるなってみせるﾎﾄﾄｷﾞｽ♪・・・うへへへへ

軍艦島化が待っているだけなのかな？

天空の廃墟蓼科仙境都市
人すんでんのかな

>>463
いや、どんな業界もはしっこい会社はそんなにないから
タイムラグがあるというか、３０年後くらいにはかなり不動産業者はつぶれて寡占化が進むだろうね

残骸の廃墟に移民が勝手に入り込んでコロニーを形成するんだよ。
日本に税金は当然払わないし、当局の命令には全く従わない。

黒人スラムのように無法地帯で殺人や強盗強姦が日常茶飯事となる地域が
日本の至るところで見られるようになる。
多摩ニュータウンはまさにその宿命だね。

結局昔は街の中心部は昔から住んでいる人間に占拠され
地価も高く、今のような高層マンション乱立も無かったから
皆郊外に出て車を買い、満員の通勤電車に揺られて都心へ向かっていたわけで
人口減少で都心のマンションも値段が下がればこうなるよな。
人口減少中の地方都市でも県庁所在地の中心部は人口絶賛増加中で
マンション作ればすぐに完売だ。

狭い都市＞広い田舎なのをなんとかすればある程度はバランスとれる
タワーマンションとか防災や都市設計の面から無理があるぞ

日本じゃ中古住宅はゴミだからな

資産としてマンションとか転売や賃貸で利益を出す計画ならまだしも、自分で住むなら利便性で選ぶ耐久消費財だろ。
どのみち維持管理費が掛かるんだからマイナス資産なんだよ。

ネット関連で起業して、
多摩など安価な所に住むのが、一番安上がり。

田舎に来いよ
空気も魚も野菜もうまいしさ
どっちにしても不便なんだろ？だったらそんなに変わらんよ
車さえあれば買い出しいけるし都会と比べれば全然混まないぞ
ゴミ出し当番やドブさらいをする程度で、変なしきたりは今じゃないよ

>>445
＞問題は、分譲マンションだよな 建て替えか、修繕か、意見集約しなきゃなんないし

　　分譲マンションなら２３区の方が断然多いぞ。２３区はこれから廃墟マンションだらけで
　衰退か　ｗｗｗ

>>482
ほんとそれ。昔は家やマンションを買うことがステータスであり憧れだったのかもしれないけど
災害の多い日本で、不動産を買うなんてリスクでしかないのにね
冷静に考えれば行き着く結論だよ

郊外でも駅から徒歩１０分以内都心部まで電車で３０から５０分、
公団分譲で容積率６０％みたいなとこで５００万くらいなら結構
売れるよ。建物管理しっかりしてるし容積率が最近の４００％緩和
くらいなら無料で建て替えられるし。

郊外でもバス便とかだとまさにこのとおり

>>428
都心つかその周辺の近郊外は
電車の路線の数や時刻表の方が重大だと思う

車通勤や通学するわけじゃないから
実際は国道や環状線で区切るのはちょと違う気が

>>484
職があれば行くやつ多いと思うんだがなあ。

人口減少社会なんだから
郊外の地価なんてこれからどんどん下がるでしょ

久々に泉北ニュータウンに行ったら、ゴーストタウンみたいな雰囲気になっていたな
若い人、特に子供の姿が全然見えなかった

買った時の金とローンの返済金を思えば
損きりできずに、だらだら放置してキャッシュロス
してる団塊が日本の風景だな

ひょっとしたら


もしかして

天皇がいて総理大臣がいて霞が関の役人がいるこの日本という国体そのもの


案外と早く今世紀中に終わるんじゃないか？

>>479
シャッター通りばかりで店がない中心街廃墟にマンション
買うってどういう罰ゲームだ？
とか。

国が買い取って年金村にすればいい

こういうのがスラム化したら厄介だよな
日本はそうなってほしくないけど

ただ広場で糞じじいどもが青空麻雀やってるのはいいなと思った
囲碁じゃないところがいい

>>423
移民一千万人計画をを安倍政権に強くプッシュしている中にはア○マンとか不動産業界の姿も・・・

千里は最近また人気よ
電車なら梅田にも早くて、周辺の便利もいい
近くに中環があって、高速なんかにもすぐ乗れる
場所によるけど、基本普段の買い物は自転車でおｋ

彩都の方がニュータウンとしては失敗してるだろ
親の入院があって一時期あの辺うろうろしてたけど、
阪神間住んでる人間からしたら、あそこはもはや人間の住むとこじゃないわ

>>12
ほんとこれ

>>460
横浜線や京王線は？

一次産業以外のひとは
城下町
在来線なら特急的なのが止まる駅
新幹線ならのぞみは贅沢にしてもひかりは確実に止まる駅
J2のホームタウン

意外に住んじゃダメ

>>492
その団塊に年金を吸い上げられているわけで。
団塊の世代はなんらかの処分しないとならないんじゃねえかな。

ぶっちゃけ先見の明が無かったと思って諦めるしか無いと思う

>>93
開けませんｗ

>>460
京王のことも思い出してやれよ。

つか八王子は大規模再開発をするところが駅周辺じゃなく、みなみ野とか南大沢だったのがな。
立川は基地跡地があったから大規模開発が出来たし、周辺工場跡地がマンション群に
変わったのも大きかったと思う。

開き直ってアパート型老人ホーム
立て直しで作れよ。

>>460
八高線は中央線と直通運転出来ないところが痛いな。
ほんの一部あるけど、需要が少ない拝島-高麗川間だけだしな。
(八高線の混雑原因は、八王子-拝島)

あと、駅基準で比較するのか、市基準で比較するのかで
相当違うから気を付けた方がいいよ。

だいたいニュータウンなんて国と鉄道会社が結託して
無理やり作った非現実的な地域活性化構想だったのに、まんまと乗るバカが悪い

多摩や八王子なんて住んだら東京で仕事できねえよ

千葉だけど、付近の畑がどんどん戸建て住宅に変わっていく。
道路渋滞、通勤ラッシュが年々ひどくなり、日本の人口が減ってるなんて信じられないくらい。
それだけ田舎の過疎が進んでるわけだが、そこは見えないからな。

>>502
それ関東以外の条件だよね？

天領も多い旧江戸近郊には当てはまらん

>>439
橋本はリニア駅になる予定だから発展しそう

>>471
多摩センターはでっかい本屋が入っててびびったw
駅前は超絶便利になってるな。

>>27
URの賃貸ってそんなに安いかな
あと１〜２万上乗せすりゃもっと住みたい建物の方が多くない？

運よく公共事業の対象になったら手放して好きな暮らし選んだほうがいい。

近所の団地の分譲棟があのバブル期とその前後で十数棟建て替えられた。

買った当初は昭和40年代500万円前後で殆んどの人がローンは終えているか
残債僅か。
デベロッパーが提案して容積率緩和で11〜14階建ての建物を作り緑地部分も
広げてすごくいい雰囲気になっている。
権利者は好きな100�u前後に広がった住戸を選び残りを一般分譲掛けて業者
の責任で販売する。
後で買い増して2戸持ってたり当初から広い面積の権利を持ってた人は余りを
売ったりも出来たしお金で清算も出来た。
45年程度で建物が新築になり面積が倍増して仮住まいのけっこう立派な賃貸の
費用も引っ越し代も業者持ち。
それで今の相場3000万円程度のものがタダで手に入り上手く行けば分譲が
最終終った時に業者との取り決めで利益の清算金も受け取れる。

夢のような建て替えを成功させたのは一部団地だけだったな。
同じ団地でもあの時思い切らなかった棟は朽ちていく一方で荒れている。

まあ14階になってピカピカになったマンションも再びの容積率緩和や
大バブルなんて期待できないから朽ちる前に売り逃げるのが正解なんだけどね。

>>511
ガチの地下鉄の駅も追加していいかな
モノレールとか新交通系はダメ

>>509
多摩や八王子に住んでも東京で仕事は出来ると思うが
出世は遅れるイメージ

>>463
田舎の中古住宅は安いよ
みんなが住みたがるところは高い
昔も今も並みの人間が都心に一戸建て買える訳がない

>>452
車と同じで維持費がかかるからただでも必要ないならば貰えないよ

>>177
勝手に物置を壊してそこで店を始めるようになるだろうなｗ

>>44
中国人は
よくわからんニュータウンになんて住まんわな

だって中国の不動産価格がおかしいことになっているから
東京都心でも割安なんだよね
彼らからしたら

>>509
出来なくはないと思う。マゾいけどｗ
山梨から通勤してる奴とかいるよｗ

>>509
だいたい家族持つと郊外に引っ越す奴が多い

店もないし、痴呆老人と貧困外人しか住んでいない団地に移り住むことを希望するのは、
やはり本国で食いつめた外人だろう。

地元公立小学中学なんかは、生徒の殆どが外人で、日本人生徒は毎日リンチの対象だ罠。
某国がそうだから。まあ与党の方針だから仕方ない。美しい国の実現だな。

美濃部亮吉による共産党都政で、
医療費などの無料化などで貧乏人が集まってきた
公営ギャンブルを潰してパチンコを後押ししたために(またまた朝鮮関連の固定資産税を無料にしたために)在日チョンが増えた
外環道などの道路整備を凍結させ、持ち家のない団塊世代に安く提供する住宅をどんどん供給し、莫大な借金を残した

老朽化した郊外の住宅は税金使ってでも取り壊したほうがいい
不良外人やDQNに占拠されたらアウトだ
畑や田んぼにでもして市民農園とかにしたらどうよ

三田も10数年後には同じ道を辿る
補助金目当ての子持ち世帯の流入で人口は増えてるけど
職場がないからその子どもは卒業したら出て行ったきり戻ってこない

土地神話があったころは修繕費も建替え費用も全て不動産の含み益が相殺してくれた
からニュータウン計画やビルド＆スクラップが成立してたんだ。
日本の住宅が減価償却で０円になるまで20年という異常な短さも土地神話のなせる業。

入居者がいると生理整頓ができないんだから、
それこそ100年単位で使い捨てにするしか無いわな。

住宅地がどうこうと言うより勤務地が１極集中してることの方が問題なんだろうけどな

建て替え費用対象外にしてくれるなら買う。そうじゃなけりゃただでもいらん。

ニュータウンに限らず同じ世代ばかりが居住していれば、やがては歳をとるからスラムになる

マンションはコレが怖い
やっぱ立地だよな

>>522
バブルの頃にいたね。
今頃どうしてるんだろう。

>>501
>>460 　横浜線や京王線は？

　　横浜線を忘れていたｗ　横浜線の八王子〜橋本間あたりがかつての八王子の商圏だったの
　だろうが、１９９０年代前半に京王線が橋本まで延伸して以後、橋本の商業立地が進み、
　沿線客が八王子まで来なくなったのではないか。
　　京王線については都心と逆方向なので元々あまり影響はなかったのではないか。

あれだ
福島で使い物にならなくなった土地の代替えとして多摩ニュータウンを用意すりゃいいんじゃね？

海外から奴隷を大量に輸入するんだから多数の収容施設が必要だ。

もうニュータウンじゃないだろ！旧タウンだ。

>>533
千里ニュータウンはどこも立地がめちゃくちゃいいんだよ
駅前なのよね

これで良いんだよ。
都心からニュータウンまでの交通網が整備された。
その交通網の途中に新たな住宅地が生まれている。

>>2
毎回思うんだけどすごい頭の回転速い人がいるよね

1階の３DK、100万なら買うよ

>>509
多摩はしらんが八王子は普通に通勤圏内でいける。新宿まで直通だし。プラス私鉄だとちときついか。

分譲マンションなんて
都心まで電車一本で行ける駅で最悪でも徒歩5分以内じゃないと
買い手つかないだろ。クソ物件買ったやつ乙。

その通り。
税金泥棒をニュータウンへ！！

豊洲も急激に風景が変わってるからな

それにしては、土地の価格が下がりにくいな

>>166
そういえば高度成長期は交通事故死が多くて「交通戦争」って言われたもんね。

当時の子供雑誌の「21世紀の街」予測なんかもクルマは透明チューブの中を走ったり完全な立体交差で、「人と車の通る道が完全に分かれてるね」と説明がついていた。
住宅地とバス停は「動く歩道」で結ばれてたんだろうな。

多摩ニュータウンはその頃の思想で作られたから不便なのか。

どんな業界でもそれぞれ洗練されてきて、ごまかしが利かなくなってきてる。
しかし不動産だけは底辺のDQNが歩合給でやってる謎の業界。

なんで不動産だけ昭和っぽいの？

>>530
まさにそれ。
工場の撤退とバブル後の道路行政の凍結が痛い。

　
千里が丘から、「ありがとう」

日本てこういうのとことんセンスが無い、
のかただただ金儲けのためだけなのか

>>530
それはしょうがない。
効率がいいから集まっちゃう。
商店街もそうでしょ。
店が集まったほうが買い物するのに効率がいいからだし。

＞処理する法整備　積極的に取り組むこと
おまえは具体的に何をしろと言うのか
結論部分を曖昧にしているのは、どうしようもない事が分かっているからだろう　

ニュータウンとかいうけど実際行くとスラム団地の集合体

大阪のニュータウンは千里だけじゃない。
南側の泉北ニュータウン（堺市〜和泉市）は若い世代も多い。
このあたりは何気に遺跡の宝庫で、国宝･重要文化財も点在している
歴史的価値の高いところだから、緑が多くて住環境はいいんだな。

等価交換方式で土地売った人は悲惨だな。

>>543
おい
八王子は頻繁に止まる中央線ってのが一番の難点だ
多摩は踏切０の田園都市線だし中央線に比べりゃ随分マシ

まともなサラリーマンなら
30代で家買うっーの

「必要最低限の商業しかないのだ」とか書いてるけど、
これ法律で区分が決まっちゃってんだよなー

イメージとしてはシムシティの区分けをイメージして貰えれば良いが、
あれは何も誇張じゃ無くて行政が「ここは工業地域」「ここは住宅地域」「商業地域」って日本でも指定してる
閑静な住宅街にビルは建てられないし、住宅街に商業施設は作れない。スーパーは例外だっけかな？
不動産業界なんかでは顧客に土地を売るときに「ここでは何が建てられますよ−」とかをセールポイントにしてたりもするんだけど、
まぁそれはどうでも良い話だが。

ぶっ壊して作り直しネオタウンとして再販売

>>550
郊外の工場で雇用と街形成がされていたけど、
極端に縮小されたね。
なかなかいいところ突くね。

>>543
新宿駅に近い職場であれば
確かに八王子からでも通えそうだな

>>9
チバリーヒルズでググって出てた地図をストビューで見たら、！？ってなった。

まあ時代の要請があってできたのは間違いないし、その時代にここまでの少子高齢化は
予測できなかっただろうからな

>>556
泉北ニュータウンを間近で見てきたし泉北の地域紙も入るけど
高齢化進みまくりでやばいってずっと言われてるんだがナニ言ってんだ？

>>44
【中国移民“占拠”の悲劇】「中国人がカナダで大暴走」高級マンションはゴミだらけ、市民プールは浴場に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1400933008/1

近い将来日本もこうなる

>>548
そういやリニアモーターカー利用の列車やジェットエンジンを動力にした
列車もチューブの中を高速で走行って出ていたような。
チューブの中を真空にするとか。

千里は結構発展してるぞ。

>>548
そんなうまい具合に発明されたり開発されたりは千里

建て替えをスムーズに行うための法改正や空き家対策として
移民受け入れをやりたいからこういう記事を書かせているんだよ
積み立て不足の改修費用は物件を証券化することによって調達できるし
建て替える時には容積率を規制緩和するだけで大化けするからね
まあすべての住宅は一般庶民が持っている間は価値は下がり続け
最終的には資本家に奪い取られる運命

>>543
多摩も小田急や京王が使えるな。
八王子も京王線の特急、準特急なら1時間切るからなー。
ただ八王子は駅がクソ過ぎるが京王八王子って何だよ・・・

「この村も、じき山の神様にお返しせにゃいけんのう…」

>>182
若い人は大抵最近できたマンションなんかの住人で
いわゆる団地の住人じゃないってパターンが多い
団地の住人でも、若い家族が入るのは割と最近に出来たやつで
初期に出来た老朽団地はもうゴーストタウンそのもの

>>240
引きこもりとナマポ一家乙

>>566
この数年で一気に若い人を見なくなった気がする
空き家もかなり多いし

>>440
泉北のことだな

ニュータウン○○ってのが現実的じゃない
できればネコがいっぱいゴーストタウン○○とか軍艦島みたいに今風昭和レトロな感じに改名した方が良い＾＾

高度成長の汚物だね
役割りを終えたのは住民も同じ
こんなの仮住まいで、マトモな住民はマイホームを手に入れ、出て行ったわw

鳩山ニュータウンの悪口はそこまでだ

>>543
八王子より多摩の方が都心に近い

>>510
千葉のどこよ

そのうちフランスみたいに移民が不法占拠しちゃう拠点になるぜ

40年後の武蔵小杉

政府が買い取ってナマポの集団生活の場にすれば

千里は阪急電鉄、北大阪急行電鉄（御堂筋線直結）、大阪モノレールあるし
バスも沢山あるし道路も整備されてるし、梅田まで近いし全然不便じゃない
以外と緑も多く、規制があるのでパチ屋もない。地域医療や大病院もある。
人口減少エリアは確かにあるので、学校は統廃合されてる場所もある。

やっぱ土地やな。集合住宅はホモサピエンスの巣。しかも古いと既に独特のコミュニティが出来上がっとるからな・・

中央線の特別快速や通勤快速、京王線の特急は夜だと
酔っ払いのしでかしたことで地獄絵図、阿鼻叫喚になる
らしいね。

毎度お騒がせします

４０年前に建築の団地

いってみな、幽霊団地

まあ、老人 空き部屋

建て替え、改修出来ない

千里を多摩みたいな山奥と一緒にするな

千里のかわりは少ないが多摩のかわりはいくらでもｗ
どうせ破格値で買わせてもらえたんだから別にいいじゃん

>>509
調布の手前あたりから急激に田舎になるからな

廃墟 買い手居ない

へき地過ぎて行った事もないけど
賃貸七割分譲三割みたいな感じらしいな
少子高齢化社会で完全に役割を終えたな
今や住宅公団も不良物件だらけ
今は便利な都心に住めるのに逃げられない人はお気の毒なこった

>>572
京王は朝とそれ以外じゃ時間全然違うからな。
朝だと特急で50分、昼間は40分。
新宿に9時頃着く7時台の時間帯は特急がないので急行で1時間ちょいかかる。
なので路線案内とかで検索すると八王子まで歩いて中央線乗ったほうが速いと出る始末。

こんなの相続した方も困るな、不良債権

>>590
立て直して大成功の団地もあるから
本当に場所次第だろうな

>>584
ムサコやばそうだよなｗｗ
都心に近いとはいえ既に人が立っていられない程の風ｗ

あんなにタワマン建てて大丈夫なのかね？

下手な地方都市より全然良い
団地ぶっ壊して一戸建開発すればいけるはず

郊外じゃない、戸山団地も似たようなことになってる
結局は若い世代が減ってるのが原因で
都心から離れれば離れるほど
それが顕著に見られるだけじゃね？

更地にしたほうが高く売れる

不便でそ

大阪の千里は梅田に近くて大病院があっていいし、
泉北の方は緑がすごく多くて散歩コースが縦横ですごくいい。
ただどちらも、戸建ての家はいいけど、
団地の家は古くなってたり狭かったりする。
ただ高齢者の1人暮らしとか2人だけとかだと、
掃除が手軽で逆にいいっていう声もある。

３０円ぐらいにディスカウントしてくれたら買うよ

三十年もたつとニューってのもね
キンキキッズとかなんとかボーイズみたいなもん

>>1 商業施設も日常生活を満たす程度にしか整っていないことが多い

意味不明。
これだけ集住してるんだから商業的にはビッグチャンスでしょ、なんで商業施設が進出しないんだ？
ありえないわコレ･･･

イオンに再開発させろよｗ

東急田園都市はまだ上手くやってるな
初期のマンションとかで悲惨なものもあるが、未だに人気の
エリアであることは確か

少なくとも40年前には言われてただろ。
決定的な事実を目の前に突きつけられるまで
漫然と暮らしてた奴は人生というものを何も考えてこなかった莫迦者。

失意と貧困と不便の中で朽ち果てて良し。

中途半端に過疎化したところに、イオンができて
町の小売店が次々につぶれ独占状態に。
結局、都心より田舎のイオンの方が値段が高かったりする。

でんわ！
さんよんさん！よんきゅういちいち！

>>604
古い団地は府営ですわ　でも順次最新に立替えされてるから
逆に、古い団地を求めてマニアが来るときもある
千里山辺りはかなり古い団地があったけど全部一掃されたからなぁ

>546
湾岸部はでかい地震が来るまでと思ってる。
豊洲周辺だと巨大台風でもアウトだけど。
都の高潮対策をよく調べた方が良い。

東京圏のニュータウンは質が悪い
それをもってしてニュータウンを否定するのは間違い

首都圏の家賃6万のワンルームに12年住んでるんですが、お金がそこそこ貯まったんで(2800万ほど)、貸主に現金一括で売ってもらうのってどうですか？
現在築23年で、同等の物件だと700〜800万ぐらいになるみたいです。
長年住んでるからってことで、少しまけてもらうとかできればいいんですが…。甘いですかね？

こういう交渉するのって、最初は仲介の不動産屋さんに言えばいいのか、貸主に直接言ってもいいのかどっちなんでしょう？

鳩山ニュータウンの悪口は止めろ

賃貸に出してて、入居条件として
三歳以下の幼児のいる若夫婦みたいになってる例を見たことあるぞ。
ただしその条件を満たせば、家賃激安だったと思う。
僻地の村と同じような措置を取ってそうで、まさに限界集落なのかもね。

大阪市が汚い街であり続ける限り、国土軸の通る千里から家族世帯が消える事はないってw
余りにも国土軸から外れた南大和・南大阪のニュータウンは微妙だが｡
糞して寝るだけと言う事に特化する千里で良い。寝室に便所や生ゴミ見たいなシナチョン・ナマポは要らない！

住環境が破壊されると言って鉄道の延線や道路の拡幅を拒んで、ゴミ物件を買いあさる支那人ですら寄り付かず、
建築当時に植えた木々が大きく育って隠れ里みたいになってる団地があるものな。
水回りがなんとかなれば住んでみたい雰囲気は持ってるが、お年寄りが隣でゲルや即身仏になってる可能性を考えると怖い。

>>608
おかげで田園都市線は乗車率200％の日本一の家畜運搬車と化している。
毎日乗っているが、もう何年も定時通りに動いているのを見たことがない。

東洋一のマンモス団地と言われた香里団地とかどうなってんだろう

>>607
イオンがゆりかごから墓場までをやるのか。
胸熱だな！

これニュータウンというか郊外の話だけど
オリンピック後は都心部でも発生すること間違いなしの話だぞ
今バカみたいにマンションや家を建てまくってるのは
オリンピックに合わせた地価高騰を考慮してだが
人口はひたすら減り続けてるから結果的に住宅は余る
その後残るのは余った住宅の売り先だ

ミニ戸建を規制するべきじゃないの？

人口減なのに、既存のニュータウンの横に寄生するミニ開発で、一とか飯田とかの粗悪住宅ビルダーが
ウサギ小屋のにミニ戸建をいまだに建てまくり、住宅戸数をどんどん増やしてる

既存の「庭付き一戸建て」を2分割3分割してミニ戸建にしてる所も多いが
このまま住宅戸数が増えれば、価格が崩壊するのは確実

分譲マンションて相続放棄したらどうなるの？国が管理費修繕積立金払うのか

>>608
田園都市線はたまプラーザとか青葉台あたりの高級イメージ（）が大きいよな。
実際、坂だらけで大変だし、田園都市線は混みすぎて毎日戦争だしで住むには適してないと思うけど。

>>620
家畜運搬車度合いが一番高いのって小田急線でしょ
田園都市線と中央線なら中央線の方が勝つぞ

夢のマイホーム一戸建て。

ほんとにこの記事取材せずに書いてるね。大阪近辺で買い手がいないのは
高槻市の日吉台とか京都の桂坂あたり。高齢化してリタイア世代が中心になったころに
バスが来なくなったりスーパーが閉店。高級感がうりものだったから石垣で囲まれていたり
階段を上がらないと玄関にたどりつけない家が多い。体が動かなくなったら売却して
高齢者マンションなどに入居を考えていた人たちはどうにもならなくなっている。
それでも大阪梅田まで一時間くらいで行けるから若くて元気な人なら価格的に
折り合いがつけば今でもそんなに悪くはないと思う。

発想を転換して老人が住むことを前提にした街に改造したらいいんじゃない？
コンパクトで循環バスが充実してて、よい病院があれば
定年後に都会から移り住む人が出てくるだろ

多摩ニュータウンって基本山で坂道ばっかりだからどう整備しても買い手はつかんだろう…

>>625
つ 競売

移民にタダ同然の金額で貸してやれば良いよ、国が負担して　ｂｙ安倍

たまにドキュメンタリーやってるけど
ほんとじじばばばっかり
で昔の輝いてた時代とかもあってすさんでるね

でもリノベーションしろよ。
2人暮らしぐらいでちょうどいいだろ。

>>610
都心は安売りと高級店が大抵あるから
質に妥協するとなんでも大体安いよ。
全ての駅にあるわけじゃないが、車でイオンにいくってレベルで行動半径ひろげりゃ確実にどこでも揃うw
一万二万家賃が安い、って通勤に一時間以上かけるのが一番情弱だな。

東京のホームレスが一言 ↓

多摩センター自体は、別に寂れてはいないだろ。

>>626
田園都市線でも朝早く、6時くらいに乗れば快適だ
7時半から8時半が地獄と化す

老後は郊外でとかわけのわからん他県のクソ田舎で土いじりとか冗談じゃねえよな
老人ほど都心の便利なインフラが必要なのに
不動産屋なんてマトモな奴は居ないんだから信用する方が馬鹿

>>541
マジレスすると、記事立てたのがあらかじめ用意しておいて、別IDで書いてる

>>624
あの手の住宅は一年も売れ残るとびっくりするほど値段さがるしな

千里はそれほど寂れ感はないよ
特に少路へ続く緑丘周辺は転勤族が好んで住む街になってて子供も多い
ロシア領事館もあるし大阪の中では比較的治安がよくて落ち着いた街

>>1
多摩の場合、団地だからまだいいけど、
深刻なのは、一軒家が多い地域だよ。
ほとんどが老人で、子供の遊ぶ声は無く、空き家が多くなってきてる。
例えば千葉県とか。

>>618
国土軸w
神戸京都なんて住民逃げ出してますやん
滋賀も人口減少に転じたし
関西で人口増えてるの大阪市だけっていう
大阪市内はマンション建てまくってる

>>637
じじばばは4回まで階段上れないんだから引っ越せよっていう話。

大阪の千里中央駅は阪急百貨店なんかもあって、そこそこの賑わいがあるけどね

>>615
足立・荒川あたりの再建築不可の狭小戸建を買える気がする。

狭い・ボロイ・高い
リフォームしても建物自体が痛んでるし間取りが悪すぎて
見栄えも良くならないんだよね

>>610
そのパターンしかたないのかな。。

仕事で地方行って地元のもの食べて散策したいと思っても、
まず巨大な駐車場のあるコンビニ。
で、巨大なショッピングモール。
駐車場にはぬいぐるみ積んだ軽自動車がズラリ。
茶髪で小太りのお母さんとヘンな髪型の子どもたち。
トドメにこれまた巨大なパチンコ屋。
で、地元商店は全滅。
全国展開のチェーン店ばかり。

ほんと残念すぎる。

>>638
6時台は中央線でも小田急線でも快適だろうよ。

もともと何も無かった土地

更地に戻して植樹しておけばOK

>>621　かなり安い価格で賃貸が出てたと思うけど。
それでサイトの紹介写真によると、室内や浴室などもうピカピカの最新設備。
しかしその写真の横に凄く小さい字で「これはごく一部の例です」と書かれてたと思う。
全くの合成写真ではないとは思うけど、たった一戸くらいをそういった客寄せモデルルームに
全面改装してしまって、騙されてくる顧客を狙ってるのだろうか。
普通のマンション分譲でもある豪華な一例なんかとは、比べ物にならない「落差」が
あるのではなかろうか。

千里の建て替えは暴力団が入って来て
胡散臭い事になってるからな。
管理会社もその系列だらけで怖い。

団地を壊してと言っている香具師が多いけど、コンクリは壊すのに凄い金かかるんだけど。
誰が金出すんや？出すのは、増税して払う国民以外いないやろ。

やるかどうかは、解体業者が自民党の大物代議士に渡すリベートしだいや。

うちは築44年の古屋だけどそこいら辺の建売より余程しっかりしている
たださすがに水回りが痛んできてるけどね
マンションやビルが100年も持たないなんて先進国日本の名前が泣くわ

相続放棄って、全ての遺産は相続放棄ってことじゃなかったかな？
預金は相続します、マンションは相続放棄しますは無理だろ
確かそうだったと思う。

現代の限界集落とか姥捨山とか、そんな様相ですな。

不動産屋の利益を一件につき物件の何パーセントまでって上限設けてほしいが
やらないだろうな・・・
少子高齢化なんだから、不動産屋の暴利をある程度規制しないと不動産の風通しは良くならないんだが

行政が積極的に生保と日系人を住まわせ、スラム化が急速に進行
コミュニティといえば聞こえがいいが、長老支配の独自のムラ社会
田舎の牧歌的なムラ社会とは違う収容所みたいな閉鎖世界

多摩テックがなくなった時点で多摩に価値はない

いざギャロップインフレでも始まれば、北海道の原野ですら現金よりマシになる
金融緩和と労働力不足でデフレに終止符が打たれた時、こんな話は立ち消えになる

>>644
大阪は一周遅れなんだけどね

東京23区とおんなじ感じで考えてたらえらい未開だよw

>>607
ニュータウン内の出店は、制限かかってるからダメ
元々、あそこは決められた業種しかダメな商店街で、出店許可された店しか営業できなかったせいで
同業者によるサービスや価格の競争が無くて、品数もマンネリ化
で、後になって一部スーパーは進出したけど、それでも買い物しづらい上に
その頃になると、いわゆるニュータウン地区の外も開発が進んで、コンビニもそれ以外の店も増えたから
ニュータウン内のスーパーは寂れ、商店街も初代店主が老齢で跡取りなくて店閉めるとかでどんどん減ってる

>>656
そうですな。
動産は相続して不動産を相続税として物納という方法もあるけど、
税務当局が物納物件を受け入れるかどうかという問題もあるしね。

なつかしい多摩テック
最後の年にいったな

爆破したらどうかな(提案)

15年前、京王永山の団地に1年くらい住んだことあるけど、どんな廃墟になってるんかのーｗ

知ってる人いる？

ナマポ収容所にどうぞ。

新しい家から古い家、新しい人から古い人
それぞれの世代がいて街が形成されるのに
一挙に建てて、更新もままならず
人もそのままの新陳代謝の無い街では
いずれ朽ち果てるのも道理
ニュータウンはスズメバチの巣と同じ

東京の出生率が酷いらしいな
全国最低だとか

ニャー

>>652
なるほどな
ってことは、やっぱり人が減ってるのか

時代を先取るニューパワー

>>655
もともと団地がある場所は更地にすりゃあ造成の手間もないし良い土地なのさ
ただ所有権がこんがらがってめんどくさい土地だから値上がりしないだけ

東京都心に通えるのは、大宮、柏、たまプラーザ、石川町あたりが限界だな
時間に融通が利く営業マンとかならもうちょっと遠くても大丈夫かな

>>32
昔、高島平や多摩ニュータウンを見て

「機械の部品置き場みたいな家と街だ」

って思ったなあ

安倍「ニュータウンに移民を住まわせよう！」

>>629
うちの地元かと思った
高級庭園住宅地でたくさんの公園や小道、広い道路に街路樹
色々整備されててバリアフリーもしっかりしてるんだけどね…バスがなくなってしまった
まだ大きいマンションや高級レストランなんかもある今のうちに買い換えて
高齢者マンションに住み替えようかと老父母はいっている

実家は戸建てだったし、今は3階建てのアパート住まいなので
マンションのことはよく判らんのだが、色々疑問がある。

マンションは集合住宅を、各個人が部分的に所有する形態なので、
建てなおすとかの意志決定が酷く難しくならない？
それを考慮すると、「戸建ては所有」、「集合住宅は賃貸」ってのが、
最も無理がない組み合わせと思うんだが。
その部分をマンション買う人は、どう考えてるのかな？って興味ある。
日本のRCは内断熱で、躯体の寿命も短めだしなおさら。

それから昔の団地って親戚の家に言った時に感じたけど、
デカイ壁みたいな奥行き薄くて横と高さだけ凄く大きいバランスで、
それでも廊下が屋外だから、滅茶苦茶怖いよね。
なんであんな非人間的で醜悪なデザインにしたのかいつも疑問。

最後は夕張の炭坑住宅みたいになるんかな。

>>111
桃山台は緑道の人通りが減ったね。静まりかえってる。

買い手がいないんじゃなくて、売りたい値段で売れないの間違いだろ？
多摩だって、都心には近いし需要ある
問題は低所得者層が増えて、高いローンを払えないってことだろ

>>638
田園都市線のその時間は地獄だな。肉詰めだ。
中央線は7時代でも、田園都市線や埼京線に比べたら生易しいぞ。

>>45
若い世代に安くリノベーションして売ればいいんだよエレベーターもつけてさ

リフォームすれば3人までなら楽に住めるよ

廃墟にすれば良いと思うよ

公団だから元々貧乏人用の街でもねえんだよな
四十年前はそれなりの収入と地位の人種が住んで居たはず
まあ、将来の見通しが甘かったと言うことで自業自得

終の棲家としてマンション買うのは愚かな事
人間関係やマンション管理組合のしがらみもあるけど
配管関係の経年劣化が一番怖い

>>649
淘汰されるのは仕方ないだろ
それを生き残らせるためにまた税金でも使うのか？
活気のある商店街はいいと思うけど、基本土日休みだし平日も17時には閉まるぞ？
一体いつ行くんだよ

>>444
分譲もあるよね

何言ってんだ
家賃を駐車場代込みで月一万円にして、内装改造自由にしたら直ぐに埋まるわ

>>690
団地は内壁も鉄筋コンクリートで作ってあるから内装を自由にできない。

>>683
都会にあこがれるあほが多いから潤うんだろうなwww

>>679
たしか住民の五分の四だかの賛成が必要だったはず

東京直下型地震来るて言うね

>>683
西武拝島線→新宿線だと座って天国通勤。６両から１０両へほぼ倍増。

日本らしく解決してほしいね
ネットの帯域広げて、3D技術駆使して、仮想空間で会議できるようにすればいい
顧客との打ち合わせも全部それで済ませる

それだけで、地域問題の大概は解決するんだよ

他のニュータウンは知らないけど、千里だとどこに住んでても駅まで徒歩15
分以内、駅から都心まで30分。捨てる人がいたら是非くださいw

土地の値上がり見込んで　将来は倍層に建て直し
無料で住めるようにと考えてたんだな
それがバブル崩壊で　価値が喪失・・今や姥捨て山だわ

>>687
地方のマンションは本当に酷い。

大阪の島本町に住んでたころは、シャワーの水は最初の3分程度、赤錆だらけ。

都心の賃貸じゃ考えられない。

158号を何とかしろ
無駄に真ん中を潰して車線を狭めやがって

>>696
都心に住んでるけど、
せっかくネットがあるのに、情報リテラシーの低い人が多いせいで
結局、無駄な会議や打ち合わせに地下鉄で足を運んだりする。
会議なんてSKYPEでやればいいのにと思う。

21世紀の日本の原動力として活躍が期待される移民の
方々の住宅街として復活する予定です。

「日本に行けば、あんなに良い暮らしが出来るんだ。」と
移民希望の外国人の皆さんからあこがれられるような、
ジャパン・ドリームの象徴たるべき存在として、再整備
されるべきです。

>>589
あー、能天気に踊ってるあれかー

ほんと、バブル時代のあの当時の人らってなんも考えてなかったわな

>>620
しかも乗客のマナーが最悪

多摩のほうがよっぽど五輪向けの場所だな
お台場なんて風が強くて競技ができないし

売春法律変えて、団地一棟ちょん間にすればいいのにな。
ちょん間に最適だと思わないか?経済効果半端ないぞ

災害に備える為に老朽化したマンションを建て替えようとすると
「住み慣れた部屋を取り壊すな！」と主にジジババ連中の反対者が続出する

かといって何もしないでいると
「どんどん人が減っていって寂しい・・・なんとかしろ」

どうしろと

>>697
それ1.5倍で計算してねwww

>>629
芦屋も坂で、無知な奴は憧れてるけど、不便な思いして暮らしてるんだけどね

ほんと吉祥寺とか芦屋は騙されるのは愚か者

もうサバゲーとか自衛隊の対テロ演習とか
映画の爆破撮影くらいにしか使えんだろ

今、多摩の物件調べたが
バス便のボロマンションで１０００万ぐらいするのか
これじゃあ売れんわ
埼玉の三郷とか八潮あたりのバス便ならきれいなマンション買えるわ

>>702
ジャパンドリームっていうのは
高い価格の一軒家を35年かけて買うことなんだよｗ

俺の実家が多摩ニュータウンだ
4階建ての4階で無駄に広い4LDK
でも、俺自身が家を買うつもりがないから両親が死んだら住むつもり
家賃を払わなくて済むから文句は言わないけど一人で4LDKは広いなぁ

>>629
そんないい街はごく一部
多摩みたいなとこをこれからどーすんだってのが問題なんだろうが

千里ＮＴは御堂筋線ー北大阪急行の終点に駅があるから
やり方次第ではまだ復活の余地はあるんだよな

おに〜のぱんつはいいぱんつ〜♪

>>610
それはない。イオンのスーパーができる程度のところは普通に農協のスーパーがあり
田舎なので農協のスーパーは野菜が強い
田舎の方が高いなんてのは、本当にコンビニすらなくて移動販売が来る過疎地のことだ

幕張はどうなった？開けたのか？

>>688
やっぱりしょうがないのかな。
なんかどこいっても同じ風景で悲しくなる。

多摩ニュータウンに外人が大勢住むようになると、外国の寄生虫、ダニ、シラミなど
日本でみたことないような虫が団地内で繁殖するでしょう。同じ建物に住んでいるから、
建物の割れ目や配水管や壁などを伝わって部屋に入ってくるよ。

>>706
それ上野にあっ

よく5000万程度の建売タウンなんかに住む気になるもんだ
マンションも手抜きあるけど建売なんてもっと手抜きだらけよ（全部とは言わないけど）

多摩ニュータウンなんか人の気配がしないもんな

>>691
隣との壁は別として1物件での各部屋の面してる壁は
ぶち抜けるみたい。
最近はやりの団地リノベ物件でも
複数の部屋の内壁無くして大きな1ルーム化してる例も
あるしね。

自治体が保育園代の補助出して若い人集めに成功してる場所も有るけど、
そこまでして残すべき街かというと違うような…

>>701
うちの会社office365とか入れてるけど、
活用になかなか至らないな。
カメラとマイクを全員分用意するってのがなかなか壁だ。

結局、まだインフラ整備とセキュリティ確保の整備が出来ていない
というのが正解だよ。
個人間で使うのとは考え方が違う。

東京の一極集中が根本問題
ゴミゴミした地価がバカ高い都心部に住むよりニュータウンのほうがまし

買い手がないんじゃなく
値段次第では売れるんじゃない？
１０００万切って３DKで
玄関出て新宿あたりまで１時間以内で行ければ
いいんじゃないの？

これから、関東大震災＆富士山大爆発　が科学的にも100％あるっていっていうのにね。。
オリンピック景気が失速する前に、早めに処分したほうがいいよ

泉北ニュータウンは普通に人多いよ
ただ泉ヶ丘近辺では中韓人が大量に入り込んでる
最近殺人事件とかでよくニュースになってるし
治安は昔より確実に悪化してる
光明池近辺は平和で綺麗だよ

満員電車に乗って人生楽しいんですかね

結局利便性の高い都会しか不動産の流動性なんて無いってことよ
当たり前だけどね

エレベータをつけないといけなくなったのは５階以上。
途中で法律が変わったため、５階でエレベータなしはより古い物件。
建てる側からすると４階以上は水道が自力圧力でうえまで揚がらないので、小規模アパートは３階までが多し。
郊外住宅は安くしても買い手がなくて、場所によっては値段すらつかない。不動産屋もことわる。

多摩とか山だからな。平地で買い物して御山に帰る生活
八王子、稲城、町田、何処も御山の上は買う時も安いんだから
売れないし不便が普通だし、其の分、静かで良いじゃん

生活保護世帯用に使えばいい。
集会所や廃校になった小学校などがあるから、そこで職業訓練をしたりできる。

>>690
構造の問題で耐力壁や柱を撤去できないので、内装に制限が多い。
古い物件だと床下天井空間がないところもあるのでこれも制限になる。
水回りの移動が難しいケースも多い。
断熱すると部屋が狭くなる。
などなど自由にならないケースが多々あると思うよ。

この前若葉台あたりから南大沢のほうまで歩いたけど、歩道は広いし環境よさそうだし
いろんな商業施設はあるしいい所だなーって思ったのに、住んでみないと欠点はわからんてことか

格安で会社、事務所物件として貸し出せば借り手くらいつくんじゃね？
それとも管理組合規則で法人不可にでもしてるのかな？

売却物件の古いのは厄介だな

>>730
そんなとこ
皆が皆住めるわけじゃないし
都心は駐車場も高いし車とか使いづらいし
結構住みづらいぞ
多摩ニュータウンあたりが安いんなら
需要あると思うんだけど

人口が減っている日本で買う価値があるのは新幹線の駅から徒歩５分くらいの場所に立っている家だけ
新幹線は近すぎるとうるさいし遠いと不便で意味が無い

積極的に廃墟化して収録ロケ地やサバゲーの会場が良いじゃん。

>>32
あぁ、それ思うわ
無秩序に家や工場や店、いろんなものがあるのがいいんだな
秩序がありすぎると逆に気持ち悪い

千葉ニュータウンに住んでるけど、
車があればという前提条件付きで、住むのは比較的楽な方。
店はジャスコ以外も多種多様だし、何よりガソリンが相場平均より安い。
通勤も、運賃は高いが、都心までは比較的速い。

最小住宅地規制とかして、地価を１／４にして
広い敷地しか認めないようにしたら、都心部だけでは
土地が足りなくなるだろ

空いた団地に移民を入れるわけですね

>>32
立川の北口なんかは山じゃなくて本当に平坦で何もなかったところを開発してるけど
そんな感じだよ？
てめえが住んでるなら良いがバカにするなよ

ニュータウンがゴーストタウンに

>>734
内装なんて
水回りさえちゃんとなってれば
家具入れて
一ヶ月も住めば綺麗なら飽きるし、古くても慣れるから
何もしないで済むのが一番

>>732
多摩にすんでたけど本当にそうだよね。

駅ビルには大規模スーパーがあって何でも揃うけど、住んでる団地は山の上だからね。
若いうちはいいけど、年取ったら、つらい。　　坂ばっかしやし。。

>>735
その辺はいいところなんだよねｗ

ってか、贅沢我慢して、貧乏生活して、やっとこさ、ローン払い終えたと思ったら、
資産価値ゼロ宣告されたら、ショックだよねえ。

田舎町在住だが、田んぼを潰して数件程度の分譲地にどんどん家が建ってる。
非常に安っぽい家だが価格は安くない。

自分の家は路地の狭い旧来の町中にあるため建て替えができない。
新築するには何メートルかの幅の道路に面している必要がある。
空家も空き地も多いのに有効活用できないなんて。

↑「何m以上の道路に接してないと建てれない」という法律は
名目こそ災害対策であっても分譲地に家を建てさせるためじゃないかと疑ってしまう。

多摩市って拠点性はけっこうありそうなんだが。八王子まで行くと遠い印象あるけど
町田の辺りだったら車あれば都心まで40分、世田谷30分、横浜30分、藤沢鎌倉30分、川崎30分
程度だろ。悪くはない。

>>750
ゼロじゃねえだろー
一千万以上してるみたいだぞ
http://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_tama/

>>745
32ってオレかな立川は入れてないよ。まぁ多摩がゴーストなら上野原の四方津なんか
今でも東京のベッドタウンとして開発してるのも知ってるよｗｗ

電動自転車のバッテリー買い換えたー
三万六千五百円なりー
ヤマハぱすもう7年目の電動自転車
坂道なんかもひょひょ〜〜いだお〜〜〜

東京や大阪の郊外じゃもう買い手ないだろ
東京都内だって高層マンションがバンバン建って
空き家だらけのゴースト地域が出てきてるのに
郊外なんてタダでも売れないだろ

神道的には、産土の神が各家庭の水回りをチェックしている。
水回りをきれいにしている家には産土の神のエネルギーが定着しやすく
その家庭は穢れから守られることになる。

インドのヒンドゥー教でも同様のことが言われている。
ラクシュミだかサラスワティだかがインド風水においての水回りに関係していて
女神の恩恵を受けたければとにかく水回りを掃除することだそうだ。
経済は女神と深く関係している。
神道の産土神も大地のエネルギーのことで五穀豊穣、つまり豊かさと直結している。

>>1
買いたくても買えない層のことにも言及しようか？
だからもっと下がるだろｗ
いいことだ、借家に金払うくらいなら
持ち家にお金払えるレベルまで下がればいい

大家のような人種は死に絶えるのがよい
働け

>>745
バカにすると感じたのならば、
あんなところの住んでよくも精神の安定が保てるなぁ
よっぽど心が強いんだろうね


と書き換える

そういやぁ、昔住んでた千葉の柏にも豊四季団地ってのがあったな。
柏駅に近い部分はエレベータ無し5F建て。もちろん団地内の商店は壊滅。
ただ、外れのスーパーは賑わっていた。団地外からも気軽に利用できる位置にあったので。

>>32
すごくわかる
仕事で行くけど薄気味悪いんだよね
こんな所には絶対住めないと思うわ

言うと悪いけど、住んでる人間もちょっと…変わってるというか…
なんか変なのが多いイメージ

>>745
多摩の山を切り崩していないところの作りはちょっと違って、
畑の区画を潰して住宅にしたようなのが多い。

定年ゴジラも16年前に書かれてるやん

外国人移民は飼うペットが違うからな。
増えすぎたペットのサソリを殺すのは可哀そうだからと、団地の草むらに逃がす。
生き物の命を粗末にしてはいけないという動物愛護、博愛の精神。

ただ、猛毒を持っているから、郵便物を取ろうとしてチクッとしたらあの世行き。
無料でも住みたくない。誰が買うの。

>>690
その値段で賃貸に出したら自分たちの家賃がでないわｗ

>>742
初期に開発が停滞したせいで、
年齢分布が偏ってないのが大きい

日本全体だと40、50代の子育て層と0〜30代の若年層が少ないのだが
千葉ニュータウンはこの層がもっとも多い

>>718
逆に外人は日本の寄生虫、ダニ、シラミなどに苦しめられる。

関西だと千里や京阪神間のニュータウンよりも新快速沿線の遠隔地（瀬田、草津、守山など）のほうが
住民の高齢化に伴う劣化がいずれは著しくなると思う。新快速に乗れれば通勤時間は短いが
距離のファクターや都心まで複数の交通経路があるかどうかは重要。また医療介護などの行政サービスも
古くから開けた地域のほうが密度が濃い。

後からエレベーター付けた団地があるよ。立川市に

若葉台から南大沢あたりは家族持ちに人気。
あと津波がこないから311の後に引っ越してくる人がいる。

>>747
こういう問題になっているところって断熱とかなってないところが多いので、そのままだと水回り以外の
ところも結露でヤバい。
部屋サイズも小さかったりで住みにくいので壁ぶち抜いたりしようとする。
共用部分の狭さにも問題あったりするけど、そっちはどうしようもないしな。

そもそも手を入れずに住めるところならリノベーションなんかしなくても入居者はいるわけで。

>>769
都営なら都区内でも結構あるんじゃね？後付けＥＶ

子供達も戻ってこないし
みんな知らずに孤独死が待ってるだけ

80平米で管理費修繕費駐車場ゼロで500万円なら買ってもいいかな。

要するに>>1の記事がおかしい内容でちゃんと取材してないという事はわかった
特に千里は

リノベしていいなら、クウネルとか読んでそうなほっこらー家族に売りつければいい

無秩序、カオスな町並みってアジアならではだよな
欧米は自然も支配下だから景観からデザイン
しやがる
住みやすさからしたらカオスだろう
変化もしやすい

>>753
そうだけど、比較的条件の良い所ばかりだな。
もっと山沿いとか駅から離れるとショッピングセンターは老人向けデイサービスと郵便局しかねーところもあって悲惨
若い人が買う価値ないよ。

>>166
そういえば、多摩ニュータウン内に瀕死状態で残っている商店に仕事で行く用事があったんだが、何が大変って部外者が車で行くと駐車場を探せないんだよね…。
住人がわかってりゃいい…って事なのか、部外者は来るなって事なのか…本当に閉鎖的で。
その方が知らない人が入って来ないから安全なのかも知れないけど、あれじゃ町は死ぬよ。
その時に「こんな所には住みたくないなぁ」と思ったよ。

＞持ち家にお金払えるレベルまで下がればいい

今の不動産売買システムでは無理！
あいつら、儲けることしか頭にないから。

土地、建物も、オークションにしたらよろしい。
現在、地価表示が高く設定されてるからね。

オークションで、本当に価値が解かるというもの。

たとえば、100万円のダイヤモンドのリングとか・・・
三流の石だと、三万円でもうれない。ｗ

在日の強制収容所でもOK

地方の過疎、都心集中、少子化　これらって全部糞政府の無能政策に原因があるんだよな。

個人の努力がーって言うけど、
上京させるだけしてその後のことを何も考えてない無責任政府が元凶。
せめて一極集中なんて止めないと、核ミサイル一発で終わる国だろ。
でも未だに東京が一番、東京五輪！とかずっとその方針を変えずに続けてるんだからな。呆れるわ。

>>782
でもねらーもどっちかというと一極集中賛成派のほうが
多い印象があるけどね・・

>>768　新快速廃止も、そんなに遠くない未来だったりして。
なんとなくだが、交通機関サービスなどは劣化しないと思い込んでしまうんだよね。

地震にそなえてリアカー買うかなー
ヤマハの専用リヤカーあれ幾らすんだろ・・・

>>783
一極集中賛成というか、雇用がないから仕方ないというのが大半では。

これ団地じゃなくて団地そばの戸建の話ってこと？
なんかエレベーターがとか書いてる奴いるけど頭悪いのかな

>>715
農協のやり方によって地域ごとに全然違うから一概に農協のが安いとは言えないよ
なぜか遠方の産地の物を大型スーパーの倍くらいの値段で売ってるので
結果大型スーパーの方が普通に安いという場合もある
概ねそういう場合は農協や商工会の直売所が安価だからそっちを使えば安いけどね

>>1
しかしヘタクソな文章だなｗ
中学生でもマシなの書くぞｗ

古いマンションは修繕費問題があるから安くても簡単には買われない。、

マンションに資産価値はないな。
はよ転売したほうがいい。

今時持ち家をかえるのなんて
政治家と公務員くらいだよ。

戦前までに建てられた神社や寺がない地域ってのは
人が住んじゃいけないところだよ

まあこれは序章だよな。
人口が半分になるって頃には土地や建物は投げ売り状態だろう

>>90
検索したら、箕面森町のためにあのトンネル作ったのかｗ
狂ってるなぁ、こえーーー

効率を考えると都市部への一極集中の社会になるわな
田舎のインフラなんて金の無駄
今後もどんどん一極集中化の未来型都市を目指すべき

>>658
日本の経済を奈落の底に突き落とした不動産バブルも不動産業界の暴利を規制してこなかったから・・・
物件一件につき標準価格相場の何パーセントまでって上限規制を設けるべきなんだけど
物件相場の高騰下落で儲かるのは業界や転売投機関係者だけで
大損するのは、価格に翻弄される居住者だけ

>>663
ああ、そうなのか･･･、
でもその制限ってのが問題なんだから政治力あるイオンなら、イオンなら！なんとかしてくれるハズ･･･ｗ

>>790
修繕費の少ないところを敢えて買うのがいいんだよ。
どうせ修繕なんかしないんだからwww

耐震とかもちろんしてないだろうから
年寄りとか底辺とか外人押しこめたらいかんのか？

>>793
多摩ニュータウン地域の場合、古い寺や神社はあるけど
大半が移転したり縮小したり

核家族って不動産屋が必ず儲かるシステムなんだよなｗ

>>684
っと、みんな思うんだけど、古すぎると現行のユニットバスは入らないは、
ガス管や下水管の規格は違うはで、できることが限られる。

あと、耐震が変わったのって80年代後半だったから、
潰して立て直したほうがいいんじゃね？　とか思うよ。

>>790
全員の意見が一致しないと修繕できないとかいうし、
修繕する金がない人も当然いるわけで、
修繕なんかできるわけないよな。

>>793　そういう古いもの嫌いな人も結構いるけどね。
でも集合体として考えた場合は、そういうのがないと、少しおかしな状態になる住民が
生じやすいのかな。
それから神社や寺が多いところは、地域に古い体質が残ってて、それで住みにくく
感じるという場合もなくもないよね。

都心に近い新築か築浅を10年くらい住んで売るならまだあり
終の住処にするのはやめた方がいい

>>782
30年前からわかってたことだけどね。

その挙句の回答が他人任せの「移民政策」。　バカばっかしだよ官僚も政治家も。

ちなみに既に東京の北部では中国人が激増しています。　背景は、法務省の入管政策。

法務省の担当部局は中国の指示通りに動いてるって話だからね（ソース：そこまでいっていいんかい）。

売国奴だらけだよ、日本の高級役人は

千葉・佐倉のユーカリが丘という元繊維商社の開発してるニュータウン？
を参考にすべき
住民の年齢が偏らないよう一気に売るんじゃなくて年代をずらして販売
値段も暴落しないように山万が等価交換したり買い取ったり、、、
場所はやや遠いけど、成功してる事例とおもう
モノレール自分でやったりしてるし

>>805
鎌倉在住だが、教科書にのるアレな文学なセンセーとか、
昔からアレな感じの人の出入りがあるので気にならん。

よし、中国や朝鮮のみなさんに売ろう！

山田に遅れること10年、北千里周辺もマンション建設ラッシュ

東葉高速鉄道沿線て最悪だっていうよな。

>>793
関東に「荒川」って川が流れてるけど
「荒川」って昔の人からの死刑宣告に等しいやばいネーミングだよ

>>805
何かしら縁故がないと狭苦しいだけだな。
逆にあるならばとても住みやすいだろうね。

>>160
ちょっと前に泉北の府営住宅で某国人が空き地に勝手に
畑作って住宅供給公社に注意されると
開いてるところ使って何が悪いって開き直ってましたしね

サラリーマン・パートって国が必ず儲かるシステムなんだよなｗ

千里は代表例に出されるほど寂れてはいないような印象があるんだが。
高級住宅街のイメージが強い北摂に位置してるし近くに万博公園とか
あったりして環境も悪くない。
商業施設に関しても千里中央を擁しているからデパートなんかもあり
郊外にしては充実してる。

別にええやん、何が問題？
地方の過疎地域と原理は同じだろ。
まだまだ恵まれてるよ。

別にええやん、何が問題？
地方の過疎地域と原理は同じだろ。
まだまだ恵まれてるよ。

>>793
ただまあ高台だけど畑にもならんし林も形成されてない、という荒地だと
戦前は放置されてるって場所もあるからな

>>775
千里は全く取材してないだろ
利便性が人気の再開発ラッシュで若い層が増えまくってるのに
10年前は老人ばかりで危機的状況だったが180度変わった

街というより、人間含めて、使い捨ての人々だったことに気がついた。

つくば駅・研究学園駅のみ今後は有望

>>286, >>287
２年ほど前にSCに近い団地に引っ越してきたんだが
１年ちょいの間に空部屋だった階段室向かいと上の5Fの二つの
あわせて３戸が埋まった
上の階の幼稚園児がドタバタうるせぇ　いや元気があってよろしい

東北の震災でも仙台は神社を線で結んで海寄りは壊滅
山寄りは無傷だったんだっけ？
別に神の力とかじゃなくて、先人の知恵として
こっから向こうは住んじゃダメってのは知っていたからこその知恵だろ。

だから、舛添はダメだ、田母神一択だ！と言ったのに。
舛添やジタミの反日政治家は盆踊りなど、日本の地域の習慣を憎んでいるからな。
街が維持できないんだよ。

ベッドタウンは文化不毛の地
うまい店も少ないし

修繕費は高い物件のほうがいいよ、安い物件は貧乏人や外国人が多くなるし、
いざ修理が必要となっても修理費がないのでそのまま廃墟になる。

>>813
荒川は荒川村から流れてる川だ、地方を馬鹿にするとオレみたいにｺﾞﾗｧｰと言われちゃうぞ

JR勝川駅周辺も40年後は悲惨だろうよ
あんなにマンションばっか建ててどうすんのかね

>>805
793は、社会的なことではなくて地理的なことを言ってるんじゃないかな。
神社仏閣のないところは、湿地帯を埋め立てたりとかで、元々人の住めない土地だった可能性が高い。

>>1
榊淳司

案の定トンキン在住みたいだな
オフィシャル見ても関東の話しか載っていない
関東に引き籠って情報隔絶される典型例だな

>>825
ばかｗ
今でもわかってるけど役所と業者が言わないだけだっつーのｗ
常識で考えて埋立地にマンション建てるなんてありえないだろ

>>820
それにしても、高台を造成して作った街って、
「自由が丘」だの「希望が丘」だの、ことごとく
ネーミングセンスがないよなw
要は元の字名もなかったと。

都庁を移転したら勝つる

サカキバラ事件の舞台に住んでるが、確かに人工的に計画されすぎて
「散歩」ができないんだよ。
ぐるっと歩いて廻ってこれるルートがない。
スーパーは老人とＤＱＮ家族が客層
でも、地下鉄の駅前だけはマンション開発が続いているし、大型スーパー
の出店も続いている。生活は便利になっている。
理由はわからない。

でも、異動がクルマだけの新興住宅地って雰囲気はおかしいよ。

>>807
どうして腐った奴らばかりになったのかが知りたいわ
弱みでも握られてるのか

チャイナスクールとか今でもあるのかな

多摩も千里も現状とかけ離れたヨタ記事だなあ

>>832
誰かが言っていたけど
「人口が減っても良い」「町が縮小しても良い」っていうやつは例外なく都心住みだって

＞30年前からわかってたことだけどね。
＞その挙句の回答が他人任せの「移民政策」。　バカばっかしだよ官僚も政治家も。

根本がヴァカなの。
お受験だって、10年間分の過去問、24時間体制で回答練習的暗記
＝つまり、ゲームなの。あいつら、ゲームがお得意ってだけの・・・

想像力の欠如 した、物本のヴァカがこの国を牛耳ってるわけで。ｗ

クロユリ団地の舞台になったとこだよね

ところでいつまでニューなんだ？

多摩は知らんが、千里ニュータウンは現在、中国系や東南アジア系の低所得が
集い住む町になっている。この地区が中国系、この地区がフィリピン系、この地区が
インドネシア系と固まっている。南千里駅は凄まじく汚く、物騒で雰囲気が悪い。

びっくりドンキーやホーマックやニトリは北海道の会社

多摩千里

折角の空き家なら、家が無いやら金が無いやら困ってる奴集めて
住まわせればいいと思うんだが
ジジババだらけで限界集落化するより、その方がよっぽど有意義でしょ

>>837
現在進行形みたいだがね

中国人生活保護大量申請　入管「身元引受人虚偽でも取り消しは困難」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110119/crm11011920130332-n1.htm

わざとやってるだろ

>>32
言いたいことは、半分だけ分かるけどな。残りの半分は同意しないけど。

特に京阪神に多いが、
【元来の地形の様相をディスって開発した地域】は、
遠目に見るだけでキモい。

住民には大変にすまない言説だが、俺が見るたびに、どうしようもなくキモいと思うのは、
京都大阪間の新幹線車窓から見える、
石清水八幡宮の南側の丘が、なぜか、神域の森ではなく住宅開発されていて、
丘にべったりと、分譲住宅が張り付いている場所。
なんつうか、神様がいないというか、地球に対する冒涜に見える。
あれ、石清水八幡宮はなぜ許したんだ？というのが疑問だ。

二番目にキモいと思うのは、大阪空港に降り立った時、
北側の北摂の山の斜面に住宅街が貼り付いて、まるで駆け上がっているようにみえるところ。
山の神を汚してるようにみえる。

>>840
あいつら、じゃなくて、バカはその教育受けた国民のほとんどだろｗ

>>839
都心住みの癖に解りもしない郊外の鉄道について語っていた奴も
この手のスレで出てきてたしな。

千里ニュータウンは酷いのは吹田市側。公共料金が安いのが仇となり、アジア系の
低所得層が集い、大問題になっている。

やっぱりベッドタウンで成長とか現実的じゃないってことだな

>>837
外務省の選択語学研修に中国語がある限り中国大使を最頂点とするチャイナスクールは存続しますね。中国と仲良くする個人益を優先する集団がね。

>>839
洗脳バイアスのかかる何かがあるのだろうな
ことごとく異常な言動をする奴が多い

ただ、昔から住民が住んでいて歴史の古い住宅地は
新参者の住民にはきっつい土地が多いのも事実だったりする

まぁ、今後人口が減って住宅価格下がるのは目に見えてる
だったら今買うのはただのアホ

ただし、都内なら別だな
人口集中で減らないだろうし、買っておいても問題ない
埼玉とか千葉は団塊が減るまで待ったほうがいい

入っている人たちが若いと、
街としては華やかにはなるけど、
いっせいに老化が進むから、
陰惨そのものだな。

＞>>840
＞あいつら、じゃなくて、バカはその教育受けた国民のほとんどだろｗ

一億総ヴァカ時代ｗ

>>843
南千里に？その系統の外人は見たこと無いんだけど
近所にも住んでる外人なんて居ないけどな
それ、関大や阪大の留学生関係じゃないんか？

>>843
それは泉北やろ。
千里は家賃高いぞ。しかも府営がどんどん分譲マンションに代わってファミリー層が増えてるし。

多摩はいざとなれば古いの全部ぶっ潰して新しく開発すればいい。
都心までのアクセスを考えると捨てるのにはもったいない土地だし

あ、アジア系だけじゃないわ。ブラジル人も結構いる、千里ニュータウン（特に南千里周辺）
多摩も京王多摩センターは広大なチャイナタウンになっていると聞く。

>>857
それだけじゃない。家賃が下がるから、低所得や外国人労働者がやたらと集まる。
京王多摩センターや南千里が既にそうなっており、非常に問題になっている。

>>851　公共料金って、豊中とそんなに差があるの？

日本の公立の中学校なんて異常な世界、あるとすれば北朝鮮ぐらいだろｗ

>>859
定番の捏造レスするやつだから放置でｗ
近所だが一切そんなことはないからｗ

>>854
認知バイアスっていうんだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/認知バイアス

>>813
荒川は元々熊谷のとこから、元荒川の方に流れてましたｗ　締め切っちゃいましたｗ

港北ニュータウンもゴースト予備軍。
駅周辺の施設で、あのデカイ箱で、あの閑散感はヤバイ。
休日も人がマバラ。
あのデカイ箱・敷地を維持できるはずがない。
もうゴースト化が始まっている。


あと、多摩センターは建造物のもろさがヤバイ。
3.11後の駅前のフロート構造のストリートの壊れ具合が半端なかった。
バキバキのボロボロに壊れていた。
立川断層地震が来たらたぶん壊滅。

ニートウソ

>>865
うん分かってるよ。幼稚な捏造だな
俺自身、南千里住人だし

おまえら多摩市をバカにすんなよ
多摩センターには三越もあるしスターバックスだってあるんだからな

>>803
今のところ埋め立てた谷や田んぼに立ってない限り、耐震性は昔の壁式構造の中層団地の方がむしろ
強いくらいだが、そろそろ中性化で鉄筋が腐食し始める。

>>837
ニコ動の「そこまでいっていいんかい」で青山繁晴がリークしてたよ。　何でそうなったかまでは言及してなかったな。　

消されちゃうからかもｗ

サカキバラ事件地
開発時に高校の敷地をたくさんとったから平日の朝夕はにぎやかだが
今日なんてゴーストタウン
人がいるのはスーパーだけ

>>839
都会に生まれ都会の大学を出て都会に住んで都市住民を相手にした
商売しているやつは、人のいない街の恐ろしい雰囲気を知らないんだろうな
俺は出張で平日の昼間、とある県の県庁所在地の名前のついた駅に降り立ち、
そこから歩いて20分、誰ともすれ違わず目的地に着いたことがある
車は走ってたし、建物の中には人はいるのだろうが歩いているのは
俺ともう一人だけ

恐怖なんてもんじゃなかった

地球の周りの巨大な人工都市は人類の第二の故郷となり、人々はそこで子を産み、育て、そして死んでいった。

>>848 男山団地だね。京阪の線路沿いの平らなところのほうが土地が空いているようにみえるのは確かにいびつだね。
　　　　農地が多いけど採算性は高くないそうだ。農地として存続させなければならないので無理やり農業続けているとか。
　　　　でも農地を転用したり売却するのはいろいろ大変だと聞いた。土地税制とか相続税制も問題なんだと思うよ。

ニュータウンみたいな住宅地じゃなくて、隣近所が離れてる一軒家に憧れる

風呂上がりにバスタオル一枚で庭をうろつきながらビールを飲むとか最高だよなぁ

安倍が年20万人も移民入れるならあっという間に埋まるだろ

>>866
もはや病気か宗教的なものだなｗ
マスゴミに刷り込まれてるのだろう

URは再開発するためにも空き家にしておいたほうがいいだろ、
空き家はそのままでいいんだよ。


へんな連中入居させると立ち退きで金が要るし騒動が起きる。

>>130
あとは、ゲームセンターのような遊戯施設もない地域。近くに一時住んでいたけど、最初の一年くらいは息が詰まりそう・頭がおかしくなりそうだった。いかにも「作りました」な街は狂気を誘うよ。

ニコ動といえば、ニコ動に子供が洗脳されて家庭崩壊ってパターンけっこうあるな

大阪神戸圏（つまり京都エリアを除く近畿圏）は、さまざまな大人の事情から、
便利な平地をディスって、住宅地がいきなり山を駆け上がったので、
人口減少時代になっても、壊死するところが個別事情でまだらになって、明確な傾向を示さない。
しかも、阪神大震災のシャッフル効果で、地域まるごと更新されたところもある。

ところが、首都圏の場合、純粋に都心からの同心円で開発が進んだので、
人口減少時代になると、外側から順番に壊死していくことになる。

ところが、首都圏民自体に、これに対する危機感がない。
八王子中心部が壊滅というスレで、
「これ、首都圏が外縁から壊死してる証拠だぜ？」とレスしたが、
多摩のお国厨は、相変わらず八王子と立川でうんこを投げ合っているだけで、
危機感はゼロだった。

渋谷や新宿のターミナルはともかく、中野ブリードウェイや武蔵小山商店街や
戸越銀座商店街周辺に住んでたら
地方の人口減なんて考える思考が持てなくなるのも当たり前だわな。

>>767
ダニもシラミも日本固有の種ではないわけだが？
今時の日本で通常の生活においてダニやシラミに悩まされる劣悪な環境はほとんどなく
野山での作業をする人や海外の不衛生な環境で移されるパターンがほとんどでしょ。

>>865　わからんぞ。
あの竹薮の中にいつのまにか大量の不良外人がワラワラとテント張って住んでるかもしらんぞｗ

地方の人口減なんて考えるのは役人の仕事だろｗ

>>870
南千住に見えたｗ

つくばエクスプレス沿線も三十年前の常磐線沿線ニュータウンと同じ道を辿るだろうな。
値上がりか少し値が下がったら売ってしまわないと売れなくなるし、解体費用も300万以上かかるから資産は残らないぞ。
取手、龍ヶ崎、牛久なんがもろそう。

>>878
蚊とダニに刺されまくり

>>884
まだそこまで行っていないよ。
中央線で壊死しているのは、上野原とか大月とか、まだその段階。
ちなみに、何故か相模湖、藤野はしぶとく生き残っている。

>>884
市営モンロー主義
私鉄開発etc

阪神間と京阪枚方周辺は政治的なものが複雑に絡み合ってるからな
まあ人口減でいずれ収束するから問題ない

売れないって、そのまま住めばいいじゃん

そこ買ったおかげで東京に通勤できて、貯金だってできたんでしょう

無駄ではないでしょ

やっぱりね、都市の澱のような部分の欠落した町は滅びるのよ。
もつ煮込みが売り物の、夫婦でやってる呑み屋とか、
エロ本に半分占拠されてるけど結構いい本も置いてある古本屋とか、
生板ショーはやめたけどシルエットショーで頑張ってるストリップ劇場とか、
そういうのがないと町はダメよ・

>>884
八王子と立川でやっているのは山梨その他の田舎出身者で
居住歴も短いと見て間違いなし。
居住歴長ければ、三鷹以西はどこも変わらないとわかるはず。

人口減の真の原因はわかっているけど、こればっかりは役人がどう動こうが
景気がどうよくなろうが、極端な話、瀬戸内海に巨大油田が見つかっても
どうしようもない理由だもん
あとはいかにして延命を図るか、死ぬにしても安らかなる死にもって行くか、
に官僚たちはシフトしたんだと思われます

3000万ぐらいで庭付きの一戸建ての木造平屋を土地付きで買えんかな

サンリオピューロランドの裏側に途方もなく広がる古びた団地群　あれだけ並ぶと怖いｗ

>>882
確かに何もねえ
「狂気を誘う」よくわかる。
これから神戸か大阪言ってくる

フランスではかつての工業団地に移民が勝手に住み着いちゃって（もちろん家賃払わない）、
定期的に警察が出動するほどの騒ぎになっている
いずれニュータウンもそうなるんじゃないかな

>>16
梅田まで車で15分というねｗｗｗ

>>898
利根川越えて茨城へ突入すれば50〜70坪庭付き、駐車場付きが余裕で帰る。
ただし駅まで車。

>>897
流石に巨大油田が見つかったら、幌延であろうと別海であろうと紋別であろうと浦河であろうと栄える。
その例は流石に成り立たない。

>>898
あるよ。
リーマンショック後だったら割りと都心近くでも買えたがな。
今は少ない。

黒川さんのメタボリック思想はやはり先見の明があったな
住宅というものは必要に応じてでかくしたり小さくしたり改変可能でないとな
住む人もないのに箱ばかり大量に残っていればメンテナンス含め莫大な維持費用が
かかる。

>>887
ねえよｗ
竹藪残ってるようなところは急斜面とか立つのすらやっとな場所ばかりだってのｗ

>>892
一つ思ってるんだけど、沿線自治体は、鉄道の株を買ってでも、遠距離通勤者向けの　利便速達列車の運行をより働きかけるようにはなるだろうなあ
遠距離客の方が鉄道としても上客なんだし。

まあ、人口減で輸送密度が落ちるから、　複々線化とかのコスパ見合わないヤツじゃない輸送強化とかしながら、郊外もいいですよっていっていくことになると思うなあ。

>>891
キンチョールがあるから問題ない

>>10
１本ってなに？

多摩ニュータウンって企業や大学も多いし
人口もまだ増えてるだろ。

なんかだめなんか？

まあなんだかんだいいつつ世界でも優秀な部類に入る日本の
三大都市圏と福岡はそれほどダメージはない。
問題なのはその他の地方。

死にかけのじじーに所有権移転して相続放棄すりゃいいじゃん
ついでに借金も債権を移せば負の財産全部ちゃらやｗｗ

>>834
自由が丘は本当は窪地だぞw
昔は巨大な部落だった土地

>>910
一本じゃゴルァ
持って来さらせ！

>>901
その危険性は大阪の方が高いね。

東京はきちんと隔離地区を定め、そういう人は隔離しているから。
足立区、荒川区、葛飾区、草加市、八潮市、三郷市にね。最近は吉川市にも
一部はみ出しているけどね。逆に、西高東低政策が仇になって、多摩ニュータウンは
低所得を集めることができず、荒れるがまま。

ちなみに千里は企業や公務員の社宅も沢山あるよ
以前、泥棒が入った団地が警察職員住宅で速攻で捕まったりなｗ

最近は団塊のヒマな奴らがボランティアとかいって役所とつるんで
空き地やら何やら全部整備管理してしまったので子供の秘密の空間みたいなものが無くなった

子供も災難だわなｗ

>>1
＞　政府は老朽の集合住宅を処理する法整備を急ぐべきであり、自治体はもっと積極的に取り組むことが求められる。

所有権を放棄してもらって、取り壊した末に公営住宅にする。
これ以外無いのに、所有者どもが頑張って居座っているのが問題だろ？
国や自治体以前の話だよ、アホ。

千葉ニュータウンに比べたら、多摩は成功だろう
千葉は途中で開発やめて、人が集まらなくなって、北総線で高い運賃払ってるからな
北総線の定期代払う会社って大手じゃないとむりだろう

>>910
1万とか１０万と100万とか。
話の内容で単位は変わる。

>>760
今あそこ全部ぶっこわして新しくキレイになったよ

>>16
小田急の方が、直通地下鉄がいいとこ通ってるんだよな
タマＣは、新宿までは京王の方が利便感があるんだが、接続地下鉄に微妙にあさって感があるのが痛い。

>>904
人口減の真の原因は適齢期の男女に恋人が居ないってこと。
見合いが廃れた以上恋愛せねば結婚はなく、日本の場合
また出産と結婚はセットだからな
７並べで言うところの６と８を誰も出さないんだよ
景気不景気の問題じゃないんだ

>>914
繁華街は概ねどこもそうじゃん。
中目黒も渋谷も谷底だよ。

千里は御堂筋線で大阪中心部まですぐでしょ。
手前の江坂あたりは転勤族のメッカ。
大阪はやりようでどうにでもなる。

>>920
千葉ニュータウンは成田の近くだから、需要は潜んでいると思うよ。
ただ、それをどう生かすかは今後の行政のやり方次第だろうね。

>>903
茨城かぁ、広々としてていいな

>>905
今は少ないよなぁ

ちょっと前までよく見かけたんだがさ…

>>902
梅田まで信号ゼロ高規格道路新御堂筋は強力だな
http://www.youtube.com/watch?v=aDyzjLV0eSs
やはり昼間だと15分ぐらいか

>>909
蚊取り線香だろそこはｗ

>>917
犯人が警察官かｗ

>>902
電車（北急・地下鉄）でも20分だよ。
東京と大阪では都市の規模が違うから感覚がズレるけど
普通に近い＞千里

>>925
往年の繁華街大塚も谷底だなｗ

JUKIとかも多摩センターに移ったんだよな
府中はもともと企業多いし

>>900
行ってらっしゃい。

>>907　そうか。しかしあそこのあの公園の大きな池の底から
ウロコの生えた外国人がビショ濡れで這い上がって来たのを、この前見たぞ。
あの池にいるシロサギか何かのデカい鳥は、食パンちぎって投げてやっても
食べないのな。鳥のクセにグルメ。生意気なヤツだ。

なんか資産価値暴落に戦々恐々スレになってきたなｗ

　
「オールドタウン」に改名すれば、昨今の回顧ブームに乗って売れるかもよ。

というか、どうせ、もう「地上」「この世」が終わってるので心配はない。

>>925
まあ、　downtown というくらいで　下町は山の手の対語だし（´・ω・｀）
ただ、江戸期以前は、台地は水利がなくて人が住めなかったはず。

>>937
しかしね、別に売るわけじゃないでしょ。
資産価値が下がるということは固定資産税が下がるということだから、
住んでる分には歓迎されるよね。

>>937
必死になるくらいなら、はよう売ればいい。
間に合わなくなっているなら、そこで死ね。

>>925
窪地なのになんで自由が"丘"なの？

入居者が全部居なくなったということで土地代も建築資金も全部回収した
しその後の利益も数千万積みあがっているからと近所の大家が
【リニューアル文化住宅】をやったぞ。
外枠を頑丈な鉄骨で取り巻いて耐震強化。
２階との床や内側の戸境壁も防音仕様に変更。
お風呂は広げてユニットバスでトイレはウォシュレット。
35�u位で3Ｋだったのが1LDKか2DKに変更。
サッシはペアガラスで枠ごと変更。
床は勿論フローリング。
鍵は記憶式のカードキー仕様。
防犯カメラを各所に付けて各部屋には熱感知煙感知器ガス感知器を完備。
インターネット回線の導入で各部屋配線済み。

今までそこで何人老人が一生を終えたか分からないような古い文化が
リニューアル後は速攻で女子大生で埋まった。
リニューアルの2000万円超は簡単に回収できるであろう。

　
駅からバスという時点でバカバカしい

結局山手線沿いには住みたくないって奴が多いから需要はあるんだろ

>>17
で、そうするとニュータウンにはどんな恩恵が？

>>927
成田なんてオワコンの一途を辿ってるぞ。

やっぱ多摩と千里を同列に見なすのは違うよね

じいちゃんが御殿山に住んでるけど、あそこってホントに山だな
品川駅が近いのはいいけど坂がきつくて年寄りにはキツそうだったわ

>>932
ロンドンとか主要都市でもそうだが20キロ圏が都市の限度だろう

>>895
俺は引越しを繰り返したが今の街に落ち着いたのは
まさにそれが理由
子供が小遣い銭でもつ煮込みを買い食いする店、親子二代で
やっている中華料理屋、ヨボヨボだけど現役の医者がいる古い診療所
古い神社と寺があり、しかものぞみが確実に止まる駅までチャリンコで20分
ここならずっと暮らしていける

同じような世代で、同じような経済力の年寄りが集まってるんだから、
一戸建てで孤独に暮らすより、老後を過ごすにはいいんじゃないの

>>920
千葉ニュータウンは子育て世帯がもっとも多いので、
開発がしばらく停滞したのがかえって功を奏してる
都心と反対側の成田があるのが大きい

平成狸合戦

もちろん高齢かもあるけれど人口が一番多いときと比べて100万人ほど
減ったくらいでこんな話が出てくるとは、これから200万、500万人減ると
どんな話が出てくるのかしら？

>>942
田舎の人が好きそうだからじゃない

>>843
こういう大嘘書くことにどういうメリットあんの？

ＵＲこそが社会的役割を終えた組織だろ。

どんなに譲ろうとも東京湾沿岸だわな
西は横浜、東は幕張千葉
山側に行くほど不便になる

都市部の郊外は駄目。
地方都市の環境が良いね、情報も物流も整ってきたから地方都市で良い。

>957

レス乞食だよ。

官栄えて国滅ぶｗ

>>960
いまどき地方都市でそれなりの収入ってのは
都心のそれよりはるかに少ないし、贅沢なことだろう

大阪で中国人が沢山いるのは門真団地だろうな・・・
あそこはニュータウンでもなんでもないが

こういうの無理矢理維持するんじゃなくて自然消滅させる方がいい

ベッドタウンはスーパーしかないから毎日の食事がマズくて貧相になるな

千葉の埋め立て地（浦安、習志野、千葉市）に造られたニュータウン
なんて、3.11の大地震で液状化しちまって地価が暴落したからなぁ

昔住んでたけど…悲しいわ

日本中廃墟だらけになるのは時間の問題
そうならないように郊外から随時宅地を閉めて行かなければならない
間違っても海外から土人を連れて来る様な馬鹿なまねだけはするなよ
取り返しがつかなくなる

>>960
三年前に仕事で宇和島に二週間いたんだが、
ありゃいいところだったぜ。
古い文化財もたくさん残ってるし、
結構町並みも綺麗だし。
新百合ヶ丘で老後を過ごすくらいなら
都市機能のある地方都市に移住した方がいいわ。

ニュータウンよりずっと大きいはずの、数十年後の日本各地に広がるコンビニの死骸
コンビニ各社ってそんな後始末なにも考えてもないでしょｍ9っ｀Д´) ﾋﾞｼｯ!!
最近読んだ経済戦略本なんだけど、納得しちゃった…

>>970
まぁ尖兵としてのガソリンスタンドだな
軒並み潰れてる

稲城の山や畑だった安い土地を仕入れて、高い値段で売れるニュータウン開発は最高だろう。
多摩あたりのスラムデベロップメントよりはるかに簡単だし。

>>952
人が多いからって落ち着くもんじゃないし

人が居ないからって孤独なわけでもないしさ

のんびり、ゆったり、静かに暮らせる土地が理想だな

>>969
地方の場合、職があれば人は増える
ただ、それが継続できるかが問題

>>969
俺は松山くらいがいいな

宇和島はそりゃいいとこだけどさ

>>1
どうせお前らキチガイ朝鮮人が侵略するんだろ？
今のうちに国外に追放したほうが安全だな

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

>>82
>>1の同胞のゴミクズ民族が占領するんだろうな

>>968
心配しなくても誰も来ねーよ
こんな国危険すぎるわｗ

東京で住むのが許されるのは八王子まで
それより西には家を建てるなというのが先人の教え

>>895
ホモの店長がやってるプラモ屋とかもな。

>>969は、　なんていか、いい意味で、>>969個人の資質がいいって感じがするな　価値を見いだす能力がある

>>978
律令時代、すでに府中に国府を置いてたけどなｗ

たとえばね、建売じゃなくって、設計段階から関与して、
忍者屋敷みたいな凝った家を建てたとすれば、
おそらく、相場とか、そんなことに関係なく
一生愛着を持って住めると思うのよ。
結局、いい加減にマンションとか買っちゃうから、いけないとおもうね。

>>978
高尾はダメかと思ったら、八王子市だったでござるの巻

マンションを解体する時は所有者に解体費用が請求される
不動産＝恒久的な資産と思って購入する人は注意ね

山梨の上の原とかどうなん？

>>912
いきなり修羅の国登場でﾜﾛﾀ

選挙前に税金で工事をすることが目的で売るのはどうでもいいからな

どうせみんないなくなる

ローンレンジャーのオロオロ感がヒシヒシと伝わるスレでした。。。

戸建てと変わらない金額でマンション買ったのに
資産として残るどころか処分しようとすればマイナスになる
この現実を見て尚マンションを買う馬鹿が居るのが信じられない
マンションというのは土建屋と不動産屋の都合で出来た代物
入居者にとっては圧倒的にマイナスの方が多い

郡上八幡とか素晴らしいぞ

山里はかくあるべしって感じだ

サカキバラで有名な須磨はヤバイらしいな
ジジイババアしかいないとか
神戸は高齢者ばかりになってオワコン化激しい

>>899
あれ唐木田の近くから若葉台の近くまで続くんだよな
ちなみに若葉台や南大沢は街の雰囲気が全然違う
住人が若い
住人のほとんどが若い夫婦で子供が沢山いる

多摩を取材して、千里もきっとそうだ、と思ったんだろうかこの記者は。

今は大阪で一番人気あって分譲マンションも高値ねエリアだよ、江坂〜千里中央あたりは。

>>975
松山も行きましたよ。
お城もりっぱだし、温泉もあるし。
東京人からすれば、夢の様な町ですよねｗｗ

移民入れろ

３０年前に、似たような年齢層・家族構成で分譲されて、今は老人世帯のみ、もうすぐ限界集落の仲間入りってニュータウンがあったな

まあ、今の年金制度がどれくらい維持できるかはわかりませんが、
年金世代は地方都市に移住したら結構しあわせだと思いますよ。
その人達が消費すれば、地方経済もいささかは活性化する。
ごちゃごちゃ大阪や東京に住んでることは無いんですよね。
いまの年金世代は移住できるくらいの基礎的な資産もありますしね。

多摩NTに住んでるけど原チャリ10分以内でカインズもコストコも
車バイク用品も銭湯も病院もあるし外食、スーパーなんて腐るほどある。
住み易いけど？

>>999
原チャに乗れないお年寄り

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