【社会】「成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは…」　残業代ゼロ制度に不安の声★２

働いた時間の長さではなく、「成果」に応じて報酬を支払う「残業代ゼロ」制度の導入が
政府の産業競争力会議で検討されている。
労働時間と報酬を切り離せば、長時間労働を減らすことにもつながると強調。
しかし、現状でも長時間労働を強いられながら、応分の残業代を支払われていない労働者からは
「成果が出るまでさらに働かせられることになる」と不安の声が上がる。

猛暑が続いた昨年八月半ばの深夜、東京都目黒区のピザ宅配店で店長を務める男性（２８）＝大田区＝は、
歩いて帰る途中で吐き気と頭痛に襲われ、救急車で運ばれた。四カ月間、深夜まで働く日が続いていた。
過労と診断されたが、点滴を受けて翌朝はいつも通り出勤。「とにかく仕事に行くことしか考えられなくなっていた」

念願の正社員として昨年四月に入社。ハローワークの求人票には残業は一日最大二時間と示されていた。
だが、就職後に会社からは「もっと頑張るなら」と、どれだけ働いても月五十四時間とみなし、固定残業代
六万九千円余りを支払う提案があった。

疑問に思いながらも応じた後は、午前十時から少なくとも閉店の午後十一時まで働いた。
店にいる正社員は自分だけで、事務処理などが終わらず日付をまたぐ日も。
アルバイトには昼食休憩を一時間取らせるが、自分は仕事の合間にゼリー飲料を流し込む。
滑舌が悪くなり、食事や入浴をする気力もなくなった。
(>>2以降につづく)

ソース：http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014052402000112.html
関連スレ：
【労働】厚労省「残業代ゼロ」の導入検討　高収入、専門職に限定 [5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400847927/

★１の日時：2014/05/24(土) 19:40:01.33
前スレ　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400928001/

　
【政治】ワタミやゼンショーに「ブラック助成金」？　厚労省人手不足対策で助成金拡充検討
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400944482/

【政治】貸金業の金利上限２０％から２９．２％に緩和、法改正検討へ−自民党[14/04/18]★５
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397983981/

【政治】外国人労働者拡大へ、安倍総理「女性が社会進出しやすいように家事等の分野で外国人の活用してもらいたい」★１７
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396973310/







安倍晋三「竹中先生は愛国者」
http://www.youtube.com/watch?v=aFaDNuOy4hc

　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　＜新しい三本の矢にご期待ください
　　　　　　 晋三　晋晋晋晋晋　.＿|＼／＼／＼／＼／|＿_　　　_　＿＿
　　　　　　 晋晋　　　　　　三晋 ＼　　　　　　　　　　　　　／　 ／　.Ｙ　　　＼　
　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋　＜騙される奴がアホ！＞　/　 ／＼　　　. ﾍ　
　　　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ／　　　　　　　　　　　　　＼　|　/　　　＼＿　｜　
　　　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I　￣|／＼／＼／＼／＼|￣　| 丿=-　　-= ヽ.｜ 　
　　　　ﾉ//, |　　.ノ（_＿）ヽ　 .|　,ﾐヽ 　　　　　　　 　　　　 ﾉ//,Y　ノ ･ )　･ヽ　.Ｖ,ﾐヽ　　
　　 ／　く　.I.　　 ／ 　＼　　I　 ゝ　＼　　　　　　　　　 ／　く. |　　　(_ _).　　　| ゝ　＼
　／ ／⌒　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　 ⌒＼ ＼　　　　　　 ／ ／⌒　ヽ　（__人__）　./　⌒＼ ＼
. (　　￣ ⌒.　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　⌒　￣＿__)　　　　 　(　　￣ ⌒.　＼　｀ｰ'　_／　⌒ ￣＿__)
　 　｀￣￣｀ヽ　　　 ￣￣　　　／´￣　　　　　　　　　 ｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　／´￣
　 　　　　　　 |　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　ｹｹ中　　|

労働基準法厳守

自営業は全員過労死してると思ってんのか？>>1

バカバカしい、成果＝給料だ、普通で当たり前

>>1
死ぬ人？現行で既にある過労死を知らないとはなwww


対韓国人法案なんだよな、実質はwww
だからナマポ廃止とセットで考えないといけない法案だよ

私、労働法に精通した社会保健士だけど何か質問ある？

その内、必ず拡大解釈される。
に100ペリカ

>>6
スペック

>>4
自営業みたいにノルマを自分で決められて売上は全部自分のものになればいいんだけどね。

所定時間内に成果を出せない時点で、非効率なお荷物人材じゃねーか
価値のある人材は元々大して残業しないから、残業代なんて関係ない

その前に、年収一千万円あるのか

自分の成果を上げるより、他人の成果を潰してでも格差を縮めようと考える
奴が出始めるかもしれないね。
内部のテロくらいやっかいなものは無いぞ。

>>9
ノルマを全て自分で決めたいなら完全歩合制で働けよ。なんも言われないよ。

は？ゼリーが悪いだけじゃん

うん、死ね

死ぬ人間なんてでてこないよ、仮に出ても自業自得
その核心を変えるためにこういう法令が出ても一向に府杉じゃないし
俺は支持する
今までの日本人の思考が異常なんだよ

主体性があるかないかの問題だな？

国民を死に追いやる、ブラック自民党

安倍を訴えればいいよ
世間知らずな坊っちゃん総理は

欧米見習えってやってきた結果でしょ。

>>16
日本人が、っていい方をするんなら、
こういう法律が海外(先進国)でも普通ってことか?

残業するほど生産性の悪い社員には退場してもらえばいいじゃない

大企業だと他の部門からもっともらしい理由を付けた雑務の依頼がくる。
一方的な期限付きでな。

で、それらは成果主義にはまったく反映すらされない。

過労でおかしくなって欝になるのは当然だよ。

>>1
そもそも今でも一部上場企業や公務員でさえ、
サビ残が横行しているのに、
狂気の沙汰としか考えられない。

すげーな。ここってゲリケケナカネトサポカルト信者だらけｗｗｗ

1950〜60年代に学ぶべし。
労働組合をつくり闘争だ。
いざとなったらストライキ打てばいいのよ。

我々は過去にあった便利な制度を失ってるだけ。
取り戻せばよい。

出来るやつは残業無しで仕事を片付けるのに、
出来ないやつは残業して金を稼ぐこれって差別にならないのか。

>>8
特定されない範囲で

性別・・・♀
立ち位置・・・人権派
年収・・・１８５万
得意分野・・・労働法
好物・・・むき栗割れちゃいました（ゲーセンのUFOキャッチャーの景品お菓子）

うちの会社では、サビ残する連中は無能というレッテルが定着しつつある。
昇進するのはプライベートが充実しているひとたち、それと、時間の使い方が上手い人たち、って感じだな、ここ十年くらい。
残業代狙いの高齢女性社員なんかは、派遣にガンガン入れ替わってる。

よく日本の生産性が低い云々でドイツと比較されるけど、
あそこは残業代どころか残業そのものを法律で禁止だったりするんだと
バーのような業種以外は一斉退社

企画だからもともと残業代なんて出たことないわ。
だが、こういう肉体労働には残業代を支払うべき。
残業代が欲しくなければ帰れば良いだけ

いやならてめえで稼げばで終わる話
俺はてめえで稼いでるからお前らより上
はい俺の勝ち

日本人減らして中国移民に全部取り替えたいだけだもんナ

残業代ゼロに年金支給年齢繰り下げ
この国は真面目に働く人をどれだけ追い込めばすむんだ？
経営者と生活保護者に甘く一般国民に厳しい政府

日本人の大多数を占める社蓄自身がこれに賛成するんだし、彼らは既に法を無視して夢想的な勤労道徳を唱え、
嬉々として残業拒否者や有休取得者に陰湿な嫌がらせをしている。
俺はそういう立場にないから所詮他人事。やりたい奴らだけでやってみりゃいいんだよ。

>>34
不満なら自分で企業したり一流企業に入ればいいじゃん？
それすらできなかった人間が今更ぎゃあぎゃあ騒ぐのはみっともないぞ

>>13
そんなこと言い出したら、残業代払いたくないなら人なんて雇うな、という話になるね。現状で何の問題もないな。

残業代全国一斉ゼロにすると徴収してる社会保険料がガクッと落ちるけどそれはいいんだろうか
まさか落ちないようにそっちも計算法変えるんじゃあるまいな

なんで供給側ばかりイジルんだ

勝手に企業がやるだろ　

残業代が出ている今でも使い捨てだからな。

残業代ゼロ制度って年収1000万以上の社員限定なんだから、それくらいやって当然だと思うが
大体、管理職なんか昔っから残業代ゼロだし
そういうの込みで給料もらってんだから

>>1
圧倒的多数の庶民は新消費税でだいぶマイッるよ。
この上、サービス残業まで強要で苦死められたら･･･
世の中、笑って暮らしてるのは議員と公務員さんだけだろう。
糞自民！
　

これ、ようは残業せずに時間内で仕事を片付けろって事？
それともサビ残でこき使ってやるぜぇ！って事？
想定してるのはどっち。

一斉に辞めればいいじゃん。すき家のバイトみたいに。
辞められて困るのは会社もいっしょだしな。
そんなにひどかったら、ちょっとした呼びかけでみんな辞めるだろ。
すき家のバイトのように。

>>41
規制改革会議の議事録見れば分かるけど｢反対が多いからとりあえず1000万以上で導入｣って話だからな。
本来は400万以上で導入したいんだよ。

現実ブラックと言われているところを
ブラックと言われないようにする制度みたいな
ワタミ推しメン？

>>23
そういう仕事って、工数かけてもその依頼元部署に請求出来ないんだよな。自分の仕事も滞れば、評価に全く反映されない。
やらなきゃやらないでこちらの責任だしな。

残業して仕事を片付けている平凡な方々は会社から退場して
有能な方々の子供と移民で社会を支えるやり方に変えるのもありだな。

>>43
建前は上
実情は下

>>44
すき家みたいに補助金もださないとね

日本人がお手伝いさんを雇えるように、とか
人手不足には中国人を格安で雇えば良い、
とか言ってる連中のやることを歓迎しているバカの書き込み多数ｗ

>>37
俺は、ノルマを自分で決めたい、という部分に対してそう言ってるの。残業代について言ってるわけではない。

ちなみに残業代ゼロの対象となる年収1000万以上の社員の7割以上は、残業ゼロにむしろ賛成だそうだ
残業ゼロになる代わり、成果報酬が増えるからとか

年収1000万円の7割賛成、残業代ゼロ法案
http://media.yucasee.jp/posts/index/14118?la=0003

>>49
サンクス。
上で議事録話もでてるが、要はブラック推進法と思って
良い感じかな・・・。

>>52
成果報酬が増えるなんていったい誰が保証してくれるのやら

大体、残業代なんてややこしい制度があるから問題で、
こんな例も有る、管理職になって残業が付かなくなったら給料半減したなんて極端な企業もあるし。
残業しないと仕事がこなせないなんて企業自体に問題が有ると思うが。

>>36
一流企業の方がこういうことにはうるさいぞ?

まあ>>52で挙げた賛成派も、どうせ今でも残業代なんかまともに出てないんだから外資並みに成果報酬をもっとゲットしたいって感じみたいだな
対象業種も年収1000万以上の金融とITだから、ライバルの外資系と張り合ってるような連中
定時とかあって無いようなもんだから

>>51
いやノルマを自分で決めたいなんて言ってないｗ都合のいいところだけ取り出すなよ。

>>53
作業量と納期を設定する人間が「悪意を持たず常識的な作業量を設定する」という事が前提だからな
そうじゃないことがありうるから、使用者に残業代を課すことで拘束時間を抑制して、
作業量が膨大なら増員したほうが安上がりな仕組みになってた

それぶっ壊すんだから、少人数に無茶な納期を振って使い潰せってなるだろな

＞「成果」に応じて報酬を支払う「残業代ゼロ」制度
イマイチ意味がわからんな
成果に対する報酬はボーナスだろ？ボーナスも無くすのか

成果がでないので税金払わなくてもいいわけね。

厚労省「残業代ゼロ」の導入検討　高収入、専門職に限定

って奴だろ？なんでﾋﾟｻﾞ屋が出てくるわけ？関係ないだろ。
てか、高収入、専門職って元々残業代とか出てないだろ？

単純労働で年1000万貰えるなら残業代つかなくとも喜んで働くだろ

>>54
収入が増えないならすぐにでも外資系に転職するだろう、そういう連中は
国内系の唯一のメリットは残業代が出ることだからな

>>60
今でも成果に対して報酬（ボーナスとか次年度の月給）は支払われてるから、そう感じるのは当然だな。
だから今提案されてる制度には残業代ゼロ以外の意味はないよ。

てか、人事とか経理の成果ってのは何ではかるの？

日本は隣りのおそまつな韓国を笑えないくらい
まだまだ本当の先進国とは呼べないって事ですよ
戦後の高度成長もエコノミックアニマルと呼ばれて、がむしゃらに働いた結果だし
ヨーロッパ先進国のようなゆとりのある生活なんか、まだまだ夢の夢だよ
アメリカは貧しい者には、社会的に施しの体制があるが
日本はヨーロッパではなくアメリカを模範にしてるわりには
社会的に弱者の救済に、大企業や富豪などは関心が薄い
悪い意味での宗教感の欠如が影響してるな

役所だから成功報酬の一部がボーナスとか知らんのね

誰も協力して仕事したり、新人に懇切に教えたりしなくなるね
自分の仕事として与えられた仕事以外一切手を出さなくなる
上司と合う合わないなんかのパワハラ逆パワハラも横行するだろうな

>>60
外資系の成果報酬を想定してるんだろ、そんな低レベルじゃない
ゴールドマンサックスとかストックオプションとかもあって、入社数年の普通の社員ですら、成果上げたら上場企業の役員をはるかに上回る
実質数千万円の報酬ゲットしてるのも珍しくないから
国内系金融にいたらせいぜい1000万程度だが

>>69
もうすでにそんな感じじゃん
終身雇用の時は、会社の利益≒自分の利益だったけど今は違う

>>27
査定を低くすればいいだけだろ。

>>70
それって社会を悪くしてると思われ
パチンコで玉出してんのと全然変わらない。たしかに儲けを出したかしれんが
社会からそれだけの報酬を売るほどの社会への貢献は一切ない
山師的に会社を設けさせてるだけの連中がのさばるのをなんとかしないと
経済っておかしくなる

まあ、これから事務員の職場は道徳崩壊するだろうね。
そんじゃなくても成果でなんて測れないのだから、徹底的にコストを詰められる。

何も生産しない連中がコンサルだなんだとかいって
ありがたがられてるし
何かがおかしい

>>73
利益貢献した人に、利益分配するのは当然だろ。
実力主義を謳いながらも成果報酬を支払わないのが日本企業だと思うけど。

労働者の奴隷化推進

受付嬢の成果とは

(>>1のつづき)
残業時間は、厚生労働省が過労死ラインとする月八十時間を大幅に上回る月百四十時間以上。
だが、固定残業代以上の残業代が払われたことはない。売り上げ目標に届かない店では、それさえ削られると店長仲間から聞いた。
「成果報酬になれば、売り上げが達成できるまで、泊まり込んででも働くことになると思う。死ぬ人も出てくるのでは」

都内の中堅外食会社に約一年勤務した調理師の男性（２５）も長時間労働の結果、立っていられないほどの
腰痛や難聴などの症状が出て休職。精神科で今月、抑うつ状態と診断された。

年間の休日は五十九日、残業は月百四十〜百七十時間に上った。支払われた固定残業代の月六万二千円は、
何時間分とみなされたのかも不明。月給を労働時間で割ってみると、時給は都の最低賃金八百六十九円を割り込む
八百五十円程度だった。

産業競争力会議で制度を提案した長谷川閑史（やすちか）経済同友会代表幹事は、一般従業員に適用する場合、
労使と本人の合意が前提と強調。違法な長時間労働などを強いるブラック企業に悪用されることはないとした。

しかし、若者の労働相談に乗るＮＰＯ法人「ＰＯＳＳＥ」代表の今野晴貴さん（３１）は「現在でも労使協定さえ結ばず、
違法にサービス残業をさせていても刑事罰を受ける会社はほとんどない」と指摘。
残業代ゼロ制度が広がれば「労働者が自分の身を守る手段は何もなくなる」と批判する。

ソース：http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2014052402000112.html
関連スレ：
【労働】厚労省「残業代ゼロ」の導入検討　高収入、専門職に限定 [5/23]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400847927/

>>76
まあデカイ契約とってきても、その仕事の利益の大半は何もしてなかった上司の評価と報酬に、なんてのが日本の年功序列制度だからな

これ、いわゆる凡人組みは株かなんかの投資スキルも身につけておかないと
死ねそう。
なんか、アメリカ化が激しくなるなｗ

>>13
それなら
「従業員を労働時間ではなく成果で働かせたいなら完全歩合制でやれよ」
って話になるな。

まあ、バブル崩壊から続いた一つの時代が終わったということでしょう。
残業代がなくなることによって、事務員の職場に新しい道徳が生まれて、
新しい事務員ならではの秩序がつくられていくのだろう。

それが自分の能力だけで得られた自分の報酬だと真に考えるなら
独立して自営でやればいいんじゃねーの？

>>1は過労死したみたいだな

> 労使と本人の合意が前提と強調
> 違法な長時間労働などを強いるブラック企業に悪用されることはない

倶楽部に参加していない企業のことなんぞわからんでしょ

「真っ白のシルクのスーツにピンクのネクタイ、そして丸坊主姿の男性」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1350255191/

一目でやばいヤクザと誰でもわかる韓国籍の暴力団幹部のオッサンが日本国首相と
国会議員会館の事務所でツーショット記念写真を撮れる国だからな・・・オバマが避けてたのもわかる気がする

しかし安倍政権になってから財務省に山口組の若頭が連日のように訪れてるらしいな。
シャブ漬け半グレ官僚の大企業への天下りも続いてるというし、いったい何を企ててんだ？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380206860/798
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348715085/1

>>84
経営者はその報酬に見合った仕事をしていますか？
少なくとも、法律破ったりねじ曲げたりして人をこき使って得た利益が、
経営者の「実力」とは思わないなあ。むしろ恥ずべきことだろ本来。

「高収入、専門職に限定」

＠共同

万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって大量に発生した非正規労働者たちが結婚もままなら
ぬままずるずると老齢化を迎えたときに日本全体が凄絶な地獄を見ることになろう。

アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加するのか。

弱者収奪の政治は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を亡ぼす。

>>1
こういうミスリード記事多いねえ

残業させるんじゃなく
ワークシェアして雇用の機会を広げようという話なのに…

赤旗とか民主党とか、普段は貧民の味方のような振りして、
こういう風にミスリードしてうそつくよね

>>81
凡人は残業ゼロ関係ないだろう、外資と張り合ってる年収1000万以上の狩猟民族系金融業やってる連中が対象だから
凡人は休憩室でタバコやコーヒー飲みつつ無駄話しながらダラダラ仕事して定時以降に仕事頑張って残業代稼いだって別にいい
まあ凡人でも管理職になったら残業代ゼロだけどな、課長とか店長とか
それは昔っから何も変わらん

>>76
株屋に関していえばそうなんだろね
ただ、スーツ着て会社でござい、経済でござい
みたいなフリしてるけど
やってることはパチ屋だのカジノだのに雇った子分行かせて
出た分吸い上げて、出した個人に小遣い渡してるのと
大してかわんねーなこりゃと思うだけだよ

成果・・・って言葉がなんかさｗｗばからしいてか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　Ｙ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／＼　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜ /　　　 ＼＿ ｜　どうだ疲れが取れるだろう？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜丿=-　　-= ヽ｜　君たちには24時間365日無休で働く自由がある
　　　＿ノ⌒ヽ､_　　　　　　　　　　Y　ノ ･ ) ･ ヽ　Ｖ
　／: : : : : : : : : : : :　 　　　 T　 　 |　　　(＿).　　｜　成功した者の足を引っ張るな
/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　（　ミ、. ヽ　 /＿＿ヽ ./　　
{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　.廿ヽ.＼ ＼＿＿＿／
　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ 　　| |　＼　　　　　　　　ヽ
　　|　/／　 ￣7/ /::ノ＿＿Τ＿＿__　　　　　　　 ヽ
　/　 〉(_二─-┘{／＿＿＿＿＿＿ﾉ　　　　　 　|　|
/　＿＿ヽ￣￣　/　　　　　　　　　　i　　　 　　　 |　|
(＿＿＿）　　　/　

「嫌なら辞めろ代えはいくらでもいる。」
これで押し通してきた結果、すき家は労働者が集まらなくなって閉店しまくり。
まぁ、あれだ無理なルールができても活動してるのは生身の人間なんだからルール通りにはいかんよ。
無理なものは無理。
そこで新しいルールが再構築されるだけ。その繰り返しや。

>>84
まーねー。
会社に属しているからこそ得られた成果であって、個人の力が
果たしてどの程度寄与しているのかは不明。
ただ、会社がそれで成果だと認めて金払ってくれるというなら
素直にもらっておけばいい。
それに、そういう気前のいい会社に入社できたことが、その個人の
実力の一つだという考え方もできる

>>91
ワークシェアが目的なら残業禁止法案を出せばよい。実際、物理的規制の話も規制改革会議では出た。
でもそれだと仕事が回らないとかいう謎の理由で没になったんだよな。結局、真意はサービス残業合法化以外にないよ。

>>91
どうして残業させないと思うの？
少なくとも、そういう方向に利用はできるぜ？
残業しなきゃ到底実現できないような量のノルマを課せば済む話なわけで。
経営者サイドからすれば実に簡単だ。

>>92
「本人と労組の同意を得れば」誰にでも適用できる。
後は「同意しなきゃクビね」とでも言えば良い。

>>91
今の企業はワークシェア化より非正規化を選ぶ

その成果とやらが、いくらでも雇用者側で定義可能だからなぁ。
名目じゃない身のある管理職同士は、なぁなぁで、お互いにA評価
を付けて、減点しないし。早い時期に、鳴り物入りで成果制度を
取り入れた富士通は、それで内部がガタガタになった。成果制度は、
その評価基準の公正さと明確さが明示されていないと、良いように
解釈されて、何の意味も持たなくなる。

＞成果が出るまで働かされる。死ぬ人も出てくるのでは
成果が出るまで働くならまだいい
成果を判断するのは上司であり経営者だから、永遠に成果と判断されない場合も有り得る
そして固定賃金による長時間労働の無限軌道に乗せられ、最後には・・・・・
有り得ないことじゃないだろ

なんでもかんでも一律残業代なしって話ではないだろ。
個人の裁量で「成果」を出すのが難しい仕事もあるだろうしね。

ブラック企業とか言うけど、ろくに働きもせず成果も出さず定時で帰る、ブラック社員も同じくらい多いんだよな。

その国の文化・風土というものがあるからな
日本に合う制度かといえば、ちょっとそうは思えない
ある程度個人主義が行きわたってる国ならいいけど、連帯感で
生きてる日本人にはマイナスの方が多そう
その連帯感をこれからは無くそう、っていうなら話は別だけど、
あ、そういえば移民入れて日本の構成員を大幅に切り替えるか。
なるほどなるほど

>>102
「同じくらい多い」のソースプリーズ

ま、他人がどんな仕事やってどんな生活してんのか
なんて全部想像なんてできないもんね
最悪の会社、最悪の上司を想定して例外中の例外みたいのに
対応するためにあるのが法律なんじゃねーの？
ヒトゴロシなんて普通あんまりいないけど、ヒトゴロシ用に法律があるんで

まーいいんじゃないの？雇用の流動化が進むだけでｗ

成果が出るまで働かされる。(ブチ切れた労働者に刺されて)死ぬ人も出てくるのでは…
と書いたほうが危機感を煽れるかもしれない

薬物解禁とセットだろうな

過重労働に対する疲労と不満をヒロポンで緩和する
昔のタコ部屋労働が復活するなあ

大体、日本の会社ってさ、採用の時に金の話を被雇用者側から出したら
非常職だ的なレベルのあれじゃん
「面接で金の話してきた」なんて･･･

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

>>102
何のために採用試験をやってるんだ？
「ブラック社員」とやらを雇った経営者が無能なだけだろ。

あるいは経営者が自分の無能さを認めるとして、
なら解雇するのが筋じゃないの？
真面目に働いている人をいじめることじゃなくてさ。まあそっちが主目的なんだろうけど。

要するにすき家や郵便局やコンビニでやってる「ノルマ」の事だな
バイトに年賀状やケーキ買わせてノルマ達成してないから給料減らすとか首にするとか脅すのを国が認めるって事だ

経営者の本音はタダで働く働きアリがいっぱい欲しい
人件費なんて経費は一円も払いたくないってんでしょ
移民を移民を言ってるのだってそうじゃん
失業者が実際いるのになぜ移民の話になるのけ？奴隷が欲しいからじゃん
時給500円ぐらいで働かない選り好みばっかするのが日本人だから・・・だろ？ｗ
仕事がないなら選り好みしないで時給100だって10だっていいじゃん
シフト組むのだって面倒なんだから無休でいいじゃん
みたいな発想でしょうがに

>>10
んなわけあるか。

出来る人間ほど仕事押し付けられて、
残業残業でつぶれるのが日本式だぞ。

さっさと帰れる奴は、つまり
仕事を与えられてない＝当てにされてないやつ　だ。

どんな現場作業のことを言っているのかしらんが、
普通開発や設計はどこの大企業もこのパターンだわ。

周りの無能が一ヶ月で100の成果を上げるところ、
俺は一人で400くらいの成果をあげてる。
その代わり俺は残業月80付けてるから
給料は倍くらいになっている。

仮に無能の数を倍にしても今度は手を抜く事を覚えるから
成果は二人で150位しか出ない。

残業する奴が無能？どこのアホの戯言だ？
無能とは費用対効果の悪い奴の事だ。
増えた給料の二乗倍の成果を出してる俺と一緒にするな。

残業代がゼロになったら、辞めて他に行くまで。

残業代0になるでしょ。
アメリカでやっているんだから、日本でも導入されるだろう。

>>111
なかなかそういう理由じゃ解雇できないんだよ。
だから解雇の自由化の話も出てる訳なんだが。

解雇の自由化なんて、顔真っ赤にして反対するだろ？ｗ

ここの人たちは、定時きっちりで会社からのノルマを達成できてるの？

この手の議論って、景気さえよくなって人手不足になれば終わる話なんだよな。
人余りの状態だと、違法行為でもどんどん進んでいく。
今バイトは人手不足になりつつあるからコンビニのケーキノルマなんてなくなっていくだろ。
あれ違法らしいからな。ノルマって言ってバイトに買わせるやつ。
それでも、景気が悪いとみんな買わざるを得ない。黙認ってやつだ。自発的に買いましたってやつ。
いくらケーキノルマを違法にしても現実では意味がないというか、この手の議論は全部そうだろ。

>>117
できるよ。きちんと仕事の能力がないことを証明できれば。実際、解雇は横行している。
証明できないなら、自分の無能をなげくしかないなｗ

>>117
じゃあ無能な社員を雇った無能な会社が悪い。自己責任だ。
君ら新自由主義者は好きだろう？w自己責任w

うちは残業代でないよ
心と体すり減らしてる

>>118
定時で消化できないノルマを組むのが間違ってる。
それでも組むのなら、残業代は当たり前だろ？
順序が逆だよ。
このやり方だと、経営者側がノルマを増やすほど給料を減らせる、てことなんだぞ？
「達成できた？じゃ、ノルマ増やすね」てな。

>>119
労働法には企業が労働者を雇う時の提示義務が給料と時間だけで
肝心の具体的な職務を提示する義務がない
もともと日本型雇用は企業に人事権を広範に認める代わりに
そのバーターとして解雇規制が強くなってるから
この両方が変わらない限り景気回復しても起こりつづけますよ

>>114
逆に言うと、てけとーにサボる奴が長生きするなｗ
40くらいからこのスキルを本格的に身につける奴は多いｗ

>>125
だからそういうある程度稼いでサボる連中に対応するためにこーゆー話がでてるんだよｗ

>>4
自営業はピンはねされてないだろ。

>>127
お前さ・・自営って小売りとか農家だけだと思ってんの？
請負だっているんだぜ？元請けがピンハネしてないと思ってんの？

もう全員役員にしちゃえよ
はい、解決

>>124
景気回復したらノルマ課すようなコンビニで働く奴はいなくなるってことだよ。
つまりブラック企業から人がいなくなるってことだ。

>>126
今の法律でもサボる奴には対応できるはずなんだけどね。管理職が無能でなければｗ

成果の出せないやつは、死んだほうが幸せ

がむしゃらに働くサラリーマンへのご褒美として、大麻合法化とセットでどうだろ

そういや議員って不祥事くらいでしか死なないよな

そのうち成果が出ても賃金を支払わない世の中になるな。
奴らは賃金を払いたくないからいろいろ屁理屈つけてるだけだから。

成果の基準となる数値内容が明記されてるなら意味有るけど
成果の内容が不明確で単に会社の為に貢献することみたいな内容なら死ねる

>>133
ヒロポンだろそこは、ヒロポン税を新設すれば税収アップ

>>128
わたみ？

社員、派遣一人辺り勤務○時間越える場合は正社員を雇えってのも強引に追加でもさせたいね。
派遣でなく。

さらさらさらさら お茶漬けさらさら
残業するほど ヒマじゃない〜♪

こういうのはあくまで働ける奴のためのルール

働けない奴はナマポ受けて楽に暮らせば良い
そのかわり働ける奴にどれだけ殴られても文句を言ってはならない、ってルール付きで

>>126
で、サービス残業合法化のために悪用してくる連中にはどう対応してくれるの？

>>141
こんなん雇用者のためのルールだろ？
より正確に言えば「サビ残を合法化して、無給で長時間働かせるためのルール」だ。

>>142
悪用とは具体的に何？

なぁに、ボロ雑巾の様に使われた労働者は覚醒剤でリフレッシュだ
これぞ美しい国日本

組合はどうした！！！！！　少しも存在感がないな。

>>1
いや、残業代ゼロの法律が出来れば、

さすが、ILO（国際労働機関）から撤廃勧告が出るだろう。
しかし、この法案を考えたヤツは、「労働」と「賃金」の概念がない相当、低知識のヤカラだぜ。

そういうヤツが政権中枢にいて、法律を作ってるって、ソラ恐ろしいな。

>>144
タイトル通りだよ。
「成果が出るまで働かされる」んだから、
残業でもしなきゃ成果出せない量の仕事を押し付ければ良い。あるいは残業しても処理しきれない量の仕事を。
成果を出すために、労働者は残業せざるを得なくなる。もちろん、残業代無しでな。
そうすりゃ、労働者を過労死するまでこき使えるってわけさ。

つーか業種によって成果制度云々って意味ないと思うがな
今でもセールスなんて残業代なんてあっても形式的なものだし
実際は残業がデフォ、残業が当たり前
企業はその余分に払ってる代金払わなくていいってことだから
ただの給料減らしでしかない、セールスマンはこれから地獄だな

>>143
従業員が一種類しか存在しないと思ってるのかな？
できない奴の残業代を、できる奴がどんな目で眺めているか、想像もつかないのかな？

結果ではなくハッキリ成果と言え

>>150
オマエな、それが企業ってもんだよ。

それさえ分からんヤツが、一人前のクチ利くなよ。

>>150
できる奴も異常な量の仕事を押し付けられて、残業せざるを得なくなるんだが、それでもいいのかな？
しかも残業代無し、「残業しなきゃ仕事できない無能」というレッテルさえ貼られて。

日本では個人評価はしませんから死ぬまで働くのは確定します

成果なんて最初から曖昧な目標を設定しておけばいくらでも否定できる。
残業代なしで基本給半減もありだろ。

>>148
しかも過労死したのは自己責任。経営者は全く責任を負わないで良い。
ありがとう！安倍自民！ホワイトカラーエグゼプション最高！
労働者を使い捨てにして搾取することしか考えてない安倍麻生自民党最高！
これは安倍ちゃんGJだね！残業代なし、過労死自己責任、解雇の自由化に反対する
やつは売国反日左翼のチョン！日本から出て行け！そもそもこの法案は民主党が政権与党の時に
原案を提出したんだから民主党を攻めるべき！放射脳！ブサヨ！在日！
あぁ〜搾取と売国しかしない安倍麻生自民GJなんじゃ〜。

>>148
だったらそんな仕事には「辞める自由」を突き付けりゃいいんだぞ？
それで自分向きの仕事を探せば良いし、あるいは自分で仕事を始めりゃいい

自分で自由を放棄して、相手を責めるバカばっかりか？

つか根本的におかしいんだよな
月に20台のノルマがあったとして
5日でノルマ達成したら、その後休んでいいのか？
って話になるけど実際はそうはいかない
セールスマンはセールス以外の仕事もある
だから結局は規定の時間以上に働くハメになる

つかこの法案ってほんとうに恐ろしいな
まあこれが通るとはとても思えんが

>>157
おい、「労働基準監督署」の役割も知らんアホがつまらん寝言を言わんほうがイイぞ。

>>157
そういう個人という存在の弱さを無視した無茶振りはno thank you

仕事が遅い人間に給料を出すわけにはいかない

>>157
つまり悪用には何の対処もしないで、「自己責任」として各人に押し付けるとw

>>158
営業に適用するかどうかはわからないだろう
それにそういう営業なら歩合制でいんじゃないのw

まあでも、サボリーマンで上司にいやみ言われながらも、しぶとく生き残ってる奴。
結構いるんじゃないか？ｗ

>>157
つーか、「そんな仕事（を押し付けてくる会社）」が良いものだと君思っているの？w

これは安倍ちゃんGJだね

>>163
基本給以外は歩合制だろ
だからノルマ以上でも売り続ける
さっきも書いたけどそもそも残業なんてあってないのと同じ
毎日残業してるけど残業代なんて一定額以上は貰えないんだから
この時点でもうすでに破綻してる
その少しの残業をなくすってことは給料減らし以外何者でもない

欧米企業はきついぞｗ
経験上、絶対に残業許さないからな。
8時間では終わらない分量の仕事を言いつけてくるｗ
その代り業務によっては持ち帰りができ、自宅でやる羽目にｗ
当然無給ｗ

>>164
サボらせる上司が無能という考え方もできるぜ
結局のところ全力投球させるだけの目標なり公正な評価なりを用意できてないわけだから
それを無視して下っ端にこういう圧力加えるより
上に圧力加える今の制度・考え方の方が企業を健全化する上では正道だと思うね

あまりにも間抜けなレスが並んだので一々回答してやる、釣り厨だろうがありがたく思えよ？
>>159
法律や役所が神様か何かだとでも思ってるのか？
理不尽を訴えたとして、いつでもまともに聞くような連中か？
効果がある時は良いが、ダメならさっさと自分で去れ
>>160
社会は個人の集合で成り立ち、究極的には個人各々が行動する以外に何も変える事などできません
個人の力を侮ってるバカは黙ってろ
>>162
対処は個人でやれ
今時は対処の方法など目の前の機械か、ポケットの中の機械でいくらでも調べられる
そんな事も考えられないんだったら、そいつは理性ある人間でなく、鞭だけでもついてゆく無能な豚

苦しい苦しい言って、逃げ出しもしないのは生命として根本的に欠陥があるとしか言えん

やめても仕事を見つけやすい仕組みを作って欲しいな。
あと、仕事をやめている間も生活を困窮させない仕組みも。
ただし、ナマポみたいなのを発生させないような仕組みもね。
そうすれば、正社員じゃなくても別に構わん。

ああこれ、自民党に投票した日本人の自己責任だよ。

>>170
個人が連帯して何が悪い？100年前から来たバカはお前だ。
連帯を押さえ込んで革命なんかを起こされるより
適当に連帯させて適当に労使の利害を調節するのが現代の資本主義だ

>>165
さあね？
社畜を酷使してる会社が、その分安く薬を売ったおかげで助かる命だってあるかもよ？

良いもの悪いものなんてガキの考えで行動するな
自分で選んだ仕事から、自分では無理だと逃げたって誰も罰しない

ほんとアベになってから経営者のやりたい放題の国になってしまったな。社畜か奴隷かしか生きる道のない日本で子供は増やせない。

>>171
2行目以降については失業保険がそれじゃないの？

>>168
想像でモノを語ってはイケンなW

欧米では、時間内に終わらなければ、どんなにやり掛けの仕事でも、サジ投げて帰宅するのは有名。
それで、欧米に進出した日本企業は困ってる。

労働者が団結すれば解決するだろ。
出資者もそれが一番嫌なわけだし。
俺だけは上にいい顔したいって奴がいるのが問題ｗ
そういう奴は団結して村八分にすればいいｗ
でも現実は他人の不幸は蜜の味だから、団結する前に各個撃破でみんなやられるｗ

失敗、xxxではできないことも成果ではあるのに？やった分だけ普通は成果が出る。
正当な評価方法は予め上司と話し合っとけ

>>175
そうでも、ないぞ。
すき屋とかのデフレ特化企業は安倍政権になって悪化しとるし。

なにもしないジジイが
1時間残業する残業手当を減らせば
若手を3時間残業させれるな

金がでれば文句ないだろうし
いいんじゃね

>>170
「対処は個人でやれ」なら国家もイランだろw
犯罪や侵略にも個人で対処すればいい。できないやつは無能な弱者という話になるw

>>173
ファーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ利ｗｗｗ害ｗｗｗのｗｗ調ｗｗｗ節ｗｗｗｗｗｗｗｗ

これもさっき言ったのと同じような問題、
お前は法律や役所が神様であると同じように、労使の調停も神様の采配だと思ってるんだろうなあ

もういいから死ね
お前は生きてる人間じゃなくて死んでないだけのヒトモドキだ

>>183
なにこいつｗ完全に頭がおかしい
頭が古いだけかと思ったが
事業に失敗して借金でも背負ったか

低所得者をもっと貧困に追い込めば出生率は向上する
なぜなら子供の売買が始まるからだ
安倍自民によってそれまで冗談のような法律が現実化している
小作人より酷い環境が日本に復活するだろう

>>182
もっぺん言うぞ？
法律や役所が神じゃねえぞ

警察がどんなに優秀だろうが、それらのいない場所で通り魔がナイフ振り回してきたら
その場は自衛以外に何の手段がある？

>>178
>労働者が団結すれば解決するだろ。

そのためには既得権で恵まれている大企業や官庁の正社員・正規採用職員の待遇切り下げが必要だ。
それを原資にすれば、非正規や若手の待遇改善が可能だ。
正社員たちが「守られた身分保障や年功賃金などの既得権を返上」することが先だな。

>>170
＞効果がある時は良いが、ダメならさっさと自分で去れ
なぜ去らねばならぬ？
民主主義国家では参政権という物が与えられているんだが。
法律が役に立たないなら役に立つように変えればいい。君は「個人の力」を重んじているのだろう？w

おいおい、自民党に投票したのは日本人だろ。
日本人がその自己責任を負わなくて他にだれが責任負うんだよｗｗ

>>183
お前みたく頭悪いとすぐ発狂してごまかそうとするよな
結局悪用への対象方法は「考えない。個人でやれ」だけか
こんもん意見でも何でもないだろ。レベル低すぎなんだよ

>>174
おいおいw物事の善し悪しも判断できないんじゃ子供未満だろw

>>188
自分の身が危険だ、と思ったタイミングで逃げなくてどうするんだ

まさか自分が潰れそうだ、っていう危険地帯に残ったままで、危険行為をしながら
更に苦労して役に立つかも分からない参政権を利用して、
それが10年20年先に法整備してくれるのを気長に願うのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや、これひどいなあｗｗｗ
如何に人間が馬鹿か、なんで政治なんかに期待してるのかっていうことの証明じゃないかｗｗｗｗ

みなし残業は違法にしてほしいわ

うちは基本給15万円でみなし残業30時間含む、だぜ・・・

>>186
自衛で済ませてよしと考えるなら、そもそも警察もいらないだろうと言っているのだがw
反論にも回答にもなってないなw

まぁぶっちゃげ労働組合も労働基準監督署もこの２０年で使えないってことがわかったからな。
現実の前には奴らも無力だよ。
どんだけ目の前で違法行為が行われていても「それが現実だからねぇ」って感じ。
法律もあるにはあるが、現実は泣き寝入りというか。
法治国家が聞いてあきれるが、実際活動してるのは生身の人間だし。なんでもルール通りは理想郷だよ。
まぁ景気さえ良くなって人々の感覚が変わってくれば、また労働組合や労働基準監督署も強くなるんじゃねーの？

>>192
その危険地帯が際限なく広がって逃げ場も無くなるとしたらどうだね？w
この法律はそういうものなのだがw

お前らが選ん自民党だろ？
今更ゴチャゴチャ言うなよ、阿部の支持率も余裕の55%超えだし政権交代も絶対無い
甘んじてアベノミクスを受けろ

嫌なら辞めろ

会社に忠誠を尽くすために長時間残業やってる奴は助かる
意外と労働者にやさしい制度なんだよ

成果が出るまで働かせられる？労基法は適用されんの？

>>180
それは低賃金アルバイトで仕事回すビジネスモデルが崩壊してるという話。
アベは大企業のことしか考えてない。大企業の社員はサビ残強要されようがどんな要求されようが解雇左遷の方が怖いから社畜としての道しか残されてない。

東電の糞どもは福島収束するまで
休み無しで働けよ。外注に丸投げすんなや。

>>193
その内容を知った上で入ったのか、そうじゃないのか。どっちですか？

そろそろ犯罪がビジネス化する未来が到来するな

>>189
TPPみたいに選挙公約とまるっきり逆のことやられたら詐欺罪で責任取らせる仕組みがなければ投票しようがない。

>>195
無駄だな

労組、労基も他のと同じように神様じゃあない
平気でピンハネして食って遊んで女抱いて怠けるような連中がやってるんだから

1000万以上の給与貰っている奴は
そもそも、そんなことで過労死したりするような
仕事の仕方をしていないよ

>>203
面接官「みなし残業30時間だから」
俺「（ということは別途残業手当がつくんだな）わかりました！」

後日
上司「みなし残業の手当？基本給に含まれるよ？」
俺「ファッ？！」

嫌なら辞めろ、その席を他人に譲れ！

>>205
わざわざ「自分達に責任が来るような法律を制定する」とでもお思いか？

間接民主主義の根本的欠陥だな

24時間365日死ぬまで働け！

これが国会議員様の理念です。

金もらう以上は成果だせよ

>>206
専従役員は手弁当で深夜までがんばってるぞ

産業競争力会議とか必要なのか？
こいつら政治家でもない民間人の集まりだろ。

>>208
新卒か中途かしらんけど、募集要項には明記されてなかったのですか？

これ許したら終わり。

>>215
されてなかったよ。
基本給15万って載ってたし。

安倍ちょん「日本人の男は、解雇自由化法と派遣固定化法でみ〜んな派遣労働者にするニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の女は社会進出するようにせっついて、少子化を加速させるニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「もちろん、どっちも最後は残業代０円法で、過労死するまでコキつかって殺すニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人高齢者は早く死ぬように、外国人介護士にそれとなく殺させるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の子供は、テレビで虐待を煽ったり、物袋のようなシッターを増やして殺すニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「チョッパリなんて生きてる価値ないニダ！寧ろ、早く死んでくれた方が都合がいいニダよ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「そして、日本人が死んで居なくなったら、ジャンジャンバリバリ移民を受け入れるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「まず、一流企業や有名医療施設、国立大に、沢山の外国人を正規スタッフとして働かせるニダ！ｗ」
安倍ちょん「東京五輪は外国人労働者だけで建設を進めるニダ！ｗｗ」
安倍ちょん「教育改革で、外国人が自由に教鞭を取れるようにするニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「とどめに、憲法改正で、外国人参政権が成立しやすいよう国籍条項をいじるニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「これでウリに移民票がどっと流れ、ウリの地位はいつまでも安泰ニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「なあに、靖国参拝さえしていればバカな国民は気づかないニダ！ウェ〜ハハハハｗｗｗ」
バカウヨ 　「さすが安倍ちょんは愛国者ニダ！ｗｗウリ達のこと考えてるニダ！ｗｗコリア安倍ちょんＧＪニダ！ｗｗｗｗ」

>>213
そいつも組織っていうシステムの欠陥
個人が1を積み立てていっても、100浪費するクズが紛れ込んでたらあっという間に崩れる
100でなくとも50でも、極端2でも、リソース99で100をまかなう事になる
最終的に疲弊しておしまいさ

あるいはクズが居なくとも、その組織があると都合が悪い連中がどんな手を使ってでも崩しにかかるだろうなあ

>>217
そうか、だいたい俺が見てきた募集要項は()で補足説明してあったので。
職種は営業ですか？

日本人は何だかんだで、まだ人間的に成熟した民族ではないのさ。
定時以降のプライベートな時間に、残業代以上に価値あるなら、みんな残業なんかしないで帰る。
プライベートな時間とは家族だったり趣味だったり、人間的な喜びを感じられる時間ね。
日本人は人間的にはまだまだ未熟ということ。

あ、直接民主主義にしても、人間ってのは基本衆愚
あっという間に未来を食いつぶして終わるからｗｗｗｗ

人間すべてに英知と理性を授けてまわるかね？

成果の基準をどんどん上げていけば　企業側ウマー

これじゃあ経営者にもっと嫌らがらせしなきゃならなくなるな
ああ忙しい

>>222
今の政治家に任せるよりはそれでもマシだと思うなあw
政治家は将来という観点で見ても今現在という観点で見てもアホなことしかやってないしw

>>28
人権ってつくやつは、チョー胡散臭いよねｗｗｗ

>>177
実際に働いた経験があるから言っているんだがな。

>>225
今の政治家の方がjはるかにマシだよｗｗｗ

民主党に入れるようなバカ集団に、直接民主制なんてやらせたら、

１００年で日本が滅んじまうわｗｗｗ


ご先祖さまに顔向けできないよｗｗｗ

世界一企業が活動しやすい国にする　→労働者に金払わないだけ

耐えられないなら辞めればいいじゃん。
その程度の自己分析、判断も出来ないバカだから20代で就職口が無いなんて事になるんだよｗ

あたかも、ピザ屋の仕事が原因で人生終わった的な書き方してるけどさ。
そういうゴミ仕事でしか雇用されないという事は、それまでの人生の積み重ねの結果なんだよ。
原因じゃなくて結果ｗ
28でそんな仕事しかない時点で、もう人生終わってるって気付けよｗ

自営業は全員過労死でいいな

>>228
自民党や民主党が何か素晴らしい政策をしてくれたかね？w
消費税増税とかいらんことは良くやってるけどw

労働組合を強化して連帯するしか対策は無いよ

安倍ちゃんGJだね

これで故意に能率を悪くして残業代をせびるゴミ従業員がいなくなるよGJ！

>>1
>滑舌が悪くなり、食事や入浴をする気力もなくなった。

ああ、あるあるw 俺もやみくもに働いてた若い頃はこんなふうになってたw　懐かしいな・・・

まあ成果が出るまで働くっていうのは社会人としての常識なんだけどな
こんなことでピーピー喚いていたら生きていけないぞ

年収1000万の労働者ってどのくらいいるのかね？
一部上場企業だとありうる話なのか？

　
経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への
ご意見・問い合わせ
https://www.keidanren.or.jp/profile/jimukyoku/renrakusaki.html
　
【残業代ゼロ提言した産業競争力会議への意見・問い合わせ】
日本経済再生総合事務局　ここの一番下。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/
首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

俺達は主権者＝政府や官僚の上司で経団連のお得意様。
奴隷じゃないこと忘れるな。

残業代ゼロなら仕事切り上げて定時で帰れるようにタスク管理すりゃいいだろ馬鹿か。
ダラダラ仕事してる奴らが発狂してて笑うわ

結局、責任からの即刻の極刑がない社会では
責任など雲になって永久に下りてくるはずもない

お武家さまが好き勝手に殺し回ってた時代の方がマシかね

>>236
労働に対して対価を払うのは社会人としての常識だと思うのだがw

この手のスレに出てくるワタミみたいな奴って何なの？

欧米は残業代出さない変わりに管理者側が残業させないように厳しく規制してるでしょ？
部下が時間内に仕事を捌けなけりゃそれは上司の責任になる。
能力不足な奴のクビ切るなり人を増やすなりして意地でも定時内に終わらせる。

特養勤務では当たり前。介護の仕事には戻りたくない。

>>238
経団連のお得意様は世界の流動する株ですよ、ぼくちゃん

>>237
リーマンで年収1,000万円以上の割合は3.8％

少なくとも、>>1 に出てるような業務に携わってる連中が
大台に乗ってるとは思えない

残業時間削減されるんだよね
いい政策だとおもう

ネットやゲームして無駄に居残ってる残業詐欺がいるのも事実
黒い企業で遅くまで働いてるやつは経営者も悪いが
そういう会社にいつまでも勤めてる自分も悪い

すき家みたいにワンオペさせて一人じゃ絶対終わらない仕事押し付けてサビ残させて労働者を安い賃金でこき使うだけの簡単なお仕事です

>>239
自分のタスク管理して定時に終われるようにしても、
仕事終わらせたら終わらせただけ次の仕事が来るから絶対に終わらない
って場合もあるからねえ。

>>241
払うべきなのは「労働」に対してではなく「成果」に対してだバカ
工数が1人日の仕事に1人で2日かかったとして、2人日分の対価を支払うのが健全なのかということだ

残業代ゼロになったら、残業やらなくなるよ。間違いない。

>>1
東京新聞の購読者は、軒並みこの制度の対象となる年収一千万以上の所得者ばかりなの？

>>241
他の人が3時間程度で出来ることを、ちんたらして12時間かかった上に残業代まで請求する奴については正当な労働だと思う？

怒れ！！君たちの汗と血を吸う派遣最大手の“南部平蔵”らは連日、シャブで酒池肉林の宴！！

　負け組などと表現しては失礼だが、現在、年収60〜120万円の派遣労働者は1800万人超え、夫婦と子供一人の共稼ぎ年収が240万円以下の人たちが急増している。これは中国、韓国並みだろう。日本は世界に名だたる先進国なのに…。

　こんな夢も希望もない格差社会をつくったのが、小泉純一郎元総理と竹中平蔵の二人。二人は米国ハゲタカに日本国民を売ったのだ。
それで小泉は総理辞任後、「自然エネルギー推進会議』を設立するまで、シンクタンク『国際公共政策研究センター』（理事長は小泉の仲の良い棚直毅）の顧問として、年間約3000万円（田中理事長は年収5000万円）を懐ししていた。
が、脱原発を声高に口にし出したことで最近、辞任している。

　小泉政権で経済再生担当大臣だった竹中平蔵は小泉とともに、米国に郵貯、簡保の金（350兆円。現在は175兆円ほど）を米国に売り飛ばすため、「郵政民営化」を強硬に押し切った。
竹中はこれだけでなく製造業にまで「派遣労働」を自由化し、この驚くべき格差社会をつくった張本人である。

　それどころか竹中は、今、大きな問題になっている『残業代ゼロ』『解雇自由』を法律で決めようとまでしている。
竹中は和歌山県の部落民出身だが、これは兎も角、許せないのは、派遣動労者の汗と血を吸い続けている派遣大手「パソナ」の会長として、年間12億円もの収入を得ているのだ。

　今日、このブログを目にした読者は、今週[5／22]発売の「週刊新潮」、「週刊文春」を購入し、読んでほしい。
ＡＳＫＡのシャブセックス相手の女は、パソナの南部靖之社長の情婦（“ナンブー�≠ﾉシャブを打ち込まれたと、その筋は言う）で、政財官のＶＩＰと芸能界人相手の高級コールガールだったことを詳細に述べている。

　南部と平蔵らは「俺たちは安倍総理と親しいからパクられないんだ」と煙立ちこめる部屋で、シャブ女をはべらせ、ほざいているというから、それなら別の方法を選ばざるを得ないだろう。
　私の教え子たちも動いているようだが、南部・平蔵の二人に汗と血を吸われている貴君らも、怒りを持って立ち上がるべきではないのか！

経団連、連合が欧米見習えとやってきたこと。

・日本：残業する奴は優秀
・欧米：残業する奴は無能

↓
欧米見習え！
↓

・日本：残業する奴は無能　←今ここ

一人に三人前の仕事をやらせることを、企業が何食わぬ顔で出来るのをなんとかしないと死ぬ。

>>250
一定の時間拘束されているということが「成果」になる場合もあるんだよ。

なんでもかんでも成果報酬にすればいいってもんじゃない。

>>250
2人日の仕事を1日(残業込)でやらされても残業代で無いんでしょう？

だから残業を禁止にしたうえで、その日の作業が終わったら帰っていいって風潮にするべきだろ。

>>256
流動性が高まればいいと思う
一人に三人分の仕事をやらせたらすぐに人が辞めてしまう
そして、また採用活動をしても一人しか雇わなければすぐ辞める。これの繰り返し・・・
そして三人分の仕事をやるのに三人雇うまでそれが続く
流動性が低い（転職がしにくい）状況が元凶のような気がする

>>250
工数が一日分の仕事、って会社側が設定するんだろ？
普通は16時間かかる仕事を一日分と設定することも可能なわけだ。

>>250
「忙しい時間帯だけ人数が必要だから、君、11時〜13時と、17時から19時働いてよ。
もちろん、その間の時間は拘束させてもらうけど仕事してないんだから、
時給４時間分でいいよねｗ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
移民推進をした安倍総理を批判したら、朝鮮人から罵倒される（しばき隊）
全く恐ろしい構図です

【移民反対街宣】VSシバキ隊（1）福岡
http://youtu.be/FYFoNGtiI40?t=2m11s
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　「24時間365日死ぬまで働け」

貴方はどう答えますか

　→YES NO(自殺する)

バイトが集まらなくてすき屋がバタバタ閉店してるのを見ると、
日本も当たり前に転職する時代は近いかもな。
裁量労働制は、そうなってからのほうがいんでね？

東京新聞の記者もサビ残じゃねえか

よく偉そうに記事書けるな

東京新聞は残業代払えよ

雇用契約そのものの崩壊が始まるだろ
「この仕事○日までに仕上げたら報酬〜〜円」
みたいになるんじゃね？

今も一部の職種でそうなってるけど全部そうなるのでは？

>>260
流動性なら、残業代払えない違法企業は倒産させる、って方法でも高まるよ。

高額所得者はタイムカードとか関係なく働いている
残業代ゼロ法案は現状では全く不要
全く不要なのにあえて導入したがるというのは別の目的があるからだ
酷いもんだよ

>>256
欧米企業がそうだからねｗ

>>261
そういう訳じゃなくて、新商品を自前で作れるメーカー以外は、現実的に毎年毎月の売上はほぼ決まっていて、
それを貢献度等加味した上で、従業員の数で割って配分するだけ（かなり乱暴な計算ですが）だから。

>普通は16時間かかる仕事を一日分と設定することも可能なわけだ。
こういうのも、後付で金額の妥当性に理屈を付けるために無理やり出す数字だよ。
実際の労働時間とは何の関係もない。
金額に対して、何らかの根拠のある数字ということで工数なんてのを出すから、こういう不自然な時間になるだけ。

殺そうとしてるのに
死ぬんじゃないかって聞かれてもなぁ

いや、別に構わないんだよ？客からのクレームも対応しないで定時に帰って責任は会社が取ってくれるってんなら。
金貰えないんだから時間外仕事しなくても問題ないよね？
業務外の社内企画とか参加もしないしどうしてもってんなら別途手当てを要求するけどいいよね？
お前気に入らないからクビってのも構わないけどこの会社入ったらこんな目にあうってデカイ声で言いふらすけど問題ないよね？
お互い様なんだし

あれこれ決める前に、労使関係の状態を正常に戻すべきだろ。
残業代ゼロ以前に、三六協定も破棄。時間外労働は原則禁止だ。
その上で、いかに労働時間を減らせるか議論すべきだ。

>>265
駅売店のキオスクもそうだったね。
早期退職が多すぎて店の展開が難しくなった。

>>273
心配するな。
お前程度のレベルの底辺社員を対象とはしていない。

ピザ屋の店長って高収入の専門職なの？ｗ

自分に全く非のないトラブル対応で残業させられることも少なくないんだが。

接客の責任者クラスはみんなそうだよ、知らなかったのか
で、責任者は少しでも自分を楽にしようと一生懸命バイトを育てるわけ
ずっと人不足の店だと早いうちに行き詰るが
募集すれば集まる立地の店ならそれなりにやっていける
年中無休24時間営業だとバイトに恵まれていい循環にできなきゃそのうち潰れる
ま、チェーンなら店単体が潰れても大して問題にしてないけどな

まあ、一生バイトから登れないオマエらには縁のない苦労だから心配すんなw

名ばかり店長みたいな従業員を合法化で増やしたいんでしょ
会社によっていろいろあるだろうが、コストカットにも使えるというのがポイント
それが目的

>>276
いや、絶対便乗してくるって。オレの大福掛けてもいいわ

富士通が成果主義を日本で初めて導入したが、大失敗。

外国で成果が出ているということで日本に導入して製造業を
ボロボロにしてしまった制度ですね、わかります。
その戦犯の竹中はパソナしゃぶしゃぶコースでやばいことになっているし、
小泉は放射脳脱原発で狂っちまったしな、あ、有能な番頭の飯島に
逃げられて本性がバレた、が、正しいか。

３６協定で８０時間以上残業なんてザラってことは
裁量制でこの残業代が消えてなくなるよな
過労だけでも大変なことなのに金まで貰えなくなるという

それよりも検便しようぜ

>>283
もっと前からだろｗ

お人好しなのが多い日本人に、外国の合理的思考を全て当てはめるのは無理

>>380
年収1千万以上の社員が対象と分かってて言ってるの

文化が違うのに他国がやってるからやろうっていうのもねぇ。
だいたい日本は客がうるさい。わがまま。
ほとんどの残業はこれが原因だろう。
クレーム来ても「うるせー嫌なら他所に行け」っていう位の文化なら残業せずに帰れるだろう。
クレームにきちんと対応する奴がいるから、そいつに引っ張られる。
みんなが適当になれば残業なんてする必要なくなる。

取り合えず、組合専従職員に適用して欲しい

年収1千万以上というけど、何か抜け道を作ってやりそうだ

経営者はノーリスクハイリターンですな

竹中平蔵は日本の国柄を否定する売国奴。パソナの利益しか考えてない。

すっかり昔の自民党に戻ったな。数が多いから強行採決の嵐だ。

>>292
そう思うなら経営者になれば良いのでは？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　Ｙ　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ／＼　　　 ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜ /　　　 ＼＿ ｜　どうだ気分良くなっただろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜丿=-　　-= ヽ｜　仕事の疲れが消えて無くなるだろ？
　　　＿ノ⌒ヽ､_　　　　　　　　　　Y　ノ ･ ) ･ ヽ　Ｖ
　／: : : : : : : : : : : :　 　　　 T　 　 |　　　(＿).　　｜　これであと1週間休みなく働くことが出来るぞ
/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　（　ミ、. ヽ　 /＿＿ヽ ./　　あ、倒れたら薬物中毒の影響ということにしておくから
{:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}　　.廿ヽ.＼ ＼＿＿＿／
　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ 　　| |　＼　　 Ｖ><Ｖ　　ヽ
　　|　/／　 ￣7/ /::ノ＿＿Τ＿＿__　 ヽ /　　　 ヽ
　/　 〉(_二─-┘{／＿＿＿＿＿＿ﾉ　　　　　 　|　|
/　＿＿ヽ￣￣　/　　　　　　　　　　i　　　 　　　 |　|
(＿＿＿）　　　/　

>>1
日本に害ばかりもたらすお前らゴミクズ朝鮮人は
いくら死んでも構わないけどな

てか、絶滅しろ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・Twilight Sparkle：上記二匹と同類のキチガイ極左。板違いスレを量産する低知能。
・theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

今でも成果目標をどんどん上げて、達成できなけば減給ってのが横行してる。
結果会社は好業績で役員報酬が上がるのに、従業員の給料は減る。
縮小する経済の中で成果主義は成立しない。

産業競争力会議＝シャブ漬け競争力会議

卑怯者の末裔APE下痢三みたなクズゴミ偽員も
成果主義にしろよ w
奴なんて嘘つきだらけの凶悪犯詐欺師テロリストだから
さっさと半島に流刑だなw

>>294
民主が馬鹿だったからな。
自民のアシストしたようなもんだよ。

安倍「国の為に死ぬまで働け」

アメリカは上長にできないと言っておけば、できなくても上長の責任らしいので、
日本でもそうしましょう。

1000万円以上に限定
→ほとんどの国民は対岸の火事

750万円に引き下げ
→まだまだ雲の上の話と無関心

500万円に
→抵抗が強くなるが、既に適用されてる層が賛成に回る。底辺層は依然無関心

250万円
→底辺層が騒ぎ出すが、味方する者なし

産業競争力会議の言いなりに、労働政策を実施したらどうなることか。
想像するのも恐ろしいが、安倍ちゃんは経済とか愛国とか言っとけば、
簡単にコントロールできてしまいそうだ。

政治家も公務員も成果主義でいいのでは？ｗ

年収1000万だとほとんどが管理職じゃないの？
残業代を貰ってる1000万て凄い少なそうだが、意味あるのかね。

>>47
わざと書かなかったんだが、よくわかってるなｗ

活動の成果はうちの物、人苦はきさまら負担なってやつばっかし期限を切ってくる。

>>307
とりあえず導入して「大きな問題は起きなかった」という実績を作る意味がある。
その実績を持って「400万以上に対象を拡大する」のが本丸。

>>300
議員を成果主義になんかできるわけないだろ。
成果主義にしたら逆に議員から金取らなきゃならなくなる。
奴らの出している成果ってそのくらいひどい。

公務員の仕事の大半はパソコンで処理できるルーティンワークだからな。
パソコン窓口にパソコン数台とマニュアルおいとけばパートのおばちゃんでも余裕をもって処理できる。
現に市区役所の窓口は大学生をバイトに雇っているぐらいだ。

厚労省側は、高収入かつ専門職という制限を加えることで妥協させようとしてるらしいが
政府はすべての職業で導入しようとしてるからな
たとえ制限があっても、これが突破口になって対象が拡大されていくと思う

もういいよ
全員泊まり込みで２４時間働けばいいじゃん

残業代なければ、５時に帰ればいいじゃん。

ブラジルにならってストライキが必要な時かもしれないが勧めたりはしない

イヤならとっとと辞めろ
それが出来ない自分を棚に上げるな

文句言いつつも辞められない奴は、しょせんプライドよりも自分の命の方が
大事な雑魚なんだよ

それを自覚しろｗ

>>32
幼稚な野郎

少子化がますます進行して、
日本滅亡待ったなしｗｗｗｗ

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業が喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

こんな発想とか、書くのは公務員さまでしょうな？

一度個人事業主からやってみろ、いかに社員が恵まれてるかよくわかるから
ろくに働きもせずしっかり残業や有給を主張してくる奴はくそ

>>321
残業代や有給を出せない経営者は、そもそも雇用主になってはいけないｗ
そこは「労働者を雇うための最低限度のライン」なんだよ。

>>322
まあ、そう言うことだよな
おれの勤務先の社長もよく言ってる
法違反の事業所を厳しく取り締まらないと、公平な競争ができない とね

市場から退場させるべきだと思う

団塊がやってた、労働時間=成果は酷かったな

成果に応じた報酬を出すべきだと、字面だけ見りゃ正当な意見なんだが、
まあ大体は気の弱い人を虐める道具として悪用されるだけだろうなｗｗｗ

何が死ぬだ、大げさな
殺しても死なねえだろグータラ労働貴族が
会社のダニ

そのダニも非正規をイジメ殺すことができる立場にあるからな

居酒屋や牛丼屋のバイトは気の毒だ

要領よく仕事をこなす人は今まで損

ワークシェアリングという言葉は
すっかり死語になってしまった。

>>329

身分制度に従って、

苦役と失業リスクは非正規

利益と安定は正規


労働組合のクズどもがこういうシェアを作り出しちまったからな。

牛丼屋の正規労働者達がバイトの待遇を良くしろとストライキでもやるならともかく

自分たちの取り分が減ることをしないんだから。

正規の労働組合なんて労働者をイジメ殺すのクズの掃き溜めだ。

死ぬ前にやめようと思わないのかね。

勤務時間に遊び呆けて残業代を詐取する在日を一掃し、仕事をサッサと終わらせる真面目に働く日本人には余暇を与えるとても素晴らしい法律だ。
これに反対する輩は怠け者のチョンだけ。

竹中平蔵改めシャブ中平蔵の手先がウヨウヨいるスレだな
1日大麻とシャブ何ミリグラム摂取してるのかなあ

成果以前に残業代がなくなる時点で死ぬ人が多そう

>>1
障害者を自殺させるつもりかな

今まで：残業代が出るから無理なスケジュールを提示されても頑張った

今後：残業代が出ないから適正なスケジュールで仕事して定時に帰る

こうなるだけだと思うが。
代わり？見つけられるもんなら見つけてみろよwってパターン。

残業代有給なんかしっかり出せる中小企業なんかほとんどない
働けるだけありがたいと思え、嫌ならさっさと残業有給を出してくれる大企業に
転職するか自分で事業を始めればいい。
まるで残業有給が当然の権利のようにいうやつな、お前ら一度社員雇って
会社経営してみろ。それができないなら黙って今いる会社で働くしかないわなｗ

>>338
犯罪自慢は低能のやることってはっきりわかんだね

>>6
あんたは大ホラ吹きだから、何も質問はありません。

>>253
他の人もできないものだったら？w

>>250
その「成果」とやらをどうやって計るのだね？w
経営者や管理職の主観か？
じゃあ経営者や管理職が採点ねじ曲げて「こいつは何の成果も出してない」と言えばただ働きさせられるなw

パソナでトチウチとシャブセックスしてんだろ？竹中。

>>9
労働に見合う金が入ると死なないのに、
労働に見合う金が入らないと死ぬとは。

人間も不思議な進化を遂げたもんだ。

>>337
無理なスケジュールはそのままだぞ。業務量が変わらないんだから。
「残業代は出ないけど無理なスケジュールをこなさないと給料減らされる」
のパターン一択ｗ

安部ちゃんは光属性のパワー系池沼ってことで

IQ低すぎて罪悪感すら感じてなさそう

書こうと思ってたことが >>309　に書いてあった。

個人商店なら今までもそうだったよ。
特に不動産。

自発的な残業、タイムカードは退出だけ無し、休日も自発的にやらないとやる気がないと思われる。

素晴らしい世界になりますね。
特に日本人は真面目だから。

ただ、私の父もそんな働き方をしていたので、今の日本を作ったのはそんなドーピング政策なんでしょう。
戦後は、バブル崩壊でやっと終わったのか。

＞成果が出るまでさらに働かせられることになる
違うな・・・成果が「出ても」働かされられるんだよ
今までより成果目標を高めに設定したり、成果を過小評価する事によって
成果に応じる報酬を抑えながら残業を強いる事が出来ると

これからどんどん死人が出るかもね

安倍氏をはじめ、働いて給料を貰う経験の少ない国会議員には、
どれだけ異常な制度が想像できないらしいな。
まじで政権ひっくり返るわ。本当に安倍は馬鹿だな。

営業で成果報酬制度入れたら人件費削減できたと自慢してた社長いたよな
これも結局はそうなると思うよ

今更時代遅れの成果主義とか馬鹿じゃなかろうか
20年前に成果主義を導入した会社がどうなったか知らないんじゃないの？

>>352 確か○ャープとか

偽装した過労死促進法

やめてくれ〜

成果が出ても働かされる
成果出てるほうがマシという程度
出なきゃ微塵も達成感ないからな

年収1000万あって成果がないのは詐欺か怠慢だろ。どうせ下請けいじめ抜けばそれで済むのにそれすらしないなら馘でいいだろ。

簡単にいうが成果って何だ？
簡単に得れるものではないと思うが、それを達成しない限りは該当の人間は評価されないということか？
そんなもの経営のさじ加減ひとつで左右されるもんじゃないかよ。
こんなことしてるから日本はダメになるんですよ。
社員が普通に働いて会社がダメなら全ては経営者の責任。社員に責任を負わせる為、人件費を抑えるための詭弁でしかない。
普通に働いて普通に給料をもらってそれなりに給料が上がっていくモデルは出来ないもんかね。
安定がチャレンジを産み安定がロイヤリティを強固にするそんな古くで新しいモデル。

で？成果って何？成果が果たせるまでは文句も言えないよな。
実質、成果目標なんて経営が設定するんだからな。
ほんと、こんなインチキばかりになったからダメなんだよ日本は！

成果はまあ上司が設定する目標の達成、ということになるな。
達成したかどうかも上司が評価することになる。

つまり、上司に気に入られることが絶対条件となるなｗ

歩合制だろ
前からあったと思うが

成果は経営者に一方的に決められ働く者に不利
早い話が給料の上限を一千万に抑えたい経営者側の意向に沿った法律

>>361
歩合制とはちょっと違うな。

成果は「組織への貢献度」で評価される。
いくら商品を売ってもクレームが多いとか上司の指示を無視するとかマイナスがあると評価が低くなる。

ホワイトカラーエグゼプションで、
どうしたらピザ屋の雇われ店長が出てくるんだ
年収1000万の雇われ店長なんて聞いたことねえよ

無能だから残業するという考え方　しかし実際はそうではない　単純に仕事が
多いから片付かずやむおえず残業しているだけ

>>364
単純な話で「1000万」(と言うか高所得者)に限定されるという保証がどこにもないからだよ
そもそも「1000万超えてたら、いくらでも使い潰していい」ってのも乱暴すぎると思うけど

>>364
確か要件は、年収1000万以上or専門職or管理職じゃなかったか？
管理職ならエグゼンプションにひっかっかるだろう。名ばかりだけど。

経営者の言いなりで、ブラックな環境で過労死ってさ
1000万稼いでおいてそれなら、さすがに自己責任だろ

高い給料貰ってる政治家なんて日本の役に立つことしてんのかよ
ODAで金渡すぐらいなら子供手当一人当たり10万ぐらい捻り出せ
日本人を絶滅させる気か

「成果」を誰がどう判断するのかって問題もあるし
客観的には成果が出ていてもブラック経営者の判断で出てないことになって
ちゃんと仕事して成果出しているのに報酬ナシなんてことにならね？

>>367
専門職として働いてるなら、職場を選べる立場だと思う

記事のケースも、正直これは自己責任じゃないかと思う

まずは議員報酬を成果で決定すべきだな。
それが嫌なら大人しくやめておけ。

>>370
成果が出せるなら、いくらでも転職独立できるんじゃない？

別に、死ぬまで同じ会社で働かなければいけないって
そんな法律も条例も無いんだし

>>370
プロ野球選手みたいに自分の成果や能力をアピールして
自分で給料交渉するようになんのかねぇ
意外と健全かもしれんなｗｗｗ

いや、死ぬ前に辞めろよ

自民党とか信用するアホ（笑）

どうせ会社は成果の位置をギャンあげするに決まってる。

>>45
日本出てくわ
馬鹿らしい
糞国家

物理的に不可能な成果目標を出されて
「これが出来たら年収1千万、出来なければペナルティ」
という運用が出来てしまう

成果＝給料だろｗ
なに甘えてんの？ｗ
どっから給料出てんだよ！
さぼっても成果出なくても給料出んのは公務員だけだろ！
だから公務員はクズばっかｗ

>>369反日の人に、帰国して頂けたら
そういう政策も結構だと思います

>>369
国内にバラまくより発展途上に蒔く方がリターンが大きい

こんな事してると、すき家とかのように離職者続出して倒産するかもな

>>82
とどのつまりそういう話じゃないの？

長の付く役職を拝命して１０余年、ボーナス抜いて時給に直したら１２００円超えたこと数えるくらいしかないorz

労基が働けば問題ない話

>東京都目黒区のピザ宅配店で店長を務める男性

なんでさ・・・このピザ店の名前を出さないの？？？
それが、報道として間違ってると思うが。

国民が死んでも、いくらでも代わりがいるもの。
このまま自民党やミンス党政権が続けば、中韓に日本が乗っ取られる日も近い。

>>374
プロ野球選手の場合、
今年は、１０勝上げたから５０００万
来年も、１０勝は上げるから５０００万って交渉でしょ。

一般の会社は、
今年は１０勝上げたから５０００万。
来年は、１２勝あげたら５０００万になるんだな。
根本的に、どこかおかしい成果主義になってる。
目標は常に上をめざすべきだって考え方は賛同できるけど
なぜか、それと、達成報酬がリンクされてる異常さ。ありえんわ

海外だと、基本、プロ野球なんかと同じなわけだ。

ブラック企業増えすぎで労働者が訴えるようになったら
今度は訴える根拠そのものを無くして完全奴隷化っすか

こんな法律ＳＦのディストピアにしか存在しないと思ってたら
現実になりそうだなんて

まず公務員からやれ
報酬1000万円以上は給与以外の手当を全てカット

みんなで主張しようｗ

泥棒自民に投票する馬鹿！
何回騙されたら目が覚めるんだ？

これで割食うのは、高待遇の正社員だけだろ
底辺職なら、いまや職余りなんだから、いくらでも移ればすむ話

>>393
なぜ政府が、社員の解雇に関しては緩和しようとしてるのに
社員が退職する事に関しての緩和が考慮されていないのか？
それを考えるべきだな。

成果が出せなきゃ正規雇用で働かせてる意味ないだろ。

嫌ならバイトでもやってろ、甘えやがって。

>>395
同意
成果とか考えずに、残業代が出るからダラダラ仕事してる職員多いからね
その仕事の知識もなく携わってるのも沢山いるし

これ、ピザ宅配店の雇われ店長レベルの給料なんかには無関係な制度でしょ？
なんで騒いでるの？

成果主義って営業とか数字がハッキリでるようなものならいいけど
成果出しましたって書類を作る作業が増えるだけなんだよ
そして管理部門が力を持つようになりエンジニア萎縮

.
ブラック国家になりそう。。。。
.

>>1
へーピザ店の店長ってなっていきなり年収１０００万円超えるのか
凄いねｗ

年収1000万クラスの会社員対象が基本だが、対象社員については企業側に
大幅な裁量権があるという話だったよ。

「俺には関係ない。高給取りざま〜www」とか考えて、賛成してて
後で「そこまでやれとは言ってない」と泣きを見るよ。

なんと言ってもやろうとしてるのは自民・竹中・経団連なんだからさ。

郵便局に例えると、バイトに年賀状1000枚売る「成果」を出さないと給料払いませんて理屈
コンビニでもクリスマスの時期に売れないケーキをバイトに自腹購入させる「成果」を出さないと駄目
これへの対抗策は勤務時間が終わったら残業拒否してすぐに帰る事
残業代が出ない残業なんて働いてる側からしたら労働力搾取されるだけだ
経営側は労働者に達成不可能な「成果（ノルマ）」を課せば、給料払わずにタダ働きさせる事が出来る

反日に惑わされるなよ

安倍ちゃんに任せれば日本はきっと良くなる

喜ぶのは株主という。

>>396
お前公務員なのに何民間の批判してんの？
職員なんてのは公務員用語で民間では社員て言うんだぜ？
それとも某政党の方かな？

要は残業代払いたくない法案でしょ？
まともにやってる奴にも被害が出ると思うよ。
まともにやってたら終わるって言うんだろ？
そんな線引き会社でバラバラじゃないか。
まともにやっててそれは会社の成果に至ってないと言われ悪用されて
残業代払わないことだってできるでしょ。

>>406
正解
評価は会社の専決事項だから今はそれを理由に解雇できないし、基本的に減給もできない
評価を雇用の中心にするということは=で労働基準法の完全否定になるわけ
だから海外はその際のルールがあるわけだけど、日本はそのルールなしにやろうとしてるからヤバいなんてもんじゃない
これが通るとマジで国民総奴隷だぜ

会社を不振に追い込んでも
「成果主義だから。」と、役員報酬を貰う、

日本の経営者達。

「会社を苦境に追い込むのに成功したから、金よこせ。」とｗ

つうか、死ぬまで働かされるというなら
そう感じた時点で退職すれば良いだけの事だろう
馬鹿じゃないのか、この記事書いた奴。

上から目線で能書きタレてるだけで
年収1500万とかいう、カスゴミ上層部とか
そういうヤツらが蔓延ってるしな。

年収２０００万とかの
カスゴミ上層部とかは
いますぐ死んでもらっていいけどな。

>>174
俺はお前を支持するよ。

法律とかいろいろ大事だが、自分の身は自分で守らにゃならん。

成果がでなくても平等に給料もらえる方がいいの？
それ共産主義じゃん

どうも議論がかみあってないんだけど、
批判してる人は、>1の記者も含めて
｢ホワイトカラー｣の意味がわかってないみたいだね

特に>1の記事を書いた記者は
ピザ宅配店の店長が｢ホワイトカラー｣だと思ってるらしいw
アホ丸出し、としかいいようがない

脳内経営者の寝言が笑える

死ねばいいじゃんｗ
下々には関係ねぇｗ

サビ残推進制度てことね

そもそも労働者を時間で使用し、成果（利益）を出すのは経営者の仕事だろう。

成果が出ないのは経営者が無能なんだよ。

公務員から実施しよう
勿論お役人様は率先してやるよな
成果主義だから日本を借金漬けにしたお役人様は
24時間365日仕事な
自分達で決めたことは守れよwww

これって少子化対策には逆行してるんじゃないの？って思って、いろいろ検索してたら
出生率２．０７なんて目標が経済財政諮問会議で検討されてるんだな

もうあれだね、少子化対策のことはみんな、まともに考えられないし、考えなくていいってことになってるのかもしれない

もうずっと外資系で働いている俺には、いまさらって話だわ

加工工員、ライン工も、オンボロ設備でラインストップさせて、
生産数マイナス挽回するまで、当然の様にサビ残か？
会社ぼろ儲けだなｗ

>>419
期日を今までの３倍増しで設定して、
俺らもできるんだ！お前らもやれ！って、
押し付けるんだから、結局一緒だろｗ

すでに過労死、過労自殺で死んでいるわけだが

わいは残業代が命綱なのにそれなくなったら生活できへんで

移民を入れるので日本人はいくら過労死しても構いません

この制度では過労死という概念自体が無くなるよ

過労で死ぬ人は増えるだろうが、労災にはならない

>>36
一部上場企業でも、すでに月俸制なんだけどね

友達が某電機メーカー勤務でそう言ってた

成果をとわれるのは経営者なんだけどな、
まあ、労働者のサボタージュや
意図的な欠陥品とか経営者が
殺されたり増えるだろうな。

【国民一人当たりGDPランキング 推移】

.------24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1992年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（宮澤）
1993年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（細川）
1994年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1995年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（村山）
1996年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（橋本）
1997年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（橋本）
1998年-------------+--------------+--------------+-----------●　6位　（橋本）
1999年-------------+--------------+--------------+--------------+--●　4位　（小渕）
2000年-------------+--------------+--------------+--------------+-----●　3位　（森）
2001年-------------+--------------+--------------+--------------●　5位　（小泉）
2002年-------------+--------------+--------------+--------●　7位　（小泉）
2003年-------------+--------------+--------------+--●　9位　（小泉）
2004年-------------+--------------+-----------●　11位　（小泉）
2005年-------------+--------------●　15位　（小泉）
2006年-------------+-----●　18位　（小泉）
2007年------●　22位　（安倍）
2008年---●　23位　（麻生）
2009年-------------+-----------●　16位　（鳩山）
2010年-------------+--------------+---●　14位　（菅）
2011年-------------+--------------+---●　14位　（菅／野田）
2012年-------------+--------------+-------------●　10位　（野田）
2013年●　24位　（安倍）

http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2010/2010honbun/image/i03010105.png
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h24/sankou/pdf/kokusaihikaku20131225.pdf

>>1
そんなに働かされるのが嫌なら自営業を始めればいいじゃない　ﾐ'ω　`　ﾐ

経団連のポチ自民に投票したんだから我慢しろよ

よし！俺はしばらくナマポで様子見する！

成果主義だから働きたくなければ働かなくていい
過労死は自己責任になるだけ

まとめると

安倍は能無しって事でＯＫ？？？

成果を出せない無能が死んだとして、それって問題ないよね
役立たずを淘汰してるだけなんだから、果樹の剪定と一緒

それよりもこうやって安倍政権の足を引っ張ろうとする無能が炙りだされてるのが既に成果だな

>>426
その移民は日本人のように、常識をわきまえてるとは限らんぞｗ
給料が安いと言って、暴動を起こすかもしれないし
かと言って、辞めても生活保護が認められなければ、これまた暴れるかもしれないし
毎回発表される支持率って真実なんだろうか？

安倍は要するに負け組みは死ねってことだな

それをはっきりと国会で発言しろよ


ねーーーーー能無し安倍信者さんｗｗｗｗ

骨子も明らかにしないうちから予言が多いなこのスレッド。

>>4
大企業に買いたたかれていいようにされてるじゃん。

>>91
今の企業は基本性悪説で考えないといかん。
中韓みたいに悪用できる所はすかさず悪用して私腹を肥やすことしか考えてない。
奴らに良心はない

>>192
そういう気質があるからこそ日本人はぎりぎりになっても組織に尽くす。
むしろそういう気性を利用して使い捨てを続けるなら日本人の気性自体が変容して今までみたいなパフォーマンスを出せなくなるな
戦国時代はお前さんの言うとおりだったらしい。

今の営業職の多くって、実質こんな感じだろう
営業手当てもらって、残業無しのパターンが

こういう話を聞いていると、働くより起業したい。
残業払わなくても合法になるのか。
チャンス！

と感じる人と

ひどい話だ、あってはならない。
労働組合で結束を！
民主に騙され、自民も駄目だ、共産党しかない。
えっ？共産党は暴力革命、空港占拠事件、ナマポを利用してるだけだったのか(orz

となる。

「成果」に応じて報酬を支払うなら公務員も赤字の市町村、国家公務員は
給料大幅カット、黒字化して借金返すまでボーナス、退職金なし。で。

俺はなんとしても働かないと決めたわ

【残業代ゼロ】 安倍首相 「日本人は働きすぎ。少子化対策にもホワイトカラー・エグゼンプションは必要」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168097268/

★残業代ゼロ　首相「少子化対策にも必要」

・安倍首相は５日、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・
　エグゼンプション」の導入について「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを
　持っている方も多いのではないか」と述べ、労働時間短縮につながるとの見方を
　示した。さらに「（労働時間短縮の結果で増えることになる）家で過ごす時間は、
　例えば少子化（対策）にとっても必要。ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）を
　見直していくべきだ」とも述べ、出生率増加にも役立つという考えを示した。
　首相官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」と指摘。
　長く働くほど残業手当がもらえる仕組みを変えれば、労働者が働く時間を弾力的に
　決められ、結果として家で過ごす時間も増えると解釈しているようだ。

　ただ、連合などはサービス残業を追認するもので過労死が増えるなどとして導入に
　猛反対している。このため、夏の参院選をにらんで与党内でも慎重論が広がっている。

　しかし、首相は通常国会への法案提出については「経営者の立場、働く側の立場、
　どういう層を対象にするかについて、もう少し議論を進めていく必要がある」と述べるに
　とどめた。

自己責任がここまできたかｗｗｗ




ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

素晴らしい安倍ちゃんと素晴らしい自民党は日本滅亡人類絶滅??
という崇高たる使命をおびてるのだから。??

震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党
震災の混乱時に解散総選挙を絶叫した素晴らしい自民党


その素晴らしい自民党の下痢で健康不安だか、能力不足だか、??
どっちにしろ国会を投げ出した素晴らしい実績のある素晴らしい安倍ちゃん総理大臣。??

素晴らしい安倍ちゃんはとても有能な亡国奴というのが正しい評価でしょう、ええ、人類すら絶滅に追い込むかもしれない。

原発事故問題は放置と悪化を促進で人類絶滅へ

経済は利権マンセーと消費税で市場の破壊を推し進め。

法律では憲法を無効化と特定秘密保護法案で日本を法治国家から放置国家へ、

外国には靖国参拝で喧嘩を売りまくり孤立化へ。??

なんと素晴らしい亡国奴な素晴らしい安倍ちゃんだよな。??

仮にこのまま素晴らしい安倍ちゃんが政権がもう少し続き、??
仮に世界史というものがかろうじてあるならば、??
確実に素晴らしい安倍ちゃんの名は残るだろうね。

何故、残業を違法にする、じゃなく残業代を０にする、になったのか不思議でならない

>>449
ワタミやすき屋に公金突っ込もうとしてるんだからな、
利権マンセーな政権だよ。

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/employee/1371381600/

かの有名なワタミ会長が国政選挙に自民党から立候補するそうだが
安倍総理の高い支持率から考えると当選する可能性が極めて高い
ワタミ会長の哲学（仮称）ワタミミクスが日本を支配するのか？

週刊文春が入手したワタミの社内冊子によると
「３６５日２４時間死ぬまで働け！」が重要な教義らしいが
ホワイトカラーエグゼンプション（残業代ゼロ法案）の凶悪化バージョンなの？

まあ、そういう死に方を望む者にとっては日本は楽園になるんだろうが
そういう人生を望まない者にとっては日本は地獄になるのかな？

皆さん・どうなる？どうする？

関連
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1371132586/

　
【残業代0提言した産業競争力会議へのご意見・お問い合わせ】
日本経済再生総合事務局
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/
ここの一番下

経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への問い合わせはこっち
https://www.keidanren.or.jp/profile/jimukyoku/renrakusaki.html
残業代0提言した産業競争力会議ってのは経団連とズブズブだから経団連の方からも揺さぶりをかけるといい。
政治家に給料払って働かせてるボスも、経団連最大のお客様も、全部俺達日本国民だ。忘れるな。

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

>逆に言うと、てけとーにサボる奴が長生きするなｗ

俺がいた会社が正にそう。
朝8:30から昼の12:00まで、
12:50から17:50まで公式の
休憩時間がなくて個々人が
勝手に休憩してる環境なのをいい事に、
（ただし喫煙者は「喫煙タイム」で
煙吐きっぱなし）
サボりまくりのダベりまくってる奴がいた。

しかしそいつは首にもならず、
反して長時間残業で体壊した
非喫煙者がクビになる始末。

成果自体を正確に評価できないのに、成果に応じてとか、アホか

机にすわってパソコンみて、ああだこうだしゃべったり、うろうろしたり
何の成果も生産性もないけど、時間消費すりゃ、金儲けられるんだから気楽だよなあ

部品の購買先の工場が自然災害で被災して、別の部品に切り替える必要が出てきました。

その部品はまだ性能評価が出来ていません。製品の納期は決まっているので残業対応せざるを得ません。

でも、残業代は払いませんw
残業代がなくなれば早く帰れますw
寝てる間に妖精さんがやってくれるのか、アホかw

成果が出るまで働くなんて残業代が出る出ないの問題じゃなくて
当たり前の話じゃないのか？
成果が見えにくい仕事ってのは確かにあるが

プロ野球とかと一緒でわかりやすくて良いな

定時に帰ればいい話じゃないの？
残業代出ないんだから。
同僚や従業員結託して帰ればいい。

>>459
それが出来るなら、ブラック企業とか問題にも成らない

>>459
それしたらクビだろ。

>>457
1日に出すべき成果はどうやって決める？

まあ日本人の気質から言って早く終われても帰る人は少ないだろうな
その辺をうまく使って人件費を激減させたいという経団連の思う壺
麻生大喜び

時給のバイトすれば、ええやん

女性の活用法案、ワークライフバランス法案、仕事と育児の両立支援法案という
ネーミングにすれば良い。子育て中の女性が管理職になるためには、実際のところ
残業が問題となっている訳で、これが通ればダラダラした残業も減るだろうから、
ワーキングママにとっては賛成すべき内容。反対する人は女性を活用する気がない。

努力したら負け　名ばかりナントカにされるのがミエミエ

ホワイトカラーなんちゃらって結局どうなったんや

>>457
目に見える成果がわかる職種の方が少ない
そもそもその成果を正確に評価するのが難しい
それと個人に与えるタスクの量も適正に分配するのが難しい
例えば君がきちんとタスクをこなしてるとしても別の経営者から見れば全然足りないと思われるかもしれない

>>467
民主党が導入しようとして安倍さんが阻止した

労働基準監督署終了のお知らせ

１％以下の資本家の味方の自民がなぜ与党になれるんだ？

人より働いて結果を出せばそれだけ給与は増える
小学生でも分かると思うんだけど

組織とは有機的な構造体であって、
一部だけに焦点を当てて、効率化を図っても上手くいかないものです。
分かり易い数字だけで判断できる職業ばかりじゃないし。

過労死防止対策法　＝＞　閣議で防止対策の基本方針を盛り込んだ大綱を策定するだけの、お茶濁しの骨抜き法成立
↓
一般社員は全員「幹部候補」にして、残業代ゼロ　＝＞　業績が出てないぞ！　ほら、もっと働け！ 　←　（今ここ）
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何？　過労死が出た？　国の責任だろ。わが社に責任はない！
↓
非正規雇用のみなさんも、正社員にしてあげますよ。　＝＞　どんどん残業して稼いでね。痛くもかゆくもありません。
　　　　　　　　　　　★企業が儲かれば、それが成長戦略★

あの大阪大学教授・菊池誠氏がリプを付けて下さったので、
色々質問してみました、が、これって…？
http://togetter.com/li/672761

@kikumaco
共産党でぜひ
RT @flowtears: そして、共産党か公明党の市会議員にお願いする。
https://twitter.com/kikumaco/status/210307391634411520

>>430
流石小泉竹中
ありがとう小泉竹中

成果０なら給料も０にすべき。会社に損害を与えたら全部負うべき。

>>430
総理着任後すぐに景気に影響が出ないので、このグラフを見ると安部麻生ラインが景気を盛り返していたのに民主が潰した事が良くわかるね☆

年俸制にすればいいジャン

>>448
まあ、あのまま民主党にやらせてたら、地獄行きだってみんなわかってたからな

そりゃあ、解散総選挙に乗るだろｗｗ

クズ増税マシーン政党自民のクズ政策

この法案
扱い方を間違えれば
安倍政権の思わぬ落とし穴に
なるかもしれませんなあ

既に成果主義で鬱や過労死で死んだ奴は国内に一杯居るわな

>>482
まあ実質ブラック企業化推進法案だしな

家庭を仕事の区別が付かない日本では無理な制度。
仕事がなければ家庭も守れないだろうと言う理論が
いまだに、まかり通る国は、所詮奴隷民族。

キリスト教やイスラム教が支配する国とは違う

ノルマ設定が明確でない日本の体育会系護送船団脳なら
間違いなく死人が出る、これやるなら毎日その日のノルマを
交渉しときちんと契約書交わし、いつでも裁判で大金を
勝ち取れるようなシステムにしなけりゃ成り立たない

適当に時間潰して高給貰っている連中が
ふるいにかけられて単純労働に落ちてくれるのなら大歓迎なのだが。

>>480
素晴らしい安倍ちゃんと素晴らしい自民党は日本だけでなく人類を天国に導くだろうからね。

■同じ金持ちなのにこんなに違う鳩山と安倍

・日本人の人口を増やそうとするのが鳩山
・日本人の負担を増やそうとするのが安倍

・年次改革要望書を廃止するのが鳩山
・残業代を廃止するのが安倍

・幅広く学術知識が頭の中に入っているのが鳩山
・幅広く自身への批判と批判者を復讐対象として頭の中に入っているのが安倍

・自殺者を減らすのが鳩山
・年金を減らすのが安倍

・貧しい人を見たらお金をあげるのが鳩山
・貧しい人を見たらお金を奪いあげるのが安倍

・笑顔が素敵なのが鳩山
・庶民を殺す敵なのが安倍

・どんな高学歴も尊敬の念を抱いてしまう学歴を持つのが鳩山
・どんな高学歴もあの家庭でなぜと疑問を抱いてしまう学歴を持つのが安倍

・センス最高のファッションをしているのが鳩山
・ミンス連呼のファッショをしているのが安倍

・友達になりたいのが鳩山
・ごめん被りたいのが安倍

サービス残業合法化とか奴隷移民輸入とか
終わってる

こんな法案が増えたら365日24時間働かされる

過労死しても企業はなんの責任もなくなる

これって成果がでれば定時前でもかえっていいんだよね。
９時に来て12時に帰って給料をもらえればいいな。

だから早くちゃんとした罰則を作れよw

過労死起こした経営者は牢獄決定
会社はん億の賠償

これだけのこと決めるのに何十年かかるんだよ

>>11
年収１千万なんて意味のない数字でしょ
そのあたりは意味でも残業代関係ないのがほとんど
法律を作る必要なし

実際は最低賃金ぎりぎりに適用され　最低賃金われにするのが目的だろ

成果も出さずに金もらおうって考えがずうずうしすぎるんだよ。

成果にカウントされない仕事なんかスルーするようになるなｗｗｗ
F社とかで教訓が出来たのにまるで成長していない

>>495
成果って何だよｗ　具体的かつ論理的に説明してくれ
可変的なものをどうやって定量化すんだ？？？

残業年1873時間で783万円、年収1574万　
さいたま市職員なぜそんなことが許されるのか


年間1000時間を超える時間外勤務をしたのが、11年度を上回る
112人もいたことが分かった。こちらも、その3割が生活保護を
受け持っていたという。つまり、震災時だけではなく、その前
から高額な時間外手当を支給されていた職員が多数いたわけだ。

震災の被災地に聞くと、福島市の職員課では、「時間外手
当が給与と同額なケースは、昨年度でもさすがにないですね」
と驚いた様子で話した。11年度は、震災対応などで1000時間を
超える時間外勤務をしたのが25人いたが、最も多い2100時間勤
務の職員で、手当が500万円ぐらいだという。震災前の手当は、
多くて200万円台ぐらいだとした。

さいたま市と同じ首都圏の千葉市では、国への派遣を除く
と、11年度は、最も多い1256時間勤務の職員で、手当が350万円
ぐらいだという。1000時間を超える時間外勤務をしたのは5人だけ
で、いずれも震災対応だった。市の給与課では、「うちでは、
課長補佐級は管理職ですので、時間外手当はありません」としている。
http://www.j-cast.com/2012/09/21147316.html?p=all

どっちの働き方があってもいいと思う
能力の低いマッタリ派は時間給を望むだろうし
能力が高い高生産型の人は能力給をのぞむだろう
選択肢があればいい

能力の高い人間は安倍の辞職を願う

民間に投げて不透明な経理でうやむやになる運用は避けて、まずは隗より公務員さまから導入してみてくれんか。

公務員が残業代出るとか妄想
サビ残当たり前なのは民間同様
管理職以上は残業０扱い

■歴代総理大臣が政治家をやっていなかったらできそうな職業
（前職や今やっている職業を重視）

・宮沢…通訳
・細川…芸術家
・小泉…タレント
・鳩山…大学教授
・菅…弁理士
・野田…サラリーマン
・安倍…ニート

成果関係無しでその場に居て発生した仕事をさばくだけの職種だけは
時間で測るしかないのでサービス残業させては絶対いけない。
それは金払わないけど商品もらうぜというのと同じ略奪行為。

スーパーレジうちやライン工や飲食店の店員や
警備員や交通整理とか…他にもいっぱいあるね。

勤務時間のほとんどを
自分の成果をアピールする書類作成に追われるな

死んだり倒れて再起不能になったら　1億円とか払うようにすればいいのでは

ワタミ方式が導入されるのか
労組はどうするんだろ

成果主義になると
将来の収入が安定しなくなるから
結婚したり、ローンで家買ったりもできなくなるな

自民党は金持ち企業優遇の貧民労働者殺しですから
票を他へ入れてさっさと議席数減らさないともっと酷くなるよ

トラブルシュートとか、マイナスをゼロにする仕事（成果としてはプラスとして現れない）
会社間の協定みたいな金にならない仕事や
「今回だけ安くしてくれ、次は大きいの控えてるから」みたいな会社としては利益が関係するが個人に関係ない仕事


誰もやらなくなるな。つうかやらなくていいいな。

安倍さんは日本人を殺す気まんまんですよ

あの人の朝鮮人の血だもの

これはキチガイじみてるわな・・

経団連だけの方見て政治やってるわ
美しい国ﾜﾛｽ

やっぱり岸信介はきちっと裁いて死刑にしておくべきだった

早くニートキングの安部ちゃんを引きずり降ろさないと
お前らリアルに死ぬぞｗｗｗｗｗｗｗ

でも、支持されてるんだよなあ
一番搾取されそうな立場の人たちから

不思議だな、安倍政権

うちの会社は残業フルチャージだけど、
優秀な奴ほど残業してるよ
仕事掛け持ちしてるからね

他所でもそうなんじゃない？

自営業は全員過労死してると思ってんのか？>>1

バカバカしい、成果＝給料だ、普通で当たり前

>>515
選挙は組織票が全てだから

【残業代0】労働時間の規制緩和へ　有識者議員「将来は一般労働者も適用を」
http://www.huffingtonpost.jp/2014/05/28/pay-for-performance_n_5406004.html

【残業代0提言した産業競争力会議へのご意見・お問い合わせ】
日本経済再生総合事務局 ここの一番下
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/

経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への問い合わせはこっち
https://www.keidanren.or.jp/profile/jimukyoku/renrakusaki.html
※残業代0提言した産業競争力会議ってのは経団連とズブズブだから経団連の方からも揺さぶりをかけるといい。
　政治家に給料払って働かせてるボスも、経団連最大のお客様も、全部俺達日本国民だ。忘れるな。

◆なんなら「労働者の人権が不安定化してきた」と国連機関（日本語OK）に訴えてみる？　　
　http://www.ilo.org/tokyo/lang--ja/index.htm

厚生労働省：「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

派遣法改正へのお問い合わせ：「企画課」を参照
http://mobile.mhlw.go.jp/info/shokugyoantei/branch03.html

どうせ帰れないんだからてきとうにやっときゃ良いんだよ

>>504
ライン工だって手際が悪い奴だと仕事遅い。
機械の処理能力を元に部品セット、途中で清掃で潰れそうな時間を差し引いて
ノルマ数を課してるのに、ノルマ行かないからって残業されて残業代請求されちゃ
かなわないよ。時間内にちゃんとこなしてる人だっているんだから。

数台連なる加工機械に製品をセットして部品を供給して機械を操作するだけの
簡単な仕事なのに、なんで人によって同じ時間で仕事させても出来上がり数の差が
つくのか、不思議でしょうがないよ。
昔みたいな人海戦術で手作業中心の流れ作業ならわかるんだけど。

これは当たり前だよ。
反対している奴は教養がない。

よーーーく考えてみろよ？
給料分稼いでない奴は出ないのが当たり前。

新人が年収４００万欲しいといっているようなもの。
時給１５００円でストやってたやつのほうがまだ可愛い。

>>516
2パターンあって、優秀だから他の人よりも多く仕事が回ってきてしまう残業ケース
もうひとつは逆で、能力が低く作業効率が悪くモチベが低いからいつもだらだらと残って作業している人たち
後者は残業代目当てだったりするからたちが悪いｗ

米国の資本化が儲ければそれでいい　冷酷売国奴　統一教会の安倍

経営側は労働者をタダ働きさせられるのだから一人を出来るだけ長時間使う方が得
雇用も減り失業率が上がっていくだろう

小保方はstap細胞ができるまで給料なしな

シャブをキメればいいじゃない

嫌なら辞めればいいだけだ。
意思表示くらいしろよ。

安心しろ
これに文句を言っている様なレベルの奴には関係ない話だから
その前に仕事が出来なくてクビになる事を心配しろ

>>311
そうそう。大阪市は窓口業務を民間委託したもんね。
パソナにね。
パソナにね。
パソナにね。
パソナにね。
パソナにね。
パソナにね。
パソナにね。

>>527
音大の先生だけだろ

残業代も出せない企業は淘汰されればいい

で、成果ってなにが基準やねん？
会社が勝手に掲げた目標やらノルマかね？

ところで、竹中さんは元麻布2-7-8でどのような成果をあげているのでしょうか？
ネトサポことパソナサポーターのみなさんご教示ください

今議論されてる対象は、為替ディーラー、ファンドマネージャー、
その他専門性の高い職種だろ
だから、批判するにしても、それを前提にしないと議論にならない

誰も、「工場や飲食店など現場で働いてる人が対象」、なんて言ってないんだから

「ファンドマネージャーの給与を、
会社にいくら利益を出したかは無視して
労働時間で決定するのは妥当かどうか」、
端的に言えば、今、議論されてるのはそこだよ

うちの会社、課長級以上は年棒制なんだが、それとどう違うんだろう。
今でも年棒制あるんだから、わざわざ改正しなくてもよさげだと思うんだが。

派遣の拡大と一緒で、これを皮切りに１０年ぐらいかけて一般従業員まで広げる気なのかねー？

>>521
個人差が理解できないってそうとうおまえの現実認識終わってるぞ

キチガイ資本主義
成果を生み出す前段階の仕事をしなくなる。
革新的な事が出来なくなる。
手っ取り早く金儲けとなり　基礎研究をしなくなり
濡れ手で粟の考えが蔓延し　やがて終わる。
普通の生活を送りたいなら共産化しかない。

国家公務員は、命じられてもいない勝手な残業でも、自動的に残業時間の何割かが手当として加算されます。
そのため、カネほしさのあまり、毎日のように残業する奴がいます。

>>533
そうだよw
残業しなけりゃ絶対無理な仕事のノルマを否応なく提示されて、一生懸命タダ残業で消化したら君は作業の効率が悪いと評価下げられる制度だよw

>>539
200時間残業しても30時間分くらいしか出ないけどな

見た目や印象の良い職員は、100時間分の手当てがつきます。うちの役所ではあります。情実主義がまかり通ってます。

成果＝会社への貢献
成果がなくて働いてるつもりの人達は、お前のために成果を上げてる人に何をしてくれるんだ？

マジで民主政権のほうがマシだわ

>>535

頭悪いなｗ
法を拡大解釈されて
運用されるリスクが問題なのに

話を矮小かすんな

無能民主対傲慢自民
いっそ共産党に任せた方が良いかも？なんて考えてしまう昨今。

働いただけ労使合意した賃金を支給されればいいだけのこと
わざわざ別の制度を作る必要性がない
あるのは企業の利益追求で、労働者の過労死に繋がる程の労働強制

これからまともな労働力確保が難しくなるのに、こんな制度で人が集まるかよ
バカらしい

成果主義といいながら利益率じゃなく受注量だけで評価されるとか
あり得ない評価制度を大手企業がやってる限り残業が無制限に増えるだけ
成果主義じゃなく仕事終わらせる主義になってるから

ホワイトカラーエグゼンプションなんだから
まずブルーカラーは関係ない

ビルゲイツとかの著書を読むと分かるが
会社が大きくなると何故か何の仕事をしてるのか分からないが
やたらと口うるさい人たちが社内に増えてくるらしい

昔米株投資担当したことがあるんだけど
リストラやって何千人とか切ったはずの企業が
また数年後に何千人って切るのね
いつの間にか増えるんだろうな

そういう国柄なんだろうということも考えないと

おそらく居酒屋店員とかでもなし崩し的にエグゼンプション適用で、ノルマ未達なら給与不支給になるだろうな

無職のお前らには関係ねーだろ

全部込みの管理職だから、しょうがないんじゃない。

君らさ、普段吹聴してる「年収1000万」は嘘だったのかい？ww

この法律であんまり酷い使われ方するんだったら独立するよ。
独立出来る業種でほんとに良かった。
大きな会社で分担し合ってた人たちご愁傷様。
時代の流れってのは残酷なものだね。

さっさと独立しろアホ

過労死促進法ｗ

数字出せなくても
給料が下がるか、賃仕事組への路線変更を勧められるか
どっちかだろうから大丈夫だよ

今でもそうなのが、形式的にも合法になるのか・・・

経営者どもに後ろめたさがなくなって、
少しは効いてたハドメすらなくなるな。

残業代ゼロ制度　施行
↓
都合よく拡大解釈されたりする
↓
給与ゼロ制度状態へ
↓
日本終了

残業代がつく会社員の人はフリーランスには平気で
金曜発注、月朝納品とか、朝イチ修正とか頼むよね。

>>398はいいことかいてるな。ほんとにそう。
で、インチキして出世した奴が成果を出してるように見せようとして部下におかしなことさせて
リソースの無駄遣いするから、そういう企業はどんどん衰退する

>>546
共産党の政治を実体験するには、中国に住んでみるといいぞ

それで、大体わかるから

よく経営者に下の平社員が甘えている・根性叩き直せとかほざいている奴多いけど、
考えてみたら経営者が平社員に甘えているのではないか？
SE系の企業だとよく分かるが、平社員や下層の社員が技術やスキルを非常に持っていて、高度な技能を蓄積している社員が多いのに、
経営陣・幹部らはパソコンの使い方さえよく知らない。その企業にとって必要な技術やノウハウも知らないのも多い。
経営陣は名だけ・象徴だけの立場で部下へどんな命令・指図でも出来る。
よって経営陣は平社員や部下へ甘えているという事になる。
こんな国は日本だけかな？

自分らは収益金をいくらでも誤魔化して社長や経営陣だけギッシリ握りしめる事さえ操作できるし、特に家族経営で世間知らずの息子が成り上がりで社長や経営に就いた時は要注意である。

要するに、お前らにはなんの関係もない話だ・・・気にするなｗ

さすがはワタミの親分を仲間にする安倍ちゃん。
ブレが無いわ、呆れる程に。

残業代ゼロに法改正のおかげで
労働者には24時間勤務でようやくこなせるギリギリ量のノルマを課せばいい

こなせなければ減給
こなせればよし

五輪の出場選手のように金メダルとって当前のノルマを与えればいいだけ

こなせない労働者が一番悪いに決まっている

少子化少子化言いながら増税、値上げ、給料搾取残業代0
国民苦しめながらよく言えたものだ。

>>567
逆だよ。残業代をゼロにすれば残業する人がいなくなって出生率が増加する

安倍晋三 「日本人は働きすぎ。だから残業代ゼロにして残業を無くす、少子化対策のためにもなる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348964039/
★残業代ゼロ　「少子化対策にも必要」
>>安倍氏は、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・エグゼンプション」の導入について
>>「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを持っている方も多いのではないか」と述べ、労働時間短縮につながるとの見方を示した。
>>さらに「（労働時間短縮の結果で増えることになる）家で過ごす時間は、例えば少子化（対策）にとっても必要。
>>ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）を見直していくべきだ」とも述べ、出生率増加にも役立つという考えを示した。

>>564
底辺は自分と他人を同列にしたがるから嫌われるんだよ
世界が狭いのが原因だろうな

自衛隊に残業代は出ません
休日仕事しても一円も出ません
代休は一年で無効になります
代休はなかなか取れません
自殺者が続出したので無理矢理消化させられますが書類上だけで実際は仕事です
年次(有給)休暇も同様です
鬱病患者はどこでもいます
カウンセラーばかり増えていきます

残業代なしの代わりに
基本給はアップするんだろうな　当然

>>568
残業「させない」方針を打ち出すのなら、残業を違法にすればいいだけの話
ただし、残業代が支払われる場合は残業ありって事にすれば、サービス残業時に訴えやすくなる
残業代を０にしたらブラックが大喜びするだけで労働者層の苦しみは加速する

安部信者だけどこれだけは理解できん

あのアメリカですら、ホワイトカラーエグゼンプションは問題だということで、二ヶ月前に
大統領命令で労働法を大きく見直しして労働者保護へ動くことになったというのに。

マジで日本を壊したいんだな、自民党。
これがまかり通ったら、10年後、20年後は、この法律を悪用して人件費を圧縮した企業ばかりが
競争に打ち勝って、日本人の多くが奴隷労働しているよ。
日本人を使う使用者側にどのぐらいの割合で日本人、日本企業があるか見ものだ。
たぶん、間接的に日本は外国に奴隷扱いされているんじゃないかな。

ざまあｗ正社員共ｗｗｗ

自分らだけは大丈夫かと思ってたかｗｗｗｗ

げらげらｗ

無能は死んだ方がマシ

>>568

残業ゼロと残業代ゼロの区別が出来ない人がいます

だったら残業禁止法案にでもしたらいいのにそうはしない。
現実は経営的に残業は企業にとって必要不可欠である事を逆手に取って労働者への支払いを
法的に封じ込める狙いがあるとしか思えない。
これに応じない労働者は解雇というような恐ろしい奴隷社会を展開しようとしてるのは想像に難くない。

　　　　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ　　ねぇねぇ、新成長戦略で
　　　　　　　.晋三 洗脳済 晋晋　残業代ゼロで働くことに　　 　 _　 _＿＿
　　　　　　　晋晋　　　　　　三晋　なると思うけど　　　　　　　 ／ Ｙ　　　　＼　
　　　　　　 I晋 ◆／）||（＼◆晋　　今どんな気持ち？　　　　/　 ／＼　　　　ﾍ　今まで以上に
　　　　　　　I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　/　　　＼＿　 ｜過酷労働できるように
　　　　♪ 　I.|　　　　|　|´　　　| ﾊｯ　　 __ _,, -ー ,, 　　ﾊｯ　　｜丿=-　　-=　ヽ ｜してあげるからね！
　　　　　　　|　　 .ノ（_＿）ヽ　 .|　ﾊｯ 　(／　　　"つ`..,：　ﾊｯ　Y　/・＼　/・＼　Ｖ　
　　　　　　　I　　　／ 　＼　　I 　　　 ：/ 　　　　　　 :::::i：.　　　|　 .⌒(_ _) ⌒　.｜　
　＿＿＿ 　 i　　　ﾄｪｪｪｲ　　/　　　　：i　労働者　　─::!,,　　 ヽ　 （__人__）　　/＿＿__
　ヽ＿＿＿　＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　/.＼__ ｀ｰ'　　,ノ＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　 〉 ／＼ ｹｹ中 丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　　丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒　＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>10
ほとんどの人には達成不可能な成果目標を掲げるに決まってるじゃないかｗ

で、サービス残業で目標を達成するとするだろ？
そうするとそこが基準になって、目標がさらに上に設定されるんだｗ
誰も居なくなるまで、この悪循環が続いていくんだよｗ

会社に帰って来れなくなる人続出

タイムカードは科学。
成果主義は政治。

>>41
派遣も最初は高額年収の特定業種のみだったんだけどなｗ

だから、残業しないと生活がままならない安月給企業の国民8割はどうしろと。。

非正規にまで拡大するんだろう。間違いないよ。

会社にランドリーと風呂と寝床さえ用意してくれたら良いよ。
俺会社に住むわ。家賃もローンも光熱費も遅刻も気にしなくて良くなる。

日本は開業したくても、連帯保証人など失敗したときの
リスクが高いとか、官僚統制が厳しいとかで、やりずらい国だからな。

優秀でも労働者に縛りつけて、語学できないから海外に逃げさせないで
安く買い叩くが可能だからね。

まず国会議員を成功報酬制にしよう（提案

成果が出ていないと自覚している人が大騒ぎです。

社員様は定時に帰って非正規にやらせるんだろ？

これは絶対だめだ
幹部候補に限るとか、そんな条件どうとでもなるわ
そして経団連の要請で地味に改正されて、どんどん条件緩和されていくのが見えてる

先に労働基準法を守らせろよ。

先ず公務員を成果主義にしろよ

成果も何もうちは年功序列でしかも基本給も激安。管理職でさえ嫁さんはパートにでてる始末。
でも日本の8割はこんな感じだよ。大手一流企業だけみてこんな法案通したら自民党次の選挙は壊滅するよ。ほんとに

>>10
達成できない成果を課してずっと残業代払わなく働かせるブラック企業が出てくるというのに

労組に縋ってるようなポンコツが

「(1)職務の範囲が明確で高い職業能力を持つ人」

なわけなかろう。
どんだけ己惚れてんだと。

会社の役に立ってない人をどんどん解雇しないと、
会社の役に立っている人にしわ寄せが来るだけ。

一番役に立ってないのは
覚せい剤食いながら　オンナと賄賂食ってる
お前等パソナ　エタ公　賄賂痔民党だろがｗ

成果なんて客観的なものでは必ずしもなくて、個人が置かれた立場で
いくらでも差をつけることが可能だったりするからな。そうなると、有利に
なれないコミュニケーション能力が悪いとか言うのだろうがｗ

>>596
それはないw
ただただ、奴隷商が儲かるようにしたいだけ。
理由はいくらでもつけれる。通すなら、さっさとやれよw

国民の殆どは中小、零細企業で安月給で生活してるんだよ。残業は生活を維持するために必要なんだよ。
そんなに残業代ゼロにしたいならその前に基本給引き上げ法案通せよ。

残業代ゼロは労働意欲を削ぐ行為。資本主義とは真逆な行為。自民党没落。残念。

>>600
殆どが対象外だと思うぞ。
それに、「(1)職務の範囲が明確で高い職業能力を持つ人」
と認定されるなら、個別で給与の交渉をすればいい。
なんせ「高い職業能力を持つ人」 だからな。
糞味噌一緒にしていくから無駄が発生するんだよボケ。

工場の職人なんて、だれも真似できない高度な技能をもってるが、大概が安月給だ。だからみんな汗流して残業してるんだよ

現場で技能を日々高めてる職人と会議ばかりて何も決められない馬鹿どもをいっしょくたにするな。馬鹿自民党

まずは、公務員に実験的に適用して（もちろん２種３種にも適用）、様子を見てからだろ。
いきなり民間に導入なんて、日本を破壊しようとしているうようにしか思えない。

>>605
本当、公務員からやるべきだろうね。
もっとも、毎日定時で帰っても国民も文句言わないことも
必要だけどね。

経営者にとってこんな都合のいい制度はないわな
社会貢献とか労働の美徳とかいう日本人の謙虚さを完全に悪用されとる

ビザブラックってやっぱりブラック企業だったんだな

成果主義って結局、それを数字で表せないものであれば上司の感覚で決まるんだよね。クズ上司だった場合は最悪だよ。

国家公務員に適用したら、国会が回らなくなるからまず無理だな
国会前とか、霞ヶ関とそこから直接仕事の依頼が来る部署なんて酷いもんだぜ
正に奴隷だよ奴隷、あんなの心か体どっちかぶっ壊れない方がおかしい

>>609
数字ものでもチョロイよ。仕事の配置次第。
下げたきゃ数字の出にくい難しいことをやらせればよい。

国家公務員に適用すれば良い。

国会会期中でも、待つだけで何もしない、退屈なお仕事。
そして、資料を複写転記して終わりｗ

>>610
残業代ゼロ法を擁護している人の意見を踏襲すると、霞ヶ関で働いている公務員は残業だらけだから無能、その指示を出している大臣は超無能ということになるな。

日本で一番上にいるという意味では
安倍が最高位の上司ということになるけど
まさかのシャブ売春宿通いだもんな

これで愛国保守とか言ってるんだぜ

>>612
橋龍とか麻生みたいに、資料見なくても答えられる議員ばっかりじゃないからなｗ
事前に統計資料とか求められるんだけど、大体霞ヶ関から連絡くるのが19時とかなんだよね
そっからAccessグリグリ回しても第一稿送れるのが21時とかだから、修正回数次第ではお泊りコース

死んだら移民で補充するから、日本国民は減らないという理屈

残業禁止法を成立させろ

そもそも本当の意味で成果主義を取り入れるなら
竹中みたいな何もしないピンハネ屋は取り分ゼロになるはずだが
実際にはどんどん取り分が上がるんだろうな
なんたって田村ちゃんも売春宿通いだし

これが愛国保守だって

これさ、もしかしてだけど「幹部候補と見做されたかったら残業代なしを進んで甘受せよ（幹部になれるとは言っていない）」ってこと？
うわ…勤め人には地獄だな。大手ならともかく中小でこれやられるとほんとキツそう。
家内制手工業みたいなもんなんで人事だけどさ…

じゃあドンドン中間管理職以上にドンドン働かせろよ

案の定、会社のお荷物共が反対の声を上げて喚いてるなｗ

でも、まだまだ支持しているだから仕方ない。
導入して、これはひどいと気づくのは
最低５年後くらいかかるじゃないかな。

小泉の時も現役時代は支持高かったからな。
派遣とかは大問題だったと総括し始めたのは、
しばらく後になってからだったからな。

残業代出さない代わりに、
フランスみたいに週35時間労働にしたらどうかと。

>>620
今井メロ思い出したわ

>>621
お前みたいのは2ちゃんでもお荷物だわ

>>613
実際、国会議員の大半は無能だけどなｗ

>>617
賛成、ていうか労働基準法ではそうなっています
罰則規定を激烈に強化すればいい、あと経営者、グループ企業の親幹部の責任明確化とかね

>>622
いや、派遣自体は設立当初はよい法律だったんだよ
問題は、対象業種を拡大してからだ。主に小泉が元凶なのは一緒だけど

実際、適応されるのは職場のリーダーだけだろう。
俺には関係無いわ。

こういうのは率先して国会議員から試してみてくれませんかね。

>>628
さすがに国会議員は今でも残業代ないけどね。
十分な待遇があるからな。増税して給料カットも止めたし。

>>628
秘書が過労死するだけだ

https://www.youtube.com/watch?v=HabtOp0trBM
https://www.youtube.com/watch?v=DGdsjLNzU-g

これは本業とは別に国民総アルバイト時代の遠来だなw

もし国会議員を成果主義にしたら、法律作成数が成果になり、
下らない法律ばかりできるだろうな。

>>630
本人に成果が出るまで給料出すなっていう意味ですけどね。
秘書は枠外だよ、当然だろｗ

無能な経営者達を増長させたのも、そいつ等とズブズブな事も知っていて組合を野放しにしていたのも労働者に多少の非があるかもしれない。

そういや議員って不祥事の時くらいしか死なないよな
たまに病死はあるが
でも誰よりも給料もらって売国して、献金もウハウハ

>>634
いや、議員の成果っていうのは結局秘書がやってるわけで
秘書を除外したらまったく意味が無いんだけど

>>637
どうしたもんかね。。どうも腹の虫が治まらないのだがｗ

昼間の仕事を終えて夜はライバル会社でアルバイト。こんな時代になるんだね。もう日本はめちくちゃだなこりゃ

工場の単純労働でもゼロになるんだったら
単なる無給の奴隷じゃん
近代国家の体を成していない

中小企業最強説

他の人の発言と混ぜて見よう。

タケナカ「国民の生活が第一」

>>612
それ本気で言ってるのか？
お前がそうだからって皆そうとは限らない

日本じゃほぼないが、欧米では当たり前の職務内容を記したジョブスクリプトとセットで導入じゃなきゃ
散々出ている単なる長時間労働を助長するだけのものになるな。
ジョブスクリプトを入社時に納得の上で入社し、スクリプトに書かれていないことはしない、させない。
経営なり管理職側の責任もそういう形できちんと果たさないとな。
日本的なぁなぁな労使関係のまま時間制限だけ外そうなんてそれば暴論すぎる。

>>606
お前何も知らないな
国家公務員は普通に過労死レベルだぞ
地方公務員は早く帰れるところも多いが

恐ろしい時代になったな
「成果」なんて目に見えないんだからいくらでも詐欺れるだろ

>>592
公務員は成果主義とか合わないだろ
財務は増税やサービスカットで成果出しました、警察はとにかく摘発して成果出しましたとかじゃ
国民の為にならない
自衛隊は戦争ないから給料無し？
それだと自衛隊叩きの連中と同じ

>>645
地公の俺はほぼ毎日定時&有給フル消化だけどなｗ
こういうニュースは俺勝ち組〜〜、とか思いながら優越感がハンパねーｗｗ

成果とは会社の成果であり、経営者も出るまでお預けって事でｗ

死ぬ前に辞めろ

次の選挙は自民党に入れない。

>>1
【残業代0提言した産業競争力会議へのご意見・お問い合わせ】
日本経済再生総合事務局　ここの一番下
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/
経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への問い合わせはこっち
https://www.keidanren.or.jp/profile/jimukyoku/renrakusaki.html
※残業代0提言した産業競争力会議ってのは経団連とズブズブだから経団連の方からも揺さぶりをかけるのも一つ。
政治家に給料払って働かせてるボスも、経団連最大のお客様も、みんな日本国民（＝私達）である。

なんなら「「労働者の人権問題」として国連機関（ILO）に訴えてみる？　
日本語通じるみたいだし。
http://www.ilo.org/tokyo/lang--ja/index.htm

厚生労働省：「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

まあ今はそれが世界標準の働き方なんだから
日本もそれに合わせるのは仕方無いな。

>>1
年収？千万円の人の話だろ？


おいメディア　　一般庶民の心配事のように報道するな・


あ、メディアは給与が１０００万以上だっけ。　　　　　死ぬまで働け。

自民党ふざけるな

自民党調子こくな

自民党氏ね、潰れろ

自民党また病気が始まった

自民党を潰せ

下痢を辞めさせろ

>>654
抜け道を作るのに必死になってる状況なのに、楽観的だな。

本質を見ること。
残業代は払わないが、残業はOKなんだよ。
そうするとどうする？
時間内に仕事を終えたいだろ？
ところがあにわからんやｗ

時間内に終わるような仕事量じゃない。

そういうこと　　ｄ(^^♪

とりあえず誰でもできる対抗策は定時に帰ることだろうな
残ってる奴らが馬鹿にされる風潮つくっていかないと

中小はほとんど残業代なんて出ない。でも問題はない

勝手に事例をつくるんじゃねえよ
ピザ屋のバカには　残業代ゼロ制度　あてはまらんよ。
もっと　賢いしごとが対象。

残業を減らして効率よく働かせることと、その唯一の方法がいきなり残業代をなくせってセットになって

マスゴミ、官僚、経団連の洗脳工作が始まっているところがもうね。自民党やっぱ駄目だな。

いつもの病気が出始めた。

次の選挙でぶちのめしてやる。自○党

>>658
仕事が終わってないのに帰る奴はクビです。

日本人なら日本企業のために死んで当たり前やろ本当の日本人ならな

残業減らして効率良くさせたいなら残業禁止にすればいいだけ
それをしない時点で単に長時間の無給労働させたいだけってのが見え見え

>>9
売上が全部自分のものになるわけ無いだろう

友人（みなサビ残猛烈働き蜂だった）この10年で3人早死してる
全員が健康そうに見えた中、心不全での昇天
過労死認定を自治体単位で制度化できると思う
何が言いたいかっていうと、死人は既に溢れていると思うってこと。

>>653
誤魔化しだな、そんな働き方は無いよ。
成果報酬は基本給にプラスアルファだよｗ
日本独自に曲解して都合良く入れようとしてる。

>>665
そう。残業規制をもっと厳しくして、それでも残業させた場合はもっと割り増しの残業代にすればよい。

ブラックをやっつけて、本当の効率性を企業に求めるにはそれしかない。

残業をわざとやって残業代掠め取っているというミクロの話ばかり強調されるが、それはマネジメントが企業ができていないという話だろ。

なんで日本は欧米とは真逆の方向に向かっているんだ。
労働環境が退行しているではないか。

>>667
国家公務員だけど、3年前に入社した新人君が自殺したよ
当直勤務の同期が仮眠室でそのまま死んでたよ
俺の指導教官やってた人が飛び降り自殺したよ

成果を評価する第三者機関が必要だよな。

労働組合ってさ、憲法改正反対とか原発反対とかそんなことばっかやって何か役にたってんの？

こういうときにストライキやデモの話すら持ち上がらない労働組合なんているの？

>>670
権利って言うだけで、売国サヨク扱いされる日本では無理だな。
本当に三流国家だよ、まだまだ。

日本の成果主義は成果を出せば給料に反映するといいながら
会社全体が赤字だからと難癖をつけて評価しないし
評価者の気分次第で評価される。
個人目標に一人じゃできない内容の目標をパワハラで設定させる
ようはお気に入りのコネ社員以外を評価する気がない。

業績連動性にすると大企業は崩壊するよ。
組合員があばれます。だって、従業員は
自分の上司と担当製品はきめられないん
だから、不満がでるでしょ。過疎地の営業所と都会の営業所の成果を同じ物差しで評価できないし。

ホワイトカラーが対象だから仕事そのものを「軽く」見られてるんだな。

残業が状態的になってることも効率の悪さを見せてるようなもの。

定時終了の本当のサラリマンか、業務契約スタイルに変えるかが

企業に求められてることなのかも知れない。

>>673
ああ、成果制度の賃金体系は個人契約をなんで給料面での交渉が組合でできない
個人契約なんで賃金の団体交渉ができないんだよ
だから成果制度を導入時に良い所だけアピールして組合をだまして導入させる。
導入してしまえば個人契約だからと賃金体系に組合が交渉できない。
なんで導入前にコンサルタントが組合潰しを含めて買収や切り崩しをしてくる

いまじゃ労働組合が介入できるのは解雇、人事異動、福利厚生の充実、就業規則の改定の審議とかくらいじゃね

>>675
お気に入りを評価することすらできん位苦しい所だと人件費の抑制手段として使う。

減点方式の成果主義はマイナスにしかならんだろう。
自主的に改善策を積み上げる日本人の気質に合わない。

パソナの利益の為に、日本が戦後高度経済成長したシステムを変えていいのか？

日本はホワイトカラーとブルーカラーの境界がそもそもあいまい

背広をきたブルーカラーが大量にいる社会なんだ

あと、名ばかり管理職、名ばかり店長、名ばかり執行役員が大量にいるｗｗｗ

つまり結局合理的なのは年功序列です。
私は給料山方、位は右肩というスタイルが
資本主義と人間の心に即した形だと思います。
残業はやったら普通に払えばいい。払わない会社は罰すればよい。

>>681
ほんこれ

コンピテンシー評価といる企業が恣意的に労働者を追い詰めるツールを完璧に使いこなす

成果を数値化しない日本企業に、本当の成果主義なんて今までもないし、これからもない。

いいように利用されて労働環境のさらなる悪化を招いて自殺が増えるだけｗｗｗｗｗ

ただちに自殺が倍増しても残業代0法案との因果関係は証明出来ないから安全安心

安倍は理想から目覚めよ。現実の運用は弱者イジメだ。

>>663
その場合は『職務の範囲が明確で高い職業能力を持つ人材』をクビにする理由を裁判で争うことになるな
高い職業能力を持っているならクビは不当
持っていなかったら残業代無しは不当

成果で給与が決まるようになるん
それと並行して縛られる時間の上限を決めないとね
労働基準法は生きてるんでしょう

とは言っても従わないと解雇されるから奴隷になるしかないね底辺

前からわかってるのになんで今まで気づかないのか

３６５日２４時間働いてもらいます

>>687
工場で働く熟練パートのおばちゃんの技能が低いとは思えない。だけど安月給w

能力とか成果とかそんな抽象的な物差しで給料なんか決められないんだよ。

やっぱり俺が言ってた通り安部ちゃんは鳩ぽっぽ二世だったじゃん
理想ばかりで現実が何も見えてないお坊ちゃんではパソナ竹中みたいな狡猾な奴に踊らされちまうんだよ

底辺は我慢するしかないでしょう
解雇するのは自由だし　解雇されたくなかったっら
どんな条件でも飲むしかないじゃん

忙しい時期には毎日タクシーで午前２時３時に帰宅する義弟は、
こんなに働いても年収１０００万いかないからって外資に
いく就職活動してるよ。同じことして年収が倍になったらそりゃ優秀な人ほど
稼げるところに行くわ。

そういう層を引き留めるための制度だろうが、悪用されるのは目に見えてるな

悪用する輩を処罰する法を厳しくするのと同時進行じゃないと国民の理解を
得られないだろう

政府の成長戦略がなんで残業代０なんだよ

意味わかんねぇよ

年功序列（終身雇用）は経済や人口の安定成長が大前提。つまり、すでに
維持不可能。また、ホワイトカラーでは時間に比例して業績が上がるって
のも成り立たない。１がいいかはわからんが、早く次のシステムを導入するべき。

>>7
同意！

なぜこういった不安の声が出てくるのか？
日本の経営者が総じて糞だから以外の答えが見つからない

>>697
公務員がまさにその元凶なんだよな
仕事しないおっさんは国家公務員にも大量にいる
まじでとっとと死ねよ、って思うけど有能な人ほど鬱ったり自殺したりするからほんと泣けてくる

一番お金のかかる時期に1番給料が高くなる給与の仕組み作りを考えて下さい。
経団連さま、経営者さま。
成果だの、能力だのなんて茶番なのは今時の小学生でもきづいてますよ

派遣法と同じだろう
合法的に残業チンを０にして成果だけで報酬がきめれるんだよ

残業代で年間100万以上もせしめてるあの女係長ムカつく
残業代なんかやらなくていいよ

>>703
それはあなたの会社の基本給が安いだけw

歩合制が合う仕事とそうじゃない仕事を分けないとな　営業とかは
残業代ゼロでもいいんじゃないか元々歩合制だから　でも工場や小売は残業代を
きっちり払うのは当然だ　拘束している時間の金は払って当然　
タクシーも待たせれば待機料金を取られる　常識だ

>>700
まあ、金銭解雇の導入が待たれるな。若年時の給料を数十年後に受け取る（年功
序列）って現代ではありえないし。

将来的に移民を入れて底辺労働者と一緒に長時間
働かせるための地ならしってとこだろう

暴動も起こさずここで愚痴ってるうちはやりたい放題搾取されるのが日本です。
皆さんは奴隷。

自民党、ぬっころす

残念ながら貧乏人には関係のない話です
低所得層には派遣法の方が問題だしそっちクローズアップしろよ

これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

これ大量殺人予告と同じですわ

「死ぬ人が出るまで働かされる。成果が出る人も出てくるのでは…」


あれれ？　　(◎до;)

目標管理制度と同じ失敗になるだけ
しかも残業代ゼロwww
富士通みたいに社員が働かないのが悪いとか言われる世界が日本中に広がる訳だな

こういうわざと誤解を煽る記事にわざわざ乗っかってるアホは真正の情弱なの？
それとも動員されてる工作員？
これ年収1000万以上の枠を外したことが具体的な問題であって
そこが議論の焦点になるべきなのになぁ・・
幹部候補やプロジェクトリーダーって企業の主張次第やん

伊藤忠の対応は注目できる。

１．夜８時以降残業禁止。
２．早朝の勤務は、深夜勤務と同じ割増賃金。
３．朝８時前に出社すれば朝食無料。
４．トップがいつも指示。

この法律で誰が得するのかわかりきってるけど、自分の会社で解決しろといいたい

成果主義っていうのなら出勤義務となる時間もなくせよ
ホワイトカラーエグゼプションの適用には完全フレックスタイムの
適用を義務付けろや

24時間死ぬまでがワタミ

ワタミにさえ入れなければ大丈ブイV！って

ホルホルしながら自民に投票してたよね？

俺は止めてたのに

しっかり死ねよ

自分は証券会社とアセマネで何社か転職して働いてきたけどだけど、
もう10年以上前から残業なんて概念はないよ。
いまだに残業手当なんて出してる業界があることに驚き。

>>423
アベノミクス頓挫だね

出ていたものがなくなるのはキツいんだろうな。
もとから年棒制ならなんとも思わんが。

これが適用されるレベルの人間は既に残業代が適用されてないか、
企業に自分で金の交渉できるフリーランスくらいなもんじゃね。

成果主義っていうなら雇用契約書に契約での利益100万につき、その50％とか
明記してしっかり成果の定義をはっきりさせるならいいと思う。要するに歩合だな。
企業の解釈での成果ならただ単に奴隷扱いしたいだけだろ。

>>720
労働基準法も知らんの？

生活残業して給料泥棒してる奴の数と
錆残強制で奴隷労働してる奴の数、
うちの職場では同じくらいの少数
共通してるのは、直属上司が無能ってこと

>>722
安月給にとっては残業代は死活問題なんだよ。残業代ゼロになったらすき家でバイトするよ。くそが、、。

>>722
住宅ローンとかやってる同期はヒーヒー言ってるよ
ローン開始時を最低ラインと設定して将来設計してたから子供の養育費とかも増えるから見てて可哀相だわ
独身者が増えるのも当たり前だよ、って思う

消費税を労働所得へ逆転嫁しようとする意図が見え見えだな。
だから、労使の問題に国が干渉してくる。
消費税分の10％近くは、利益にならない無駄営業と只働きになるからな。
消費税分だけ、只働きさせようとする意図が、残業代不払い法案だ

>>725
プロジェクトルームで仕事という名の座談会されるとほんとイラっとするわー。
いくら仕事の話でも取引先の愚痴は仕事に換算してほしくないｗ

仕事をしない・できない韓国人への報酬はゼロにせよ。

今の時点で1時間30分は休憩時間だからと称して
残業時間から引かれたり
（20日間で合わせて30時間　過労死ライン90時間残業しても付くのは60時間というトリック　そもそも休憩してねーし）

定休より一日休みが増えてもそれは「残業時間から引く」という
所定労働時間とかいう訳の分からんルールで８時間引かれる今のルールで

ごめん、何が言いたいかと言うと
隙あらば労働者側に不利な法律限界のラインでタダ働きを求めて来る
日本企業でこんな法案通ったら
マジで自殺者続出だって事

働いた事のない世襲のボンボンボンクラの安倍ボンには分からないのだろうが
日本の労働環境の劣悪さは世界トップレベル

>>720
へぇどこの証券会社なの？

>>4
自営業と比べるのは卑怯すぎる。

自営に上限はない。
リーマンは、いくらがんばっても、上限があり、ボーナスが少し増えたり、すずめの涙の報奨金がある程度。

成果が出ないのに給料をもらおうとするメンタルを持つ奴は日本人にはいない
政治家は除くがな

>>724
労働基準法は低賃金の労務者向けの制度でしょ。
少なくとも金融ブティックは実際に残業手当なんてないし。
2000年ごろからずっと、ベースサラリー＋パフォーマンスボーナスでやってる。
会社とその人のキャリアにもよるけど、中堅ポートフォリオマネジャー（ファンドマネジャー）で
ベースは1000万円から1500万円の間くらい。
ボーナスはパフォーマンスしだいでゼロから1千万円超まで。残業手当なんて考えたことすらない。

>>727
それはローン設計のミスだろ。

うちは自慢じゃないが東大、京大、東工大、一流私大わんさかいるが、みんな下手したらそこいらの零細企業と変わらない位安月給なので必死に残業して生活してる。
こういう会社を指導する法案を考えてもらいたい。

>>696


企業の成長戦略だからｗ

>>736
普通に公務員やってりゃローン組んだときより収入が減るとか思いもしないだろ
残業代なんて当てにしてない話前提でな

成果ってのは経営者が出すものであって労働者が出すもんじゃねえよ

プランナーは残業代こみの収入で生活設計してローンくませるのがデフォですが

>>741
残業代でない公務員も忘れないで下さい
たぶん財務省管轄だけじゃなかったっけ、残業代ほぼフルで出るの
それでも霞ヶ関では酷いらしいけど

>>739
養育費分の年収が上がると思えるなんて、楽観的だな。
会社がつぶれないだけいいじゃないか。

>>734
赤字企業の経営陣とか給料ゼロで良いよな
ソニーみてるとそう思うわ

>>742
君らは残業代ないかもしれないけど、基本給がたかいでしょ。民間と給料の話ししたら刺されるよw

産業競争力会議で検討されるべきは、「成果に応じた報酬云々」ではなく、
「企業の生産性を上げるために、一人ひとりの成果を上げるにはどういった働き方が
ふさわしいか」
だろ。

>>731
世襲どころかまともに働いた事ないよ。大学も怪しかったはず>下痢蔵

>>745
そんな話してないだろ

成果主義、目標管理なんて富士通の現状がこの結果なんだけどな。

失敗しないでいれば給料は下がらないんだから、生活費に困らないレベルまで
がんばって給料を上げてその後は冒険なんていませんよｗ
ほっといても定年退職で上が退職したら嫌でも役が付くんだからｗ

甘やかすからつけあがる。無能だから残業だべなや。有能なら半日勤務で赤提灯できるわない。

営業とか企画ならまだいいと思うよ
歯車でしかない工場の作業員に成果制度導入して何を評価するんだい？
ラインなんて一人ががんばっても生産性は上がらないぞ。
給料据え置きでこき使うだけこき使い、文句を言う奴は評価を下げて
給料を下げればいいだけなんだし。
生産ラインテロが蔓延するだろうね。

>>732
1990年代後半までは某日系準大手証券とそこの系列の投資信託委託（投信運用会社）。このときはまだ残業手当ての制度はあった。
そのあと米系某金融グループのアセマネと独立系アセマネ。もしかしたらバックオフィスは残業と手当てとかあるのかもしれないけど、
自分はずっと債券でPMとFMとフロントだったので、バックの経験はないからよく知らない。

>>751
あちこちでライン止めるやつ出てくるだろうな。ましてや移民やとったらなおさらだなw

日本の場合、業務範囲が不明確なのが導入に当たっての課題だな。他人の仕事を
やらされたりしなければいいんじゃないの。

成果の基準ってなんもないだろ　労基法の法定労働時間や残業時間も
とっぱらったら、企業はいくらでも仕事を押し付けてきて
労働者はやる気を失い　成長鈍化戦略になってしまうだろ
しまいには最低賃金だけ守ればいいっていう企業が出てきたりしてな

>>752
名前出せないのか
妄想話として聞いとくよ

>>754
他人の仕事っていっても、同じチーム内の仕事なら
普通チーム内でシェアするもんじゃないの？

仕事のできる奴は早く帰れるとか甘いだろ
こんなの仕事ができる奴にも残業させればいいだけだろ　
そんで仕事の遅い奴はクビにすればいいだけだし

昔から自民党はこういう政治だったろ
高所得者は優遇し、低所得者は弾圧する
家柄の良い家は、高所得者であろうがなかろうが優遇する

それが安倍政権になってから加速してるだけ
嫌なら他の政党に入れろ
俺は家柄がいい低所得者だから、いずれ早期リタイヤできるし、自民党支持だけどな

TPPに加えてこれなんだから、大企業を潤わせて公務員の給与を上げて…庶民連中からは絞れるだけ絞る事しか考えてない
10年後には格差はアメリカ・中国・韓国レベルになってるだろうね。そこでも行動起こさなきゃ、日本人はただのアホだ

>>756
金融の中でもバイサイドなんてとくに狭い業界なのに名前なんて出せるわけないでしょ。
まあ、あなたがどう思おうと自由です。ご勝手に。

>>720
>>735
あなたのような特殊な仕事をして、
びっくりするほどの高給をもらっている人は、
日本に何人と数えられるほどではないかと思います。

あなたとは違う業種で同じような働き方をして、
同じように高い給料をもらっている人を含めても、
一万人にひとりもいないのでは？（何の根拠もないけど）

この残業代ゼロという話が、
あなたのような特殊な専門職を対象にしているなら、
現実が既にそうなっているのだから、
新たにそんな制度を作る必要はないし、
もっと大勢の普通の人も対象になるような話なら、
あなたのような雲の上の人が『残業手当なんて考えたことがない』などと言っても、
それは何の意味もないたわごとです。

>>758
簡単にクビにできるのか。

>>1
↑こういう事実を隠して誤解だけを広めようとする報道ってどうなの
そもそも希望しない人には適用しないって言ってるのに

【政治】残業ゼロ導入へ　安倍首相労働制度の見直しを指示　導入に３条件提示
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401321666/

首相は導入に当たり
〈１〉希望しない人には適用しない
〈２〉職務の範囲が明確で高い職業能力を持つ人材に対象を絞り込む
〈３〉賃金が減ることがないよう適正な処遇を確保する
―との３条件を提示。

>>82
そうやってる企業たくさんあるじゃん。

外資だけど極端な例だから紹介するけれど、
俺の友人（日本IBM）は、16時出社で17時退社。
ほどほどに成果は出しているので30歳で年収700万だ。

>>757
そこが課題だな。他人の尻拭いで金にならない残業を強いられる。だが、チーム
としての業績もあるのだから、自分が手伝えばスムースに事が運ぶ。これをどう
評価するか。

消費税増税 労働者奴隷化法案

本命の原発事故による大量死亡
日本滅亡秒読み段階。

また、ホワイトカラーエグゼンプション（white collar exemption）

一部上場企業に勤めて４０歳になったけど、年収４５０万円・・・・・・

>>763
希望しない人は採用しない
希望しない人は昇給させない
希望しない人は昇進させない
希望しない人は仕事を与えない

これくらいのことは誰だって思いつくから反対が多いんだよ

管理職になって残業代付かなくなったから、ほとんど定時で帰ってる。
週1で居残り当番が１時間くらいあるけど。

時給契約のバイト、派遣には関係ないわな。

>>763
そもそも天才的高額所得者はサラリーマンじゃなく起業してるから。
ウンコ自民は平凡なリーマンを血祀りしようと画策してるやよ。

>>761
横だが、俺も前職は年俸制で残業その他の手当ては無かったよ。年棒540で
月曜の会議以外は出社義務なし。まあ、二日に一度は中か外で上司と面談
していたけどね。特段不都合は感じなかったと付言しておく。

>>769
そこのポジションから抜け出せず後輩に追い越されるけどね

これどっちにしろ減給じゃないですか

所得差があるのに物の値段は同じ。おかし
くないか？所得別に物価区分してくれるな
ら残業代ゼロでいいよ。安月給で生活がま
まならないからいやいや残業してんだよ、
タコが。。。そうしないと管理職と同じ
手取りとれないだろ？消費もできないし。

おまいら地方の零細企業のサラリーマンの
年収は200〜300万なの知らねえだろ？
それで残業代払わんてかwww
怒るよ

>>772
さらに横だけど、お前の言うとおり、現行の法制度でもそういう会社を作ることができるわけだ。

>>1の制度を導入する意味なんかないんだよ。

>>762
そいつに仕事を振り分けなければかってに辞めていくよ

>>776 法人税を払えるようになってから言えよ。

企業の３割だけが払ってる。

>>776
それ手取りっしょ？
25までニートしてた社会人2年目の俺より低いぞ

自分の好きな時間に出社して　好きな時間に帰れて
好きな日に休めて　管理者の監視下じゃないななら残業代は貰えないけど
監視下で労働時間を管理されてるなら残業代は発生するよな
これやぶったら　奴隷と同じで憲法違反だろ

残業手当を補うだけの基本給アップも無しにやるとは思えん。
基本給が安すぎるんだよ。

>>778
そういうヤツならいいんだが
仕事ないのをいいことにのびのび居座ったりとか
面倒なヤツもいて、困ってる。法が守りすぎてるらしい。
特別優秀でなくてもいいから普通に働く人と入れ替えたい。

問題なのは「産業競争力」じゃなくて（民間は常に競争を戦ってる）、
競争意識もコスト意識もない「公務員・官僚どもの無能さ」なんだけどな。

政府で検討するのは余計な民間の事ばかり。偉そうに。
一番の癌はテメエ等だろう。糞官僚。

>>780
手取りじゃねえよ、額面だよ。おまいらみたいな都会の世間知らずも安部ちゃんの世間知らずも同じ穴のむじなだ。
賢いおまいら、年収300万で残業代なしで生活する方法考えてくれや。

また日本人の平均年収が100万以上下がるなｗ

上の方では「空前の好景気」を堪能するんだろうな
派遣奴隷に蹴落として搾取した小泉改革みたいに

中二病内閣

経営者なんて法律よくわかってないし残業代払わなくていいんでしょ？としか思わないよ

俺の学歴？一流国立大卒だよ。それでも地方じゃあこんなもんさw

政府の考える経済市場のシナリオに実態が従ってないから滑稽にみえるんだよw

でも改革も一理あることはある。
死んでいった残業虫の友人達は押しなべて仕事の要領が悪かった。
自分だったら1h残でこなす内容を、3h残かかる人たちだったことも確かでさ。
本人も自分がスローだとわかってるから、どうしても卑屈でお人よしになって
頼まれごとを断れずバカみたいに仕事を抱え込んでた。
結果的に5hも6hも残業する羽目ていうね・・・
それなりにブレーキは必要なんだよ。

日本人なんてどんな政治したっておとなしいし渋々でも文句表面に出さず従う国民なんだから、死ぬまで搾取されればいいよ。TPPでアメリカの奴隷として最低限の生命権は保障されるから安心しな。

>>790
状況は変わらないと思うよ
単に残業代が出るか出なくなるかの違いしかない

>>790
それは残業代ゼロとは違う話しだろw

>>790
＞どうしても卑屈でお人よしになって
＞頼まれごとを断れずバカみたいに仕事を抱え込んでた。
＞結果的に5hも6hも残業する羽目ていうね・・・ それなりにブレーキは必要なんだよ。

そうだね、こういう真面目すぎて日本の実社会を支えてる人たちの命にブレーキは必要かもね
彼らが死んだ後はお互いにお互いの仕事を振り合う修羅の世界になるだろうね
美しい国ですね　日本は

マリオだったらどんな政治するんやろうね
スーパーマリオシリーズでなんかないかねえ
ドクターマリオがあるくらいだからねえ

残業代ゼロで残業させるようになるから、
政府はサビ残を法的に認めるわけか。
すごい国だな、おいw

奴隷ではないのだから金のために働こうぜ
金貰えないのなら働くなよ
制度がどうであっても働かなきゃいいだけのことなんだから
労働者は労働者としての立場を守ってりゃ雇い側が柔軟に対応するしか無いのだよ
んでも、馬鹿みたいに働く馬鹿が居るからなｗ

就業時間内だろうと残業中だろうと、労働の対価として賃金を支払うという資本主義の原理を変えようとは、政府もすばらしい
経済哲学もってんだな。ノーベル賞ものだな。マルクスを超えるな安部ちゃんw

>>788
逆もある。
良く分かってるからこそ「抜け穴」「わざと誤解釈」を振りかざすのもいる。
あの「雇い止め法理」の時に何年も勤めてた契約職がそれで何人も首切られたんだよね。

もう既に死んでる人多数
日本のものづくり産業でね

この法案通すなら、次は自民党入れないわ。こんなのマニフェストになかったし、何より世の中や経済の原理までへし曲げようとする政治家に用はないわ。
何がアベノミクスだ、ぺっ。

この制度を求める企業は残業代ゼロの他に
過労死してもそれは成果を出せなかった本人のせいで
企業に責任はないってことにしたいんじゃないの

>>1
アベノミクス第３の矢
成長戦略



奴隷制導入

>>802
まさにそれなんですよ！マジで。

成果主義良いな
まずは銀報酬から始めようか

.
ひょっとして、成果主義の弊害を一番身をもって体験してるのが
がんでも不眠不休でＴＰＰ交渉するアマリ大臣かも？？。。
.

これを悪用する日本以外の国が牛耳る企業が、日本人を奴隷のようにこき使い、
その企業と、その企業の株を持つ外国人投資家が利益を得る仕組み。

日本人奴隷化計画だな、恐ろしい。

甘利はまだまだ使える
使えるだけ日本国のためにはたらいてもらい
あとは議員年金生活

成果が分かりにくい部門はどう評価するんだろうな。

>>807
この法案成立前後の株価チェックだな
世界がどう見てどう判断しているか

死マートワーク

>>809
国家公務員には、試験的に今自己申告評価制度やってるよ
事前に目標を申請、その難易度を上司が5段階評価、達成度がどのくらいか
いくつか出した目標のうちどのくらい達成できたか、とかの評価を行って、希望すれば最終評価も教えてもらえる

>>812
公務員だろ？だったら所詮形だけ
苦しみながら死ぬのはいつも民間

なにこの安倍擁護の単発の多さｗ

>>812
それはすでに民間もやってるけど、実際の業績に結びついてるか疑問。
人事もあれこれ手探り状態で、方法が毎年コロコロ変わる。何も無いよりマシだろうが、意味あんのかと思う。

成果主義当然とか言ってる人は成果主義がｗかってないなｗ
今年の成果を元に来年の目標を決める
今年１０売り上げたら来年の目標は１２ぐらいになる
来年１２売ったら翌年は１５になる
翌年１４しか売れなければ未達成で減額
成果主義とはこういうもんだ
永遠に達成するなんてありえないんだよ

意外すぐる…

【政治】意外？残業代ゼロ法案に渡邊美樹参院議員（自民）は反対
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/l50

ケケ中が自民に引越し　→聞いてないよー
自民の公約にないんだけど　→聞いてないよー
これって年次改革要望書は廃止になったけどなんで復活すんだよー　聞いてないよー

インチキばっかりやる安倍自民

草食系外資勤務。残業代ゼロ。
週3日ていど出社。
出社する日は11時出社17時退社くらい。
平日休みすぎてたまに休日出勤。
休日出勤しても普通に同僚がぱらぱらと居る。
38歳年収800万。

本音は消費税増加分を、労働人件費に被せて削減する為だな。
９７年以降も、増税後に成果主義なるものが出てきて、労働所得は駄々下がりだ。
これから、増税と残業代不払いで、所得減少と雇用待遇悪化が加速する。

何時間働いても成果が出ないのは向いてないってことだから
別の仕事を探したほうがいい。
これまでは何とか給料を工面してきた会社ももう限界がきてる。
ただ出社してればいいという時代は終わった。

自民党、経団連の言うとおりにやってたら
失業者増やして一気に支持率落とすよ。

>>821
そういうことだよな。
結局これも人材流動性を高める施策の一部だから。

残業そのものを減らしたいのであれば、残業代はむしろ大幅に引き上げて、企業に残業を規制させることだな。
残業代不払いは、筋違いで、明らかに労働者に只働きを強制するためのもの！

>>824
アメリカは年収240万円以下だと残業代払わなくて済むんだってな、きっとこっちの制度も導入してくれるよ

安部には本当にがっかり

アメリカは残業時の所得税をあげていますが。。、日本は残業ゼロですか、、、。
一気に経済が冷え込みますよ

>>821
実際は成果が出ていても会社側が「出てない」と言い張れば成果なしになるんだよ。
それがこの制度化の危険なところ。
働く側だけを取り上げてどうのこうの言うのは、ちょっと「？」な気がするけど・・・

幹部候補を実際に幹部にする必要は無いしね

>>829
総合職は全員幹部候補生で

企業経営者だけが潤うゴミ政策だな。年収制限も現実ではかなり曖昧
だったが幹部候補なんて括りじゃ殆どの社員がサービス残業を押し付
けられるだろう。幹部候補なんて会社の判断でどうにでもできるからな。
役所みたいに副主幹とか主査補とか適当な役職にすればいいから。もっと
も役所の場合は高額報酬と残業代ばっちり出るがｗ

成果の基準を決めるのは会社だからな。
たとえいい結果を出しても、会社が「そんなの成果と認めない」と言えば終わり。極端な話、↓こんなことも可能。

技術が「新製品を開発しました」
会社「開発費がかかっただけでマイナスじゃん。売り上げが出てる？それは営業の手柄だよ。君の成果はなし。」

営業が「新製品を売りました」
会社「それ、技術が開発したのを売ってきただけじゃん。売れるものを作ったのは技術の手柄だよ。君の成果はなし。」

>>828
だからそういう会社は辞めるんだよ。
自分で交渉出来ないようではもうこれからの社会では振り落とされて行く、逆にやったのにやってないことにするような会社は潰れて行く仕組みに変わっていくんだよ。
一刻も早く思考を切り替えた者が生き残って行く時代がきたということだ。

>>817
なんかカラクリがあんだろ

この法案って、実は国民を助ける法案じゃないのか？

>>833
まず先に、やったのになってない事にするような会社を潰す仕組みを作って成果をあげてからにして

>>834
［河川・ダム等］

>>821
そんなに会社の為を思うんならばおまいさんも自主的に
会社をやめればいいよ。他人も大した仕事してないと
と思っているのは自分が大した仕事していないからだよな。
自主的にやめれば退職金はほとんど不要だし失業保険も暫く
もらえないから会社も社会も無駄な金を使わなくて済むわ。

>>833
ん・・・
スマンが変なリクツにしか見えないな・・・
結局は働く側がいつまでも放り出されて苦しむばかり。

>>821
縛りの外の研究職だが、じゃあ雑事とからやなくてもいい仕事を押し付けるのを心底やめて欲しいわ
こないだなんて9-5時で事務方のミスの尻拭いさせられたからな
もう発狂しそう、っていうか実際自分のとこで奇声あげてしまったわw
成果っていうなら門外漢の仕事をやらせないで欲しい
アメリカみたいに無駄に一人ずつアシスタントとか雇って欲しいわ

>>828
成果出せる人材なら会社は手放さないだろ。

ブラック宣言してた柳井ですら180度転換発言したし
ワタミも人が集まらなくて悲惨な状況だ。
経済が上向きになればブラック企業は自ずと衰退するようになってんだよ。

秘密保護法案の時と何ら議論構造がかわらんなぁ。
成果ではかれる仕事と時間で計れる仕事は分けられるべきだろ。
当然のことだわ。
なんで一生懸命にやる奴が給料が安くて仕事を遅くやる奴が残業手当で高くなるんだ？
うちの会社だと歓迎する奴の方が多そうだけどな。実際早く帰れるしな。

だからさあ
まず
「嫌です」「やらない」って言える精神力を身に付けろよ！
自我がないのか？

>>842
じゃあ君明日から会社来なくていいよ＾＾

>>839
研究職ってそんなに雑事多いか？
大学か何か？大学の研究室にいたときなら良くあったけど
企業でもあるのか？

というかアメリカでもアシスタントはある程度のレベルでつくし
日本でもある程度のレベルならアシスタントもつくはずだぞ。

ネトウヨっていつになったら目が覚めるんだろうな・・・ｗ
まあ肉屋を支持する豚には死ぬまで無理かｗ

　　　　　　　　　　　　　　,|＼
　　　　　　　　　　　　　,|　　..＼
　　　　　　　　　　　　 |　　　　　＼←嫌韓ネタ
　　　　　　　　　　　　,|　　　　　　..＼
　　　　　　　　　　　　|、　　　　　　　.＼　　　∧∧　安倍「この豚、俺が自殺しろって言ったら自殺すんのかなｗ」
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　..＼　(・ω・`)　　三　　　　　　　　　　　　　　　（;　;;;⌒
||.──────||　　,|　　　　　　　　　　　＼//　）＿__　　　　　　　　　　_　　⌒　（（;;;;　　::::）;;
||　　　　　　　　　||　[]　引篭り中卒　　 ／￣《　　　　＼　　　三　　　　∠_ゝ（;;;;;（;;（⌒（;　　;（;;;　;;）
||　　　　　　　　　||　 　 ／.ﾈﾄｳﾖ..＼__／　　　　　　　　　;＼＿　　　　/~　　（::::（;;;;（　　;:（;;（;;（;;;
||　　　　　　　　　||　 　 |-O-O-ヽ＿/　プリキュア命　　;;;;;;|＿|＝−'~　　（;;ノ（　　　　;;;:（:;⌒;;;;
||　　　亡国　　　||　 　 | : )'e'( : . 9（　　y　　　　　／::　:::／三　　　（　;;)_（;;;;;;;（;;;（;;;　;;（（;;
||　　　　　　　　　||　 　 `‐-＝-‐`ｙ　/しヽ＿_＿（::::::　／ヽ,..、　　　　~（　;;;（　　（;;
||　　　　　　　　　||　 ﾊｧﾊｧ..∠ノ/　/三　　　三＼::ヽ,ヽ、_　|三　（::::　　ノ（:::::　　;;;;;;
||　　　　　　　　　||　　　　　　　∠_/　　　　　　 ∠＿/　　V＝＝（;;;　（:::;;（　　（;;;;

拒否する主旨の事を言ったら言ったで不利益を受けるだけだからな
業務命令権や人事権によってwww

>>842
これだから世間知らずのお坊っちゃまはw

>>841
出来ない奴は給料を下げて残業禁止にすればいい
出来る奴は給料を上げればいい

てかまともにリーマンやってれば管理職に昇格して
残業とか関係ない世界史にいるから、こんな法案どうでも良いでしょ。

そして、出世する様な奴は（残業という）コストのかかる方法で成果は出さないし。


この法案に反対してる奴は、法律より自身の能力を心配した方が良い。
下手すれば、社会で生きて行けないレベル。

仕事ができんやつが仕事が遅くて残業代もらってるのは許せん

466 ：名無しさん＠０新周年＠転載禁止：2014/05/31(土) 15:33:25.09 ID:CCjAEQ2P0

.
企業は税金を払わず、役人は賄賂に溺れ、政治家は国民を苦しめる法律を乱発。

中国の事を笑えないな。

滅びる国ってのは神様の気まぐれなんかじゃなく、上の腐敗がほとんどの理由なんだよな。


.

>>851
コピペになんだがその通り

それらは国の自浄能力がなくなって末期の症状で
それが顕著になってきたということはそろそろ日本もやばいかも知れない

>>834
？

働く時間を短くする方向へは
どうして行かないんだろうね。

労働人口が大幅に減っていくのに早く帰れる訳ないじゃんw
常にフル稼働させられて、社畜総ワンオペ化www

まずは官僚、公務員からやってね

話はそれからだから

公営の病院の事務員て定時で月収60万以上あるらしいな

鼻血の次は何が出るのかな？
楽しみにしてるよ左翼さん

実際、高収入の仕事に限っていえば正しい政策なんだよな
市場原理でいえば給料の総額が変わらずダラダラ残業のインセンティブがなくなるだけだし。
問題はそういう市場原理が働かない低収入の話だが…
まあ、格差が広がりますね、という話だな。

お前らがベアでって言うからこういう手法にしたんだろ？
同じだけの成果上げてれば会社に言えば良い

給料の総額が変わらないと思っているとかお花畑もいいところだなw
どこの地上の楽園だよw
経営者が人件費が抑制できないのにこんな揉めそうな制度を導入する訳ないだろ

今の安倍政権って成果出てるのか？

安倍政権になっていくら使ったんだ？赤字はどれだけ解消出来たんだ？

時代の流れだから仕方ない
非効率が多いのは事実だし

>>861
今までと同じ仕事量こなしてるなら
堂々と給与UP会社に言えよ
とてもこなせない量なら辞めろ
ブラック根絶の綱引き状態だ
お前らが上に立つチャンスだぞ

ベアの話の時に残業代ゼロの件なんて一つも話題になっていなかったけどな
聞かれなかったから言わなかっただけってかw

もっと労働者側に立った売国じゃない宗教じゃない党ってないの？

↓３行でわかる反自民になりすましてやがる自民工作員ども>2どもの手口
民主を亜細亜重視だという理由で売国だと言ったら却って世論が民主を亜
細亜重視だと評価したからそれを逆手にとって今度は自民を亜細亜重視だ
という理由で売国と言えば世論が自民を亜細亜重視だと評価するだろう

自民の菅移民大量受け入れ報道を否定「そうした事を決定した事実は無い」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394963564/
ＫＹ 安倍がＫＫＫ新聞の報道を否定 「政府で『２０万人の移民計画』とい
うことを考えているということは、全くありません」
tp://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398067334/

こういうのでもナマポ叩きがひどくなりそう
ナマポが貴族で労働者が奴隷なのを対比させるので強調する

>>862
安倍政権の成果は更なる絶望感を与えてくれた事だけ。目覚めよ、羊たちよ。

日本の経営者達に
成果が出るまで働かさせたら。死ぬどころか、会社が無くなる。」

だから、人件費を削るしか手が無い能なし揃い。

成果主義が経営陣の思惑ひとつでハードルを自由に上げ下げできたから
結局、人件費削減のツールでしかなかったことを見ても明白でしょ

仕方ないだろう。公務員の給与が上がれば誰かが負担せねば。

>>865
同じ仕事こなして
同じ給与で
時間に余裕が出来たら幸せだろ？

>>873
そういう仕事のさせ方は
日本企業には出来ない
そもそもコントロール出来ていないんだからｗ
外資と違うんだよ日本企業は

一回消えて亡霊の様にシツコイ残業ゼロだな

未だに飲み会の出席率や会社に居る時間で評価しか出来ない
日本企業に、正当な「成果」を評価できる訳がない

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>869
で、どこに入れればいいんだ？
既存の労働者の側に立つ政党が
そろって反日売国お花畑政党ってのが問題なんだが

>>877
旗揚げしろ

日の丸が黒色に変わる日

どんなに成果を上げても

会社が「おまえの成果は年収200万円相当なwww」で終わる制度

時間で働くならバイトにすれば。
仕事は成果を出して利益を出さなければ仕事といえないでしょ。

「残業代ゼロ」制度以前にサビ残を取り締まらないとダメなんだよ

酷いブラックだと、サビ残は個人が勝手にやってるから会社は一切関与してないと言い張るから
この辺も含めて、経営者に最低10年以上の懲役刑を課すくらいの事をやんないと意味ないよ

>>881
日本の成果主義なんて人件費削減のための方便だしな

政権交代前から
こんな政党だったのに


今更、驚くやつは小学生か？
５年前とか記憶にないのか

>>880
２００万を越える実力があるなら、フリーランスになれば？

働け無くなっても日本人にはナマポないよ。みーんな外人がご馳走さまだしね ナマポの窓口在日 真面目な日本人は過労死か餓死で駆逐されるんだね

>>873
同じ給与？　無くなった残業代分を全て会社が補填してくれるとでも思ってるのw

時間に余裕？　浮世離れしたお子様もいいところだなw

学習帳はジャポニカではなくセイカを使えってことだな

は？

成果の評価や勤労管理の定義が全くないまま、残業代のカットだけしようとするから荒れる。
昔からある内職（家庭内組立など）は誰も時間給で払えとは言わない。

>>887
余った時間で、二足のワラジを履けばいいじゃん

やっぱ自民党もダメなままか。もう民主党でいいよ。
めちゃくちゃになっちまえ。こんなクソ国。

成果も出ないのに簡単には減給にできない事とのバランスだから仕方がない

その程度の謙虚な受け止め方はできないものなのかね

本丸は基本給だと気がつかないレベルだから、仕事が片付かんのだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

労働基準法とか一番最初のとこが重要ですよね。

（労働条件の原則）

第一条??　労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。

○２??　この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。

野中とかは竹中大嫌いだったよなぁ
もう自民党にも小泉が首相辞めたら竹中を追い出すような人はいないのかね？
そいつを次期首相に迎えたい

作ろうとしてる最終目的がいかに国民を奴隷とし搾取するかっていうテーマだから
あれこれ誤魔化して良いこと言っても馬鹿じゃなきゃこの制度が企業や資本家（金持ち）のためってこと気づくわな

適当に何かのチームを作ってリーダーと呼び
幹部候補生だからと毎月の休日開催の管理職集会にゲスト参加させる。
もちろん手当ては適当な500円とかつける。
これで貴方も立派な幹部候補生w
簡単だなw

>>898
それ何てワタミ？

いずれにしても、年収条件は絶対に外しちゃダメだ

ていうか無能だから残業させられても仕方ない。有能なら半日勤務で副業もできるわな！

先の選挙で「オレは保守だ。だからこそ共産党に入れる」と書き込んだらネトウヨがボロクソに貶してきたっけ。
今でもやっぱりあの判断は正しかったと思うわ、保守なら自民党なんか支持できん

>>892
いや、お前、こんなクソ国なら出ていかない手はないだろ
もっとお前の為の良い国があるよ

じゃあな、バイバイ

10年ぐらい前まではおれんとこも残業代が出なかったが
死人もそんなに出なかった
まれに過労死する人はいたが、人手不足のためで
手当が出ても変わらなかったと思う

残業代ゼロに賛成するわけではないし
いわゆるブルーカラーの人には絶対すべきではないと思うが
そでなければ極端には変わらんよ

「成果に応じて報酬」というのが実は一番難しい
結果的に会社に損をさせるのが仕事とか
誰も本気で儲かると思っていないという場合が
でかい会社だと往々にしてあるのだ
こういう時に「『がんばりました』は成果じゃねえ」と言われると
どうすればいいのと思ったりする

「上司である俺様の味方になるのが成果で評価」になりがち

自分は地方の役所の出先機関に臨時職員で勤めてるんだけど、
夫婦や家族が公務員ってのばかりで、今回の制度がどういう意味なのかわからないらしい。
民間企業を辞めて来た自分にやたらと質問してきた。
そして「へーっ！いろいろ大変なんだねえ」と、他人事の発言。
そんなわからない人たちが作った制度だって事。

>>901
有能な人間は一番残業してる。
会社に一番長く居て、一番自分の家に居なかった人間が、最終的には
誰よりも膨大な知識と技術を身に付けてる。

あまりにも辛い現実だが、どうにもならない。
人間の才能って相当「たか」が知れてる。

だからこそ、過度な実力主義や成果主義はダメなんだよ。
いい大学出て適当に仕事してれば勝手に評価してくれてバカスカ金くれて
「あーラクだわいっちょセックスでもするか！！！！！！」なスタイルを、
一見頭のカタイバカは否定するけど、最終的にはそれが世の中の発展に
つながる。

実力主義や成果主義は誤魔化すべきもので其処に着目してはいけないんだよ。

まず率先して公務員から導入しろよ。それで問題点を検討しろっての

この制度になっても、一生懸命残業する人間は消えないだろう。

ただ、残業にカネをやるかの基準が恣意的になるだけだ。

よし！この法案を最初に考え付いた人間を殺そう！

一見、「そんなことをして何になる。別の人間が同様の発想を
するだけだ」と云う意見を言うのはあああｎ””””！！！！！
おばかさかんはなにもわかってないの！！

この法案考えたやつと声高に推進するやつをとりあえず目についてる
やつぶっ殺しちまえば、萎縮して出しにくくなるの！
政府が民意を押さえつける方法論を逆手に取るの！

やっぱ日本も個人の銃・刀の武装を認めるべきじゃね？
思いついたときに気に入らないヤツ殺したいし。

安倍ちょん「日本人の男は、解雇自由化法と派遣固定化法でみ〜んな派遣労働者にするニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の女は社会進出するようにせっついて、少子化を加速させるニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「もちろん、どっちも残業代０円法で、過労死するまでコキつかって殺すニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人高齢者は早く死ぬように、外国人介護士にそれとなく殺させるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の子供は、テレビで虐待を煽ったり、物袋のようなシッターを増やして殺すニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「残った日本人は、集団的自衛権に続く徴兵制再開でみ〜んな兵隊にし、戦争で殺すニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「チョッパリなんて生きてる価値ないニダ！寧ろ、早く死んでくれた方が都合がいいニダよ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「そして、日本人が死んで居なくなったら、ジャンジャンバリバリ移民を受け入れるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「まず、一流企業や有名医療施設、国立大に、沢山の外国人を正規スタッフとして働かせるニダ！ｗ」
安倍ちょん「東京五輪は外国人労働者だけで建設を進めるニダ！ｗｗ」
安倍ちょん「教育改革で、外国人が自由に教鞭を取れるようにするニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「とどめに、憲法改正で、外国人参政権が成立しやすいよう国籍条項をいじるニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「これでウリに移民票がどっと流れ、ウリの地位はいつまでも安泰ニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「なあに、靖国参拝さえしていればバカな国民は気づかないニダ！ウェ〜ハハハハｗｗｗ」
バカウヨ 　「さすが安倍ちょんは愛国者ニダ！ｗｗコリア安倍ちょんＧＪニダ！ｗｗｗｗ」

こんな社内で命懸けの大車輪の活躍を見せなければならない、栄誉ある重要な地位でなくて良かったぜ

>>907
経営側の目線で見れる有能な奴はそんなことしない

どうせ公務員の給与をあげる口実でしょ

>>913

俺の視点は経営者を超える神の視点。
経営者は自分の会社だけ発展させれば良いが、
神たる余は世界を正しく運営することが出来る。

安倍チョン最高や！
移民推進や！
在日優遇や！
創価学会優遇や！
統一教会優遇や！
竹中万歳や！経団連万歳や！
これが美しい国なんじゃぁぁああああ！

奴隷だって夜は寝てたと思う
そもそもそれ以下

定時で帰る人で優秀はないでしょう
会社は優秀な人に仕事を集めるよ
同じ仕事量ではないからな

>>915
うわーｲﾀﾀ
耶蘇の紙とか尻も拭けんわ

>>901
アホか
有能で半日余るような奴には倍のノルマ課すだけよ
遊ばせるワケねーだろ

>>1
後半記事どこ

極端な実力主義の信奉者というか、原理主義的な新自由主義者は
個人のモラルの問題で社会経済の問題を裁くというアホ思考回路に陥りがちだよな。
「甘えるな！」と言うのが大好きな連中。合成の誤謬だっちゅーの。

専門職の医者も過労だって聴くし

日本人は集団になるとサイコパスの特徴に当てはまって恐ろしいな
仕事の待遇面だけなら中韓以下だぞ

>>920
倍の仕事量こなす奴が同じ給料のはず無いだろ

>>918
こういう法律が出来てもその共通認識は変わらない。
ゆえに結局は残業を出さないだけになるの！！！！！！
アタシのお給料も少なくなるの！！！！！！！
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
カネよこせぶっ殺すぞおおおおおおおおおおお

つーか、追い詰められたらマジで適当に日比谷〜霞ヶ関の通り当たりで
「巡業」かましてマスコミインタビューで、

「道理が通らぬ世の中に、私は敢えて挑戦する。特攻野朗○○○○（←
美しい俺様の名前）」とかやりてええええええええあああああああああ
チンポ！

仕事すればするほどみんな貧乏になる社会。

あと
「残業代が欲しければいつでも声を掛けてくれ！（キラッ）」も
やりたいよおほほおおおあああああ

つうーか、9条改正してもこの調子だと中国軍とかと闘わない
んだろうなｗ　２ｃｈのバカエスタブリシュメント側気取りも
「マスゴミ（朝日とか）と売国奴を殺せ」とか吼えてるけど
「中国と闘え」とか全然いわねーしｗ

ああいう弱いモノいじめしか出来ない虫ケラみたいな手合いばっか
集めても戦争にならねーよなー

絶対この制度の適用がない奴が一番騒いでいるんだよ
お前は誰の立場で物を言ってんだ

もう終身雇用でもないし、割の合わない業種はさっさと人が離れる
介護や最近ではすき屋がいい例だ

クズらが作った法で許されても誰もやらねーよ

>>925
自動車販売
年間１００台売っても１０台売っても同じ給料な
もちろん残業代は出ない

>>931
ありえねぇ〜
どこのバカがたくさん売るんだよ

移民を受け入れるのも、残業代ゼロにするのも、日本崩壊のための施策だね。
あるいは不安定な状態にさせる。
そうすることで内部の不満を高めて、それをどこかにぶつけさせる必要がある。
中国も内部の不満をどこかにぶつけさせる必要がある。

お、互いにこんな近くにいたじゃん。いっちょやるか。

見たいな感じで始まるんだろうな。
裏で糸引いてるのは誰なんだろうね。見えてこない？

>>891
この制度は早く帰って家庭団らんの趣旨から完全に外れてる訳だな
それ以前にたいていの会社では就業規則で副業を禁止しているよ

パートで当然残業代出ないけど、途中で帰れない。次の更新に響くし。正社員の時代も、次の日を思えば定時では帰れないし、絶対定時じゃ終わらない仕事量だった。残業＝給金制度は、今すぐ消せないよ！

成果主義、この言葉が出てくる時は大抵賃金下げる時よ(´･ω･`)

贅沢な生活をしているわけではありませんが会社の基本給だけでは生活できず、やむなく生活残業している人は多いのではないでしょうか。
日本の8割を占める地方企業はほとんどこの状態です。
国民は今回の増税では訳がわからず静観しましたが、消費税10%とこの残業ゼロ法案そして移民政策については本格的に反対し自民党の引きずり落としにかかるでしょう。

>>929
皆、派遣法も自分には関係ないと思ってたんだよ
専門職だけって話だったからな

解散選挙という寂しい結果を招かぬよう、お祈り申し上げます。

安部内閣さまへ

>>927
嘘吐け
仕事ばっかして、遊ばなければどんどん金貯まるだろｗ

>>932
横浜市長だよ

入社依頼、残業代出た事ない。
営業手当で終わり。困った事は無い。

いえ、やってみてください。どうせ国民は止めることはできません。しかし社会は大混乱を起こし怒りの矛先は自ずと然るべき場所に向かうでしょう。

いまの自民党政策で喜んでいるのは、外国人株式投資家、経営者、経団連、政治家、公務員、東南アジア諸国だけで民間労働者ではありません。

しかし財源の肥やしは民間企業の従業員であることをお忘れなく。養鶏場の鶏も餌を与えないと卵産まなくなりますよ。

餌の量を減らすが一杯うんちして一杯卵を産んで下さいという論理は破綻していますから。

うんち→消費、卵→お金。

>>925
お前がいかに世間知らずかが分かるわ

>>945
そんな会社で働くのはアホのすること

転職するべきだろ、常識的に考えて

コネで大企業の社員＆公務員以外の一般国民は、奴隷扱い確定
まぁ数年前からそうなっているけどな

頭を使って生きないと、飯食って、うんこして、寝るだけの人生になっちまうぞｗｗ

残業代０にする表向きの目的って何なの？
同じ仕事をさせて能力が低い物が残業してやるのがけしからんということ？
なら残業しないで終える奴は出世させて給料高くしていけばいいじゃん。
残業代０にするんなら全員横並びで昇進させるの？

教員（非正規）も残業代ゼロで
40代でも手取り18万〜21万程度
月平均時間外労働80時間オーバーでも
80以上と書くと数時間面談させられるから
80以下としか書かない現実ｗ

実際は、土日も学校で80時間を軽く超えるｗ

これちょっと悪用すると人件費を全然払わなくてよくなる気がするんだが

はっきり言えば良いのにな。
このままじゃ日本経済が破綻するので、民間の一般労働者には
生きるか死ぬかのギリギリの給料で働いてもらうようにします。
日本を破綻させない為にはやむを得ない措置です。
って。

これからは公務員と大企業の経営者が、その他大勢の奴隷を支配する時代が来るよ。

くるわけねーｗｗｗ

工場労働者は残業で飯を食っている、残業がなくなれば
本給と手当だけで？どうやって飯をくて行く。(4人家族の労働者)

>>953
働いて、寝る。それで十分じゃないか。
子供は中学卒業したら働いてもらおう。
庶民の子は庶民。身分は固定化だ。
贅沢はしてないか？
外食や携帯電話、ネットなんて贅沢。庶民ができることじゃない。

大半の日本人がカツカツの生活に追い込まれるから、内需が傾くのも時間の問題だな。

非正規･派遣･残業代ゼロ･移民政策･増税･ジャブ接待

某人材派遣屋による日本破壊ですな

>>953
嫁をフルタイムで働かせるしかないでしょう。配偶者控除103万の壁を取るようですしw
企業は移民とパート活用でさらに人件費削減したいのです。あぶれた男どもはカジノにこうじろ、というのが政府の考えw

>>1
ロクな働きもしないで
能書きだけタレてるヤツらが
こういうこと言うんだ。
オマエらカスゴミみたいな
野郎がな。

>>957
夫婦ともども仕事と家事で疲れ切る訳だな。家では家事が終わったら倒れて寝るだけの生活にw

こればかりは反対するわサービス残業ありきでノルマ課してくる会社ばかりなんだよ
過剰労働→疲労蓄積で能率上がらず→成果達成できず病気になってハイお仕舞い

>>955
内需？高齢少子化が進展する日本で内需なんてはなから問題外。
一般労働者を安くこき使って価格競争力を高めた製品を輸出して稼ぐんだよ。
日本人労働者が減ったら移民受け入れて働かせればいい。

少子化なのでこの政策はやむをえないと思う。

これからの世代は、社蓄と呼ばれた団塊の世代の３倍働かなくてはならない。その覚悟が必要。
愛国心があれば乗り越えられるはず。

こんな事選挙の前から散々言われてた事だが
結果は自民党の圧勝だったしな
どうせ次の選挙もお前らは自民党に投票するよｗ
結婚してる奴や住宅ローン組んでる奴は覚悟しとけよ
これから労働者にとって本当の地獄が待っているｗ

日本人はどんどん貧しくなるんだろうな。
買う金が無いから物も売れず、店も潰れまくりになる。

サービス残業の合法化に過ぎない。
残業そのものは減らずに、むしろ只働きの長時間労働が増える。
仮に、残業そのものを減らすのであれば、残業代はむしろ大幅に引き上げて、企業に長時間労働を自主規制させるべき

タイムカードは科学。
成果主義は政治。

http://d.hatena.ne.jp/kumonoami/

残業代をもらいます。判決あるから大丈夫

政府は残業代に増税すればいいだけなのです。それだけで残業規制効果が絶大なのはアメリカを見ればわかるでしょう。
残業代ゼロとはさすがに政府もでしゃばり過ぎで後世に残る珍事になります。

今でも異常に長い重労働やサビ残があるでしょ
それなのに残業代０円にしたら合法殺人に利用されるかもね

死ぬ前にやめろよ
職業選択の自由

>>764
２ちゃん見てると30歳で年収700万ってめちゃくちゃ少ない額に感じちゃうわ
外資でそこそこ成果出してて700って数字が多いとも思えないけど

現在でも労使協定さえ結ばず、違法にサービス残業をさせていても刑事罰を受ける会社はほとんどない」と指摘。
残業代ゼロ制度が広がれば「労働者が自分の身を守る手段は何もなくなる」
>働いて死ぬ人がめっちゃ増えるな。

残業代？
週５日、一日16時間勤務でもともともらってないですが
年収にして400万くらいなので更に何か引かれると困る

残業ゼロになったら、定時でかえればよい。それで会社が文句をいいならみんなで労働基準監督署に走りましょう。
労働の対価である賃金を払わないのは法律違反です。

残業ゼロ→残業代ゼロ

サビ残当たり前って言うか残業なんて営業手当で誤魔化され売上に応じて歩合でボーナス貰えるけど
この制度になっても現状大きな変化は無いだろう、しかし今の体制も上層部は違法状態を認識していてある程度の心理的ブレーキが掛かっている
その違法状態の心理的ブレーキが
無くなったときもっと酷い状態に行くのでは無いかとの不安が大きいわ

>>975
今でも労働基準監督署がなんの解決してないのに期待できるか

サビ残を増長させたのは管理職だけではなく組合員にも責任があります。

残業代ゼロなら断固として家に帰りましょう。できなかったことは明日に回して下さい。

それで業務が立ち行かなくるのは経営者の責任です。

逆に聞きたいんだが、そんな制度取り入れて、なおかつ
成功してる国ってあるのか？

あったら例示してみ？　

出来ねーだろクソ自民。　死ねやクソ売国奴ども。

>>978
労基使ったことありますか？
労基の企業査察はジョーカーですよ。
総務と経営者は震え上がりますw

しかし、こんな法律を通したら、働く人のモチベーションがすごく下がるなぁ。
働く人の意欲が下がると経済成長率も下がるだろうから、生活も悪くなる。
社会不安も増大する。

>>979
そそ、定時退社すると白い目で見られる雰囲気まじでどうにかして欲しい

>>975
残業代ゼロを拒否して定時で帰る様な奴は採用されないか解雇規制の緩和で首を切られるよ
移民を入れるなら首切り自由化法案が通るのは時間の問題だ
人手不足の状態なんていつまでも続かないし
移民者を増やし続ける為には彼らの椅子を用意しなきゃならないからね
女性の社会進出なんて寝言を言い出した所を見ると
少子化対策は完全に移民に頼る気だからな

その前にクビだよ。

取引先も仕事していて変更や打ち合わせ電話もかかってくるしFAXもくる
２２時でも仕事終わらないのは個人の問題だけじゃない
自分のキリがいいからと勝手に終わって帰れるなら帰る

>>984
日本人の失業率が増えて自民党ますます火の車になりますねw

児童労働もそろそろ解禁したほうがいい。
芸能界では実質的に児童労働があるんだから今の法制は欺瞞。

>>986
でも金は出ないんだよ。なんで放りだして帰らないの？上司の圧力あるなら組合か労基に走りなよ。

>>985
労働基準法違反にあたる可能性があるな
ていうか普通に労働基準法に1日8時間、週40時間って書いてあるんだから、それを厳格に適用するだけでええんじゃ！

組合活動をちゃんとやらない非組合員は、区別されても仕方がないだろ

企業が労働時間や生産効率性をマネジメントできず、一部の悪質な労働者の例をあげて

残業を減らす、労働効率のアップを論じるのに、残業代０をセットにするのがそもそもおかしいのだ

残業を減らす、労働効率のアップを目指すなら、仕事が終わったら早帰り、残業（労働時間）規制をさらに厳しくする

などがまずやるべきことであって、さらに残業代は０にするんじゃなくてペナルティとして企業にもっと残業代を払えとしないと

この制度を悪用するブラック企業などにも対処できないの明らかなのに

なぜか取引のように残業代０とセットとするところが悪質さを感じる

アベははやく辞めろ、この無能くず

年収制限取れたから平社員でも残業代ゼロに出来るようになったよ。

【残業代0提言した産業競争力会議へのご意見・お問い合わせ】
日本経済再生総合事務局　ここの一番下
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/keizaisaisei/
経団連（安倍政権支持母体）の労働政策本部や労働法制本部への問い合わせはこっち
https://www.keidanren.or.jp/profile/jimukyoku/renrakusaki.html

「労働者の人権問題」として国連機関（ILO）に訴えてみる？　日本語OK。
http://www.ilo.org/tokyo/lang--ja/index.htm

厚生労働省：「国民の皆様の声」募集
http://www.mhlw.go.jp/houdou_kouhou/sanka/koe_boshu/

首相官邸ご意見フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html
自民党へのご意見・ご質問
https://www.jimin.jp/voice/

。



×　残業代ゼロ制度

◯　無限残業時間・残業代ゼロ制度



。

放り出して帰れる職場環境の人なの？
独り身なら出来るかもね

労働基準法を無効化するような法律作って、労働者に
易があるワケがない。

戦後レジームからの脱却とは、

　　１．口入れ屋の完全合法化

　　２．労働基準法の無効化（労働者の小作農化）

　　３．特高警察（ゲシュタポ）の復活

　　４．徴兵制の復活


等々に代表されるように、大日本帝国下で合法化されて
いた、労働者搾取＆国民弾圧の構造を復活させる事に
他ならない。


自民党は、結党当初から日本国国民の敵なのである。

>>989
一回も働いたことなさそうな意見だなー

>>995
そんなブラックに安住すんなよｗ
お前騙されてるぞ

>>994
それは労働基準法を変えるということですか？
冗談抜きで暴動起きます。さすがにこれは勤勉な日本人も怒るよ

>>995
×放り出す
○自分の分をちゃっちゃと終わらせるとトロい奴の仕事を手伝わされる

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。