【科学】「鼻血漫画」をバネにして進めるべきこと…放射線被曝が原因の出血なら、「鼻血が出た」なんて表現では済まないレベルです★2
最近、とある漫画で、鼻血の件が話題になっているのを知りました(
http://apital.asahi.com/article/news/2014051200017.html)。
確かに大量の放射線(現在の福島県内の1時間あたりに浴びる空間線量の100万倍とか、そういう大量の場合です)の被曝により、
出血傾向となり、鼻血が出ることはあります。
人間は骨の中にある骨髄という場所で血液を作っていますが、大量の被曝によって血液を作る細胞などがダメージを受けて、
血液を作ることができなくなります。
その際、血小板という出血を止める糊のようなものが減ってしまって出血しやすくなります。ただこの場合の出血は、「鼻血が出た」
という表現で済むレベルではありません。血を止めるすべがなくなってしまう訳ですから、実際の粘膜を焼灼しなければ失血死する
リスクすら負うような厳しいものです。
身体からすれば、出血しやすい場所は鼻だけというわけではなく、歯を磨けば歯茎から血が止まりませんし、どこかをぶつければ
大きなあざになりますし、痔や生理なども問題になります。
骨髄で血小板を作れなくなり、出血傾向になるのは白血病も同様です。実際の白血病の初回治療時には、生理を止めるために
女性ホルモン剤を使用します。
話が逸れました。繰り返しになりますが、これは大量の被曝の際の問題なのです。たとえば、頭のCT検査(現在の南相馬市内で
受ける外部被曝の数年分を、一瞬で浴びるレベルになります)やレントゲン検査で鼻血には誰もなりません。誰も、です。
空気中の放射性物質が粘膜に付着することによって起こりうるとか色々おっしゃる方もいますが、いずれにせよ現状の福島県内の
ダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、噴飯物の話です。鼻血が医学的に放射線被曝との因果関係を疑う必要
のある状況にはありません。南相馬市や相馬市でそんな患者さんが増えていることは、震災直後も含めて全くありません。
この話を聞いて私の頭に思い浮かんだことは、今まで放射線の授業もしてきた福島県浜通りの中学生や高校生が、どこかでこの話
をされた時に、きちんと自分の言葉で説明できるだろうか?ということです。
ただ、一言です。
「放射線の影響は量の問題です。福島県内での線量については、これこれという検査がされていて、そんな線量にはありませんよ」
とだけでも、言えるようになってほしいと思っています。
3年経った今でも、現状で起きることはありえない急性放射線障害にまつわるような風説が流布されるような状況があるのだと言える
でしょう。今後もきっと何らかの形で、同じような話が繰り返されるのだろうと思います。
でも、「どうやら違うらしいよ」という認識だけで終わらないでほしい。そのエネルギーは、批判したり、抗議したりといった他罰的な
方向ではなく、子供達が自信を持って生活していくために、必要な情報を現場の子供達にいかに伝えるかという方向に向かってほしい。
特に子供達みんなが、今回のようなことに対して、自分の言葉で一言でも良いから説明できるようになるきっかけになってほしいのです。
福島県内だけではなく、可能であれば日本全国で考えるべきことなのです。きっと教育なのでしょうけれど、家庭でも、学校でも、
誰かが子供達に少し伝えてあげるだけで良いのだと思います。
この週末、南相馬でICRPのダイアログがあったので参加してきました。最後のまとめで、色々な問題で苦しんでいる南相馬の住民や
参加者に向けて
Life is a gift to be enjoyed, not a problem to be solved.
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無い。
という話が出たのが印象的でした。
ソース(朝日新聞、東京大医科研医師(血液内科)、南相馬市立総合病院非常勤医 坪倉正治氏)
http://apital.asahi.com/article/fukushima/2014051200007.html 写真
http://apital.asahi.com/S2202/upload/2014051200017_1.jpg 前スレッド(★1が立った日時 2014/05/17(土) 13:14:42.44)
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400300082/
管が人気取りをしようと悪知恵を働かせた結果、原発が爆発
福島の広大な土地が使えなくなったばかりか、東北の不幸を利用して中韓に利益誘導
野田が責任の所在を曖昧にしようとして、瓦礫と偽り放射能を日本中に拡散
民主党の負の遺産の尻ぬぐいを
安倍ちゃんが苦労してやってるのが現状なんだよなあ
マスゴミなんかは自民に責任をなすりつけたいみたいだけど
原発は民主党の対応が悪かったのが最大の問題だからなあ
居眠り運転して事故を起こしたら、車を作ったトヨタが悪いとはならんだろ
それと同じ、運転してた民主党が東北を滅茶苦茶にしたんだよ
これ日本のみんながその目で見て体験した事実だよ
俺も当時、民主が議事録取らないと言い出した時は、民主党の保身のために隠す気まんまんじゃねーかよ
と声だしちまったわ
忘れっぽい日本人も民主党の悪事だけは忘れてないよ
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:09:08.32 ID:dpC4Ylh90
鼻 血 マ ン 画
鼻血漫画をバネに反原発活動ということですねw
////ニニニニニヽ_ _) 考 唐 だ 皆
{{{{{{{{{ニニニニニニニ≧ 、 \ え 人 ま .が
乂{{{{ノニニニニニニニニニ\ ____) 違 先 さ お
イニ/ ̄⌒}ハ{\{\{\{\ニミ \ .い 生 れ ま
/ニ/__ ノ /二二\____ \ミ ) す の た え
{/=ミ{_ノノ__rュノ }ニニ⌒\ }|| < る 器 の の
〉_rノ \_ノ 〈ニニ }ヘ八 ) な の は 鼻
{/ )ー─ }ニニ( }ニニニ} / よ せ 血
}ー '⌒ /⌒\ヽ二 ) 八ニ人\ っ .い に
} { ̄´____} ニ イニニニニ} ) !!だ
{ } ̄::::::::::::::::::::} }二二二 }く 、
人'´ ̄ ̄><´ ̄`≧ノノイ}ノノリ \
______,><´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:\∠__
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ :.:.:.:.:.:.:.:.{:.:.:.:.:.:.:.:.:∧ ノ___
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「表現の自由」とか言ってるけど、そんなレベルの話ですらない。
「マンガだしフィクションなんだから」というなら最初から「福島の真実」とか書くな。
「断定できないようにしています」とか言いつつ、前から決まってた休載の体裁で「責任を感じてます」とかふざけるな。
この話題、すべてのことが本当に腹立たしい。雁屋は日本に帰ってこなくて良い。ずっとオーストラリアにいろ。
濃い放射能が降り注ぐ中関東の人たちは出勤してたよね。
で、今どう?
俺は埼玉民だが特に変化無し。
去年と今年、弟家族に子供が2人産まれたがまったく問題無し。
福島市に住む親戚家族も問題無し。
てか福島だけじゃなくて日本全国被爆してるだろもう。何が福島行ったら鼻血だよ。
pm2.5の方が直ちに影響あるんじゃねーのってレベル。
11 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:13:24.82 ID:H8aefdcW0
いまだにとりあえず菅のせいにしときゃいいと思ってる奴がいるとはw
責任は菅も含めたろくに事故対策もしないまま原発を推進してきた歴代政府と東電にある
そしてその反省もせずに事故の全容や損傷、被害の規模も把握しきれていないまま原発推進の方針を掲げた安倍総理は最も無責任と言える
>>1 これのどこがニュースですか?>Hi everyone! ★
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:15:37.65 ID:WB5zjr0L0
昔は鼻血漫画と言えば
谷岡ヤスジだったのに
15 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:15:53.64 ID:kHcqunhN0
>Life is a gift to be enjoyed, not a problem to be solved.
人生は享受されるべき贈り物であり、解決されるべき問題では無い。
いい言葉だな\(^o^)/
放射脳のバカ左翼は一生わからないだろうな
人を引きずり下ろすことしか考えていないんだからなwww
こんな言葉を言える人がいる限り、やっぱり世界は輝いてる!
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:16:26.69 ID:H8aefdcW0
新・全国の放射能情報一覧
http://new.atmc.jp/ cpm(count per minute):計数率。1分間に計測される放射線の数。
Bq(ベクレル):1秒間に崩壊する放射性物質の壊変数(放射線を出す能力)。
Gy(グレイ):吸収線量。放射線が物質に当たった時に物質1kgに吸収されるエネルギー量。
Sv(シーベルト):人体が放射線を受けた時の影響の度合い。
放射線
┣━自然放射線
┃ ┣━岩石や土に含まれるウラン、ラジウム、カリウム40等の放射性物質から出る放射線(日本では年間約0.4mSv)
┃ ┣━宇宙から地球に飛んでくる放射線(日本では年間約0.3mSv)
┃ ┗━空気中のラドン(日本では年間約0.4mSv)
┗━人工放射線
┣━医療用放射線(胸部X線集団検診0.05mSv、胸部X線CTスキャン6.9mSv)
┗━放射性降下物
放射線
┣━α(アルファ)線:物を通り抜ける力が弱く紙1枚や数cmの空気で止まる
┣━β(ベータ)線:α線より通り抜ける力は強いが薄い金属やプラスチックの板でさえぎることができる
┣━γ(ガンマ)線:物を通り抜ける力が強く鉛や厚い鉄の板でないと遮れない
┗━X(エックス)線:γ線に似ているがエネルギーが低いので通り抜ける力はγ線より弱くなる
全国的に、ピカー〜
最終回は山岡が被曝で死なないと
鼻血と整合性が取れないな
>>1 >でも、「どうやら違うらしいよ」という認識だけで終わらないでほしい。
これが重要だよね。明確に「間違い!」と指摘することが大切。
どうせあの原作者は絶対に自分の間違いを認めないけど、他の人たちがきちんと
「正しくない」と認識するのは重要。
言論の自由を訴える人がいるけど、発表された作品に対して間違いを指摘するのも
また言論の自由だよ。
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:18:03.08 ID:YT8UuWD20
>>9 小学館はマジで日本人すべてにケンカ売りたいんだよ
日本が滅ぶか小学館が滅ぶか ふたつにひとつだ
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:18:19.42 ID:m6fYCAXZ0
この雁屋とかいう奴のいちゃもんのつけかたがアルかニダレベル。
ちょっと福島に滞在したからといって鼻血が出るなら、福島県人はとっくに全滅してるわ。
表現の自由とか言いながら前町長が実名で登場し、「福島には住むな」とか言ってるし。
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:18:39.39 ID:IGkkULtRO
なに言ってんだ、はなぢにならん!
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:18:50.25 ID:vS+6KBlB0
24 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:18:51.31 ID:g5Fqtori0
>>10 >俺は埼玉民だが特に変化無し。
俺は世田谷区民。
あの後で童貞が治った。放射能万歳。
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:18:53.61 ID:H8aefdcW0
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:19:10.15 ID:dpC4Ylh90
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:19:21.09 ID:qwjwkNlH0
俺なんか大痔主だから被爆したら尻からの出血が止まらなくて死ぬのか。
医者も死亡診断書を書きにくいだろうな。
アーサーー
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:20:53.09 ID:N8w2cmfK0
とにかく、物事を論理的・科学的に考えられない低脳か、日本に無用な混乱をもたらそうって
企んでる中韓のエージェントのクズがただひたすら「低線量被爆の影響は分かっていないんだ!」
と寝言を喚き、いたずらな不安感をあおりまくる。典型的なのが吉田照美とか言う最低の国賊の人間のクズだw
あのクズはラジオにて、ありとあらゆる話題に福島第一の事故や原発再稼動反対を被せて不安感を必死になって煽るw
それだけじゃない。最近では中国とベトナムの南シナ海での衝突の問題に関しても、何故か中国の侵略と船舶体当たり
などは完全シカトし、ベトナムの反中デモだけを叩くw マジで吉田照美の出自とか洗った方が良いw
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:21:31.36 ID:hRDlXzcP0
でみ日本人も悪いんですよ
確かに鼻血が出るレベルの被爆量だと肺や内臓の粘膜もやられて
上から下から出血しまくりで輸液尽くしのチューブマンになるよな
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:22:03.09 ID:cZITbSqZ0
朝日からすらバカにされるとは、反原発の主張は朝鮮人にも劣る妄想かw
>>10 俺は栃木県南部在住だが、別に問題なし。
甥っ子(現在10歳、7歳、5歳)も別に。甲状腺も検査したが特段問題なし。
>>1 >歯を磨けば歯茎から血が止まりませんし
歯茎からも出たって取材ブログみたいなのに書いてあったぞ
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:24:08.85 ID:kHcqunhN0
>>34 おれ歯を磨くと血が出る時があるよw(^o^)
福一以前からだぜwww
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:24:12.82 ID:H8aefdcW0
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:24:57.94 ID:E8iRouo10
>東京大医科研医師(血液内科)、南相馬市立総合病院非常勤医 坪倉正治氏
御用をまた1人みつけたっと。
その理屈なら、原子炉作業員はマスクなんかしなくても良いだろ。
38 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:25:39.91 ID:LqkrxZrX0
作業員の低線量廃棄物のほとんどが、鼻血ティッシュだと言ってやれ言ってやれ!w
自民党サポ必死過ぎwww
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:26:40.44 ID:kHcqunhN0
>>37 破壊された施設内でマスク付けないバカはいないだろw(^o^)
それと福島市内が同じとでもいうのか?
東京でもマスク付けるのか?
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:26:56.39 ID:m6fYCAXZ0
雁屋と上杉隆は同じ臭いがする。
42 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:27:04.24 ID:H8aefdcW0
43 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:27:04.52 ID:dgmNG43k0
だから
核武装と核シェルターが必要だって
9条で守れんぞw
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:27:10.67 ID:DSUdJDME0
>>34 この人は歯茎からも出血したと言ってるな。
雁屋氏に同行したライターさんだそうだが。
http://hsaitoh.jugem.jp/ >わたしの場合、歯茎からも出血があった。
>歯もぐらつくので歯医者に行ったら、全部抜いてしまおうというので、
>それでは総入れ歯になってしまうと思い、断って帰ってきた。
>塩で歯を磨くということをずっと続け、いまは症状が治まっている。
歯医者さんが全部抜いてしまおうって言うのか?
んで塩で磨くと収まった?
うーん、不思議だ。 そういうことってありえるの?w
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:28:09.02 ID:+VcSC8HQ0
原発事故は、(偽文化人=バカ)発見装置なんだね。
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:28:26.03 ID:Tt8upMD10
放射脳とは一体、なんだったのか?
( ??? ) 医者までネトウヨ化ですね
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:29:09.47 ID:kHcqunhN0
チャゲアスが覚せい剤で報道されてるw(^o^)
鼻血が話題になりすぎたんで、TVニュースの時間をそっちに移す工作なんかな?
海苔ピーの時はなんかあったっけ、小沢がなんかやってなかったっけwww
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:30:44.53 ID:H8aefdcW0
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:30:46.34 ID:DSUdJDME0
>>45 にしても、「全部抜いてしまおう」ってそんな大胆なこと歯医者いうかね?
どんな状況だったんだろうかと思うけど。
で、塩で治まったって・・・。
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:30:49.48 ID:AvCDQL170
このスレコピペばっかりで読みづらい
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:30:59.49 ID:IUrZDq+C0
>>35 じゃあ、おまえの場合は、被曝との因果関係は立証できないな。
で?
なんかそれがどうしたの?
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:31:28.35 ID:+Vztdecs0
無数に降り注いだピンポイント・ホットスポットのひとつが
鼻の粘膜に付着したんじゃないの?
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:31:41.92 ID:HWwUk8370
最近は朝起きたら鼻血で血まみれです
>>37 すべての鼻出血には血小板減少を伴うわけないだろうに。
確信犯だな。
放射能が原因で鼻血が出たと主張しているのに、なぜ病院に行かないんですか?
59 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:32:53.06 ID:dpC4Ylh90
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:33:40.61 ID:ViGLWvqC0
鼻血漫画ってなんだよ…
鼻血メインかよ
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:33:45.42 ID:b60g3FmtO
>>51 何がこのへん?
塩を取れば放射能を除去できるん?
じゃ、恐れるに足らないね。
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:33:55.24 ID:Xqf3aa4G0
.
究極の鼻血vs至高の鼻血みたいになってきたなw
.
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:34:10.04 ID:DSUdJDME0
>>55 でも雁屋はレーザーで焼いたら直ったって自分で書いてるじゃん。
この井戸川って元町長もレーザーでやけば鼻血止まるよ。
それ以外に障害無いんでしょ?
な・ん・で、治療しないんですか?って話だよな。
誰も高レベル放射線をうけた場合の話をしていないよ。
鼻血は色んな病気の信号なので放射線の影響とは言えない。
高血圧、肝臓障害、白血病…あり過ぎて因果関係を否定も出来ないが肯定も出来ない。
町長さんは何か有ってもおかしくないけどね。
低レベル放射線ではガンとかにならないのが国の方針だから科学的な根拠が無いとひっくり返せないよ。
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:34:53.11 ID:+Vztdecs0
無数に降り注いだピンポイント・ホットスポットのひとつが
鼻の粘膜に付着したんじゃないの?
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:35:09.62 ID:kHcqunhN0
>>54 因果関係が明確でないことを放射脳たちが言ってるから茶化して書いただけだよwww(^o^)
今回の件で放射脳たちの正体がよくわかったw
日本を弱体化させようとしている左翼とシナチョンたちだよwww
この間新宿東口で「NoNuke!」って太鼓をたたいている連中に突入して大声で文句を言ったらw
押し出されたがwww「おまえら朝鮮人じゃないのか?」って言ったらすごい必死な反応をしたwww
ホントにそうなんじゃないの?
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:36:08.20 ID:DSUdJDME0
>>58 病院行ったよ。 山岡は医者に「カンケーねーよ」って言われて
井戸川は松川医師という座禅洞という病院の医師が「関係ありますね」
って言われて、それを信じている。
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:37:12.27 ID:+Vztdecs0
無数に降り注いだピンポイント・ホットスポットのひとつが
鼻の粘膜に付着したんじゃないの?
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:37:45.16 ID:DSUdJDME0
>>66 ホールボディカウンターでは見つからなかったみたいだけど?
食べて応援のアナウンサーの白血病発症って因果関係あるの?
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:38:50.70 ID:H8aefdcW0
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:38:52.98 ID:N8w2cmfK0
>>58 雁屋は医者に行ったらしいよ。そして「被爆が原因では?」って聞いたら
「そんな因果関係は全く確認されてません」って一笑に付されてブログで怒ってたw
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:39:30.77 ID:L6w+bb3SO
山岡「この体はできそこないだ。
もう…食べられないよ…」
雄山「この死体を作ったのはだれだぁっ!」
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:39:51.40 ID:DSUdJDME0
>>70 仮にそうだとしても、あんだけ鼻血出てるんだから
既に排出されてますよw
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:39:59.90 ID:TCTH6NHv0
_____
/ ゙ \
/ _ノ ̄ ̄ ̄ ̄丶 ヘ
|| | |
|/ -― ―- 丶|
( Y -・-) -・- V´)
).| ( 丶 ) |(
(ノ| ▲▲ ノ_) ただ血に問題は無い
ヽ ■■ ( /
//\ _■■_//\
`/ > |■■ < ∧
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:40:21.35 ID:uAfIeIeZ0
放射能汚染は解決されるべき問題なんだが。馬鹿かこいつ。
>>40 あたま大丈夫か?マスクは鼻血防ぐためと思ってるアホ
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:40:57.08 ID:5b9TstULO
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:41:28.97 ID:PF6DN6oRi
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:41:54.91 ID:DSUdJDME0
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:42:57.54 ID:ICW7gT5q0
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:43:01.97 ID:+Vztdecs0
保険会社は危険度をどう評価してるの?
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:43:02.08 ID:Ui0K2rn30
鼻血んぼ最強!
双葉町町民も不安だと思うよ
白黒つけた方がいいよ
因果関係があったとしても科学的に説明は無理
ちりがとんでハナくそほじる人が増えた、って方が確率高い
多臓器不全とか急性白血病なら因果関係は説明できるけど
元凶はこれだろ。
7(吉井議員)停止した後の原発では崩壊熱を除去出来なかったら、核燃料棒は焼損(バーン・アウト)するのではないのか。その場合の原発事故がどのような規模の事故になるのかについて、どういう評価を行っているか。
(安倍首相)経済産業省としては、お尋ねの評価は行っておらず、原子炉の冷却ができない事態が生じないように安全の確保に万全を期しているところである。
88 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:43:15.08 ID:TSY/hoTU0
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:45:33.57 ID:DSUdJDME0
>>88 背景を調べると色んな活動してて全部真っ赤に染まっているぞww
こんなのの言い分を吟味せず載せちゃって良いと思ってんのかよって
話だわな。
これwww
漫画の方が正しいように見えるw
低レベルの放射線で鼻血が出ないことは、科学で証明できてないだろうに。。
双方の主張が、科学的ではなく(特に、筆者叩く側は参照論文がない)
騒いでる人は、取材に行った筆者に比べて、福島の人と接点があまり無い人が多い印象
まぁ、それぞれが言いたいこと言ってるだけて感じかw
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:46:07.59 ID:kHcqunhN0
鼻血が出た事と放射能に結び付けるのが無理な話www(^o^)
左翼ってホントにバカだよねw
線量を調べて血液検査すればすぐにわかる話
それに難癖付けて不安をあおっているのがバカ左翼www
今回の問題が話題になって本当に良かった
放射脳たちがどんな連中かよくわかった
しかもバカだから、データも出せず、人の中傷しかできない
鼻血のことばっか言って
現代でも放射能垂れ流してることは無視か
>>64 放射能で傷ついたら出血して
レーザーで傷ついたら出血が止まるのか
鼻粘膜って不思議だな
国民の科学リテラシーの低さと、政治家の政治倫理の低さと、企業の倫理の低下で
誰が何を言っても信じられない事態なわけだけど、だから国や企業のトップに立つ人が
嘘を多用するようになると国が乱れる。いい加減なこと言う学者も多いから科学までが
信用を失う。
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:49:53.88 ID:DSUdJDME0
>>93 まぁレーザーで毛細血管焼くだけですけどねw
花粉症の治療でもやるぞw
雁屋もこれで止まったと言ってるし。
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:50:09.64 ID:r/U0U74U0
そんな事より顔に赤ペンで鼻血を描いて反原発デモしようぜ!
>>90 血小板の寿命って10日程度あるので
被曝直後から減少するわけないから
鼻出血を血小板減少で説明しようとするやつは確信犯だね。
福島からの逃亡を許さないのが政府の至上目的だろ。
除染で安全幻想を与えて補償を渋る。
集団疎開裁判の郡山市の小・中学生14名:「放射能の危険のない安全な場所で勉強させてくれ、避難させて欲しい」との声をきいていたら
進次郎:「毎回行くたびに元気になって帰ってくるんですよ」
なんていえないだろう。
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:52:48.97 ID:aOvZypVh0
原発が原因じゃなかったら逆にびっくりする
99 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:55:23.14 ID:YT8UuWD20
福島で鼻血が出れば 放射能のせい
沖縄で鼻血が出れば 米軍基地のせい
それが左翼脳だよ
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:55:43.26 ID:BYtussii0
>>99 ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた
101 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:56:27.68 ID:lvdRwEPc0
>>39 原発利権は小沢と亀だろ。
それに二酸化炭素削減やろうとして原発推進したのはルーピーだろ。
>>94 いい加減なことをいう学者を表に出すのも国民ってところはあると思うw
鳥インフルのマスク騒ぎに、東北震災時のメルトダウン唱える
学者のBANに、最近のwindowsのIE騒ぎに。。
ちょっと変やでと
103 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:56:33.01 ID:9i0vuksH0
>>1 朝日さんよ
逃げるなよww
雁屋を擁護しろよww
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:57:04.50 ID:DnB6t4ku0
この先生、南相馬で数万ベクレル/body叩きだした集団の検査してるんだよな
阿武隈山中でイノシシ獲ったり、キノコ山菜食べまくりだったとか
その人らが鼻血噴いてたかどうか木に成る
あらら。
ついに身内のアサヒからもダメ出し来ちゃったか。
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 17:58:20.67 ID:leTuibB+0
>>82 一旦こうなっちまうともう誰にも止められません
突っ走るだけ
日本にはそうなってしまった人が大勢居る
自分の鼻血の写真を撮ってる人の様に・・・
107 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:01:23.87 ID:KRx+UQl5O
鼻血ならガキの頃何か疲れたりしてたせいか知らないけどよく鼻血出してたな中学の頃には出なくなったけど
108 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:03:33.53 ID:DSUdJDME0
>>97 郡山市の現在の線量ってどれくらいなの?
殆どの市では0.25μSV以下なんだけど?
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:04:07.93 ID:OeaB9HsB0
110 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:04:57.83 ID:3n0dIQ7K0
>>90 ばっかお前wwww本当にそうなら鼻血だけじゃ済まないwwwww
って趣旨のこと
>>1で言われてるわけだが
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:07:16.30 ID:DSUdJDME0
>>106 この人の背景さぐると真っ赤っかだよw
誰かが纏めてくれてたけどw
鼻血騒ぎのせいで、間違った方向に理解が広がるのがいやだな。
フクイチ騒ぎの時おかしな連中が間違った情報吹きまくったの
信じてる人がたくさんいる。
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:08:23.78 ID:DnB6t4ku0
>>90 >>1の先生は、南相馬で一万人近い人のWBC測ってたと思うが
その結論が 『量によるだろjk』
鼻血漫画 谷岡ヤスジかw
つか真面目に健康問題考えてる人こそ
美味しんぼを批判すべきだと思う
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:10:58.90 ID:6/6uysrT0
山岡「でも自民党も悪いんですよ」
118 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:11:47.47 ID:lvK+JVh+0
まあ、放射能で鼻血が出たら数日から数時間で死ぬなんて常識だよ
騙される方が馬鹿
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:15:10.07 ID:DnF7IUpQ0
>>97 10日も経てば血小板ががくっと減少して影響見えるってことだよなw
120 :
自民総力戦、必死過ぎw@転載禁止:2014/05/17(土) 18:15:51.92 ID:Ard/acEM0
>いずれにせよ現状の福島県内のダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば
そのデータお上が握ってんじゃね。真実のデータを国民に晒してから言え、この糞アホ男!
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:16:49.64 ID:UUa7nSj40
>大量の放射線の被曝により、骨髄で血小板を作れなくなり鼻血が出ることはあります
↑「これ以外のメカニズムが絶対に存在しない」
って前提に立った論理ってことに注意しような
「医学的知見がない」って症状は、掃いて捨てるほどある
例えば、最近の子供たちに急増してるアレルギー体質だって、医学的知見は無い
不治の病・難病なんかも、医学的知見は無い
原発事故で医学的知見があるのは、放射性ヨウ素と小児甲状腺ガンの因果関係だけ
では、「ガンを除けば、チェルノブイリでの疾患は事故前後で何ら変わりが無かったのか?」
といえば、No だ
http★//3.bp.blogspot.com/-hpzsUBDDqo4/TnI3EyNHQPI/AAAAAAAASb4/LPVje0OvebI/s1600/チェルノブイリ子ども疾患激増の表.jpg
↑が、疾患別の年次推移だ
1985年を事故前としてみれば、激増してるだろ
これらも、医学的知見が無い
122 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:16:57.99 ID:ImbOSJ1g0
>>4 そうだね、自民党と東電が2006年の共産党の指摘どうり福1の津波対策をしていたら今回の原発事故は起きなかったよね。
お前みたいなネトサポはキモいんだよバ〜カ。
>>1 済まないレベルだがな(´・ω・`)
こんな事が通るって、まさに有事(継続中)の日本だorz
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:19:07.40 ID:Qg1Didx00
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:20:49.09 ID:CXA4s7nyO
パプワくんかと思ったら違った、
>>119 骨髄幹細胞がなければその通りだよ。
全身被曝して骨髄幹細胞がなくなればね。
128 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:27:10.78 ID:DnF7IUpQ0
>>121 全ての鼻出血に血小板減少があるわけないのに
あたかも血小板減少がなければ鼻出血はないを前提に
この程度の線量では骨髄抑制、血小板減少をきたさないと
噴飯ものの議論をしてるよね。
130 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. @転載禁止:2014/05/17(土) 18:27:42.73 ID:rFQzl1270
>>1 (ノ∀`) アチャー 朝日新聞がカリー批判。カリー、ハシゴを外された!
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:28:24.39 ID:fgjIz5Wv0
現象が起きているなら否定するのではなく
原因を追究するのが科学だよ
萌えアニメじゃしょっちゅう鼻血吹いてる奴がいないか?
134 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:32:15.82 ID:u/2Q9Qn10
地震以降に痔になったんだけど関係あるの?
>>125 増えてるだの何だのと騒いでる奴から出てくるのは、こういう誰かが発病した、という話ばかり。
肝心のどれくらい増えてるのかって話が出てこない。
南相馬市はホットスポット云々で出てきてたな
放射線被害があったら病院大変だろうし
取材が来たとき患者などがたれ込んでておかしくないが
こういう記事載せるんだしそんな話もなさそうだな
放射能漏れが続く限り、住んでる人間は疑心暗鬼にならざるを得ない
最終的には、ソコなんだと思う。いくら科学的に因果関係が無いと説明しても、絶対安全な原発で事故が起こり、漏れないはずの放射能漏れが続いている以上、
「大丈夫」と言っても、信じることができない人がどうしても出てくる。そういう人は福島の外に行くしかない。それでも安心はしないのだろうけど。
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:33:23.46 ID:V0SbzKqo0
どうでもいいけど、作家は風評被害の出たホテルに保証金を支払え。
日本国内で無碍なことをするな。
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:35:11.70 ID:Qg1Didx00
>>137 >、絶対安全な原発で事故が起こり、漏れないはずの放射能漏れが
そんなもん信じてるのはアホだ。
きみ、信じちゃったの?
>>135 食べて応援のアナウンサーが白血病発症だけで
気づくだろ。
公益性があるから個人情報を報道したのだろうね。
141 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:36:09.62 ID:bywDEXYd0
>>9 オーストラリアに移住したら向こうのオーストコリアにフルボッコに遭い
泣きながら日本に帰ってきたのは内緒だ!
>>129 ちがうだろ?鼻出血は「原因不明」のものがほとんど=被曝と相関が見えない、であり、
明確に被曝と相関が出るのは、血小板減少による出血だって分かってるってことだ。
学術的な意味の原因不明を、一般人の感覚で分からないって誤解させるところが
放射脳の常套手段だからな。
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:36:30.33 ID:w5ZM8QSG0
>>125 放射能と関係なく白血病になるよ
俺の友達は震災のずっと前、20才で急性白血病になり一週間の闘病で亡くなった
144 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:37:12.14 ID:Qg1Didx00
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:38:31.91 ID:6TEINQjUi
>>90 この坪倉は、雁屋のように、福島にチラッと来たわけじゃない。
南相馬市立病院で、ホールボディーカウンターで県民を調査している。
地元のコミュニティFMでレギュラー番組を持ち、リスナーの疑問に答えている。
ラジオ福島がネットしているから、全県民が聴ける。
雁屋を批判している人は福島に行ってない?
それは君の勘違いだ。
>>139 自分が生きてるうちには起こらないだろうという
根拠なき安心感をもってたよ。
>>131 「現象が起きてる」ならなw
科学ってのは、従来の理解で説明できるなら新たに原因を追及するまでもない、と判断する。
そういう合理的な判断をすることで人的金銭的なコスト負担を抑えつつ、いろんな現象を理解できるから、
科学が現代社会できわめて重要な地位をになってるんだよ。
>>122 今回のは津波の対策しててもダメだったね
なぜなら民主党の後手後手の対応の問題だったから
電源喪失→プラグが合いませんでした
自民が電源車を持ってくる→民主が拒否
東電がベント→管がよけいな時に視察、ベントができず数時間後爆発
149 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:40:27.80 ID:+ntna0jQO
凄く納得できる
鼻血が止まらないくらいの状況だったらあらゆる場所から出血しやすい状態になるだろ
原発で作業している人なんて血だらけで病院運ばれるレベル
まあ放射脳に何言っても肝心の頭がやられてるんだから無駄だな
マジで日本から出ていってせいぜい長生きしてくれって思う
>>146 だいたいそんなもんじゃね?
絶対安全まで信じないけど、そんな大災害が起こるとは思ってなかっただろう。
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:40:40.95 ID:9JQJsPX20
鼻血漫画www
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:40:45.36 ID:DSUdJDME0
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:41:09.22 ID:MGV2K3G/0
>>140 アナウンサーが発病したってだけで、それ以外に食べて応援で発病した話が出てこないなw
毎回同じアナウンサーの例しか出せない事に何かおかしいって思わないか?w
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:43:00.98 ID:SvRKYacN0
>>90 行ってない人どころか、
福島に住んでる人が雁屋を批判してるよ。
>>143 俺、原発のある県に8年ほど住んだけど
同僚が30代で白血病死、もうひとり同じ職場の職員が白血病で闘病中。
フクイチ事故前だけど原発の影響だと思ってるよ。
泊村に癌死が多いし、六ケ所村の青森県も癌が多いだろ?
米国の統計では乳がん死と核施設の分布がよく一致するし。
158 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:43:33.75 ID:DnB6t4ku0
>>143 本田美奈子も白血病だったな 享年38
東電の犠牲者がまた一人
>>145 放射脳は福島に行った事もないし地理も分かってないから
原発に遠くてもあくまで「福島」なら危険で関東はOKという考えだからな
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:45:26.56 ID:+Vztdecs0
あれだろ?自民党自身が国会で証言したんだろ?鼻血症例の増加。
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:45:37.36 ID:6TEINQjUi
>>148 また、そんなデマを流して。
特に菅がベントの邪魔をしたなんて、
何回いってんだよ(笑)。
東電がベントをやらないから、現地に行ったのに。
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:45:43.90 ID:eEUkoVnW0
血小板の減少による鼻血なら、、、ということであって、
被爆により鼻の粘膜が弱くなり鼻血が出やすくなることとは別。
朝日新聞らしからぬ記事だねw
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:45:50.79 ID:Qg1Didx00
大災害なんて、
阪神大震災然り、東日本大震災然り、
そんな恐ろしいものが来るなんて誰にもわからない。
後になって、過去にそういった記録があるなんて言われても、
常日頃から意識できる人間なんていないよ。
まぁ、巻き込まれたら運が悪かった。
なんとか生き延びることができたら運が良かったってだけでいいんじゃない。
それでも絶対、安全なんてものはない。
高層ビルで勤めてたって、
地震で崩れたら一発でアウト。
でもそこで働くことになったら、拒否できる人間なんてそういないでしょ?
原発だって、
核ミサイルや隕石落ちてきても絶対安全なんていえる訳がない。
まぁその前に、
放射能よりも、衝撃破で死ぬだろうけどね。
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:46:03.78 ID:AEwV6MXWO
おいWWW 鼻血漫画じゃなく
美味しんぼ な
鼻血のみが突っ走り過ぎて怖いよ
あの選挙の時みたいな雰囲気だわ
もっともな話だな
放射能のせいで鼻血が出るなら、全身の粘膜から出血しとるわい
>>155 白血病発症の個人情報を公表する必要があったのだろうか?
風評被害助長するのは充分予想できたはず。
個人情報公表に秘められた公益を俺は感じている。
吉田所長が安全とされる70mSv被曝で食道がん死。
東電の勝俣は一度も福島訪問せず。
危険だから近づかないというメッセージだよね。
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:47:42.98 ID:Y102OF700
雁屋哲
・電通出身
・妻は韓国人
・反天皇制主義者
・ヘイトスピーチとレイシズムを乗り越える国際ネットワーク共同代表
http://www.norikoenet.org ↑HPはハングルだらけ
↑メンバーがキムチ
↑住所もキムチ(のりこえねっと 〒169-0072 東京都新宿区大久保2丁目
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:48:07.52 ID:0t+IbhDa0
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:48:44.38 ID:eEUkoVnW0
>>165 それは間違い。
病院で普通に行われる低線量被爆放射線治療の副作用ですら鼻血が出ることがある
171 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:48:59.75 ID:+Vztdecs0
あれだろ?自民党自身が国会で証言したんだろ?鼻血症例の増加。
あれだろ?自民党自身が国会で証言したんだろ?鼻血症例の増加。
あれだろ?自民党自身が国会で証言したんだろ?鼻血症例の増加。
>>170 それで西尾正道が放射線治療をやってない医者にはわからんだろうがと語ってたんだな。
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:49:38.04 ID:yHvDyvwr0
鼻血とかどうでもいいよ
関係ないなら福島を避難しているやつに無駄な税金や
補償を止めてほしい
>>161 日本国民みんながリアルタイムで見てたことだよ
そもそも何で今行くんだよ!と
一般人ですらあの時誰もが思ったのに
想像通りの結果になってあのありさま
デマにしたい気持ちはわかるけど
みんなが目撃したからw
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:50:35.02 ID:0t+IbhDa0
>>170 じゃあ鼻血程度じゃ危険な線量じゃないって事だな
政府にお墨を期待するほうが無理な話でしょ
どうやったって関連性を否定するのが近代国家政府の属性だもの
米政府だって現状で、従軍時にウラン弾扱った退役戦車兵が
帰国後生んだ目玉や手足の欠損児に関して一切関連を認めてないほどの分野だし。
当分の年月は民間人が自治力発揮してなんとかするしかないっしょ
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:51:12.19 ID:eEUkoVnW0
新聞記事の医者が言うのは血小板の減少により鼻血が出る場合のことであり、
粘膜が弱くなり鼻血が出ることを言っているのではない。
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:51:21.75 ID:DSUdJDME0
>>157 六ヶ所村は処理施設なんで年間放射性物質の放出規制が
凄く緩いんだよ。 イギリスのセラフィールドと一緒。
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:51:22.73 ID:AEwV6MXWO
だいたい
旨い飯を更に旨くして
全員で美味しく頂く漫画だろ?
一人だけこんなもんは認めーん!!ガチャン!
はお約束でいるけどさW
作者が社会や政権に対して糞だと言いたくなるのもわかるが
これは脱線しすぎだW
180 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:52:30.41 ID:w5ZM8QSG0
>>157 じゃあ、これはどうだ?
震災の翌年、ホットスポットのあった水元公園近くに住む知人40代が脳梗塞で倒れてる
最近はボランティア好きで何度も東北に行っていた知人女性50代が癌で亡くなってる
これも放射能のせいか?
怪しいと思ってネタを探せば
人付き合いの少ない俺だってこれくらいは出せるんだ
頭からなんでも放射能のせいだと思い込めば
身近な事象すべてがそのように見えるだけさ
>>155 フクシマ50のその後が全く報道されないのも不気味。
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:53:05.10 ID:eEUkoVnW0
>>175 どこをどう読むとそのような結論に至るのか?
ネトウヨの脳味噌は放射能汚染されてるのか?w
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:53:20.31 ID:tDolum5z0
当時散々テレビや新聞で鼻血ニュースやってたのに
今更引っ張り出して大騒ぎするとかお前らアホじゃね?
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:53:37.52 ID:Q/28QuPv0
でも、実際に福島県では
鼻血が出たって人が多い
だれも、血小板が減少するほどの放射線を浴びたなんて思ってない
でも、鼻血が出る
こういうのを、医学的知見が無い という
分かりやすい話、「よくわかんなーい」 っていうこと
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:53:38.94 ID:QnXMfjLr0
>>155 言って委員会って番組でたかじん、三宅さん他メンバーが福島ロケの土産食材を辛抱に食わされてたよ
三宅も辛抱もその後・・・・
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:53:41.23 ID:h+AFTMqk0
人間の体は未知の部分が多々あるだろ
そんな異質な物なら何が起きても不思議はないわ
空気の違いを敏感に感じとれるように出来てるとしか言えない
>>180 東京都が都立公園を除染しなくちゃならないくらい
東京が汚染されているってことだろ。
俺は上京するのを極力控えてるよ。
東京都の除染は東京は危険のメッセージ。
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:54:22.17 ID:pXscLCMN0
>>157 因果関係は不明だから金も支払われず、病気になっただけ損だな。
>>162 > 被爆により鼻の粘膜が弱くなり鼻血が出やすくなることとは別。
空気中に舞っている埃なんかでそんなに被曝する状況であれば、
医療被曝で血まみれになるっての。
バセドー氏病では甲状腺を焼き殺すんだが、そのときのヨウ素131の量が数百M〜1 GBqくらい。
これを経口摂取するんだぞ?お前の理屈なら摂取で口の中血だらけになりそうだな?w
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:54:58.52 ID:0t+IbhDa0
>>184 アホか
鼻血出た人なんて、どこの県でもいくらでもいるわ
福島だから何となく注目されてるだけ
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:55:06.98 ID:vH9sE4na0
なにが【科学】だ
内部被曝とか放射線障害で鼻血とか言うけど、
インフルエンザの検査の時みたいに、綿棒とか鼻の奥に突っ込んで
粘膜採取したら放射性物質とか検出されたりするのかね?
実際にあの元町長とかはそういう検査とかしてみたの?
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:56:43.53 ID:yHvDyvwr0
放射能が問題ないなら福島から避難する必要ないだろ
>>188 総理が将来も健康問題はないと断言してるわけだから
だれが危険の可能性があるところに行きたがる?
あるキノコを食って病気になった人がいるけど
全員なったわけではない毒キノコの証明がないから食え
といったら食べる?
安全厨が食べてくれ。俺は御免だ。
195 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:56:50.18 ID:AEwV6MXWO
確かに科学では無いな
漫画が
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:57:19.68 ID:ptqZcukp0
>>37 馬鹿じゃねーの
御用でもなんでもなく、この先生が言ってるのは
理学的にみて鼻血が今の段階で被爆と言い切るのには科学的根拠が無いと言ってるんだよ
放射脳だと科学の説明すら理解出来ないのかよ。
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:57:30.55 ID:Wd1D9Msf0
>>191 ソースは朝日って時点で科学とかオカルトとかってレベル関係なし
198 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:58:00.77 ID:Qg1Didx00
>>193 ないよ。
まだデータもなかったし、念のために避難してただけでしょ。
夏には避難指定地域も解除される。
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:58:37.36 ID:Ddxu6T4F0
>>168 うわぁ…筋金入りの反日左翼だな
どうりで美味しんぼは、中韓を異常なほど持ち上げるわけだ
日本人は中韓にペコペコして当然という、すり込みをしたいんだろうね
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:58:38.28 ID:u6gXZXvz0
CTスキャンやX線での被曝量は原発関係で言われるものと単位が異なるからぴんとこないけど、
医者に入り浸っているような年寄りは元気だぞ
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:59:09.32 ID:DSUdJDME0
>>148 殆ど間違ってるよ。
電源車を持ってきてもプラグやケーブルが合わない、足りないのは当然。
本来それらは配電盤に繋ぎこむ物だからだ。
しかしフクイチではその配電盤が津波で水没してアウトになった。
こうなると、全ての電線を張り直すのと同じ作業をしないと
機能は回復しない。 そんなことやってられないから、センサーの近くまで
バッテリーを持っていってつないで数値を読んでいた。
管が来たのは余計だったがそれによるロスは30分。
実際には住民避難が平行して行われていたので管がいたから
ベントしませんでした、というわけではない。
ベントが出来なかったのは、ベント弁を開けるには手動で開閉弁を
回す必要があったが、その時既にリアクタービルには入れない線量に
なっちゃっていた。 実際に突入した二人は90ミリSV被曝しても
ベント弁にたどり着けなかった。 サプチャン上にでたところで
サーベイメーターが振り切れたので断念して返って来ている。
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 18:59:57.52 ID:Q/28QuPv0
>>167 実際に増えてるのかどうかだろ?お前が感じているとかどーでも良い。
>>181 報道されるような事が起きてなければ報道しないだろ。
>>185 事故前から40〜80歳の日本人の死因の第一位は悪性新生物だ。
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:01:42.76 ID:Qg1Didx00
>>202 >大量の放射線以外のメカニズムがあるハズ
ストレスだろ?
一種の興奮状態で鼻血出すのはよくあるこっと。
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:01:50.20 ID:yHvDyvwr0
>>198 国は早く安全宣言出して福島を復興させるべき
放射能に強い人たちを集めて燃料棒を撤去させれば良い
鼻血が出るほどの被曝しといて、よく鼻血だけで済んでるよな、と思った。
だから、美味しんぼの件は眉唾だと思っている。
小学館も、きちんとした根拠があるのなら徹底抗戦するはずだしな。
逃げたってことは、小保方的な感じなんだろ。
福島県民の鼻血は、ありまぁ〜すw
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:02:52.05 ID:ptqZcukp0
つまりな
鼻血で免疫および細胞破壊の場合は他の出血も続き
血管を焼くか止血剤か輸血でもしない限り鼻だけにでるとかあり得ない
粘膜の部分被爆にしても、それなら呼吸器全部がワレサ議長みたいな酷い状態になるはず
現に東海村のじこの作業員も免疫と造血細胞が破壊されて皮膚まで崩壊した
鼻だけ皆がみなおかしくなってだるいだけで済むとか非科学って話
今後被爆被害が出るとしても、正式な免疫疾患や血液疾患や癌として出て来るはずで
鼻血だけが証拠ですなんて、まるで中世の魔女狩りで
猫飼ってる人は魔女とか言ってレベルだから冷静になれって話だ。
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:03:24.32 ID:Ddxu6T4F0
>>168 嫁が韓国人の雁屋が代表をつとめる団体→→のりこえねっと関連
→しばき隊の親玉→在日集団
ドイツメディア「在日コリアンが、日本の反原発運動を煽動してる」
こういう事だね
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:03:40.61 ID:Q/28QuPv0
人類が何でも知ってるとか思ってるのは、文系猿 の証
実は、知らないことのほうが多い
その証拠が、研究論文だ
何もかも分かっていれば、研究は不要だ
ある研究成果から、新たな研究が派生するのが現状
過酷事故起因での鼻血だって事実だろ
ただ人間が、メカニズムを理解してないだけ
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:04:14.64 ID:IuEd/3fG0
>>197 科学朝日やサイアスのレベルは、普通の人が見れば十分高いと思うけど、そんな中の人の残りは少ないのかな?
変態紙が科学wとか言い出したら、指差して笑って良いけどw
>>196 血小板減少って放射線でしか起こらないのか?
そんなことはないだろ?
元町長は被曝した後で鼻出血した。
本人は被曝のせいと思ってるというだけの話じゃん。
血小板減少を介さないから放射線の影響ではないと断言する方が科学的でないだろ?
血液内科医って↓のような知識ないんじゃないの?
がん放射線治療の副作用
「鼻の異常」(鼻血・嗅覚障害)
放射線が鼻腔に照射されると、
早い時期に「鼻水や鼻血、鼻づまり、
鼻の乾燥」などの粘膜症状が起こることがあります。
鼻腔を清潔にして、鼻を強くかんだり、
鼻の穴をいじるなどの刺激を与えないようにします。
鼻づまりや乾燥が強いときは、マスクをしたり、
加湿器で保湿して症状をやわらげ、
治療を続けましょう。
放射線の影響で嗅覚細胞(においを感じる)が
侵されると、嗅覚障害が起きて
においを感じられなくなることもあります。
放射線治療が終われば改善しますが、
抗がん剤を併用していると治りにくくなります。
治療中に鼻に異常がみられたときは、
医師に報告しましょう。
http://cancer.life777style.com/radiation/cat340/post_184.html
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:05:11.66 ID:L5RLTkhn0
鼻血漫画があるのなら、脱毛漫画も在って然るべき。
ソースは、「太陽を盗んだ男」。
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:05:16.25 ID:w5ZM8QSG0
>>187 あんたが上京しないのはまったくの自由だが
>東京都の除染は東京は危険のメッセージ
これには珍太郎も猪瀬も舛添も唖然茫然だろw
で、この件が一段落したら、福島の関係者は損害賠償で小学館に追い込みかけるといいよ。
>>213 危険だから除染するんだろ。
安全ならば放置しておけばよいじゃないか。
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:08:03.69 ID:Xm39iq/W0
687 : 可愛い奥様 :2011/03/23(水) 03:45:49.75 ID:ExeUmADE0
チェルノブイリで子供に甲状腺がんが増えたのは5年後
政府の言うように ただちに はそりゃ影響はわからないw
24: 可愛い奥様 :2011/03/23(水) 14:51:02.60 ID:02yz9Z6P0
松本市長の話では
チェルノブイリの汚染地域では5年後から急激に甲状腺がんの発症が増えた
420: 可愛い奥様 :2011/03/23(水) 17:53:07.44 ID:RxGnCtj50
政府やマスコミは内部被爆や食物連鎖のことをまったく報道しないレントゲン厨だ!
外部被爆はどうでもよい。怖いのは内部被爆による5年後の子供たちなのだ!!
650 : 可愛い奥様 :2011/03/23(水) 02:59:36.85 ID:LGFn22sMP
子供の癌が増えるのはこのような事故が起きた5年後にすごく増えるんだと
ヨウ素の半減期は一週間ほどって枝野は言うが土壌汚染が確定した今
その他のセシウムなんかはどうなのよって5年10年30年と被爆し続けだ
680 : 可愛い奥様 :2011/03/23(水) 03:34:01.12 ID:B7keFbaP0
5年後子供をガンにさせたくない親はこれ見とけ〜
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:08:19.57 ID:7yiweVtD0
オレも原子力・放射線に詳しいから言わせてもらうが、福島県の環境放射線を浴びた程度では、鼻血なんか出んわな
福島県の環境放射線を浴びた程度で鼻血が出るなら、病院のCTで浴びる放射線で鼻血が出っ放しになるぞ
原発比率50%を政権目標とした大バカヤローの アル中 ペテン師の菅とマスゴミよ
盗人猛々しいとはお前らのことだ
今直ちに、お前がやるべきパフォーマンスは、腹かき切って福島県民にお詫びすることだわな
原発が水素爆発するまで廃炉(=海水注入)を決断できなかった大バカ野郎ども、バカは死ななきゃ治らんわな
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 日本の歴史に悪名を刻む アル中 ペテン師の菅×東電の大バカ×原子力
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 安全不安院×原子力安全委員会デタラメ委員長=「大バカの4乗」の過失で
∩::::::::/ ヽヽ 福島原発事故の放射能被害をみすみす拡大させてしまった「人災」だぞ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:|
||::::::::/ ) (. .|| 奴らは、地震後に原発の冷却機能が失われても、東電の金儲けを優先させて
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.| 海水冷却せずに放置していたようだな、全世界に醜態をさらす大馬鹿野郎どもだ
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' |
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ | オレも原子力に詳しいから言わせてもらうが、冷却機能喪失状態で放置して
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| 原子炉が危機的状況になってから海水注入しても、「焼け石に水」だぞ
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> |
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ 原子炉の冷却機能喪失後に 直ちに 海水注入しないと
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: メルトダウンは防げんわな 大バカヤロー
::::::::::::::::::::::::|\ / /::::::::::::::::: オレの言うことが正しいことは、解析すれば明らかだわな
>>202 悪いが人類は知ってるよ。
ただの、ストレス
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:08:35.51 ID:DSUdJDME0
>>211 実を言うとね、日本には腫瘍科医というのはいないんだ。
つまりがん専門医というのはねw
凄い話だと思うけどね。
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:09:11.22 ID:6TEINQjUi
>>194 癌になった日本人を調べたら、
ほぼ全員が米を食べていた。
米を食べるのは、止めたほうがいいな。
>>202 掃いて捨てる程の事例があるのに
放射線による出血であるって医者による診断書が一人も出てこないの?
そんなのがサンプルとして認められるわけ無いじゃんw
俺が下痢になったのは、あの店の食い物にO-157があったからに違いない
検査しても無かったが、O-157に違いないから訴えてやるとかいう無茶苦茶な理屈
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:09:19.42 ID:ASSnN0470
実際被爆で鼻血が出る状態って鼻以外にも全身内出血しまくりだし死ぬと思うよ
なんでむしろ鼻にだけ影響があるんだと
>>211 そのガン放射線治療でどれくらいの線量を照射するのかを知ってていってるのかと。
具体的にどれくらい被曝するとそういう症状がでるのかがわかっているからこそ
そういう記述ができる訳。その知見からすればあり得ないレベルの少なさなのに
鼻血云々言ってるから相手にされないの。
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:10:26.60 ID:ptqZcukp0
>>211 血液疾患の中で血小板減少が起こる病気は幾つかあるけど
顕著なのが血友病とか再生不良性貧血
再生不良性貧血は難病で県単位でも人数が少ないから
毎年患者数が公開されてる
もしも本当に被爆由来ならその数字が被爆の多い県でどんと跳ね上がるはずだよ
それが無かったら被爆で云々とは言えないと思うね
ちなみに血液疾患の場合は最終的には白血病になるとか骨髄腫とかの
造血幹細胞や骨髄の血液癌の亜系だと最近は言われてる
血液内科の先生は患者が全身にあらゆる症状を出すから
他の専門に比べて総合内科的な知識はものすごく蓄積されてるよ
お前こそ知識が無いだろ?
東海村の事故の記事とか丁寧に観てみろよ
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:10:29.07 ID:Qg3fkMQ70
>>220 犯罪者の多くが犯罪を行う直前の24時間以内に米を食べてるらしいな。
米は人の精神に悪影響を与えるから規制しなければな。
228 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:13:16.79 ID:Gy01pzkn0
>岐阜環境医学研究所所長 松井英介医師
この人物、岐阜大の元準教授で医師なのに、どうして鼻血で放射能の不安を煽ってんだ? 反日左翼?
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:14:00.10 ID:ptqZcukp0
>>211 ついでに言えば
放射線治療由来の場合は部分だけに照射してるが
福島とかカリーの言う様に大阪で瓦礫を焼いて吸い込んだから
鼻がひばくしたのなら呼吸全部とか鼻と繋がってる口内にでないとかあり得ない
鼻では絶えず分泌されてる粘液がしらずに胃にも流れ込んでるから
胃にも全身にも3年もあれば出ないとおかしい
お前の知識こそ想像力の欠けた意見だから少しは脳みそ使えレベル
230 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/17(土) 19:14:14.13 ID:IeiT9PZv0
>>224 群馬県在住だったうちの義理の叔父さん再生不良性貧血でしんじゃった。
うちの従兄弟は一人白血病で入退院を繰り返してる。
富岡製糸場の近くは放射能が強いのか? ミ'ω ` ミ
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:14:53.47 ID:Qg1Didx00
>>226 >放射線が鼻腔に照射されると、
>早い時期に「鼻水や鼻血、鼻づまり、
>鼻の乾燥」などの粘膜症状が起こることがあります。
照射?
照射ってどれぐらいのレベル?
>>1 「鼻血が出る」と「血が止まらない」の違いが分ってない典型的な学会医師だな
鼻血患者は実態があるとして国会議事録まで載ってるのに今更否定することでもない
次は自民党がカネ詰んだ御用学者が出てくるのかな〜
>>223 放射線治療医がありうるって言ってんですが。
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:16:03.17 ID:DSUdJDME0
>>226 >放射線が鼻腔に照射されると、
>早い時期に「鼻水や鼻血、鼻づまり、
>鼻の乾燥」などの粘膜症状が起こることがあります。
それって、皮膚に照射すると火傷みたい赤くなります
ってのと同じレベルで、普通はしってんじゃないの?
バケツ臨界で致死量浴びても病院に運ばれたときには
ちょっと皮膚が赤いかな?という程度で外見上の変化は
特に見られないんだよ。
その後、皮膚が全部剥がれ落ちて凄惨な状況になるんだけどね。
そういえば、たまり水に足突っ込んでベータ線熱傷負った人いたでしょ?
あの人はどうなったのさ。
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:16:29.43 ID:ptqZcukp0
>>226 だから鼻から粒子として吸い込んで局所なら
喉や呼吸器肺、口内、胃にも出てくるだろw
放射線を局所に外部から照射するのと
放射能を出し続けてる物質を鼻から吸い込んでるのとの違いが解らんアホこそ非科学の固まりだつーの
237 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/17(土) 19:16:38.31 ID:IeiT9PZv0
>>224 あ、どちらも発症は 2011 年より前 ミ'ω ` ミ
238 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:18:25.08 ID:w5ZM8QSG0
>>215 なんか東京都の全域を除染したと思ってる人?
239 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/17(土) 19:18:43.52 ID:IeiT9PZv0
>>235 β 線熱傷でなく強アルカリ性の液に足を漬けたために起った薬傷だった
ような‥‥ ミ'ω ` ミ
>>231 他に検査をかってする医者がいないからだろ。
2年後にしろ、写真は渡さないという医者に保護者が反発してたからだろ。
甲状腺がんは腫瘍増殖速度からして放射線由来とは考えがたいといってたぞ。売る覚えだが、
甲状腺の中で鼻血がでたようなもので嚢胞ががんになることはないから心配するなと説明して母親を安心させてた。
>>234 そりゃいろんな医者がいるからな。
たとえば@onodekitaは内科医だが、おにぎりで食中毒なんて起きない、といってるが、
こいつの言う事お前は信じるのか?w
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:19:31.70 ID:iNbc4z7L0
3号機の大爆発をいまだに水素爆発と言っているマスゴミ
使用済み燃料プール以外のどこからあんな突発的な噴煙が上がったというの
あの中に入っていた使用済み燃料は186t
チェルノブイリ原発事故どころではない
事実、NRC[原子力規制委員会]は日本との膨大な電話会談の記録報告として、3・4号機の間に燃料が落ちており、東電の敷地の外にも多数 落ちていると報告している。
実際、南1kmのヒラメ養殖場では空間線量率が 300,000 μSv/h まで上がったところで「撤ー退」となっている。
表面線量率でなくブツも見えないのに空間線量率がそんな数値というのは、線源は燃料棒以外にない。
>>236 西尾がやってるのは内照射治療なんだよ。
知ってる?
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:20:25.17 ID:ptqZcukp0
>>235 足突っ込んだ人も数ヶ月後に酷い症状になって死んだよ
少し調べればすぐ解る
自分は血液疾患で同じ症状の病気に興味もって昔から調べてたからな
本当の免疫疾患を鼻血程度で患ったとか寧ろ差別助長で腹立たしい
ワレサ議長だってぽろにゅうむ盛られて酷い状態で皮膚とかすごかった
吸い込んで鼻がおかしいレベルの物質が降るなかで
皮膚症状の重篤な状態にもならず
なんで鼻だけ血が出る程の特殊な部分被爆するんだよ
脳みそ付いてるならおかしいと思えるはず
>>240 検査の方法が間違ってたら検査自体に意味がなくなる。
246 :
石屋もいろいろだなw@転載禁止:2014/05/17(土) 19:21:28.67 ID:Ard/acEM0
遠藤啓吾(68歳)
「低線量被曝が原因で鼻血が出ることは、科学的にはありえない」
坪倉正治(医師)
「現状の福島県内のダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、
(放射性物質が粘膜に付着して鼻血が出るとか) 噴飯物の話です。鼻血が医学的
に放射線被曝との因果関係を疑う必要のある状況にはありません」
永井良三(自治医科大学学長)
「低線量被ばくの場合は、非常に確率が低いけれども重大な結果をもたらすかも知
れないという、その辺の事実をやっぱりしっかりと押さえるという問題ではないか。」
濱口道成(名古屋大学総長)
「放射線被ばくによる被害の問題で一番良く分からないのが低線量被ばくだと思う。
実態がまだよく見えていないところが正直なところである。」
武村義人(兵庫県保険医協会副理事長)
「責任を持って正しい情報をきちんと、そこの部署がやっぱり伝えていくと、日々刻々。
それから起こった事象はやっぱり、その事象としてウソかウソでないかは別として、きち
んと受け止めていくと・・・ それぞれ個人個人の方の命と健康を大事にしながら、状況を
見詰めていくという事に尽きるんじゃないかなと思う」
放射線は細胞を貫通して害を与えるから怖いんで
鼻から吸い込んだから、鼻だけ局所的に害を与えるとか無いからw
脳や眼球や舌や喉などの鼻の周りの器官にも当然影響が出てくる
放射線をウィルスや細菌みたいのと勘違いしてる奴が居るね
>>4 もうネトウヨのたわごとは聞き飽きた
お前らちょっと気の毒だよ
菅はよくやったほうだぞほんと
249 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:23:05.10 ID:ptqZcukp0
>>243 内部からやったとしても
それを吸い込むレベルが環境に大量にあって
皮膚がただれたり出血しないと言うのが可笑しいだろ
チェルノブイリなんか皮膚疾患のかなり酷いのと腎臓肝臓の疾患もかなり多かった
コブができたりな
そういうの何処に要るんだよ
頭可笑しいのかお前は
東海村の場合でもまず皮膚がただれてるから見える部分全部可笑しくなってるだろ
>>238 いいや、除染なんて無意味と思っている。
251 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:23:29.01 ID:MzCu3NrT0
> 「放射線の影響は量の問題です。福島県内での線量については、これこれという検査がされていて、そんな線量にはありませんよ」
>とだけでも、言えるようになってほしいと思っています。
コレに尽きるよなぁ…ホント
放射脳馬鹿にはこの話が通用しないのが疲れる
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:23:06.46 ID:5pWmSGJJ0
>>234 主流の説から1光年くらい放れてる超極論かもなと疑え
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:24:21.31 ID:DW+wRnGq0
>>1 こういう人が出てきてきちんと話し合って検証させたらいいのにな
日本ってこういう部分はほんとクズだわ
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:24:25.28 ID:CvwbvCFr0
放射能が無害とかいうキ印がうるさいから
福島きずな法でも作って公務員に毎日福島産の食材を強制的に食わせようぜ
少し数を減らそう
はだしのゲンで鼻血が出てたやついるか?
いないだろ
下血して死んだ人はいた
>>249 花粉症で花粉は付着するだけで吸収されないだろ。
放射性粒子が微粘膜を傷つけた後に排出されるのはありだろう。
暖炉で鼻に火傷しないけど炭火を突っ込めば火傷するだろ。突っ込んだ炭火を飲み込む奴はいないから胃腸は火傷しないだろう。
257 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:25:54.62 ID:ptqZcukp0
>>251 だよな
必要なのは除染か移住判断かを国がちゃんと示すことであって
魔女狩りで大騒ぎする事じゃないつーの
漫画で恐怖を煽ったりする恐怖による訴えかけつーのは
馬鹿左翼が敵視してる極右と同じで批判されて当然
出版社もジャーナリズムの看板下ろせつーレベルでびっくりする
>>246 典型的な学問上の「分からない」と一般的な意味の「分からない」の混同ですね。
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:27:13.19 ID:+vgUJGoW0
原発の地域で鼻血なんて出そうもんなら
それこそいても立っても居られない状況になるわな
言わないだけです
なんて甘っちょろい認識で終わるわけないw
それこそとうの昔にマスコミが飛びついてるわw
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:27:38.80 ID:zX5JWedh0
本当に放射能で鼻血が出やすくなるの?
「鼻血が止まりにくくなる」なら分かるが。
>>245 嚢胞も生検すべきという意見ですか?
>>247 舌癌や口腔内がんの内照射は放射性の金属を刺して行う局所治療だよ。おまえの方こそ内照射を理解してない。
>>246 この中に内照射治療をやってる医師っているの?
俺も救急しか、やってないからよくしらん。
東日本大震災と、中国の領土的野心の発露、
この2つが、団塊左翼の息の根を止めると思う。
いいかげん絶えてくれ。
>>261 そんなレベルの話じゃなく、そもそもの器具の使い方間違えてるレベル。
265 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:29:43.72 ID:ptqZcukp0
>>256 君は痰が何か知ってるのか?
鼻は常に粘液で覆われてて、それが大量に胃に流れ込んでる
風邪引くとそれがおかしくなって鼻から出るだけで
健康でも毎日何リットルかの粘液が鼻から胃に流れてくるつーの
普段はそこで菌を胃液で殺してるんだよw
お前の脳みそでは吸い込んだ物は鼻だけでとまるのかよ
だったらアスベストで肺気腫が何故起きるか考えた事無いのか?
非科学の奴って小学校の生物からやり直した方が良いと思うぞ
266 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:30:03.36 ID:MF80vDpe0
原発で働いている人を調査して毎日、一日に何度も血が鼻から出なきゃ、おかしいだろ!
全世界の原発を調査しろよ!
そんな例、一例もないし、福島原発で働いているひとだって、鼻血は出さん!
いぼ痔・キレ痔の方が、日本は深刻だとおもう。
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:30:54.17 ID:bOOyqOGo0
継続少線量内部被曝のデータ福島の場合はありません。
現在進行形で実験中です。直ちに影響はありませんが、長期的に安全と言える根拠はどこにもありません。安全かもしれません。傾向が分かるのは20年くらいたってからです。
まだ非被曝者群との優位差が認められません。安全じゃなかったときに後悔しない様に。安全なのかもしれませんが。
268 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:31:02.76 ID:gTb1XOiR0
つまり前町長らが放射能についてあまりにも無知ってことですなw
鼻血言っとけば賛同者が増えると思ったんだろうがなw
風評の元として逮捕されるのも時間の問題かな。
269 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:31:03.64 ID:jd+o1Ud30
てか
科学で解決出来ない世界が展開してるんだから(笑)
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:31:19.71 ID:uZcWwDO90
鼻血が起こりやすい環境があります
それは『砂塵』が多い環境と『埃』っぽい環境です
これらは鼻腔内に刺激を与え『鼻水』や『鼻詰まり』を起こし
人に『鼻腔内をいじる』や『鼻をかむ』の行動を促します
そうなのです、理由は『鼻腔をいじる・鼻をかむ頻度』にあるのです
外は放射能が溢れてると思い公共を含む掃除を怠り砂塵が舞い
室内は換気や掃除で放射能が室内に入ることを嫌い頻度が下がり
結果として室内も室外も埃っぽい環境下となっているのです
次回診断時に、『掃除の頻度』と『鼻腔内をいじる・鼻をかむ頻度』を
「被災前と以前と比べてどう?」と聞いて調査するといいでしょう
被災当初、避難者全員が短期で低線量被曝していたにもかからわず
避難所には鼻血を拭いたティッシュやタオルが溢れることはなかった
これも短期低線量被曝と急性症状の因果関係を否定する論拠です
>>265 副鼻腔炎って知ってる?
昔の蓄膿症?
副鼻腔の貯留物って洗い流されてんの?
反論どうぞ。
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:33:13.77 ID:1jzgs5wp0
>>248 てめえが余計なことしたお蔭で、
東電のせいにはできなくなってしまった。
>>267 20年間過剰な防護をしたものの、実は問題なかったってことになったらどうする?
20年間の過剰な防護(たとえば避難等)の損失は誰が負担してくれるの?
煽るだけ煽っておいて、何事もなくてよかったねえ、なんて言えるのは、それこそ他人事だから。
>>265 ちなみにアスベストで起こるのは中皮腫。
医師国家試験どころか卒試も落ちるぞ。
275 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:34:04.39 ID:w5ZM8QSG0
>>244 >足突っ込んだ人も数ヶ月後に酷い症状になって死んだよ
これ福一で作業してた関電工社員のこと?
身内に関電工関係者がいるけど、亡くなった話は聞いてないようだが…
>>271 鼻水ってのは1日1〜1.5リットルでるんだぞ?
そんなにたまる副鼻腔がついてるのか?お前にはw
>>211 放射線治療で使われる放射線の強さはだいたい50グレイ超
がん細胞は死ぬが正常細胞は耐えられる強さが使われている
仮に全身に一度で浴びたとすれば48時間以内に死ぬ
それでも鼻づまりや鼻血の症状が出るのは稀
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:36:05.18 ID:zX5JWedh0
そもそも震災後の三月四月は花粉症の季節だから、ただでさえ鼻血が出る人は増えるだろ。
普段なら家で様子みる程度でも、福島なら念の為って事で病院かかる人が増えても不思議ではない。
本当に鼻血が出るレベルの放射能が存在したなら、真っ先に耳鼻科の医者が逃げ出すはず。
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:36:50.22 ID:ptqZcukp0
つーかな
チェルブイリの時も重篤者は大人だとさっさと死んだ
後から大量に出た被害は思春期の成長期のこどもで
皮膚症状が出てる子も多くて皆コブとか甲状腺異常で腫れてたから
女の子は首にスカーフ巻いて隠してただろ
それと住み続けた人がミルク飲んでキノコ食って
そこで生まれた子供の異常とかな、あの地域は日常的にキノコ食う食習慣があった牧羊地だし
もっとちゃんと調べろつーの
非科学で恐怖を煽るとか最低つーか人の痛みが解らん奴しかできないだろうな
本当の疾患やってる物から観たら正しい理解こそが必要なものであって
恐怖は必要ない
>>9 初めは、暴君雁屋哲とそれに逆らえない
スピリッツ編集部の図式だと思っていたけど違っていたようだね
あいつら確信犯だわ
逝ってよし
281 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:37:49.47 ID:JyEpl9ZX0
>>1 そう言ってくれて安心したよ
チェルノブイリ超えをした福島県原発事故の件で心配した俺が馬鹿だったわ( ^ω^)
チェルノブイリ事故の影響は今でも人間や動物植物にあるらしいけど、
世界最悪の原発事故を経験した俺たちはチェルノブイリと違って安全と言うわけか( ^ω^)
まさに神の国だぜ
>>257 まぁ…一つだけ天然放射脳な奴らに同情する点があるとしたら、糞ミンスがSPEEDIの情報隠したりしてたんで、
それでまぁ疑い深くなっちゃってるとこはね、気持ちはわからんでもないけどなー
天然じゃなく、確信的放射脳サヨクは早く市ねとしか言いようがないが
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:38:47.93 ID:ptqZcukp0
>>271 蓄膿は膿が胃とか口に流れてくるから多くは味覚障害を併発する
化膿するから副鼻腔に押されて頭痛も起きる
単独で症状があるとか蓄膿ですら無いよ
少しは勉強しろ
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:40:13.37 ID:JyEpl9ZX0
雁屋哲には、あの朝日新聞ですら手を焼くのか
鼻は集塵装置だからな
空中の何百倍何千倍に濃縮された状態で鼻粘膜に付着する
大掃除とかやった後に鼻をかむと黒い鼻水が出るだろ
ああいう状態
あんなふうに鼻の中に濃縮蓄積された放射性物質が
至近距離から同じ細胞を持続的に焼き続ける
透過力の弱いアルファー線やベーター腺が付着部位を痛めつけ続ける
局所の炎症が起きても何の不思議も無い
286 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:40:49.91 ID:ptqZcukp0
>>282 つーかミンスが福島で津波の後救助せずに放置された人達のことを
まず当時の責任者が詳細を公表して謝罪してしかるべきだよな
287 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:40:57.54 ID:zX5JWedh0
>>284 もはや相手してくれるのは週刊金曜日くらいじゃね?
>>276 オマイ、慢性副鼻腔炎のCT見たことないのか?
蓄膿症の文字通り副鼻腔に慢性的に膿がたまった病態だよ。
洗いながせないから内視鏡下に穿刺ドレナージすんだよ。
耳鼻科でESSという局所麻酔で手術。
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:41:04.81 ID:0WdkpAL/0
>>1 頭悪すぎwこいつは本当に医者なのか?
原発事故の影響について可能性があるんじゃないかと疑うどころか、 何がみんなレントゲンなどで鼻血はでないだよw
中途半端な見解で逃げんなカス。
原発事故は過去にもチェルノブイリやスリーマイルでも
低線量被曝での影響で鼻血をだした被災者はごまんといる。
これらを教訓にするどころか、まったく立証する気がないのは明らかだなw
しかし酷いね。福島県民は年間1mSvをはるかに超えた被曝をしてんのにそれすらもしらばっくれじゃねーかw
御用学者なんか出てくんなよ。
>>261 局所医療で使うような医療機器から出る放射線は指向性だけど、
事故で出てくる放射性物質が指向性な訳無いだろ
もっとも医療で使うような指向性の放射線器材でも
体内でランダムに反射する放射線も少量でるから
治療部位に完全にピンポイントに放射線を当てるのは難しいらしいが
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:43:35.35 ID:ptqZcukp0
>>285 だから3年も局所だけ起きるとかないつーの
掃除機かけてるかーちゃんの皮膚がどうもないとかもおかしい
チェルノとか東海村で皮膚と免疫系等が如実に疾患として出てるのに
大阪も福島も鼻だけでて
同じ瓦礫焼いた東京からは出ず
ちゃんとした疾患の認定も証明も受けずに動画で鼻血を配信とか
どこのきちがいかと正直に思うね
>>283 俺、麻酔で手術室入るから
耳鼻科のESS(内視鏡的副鼻腔手術)もみたことあんのよ。
自然にドレナージされないから手術が必要になるの。
>>288 慢性的に膿がたまってる状態=膿が出て行かないから入って来れない
そんなところにどうやって放射性物質がたまるんだ?
294 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:45:55.87 ID:ptqZcukp0
>>292 手術するまでにに至らない時は数年単位で投薬だよ
老人も手術出来ないから投薬だけ
その場合は頭痛と味覚障害が併発
全員が手術出来て完治出来るとかどこの馬鹿だよ
こっちは親が長年蓄膿だから
直ちに影響がある=死ぬ
ってことだからな。
>>291 だからそういう全身性の被爆症状とは別の機序だっていう説明をしてるんですけども...
>>285 透過力の弱いってもα線β線を一緒にするのはナンセンス
β線は金属板なら防げるけど、服や人体は余裕で貫通するから
仮に体内に入った場合は局所的に炎症が起きるとか無い
ちなみに福島の原発事故でα線を出す放射性物質が
まき散らされたって事実は確認されてないな
298 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:48:38.62 ID:zMZipSnY0
>>289 お前は色々間違ってるけど個々に指摘するの面倒くさいから一言
ちゃんと調べて書けよ
299 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:49:04.63 ID:DSUdJDME0
>>244 やっぱあの人は亡くなったのかー。
どうも隠蔽されててどうなったかが手繰れないんだよね。
180ミリSV以上被曝してることは間違いないと思うんだけど。
今の年間20ミリSVの作業員に比べると如何に過酷だったかってことだよね。
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:51:03.22 ID:f+5v5FQk0
>>289 鼻血なんて普通でも月1くらいで出るだろ。
本当に放射能のせいなら、医者がみんな逃げ出しているはずだよね。
医者と文系サヨクジャーナリスト、国民はどっちを信用すると思う?w
>>277 それって外照射の話じゃないの?
毎日照射した方が効果があがるけど
病院の都合で外照射は土日休むと習った記憶がある。
内照射が必要な患者を受け持ったことがないから知らないんだけど。
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:52:02.11 ID:znjxFX3yO
生き延びて
血ヘド吐く
>>296 細胞レベルの素過程は同じなのでは?
局所的に付着してα、β云々っていうが、そういう被曝で何がどうなるかは分かってる。
分かってるから低線量では確率的影響を考えれば良いという話になってるわけ。
なんかこの人延々と医学書の話してるのな
臨床では医学で説明が付かないことが次々起こる物なのに
「ありえない」「起こりえない」と唱えてるだけで治るなら誰も苦労しないんだよ
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:54:32.73 ID:0WdkpAL/0
>>300 ならばおしえてやるが、放射性物質の基準値ってそもそも安全の定義すらがどこにもない。
ぶっちゃけ100bqも99bqでも、60bqでも10bqでも危険なのだよ。
なぜなら福島原発事故前の食べ物は、1`あたり0.1bq程度のセシウムでしか
汚染されていなかったからな。
たとえ10bqでも事故前に比べて100倍の汚染を容認なんてできないだろう。
アベノミクスは事故前の1000倍の汚染を容認しなさいと国民に無理強いしているに過ぎないw
自民党の御用学者なんかがしゃしゃりでてきたったそのことにも一切触れないだろw
もともと国の基準値だった子供や妊婦の年間1mSvなんかを守られるように動いてる医者は、自民党がとっくに封印したのだよ。
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:54:41.73 ID:nRcvRrqE0
あいかわらず放射脳必死で暴れてるんだなw
>>305 被曝の影響だ!なんて見当違いの判断で治療されても困るんですがね。
>>294 手術の話はどうでもいいんだが、
つまり、長年に渡って膿が貯留しつづけるということだろ。
自然に排膿されずに慢性炎症を引き起こしている。
そこに放射性物質が混入したら鼻血が続いても不思議でない気がする。
証明できたわけではないが、
市井の町医者ですら、こういう推論もできるわけで
血小板減少がないから放射能と無関係というのは
科学者の態度でないのよ。
今の福島のレベルでも鼻血や健康被害が出る人はいるんです!
その人達は、レントゲンや温泉などの高い放射線を浴びると確実に死んでしまいます
知らずに温泉いくかもしれません。ちゃんと教えて行かないよう注意してあげましょう
どっかで見たけど今考えたらナオトは最終的にバランスよかったな
福島には住めない発言も全部正しかったし
首都圏から人が逃げ出すこともなかった
>>306 年間1ミリシーベルトなんて普通にくらしていれば守られますが?
医者って基本的に物理の知識とかまるでないだろ
そのくせ上から目線で放射線のことを語ろうとするんだよな
素人はすっこんでろ
314 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:58:58.38 ID:y6eOfD3X0
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 19:58:59.87 ID:zX5JWedh0
>>305 でも患者をみる時は、保険診療で認められてる範囲内にしてくださいね。
こわいからw
はだしのゲンでも放射能で鼻血が出たなんて描写はないからへーきへーき
って今こそ読ませりゃいいじゃん
>>309 膿自体がたまって動かないんだから、そのときの鼻水に含まれてた量が残るだけだろ。
それって、吸引されつつ鼻水で洗い流されることで到達する平衡状態と大して変わらんだろ。
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:02:25.77 ID:DSUdJDME0
>>244 >医研は原発事故関係で入退院した人の情報を逐一公表しています。
>β線熱傷が疑われた3名は結局疑いが晴れて退院。
>現在のところ放射線障害による死傷者はゼロです。
>こんな簡単に確認できる「事実」すら誤解している人が後を絶たないんですね。
ってどっちがホントなんだよ!w
放射線で血が出るなら、体中から吹き出すんじゃね?
そのまえに死ぬと思うけど。
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:02:44.00 ID:zX5JWedh0
>>316 フクシマは、いまやヒロシマナガサキ以上なんだろ。サヨク脳では。
>>290 ピンポイントで当たるように患者毎に、顔の型取りとかしてたのを思い出した。外れた放射線が鼻腔粘膜に連続照射したら鼻出血はありうると思うね。点滴岩を穿つってやつ。
副鼻腔内に吸い込んでそこで蓄積したら
低線量持続被曝することになるよね。
理論的に可能だろ?
外部被曝→骨髄抑制→血小板減少→鼻出血以外に可能性を考えない時点で最初から結論ありだと思う。
被曝後に鼻出血が遷延するという訴えをどういう機序で説明可能か考えようという態度すらない。
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:04:07.89 ID:TG89HVWI0
プロメテウスの罠で鼻血煽ってたバカヒが、これ載せるのかよwww
324 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:05:53.90 ID:DSUdJDME0
>>319 なかなか死なせてくれないよ。
バケツ臨界の人は皮膚が全部剥がれて体中から体液が吹き出たんで
1日10リットル輸血して3か月も持たせた。
成人の血液は4リットルぐらいなんで、2回転半出ちゃったってことだね。
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:06:35.43 ID:zX5JWedh0
>>321 さっきから典型的な文系脳的発想なんですが、、、本当にお医者様?
それってここでは聞いてはいけないルールでしたっけ?
反原発の連中は何故この機会を活かそうと動かないんだろうな
俺がそちら側だったら嬉々として調査費の為の募金始めるぞ
そんで被曝原因と思われる人を集めまくって募金使って医学的調査するんだよ
調査結果で思わしくない結果が出たとしても
健康被害は出ている、長期の観察が必要、心的外傷も考慮しなければ
とか言ってどんどん継続していく金も集めまくる
出来上がるのは原発被害者の為に尽力している慈善団体だよ
なんでやらんのかねぇ反原発の連中は
放出される放射線だけじゃなく、放射性物質そのものに毒性がある
ってことも知っておいて損はない
セシウムの毒性は青酸カリの数千倍
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:07:11.84 ID:Q/28QuPv0
>>293 オマイ、niveauを形成してない副鼻腔炎のCT見たことないのか?
>>321 低線量持続被曝ってコンクリートの部屋でアルファ線出すラドン吸入しても発生するんだぜ、お医者さんw
日本の鉄筋コンクリートの建物の部屋の中の空気だと10〜15Bq/m^3くらいあるんだが。
そんなの毎日15m^3吸い続けてる俺たちはどうして肺から出血しないのか?w
331 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:10:49.40 ID:T6Zab42C0
朝日にすらダメ出しされるとはw
それとも朝日のガス抜きか追及逃れか
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:11:11.75 ID:DSUdJDME0
>>330 急性と慢性とを分けて考えない医者なんてさすがにおらんわ。
ましてやレントゲンを扱うにも資格が必要で、軽くは勉強するだろ。
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:12:10.14 ID:Q/28QuPv0
>>328 君もあの仮設に住んだら判る。
ストレスだよ。
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:12:33.80 ID:E1h6LQX30
つまり鼻血が出るレベルだったら近いうちに死ぬレベル
鼻血が出た後、平常に戻ったなら、その鼻血は放射線とは関係ないってことか
337 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:12:37.90 ID:0WdkpAL/0
美味しんぼは、そう言った意味でも
まったく風評被害の概念を超えたりなんかしていないのだよ。
『国は事故前の1000倍の汚染を容認しなさいと国民に無理強いして、
食べて被曝しなさい。』
そう言っているんだからな。
これは実害そのものだ。
これに何ら反論を示さない御用学者といったレベルでしかない。
我々はれんなんかをとりながら、年間1mSvの中で暮らしてきたのだ。
食べ物の規制数値を守れないならば、含有数値を表示義務化なりするべきだな。
間違っても、子供や妊婦には回してはならないものだ。
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:13:27.39 ID:zX5JWedh0
耳鼻科以外の医師や2ch石wが知ったか知識で論じてるから埒があかないなw
ググっても耳鼻科医療情報なんてマニアなモンは、そんなになさそうだし。
耳鼻科医来ないかな。
みんな学会疲れで寝てる?
>>323 元町長の遷延する鼻出血をどう説明するかを
推論してるだけだよ。
副鼻腔に吸い込んだ放射性粒子を含む異物が副鼻腔で
炎症を引き起こして異物が排出されず
被曝を続けている、それで鼻出血が遷延しているとの
仮説で何か矛盾する?
>>325 いいよ。そっかねぇ?
昭和の時代に東京の旧二期校卒業。
理Tと医学部通って医学部に行った口。
救急やってるから放射線治療は殆ど知識ないよ。
頭のCTは山ほどみてるけど。
>>329 その副鼻腔内の放射性物質の濃度がどうやって上がるんだ?って聞いてんの。
膿で貯まってる中に毎日1リットルの鼻水で洗い流されてる放射性物質だけがどうやって
とけ込んでいくんだ?って尋ねてるんだけど。
>>339 素人ですまないが、その放射性物質が放つ放射線でなんで鼻血が出るの?
>>339 そもそも鼻に付いた異物は鼻水で外に出される。
鼻で補足できないのは喉で沈着して痰で吐き出されるか飲み込まれる。
それより小さい場合は肺に到達する。
炎症をしたら鼻水がより多く出てますます異物は排出されるよ。
>>339 頭のCTしか見てないから分からないんだろうね。
せめて第1種放射線取扱主任者の持ってる知識くらいは勉強しとけ。
お前ら医者は医師免許さえあれば医療行為に関しては1種主任者と同じ扱いされるのに
お前みたいなレベルの奴が主任者相当なんて、はっきり言って社会の迷惑だ。
345 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:19:33.29 ID:zX5JWedh0
>>339 福島の鼻血患者の鼻の粘膜を検査(生検?)したら、放射性物質の影響かどうか分からないのかな。
>>341 鼻血なんかでないよ
広島・長崎の原爆で「鼻血がぁっ」て言ってた人はいない
腸から出血して死んだ人はいた
後に白血病になった人は鼻血が出たかもしれん
348 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:23:35.92 ID:Q/28QuPv0
最近の子供たちに目立つアレルギー
医学的知見が無い
無いから、原因物質を摂取しない 程度しかない
鼻血も同じこと
医学的知見が無い
過酷事故起因での症例は非常に多いが、因果関係が分かっていない
因果関係が分かってるガンを除いた、チェルノブイリでの症例の年次推移が次の表で分かる
http★//3.bp.blogspot.com/-hpzsUBDDqo4/TnI3EyNHQPI/AAAAAAAASb4/LPVje0OvebI/s1600/チェルノブイリ子ども疾患激増の表.jpg
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:25:27.90 ID:zX5JWedh0
>>339 他科の専門バカな先生達から、「これだから救急医は、、、」って言われないように頑張ってください。
応援しています!
どうせ確率的影響なんだから、無いと言うほうがおかしい。非常に少ない、と言わなければならない。
井戸川や医師が多いと言ったとしても、双葉町全人口の割合から見ればかなり少ない(当然1%にも満たない)はずなのは明らか。
なのになぜ「無い」と言うのか。
>>342 繊毛機能が失われたら排出されないだろ
その典型がKartagener症候群としてしられてるが。
蓄膿症で上顎洞洗浄で治療するし。
ホットスポット周辺は鼻血どころじゃないレベルだけど
人住んでるし、ウクライナ以下の国だよ日本
>>349 元町長が放射性物質を含む異物が副鼻腔に残留してて
被曝を受け続けて出血してるという仮説で説明できないかな?
まあ、気管支拡張症で喀血ってあるから放射能は必須でないかもしれん。単に鼻腔内にポリープができてるだけかもしれんが。
いろんな可能性が考えうるのに血小板減少がないから放射線とは無関係と言い切るのには異論があるね。
355 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:31:48.69 ID:y6eOfD3X0
>>351 ノイズ以下の影響なら「無い」で問題なし
356 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:32:13.05 ID:+ZhNLCCeO
ここは耳鼻科医のスレか?
>>352 > 元町長が放射性物質を含む異物が副鼻腔に残留してて
> 被曝を受け続けて出血してるという仮説で説明できないかな?
そんな強度出せる異物が入ってる確率は極めて低い(あり得ない)から。
これが本当なら鼻血出る奴が多発してるってことを否定することになるなw
359 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:35:38.01 ID:zX5JWedh0
>>352 ところで救急で鼻血の患者が来る事ありませんか?
震災直後とか、放射能が鼻血の原因かどうか聞いてくる人いませんでした?
>>345 顕微鏡レベルの診断では判らないだろうね。
DNAの変異を調べたらわかるのかどうかは俺はしらない。
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:39:42.69 ID:N8w2cmfK0
要因と結果との間の因果関係と言うのは、少なくともかなりの確率で起こり得る数値データや
動物実験データなどが存在しなければ何の意味も無い
例えばある要因で共通する母集団10万人の中で10人、100人程度に発生するようなレベル
の事象を、その要因と事象の間で因果関係有りとするのは現代の統計論や疫学的治験からして無理が有る。
普通、そうした事例の場合には、10万人の母集団に共通する要因ではなく、その事象が発生している少数集団
のみに共通する、母集団に共通する要因とは異なる別の要因が原因と考えるのが統計学的、科学的アプローチ
の基本中の基本。
残念ながら、放射脳と言うのは文系のバカでクズしかいないから、そうした論理的・科学的思考が
どんなに説明されても理解出来ないんだよねw バカだからw
>>359 いたよ。
俺、中国地方在住だけど
冗談か本気か、その質問した患者はいたよ。
血液血圧で以上なければ腫瘍の有無を精査くらいしか検査がないから放射能が原因を調べる方法がないよと答えたな。
べロックタンポン入れるほどじゃないと入院にならないから
その後の経過はしらん。
あとは心房細動でワーファリン飲んでて鼻出血が止まらないとかいたな。一度、エイズの患者にあたったけど。
>>360 放射線の影響の有無にDNAの変異?お前本当に医者か?w
少なくとも放射線の影響については本当に何にも知らないんだなw
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:49:20.41 ID:zX5JWedh0
>>362 エイズの鼻血とか、身体を張って治療されるお医者先生も大変ですね。頭が下がります。
放射能よりよほど怖い気がします、、。
>>363 甲状腺がんのパリンドローム変異て聞いたことない?
甲状腺がんが放射線由来か否かの鑑別に役立つのではとされた。
>>365 低線量被曝での良い指標があるんだけど、それを知らない医者って…w
367 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 20:57:53.53 ID:u6gXZXvz0
>>362 最近どこかの歯科医がエイズ患者の治療を拒否したというニュースがありましたね。
できれば拒否したいところでしょうが、誰かがやらなきゃいけないことだろうし、
お大事に。
>>366 知らんよ。
半年に1度採血して白血球数調べるくらい。
>>367 多分、知らずに治療してると思うよ。
夜の仕事の女性って精神的に不安定でリストカットして
くるのにも遭遇するし。
>>368 医者なんだったら低線量被曝に関する学術調査ぐらい調べてからで直してこい。
それもできないような医者って設定なのか?w
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:04:05.09 ID:zX5JWedh0
>>363 福島で続発?する鼻血が放射能が原因かどうか、あなたならどう検査する?
それとも心配する患者には、「関係ない!」と一喝する?
373 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:04:31.68 ID:wTKbAEgr0
374 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:08:43.60 ID:N8w2cmfK0
鼻血問題が低線量放射線被爆との因果関係など無い根拠はいくつもある。例えば
・福島県の線量レベルの高い地域で鼻血が多発している事実など存在しない事
・鼻血は様々な要因で発生する、ごくありふれた症例である事
・広島・長崎の被爆者の追跡調査や、イランのラムサール地方・ブラジルのガラパリ地域・ローマ
など放射線量が福島の帰還困難区域レベルの地域や、宇宙ステーション滞在者・航空会社の
フライト勤務社員など生涯被ばく線量が高いと思われる集団で鼻血多発の治験が全く存在しない事
これで、低線量被爆で鼻血が起こると考える奴らは正気じゃないか、意図的に不安を煽って
世の中を混乱させようと企む反日エージェントのどちらかw
>>372 なんで一喝なんだ?
っていうか、普通に問診からスタートだろ。
生活の中で思い当たる原因がないか思い出してもらうだろ。
>>371 ゴフマンの人間と放射線くらいはよんだよ。
その続編ともいえる内科医密度と虚血性心疾患の関連のペーパーも面白かった。死にすぎた赤ん坊(グリーングラスだったかな?)も呼んだし、ペトカウ効果の本も呼んだな。
ECRRの本も2冊呼んだかな。ジャックバレンティンとバスビーの対談は難しすぎた。バンダジェフスキーの本は自費出版の頃に買ったよ、日本語訳が酷すぎたけど。
何か推奨本ありますか?
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:09:30.48 ID:jhmtv9mW0
医者を全力で煽る無教養ネトウヨ
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:10:06.43 ID:De4R9ma10
「避難生活のストレス」だとか「放射能汚染への不安感」だとかからくる心因性の鼻血だとしても
結局は「 原 発 事 故 の せ い 」だろうが
>>354 「疲労だ」
の一言で済むことに対して,なんでわざわざ
そんな仮説取り出す必要がある?
福島では今,下痢が起きても,出血しても,
倦怠感があっても,
風邪だとか疲労だとかではなく,何でも被曝から疑って入るのか?
380 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:11:29.37 ID:L3VHvP9+0
粘膜が湿潤し鼻くそでおおわれていると
α粒子による鼻血は緩和するね!
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:11:55.11 ID:zX5JWedh0
>>375 問診とかそういう間接的な方法ではなく、鼻血と放射能の因果関係の有無を直接的に調べる検査はありませんか?
>>378 その通りだよ。
俺、診断書求められたら
原発性鼻出血と書くよ。
意味に二面性があるから。
原因不明という意味の原発性と
原子力発電の略の原発の意味。
業界ネタで同僚にしか受けなかったな。
手術室の看護師は愛想笑いをしてくれたw
>>376 まずは普通に天然放射線による高線量地域での被曝に関する調査の論文くらい読めよ。
ID:+DSu31tV0
386 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:13:24.64 ID:qDC1qX+10
事実は事実として認めようよ!
387 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:13:50.45 ID:9ovC3cV+0
あれだけの大爆発で
化学物質や重金属の粉塵だって
たくさん降り注いでるのに
原発事故が、鼻血の原因じゃない、キリッ
388 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:14:09.18 ID:N8w2cmfK0
>>354 そもそも井戸川は埼玉県加須市だか騎西町だかにずっと
在住してて事故直後から福島にはいませんけどw
まさかそんな事も知らないで福島の放射性微粒子の影響だとか
わめいてるの?低脳珍カス自称お医者さんwww
>>381 まずは鼻血を出す他の原因の可能性をつぶすところからスタートだろ。
なんで鼻血と放射線の関連性ありという前提からスタートする訳?
関連性を疑うにたる理由でもあるのか?
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:14:55.09 ID:r/U0U74U0
>>386 だよな
放射脳は放射線が原因なら鼻血では済まないって事実は認めるべきだよな
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:15:19.71 ID:N8w2cmfK0
>>378 つまり、「被爆が原因じゃない」ってのは認める訳ねwww
ビタミン剤に適当な名前つけて処方して儲けるか^^
カリーは鼻血が止まらなくなって粘膜焼いてもらったとか
ブログに書いてた気がするが
放射脳という脳の病気はガチ
これを否定する人はいない
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:18:03.84 ID:qDC1qX+10
ほんと馬鹿ばっかりだな
チェルノブイリデータも知らないんだから
原発事故って事故後5年立たないと出てこないんだよ
これからだよ
396 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:18:07.34 ID:aH6d1fua0
風の強い日でした。風に煽られ買い物から帰宅しました。
翌日朝、目を覚ますと鼻からタラーっと血が流れたのです
今まで生きてきて、鼻血が不自然にあのように出たのは311の翌日以降、あの時だけです
私は将来白血病かガンでしぬかもしれない・・・?
誰もこんな少数派の意見は認めませんけど。大きな声の人たちにつぶされてしまうようなので
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:19:41.52 ID:De4R9ma10
>>391 当たり前だドアホ
三年そんな状況なら死んでるわ
俺は現実に存在する被害に対して責任を取るどころか封殺しようとする一部の人間に憤ってんだよ
下らねえ草生やしてんじゃねえよボケ
>>396 あなたがロマンチストなら,日々の些細な出来事にも
タイトルを付けて,色んな「特別な」物語を創造することができるでしょうね
>>383 BEIR 7でLNT仮説が支持されるのに必要ないじゃん。
その手の本って内部被曝無視してるから信用ならんよ。
まず読むべき本はゴフマンの「人間と放射線」だと思うよ。
ホルミンシスがあるとしても自然放射レベルで
その地域の住民限定だと思ってる。
原発労働者の被曝調査の文科省の論文だと
統計的に有意だったが、飲酒や喫煙の交絡因子の影響を排除できないなどと誤魔化してたな。西尾Drも同じこといってた。
こやつは例の頭頂発電ヤロヲだ噛み付きたら放さないのが取り柄
402 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:24:00.33 ID:zX5JWedh0
>>389 実際に心配する患者がいるから、じゃね?
これだけ鼻血漫画が問題となってるわけだし。
放射能が原因なら補償の問題とかも絡むでしょうよ。
それとも鼻血の大半は、しっかり「問診」すれば原因究明できるものがほとんどなのかな?かな?
放射能による鼻の粘膜障害を証明できる検査がないと言うのなら、やっぱり心配する患者には「今の医学では説明出来ない!」と一喝するしか、、、。
>>388 爆発時には町内にいて被曝してるだろ?
被曝の影響ってずっと後まで続いても不思議でないよ。
広島で被曝した患者の別の3臓器のがん手術の3つめを2年程前に執刀したから。診断書書いたら原爆の影響と認められて礼を言われた。80近いし俺は関係ないんじゃないと思ってたんだが。
404 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:28:52.54 ID:aH6d1fua0
漫画の描写が過激としてもすべてがまったく根拠のないデタラメではなさそう
自分も鼻血があの日近辺だけ出たからわかる
鼻血を出した核物質かその粉塵がプルトニウムなのかセシウムなのか誰か教えてほしい
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:29:59.74 ID:1yhF7IuU0
>>402 仮説はいろいろ考えうるけど
結局、説明できないだろうね。
同様に放射能の影響ではないとも断定できず
せいぜい放射能による血小板減少による出血ではないとくらいしか言えないだろうね。
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:30:43.27 ID:zX5JWedh0
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:32:42.25 ID:9ovC3cV+0
鼻血のほとんどに
血小板の減少はありません。
>>400 お前はいったい何の話をしてるんだ?
医者なのにそもそもの原著論文全く読む気がないのか?
っていうか、天然放射線による被曝って、そういうのを農作業とかの埃で吸い込んだりする効果も入ってるんだぜ?
>>402 > 実際に心配する患者がいるから、じゃね?
> これだけ鼻血漫画が問題となってるわけだし。
外野が「はなぢはなぢ」騒げば気にする奴もいっぱい出てくるだろうよ。
それって無知による風評被害の最たるものだね。
外野が騒ぐ事でストレスなんかが加わって、ますます放射線の影響かどうか分からなくなっちゃうんだからな。
411 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:36:05.34 ID:zX5JWedh0
>>389 そういう「調べる意味が分からない」って態度は、科学者としてどうかと思うよ。
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:36:09.14 ID:7VKfdFb/0
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:37:10.63 ID:1yhF7IuU0
いまだに内部被曝ガーとか言ってる奴は
ネタか馬鹿かのいずれかなんだから
相手にするだけ無駄。
>>372 まず続発してるかどうか確認しろ。これだけ騒ぎになっても、鼻血が止まらないと言ってるのは
江戸川だけだ。
ID:+DSu31tV0という似非耳鼻科医がいると聞いて
根本から間違えてるの気が付かないという耳鼻咽喉科の先生とは
意味ないよね。救急の処置で何度もやった自分ですらわかるのに
417 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:40:31.90 ID:GJn1EGHo0
次は切れ痔漫画だな
418 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:41:43.48 ID:N8w2cmfK0
>>403 被爆直後に鼻の穴に吸い込んだ放射性物質微粒子が
3年以上粘膜に張り付いて鼻血の原因になり続けてるってか?w
井戸川の鼻の穴に入り込んだ微粒子は3年も鼻の穴の中に留まり
続けてるのに、一般の福島に在住してる人間たちの鼻の穴の中は
平気なのはおかしくないのかね?w
と言うか、こういう疑問も持たずに、井戸川の鼻の穴に事故直後に吸い込んだ
放射性微粒子が、3年以上も井戸川の鼻の穴の粘膜に張り付き続けてるって
妄想を平気でわめくお前の様な低脳アホが医者で手術執刀とか想像するだけで
恐ろしいwwwww
419 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:42:11.02 ID:zX5JWedh0
>>410 今の科学が万能ではない以上、先入観に囚われず常に中立に立つべきですよね。
なので鼻粘膜への放射能の影響の有無を客観的に調べられる検査が存在するのかお聞きしたのですが、、、。
>>403 井戸川って、去年の参院選出てんだけど?そのとき鼻血が出てたという報告はねえよ?
>>411 関連性を疑うにたる理由がない=従来の知見で矛盾なく理解できるってことだぜ?
何でもかんでも調べるってのは人的金銭的時間的コストの浪費だ。
科学ってのはこれまでの知見と合理的思考でそういうコストを大幅に節約できるから
分からない事やこれまでの知見の矛盾を抽出し、そこを改善する事ができる。
そうやって持っている知見から大きな効果を引き出して成功してる訳よ。
そういう手法を否定し、科学では説明できない事もある、っていう主張をするかい?
そりゃ単なるオカルトだ。
>>410 いや、外野がこれだけ騒いでんのに、自分も鼻血が止まらないって人、どこにもいねえよ?
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:47:08.10 ID:z5j2vr3fO
>>373 これはひどかったな。なんか嘘ついてる・ごまかそう、とりつくろうとしているのがバレバレ。
悪徳勧誘電話なんかでよく聞く感じの声色だわ。
チキも感づいたのかちょっと突っ込んで聞こうとしてるし。
なんでこんなの引っ張ってきたのかね。もうちょっとマシなの居ただろうに。
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:47:13.13 ID:leTuibB+0
あの元町長はその場その場で思いついた方へ考え膨らませるんだと思うよ
だから鼻血写真を撮ってupなんかはじめちゃう・・・
彼に掛ける言葉はもはやない
>>419 万能じゃないからこそ、万能じゃない部分を明確にしてから取り組むんだよ。
不完全な部分が一部でもあれば、すべて否定して一からスタートするのか?
中立に立つからこそ「鼻血を出す他の原因の可能性をつぶすところからスタート」するんだけどね。
鼻血を肯定する理由が見当たらないように、まず従来の知見を否定する理由はないからね。
「はなぢはほうしゃせんのせい」と吹聴して回る連中の影響を受けている、ってくらいじゃないのさw
雄山の至高の鼻血はいつ出るんだ?
>>424 井戸川にぜひ聞きたいわ。どこにいんの?止まらない鼻血どうやって近所の人から隠してんの?
って。
430 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:51:15.10 ID:wTKbAEgr0
【福島】 双葉町で鼻血「有意に多い」調査 「避難生活か、被ばくによって起きた」 [J-castニュース]★5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400322836/l50 ↑こんな風に大学が分析的にみて「鼻血は、原発事故起因」と結論付けてるのに
原発推進猿は「原発は絶対安全」と言い張ってた頃と同様に
ド・シロート丸出しの根拠の無い決め付けで手前勝手な論理を展開してるな
進歩が無いなw
1970年代から、「いつか原発は過酷事故を起こし、手も足も出なくなる」と
言われ、本当にそうなった
鼻血も、「原発過酷事故 → 市民が鼻血を出す」が、一般化するんじゃないかな
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:52:42.04 ID:leTuibB+0
>>412 チェルノブイリの誇張ウソがバレてきます
安全と言ってるんじゃないから勘違いするなよ
>>427 その前に、鼻血止まらない人を探すところから始めようぜ?いなかったら、後の議論は全て
無駄だ。
福島に住んでいるより、九州に住んでいるほうが死亡率高い気がする
>>432 まったくだな。でもそれはID:zX5JWedh0が連れてくるみたいだぜ?w
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:54:23.27 ID:/spqtCuP0
>>430 鼻血の件は「中間報告」になっていて統計データが全くない
ゴフマンってこれね。
: 新装版 人間と放射線―医療用X線から原発まで― (単行本)
本書の想定読者は医療従事者、専門家、技術者など職種上必要であろうと考えられる方々や、放射線医療の治療を受けようとする患者さんである。
しかし、福島第1原発事故による放射線漏えいを境に対象読者は日本国民全体、否、人類全体に拡大されたと考える。
本書は22章から成る大著である。必ず目を通して読むべきは、第1章「放射線と人の影響」、第2章「放射線の種類と性質」、第5章「放射線と発ガンの定量的関係の基礎」、
第6章「放射線によるガンの疫学的研究」、第11章「線量ー反応関係としきい値」、第12章「内部被曝と被曝線量の評価方法」である。
上記以外の各章についても非常に興味深い記述が多々あった。訳文は専門的な記述もあるが、概して分かり易くどの章から読んでも理解は可能である。
437 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:55:13.51 ID:zX5JWedh0
>>422 患者の言いなりで検査してたら医療費が、、、とか、そういう現場レベルの話を聞きたい訳ではないんだがなぁ。
純粋に科学的な興味です。
放射能による鼻粘膜障害の有無を客観的に調べられる検査。。
あなたがDNA検査を罵倒してたから、代案を持っているか期待してお聞きしました。
そういう検査を知らないなら、レスは要りません。
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:55:25.95 ID:leTuibB+0
”言わないだけです”
傑作だよ、この言葉はw
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:55:51.97 ID:IDLhTZAH0
440 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:56:10.46 ID:Y6xe4nzA0
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:56:42.98 ID:wTKbAEgr0
福島の小学校の保健だよりなんかでは、
鼻血を出す児童が多い
って言ってるね
こういうときに重要な発想は、
「君子危うきに近寄らず」
なんだよね
人間が何でも知ってると思ったら、大間違い
知らないことのほうが多い
「君子危うきに〜」は、生きる知恵だね
どういうわけか、猿には理解不能www
>>435 それ以前に、震災から2012年までに鼻血などの体調不良を経験した人は有意に多くて
当たり前なんだよ。ただ、現在では健康に戻ってるってだけ。
朝日新聞でさえ小学館を見捨てるんだなぁ。
極左のナショナルセンターになった小学館さん、せいぜい頑張ってね。
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 21:59:58.84 ID:wTKbAEgr0
原発推進猿は、例えば
「鼻血を出した生徒数は、過酷事故の前後で変化は見られない」
なんかのデータは持ってないんだよねw
「原発は絶対安全」 よろしく
調査結果などの根拠も無く否定するばかり
これじゃ、誰の信用も得られないw
チェルノブイリ原発周辺住民の急性放射線障害に関する記録
カルテに記されている患者の訴えを一覧にまとめると,
頭痛(30例),急な衰弱(29),おう吐(20),めまい(10),心臓部の痛み(8),吐き気(7),食欲不振(7),口の渇き・苦み(7),
唾液分泌増加(3),関節痛(3),喉のがらがら(3),眠気(2),下痢(2),睡眠障害(2),右の肋骨下部(肝臓)の痛み(2).
1例ずつ記録されているのはつぎの症状:高熱,便秘と排尿困難,行動の遅鈍,鼻血,出血,耳鳴,皮膚痒症,発汗,から咳.
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lupan-j.html 鼻血が頻発するぐらいなら
他の症状で病院に担ぎ込まれる人間がたくさん出てるはず。
>>437 はっきり言います。鼻血止まらない患者がいないなら、医者は検査なんかしようがありません。
>>436 そういう本に手を出す前に、もっと基本的なところを勉強しなおしたほうが良いと思う。
448 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:02:05.78 ID:wTKbAEgr0
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:02:45.91 ID:zX5JWedh0
>>427 鼻血の大半がしっかり問診すれば原因究明できるのかな?
鼻腔ファイバーやCTもやれば、ほぼ原因が見つかるのかな?
特発性鼻出血なんて、今の医学の前には死語なのかな?
それを知ってて言ってるの?
>>418 鼻腔もしくは副鼻腔内異物へのGranulomaでも生じてたら
出血が遷延してもいいんじゃない?放射性物質がずっととどまらなくても。鼻血をとめようと本人が詰めた綿とかが残存してるかもしれんし。
骨折した鼻骨の整複手綿の際に、ガーゼを鼻腔内に遺残させた事例
なんて報告もあるし。
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:06:33.53 ID:8Au8x5zn0
>>450 センセーなんか色々間違ってますが大丈夫ですか?
前に副鼻腔に炎症あって穿刺したってありますが
その前にやることあるんじゃないですかね……
あと鼻腔深部からの出血の場合、措置する時気をつけないと行けない
事がありますよね
454 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:09:12.57 ID:zX5JWedh0
>>452 ひょっとして待望の、耳鼻科医先生ですか?
つか福島の事故の前から核廃棄物の問題とか取り上げるべき問題はあっただろうに
突然自分の身に降りかかった事象に対し即物的に非難している偽善者の極みだろ
>>437 医療費とかじゃなく、研究者も1日24時間しかないんだが、って話だ。
そして科学的興味ってのは、従来の知見で説明できない、あるいはそう予感させるときにこそ
初めて湧くものなんだがなw
鼻血鼻血と騒いでるのが従来の知見を誤解してる連中で、そういうのに煽られて
不安になってる人たちの要請をうけたところで、科学的興味なんて湧くわけないだろ。
代案?天然放射線由来の高線量被曝してる人たちの調査とか勉強してこいよ。
そもそも医療だって薄皮一枚の受給関係で成り立ってるからな
放射脳の奴らの言う通りなら関東の病院は急性放射線障害の患者で溢れ返っているっての
>>449 分かってて言ってるよ、当然。
っていうか、特発性鼻出血を知ってて、鼻血を放射線と結びつけるところからスタートする理由がいよいよ分からないんだが。
そこまでして放射線で何か起きるはず、と信じるのはなぜか?って自問自答するのが科学者なんだが。
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:14:20.30 ID:IDLhTZAH0
乾燥して風が強い日には放射性物質だって舞うだろうし、
毎日毎日呼吸を通じて肺に取り込んでいくんだろうしな。
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:14:49.49 ID:wTKbAEgr0
福島の多くの小学校の保健便りなんかで問題視された 鼻血 だ
過酷事故から4〜5年目にあたる
来年〜再来年には、もっと深刻な健康被害が現れるかもね
すでに子供たちの甲状腺ガンが多過ぎるってこと自体を
被爆による影響だとする人もいるね
人類はチェルノブイリしか経験を持たないから、
ソ連が事故当初は隠しまくったとか
何が起きるか分からなかったから、対応が遅れた
ってこともあるそうだ
人類は、福島で2度目を経験することになるわけだ
>>447 放射線被曝扱うなら、基本文献だろ。
医療被曝は安全かとかいうパンフレットには
大抵、ゴフマンが引用されてる。
染色体の項目は古いから読み飛ばしたけど
あとのロジックは面白かったよ。
こおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:15:49.08 ID:zX5JWedh0
>>456 散々他の方の意見を罵倒しておいて御自身は代案なしですか、、、。
医療関係者は「知らない」と言うのを病的に嫌がりますよね。
特に自分の専門w分野では。
でも患者には、そういうのすぐ分かりますから気をつけてくださいね。
ところで本当にお医者先生ですか?
464 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:18:08.46 ID:IDLhTZAH0
水俣の教訓まったく汲み取れない人が多いな。
ちゃんと教育しなかったつけかな。
465 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:18:16.40 ID:+BlQQFYl0
>>460 その不安を受けて小児科医が行った調査で、
福島より福岡の子供のほうが鼻血率八倍だってよ。
>>461 Bluetoothキーボードが暴走失礼。
この書評にも俺は同意。
ゴフマンが本書を執筆した時には、すでに世界中の御用学者たちが「低レベル放射線は安全」という言説を弄していた。本書では、それらの言説が、統計的処理への無知による間違いだったり、
あるいは意図的なごまかしによるものであることを、丁寧に、科学的に論破している。
本書を通読すれば、「どんなレベルの放射線でも危険である」ことは誰でも納得できる。20年前の本ではあるが、内容的には古さを全く感じさせない。
マスコミの放射能談義に飽き足らない人が本書を読めば収穫が大きいことは間違いない。
467 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:19:18.92 ID:DMRfFY1X0
>>466 低線量被曝が危険なのはかまわんが、その結果健康被害を訴えてる患者、どこにいるの?
470 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:20:09.30 ID:eET4QwjS0
ストレスで鼻血が出たとしても原因は原発事故のせいなんだな
結論:東電が悪い
>>461 センセー なんか答えくれないので他の話題振りますが
患者さんから自己申告ない時の白血病と疑われる病識は主に5つありますが
教えて下さい。即答えられるはずです。外科措置する場合の基本ですから
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:21:01.62 ID:1yhF7IuU0
>>466 危険という言葉では定量的に分からない。
もっと具体的に低線量被曝で何がどうなるのか言わないと。
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:21:07.35 ID:zX5JWedh0
>>465 よっぽど放射能より黄砂やPM2.5のほうが鼻に悪そうだな。。。
474 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:21:51.53 ID:stX594oWO
俺はちんこから白い液体がでた
放射脳かもしれない
>>461 どこまでも原著論文にあたるってことができない奴だな。
>>462 「天然放射線由来の高線量被曝してる人たちの調査」で何が分かっているのか、
それを調べてみれば、 ID:+DSu31tV0が
>>360で言ったことが嘘だって分かるんだけどね。
なんで書かないかって?ID:+DSu31tV0が知らないからだよw
476 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:26:01.65 ID:OSj/1/F50
野呂 美加 - 子どもたちを保養に招くときの警告 お互いが被ばくをしないように配慮すること...
子どもたちを保養に招くときの警告
お互いが被ばくをしないように配慮すること
1)ついたらすぐにお風呂にいれて、シャンプーは2〜3回
2)衣類・鞄などの持ち込み(着替え)をしないように制限すること
(衣類・靴は洗濯しても放射能がとれるかどうかわかりません)
3)受入側では、子ども達の衣類・靴などを用意して保養中は「放射能から完全に遮断された環境」を用意すること
4)リサイクル衣類は関東・東北のものは使用しない
5)農産物、物資などの送付物に関しても、あける時は表面のホコリなどで咳などが出ることもあるので、室内であけないことが望ましい。
6)移住・避難の時は汚染地域から物品を持ち出さないこと
7)車の除染 タイヤの限界は0.3μ。それ以上の車は進入禁止。
(ロシアは輸入禁止にしています)
8)食べ物などの持ち込みは禁止すること
9)お土産のお菓子などを持たせないように、しっかり言うこと
10)趣旨を説明することをおそれないこと、
本当の信頼関係を築くことそのものが保養の意味でもあります
おさの みきこ
実家の某ストアでお釣りを貰った時お札が重い感じがして「お金も汚染されるのだぁ・・・」と思ったことがあります。
財布の汚染度は高いと聞きます。お札も硬貨も出来れば時々は拭いた方が良いのかなと思います。関東でも同じです。
https://www.facebook.com/noramika/posts/578285998920421
477 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:26:22.59 ID:aH6d1fua0
>チェルノブイリ原発事故から5年後急激にガンや死亡が増えたそうです。 日本では2016年にはかなり表に出そうですね。
放射能は風にのります。チリになり 水には弱いそうです。 原子力発電所で核爆発した燃料、津波や地震で外部電源喪失により冷却機能を失い建てやないの水の温度が上昇して水素爆発したのです。
原子力は核兵器ですよ。日本には核兵器が54基あるのです。日本が海に沈んでしまったらどうもこうもないですね。
放射能って風にのってチリになるんか・・・・やっぱ原因はこれだったか。。。。
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:27:54.19 ID:CS5QupKu0
>>475 おっしゃる事がよく分かりませんが、論文読めとかはM3でやってください。
ここは一般人用の掲示板です。
>>468 原発事故以降、よく聞かれるよ
CTとって被曝は大丈夫ですかって。
ゴフマンでの生命表はアメリカ人の数値だから
そのまま使っていいのかわからないし、
あんな分厚い本を持ち歩けない。
結局、BEIR7で計算して発がんの可能性が統計上0.**%上昇しますが
どうされますかと聞いてる。
撮影の必要がないと判断したときは発がんの可能性が**%上昇してそのうち半数が死亡しますと付け加えてるw
>>479 センセー またスルーされてるんですがそうですか
鼻血が止まらないと言われた場合、ある病気を疑うのですがそれは何でしょうか
またその場合家族に確認を取る場合がるのは何故ですか。これはわかるでしょ?
>>478 ID:+DSu31tV0が読んで噛み砕いて説明してくれるはずさ。
え?それは無理?なんでID:+DSu31tV0でもないお前に分かるの?w
>>479 で、福島の居住可能区域とCTではどっちが多く被曝すんの?
>>480 エイズなら一回あたったな。
身内にはAPLがいるし。
>>483 まあそれはあるでしょう。他にありますよね病識ないけど診察してわかるのが
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:35:24.89 ID://w/mk2K0
>>480 ↑
こういうのが本当に医者だとすると嫌になる。
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:36:51.73 ID:wTKbAEgr0
福島の多くの小学校の保健便りなんかで問題視された 鼻血 で注意すべきは、
過酷事故前後で数値が大きく変わってるってトコロだろうな
この変化に保健の先生方が気づいて、注意喚起をされた
それを敏感に察知した 自民の先生方も 国会で質問を繰り返された
・・・過酷事故起因ではないのか? と
そりゃ、だれだって疑うよな
医学的知見の無いメカニズムによる鼻血 ってことを
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:37:34.20 ID:aH6d1fua0
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:38:27.86 ID:Dj7ASgZ30
>>1 『世界の危険・紛争地帯体験ガイド −2019年度版−』より その2
2019年の日本は、
東日本大震災と福一原発連鎖爆発後
ごもいっこうにやまない、
日本各地であいつぐ巨大地震によるさらなる大震災、悪化する東日本重度核汚染で、莫大な負債により経済破たんした状態にある。
201X年 南シナ海での第二次中越戦争から始まった、局地核攻撃含む全面戦争である
アジア大戦後、旧インド、旧パキスタン、旧中国・旧南北朝鮮、旧ASEANなどのアジア経済が全崩壊し、
群雄割拠の無限連鎖戦争地獄と化した荒みきったアジアでは唯一、中央政府と文明がかろうじて、維持されている。
だが、最も国民の収入分布が偏っている国の1つで、人口のわずか3%が国の富の80%を所有し、
人口の60%が貧困生活を送っているといわれる。
50万人以上もいるという日本軍、警察たちも腐敗しきっている。首都・東京の5万人の警官たちも
腐敗しきっている。日本全土で頻発する凶悪犯罪の被害者の家族は、事件を警察にはほとんど通報せず、
身代金を払う、あるいは大量に活動している覆面重武装自警団による同害報復に頼っているという。
では、皆様、2020年 東京オリンピックという楽しいカーニバルを!
>>487 あの抜けてるのがあるじゃないですか。重要なのが
今回の場合で疑われる可能性あるあれが
491 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:39:37.69 ID:zX5JWedh0
>>484 クイズやってる暇があったら、教科書的な知識の限界に早く気付こうな。
492 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:41:01.05 ID:e+tw9AR70
>>488 統計的に有意な差が出れば認めざるを得ないだろ
もしそうなったらこれまでの科学的知見が覆されるから、科学者は飛びつくんじゃねーの
重要な
>>471の事を答えてくれないID:+DSu31tV0さんはどこのお医者様だろう
怖いわぁ
>>487 じゃあ別の訊き方しよう。平均的なCTと同量被曝するのに、福島の居住地域だとどれくらい
かかる?
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:42:58.51 ID:zX5JWedh0
496 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:44:33.25 ID:e+tw9AR70
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:45:14.37 ID:zX5JWedh0
>>493 そういうのつまらないから国試勉強に戻ってください。
100ミリシーベルト以下でも癌が増える証拠
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG0802A_Y2A101C1CR0000/ 【ワシントン=共同】チェルノブイリ原発事故の除染などに関わって
低線量の放射線を浴びた作業員約11万人を20年間にわたって追跡調査した結果、
血液がんの一種である白血病の発症リスクが高まることを確かめたと、
米国立がん研究所や米カリフォルニア大サンフランシスコ校の研究チームが
米専門誌に8日発表した。
実際の発症者の多くは進行が緩やかな慢性リンパ性白血病だったが、
中には急性白血病の人もいた。調査対象者の被曝(ひばく)線量は積算で
100ミリシーベルト未満の人がほとんど。高い放射線量で急性白血病のリスクが
高まることは知られていたが、低線量による影響が無視できないことを示した形だ。
アメリカに反論したいなら英語勉強して研究所に抗議のEメール入れたら?wwwwwww
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:46:02.51 ID:+BlQQFYl0
>>477 福島県郡山市の俺は震災当時からネットを除いていたが、
事故直後は一年後には死産や奇形児が生まれるよ。福島は阿鼻叫喚の地獄になる。
一年後には、二年後三年後には白血病や癌が増える、福島県民とは結婚しないほうがよい。
また汚染が広がっているから関東とかは死者続出だろうね。
だったんだが、今は五年後に福島限定なのかね???
>>498 国試より簡単よ。普段使ってる話題だから
>>490で出た話も医者がもしかしたら元町長コレじゃないかって出てた
まあもうウザいと思うから止めるは
502 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:49:16.85 ID:8qeOwJBe0
>>500 5年目が来たら8年後に延長です
8年目には10年後
10年目には15年後に延長予定です
>>499 それはいいから、福島で増えた証拠もってきてくれ。でなきゃ関係ないの一言で終わりだ。
504 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:49:52.73 ID:zX5JWedh0
>>501 それは興味あるので、ぜひ続けてください。
肝炎?
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:50:33.38 ID:5yvtxalB0
キチガイのレスはいちいち長いね
506 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:50:38.66 ID:e+tw9AR70
>>500 世界の滅亡を何故か期待する連中は、昔から一定数いるもんだ
507 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:51:26.02 ID:gAWUw2fX0
>>505 長文書く人の多くはキチガイでは無いけどな
>>504 オスラー病ってやつ。HHTって言ってる
難病指定されて日本だと現在約15000人居る
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:54:18.58 ID:3bBpVlGk0
>>1 鼻血が出る人の割合が増えたっていうのは事実なんだよな
要因は諸説あるけど
放射性の粉塵を吸い込んだ事による被爆というのが妥当なんじゃないの?
完全に胃腸から吸収されたとかじゃ無く
鼻の所だけに付着しても起き得る
>>506 不思議と職業や学歴関係なくいるんだよな。
511 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:56:19.70 ID:zX5JWedh0
>>508 元町長も鼻血は耳鼻科医にかかってるはずだから、そうなら言われてるはずじゃね?
それとも地方耳鼻科医では診断出来ないような奇病なの?
512 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:57:52.89 ID:zX5JWedh0
>>509 せめてこのスレだけでも目を通した方がいいよ。。。
Osler-Weber-Renduが何で元町長に疑わしい?
514 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:57:58.76 ID:+BlQQFYl0
>>506 あー、なるほど。
でも関東はよかったな。
福島と一緒に死の国呼ばわりされなくなってきた。
だがこの騒動は反原発の俺からすると非常に邪魔だ。
反原発運動全体がバカな運動だと考えられる危険性がある。
515 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:58:09.10 ID:3bBpVlGk0
放射性の粉塵っていうか
放射性物質が付着した粉塵
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 22:59:02.94 ID:zX5JWedh0
>>509 震災時一時的に増えただけで、現在は元に戻ってるようだが?被曝による鼻血って一過性なのか?
>>511 XRayで判定可能だからまあ多分元町長の場合違うとは思うけど
大人で鼻血止まらないって場合はHHTの場合は考えられる
ただ遺伝的なものだから家族に居ないって場合はより羅患の可能性は低い
>>514 反原発ならとっとと電気のない暮らしをしろよバカ。
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:00:37.13 ID:9EJmukKx0
>>509 それ放射能は関係なく粉塵で粘膜が傷ついただけだろ
被爆だったらもっと酷いってのが
>>1じゃん
521 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:02:36.96 ID:3bBpVlGk0
>>517 粉塵だったら
今はもうあまり舞ってないだろうし
一過性もあり得るんじゃないかな
体内に放射性物質が定着したとかじゃ無く
一時的に鼻の内側に放射性物質付きの粉塵が付いていただけで
肺の方に行っていたのも吐き出せるな
飲んじゃっても多すぎなければ問題でない人も多いだろうけど
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:02:46.22 ID:9EJmukKx0
>>514 東京が放射能に犯されたって大騒ぎしていたキチガイが
恥も外聞もなく東京に住んでるから関東を外しただけだろ
海外に移住するとか騒いでいた奴らはいつの間にか東京に戻ってるじゃんw
>>518 つーか、井戸川って、鼻血も見せずに去年の参院選戦ってるんで。井戸川がここでの議論
以前の問題なんよ。
524 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:03:12.80 ID:zX5JWedh0
>>514 結局、反原発運動全体が胡散臭い目で見られてしまう。
作者は無責任に逃げ回ってて、反原発運動と漫画という表現そのものを侮辱しているんだよ。
>>521 だったらそんなもん、怖くもなんともないなあ。他の健康被害は出そうもない。
527 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:05:54.45 ID:9EJmukKx0
>>521 美味しんぼが主張する大阪のガレキ焼却での鼻血は岩手のガレキだぞ
放射性物質なんて関係ないわ
福島から遠く離れた岩手がアウトなら同じぐらい距離の離れた関東だってアウトだろ
反原発の奴らはなんで関東に住んでるんだ?
528 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:06:54.81 ID:AxSbLbKm0
岩手も放射能汚染しているわけだが、
工作員はそんなことも知らなかったのか?
529 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:08:21.21 ID:+BlQQFYl0
>>519 事故前ですら原子力の割合は日本野電力全体の半分もいってないのに、
なんで電気やめなきゃならないのか意味不明。
いつまーでも反権力反政府反国家ゴッコを続けたがる、腐れ革命ゴッコ勢力さんよ
お前らは政府や権力に負けたんじゃない
ゴッコ遊びに付き合う暇はない、無数の普通の人に負けたんだ
言い換えれば現実に負けたんだよ
雁屋は大金儲けたんだから、精神と戦略は負けても実が入ったことだし、もういいだろ
お前の役目は終わったよ
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:08:39.57 ID:zX5JWedh0
>>527 だから作者はあの場面を描いた意図と根拠をきちんと説明すべきなんだよな。
これだけ大事に至ったんだし。
休載で作者救済してる出版社も同じく。
532 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:08:40.80 ID:BOzPZpMs0
>>499 その話、放射線量が一般の自然放射線のレベルと変わらない福島となんの関係もなくね
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:08:55.03 ID:9EJmukKx0
>>528 関東に住んでる反原発の人に西日本に逃げろって言わなくていいのか?
菅直人とか山本太郎とかも議員辞職して西に逃げるべき
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:10:25.24 ID:3AGHek5Y0
ですよね
>>535 岩手なんて後付だろ。
あれバカが間違えて福島区と福島市を間違えたんだろw
それで引くに引けなくなって瓦礫とか言い出したんだよw
537 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:12:21.94 ID:SC6usCBO0
>>1 反原発のデマを流し続ける朝日新聞ににては、珍しいな。
こそこそと民意になびくさまは、こっけいでもある。
538 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:12:26.80 ID:zX5JWedh0
>>529 原発で作られた汚い電力なんて使いたくないだろ?
539 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:14:01.91 ID:BOzPZpMs0
>>509 鼻血が出る人の割合が増えたっていう統計はないんだよ
鼻血を保健室や病院に相談に来た人は明らかに多いという資料はある
常識的には風評によって鼻血を心配する人が増えたと考えるのだが
放射脳には放射能で鼻血を出してる証拠だということになる
540 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:14:02.55 ID:e+tw9AR70
>>538 そういう問題じゃねーだろ
原発はメリットもあればリスクもあるんだから、二通りの意見があるのは当然じゃん
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:14:24.75 ID:AxSbLbKm0
関東も岩手も汚染しているが、
馬鹿に言っても無駄だろw
福島だけなわけねえじゃねえか
チェルノブイリの汚染範囲でも見てこいよ
東京なんて余裕で放射能汚染してるよ
542 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:14:25.20 ID:SvRKYacN0
>>528 そりゃ汚染は0ではないが、
岩手と同程度かそれ以上、関東各県も汚染されているわけで、
岩手のガレキを燃やした大阪の焼却炉の近所に人が住めないなら、
関東一円のごみ焼却炉すべての近辺に人は住めないってことになるんだが。
543 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:14:52.59 ID:3AGHek5Y0
544 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:15:17.47 ID:/d2KeW4G0
545 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:15:48.01 ID:9EJmukKx0
>>541 だから早く菅直人や山本太郎に教えてやれよ
知らずに東京で国会議員やっちゃってるだろ
546 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:16:09.28 ID:7gdvNpkf0
>>1 内部被ばく無視とICRPが出てきたら危ないらしい
547 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:16:12.60 ID:e+tw9AR70
>>528 汚染の程度が問題だろ
二原論なら、日本中の土地が大気中核実験のせいで汚染されてるじゃねーか
だって医師会から箝口令引かれているでしょうに
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:16:41.96 ID:vOiQKrcs0
でっち上げの元祖は アカヒです。
550 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:16:43.73 ID:R3Kl655bO
大津のいじめ殺人も公務員が資料やアンケートや事実を隠蔽したけど公務員体質って大問題だよな
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:16:56.38 ID:AxSbLbKm0
関東なんて人の住むとこじゃないが?
黒い被爆顔したやつとか、鼻血とかのどの痛みとか抜け毛とか
腹痛を訴えるやつやたら増えたろ?
放射能の影響だよ
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:16:56.43 ID:zX5JWedh0
>>544 文系は統計の「読み方」を全く知らないからな。
いつも不思議な結論になる。
553 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:17:15.09 ID:n12e7u4a0
>>539 常識的に考えれば
鼻血が出もしないのに相談には行かないだろう
放射脳って差別的見方も間違ってるぞ
どっちが正しくても鼻血が出たと解釈するのも普通の事で
賢い人や普通の人でも思う事
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:17:35.88 ID:zdWrwdh80
福島の原発付近に居住して、原発関連の仕事に従事するなら
年金や健康保険等の社会保険費、消費税や所得税等の税金も
全て無料にします、ただし被爆しても一切責任とりません、
みたいにすれば、自分のような未婚独身非正規アラフォーとかが
全国からガンガン移住してくると思うんだけどね
555 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:17:56.88 ID:wTKbAEgr0
過酷事故のあと
自民の先生方も、声を大きくして
「過酷事故起因での鼻血ではないのか?」
とおっしゃってるな
そのとおりだな
556 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:18:28.67 ID:SvRKYacN0
その調査が行われたのはあの井戸川町長のころだろ?
何のための隠ぺいだよ。
557 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:19:19.60 ID:vOiQKrcs0
グリコ森永犯と、雁屋のやったことは ほぼ同じ。
559 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:21:19.22 ID:BbsqhTJI0
>>553 だ か ら
鼻血なんて月1程度で出るでしょ。
普通なら家で様子みる程度の鼻血でも、福島なら念の為って事で病院かかる人が多くなったって事じゃね?
それで統計上、「鼻血患者」が増えたのでは?
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:21:57.74 ID:Mr10s8m50
>>10 お前はpm2.5が2年前急に政府から発表され始めたの知らないだろ
ちなみにpm2.5の6割は日本で発生したものだ
>>539 いや、被災者で鼻血出す人がそれなりに多かったのは確かっぽい。もっとも原因はストレスや
粉じんや栄養の偏りだったっぽいけども。そのうちにほとんどいなくなってんのね。
563 :
◆MtMMMMMMMM @転載禁止:2014/05/17(土) 23:23:48.33 ID:2n4FoNzW0
564 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:23:59.39 ID:FL7YedF30
放射線関係なく空気が悪くなって鼻かむことが多くなったとか
今まで気にならなかったことが意識して気になり始めてビビって報告したり頻度が増えたように感じてるだけだろ
565 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:24:07.69 ID:vResoo9h0
福島に住んでて鼻血が出たとしたらストレスだろ
ストレスでだいたい解決する
鼻血は月1なんか出ないよ
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:25:25.18 ID:BbsqhTJI0
568 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:25:45.16 ID:gZtZpeYz0
桜井誠 @Doronpa01 · 2時間 ・在日特権を許さない市民の会
小学館への抗議街宣後、編集部に赴きスピリッツ誌の編集責任者と会うことが出来ました。
今回の件で小学館側の話を聞きましたが「今回の漫画の表現や作中登場人物の発言は調査に
基づくもので間違いはないが、そうでないとする意見を作中に取り入れず偏った構成に
なったのは間違いだった」と認めました。
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:25:52.97 ID:ya8DTJT80
被爆すると
鼻血が出る、髪が抜ける、癌になる
って素人なら誰でも思いつきそうなことだよな
放射能ヒステリー基地外って
専門的なことはよく理解できないから
鼻血が出たってことでしか原発を批判できないんだろうな。
発想が小学生並みで笑えるwww
570 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:25:56.23 ID:vQDZEGeu0
>>4 未だに議事録の事はスルーだもんな
海江田のやった事といえば
作業機械に「きりん」と名付けただけだしなw
572 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:26:17.06 ID:vResoo9h0
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:26:26.60 ID:SvRKYacN0
>>560 >ちなみにpm2.5の6割は日本で発生したものだ
それどこ情報よ。
北京とかで騒いでたのは何なんだよ。
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:26:45.68 ID:/Zkwta000
そもそも低線量被爆で鼻血が出ることはないと専門医が言ってる。
根拠が無くても、捏造してまで被害を訴える美味しんぼの作者は、
左翼や韓国人といっしょだな。
576 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:27:09.89 ID:Ffw6tdcU0
鼻血は年をとったりストレスで体力が弱り
粘膜が弱くなると出る。
とりあえず50代以上は放射能の影響は少ないから
熟年は東北旅行をお勧めする。
577 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:29:46.00 ID:SvRKYacN0
>>559や
>>572みればわかるように、
もともと鼻血の出やすさなんて個人差があるもの。
井戸川元町長が「毎日鼻血が出ている」とか言っても意味がない。
578 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:30:02.33 ID:0302UmOQ0
PM2.5なんて、中国国内の問題で日本には影響がないんだけど、原発事故の
話題をそらすために、政府と電通がアピールしてテレビ局も金を貰って放送
してるんだよ。
本来復興に回されるべきお金が、国民の洗脳のために使われている。
579 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:30:10.22 ID:9EJmukKx0
>>571 そのキリンも連続使用はできないのに無知矢理使用させてモーター焼き切れて壊れちゃったんだよな
ついでに代わりのポンプ車を用意しようとした三重の業者(自民党支持)を断って中国から借りようとしてたw
>>570 そのソース、被曝によって起きたとは特定していないので、避難生活によって起きた可能性の方が高いぞ。
元の論文なんて、震災で流出した工場の有毒化学物質の原因性考えてるし。
581 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:30:38.84 ID:mdud/hVc0
原因のお膝元の双葉町とそこから50q離れた丸森町でほとんど差が見られない時点で鼻血の主原因は放射能ではないのは明らか
あと福岡は福島の8倍鼻血出してるっていうからそれの原因がPM2.5だとすると放射能なんかよりPM2.5のがヤバいのも明らか
582 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:31:09.13 ID:zX5JWedh0
>>560 東北アジアのPM2.5分布を連日ウォッチしているが、それは、、、。
それとも大陸から西日本にかけてのpm2.5分布は日本発だったのか?w
なぜ発生地の日本より大陸沿岸の方が濃度が濃いんだ?
こども達の尋常ではない量の鼻血の原因は被爆したからです。
こども達の甲状腺検査の結果がA2になったのは医師の検査技術が向上したのではなく被爆したからです。
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:32:11.64 ID:e+tw9AR70
585 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:32:34.21 ID:nV+Zs5Oo0
ミヤギテレビは、
ストロンチウム90のせいで三陸のカキやホヤが死にまくっていることを、
ひた隠しに隠している。
586 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:34:13.45 ID:zX5JWedh0
>>581 たまたま用事で3日間福岡にいたが、あきらかに目が痒くなった。
今日地元に帰ってきた途端に治った。
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:36:21.06 ID:zX5JWedh0
>>585 牡蠣はどの辺りまでアウトなんだ?
北海道産はセーフ?
除染作業に福島県に行ってた叔父さん差別されたって言ってた
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:39:15.46 ID:9EJmukKx0
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:39:32.61 ID:vResoo9h0
>>585 日本の海流って日本中巡ってるんだからどこの食ったってそれなりに放射能含んでるだろ
591 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:39:35.03 ID:SvRKYacN0
>>585 だから何のために隠ぺいするんだ?
宮城テレビのスポンサーってカキやホヤの養殖業者ばかりなのか?
このようなくだらない話題でニュースになるのが問題
普通にトモダチの米兵は健康被害を訴えて東電を提訴してんだけどね
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:41:30.95 ID:dsTcDTVg0
ストレスで鼻血ならそれはそれで
問題だろ
この先生には関係ない話なんだろうが
595 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:42:03.47 ID:9EJmukKx0
>>585 そもそも韓国の原発は汚染水レベルの排水を普通に海に捨ててるからな
もし海水で希釈されないとしたら日本海経由で日本に来てる
というか汚染水汚染水って騒ぐけど海外の原発は普通に海や川に排水してる
596 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:42:03.24 ID:cUZF//xS0
タバコの臭いをかいだだけで肺がんになるヤツがいるくらいだから、
放射能で鼻血が出てもべつに不思議じゃないな。
そんな連中は立ち入り禁止区域に一歩でも入ったら即死だな。
597 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:42:13.76 ID:bdUyWRV90
>>520 粉塵は爆発至近距離でも無ければ
日本全国どの都道府県も吸い込む量の平均は同じくらい
粉塵で多くなってるなら
粉塵に付いている放射性物質からの被爆でという事になる
粉塵での場合は
>>1で言う様な外部被爆とは違って内部被爆と同じ原理で
そこまで多量の放射線を出していなくても鼻血は出得る
鼻血が出る原因は
>>1に書いてあるような外部被爆だけでは無いよ
598 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:42:20.28 ID:XlVC4czn0
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:43:17.94 ID:zX5JWedh0
本末転倒に、鼻血を連日出し続けるのがライフワークになってるような生きざまは嫌だな。
>>598 その低線量被曝の症状引き起こす程度の放射線を浴びてるのか?
ちょっとでもというならお前も今鼻血出してるのか?
>>583 その尋常でない量の鼻血を出している子供はどこにいる?
>>597 アホウ、震災と津波で一面コンクリの瓦礫だらけ。片付けようとすれば粉じんの量はハンパじゃない。
604 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:47:20.37 ID:9/aM1xSvO
震災後は反原発になっていたけど反原発派の行きすぎ感が気になって原発容認派に戻った。
605 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:47:29.24 ID:zX5JWedh0
>>599 福島なら科学的根拠なく放射能のせいにするくせに、pm2.5や黄砂の被害については途端に口を濁す人達がいるよね。
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:47:57.05 ID:mdud/hVc0
>>597 それは嘘でしょ距離遠けりゃそれだけ放射性物質も少なくなるでしょ普通に考えれば。なんでどこの県も同じだと思うの?
607 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:48:08.05 ID:n7Un1eP00
>>579 何それそんなの全然知らなかったわ。
本当にマスゴミは民主の酷さを報道しないな。
それでも民主はまともな多くの日本人からは憎まれ嫌われてるけど。民主は一生許さない。
未だに民主支持してるのってどんだけアホなんだろう。
608 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:50:13.07 ID:wkeKLTYn0
高齢者はまだしも、子どもが福島にいるって本当に大丈夫なの?
自己責任では済まないよ。
609 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:54:46.95 ID:BMR86bso0
虫が全くいなくなったのが最近やっと戻ってきだしたよ
放射能すげーな
>>174 同じ映像を見たのになぜにこの状況に対して
いろいろな認識・解釈がされているのか考えてみては?
あなたと同じ映像を見たのにも関わらず真逆の考えを持つ人がいるのは今このスレで事実だし。
611 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:56:57.62 ID:COT1zGLA0
>>605 いや、日本全国、鼻血の調査をすべきだと思うよ
鼻血の原因は福島の放射能かもしれず、中国からのPM2.5かもしれず、韓国からの放射能かもしれないし、
複合要因かもしれないからね
612 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/17(土) 23:58:22.25 ID:3mo596orO
原発が爆発したという証拠はあるのか
風評被害だ
>>610 あのアホ菅が東電の全電源喪失通報を二時間も放置したのは、疑いようのない事実だがな。
>>1 この記事、書き方が2chで 「縦読み」 仕込むときの文体に似てる。
文章とは180度逆の言葉が隠されてる可能性あるな。
615 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:02:04.37 ID:HmnBvxjy0
何度も言うけど原発のお膝元の双葉町と50km離れた丸森町で鼻血出してる人数にほとんど差が見られない時点で鼻血の主原因が放射能では無いのは明白
汚染マップ見てもわかるけど放射能汚染の度合いが双葉町と丸森町で全然違うんだよ
616 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:03:07.72 ID:8si+HpxG0
>>580 > 震災で流出した工場の有毒化学物質
だったら、岩手の瓦礫を燃やした大阪に被害があってもおかしくないな
617 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:05:40.92 ID:T4GbGMs/0
それよりさっさと安倍は謝罪しろよ
今日も汚染水垂れ流してるのになんで完全にブロックできてるとかオリンピック誘致の時に世界に向けて言ったんだよ
大嘘じゃん
618 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:12:18.09 ID:wZLBw0sB0
しかし、マスゴミ関係者、とくに全国紙記者がいつの福島にか常駐していたのをやめて全員東京へ帰らせて
いるのは、なぜか。
福島に行くときは、新聞記者らはいつも、完全防護服着せられて、取材に当たらせる警戒ぶりなのはなぜか。
一番悪いのは、下品なグルメ漫画よりもなによりも、事故以来情報操作している全国紙などのマスゴミだろう。
たとえ勉強してようが、間違いと断言できるだけの知見は現代医学にはないだろ。
高線量被ばくでの鼻血を否定できても、低線量被ばくの鼻血を否定できるわけではない。
だからちゃんと調査しろよという話なんだよ。
>>611 すべきも何も、福島で異常に鼻血が出ると言ってる人がおらんのだが?
>>619 低線量被曝による鼻血は否定できなくとも、鼻血を出す人が多いってのは簡単に否定できるが?
古いソースコピペ貼るなよ。
関東以北は人の住める土地じゃなくなった、とか東北じゃこれから奇形児がバンバン生まれるぞ、とか
自分にゃ関係ねえからと無責任なこと言いたい放題言ってくれた奴らにも報いを求めたいな
623 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:21:07.80 ID:v/hoWMmG0
>>622 あれは主に東京を敵視してる大阪人の発言
もし、本当に鼻痔が出るぐらいなら、その人は白血病を疑った方がいい。
でも白血病患者って増えて無いんでしょ?
今のまんがなら 鼻血キャラはサンジだろ
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:24:56.21 ID:48V89j1E0
だから直接浴びてでるほうの鼻血じゃなくて、ほこりやチリになった放射能=粉塵が鼻につくって何度でいえばわかります??
非科学的なことを簡単に信じちゃう国民性何とかしてほしい
西尾正道北海道がんセンター名誉院長の見解
基本的には放射線の影響は被ばくした面積や体積によって異なります。
セシウムの微粒子(実際には光子ですが)は呼吸と経口により、
口腔粘膜・鼻腔粘膜・咽頭粘膜の他に
気管粘膜や食道粘膜にも影響を与えますが、
粘膜の粘液に付着してとどまるため、
こうした広範な被ばくの場合は低線量でも症状が出ても不思議ではありません。
その一つの症状として、粘膜の易刺激性が高まり
のどの痛みとか鼻血があります。
鼻血は出血点がはっきりしないタイプで
にじみ出るような出血のタイプとなります。
こうした被ばくでは特に一過性に放射線が突き抜けるだけでなく、
粘膜に付着するため、比較的影響が強くなると考えられます。
鼻血は低い線量でも広範な粘膜が被ばくした場合は出ても不思議ではありません。
放射線治療をしていない先生には全くこの感覚は分からないでしょう。
線量だけではないのです。
被ばくした範囲が大きく関与します。
私は放射線の影響だと答えています。
子どもの場合は鼻腔内のキーゼルバッハという場所で
よく鼻血がでる場所がありますので、
鼻腔の何処から出ているのかを診察すけばわかることがあります。
御用学者は鼻腔を診察したことがないでしょうし
診察もできないので、一般論の線量だけでしかものが言えないのです。
>>626 そもそも鼻血出してる人が井戸川しかいねえんだけど、放射能帯びた粉じんが鼻に入ったのは
井戸川だけなのか?
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:29:16.13 ID:kY7xkwo70
千人に一人くらい鼻血出てる人いるんじゃないか
遺伝子再生のスピードが遅い人は僅かでも居るだろう
原発は危険だと思ってたし、温暖化は嘘だと思うし、
俺は疑う方がいいと思うが
>>630 おそらく世界中どこへ行ってもそれくらいはいると思うけど?
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:33:19.79 ID:v/hoWMmG0
>>148 >電源喪失→プラグが合いませんでした
>自民が電源車を持ってくる→民主が拒否
>東電がベント→管がよけいな時に視察、ベントができず数時間後爆発
事実を歪曲するな
持ってきた電源車のプラグが合わなくて使えなかった
菅の再三のベント要請にもかかわらず東電がベントしないので
業を煮やした菅が現場に乗り込んで直接命令した
これが現在までに明らかになっている真相
>>632 嘘そのものじゃねえか。東電にベント命令が出たのは、12日の午前六時くらいだろ?出したのは
海江田。
>>621 鼻血に関して事故後に大規模な調査やったの?統計的に鼻血増えてませんという証拠だしていうなら
説得力あるけど
>>635 調査要らない。鼻血が止まらない人が多けりゃ、医者は知ってるし、周囲でも噂になってる。
統計的に見なくても、それまでより多いってのは印象でわかる。
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 00:56:23.29 ID:bvHpTacG0
漫画の中なら、ヒロインのパンツが見えて鼻血ブー、とか、
そういうデフォルメはアリなわけだ。
雁屋某の漫画だけがそういうデフォルメをやっちゃいけないかというと、
そんなことはない。
だから、作品としてはアリ、と言わざるを得ない。
しかし、風説の流布により、他人に損害を与えたのなら、
それは弁済されるべきものだよねえ小学館さん。
>>1 > 空気中の放射性物質が粘膜に付着することによって起こりうるとか色々おっしゃる方もいますが、いずれにせよ現状の福島県内の
>ダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、噴飯物の話です。鼻血が医学的に放射線被曝との因果関係を疑う必要
>のある状況にはありません。南相馬市や相馬市でそんな患者さんが増えていることは、震災直後も含めて全くありません。
ちゃんと正しい情報を言ってくれてうれしいねえ・・・
専門家がこういう正しい情報をもっと発信してほしいよ。
639 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:04:44.01 ID:8si+HpxG0
>>591 宮城県は知事が率先して隠蔽方針なのは有名だっただろ
何も検査しないっていう方針
低線量被曝で、原爆ぶらぶら病のような症状が起こり得るなら、
鼻血もわからんでもないけど、そこんとこどうなのよ?
642 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:09:47.94 ID:n5ptvPFx0
「空気中の放射性物質が粘膜に付着することによって起こりうるとか色々おっしゃる方もいますが、いずれにせよ・・・」って・・・
「空気中の放射性物質が粘膜に付着することによって起こりうるとか色々おっしゃる方もいますが」って重要な意見に対して、なに逃げてんだ?
643 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:11:58.64 ID:gDHSgOpK0
>>633 間違い。 東電は午前3時を目処にやるって言ってるのに出来なかった。
えーかげんにせーよってことで管がブチ切れて乗り込んだ。
644 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:12:47.88 ID:n5ptvPFx0
メルトダウンなどなかった
風評被害だ
645 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:13:50.71 ID:RL8HBsGE0
空気中の放射性物質って鼻粘膜だけにピンポイントで付くのか?
目や喉はスルー?
花粉や黄砂は目や喉にも不快な症状出るけどな。
>>641 下は二年前の調査なんで、これで現在鼻血を出す人のソースにはならんのだが、やっぱり
放射脳か?
>>643 大嘘だ、アホウ。東電は放射性物質の漏出になるから、政府のベント命令を要求していた。
648 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:19:50.84 ID:MtawvBgg0
鼻血や倦怠感なんて、不安神経症なのでは?
被爆してるのではなく、精神疾患。
649 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:20:04.64 ID:8si+HpxG0
>>629 1人しかいないってのは、言い過ぎでしょ
そういうこというから隠蔽体質だと思われてしまう
650 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:23:14.97 ID:0i70slGv0
被爆が原因で鼻血が出たことは相当な被爆量を浴びてると思う。
命に関わるから、即刻病院に行った方がいいぞ。
651 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:23:17.84 ID:+CJjX44x0
>>641 下のは調査メンバーが、井戸川元町長 が依頼した中地氏と岡山大の津田敏英
652 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:23:53.32 ID:CTw24RbG0
放射能で鼻血が出るメカニズム
鼻の粘膜に放射性物質が付着した場合
鼻の粘膜の細胞を強烈な放射線で傷付けるため鼻血がでます。
粘膜は皮膚より弱いため出血し易いものと考えられます。
工作員はバナナのカリウムで被爆すると主張しますが
そのようなことはありません。
カリウムならばじゃがいもの方が多いと付け加えておきます。
653 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:24:39.30 ID:gDHSgOpK0
>>647 アフォかw 政府が事業者に命令なんかできんわw
事業者がやって良いですか?って聞いてきて、それに原子力安全委員会とかが
意見を述べて、その上で、許可を出すんだよw
枝野が緊急記者会見をやって午前3時を目処にベントしますって言って
記者に「3時過ぎてんじゃねーかどーなってんだよ!」って突っ込まれてただろがww
6時とか笑うわw
>>646 鼻血と放射能の因果関係の話なんだから、2年前とか関係ねーよ。
それとも2年前は増えてたけど今は増えてないだろと言いたいわけか?
今現在鼻血が増えてないというなら、今現在のアンケートとらないと
わからんだろ。印象とか何の根拠になるんだよ。
>>649 言い過ぎではないが?これだけ騒ぎになってるのに、自分もと名乗り出る人はいなけりゃあ
見たという人も出てこない。他にいないと判断するべきだろうな。
低線量被曝で、被曝して数日から数ヶ月位で鼻血にかぎらず何か症状が出ることなんかあるのかな?
>>654 周囲で風邪ひいてる人が多いってのは普通にわかるよな?ティッシュ鼻に詰めてる人が
以前より多くなれば一発でわかる。実際三年前は国会質問でまで取り上げられ、複数の
ソースが存在する。では現在は?井戸川以外のソースは?
658 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 01:35:22.04 ID:RL8HBsGE0
どこかに貼られてたツイートかなんかで
「バケツいっぱいの鼻血が出ました」
「そんなに大量出血してたら死んでます」
みたいなやり取りが面白かったw
大げさに言えばいいってものじゃないよねw
>>653 あの時点で原発事故対策法上全権もってたのは菅なんだがな?枝野は命令も出さず、東電の責任で
ベントさせようとしてただけだ。海江田の命令が出たのは六時過ぎ。
>>642 ダストサンプリングしててそんな放射性物質は検出されていない
文章は最後まで読もう
>>657 わりーけど話かみ合わねーな。噂レベルの話とかどうでもいいんだわ。
相手説得するときに何の根拠にもならねーし。
鼻ティッシュなんて止まればとるだろ。マスクほどわからんし
仮に100人に一人が二人に上がったとしても
自分の周りのコミュニティーでその変化を正確に感じ取れるやつがどの程度いるんだよ。ましてや
地域全部の傾向なんてわかるはずないだろ。
科学的根拠を示しても信じたいもののみを信じるのだからなんと言おうと無駄
ある程度数を減らしたのちは放置するが最良
9条真宗と全く同じ
oppai
>>661 止まらないレベルの鼻血じゃねえのか、被曝が原因なら?それをどうやって人に知られないように
隠す?ましてや福島だぞ?それこそ被曝が疑われるから大騒ぎになってるわ。
くそ、何度も「熱血漫画」と空目してしまう
666 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 02:22:30.19 ID:r7CKH90g0
>>652 そのメカニズムはトンデモだって散々言われてるじゃん。
アホなの?
そんなだから放射脳なんだよ。
668 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 02:38:12.70 ID:sHwcTqZ30
>>664 止まらないレベルの鼻血は高線量被ばくの話。鼻ティッシュとかいうレベルじゃなく死ぬだろw
今問題になってる鼻血は低線量被ばくによる鼻血の増加。現状因果関係不明
669 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 02:44:37.53 ID:0suRC00s0
>>652 >鼻の粘膜の細胞を強烈な放射線で傷付けるため鼻血がでます。
これがおかしいとわからない人が多いんだよなあ。
670 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 02:46:46.10 ID:e/E/g2GS0
じゃあどうして毎年3月に鼻血が出るの?
ここ数年。
>>668 >低線量被ばくによる鼻血の増加
まともなソース教えてくれ。放射線作業従事者で鼻血出たって話聞いた事ないが
どこまでが低でどこまで高なのか解説もよろしく
ていうかさあ
福島の人ってものすごいストレスたまってると思うよ。
自制しようとして、血圧上がったりするんじゃないの?
鼻時出るやつが多くてもおかしくないと思う。
なんでもかんでも放射能のせいにするのは
その意味ではよくないと思うね。
漫画の件で言えば、「見学したら」鼻時が出た、という嘘を書いたのがよくないね。
原作者が福島の人たちのストレスとか、そういう心情を理解していないから
そういうストーリーにしちゃったんだろう。
673 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 02:53:47.54 ID:cwmVITSX0
春は風が強くほこりっぽい
空気が乾燥する
天候が不安定
俺も毎年春先に鼻が乾き、でかいはなくそがいっぱいとれる ミ'・・ゞ` ミ ホジ
はなくそをとるときに粘膜を傷つけてしまうと鼻血が出る。
674 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 02:54:51.14 ID:EyKX6WUG0
>>1 明らかに過剰反応
これは、つつかれたくない事実がある証左
675 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:01:59.25 ID:LbQqkgTK0
>>304 ちゃんと読めよ
東海村の被爆の話で福島の話じゃないから
>>671 まともなソースも糞もない。因果関係不明で、相関すら断定できるかわからない話。
(相関示すデータがあるのかもしれないが自分は見たことはない)
だけど福島だけでなくチェルノブイリやスリーマイル関連でも言われてる話でもある。
要するに因果関係不明だが無視していい話でもないので、ちゃんと調べろという話。
仮に事実無根なら、それを裏付けるデータはおそらく取れる。該当地域における事故の前後のデータ比較
事故前のデータなけりゃ、事故後日本各地の大規模調査やって地域間で比較。
↓この調査の拡大版みたいなもん
http://www.j-cast.com/2014/05/16204959.html
677 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 03:11:07.59 ID:cwmVITSX0
三年前の三月に原子炉から放出された塵にはセシウム 137 だけでなく、
ヨウ素 131 が含まれており、その放射能は強かった。
ヨウ素 131 の半減期は約 8 日であり、半減期の 10 倍、80 日も経つと
その 99.9% が消滅した。
地面に落ちた塵に含まれるセシウム 137 は雨水に溶け、土に吸収 ( 吸
着 ) された。
セシウム 137 を吸収した土が乾いて風に吹き上げられれば放射性の塵
となるが、その塵の放射能は三年前の三月に降下したものに比べて
数百分の 1 以下である。
したがって、もし現在空中を浮遊する塵が鼻粘膜に附着することによって
鼻血を出す人が多いのであれば、三年前の三月には福島県と関東全域
のほとんどの住人が連続的に鼻血を出していたと考えられる。
そのような事実は無い ミ ' ω`ミ
>>9 ただの難癖
雁屋叩いてるやつらは実に気味が悪い
チェルノブイリやスリーマイルの頃から世界で調べまくってるのに
未だに因果関係が不明な事を根拠もなしに漫画で書き捨てて
無駄に福島の評価落としただけってことか
本当に最低のジジイだわ
680 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:18:25.89 ID:32xSgizS0
糞日本人ざまあwwwwww
朝鮮民族最強や!!
根拠がないが錦の旗になりつつあるな
今後何でも根拠が無いで通されそうだね
682 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:20:44.23 ID:LbQqkgTK0
科学的にものを順序立てて考えられないオバカちゃん達に教えてやるよ
こういうデータ国は毎年出してるんだ
http://www.nanbyou.or.jp/entry/1359#p01 ここに再生不良性貧血とか心臓疾患の難病とか免疫系の難病があるだろ
ここにある重度患者の数を県別に人口比で割ってみろ
そしてこれを毎年のデータで並べてみろつーの
医療機関の数の差もあるけど、ここの福島のデータが急増しないとおかしいツー話だよ
683 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:21:50.16 ID:JhvqZQuK0
だって
たいして被曝してないのに鼻血とかなぁ。
栄養ドリンク飲んで鼻血出たと一緒で何の問題があるのかと。
684 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:25:27.28 ID:LbQqkgTK0
>>678 難癖はかりやのおっさんの方だと思う
どんな正当性のある事象でも
批判する側がデータを無視したり、適当な根拠で批判したら魔女狩りになるんだ
中世でプチ氷河期が来て寒冷化して、冷害や黒死病が流行ったのを
魔女のせいにして猫飼ってるだけでころしたり猫狩りしたように
放射能のこともちゃんとデータを積み上げた上に
正しい根拠で正すべきであってイデオロギーとか恐怖で人を煽って
根拠の整合性のない批判とかただの魔女裁判だ
外国人を排斥する奴と、鼻血だから原発要らないとか言ってる馬鹿は同じレベルで民度が中世
685 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 03:26:23.29 ID:cwmVITSX0
>>676 > ちゃんと調べろという話。
不可能である。
1. 鼻血を出す人は多い。ある日鼻血が出ている人は 1% 未満だが、1 ヶ月間に
鼻血を 1 度以上出す人は 10%、3 年間に鼻血を 1 度以上出す人は 90%のよ
うなことである。各調査に当って期間を合わせなければならない。
2. 調査期間が長いので、自己申告に頼らざるを得ない。
3. 鼻血が出ても忘れてしまう人がいる。「放射線のせいで鼻血が出る」 と暗示を
かけられれば、出ていないのに出たような気がしてしまう人もいる。
4. スギ花粉が飛ぶ時期、空気の乾燥が続いた時には鼻をほじる/強くかむなど
して鼻血を出す人が激増すると考えられる。
5. 三年前に比べて放射能は激減している。
正確な統計が取れない。いくら調査範囲を拡げても、値が収束する保証が全く無い。
それこそ 3〜30% のような幅の広い値しか得られず、比較できない。
健康な人の鼻の孔に放射性物質を塗って実験するくらいしか手が無い。塗るか? ミ ' ω`ミ
大阪おかんの会
・ガレキ焼却の影響で体調変化があったと約1000件の投稿があり重複を除くと約800人分だった
・実際に症状が出ているかは確認していない
・回答者が実在しているかも確認していない
↓
雁屋
・焼却場付近の住民1000人中800人に健康被害が出た
・取材に基づいて真実を書いている
↓
大阪おかんの会
・漫画に描かれていることは事実と異なる
・雁屋、小学館と接触したことは一度もない
http://pbs.twimg.com/media/BntRcMJIAAA0a5F.jpg
>>684 お前の言っていることは既に言論統制の領域であるということがわかってない
本当にお話にならない人間が増えてる
688 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:28:54.75 ID:LbQqkgTK0
そんなに原発が要らないなら
放射線施設とか全部壊すべきだろ?
あれこそご近所にある放射能施設だぞ
地震来たら危ないの同じじゃん
人間は危ないものとどう向き合うかをリスクとデメリットの両方向で
ちゃんと考えてヒステリックでない答えを探すしかないんだ
それができないで魔女狩りを漫画でやるとか
将来結局差別を生むだけだから許されないつーの
嘘をついたから悪いんだと厳しく糾弾する
尤もな様にも思えるが、実は糾弾される方向は常に同じというダブスタ
これだけで言論はゆがめられる
690 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:32:35.63 ID:LbQqkgTK0
>>687 お話しにならないのは大阪のおかんの会のデータだろ
鼻血や血液疾患が本来の患者数の誤差の範囲で議論されないとしたら
将来血液疾患の子供を産んだ特定地域の女性は差別に合う
そもそも本来一定の患者数が居る病気の場合は
科学的に誤差を出すべきで論じるのも誤差についてでないとおかしい
現にありもしないオカンの会のデータとやらを論拠にして
漫画描いたことを恥じるべきだ
お話にならないのはお前らだ
幼稚な感情論で人が救えるなら誰も苦労しない。
691 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 03:35:04.40 ID:cwmVITSX0
迷信は差別を生む。無制限に迷信を広めてよいとは言えない。
特定の政治思想、特定の宗教のプロパガンダを無制限に広めてよいとは言えない。
>>690 お話にならないのはお前らのタブスタ
放射能安全デマはいくら流してもOKなんだろ
後で健康被害が現れたら如何するんだ
694 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:36:42.44 ID:So9UeQ1D0
小保方論文は批判してるのに、鼻血批判は許さないwww
695 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:37:19.32 ID:LbQqkgTK0
>>689 科学とイデオロギーを同列に語るな
科学の世界では仮説と実証済みのことは海と山ほど違う
ダブスタなのはカリー支持してる馬鹿の方だ
自分たちが差別を生み出してる事を恥じろと思う
血液疾患の仕組みすら自分で調べないくせに
難病の認定データだって、あれは各分野の専門医が検査して審査しないと認定がおりない
そのデータで検証もせずに増えたの減ったのと基地外かと思うね。
言論ゆがめてるのは自分たちだと言う自覚すら無く
差別を生み出してるのも自分たちだと言う自覚もない非科学の人達を軽蔑するわ
696 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 03:37:38.59 ID:cwmVITSX0
>>692 後で、後で‥‥長期的には皆死ぬ ミ ' ω`ミ
>>674 水素爆発の時も即「ああ…これは問題ない」とか専門家言っちゃったしな
それ自体は「核爆発じゃない大丈夫」な意味にとれるけど水素爆発が起きるのはガチに危ない事態だったと言う
薄っぺらい問題提起する雁屋もアホだが見え見えな火消しもアホ
698 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:38:24.74 ID:JhvqZQuK0
699 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:40:48.56 ID:JhvqZQuK0
700 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:41:07.53 ID:+qUzSRdM0
安全厨はメルトダウンはない、放射性物質の漏洩はないとか言って
大恥かいたのをもう忘れたのか?
いまだに放射性物質はダダ漏れなんだよ?
反原発運動も山本太郎に続きこれじゃもはやカルト的狂信勢力としか見てもらえないだろう
まあ、再稼働・推進アシストするのは勝手だけど
>>685 そんなこと言い出したらあらゆる統計に意味がないという理屈になる。
正確に基準を合わせられなくても同じ基準で数さえ集めればそれなりの
データは得られる。
1、の期間を合わせるのは当たり前の話、自己申告も当たり前の話
長期で不正確になるのも当然の話、集団としての傾向を見るわけだから。
3、暗示とかちゃんとやれよとしか言えない。このテーマに限ったことじゃないし
4、花粉の時期避けろよ。5、地域間の差を見るわけだから3年前より下がったとかどうでもいい。
703 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:43:29.36 ID:LbQqkgTK0
馬鹿は放射能が安全という理由でカリーが批判されてると思ってるらしいけど
放射能が危険なのは誰でも知ってるだろ
鳩山ぐらいだろクリーンエネルギーとか読んでた有名大学卒は
だが地震で放射能が怖いなら民間のレントゲンや
放射能がらみの検査施設だってどーすんだよとか
放射能の仕組みがどうやってどうなるのか科学の論拠でしか将来も決められないつーの
危険である事と被爆で起きることの深度と論拠の曖昧な批判は全部別の事
面相臭いから一緒で批判していいじゃんという結論ありきの感情論では誰も救えないんだよ
それって将来の地域差別を生み出すだけだからな
>>695 雁屋は作中で根拠を全て挙げきっている
読めば鼻血のソースが前町長の話だと馬鹿でもわかる
真偽の方に注目させ槍玉にあげているが、これがもし放射能は恐れるるに足らずのような方向で描いていたら例えトンデモであってもオマエは絶賛していただろう
これを描くなというのはただの言論に対する威嚇行為
難癖やろうは自分のやってる事を自覚していない
被曝で鼻血が止まらなくなるのって、すなわち
東海村の臨界事故で被曝した人と同じ状態になるってことだよね…
707 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:48:05.57 ID:LbQqkgTK0
>>702 だからせめて難病指定されてる血液疾患や免疫疾患が
毎年県別の認定数を昔から公表してるんだから
その誤差をだして批判するぐらいの事はしろって思うんだ
人口と専門の医療機関の数を考慮しても
その手の難病の認定は既に数字で決められた検査が確立してるし
専門医が認定するのだからある程度の正確な病人数の増減が出る
それなのに鼻血でてるとか言ってる奴らは
その患者数の誤差すら計算しようとしないし公表もしようとしてない
本来のジャーナリズムがするべき作業を何もしないで鼻血の漫画とかあり得ないわ
>>707 意味がわからない。鼻血と難病認定に何の関係が?
709 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:52:36.17 ID:LbQqkgTK0
>>704 町長の鼻血と大阪の瓦礫のことを同列に描いたこと
そもそも町長の鼻血に関する検査と診断データが示されてないこと
3年もの間診断と血液検査のデータも貯めないで
そんなひとが何を告発すると言うのか知りたいもんだ
血液疾患難病認定でさえ毎月毎月データを取って
専門の医師が診断してやっと患者認定されるのに
その苦しい努力を解ろうともしないで鼻血の動画だけで患者認定しろとかしたとか
そんなのはやがて根拠の無い地域差別になるだけだから危険だと言ってるんだ
偽物と呼ばれても仕方無いよ
何年か後に実際鼻血流す事あるのかな?
>>707 公害訴訟の時もそれと同じ台詞で溢れてたな
712 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:54:04.98 ID:JhvqZQuK0
>>700 >安全厨はメルトダウンはない、放射性物質の漏洩はないとか言って
>大恥かいたのをもう忘れたのか?
恥をかくのはそれを主張したヤツであって、
ここにいる奴じゃないよね。
第一、メルトダウンしようが、放射性物質が漏洩しようが、
住民が健康被害を出したかどうかであって
住民に影響を与えてない以上、原発がどうなろうと全く関係ない。
713 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 03:55:05.28 ID:cwmVITSX0
>>702 確実な判定基準が無い事柄についてはほんとにどうにもできない。
血液型性格判断がまだ全否定されていないのと同様 ミ'ω ` ミ
714 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:57:50.56 ID:LbQqkgTK0
>>708 被爆で起きる疾患はほぼ骨髄の造血幹細胞を破壊されて起きる
血液疾患の患者のそれだからだよ
つまり、血液の疾患の患者はみんな被爆と同じ症状を示す
それが被爆由来か、家系遺伝か、別の理由かはそれぞれ違うが
被爆してなる症状は免疫と造血細胞なんかの破壊で
血液の疾患は全く同じ経過なんだよ
だからもしも福島で鼻血が増えてるなら
病名が付くとしたら原因は特定されなくても血液疾患か免疫疾患に認定される
だったら福島でその系統の難病認定患者数が原因不明のまま急増しないと話の辻褄が合わない
そんなことも知らずにカリー擁護してるとか頭がおかしいレベルだから
いくら雁屋が間違ってるという根拠を挙げても今回の糾弾劇は正当化できない
雁屋を叩きたい連中はやりすぎ、不釣合い、異様なんだわな
作品の断片を切り取り、感情に訴えかけ煽っているが、
全体を読み直してみると雁屋に悪意が無いこと、風評被害を拡大させようなどの意図は微塵にもないことは小学生でもわかる
冷静な目でみりゃ如何ってことの無い内容である
716 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 03:59:28.67 ID:jGIwk0XO0
鼻血漫画といえば谷岡ヤスジの鼻血ブー!だな。
>>1 もう何を言ってもムダ
放射能の影響は世界中の誰にもわからない
みんな知ってる
>>709 ボクの雁屋叩きが正しいワケ
とかオマエのように必死に説明しなきゃいけない時点で叩きたいだけの難癖やろうなんだわw
【 放射脳さんの知性 】
微積分と運動方程式の関係 ・・・ 知らない
酵素と蛋白質の関係 ・・・ 知らない
モル濃度の意味 ・・・ 知らない
分子生物学実験ではRIが日常的に使われている ・・・ 知らない
ジュール・ワット・カロリーの関係 ・・・ なんとなく知ってる
測定における必須要件(静置,定常状態,レンジ変更) ・・・ 知らない
TCAサイクル(クエン酸回路) ・・・ 知らない
運動量の保存則 ・・・ 知らない
閾値の存在 ・・・ 知らない
化学反応式の係数比(モル分率,モル比)の意味 ・・・ 分からない
遺伝子とDNAとRNAの違い ・・・ 分からない
定量分析の存在 ・・・ 知らない
片対数グラフの存在 ・・・ 知らない
対数関数と指数関数の関係 ・・・ なんのことやら
>>713 統計はそういうもんだ。判断基準なるものも100%合わせられるわけじゃない、が、全くできないわけではない。
鼻血の統計がそれほど困難とは思わんな。
721 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:02:51.76 ID:JhvqZQuK0
雁屋を崇め奉るヤツは実に気持ち悪いな
薄っぺらいヒロイズムで、自分が世の中の間違いを糺してるつもりなんだろうかね。
>>95 昔、学生の頃、朝、突然鼻血が滝のように出だして止まらなくて、
ノドの方にも大量に流れてくるもんだから、呼吸困難になっちゃって、
耳鼻科に駆け込んだら、すぐに血管焼いて止めてくれた。
その時、鼻の穴に音叉のオバケのような電極棒を突っ込んで
鼻血垂らして服を真っ赤に染めつつ、上手く息できなくてひぃひぃ言いながら
待機してたんだけど、なんかその電極のコードの先がちょっとしたタンスくらいのサイズの、
たったひとつだけのVUメーターみたいなのとツマミが付いてるだけの灰色の無骨な箱に繋がってて、
看護婦さんがツマミを摘んでにこやかにこっちを見てるの。
なんかイヤ〜な予感がした瞬間に
看護婦さんがツマミを一気に右にひねって「ブーーーーーーン」って地を這うようなうなりがきこえたかと思ったら
ドカン!というもの凄い衝撃が後頭部に駆け抜けていって一瞬で気を失った。
まあ、一発で鼻血は止まったんだが、先生にはとても感謝しているが、
床を血だらけにしてしまってそのまま帰ってきてしまって申し訳なく思っているが
もう二度とその耳鼻科医院には行ってない。
あれはレーザーだったのか何だったのか。
調べたくもないので調べてないから分かんないけど
忘れられない体験だった。
723 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:03:38.78 ID:LbQqkgTK0
>>711 公害訴訟も粘り強く医者が患者の症状をデータ化して訴えた
そのことと漫画で鼻血みせて実名で県名をだして怖がらせる事を同じにするな
本気で何かを変えたいなら勉強して科学と医学で証明して努力しろっての
本当の患者はやりたくもない検査とか山ほど受けて
自分の病気の認定受けたり病名を知ろうと死ぬ程苦しい道を通るんだ
血液検査なんていう風邪でもするような検査のデータを貯めもせず
医師の診断書も出さずに何かを批判して英雄気取りとか
あり得ないスタンドプレイだから
724 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:04:20.57 ID:To+o5g1i0
>>715 鼻血や倦怠感という症状の断片だけを切り取り、感情に訴えかけて煽る作品を世に出したんだから自業自得だろ
725 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:05:15.37 ID:LbQqkgTK0
>>715 >全体を読み直してみると雁屋に悪意が無いこと
いや大阪の地名出した所とか
その論拠のアンケートも全部悪意の固まりにしか見えない
もしもその悪意に気づかないほど鈍感なら
自分たちが他人ごととしてしか被爆を語ってないのに気づけよ
本当に恐ろし奴らだなお前らは
>>714 ほぼ?なん%ですか?造血管細胞の破壊以外で疾患が起きる可能性を
なぜ否定できるのですか?
要約すると前町長の御話を聞きました
専門家の御話を聞きました
雁屋は本人の体験もありそれが真実だと思いましたって内容なんだよね
この内容の漫画を現政権が総力をあげ糾弾する姿は実に異様
728 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 04:07:05.34 ID:cwmVITSX0
>>715 1. ブログ等で予告し
2. 作品の副題に 「福島の真実」 と銘打ち
3. 「ラジカル」 などと疑似科学を含め
4. 大阪の焼却場の周辺で健康被害が見られると偽情報を流し
5. 迷信・差別を助長する内容の
作品を公表したのだから非難されて当然ぢゃない? ミ ' ω`ミ
729 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:08:42.57 ID:JhvqZQuK0
730 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:09:29.11 ID:LbQqkgTK0
大体な
岩手の瓦礫は大阪で燃やしたけど東京でも石原都知事が受け入れて
大阪より先に長く処理してたつーの
山岡は東京在住じゃないのか?
なんで東京から来て大阪で出てる鼻血が出ないんだよ
地域差別レベルの大嘘じゃないか
呆れて物が言えない
大阪で瓦礫処したそばには民家が無くてUSJの方が近いぐらい
馬鹿じゃないのかと言われても仕方ない
鼻血だしたら何でも立証されたとか言う奴は
猫飼ってる女は魔女とか言ってるのと同じだつーの
自分たちが狂人だと自覚したまえ
>>725 今度はボクが考える雁屋の悪意の説明ですか
本当に気持ち悪いな、難癖やろうは
>>729 どうせ一般人を装った政府の犬だろw
ま、本当の一般人の批判なら文句は言わんがな
732 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:11:30.74 ID:X7RmYnp4O
青い光を見たのか?
733 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:13:21.75 ID:To+o5g1i0
>>727 マンガの取材ってのは、ストーリーに沿って行うだろ。見たいものを見て、聞きたい話を聞いたら取材完了だよ
マンガの取材としては至極当然で普通だけど、明らかに一面しか捉えられていないソレを真実であるなんて出すもんだから反発されてるんだよ
734 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:13:53.02 ID:Hul3LrccO
>>727 『福島の真実』ではなく、『雁屋哲の思う真実』で出せば、これほど荒れなかったのに。
>>733 反発どころか現政権が総力をあげ糾弾していますが?
736 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:16:55.38 ID:JhvqZQuK0
>>731 政府なんか知らんわ。
単にトンデモ理論で
流言飛ばしてるから騒ぎになったんだろ。
これが
劣悪な環境で働く原発作業員の待遇改善を訴える内容にしてたら、
東電批判だろうと政府批判だろうと、みんな拍手喝采してたろうにな。
朝日ですら雁屋を擁護できなくなったのか…。
738 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:17:13.21 ID:cZgM7rbS0
クリエイターとして投げっぱなしだから叩かれてるんだろ。
鼻血の描写だけ描いてニヤニヤ。
それは卑怯者のやることだから嫌われる。
描くなら最後まで描けばいい。
福島の放射線の影響で山岡がガンになりましたでも別にいい。
そこまで描くなら叩かれない。
739 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:17:50.36 ID:To+o5g1i0
>>735 政府「正しい情報を周知していきます」
これが糾弾だというなら、そうだねとしか
740 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:18:15.65 ID:LbQqkgTK0
今回出版社がやらしいなと思ったのは
結局瓦礫処理した東京は何も知らないって立場で大阪を名前出して
しれっと維新叩きもしとこうかな
その上最初から終わる事がわかっててやらかした癖に
これで反論するから売り切れて終わるだろうなみたいな嫌らしいところが透けてみえる
そういうのをやらかしたと言わないでジャーナリズムを語っちゃうとか
言論統制とか言う奴らってフジテレビデモは報道しない自由があるとか
自己批判はできないテレビ局の体質とかを言論統制とは言わないのかよ
メディアの恐怖を煽る商売に本気で吐き気がする
小学館はそれでも出版していいのかよ
ジャーナリズムと半径畳の範囲で聞いた話の差が解らない奴が言論を語るなつーの
冷徹に自己検証できないならそれはジャーナリズムじゃないただのプロパガンダだし
やり逃げ商業主義の炎上商法つーか焼き畑商法だからな
>>728 底辺文系だから判らないのかも知れないけど、ラジカルは普通にある話。
漫画の話が正しいかどうかは不明だが、逆に間違ってる理由も見つからない。
科学的には全く問題の無い漫画。
それどころか、淡々と事実が記述されていて、馬鹿な安全厨がファビョってる事は評価出来る。
742 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:21:36.46 ID:JhvqZQuK0
おいおい
>漫画の話が正しいかどうかは不明だが
>淡々と事実が記述されていて
数行で矛盾出しちゃったよ。
743 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:21:41.86 ID:Hul3LrccO
>>736 これは同意。
好意と評判を得たかもしれないね。
攻め方を、最初から間違えていたんだな。
仮にだ
仮に被爆被害があったとしてもだ
今それを国が認めることはできないだろう
白人様は特にこういうことに敏感だからボイコット多発してオリンピックできなくなる
746 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:22:47.41 ID:LhuyZRk4O
鼻血でるくらいなら食い物食えるかよ馬鹿か(笑)
747 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:23:31.78 ID:JsGUvw+g0
福島が他の地域より安全とは誰も言っていない
あくまでも基準と照らし合わせれば安全というだけの話
日本でトップクラスの危険地域である事に変わりは無い
748 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:24:47.77 ID:JhvqZQuK0
福岡はSランクの危険地帯になっちゃうんですかねー
>>746 雁屋って2年も現地入りして取材したと主張してる割に、鼻血一つ出してないよね。
でも漫画ではたった一度の訪問で鼻血…。
750 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:25:02.75 ID:LbQqkgTK0
>>741 >科学的には全く問題の無い漫画。
>それどころか、淡々と事実が記述されていて
自分でそのレス見直してみて頭おかしいのに気づかないのか?
科学的が鼻血?
医学的な検証もなんであれ病名の認定すら受けようともしないデータで事実?
それってどこが科学的なんだよ
STAP細胞と同じで切り貼りだけどあります
はぁ?と同じだろ
非科学領域の切り貼りの事実なんか並べても何も科学的じゃないから
751 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:27:49.74 ID:rOB7fwhr0
>>725 それは、作者より編集の悪意の方が大きいだろ。
本からの引用に出典を明記させるくらいだから、「これは架空の調査です」と
明記しとけば、フィクションで終わっただろ。 どうみても炎上商法。
>>750 そんなネタレスいちいち相手にするなよ・・・
753 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 04:31:39.36 ID:cwmVITSX0
>>741 底辺文系……一応大卒と認めてくれるのか。2ちゃんも甘くなったもんだ。
理系です ミ ' ω`ミ
大阪オカンの会の健康被害が出たって人を追跡調査すりゃ現在どうなっているのか分かるんじゃね?
実在するかどうか知らんけどw
自分の命が大事なら、「鼻血ガー」などと騒ぐよりも入院でもして適切な
治療を受けるべきだと思うんだけどね。
あ、仮病判定されて入院できなかったのですね。
>>754 橋本市長が、そんな場所に居住地は無いって断じてたけど、
雁屋の言う場所ってどこのことだったんだろう…。
757 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:37:28.72 ID:Hul3LrccO
連投失礼。
皆、
>>1の冷静な内容をどう思っているんだろう?
この一件では、いろいろなサイトで感情的書き込みが多いと思っています。
758 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:38:54.79 ID:CfYQ85M50
政府は何が有っても被ばくとの因果関係を否定する
認めたら巨額な賠償と危険な地域を隠し非難させなかった国家犯罪となる
チェルノブイリでも鼻血は有ったし福島でも有ったが名乗り出る事が出来ない
村八分になるのは確実、行政や地域社会、勤め先から全力で潰される
恐怖の言論統制が実在してる
759 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:39:42.39 ID:LbQqkgTK0
チェルノブイリ
海外多数から医師団が入って長期に渡る定期検査を行い
甲状腺、免疫疾患、血液疾患、皮膚炎、心臓疾患、肝臓癌の急増を確認
カリーの漫画
鼻血が出た動画
瓦礫燃やした地域でネットでフリーアンケートとったら近隣は人住んでないのに
鼻血出た人が800人も居た
しかも同じ瓦礫燃やした東京から来た山岡が福島で急に鼻血が出る
町長も長期の医師の診断データは示さず
反論されると4年後からだ←だったら何故大阪のアンケートのことなんか今出したんだか?
これじゃ逆に差別を生むって言ってるんだけどな
本当言うとむしろ原発に反対する人の汚点にしかならないよ
この程度の人達が運動してるってことがあからさまになちゃったからな
感情論を煽るってそれじゃ反原発派がネトウヨと呼んでるものと同じだろうに
あまりにも幼稚
美味しんぼは売国小学館が出してる
「キチガイ小林パチのり」や安田浩一=中核派や「差別連呼バカ中川淳一郎」のバックにいる小学館を叩き潰さないとダメなんです。
小学館への不買運動にご協力お願いします!靖国神社で全裸の撮影のキチガイ韓流ババアの北原みのりを最初に売りだしたのも売国小学館です。
出版社は電波垂れ流しで濡れ手で粟のテレビ局じゃないのです。小学館みたいな大手出版社が多数派の保守を敵に回してやっていけるわけがない。
出版社は一冊ずつ手にとって買ってもらわなくちゃいけないんだから、不買運動のダメージをモロに受ける業種なのです。生活必需品でもないしね。
出版不況で落ち目の小学館がパチンコ利権のチョンに擦り寄ってる
あと韓国本土からの国策マネーも小学館に流れてる
こういう売国マスコミは叩き潰すべき デモは小学館もターゲットにするべき 最近酷すぎる
http://www.shogakukan-cr.co.jp/news/n901.html 小学館がパチンコ屋と業務提携
不買商品一覧
週刊ポスト・SAPIO・サライ・女性セブン・DIME・月刊コロコロコミック・週刊少年サンデー・ビッグコミック・ちゃお・Sho-Comi
月刊flowers・プチコミック・めばえ・てれびくん・小学一年生・小学二年生・CanCam・AneCan・マフィン・BE-PAL
あだち充・・・MIX 青山剛昌・・・名探偵コナン 大高忍・・・マギ
荒川弘・・・銀の匙 畑健二郎・・・ハヤテのごとく!
高橋留美子・・・境界のRINNE さいとう・たかを・・・ゴルゴ13
ドラえもんやコナン・ポケモンといったアニメ映画も小学館なので観るのやめましょう
デュエル・マスターズのカードも売国小学館です
↓これらの会社も小学館と同じく一ツ橋グループなのでできるだけ関連商品を買うの止めましょう
・集英社
・白泉社(集英社から枝分かれ)
・小学館集英社プロダクション
761 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:44:20.40 ID:LbQqkgTK0
>>758 因果関係不明でも病名認定はされるし
名乗り出なくて死ぬ程の病なんだからしかるべき病院へ行くだろw
それと因果関係を追求するならまともな批判だと思うけど
病院でちゃんとした診断も受けないで言論統制のせいにするとか卑怯過ぎ
村八分にしてるのはカリーだろ
今後どこかで子供が生まれて血液の疾患だと
その嫁が福島や大阪から来た人ならああやっぱりとか言われてしまう
お前らはまず検査受けさせて追跡データ取れよ
血液の精密検査を半年ごとに取るだけでも解るような事をしないで
なんでも言論統制のせいにするとか子供以下の言い訳するな
少なくとも「真実」なんて付ける以上揺るぎのないデータを提示すべき
今雁屋から出てるのは突っ込みどころしかないから大勢が突っ込んでる最中
763 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:46:40.60 ID:IEgrQEgN0
>>44 歯槽膿漏っぽいな
全部抜くって歯医者にもよるけど、よほどのやぶにでも当たったか?
御用だ 御用だ!!
765 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 04:58:17.99 ID:LbQqkgTK0
>>763 塩で磨いて治るなら歯茎の歯槽膿漏だな
被爆で細胞破壊されて起きる血液免疫疾患ならだらだら糸の様にでて
朝起きると口内が血なまぐさいとか毎日のようになるだろ
そのレベルだと足や腕の露出してない内側に死斑が出る様になる
少しの圧力で内出血するから座ってる尻の部分も赤黒く変色するし
まぶたを裏返すとまっしろに貧血になってるはず
自分は血液疾患を長年やってるが
歯茎と鼻血と下から出血と紫斑と倦怠と口内炎と
ウィルス感染がやたらと増えて血管括るまで下の失血が止まらんかったな
頭も酸欠で痛いし、体温保持ができなくなるし、息苦しいし、マスク着用で生活してる
日和見感染で果てしなく微熱も続いたしな
鼻血だけ限定とか…
免疫無くなると少しの熱い物でも口内火傷で口内炎
歯磨きで傷ついても口内炎で全身微熱で抗生剤投与とかだよ
現実を知って欲しいよね
766 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 04:58:32.03 ID:cwmVITSX0
>>763 過労。歯が悪いのにきちんと治さぬまま、取材旅行に出かけ、
放射能に怯えながらあちこち駈け回り、
とうとう歯がぐらつくほど歯槽膿漏が悪化したのであれば、
そりゃ鼻血も出るし、寝込むわ…… ミ'ω ` ミ
そーいやきのこる先生まだ元気かな?
いちおうグルメ漫画だったはずなのに、鼻血漫画として終わったのか
769 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 05:37:58.73 ID:cwmVITSX0
>>768 フクシ漫画 『鼻血んぼ』 ミ ' ω`ミ
770 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 05:42:48.06 ID:Att2rnVv0
>>770 県の病院は信用できないから、他県の病院に検査に行ったら
「福島県人お断り」って追い返された話を知ってる
県の医師会の上には、国の医師会があって
ここらへんはガッツリ統制取れてるんだよね
ただ、福島県人も汚染食品を自分達は食べずに他県に喰わせようとしたあたり
もう純粋な被害者だとは思っていないよ
772 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 06:00:17.12 ID:HrGZh2G40
STAP細胞があればいくら被曝して鼻血だそうが助かるから念じておけ
>>1
>>768 山岡というクズが組織や横柄な店や社会的に認められた実力者や政府など
自分より強い存在を食べ物を使って上から目線の奴らを見返してやったり叩いたりするという
食べ物の知識を使った弱者の逆襲をやるマンガだよ
組織や実力者などに強者に認められる
上から目線の奴らの天狗の鼻を折る
現場で起きている解決できない問題は誰かのせいにする
最後には政府や国が悪いと決め付ける
サヨクに利用されて今まで築き上げてきたものを全て失って終わる
はだしのゲンと同じように
774 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 07:14:32.80 ID:+xhHh6MG0
>「放射線の影響は量の問題です。
安全を強調したいから「量」って言ってるが違うだろ・・・。
人体にメーターが備わっていてコンだけ食らったら病気になるって決まっているわけじゃあない。
「量」じゃなくて「確率」。
だから量が増えると「当たり」が増える。
あまりにも低い確率は気にしても仕方のないが、食らわない方が良いのは決まってる。
最終処分場がーといって拡散させるのは論外。
>>708 鼻血を出した人は、鼻血以上の健康被害(例えば白血病)になってるのかい?
鼻血の被害って、鼻に詰める綿の値段程度だろうに。
そんなのに予算かけて調査するわけ?
>>773 はだしのゲンと違って、雁屋は確信犯だろ。
777 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 09:08:49.54 ID:iUhVEdW10
>>776 はだしのゲンを読んだ記憶だと、
鼻血なんか出る時にはもう
頭髪が抜け落ちて血便垂れ流すような
いわゆる手遅れ状態だと思うんだが
その辺どうなんだろう。
>>778 福島県で原発事故3年目に急性放射線症の患者が続々発見されている。
既に県民の15%が死亡、15%が瀕死。残り70ptのうち、10に後遺障害、60はなんともない。
>>779 んで、そんなオイシイ確定的データがあるのに
件の人達はなんで放置しとくの?
チェルノブイリはストロンチウム汚染も激しいので、造血系の骨端に障害が起きやすいのは
分かる。
セシウム汚染主体の、日本ではどういう低線量遅発性障害が起こるのか知られていない。
小児の甲状腺がんは3月中の高濃度ヨウ素汚染だしね。
そもそも、セシウムは体内での代謝排出があり、汚染されていない野菜を多く食べれば、
30日とも言わずに排斥できるし、内部被ばくの主体も比較的放射線に強い筋細胞だからなあ。
>>774 放射脳さんには定量性とかモル比の概念が無いので、彼らの思考に基くと
ニュートリノ1個でもカミオカンデの水槽全体が目視出来る程の光を放つらしい。
>>781 放射線障害で県民の15%に及ぶ30万人の死体が転がってるなら、
そこから市民団体規模でも些少なりのデータが取れるんじゃね。
もろきみからも怒りを買うレベルのカリーw
放射脳だけ、放射能で鼻血がでて、芯でくれたらいいよ
気にしないでバタバタ芯でくれ
真っ先に逃げ出したバカ井戸川も気にせず芯でくれ
井戸川、フェースブックみてるからな!ちゃんと芯でくれよ!
普通なら余命3ヶ月だからな!
>>779 15%!? いつの間に30万人も死んでたのか!
そいつはやベーな福島!
>>668 そんな程度の鼻血だけで、他の健康被害が無いなら、低線量被曝なんて怖くもないな。
事実を書いてるなら、やめるなよ!カス雁や!
来月くらいに山岡を殺して、井戸川にも芯でもらったらいいだけだろ?
山本メロリンも、あの後髪抜けないし早く芯でくれねーかなー?
>>789 その記事が出てから、「政府による言論弾圧だ!」っていう方がカキコしてないんですがw
>>786 一次、二次もしくの放射線被ばくで鼻血が出るからには相当重篤な事態だと思う。
二次被曝に弱い小動物は全滅してるんじゃないかな。二本足の人間は結構強い。
はだしのゲンのジャンプ連載時に小学生。夏には廊下に原爆ケロイドのポスターが貼られて
前が歩けなかった世代の常識的に考えて。
瓦礫片付けにきたオッサンが二次被曝で衰弱、下血吐血して死んだのは衝撃的だった。
残念ながら俺はFBやらんので、誰か江戸川のFBで、鼻血が止まらないけど言わない人ってのを
何人くらい知ってるか、訊いてくれんかな?
>>44 >わたしの場合、歯茎からも出血があった。
>歯もぐらつくので歯医者に行ったら、全部抜いてしまおうというので、
>それでは総入れ歯になってしまうと思い、断って帰ってきた。
>塩で歯を磨くということをずっと続け、いまは症状が治まっている。
帰ってきてからなら良いが、動物にはカリウム=ナトリウムバランスというのがあって
汚染地でナトリウム摂りすぎたら、セシウムの体内摂取も多くなる。
塩は塩でも、塩化カリウムで歯を磨いたのかな?道路脇に積んでるところもあるし。
>>792 全部スルー
確信犯。
井戸川は単なる操り人形
なるほど
【政治】 美味しんぼ、発売11日前に環境省へゲラ送る 編集部 [朝日新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400374942/ 26 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/18(日) 10:09:23.76 ID:21wBQhUW0
小学館 何だよ、この内容やばいから、とりあえず国に送っとけ
雁屋さんにもの言えないから、国からクレームきたらそれで処理しよう
国 小学館から漫画送られてきたけど、何か言ったら圧力だと言われるからそのまま放置だ
小学館 国が何も言わなかったから、小学館はそのまま掲載した、その責任は国にある
796 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 10:44:21.54 ID:cwmVITSX0
>>795 ゲラを見るたび
ゲラ、ゲラ、ゲラ、バーニラー♪ ミ'〇 ` ミ
と歌ってしまう。
798 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:04:33.51 ID:0c7c8NXX0
鼻血は事実だ。
本当の事を描いたら、お利口になれない。
チェルノブイリより、汚染が酷くても、記事にできない。
日本は、中国並みの規制国家なのか?
800 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:41:25.64 ID:o5tuikUD0
内部被爆だとトータルの線量が少なくても
局所的にはかなりの線量になるんだけどな
そういう事で鼻血は出る可能性はある
801 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:44:31.33 ID:o5tuikUD0
鼻血否定派は間違った差別主義的な書き込みをするばかりの人が多いな
反論するなら意見で書けば良いだけなのに
802 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:46:38.36 ID:yKq6/3kl0
主人公は白血病だろ
803 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:47:42.47 ID:4+QKIjhn0
>>1 当然ながら福島第一原発事故の被曝は鼻血どころのレベルじゃない。
真綿で首を絞められながら死に至るような悲劇的なレベルである。
福島土人はそのことを知っている。
白ばっくれているのは政府から保証金を貰っている見返りのため。
>>801 具体的にどーぞ
>>800 世田谷の民家の軒下にあった放射性物質
あの上だったらおばあちゃんも鼻血ブシャーだったかもなw
805 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:49:41.46 ID:o5tuikUD0
>>707 鼻血の要因はいくつもある
難病では無くても十分放射線の影響で出る
放射性物質を吸い込んだ鼻の内側で
トータルの線量は少なくても局所的に線量が増大し鼻血が出やすくなるという事はあり得る
データとしては鼻血が出たであろう人が増えたというデータがあるだけだけど
仮説や推測として放射線の影響を語るにはそれで十分
放射線の影響かはともかく
鼻血が出た人が多くなったという事自体はそのくらいのデータでも
事実として語るのもアリな範疇
>>800 人体がそもそも放射線を出してるという事実
鼻だけに停留する放射線が出る物質なんて存在しない事実
はい論破
807 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:52:08.73 ID:o5tuikUD0
>>804 差別的書き込みにいちいちアンカー付けるのもアレだが
非人道的な差別主義的書き込みはこのスレにたくさんあるだろう
それに全員とは言っていない
多いと言っているだけだぞ
>>805 どれだけ被曝したらどういう機序で出血するのさ?
それだけ局所的に線量が高かったらホールボディカウンターで分かるだろ。
>>1 >確かに大量の放射線(現在の福島県内の1時間あたりに浴びる空間線量の100万倍とか、そういう大量の場合です)の被曝により、
出血傾向となり、鼻血が出ることはあります〜
〜ただこの場合の出血は、「鼻血が出た」という表現で済むレベルではありません(以下略
ふーん、そりゃそうだろ。で、その場合以外の、低〜中線量被爆でゆっくり蝕まれていく場合には鼻血は出ない、と医学的に証明されてるの?
その説明だけだと片手落ちだよ?
>>806 今回の美味んぼの表現は、前町長は12日のベントのときの放射性物質が鼻の粘膜に付着して
被曝をした、という話だぞ。山岡(雁屋氏)の場合はは福一を取材して途中とてつもない高線量のところを
通過した際に吸い込んだという設定。
論破してもらおうか。
>>809 ゆっくり被曝でも鼻血が出るくらいのダメージならやっぱり鼻血だけでは済まない。
813 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:55:40.78 ID:o5tuikUD0
>>806 論破になっていないぞ
普通に放射性物質が付いた粉塵が鼻の中に溜まるという事
放射性物質が付いていなくても粉塵は鼻の中に普通に溜まるけどな
胃腸や肺から吸収されて鼻に溜まったとかじゃ無く
単純に吸い込んだ塵や埃が鼻に溜まるという事
>>807 気に入らない発言なら、「差別発言だ!」って論破してけばいいじゃん。
ここは2ちゃんですよ?w
>>811 両方共に医師が診察して放射線の影響を否定してる
はい論破
816 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 11:56:48.40 ID:9mDdRz/j0
>>1 坪倉は政府から補助金を貰い将来のポストも約束されているから国民に嘘を付きまくっている。
データも隠蔽捏造しまくり。
>>813 鼻のどの部位にどの位停留すればいいのかお教え願おうか
鼻のメカニズムと放射線のメカニズム判ってないからおかしい事書いてるぞっと
はい論破
>>812 先に鼻血の現象が出て、後になってからそれ以上のダメージが出るってことは無いって言えるの
そもそも血小板減少による出血だなんて主張、紹介されてないだろ
反論になってないんだよ アスペの馬鹿医者か、分かってやってる御用だな
>>815 その医師の診察が「低線量では鼻血を出す知見が無い」であって、この前提が
間違えている。鼻の粘膜細胞に放射性物質が付着して被曝したのであれば低線量
被曝とはならない。論破とはでたらめを書くことではないので、「正しく」論破しよう。
>>818 無い。そんな人体の仕組みをみつけたらノーベル賞もの
馬鹿を何度も論破してしまった
>>820 低線量では鼻血は出ない。これが全て
理由は放射線事業従事者や医師、放射線治療をしてる患者で鼻血は出ないから
無論、急性や高線量では人体に影響出るが鼻血だけは100パーセント無い
ハイハイまた論破
無いって、あんたがどう思うか聞いてるんじゃないけど?w どこが論破だよw
根拠を聞いてるに決まってるだろ!
>>822 論破になっていない。鼻の粘膜に放射性物質がついたら、局所的被曝となる。
あなた本当に放射線の知識があるのか?
一つ聞きたいが、臓器別1シーベルトの被曝って何?て聞かれたら説明できる?
ググッたら良いので調べてから出直しておいで。
826 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 12:05:49.97 ID:cwmVITSX0
>>813 あれから三年も経って、もうそんな強い線源は無い。
降下した放射性セシウムを吸収した土が風に舞い上げられて飛んでいる程度。
汚染土の放射能は大きくても 30000 Bq/kg 程度だからなあ、
鼻に附着する土埃の重さはたかだか 0.01g 程度だろうから、
放射能は 0.3 ベクレルくらいのもの。
3 秒に 1 回放射線を発する程度ですぜ。
それで鼻血が出るほど粘膜が傷つくか、考えてみよう ミ ' ω`ミ
>>825 そんな人体に影響ある物質がそもそも飛来してないという事実
ソースはモニタリング調査で出ている
仮に付着したとしても鼻だけいきなりおかしくなる事は「絶対」ない
なぜなら鼻のシステムで排除されてしまうから。細胞も生まれ変わる人体で
留まるという事はあり得ない
ハイハイ論破論破
>>827 もう一度聞きます。臓器でも全身でも良いので「1シーベルトの被曝とは何ですか」
説明して下さい。
そんな知識レベルで論破なんて恥ずかしくて見てられない。
>>828 答える義務はないし言葉遊びしてるお前に言われたくないわ
はい論破
>>822 医師が扱うのは粉末の放射能じゃ無いし、鼻の粘膜に放射線が集中する訳でもない。
鼻血の原因は、微粉末の放射能が鼻の粘膜に集中して付着するから。
全然、論理が通ってないで論破とかwww
ロンパールームがお似合いだわwww
>>829 会話が成立していないのに何が「論破」なんだ言葉の?キャッチボールが出来ない
人間はネットやら無いほうがよいと思うね。
はい全部論破
鼻血でるなら他のダメージも同時に現れるという説の根拠を聞いてるんだってw
その完璧に排除してくれる鼻のシステムってどんなの?
何か言うなら根拠も一緒に提示してくれなきゃあ。
何度言わせるんだよw
そもそも鼻の粘膜なんて裸みたくらいで突破されるもろいもんだろ?
「鼻血が出た人」がいるのに「鼻血が止まらなくなった人」が居ない不思議
おっ放射脳がガンガンきてるぞここ
そんなに論破が嫌いか。どんどん来いや
>>830 放射線は大雑把にいうと見えないナイフで切られるもんで
留まるってのがそもそもおかしい。レントゲンの仕組みすらわからんのか
>>831 放射脳は宗教だからね仕方ないね(ニッコリ)
会話する気ねえよ。暇なんで遊んでるから付き合え
まとめて論破してしまった
>>832 放射能をミクロで捕らえると放射性元素は点源なんだ。それで距離の2乗に応じて
放射線量は減衰する。だから外部被曝は全身被曝換算するし、内部被曝で局所に
とどまる場合は局所的に高線量の被曝をする。
セシウムなどもそうだが金属系の放射性元素は、イオンの影響もありくっついた
ところに留まる性質がある。だから鼻の粘膜に留まる。そして距離がゼロであるから
1回の崩壊ででたγ線はほとんど半分が細胞組織に命中する。だから鼻だけが
高線量の被曝となる。したがって鼻だけ被曝をし他の器官にはあまり影響は出ない。
そういうことだよ。
原発利権者必死だなw
はよくせえ理屈はれや。コピペの準備でもしてんのか
こちとら待機扱いで金出るけど休日に駆り出されてカリカリしてんだよ
おもしろ理論展開しろ
>>800>>805 可能性があっても、現に鼻血を出している人はどこにいる?可能性は現実性じゃないぞ?
>>837 もう出かけるからどうが見れんし付きあえんから残念だわー
帰ってから見るわ、片足つっこんですまねえw
843 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 12:29:11.76 ID:cwmVITSX0
>>836 放射線源に近寄れば集中的に放射線を受けるのはその通りなんだが、
小さな小さな塵一粒が担う放射能は極小さいのではないか? ミ ' ω`ミ
塵一粒が担う放射能が 0.001 ベクレルであれば、放射線を平均 1000 秒
に 1 回しか発しないのだが。
元気ねえなコラ。放射線で鼻血出たという人診たって医者いんのかよ
理屈ばっかでよ。俺はある病気で鼻血出たっての診た事あっぞ
粘膜がどうのより毛細血管が糸ミミズのようになって出血斑が口元に出来てたぞ
放射線の影響受けたならこれがあるはずなので即わかりだコラ
846 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 12:30:49.93 ID:o5tuikUD0
>>826 鼻血も最近は他の地域と比べて特段多くないようだし
その点は粉塵が要因でも矛盾しないと思うぞ
2012年くらいまでの話じゃないかな
>>827 埃っぽい所にいれば分かるが
ある程度の排出機能はあっても
そんなにキレイサッパリ排出出来るほどの機能は鼻には無いよ
ある程度以上だと普通に溜まる
細胞のターンオーバーもそんなにすぐってわけじゃ無く
タイムラグ的に放射線による鼻血が出る可能性はある
>>841 「美味んぼ」の鼻血表現は当時未告知の1F1号機ベントで被曝したと称する
前町長と声をあげれない住民、それから高線量の中1F廃炉工程を視察した山岡(扮する筆者)
であり、今現在の福島の低線量被曝で鼻血が出るという内容ではない。
その辺理解せず、されずに議論する人が居るから、福島編を最初から読んでいる
自分は逆の違和感が大変感じる。
>>847 井戸川が漫画の中で何と言ってるかも知らんのか?鼻血が止まらないが言わないだけの
大勢の人はどこにいる?
>>848 こいつら他人の尻に乗ってるだけで診た事ないければ体感してねえからな
体感つうか普通に生活してるだけで放射線浴びてるくせにな
ブラジル・イラン・中国等で生活してる人で鼻血出たって報告ないからな
しかも飛行機でそこまで出かければより浴びるはずだから笑えるよな
>>843 そのとおり。今現在の福島市や郡山市など中通あたりで埃を吸い込んでも
鼻血は出ないと思う。漫画の状況を一部の美味しんぼ叩きは歪曲して報道し、
報道を見る側も惰性で見るのでこんな騒動になっている。
勿論作者の配慮も欠けており、こういった漫画表現が議論を呼んだし、政府は
明らかに原発とは関係なく作者を叩きたかっただろうから、チャンス到来と言った
ところで閣僚や首相が批判しているわけだ。
852 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 12:40:49.20 ID:iAfuWfNE0
_ □□ _ ___、、、
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―`―--^--、__ /:::::::::=ソ / ヽ、 / ,,|/ っ ス
/f ),fヽ,-、 ノ | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !!
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )
,,, l'ノ j ノ::i⌒ヽ;;|  ̄ ̄ / _ヽ、 ̄ ゙i )
` '' - / ノ::| ヽミ `_,(_ i\_ `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
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>>848 セシウム134、137以外はもう消えてしまってどれだけ被曝したかわからないだよ。
ヨウ素131の甲状腺被曝が大変疑われるので、止む無く県子供達の甲状腺全員検査、
及びガンと疑わしき結節の摘出という、人道的に「良いのか」と思わざるを得ないことを
してしまっている。鼻は鼻、甲状腺は甲状腺、膀胱は膀胱、心臓は心臓と臓器に
重い軽いはあるが政府や福島県だってどこに被曝した可能性があるかは、定性的に
解っているのでこうやって健康調査しているわけだよね。
放射脳が抜けてるのは、美味しんぼもそうだが毛髪の影響が何でないんだよコラ
一番活発に活性している毛髪に影響ない放射能ってなんだよこら
白血病患者も放射線治療でも最初のくるのは毛髪だが
放射脳の理屈だと空気中に謎の放射性物質が舞ってるんだろがコラ
頭に付着しないで鼻腔にしか付かない謎物質なんて聞いた事ねえぞ
劣化ウランのレポート読んでもエアゾル化した重金属がソコしか付かないなんて
報告にねえがどんな謎理論なんだよ。是非教えてくれや
>>854 禿はコンプレックスだから、自分から言わないんじゃ寝えの?
>>853 で、具体的に被曝によると思われる健康障害は見つかってんのか?それが無いからこその
鼻血騒動だろうが?
>>855 そんな複合で出るなんてすごい汚染度ですね(棒読み)
ありえねえ仮定だすなコラ。医者が診れば即バレるわ
時間ねえから後でまたくるぞ。素晴らしいオカルト理論構築しとけよ
放射脳。論破っていうと喰い付きいいから楽しいわ
858 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/18(日) 12:58:00.18 ID:cwmVITSX0
>>846 3 年前の 3 月には東京都内でもレントゲンフィルムが感光するほどの放射性粒子が
降ったんだけどねえ。
> 原子炉建屋が水素爆発を起こした翌日から出現した現象だ。
> 3月17日から27日は特に顕著だった。
> 4月4日頃から黒点は減少して、今は殆ど写らない。
> 調べてみたら、北関東三県と東北・千葉・東京でも同じ現象が起きている。
http://blogs.yahoo.co.jp/hagure_geka/4041354.html 放射性物質を含む粉塵が鼻の粘膜に附着することにより鼻出血を來すのであれば、
その当時福島県と関東全域で広く鼻出血がみられたとおもうのだが ミ ' ω`ミ
>>856 マンハッタン計画や広島長崎の調査は現在まで続いててまだ確定できていない。
(それでも大分結論めいたものは出てきている)
甲状腺がんで何十年か先、他のガンや心臓等の疾患は100年かかるんじゃ無いのか。
鼻血なんてどうでもよいのは調べもしないのでは?
>>857 あんたは今後スルーするね。
>>859 今後じゃねえよ。現在だ現在。被曝による健康障害を疑われてる患者はいるのか?
>>858 俺は丁度2011年3月17日に震災の支援活動で宮城に行く途中、関東の某サービス
エリアで休憩していたら、助手席に乗っていた上司が結構な鼻血を出した。その後
自分もその後良く出た。あの当時は結構たくさんの人が出したんじゃないか?
ただ、震災の処理や原発事故が深刻でそれどころではなかったと思う。自分も
鼻血より、現地の津波被害の悲惨な状況が深刻すぎて、まったく鼻血なんてどうでも
良かった。
>>860 疑われるから福島県は「県民健康管理調査」をしてるんだと思いますが・・・。
>>861 いや、問題は現在も出てるかどうか、なんだが?
放射脳も朝鮮脳も対処法は同じってこったな
>>862 その調査の結果、被曝が原因と疑われるような患者は出たのか?と訊いてるんだがねえ?
>>863 レスがクロスしているが、現在は、鼻血の多発は無いんじゃないか。前双葉町長
みたいに重度に被曝した(と称する)人は知りませんがね。
食べ物だけ気をつけていれば、今日現在、中通はある程度安全だと思います。
>>865 これもクロスするが、「調査中」で出てないとも出ているとも言えない状況だと
思うが。
868 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 13:14:18.14 ID:Z9sVfyNy0
>>855 福島県郡山市の俺は震災当時から2ちゃんで危険厨が騒いでいるのを見ているが、
毛髪がぬけたのはとっくにあって、
原発のせいだ、被曝のせいだと訴える人のブログを、
危険厨は必死になって拡散させていたよ。
なんでも女性だったが毛がぬけて歯もぬけたそうだが、
あれから聞かないな。
>>858 あの人は本当に症状が出ていたのであれば、何が何でも放射線障害だとしたかっただけ
なのか、症状が出ているのがデマだったのか良くわからなかった。
震災当初は支援活動で忙しくて2ちゃんなど見ている余裕は無く、2011年前半あたりの
放射能議論は把握していない。
>>867 アホか、お前?震災から三年以上、その間で被曝によるとされる症状を訴え、かつ他の原因が
特定されないので、被曝以外に原因が考えられない患者はこれまでにいたのか?と訊いてるん
だが?
>>870 >アホか、お前?
真面目に話をするのなら相手を敬おう。アホなどという言葉はおいそれと
使わないことだ。
もう一度だけ答えると同じことの繰り返しになるが、「解らない」んだ。
低線量被曝による影響は「どうやらガンが増えるようだ」位しか国際的に
認められていない。100年間疫学調査を続けないと被曝による症状だかどうか
解らない。しかもどの人が被曝による症状だったかは更にわからない。遺伝子
解析をすれば解るかもしれないが少なくとも日本ではしていない。
急性被曝の影響は県民健康調査で調べているところで、今の調査結果では判断
しづらいが、徐々に傾向が見え出している、という状況だ。素人がうかつに
「被曝によるとされる症状を訴え、かつ他の原因が 特定されないので被曝以外に
原因が考えられない患者がいる」などと判断できるわけが無い。
872 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 13:41:02.34 ID:8si+HpxG0
>>685 > 「放射線のせいで鼻血が出る」 と暗示をかけられれば、出ていないのに出たような気がしてしまう人もいる。
さすがにこれはないだろ
鼻血は目に見えるんだから
候言うこと言うから隠蔽に無理があると感じさせる
>>871 わからないんじゃなくていねえんだよ。一人でもいりゃあ大々的に報道されて大騒ぎになってる。
>>873 >わからないんじゃなくていねえんだよ。一人でもいりゃあ大々的に報道されて大騒ぎになってる。
一度福島県県民健康調査の各議事録を読むことをお勧めする。
以上
>>874 そんなもん継続的に調査って書いてあるだけに決まってる。それは逆に言えばここまでは
見つかってないってことなんだぜ。少なくとも被曝が原因で鼻血が止まらないと推定される
ような患者はな。
876 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 15:02:21.63 ID:Use6A57o0
被曝に関しては血液免疫科が専門。
骨髄移植に6〜12シーベルトの全身照射が必要だから膨大な治験情報がある
877 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:08:51.42 ID:JC3F/U830
ID:RSM1hY0G0の言う論破はどれも論破になっていないな
この件と広い意味で同じジャンルの事を言ってはいるが
かなりズレた事を言っていて正しくは無い事を言っている
878 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:14:46.29 ID:PNKR2yyt0
>>871 わからないものを根拠に福島の評価を落として良いものなの?
880 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:25:59.68 ID:VTur1YeZ0
小保方と同じ論理。
本当ならってwwwww
881 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:28:09.38 ID:VTur1YeZ0
朝日が珊瑚事件を起こしたのは、本当ならじゃなくて確定事実なんですがwwwwwwwwwwww
882 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:29:08.45 ID:NyXHTwoFO
とにかく最悪の事故が起きて放射線漏れまくりなのは確か
どうすれば一番マシなのかをやらないと
つってオレは何にもしてないけどな
883 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:30:02.07 ID:ePePtRdUO
オレ、東北だけど、
鼻血出るって言ってる人いるよ
家の玄関とかに共産党や福島みずほのポスター貼ってる人はね
知り合いの医者に訊いたら、『放射脳』って病気らしいよ
884 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:30:20.07 ID:VTur1YeZ0
ハイハイ面白い面白い。
885 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:32:32.16 ID:VTur1YeZ0
本当ならってwwww
つまり、根拠無しで言ってるの自分で認めてるんですが何か。
wwwwwwwwwwwwwwwww
左翼はレントゲン取ったら鼻血が出るんだよな
みんな言わないだけなんです(棒)
888 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:38:40.34 ID:v1bnIznYO
政府は一度、鼻血がでる人に検診させたらどうかと思う。
問題が複雑にならないよう調査しておくべきだ。
後で訴訟になっても面倒すぎる。
根拠ない風評被害は困るが良心で調査はしておくべきだ。
原因は複数あると思う。
意外に韓国食品に原因がある場合がある。安倍さん頼むぜ。
889 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 16:44:32.19 ID:S/rB0nMG0
もう原発にも原発推進派にも反原発さわぎにもうんざりだ
全部まとめて地球から消え去ってほしい
890 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:06:18.24 ID:uOBvxtFa0
891 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:07:12.66 ID:nzhw9gDi0
892 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:12:02.90 ID:hbDwp9jJ0
現在の医学で説明つかない現象なんていくらでもあるんだから
ごちゃごちゃ言ってないでちゃんと統計とって対策とった方がいい
893 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:13:05.33 ID:pORkjWnJ0
朝日らしい、最期でいきなり別の話を始めるクソニュース
朝日の記事は後半1/3は読む価値がない。ゴミ
894 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:19:30.03 ID:5i9rerU60
噂が気になって鼻にティッシュを入れて毎日チェックする。
もしもこんな事してれば粘膜が傷ついて鼻血も出るわ。
895 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 18:35:14.34 ID:jKsgvoNDO
いかに雁屋の表現が、イメージ先行の素人知識に基づいたものだったかがよく解る解説だなw
今回の騒ぎも含めて最大の問題がどこにあるかというと、
雁屋みたいな「日本に敵対的スタンスの日本人」に対してまで、日本人が表現や言論の自由を保証してしまっている事なんだよ。
言論や表現の自由は確かに大切だけれども、
根底に日本に対する愛情の無い日本人に対してまでズルズルとそれをだらしなく保証してしまえば、
結果的にそれは不特定多数の日本人に対して無責任な表現テロを招きかねないってこと。
朝日新聞の慰安婦捏造報道なんか最たる例だ。
今の日本の言論や表現の自由には、責任というものがキチンと明記されていない。
これでは、せっかくの言論や表現の自由が本物の自由になり得ないじゃないか。
おまえら、そのうちテレビの俳優が皆
鼻にティッシュ詰めて演技すんゾ
>>895 自由には責任ガ〜とかいう戯言を信じちゃってる人ですか?
899 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/18(日) 21:29:52.67 ID:RnhxpM6h0
>>895 必要なのは、不特定人に対する言論テロの法人処罰だろうな
表現の自由は憲法なんで変えるの大変
>>306 >ならばおしえてやるが、放射性物質の基準値ってそもそも安全の定義すらがどこにもない。
>ぶっちゃけ100bqも99bqでも、60bqでも10bqでも危険なのだよ。
その考え方は古いLNT仮説に基づいた考え方
今は人体の防御機能、自己修復力を考慮して放射線量には無害である一定の
しきい値が有る
実際体内で作成されるラジカルとそれを処理する脳力は現状の福島の放射線による
影響なんかけた違いに小さい
>>900 放射線被曝の確率的影響に閾値は無い。原爆被害の影響調査でABCC以来の調査で
明らかになりつつあること。国際的に評価の高い調査なので覚えておこう。
>>901 レントゲン撮影は拒否
CTなどとんでもない
でおkね
903 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 06:33:59.00 ID:A7kPvV4a0
鼻血なら、何となく不安って言う状態を長く続けられるからな。
不安を煽る放射脳にとっては便利なツールだよ。
904 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:09:19.48 ID:EIKRbvLqO
放射能の危険性を正確に調べるために日本にロスアラモス研究所を建てよう!
905 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:17:23.21 ID:RszADz2v0
>大量の被曝によって・・・出血しやすくなります。
この論理で注意すべきは、「↑このメカニズム以外は存在しない」
という前提を設けてること
これ以外のメカニズムは、本当に存在し得ないのか? についての議論はゼロ
チェルノブイリに学べば、被曝による健康被害は、わかっていない症例があまりに多い
http★//3.bp.blogspot.com/-hpzsUBDDqo4/TnI3EyNHQPI/AAAAAAAASb4/LPVje0OvebI/s1600/チェルノブイリ子ども疾患激増の表.jpg
例えば、↑これは因果関係が認められているガンを除いたチェルノブイリでの小児疾患の年次推移
事故前の1985年と比較すれば、様々な疾患が爆増してることがわかる
これらはいずれも、「医学的知見が無い」 といわれるものだ
いかに分かっていないことが多いか?が、わかるだろ
906 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:19:25.14 ID:bK0KL6NF0
レントゲンやCTを折り合いに出す学者の話は信用できない
人体の透過性の高いX線とその他放射線を一緒に考えてんだから
907 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:20:13.10 ID:5mibKPLb0
908 :
普通の国民@転載禁止:2014/05/19(月) 07:24:48.95 ID:rbF54J9Z0
遠くない将来、
福島で障害児が多数生まれるかもね。
909 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:27:32.75 ID:t1VbSPy/0
/_ ,' そうか
j___Y´二 =‐-、l 圧倒的ニダね、我が軍は
i!〔 _〕〔__,,]ヽ ∧ r‐‐、‐-y---、
l 〈 全、-/ ∨.∧ ___ k‐ ' ‐-ゝ-=≡
└/,皿、〉彡-=ゝ-‐´ /´ ̄ヽ ___r‐≡二'' ‐ 、 ) l
ィ’--イ/ / /´ ̄`'' ‐- 、,, -/´ ` ,-- ,,_ `ミヽ ノ
r''´ / / / /__./ , ´ l! ゝミ `ヽ ノ
/ / /ィ´ ̄ l 、 ヽ >- ,,__ノ
l!-‐─''´ / ジタミ ∨ `¨''y、,, \ /
j!r──l/ ∨_,//  ̄¨''‐-----'\/
l l. l! / l |
__l. { / r"` l `i ヽ.
/ ´ ´⌒``'‐-、. } |_ ,.へ
「 ヒ_i〉 レ´ ,-, ,ヘ、 ヽ、{ `ヽム i
ト ノ | ,へi / _'、 ヾ‐ 、 .ゝ 〈
i { ヽ、 / | ,' ´ |,,_ |っ } iニ(()
i i Y´ `i. {' ,‐ 、! | l !' ...| ヽ
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ト−┤ ● ● .● ● ...{、 λ
i ゝ、_ 〈 ▲ 、..▲ `..▲-'´ .▲),) / ,ノ  ̄ ,!
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910 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:53:56.21 ID:8om9gGcd0
隠蔽、弾圧、ネットサポーター
日本人として生まれたことが恥ずかしい
911 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:55:04.13 ID:h9cOYy3Q0
この坪倉とかいう医者はトンデモ。
科学的知見、理解力ゼロ。
判っててわざと言ってるというのなら、嘘つきということになる。
問題点は
・鼻血が出たのは事実か
・鼻血が出たとするならばその原因は放射線によるものか
だが
鼻血がでたというのは事実。
cast.com/2014/05/16204959.html
なのにこの医者は
「南相馬市や相馬市でそんな患者さんが増えていることは、震災直後も含めて全くありません」
と、鼻血に関しても否定、つまりまずここで嘘をついている。
次に原因について
「大量の被曝の際の問題」と言い低レベルでの放射線の影響についてはうやむや。
「現状の福島県内のダストサンプリング含む被曝線量の検査結果から考えれば、噴飯物」とあり、
「現状」と言っていて事故直後には言及せず(わざとか?)
未知の可能性を否定しないのが科学。
低レベル放射線の影響を考慮しないのはトンデモ。
912 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 07:58:06.07 ID:N0ERTTW80
鼻血がでるかなんて、全国各地で調査しなきゃ意味ないやん
どこの都道府県が一番鼻血率高いかまでださなきゃ放射脳の影響なのかわからんし
どうせPM2.5の飛来する地域が一番高いんだろうけど
913 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 08:03:32.54 ID:p+fYhRAF0
本当に福島の問題を論議したいと思うなら
鼻血が出やすくなった!とか疲れやすくなった!レベルの個人差や
他の要因(特にストレス)が大きい事象を取り上げるんじゃなくて
もっと数値でハッキリと指摘できるものを議論の的にしないとさ…
こいつら市の関係者だから調査することすらタブーなんだろう
科学的に正しいと思われていた事がのちに間違いだとわかった…なんてことが
今までにもたくさんあったよな
特に放射線の問題については何を言われてもいまいち信用できない
>>915 おまえが信じないのはおまえの勝手
人にも「信じるな」というのは、布教だわw
宗教の押し付けは御免こうむる
信じるなとは言ってない
そういう見方もあるんだと知らせているだけ
>>916 なんなんだその過剰な反応は…
915の文章のどこをどう読んだら押し付けられてる気になるんだ
どこにも信じるななんて書いてない
919 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 08:20:29.48 ID:ZecOm3W/0
PM2.5の方が脅威だろ。
それを隠すための原発だろ
>>901 なんで古いLNT仮説にこだわるのかよく分からん
現状はしきい値が有るという意見が主流なんだが
921 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 08:31:51.87 ID:Dk6Xwz98O
>>906 透過性の高い放射線のが危険なのでは?
(笑)
>>917 >>918 おまえの勝手といわれただけでこの過剰反応w
なに?そうだなあお前は正しいよって言われないと
死んじゃう病気かなにか?
なるほど
【政治】 美味しんぼ、発売11日前に環境省へゲラ送る 編集部 [朝日新聞]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400374942/ 26 名無しさん@13周年@転載禁止 New! 2014/05/18(日) 10:09:23.76 ID:21wBQhUW0
小学館 何だよ、この内容やばいから、とりあえず国に送っとけ
雁屋さんにもの言えないから、国からクレームきたらそれで処理しよう
国 小学館から漫画送られてきたけど、何か言ったら圧力だと言われるからそのまま放置だ
小学館 国が何も言わなかったから、小学館はそのまま掲載した、その責任は国にある
925 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 08:56:43.21 ID:BrAKvvvB0
美味しんぼの話しが真実だと言ってる人は、早く例の過酸化水素で鼻血が止まらなくなった人を連れて来てよねw
低線量被曝で鼻血が止まらなくなった人も連れて来てw
926 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 08:57:33.32 ID:2MtHoY310
国際線頻繁に乗ると鼻血出るよね。
レントゲン技師って良く鼻にティッシュつめてね?
年間100mSvが許容範囲で福島訪問でどんだけ被ばくしたんだ?
放射線医療は鼻血や禿が副作用ありそうだけどどんだけ被ばくさせてんだ?
927 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:02:28.01 ID:+LEUzV/V0
国際線ノットも鼻血はでないし、うちの講座で働いている放射線技師で鼻にティッシュつめている人など見たこともない。
それだけ福島の一部では汚染が酷いって事だな。
演繹的には関係ないレベルなんだろ。
それでも水分子がどうのフリーラジカルがどうのっていうなら、
マウスでもサルでも使って実験すりゃいいんじゃねえの?
930 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:13:38.96 ID:t1bGFrbl0
>>911 バカか。低レベル放射線だと問題ないんだよ。
人間のDNAは実は放射線に関係なく常に壊されている。
しかしそれを修復する能力があるので何もないように感じているだけだ。
広島や長崎は高濃度が一気に長期にわたって停滞してたから。
でたらめなこと言って不安を与える方がトンデモだろうが
放射脳、危険厨、左翼、文系のアホなところは
鼻血→放射能と論理が飛躍するところだ
論理的、理数的、物理的に考えが至る人間なら
鼻血が頻発するなら原因は何か、血液の問題か血圧の問題か鼻の炎症か等々調べるべきことはたくさんあるわけで
放射能の不思議パワーで人体に不思議な現象が起きるかのようなSFチックな考えの放射脳はほんとバカじゃねえのかと思う
932 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:25:53.60 ID:68ZXOzy30
>>926 それ気圧差や湿度の変化に極端に弱い体質の人なんじゃないの?
そもそも、国際線に客として乗るだけでそんなダメージを受けるというのなら、
さらに頻繁に乗ってる国際線のパイロットやCAなんて数年持たずに死亡者だらけになるんじゃ?
>>929 実験するのは勝手だが
自民党は野党時代の国会答弁で、
福 島 で は 鼻 血 を 出 し て い る 子 供 が 頻 発 し て い る 、 な ん と か せ い
と、息巻いてたんだぜ。それが、与党に返り咲いたら
鼻血は認めないとか、完全にコントロールされてるとか原発はどんどん推進するとか...
934 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:29:21.12 ID:FRcLjNps0
だったら、食べて抗議してくれ
下手にルポタージュっぽく描かずに、
福島ではモヒカンで肩アーマーとか付けた筋肉ムキムキのチンピラが跋扈していて、
その大ボスの巨大な馬に乗る世紀末覇者が山岡の料理を食べるとみんな改心して放射能も浄化…
とかなら文句をつける人もいなかったろうに
>>933 原発事故当時は情報収集や事故対応がむちゃくちゃで「ただちにー」しかなかったろ
鼻血の件も含めての調査、事故対応、事故処理やれっていうのは当然の話
落ち着いた今鼻血なんかあり得ないし言い出す奴がバカ
>>936 何処が落ち着いてるんだよ。未だにモクモクしてますが?
しかも、しょっちゅうお漏らししたり、故障したりで、収束には程遠い。
>>937 当時の初期対応が悪かったせいで原発近辺はその他は確かに要注意だが
一部の危険区域を以てすべての福島の地域を危ないというのが風評被害を生んでいる
939 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:46:40.03 ID:SN4014oC0
事故なんかありえない
↓
メルトダウンなんかありえない
↓
地下水が止められないのはありえない
↓
健康被害なんかありえない
↓
鼻血や甲状腺がんはありえない
「ありえない」の劣化の歴史
>>930 そいつらは定量性や反応係数比という概念が全く無い連中だから。
CRT(ブラウン管)で電子銃の電子がスクリーンに1個当たるだけで画面全体が
発光すると思ってるレベルだしw
941 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:51:20.14 ID:SN4014oC0
1号機の注水 安全確認を指示(4月30日 NHK)
東京電力福島第一原子力発電所の1号機で、原子炉の冷却を進めるため格納容器の中を水で満たすことについて、経済産業省の原子力安全・保安院は、地震の揺れに耐えられるかなど安全性の確認を進めて報告するよう、東京電力に指示しました。
福島第一原発の1号機では、格納容器を燃料の高さまで水で満たして原子炉の冷却を進められるかを調べるために、今月27日から29日にかけて、原子炉への注水量が試験的に増やされ、水位ははっきりしないものの、ある程度水がたまっているとみられています。
これを受けて、経済産業省の原子力安全・保安院は30日、東京電力に対し、格納容器の中を水で満たしても安全性が保たれるかを確認し、報告するよう指示しました。
こういう、もっともらしい
いんちき対応をしているから
原子力村は信頼感ゼロ
無農薬最強っていう基本的にオカルト気質の人だからなあ。
>>942 20年くらいまえ、福岡県の中部で無農薬栽培(確かレタス)をやった農家があるのだが
その時はカメムシが大発生してちょっとした騒ぎになってた。
944 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 09:59:27.85 ID:EiBYGo+10
今週号でもマスコミ批判してたけどその当事者の山岡達は総スルーで笑ったわw
お前らもマスコミちゃんかと
>>212 太陽を盗んだ男で沢田研二がトイレの鏡で自分の歯茎見て、出血確認するよねえ
946 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 10:27:59.81 ID:h6KZO8LB0
>>908 高年齢出産が増えているからな。
だが、胎児に奇形や障害をもってうまれる子は、
妊娠中に250mSV以上の高い被曝をした場合に増えるのみだから、
原発で働いている作業員くらいしか危険はないと思われ。
ま、ほんとに鼻血が出るなら「はだしのゲン」の登場人物は
みんな常に鼻血ダラダラだっただろうにな
鼻血んぼ
949 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 11:48:16.00 ID:V9VAyDSv0
つうかマジで影響によって鼻血が出たなら、3日後には死んでるレベルだぞ
950 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 11:55:09.46 ID:mwGlRuxU0
951 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 12:40:52.15 ID:BXJy7FCx0
>>1 分かりやすい
不安などから引き起こされる症状と区別できたら、みんな安心するね
>>906 ていうかね、医者って大抵自分の専門以外のことは無知なんだよね
ネットだと偉そうに自称医者が出て来てなんやかんや書くけど
実際に血液および検疫疾患の患者が自分の所に来てもどうしていいか解らないから
判断をさけて患者たらい回しにしたりするのが普通
レントゲン医師だから放射能被爆由来の疾患を診断出来るとか大嘘だし。
こんなことを言ってた奴が総理だぜ。
7(吉井議員)停止した後の原発では崩壊熱を除去出来なかったら、核燃料棒は焼損(バーン・アウト)するのではないのか。その場合の原発事故がどのような規模の事故になるのかについて、どういう評価を行っているか。
(安倍首相)経済産業省としては、お尋ねの評価は行っておらず、原子炉の冷却ができない事態が生じないように安全の確保に万全を期しているところである。
>>952 内部被曝の知識は0だぜ。
そもそも内部被曝のコンセンサスすらないから。
原爆由来の内部被曝の被害を認めたら
生物兵器並みに禁じられてしまうからね。
955 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 14:56:09.45 ID:JoDoE0gq0
朝日からすらバカにされるとは、反原発の主張は朝鮮人にも劣る妄想かw
956 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 15:08:01.82 ID:nDt/KpV+0
>>1 見解は正しいと思う。
だが!!
東電が汚染水漏れを隠し、政府が直ちに影響がないといい続けた。
これに対しては責任を取らせるとともに、
放射線量測定をしっかり行うべきだろう。
957 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 15:13:37.28 ID:H2ZrLgtH0
集団ヒステリー気持ち悪い
でもなあ日の丸見ただけで内臓出血かなんかするやつもいるしなw
>>957 原発は五重の壁に守られていて事故は起きないけど
危険だから過疎地に造るって
集団ヒステリーの影響下にあったんだよね。
日教組にとって君が代は放射線以上の殺傷力!!(血が全身から噴き出す)
961 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 20:10:41.27 ID:uIIYhuWE0
>>809 ゆっくりの場合は人間の回復力が重なってくるから、より多くの線量が必要になってくるだろ。
962 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 20:17:58.19 ID:BymexbWv0
963 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 20:20:31.47 ID:RhspEoxm0
そういえばポールマッカートニーが
関東に来たとたんに体調崩して死んだな
被爆が原因だろうな。
964 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 20:38:39.81 ID:1fTtVlup0
一定以上の高線量でなければ鼻血は出ない=それ未満では鼻血は出ない
だから、前者が証明できてるなら後者も証明できてるって事じゃん。
965 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 20:41:34.72 ID:VPfo9x7i0
叩いている人が必死すぎて何かを隠してる感じがどうしてもしてしまう
966 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 20:46:16.60 ID:9fHWVrLf0
日教組にとって君が代は放射線以上の殺傷力!!(血が全身から噴き出す)
>日教組は、日の丸、君が代闘争を止めたそうですよ。
967 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 20:48:15.91 ID:9fHWVrLf0
>>965 既にホテルのキャンセルとか風評被害が出始めてるんじゃ必死にもなるだろ
>>964 前提が間違ってる
×一定以上の高線量でなければ鼻血は出ない
↓
○一定以上の高線量で鼻血が出る
ポールも鼻血が止まらないの?
とりあえず福島は不浄の土地なのは解った。美味しんぼが言ってる
972 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:14:53.41 ID:khxa4vPc0
俺はネトウヨに共感する生粋の日本人だけど、
>>2で同意できるのは孫正義の
「日本は犯罪者になってしまった」 だけだなぁ('A`)
973 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:16:59.28 ID:hVfDtgLw0
974 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:18:03.12 ID:X/AOOCGh0
何か日本人の本質が表れてしまって残念だな
本当に国民全員が福島のことを気にしているなら、美味しんぼごときで風評被害を
心配するなんてことにならない
専門家からも情報が提供されてるし、それをちゃんと理解してれば風評被害云々じゃなく
「雁屋さん、その話は間違ってる。ちゃんと取材しなよ。」と嗜める論調になる
福島県民以外の国民のほとんどは「近寄らなければ問題ない」という発想なんだ
専門家が安全だとか問題ないとか発言しようが難しすぎて理解できない
一番簡単なのは「近寄らない」こと
だから専門家でもない漫画の戯言くらいでアタフタするんだ
絆だとか言ってたけどやっぱりというか所詮単なるお祭り騒ぎだったということ
サッカー日本代表がW杯とか五輪で勝利すると渋谷で大騒ぎするあれと一緒
時が過ぎれば飽きられて誰もやらない
今も「絆だ!」とか騒いでいるやつがいたら皆冷ややかな目で見てるしな
975 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:19:59.59 ID:06pLW5Kj0
無職、童貞、引きこもりのネトウヨに限って原発止めたら経済が止まるとか言ってるけど、
経済と一番関係ない人たちでしょ。
もちろん「鼻血が出た」だけでは済みません。
山岡は今後体中から血を噴き出して3ヶ月の延命治療を受けて死ぬ予定です。
>>964 正確には単なる被曝のみが原因という場合
鼻血の原因は別要因のが圧倒的に多い
例えば疲労なんかも要因になるので
その意味で避難者とかは出やすい環境にあるといえる
被曝のみが要因で鼻血が止まらんとかになった場合は
もはや生命の危機にあるといっていい
ぶっちゃけ重度の血友病と変わらない
978 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 22:41:49.82 ID:RhspEoxm0
放射能で鼻血が出るメカニズム
鼻の粘膜に放射性物質が付着した場合
鼻の粘膜の細胞を強烈な放射線で傷付けるため鼻血がでます。
粘膜は皮膚より弱いため出血し易いものと考えられます。
>>902 >「レントゲン撮影は拒否 CTなどとんでもない でおkね 」
OKじゃないよ。被曝と診断はトレードオフだと思うなあ。2言論やレッテル張りは
止めていただきたい。民主党政権みたいになっちゃうよ。
>>974 >>「雁屋さん、その話は間違ってる。ちゃんと取材しなよ。」と嗜める論調になる
なってるじゃん、あくまでそれ以上でもそれ以下でもない
ただ風評被害も事実だから指摘されてるのと
あとは雁の対応がキチガイ過ぎるからより反発されてるだけで
>>978 そんな痛烈な放射性物質が付着すれば普通に喉頭癌やら肺癌やら引き起こしますが。
何馬鹿なこと言ってるの?まさか吸ったものが鼻での粘膜で全部付着するみたいなガキでも
おかしい事が判りそうな考えてるんじゃないんだろうな?いい加減トンデモ理論で騙すの止めようや
982 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:15:01.31 ID:RhspEoxm0
だからいろんな癌、内疾患を引き起こすんだろw
トンデモ理論とか言ってる暇があったら
被曝地で今も流れる鼻血を止めてみろ工作員w
>>981 まあそれらはあと数年後に出てくる病気だな。
>>982 それはそういった症状が明確に出てからいう話だろ。
つか、仮に鼻血が出るくらいの放射線を被ばくしたのならとっくの昔に出ていなければおかしい話。
それが全然出てこないでただ鼻血だけをヒステリックに騒いでる時点でバカだと言ってるんだが、
判らないのかな?この程度の事。あ判らないか、バカだから
985 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:23:32.29 ID:RhspEoxm0
全身の放射線被曝じゃない。
放射能ガスを体内に取り込んだ内部被曝。
工作員は巧妙に放射線浴びただけのような書き方をするが、
バレバレなんだよハゲ!
放射性物質を含んだガス
放射能ガスを吸い込んで放射性物質が鼻の内部にくっつくと
全身の被曝量自体はきわめて少なくとも鼻血が出る。
987 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:27:14.37 ID:RhspEoxm0
工作員は知識もない無能の分際で
放射能について語らない方が語らない方がいいよ。
馬鹿で知恵遅れなのが露呈してしまう。
放射性物質が鼻の粘膜にくっつけば
全身の被曝量にかかわらず鼻血が出る。
こんな基本も知らんとはw
988 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:28:47.88 ID:RhspEoxm0
内臓は平気じゃない。
鼻血ほどわかりやすくもないってだけ。
心筋梗塞、多臓器不全いろいろでるよ
「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。
心筋梗塞はもう出たな。
で、鼻血が出たらどのくらいで死ぬのかね?
放射能の知識がない俺にもわかるよう具体的な数値で教えてくれ。
「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。
993 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/19(月) 23:36:05.65 ID:lNLzTVZfO
>>15 これが、これこそが知性と呼べるものだと思う。
すてたもんじゃないな
>>1 ・★アホか東大、どうして東大はこうアホなことしか言えないんだろうか?
血小板が減ったことによる鼻出血ではない、微粒子はまず鼻の粘膜に付く、以下
>>
西尾正道北海道がんセンター名誉院長の見解
基本的には影響は被ばくした面積や体積によって異なります。
セシウムの微粒子(実際には光子ですが)は呼吸と経口により、口腔粘膜・鼻腔粘膜・咽頭粘膜の他に気管粘膜や食道粘
膜にも影響を与えますが、粘膜の粘液に付着してとどまるため、こうした広範な被ばくの場合は低線量でも症状が出ても
不思議ではありません。
その一つの症状として、粘膜の易刺激性が高まりのどの痛みとか鼻血があります。
鼻血は出血点がはっきりしないタイプでにじみ出るような出血のタイプとなります。こうした被ばくでは特に一過性に放射線が突き
抜けるだけでなく、粘膜に付着するため、比較的影響が強くなると考えられます。
鼻血は低い線量でも広範な粘膜が被ばくした場合は出ても不思議ではありません。放射線をしていない先生には全くこの感覚は分
からないでしょう。線量だけではないのです。被ばくした範囲が大きく関与します。私は放射線の影響だと答えています。
この場合は鼻腔内のキーゼルバッハという場所でよく鼻血がでる場所がありますので、鼻腔の何処から出ているのかを診察すけば
わかることがあります。御用学者は鼻腔を診察したことがないでしょうし診察もできないので、一般論の線量だけでしかものが言えないのです。
>>
>>994 こういうキチガイコピペしか貼れないようになったら末期だな
「因果関係はない」ってのは正確に言うと「因果関係をはっきりさせる技術がない」ってこと。
997 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:16:40.25 ID:eAjMoOdF0
うーーーむ
998 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:38:11.09 ID:+0c6ZT1M0
スレタイに違和感ありまくり
「間違った考え方の世間に抗う正しい考え方の少数派」に同情的な立場であることがありありとしているタイトルだけれど
現状では「世間から正しい考え方を諭されているのに意固地になって孤立している間違った考え方の少数派」という構図が成立しているよな
1000 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/20(火) 01:50:19.81 ID:MCwn5IJV0
放射能で鼻血なんか出たら、一ヶ月くらいで死ぬわ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。