【政治】集団的自衛権きょう報告書、安倍首相にとって悲願である行使容認=全力で慎重派を説得へ

2014/05/15 日本経済新聞　朝刊 4ページ
　安全保障法制に関する政府の有識者会議が１５日に報告書を出すのを受け、安倍晋三首相は集団的自衛権の行使容認に慎重な公明党や
世論の説得に全力をあげる。具体的な事例を示して与党協議を促す一方、最終的に憲法解釈を変えるかどうかは与党の判断を尊重する。
対応を誤れば今後の政権運営の打撃にもなりかねず、与党と世論の両にらみの対応を迫られる。（日経１面参照）

　「不安を持つ人が出ないよう丁寧に説明したい」。首相は１４日夜、自民党の高市早苗政調会長らと公邸で食事し、政府の有識者会議
「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」（座長・柳井俊二元駐米大使）が１５日に報告書を出すのに合わせて開く記者会見への
意欲を語った。

　事務方に指示してつくったパネルを使って説明する考えも明らかにし、公明党や世論の理解を得る必要性を訴えた。
　首相にとって集団的自衛権の行使容認は、２００６年に発足した第１次政権以来の悲願だ。

　ただ、第２次政権では経済優先の姿勢を打ちだし、集団的自衛権の議論が前面に出るのを抑えてきた。
第１次政権でタカ派色を強めすぎ、支持率の低下につながったとの反省があるからだ。

　政府の有識者会議も、首相の意向を受けて慎重に議論を進めてきた。会議は２月上旬に最終的な議論を終えたが、
報告書の発表はそこから大幅に引き延ばした。与党への根回しに時間をかけるためだった。

　報告書の内容は厳しいかん口令が敷かれ、有識者会議のメンバーからは「報告書は一部の人でつくっているので、全く見ていない」と
皮肉る声さえ漏れてきた。
(略)
　１５日の首相の記者会見は、今後の与党協議の出発点となる。首相はこれまで「政策的方向性を示すことはない。こういうことについて
検討をお願いしますということになる」などと説明してきた。菅義偉官房長官も１４日、首相が記者会見で基本的な方向性を示すとしたうえで
「与党の皆さんの理解を得るのが最優先だ」と力説した。

　慎重派を説得する最大の材料は、憲法解釈の変更や法整備の必要がある具体的な事例集だ。当初は集団的自衛権行使の範囲などが
大きく限定されかねないとして、具体例を示すことに慎重論もあったが、提示を求める公明党に歩み寄った。
与党協議の開始を前に、政府側が１５前後の具体例を盛り込んだ事例集をつくる方向で調整している。
(略)
　首相は公明党の反発以上に、世論の動向にも神経をとがらせている。アベノミクスの柱の１つである成長戦略の策定など
経済政策重視の姿勢に変わりがないことも引き続き訴えていく考えだ。
http://www.nikkei.com/article/DGKDASFS1403F_U4A510C1PP8000/

とにかく｢日本は韓国を防衛しない｣という確証がなければならない
それがない段階で集団的自衛権なぞ持てば
｢友好国である韓国を助けるため…｣みたいな建前のもとに日本が犠牲にされる

拉致問題が発覚する前、日本は北朝鮮からアゴで使われるような国だったが
発覚した後は劇的に国内が変わっただろ？

あれと同じことが韓国との間にも起きないとダメなんだ
日本国民全員が韓国を憎悪し｢韓国を助けるなど論外｣という空気になれば
はじめて集団的自衛権も議論してよい

日本が半島の紛争に介入することは断じて避けないとダメだ
１００年前に半島をロシアから守って日本は何か得をしたか？
それが歴史に学ぶということだ

>>2
どこの世界に敵対してる国を防衛する国があるんだ

日本単独で防衛したいなら核武装容認の方向で
ないと矛盾しますよね
反対の皆さん

核武装できれば日米同盟すら不要ですしおすし
米国との関係はフィリピン見習えばいいでしょ

今日、報告書を受け取って政府の方針を示して、与党協議に委ねたらこの件についての安倍さんの出番は終了してフェイド・アウトすることになる
政府の方針の説明をして、集団的自衛権の行使の容認に最大限積極的な首相というアピールをする晴れ舞台ということ
ただ、それで終わりになるのではなくて、難航する与党協議を通じて、「やっぱり、憲法改正が必要」という空気を作って、憲法９条の改正のみにしぼって発議を目指すことになると思う

>>3
ネットでは敵視してるが自民にとっては重要パートナー

　「不安を持つ人が出ないよう丁寧に説明したい」と言って、
いっしょに食事したのが松下生計高市じゃあ、
ふざけてるといわれてもしかたないわ。

半島有事で米軍に協力出来るね
やったね安倍ぴょん

朝鮮人を防衛する集団的自衛権なら即反対する。

中国がタイムリーに安倍ちゃんを応援してくれたねｗｗｗ

中国の敵失がタイムリーに出てくるところが、安倍ちゃんの計算どおりｗ

憲法改正の発議すらしようとしない自民党が最大の護憲勢力

明日の朝刊で、全紙発狂モード全開になるのが楽しみだｗｗｗ

今日の夕方と夜の報道番組は、これ関係で一色だろ
そしてまたまたブサヨさんが、デマを流しまくると

日本→韓国

　　同盟国じゃないし既存の安保協定も無いし集団的自衛権の範囲には当然含まれない

日本→アメリカ→韓国

　　でも不思議、アメリカを経由することで韓国を守れるようになるよ！やったね！

これが日本の集団的自衛権

再占領憲法破棄！

憲法発議は衆参それぞれ2/3の議員の賛成がいるから出来ないだけだけど？ｗ

半島の南北戦争が終わってから自衛権行使できるようにしたらいいのに。

韓国が北と戦争始めたら、アメリカと一緒に韓国人を守るために自衛隊員が犠牲になるなんて
ことになったら、どう責任とるんだ！！

お前の悲願のために国民を犠牲にしていいのか！！

日本はおまえのものじゃないぞ！！

やりたいなら、正々堂々、憲法改正しろ！！卑怯者！！

明日は、ブサヨとアンチが統一教会や下痢というキーワードを使って発狂するだろうなぁｗｗｗ

>>15
あれもこれもと盛り込まなければ、２／３は普通にクリアできる情勢だよ
今はむしろ国民投票の方が危ないから、与党協議を通じて集団的自衛権の必要性と憲法改正によらなければ難しいことを宣伝することになる

憲法９条は１項で「戦争」を放棄しているが、その文言は、１９２８年のパリ不戦条約以来、
侵略戦争のみの放棄（自衛戦争の留保）と読むのが国際法の常識である。
そして２項は「戦力（軍）」と「交戦権（国際法上の交戦国の権利）」の保持を禁じている。
だから、わが国は、他国から攻撃を受けた場合に、自衛隊により、
自国の領域とその周辺で反撃すること（個別的自衛権による専守防衛）だけはできるが、海外で戦争はできない。
つまり、集団的自衛権は行使できない国である。

ところが、安倍内閣は、憲法条文はそのままにして、「解釈」で、集団的自衛権の行使を解禁しようとしている。
まず、憲法は国家権力の乱用を防ぐために権力者に課せられた制限である以上、
内閣による「解釈」は、当然のことながら、条文の許容限度内でのことでなければならない。
だから、上述のように条文の意味が明白である以上、解釈の名で海外派兵を解禁することなどできるはずがない。
単純明快に「違憲」である。

法の支配、立憲主義を無視する暴挙にでるような政権を存続させてしまっては、主権者国民の見識が問われるというものだ。
早いとこ退陣させなければならない。

韓国にいてる在留邦人を救助するために自衛隊が海外に出て行くんだから、集団的自衛権容認が根拠にならないとでいない。

またアメリカ軍が邦人救出をしてる際に攻撃を受け始めたら、これも自衛隊が応戦しなけりゃならんから

集団的自衛権容認しなけりゃならないんだよ。

シーレーン防衛は国益。

インド・アセアン・台湾にも集団的自衛権適用望む。

南朝は国益にならないので適用外。

そのうち敵兵に向かって弾を撃つべきかとか
政治問題にされそうだな。

日本の政治はいつまで小学生ごっこやるんだ。

>>19

あれもこれもという抽象的表現で逃げるなよｗ

それから国民投票が危ないってどういう意味だ？ｗ

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>>20

今までの解釈変更は許されて、今回がダメな合理的理由が無いじゃんｗ

これで自衛隊もウリの戦力の仲間入りニダ<丶｀∀´>

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　　　　　　|::::::::／　.,,,=≡,　 ,≡=、 l:::::::l　　 　 　 ／.￣）　　竹島は韓国が経済破綻したら
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>>9
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　　 (　 　,,)│・ 教えない 　..│
　　/　　　つ. ・ 助けない 　..│
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　詳しくは.☛ http://▼3gen▼soku.se▼esaa.net/（←▼は不要です）

>>26
集団的自衛権の行使容認は憲法の文言の意味や論理を不可能なまでにゆがめている。

>>24
９条の改正にしぼって、自衛隊(名称は変わるかもね)を戦力として保持することを明示するとともに、解釈によらずに集団的自衛権の行使を可能にすることにしぼるべきということ
それ以外のことを同時に出すとできることもできなくなる
「危ない」というのは、安倍さんの解釈改憲押しで憲法９条の改正までは必要ないという人が増えちゃったから宣伝のし直しが必要だということ

事例のなかに朝鮮半島有事に該当するものがあれば
国民の合意は難しいだろうな。

>>17
座間、横田、横須賀、佐世保、嘉手納、普天間、ホワイトビーチは
国連軍の施設として現在でも使われてるので半島でドンパチが始まったら
否応なしに巻き込まれるんだから準備だけはしといた方がいいだろ。

集団的自衛権の行使容認に賛成しておいて、韓国のために自衛隊が働くのは反対というのは虫がよすぎるだろ。

どちらも賛成か、どちらにも反対かしかないんだから。

>>30
ゆがんでるのは、お前だろ

>>35

まったくゆがんでないけど。

>>21
集団的自衛権なくても邦人救出は出来るんだよ。現状でもな。
リビアで救出できなかったのは輸送の安全確保ができなかったから。
自衛隊法に「安全確保できなくても救出するよう」法整備するだけで済む。

在外邦人救出艦（米軍に限らずな）の護衛・支援は個別自衛権の範疇と主張できる。
これを集団的自衛権がないから出来ないと主張するのは安倍の屁理屈ですよ。

日本国憲法施行時、自衛隊は無かったから、
憲法が自衛権も含めて軍備を否定してるのは確か。
朝鮮戦争時、歪な警察予備隊を米軍から与えられたのが問題の始まり。
アメリカが安易な政治的選択を日本にさせた。

しかしもう中国の侵略で完全に現状に合わなくなったんだか、
本格的な戦争が始まる前に憲法改正が絶対必要。

朝鮮戦争当時のように、北に日本を直接攻撃する手段がなかった頃ならともかく、朝鮮半島有事が起これば米韓安保がある限り、米軍基地を中心に日本も攻撃対象になるから、韓国を対象に含めないという議論にはあまり意味はない
また、議論したところで韓国が除外されるはずもない

ネトウヨ的にはマンセーなのこれ？

日本には即応性のある海兵隊みたいな組織がないから邦人救出は不可能
訓練もしてないしノウハウも持ち合わせていない

そもそも紛争状態じゃ法的に近づくことすらできない
紛争が収まったら遊びがてらのんびり行けるけどねｗ

韓国のために自衛隊は動かないだろ。

韓国にいてる日本人救出のために動くだけでｗ

>>37

それは違うな。

アルジェリアで日揮社員が殺害されても助けに行けなかったのは、日本の憲法の障害があったから。

特例措置として、朝鮮半島に自衛隊の派遣は出来ないものとする。
ならいいけど！

>>43
アルジェリアがあれだけ他国軍を拒んでてたのもうすっかり忘れてるのか　池沼じゃねーのお前

>>41

だからこそ、現状ではアメリカに邦人救出をお願いしている。そしてその際に

アメリカ軍が攻撃を受けた場合、集団的自衛権を容認しておかないとアメリカを

守れない。

>>39
全然違う。
今、朝鮮有事がおきれば日本は日本海に陸自と海自のイージスと護衛艦を
展開して主要都市に空自のペトリ配置するだけで後は勝手に朝鮮人同士
好き勝手に戦ってくれで済む。

集団的自衛権容認となれば自衛隊が韓国領土のみならず３８度線を超えて
ドンパチ可能。

朝鮮人の為に貴重な自衛隊員の命や戦力が失っても良いとかいうヤツは愛国者
でもなんでもなく単なる親韓、媚米の国賊と一緒。

ちょっと不謹慎な話になるけど、朝鮮半島有事が発生すると、邦人に危害を加えるのおそれがあるのは北の軍隊だけじゃないんだよね…

>>48
有事も何も平時だって日本人狩りしている国があるわけだが

>>43
その通り。９条改正は俺も賛成だ。
ただそれと集団的自衛権の無条件賛成とは別って事だな。
集団的自衛権を容認するに辺り、朝鮮有事の不介入、国連で
賛同を得られない状態での行使は不可などの制限は必要。

>>50

じゃあ、韓国にいてる在留邦人は見捨てるの？
それがお前の家族でも許容範囲？

>>51
アホか、法人救出は集団的自衛権じゃなく個別自衛権で現在でも可能だ。
当然行使するに決まってるだろ。

>>47
それで日本が守れるならそれでいいけど大丈夫？
韓国守りに行くという話をしているんじゃなくて、日本も巻き込まれて(自衛)戦争当事国になるわけだから、友軍との連携を可能にしておいた方がいいというお話

そもそも邦人輸送なら民間航空会社でいいんだよｗ
自衛隊の仕事は邦人救出ですよ

国の責務は「国民の生命財産を守る」こと
今までやってこなかった政府がどうかしてる

安倍ちゃん頑張れ！

>>52

邦人救出中のアメリカ軍のヘリが攻撃を受けてても個別的自衛権で自衛隊が
韓国上空でアメリカヘリを守れるか？

で、創価はどういってるん？
そうかそうかて納得してますのん？

>>49
ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

>>55
だから出来るんだよ。個別自衛権の範疇。できないのは自衛隊法で
ちゃんと整備できてないから。その整備できてない原因に９条がある。

集団的自衛権がないから出来ないというのはこじつけ。

じゃあ国民投票で決めろよ

>>58
それ、お前の解釈ジャンｗ

お前は憲法学者なのか？ｗ

で、結果として現行法制では出来ないわけだろｗ

じゃあ、集団的自衛権容認で出来るようにしておかないと多くの邦人が
死んでしまうじゃんｗ

バカじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出来るんだよ。個別自衛権の範疇。
↓
できないのは自衛隊法でちゃんと整備できてないから。
その整備できてない原因に９条がある。
↓
？？？？？ｗｗｗｗ
要は出来ないということジャンｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも自衛隊は紛争地帯に行けないじゃん

である以上邦人救出は米海兵隊に頼るしか方法はない
米艦が攻撃を受けたら集団的自衛権を行使して自国民を守る

まったくおかしくないな
至極あたりまえの話

こういう説明をすれば国民は納得するんだよｗ

>>53
可能だよ。朝鮮有事に限って言えばね。
台湾有事だとそうはいかないがな。防衛白書とかしっかり嫁。
北朝鮮に韓国を無視して日本に空爆、上陸出来る程の艦隊能力と空戦能力は
まともに保有していないし、やったとしても数十分で無効化できる。

阻止できないのは３８度線を超えてくる北朝鮮の兵士と韓国領土に向けられる
ミサイル、艦船だけ。

集団的自衛権容認となればこれらを阻止なり攻撃する為に自衛隊が出動
せざるを得なくなるって事だ。

タリバンやボコハラムのために
死にたくないね

北朝鮮から韓国を防衛するのも用途に入るんだろうな
というよりこれ通す理由の半分くらいはそれか

基本的に自国の防衛は自国でする。

これは朝鮮半島有事も同じで、韓国が攻撃を受けた場合、第一は韓国軍が
応戦するだろう。アメリカも最初から手を貸さない。

ただ、首都ソウルにミサイル攻撃や空爆がはじまった場合、事前の避難命令で
ある程度は避難してるだろうが、逃げ遅れた邦人や外国人救出をする必要が出てくる。

日本に救出能力は無いわけだから、アメリカ軍が中心をなるだろう。そしてオスﾌﾟﾚｲなどで
アメリカ軍が邦人救出してる最中に、北朝鮮から攻撃がその救出機にむかって開始された場合、
自衛隊が何もしなかったら、確実に日本国内と世界中から非難されるのは、火を見るより
明らか。

日本は集団的自衛権を行使できないように
アメリカが憲法を作ってくれたんだろう
憲法を変えないと行使できないジャン

>>67

え？そのアメリカが日本の集団的自衛権容認を応援してるけど？ｗ

日本は意気地無しだゴミカスだと言われるだろうね。
でも憲法はそれを命じている。
天皇の戦犯訴追を免れるために軍事面の活動を自制することを約束した。

まあ半島有事の場合も台湾有事の場合も、
在日米軍基地が攻撃されるから日本も個別的自衛権で自動的に参戦するよ。

>>69

意味不明ｗ

集団的自衛権なんて他国じゃ当たり前の権利

「権利」であって「義務」じゃない

韓国で有事が起きても行く必要なければいかなくていいんだよ
だいたい旭日旗かかげたら韓国入れないから
ダイジョブダイジョブ
ケンチャナヨ

自衛官の目の前にいる邦人がゲリラに撃たれようとしています

しかし武器使用ができません
自国民を守るためには必要ですよね

こういう説明をすれば国民は納得するんだよ
安倍ちゃん今日の会見頑張って

>>71

じゃあ、多くの在留邦人が死ぬねｗ
君の家族や友人も死ぬよｗ
ケンチャナヨ

>>61
国連や米軍の警護個別自衛権の範疇でなら国会で承認できれば
すぐにでも可能なんだよ。それに反対してるのが公明も含めた政党。

つまり公明も賛成すれば、集団的自衛権容認でなくても個別自衛権の
範疇で邦人救出の為に国連や米軍の警護や支援は可能なんだよ。

集団的自衛権はそういうのをすっ飛ばして、警護や支援どころか能動的
にドンパチやっちゃえって事になる。

反対妨害してるのはシナチョンだけ
ASEANどころかアメリカでさえ容認しとる

>>73
集団的自衛権と在外邦人救護の件は別だろ
タイと第三国とで戦争が始まった場合、
現地の政府が承認すれば、在タイ邦人の救出を行う事は可能

もちろんタイは日本の集団的自衛権の枠の外

日本には古来より「義を見て背ざるは勇なきなり」という言葉がある。

友人（米国）や隣国（台湾、フィリピン、韓国等）が悪者（中国北朝鮮）
に乱暴、狼藉を振舞われた時、手助けに参ずるのは人として、国家として
当然の道ではないか。当然のことが出来ないという戦後の日本からもう
脱皮すべき時に来ている。

早急に集団的自衛権行使が可能にすべきだ。

>>76

君の俺流憲法では別で可能なんだろなｗ

良かったジャンｗ

補足
　在外日本人を助けるために活動している他国の軍隊との連携
という観点では集団的自衛権の範疇だが、
集団的自衛権を放棄することを持って直ぐに
在外邦人の救助を行わないという事には成らない

>>74
邦人救出してくれてるアメリカ軍や外国の軍が、目の前で邦人ごと攻撃されても

個別的自衛権では武器は使えませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげー個人的な理由だけど韓国とか嫌いだから
集団的自衛権で朝鮮有事で適用ってのはやめてほしいんだけどなｗ
それに中韓軍事情報協定で日米の軍事情報を中国に横流ししてるだろ
そんなことしてる国を守るために自衛隊が命賭けるのは納得いかないんだよね

>>77訂正

背ざる→せざる

>>13
重要な関係国に拡張されたから、直接韓国防衛に当たるよ
自衛官が韓国人の盾になって北朝鮮と戦い、韓国軍からも背中撃たれるよ
良かったね！

>>80
邦人が攻撃されてるなら正当防衛で個別的自衛権だろ

我が国にも独裁者が、負けるなあの国に！

>>80
邦人ごと攻撃されれば日本国への攻撃と見なせるので、
個別自衛権が発動できる可能性が有る
問題なのは邦人が攻撃されるまでは他国の軍隊が攻撃されても
自衛隊が手出しできないことなのは上に書いたとおり

しかし、どちらにしろ在外邦人を自衛隊が救出にあたる事も想定される中で、
集団的自衛権を認めないことと在外邦人の保護をあきらめることは
イコールではないな

邦人救出をしてくれたアメリカ海軍の艦船が北朝鮮潜水艦の魚雷攻撃を受け始めました。

そしてそのアメリカ海軍艦船には多くの邦人が乗っています。すぐそばに海自の

潜水艦や日本の駆逐艦がいますが、個別的自衛権しかないため、武器の使用ができません。

で、あーだこうだと騒いでるうちに、アメリカの救出船は魚雷攻撃を受け、沈没し全員死亡ｗ

>>83
例として韓国から要請があれば朝鮮有事の際に韓国を守るために
自衛隊を派遣するのですかとストレートに聞いてもらいたいよね

>>20
具体的に、９条の文言のどこが集団的自衛権を否定してるの？

現代の兵器で攻撃されたら、その時点で全員死亡。

攻撃されてから打ち返してもあまり意味が無いねｗ

交戦権は否定してるけど、自衛権は否定してないからねｗ

>>90
専守防衛の条件については各種の議論がある
そんなに簡単な話じゃないし、どちらにしろお前の理解は浅すぎ

>>87
それは邦人を救うための正当防衛であって武器使用は可能だろ
それは自衛隊法を変えればできることなんだろ

解釈改憲による集団的自衛権の行使の容認には、今日、報告書を出す懇談会をはじめとして無駄な労力を使ってきたから、当初は予定になかった報告書を承けての政府方針の説明というケジメの場が必要になった
ただ、９条改正にしぼった改憲の叩き台としては十分だから、与党協議というプロレスを使って、改憲による集団的自衛権行使の必要性を訴えていくことになる
改憲に反対の野党の多くが、色々なところで「それをやりたければ改憲を目指すべき」と口をすべらせているから、かなりすんなりと両院の２／３以上の賛成で発議できることになりそう(ただし、準備期間は必要)

アベノオムツ

相手の兵士にも犠牲者が出るし

イラク戦争のケースだとどうなるかも聞きたいね
イラク戦争のときは邦人救出とか関係なく
小泉が率先してイラク戦争賛成表明で後方支援でも自衛隊派遣しちゃった前例があるけど
集団的自衛権で米軍を守る必要があるのだろうかと
当然、同盟国の米軍が攻撃されているのだから守るべきってなるかな
それじゃ普通にイラク戦争で戦うことになるよね
あれって結局、大量破壊兵器もアメリカの捏造だったわけだけど
米軍行くところやっぱり自衛隊派遣させて戦わせなきゃダメなん？
いろいろ記者にはストレートに聞いてもらいたいね

そもそも安倍晋三さんが何の法的根拠もない懇談会に自分の好きなメンバーを据えて
従前と大して変わらない集団的自衛権行使容認という報告書が出ることはわかりきってた

こんな安倍晋三さんみたいなバカがどこにいるのか

解釈変更だから反対派がうるさいんだよ
憲法変えれば国民の意思だから安部総理のせいにできなくなる
とっとと憲法変えろ

>>99
本来なら憲法改正を先にするのが筋だけどな
安倍は何かいろいろと胡散臭いな勝手な猜疑心だけど

>>99
そうなんだよ　ヒトラーは国民の支持を得て国民が熱狂したけど
安倍は国民不在にするために解釈変更して国民を縛ろうとしてることが問題

面白そうだからとっとと改憲して、解釈をややこしくしている元凶の
「前項の目的を達するため」　を削除してみようぜ？

このまま解釈変更して憲法改正された状態になっちゃって徴兵制なんかできたら
国民は納得すると思う？まともな頭があればわかりそうなもんだけどｗ

自衛隊法改正したり憲法改正まで中国が待ってくれることを前提に話す平和ボケが多いなｗｗｗ

あぁ、見事なくらい朝からアンチやブサヨの書き込みが続いてるよなｗｗｗ

>>104
待つって何だよ　攻められればやりかえすだけだろ　それが個別的自衛権

チョンにとってよっぽど都合が悪いようだｗｗｗｗｗｗ

安倍ちゃんＧＪ！

何かといえば　すぐチョン　ＧＪ　バカ

>>108
いきなりチョンが釣れたｗｗｗｗ

>>103
いや実際変えないと拡大解釈じゃ限界がある。だから安心しろ。

コベツテキジエイケンガー工作員も、ほぼ間違いなくブサヨだろうけどなｗｗｗ

攻められたら終わるのが現代戦だからなｗ

攻められないように軍事力を増強し、他国と協力しあいましょって事なんだけどｗ

>>104
解釈改憲やってそれを元に関連法案の整備ができたところで、全部違憲立法
の疑いが濃厚だからあまり意味がない
憲法改正後関連法案を直ちに成立させる方が確実だし、結局は近道になる

違憲立法の疑いってどこが判断するのさ？ｗ

フィリピンやベトナムが有事の時は？

「衆議院議員照屋寛徳君提出イラク帰還自衛隊員の自殺に関する質問に対する答弁書」より。

…テロ対策特措法又はイラク特措法に基づく派遣と隊員の死亡との関係については、一概には申し上げられないが、
平成十九年十月末現在で、テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち在職中に死亡した隊員は、
陸上自衛隊が十四人、海上自衛隊が二十人、航空自衛隊が一人であり、そのうち、死因が自殺の者は陸上自衛隊が七人、
海上自衛隊が八人、航空自衛隊が一人、病死の者は陸上自衛隊が一人、海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人、
死因が事故又は不明の者は陸上自衛隊が六人、海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人である。

また、防衛省として、お尋ねの「退職した後に、精神疾患になった者や、自殺した隊員の数」については、把握していない。


イラクでこんなに戦死者を出していたなんて知っていた？
半島有事や尖閣で衝突があればこんなものでは済まないだろうな。

>>113
最終的には最高裁が判断するでしょ

スタートは無効の確認ないしは差し止めの訴訟になると思うけど、そこは詳しい人に説明をお願いしたいな

憲法を無視して土人国家まっしぐらになってでも
韓国を防衛する意思を固めたか…
涙なしには語れない日韓の友情物語だね

>>116

最高裁は法律の抽象的解釈はしてくれませんよｗ

>>116
誰が訴えるんだ？
戦死者の遺族なら、さすがに可能だとは思うが、それ以外は門前払いされるだろ

>>114
紅白に分かれてどっちにも援軍な（例：中国にもベトにも）
三者がからむ戦いではＡＢＣチームに分ける

>>117

じゃあ、中国は土人国家だねｗ

>>119
「最終的に最高裁が判断するんだからいいだろ！」って言ってる人のほとんどは
日本が抽象的違憲審査制を採ってると勘違いしてる。

また在日コリアンの日本人反省しろ記事かよ
なんなんだ？だから嫌われるんだよ

>>116
集団的自衛権を行使するまで裁判所は司法審査権を行使できないだろｗ
安倍晋三さんが抽象的違憲審査権を行使できるように法律を制定、改正してくれれば別だがな

>>111
そのアメリカは武力行使しないと言ってるんだよ
解釈変更でアメリカに利用され
売国奴経済も継続させ自民の憲法で国民をしばればおまえらネトサポ売国奴ら
だけおいしい思いしようとしてるはミエミエなんだよ　アメリカは憲法改正されたら
日本が独立国として自由になってしまい、アメリカのいいなりから脱却されるのは避けたいんだよ
アメリカとしては改正はしないで解釈変更で集団的自衛権を行使するのが都合がいいってことよ


中国を武力攻撃するレッドラインはない
http://toyokeizai.net/articles/-/36462?page=2

行政権の意向で解釈を変えられるなら、憲法の意味ない。
ということは、
制定時にもともと「集団的自衛権」は認められていたというロジックが必要。

この程度の憲法の知識で、集団的自衛権反対とか喚いてるアンチ君ｗｗｗｗｗｗｗｗ

武力行使と言っても拡大解釈じゃ限界がある
だから大丈夫

本来はGHQ憲法の見直しをするのは当たり前なんだがな
敗戦国だろうが戦勝国だろうが憲法の見直しが出来ていないのは日本ぐらいなんだよな

>>125

お前、アメリカ政府の高官なのかよｗｗｗ

安倍さんは今必死なんだよ
日中戦争がもうすぐそこまできているんだよ

だから強引にでも自分の任期中に出来る事を急いでいるんだ
日本国内に潜む売国奴どもを押さえ
来るべき中国との戦いに備えて日本を戦える状態にしようとしているんだ

憲法に縛られて日本が滅ぶなんて事がない様に、だ
日本が他国に行って戦争する為にじゃないよ
日本を守る為の遠大な戦略の為だ

安倍さんが必死になって作り上げつつある対中国包囲網を有効に
機能させる為には自衛隊を能動的に動ける体制を作らないといけないんだ
「中国が攻めてきたら自衛隊が守ればいい」
と言う受動的な動きでは他国との連携が取れない
ベトナムの件を見ても明らかな様に
まずは中国は弱い周辺国から攻める可能性が高いから助けを求める
他国と連携して自衛隊を派遣「できる」可能性を作る必要があるワケだ。
これが中国に対する第一の牽制になる。
そしてアメリカは日本の「本気」を見て初めて同盟の役目の責任を果たす。
民主主義の日本において政策決定の遅れは死活問題だ

もう時間がないんだよ
憲法改正が筋道だろうがもう国民の声を「悠長に｣聞いてる時間がない
安倍政権の次の政権はここまで準備するのは不可能だ
「今」やらないといけない
「今｣しかできない
平和ボケの売国政党、売国メディアのかく乱に惑わされてちゃダメなんだ
危機はもうすぐそこまできている
中国の勝利は日本だけではなく世界の暗黒時代の始まりを意味する

>集団的自衛権きょう報告書、安倍首相にとって悲願である行使容認=全力で慎重派を説得へ

説得じゃないだろｗ
圧力かけ放題だろｗ
カルト層化がやるとしたら連立離脱しかないだろうな、その上で改めて反対をする
それでもダメならその時点で解散総選挙だろ
もう今更カオス状態だから何が起きても驚かんよ

集団自衛権の範囲に韓国を含むって
スゴいよな。河野談話を遥かに上回る成果だ

世界最古の憲法と世界で笑われてる日本国憲法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカを守るなら集団的自衛権行使容認に賛成とか、
韓国を守るなら集団的自衛権行使容認に反対とか、

そういう問題と違う

あくまでこれは「日本が主権国家としてもつ権利とそれに伴う責任」の話だ
主権の話だ

韓国を守るなら主権なんかいらないとか、
そういう発想は違う
ベースに日本がない
中韓憎しのその反作用としての愛国心は間違ってる

集団的自衛権行使は事前の国会承認が必要
主権を持った上で、主権者として嫌だと言うことができるしそうしなければならない

2009年に実証したように我々は主権者であって、無力で弱い被害者と違う

>>130
靖国参拝で安倍が戦前の日本に戻ることを警戒してただろ　当たり前話

9条がある限り自衛隊は何もできないよ

やっと日中戦争開始かー

集団的自衛権を云々する前に、竹島の日の式典すら開かない弱腰の自民党政府をまず追放すべきだ。

竹島は日本の領土だ。
日本の領土を奪われているのに何もしないチョンを政権につけているのは、自衛権を奪われた状態だ。

>>136

段々、シナチョンらしくなってきましたねｗ

後、もう少しだｗ

対外的な主権と対内的な主権者の話が混同されてるという誤解を受ける書き方をしてしまった

>>137
９条関係ねえから。
現に日本固有の領土を奪われているのに、竹島の日の式典すら主催しないのは憲法９条のせいか？

断じて違う。
竹島の日の式典すら主催できないのは、憲法９条のせいじゃなくて、単に弱腰のチョンが政権についているからだ。

日本を自衛したいなら、まず安倍のようなチョンを政権から追い出して、
日本人の政治家を政権につけなければならない。

中国を特別視しているわけじゃないけど、全方位に喧嘩をうってどう収めるつもりなんだろうね
どう贔屓目にみても今の中国って侵略国家だよな

>>126
その行政権の意向（厳密には違うけど）で、警察予備隊ができたんじゃなかったっけか？
もしくは、行政権ではできないけど、外圧は憲法に優越することになってるのかもしれん

つか、９条で自衛権が認められるなら、集団的自衛権を否定していないという読み方もできる気がするけどな

>>129
アメリカ人が一週間程度で作った現行憲法草案だっけ
それから７０年程度たって出来たのは
自民党改憲草案のような日本国民の人権保障を弱めることを謀った憲法草案
何も学んでない自民党憲法草案担当者は恐ろしいなｗ

>>140
またチョンか、そうとしか読めないのかネトウヨ脳
戦後レジームの脱却を本当に望むなら憲法改正してアメリカにいいように
利用されない国にしろっていってんだ　

>>122
ん？最高裁が紛争に対してホントに「9条を遵守せよ」と言うと思うの？
言えば司法権の及ぶ範囲を越えた事象への司法による統治行為とでも言うべき愚行

ただ安倍ちゃんを攻撃したいだけの野次馬が集まってきたなｗｗｗｗｗｗｗ

俺流憲法の憲法知識の低さには驚かされるけどｗ

後、異常に憲法９条とか人権について詳しい奴も驚かされるけどｗ

色々なご指摘ありがとう
法律に基づいて何か具体的な行動を行動をすれば(しようとすれば)、訴訟が提起される可能性はあるけど、法律を作るところまでは問題ないという理解でいいのかな？
それなら、なおさら憲法改正を目指すべきだと個人的には思う

>>1
ここまで懇切丁寧に国民と反対派に理解を求めてるのに
『独裁だ！ナチスだ！』と言ってる奴は何なんだろうね？

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

安倍ちょんに米国産の高濃度成長ホルモン入り牛肉や高濃度残留農薬入り・遺伝子組み換え農産物を食べさせてやれ、イチコロだわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

必ず通せ
まずは９条破棄の第一歩

>>129
ＧＨＱに押し付けれれた憲法はダメで
自民が押し付けた憲法は良いって勝手すぎなんだよ
それなら他の政党も草案出し合ってくらべて国民が検討すべきことなんだよ

9条無くさないまま武力行使とか安倍のやってる事はどう考えても無謀

「集団的自衛権」は、日本を守るためのものじゃない。
安倍の祖国、韓国を守るためのものだ。

現に自国の領土を占領されているのに単独提訴はおろか、安倍は竹島の日の式典すら開かない。
安倍は日本の領土を守る気がないんだ。

>>151
小沢先生長文コピペ乙ですｗ
早くタヒね

>>149
そもそも自衛隊が具体的な行動を起こしたときは
集団的自衛権を行使して自国が攻撃されてもいないのに
同盟国、友好国と他国間との戦争に介入してる時だからな
安保法制懇の限定容認論であっても同じこと

つまり行政事件訴訟で仮の差止めを提起しても
裁判所は間に合わない

>>155
お前らの酋長はクネクネだろｗ
勝手に安倍総理の起源を主張するな

イチローでも同じ事したよな？お前ら

>>149

その理解も違うけど、まぁ判例中心に勉強しなさい。

それから君の思う自由を日本国憲法は禁止しないから大丈夫だ。

>>158
いいから祖国に帰れチョン。
竹島は日本の領土だ。
集団的自衛権なんかどうでもいいから、まず日本の領土を守れや。

賛成の皆さんは、早く自衛隊に志願しなきゃ！

>>148
> 俺流憲法の憲法知識の低さには驚かされるけどｗ
だから、現行解釈において
（幾つか条件があるが）在外邦人を自衛隊が救出にいけることは
オレ流憲法じゃなくて、日本国政府の正式見解

そんな事も知らないのに、知識の低さとか言われても…

>>161

じゃあ、反対派の家族は自衛隊は守らないからｗ

>>153
見直しを検討することも出来ないなんてどんな独裁国家ですかｗ
他党も草案を出して国民が判断（国民投票）すればいい
知識がない暴論では検討にはならないだろう

安倍の集団的自衛権で変わること

北が韓国に砲弾打ち込んだら自衛隊を参戦できる
アフガンの最前線に自衛隊を送り込める
ベトナムフィリピンが中国と紛争起したら日本が中国と全面戦争できる

>>163
集団的自衛権の行使なのに日本と日本人が攻撃されてるのかｗｗｗ

>>164
自衛隊にそんな判断は出来ません

冗談でもそんなこという段階で、物事を理解してなさ過ぎる

天皇陛下の御名御璽が記された憲法を「押し付け」だ？
そもそも不敬なんだよチョン。

>>166

日本語でヨロシクｗ

アメリカから要請され、それが最低限じゃないことになったら
また解釈変更したり、ノウガキ繰り返してアメリカのいいなりになるだけなんだから
アメリカにも対抗できるようにちゃんと憲法改正してからにしろって

安倍さんは今必死なんだよ
日中戦争がもうすぐそこまできているんだよ
だから強引にでも自分の任期中に出来る事を急いでいるんだ
日本国内に潜む売国奴どもを押さえ
来るべき中国との戦いに備えて日本を戦える状態にしようとしているんだ

憲法に縛られて日本が滅ぶなんて事がない様に、だ
日本が他国に行って戦争する為にじゃないよ
日本を守る為の遠大な戦略の為だ

安倍さんが必死になって作り上げつつある対中国包囲網を有効に
機能させる為には自衛隊を能動的に動ける体制を作らないといけないんだ
「中国が攻めてきたら自衛隊が守ればいい」
と言う受動的な動きでは他国との連携が取れない
ベトナムの件でも明らかな様に
まずは中国は弱い周辺国から攻める可能性が高いから助けを求める
他国と連携して自衛隊を派遣「できる」可能性を作る必要があるワケだ。
これが中国に対する第一の牽制になる。
そしてアメリカは日本の「本気」を見て初めて同盟の役目の責任を果たす。
民主主義の日本において政策決定の遅れは死活問題だ

もう時間がないんだよ
憲法改正が筋道だろうがもう国民の声を「悠長に｣聞いてる時間がない
安倍政権の次の政権はここまで準備するのは不可能だ
「今」やらないといけない
「今｣しかできない
平和ボケの売国政党、売国メディアのかく乱に惑わされてちゃダメなんだ
危機はもうすぐそこまできている

中国の勝利は日本だけではなく世界の暗黒時代の始まりを意味する

安倍のやってる事は左翼のやりたい事なんじゃないの

>>167
はぁ自衛隊ですか
憲法の草案を出す判断は自衛隊がするのか　初めて知ったよ

憲法違反で安倍を逮捕だな

>>162

落ち着けｗ
もう一度俺が言ってることを良く嫁ｗ

ただそれだけを願うｗ

>>1
　

アメリカでは自殺者の３分の１が、現・元軍関係者なんだろ？

日本でも、いずれ問題になるな。

これからは、自衛隊の実戦派遣が多くなるだろうからね。




　

>>171
そういやTPPもシナ包囲網だったよな(笑)
今日も安倍ちゃんは大好きな朝鮮料理屋でキムチ食ってるよ(笑)

>>169
集団的自衛権は日本や日本人が全く攻撃されていないのに行使する権利ですが知っていますか？

お前の言う集団的自衛権に反対する家族を自衛隊が守らないというのは
日本や日本人が攻撃されているのに守らないという意味ですから
個別的自衛権の行使すら放棄する憲法違反、自衛隊法違反の違法行為ですから

>>150
　



元Ａ級戦犯の孫だからだろ。






　

>>164
他の政党はまだ出していないのに自民憲法だけでかってに進めてるじゃんか
解釈変更は自民の案。他の政党の草案はいつ検討したの？？

>>178

そんなに泣くなよｗ

だいたい解釈変更で済むなら解釈だけ変えてろよ。
次の政権が「自衛隊は違憲。今すぐ解散しろ」とか解釈するかも知れねえけどさ。

「法で紛争解決手段を制限すればきっと制限された手段以外の他の手段で解決するさ」
って楽天的な9条の運用思想では、司法権の及ばない紛争の相手側に打ち砕かれる場合を想定できる
最高裁は国民の生命や財産についての法も知ってるだろ

まあ憲法が変わらない限り今までと変わらないから。
武力行使も無理。

>>181
なんだ煽るだけの人か
転載禁止なのに何やってんだよ

>>180
よく読め
他党も草案を出せばいいといっているのは自分の意見
検討すらしないで思考停止に陥っている党もあればそうでない政党もあるよ

しかしまぁ、ブサヨとアンチがここまで沸騰してるとはｗｗｗ

これが現実の支持率では全く反映されてないのが興味深いなｗｗｗ

>>138
「やっと日中戦争開始かー」←×
「日印豪 VS 中韓」←○

中国を民主化＆韓国を殲滅、国内のテ○リストを左の翼＆国内テ○リストを掃除、日本の領土を取り戻せるし、特権利権もなくなり国民が平等になるし、治安回復、経済効果、外交力強化で国益になり国民のためにもなりいい事ばかり

>>182
そうなった時が日本の国際的信用をなくす時だ
政権によって自衛隊を出したり引っ込めたりするのはいかん
だからこれは改正するしかないんだよ　それまでは個別的自衛権を強化するしかない

>>185

それお前じゃんｗ

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険 !

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>3
少しネットから離れろよ基地外

>>189

じゃあ、徴兵制採用しなきゃならんな。

単独で自衛しなきゃいけない訳だし。

ここまでの売国奴はかつていなかったよな
密接な国も集団自衛権の適用範囲って

>>1
順番的には憲法より先にやらないといけないことだが、ここでこけるとより優先順位の高い改憲が出来なくなるしな

>>193
徴兵制やるってことは改正しないとだめだろ
世論調査でも国民が認めない解釈で徴兵制なんかできるはすないんだから
単独といってもアメリカを怒らせないようにうまくやるしかないから
集団的自衛権をうまく形骸化させるしかない

.




　　　　　　　　他の普通の国と同じになるだけです　　　




　

>>196

じゃあ、どうやって国を守るの？ｗ

・個別的自衛権は単独で自国を守る→徴兵制採用で軍事力強化

・集団的自衛権は単独では守れないから皆で守りましょうという保険

さぁ、どっちがいいかキッタハッタ！！

自由と民主主義を守る事は米国とその同盟国の責務だ
日本は米国の同盟国なのだから軍事的な貢献もしなければならない

>>198
いいなりになれば国が守れるってわけじゃないだろ
アメは中国が日本を攻撃しても集団的自衛権は行使しないかも？と堂々と言ってるんだぞ　バカにされてるってことだよ、
だから集団的自衛権だけはアメのいいなりで動いてはダメ

>>199
悠長にしている話ではないけど乱暴に結論を出せる話じゃないね
アジアの安定のためには日本がある程度の役割を担う必要はあるんだがなあ

一日も早く、カルト公明が
与党から離脱しますように

一日も早く、カルト公明が
憲法違反でもあるその存在が
政界から消滅しますように

一日も早く、日本の政界が
きちんと政教分離されますように

>>201

え？いつ言ったの？

この前、オバマは尖閣は安保対象になると明言して文書化したけど。

君がいうように、俺はむしろ個別的自衛権強化して徴兵制を採用し
機動力と敵先制攻撃能力を高めた国防軍創設のほうが良いと思ってるよ。

安倍さんとその支持者としては、現行憲法を維持したまま解釈改憲やって、舌の根が乾かないうちに「やっぱり、これでは不十分だから憲法改正しますね」が通ると思っているみたいなんだけど、私はそこまで楽観的にはなれない
現に各種調査では、「解釈改憲で済むなら憲法改正は必要ない」という意識の層と思われる「憲法９条改正に反対」が増えてきている
中国の膨張は脅威だし、それゆえ、私は憲法９条にしぼった改正を先行させるべきだと考えているけど、どう考えてもそれを待つ余裕がないとは思えないのよ

「ぼくのゆめ」　6ねん3くみ　あべちんぞう

ぼくのゆめはだいにっぽんていこくをふっかつさせることでちゅ
そしてせんそうをしてせかいせいふくをしましゅ
まえはまけちゃったけどこんどこそかちましゅ
しんだじっちゃんのめいよのためにも

集団的自衛権反対！！
↓
個別的自衛権で対応可能！！
↓
じゃあ、徴兵制採用で！！
↓
それは憲法違反だし
↓
じゃあ集団的自衛権容認で
↓
ぐぬぬぬ・・・・

>>205

じゃあ、中国が尖閣攻めてきたら、君が一人で守ってくれる？

>>102
それ削除したら自衛隊も違憲になっちゃう。

>>131
中国海軍が近代戦で勝ったことあるか？
中国は歴史的に日本の３倍から１０倍の国力を持ってたが
日本侵攻に成功したことはない。
アメリカは日本を中国にくれてやるほどアホではない。

憲法を守る伝統は明治からの先人の積み重ね。
大戦中も憲法は動いてた。
安倍ごとき低脳に破壊させると取り返しがつかないぞ。

>>89
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

>>204
安保対象になるけど武力攻撃（集団的自衛権）しないってことよ

中国を武力攻撃するレッドラインはない
http://toyokeizai.net/articles/-/36462?page=2

自民の憲法は国防軍以外の国家主権になるところが嫌いだ
アメリカのように軍隊は持つけれど自由がある国にしてほしいんだ

>>209

おお、まさに大日本帝国憲法だね！！

是非、復活させるべきだよ！！

>>205
尖閣防衛だけに限れば、日本の集団的自衛権の行使は必要なくて、個別的自衛権関係の法やその運用の整備だけで済むんじゃなかったっけ？

>>208
尖閣でちゃんと自衛隊が迎撃すれば米軍は出てくるよ。
安倍の取り巻きは見捨てられと言うが、

米国は日本を見捨ててどこ守るの？太平洋とインド洋を中国に渡すの？
ありえない。

必要も何もアメリカなんか中国なんか攻撃しないから
元からある安保適用して口先で仲介に入るだけだから、集団的自衛権なんか関係ねーって

>>214
自分にアンカーつけちゃった
正しくは>>208でした

>>211

え？じゃあ、ヘーゲルが来日した後の、オバマの尖閣は安保対象になると発言した文書は
何だったの？

>>215
中国が尖閣で暴発したら自衛隊と共倒れになったあとに米艦隊がやってきて
ここぞとばかりに中国海軍主力艦を殲滅するよ。

全滅すると再建に20ー30年かかるから台湾海峡も南シナ海も安定する。
予算不足の米国も一息つける。

>>216


まぁ、落ち着けｗ

>>217
安保って武力攻撃だけで解決することだけが安保じゃないって言われればそれまでだろ

アンチ安倍工作員の主張してるのは

個別的自衛権のままで徴兵制を採用し、敵攻撃能力を高め、単独で軍事大国化を
目指すべきだと理解して良い訳ですね。

公明党がくっついてる限り無理だろうて。韓国人の女が、日本の公務員や、関係各国の男性らの下半身の世話をしてる限り、世界も、日本人も、自衛権行使に疑問を持つことになるよ。
韓国人は、天皇制や皇室をずっと侮辱し続けているからね

軍隊のない国は必ず滅びる

近代スイス建国の父と称されるカール・ヒルティ（１８３３〜１９０９）は精強なスイス軍は絶対に必要であると考
えた。彼は説明する「なぜなら、今日でも本当に畏敬されるのは、強固な防衛力を持つ国だけだからである」と。
また、「軍規厳正な訓練を重ねた軍隊は、わが国にとって無条件に第一の必要事である」とも。道徳的にも、学問的
にも教養のある、団結固く愛国心の強い将校団を彼はスイス連邦にとって最大の保障であると考えた。そして、そう
いう将校団だけが、「国民全部が色々な党派に分かれていこうとする傾向にある次の世代に、欠くべからざる和合を
保持することが出来る」とも考えた。

ナチス・ドイツさえ侵略できなかった世界に冠たる永世中立国スイス建国の裏にはこのような慧眼の指導者がいたの
である。
安倍首相以下全ての日本国民が範とすべき偉人であろう。
（参考図書「ヒルティ伝」アルフレート・シュトゥッキ著）

政権に擦り寄っていたい公明党も立場的に苦しいな
もう自公連立は解消してもいいころあいだと思うのだがなあ

>>220

ねぇ、書いてて恥ずかしくない？

左翼ってデマばかり飛ばすよね
｢集団的自衛権を認めると自衛隊が地球の裏側まで行って戦争する！｣
｢福島に行くと被曝して毎日、鼻血がてる！｣などなど

多分、こういう左翼って、
論理的に他人を説得することができないんだろう
たから、デマやレッテル貼りするしかない

>>220
それで世界各国が納得するかね？

アメリカは中国が怖くて同盟国を見捨てたとか思われないかね？

>>219
あらら、また、ミスってたのね…

>>216は>>214ではなく>>213への自己レスしたつもりだった
ややこしくってごめんね

>>225
おまえこそ聞き分けがなくて恥ずかしくないか？
米国債が紙切れに成ったら困るし　それ以上に賠償金も
経済関係も、日本や他の国にも影響及ぼして、最悪の結果になるのにやるわけねーだろ　よく考えろ

まぁ、よその国の軍の援助は不要だから単独で日本を守るっていうのなら、

強大な中国相手には現状の自衛隊の力ではムリだから富国強兵で徴兵制を

復活させて、核兵器以外の大量殺戮兵器を日本は保有しなけりゃならないね。

>>227
国際世論なんか気にしてたらイラク戦争なんかしてねーよ
でっち上げまでしてやる国だぞ

>>226
安倍の要件みるとそんな感じだろ。
軍事同盟関係に限定してないし。

アメリカにお願いされたら嫌とは言えんだろう。
見捨てられるのが嫌なのだから。

>>229

ゴメン、正直何言ってるのかサッパリわからないやｗ

出来ることから粛々とやってくれればいいさ
日本に軍隊ないから金借りても平気で返さない南朝鮮
日本に軍隊ないから人さらいしても平気な北朝鮮
基地外に囲まれてるのに達磨ですわ

安倍は売国奴

自民党は売国政党

>>235

安倍が売国奴で、自民が売国政党なら

石原慎太郎総理か平沼赳夫総理で、日本維新の会の保守系議員ならOKですか？

軍備優先国家が理想。
国民は、単純労働作業者であることが理想。

平沼さんには期待していたんだがなあ

>>231
世論というか、信義の問題。
日本が見捨てられるのを見た韓国台湾フィリピンの反応は？
アメリカとの同盟以外の道を探すことになるだろ？

>>233
>>211のソースちゃんと読んだのかよ？

どう言い繕おうと自衛隊は軍隊だし、自衛権は持つべきだとは思う
が、あの出戻りの頬垂れ顔面崩れ下痢野郎の下でだけは絶対にイヤ

日本人の殆どを単純労働作業者にしないと政府決定に反対する馬鹿が増えるし、
政治は政治家が決めればいいと思う

集団的自衛権の行使容認なんぞ百害あって一利なしだ。

わざわざ他国の敵を引き受けることはあるまいに。

軍靴の音が好きなんだよな
あの硬くコツコツとコンクリーに深く響く感じ。
ピリッと気が引き締まる

>>239
武力攻撃以外の平和的解決を優先したといって納得させるまでよ
裏切ったのではない　って説明すればいいだけ

本気なら改憲するしかないよ。自衛隊の名前も返上して、国内的に、正式に日本軍にするしかない。
『交戦の拒否権』の権限がちゃんと機能する状態にまで持っていくのが条件だわ。
でないと、拡大解釈で自衛官が散々に使われ、米国の駒で終わるだけだよ

>>243
もし韓国が北朝鮮に侵攻された場合でも見て見ぬ振りするのか？
それは非国民か来北朝鮮人だろ

>>241

安倍さんのために、決死で戦えよ。

国家総動員でも、構わないだろ。


　

>>240

読んだけど、君の書いてることがまったく意味不明なんだ。

俺の理解力が不足してるんだと思うんで、これ以上付き纏わないでくれ。

正直、気持ち悪いです。

ホンモノのヒトラーだったらまず平和憲法と日米安保条約の破棄に取りかかるはず

>>247
日本は関係ないじゃん。
韓国に約2万人いる邦人は自己責任でそこにいるんだから。
自分の身は自分で守るのが当たり前だ。

>>247
人道上は助けるべきだと思うけど
韓国が絶対やだって言ってるから、、、

韓国が泣きついて来てからじっくり前向きに検討しましょう。

韓国が北に先制攻撃されたら、日本も参戦しないと男が廃るだろう。
安倍さんは男氣があるから、他国のことでも見て見ぬ振りはできんのだよ。

>>253
笑

>>250
偽者だから戦後レジームの強化で売国奴経済やりながら自民の憲法で国民を奴隷化

>>246

そりゃ間に合わないだろｗ

>>253
断るだろ朝鮮人から
日本人に助けられるなんて嫌だろ？

政治上の本当の敵とは誰か？
それは自国民である。

自国民を掌握統治してからじゃないと、本当の良い政治・良い外交・良い軍事展開はできない。

日本に今まで集団的自衛権がなかったから米軍は日本を守る必要はなかった？
アメリカ守るためにハワイや米国本土に自衛隊基地持てるの？

竹島譲って、さっさと韓国と日本は友好関係に戻すべき。

まぁ、韓国は集団的自衛権の対象から外すべきだね。

あいつらは敵国だしｗ

ただ、邦人救出はしなけりゃならんし、北朝鮮にいてる拉致被害者も
救出せにゃならん。

韓国が日本を敵国視している現状では国内世論をまとめるには厳しいものがあるな

独島を韓国に譲れよ。
さっさと憲法も改正して戦争が出来る国になって欲しい
それが男と言うものだろう

急いでいる人たちに質問なんだけど、集団的自衛権の行使が可能にならないと対応できない事態は、いつ頃のどんなケースを想定しているのかな？
今日、安倍さんがいくつかの具体例を示すとは思うけど、おそらく本当に重要な事例は挙げないと思うのよ

憲法改正も視野に入ってきたな？

かわいそうに
自分が脆弱だから軍隊の夢に酔うしかできないんだなネット弁慶は

竹島は日本固有の領土、現状は韓国が不当占拠している
現実的に施政下に置けないので日米安保の対象外と閣議決定された

まぁ安倍の個人的悲願のために、自衛隊員たちが犠牲になるなんてありえないよな。

そんなにやりたいなら、正々堂々「改憲」しろ！！

こんな大事なことを「内閣の解釈の変更」でなんて前代未聞の暴挙！！

とりあえず集団的自衛権容認で時間稼ぎして、解散総選挙を実施して公明党を切り、

衆参両院で２/3の議席確保した後に、憲法改正発議という流れなんだろうな。

安倍ちゃんGJ!!

>>261
アメリカが要請してくれば従うしかないんだよ
だからアメリカにも物申せるように改正してからやれと
そのアメリカは日本が独立国になって自由になることに反対なんだよ

取り上げオバマ政権終わってから決めようぜ…

外国籍による性犯罪も、韓国籍から殺傷されても、不起訴になるような状況でも、国会で議論しない議員達ばかりだし、猥褻教師は多発するし、すき家に行政指導もしない役所ばかりだし。無防備宣言都市の柱まで立ってるような状況で、誰が国を護る気になるわけ？

何で改憲しないの？

自民の自主憲法キ○ガイ草案なら当然反対するけど
少なくとも正面突破の9条改正だけだったら賛成票を投じるぞ

そういうやつも多いだろうにさ

いっぺんやってみろよ

信憑性が分からん世論調査の数字なんてあてにならん

国民がどう思ってるか問うてみろ

東シナ海で行動中の米空母に接近する国籍不明潜水艦を
哨戒中の海自AIP潜水艦が発見、みたいな。

ヤンキーサーチで双方に警告するかね。

ミソもくそも一緒にして論点をずらすから議論にならないんだよね

統一教会の思い通りの展開

とりあえず憲法改正まで解釈変更で時間稼ぎしようぜｗｗｗ

南シナ海に中国が気を取られてる間に、憲法改正してしまおう！！

「何で改憲しないの」じゃなくて「何で国民投票やらせないの」
だった

>>273

その前に憲法改正の発議が出来ないよｗ

もう待ったなしなんだから、早くやれ

アベルフ＝ヒトラーのお友達（）ばかりを選んで作った、出来レースの報告書に何の意味があるんだ？
税金の無駄遣い、エア箔つけ
笑うしかないｗ

■ベトナムの反中デモ、中国人１６人含む２１人の死亡確認


http://s4.reutersmedia.net/resources/r/?m=02&d=20140515&t=2&i=896977285&w=450&fh=&fw=&ll=&pl=&r=LYNXMPEA4E01W

自民憲法改正案は、第９項（２４ページ目）に『緊急事態宣言』を発表することにより
公民権や議会機能を停止して、軍事や警察権力を政権の裁量によって自由に掌握し半永久的に行使できる、という箇所があるな。

ここに書かれている『緊急事態宣言』ってのは、つまり「戒厳令」のことだよな

憲法改正を先送りして、衆参同日選挙を経て発議を目指すとするなら、そのときの首相は安倍さんじゃないと思う

着実だな。公明は折れるか離脱するか。

>>285
折れるしかないでしょ
寄生する相手がいないし
公明が抜けて過半数とれなくなっても
維新等が調整役に回るだけだから

朝鮮人大発狂
あ〜愉快愉快ｗ

日本の再軍備は、安倍総理の信条的支柱でもある故・文鮮明師の悲願でもあるからな。
ここは、師に報いるために気張らないと。

野中、河野、古賀、野田、二階など自民党の親中派議員がこれまでどれほど国益を損ねてきたか反省すべきだな。
中国へのＯＤＡで６兆円を超えるカネを提供してきた結果、中国の軍拡は加速している。

全力で説得って、従わなかったら何されちゃうのかちょっと興味あるぞ

日本も強制労働収容所つくればいいのに。生意気な反日を入れておくため。

個別も集団も無制限に認められるべき。
国家として当たり前の権利なんだから、憲法なんかに縛られるべきでない。

安倍は第一次政権のときボロクソに叩かれたことを今も恨んでいる。
安倍の政策は日本人を苦しめるものばかりである。ネトウヨよ、現実を見ろ。

>>284
岸は早々に解散しておかなかったことを悔いていたそうだから、それを知ってる安倍が参院選以前に解散権使ってくる可能性自体はあると思うんだよな

ユダヤの飼い犬どものにせ改憲　戦後レジームの強化
国民奴隷憲法　きちがいネトサポばっかり

裁量労働制導入してくれ！

とにかく今日の説明を聞いてみないことには分からないな
基本的に集団的自衛権には賛成だが、憲法制約の中でどこまでやるのかは大事だよ

国民年金も６５歳→７５歳支給開始にすべき。
今は長寿社会だからな。７５歳くらいに貰い始めて丁度良い。
安倍さん、早く決定して！！

>>294
衆議院はそもそも解散総選挙やって議席を増やす必要がなくて、参議院選挙での勝利が必要だったはず
それを確実にするための衆参同日選挙ということね

>>299
総理の権力は解散するほど上がり、内閣改造するほど下がる、という佐藤栄作の言葉があって、議席ではなく政権を盤石にするための解散というのがある
ただ、政権運営に自信があるなら、参院のために衆院をわざわざ引っ張るというのはありそうだな

>>300
そういう発想の解散ならタイミング次第だね

>>210
それぞれの項目の「考えています」の主体が政府見解のことなら
>>1は政府見解それ自体を変えてしまおうぜ？って話だな

安倍さんが改憲が無理なら解釈改憲でも可って言ってるってことは
少なくとも安倍さんは、解釈でなんとかなるって考えてるって事だろ

>>226
地球の裏側かは知らんがまさか日本の周辺に限定されると本気で思ってるわけじゃないよな

>>302
自民党や安倍晋三さんは憲法解釈で論理的説明などした試しなどない
だからこそ高村みたいな奴が唐突に集団的自衛権に一切触れていない砂川事件判決を曲解したり
党内から限定容認なら合憲なんだという頓珍漢なことを言い出して正当化しようとする

韓国有事の際に沖縄の米軍基地を使えるかどうかの判断は日本に権限があるんだがな
助ける助けないをいっているのではないので誤解なきように

>>304
上でも書いたけど「前項の目的を達するため」の文言があるせいで
ただでさえ面倒くさい１項が関わってきて、余計にややこしくしてる

９条はもともと抽象度が高すぎるせいもあって、法学的な解釈とか論理的な理解が
無理な構造の条文だと思うがな

>>306
だからこそ９条改正のみを発議して憲法改正すべき問題なんだよ
自国の防衛のみではなく他国の防衛にまで自衛隊を駆り出すならば
国民投票を経て武力保持と個別的、集団的自衛権保有を明文で確認しなきゃならない

赤信号、皆で渡れば怖くない、道交法は貴方の解釈で御自由に
通行して下さいと

石破は娘しかいない。安倍はそもそも子供がいない。
我が子を戦場に送り出す心配はないというわけだ、気楽なもんだ。

>>309
ほんとそれだな

今までは個別的自衛権すらダメだとか言ってたブサヨやアンチが、集団的自衛権容認の方向へ

政府が舵を切り始めた途端、個別的自衛権で対応可能とかいい始めてるのが面白いなｗｗｗ

>>311
むしろ個別的自衛権行使に反対してる奴がどこにいるの？

解釈変更で何でもありなら、間違いなく徴兵制になるよ。

>>313
そうなるな。
現状じゃ18条で徴兵はできないとされてるけど
「国防任務は崇高な使命であり、奴隷的拘束にはあたらない」と
「解釈」されるだろう。

今日も3000人規模のデモがあるようだね

何　寝言いってんだ。
国連が認めてるんだぞ。
行使は、一体のもの。

憲法解釈云々すら超えている。
首相の決定権以上のものだ。
つまり、主権国家に付随する必然的条件だ。

シナのスパイ犬・公明は、日本から出ていけ。

>>312

アンチやブサヨがそうじゃんｗ
個別的自衛権どころか、自衛隊反対だからねｗ

>>316

訳も分かんくせに、右翼のコピぺはもう辞めれや

>>314

憲法18条に徴兵制禁止が書いてあるのか？？？

>>317
少なくとも国政政党には個別的自衛権を否定する政党は一つも存在しないよね
国政政党最左派の社民、共産ですら自衛隊の存在を認め、個別的自衛権の行使は認めてるから

自衛隊反対、個別的自衛権反対という超マイナーな左派を
全ての代表かの如く語る手口はどうかと思うなｗ

「死ぬのは、国民、俺には、関係ない。」

安倍

　ぼくちゃん、憧れのヒトラーを目指してんのよ

　バカな国民を利用してさｗｗ

>>314
馬鹿馬鹿しい。
徴兵制の軍隊は志願制の軍隊より弱い。
何故、わざわざ自衛隊を弱体化させなければならないのか？

>>320

今はねｗ

で、個別的自衛権で対応するとして、中国から大規模な侵略があった場合、
現行法制で守りきれるのか？

>>323
徴兵制ってのは兵員の質の問題とは別に
国防意識の発揚、規律や責任、肉体や精神力の鍛錬って目的があるからね
ドイツの徴兵制の目的が典型例

>>324

>>1が完了すれば守れるわな
日米豪印台連合国からすれば、糞支那なんぞゴミ同然

>>323

大日本帝国陸海軍って徴兵制だったけど、そんなに弱かったのか？

>>318
おめえ　何人？
シナ・チョンの工作員。
しっかり勉強しろよww

>>326

個別的自衛権なのに、日米豪印台連合国で日本を守るのか？？？

その整合性を教えてくれないか？

>>324
現行の日本の法制度は大規模な侵略に対応できるみたいですよｗ


安保法制懇(第２回会合)議事要旨　平成２５年９月１７日　５ページ

「日本の法制度は、冷戦時代の組織的な侵略が行われる大規模な武力攻撃を前提としている。
グレーゾーンあるいは武力攻撃に至らない事態に十分に対応できるようなものに変えていく必要がある」

国連憲章に集団的自衛権があることを口実に、「我々がそれを使わないのはおかしい」という主張があるが、
そもそも国連憲章でいう集団的自衛権とは、相手が"攻撃してきたとき"に集団的に守りましょうということだ。
（国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合）
　　　↓
国際連合憲章　第51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

今アメリカがやっているように、相手の政権が好ましくない、だからそれを変えるんだといったオペレーションではないんだよ。
だから日本が集団的自衛権の行使をとるなら、国連決議と国会の事前承認が必要という二つの条件を付ける必要がある。
そうやって歯止めとしての鍵を二重三重にかけとかないと、米国にいいように使われるだけだ。

それから、憲法解釈を変更して集団的自衛権の行使容認をするのは邪道だ。
立憲主義の立場からすれば、9条改正が筋だ。

きたもみなみも等しく滅ぼせばいいじゃない

>>326
米豪経済は中国頼みですけど

>>331
アメリカは先制的な自衛権を主張して攻撃してんだよ
国際法上もグレーゾーンの問題
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200404_639/063902.pdf

集団的自衛権の行使が容認されれば、その後仮に有事が起き戦場に自衛隊を派兵し、死亡者が出た場合、
安倍が、戦後初の「戦争で自衛隊員から戦死者を出させた時の総理大臣」として歴史に名を残すのね。

>>327
>大日本帝国陸海軍って徴兵制だったけど、そんなに弱かったのか？
弱かったからアメリカ軍に負けたんだろう。
何をいまさら言ってるの？

戦争を考えることからただ逃げる今の日本の方がむしろ危険なのは歴史が証明して
るわけで、戦争しないため、戦争の悲惨をより回避するためにも、平時から戦争を
考え備えるのは当然のことと思いますが。

>>336
だが、当時のアメリカも徴兵制だったろ
弱かったのは先見性のない将校と国内生産力だったのでは

>>330

なるほど。法制度として対応は出来るわけだな。

つまり、日本の憲法下の現行法で敵基地も先制攻撃可能で、機動性を持った
攻撃型軍隊に編成を変えるう事も可能な訳か。

じゃあ、中国が日本を攻撃してくると安倍総理が予期すれば、攻撃可能になるな。
そしてあの人員相手に闘うなら、やはり徴兵制で大量動員せねばなるまい。

それでOK？

>>336
どうかなあ。
所謂「弱い」相手に米軍の損耗率があそこまで行かないわけで、
当時の日本海軍を弱いと言い切るのは、米軍への侮辱でもあるわな。

交戦規定はどうなってんのかな
ろくに反撃もできないのに戦場に逝かされるとかありえん

本来、改憲を正面からめざすなら、衆参各院の3分の2の賛成による発議と、
国民投票の過半数の賛成が必要だ（憲法96条）。
これには反対世論も強い。
そこで、安倍政権は改憲手続きを定めた96条を変えることも狙ったが、
改憲派からも「邪道」という批判が噴出して挫折した。
今度は、閣議決定で憲法解釈を変えて改憲するという、さらに姑息な手法で暴走している。
安倍は私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」の報告書を提出させ、
強引に閣議決定する構えだ。
これは憲法が権力をしばるという立憲主義の根本を踏みにじる行為で、独裁の芽生えすらある。
閣議決定（04年6月）では「憲法解釈を便宜的、意図的に変更するようなことをするとすれば、
憲法規範そのものに対する国民の信頼が損なわれかねない」としていた。
安倍は都合の悪いことは忘れるとみえる。

報道されている内容を見る限り一番大切な事が論議されていない。
それは海外で危機的な状況に陥った日本人の救出に関する議論だ。
アルジェリアの時は各国共同で対処が検討される中で日本だけが情報孤立して混乱した。
アフリカなどで何か危機的状況が起きた時に
遠隔地であるが故に派遣できる現地の自衛隊が小規模であれば
邦人救出にしても邦人輸送にしても現地国軍もしくは関連諸国軍と連携して共同で対処しなければいけない。
今日本が一番考えるべき集団的自衛権とはこのような「多国籍救出輸送作戦」を念頭でおいたものでなければいけない。
米軍と連携することだけが集団的自衛権ではない。
集団的自衛権は日本と日本人を守るための物であり
日本人には海外にいる日本人も含まれなければいけない。

>>339
現行の法制度に徴兵制などない

そもそも安倍晋三さんがお知り合いを選抜した安保法制懇ですら想定しない事態を
お前一人で想像し夢を膨らませる意味があるのか？

もう安倍からは北のカリアゲ君と変わらない臭いしかせんな…

というかさ、外国の
領域国の同意を得ずに入ってく事は含まれてないわけで
色々想像で語る人が多過ぎる

アメリカ国債を買ってるのも中国が一番多いだろう。
日本が買ってるアメリカ国債は日本の自由では売れないから、
アメリカは怖くないだろうけど中国にはそういう歯止めがきかないから
アメリカは中国の言いなりになるしかない。

都合の良い解釈ばっかりで危険。
第二次世界大戦では軍暴走ってなっているが？で、現在はその二本手間ぐらいか？
憲法も人によって、政府によって解釈がコロコロ変わって機能してこなくなる。
今は危険とのターニングポイント。

わるいけどアメリカの金魚の糞みたいな現状の日本政府に
自衛隊の軍事力を適時に運用できそうにない
官僚に操られているだけのリーダーシップ不足

>>344

ないから作るべきだと話をしている。

そして、意味があるとかどうかではなく、現実として現在の部隊と法制度で
中国からの大規模侵略を守れるのかと聞いている。

法律だけでは国を守り、国民の財産と安全をまもれないよ。

>>347

じゃあ、日本はどうすべきなんだ？

戦後７０年、世界の趨勢も軍事情勢も変化し、

日本国の存立の為には大きな変化が必要とされるようになった。

安倍首相はその勇気ある一歩を踏み出そうとしている。

危険が迫るとダチョウは砂の中に首を突っ込んでやり過ごそうとするという

日本がダチョウになっては日本国民が困るのだ

国防の新しい次元へと公明党も大きな一歩を踏み出してもらいたい。

>>350
現在、中国からの大規模侵略が起きる事態を政府や政府の関係者はシミュレーションしてんの？
大規模侵略だぞ大規模侵略

>>348

危険というのは具体的何がどうなると危険なんだ？

危険というのはどういう状態のことをさしてるんだ？

そもそも憲法とは安倍みたいな頭のおかしい人間が何かの間違いで権力についてしまったときの、国民の側の頭のおかしい権力を縛る「安全装置」としてあった。
それが、その縛られる側の人間が自ら安全装置を外そうとしてるのが今の状況
はっきり言って戦後日本最大の危機なんだけど。

メディアは国が本当の危機に陥ろうとしているとき、なぜか危機に陥るように陥るように煽る。
バブルの時も、原発事故の時も、そして半世紀前の戦争の時も。
そして毎度毎度、取り返しがつかなくなった「あとから」被害者ヅラして批判する。
遅いっつーの、共犯者だっつーの

>>353

俺、政府関係者じゃないから判らないな。

で、その大規模侵略から守るのに、個別的自衛絵権でどう対応するの？
日本単独で中国と戦うわけなんだろ？

>>334

ちなみに日本も自衛権の範囲内で先制攻撃ができると言ってるけど。
鳩山一郎内閣の国会答弁でそういってる。

　自衛隊員でさえ集団的とか言い出したら話が違うと辞めて行くわ
　家族も有るのに誰が殺し合いに行くかよ
　結局、徴兵制を出すしかない
　それも訓練時間も無し、素人が戦場に送られるわけだ
　そんな頃、安倍は高級料亭で美味いもんを食っとるわ
　あの、戦争財閥共とな

　
　

>>355

安倍が頭がおかしいって。何がどうおかしいの？

で、戦後最大の危機って、どのような状態をさすの？

>>359
アンダーコントロールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

仮にベトナムと中国がドンパチはじめて
アメリカ様が戦争に介入した場合は
集団的自衛権行使容認されて日本も参戦しなきゃいけないの？
それとも攻撃されてないからオッケーって認識？

>>358

徴兵制？
日本は海洋国家ですよ。
船や飛行機は素人に扱えません。

徴兵制によって集めた兵隊をどうするの？
どこかに派遣するとしても、日本には本格的な着上陸能力はありません。


教育的効果は否定しないけど軍事的にはナンセンス。

>>358

何を根拠に自衛隊員でさえ集団的とか言い出したら話が違うと辞めて行くわ
家族も有るのに誰が殺し合いに行くかよと、断言できるの？

何を根拠に訓練時間も無しと主張できるの？
何を根拠に安倍は高級料亭で美味いもんを食っとるわ といえるの？

全てソースつきで証明してくれないかな？

南沙諸島で有事発生、米軍が出張ってさあ大変
って事態になってからでもいいんでないの

ぶっちゃけ、アメリカがどこまで本気で中国と対峙する覚悟があるのか、確認すべきだと思うわ

集団的自衛権なんて外国のための戦争だぜ
何を勘違いしたるのやら
アメや韓国の盾にされるだけ
その時アベに騙されたと騒いでももう遅い

>>356
そりゃ日本への武力行使なんだから
日本が個別的自衛権を行使して対応するのは当然だろうな

あとはアメリカが日米安保条約第一条の義務を履行して参加するかだな
アメリカには条約上の義務があるからな
ただし、義務を履行するかしないかなんてアメリカ政府の気分次第だし

>>360

アンダーコンロールが日本最大の危機なのか？

>>366

じゃあ、日本は負けて中国に侵略されても君はいいの？

>>362

　米軍の飼い犬ですよ
　米軍が戦場へ輸送してくれますからご心配なく

>>365
現実問題として今中国とベトナムが危険な感じになってるけど、そこで戦争が起きた場合は集団的自衛権行使できる日本は今までみたいに知らんぷりできなくるよね

>>173
ごめ　レス番がずれてた
>>163　だった

>>361

集団的自衛権の権の意味を考えたら？
権利であって義務ではない。

自動参戦の義務がある条約を結んでいるなら話は別だが。

>>368
国連に救援要請を先に出した方が勝ちなんじゃねえの

今思い出したけど、中国って国連安保理常任理事国だったわwww

>>365


その通りだね。

じゃあ、日本単独で中国を侵略できる位の軍事力が必要だね。
徴兵制も復活させなきゃいけないし、兵器も増やさなきゃならない。

そのためにはお金が必要だから増税だね。

>>369

米軍と共同なら尚更。

そんな素人が戦場にいても邪魔なだけ。

お前の祖国の旧式の軍隊とは違うんだけど。

≫354
なんでもかんでも戦争する、できる国なってしまう危険、また、過去と同じことになる。

>>373

じゃあどうするの？

君の家族が君の眼前で殺されても、「日本国憲法バンザーイ！！」といいながら自決するの？

>>361
もちろん参戦な
当然こっちから発砲しまくるわけよ
だがちょっと待てよ・・・
中国と日本は敵国でもなんでもないし、アメと中国がドンパチ開始するはずもなく・・・
つまり、自衛権もくそもないしわざわざ改正する必要ないってこと

>>372
アメリカ様に日本も参戦しろって言われたら？現安部政権のへっぴり具合見たら断るなんてこと想像できないんだけど

>>375

　それを安部がしたいと言ってんだろうが　バーカ

　安倍に言えよ

>>379

日本には主権があるし自衛隊の統帥権も日本にある。
いくかどうかは日本の判断。

アメリカに統帥権を乗っ取られてる弱小国家のお前の祖国と一緒にするな。

>>376

なんでもかんでも戦争する、できる国がお隣にあり、今まさに攻めようとしてきてる危険より、

君が言う危険のほうが、より危険なのか？？？

>>380

そんなこといつ安倍が言った？
徴兵制で集めた兵隊を米軍輸送機で無関係な場所に運び前線に送りたいです、と安倍がいつ言った？

言ったのならソースを出せば？ないだろうけど。

>>377
「金持ちけんかせず」の理屈でいけば、中国は戦争なんかしないよ
経済成長しまくって国民にはたいした不満も無く、
政府は今は自国内で頻発するテロのことで頭抱えてるからさ

むしろ、怖いのはアメリカ
というかアメリカの軍産複合体だね
予算縮小されまくってる不満がどこかで爆発しそうでヤダ

>>384

そうだな。
南シナ海の出来事も尖閣での出来事も嘘なんだろうね。
アホか。

じゃあ、君らの住む町が中国、朝鮮人に攻められたとしよう？

戦う？逃げる？

特に酷いのが、自衛という目的で他国で武力行使w
アメリカなど戦争を簡単にやってしまうところに同行して守るって？
当たり前だが、戦場になるところにわざわざ行って自衛って頭？としか思えないわ。

>>381
理論上はそうなるだろうね、でも現実問題として、そもそも特定秘密も集団的自衛権もアメリカからの圧力で推し進められてるって見方もあるのに
日本に主権があるとかちゃんちゃらおかしいって思うわ。

>>384

その金持ちがﾊﾞﾌﾞﾙはじけて貧乏になったら戦争すると言うこと？

金持ちはケンカせずという割りに、何故ベトナムやフィリピンには
攻撃仕掛けてるの？

…政府が出した３分類９項目だけど
武力行使に当たる「近隣有事における対処」を、
朝鮮戦争の陸戦に参戦する事になると曲解してる人まで居るからね。
米艦防護や臨検とハッキリ書いてあるのに。
まあ、まだ付け入る隙があるという事なのかな。

集団的自衛権を憲法解釈でやろうなんて、武力で中国に対抗して勝てると思う
妄想から生まれたものです。
そのような妄想でなく日本は現実を直視し、平和憲法にを生かした平和外交で
日本人の生命と財産を守らねばなりなせん。
そのためは、９条を順守し、実質、陸海空の武力である自衛隊をなくすことから
その一歩としようじゃありませんか。

本当の自衛だったら、憲法解釈を今迄通りで十分。

>>387

アメリカが戦争を簡単にやってしまう？？？

あの、オバマが？？？

>>387

日本も他に手段がなければ他国への先制攻撃は可能と鳩山一郎内閣で言ってます。

>>388

「見方もある」って、お前が妄想してるだけ。
日本はお前の祖国と違って法治国家だから理論で動く。
お前の妄想では動かない。

>>361みたいな馬鹿多いな
どんな形であれ米中間で軍事衝突が起きれば日本は必然的に巻き込まれますよ
何故なら日本国内にある米軍基地が全線基地になるんだから

>>387
うーん…今現在さ…在外邦人を救出する為には自衛隊を海外で展開出来ないのがネックになってるよね？
まさか海外にいる日本人の命なんざ知らんとかいわんよね？

>>368
侵略されていいとは全く思わないよ

そもそも日本が侵略されて対応するのは個別的自衛権行使の問題なのに
どうして集団的自衛権の問題になるの？

日本の同盟国や友好国のような第三国が攻撃対象の場合に問題になるのが
集団的自衛権なんだけど知ってる？

>>389
攻撃しかけてる？
もう戦争始まってんの？
へー

>>1
集団的自衛権は憲法改正して
大いにやってもらいたいが、
下位法の運用や大昔の判例を
持ち出し、これを根拠に集団的自衛権を
認めたら行政訴訟が凄まじい数、
起きるのではあるまいか？
かなり心配だ。
やるなら正々堂々と有権者に訴え、
改憲でやって欲しい。

>>393

むしろ少しはアメリカも動けと思うよな。

ベトナムの件では、
日本は中国批判の声明をだしたが、雨は双方の自制を求むと言っただけw

アメリカと中国が戦争になるような事があったら、米国債はチャラ共産党高官の海外資産は凍結ですかね

>>387
日米同盟を強固にすることが自衛に繋がるって考えもあります

>>395

そりゃそうだ？どちらにせよ中国の侵略に対抗するのは日本の防衛そのもの。

>>397

勘違いしないで。個別的自衛権でいいんだよ。

そのかわり、日本単独で国をまもるなら、それ相応の法律と軍隊が必要で
法律はともかく、日本の軍事力では中国に対応できませんよと言ってるわけで・・・。

そのためにも徴兵制が必要だし、増税して兵器をたくさん保有しなければと主張してる訳です。

　
とりあえず、日米安保条約適用内だけでも集団的自衛権の保障を急がないとダメだな。
ベトナム沖を見てる限り。
　
　

＞＞396
そんなん、海外赴任になったら、折り込み済みだろ？ちょっと考えたらわかるw
今迄もそんなんだし、それでも行くんだから。

日本と米の敵は今んとこ北チョンだけなんだけど、そこんとこどっか飛んじまってるよなｗ

>>1
× 安倍首相にとっての悲願
○ 日本にとっての悲願

>>398

アノ状態でそう思えないなら、君は変態だと思うよｗ

攻められるのが好きなのか？

>>406
紛争地帯（渡航禁止命令が出ているような地域）の在外邦人なんか自己責任だ
で切って捨てた国民と同じ国民の声とは思えませんよねー

むしろ、アメリカなんど他国の力を借りずに、日本単独で強大な軍事国家になり、

中国を侵略するくらいになってほしいな。そのためにも個別的自衛権を強化しようではないか！！

日米安保条約の第５条には、「自国の憲法上の規定及び手続きに従って」という条文が付いている。
宣戦布告の権限が憲法上議会にあるから、アメリカ議会がOKしないと、米軍は動かない可能性がある。

たとえば、尖閣諸島付近で、米軍と自衛隊が共同して行動している時に、中国側から自衛隊に対して攻撃が合った場合、
アメリカは集団的自衛権を行使しない可能性がある。

>>410
武力行使じゃ無く、今迄通りできる範囲で対処すれば良い。

>>412

それは少し違う。

大統領は議会の事前承認なしで軍隊を動かすことは可能。
だが、事後承認は必要で日数制限がかかってるだけ。

>>410

危ないのにイラク観光に行った三馬鹿は批判されて当然。

日本の国益のために働いてる民間企業の従業員は助けて当たり前。
この前のテロでなにもできなかったことへの反省だろ。

九条により集団的自衛権行使ができない事が正しいなら
世界中の９９％以上の国の法律は間違っていることになる
国連加盟国にも国連憲章に明記されてるように国連決議による
集団的自衛権の行使義務があるとされてます(罰則はない)が
日本だけが正しくて世界中の国が間違ってるんだよね

台湾防衛
ベトナム防衛
フィリピン防衛
パラオ防衛
チベット防衛
ウイグル防衛
「日本は韓国を助けない」

解釈変更反対＝左翼　って理屈がよくわからないんだけど

解釈変更で国を守れるなら改憲の必要性が低くなって改憲のハードル上がるんだぞ
保守派こそ解釈変更に反対するべきだと思うわ

>>414

日本の防衛出動もおなじなんだよな。
事後の国会承認が必要。

なんとなくしょうがないかという感じだけど死人が出たとき本当にえらいことになるだろうな。
政権、一撃で崩壊するだろう。

イランイラク戦争が勃発しイラン上空を無差別空襲を行われることになりました。

しかし現地にはまだ日本人が取り残されていたが救出に自衛隊はまだ海外派遣禁止だったので行けず、
さらに日本の航空企業は反対により行けず、現地の日本人は救出に来てくれない恐怖に怯えました。

そこでイランの日本大使館の大使は近くて、友好関係のあるトルコに救出を要請。
トルコの大使は「わかりました。今すぐ、向かわせます。トルコ人ならだれもが、
エルトゥールル号の遭難の際に受けた恩義を知っています。」と返事をし緊急便を向かわせ日本人を救出。空襲から間一髪で日本人たちは生還した。

トルコ人は100年経ったあの事件を忘れていなかったのです。このことでも日本とトルコの特別な関係は分かります。

要は、安部内閣は今迄のグレーゾーンで武力行使したいだけなんだろ？
すごく危険だと思うが。

>>411
まさに寝言だなw
必要以上に力を付ければアメリカも敵に回すだけ
アジアを仕切ってるのはアメリカだから

>>391
中国には勝てるというか、正確には「攻撃を退けられるだろう」。今は、ね。
相手が核の乱れ撃ちでもしたら国民は折れるけど。
現在中国が五分五分の確立で侵略可能なのは、渡河するに等しい距離の台湾。

しかしこのまま軍拡を続ければ、近い将来沖縄が本当に危なくなる。
時間的猶予はほとんど無い。

>>423

あのオバマがアジアを仕切ってる？

あのオバマがｗｗｗｗ

で、ベトナム・フィリピンは中国に攻撃されてるの？

>>421
それってJALが怖がって飛行機を出さなかった件だっけ？
ダセえ話よね

危険とは異常にレス数の多い事

>>420
そんな馬鹿なｗ
戦闘行為で死者が出るのはごく常識的なことと国民は理解してる。
むしろ二階級特進良かったね

>>420
そゆこと。
北チョンが勢いで博多あたりにミサイル落として2.3万人死んだとしたら、
戦争復興税っての導入されて生き残った家族に保障されるだけというオチ。
納税するの僕たち。

というか普通に自衛権について討論して改正すればいいのに、
なんで安倍さんは解釈変更とか改正賛成派まで敵にするんだ？

ナチスの手口を学んで憲法を無効化するんだね。

創価信者には仏敵折伏だと言っとけと公明に言っとけw
96条緩和に中華左翼が賛成しないから、解釈で限定的集団的自衛権に行かないともう時間切れだ。
フィリピンやベトナムから、尖閣や沖縄が保たないよ。

>>430
9条改正で衆参それぞれ2/3とれると思ってる？ほぼ不可能な数字だよ。
本会議で圧勝しない限り国民投票の1/2も無理になってくる。

周辺事態はそんな悠長な話してる場合じゃないんだが
世界のあちこちで一触即発状態なのに平和(ボケ)国家日本では全く緊張感がない
第三次大戦も有りうるような世界情勢

「よいかパンチョッパリ。
我々はインペリアルクロスという陣形で戦う。
防御力の高い日本軍が後衛、
両脇を米軍と国連軍が固める。
お前はウリミンジョクの前に立つ。
お前のポジションが一番危険だ。
覚悟して戦え。」

問題ないと思うぞ。徴兵制とかにひやくする輩もいるが。

憲法９条を見直せよ！！

別に安倍首相の悲願っていうよりも日本の悲願だよなこれ。

>>428
> >>420　
> むしろ二階級特進良かったね

よくこんなこと書けるな。
自衛隊員はおまえみたいなカスのために命かけるんだよボケ。

日米安保条約の第５条に「日本国の施政の下にある領域における」と書いてあり、
アメリカは、尖閣諸島を日本の施政下と認めている。

しかし、２００５年２プラス２、安全保障協議委員会の合意で、
日本の島嶼防衛は第一義的に日本側が行うことと定められている。

中国の尖閣諸島への侵略では、自衛隊が守りきれば、そのまま日本の施政権のままで日米安保条約の適用範囲だが、
中国に尖閣諸島を奪取されると、尖閣諸島は日本の施政下では無くなり、
その結果、日米安保条約の適用範囲では無くなる。

そもそも憲法解釈するのは最高裁であって政府じゃないんだけどな
まあ日本は最高裁の裁判官を内閣が指名するっていう三権分立的にどうなのよってシステムだったりするけど
政府が勝手に憲法解釈できるっていうなら憲法意味ねーよ

>>323
日本は防衛戦しか念頭に置いてないんだから十分ありえる

>>161
反対なら有事に自衛隊や国に守られる権利を放棄すればいい
家の表札に9条の御札張ればきっと攻撃を避けられるだろう

前々からすげー疑問だったんだが

日本の安倍政権の集団的自衛権導入はほぼ北朝鮮有事が対象だよね？
で、同時に北朝鮮に拉致被害者奪還求めてるよね？

北朝鮮からすれば拉致被害者を返してしまえば
人質がいなくなったことで日本の開戦同意が強まるわけだよね

この２つって同時に達成可能なの？

>>441
あのぉ、法制局って知ってます？

>>440

まあ、尖閣防衛は日本の役割だから米軍は出てこないだろ。
米軍に被害が出りゃ別だけど。

>>441
内閣指名まったくおかしくない。
行政府が解釈運用する。
司法・最高裁は憲法の番人であってそれ以上の権力は持たない。

>>430
憲法改正や改正後に対応する能力を有するのには、とても時間がかかるから
集団的自衛権を前倒しでせざるを得ない。

>>444
例えで北朝鮮の名前が出てくるのは名前出しても無難だからじゃない？
何処を想定してるかあからさまじゃ不味いから

なぜ集団的自衛権が重要なのか
それには90年前の第一次世界大戦での日本の立ち回りの下手さが関係している。
WWIで下手な事をしたばかりに後に英米との対立を生んだというのが
政治を学んだらたどり着く結論である。
WWI開始当時、日本は金剛型という当時世界に存在した中でも最強クラスの戦艦を四隻保有していた
イギリスは金剛と同じくヴィッカース社が建造した同格のライオン級とその他ドレッドノートクラスを多数持っていたが
ドイツのUボートによる輸送船襲撃から本国や広大なシーレーンを守るには十分な数とは言えなかった

欧州戦線は泥沼化し塹壕での戦いでイギリスの若者は夥しい数が死んでいった
近代戦の火力と毒ガス、スペイン風邪は貴族や将校の子弟でも容赦なく殺していった
駐日大使は涙ながらに時の総理に同盟国日本の助力を頼むと言った
総理は日露戦争でバルチック艦隊の足止めと最新の火砲の提供で勝利に大きく貢献した英国への援助を決断
派兵を軍と協議したが軍は対岸の火事だと一蹴するばかりか
日英同盟を理由に敵対国ドイツのアジア領の島や鉱山を襲撃、金剛型戦艦の圧倒的な力を恐れたドイツ極東軍は戦わずして逃げ出すほど戦力差があった
その間もイギリスの若者は死に続けた
イギリスは言った、何故日本は我々が日露で援助したのに我々が窮地に陥っているのに助けてくれないのかと
それなら同盟の意味などないではないかと
そして日英同盟が解消された結果、国際社会で孤立しWWIIでのフルボッコへと陥ったのである
日本はもし次に同盟国が戦争になったら何がなんでも助けなければならない
そうでなければ太平洋戦争で死んだ300万の犠牲は文字通り無駄死にになってしまう

　戦争始めて日本の若者が死んで
　政治屋と老人だけが残る国
　いや、国にミサイルがぶち込まれておしまいかもな

>>394
いいほうに考えるのは勝手だけどそうやってなんも考えずに原発作ってる爆発させるし、河野談話は今まで尾ひれひいてるし、国の借金1千兆円だし、国民年金破綻しかけてるんですけど。
結局後々割りを食うのは後世の人達だよ？

それから自分の祖国は日本なので同意せざるを得ない、言ってることそっくりそのままブーメランだわ(苦笑

宗教団体は政治になんか関わらないで
仏壇の前で震えながら殺さないでとお祈りでもしてろ

日本に９条与えてもニートしつつ貿易黒字貪るだけだから９条取り上げてケツ叩いてこき使おうぜってのが欧米の政治トレンド
９条教は中露が強くなる前はそういう意味では愛国者だったといえる

中国はチベットやウイグル、フィリピン、ベトナムへの横暴を見てもわかる通り自分の思い通りにするために手段を選ばない
そんな相手には圧倒的力の差を見せつけ黙らせるしかない
何も殺さなくても睨み付けたら部屋の隅で震えさせる程度の力をこちらが持てばいいのだ
今の日本は９条という鎖で縛られているから舐められている
三井のタンカーも拿捕される
もし９条がなければ世界最強のそうりゅう型潜水艦をもつ日本が恐ろしくて恐ろしくて
中国の指導者は豪華客船でリゾートへなんてことは未来永劫出来なくなるだろう
９条があるから日本企業の特許を盗み工場建設で賄賂を要求しタンカーも没収し反日教育をするのだ

オレ３０代だけど
これで我々生きてる間に
本当に日本が戦争なりに深く関わる事態起きるんだろうな
それは素直に残念

集団的自衛権=戦争
こういう書き方こそがレッテル貼り

自民党の石破は言ってるだろ、
｢集団的自衛権は抑止力のため｣だとね

｢抑止力による戦争リスクの軽減｣、
これこそが集団的自衛権の目的なんだけど
反対派は、この点を正面から議論しようとせず逃げてばかり

｢日本はどのように中国の暴発を防ぐべきか｣
この点について反対派もきっちり議論してもらいたいもんだ
｢平和外交｣？そんなものは自民党だって当然に前提にしている、
それが失敗したときのことを議論している
｢憲法9条を唱えていれば中国は攻めてこない｣、それが反対派の主張ですか？

>>446
例えば北が暴発して、米国人の女性や子供が日本に避難してくる時に
彼らを海上で「守れるのに守らない」という態度を取りつづけ、現実に集団的自衛権無しでは守れないわけだけど…
もしそれで数百人の女子供が無残に死ねばどうなると思う

それこそ
尖閣諸島やその他の離島が実際に紛争化した場合に、米国は助けてくれなくなる。

>>456
使わぬ抑止に抑止の意味が無いのは分かりきってる事だろ

また、敗戦国になってｗ９条が出来るかもな
靖国は満杯でもう入れませーんとかね
現在祀られてる人達は、またやっちまったのかってさ
俺たちの死を無駄にされたと怒るだろうな
で、とりあえず特級戦犯はアベとイシバ、コウムラ、コマツ、他に・・・・

中国が蠢動し始めたこの時期にこれとか
安倍ちゃんもってるでええええええええええええ

通るだろうね
民意が後押しするだろうし

>>456
抑止力が効かなくなった時戦争になるじゃん
つまり「戦争する覚悟があるのか？ないのか？」が論点にならないといけない。
武力外交ってのはそういうもん。

中継またなんかキモい太鼓の音聞こえる…
あれ、うるさいだけで日本人からするとなんか違和感あるわ

>>441


最高裁は具体的事象があって法律で解決が可能なものでないと審査しないよ。

従って憲法解釈ということはやりません。

シナが暴走してる今はチャンスやな

今日、ベトナムでシナ人が21人暴動で殺されたから、中国はベトナムを攻撃するだろうな。

しなかったら、シナ国民が中国政府を攻撃すると思う。

　イヤに最近、自衛隊航空機が行き来してきた
　うるさいのと同時に嫌な予感
　

ベトナムの動きも含めて安倍に追い風が吹いてるな

　日本国憲法にはアメリカも関わってるんだから，日本国憲法を改正したいんだったら，日米同盟を断ち切ってからにしろよ！

　日米同盟を残したまま憲法を改正するなら，それは自民党がアメリカという国家に対して礼を失してるってことだろう！

何がもってるだよ
馬鹿じゃね
集団的自衛権を、正しく理解していれば、場合によっては、日本が戦争参加することを理解していないな
他人の戦争が、大規模戦争にまで発展する可能性が高くなるのに

>>469

じゃあ、個別的自衛権で、日本が単独で国を守るために必要な徴兵制採用や

増税による自衛隊の兵器拡充には賛成なんだね？

バカは安倍だよ

安倍が言ってることは個別的自衛権で可能であって
集団的自衛にする意味は無い


という大きな矛盾。

下痢便を銃殺せよ

>>471

じゃあ、個別的自衛権で戦争を普通に実施していいんですね？

>>471
やれるならやってみ？

　　　　　.＿__
　　　.／　ノヽ＼　　　　　　　　　　　　　.　　　　　＿_　　　
　 　 ;| （○）（○|:　　　　　　　　　　　　　 　 ;　／　　＼　;
　　　:|ヽ (_人_)/; 　　　　　　　　　　　　;　　;／ ノ |||| ､_＼ 　;
.　　　:|　|. ⌒ .|; 　　　　　　　　　　　　　; ／　（●） （●）　＼
　　　 :h　　 ／;　　　　　　　　　　　　　　| ＼　（__人__） ／ 　| ;　
　　 　 :| 　/; ’　　　　　　　　　　　　　　; ＼ |.　｀ ⌒´　|　 ／
　　　 /　く､　　 　 ＼　　　　　　　　　;　 ／　　バカサヨ　|　;
　　　;|　＼＼_　　　　＼　　　　　　　　;（＿)|　・　　　・　|｜　;
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼　　　　　　;　ｌ⌒ヽΞ　 　Ξ/| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;　　| |＼＿(;;U;;;)＿￣）)　;
　　　/　　─　/　──┼─　─　　 ｌヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　　　　／　　　─　／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　／　　　 　　／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

自民党はマジで危険過ぎ。

>>472

銃殺した後、石原慎太郎総理や、平沼赳夫総理でもいいんですね？

安価ミスったｗ
安価先は>>473ね
当たり前だけどｗ

>>476

じゃあ、日本維新の会や田母神新党でも良いのですね？

交戦権の無い自衛権ってなに？
発砲した自衛官は処分とか？

集団的自衛権だろうと、個別的自衛権だろうと、
腰抜けの自民党政権では、戦争すら出来ない。

竹島も北方４島も敵の手の中のまま。
侵略されているのだから、交戦権を行使してみては、
政府与党の自民党ｗ

他人を助ける暇があれば、自国領土を先に取り戻せよ。

今までの解釈改憲は必要に迫られて場当たり的に行われてきた。
これは直面している現実を目の当たりにすることで国民も容認しやすく
違憲訴訟の判決が出るまでには既成事実化できるメリットもあった。
安倍のやり方だと左翼に違憲訴訟の時間をたっぷり与えるだけでは？

>>477
平沼石原で結構
満州下痢便だけは早く首切れ

どのチャンネル回しても安倍しか映ってなくて不快。

さすが安倍が総理になってから報道自由度ランクが59位まで転落しただけあるわ。

ゴールデンウィーク税金でいっぱい遊んだんで絶好調だろ
あんだけ金使って懐１円もいたんでないんだからだれでも調子こいちゃうよ
全能感っていうの

自衛官は首が涼しくなってきたな

おまいら黙って会談見てなさい

.

検索：wf0TRLPP0　　95件　の一致　


あぁ・・・（察し）

.

>>488

とうとう、答えに窮したかｗ
ああｗ

ブサヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛たって国も自分独りで生きてるわけじゃないからねえ
個別と集団の区別つけるほうがおかしい

>>481
「竹島は日米安保の適用外」を先日閣議決定したばかりだしな

キチガイを見た　ってこのことやろｗ

　　
安倍チョンにとっては、朝鮮半島の有事に日本が行って戦え守れ救えが実現するわけだからな。
安倍念願の集団的自衛権の一番の目的は、半島を日本がアメリカに先んじて守れ
ということだ。

そりゃあ、安倍統一教会・創価学会公明党にとって、朝鮮半島が最大の関心事だから。
在留邦人を守ると言うのは壮大なる詭弁であり、おためごかしだ。
なぜなら、どの国も正規に滞在している国内の外国人は保護するという義務があるからであって
安倍が言っていることはまったくの大嘘だからだ。安倍は戦闘地域と非戦闘地域の区別すら
できていない。

「韓国は、集団的自衛権を行使して援助しますが、韓国から竹島を取り戻すのには、
　集団的自衛権も交戦権も行使しませんｗ。」

　あべ

>>457

島嶼防衛は日本の仕事になってるから、そのたとえ話があってもなくても、
米国は島嶼防衛に参加しないと思う。

>>482

違憲訴訟はいいんだけど、どのような具体的事例でもって違憲訴訟をするの？

最高裁に憲法解釈だけを求める事はできませんよ？

んじゃ、ちょっと言葉遊びをしようか？

ある日、Aさんが道を歩いていたら
後ろからBさんに殴られそうになったので、とっさに手でBさんの拳を抑えました。
そこをたまたまAさんの友人だったCさんが通り掛かり、Bさんの身柄を取り押さえました。


これを正義と取るか、悪と取るか。

治安守りたいから外国からの移民反対したい。

>>481
樺太は日本
アメリカはグアムも日本に返せくらいは言わないと右派とは言えないよね

最初に質問した東京新聞の記者ひどかったなw
記者会見場で原稿丸読みw

>>494

現在の憲法では、韓国にいてる在留邦人を自衛隊は守れませんが何か？

>>492
決定したのは答弁書
竹島奪回に何でアメリカが動かないんだ！って
知障民主が今更の知障発言したから
それに正式に答弁するために発言内容をまとめたもの

これ普通に国民投票にかけるべき事案じゃないの
なんで諮問機関だけでちゃちゃっとやっちゃうの

そんなの当たり前だろｗ
イギリス軍が日本国内のドイツ人や、アメリカ国内のイギリス人を守れるとでも思ってる？
軍は勝手に他国に侵入できるとマジで思ってるバカっているだ。

交戦できない自衛権を認めることより
竹島が施政権下に無いことを認めたほうがやばいんだが

消費税up反対
でもこれは賛成
安倍ちゃんがんばれ

アンチやブサヨが言ってるのは

集団的自衛権容認はダメだけど、個別的自衛権で日本が単独で軍事力強化して徴兵制採用するのもダメという話。

じゃあ、どうするのと聞くと、外交で解決するのだと言うんだが、どのような外交でと聞くと

違う話持ち出して煙に巻くｗ

つうか、こんなのやる前に、「通名」を禁止しろ。
こんな基地外システムを許している国はない。
４つも５つも名前を使い分けているスパイを一掃しろ。

だいたい、日本籍でありながら、在日韓国人３世ですとか言ってるバカは
韓国系日本人んだと言う自覚を持てないのなら、韓国へ帰れ。
基地外。

ほらほら、答えに窮するとタケシマガーとツウメイガーとか違う話題を持ち出してくるだろｗ



これがアンチ・ブサヨの特徴ｗ



目を背けるなｗ

安倍ちゃんは、
南朝鮮のために米軍と共同で自衛隊を戦わせたいようだが、

逆に、支那が日本に戦争を仕掛けてきた時、
南朝鮮が日本側に立って、戦ってくれると思っているのだろう．．．。

>>506
安保適用除外の件ね。
米国頼らずに日本単独で取り返せるから。
施政権下に無いことは明らかだし。

>>511
じゃあ、南朝鮮にいてる在留邦人を君は守ってくれるの？？？

これで改憲へのハードルがあがったな　
バカたれが、改憲を成し遂げられなかったら
安倍さんは国賊もんだよ　何で改憲派は
全力で反対しないんだよ

>>512
おおすみに10式戦車３台と２個中隊積めば即座に奪還できるのに…

>>514
解釈で良くね？
速やかに集団的自衛は可能にすべきだし

安倍首相の記者会見説得力あってよかった。拍手

ｗｗ
日本の安全保障を著しく汚染している「通名」を廃止できないくせに
なにが集団的自衛権だ（笑）ｗｗ

オウム真理教＝統一教会＝創価
日本国民に対する無差別サリンテロを起こしたオウムは、統一教会と創価学会から幹部を送り込み
サリンを製造し武器を輸入していた。通名を駆使しながらだ。
通名を禁止・廃止できない安倍と麻生に集団的自衛権を語るのは１００年早い。

安倍ちゃんGJ

ブサヨざまあああああああああああああああｗ

自民とウヨはそんなにチョンを自衛隊の命使って守りたいのか
統一教会信者だから当たり前か

悲願って改憲はどこ行った？
手順が間違ってんだよ阿呆。

安倍ちゃんの説明で、純粋な日本国民は納得しただろうね。

また支持率があがるわｗ

東京新聞の記者がスパイ丸出しの質問してたね

>>514
参議院で2/3取るなんてハードルが高過ぎる。
改憲なんて非現実的

この件について、後世の歴史家たちはなんていうんですか？

>>516
俺、改憲派だし。このパターンを一番、危惧してた。
＞＞速やかに集団的自衛は可能にすべきだし
その通りでけど、軍法会議（軍事裁判所の設置）やら
せないかんのに。あと、自衛隊を武人として、憲法で
規定してやらないかん！！

安倍や賛同者は、実際のところ、どの範囲で武力行使したいの？
で、アメリカの依頼を断って、その範囲で収められると思う？
具体的に過去にアメリカがやった戦争で、どれに参加してどれに参加しない想定？
朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争、アフガン戦争、他。

これで、憲法改正をじっくり議論できる。
いつでも中国の武力威圧に対応できるようになったし。

報告書とか言うけど、消費税の時も安倍の思い通りの報告する奴らを
集めて来て言わせてるだけだろ。
ナチスかこいつら。

普通の国へ！

>>520
コシミズはなんでシナを全く批判しないんだろうな？ｗ

集団的自衛権容認で時間を稼いでる間に、解散総選挙を実施し、一気に衆参で

自民党が２/３の議席を獲得し、憲法改正を発議。そして１８歳から可能になった

国民投票で憲法９条を変更し、戦争が普通に出来る国に改造。

９条が国際社会から尊敬されているってのは妄想
日米の海軍力は世界最高最強だ
ソ連の潜水艦がただの１度も日本の主要港湾へ攻撃出来なかったほどにな
圧倒的に最強だから９条なんざ関係なく平和を謳歌できた

実際雑魚いフィリピンやベトナムはどんどん侵略されてるだろう
無抵抗だったダライラマは故郷に帰れやしない

強いから平和なのを９条のおかげという間違った意味不明な教育してるから
９条なくすななんてとんちんかんな主張する奴が減らない

>>512
違う
民主がいつも通りな馬鹿な質問して
それに答えるために
「アメリカが何もしないのは『当時は安保条約結んでないから』って理由だよ」
ってことを馬鹿にも判るようにどう説明するか計画したわけ
「アメリカに直接聞けよ」って言いたいのを我慢しつつね

多国籍軍参加も必要ならすべきだと思うけどね
まあ今日は1つの進歩だ

痛みに耐えてよく頑張った！感動した！

集団的自衛権でなにができる？
1　竹島の奪還
2　シーシェパードの殲滅
3　ソマリア海族の殲滅

まあ民主よりマシ

>>526
刑法にビビッて銃が撃てるか

安倍さんありがとう。
安倍さんでよかった！！

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　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　　　　これで、朝鮮半島のために日本兵が血を流します。
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　　　安心してくださいね、日本兵が朝鮮人のために死にますから。
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　　　　米軍は安心して日本軍にバトンタッチしていいですよ。
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　　　　　　　　それが集団的自衛権ですから（はぁと）
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　　　
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>>524
すぐに改憲しろってんじゃなくて、少なくとも次の参院選まで、
国民的議論を本気でしてもらいたかった　もうその必要性は、
薄れたんだ　

>>512
いつ取り返すの？
施政権下にないってことは統治してないから
領土を捨てたと認めてしまったわけだよね

>>541

朝鮮半島にいてる在留邦人のために血を流すわけで、朝鮮人が殺されても
自衛隊は無視してると思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南シナ海の件は『武力による現状変更を認めない』、つまり集団的自衛権の行使をするということでよいのかい？

どうせ憲法改正するなら、「基本的人権」とやらも削除しようや。
だって人間みな平等なんて嘘じゃん。俺らとチョンを同じに扱うなよ。
「人間には階級が自然に備わっている。朝鮮人は下等。」
「女は下等。男の奴隷で十分。」
これもちゃんと憲法に明記したいね。

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　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　　パチンコチョンさま
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　　　統一教会チョンさま
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　　　　創価チョンさま
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　 　　　　　オウムチョンさま
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　　　 　　安心してください
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|
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　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/
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　　　　　　＿＿＿＿＿__

とりあえずオレにF35の操縦訓練させてくれ

記者のカンペ読みながらの質問。
質問の意味をわかって読んでるとは思えなかったわ。

ホルムズ海峡くらいまでは出ていける事になったのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　r‐､　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ :::::::::ヽ
　　　!__ |　　　　 /´ヽ　　　 . /::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ┣━╋┓╋━━　 ┃┃┃　 ┃　 ┏━┳┓━━━╋┃━━╋┏┓┃　 　 ┓　　　━╋━━┏┓　 　 ┏┓
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l .!　　l,ｲ }／ ノ　 l　　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　
l､ヽ　/¬‐-ﾁ = ﾉ　　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ　　 !　　　　,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/

安倍ちゃんは日本のためでなくアメリカ様と朝鮮様のために動いてるしな
下痢野郎の見栄と土下座のために自衛隊員が死ぬ時代ってのは大戦末期の特攻よりも酷いな
ネトサポももっと頑張って万歳三唱しないと

沖縄だけどホッとするよ。
自衛隊には感謝してる。日米連合軍は史上最強だから。

小沢も加江田も賛成なんだよな

交戦できないのにどうやって武力衝突に対応できるんだｗ

ブサヨがファビョるならいいことなんだろう

>>552

自衛隊員が死ぬ時代ってヒドイのか？
何で？ｗ

>>536
三島の演説文の一部な　この時分よりはマシな環境だが、
こういう気持ちにもなってくるわ

諸君は、去年の一〇・二一からあとだ、もはや憲法を守る軍隊に
なってしまったんだよ。自衛隊が二十年間、血と涙で待った憲法
改正ってものの機会はないんだ。もうそれは政治的プログラムか
らはずされたんだ。ついにはずされたんだ、それは。
どうしてそれに気がついてくれなかったんだ。

交戦しないで自衛ってどうやるの？
論破するの？
お花畑すぎないかｗ

　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　　＼　　　　 :::::／
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　　　　　　│　　　:::│
　　/⌒ヽ__／／　‖＼＼__/⌒＼ 　　　　韓国軍はご存じのように実力はありません。
　 （　◯　／ ／）　　（＼＼　○　） 　　威勢ばかりよくて客船事故でも韓国の現状は
　　＼ ／ .／● Ｉ　 Ｉ　●＼＼／　　　　　バレテーラです。
　　　/　　/／　│　│　＼_ゝヽ　　　　　　　イージス艦も中身は（自粛）だし
　　 /　　　　 /│　 │ヽ　　　 :::ヽ　 　　　　日本兵に代わりに戦ってもらえるなんて
　　/　　　　ノ （_＿＿）:::ヽ　　　:::|　　　　 　　　夢のようチョン
　 │　　　　　I　　　　I　:::::: 　 ::::::|
　 │　 　　　├── ┤　　　::::::::|
　　＼　　　　/　　￣　 ヽ　　::::::::/
　　　 ＼　　　　＿＿　　 '　:::::／
　　　　　　＿＿＿＿＿__

（　）内を埋めなさい

TPPで聖域を冒すことはない ⇒　とりあえず国民を騙す嘘でした
放射能は完全にブロック　　⇒　誰も騙されないけど言い張ります


武力を行使することはありません　　⇒　（　）

安部は本当にどうしようもない、年寄りが自民にばっか投票するからこうなるんだよ。

サギノミクスはじまったな

>>558

>>539への間違い

>>562

じゃあ、何でお前は投票しないの？できないの？ｗ

>>539
じゃあお前刑務所行くの分かってても発砲しろよ

【日本を支那北鮮レベルの前近代的な人治国家にしようと企む人達】

自民改憲案の中の人

自民党の憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
片山さつき参議院議員「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
安倍晋三・自民党総裁「みっともない憲法ですよ、はっきり言って」
改憲がライフワークの安倍晋三総理「（憲法学者の芦部信喜を）私は存じ上げておりません」
石破茂幹事長「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」
石破茂幹事長「反対デモはテロ行為と同じ」
細田博之幹事長「憲法はただの法令だ」
麻生太郎副総理（元総理）「ナチスの改憲手口を学んではどうか」
西田昌司副幹事長「そもそも国民に主権があることがおかしい」
西田昌司副幹事長「婚外子相続権平等の最高裁判断は非常識」
自民党憲法改正推進本部本部長代行の船田元「立憲主義を守ると国が滅ぶ」
脇雅史参院幹事長「一票格差違憲判決は取り消してほしい。はなはだ変な判決だ」

>>511
米軍が日本の米軍基地を拠点として朝鮮半島に行くという行為も
日本の集団的自衛権の行使になっちゃうんだよ

自衛隊を派遣するだけが集団的自衛権じゃない
国内に場所を提供する事も集団的自衛権に入るんだよ

今日知ったんだけど、地方公務員はほぼ全員洗脳されてる
なんか自衛隊は戦争できないっていう理論が盾みたい
いざ戦争になったら自衛隊員はみんなやめるから負けるんだってさ
だから憲法改正はさせないんだって
それって自衛隊への侮辱だし、
普段から死と隣り合わせの命張ってる戦闘機乗りや潜水艦乗組員を何だと思ってるんだろ
実際に真っ先に戦うのは彼らだし仕方なくやってる人も多い陸自じゃないのにね

>>563

サギノミクスはいいんだけど、お前は何か投資したのか？

投資もしてないのに詐欺は成立しないけど？ｗ

ベトナム、フィリピン見てると急ぐ理由はわかる
憲法改正で対応だと１０年コース。とても無理だわな

しかし米軍の後ろ盾ないとあそこまですんだね。あの国は

>>559
まだ時間もかかるし中国ベトナムを刺激して悪影響を与えないためじゃないの？
米国以外との集団的自衛権をどう規定し、結んでいくかだな

>>543
施政権下にあることと、どの国に帰属するかは別じゃ無いかな。
不法占領されて敵国施政権下にあるとの解釈でしょう。素人考えですけどw
でなきゃアッサリ捨てるはず無い。

〜かもしれない
〜かもしれない
〜かもしれない

だったら原発もまたメルトダウンするかもしれないから廃止してください

集団的自衛権で無駄に自衛隊がアメが起こす戦争に出されるわけですね

>>570
安倍自民に票を投じてれば詐欺は適用出来るんじゃないかね？ｗ
騙されたんだからｗ

民主党政権下で、首相の記者会見に（しきりは記者クラブ）、
ニコニコ動画の七尾さんなどネットやフリーランスの記者が参加できるようになって、
なおかつ、質問が当たるようになったのだが、
自民党政権に戻ってから、政権側からの圧力が強くなって、
記者クラブが自主規制して、七尾さんなどネットやフリーランスの記者に
質問を当てないようになった。

>>575

アメが起こす戦争ってｗｗｗｗ
オバマが戦争起こしてるか？？？？？？？

ヘタレすぎて世界中が困ってるのにｗ

こんなことしてると、
「へえ、解釈でどうにでもなるんだ」
「じゃあ、当面改憲の必要ないよねえ」
「そもそも憲法て何？関係ないし、どうでもいいわ」
「だよねえ、経済政策とか福祉のほうが大事だし〜、それだけ
やってくれればいいよお」

なんて輩が、増えるんだよ！！

韓国防衛こそが糞安倍の本音だろ。
竹島を不法占拠し続ける韓国防衛の為に、
日本を防衛する為に入隊した自衛隊員に
命を掛けさせていいのか！！！！！
対馬も韓国領土だと言い張る敵国韓国の
事だ、もしも中国が日本に侵攻したら、
韓国も中国に応答して対馬に侵攻してくるのは
、今までの韓国のやり方をみれば明らかだ！
そのとき自民党は対馬が韓国に組み込まれるのを
容認する代わりに韓国軍を日本の防衛の為に派兵
してくれと密約を交わすだろう。

ウクライナ辺りかねｗ自衛隊が出されるのｗ
それともアフリカか中東の最前線か？ｗ
朝鮮半島なんて最悪だぞｗ
どっちにしても自衛隊にとって良い事では無いね

>>576

いや、だからお前はサギノミクスに投資して、何か実害があったのって聞いてるんだけど？ｗ

安倍ちゃんが憲法解釈って言ったから、明日は反日のヒステリー記念日！

>>594
投票してるに決まってるじゃん、何言ってるの？
いちいちいろんなやつに草はやしてくだらないこと聞くなよ、おっさん

文句言ってるやつはプラカードでも持って「仲良くしようぜ」とかやってこいよ

最高司令官たる安倍ちゃんに忠誠を誓え！

いよいよ自衛隊から戦死者が出るのか

>>580


朝鮮半島にいてる在留邦人はお前が助けてくれるのか？？？？ｗ

自衛隊辞める人増えそうだね。

日本の近くでアメリカの艦船が攻撃されて、、、
という想定を安倍は口にするが、
圧倒的な戦力のアメリカ軍に誰が攻撃するのか？
攻撃しようものならボコボコにやり返されるのは目に見えてる。
現実的に考えれば安倍の言う想定はあり得ないんだよ。

安倍は日本を戦争のできる国にしたいだけとしか思えんね。
安倍は危険過ぎる。

賛成反対以前に煽ることしかできない奴が湧いてる時点でお察し
自民様に都合の悪いスレだと必ずこのパターンだからネトサポも芸がない

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>>564
何で間違うの・・・

中韓を煽っているのか？
中韓より攻撃されても今は何も手出しできないけどな

※つまり、北朝鮮の脅威から韓国を守るために日本の自衛隊が使われると言うことです。

まあいくら不満を漏らそうが、日本人じゃない人には関係ないことだよ

さっさと9条変えろよアベ。
先送りすんな。

リチャードコシミズ失禁www

発砲できなきゃ自衛隊が死ぬだけだし
そうなると退却するしかない

安倍朝鮮人よ、そんなに韓国が大事か？
お前の一族の祖国であっても大多数の日本人にはまるで関係ない単なる気持ち悪い隣国だ。
公私混同も大概にしろ。

どうしてもやるというなら対象除外を明文化しろ。

朝鮮戦争再開したら韓国のために自衛隊が戦地に赴くのか　安倍ちゃんGJだね

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

>>596
で、なんでお前が口出ししてるの？

北朝鮮の有事があった場合
韓国に住んでる日本人の命は見殺しですか？w

>>573
それならアメリカの領土も中国の領土も
主張さえすれば日本の領土って解釈になるけど？

>>582
言ってる事とやってる事が違えば詐欺は成立するんだよｗ
アベのミクソは自民党や安倍が約束した事に忠実かい？ｗ
全然違う事されてるんだから詐欺と言って何が悪いんだ？ｗ
期待していた利益（政策）が得られない上に賃下げや雇用の悪化に晒され
外人まで移民で入れると言う安倍は詐欺師以外に当てはまる言葉無いだろ？ｗ
宣伝していた事と全く違う、期待していた利益が得られない処か損失を出すことをしようとしてる
詐欺じゃんｗ

ほんと、立憲主義を後退させることやんな
支持率下がったら、改憲先延ばし先延ばしになんじゃねえかよ

>>588
そんなの本人が悪い。
あの半島は休戦中なだけだからな。
自業自得だ。
助ける必要ない。

>>588
俺は韓国を「敵国」と設定してるだろうが！
敵国にいる奴の命など知ったことか！

クソども
戦争じゃなくて原発作業員徴発が目的だろ

これはあれだな。米国が半島有事で
出撃となった時、日本は国内基地を使っていいよと許可を出すために必要な解釈と見ていいね。今までの解釈だと基地提供するだけで憲法違反になる。

北朝鮮なんか、今回の演説では拉致被害だけで武力行使してもＯＫって感じだなｗｗ

解釈改憲の害悪の大きさを分かってない
バカが多すぎんだよ　

>>607
>>601

行使対象国を限定する気ないみたいだね
韓国も入るよ

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中国の名前出さずに安倍ちゃんビビり過ぎだろ

なんでわざわざ、他国の為に日本人が殺したり殺されたりしなきゃならんのよ
先ずは、安倍が戦場へ行って殺して来いよ、反対に殺されても良いぞ
自分が体験してからものを言え

>>599
この丸腰状態で民主党は自衛隊をアフリカに派遣したんだぜ。ひっどいもんだよ。

韓国を守るとか、何を言ってるんだ安倍は
なんでネトウヨは喜んでるんだ

>>612
安倍は詭弁が得意だからね、何とでも理由を捻じ曲げるぞｗ

>>617
小泉は戦闘状態のイラクに派遣した訳だが

>>617
民主党は本当にくずだったなｗ

左翼が反対してるってことはいいことなんだろう

敵が撃って来ても交戦できないから
空に向かって武力行使するってことだよね？

強い日本を取り戻す事に腹がたつ奴なら反対するだろうな。
集団的自衛権などはもはや国際常識。
時代に合った外交・防衛でなければならない。

>>621
自民党もなwww

>>604
戦争に勝てると思ったら主張するんじゃね？ もうすでに居るじゃん、馬鹿大国が。

自衛手段を持てないという９条は、

第25条1項「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。

生存権を保障できないことなるがいいのか。

>>587

戦死者が出ない軍隊ってあるのか？

教えてけれｗ

>>589

じゃあ、徴兵制だねｗ

>>615
多分出せないんだと思う、アメリカは日本が中国と対立する事を望んでいない
アメリカが望むのは中国以外の国との紛争で自衛隊を使うこと
それだけだよ
自衛隊は安倍の手によって米軍に売られた

アメリカ軍産複合体が起こす戦争にまんまと駆り出される自衛隊
仕組まれた戦争に行くほど無念でマヌケなものは無い

地理的限定を設けなかったのは良いな。

>>617
自民党はそれを延長したよね。


なんというか、いつまで自民党のせいにするんだと民主の頃はよく書かれたが、いまや全部民主のせいにしてるやつがいるなとw

>>612
とっくに時代に対応できてなかった憲法を、一字一句変えさせない！と抵抗し続けてきたツケでしょ
過去の自衛隊の違憲騒動の時にでも改正議論しとくべきだった

ネトウヨがこれだけ湧いてるということは悪いことで間違いない。

>>633
つまり自民党の責任だな

>>613
そこ大事だよね

>>626
え、日本の領土は中国に帰属することが国際的に認められてるの？ｗ

将来は中国ロシアあたりと戦争かな

>>621

安倍の中国への挑発行為が一番の問題だ
結局、集団的自衛権を国民に煽るための先を見た卑怯な作戦だったのだ

誰がアメリカの艦船に攻撃するんだ？？

現実的にはほとんどあり得ない想定じゃないか。

韓国のために自衛官は死ぬのか
じゃあ、日本のために
韓国軍は死ぬのか？死なないよな(笑)

>>632
いきなり撤退出来るのかよww 政権変わって。

>>590
NATOとして中露討伐に参戦したときに
広大なユーラシアで友軍が近くにいないとき日本は単体で戦わないとならないし
中露と戦ってる友軍がいたら助けないとならない
樺太の油田を米と取りに行きたいです
なんて本音を言えないからそうなる

>>627
集団的自衛権は行使できん、てだけの話やろ
９条改正すればスッキリすんだよ　国防軍の話は
とんと聞かねえじゃないか　船田が二年後に発議したいとか
ぬかしてたけど、できんのかよ　
これで、その必要性が下がったんだ　改憲派なんで解釈改憲に
反対せんのか、とくに維新、お前らしかひっくり返せねえのに
政権に擦り寄ってんじゃねえよ

>>637
馬鹿wwwww

ロシアとは友好条約がいいと思うんだよな

>>638
多分、最初は苦戦が続く対イスラム戦辺りだろう、自衛隊出動は
それと朝鮮有事の際の出動
中国とロシア相手の戦争はアメリカがしたがらないからしないだろう
グローバル企業の権益のある国で紛争があった時には米軍と共に出動だろうね

トモダチ作戦で、日本人を朝鮮半島から救出してくれているアメリカ軍の救助部隊を

目の前にいてる自衛隊が能力があるのに、憲法解釈の障害で助けられない。

これに納得してくれる国は世界にはないだろなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>639
ベトナム、フィリピンで起きてることも安倍の挑発のせいなの？ｗ

NATO、北大西洋条約の第５条によると、「武力攻撃を全締約国に対する攻撃とみなすことに同意」し、
「その必要と認める行動（兵力の使用を含む。）を個別的に及び他の締約国と共同して直ちに執る」と明記されている。
他の締結国に攻撃が合った場合、『直ちに』個別的、あるいは集団的自衛権を（武力も含めて）行使すると書いてある。

しかしながら、日米安保条約の第５条では
「自国の憲法上の規定及び手続に従つて」という一文があり、アメリカの憲法上、議会が宣戦布告をする権利があるため、
議会が承認しないと、米軍は動かない可能性がある。
つまり、自衛隊や日本に攻撃があった場合でも、アメリカは集団的自衛権を行使しない可能性がある。

>>642
オバマはイラクから撤退させたよね

全国民（成人男子）が、国際紛争地域で一定期間兵役に就くべきだ

賛成しますので、アベちゃん、次は在日の永住権の見直しも早急にしてください。
来年の通名制度改正もしっかりね！

>>649
追い風、グッドチャンスではあるだろうな。
武者震いがするぜ！！

韓国を支援する程度ならまだいい。
問題は中国に協力したり、アメリカに敵対する可能性も出てくる事。

ちょうど中国がバカやってくれてて援護射撃になったなｗ

朝鮮有事を除外してないことだけが憂慮する点
中国（中華帝国）の侵略を抑止するために
東アジアが団結しなければならないのはまちがいない
ただし朝鮮半島はダメだ
あれは両方とも日本を仮想敵国にしている国だから
だから朝鮮有事は断固外さないといけない

安倍ちゃんのお父さんが朝鮮とのハーフで、
安倍ちゃんがクオーターだったっけ？

>>652
爺さんは、いいな
戦争に行かないから好き勝手言えて

アメリカの軍艦に向かったミサイルを自衛隊が打ち落とす。その後、どうなるの？
例えば、ＰＫＯ部隊を、外国の正規軍が攻撃しました。そこで、自衛隊がPKO部隊を駆けつけ警護したら、
その後、どうなるの？
例えば、安倍の記者会見の趣旨で言うと、北朝鮮が韓国を攻めて、沖縄の米軍にもミサイルを撃ったと。
安倍の解釈だと、自衛隊は、このミサイルを打ち落とすと。そうなると、どうなるの？

TPP加盟国が基本的に集団的自衛権締結国なんじゃないの？
あとは太平洋にある小国やインドネシア・インドも結びそう
だからベトナムとフィリピンはすごく関係するんじゃないかな

安倍の悲願は憲法改正だろ。武力行使が悲願とかあほちゃうか

ねえわ
集団的自衛権は戦争を起こされやすく、巻き込まれやすくするだけだ。
脳みそと想像力が乏しい間抜けには理解できないかもな。

>>633
まあ、何が何でも改憲反対！てのを説得すんのは至難の業だから
置いときゃいい。
無関心層に訴える努力を、自民はやってこなかったじゃねえか　
そんで、眼目の改憲も支持率を気にしながら、ってか　
９条改正派のリベラル勢力も賛成してくれる草案だせよ

このスレすげえ
書き込みの約6分の1が同一ID

>>649
経済政策で有権者裏切ってる安倍を支えてたのは
間違いなく中国と韓国の横暴だｗ
安倍政権が持っているのは中韓のお陰であると言うのは一理有ると思うがねｗ
国民の不満の捌け口に外国を使う
安倍とシナチョン政権は目糞鼻糞のお友達みたいなもんだよｗ

>>650

議会承認なしでもアメリカ大統領は戦争権限法で戦争できますよｗ

>>630
まさに。
米軍を守ることを建前にして、戦争に加われることになった。

安部さんの私設諮問機関＝政策学院大学教授人＝統一教会系学者

南朝鮮のカラーが強すぎだぞｗ

>>645
>>573曰く
＞施政権下にあることと、どの国に帰属するかは別じゃ無いかな。
だそうだ
つまり今日本は日本の施政権下にはあるが
中国が主張すれば中国帰属になるらしいｗ

>>192
竹島大虐殺に端を発する日韓戦争60年継戦中

>>669

また統一教会ネタかよｗ

ガセ流すなってｗ

>>668
樺太が油田つきで戻ってくるなら
モスクワまで攻める価値はある

>>660
更なる自衛隊の増派と
米軍の反撃に追随して米軍を攻撃して来る敵を攻撃しまくる

つうか対中だろｗ　北朝鮮とか大義名分だよ

韓国有事で韓国助けるための集団的自衛権に決まってるだろｗｗ

でなかったらアメが歓迎するかよ？ｗｗ　ネトウヨの皆さん、またも敗北ｗ　

安倍首相の会見とても良かったね。
歴代政権は皆なーなーで済ませてきた戦後日本の安全保障にここまで切れ込む
首相はいなかったもんね。安倍さんマジで命かけてるな。化粧してるが疲労で目
の下真っ黒になってるわ。

>>676
韓国を助けるのなら９条改憲と空母保有を認めろと言った
少なくとも米はそれくらいならいいと言った

ああ、韓国を潰すはずだったのに、もしかしたらトンスルチョンのために自衛隊が死ぬことになるやも・・

>>672
ん？、痛いトコついた？

うん　よく言ってくれたよ安倍さん

>>675
俺は対中が大義名分だと思うぞ
今のアメリカは中国を敵とする事を避けて回ってる
実際に尖閣に中国の漁船が大挙来ても米軍はそこに行かないだろうね
でも自衛隊は使いたい、だから対中を大義名分にして
安倍に集団的自衛権を認めさせたんだと思うね

>>506
>交戦できない自衛権を認めることより
交戦できない自衛権て何だろう。
国の交戦権と自衛としてしかたなく交戦することは関係ないだろう。

＞もしかしたらトンスルチョンのために自衛隊が死ぬことになるやも・・

それが、安倍チョンの悲願だから。
だってさーあの岸信介の孫だよ？　親韓なのは当たり前。

>>684
>それが、安倍チョンの悲願だから。
そうだね。それがなければ靖国参拝する意味がない。

安倍さん移民積極推進もたのむ。
日本国民の若返りにつながるし。

最も可能性があるのは
韓国に攻めてくる北朝鮮を自衛隊が迎え撃つことだな

安倍の想定は非現実的。

圧倒的戦力のアメリカの艦船にどこの誰が攻撃をするのか？？
現実にはあり得ないって。

なのにどうして集団的自衛権の問題になるのか？？

>>677
ようやく自分が国民から恨まれてるって自覚したんじゃね？ｗ安倍
公約ひとつまともに守らず売国三昧ｗ今度は自衛隊まで売りやがった
コイツはもう日本に住む場所なんてねーわｗ
アメリカにでも亡命するんだなｗ

南シナ海の問題が集団的自衛権行使するかどうかの
最初になるかもな

これが決まった後にシナが北朝鮮を操って南朝鮮を攻めさせたら安倍は詰むよね
南朝鮮を助けるはめになって支持率真っ逆さま間違いなし
シナはその間に南シナ海を掌握すれば完璧だな

戦前の東アジア民族融和政策が、移民推進政策によって　ようやく待ち望んだ東亜の理想が日本の地で実現しつつある。

安倍ちゃん、　次は、労働者裁量労働制（残業代０円合法化）導入も急いでくれ！

自分の子供を自衛隊に就職させないぞ。ウンコ民族を守るために戦うとかギャクだろう

>>682
米中がプロレスなら何なのさ？重要なことは中国の暴走が始まったことでアジアが求め合っていることじゃないの？
つまり米中はアジアの自立を防げないかもしれないという局面なんじゃないの？

>>688

オバマ率いるアメリカの艦船が圧倒的戦力ｗ

冗談だろｗ

>>683
自衛官の身分を捨てさせるって事？

>>632
あほか。
あの時点で契約延長しなかったら日本フルボッコで、ホントに孤立するわ
民主が派遣決めた時点で延長は断れないんだよ。つかおまえわかってて言ってるだろ

>>680

次は朝鮮人らしく、下痢ネタ？ｗ

時代が違うと言う人がいるが、
それなら冷戦時代の方がよほど緊張感は高く、
当時に比べれば今の方が遥かに平和だよ。

>>687
韓国への集団的自衛権行使なんて100％想定にないから安心しなww

軍備の増強ってのは官僚支配体制の総仕上げなんだよ。
この官僚って中には国会議員や産業界要人も含まれる、みんな何らかの
政府委員を兼ねているからね。
これら全ての人々が政府要人、国家要人ということだ。
軍備というものは国家間の紛争や戦闘に備えて用意されるものだが、
当然のこととして国家機関、機能の防御避難の仕組みや設備と
両輪になって拡充されいくことになる。
これらの機能は国家間の争いだけではなく、地震、津波といった
災害に対しても発揮されることになる。
国家要人及びその家族に対して災害被害が及ばない固定的な支出を
確保する現実的な政府機関は軍事組織しかないのだよ。
「国民の生命財産を守る」ためとはよく言われるが、これには序列が
あるということだ。
地位と権力を手に入れた人々が次に求めるものは自身と家族の安全と
保障だ。
国家要人の生命財産を守るために持てる機能が最大限発揮される
ことになるのが軍備ということだ。

安倍「戦争する時はお宅の子どもを貸してや。我々は戦争なんて行かないよ、お前ら国民が行くんよ」

安倍ちゃんには　公的年金も今の日本人は裕福だから、先日の年金支給を６５歳→７５歳変更提言も早速実行して欲しい。
日本人はアベノミクスによりデフレ脱却して豊になったから、老後の国民年金はあまり必要としていないんだよな。
さすが安倍ちゃんの考えている通りだよ。

というか韓国なんかもはやどうでもいい
シナのが脅威だし

>>699

今のほうが平和なんか？

国防動員法で下手すりゃ日本にいてる中国人がお前を殺しにくるのにｗ

>>695
では安倍の想定ではアメリカ海軍に攻撃を仕掛けるのはどこなのかね？

答えてもらおうか。逃げるなよｗ

>>677
吉田茂は「９条は素晴らしいですな、日本は米の不沈空母となるでしょう」
と言った
最初は米も「これでダルマにしてやったぜジャップ」と思ってたが
朝鮮戦争や続くベトナム戦争で
強大化する共産圏との戦争に巻き込まれて米は吉田茂の意図をやっと理解した
吉田茂は大日本帝国の代わりに中露と戦えよボケって言ったのだ
このままでは米国人兵士が日本人のパシリとして前線で倒れるばかりになってしまう
慌てた米は言った「もっと自衛隊を強化していいからお前らも戦えよ」と
日本は「我々は貴殿方の下さった平和憲法に満足しています、どうぞ勝手に戦争しててください」と返した
流石にキレた米は東芝制裁したりプラザ合意迫ったりしてきたが
その後のリーマンとかで財政きつくなった米はもう日本も大人しいから９条なくても俺らに逆らわんだろうと９条なくしていいよと言ったきた
ギリシャ人はオスマントルコ弱体化まで300年ニートしたというが
日本人は米の相棒ニート70年で復活の機会を得つつあるのだ

>>700 　それはあんたの脳内だけ

>>706

逃げるなよって、俺は安倍じゃないし、安倍に同期できないからなｗ

アメ海軍に攻撃って、アメは出てこないだろｗ

>>705
どうして中国が日本を攻撃するの？？
理由は？？

逃げずに説明しろよなｗ

消費税もはやく１０％に上げて、図に乗った日本人に天誅を！
今日の安倍ちゃんＧＪ！

>>709
それみろｗ
答えられないじゃないかｗ

>>699 　すでに戦時なのに気がついていないだけ。お花畑しか見えないのだろう
情報戦に突入してるのに日本は押されてんだよ。過去、シナの情報戦に負けた轍を踏むのを待ってるとは

安倍「尖閣で有事があったら自衛隊を送り込むよ、自衛隊が不足したら国家総動員で平民を兵士にして送り込むよ。」

>>708
オレの脳内だけでなく、これ日本国民の総意ww

安部さんの肖像画を国内全ての学校の教室に飾るべきだ！！

>>694
私はプロレスしてるとは書いて無いんだがｗ
アメリカは中国の暴走を懸念してる、それは間違いない
だが理由は中国と戦いたくないからだ、日本守っても碌に国益にならんからね
そんな相手と集団的自衛権を行使して何の得が日本にある？
アメリカの狙いは、中国を牽制してやると言いながら自衛隊を世界中に連れまわす事だ
だから対中が大義名分だと言ったんだよｗ
実際は有事になったら尖閣に米軍は居ないだろうねｗ
フィリピンにもベトナムにもアメリカは圧力を掛けて収めるよう指導するだろうｗ
絶対に中国と対立するような言は慎むと思うぞｗ良く観てな

もう中国とアメリカは話が付いてるのかもしれないねｗ
アンタが言った様にプロレスしてるだけかもｗ

>>705
法律でそんなことやらせたらテロ国家確定だなwwwwwwwwwwwwww
国際社会から袋叩きにされるなwwwwwwwwwwwwwwwww

独島を韓国に譲って関係を改善して、近い将来北朝鮮に侵攻された韓国のために日本人は戦うべきだ！

まぁ、会見時に記者連中は誰一人として安倍に「アメリカの艦船に誰が攻撃するのか？
攻撃する可能性はどれくらいあるのか？」とは質問しなかったからなぁ。

おそらく、事前にそういう質問は一切しはいけないと通達があったのだろうな。

安倍はマジで危ないわ。危険過ぎる。

>>712

え？
俺に安倍総理の考えを言えってか？？？

さすがに福島の放射脳汚染でやられたエスパーで無い限りムリだわｗ

>>714 　べつに日本のためならいいんじゃね？問題は韓国人のために日本が戦うことになるってことだよ

　
ニコニコ動画（自民党）　角川（艦これ）
　

キモ豚ネトウヨ　ぶひぶひ戦争したいぶひ
　　

政府は、他国を守るために武力を使う集団的自衛権を行使する際、対象国を限定しない方針を固めた。
国際紛争の際に、政府が自由に判断できる余地を残すためだ。当面は米国が対象だが、政府内には他の友好国への行使の想定もある。
対象国を限定しなければ、日本から離れた地域への派遣にも歯止めが利かなくなるおそれがある。
政府の資料によると、行使の対象国は「密接な関係にある外国」が攻撃を受けた場合を条件にしているが、具体的な対象国は書き込まず、
「個別、具体的な事例に則して総合的に判断する」としている。
この問題を扱う政府関係者によると、対象国は当面は米国だが、朝鮮半島有事の際に、米国と共に戦う韓国、オーストラリアの艦船の防護や
後方支援などを想定しているという。また、中国の海洋進出を念頭に、フィリピンやインドなどと、行使を前提に協力を深める想定もあるという。 　2014年5月9日（金）07:07
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/ASG587VQ3G58UTFK01D.html?fr=rk

>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に
>朝鮮半島有事の際に

米国よりも韓国の為ってずっと言ってきたよね？
アベンキ族は何で賛成しちゃったの？



集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400147357/

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 　ｳﾘ た ち の 安 倍　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

日本は中国と戦火交えて勝ったとしても、国土の半分は焦土化するけど
その時、安倍さんは難病で勇退するから身分は安心だ！！

>>720
ロシアが米の地中海艦隊を攻撃したら日本は樺太の奪還を開始します
って答えるつもりだっただろうな

>>676
>ネトウヨの皆さん、またも敗北ｗ　
え、ネトウヨは韓国にかぎらずどこでもドンパチの戦争大歓迎だけどね。

>>718

昨日BSフジのプライムニュースに出演してた中国人教授が、国際法はデタラメだと
主張してたから、国際社会なんて無視するよｗ

具体性のない想定で物事を進められるなら、
しかも国民の命に係わることなわけで、
宇宙人が攻めてくると想定することも可能なわけでｗ

一日も早く安倍を引きづり降ろす必要があるな。

>>718 　国防法に中国人は逆らうことはできないんだよ。母国で家族を人質にとられてるシナ。
米国英国ドイツフランス完全に中国共産党に取り込まれてるからテロ国家認定なんかしないよ。

日本が再び戦争に巻き込まれたら経済封鎖や物資閉鎖で当時の貧乏国家になります。
輸入に頼ってる日本だぞ。石油や天然ガスが止まれば一気に疲弊する。電気は止まり
飯も食えず日本人同士で食料の奪い合いで日本壊滅！

故文鮮明様の御加護があるので、安倍さんは常勝無敗の軍神だ！！

安保法制懇が挙げる「グレーゾーン」は存在しない。

第一の例は「武装漁民などが離島に上陸した場合」
これは自衛隊法78条の「治安出動」で対応できる。


第二の事例の「日本領海内に外国潜水艦が侵入、
警告しても退去せず徘徊を続ける場合」は
自衛隊法82条の「海上における警備行動」が適用される。
この海上警備行動については地域の限定もないから、
例えばペルシャ湾口のホルムズ海峡（すべての船に
通過通航権が保証されている国際海峡）に機雷が布設され、
日本への原油輸送が妨げられれば「海上における人命、
財産の保護」のため海上警備行動として掃海を行うことも
現行法で可能と考えられる。日本の経済にそれが不可欠で
あれば個別的自衛権の範囲と言えよう。

>>729

具体的にベトナムとフィリピン攻撃してるぜｗ

対韓向けにも集団的自衛権の選択肢を持っていたほうが良いに決まってるじゃん。
これで韓国に対する外交的アローアンスは格段に広がった。

説得せずに独裁する
相談相手は、安倍シンパだけ

>>717
プロレスであることは両国とも白状できないからなｗ
白状できないからこそ日本は悠々とASEANや豪州やインドとブロック化が可能になるのさ
改憲は難しい　シリアに行きたいのはやまやまなんだがなｗ

＞相談相手は、安倍シンパだけ

安倍シンパ＝韓国右派カルト宗教系学者

9条つっても安保とセットで平和だっただけだしな。
アメリカの世論や財政が許さないのなら、日本が出来る範囲まではやらないといけなくなってきただけのような？
状況的には家で引きこもっていたけれど親に言われてしぶしぶ働きに出たニートみたいなもんじゃねw

それか中国か北の内情が相当やばいのか

>>729
解釈の変更だけのお手軽集団的自衛権だからなｗ
安倍始末の後に安倍得意のお手軽手法で元に戻せば良い
その後で真の保守政権がしっかり国民巻き込んで改憲について議論すれば良い
安倍の始末が早い事が日本のためと言うのは同意
似非保守政権は消えてもらうが吉だ

第三国の要請が必要
↓
ネトサポ「韓国の要請なんかあるわけない」
↓
チョン氏、安定のイルボン助けろ発動
↓
自民「韓国さま、お助けします」
↓
自衛官、無言の帰国

>>740

じゃあ、今までの解釈変更はお手軽だったんだなｗｗｗｗｗｗ

お前らは韓国のために死ねて幸せか？

>>739
日本から軍を奪ってやった！俺たちの勝利だ！と思ってた米国民だが
実際日本がニートして米国民が日本人の代わりに中ソと戦わされていたと知って激怒
何故日本人に中露と戦わせない！と怒り狂ってる
ティーパーティーてのはそんな米国民の集まりです

第三国の要請が必要
↓
ネトサポ「韓国の要請なんかあるわけない」
↓
チョン氏、安定のイルボン助けろ発動
↓
自民「韓国さま、お助けします」
↓
ネトサポ「安倍さんの言うことだから判断は間違いない」
↓
自衛官、無言の帰国

何で、ブサヨやアンチが反対だった自衛隊の隊員の安否を心配してるの？

暴力装置だったんだから、心配せんでいいだろｗ

韓国に金与えて日本を攻撃してもらう
ニコニコ（自民）と角川が経営統合、艦これ流行らせて戦争万歳のネトウヨを増やす
憲法改正　9条消滅
芋づる式に生存権も消滅←これが真の目的

奴隷大量発生　企業の株が上がりユダヤが儲かる

>>739 　常識で考えたら日本は自分で自分の国を守ることを考えるしかないと思うのだが、
そこが異常な戦勝国と敗戦国の関係で、ワシントン辺りでは尖閣有事でも日米安保発動はしないし、
日本の自主防衛も絶対に許さないと言う考えが常識になってる。どないせーちゅーんじゃ

.
U　・ω・）　　フム。
　　　　　　　　ここ最近の急激な動きを見ていると、
　　　　　　　　日本政府は、中国が近々開戦に踏み切る、
　　　　　　　　という機密情報を入手しているのかもしれない。

U　・ω・）　　中国共産党の焦り方を見るに、ありうることだ。

>>748
正規空母を少なくとも沖縄岩国横須賀に自前で持ちたいな…

>>742
安倍が消えればその解釈が簡単に変る事示唆してるんだよｗ
そんな簡単なものでは無いんだがねｗ集団的自衛権ってさ
国の大事を碌に国民に諮らず
勝手にテメーで解釈されたらかなわんと言っているｗ
だから安倍を潰して元に戻してもらうと言ってるんだよｗ
そして国民的議論を行って正式に改憲だ
似非保守の姑息は見苦しいと言っているｗ

>>751

じゃあ、選挙してくれよｗ
安倍が消えた後、さらに保守政治家が総理になる可能性もあるんだけど、
そうなったらまた消すのか？ｗ

日本（資源輸入国）が中国（資源産出国）と戦火交えても、原油ルート止められたら、いくらハイテク戦力持っていても負けるし
仮に勝っても、全国各主要都市にミサイル打ち込まれて死傷者が１００万人単位で出るし
そこから２０年以上は貧困財政にあえぐかもな。
しかも、相手国や周辺国から賠償請求されたりしてなｗ
１００年は禍根残すよ。

>>749
数年前中国の潜水艦が日本の対潜水艦能力を調べるためやって来た
米はシナを怒らせたくないから放置してたが
自衛隊はヘリでストーキングしてありったけの訓練用爆雷を落とし続け
潜水艦は隠れて訓練用魚雷を打ち続けた
シナの潜水艦は見えない敵から一方的にボコボコにされて
帰国した艦長は自殺
乗組員たちも日本に潜水艦では絶対に勝てないとうなだれた

シナは潜水艦を作りまくるぞ！と息巻いてたが
日米の潜水艦に潜水艦では絶対に勝てないと悟り駆逐艦の量産に切り替えた

中国（資源産出国）wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反対派は頭使えばいいのにな
集団的自衛権を行使できるようにすると間接的に韓国も守れるようにと
プロパカンダすれば保守＆右翼は拒絶するのにｗ

個別的自衛権容認してる連中のほうが、むしろ日本が軍事大国化することを望んでるのに、

集団的自衛権反対してる奴はアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人口が多く国土がでかい国と戦って勝てるわけが無い。
勝っても賠償、負けても賠償　が日本の役回り。

開戦政権は、戦後戦犯としてプリズンで処刑。あれ？デジャヴ？

１）密接な関係にある国が攻撃を受ける、
２）放置すれば日本の安全に重大な影響を及ぼす、
３）攻撃を受けた国からの明示的な支援要請がある、
４）政府が総合的に判断する、
５）事前または事後に国会承認を得る、
６）第三国の領域を通過する場合、当該国の同意を得る


「攻撃を受けた国からの明示的な支援要請」
これは先のイラクやアフガニスタンのような事態にも適応されるんだろうが、事実上、内戦状態の国にも派遣できてしまうということになるな。
米国の戦略に合致すればそれについていくしかないんだから。

先ほど総理はイラク戦争のようなものには参加しないと言ってはいたが、担保なんかされないだろう。
尖閣防衛などに必要な法解釈の変更は許容できるが、どうも対米支援が主眼としか思えんなぁ。

>>752
それは安倍に言ってくれｗ
さっさとペテン師安倍とそのお友達を始末したく仕方ないが選挙が無い
自民党の保守議員に頑張ってもらうしかないな
それにあなたは大きな勘違いしているｗ
安倍は保守では無いｗ
だから安倍を始末して真の保守政権を望んでるんだよ？ｗ
分るかね？似非保守の人ｗ

＞相談相手は、安倍シンパだけ

安倍シンパ＝韓国右派カルト宗教系学者＝親韓似非愛国保守

>>758

戦える国民は人口の１％位だと思うよｗ

アリ族ではムリだろ？ｗ

>>753
中国ってもはや資源輸入国だぞ？
化石燃料なんかの場合その傾向が特に顕著に出ている

怖いぞｗ怖いぞｗ戦争へ行かされるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民と安倍をのさばらせたせいでおまえらが戦争へいかされるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

早く自民を潰さないと大変なことになりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原や橋下のような半島系統一教会系の偽装右翼の目標は、
南北朝鮮に道州制で弱体化した日本を加えた連邦国家だ。

統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という教義だ。

統一教会が進める96条改憲は日本解体のための道州制改憲。自民党にやらせたら日本人の負け決定。

9条改憲を餌に日本人を自滅させる工作。
9条改憲からやればいいだけ。世論調査でも9条改憲の支持の方が96条改憲より多い。

馬鹿の橋下が明白に言っている。

『９６条改正は憲法観が一致していなくても、改正で一致できる。

国民の判断を信じると言う点で９６条改正。 国民に問える環境を整える。
その上で、憲法観を ぶつけ合えば良い。そして日本維新の会は、道州制改憲だ。
憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める。
現行憲法を前提とすると、都道府県の意思によっての道州制になる。 これでは実現不可能。

　憲法９２条を中心に、第８章の改正。地方公共「団体」 から地方「政府」に規定し直し、道州制を憲法上の制度とする。
これには若干の時間がかかるので、まずは９６条を改正する。
まさに道州制改憲だ。道州制には自民党、公明党、みんなの党も
賛成なので、道州制改憲には反対しないだろう。』

東芝、日立、コマツ、重工　他「安倍ちゃん、ごっつあんです！」

>>760

おっ、じゃあ石原慎太郎総理や平沼赳夫総理、可能なら田母神総理もOKですか？？？？

それなら俺も賛成だよ。

>>758
英米と中露
どちらが親分としてまともだと思う？
英米が中露に負けたら数世紀は日本人は奴隷になるぞ
今の自衛隊ははっきりいって強い
自衛隊が英米を助けれるなら助けた方がいい
英米を見殺しにしてその後中露にすりよったり中露と単独で戦おうなんて狂気の沙汰

今後もアメリカと共闘したいなら集団的自衛はしないといけないだろうなあ。
でも憲法の文をみるとどう考えても違憲だろ。司法が賛成してもそれは政治的な判断に決まってるわ

>>769
最高裁に「９条は役に立たんから要らね」って言質とらせるのがまず改憲の一歩なんだよ

中露vs英米っていくけども中国とロシアって微妙に距離感があるんだがなｗ

>>764

集団的自衛権容認したほうが、他国の軍隊と一緒に守るんだから、戦争にいかない可能性が高いと思うけど？


個別的なら単独で守らないといけないから、徴兵制復活が確実だけど？ｗ

>>767
アンタの保守の定義について知りたい
何を以って保守なのか？
そして安倍のどこに保守的な政策があるのか？どうして保守だと思えるのか？
安倍支持者は自称保守を名乗ってる奴が多いが、その定義がおかしいと思っている
アンタは本当に保守なのかい？

中　　　ＶＳ　　　　露　　くらいの距離があるな。
伝統的に仲が悪いし

>>773
日本の国を守るために行動してるのは保守じゃないの？

何で石原や平沼、田母神の名前出したら、急にヘタレるの？
怖いの？ｗ

江戸時代の日本のように、鎖国政策で個別的自衛権強化して、富国強兵策とるのが

俺の理想なんだ。そして徴兵制を採用し18歳から健康な若者は男女とわず5年の兵役を課す。

これで日本は強くなるぞ。

日本単独で日本を守れるなら、それに越した事はないよね。そのための個別的自衛権なら

喜ぶべきだ。徴兵制復活は当然だし、増税で軍事力増強も選択肢だね。

　
安倍「韓国のために自衛隊員は死ね！」

ネトウヨ「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！」

>>775
それは保守じゃないだろｗ
自国民が誰しも持つ感情だよｗ手段は違えどね
平和主義で守りたいとする者、軍事力で守ろうとする者

古くからある伝統文化制度を尊重しつつ少しづつ変えて行こうとする思想を保守と言うんだよ
それで保守名乗ってるのかよｗｗ
それと言ってる意味が分らないんだがｗ
田母神とか石原とか平沼の名前出すと私が怖がる理由を説明して呉れやｗ
ネットでアクの組織と戦ってる妄想してる似非保守には付き合い切れんわｗ
噴飯モノだｗ
アンタは保守名乗るのヤメレｗ恥掻くぞ

海江田「憲法のために国民はは死ね！」

ブサヨ・アンチ「日本国憲法バンザーイ！！！！！！！！！！！！！！！」

どうせアメ公は、有事に助けてはくれないのだから
集団的自衛権など不要。
それより性急に核武装するべき。
イプシロンロケット運用の実績も重ねて、
安易に攻めこめば痛い目を見ることを
侵略者どもに知らしめる必要がある。

>>779

日本国憲法って、そんなに古くからある日本の伝統文化制度なのか？？？

少しずつ変えていくって、中国は待ってくれるの？？？

古代ローマの元老院では、議会で異民族と戦争するかどうか議論してるところを
異民族に侵入され、全員殺されて滅亡したんだよ。

物事にはスピードが大事なんだよｗ

シーレーンは日本の生命線、安全確保は当たり前だろ
むしろ今まで他国任せだったのが異常だわ

日本が戦争に巻き込まれるころには、安倍ちゃんも引退してるか
お陀仏さんだから、どうでもいいんだろう。

即、竹島奪還のために自衛隊出動さすなら許す。
そうでないなら絶対許さん。
我が国の安全をとっくの昔に脅かされてるんやで。

アカサヨ共はなぜそこを突っ込まないのかね？バカ

徴兵制を復活させると、まず防衛費がうなぎ上りになる。
自衛隊の隊員の給料は世界の中でも高いと言われている。
一説によると、２０２５年までに消費税を２５％にして、
年金などの社会保障費をカットしないと財政が破綻すると言われている。
非常に厳しい財政状況の時に、防衛費の大幅な高騰は、社会保障費をよりカットする必要が出て、
国民生活への多大な影響を与えかねない。

それに有能な人を企業が雇いにくくなるから、経済成長が難しくなる可能性があり、
その面でも、国民生活への影響が計り知れない。
人材を確保するために、より移民を促進する必要も出てくると思う。

>>784

明日にでも巻き込まれそうなのにか？？？

>>786

個別的自衛権のままで行くなら仕方がないだろ？ｗ

>>782
なあ、安倍が保守だっていう定義を出せと言ってるんだよｗ
拙速と保守は相容れないんだがｗ
お前は急進改革派のブサヨに定義されるぞｗ安倍もなｗ
日本から古くからある制度をぶち壊して急速にアメリカ化する
構造改革や規制緩和が保守を標榜する政治家がする事か？
移民や外国人労働者を入れることが保守のやる事かよｗ
と言っているんだよｗ
どうしてここまで書かなきゃならんのだｗ
今までの制度を少しづつ変えて行く、それが保守政治家だ
安倍は保守なのかい？ｗ
アンタ保守って言葉分ってないで使うなよ、みっともないｗ

それと、中国と対峙するのは日本だ、アメリカは忘れろ
助けに来ないモノに縋るのは女々しい事だと知れ
自主国防を表明しなくて何の独立国だよｗ
お前等が自称保守がそんなだからアメリカ様に舐められるんだよｗ
アメリカ様に助けてもらう為に改憲抜きで集団的自衛権が出来る様になりましたｗ
見たいなオカマみたいな事しか出来ないからアメリカに舐められる
ま、そんな似非保守安倍を支持してるのも碌な知識が無い似非保守なんだから当然かねｗ
似たりよったりと言った所かｗ
アンタの実力は良く分った、面白かったよｗ

IAEA、国際原子力機関は、そもそも、第２次大戦後、
日本とドイツに核武装をさせないために、作られた機関。

なので、日本が核武装すると、アメリカとの関係もかなり悪化する可能性が充分にあり、
場合によっては、アメリカは中国より日本のほうを危険視して、
中国やロシアなどを含めて日本包囲網を作る可能性がある。

>>789

つまり日本人による日本人のための日本人による政治。

これが保守だな。だからこそ、個別的自衛権を強化し、徴兵制を復活させ

増税により軍備拡充をさせ、機動的攻撃的軍隊を持ち、日本の単独での独立国家と

して、天皇陛下を元首にした国家体制を築くことが真の保守だ。

おお、何か>>789の意見に共感できるぞ！！

個別的自衛権強化で、真の保守を目指そうではないか！！

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　 　 ( ｀･ω･//
　　　 ヽ　 つ０
　　 　　し―-J

>>1
ベトナム、モンゴル、タイ、フィリピン、台湾と同盟結んでからにしろよ

>>179
ちなみに、民主党のうんちゃら雪子元議員はソ連工作員の孫

内閣には憲法を解釈する権利が与えられていない
国会で法律を作り
違憲かどうか最高裁に判断を仰がなくてはならない

四面海なる大国の〜
守る〜、海軍軍人は〜♪

個別的自衛権で徴兵制実施だ〜！！

>>537

朝鮮右翼が保守のふりして徴兵制だと騒いでるけど、
お前らの祖国と違って日本は海洋国家なんだけどな。
徴兵制を敷かないといけないほど陸軍はいらない。

ID:wf0TRLPP0
139レスってw
ネトウヨのふりした工作員さん。

>>1
解釈を広げての憲法骨抜きに賛成！

改憲しないで解釈でなんでも自由にできるようにすれば、今後は民意を反映した政府による民意を反映した政治がもっとやりやすくなる
これこそ民主主義というもの

読めたぞ
アメリカの真のねらいは、米軍撤退後の韓国に自衛隊を駐留させることなんだ！

石原や橋下のような半島系統一教会系の偽装右翼の目標は、
南北朝鮮に道州制で弱体化した日本を加えた連邦国家だ。

統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という教義だ。

統一教会が進める96条改憲は日本解体のための道州制改憲。自民党にやらせたら日本人の負け決定。

9条改憲を餌に日本人を自滅させる工作。
9条改憲からやればいいだけ。世論調査でも9条改憲の支持の方が96条改憲より多い。

馬鹿の橋下が明白に言っている。

『９６条改正は憲法観が一致していなくても、改正で一致できる。

国民の判断を信じると言う点で９６条改正。 国民に問える環境を整える。
その上で、憲法観を ぶつけ合えば良い。そして日本維新の会は、道州制改憲だ。
憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める。
現行憲法を前提とすると、都道府県の意思によっての道州制になる。 これでは実現不可能。

　憲法９２条を中心に、第８章の改正。地方公共「団体」 から地方「政府」に規定し直し、道州制を憲法上の制度とする。
これには若干の時間がかかるので、まずは９６条を改正する。
まさに道州制改憲だ。道州制には自民党、公明党、みんなの党も
賛成なので、道州制改憲には反対しないだろう。』

>>799


レス数が多いと、工作員扱いってのも古い手法で、あまり気にしてないけどなｗ

科学的根拠もないしｗ

竹島と尖閣は人の命は関係ないから今回の解釈変更だけじゃ
奪回作戦は無理だね

>>803

お前のレスはわざとらしい。
ネトウヨを演じるならもっとうまくやれ。

>>798

13億の中国を相手に徴兵制不用って言ってる奴はアホｗ

>>804

自国に対する侵略なんだから、集団的自衛権とか関係ないだろ。

>>801
もう関わりたくないです

>>805

言うに事欠いて、その書き込みｗ

おまけに単発IDとかｗ

こりゃ将来、良心的兵役拒否として認められるのは老人介護か原発の廃炉作業だけだろうな

兵役を盾にしてタダで若者をこき使うわけだ
もちろん金持ちの子弟のために医・歯・薬学部や先端科学者wは兵役免除

>>806
13億人の中国人は東シナ海を泳いで渡ってくるのかw
そいつは恐ろしい。

>>810

そりゃ、集団的自衛権拒否するんだから、仕方が無いよｗ

>>811

中国本土から13億の人間がミサイル攻撃しかけてくるんだぜ？
一人１発でも１３億発だけどなｗ

お前、防げるの？ｗ

海を挟んでいれば着上陸能力が重要になってくる。
徴兵で兵隊をたくさん用意しても運ぶ揚陸艦をそんなに用意できない。
だから金かけて徴兵制で人数を揃える前に、
船や飛行機の数を揃える方が必要。

石原や橋下のような半島系統一教会系の偽装右翼の目標は、
南北朝鮮に道州制で弱体化した日本を加えた連邦国家だ。

統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という教義だ。

統一教会が進める96条改憲は日本解体のための道州制改憲。自民党にやらせたら日本人の負け決定。

9条改憲を餌に日本人を自滅させる工作。
9条改憲からやればいいだけ。世論調査でも9条改憲の支持の方が96条改憲より多い。

馬鹿の橋下が明白に言っている。

『９６条改正は憲法観が一致していなくても、改正で一致できる。

国民の判断を信じると言う点で９６条改正。 国民に問える環境を整える。
その上で、憲法観を ぶつけ合えば良い。そして日本維新の会は、道州制改憲だ。
憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める。
現行憲法を前提とすると、都道府県の意思によっての道州制になる。 これでは実現不可能。

　憲法９２条を中心に、第８章の改正。地方公共「団体」 から地方「政府」に規定し直し、道州制を憲法上の制度とする。
これには若干の時間がかかるので、まずは９６条を改正する。
まさに道州制改憲だ。道州制には自民党、公明党、みんなの党も
賛成なので、道州制改憲には反対しないだろう。』

13億人が一人一発以上ミサイルを発射するという想定も滑稽だが、
徴兵制でどうやって防ぐ？
人間の盾？

ＴＢＳ系列名古屋ＣＢＣ
「果たしてどれだけの国民が分かってるのでしょうか、
国民に周知されているのでしょうか？　街で市民の声を聞きました」

市民Ａ「まったく知りませ〜ん」
市民Ｂ「難しくてよく分かりません」
市民Ｃ「政治家だけでなく国民とともに決めなくては」



報道しない自由のカスゴミが！

>>814

船や飛行機の数を揃えても、運用する人間がいなけりゃ、ただの鉄くず。

くわえて戦闘で死者が出ることを考慮すれば、予備を用意しておくのが当然。

従って後方で兵を養成しておく必要性があるので、徴兵制は必須だ。

明日の新聞は凄いだろうなw

13億人が一人一発ミサイルを持ってたら、北京に5億発は飛ぶだろうな

集団的自衛権行使容認→自衛隊員定数確保目標設定→定数不足→兵役制施行→国民反発→良心的兵役拒否として老人介護or廃炉作業強制

集団的自衛権を認めるということは、国際的な出兵義務が課せられるということであり、自衛隊員定数の確保のための兵役を認める流れへつながる。

従来通り個別的自衛権のみであれば兵役まで課す必要はない。
このスレには少なくとも必死に赤くなってるバカが一人住んでいるようだ。

>>816

13億人の中国人は東シナ海を泳いで渡ってくるという発想のほうが滑稽だけどなｗ

>>325
大陸国家の発想
人殺しを若者に教えることは治安悪化を招くよ。

>>818

今の船や飛行機は徴兵みたいな素人にいじらせるような代物ではない。
数年の訓練ぐらいじゃ使い物にならない。
第二次大戦で頭が止まってるだろ。

>>821

逆だよ。

他国と一緒に自国を守るほうが徴兵制を採用しなくて済むんだよ。

個別的自衛権で単独で守るほうが兵隊の数が必要ｗ

集団的自慰権

>>824
じゃあ、余計に徴兵制復活させて、今から養成しなきゃならんな。

法人大減税をごまかすために必死ですねｗｗｗｗ

日本人にとってなんか得になるわけでもない。
他人の戦争にかりだされるだけ。
義務が増えただけ。

解釈変更は当然だ
今までの解釈がどう見てもデタラメだったのだ

法人大減税といっても、法人税払えてるのは１３％くらいの企業で、ほとんど払えてないけどなｗ

メリケンは中東がらみではすぐ日本巻き込むし
こないだも日本と直接関係ないはずのウクライナに大金渡す羽目になったし
日本は元々外国のパシリみたいなもんじゃねえか
アメ公は北方も竹島も日本が侵略されてるに等しいのに
見て見ぬふりで何も助けてくれないくせによ

自民大好き保守派はなんで喜んでんの？

大人しい国と組むならね。
世界中で嫌われてるアメリカと組むとそういう訳にいかないだろ。

アメリカが軍事費負担で社会保障を軽視してきてきたツケがきてる。
GDP比率5%は長期に続かない。
日本軍をコマとして使いたい気持ちはわかるが。

>>832

そうそう、だからこそ個別的自衛権強化して徴兵制復活をさせるべきなんだよ。

解釈変更で日本にどんなメリットがあるのかよくわからん
日本がやらなきゃいけないことが増えて損してるように思うんだが

>>825
キミの言うとおりなら集団的自衛権を行使できる国は軍事予算を削減して軍人数を抑制できるはずだが？
実際はどうなってるかな
集団的自衛権容認のおかげで自国防衛を他国任せにできるなら集団的自衛なんて成立しない
自衛隊員減らすなんてあり得ないね

経済規模などに応じてアメリカ並みに自衛隊員数の確保を求められるのが当然
徴兵制は必然の流れになる

>>822
13億人の中国人が一斉に海に入ったら海面が上昇して埼玉県に海岸ができるぞ

>>836

え、じゃあ個別的自衛権で単独で国防をするのに、兵隊の数を減らすのか？？？

それこそ、中国の思う壺だろ？日本単独で国防をするのに、今の兵員数で足りるのか？

相手は１３億の中国だよｗ

>>838
帝国陸軍の１個大隊はシナ1個師団に相当する。

13億の国民が兵器生産すれば、昔のアメリカではないけど、大量の兵器生産できるぞｗ


そんな国相手に個別的自衛権で対応するんだから、兵を増やさないと話なんらんだろ。


それ以外も国民全員で兵器生産しなけりゃならない。徴兵制採用だけでも不足なくらいだｗ

石原や橋下のような半島系統一教会系の偽装右翼の目標は、
南北朝鮮に道州制で弱体化した日本を加えた連邦国家だ。

統一教会の反共は偽装で、「韓国をアダム(夫)とし、日本をエヴァ(妻)として日本を韓国と結婚(併合)させ全てを奪う」という教義だ。

統一教会が進める96条改憲は日本解体のための道州制改憲。自民党にやらせたら日本人の負け決定。

9条改憲を餌に日本人を自滅させる工作。
9条改憲からやればいいだけ。世論調査でも9条改憲の支持の方が96条改憲より多い。

馬鹿の橋下が明白に言っている。

『９６条改正は憲法観が一致していなくても、改正で一致できる。

国民の判断を信じると言う点で９６条改正。 国民に問える環境を整える。
その上で、憲法観を ぶつけ合えば良い。そして日本維新の会は、道州制改憲だ。
憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める。
現行憲法を前提とすると、都道府県の意思によっての道州制になる。 これでは実現不可能。

　憲法９２条を中心に、第８章の改正。地方公共「団体」 から地方「政府」に規定し直し、道州制を憲法上の制度とする。
これには若干の時間がかかるので、まずは９６条を改正する。
まさに道州制改憲だ。道州制には自民党、公明党、みんなの党も
賛成なので、道州制改憲には反対しないだろう。』

中国はラグビーで試合をしてきてるのに、日本は空手で一人で対応するのが個別的自衛権だなｗ

なんで軍事的全面戦争をする前提なんだ？
戦争のやり方は一つじゃない
今や国同士が全面的に潰し合う戦争は主流とは言えん

キミのような考え方からすれば、本当に日本自体の防衛力を高めたいなら核武装こそ先に議論すべきなのではないのかい？
まぁそんなことしても本気で中国と日本が潰し合えば世界全体が危機に陥るだろうがね

今の安倍のやり方はセコい上にアメ公の言いなり
もはや国家という形そのものを破滅させようとしているように見える
日本のためにならん

>>842
もう７０年前とは違うんだよ
俺らは平和教育を受けすぎ、ネットっていう相互監視ツールを持ってしまった
徴兵なんぞしたらまず、官僚や政治家を始めとした権力者やらあらゆる業界と財界と
その家族やコネ持ち、それと公務員なんかが徴兵を逃れようとするだろ

そこの部分に俺らネラーとプロ市民とワープアが激怒し大暴動は免れん
国の危機より優遇野郎が許せんのが現代日本

徴兵は９９パー上手くいかない

お前も行かんだろ？

自民党に資金提供した児玉誉士夫からして日本人でない可能性が高い。

何も知らなかった日本人―戦後謀略事件の真相 (祥伝社文庫) [文庫]
畠山 清行 (著)

「児玉は福島県安達郡本宮生まれとなっている。ところが実際は、誰も知らない。本当に日本人だろうか」（前掲書32頁）

「彼の幼い頃や、7歳の時に死んだという母親を知るものは、本宮町には誰もいない。小学生になってから、はじめて『ひどい貧乏暮らしで親父さんと二人で掘ったて小屋に住んでいた』と証言するものはいるが、それ以前の幼い頃についてはまったく不明である」（前掲書33頁）

没落した士族の出だと児玉誉士夫は言っていたが、実際は児玉一家の系譜は不明だ。墓も児玉誉士夫が建てるまでなかった。児玉は8歳の時に朝鮮半島に住む親戚に預けられたが、その親戚が誰かも判らない。やがて京城商業専門学校に学んだという。

つまり、自民党も最初からなりすましが巨大な影響力を行使していたということ。

うーん、安倍さん、芝居で乗りきるつもりなのか
ものすごく限定的に集団的自衛権の行使を容認したよ＞やっぱり、これでは足りないから、もう少し広げるね＞憲法の制約でこれ以上できないから改憲しよう…
そこまでやると一番大事な憲法改正で失敗する気がするけど、安倍さんがやるわけじゃないだろうからどうてもいいのかなあ

>>671
竹島大虐殺って、具体的に何人殺したのか言ってみ？

集団的だろうが何だろうが自衛権を主張しないという主張が売国。

メディア各局の否定的報道ﾜﾛｽ
在日の必死な抵抗が垣間見れる。
左翼的な米連発投入
安倍首相ネガティブキャンペーンで集団的自衛権潰し必死。w

>>840
海を渡れなければ、何の意味も無いのだよ？
中国在日さんよww

>>764

さっさと半島に帰って徴兵されてこいよ、糞チョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の考え方と同じ奴だけ勝手に集めて有識者会議。
とんだ猿芝居だな。

>>847
3300人余り

解釈変更をどっちが最初に言い出したかは不明だが

>>852
少なくとも
お友達会議、って名前にするべきだわな

政治屋や、売国官僚の腰抜どもと一緒にすんなよ
在日のカス共

アメリカと対等の関係を築くために集団的自衛権は必要なものだよ。

アメリカは利益にならないなら他国のためにアメリカ人を危険にさらす事はしない。
これは、シリアとウクライナで証明されてること。

なので、アメリカに今までとおり防衛を依存し続けるのは非常に危険なわけ。
シナや北朝鮮が日本にちょっかい出してくる度に、アメリカに見返りを渡すことになるし、
アメリカの都合で日本を助けないことが普通にありえてしまう。

秘密保護法もそうだし、集団的自衛権も同じで
これらはアメリカと対等にやっていける状態に日本を持っていくために必要なこと。
アメリカやほかの国は普通にやってることだから。

やらない場合、日本の市場、雇用をどんどんアメリカに奪われるわ、必要なときに
アメリカが日本を助けないわといままで以上に悲惨な状態になるのがめにみえてる。

こういう現状なので、集団的自衛権も必要なわけ。

対中国や対北朝鮮なら個別的自衛権で充分じゃないの？わざわざ集団的自衛権にする必要性は？

>>857
実際に発動させるかどうかは別として、
選択肢は多いほうがイイだろ？

>>790
日本が核持ってないとかジョークにもならない
横須賀のジョージワシントンや米の
原潜は核ミサイル外さずに停泊してる

>>832
満州チベットを中国が侵略したのと同じ手法をロシアはウクライナでやった
ちなみに同じ手を使われないために千島列島や樺太の日本人は全員退去かシベリア送りか皆殺しにあった

>>856
アメリカと対等にはならないだろ
アメリカと戦争するのでもないかぎり
アメリカは所詮そんな国だ
TPPの要求を見ればわかる

.
【拡散求む】 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

朝鮮戦争が再開して米軍も参加したら、理屈では自衛隊も参加することになるのか

ネトウヨ発狂状態だなこりゃ

何をもって「参加」というのにもよるけど、朝鮮半島有事ではそういう名前で呼べないような小規模な衝突を除いて、韓国やアメリカのみならず、日本も当事者になるから、集団的自衛権行使の対象になればできることが増えるだけの話でしかない
そうした小規模でない朝鮮半島有事においては、自衛隊員のみならず民間人にも死傷者が出るのは必然だから、そもそも日本国内で議論して線引きをすることには大した意味はない

>>856
アメリカと対等関係なんて夢物語だろ

韓国が親日国家に生まれ変わるくらい現実味のない話

太平洋戦争で、アメリカに攻撃したら
全く関係のないオーストラリアが宣戦布告してきたように
同盟国が攻撃されてもムシを通せる、
現在の保護国状態は独立国家として問題があるのはそうだけどね

集団的自衛権て日本とアメリカ間だけでしょ
ならいいんじゃないの

集団自衛権そのものには賛成だけど、解釈じゃなくて国民投票で信を問え

世界のどこで戦争しようが死ぬのは自衛隊だからどっちでもいい

>>442
> 日本は防衛戦しか念頭に置いてないんだから十分ありえる
だから何で、わざわざ徴兵制化で自衛隊を弱体化させるの？

安全保障有識者懇談会

座長
柳井俊二（国際海洋法裁判所所長）

岩間陽子（政策研究大学院大学教授、国際安全保障学会理事）
岡崎久彦（軍事評論家・政治評論家　NPO「岡崎研究所」代表　元大使）
葛西敬之（東海旅客鉄道会長）
北岡伸一（東京大学名誉教授）
坂元一哉（大阪大学教授、日本国際政治学会評議員）
佐瀬昌盛（防衛大学校名誉教授）
佐藤謙（世界平和研究所副代表　元財務官僚）
田中明彦（東京大学東洋文化研究所委嘱教授、国際協力機構理事長）
中西寛（京都大学教授、日本国際政治学会理事）
西修（国家基本問題研究所理事　駒澤大学名誉教授）
西元徹也（軍事評論家　元統合幕僚会議議長）
村瀬信也（上智大学教授、ハーグ国際法アカデミー理事）

こいつらです

>>866
ポートダーウィン徹底的に破壊しつくして日本強すぎだろ…とうんざりさせたりしたけどな

>>323
>徴兵制の軍隊は志願制の軍隊より弱い。
> 何故、わざわざ自衛隊を弱体化させなければならないのか？
新しい靖国神社の英霊を祀って安倍首相が靖国神社参拝する口実
としたいため。

中国が日々尖閣領海侵犯続けていて、また、南沙諸島埋め立ててたり、カンボジアやフィリピンに威嚇
してんだぞ。
ここで反対してるやつらは、中国からの工作員間違いなし。

集団白勺自衛権が問題なのでは無く、「王見行の憲法9条でも集団白勺自衛権の行イ吏が可能で在るｗ」
とする違法な解釈が問題イ可だけど(　^ω^)ｗ
集団白勺自衛権を行イ吏可能にするには、改憲するか、違憲で在る事を自言忍しつつ、改憲等に王里解を
求める言義論をすれば良い言舌で、「違法な牛勿ｗｗ」を「合法ｗ」とか言うのは言危弁で在り、言呉り(＾∀＾)ｗｗ
政府官庁と言うのは、牛寺に是是非非が必要な戸斤なので在って、非合法な牛勿を公に合法と言い放った
ら、当然に才比難が集中する事でしょうｗ
裏イ寸けの無い小イ呆方STAP糸田月包論文、美ロ未しんぼの鼻血問題と同じ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
そんな法彳聿半リ断も正しく出来無い様な女又に、政治はイ壬せられ無いわｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

あー、>>875は禾ムのレスね(　^ω^)ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

邦人保護やシーレーン警護も個別的自衛権でいけるだろ

個別的自衛権でできることを集団的自衛権でないとできないというまやかし。
９条のせいで自国・自国民を守れないというまやかし。
尖閣・竹島は個別的自衛権で対応できるのにしてないのが現政権。
集団的自衛権を解釈改憲しても尖閣・竹島をアメリカは守ってくれないよ。

金と食い物をアメリカと日本に押さえられているんだが中国は調子に乗りすぎると泣いちゃうかも
それにしても集団的自衛権の最大の後押しは中国の覇権主義になるかもしれないな

なぜ日本は集団的自衛権行使と法整備を急がなくてはならないのか？

・日本が中国に軍事的優位性を保てるのはあと１０年
・中国は、2040-2045に尖閣と沖縄諸島を力ずくで取り戻すと宣言済み
・先日のヘーゲル国防長官との会談で中国は準備はできている、領土を取り戻す戦いに必ず勝利すると明言
・国防総省のカトリーナ・マクファーランド次官補（調達担当）が「率直に言って、『アジアへの旋回』は実現が難しく、その計画全体がいま見直されている」と発言
・アメリカのモンロー主義回帰の可能性を見越して、アジア版NATO創設、アジア集団安全保障体制構築に備える必要あり

集団的自衛権行使を反対する国会議員は、長期的視野に立った国家安全保障に無頓着
もしくは中国工作員

■蓮舫氏ら米大統領宛に集団的自衛権行使容認「不支持」を要請 [14/04/21]
文書に賛同した１９人。

【衆院】（民主）篠原孝、生方幸夫（社民）吉川元

【参院】（民主）蓮舫、小川敏夫、藤田幸久、相原久美子、有田芳生、石橋通宏、小西洋之、難波奨二、
野田国義、大島九州男、田城郁、徳永エリ、森本真治（社民）吉田忠智、福島瑞穂、又市征治

集団的自衛権　安倍総理の「師匠」直撃！ 戦争をする国にはしません！
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/newsanswer/life/post_66214/

>>880
>なぜ日本は集団的自衛権行使と法整備を急がなくてはならないのか？
それは集団的自衛権ではなく個別的自衛権で対応する事柄だろう。
憲法改正して自衛隊を正当化するのが筋だね。

おまえの悲願のために、勝手に憲法を形骸化するな！
念願のアメリカと一緒に武力行使を伴う海外派兵で、自衛隊員に一人でも犠牲でたら責任取って死ねよ！

「解釈の変更」なんだそりゃ？
どうしてもしたいなら、正々堂々と改憲しろ！！

卑怯者！

今まで大人しくしてた朝日他もここで仕掛けてきた
ここが天王山のような気がしますね
安倍政権と日本の未来の

小泉元のときも郵政民営化って良く分からないけどそんなにやりたいならってどうぞだった
集団的自衛権も良く分からないけど安倍ちゃんがやりたいんだからやらせてやれよ

公明党がシナ君とズブズブですから、説得がかなり難航されるとおもうが、頑張ってください。

>>882
憲法のどこにも集団的自衛権行使を禁止するとの文言はないね

慎重ではなく反対と書いてほしい

国民が支払った年金も守れない国が、国を守れと国民に強要。
と、言うより、
国に巣くう税金から俸禄を貰う公務員と称する寄生虫たちが、
国を利用して、国民は、「自分たちだけを守れ。」と、国民をそそのかす。

前回の大戦でも
官僚や政治屋は、比較的安全な日本本土から一歩も出なかったし。
たまに空襲に巻き込まれて死ぬぐらい。

>>878
９条があっても中ソが攻めてこないのは
もし攻めてきたら自衛隊はただちに日本から米軍の指揮下に入って迎撃に出るって密約があるからだよ

統一教会の教え


反共主義

神仏や人間の霊性を否定する共産主義を神と人類の敵として徹底的に批判し、各界との関係を深める。

教団は共産主義革命の防止を主たる目的とし、1968年に韓国と日本で「国際勝共連合」（通称「勝共連合」）という政治団体を組織。
勝共連合では反共主義が徹底されており、共産主義は神を否定するサタンの思想であると説く。

共産党や社会党およびその系列とみなした団体、またはリベラルな論調の新聞や左寄りに映る人物を激しく非難する。

他にも幾つかの政治団体を設立して活動するが、その主張や運動方針はどれも保守タカ派的なスタンスで貫かれている。
具体的にはスパイ防止法や青少年健全育成法の制定運動、日本国憲法や教育基本法改正の推進。

>>1
日本経済新聞=中央日報



中央日報ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%97%A5%E5%A0%B1
中央日報（日本語読み；ちゅうおうにっぽう、朝鮮語読み；チュンアンイルボ、英: JoongAng Ilbo）は、韓国の朝鮮語の日刊新聞（朝刊）である。


















日本経済新聞=中央日報



中央日報ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E6%97%A5%E5%A0%B1
中央日報（日本語読み；ちゅうおうにっぽう、朝鮮語読み；チュンアンイルボ、英: JoongAng Ilbo）は、韓国の朝鮮語の日刊新聞（朝刊）である。
1965年創刊。本社をソウル特別市中区におく。時事通信社、日本経済新聞と友好関係にあり、日本総局を東京都中央区銀座の時事通信ビルに置く。

>>882
９条２項があるので積極的な宣戦布告はできないのでは？

集団的自衛権、行使対象国をアメリカに絞らず　韓国・オーストラリアも対象に ★２
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400153165/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /〉〉〉〉 　 　愛●国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ♪ 　 　 　 {　⊂〉　／ ⌒　　⌒ ＼
　　　　　,.イﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ丶　　　　　　　　 　 　 　 |　 | ／ｕ（⌒）　（⌒）　＼
　　　　./　「　　集団的自衛権　 |.!　　　　　　　　　　　　　i　 /　　　　（__人__）　し　ヽ⌒)
　 　 _/　 i.|　　　　韓国　　　　　 |.! どうしてこうなった♪ l　 |　　ｕ　　|r┬-|　　　　 |　 |
　　　.| 　 i.|　 オーストラリアも　|.! どうしてこうなった♪ ヽ　＼　　　　`ー'´U 　 ／ 　 |
　　　.| 　 i.|　　　　対象　　　　　 |.!　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　` 　 　 ー　 　 ´　＿／
　　　.| 　 i.|　　　　　　　　　　　 　|.! 　 　 　 　 　 　 　 ／⌒＼|　　　　　　　　　　 /　　　　♪
　 _　 〉　 i.L＿＿＿＿＿＿＿＿｣.! 　 　 　 　 　 ／⌒　　　　　　　　　　　　　　 /
　 _「￣￣￣￣￣＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾟ＼　 　 /´二二二二二二二〉　　　　　　　ノ
　　|　　　　　　　　　＼二二二二二二＼.,/ ,/　　　　　　　　　 /､＿　　　　　 ヽ
　　|　　　　　　　　　　 |　　 　 　 　 　 　 / ,/　　　　　　　　　 /　 　 ｀￣ゝ　　　）
　　|　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/ ,/　　　　　　　　　 /　　　　 ／　 　 ノ


　　　　　 ＿＿＿_
　　　　／　　ﾉ_ ヽ,,＼
　　 ／　　≦ﾟ≧ﾐ:≦ﾟ≧　　　集団的自衛権は韓国のためだってずっと言ってきたのに
　／　　　　　　___'__　　＼　　　　反対する奴はチョンだの在日だの言ってそれをスルーしてきたのはお前だろ？
　|.　　　　 　　|r┬|　　　 |　　　　　　安倍は韓国が大好きなんだし、
　＼,　　　　　 |　| |　　 ／ 　 (　::)　朝鮮戦争は未だに終結しておらず、
　／　　　　　　ー‐　　 ヽ　( ::)　　在韓米軍撤収する2年後を見据えていることぐらい分かるのに、
/　　　　　 ／＾ｰ r￣￣￣i　　　どんだけバカなんだよアベンキ族は
|　　 i　　 /　　 　ﾉ、＿__ノ
|　　 l　／　　r‐´　　 ￣ |