【社説】保守翻訳者の無断加筆、もはや「捏造」に等しい…主張したいなら自身の名で主張せよ。誰かの発言のように装うのは卑怯だ
何かを主張したければ、自身の名の下に、自身の責任で主張すればいい。誰かの発言のように装って主張するのは卑怯(ひきょう)
である。
米ニューヨーク・タイムズ紙の元東京支局長の著書「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」(祥伝社新書)で、「日本軍による
『南京大虐殺』はなかった」と主張した部分は、著者に無断で翻訳者が書き加えていたことが分かった。
このような行為はもはや「編集」とは言えず、「捏造(ねつぞう)」に等しい。少なくとも現行の本はいったん回収し、無断加筆した部分
を削除して、版を改めて発行すべきだ。
問題の部分はこう記す。「歴史の事実として『南京大虐殺』は、なかった。それは、中華民国政府が捏造した、プロパガンダだ」
これに対し著者のヘンリー・ストークス氏は「そうは言えない。(この文章は)私のものではない。大虐殺と呼べないにせよ、南京で
何か非常に恐ろしい事件が起きたかと問われれば、答えはイエスだ」と明言している。
翻訳者の藤田裕行氏は「『南京大虐殺』とかぎ括弧付きで表記したのは、30万人が殺害され2万人がレイプされたという、いわゆる
『大虐殺』はなかったという趣旨」と言うが、ストークス氏は「訳の分からない釈明」と一蹴する。
そもそもこれはストークス氏単独の著書という体裁だが、大部分は同氏へのインタビューを基に藤田氏が日本語で書き下ろした。
藤田氏はストークス氏に詳細な内容を説明しておらず、日本語を十分に読めないストークス氏は、取材を受けるまで問題部分を
承知していなかった。このような手法が許されるのか。
録音を文書化したスタッフは、ストークス氏の発言が「文脈と異なる形で引用され、故意に無視された」ことを理由に辞めたという。
藤田氏は南京大虐殺や従軍慰安婦を否定する保守派団体「史実を世界に発信する会」の中心人物の一人だ。自分の著作で書く
のでなく、あえて今回のような体裁にした理由について「外国特派員がこういう話をしたら面白いと思った。私が書いたら『あれは右翼だ』
と言われる」と説明する。
この団体の加瀬英明代表も、韓国人著者の原稿に大幅な加筆修正をしたとして批判されたことがある。そんな手法を意図的に
繰り返しているとすれば、看過できない。
ソース(琉球新報)
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-225045-storytopic-11.html
自虐か?
映画の脚本よりはマシだろ
>>1 他国がそういってるんですか?
ところであなたのいう世界ってどこの国ですか?
お国のために捏造する
お国のために
6 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:44:42.57 ID:DqAfdsad0
訳の分からない釈明をするネトウヨ
8 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:46:05.10 ID:KH0wimZo0
してねぇよと反論してたろう
出版社も原作者も共同が嘘ついてると声明だしたばっかなのに
ネトウヨそっ閉じ
10 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:47:48.02 ID:+d37bCFq0
>誰かの発言のように装って主張するのは卑怯(ひきょう)である。
それってお前ら新聞のお得意技じゃねえか
あの件は共同の嘘だったとばれましたが
まだ末端までは伝わっていないようですね
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:48:31.69 ID:l+UZ4Rcc0
まーた琉球新報の韓国人記者が火病ってんのかw
13 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:49:08.25 ID:uYL4jT2Z0
琉球新報が、よくこんなこと偉そうに言えるなぁwww
これ原作者が記者会見して自分の言葉でどっちが正しいか明言しなきゃ
だめじゃね?
翻訳者の加筆は捏造に等しい
報道で専門家の意見を切り貼りするのは正義なんだよな
16 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:50:36.55 ID:31aJQlP80
要するに朝鮮人の兵士らによる小規模な虐殺や強姦行為は存在していたって事だろ?そんなもの想像するに容易い
それを日本人のフリしてる右翼が「無かったこと」にしているだけの話。朝鮮人がやってきたことから学べば簡単だ。朝鮮兵は偉い人含めても
200人前後はいたんだし、200人もいれば虐殺は十分ありうる。関東軍(満州軍)なんて大陸人だらけ(朝鮮兵も多く存在した)のとても日本軍
(皇軍)と呼ぶにはふさわしくない兵士ばかりだと。
ストークスって在日50年、嫁さんは日本人、三島由紀夫の伝記書いた人。
日本語が苦手といてもチェックぐらいできると思うよ。
そもそも先に加瀬と共著で本書いてるし。
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:52:21.79 ID:uKNDgl/K0
捏造歪曲なんでもござれの琉球新報が何だって?
19 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:52:34.74 ID:EQmYKRyGO
糞サヨはいつも捏造しか根拠に出来ないよなww
この問題はもっと大きな問題にさせるべき
大々的に糞マスゴミの捏造だと問題化させないと、またいつの間にか事実として扱われるぞ
20 :
ミ ' ω ` ミ@転載禁止:2014/05/12(月) 01:52:44.86 ID:/Jgv3/Wo0
21 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:53:56.85 ID:b1ZKmHFa0
注釈日本書紀のことかな?
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:54:24.38 ID:UXFrtp6F0
>>20 いきなり『そんなことは言われていない』宣言が出てるのかwww
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:54:43.30 ID:tUOfzQB90
>>11 嘘の記事の目的って何?
翻訳者を潰すのが目的?日本を貶めるのが目的?
この記事って…何がしたいの?
韓国人や中国人にも同じこと言えるの?w
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:55:26.01 ID:7a3+5tcF0
いつ書いた記事なんだろうね
26 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:56:03.42 ID:bfTRAG2e0
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:56:23.42 ID:KKYZEYfH0
ストークス氏の、サイン入り署名すら読めない
馬鹿チョンばかりwww
>>1 もう出版元から事実と異なる報道がされたと公表がされているのに
琉球新報の記事でスレ立てって悪意しか感じないわ。
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:57:59.13 ID:lyR3Nbxg0
>大虐殺と呼べないにせよ、南京で 何か非常に恐ろしい事件が起きたかと問われれば、答えはイエスだ
あれっ、事実として確定させてないの?
どこまでが事実か認定しないと、それは歴史認識の問題じゃなくて
事実関係の問題だよね
>>20 いきなり否定されてるw
マスゴミはとことんクズだね
32 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 01:59:10.66 ID:Gam3AWUh0
じゃ新聞記事は記者名必須な
>>30 この著者は「大虐殺」ではないが、「殺害事件」は起こった派
>>1 記者名出して誤報を一面で謝れよ支那の工作新聞
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:01:30.30 ID:3iy8SBaW0
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:01:41.30 ID:xBdH+gef0
自分らの常套手段じゃん
というか本人に否定されてるのか
普段テメーらがやってることだろうにwwwwwwww
しかもこの問題はもう共同通信のが捏造したことがバレてるのにwwwwwwwwwww
>>33 誤報でスレ建てしといて謝罪の一言も無いのかクズ転載記者
謝って訂正しろや安田
だからお前らはマスゴミなんだよ
39 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:02:52.96 ID:DqAfdsad0
>>27 >ストークス氏の、サイン入り署名すら読めない
たぶん彼らの多くは、その署名入りの祥伝社からの文書
>>20を知った上で、わざと知らないふりしてるよ。
デマ飛ばして連呼して既成事実化する工作に入っているのだろう。
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:03:57.20 ID:DqAfdsad0
在チョン批判はそこまでだ!!
出版社が否定してなかったっけ?
まぁ、どっちも信用できないけど・・・
44 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:04:56.36 ID:o5fih0p20
サヨクの捏造ブーメランww
まじ死ねよ反日嘘吐きサヨク
ストークスとウォルフレン
ともに在日の長いジャーナリスト
立場は全く違うが二人とも日本は1960年代以降つまらない国になったと言ってる
なんか気になるんだな
1960年代といえば人々の価値観が戦後中心へと変わった時代だ
多分アメリカへの依存心が定着した時代
多分それ以前まで日本人が持っていた独立心が消えつつある時代だったのだと思う
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:06:26.02 ID:gZyR4SZj0
共同通信が録音した取材テープが出てきたら
出版社の脅しが入ったんだろうって結論になるな
47 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:07:51.23 ID:A8Oe5BDT0
え〜、でも出版社側は著者との話し合いの時の録音でそう言ってるって主張してるけど
実際そうだったら中国の圧力で撤回したとかってことになるよな
とっとと録音を公開しろよ
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:09:41.43 ID:5oTBChpQ0
中国の工作員と化している琉球新報が正論を語ってもな。
49 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:09:48.07 ID:o5fih0p20
単に便衣兵が紛れてしかもそいつらが市民盾にし巻き込んだって奴だろ
そもそも問題にするなら事実をてめえらが検証すりゃ済む話だろうがクソサヨク
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:10:15.09 ID:BMdwOq0D0
51 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:10:44.42 ID:HqvDzeHK0
地方紙の社説はほとんど共同通信のコピー
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:12:55.22 ID:2oAyQTRJI
>>1 なんで謝罪しないの?バカなの?チョンなの?
>>1 皆さん
これが反日在日左翼の捏造記事です
しっかり頭に焼き付けておきましょう
そして
Hi everyone!とう捏造転載記者の言う事を疑いましょう
55 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:17:30.45 ID:jCobkjyJO
>>49 便衣兵が居て、日本軍は対抗策として彼らを殺したわけだよな。
その時に本当に便衣兵「だけ」を正しく選んで殺したのか。
殺された無辜の市民にしてみれば「間違っちゃいましたテヘペロ」なんて話を許すはずが無い。
まさか朝日じゃねーだろなと思ったら、シナの手先だったか。
文句あるならきちんと証拠を提出すりゃあいいんだよ。
なんだ、また琉球新報の捏造記事か。
58 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:20:22.17 ID:YnkaT8mK0
Hi everyone!って「もろきみ」だよな?www
60 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:21:50.72 ID:amatY+Q/0
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:22:22.01 ID:sb57xHys0
沖縄の左派新聞は朝日と人事交流してて、
派遣された記者が普段かけないことを、好き
勝手に書き散らかしているらしい。
いい気なもんだ。
捏造専門国、日本
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:26:22.41 ID:h1/F2eFNO
お前らって化学にも物理にも疎くてもオボちゃんは叩きまくるのに
自分らの仲間が捏造しても叩かないのなw
祥伝社が作者の署名入りの抗議文を出した翌日の
社説なんだから完全な「確信犯」だわ
まあ琉球新報という時点で正常な人なら読むことは
ないが
>>52 国政レベルの社説は共同の配信参考に書いてるよ
66 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:28:35.59 ID:fXbFR44A0
国士様のエクストリーム擁護まだあ
67 :
""@転載禁止:2014/05/12(月) 02:28:42.32 ID:kl5Iq0Q80
「うわー、やっちゃった」
って言ってる最中に、さらにやっちゃったかw
やっちゃった、っていうのは共同が、っつーことなんだけどなw
知っててやったんなら、自分らの声の方が大きいから
かき消せると思っちゃったのかな?w
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:29:45.43 ID:DqAfdsad0
>>66 >>20を知らないふりしてそういう釣りをするのは良くないな。つまらないんだよ。
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:31:25.09 ID:EQmYKRyGO
糞サヨは捏造しか出来ないゴミクズだと証明されたなww
共同の捏造、って話じゃんw
>>27 >>20の内容は確かなんだろうけど、
このサインは流石に読めない、達筆(?)すぎる
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:39:18.51 ID:MwsWRKQi0
2chでやっときゃよかったのに…
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:40:17.21 ID:zPOrVsDe0
「この糞チョソン人」 by野間易通
俺の本とか勝手に編集で加筆されとったけどなーw。
そこまで聖域でもない。
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:48:48.57 ID:ERzI4OJ30
嬉々として記事にしたら、いきなり梯子外された気分はどうだい?w
76 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:48:49.65 ID:QEUoIIUX0
ソースの信頼性の確認もせずにそれを元にこんな社説書いちゃうんですね。
新聞社なんてそのレベル、一般情弱人と大差ねえなあwww
77 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 02:55:25.57 ID:xSTOmZsj0
だってあいつらそういう人に対して自宅に集団で押し入って「差別主義者!!」だの大声叫ぶし
しまいには大勢で自宅を取り囲んで糾弾するんだよ
近所にもめちゃくちゃ迷惑だし、まあそれが狙いなんだろうけど大変なんだよ
沖縄の人も声もそんな感じで声だせないんだろうね
だって相手は本当に基地外なんだもの 憲法守るためには人を殺しても良いって感じで
78 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:02:26.40 ID:o5fih0p20
>>55 馬鹿相手に面倒くさいなあ「南京事件」は日本政府も認めてるところだバーカ
馬鹿にでも分かるよう簡潔に言うとゲリラは違法、便衣兵もまた捕虜等国際法対象ではない
つまり市民にまぎれ同胞を盾にし、便衣兵に扮した中国側が悪いんだよ分かったかバカチョン
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:05:29.12 ID:mc6/XNDw0
たしかに無断加筆を非難するのは正論だけど、翻訳本というものはある意味著者だけの
ものではなく、翻訳者との共著でもあるから、ある程度翻訳者による独自の解釈が入る
のはやむをえないと思う。
>>55 だから軍人が作戦行動をするときは軍服の着用を義務付けられる
便衣兵の巻き添えで民間人に被害画でたら便衣兵側の責任になる
>>55 民間人に紛れ込んで突然攻撃してくる便衣兵ほど恐ろしいもんはない。
また民衆にとっても無差別に砲火に巻き込まれる恐れがあるとんでもない存在だ。
そのため陸戦法、国際条約でも便衣兵に関しては兵としての地位も無ければ
捕虜になってもその保護が一切適用されない。(ハーグ陸戦条約、ジュネーヴ条約等)
この作戦を実施したら、それはもう「戦争行為」から外れるというわけ、
その結果生じる非戦闘員が巻き込まれる必然は実施した側が責任を負えということ。
だから中国はこの便衣兵作戦を採ったことを絶対に認めない、大虐殺主張の根底が崩壊してしまう。
(といってもこの作戦にはそもそも中国共産党とは関係がない国民党の話なんだけども)
正しく便衣兵だけを殺したのかとか言う問題じゃないのよ、そもそもそんなもんが居たらまずいのよ。
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:15:04.30 ID:jCobkjyJO
>>78>>80 ゲリラを処分するにも一旦捕らえて軍律審判する必要があるんじゃなかったかな。
日本軍はその手続きをきちんと踏んだのかい。
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:18:07.61 ID:YnkaT8mK0
>>79 奥さんは日本人なんだから、明らかな誤訳はできないのにな。
何いってんだコイツ
85 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:22:23.30 ID:LDIDsdMx0
>>82 便衣兵には確かそんな必要なかった気がするがどうだったけなあ?
どっかでそんなこと読んだから頭に引っかかってんだけど。
左翼の手法パクッたらこの始末
87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:24:51.44 ID:o5fih0p20
まあ法であれこれ事後的に検証する事自体不毛だわな
虐殺だと訴えるアホは戦闘状態でゲリラ便衣兵と市民を明確に区別してみろって言う
>>82 その必要ないと陸戦法、国際条約明言されてる。
判別不能の兵隊は、兵とみなされない為にこれらの条約は適用されないとね。
便衣兵はそれほど敵味方共に唾棄される作戦なんですよ。
自国の民衆は無差別に戦火に巻き込むわ、他国兵を無差別攻撃に走らせるわでね。
その結果当然発生する事態である民間人誤射、殺害を日本のせいにしてるわけだ。
もちろん便衣兵の存在は隠してね。
むしろ民衆が殺されても知ったことじゃなく、それをプロパガンダに利用しようと考えたわけ。
さて、どうしようもない糞は国民党か?日本軍か? どっちでしょうか。
89 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:26:05.25 ID:mc6/XNDw0
>>83 こういう誤訳が入るのが嫌なら、複数の翻訳者を通して誤訳が入ってないかどうかチェックするか、
あるいは日本語を勉強して自分で日本語版の本を書くしかないと思います、翻訳者は著者の意図を
独自に解釈して著者の意図が読者に分かりやすいように独自に注釈を入れる事はよくありますから
ちゃんとチェックしないで翻訳者まかせにしたヘンリー・ストークス氏にも責任はあると思います。
> 社説
> 社説
> 社説
> 社説
> 社説
> 社説
> 社説
> 社説
> 社説
> 社説
通信社にぶらさがって楽してるから、こういうことになる
ま、新聞とってる人のほとんどは、どういう状況になっているかなんて知るよしもないのだから、
ブン屋の手のひらの上で踊るだけってわけだ。いい面の皮だな
92 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:33:34.85 ID:lTwmT+TA0
◆共同通信社
@著者が「加筆された」と言っている
A翻訳者も、加筆・捏造を認めてまではいないらしいが、
「2人の間で解釈に違いがあると思う。誤解が生じたとすれば私に責任がある」
と発言している
Bこの両者への取材は録音がある
◆祥伝社
C著者は「訂正の必要はない」と言っている
D共同通信は、問題を針小棒大にしている
実は、矛盾しているようで、矛盾していないのかも?
祥伝社の言い分は、実は共同通信の記事を全否定しておらず、Dはある意味、
「大騒ぎしすぎだ」としているだけで、解釈の問題があったこと自体は肯定して
いるようにも見える
ただ、それは「訂正するほどではない」という言い方
一方で、共同通信も、「加筆されたと著者が言った」と書いているだけで、
著者あるいは記事の中で「訂正すべき」とまでは言っていない
「訂正すべき」と騒いでいるのは、琉球新報などの二次報道
93 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:34:15.04 ID:X4jh0p5eO
結局、加筆などなかったというニュースはどこ行った?この無断加筆の部分だけがニュースとして扱われるわけか?
>>82 例えば、現代日本で考えてみる。
仮に、仮によ日本が攻め込まれて主要都市を占領される。
そこに自衛隊が数千人単位で私服でやってきて駐屯軍をコソコソ殺害し始めたとする。
どうなるかってーと当然市民が巻き込まれる。
疑わしいと判断された市民が駐屯軍に射殺される事態が必ず、絶対に発生する。
何が悪い?と聞かれれば今の左巻きの人らは100人中100人が自衛隊が悪いというでしょう。
当たり前のことで、こんなの作戦としては下の下甚だしく、まともな作戦とも呼べない。
守るべきはずの国民を盾に使う軍隊なんぞが発生した場合、その国はもう滅んでるに等しい。
本来こんな作戦を採った軍隊は末期なんだけど、日中戦争の場合は特異で
アメリカのせいで本来勝者となりえなかった国民党が勝者となってしまった。
そこでこの便衣兵の存在自体を隠す必要が出てきてしまった。
それが南京大虐殺、というわけですよ。
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:38:40.73 ID:uVX9NGww0
卑怯だな
国辱の輩
96 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:40:14.02 ID:R567KzqR0
逆だろバカサヨ老害 日本から出て行って中韓に住めよタコWWWWW
97 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:42:54.20 ID:8/KxXE8A0
他で見つけたのでここにも貼っておこう(´・ω・`)
皆さんHi everyone!に騙されないよう気をつけましょう
1 名前:Hi everyone! ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/12(月) 01:40:56.76 ID:???0
何かを主張したければ、自身の名の下に、自身の責任で主張すればいい。誰かの発言のように装って主張するのは卑怯(ひきょう)
である。
米ニューヨーク・タイムズ紙の元東京支局長の著書「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」(祥伝社新書)で、「日本軍による
『南京大虐殺』はなかった」と主張した部分は、著者に無断で翻訳者が書き加えていたことが分かった。
ソース(琉球新報)
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-225045-storytopic-11.html ↓琉球新報に記者名は無く、記事は共同通信の捏造でした。
祥伝社:『英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄』に関する各社報道について平成26年5月9日
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf 【国際】共同通信社の「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」は誤り 祥伝社「問題の記述について訂正する必要を認めず」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399733425/ ↓誤報でスレ建てし謝罪も訂正もせず言い訳を続ける Hi everyone!
33 名前:Hi everyone! ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/12(月) 02:00:08.75 ID:???0
>>30 この著者は「大虐殺」ではないが、「殺害事件」は起こった派
その後に謝罪も訂正も無しで放置のまま
捏造を既成事実化するHi everyone!の工作に気をつけましょう!
マスコミの嘘に騙されない!Hi everyone!に騙されない!
追記 世論誘導に必死なHi everyone!
4 名前:Hi everyone! ★@転載禁止[sage] 投稿日:2014/05/12(月) 01:48:27.89 ID:???0
これこそまさに「歴史修正主義」って言うんじゃねぇのかい。
保守団体の役員名簿を見ると、安倍に近そうなメンバーがズラリ。
>>1 日中戦争の南京戦では、中国兵が民間人のふりをしてたり、
南京市民を鎖で縛って戦闘に参加させてたんだから、
そら日本軍も結果的に民間人を殺す羽目になるよ。
> 2005年の朝まで生テレビで戦闘に参加した旧日本軍の人が証言していました。
> 中国軍は民間人の足に鎖をつけて無理やり戦わせていたんですよね?
> 逃げ出さないように後ろから銃で脅していたって言うじゃないですか。
翻訳問題は戦中からずっと引きずってる
河野談話も英語じゃ辛うじて微妙な表現は伝わらず、虐殺やった事の反省と読まれている
政府が認めてるのをなぜ認めないと言っても無効はい論破で終わってしまう
100 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 03:54:00.61 ID:quBa3D6V0
この元になった報道を受けて、出版元が英国人著者に直接確認し、報道は事実と異なり、出版内容を訂正する必要は認めないと発表している。
【国際】共同通信社の「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」は誤り 祥伝社「問題の記述について訂正する必要を認めず」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399733425/ ということは、共同通信記者が英国人筆者にインタビューした内容を日本語の記事にする際、大幅に加筆訂正していたということだ。
そして、このような捏造記事を書きながら、訂正もせず、その捏造をもとに批判の社説を書く。
>>1の記事はそのまま、共同通信、琉球新報の報道姿勢にあてはまるものだろう。
一刻も早く報道機関という看板を下ろすべきだ。
なんという説得力皆無
103 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 04:16:17.14 ID:1spF7hZz0
捏造まみれのゴミチョン左翼が
いくらホザいてもな。
>>1 【国際】共同通信社の「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」は誤り 祥伝社「問題の記述について訂正する必要を認めず」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399733425/ 「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」に関する各社報道について
平成26年5月9日
当該書の報道について、問い合わせをいただいておりますが、
あらためて著者の見解を確認したところ、以下のようなものでした。
著者からのメッセージを、ここに掲載します。
株式会社 祥伝社
著者の見解
1. 共同通信の取材に基づく一連の記事は、著者の意見を反映しておらず、誤りです。
2. 「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」との見出しも、事実ではありま
せん。
3. 著者と翻訳者の藤田裕行氏との間で、本の内容をめぐって意思の疎通を欠いていたと
の報道がありますが、事実と著しく異なります。
4. 共同通信は、1937年12月に南京で起きた事に関する第5章の最後の2行の日本
語訳が著者の見解を反映していないと報じています。共同通信は、問題を針小棒大にし
ています。
著者の見解は、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。大虐殺という言葉は、起きた
事を正しく表現していない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」という
ものです。
5. 本書に記載されたことは、すべて著者の見解です。祥伝社と著者は、問題となってい
る2行の記述についても訂正する必要を認めません。
ヘンリー・スコット・ストークス
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf 関連スレ
【国際】「『南京大虐殺』はなかった」は翻訳者の無断加筆 ベストセラーの英国人著者が言明★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399560193/
>>1 出てこいよ、ゴミクズハントウヒトモドキwww
出てきて、『私は工作員です。誤報拡散申し訳ございませんでした』くらい言ってみろ。
事実なら当然アウト
こういうのが保守の論に水を差す
共同通信の捏造
↓
琉球新聞が社説で加勢
↓
翻訳者ではなく著作者ヘンリー・ストークス氏自身が「翻訳はまったく問題ない、捏造しているのは共同通信の方だ」と
共同通信を非難、ネットで署名付きで反論(いまここ)
これ、従軍慰安婦と同じ構図だよな
そして最初の共同通信の捏造は伏せたまま、日本の新聞記事として
海外に広めていく戦法なんだろ?
これ、もっと拡散しないと
従軍慰安婦、KY珊瑚事件に並ぶ、戦後最大級の反日マスコミによる捏造事件だぞ?
さて、元の共同通信の配信記事が捏造だと、著作者のヘンリー・ストークス氏によって非難されてしまった今、
琉球新聞は自身の社説で何の問題もない翻訳者・出版社の名誉を回復不能なぐらい傷つけてしまったことに関して
一体どう責任をとるのかね?
しかし、共同通信・琉球新聞でここまで露骨な捏造・捏造の既成事実化のコンボをきめてくるとはな
ネットがなかった時代なら、とんでもないことになっていただろう
(それこそが従軍慰安婦でおこったこと)
卑怯だというなら、それは反日マスコミ以外にない
さと、共同通信と琉球新聞はこの落とし前をどうつけるかね?
111 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 05:47:32.01 ID:Z3v0rd3n0
マスコミ各社「」
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 05:51:06.87 ID:qQMwmsiV0
>大虐殺と呼べないにせよ
>大虐殺と呼べないにせよ
で、証拠の無い「集団自殺」とかもどうなんですかね?琉球新報
>>108 >これ、もっと拡散しないと
まず事実関係を知りたい。
>>104 によれば2014/5/9と、非常に最近の話みたいだけど、当たれば良い資料の一覧とかまとまったリンクとかある?
>>20 のpdfのみでは弱い。サイン入りとはいえ出版社の又聞きの文面になってるし。
114 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:09:09.25 ID:xXuUfCTjI
また大きなブーメラン。
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:18:53.45 ID:X4jh0p5eO
卑怯なのはおまえらだが
声の大きいほうが勝ちとか思い込んでる異常な価値観では何を言っても無駄だからな。受け取り側の意識を変えるしかない。これからも同じ戦法でくるだろうし
116 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:20:57.02 ID:u6fX1c7Z0
白人様にいってもらったていをとるって最低だなw
>>11 保守の脆弱性はそこにある。心理面でカルトを大量に生み出す韓国人に日本人ごときが情報戦で勝てるわけがない。
「正しいことは理解されて当然。空気嫁。」と行動してこなかった日本人が痛い目見るのはこれから。
いまだに劣性なのに「日本は目覚めた」とか楽観しているあほだらけ。日本はとっくに亡国している。
>>1 国家元首の発言すら捏造報道する報道機関がいっぱいあるのにそれはスルー?
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:30:02.30 ID:CcGrr35b0
まあこれはごもっとも。
だがお前がユーな!の典型(笑)
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:30:35.61 ID:CgU6sqhW0
琉球とタイム水害で沖縄で読める新聞があるのか?押しr手
121 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:32:23.94 ID:ylsPPYZQ0
朝日新聞 日刊現代 読売新聞 創価学会などのことか
もう証拠の積み重ねなんてする時期はとっくに過ぎたね
とにかく中国政府に「南京大虐殺はありませんでした」と言わせるように圧力をかける時期
123 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:45:28.25 ID:DeEUA4N+0
こりゃ琉球新報が窮地に立たされたねw
どう言い訳するのか楽しみw
124 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:46:56.51 ID:hSDatiV20
>>20 これ見ると、著者はもうぼけてるかなにかだな。まともにサインできてない。どの段階でこうだったのか。
125 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:47:18.48 ID:/d801HyX0
さすがに説得力があるな
琉球新報は捏造にめちゃくちゃ詳しそうだもんね
スレタイ、テョン球新報余裕ですた
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:49:05.53 ID:xbUcbCxo0
ソースが 琉球新報じゃあな!
ネトウヨ「なんで右翼だけ叩かれるんだよ!
ブサヨだってやってることだろ!!」
小学校の学級崩壊したクラスを思い出すな
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:51:15.60 ID:aC3YGBZJO
捏造の本家が一言w
131 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:54:15.16 ID:j8gjouR30
原作者がメディアに出て真相を断ずるべき。昔の佐藤栄作首相じゃないが新聞は嘘つくからテレビに
喋りたい。
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 06:54:35.90 ID:9oK3d5Ti0
まず隗より始めよの言葉どおり自分達が中国宣伝部琉球支社って名乗れよ
【国際】共同通信社の「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」は誤り 祥伝社「問題の記述について訂正する必要を認めず」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399733425/ 「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」に関する各社報道について
平成26年5月9日
当該書の報道について、問い合わせをいただいておりますが、
あらためて著者の見解を確認したところ、以下のようなものでした。
著者からのメッセージを、ここに掲載します。
株式会社 祥伝社
著者の見解
1. 共同通信の取材に基づく一連の記事は、著者の意見を反映しておらず、誤りです。
2. 「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」との見出しも、事実ではありま
せん。
3. 著者と翻訳者の藤田裕行氏との間で、本の内容をめぐって意思の疎通を欠いていたと
の報道がありますが、事実と著しく異なります。
4. 共同通信は、1937年12月に南京で起きた事に関する第5章の最後の2行の日本
語訳が著者の見解を反映していないと報じています。共同通信は、問題を針小棒大にし
ています。
著者の見解は、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。大虐殺という言葉は、起きた
事を正しく表現していない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」という
ものです。
5. 本書に記載されたことは、すべて著者の見解です。祥伝社と著者は、問題となってい
る2行の記述についても訂正する必要を認めません。
ヘンリー・スコット・ストークス
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf 関連スレ
【国際】「『南京大虐殺』はなかった」は翻訳者の無断加筆 ベストセラーの英国人著者が言明★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399560193/
>保守翻訳者の無断加筆、もはや「捏造」に等しい…主張したいなら自身の名で主張せよ。誰かの発言のように装うのは卑怯だ
この批判は、琉球新報にしては珍しく正しい
しかし右翼の暴走にはこうしてジャーナリズムのチェックが働くのに、
左翼の暴走にはジャーナリズムのチェックがほとんど働いてないよね
この事実が一番恐ろしい
日本のジャーナリズムは客観性を欠いて左翼の味方になってしまっている
>>134 俺のことはいいから
的なw
人間として最低レベルの言動ですわ
136 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 07:03:39.00 ID:OqItzHOp0
「誰かの発言のように装う」
アジア諸国ガー(実際はシナチョソのみ)
これも似たようなもんだけど。
137 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 07:05:54.90 ID:4OG0EWH50
戦後に、中共が「南京大虐殺をねつ造してアメリカを戦争に引き込んだのは、我が共産党の功績だ」って言ってたやん。
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 07:07:07.12 ID:par6goTJ0
嘘だってばれてるのに何一日遅れでこんなこと書いてるんだ?
沖縄人なんてこんな程度でコロッと騙されるとでも思ってるのか?
139 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 07:12:06.52 ID:O1ORClcM0
勝手に翻訳して自分の名前で出版しちゃう人いたよね
今はどうか知らないけど
加筆なんてかわいいもんじゃん
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 07:25:04.76 ID:BE3yGRl7O
この件、ストークス氏が共同のスクープが捏造だと怒ってるじゃん。
マスゴミに三国人が混ざり込んでるから、情報操作やり放題だね。
ネットでばらされると、ネトウヨって勝手につけて叩くし。
142 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 07:26:59.52 ID:BCGfKPytO
>>131 昨今はテレビも嘘を吐くからネットに自ら生中継でw
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 07:31:02.02 ID:gDv1YMOi0
昨日くらいに全国紙が一斉に沖縄の記事配信してた
この作者の過去の作品読めばどっちが正しいか明白
>>137 それは盧溝橋事件のことだろ
周恩来が共産党が銃声を放ったと発言した事がある
ちなみに私が撃ったという老人も数年前に名乗り出た
もっとも政府の都合で事実すらねじ曲がる中国の事なんで眉唾だけど
>>88 便衣兵ってのは最初から平服着てるんじゃ無くて
日本軍に破れて逃亡する際に民間人に銃を突きつけて着ている服を奪ったもの
さらに国府軍は日本の軍服に似せた服着せて村の略奪とかもやってる
>>11 報道しなければ、事実ではありません
よって、先行配信した「捏造があった」こそが事実なのです
少なくとも配信元・配信先ではそういう意図でやっているのしょう
ぶっちゃけ、いつもの手を「右翼」が使ったから、方法を真似されたと怒ってるだけでしょ?
>>51 どこが社説だと思うけど、「社説」の配信サービスもあるらしいね
共同通信は録音してるなら公開しろよ、本当なら敵はぐうの音も出ねーぞw
やっちゃったな共同通信
でも皆頰被り
まったく、朝日新聞みたいな真似しやがって。
まーしかし左翼つーか特亜の連中は学習能力ねーな
なんですぐばれる嘘ついてしまうん?
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 09:01:27.89 ID:yaUqlgJu0
フィクションなんだから目くじら立てて怒ること無いだろうに
153 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 09:17:41.14 ID:HhJY5m8z0
著者の公式見解はこうです。
祥伝社:『英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄』に関する各社報道について平成26年5月9日
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf 1. 共同通信の取材に基づく一連の記事は、著者の意見を反映しておらず、誤りです。
2. 「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」との見出しも、事実ではありません。
3. 著者と翻訳者の藤田裕行氏との間で、本の内容をめぐって意思の疎通を欠いていたとの報道がありますが
事実と著しく異なります。
4. 共同通信は、1937年12月に南京で起きた事に関する第5章の最後の2行の日本語訳が著者の見解を反映して
いないと報じています。共同通信は、問題を針小棒大にしています。
著者の見解は、「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。大虐殺という言葉は、起きた事を正しく表現して
いない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」といものです。
5. 本書に記載されたことは、すべて著者の見解です。祥伝社と著者は、問題となっている2行の記述についても
訂正する必要を認めません。
ヘンリー・スコット・ストークス
これは罠
155 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 09:49:53.24 ID:vGzSq53i0
左翼の捏造もあっさりバレたのか
琉球新報は、こんなことより、
中国とフィリピン・ベトナムの紛争、
ならず者国家・中国の覇権主義の脅威、
それを論じろよ
普通にはその方が重要だよ
イエスはいいけど、証明できなければ、それは無断加筆と同じだぞw
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 10:22:10.39 ID:uYK6f5lx0
>>140 正確には、晶文社がそう伝えているだけで、一方共同通信は真逆のことを伝えている。
著者の真意は今よくわからんことになっている。
まぁ晶文社か共同通信のどちらかが消し飛ぶだけの話ですよ。
おまえが言うなと言うか、天に唾するというか
159 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 10:25:16.20 ID:uYK6f5lx0
>>108 > 共同通信の捏造
> ↓
> 琉球新聞が社説で加勢
> ↓
> 翻訳者ではなく著作者ヘンリー・ストークス氏自身が「翻訳はまったく問題ない、捏造しているのは共同通信の方だ」と
> 共同通信を非難、ネットで署名付きで反論(いまここ)
>
これ最後に共同通信が「インタビューの録音はあり、記事の正確性には自信がある」って声明出しているのを省いているあたり、ネトウヨのクソまとめだな。
慰安婦は慰安婦でも、結末は猪瀬コースになる公算だってかなり高いぜ。
160 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 10:28:48.75 ID:s7sWlr/y0
>>159 で、いつになったら南京の証拠を出してくれるの
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 10:29:47.23 ID:uYK6f5lx0
>>160 俺に聞くなよ。頭おかしいんじゃねーの?
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 10:48:31.65 ID:s7sWlr/y0
結局答えられないのにウヨ連呼とかほんと終わってるな
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 10:50:54.82 ID:Etx8wgcy0
翻訳者に思想が必要なところは仕事を選ぶことだ
翻訳自体に思想を反映されたら適わない
適さないから辞めろ
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 11:02:56.51 ID:hEclEiGH0
右翼も左翼も亡国の輩
どっちも国のためにならないから消えろ
>>159 勝手にそう思い込んでるだけ、実際には性格ではなかったてことだろ
録音とやらも本物かどうか怪しいもんだしな
つまりネトウヨなどと日本人を愚弄するお前がクソだったってことだ
166 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 11:29:38.30 ID:kZRRPw6G0
この謎の言い訳っぷりがネトウヨがネトウヨたる所以
167 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 11:35:42.61 ID:eOpG2FPN0
著者の意見完全に無視して記事を既成事実にしようて、やるとは思ってたけど清々しいくらいストレートにいったな
捏造サヨク尊敬するわ
>>159 馬鹿チョンの願望乙
なんでそんなに馬鹿なの?死ぬの?
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 12:21:00.70 ID:b9GLY7l9O
>>1 おっしゃる通り。
だが、どの口が言うのか?
琉球新報は胸に手を当てて考えてみるがいい。
原作者がサヨク工作員に、「お金あげるからあの部分は捏造だったと言うニダ!」ってやられただけでしょ
そもそも、翻訳前の原著でも、「虐殺なんてねーよバーカ」って書かれているわけなんだが
あるよ、あるよ、だけであることになるなら
ホテルニューオータニ発行のコクヨの領収書とか
韓国の方から受けた違法献金の返金の領収書とか
闇の勢力の陰謀とか
なんでもあることになっちゃうだろ
なんというメンヘラ
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 12:33:53.15 ID:YnkaT8mK0
>9 のリンク先をちゃんと最後までスクロールしなされ
著者の先生の英語手書きの署名がされているだろ
上半分の日本語訳の次に
ちゃんと原文の英語の声明&著者の自筆署名がなされてるのがある
175 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 12:48:55.34 ID:mj3wXkC/0
>>20 これは・・・・・・
これがホンモノなら(まぁ、看板命の出版社が名前出して出してきてるんだから本物だろうけどw)決定的に
「 共 同 通 信 を 中 心 に し た ニ ホ ン リ ベ ラ ル (反日バカサヨ)」側の方が「捏造に等しい」事
やってんじゃないの?現在進行形でさw?
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 12:50:31.16 ID:Pjs3dG5Y0
177 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 12:52:27.09 ID:Yf87M7oi0
祥伝社から全否定されてるじゃねえかよアホ新聞www
取材も何もしてないのがよく解るわwww
>>176 なんか、一切のレスみずに、お経のようにネトウヨネトウヨ必死に連呼している姿が想像出来てキモイw
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 12:55:59.67 ID:gkYrboWd0
これ原書のほうも(中国が主張しているような)虐殺なんて無いって書いてあるじゃん…
死傷者が出るような事件はあったけど、虐殺と言われるようなものでは無いって。
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:02:49.47 ID:bewvFMor0
琉球新聞!!嘘かいてんじゃねぇよクズ野郎!!
182 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:03:23.12 ID:DFA+YdK50
ネトウヨよ。捏造はやめたまえ
>>52 地方紙の社説で遠く離れた県の地方紙で、言い回しが違うだけで
ほとんど同じというのが以前に晒されていたよ。
>>76 共同の記事とセットであらかじめ用意されてた社説なんだろう。
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:06:41.11 ID:Y9mAIAgK0
>>1 >米ニューヨーク・タイムズ紙の元東京支局長の著書「英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄」(祥伝社新書)で、「日本軍による
>『南京大虐殺』はなかった」と主張した部分は、著者に無断で翻訳者が書き加えていたことが分かった。
それは既に著者によって誤報・捏造記事だと否定されている。
琉球新報は「旧」聞社なのか?きちんとニュースを発行できる新聞社になってほしい。
「南京大虐殺なんかなかった」は否定できない歴史的事実だから。
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:10:10.74 ID:m9ukwXa80
ネトウヨ捏造www
こいつらってやっぱり中身朝鮮人だろ?ww
いつも火病起こしてるし
捏造を叩いたつもりで捏造に乗っかったアホ琉球新報
>>124 いや、著者はパーキンソン病を患っているから、手などが動きにくいんだよ。
手口がよくわかる事例
http://ttensan.exblog.jp/20696475/ >そして琉球新報はもっとどうしようもありません。
>祥伝社がすぐに反論を公表したにもかかわらず
>さらにその翌日の10日の社説がこれです。
(中略)
>これでわかることは
>琉球新報が自分達で確認を取ったりする等の調査も全くせずに
>記事を書いているということです。
>電話一本入れればいいだけでしょう。
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:27:51.21 ID:HFPP/N3B0
>>1 勿論誤報の謝罪はするんだよね?
大虐殺なんかありませんでしたと
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:31:11.60 ID:mj3wXkC/0
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050801001804.html > 英国人の著者ヘンリー・ストークス氏は共同通信に「後から付け加えられた。修正する必要がある」と述べた。翻訳者の藤田裕行氏は加筆を認め「2人の間で
>解釈に違いがあると思う。誤解が生じたとすれば私に責任がある」と語った。
総合して考えると、結局、この「後から付け加えられた」がナニを指すのかを曖昧にしたままの記事で、ミスリードさせる気満々の共同が悪質って事だなコレ。
> 「(趣旨的には合っているが、原稿にない言葉が)後から付け加えられた。(それは)修正する必要があるだろう」
こう書けば、別に内容そのものを否定しているワケじゃない事に気付く。
>同書はストークス氏が、第2次大戦はアジア諸国を欧米の植民地支配から解放する戦争だったと主張する内容。「歴史の事実として『南京大虐殺』は、なかった。
>それは、中華民国政府が捏造したプロパガンダだった」と記述している。
> だがストークス氏は「そうは言えない。(この文章は)私のものでない」と言明。「大虐殺」より「事件」という表現が的確とした上で「非常に恐ろしい事件が起きたかと
>問われればイエスだ」と述べた。
この部分も、前段は共同の勝手なマトメ見解。で、後段のストークスの発言は「あたかも」前段を受けてからの回答のように書いているが、
|共同記者「あなたは、戦争という混乱状態の中、南京で一切の暴力的事件が無かった、と主張する
| 日本の右翼の意見と同じなのか?」
|
|ストークス「そうは言えない。(そんな極論は)私のものでない」
|
|共同記者「では、南京大虐殺はあった、という事でよろしいか?」
|
|ストークス「「大虐殺」より「事件」という表現が正しい。「非常に恐ろしい事件が起きたか」と
| 問われれば(戦争なのだから当然)イエスだ」
こういう事であれば、別に内容を否定した会話にはならないんだよなぁ。また、「30万人の市民を「作戦として」無差別大虐殺した」という観点での
「南京大虐殺」を否定する殆ど大半の右派・保守派の意見とも全く齟齬が無い。
こうした、言葉尻だけを切り取って(パズルのピース化して)、切り貼りして再構成(勝手に元の絵柄と似ても似つかないパズルの完成形を作り上げる)したのが、
冒頭リンクの共同の記事なんじゃねーの?という疑いが濃厚。
んで、ソレに対して、
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf という回答が出てきたと。
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:32:41.51 ID:s7sWlr/y0
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:34:04.61 ID:1GH5BwAY0
>>186 どうみてもファビョってんのはお前だし、このスレ見ても、ネトウヨ呼ばわりされてる側の書き込みの方が遥かに
理性的でマトモに見えるが?
194 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:35:10.27 ID:VVcjcZHM0
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195 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:45:45.12 ID:mj3wXkC/0
>>191 ここに書いたものだと、一連の流すべてが矛盾なく説明できる。
共同はちゃんとインタビューを録音しているのなら、生のストークスインタビューの文字お越しをやって、「身の潔白」を「証明」するしかないでしょうなぁw
それが出来ない(こういう指摘が見えないフリして、絶対にやらない)というなら、「捏造に近い事をやらかした」のは共同(他ニホンリベラルのサヨク側)なのだ、
というネット上の指摘・意見に、揺るぎない説得力を与えてしまう事になるだろうねぇ(´・ω・`)
なんせ「議論から逃げてアーアーアーアーア」喚くだけ喚いて、後は頬被りして知らんぷり、って戯画的態度を晒すことになるんだから^^
>>193 しむらー!下!下!w
指摘されたソバから、指摘されてる内容をやらかす特殊能力って、連呼リアンって類人猿以下の知能なのだろうか(`・ω・´;)?
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:47:02.84 ID:LZLAF69Q0
社説でデカ過ぎる釣り針&ブーメランw。
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:48:48.49 ID:0yI87lvM0
マジで沖縄が心配
嘘・捏造と分かっても、こういう記事書いて
利用するんだな
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:51:00.57 ID:L6ZI/jdI0
識者の言葉をもって自分の思想を喧伝するマスコミみたいだな
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:57:00.29 ID:rKBVqOuo0
琉球新聞、沖縄タイムス、朝日新聞などというだけで
もう眉唾ものとみられてる昨今
時代はいい方向にすすんでるのかな。
やっと目が覚めたかな。
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 13:58:09.99 ID:bVWiXeVU0
ミンジョク記者がまた負けたか
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 14:00:50.07 ID:6WtZVBwt0
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 14:05:16.59 ID:BkF674M70
いや、おまえらも捏造は大好物やないかいw
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 14:07:27.14 ID:toSv1PBj0
無いって名言しているのにねえ
>>176 お前らの捏造が明らかになってるね
シコリアンそっ閉じ
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 14:45:55.50 ID:Nf6wYw5L0
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 14:52:17.75 ID:KUUw+ltN0
サンゴ汚したKYって誰?
これも反日の妄想の自己投影なんじゃないの?
ニュヨークタイムスの作者を転向させたとかな。
右翼もアホな想像で書くのがいるから、信憑性は微妙だが。
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 14:53:18.76 ID:KUUw+ltN0
なんだいつもの、売国左翼の朝鮮人らしい責任転嫁か。
死ね韓国人
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 15:16:58.84 ID:RDNPcr050
朝日も、自分のやった事はきちんと主張しような?
伝聞だけで記事を作る日刊ゲンダイをディスるのはやめろw
著者 共同の記事はでたらめで
私は訳を差し替える必要を認めないわけだが
(直筆の署名入り声明文)
共同 そんなことないよ 取材テープあるよ!
テープ出さないけどな!!
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 17:13:11.52 ID:iQeAQhrS0
>この団体の加瀬英明代表も〜
こういう手法を自ら使うというギャグ社説
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 17:15:02.57 ID:MpHcdgYm0
社説書いたときに、共同の方が捏造だと否定されてたの知ってるだろ
嘘も100回言えば事実だと信じてるのか
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 17:18:31.25 ID:YOpj4m320
何かを主張したければ、自身の名の下に、自身の責任で主張すればいい。他社の報道の尻馬に乗って主張するのは卑怯(ひきょう)
である。
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 18:41:44.86 ID:Nf6wYw5L0
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 18:44:40.51 ID:mj3wXkC/0
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 18:47:21.10 ID:gpIGJUrs0
共同の捏造記事の尻馬に乗って
琉新が「自身の名で主張せよ」
そのまた尻馬に乗ってケンモーがウヨジャップ連呼
ブサヨはギャグに体張りすぎだw
>>6 認めると出版社は倒産しちゃうからな
自社の利益>国益
売国企業でOk
付け火失敗
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 19:11:25.96 ID:mj3wXkC/0
>>222 その場合の国益って(´・ω・`)?
具体的に言えるw?
モヤっと難しい言葉使って、あたかも何かいっぱしの意見言ったつもりになるアホアホ状態晒す事から
進化した方がいいよ・・・・。
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 19:17:31.83 ID:MzvJhd7ZO
●祥伝社HP掲載のお知らせ 『英国人記者が見た連合国戦勝史観の虚妄』に関する各社報道について(PDF)
http://www.shodensha.co.jp/kokuchi/kokuchi.pdf 当該書の各社報道について、問い合わせをいただいておりますが、あらためて著者の見解を確認したところ、以下のようなものでした。著者からのメッセージをここに掲載します。
株式会社 祥伝社
著者の見解
1. 共同通信の取材に基づく一連の記事は、著者の意見を反映しておらず、誤りです。
2. 「(南京)虐殺否定を無断加筆 ベストセラー翻訳者」との見出しも事実ではありません。
3. 著者と翻訳者の藤田裕行氏との間で、本の内容をめぐって意思の疎通を欠いていたとの報道がありますが、事実と著しく異なります。
4. 共同通信は、1937年12月に南京で起きた事に関する第5章の最後の2行の日本語訳が著者の見解を反映していないと報じています。
共同通信は、針小棒大にしています。著者の見解は「いわゆる『南京大虐殺』はなかった。
大虐殺という言葉は、起きた事を正しく表現していない。元々、それは中華民国政府のプロパガンダだった」というものです。
5. 本書に記載されたことは、すべて著者の見解です。祥伝社と著者は、問題となっている2行の記述についても訂正する必要を認めません。
(^_^;)コンナ事が判明した後でも沖縄愚民なら騙せると舐めてるのか?
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 19:26:37.35 ID:YnkaT8mK0
この本では、「第5章 介石、毛沢東も否定した「南京大虐殺」」という章を設けて、
100〜122ページにわたって、ストークス氏自身が韓国の光州事件を取材したときの
経験も交えて、「南京大虐殺はなかった」と断言している。
長々と論証をしているのだから、訳者の捏造だということはあり得ないんだよ。
しかも、「南京」「靖国参拝」「従軍慰安婦」の諸問題は、日本から韓国や中国を
けしかけて問題にしてもらったと指摘している。
この社説
>>1 を読めば、ストークス氏の主張が正しいことが分かる。
「日本のマスゴミが日本を窮地に追いやった」ということ。
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/12(月) 21:18:48.93 ID:jFodTatf0
共同通信の記事についてはお前らみんな総スルーーなんだなw
笑うとこですか?
>>1 つまり、県外から来た労組のシュプレヒコールを、県民のそれの如く言うのは捏造で
OKなんだね?
捏造通信がなんだって?
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/13(火) 12:10:31.89 ID:lVe5EkNb0
>>1 何が言いたいのかわからんが、
1)南京大虐殺は存在しないフィクション
2)南京大虐殺は存在しないという小説にもフィクション要素がある
結論:2)にフィクション要素があるという理由で、1)のフィクションが否定されるわけではない。
この回答を出すのに30秒もかからんだろ。
知性と教養が一定水準に達していればすぐに答えが見つかるんだが、なんでこんな簡単で一瞬で結論が出る話が理解できないかのほうが謎だな。
おまえの論で言うなら、そもそも何近代虐殺があったと主張したいのであれば、
南京大虐殺で沢山の人が殺されるフィルムだの写真だのをさっさと証拠として出せばいいわけで、中国いわく30万人も殺されているのだから証拠が皆無であるはずもない。
外国人記者も多くいたのだから、一切の証拠を隠滅することなど不可能。
なんでこの正論に反論できないからという理由で、いつまでも関係ない話を広げていって無理やり事実にしてもらおうと画策するのか理解できない。
ひとつの決定的証拠で100の流言も消える。もっとも簡単な方法 「30万人が日本軍に虐殺されて居る瞬間映像を提出する」 これだけ。簡単だろ。
俺が事実として存在すると主張するなら、その映像を出して快刀乱麻を断ってやるけどな。
そして殺人にしろ強盗にしろ、それがあったと主張する側が明確な証拠を提出する義務を有するのは自明。
証拠なくして誹謗中傷している
>>1のようなキチガイが弾圧されるのも当然のこと。
それが法治国家というものだよ。いやなら人治国家の中国へ行って帰化して来ればいいだろう。その方がお互いのためでもある。
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止:
これはブサヨの盛大なブーメランじゃねw
著者の意向無視した捏造翻訳してんのはどっちだよ