【政治】紹介状なしの大病院受診、初診料を患者の全額負担案　１６年にも導入か−厚労省

紹介状なしの大病院受診、初診料を患者の全額負担案
http://www.asahi.com/articles/ASG585G4GG58UCLV00C.html

厚生労働省は、紹介状を持たずに大病院を受診した患者に新たな負担金を求める制度を、
２０１６年４月をめどに導入する方針を固めた。
初診時には現在の初診料にあたる２８２０円を、再診時には再診料７２０円を、
それぞれ患者に全額負担してもらう案を軸に検討する。軽症で大病院に行く患者を減らし、
医師が高度な治療に専念しやすくするねらいだ。
年内に具体案を固め、来年の通常国会での法改正をめざす。

　一般病床の数が４００以上の病院では、紹介状を持たない患者が外来の８割を占める。
患者が集まる大病院は多忙で、本来の役割である重症患者の治療に医師が専念しにくくなる。
紹介状なしの患者に上乗せで負担を求めるのは、受診のハードルを上げ、こうした状況を改善するためだ。



関連
【政治】大病院初診「１万円」案も検討　医療制度改革で厚労省
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397294127/

2get!

病院混みすぎ

あほみたいに一部の病院に集まるからな

>紹介状なしの患者に上乗せで負担を求めるのは、受診のハードルを上げ、こうした状況を改善するためだ。

いや単に医療費ケチりたいだけだろｗ

都市部ならこれもいいと思うけど、
田舎の町医者じゃ扱ってない科だってあるだろう。
そういうこと考えてんのか？

良いと思うが救急で運ばれたとか急ぎだけど休日で町医者が開いてないとかの場合どうすんだろ

規制緩和。
株式会社化。
患者は　あきらめること。

薬局はたくさんあるイメージだけど、病院ってどうなの

大病院というより、重症病院とか高度治療専門病院とか明示すればいいと思う

救急外来に救急車でいけば？
初診料なしで大病院だよね？

だんだんそうなる、初診料だけじゃなく
そのうちに保険が使えなくなる

>>1
うむ、7時間待ちで死にかけたからな

また安倍が日本をぶっ壊しにきたか
ガソリン価格も何も手をうてない無能だしとっととやめてくれ

金で解決できるなら、単に貧乏人は寄るなってだけだろ

あまり混むと団塊がイライラして奇声あげながら受付に噛みつくからな。

>>11
そこまでして大病院に行きたいか？

なあ？俺ら日本国民なのに日本政府に殺されるのか？

前にお腹が痛くて胃腸関係の個人病院行ったが２回受診して触診のみで薬のみ処方、結局改善せず

付属病院行って即日血液検査して胃腸が炎症起こしてると薬変えて改善した

充実した検査能力ない個人病院だと病気の早期発見が遅れたり、通院が長引いて結局金がかかるような気がする

総合病院を多くする政策とれないのかな？


紙面記事によると救急は除外するか検討中らしいが、逆に救急激増すると思う、救急搬送を有料にしてもっと高くすべき

>>11
後払い

・風邪引いたので大病院に行ってくる
・ちょっと熱あるので大病院に行ってくる
・彼氏と別れたので大病院に行ってくる
・転んで膝をすりむいたので大病院に行ってくる
・虫歯になったので大病院に行ってくる
・ちょっと待合室で顔見知りと会話したいのでとりあえず大病院に行ってくる

初めから予約制にしろ
カネで絞るな

>>1
大病院が反対するだろ

>>13
そんなことを　いちいち恐れていては　医者にはなれない。
嫌なら来るな　あっち行け・・・・・・で終わりだべ。

>>21
バブル世代やミエハリ馬鹿にあるあるｗｗだな

近所に3件総合病院あるけど皮膚科がなぜか週一しかない
だからわざわざ一駅先の大学病院の医療センターに通院してる

当然　生保も対象ですよね？？
奴ら　ただを良い事にいきなり高次病院を受診しますから。

これ困るんだわ
地元の大きな総合病院にしか専門医がいなくて開業医はまったく診れない科か開業医いない場合は泣き寝入りやん

救急搬送されてもそうなるのかな
当然ちゃ当然だけど
自分の意志じゃないて奴出て揉めそう

病院なんか滅多に行かないけどいざと云うときまず町医者探さなきゃいけないとかﾒﾝﾄﾞｸｻ

重病になってから病院行けって事かねw

まあ選択肢がない場合は別として軽症での大病院
への受診に負担を求めるのは当たり前。
風邪で大病院にいくのは迷惑甚だしいという意識を
持つべき。

近所の病院に行ってもらえない理由も考えろよ

>>6
だからとりあえずどんな症状でも町医者にいけと
そこで無意味なのを弾くための行為なんだから

>>19
救急除外じゃなくて、逆にしねえといけないよな
本当にどうでもよかったら３倍の初診料、
本当に救急だったら紹介状ありと同じみたいな

後これはガチで意味不明共働きのせいが大きい
生活苦でもないのに金欲しさに幼児を保育にまるなげ
深夜になって熱があるからと救急外来に飛んでくる
こういうのはガンガン金とってもいいと思うわ

診断ミスで肺がん見落として重症化させる大病院が何様のつもりなんだか

俺には理解できないが、患者の中には「有名病院に通っている自分は偉い(値打ちがある、高価値である)」みたいな
考えがあるようだ。大病院や附属病院やらで聞くともなしに待合室で話を聞いていると、単なる信頼ではなく、
小さい病院に行く患者は、それだけの値打ちしかない、という感じの話が聞こえることがある。

>>11
医者だって夜は寝るんだよ
一般外来の時間に行くのが大原則

そして言われるどうしてここまでほおっておいたんだｗ

同じ金額なら腕の良いヤミ医者に掛かるわー
大学病院のヤブ医者に全額払うとか何処のバカかと(笑)

>>6
扱っていない街医者に紹介状もらえばヨロシ

国民の負担を増やすだけの簡単なお仕事です。バカボン安倍晋三。

生かしておいても何ら社会的なメリットのないジジババは
初診料１０万でいいよ。　惰性で大病院の外来に来続けるジジババや
生ポ・母子も自己負担をさせるべき。
生殖と子育てが終えた＝生物としての役割を終えた人は
長生きしたけりゃ自己負担でどうぞ。
ジジイやババアがお気軽に癌や心臓、脳の手術なんて受けてるんじゃないよ。
公的なお金は現役世代やこれから社会を支えていく層に優先配分すべき。
集団生活する生物として当たり前だろ。　今の状態は不自然・反自然だよ。

大学病院で予約して術後の検査受けたときに、
なんか爺がどうしてもってごねまくって、結局病院側が折れてた
で、自分に「ごめんなさいね」ってｗ　あの爺、ごねたら通る、って
わかってやってたと思うわｗ　
自分は緊急ってわけじゃないから我慢できたけど、
こういうくそ爺みたいな人間がいるのは事実
初診料フルでとって、医療の充実にあててくれるならよい
ついでに救急車も有料にして、一定の診断が下りた場合に
キャッシュバックされる仕組みにしたらいい

>>27
生保受給の人は、福祉事務所指定のヤブじゃないのか。
勝手に選べないはず

こういう知らんと損するみたいなやり方ってどうよ
それに議員さんとかは知らずに行ってまたぞろゴネるんだろ

>>26
そうそう、そういう状況ってあるよね
その週一の診察時間まで我慢できない急性の症状が出た場合は結局払うしかないとか
払いたくなければ医者にかかるなと言うのかと

>>34
幼児は行政から補助あるからな

それぐらいじゃ痛くもかゆくもない額でしょ・・・

確かに激混みしてるもんなぁ
この前、某大学病院に紹介状持って行ってきたけど
申し込み　→　診察5分　→　検査（血液、X線、エコー）　→　診察5分　→　次回の予約　→　支払い
で6時間かかったわ
しかも今回は予備診察で、次回に専門の医師の診察を受けなければいけないというのだから
二度手間すぎ

今日は保険証番号末尾奇数、明日は偶数.

いっそう紹介状のない患者を全て拒否すれば話が早いだろう

酷い話だなと思ったけど、
大きな病気じゃない限り、近所の診療所や、町医者に行けということだね。

確かに、受診するのに、５〜７時間待たされるのは異常だもんね。

コレは大賛成
サービスに対しては対価を払うのは当然。

逆に受け付けで、町医者への紹介状を
渡してみてはどうだろうか？

家族が熱が出て近くのクリニックにつれて行く→風邪の診断・お薬だしますね→薬飲んで寝かせる→しかし熱が下がらない
→もう一度クリニックにつれて行く→やっぱり風邪・心配のしすぎですよと言われる→家で休ませる
→しかし熱が下がらない→やっぱりおかしいと大病院の救急につれていく
→診察した医者に呼ばれる
　「何でこんなになるまで病院につれてこなかったんですか！」
　「これで死んだら病院につれてこなかったあなたの責任ですよ！」
　「治療しますがかなり危険な状態です！　覚悟しといてくださいね！」

自分の友人の実話
家族は3か月近く入院して助かったけど
以後、友人一家は診療所とかクリニックには行かなくなった

かかりつけが大学病院とか言ってる公務員がいるけど何なの？

日本ってつくづく生きにくい世の中になったなぁ
ナマポ、タクシー代わりに救急車使うやつ、病院で世間話してる老害などくたばってくんねーかな

医療機関には設置規模により目的が異なるからな。
公的医療保険制度を使う以上その目的別に使い分ける
のは当たり前。患者の希望は重要じゃない。
心配なら全額自己負担で高度医療をうけなさい。

厚労省に好き勝手にやらせてたら大変だよ。
一昨年、めまいがひどくて脳神経内科へ行ったら紹介状ないからと別料金取られた。
3.000円弱もだよ。専門病院へ行く前に小さい病院から紹介状もらう手間いる？
専門病院にダイレクトに行く方が国の医療費負担だって少ないだろうに・・・
厚労省にメスをいれよ。
病院の先生も「お国の指示だから」と言い訳してたわ。

近所の病院の方が、待たずに診察できていいのに
普段の体調を知っていてくれる先生の方が安心だし、紹介状も書いてもらえるし

もう保険の体をなしてない
なし崩しで受診料負担も4割、5割ってどんどん上がってくぞー

※ただしナマポは除く

どうせ町医者→大病院のコンボになるんだからあんまり意味ないだろこれ

町医者が実質ジジババ向けの寄り合い出張所と化してることの方が問題では？

>>42
まあおまえが40代で脳梗塞になる頃には全額負担だよ、よかったな

>>1

交通事故で搬送されたらMRI等を使用したら10万〜20万円請求されて、加害者と被害者がもめそう

20歳未満100%
20〜40歳80%
40〜60歳70%
60歳以上50%
こんくらいの保健負担でバランス取れると思うけど
若い人には負担を少なくご年配の方は好景気時の貯蓄等があるから負担増って感じ
特に今の60以上は金持ってる人多いからな
しかも持っていても使わない年代だから使わせたほうがいい

そのうち救急搬送でも初診料取られそう

>>59
紹介状も幾らか取られるんじゃないの？

行きたいやつは2820円出せばいいだけだからいいんじゃないの？

>>6
紹介状書いてもらえばいいだけじゃないの？その町医者にいって

正直最近の医者は信用できない。
知識がない（病気を見極める目がない）。
診察行っても、顔も見ずにＰＣ見て診断ｗ

診療所で手に負えない場合はすぐ総合病院の紹介状を貰えるよ
ただし紹介先で手に負えない事もあるから困る
俺は3件たらい回しされてやっと手術できたわ

最初から大病院に行くことってないな、だいいち混んでるじゃないか。

金とっても解決しなかったって事だろ？だったら紹介状無しじゃダメだわした方がいいだろ

>>54
むしろこれでいいよな
最初町やぶに見せても難しい病気とかわからんのだから
最初こそ大病院でたいしたことなかたら小さいとこ行けでいい

無料の人から1割でも良いからとればいいと思う

>>69
半日満喫にいると思うと安いな。

四半世紀前、内臓疾患でちょっとお世話になってたが、あんな老人数の時でも朝七時に整理券取りだったからなぁ
今はすごかろうね

まあ、治療はマニュアル化されているので軽い病気なら大病院でも町医者でも
やることは同じ。診察まで１時間待ちとか、むしろ健康に悪いから
これはこれでいいんじゃないかと思いますがw

初診は街の医院で受け初診料を支払う
診察の結果、医院で対応不可の場合は紹介状を貰い大きな病院へ
で、大きな病院で…また初診料払うの？

>>65
交通事故は健康保険関係ないから。

病院の派閥をどうにかして言うべきじゃね
患者が病院を選択できなくなるだろ（´・ω・`）

暇つぶしでくるやつさえいなきゃなぁ

>>44
医療機関名記載の医療券は　その医療機関でしか使えませんが
医療機関名の記載がなければ　生保指定医療機関であれば有効です。
とくに夜間・休日用の医療券はどこでも使えますので
奴らは軽症にも拘らず偉そうに大学病院や都道府県立病院など高次病院を受診します。
まあ、地区により様々ですが。

急先鋒の目しか動かんジジイの権力なくなったからやり放題だな

>>6
まず町医者に行けってことだろ。
大病院なんて開業医の半分も金入らねーんだから。

>>55

それで、その知り合いは、何の病気だったのよ？

大病院の待ち時間の長さと診断時間の短さと診察料の高さは毎回凹む
でも仕方ないんだよね

掛かり付け医推奨は良いが、実際には見極め所じゃないか

それでまた他所に行くには困ってるから良いとしても
紹介状は書けない、て時もあるのは是正しろ

>>55
本当？
結局何の病気だったん？（´・ω・｀）

医者でも初診時の誤診は普通にあるよ。
経過観察しながら当たりをつけていく
ってのは診察では少なからずあるからね
最初から高度な検査をガッツリやるのは
効率的ではないし不経済
やって欲しい人は自己負担でやるべきたね

大学病院や大病院信仰が育まれてしまったからな
一般人が行ったって、バイト医どころか研修医の練習に付き合わされるだけなのに
そういう事実に気付かないんだよな

しかるべきルートで紹介状を持っていけば、どんだけ混雑してても
10分待たずに、その科の長レベルが診てくれるんだが
そういうコネを人生で築けなかった奴は行くだけ無駄だから、これはいい案なんだよ
そういう人は町医者で診てもらう方が、まだ丁寧に診てもらえる

>>88
それで凹むくらいなら町医者に行けば良いと思うのだが。

医師会大勝利

60歳以上は要紹介状で解決するんじゃねえの？
要は遊びに来るだけのなかなか死なない老害摘み出せばいいんでしょ？

>>80
初めて病院に行った時に払うのが初診料じゃなくて、初めてその病気についての診察を受けたことに対する診察料が初診料。

総合病院は受付に立っている看護師に症状伝えれば、適切な診療科を紹介してくれるから・・・

実質的に現状では患者側の病院の選択権が乏しいんだよ
大病院が大混雑してるのは町医者が機能していない側面もある

そこを放置で大病院で金取るようにしたら
町医者に人が流れるだろうって素人仕事すぎやしないかね

>>59
医療費負担は少ないかもしれないが、簡単な病気でこられると大病院の処理能力が厳しいって話でしょ？

小さな医院は、誤診や、金儲けが多い。

自分や知り合いだけでも↓

風邪→実は、ウイルス肝炎

風邪→末期ガン余命２ヶ月

骨粗しょう症→末期ガンによる症状

鼻炎で、10年通院→大学病院では２回で終了（鼻の骨の歪みが問題だった）

>>80
結局、本当にやばそうな病気っぽかったら、
今ならネットで自分で色々調べられるし
大病院直行の方がいいと思うな。
町医者いったって、結局その際の初診料、適当な薬代とか払わされて、
最後は紹介とか時間の無駄。

現代の医者不足を招いたのは、高度成長期に経済学者が説いた医療費亡国論。
結果的に医者不足のせいで医療費が高くつくようになった。
経済学者が医療費を語るとロクなことにならない。

町医者や小病院での紹介状の値段が高すぎる件にはスルーするのか？
画像データもなく紙切れ１枚の紹介状に3,000〜5,000円取るのも規制しろよ
大病院行く前に小病院で初診＋診察＋紹介状を払って大病院に行ける
これが無駄だからダイレクトにみんな大病院に行きたがるんだろ

いいと思います。

町医者の鑑別レベルが極端に低くない限り、
このシステムでよさそう

てか、最初から大病院に行きたい、という考え方のがわからん
延々待たされるのはいやなんで、
できれば町医者ですませたいんだけど

>>98
それ以外にどうすればいいと思ってるの？
大病院は紹介状なければ拒否にでもすれば満足か？

ぶっちゃけ、患者の分散を狙うのなら
年寄りは大病院受診禁止の方がまだすっきりするだろうよ

救急で運ばれた場合は？
生活保護受給者も実費で払えよ

事故とかで連れて行かれる時はどうなるん？
この前、時間外の土日で初診料だけで1万請求されてるんだがｗｗｗ

大学病院行ってるがほんと年寄りが多いからなぁ
8割は年寄りで毎日行列をなしてる

昨日
１時間３０分待ち
診察時間３分
だった

ｗ

>>19
いまでさえタクシー代わりに使うDQNが多いのにな

これ安易に救急車呼ぶDQNがさらに増えそうだ
救急車は金取るべきだよ、後で重傷度によって保険で返還してあげりゃいいんだから

町医者にもある程度金が回るし、大病院の混雑も緩和される
これは非常に良いのではなかろうか？
反対者が出る余地が全く無い

大病院と名乗るくらいなら
集まる患者全部をさばけるくらい医師を雇えないの・・・？

ヤバそうな時は救急車だね。
すぐ見てもらえるしね。

>>100
一番下は十年かかる間に紹介されたり、
相性が良くなかったと他所に行きそうだが

>>55
貰った薬で良くならないのに同じ医者に行くのが馬鹿。
今は出した薬の種類と効能をプリントした紙くれるんだから、
それ持ってさっさと違う医者行けよ。

モンスターペイシェントだらけ

大阪の北野病院で紹介状なしで9000円近く取られたんだがちょっと高いよなあ

>>90
敗血症とか言ってた
原因菌は結局、わからなかったとか

病院を開業するには、医者を５０人くらい確保するように規制するべき。

そうすれば、夜間診療もできる。

分散するしいいことだ

都市部だと健康診断をメインにした病院とかあって各種検査も受けやすいんだけど

田舎だとどうなんだろうね、結局ＣＴ受けるために他の病院で検査だけしてきたくださいってケースもあったし

これって 町の病院利権だろ

>>106
高圧的だね
冷や飯喰いは怖い怖い

とりあえずめったに病院行かないやつほど得するようなシステム作れ。
たまに病院行くと健康そうなやつがうようよいてじゃまでしょうがない。

>>123
田舎は患者が厚かましい
２４時間いつでも対応してくれると思い込んでいる

>>98
機能してないってどういう意味

大病院に紹介状無しでかかっても
シタッパのペーペーに診られるだけだし、
開業医の先生のがよっぽど良いと思うんだが

黙って紹介状を書いて
手数料収入をあげる
紹介状発行専門町医者が
出てきそうだな。
８０歳の医者とか。

厚労省廃止と日本医師会の大改革と製薬メーカーの締め付けであっという間に全て解決。

でもそれが自民の大きい政府では絶対にできない。

自分で紹介状をかいて持ってけば無料

子どもが吐いたんだ、で、近所の小児科で薬もらったんだけどひどくなって、午後にもう一回総合病院つれてってＣＴでヘルニアつまっるってわかって、至急で子ども病院転送で手術したことあるから、必要と思ったら金払っても検査できる病院に行くよ。

個人医院丸儲けだろ。
紹介状書いてくださいって無駄に金払わないといけないの？

しょっぱなに行った総合病院で、新米医師に「大したことないから様子を見ましょう」と追い返される
やっぱりおかしいと思い、地元のベテラン町医者に連れていくと、これはダメだとばかりに
すぐさま総合病院のベテラン医師に連絡してくれて、再度総合病院に赴いて即座に入院

こんな経験があるから良いことだと思う

>>87
敗血症じゃないかって言われたって
でも原因菌は分からなかったって

全額負担すれば小さい病院よりも高度な医療を受けられるってことでしょ？

てか、医療費は削減しないとやっていけないんだから
6歳以上は初診料2000円と月の更新料1000円くらいとっていいよ

これとは別問題だが
妹が小学生の時、腹痛訴えてで近所の小児科行って
「便秘」と診断され、かんちょう打たれて帰宅した後
腹痛直らず、夜中に耐え切れなくなって
救急車呼んで、総合病院に連れて行かれたら盲腸だった。
しかも手遅れ気味で、腹の真ん中かっさばいて
摘出されて・・・。
大人になっても縫い跡が消えないから水着になれないって悔やんでいるわ。

街医者のレベルアップも同時進行させないとな。

今でも紹介状無しは金取ってるだろう
それに、#7119で病院紹介してもらったら大学病院だったぞ
連休で対応できそうなのがそこしかなかったんだろうけど

しかし、複合的な場合どこ行けば良いか分らないと言う事はあるんだよね
街に総合医療機関をもっと増やせよ

大学病院の役目を明確にするべき
大体、外来やめれば良いのでは？

まあ確かに人多すぎだけどな。これはヤバいと思って大學病院行って
何時間も待たされた後で診察されたらそのまま緊急入院させられたよこの前。
正直危なかったと言われたな。そういう状態の時に何時間も待たされんのはきついな。

そもそも町医者にもう少しコミュ力や検査のスピード感や
病状診断のデータの裏付けなど診察に信頼感、頼りがいあれば
誰わざわざも大学病院なんか行かない
なぜ大学病院に行きたがるかっていうと当日わかる検査データや設備だけのためにいくようなもんだろ

そこをわかってほしいんだが
本質がわからないのがお役所

>>129
この１０年間の大学病院改革で、講師レベルの医者が大学を辞めて
入院設備のない個人クリニックを立ち上げているんだよ
（うちの近所にも３軒できた）
そういうところに患者を流そうってことじゃないかな？

>>111
１時間３０分は早い方に感じる
3時間は待って半日は病院にかかるイメージ

貧乏人は、医者にもかかれなくなるわな。
昨今は、金がなくて入院できずに働いているがん患者が多いらしいぞ。

>>103
ほんとこれ
でもそれ問題にすると紹介状千円より初診料5千円の方向に行きそう

これはいい、いますぐ導入しろ

紹介状書くと町医者も、報酬があるからね。

>>126
これだな
あと救急車は1回呼ぶ事に2万くらいで有料化していい

大学病院が混みすぎってのもあるけど、重症じゃない患者がたんまり押し寄せて
本来、高度な医療サービスを提供するためにある人的資源などが
そのせいで疲弊してるって現状もあるからなー。

手遅れになるまで病院に行ってほしくないのです

医者は現代の貴族　貧民は早く死んだほうがいい世に戻る

料金はどうなるかしらんが、救急車を使うようになるだけだろ
あと小さな医院は薬を多くだすケースが多い　
薬と漢方も出しておきましょう＞要らない

これは明らかに開業医じゃ無理だっていう症状のときはどうするんだよ！
突然目が見えなくなったとか、手足が動かないとか。
こういうのは即紹介になるだろ。時間と金の無駄。

>>152
年に一度は健康診断してもらえばいいの、近所の医者に
突然どうこうなるってことはめったにないよ

なんか町医者の粗ばかりが指摘され勝ちだが
軽症患者のために貴重な医療資源が浪費され
ている事実はもっと意識されるべき。
大病院は確定診断結果で医療費を差別化する
のがいいかもね。
風邪でなら全額自己負担で、肺癌なら1割
負担とか。

>>6
そこで紹介状書いてもらえばいいし
別に大病院で初診受けられないわけではないぞ

>>147
要入院とか緊急処置が必要な場合は免除して自力で来て薬だけなのに救急車とかなら取ってもいい。

今でも紹介状が無いと高い診察料とられるわけだが。

紹介状めんどくせー！

>>147
消防に電話した段階で、自分で歩ける場合はタクシーで行ってくれって言われるぞ。

紹介状なしはいくら金を積んでも一律受診禁止ならわかるけど
結局金持ちが得して貧乏人が損するだけだな

貧乏人は大病院に行けない。
日本にもとうとう病人選別の時代が来たな

>>137
多分、最初に総合行ってても同じだった可能性もあると思う
それに傷跡は手術する人の技量によるところも大きいからね

>>152
>目が見えなくなったとか、手足が動かないとか
それ救急車呼ぶ案件

今は先に大病院で受診して大したことないからその後の治療は
近所のお医者さんでって流れが多いんだよ
その流れを逆にしたいってだけ

　
軽症のハードルを高くしたいという理由なのに重症でも全額負担

この時点で保険料上げたいのがばればれなんだよ

まずは高すぎる公務員の給料をカットしろ
　

それより、症状が安定している病気に１４日毎に無理やり通院させる
やぶ医者をなんとかしてほしい。

病院も収入レベルに応じた処方うけられるようにしたってことだろ
資本主義は嫌いだが自分の健康は自己責任で自分もちは道理

一部の町医者が医療不信抱かせてるんだよな
患者に横暴だったり、

まあだけどそういうの勘案しても
大病院に直接いくのは失礼すぎるし、重病の人に迷惑だよな。

>>134
紹介状の有無で対応は全く違うね。

大学病院なんかは研究機関でもあるし当然だと思う。
日本もイギリスのように、昔のように、家庭医のように近所の医院に家族で掛かれば良い。
但し医師会も変わってくれないと。
今ビル診療が多くて、時間外に救急車呼ぶまでもない怪我や急病になった時に
駆け込む病院がないのと
広く診察出来る総合科医を養成して、
お手盛りではない専門医の認定をして欲しい。
ろくな技術もないのに仲良しこよしで専門医量産する学会多すぎる。

中部地方の田舎市だけど…。
20年前に新設された市民病院は、紹介状なしの患者には初診時1500円別負担だよ。
そのせいか、最初にかかる開業医選びは前よりも色々検討する人が多い感じがする。
長い目で見れば双方にメリットあると思うけどね。

つーか開業医のレベルが低すぎて行くのがこわい
開業医の連中って擦り傷に薬塗る程度しか出来ないだろ？
俺の周りでも誤診で手遅れだったとか結構あるし

しかしねー
紹介状持っていっても、レントゲンとか取り直すんだぜ
これこそ医療費の無駄遣いじゃねーか

地元のかかりつけの医者に行けばいいのに何を騒ぐのさ、皆ブランド志向なのかよ。

そもそも町医者ってどこよ？
町医者があったとして、どこで何を診るのよ？
うちの地方は大病院ですら信用ならないくらいDQNなのがあるんだが？
病気になっていちいちそんな事考えるか？
そりゃ総合病院に突っ込んだほうがてっとり早いからな。

>>170
日本は患者のレベルが低いんだよ
少しくらいは免疫で完治すんだから病院いくな

暇なジジィとババァの巣窟だもんな。

>>128
たらい回しの起点になってるでしょ
その構造があるのに金がちょいと多めにかかるからって
大したことない病気だからと患者が町医者へ行くかと言えばそうはならんということ

つーか高齢者の医療費負担を増やせよ。
なんだよ90%offて。あほか。

これだと首都圏だと町医者の母校が何処かで医者選びが決まるな。

よくできた医者は本当優しいし理路整然と丁寧なんだけど
なんか理系のプログラマー気質の奴が医者になった
みたいな奴は、向いてないと思うわ。研究してろよといいたい

年寄りは全額自己負担でいいんじゃないの？

>>137
そのレベルならどうせ手術してるから跡残るでしょ
それにワンピースのなら着れるんじゃね

>>11
これが末尾iの思考か

そう言えば、

金のないやつぁヤブんとこへ来い
俺もヤブだが心配すんな

って歌があったよな。

国は大病院と個人開業医の中間くらいの病院をもっと増やして、今ある大規模病院は大学病院くらいにして後はドンドン減らしていきたいんだよ

入院患者もできるだけ減らさないと金がとれないようになってる
真剣に患者を診る事よりも、無理にでも自宅に返さないと元がとれない
その結果患者が死のうともう知ったことではない、となっても仕方ない状況だよ

ジェネリック推進にしたって国民の安全よりも、医療費を削減したいだけ
その結果国民の命が脅かされたり、新薬開発が阻害されて結果的に医療が衰退してもかまわない
むしろ医療がこれ以上発達して余命が伸びてもらっては困るというところか

今国がやってることは、国民の余命を少しずつ少しずつ減らしていこうという政策に他ならないよ
まあこの国を維持していくにはそれも必然かもしれないけどね

悪質な開業医になると紹介状も書かないからな
自分の診断が間違ってたことを隠すためにな

賛成。10年くらい前から健保の保険料は1円も払ってない。
死に損ないはさっさとくたばるのが吉。

さすが自民党！

消費税アップが、医療費ではなく、公務員の給料アップに使われる事ははっきりしたな。

>>170
大病院の新米医師だって、初診の時は同じようなもんだぜｗ

当たり障りのない定番の薬を出して、経過観察ってことが多い。
勿論、何かあったときのバックアップ体制はしっかりしてるし
わざわざ大病院を選んでいくのは、その安心を得るためってのが判っちゃいるけど
それでもまぁ…どうにかしなきゃいけないんだろうけどね

ヤブばかり

ナマポ無双ｗ

町医者が症状を軽視せず、ちゃんと勉強してくれれば
最初から大病院に行く選択肢はないんだけどなあ。

>>152
それはね
大病院の外来受診でなくて救急を受診してください
重症だったら選定療養費かかりませんから

>>170
ぶっちゃけ、医師の年齢見て判断したほうがいい。年寄り医師だと経験でスパっと判断される反面、その範囲内以外には疎い。

町医者は風邪かわかりませんしか言えないから

大病院が小さな病院を紹介すればイイだろ

紹介状手数料が高くなるだけの悪寒
今だって初診料（大学病院等の高次医療用の高いやつ込）と紹介状手数料が同じくらいで
それだったら最初の診察＆薬代が無駄だから大学病院にって人もいるだろうね

>>19
それウイルス性胃腸炎の自然軽快だから

街医者利権法案！
自民党もあからさまなことするなｗ

>>軽症で大病院に行く患者を減らし、
医師が高度な治療に専念しやすくするねらいだ。

表向きにはもっともらしいが、逆に街医者経由という利権が生じるｗ
病気の早期発見のために検診を受けましょうなんていっててなんだろうね？
いきなり大病院に行って検査した方が医療費も安く済んでいいのに、
何でいちいち街医者に紹介状貰いに行かなければならないんだ？
医療費が高騰するだけだろ？、
医師会大勝利かｗ

>>194
地方だと大病院も一緒だけどねー
マジ使えない。

貧乏人は医院でいいんでないか？

うちのばあちゃん病院大嫌いで９６で死ぬまで
ほとんど病院に行かなかった。生きる人は何もしなくても
生きる

年寄り医師はけっこういい先生だった人が多いな
５０代くらいの医師が一番態度でかかったわ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

イギリスみたいに無料にして適当に治療すればええんちゃう、
松竹梅で保険と実費バランス取ったほうがええ〜ね

診療所の医者の方がベテランが多くて信頼できる感じ。大病院は若い医者が多くてちょっと頼りない感じ。

金持ちのための医療始まったな

俺の行ってる町の耳鼻科は完全予約制だわ。
電話で案内にそってポンポン入力するだけ。
待合室で待っても15分以内な感じ。
あのシステムをウチの医者が作ったとも思えないから、どっかの業者が作ってるんだろう。
同じ町医者でも内科も外科的外傷も何でも来てよござんすよってとこは激混み。
町医者の内科も外科的外傷も何でも来てよござんすよ病院も
大学病院みたいにもっと細分化しろよって話だよね。
で、手におえないのを大学病院に流すシステムにしないと病院がパンクすると思うわ。

あとは医者の数増やして、地方は人口当たりで、医療費を多少上げても良いと思うわ。
田舎にお医者さんがいないくなる問題も解決できるでしょ？
ウチの自治体は子供の医療費タダだし、法的に特に問題も無いだろ？

★　救急車も金を取れ！！！　★

中国人カップルがタクシー代わりに使ってたぞ。

医療費無料の生活保護者またしても勝利

民主・共産・社民は、日本人のためではなく、シナチョンのための政策を行っているけど、
自民党は、一部の特権階級の人たちだけが幸せに暮らせる国を作る政策を行っているからな。
これも、上記を目指す政策の１つだな。

医は算術

>>205
診察所の町医者はレベルの差が激しいぜ。
家の近所にはただの腰痛にステロイドうつアレな医者がいるし

個人の経験によって意見が分かれるとは思うけど
大したことない病気かどうかなんて患者の自己判断で分かるわけがない
結局、大病院に多くが向かってしまう心理は責められないのよ

>>55
実話かどうかはともかくとして
最初から大病院で受診していたとしても
同じような経過を辿った可能性が高いかと
後医は名医

　
　これで医師会票もばっちりです
　
　　　　　　　　　　　　自民党
　

>>137
自分もそんな感じだった。
夜中強烈な痛みで目覚めて、薬飲んで様子みようとしていたけど無理で、
保険証等色々用意してから電話しようとしたけど
何故か両手で右太股持って前に出さないと足が前に出なくて
救急車で病院運ばれたけど聴診器当てただけで帰されて
翌日タクシーで別の病院行ったら即手術。
癒着して2/3が破裂しそうな程膨れ上がってどす黒く変色していた。
後で知ったけど、救急指定されているけど専門が心臓外科で
普通の外科患者は受け入れていなかったらしいw

>>1
田舎民は切り捨てかよ！

検査結果と十分な訓練をすれば、素人でも病気の診断はほとんどできるそうだね。少なくとも藪医者以上になれる。
もちろん、治療を素人がすべきではないが。

大病院は貧乏人は診てやらねぇんだよ！

日本人は極端だから、大病院で閑古鳥が鳴き始めたりしてな
それにしても、大病院の線引きはどこなんだろ？

ああそうか
生活保護者受給者はタダで大病院に行けるのか

ええな〜　貴族やな

>>206
貧乏人は、町医者
金持ちは、専門医

さすが自民党。

で、あべちょんは、消費税増税の理由を医療充実を言ってたけど、大嘘だったという事。
そして早速、公務員の給料を上げているからな。

まあ民主も公約で、２割削減の嘘を言ってたけどｗ。
自民も、前と全く変わらんな。詐欺師と同じだな。

>>160
混合診療解禁に向けて動き出したって感じだな。
皆保険は有名無実になるだろうな。

そもそも何故みんな大病院に行くか考えろよ
それだけ医師の質に差があるからだろ
その部分を改善せず無理矢理大病院に行かせないって
やり方がおかし過ぎる

＞検査結果と十分な訓練をすれば、素人でも病気の診断はほとんどできる

ＮＨＫのドクターＧは、国民全体をにわか医者にするための医学教育番組
　
　　　　　　　　自分の病気は自力で治せ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＨＫ・自民党

DーCHANNEL　　　　　　　　 　　　,ｨZ三ミヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　 　 .,r≡ミヾ彳圧匕ミ.ミ.ﾐヽｭ､
　　　　　　　　　　　　　 　 f彡三三尢彡川乂三ミミミﾐ､
　　　　　　　　　　　　　　 /彡三小ミﾐ彳ﾐﾊﾐ"+-ミミ､ﾐハ､
　　　　　　　　　　　　　　 {彡彡才 " 　　　　　　.∨仄|爪､
　　　　　　　　　　　　　　 {l|l|l|ﾘﾂ"　　, ｰ-´-ｰ'　　　V州ミ)
　　　　　　　　　　　　　　ゞl||l|ﾐ|.　　__..，__　　,,､-=､ .ヾ州ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　.{|l|ミﾘ.　,,r'￣¨`　　.ｨ　~'`ヽ .Ｙ州　
　　　　　　　　　　　　　　 l,ゞW'　` ,,rtﾅｨ.l　〈.ｨ弌ｧ､_　 iY/`,
　　　　　　　　　　　　　　λ. .Y　　 ー''´.ｿ　　`''　　　　iﾘr /
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　|　　　　 /.　　 .)､　　　"|. ./.
　　　　　　　　　　　　　　　　 り　ヽ　,,/　`л"　､　　　}ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　 ,ｨ　_ｨ.-.vｰ''¨,ゝ､ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　..ｨ|ヽ､　 ｀ "￣´　　／i
　　　　　　　　　　　　　　___,,／i!iﾄ　へ　　　 　,／　/|＼.
　　　　　　　　　　_,,,､-'''´i!i!i!i!i!i!| .＼　 ｀￣￣　 ／ ./i!i!i!｀ヽ_　　
　　　　 __,,,-ｰ'''"i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!|　　＼　　　 .／　 ./i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ii､__　
　　　/i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!|　　　　>--<　　　 li!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`i!i!ｰ､_
　　 /i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!|　　 イ三三|＼　 .|i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!i!`ヽ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　安倍政権　　「人からコンクリートへ」
　
　報道特集　　　国民切り捨て　　ゼネコン建設業縦割り優遇
　
　DーNEWS　　　社会保障費大幅削減　　公共事業費大幅増加

　　　　　　　　　　われわれの税金のあり方　　今こそ国民の信を問うべき
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.

まず24時間受付ける町医者整備してからものを言え
と思わんか

完全紹介制の病院もあるじゃん
紹介状ない人は受け付けない病院
病院がそうすればいいだけじゃね？

>>205
信頼できるベテラン開業医に巡り合えるかどうかだろうね
それで命を拾ったという人もいるし、その逆もあるから何とも言えん
医者にかかるのも博打だわな

開業医の土日診療を義務化しろ。

年寄りの負担もっと上げろ　10割でもいいわ

書式バラバラだし手書き出しでめんどくせえから勘弁してくれ

>>217
田舎民は大病院の宿泊検査パックをご利用くださいってことじゃね？
貧乏人切り捨てになっちゃうのは…だけど。

>>220
ベッド数200床以上が大病院
田舎の市民病院クラスも大病院

>>225
あれはむしろ診察の難しさを国民に教える番組だろ

ニワカ医者は試してガッテンとかたけしの本当はこわいなんとやらとかの方だw

　
で、ナマポは？

普通の病院でも最低5％負担
薬局で買える薬は処方しないようにしろ
　

これはいいんじゃないの
再診予約制なのに予約時間に診察が受けれない意味不明さだからな

>>228
専門性の高いとこならともかく、総合病院が
みんなそれやったら批判の嵐になるわ

病気は土日や夜間、お盆や正月には起こらないから
開業医は休みでＯＫ

あべちょんは、給料を上げるといって、残業手当を０にするとかｗｗｗｗｗ。

息を吐くように嘘を付く人だな。

>>201
うちの婆さんもそうだったな。923で亡くなるまで。
風邪とかでも民間療法的なのをよくやってもらった憶えがある。

よっぽどのことがないと病院に行かない俺が病院に行くときはたいがい町医者の手に負えないんだよね
結局大病院に回されるから高くても最初から大病院に行くわ

田舎の場合、ただの老人のサロン化してて救急医療の邪魔だもんな

近所の総合病院は紹介状ないと駄目に変更になった

>>234
田舎の市民病院も紹介状無しの外来拒否するとこ多くなってるな

さてと・・・・詳しく説明してやるか・・・

病院にはＡ病院とＢ病院って分類が有るんだな。
Ａ病院ってのは普通の病院（大病院を含む）
Ｂ病院ってのが地域の基幹病院って言われる紹介状が必要な病院で
高度な医療が必要な患者の為の病院

Ｂ病院に紹介状無しで来た場合、ペナルティーとして幾らか徴収
するんだが、「払ったらいいんだろ？」と、風邪とかで来る奴が非常に多い

>>170
俺はガキの頃、開業医に骨折を骨がずれたまま固定されたよ
親が他の病院に連れて行ってくれなければ一生カタワだったかも
それ以来、知らない開業医に行くのは怖い

いつもの自民党のように、
国民に内緒で、ＴＰＰの裏取引があったんだろうな。

慰安婦の河野談話も途中で放り投げたし、
竹島も2006年の時と同じで放り投げたし、
自民党は、自分の尻すらふけないのか。

俺が痛い目に遭ったのはボンクラ町医者のせい大杉ﾜﾛﾀ

別にどの病院に行こうと患者の自由だろ
必ず最初は町医者に行けってんなら口コミサイトの妨害するのやめろよ

金持ちが、トゲを刺したからと救急車で大病院に運ばれる横で

貧乏人が、痛むおなかをさすりながら町医者まではっていく美しい国

、


紹介状ってなんだよ！

何様のつもりだよ！！

ミクシィかよ！！！


、

>>6
え、だからその町医者に紹介状書いて貰えって制度だよ。

なんか、病気に対する初動体制が遅れる気がする。

開業医って病巣が確実にわかって手に負えないとなると紹介状を書くけど、
よくわかんないなーっていうときは対症療法の薬を出して様子見の場合が多い。

まあアレだ・・・
大病院であっても基幹病院で無ければ受診ＯＫなんだな。

地域の基幹病院（Ｂ病院）には紹介状無しでは、行くなよ。

祖父が町医者にパーキンソン病と診断されて10年くらい薬も貰って飲んでたけど
骨折で規模の大きな病院に入院したらパーキンソン病なんてありませんよと言われた
町医者怖い

>>251
現実は逆

働いてない年金生活者や生活保護者が、
どうせ診てもらうなら大学病院がいいと朝6時から並んで
仕事をしてる世代はわざわざ大学病院にはいかないで手近で済ませる

>>254
あるあるｗ
経過観察なｗ
分からないなら、さっさと分かるやつに回せよって話だわ。
ただ、大人の事情で患者さん（お客さん）美味しいですってことなんだろうな。

>>253
ダブルでカネを取られるだろｗ。
重症なら、そんな面倒な手順を踏む力も無いぞ。

bad job 安倍ちょん

まあもうじき、
金持ちと生活保護しか医者に罹れない時代になるから、
関係ないよね。

やるなら国公立の大学病院と国立病院に限定すべきだ。
それなら賛成する。

何だかんだ言って、尊厳死や安楽死できないもんだから
大学病院の敷居上げて、患者殺そうって腹だね。
大体、町の馬鹿医者じゃ病気の原因わからないの多すぎ。

>>256　中国の医書「千金方」にあるとおり
下医、すでに病みたる病を治す
中医、病まんとするものの病を治す
上医、いまだ病まざるものの病を治す

その町医者は『上医』

>>246
大体2000円ぐらいだからなあ

若者が病院行くって結構大変だぞ
仕事や学校休んで病院行かなきゃって来るんだから
町医者行かずに大病院行くよそりゃ

>>34
今たいていの自治体でこども医療無料になってるだろ
だから気軽に受診する
これを見直さなきゃダメだわ

紹介状書いて貰うのにも金がかかり
紹介された病院は紹介者の系列か同じ医局の病院に限定されてしまうが
病院の選択肢を減らさらるだけでは？

突然倒れたりして救急車を呼ばれる→大病院へ→全額負担
実は糖尿病患者が低血糖になっただけでした

みたいなことも起きるの？

安心と安全はただじゃない社会作りすれば
根性論復活するだろ
日本人の復活だ

地域によってどこの病院が基幹病院かってのは
違うから各自確認くらいしとけよ

俺の街（人口５０万人）じゃ、日赤と企業の病院の２つが基幹病院。
他の数十個の大病院は普通に受診ＯＫ

町医者がどうのこうのとか関係ない

>>254
いきなり大病院行っても変わらんよ

初診もそうなんだけど、再診もどうにかならんのかな？

大学病院で診断が確定し、経過観察で数週間後に再診、5分の診察と前回と同じ処方での投薬。
これなら、わざわざ大学病院で再診する必要はなく、大学病院から町医者に紹介状を書いてもらって町医者で治療を続けたほうが効率がいいだろう。

俺の友人は町医者に風邪と診察されたが、実際は白血病でわかった時には手遅れだった。
そんな誤診が当たり前のようにある。
多少出費がかさんでも町医者には行きたくないわ。

>>11
救急は初診料がかからないと思ってないよね？

そのうちＴＴＰで日本もアメリカみたいな医療制度になるのかもね。

>>254
それは大病院行っても同じことだよ
風邪としか思えない症状で最初から別の病気を疑って精密検査するバカな医者はいない
たいてい4〜5日お薬出して安静にしててくださいね〜で済まされるはずだよ

で単なる風邪じゃなかった場合に、症状がよくならなかっりして再診することになるけど
ここで名医か普通の医者かヤブかの差が出るもんだ
最初は町医者も大病院行ってもそんなに変わらん

病院待合室にて

婆A「あら今日は○○さんいないのね」
婆B「用事があるから来られないって」

マジでこの会話に遭遇するとはおもわなんだ。

>>137
前にも書いたことあるんだけど母の話
何ヶ月も体調悪く何度も吐くけど、開業医では胃薬が出る程度で良くならない
紹介状無しで市内の私立病院に行って検査しても異常なしで薬が出るだけ
痛いし何度も吐くので、紹介状無しで隣市の国立病院に行ったら珍しいガンによる腸閉塞で即入院
退院後、私立病院に行ってガンだった事を告げたら「そんなガンは無い」って言われた
医療機関によってこんなに差があるんだし、まず開業医が病気の疑いを持たなければ紹介状書かないでしょ
大きい病気が見つかったら、紹介状持った人と同じ金額になるよう返金するとかした方が良いと思う

病院って、変に上から目線だよな

患者からお金を貰っているくせに

腹が立つ。

紹介状貰いに診療所で診察受けると
お金がかかるし・・・
これは町医者の救済か？

>>275
早く日本もリスク細分型にしてもらいたいね。
医療費が安すぎて、市販薬とか運動して
普段から健康に気を遣ってるのがバカげてるよ。

あと75歳以上も医療費負担３割にすべきだね。
１割負担とかふざけ過ぎだわ。

増税したんだからナマポと公務員の穀潰し以外はタダで良いんじゃね？

>>268

　救急車を使えば何もかも普通の健康保険扱いだと思うよ
　病院、深夜に係わらず、なんたら料は使われないからお得らしい
　これが大問題なんですよね

＞病院って、変に上から目線だよな
＞患者からお金を貰っているくせに

税金で生きている公務員とか、みんなそう

中耳炎で行ったら
「あー、これ入院だわ、ムリ」
とか言われて39度なのに紹介状持って彷徨ったわ・・

瀕死の時にマジで困るわ

開業医が年々減ってて、近い病院はバスで行く大病院だけ、
なんて地域が増えてる状況下でこれか。

紹介状を持たずに大病院を受診した患者に新たな負担金を求める

政治家の？お役所幹部の？

なんで病院って土日休むん？
舐めてんのか

＞なんで病院って土日休むん？

会社を休まなくていいくらいの症状は
軽症者ばかり。

いそがしいだけで儲からないから。

なんか町医者をやたら馬鹿にしてるけど、医者なんてみんな同じ試験を受かっただけの人達だぞ
町医者も最初から町医者でなく、初めはそういう大病院で修行してそのうち開業医になる
むしろ町医者は少なくとも個人で開業してやっていけてる程度には能力があるってことだけど、
大病院のドクターだってヤバくなったら上の先生がなんとかしてくれんだろ、って程度のもいる

町医者と大病院の差は、医師の資質の差でなく設備の差だよ
設備があるのを良いことに無能だから無駄に検査ばっかりする大病院の医者でも、お前ら的にはちゃんと見てくれる良い先生なんだろうな

>>280
地域医療は地域で育てるのが基本なのさ

育てなければ地域の医療は疲弊し崩壊する。
そりゃもう簡単にな・・・・
中小零細が崩壊すれば大企業も生きられないのと同じなのだよ。

>>278
うちも調子が悪いので慶応出が開業した町医者にかかってたら薬くれるだけで一向に良くならなかった。
大病院へ行ったら腎臓が悪いことが判明して先生に「なんで、早く来ないんだ」と言われた。
私「診てもらったのは先生と同じ慶応の開業医です」と答えたら
先生「うちの大学にそんな馬鹿がいるのか」

安倍はアメリカ並の貧乏者は病院さえかかれない社会にする気か！？
移民政策、社会保障なし崩しなど・・・
日本社会をそっくりそのままアメリカ社会にする気だ
TPP合意は既定路線で交渉茶番劇を繰り広げているだけ



日本人として！
冗談じゃない！
お断りだ！

>>259
紹介状ってそんなに金かかるの？

60歳以上への医療行為を禁止にしたらいい
過度な延命治療は無駄

>>286
漠然とだけど、これは入院になるくらい酷い症状かどうかは自分で判断できるでしょ
入院になるな、って直観したら最初から病院行った方がいい

でもうちのクリニックみたいに連携病院抱えてて、入院ベッドの確保までやるクリニックもあるから、
いちがいにクリニックがダメってことはない
面倒見のいい家庭医確保しとくと重宝しまっせ

混んでるところは値段上げて、藪は下げればいい。値段と人の混み具合で名医がわかりやすくなっていい。
だいたい、検査フル装備と検査外注で時間かかるところで、値段が同じなのがおかしい。

紹介状が必要て初めて聞いたわ
こんなの義務教育で教えてくれんとわからん

文句はあるだろうが、実際に大病院がパンク寸前なのも事実だしなぁ。
こういうのは個人の感情論にいちいち耳を貸してるとキリがないから、
どうすれば最大多数が効率良く診療をうけられるのかで詰めるべき。

あと、日本は患者側に科学的医療の知識がなさすぎるよ。
いわゆる風邪って病院や薬じゃ治せないんだが、大多数の日本人が知らないし認めようとしないだろ。
WHOの勧告なんかも見てもらえないんだなぁ。
「無駄に抗生物質とか飲ませるな」
「風邪での脳炎は日本と台湾にだけ突出する症状。総合薬に頼る文化との関連性が疑われる」

>>293
単に後医は名医ってだけだ

重病で手遅れになるまで大病院には来るなって事か
大したこと無いのに大げさなアホは除いても、本物の病人に死ねって事だな

専門の科が無い田舎はどうすんだろう

患者｢右足を骨折しました…紹介状下さい｣
歯医者｢は？｣

…みたいになるのか？

地元の眼科行ったときすげーいい加減だったわ。
今度は大学病院行くわ。

>>289
その分、保険料を上げていいなら。

>>34
身内が総合病院に勤務しているが、無料だからと時間外に子供を連れてくる親の事を愚痴っていたわ

ここで格差がどうとか、貧乏人は死ねってことかとか言ってるアホどもは
初回２８２０円払うってのそんなにキツイのかねｗ

>>1
お前らキチガイ朝鮮人の受診を拒否できる制度も作ったほうがいい
何がどうなっても、絶対に医者のせいにするからな

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>14
現在進行形で日本をブチ壊している
キチガイ朝鮮人と極左を追放しないと

>>307
そう。つうか3000円くらいじゃ全く効果ない。
最低でも30000円くらいにすべき。

　難病とした仮病カルテ書いてもらえばいくら払うの？

　政治屋さん、教えて

>>246
Ａタイプの病院で、都内某医大から週一で診察に来てくれる先生（医大の医局長）に主治医になってもらってるわ

手術の際は近所のＢ病院宛の紹介状を貰ってＢ病院で入院・処置してもらい
退院後は逆にＡ病院宛の紹介状兼処置報告書を出してもらって、以降月一受診してる

×　本物の病人は市ね
○　貧乏人は市ね

（貧乏人が野垂れ死ぬさまを見ることで
　　（一人ひとりが豊かさを実感できる社会へ

田舎住みだから、都会ではどういう状態なのか知らないけど
こっちはまさに大学病院が激混みで紹介状持って予約して行っても
1時間は待たされたからこれ早く導入してくれと思う
待合室で和気藹々と談笑してる爺さん婆さんの多いこと

しかしだからって、大病院を避けるようになると小さい診療所行って重大な疾患が見つけられずに手遅れになるってケースも出てきそう

>>303
田舎は近所に歯医者しかないのかよ…

でも自分は実際歯医者に内科紹介してもらった事もあるけどねw
風邪って感じでもないし歯が痛いから親知らずで熱が出てるのかと歯医者に行ったら、大きい内科に行けって紹介状書いてもらった
そしたら即日入院しろって言われたわw

>>277
なん十年前だよ

そりゃ大学病院の整形外科で湿布もらってご満悦な老人ばっかりだからこうなるわな
湿布持ってウロウロしてるジジイ見て唖然としたわ･･･お前の来る場所じゃないと言いそうになった

>>309
３００００円じゃほんとに格差ができちゃう可能性があるな
そういう病院は症例が集まらないから、いい医者来なくなって病院レベルも下がるのではないだろうか

年寄りを狙い撃ちすると老人票が減るので
もっともらしい理由をつけて実質の負担増で対応しますってだけよなこれｗ

自分の市の市民病院は整形外科は基本的に緊急の患者以外は初診は全部お断りになってたな。
それを知らずに行って驚いたけど、市内に整形外科の開業医がそれなりにあるし
市民病院も運営が大変という理由を説明された。とりあえず納得して開業医に行って治療してもらった。
この問題は医療におけるネットワークがきちんと整備されるなら問題ないと思う。

整形外科に
「腰が痛い」「肩がいたい」「膝がいたい」
で来るのは間違い

針灸・マッサージ・整体などに行くのが正解

烏賊鹿は以前初診5250円だったぞ。

ドンだけぼってんだ！

>>314

　だよな
　おまけに
　血液検査等、院外に依頼で時間がかかる
　結局、通院日が増えるだけ
　大病院なら当日だけで済むものを

大病院は紹介状がある人を優先して、紹介状ない人は徹底的に後回しにすればいいだけじゃん

>>295
眼科に行って書いてもらった時は、たしか三千円ぐらい取られたかな？

>>303
3000円弱位払えばいいじゃねーか。

>>307
格差がどうのこうのというより、開業医に対する異常な悪意を持っている人がこんなにいるってのが、俺には理解できん。
彼らが本気なのか釣りのつもりなのかはわからんが

はよゲートキーパー制を導入しろ

>>314
紹介状書いてもらえばいいんじゃないの？

>>320
一番最初は町医者で全然構わないけど、少しでも怪しいと思ったら大学
病院に紹介状を書いてもらえる先生じゃないとヤダ。

耳下腺腫瘍で死にかけてから、ヤブ医者だったら今頃俺は墓の中なんだ
よなぁ…と思うもので。

この前検査受けに入ったら２５００円とられてあれ１０００円じゃなかったのかと驚いたがもっと上がるんだな
科によっては町医者じゃ無理な部分もあるから最初から大きな病院行っちゃう場合もあるんだがな
まあ検査でシロだったら二度と行かなくなるんだが

>>327
格付け的に
大学病院＞大病院＞普通の病院＞診療所、って先入観はどうしてもできちゃうよ
自分も粒栗開業医だけど、わけのわかんない症状で病院かかる時はやっぱり大病院かかると思うｗ

重症優先、そうだよねぇと思って、
落ち着いたから通ってる大病院から近所に紹介状書いてもらおうとしたら…
軽くそんなことしなくていいと言われた。
皆がそうしたら経営が傾くとかあんのかなぁと思った。
どうなんだろね。

紹介状持って行ったから2000円の加算取られなかったんだけどさ
町医者に書いてもらうための出費の方が高くついたよ(´･ω･`)

老人は4割負担で頼む
てゆうか病院に来るな

>>311
そうそう・・・主治医ってのも重要なポイント

主治医をキチンとしていた場合、将来自分がやっかいな病気
（医者から見れば貧乏クジな患者）になった時、貧乏クジを引いてくれる。

ただ大きな病院の雇われ医者だと移動、転勤が激しく有り
「あーあの先生の患者ですか？だったら僕がみましょう」ってならないかも。

地元開業医で医師会に参加してれば、医師どうしが顔見知りだったりするので
いちがいに開業医が駄目とは言い切れないんだな。

でかい病院は維持にものすごく金が掛かるからなぁ
日本って他の国に比べて医療費はものすごく安いんだぜ？

なんでわざわざ混んでる病院に
行くんだ？2~3こ検査あっただけで
14時間かかったことあるぞ。

町医者が日曜も開けてくれるならOK

>>327
馬鹿な町医者だったら「単なるできものですね」で終わるからなｗ
実は癌でしたからと発覚した時は正直ガクブルだったわ。

>>332
そういう訳分からん症状の時に大学病院や大病院に紹介状を書いてくれれば
いい町医者だと思うよ？
単なる風邪なのに毎回CTやらMRIやらやってたら、いくら金と時間があって
も足りんもんでｗ

誤診が増えなければいいがね

血圧の利権構造は原発と同じ

http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4062728443/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

？初診料再診料を保険適用外にするなら、金額を決めるのは反則だろう。
つまり、病院の中には、とくに共産党系の病院なんかは、格安、またはゼロ円に
設定するところも出るだろう。

阿部さん得意の
　　金持ち優遇か。

　　貧乏人は良い医師には、見てもらう資格がない、、、
　　　と言う事か、、、

>>223
その2、3個を精密検査できるだけの設備と技術があるからだろ？

大病院の待ち時間　2時間
町医者の待ち時間　40分
病気によるんだろうが大病院はあまり行きたいとは思わない

イギリスのNHSって制度だと近所の指定された町医者に行って紹介状貰わないと絶対に大病院には行けない
んで町医者にヤブが大勢いるから体調悪くなって病院行っても適当な薬出されるだけで
気が付いたら末期癌でしたみたいな貧乏人が大勢いる

ただNHSは日本でいう国民皆保険制度なので
金持ちは大金を積めばNHSの枠外で大病院を即時利用できる
そうやって金持ちからぼったくれるだけぼったくって、その金で貧乏人をタダで治療してるっていう側面もある

なかなかこの辺は難しいよ
これだっていう答えがない

予約や紹介状なしの奴はどんどん後ろ回しにして何時間も待たせりゃ良いんだよ
あきらめて帰るまでな

応集義務を医師法からなくせよ
指示守れないDQNでも診察受けれるシステムが一番有害

>>278
紹介状書いてって言ったら書いてくれない？

うち言って書いてもろたよ？
違う科だけど

>>336
だよな。

俺も耳鼻科にかかりつけ＋腕自体は普通だと思うんだけど、雑談で耳の下に
できものがあるという話をしてたら、翌週の診察時に知らない先生が来てて
翌々週には大学病院のその先生の元に行かされた経験があるもので分かる。

開業医が駄目なんじゃなくて、当たり外れがあるというのが正解なんだろうな。
しいていえば、若い開業医には外れが少ないぐらいかと。

病院をカフェ気分で利用してる老害はよ死なないかなあああああ

町医者でよくならない場合に
スムーズに紹介状書いてくれるようにしてほしい。
医者の匙かげんじゃなくてシステムとして何とかしてほしい。
紹介状頼みづらすぎ

>>344
ますます暮らしにくい世の中になっちゃったよね。消費税だってあんなに苦しいぐらい上げられたのに、外国には多額な援助金出し続けてるし。
多額な援助金減らせばこんな医療費用削減や増設なんてしないで済むはずなのにね。

主治医の開業医がなかなか紹介状書いてくれなくて危なく母親亡くす所だった。
歯医者と一緒で自分の患者を離さない医者はいるよ

この６に「町医者に紹介状書いてもらえ」とかレスしてる連中って馬鹿すぎる

> 6 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 11:07:01.12 ID:qkN75n480
> 都市部ならこれもいいと思うけど、
> 田舎の町医者じゃ扱ってない科だってあるだろう。
> そういうこと考えてんのか？

紹介料書いてもらうのに3-5千円とられるのに
紹介料なしで大病院いっても余分に3千円とられても
一緒じゃね？

まーしゃーないこれやる前は
ジジババばかりで本当に治療が必要な人の診察が出来ない状態だったからな

>>354
中国とかに金払うのやめたらいいよね
在日にも生活保護とか出すのやめたらいいよね

６で尽きてた
この６に「町医者に紹介状書いてもらえ」とかレスしてる連中って馬鹿すぎる

> 6 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 11:07:01.12 ID:qkN75n480
> 都市部ならこれもいいと思うけど、
> 田舎の町医者じゃ扱ってない科だってあるだろう。
> そういうこと考えてんのか？

>>321
逆じゃはげ
まず整形で見てもらってから症状に応じて針や整骨院や

>>355
違う病院ないの？

しょうがねーじゃんｗ大病院を維持する人員の確保だって難しいんだからｗ
医者だって、訴訟沙汰になりやすい科に行きたがる奴もどんどん減ってるし
医療に限らずだが、誰かが割りの合わない労働をしてくれていたから、
今まで日本は何とか国家ゴッコやってられただけ。
そんな損な役回り、もう誰もやってくれねーよ日本ではｗ

６で尽きてた
この６に「町医者に紹介状書いてもらえ」とかレスしてる連中って馬鹿すぎる

> 6 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/09(金) 11:07:01.12 ID:qkN75n480
> 都市部ならこれもいいと思うけど、
> 田舎の町医者じゃ扱ってない科だってあるだろう。
> そういうこと考えてんのか？

要するに６が■馬鹿発見機■でこれに得意げに「紹介状書いて貰え」書いてる奴が馬鹿でおｋ？？？

大病院が歩いて５分のところにあるってのに
わざわざ歩いて１５分の町医者行くのめんどくせーんだよ

>>293
これは医師板でコピペになるなｗｗｗ

町医者に家族を殺されかけた身としては
大病院の安心感はお金に代えがたいので
診てもらえるならいくらでも払う
紹介状なしじゃ診察もしてもらえない今のほうがきつい

血吐いても町医者ですかｗ

>>1の大病院、初診料全額負担案は賛成だね

おまいらがいつも言ってる年寄りに金を使わせるべきってのにも合致するし
慢性疾患、再診の料金では無いだから
安易に年寄りに大病院に来て貰うのが嫌なら、それなりの初診料を取るべきだし
年寄りに金を使わせると言う意味では大賛成だ

整形外科の開業医で、でヘルニア疑いでMRIを撮ることになったが
そこではMRIを持っていないので画像撮影専門のクリニックで撮った。
これで往復の紹介状2通、画像を撮るクリニックの初診料もかかった。
これは大病院なら不要な出費だ。

大体開業医が多すぎるんだよ
腕もないくせに、すぐ独立する
なぜそのリスクが国民に回ってくるのか
さすが自民だな

民主よりまし！

聖路加は５０００円だった

紹介状ないと待たされるしな
予約なしに外来行くと半日は無駄になる。
いいことだと思うわ。

>>368
血を吐いたら救急車呼べばいいじゃん。
救急車は町医者には患者を運ばんよ？

>>369
俺も賛成だな。

町医者に行ったら10秒で「うちじゃ無理」と言われて
その日のうちに言われた病院に行ったが
紹介状書いてもらうの忘れたのに気がついたときは
ちょっとぐぬぬだったなあ

大病院じゃなくて
「特定機能病院」だろ？
はっきり書けよ>>1

町医者は昔からある、爺がやってるような開業医は辞めたほうがいい。

設備も医療知識も昭和の雰囲気で、糞で最悪だった。
できたばっかりの、女医者の開業医に転院したら、長年悩んでた蓄膿症が簡単に治った。
薬の種類と鼻の治療の器具が爺の医者と違ってた。

>370
馬鹿かお前、大学病院の紹介でお前と同じことしたわ
馬鹿ばっかり大量に大学病院参りするから大学病院のMRIは予約で３ヶ月先まで埋まってると言われたぞ

うちの方の総合病院、予約して早くて２ヵ月後遅いと３ヶ月越え
そんなに待てねーよｗ　　キャンセル待ちは朝一番で駆けつけて受付し
ひたすら何時間もキャンセルが出ないか待つ。３，４時間待ってもそのまま受診できず帰宅もある。
予約しても時間通りに診てもらえるのはザラ。
ジジババが他の患者無視で話し込んじゃうせいだな。あいつらあんな元気なら
通院する必要ないんでね？
一部の社会に役に立ってる老人以外、大病患ったら寿命だと思って諦めろ

中小病院にも適応すべき
じじばばが１割負担で、安い安いと
毎月MRIやドクターショッピング

病棟で重症患者や先端医療で忙しい勤務医が
外来もうでのじじばばの相手に
駆り出される。

冷遇すると
投書箱やマスコミにクレームしまくり
暇な病院サービス委員会が、また乗り出してきて大威張り。
マスゴミが接遇が悪い！と医者たたき記事で株上げ

町医者が紹介状ビジネス始めるんじゃねえのか、1,000円とかで。
問診と希望病院を記入して待つこと3分。

まあ地域ごとの問題だよ。

地域住民が節度をもって、自分の地域の医療を育てていればＯＫなのさ。
「あんな事があった、こんな事があった」と言ってる奴の地域は
今まで地域医療を大事に育ててなかっただけの話

ちょっとさー。
開業医で、紹介状しぶるところはいまだあるし。
「大丈夫ですよ」と・・。
叔父は咳をずーっとしていて風邪→長引くのでアレルギーと言われていた。

たら間質性肺炎だった。

>>371
逆に大病院が糞のとこもあるからね
うちの親は大病院で殺されかけたからな
看護婦だったので処方されてた点滴がおかしいのに気づいてやめさせた

あと頚椎ヘルニアで入院して手術しかないって言われたが町医者で名医の話を聞いて強引に退院してそこで切らずに直したな

本当の名医は大病院にはいない気がする
まー民間はやぶも多いが

地元の病院に行ったらうちじゃ扱ってないとのことで専門の科の名前は教えてくれたけど
近辺にその科がある病院はないと言われ紹介状もらえず
帰って調べたら同市内・近隣市合わせて数箇所あるでやんのしかも大病院ばかり
系列の病院じゃないと紹介さえしてもらえないのかな

金持ちは医者にかかれるのは当然のこと
高度な医療を受けたいなら金を払う時代

これさ、初診料ってことは、これから見てもらう若者の負担が増えて、
既に医者にかかってるサイボーグ老人はそのままってことでOK?

都内だと5000円ぐらい取られる。
それでも一回病院噛むこと思えば出す価値があるんだよな
つーか日本の医療費安いことに甘んじてる底辺多すぎなんよ。
全ての国民が医者に見てもらえる状況が異常

>>384
大病院は設備がいいだけで
問題は中身。

>>368
それは即救急車を呼んでも許される

３０代の泌尿器科開業医とか話にならん

>>327
何にでも文句を言うつまらん連中が多いんだよ、最近の2ちゃんねるは。
いつも同じ開業医に診てもらうことの何が悪いっていうんだよな、まじで。

この前に行った病院
治療費以外に、紹介状なしで、5000円+消費税取られた

どうせ医師会がプッシュしたんだろ、自民を。
献金源だからな。

>>364
いや行けばいいだろ
村に一軒だけ内科医しかいないなら
どんな病気でもそこ行って紹介状書いてもらえばいいだけ
そんな場所の医者なら専門云々じゃなくて全部見てくれるよ
手に負えないなら回すだけ

皮膚が湿疹だかカブレだかえらいことになって5年
町の皮膚科に5年通い、会社のそばにの皮膚科にも行ってみた
石鹸かぶれ、虫か植物のかぶれ、花粉のアレルギー、脂ろう性湿疹、etc
出るのはステロイド軟膏だけ

おもいついて大学病院に飛び込みで行ってみたら
光線過敏症だってよ
紫外線遮断するようにしたら一ヶ月で治ったわ、糞が

>>384
そりゃただの確率論だよ
町医者の方が名医が多いと思ってるなら世間知らなさすぎ。
そもそもどんな名医も先端医療機器には勝てない

>>377
勉強を止めて、進歩が止まり退化するだけって開業医もいるからなあ
自分はヒマな時に講演会聞いたり、教科書、論文、ネットに目を通してアップトゥデートするように気をつけてはいるけど
まあここで連カキしてるくせに、とかツッコまれそうだけどねｗ

ひとつの目安として、大学の卒業証書でも学位でもなく、日本医師会生涯教育制度学習単位修得証が診察室とかにかざってあれば、
そういう意識は持ってるドクターだと思う
３年毎に更新しなきゃなんないから、専門医並に維持するのはきつい

高齢者はよ死ねや

痴呆老人８００万人時代、そんな人間を延命させるために
若者は重税に苦しみ結婚もできない。
老人の未来のために若者の未来は犠牲になるのだ。

>>381
馬鹿言ってんじゃねーよ。
今でも再診720円＋診療情報提供加算2500円＝3220円。3割960円。
他に受け入れ側医療機関にも、紹介患者加算がつく。救急受け入れなら、救急診療加算とか。

医療費全体から見れば、一切紹介無しの飛び込みの方が安くなる。

これからバカ大学でも医学部バンバン開設するからな
医者は増えるぞｗ
偏差値５０ぐらいの医者や、移民の子孫がメス持って、
お前らの手術をしてくれるから安心しろｗ

>>143
高額療養費制度があるだろ

大病院の隣に紹介状を書くだけの医者を開業すれば儲かるな

>>393
コノ金額ならありだろ
あと紹介状に規定の料金はないから
3000くらいなら良心的だと思う

だから町医者行かなくていきなり大したことなくても大病院でに行く奴いるんだけどな

そもそも開業医がどれだけ勉強会とか講演に行って
最先端の医療を勉強してるのか正直不安なんだよね
その点は大病院はしっかり勉強してるよ

勿論、確率論だけどね

病気によっちゃ小さい病院いってたら手遅れになる
何でもかんでも救急車呼べばいいのか

>>397
まーそうなんだが
切りたがりが多いからなあ頚椎 脊椎とか切りたくないよ

このあたりは経験によるところが多いからなあ

あと出し大学病院は藪率高いぞ

>>408
では、聞きたいんだが
なぜ救急車は患者を開業医の所に運ばないのかね？

これがある意味答えだと思いますよ

町医者が異変を見抜けたらいいけどさ、「特に異常ないですね」とか言われて追い返されて手遅れになったらどうするの？

>>1
老人の窓口負担あげろや

>>398
あんなもん意味あるか？
研修会等ちょろっと出て日医雑誌のハガキ出してたら楽勝で更新できるやん。

>>409
設備が圧倒的に違うだろ
救急指定受けてるのがそもそも病院だけだし

夜間救急当番やってると、普通の開業医のところに救急車来るぞｗ
もちろん明らかな軽外傷とか尿管結石って病名わかってるとか、大病院でなくても処置できる場合ね

初診料は基本一回だけだから、再診料を自費にすればいいと思う

>>406
博打なんだよね
開業医でも大学病院上がりとかだと人脈あるから
直接大学病院に出向くより良かったりすることもある

>>412
講演会月1プラスeラーニングでまあぎりぎり維持はできるよ
eラーニング回答するためには日本医師会雑誌は通読しなきゃなんない
これで最先端とは言わないけど、ジェネラリストとしての素養はけっこう積めると思ってる

その為に一度町医者にかかるのか？
年寄りや子供ならありうるだろうが
若年層は二度手間になるだけだよ

>>103
それ言える。
そのあたりも総合的に改革して欲しい。

最初から基幹病院に行った方が安くあがる？
実際は重病だったのがすぐに分かった？

そりゃそうだろうよ。基幹病院で診てもらったんだからな。

でも、そうやって何でもかんでもルールを悪用して受診してだ・・・
そのせいで、基幹病院が必要な重篤患者が必要な医療を受けられないんだよ。
　普段いつもバカにしてるジジババと一緒の奴らだよ

>>415
でも、その人脈とかで間挟んで時間をロスして
病気を悪化させたらどうするの？
まー、悪化だけなら良いが開業医の客に患者が縛られ
取り返しのつかない事態なったらどうするの？

それ考えたら初診料１万円でも大病院行くよ
一見で人脈無くてもその方が安心だし
大病院の看板もあるから下手な対応はしないだろ

そもそも初診料とかいう制度が意味不明。
1ヶ月に1回なんで取られないといかんの？

これwin-winだな

給料固定で患者を診る大学病院医師はcommon disease減って助かるし
開業医は患者が増える

>>409
診察中や待っている外来患者をすっ飛ばして救急患者を見るわけにも行かないからな
医者一人でやってるところが殆どだろうし緊急には対応できないよ

内科でこれは止めてほしい
町医者なんて誤診に見過ごしで爆弾破裂させるまで紹介状出さないじゃないか

>>420
大病院の医者が、最新設備をすぐに使って、町医者にはわからない病気をすぐに見極めて…というわけじゃないから。
まぁそこまで総合病院信仰が強いなら、金払って好きにしてれば良い、とは思うけどね。

ついこの前、歯医者でも奥歯抜くだけで
地元の医療センターの紹介状渡されて、そっちで抜いて
下さいって言われたもんな
だんだんそんな風になっていくのかも

>>420
そこは概ね同意するよ
俺も二度足踏みたくないから最初から大病院行っちゃうだろうし

近くの町医者に足を運ばずに名医かヤブか分かればいいんだがね

日本医師会の町医者を儲けさせて金持ちを大病院に振り分ける政策やな

正直、大したことない患者が大学病院の人員やベッドを独占するのはもったいない
ナマポに限って大学病院に来たりするんだけど

>>425
>>大病院の医者が、最新設備をすぐに使って、町医者にはわからない病気をすぐに見極めて…というわけじゃないから。

そら、そうだ
だが、しかしその設備も無い所が大半なのが開業医だよね
それで診察するにも機械が無いから開業医同士、大病院間を患者に往復させて
初診料を複数で取るのならば、それはそれで大問題だと思うよ

それなら素直に大病院行くけどね

こんなことやったら救急車呼ぶ年寄りが増えるだけだろ

電力に余裕のある大きい病院じゃないとＭＲＩとか設備無いだろ。どうすんだよ。

大病院とか大学病院ってピンキリ
最新の設備が揃っている所も多いが、大昔の機械の所も・・・
あと、機械は良いんだろうけど、石の腕がな・・・
何かわかってもなおせないんじゃ意味ないよな
プライドだけ高いヘボ石が多い

まず町医者のレベルを上げろよ

>>433
>>あと、機械は良いんだろうけど、石の腕がな・・・
>>何かわかってもなおせないんじゃ意味ないよな
>>プライドだけ高いヘボ石が多い

ああ、この手の問題ね・・・・
ネットで患者が大病院を評価する時代だから、昔ほどでは無いんじゃね？
それとも患者のネットワークナメてる？
命かかってるから患者も必死だお

むしろ患者に評価すらされない小さい所はどうなのかな？

うちの近所の開業医は患者つかんだら抱え込んで離さないから
年寄りなんかみんな手遅れになって死んでる。

それでも誰も訴えないし、繁盛してるよ。

逆に初診は大病院で徹底的に検査して、
たいしたことなければ地元の個人医院へ回すシステムがいいと思う。

大学病院は2時間待たされて診察は5分で終了

何の役にも立たないナマポが病院に増えるだけだろ。
自分で稼いだ金で行く奴を優先しろ。

>>438
それが一番じゃん
健康や軽症の証明だし

下手に入院とかになっても大病院なら安心だな
転院のリスクも少ないし

ついで緊急以外の夜間診療もがっつりとればいいじゃん
昼間行くのめんどくせぇからって、夜行くアホ多すぎ（特に子持ち）

都市部の小さい病院が消えうせたら解決するんじゃね？

普段は町医者でもいいよ
でも、大掛かりな検査機器がないから
検査となると紹介状を渡される
紹介状、初診料、検査、診察、薬剤と負担も大きく
ちょっとした事では病院にも行けない
これでも他国よりはましとか廃れた社会だよ

>>350
違う科でしょ。先生の診断じゃ治らないから紹介状書いて下さいって言える？
かかりつけなんて付き合いがあるんだし、その後も通うかもしれないのに。
それと大病院→大病院の紹介状ってもらえるの？

よーするに軽い疾病なのに、
｢診ろ、診ろ｣と押しかけてくる連中を排除したいんだろ。
解決法は簡単じゃん。
大病院の中身は変えず、
｢○○重篤病院｣
｢○○末期癌センター｣
｢○○終末期病院｣
｢○○お迎え医療センター｣
と名称看板を変えるだけ。
たちまち軽症の奴は寄り付かなくなるよ。

一番近い病院が大病院なんだよなあ…
まあ大病院は時間が掛かるからまず診療所に行ってるが、診療所が近くにはない科を受診したい時は最寄りの大病院に行きたいんだが。

会社終わってからかかるには、夜間診療の大病院しかないわけだが…
近所の一般の内科は9時5時どころか4時で〆なんだけどどうすりゃいいんだよ

それに、一向に良くならないから大病院で検査したいから紹介書書いて、って言われて素直に書くの？
ぶち切れて次から見てくれなくなるんじゃないかとか心配だわ
紹介書を要求されたら無償で患者に提供し、且つ提出先や目的を詮索しないとか規定してくれよ

>>444
言えないなら所詮その程度の危機感なんだよ

>>436
そうそう。近所の眼科に通ってた叔母の話
ほぼ視力が無くなってしまい大病院に行ったら糖尿病と診断された
こんなになるまで気付かない眼科医がいるかって、大病院の先生が眼科に電話をしてくれたそう

>>448
自分で診断できたら医者いらないじゃん

家人が診療所に何度か通院したが一向に良くならず原因もわからずで、大病院に行ったら即入院だったことあるわ…
なかなか紹介状書いてくれない所だったら困るな。

去年のお盆に、うちの地域（ど田舎）の当番医が内科のみで
ひどい結膜炎で目が開けられず、仕方なく都市部の大病院に
行って3,000円だか3,500円だかの料金を払って診察受けたけど
そういう患者も邪魔者グループに分類されるってことなのね。

>>436
逆にそれは今の時代いい医者なのかもしれん

ネトサポ野郎は金持ちなんだからまだまだ余裕だろ？

>>448
正論

>>435
小さい町の医院とか爺ちゃん先生が亡くなるとやめていく所も多いよな
今は大病院志向だから跡取りも大病院勤務で個人病院継ぐのもいろいろ大変みたいだし

ただ、いろんな病気を抱えてる年寄りにとっては大病院はいろんな科があるから都合がいいようだ
今日は内科、明日は眼科・・・と家族の付き添いで何件もかかるのは大変らしい
大病院はデパートと同じで一か所でいろいろな科にかかれるからいいという人もいるよな

そもそも紹介状貰うのに金かかるんだから厚労省の案じゃダメだな
紹介状なしの初診は前払いで十万円くらい取らないと

>>449 自分の夫は長年糖尿病で近所の内科に通院していたが
ある日倒れ、命はとりとめたけど寝たきりになっちまった。
診断は脳梗塞。

3か月に一度血液検査受けてて、結果に応じて投薬治療してたが
なんのことはない薬が増えただけだった。
脳梗塞を見抜けとは言わんが、血糖値の数値がこれは即入院レベルだと
運んだ総合病院で言われたときに悔やんだわ。
糖尿病の何が怖いかって合併症だからな。

当時、自分も胃の病気だと診断受けて通ってたけどやめた。
別の専門医（総合病院ではない）で胃カメラやってただの胃炎との診断。
画像もみせてくれたしね。
食生活見直したら治ったわ。

これは賛成だな

>>444
大病院→大病院の紹介状もらえるよ
秋葉原の三井記念病院で東大病院に紹介状書いてもらった

>>457
今も紹介状なしでいくと余計に金取られるんだけど、
その程度なら他所で初診料＆紹介状代払うのと変わらんわー、ってんで抑止力になってないのよな

今回の案は、初診料はともかく再診料に導入するのが大きいと思う
何度か行ってみて病院来るほどじゃねーやとなれば、それから町医者って選択もあるからな

どっちみち紹介状にお金かかるから同じじゃないの？
紹介状も頼んで書いてもらったら保険きかなくて2.3千円取られるし。
診察代もかかるし。
検査設備のない町医者で病気の発見が遅れる方が医療費かかると思う。
町医者なんて血液検査も何もせずに風邪ですって言う医者ばっかりだし

年取らないとわからないけど、痛みを我慢するのって死ぬよりつらいよ。
特に痛風とか整形外科にかかるような痛みな。

まあお前らみたいなバカなゆとりが一番想像しやすいのは
虫歯のまま連休に入る怖さみたいなもんかな。

これから高齢化に向かって医療費をガンガン削っていくわけだけど
貧乏人は貧しさなんて抽象的な痛みより本当につらい「激痛」に耐えられんのかね？

理屈はわかるんだけど受診制限するなら保険料とかディスカウントしてほしいな
メリットをどんどん削って保険料だけたくさんとられるのは納得できない

>>462
保険診療でかかっている病気の紹介状は保険適応だよ

>>463
医者に言わせると、痛みを取るだけなら簡単でほとんど金かからない。

>>459
町医者でも初診料を取られて、
その町医者で診察費も取られて、
その町医者で紹介状費も取られて、
その町医者へ行く交通費もかかって、
そのうえで大病院に掛かったら町医者での費用はすべて無駄になるんだけど、
それに賛成なんだ。
ふ〜ん、そうなんだ。

>>458
自分で血糖値計る機械貰わなかったの？
食後血糖きっちり計らないと意味ないんだけど？
それに糖尿は投薬以前に食事制限、運動、血糖値のコントロールが必要
自分達の無知も原因じゃない

もちろんナマポだと無料？

負担がどんどん増えていくう
安倍ちゃんgjだね

紹介状って五千円くらい取られなかったっけ
風邪くらいなら近所でいいが
血液検査は一週間以上、エコー検査も内視鏡も不十分な町医者しか近所にないと
きっついな

町医者は信用ならないのが増えてる。
とりあえず、一般的な薬だしとけ、みたいな。
田舎になると年寄り専門で、まともに診てくれない。
総合病院なんか、聴診器すら当てず高熱でフラついてたのに
点滴もなし。
時期的なインフルじゃないってだけで追い出された。

>>436
お年寄りは無駄に延命されるよりポックリが理想だからそれでよし

>>471
紹介状250点の3割負担で750円、セカンドオピニオンなら500点の3割負担で1500円

>>471
3割負担なら紹介状は750円
もちろんそれに初診料やらなにやらが加わる

知った風なこと言ってる奴いるけど、昔の開業医の方がむちゃくちゃだぞ

大病院との癒着が捗るな

町医者がさっさと紹介状書いてくれれば良いけど診断できないのにグダグダ粘る場合があるからな
こっちから総合病院への紹介状書いてくれなんて言いにくいわ

>>449
ある一定以上の年齢の場合、糖尿病を疑うのは当たり前。
素人でも知ってる。

儲け主義の故意だと思うよ。

>>446
俺も家のすぐ近くにでかい病院があるが
紹介状はもちろん、予約しないと診察してくれない
なんでこんな不便な世の中なんだろうか

>>449
俺はぶどう膜炎という目の病気になったことある。
目が痛くて真っ赤で、これは大変な病気に違いないと思って大病院に駆け込んだ。
ぶどう膜炎の原因に、眼サルコイドという面倒な例があるということで、
心電図やら胸のレントゲンやら血液検査やら、行ったその日にそっこーで行われたよ。
まあ結果的には一過性の物だったけどね。
眼球にステロイドを打たれたり点眼で治った。

もしこれが町の眼科医だったら短時間のうちにすべての検査を行って、
確定診断して、治療して、
そういう迅速な対応はまず望めなかっただろうと。そう確信できる。
設備がないからね。

「なにかおかしい」と思ったら大病院に行くよ。
後悔したくないからね。

>>18
今頃気付いたのか？ｗ

>>472
今は町医者があっちこっちにあるから
医者を選べば良いだけの話だろ
地方都市でさえ複数選択肢がある

>>11
>救急外来に救急車でいけば？
>初診料なしで大病院だよね？

はずれの病院に搬送されることもあるぞ。

つーか行き着けの町医者が信用ならないって御仁は
その気になりゃ大病院を選択すると思えるだけの機動力があって、
なんでそんなクソ医者と付き合ってるのだ

>>480
日本はそれでも有数の便利な医療形態なんだが
金持ちなら海外行けばかなり便利だが
低中流の人は日本以上に不便だ

>>478
言えばいいのに

あほかー。大病院にとっては減収じゃあ。
今なら、初診料に加えて、自由に設定できる負担金を取れる。
でも「初診料を10割自己負担」だと、病院としては初診料分しか
とれないってことになる。得をするのは？初診料の7割分を払わ
なくて済む社保や国保だけってことじゃねーか。

>>480
近いとか遠いとか、関係ないでしょ。
それはたまたまなのだから。

ちょっと遠くても常識的に通える中規模の病院に予約なして行けば解決。
ようするにめんどくさいだけでしょ。
なにが「不便な世の中」だよ。

大病院ではなく高度治療や重度病院、緊急病院とすべき

また慢性的な体調不良は生活習慣病であることが多い
これらは一般的な病院や医者では治らない、薬漬けになるだけだし大病院にかかろうが治らない

食生活の改善と運動を啓蒙すべきだ
必要ならばそういう体制を作るべきですよ、医療費が激減しますよ
医者も病院も大量にいらなくなるし製薬会社も困るけどｗ

個人病院もネットで医師としての履歴見た方がいいな
４０代くらいまで大学病院にいた人ならまず大丈夫だろ
あと大腸内視鏡を使えない人は外す

>>474
確か医者が紹介状が必要と判断して書いた場合だけ保険適用なんじゃなかった？
患者が書いてくれってお願いして書いてもらったら2.3千円取られるよね？
てか取られた。

>>485
町医者＝藪
頭っからこう思い込んでる人は多い
大学病院が至高ってね

>>489
なんで病気で動くのも苦しいときにわざわざ遠い病院を探して行かなきゃならないんだよ
病人にとって家から近いってのは非常に大きいぞ
俺なんか足が悪くて駅まで歩くのも一苦労だからな

>>485
医療は制度がコロコロ変わってる
それでとりあえず主治医を持つことになっている、町医者ですね
そして主治医が症状に応じて必要ならば様々な専門病院や大病院を紹介することになる

機能すれば素晴らしいですね、実態は？そう、うまくはいかないｗ
よって1のように紹介のないものは来るな！とすべきだと厚労省は決めた
受診のハードルを高くしてきたが一気に引き上げてやるぞ、うまくない現状の改善案だということです

>>492
患者から言い出しても保険適応だよ
診療報酬点数が決まっているんだから保険医なら何処でも同じはず

>>490
そう、予防に力入れればいいのにそうしないのはやはり利権だな
患者の事より金儲け

医者の８割がヤブだぞ
町医者でガン見過ごされておやじ手遅れで死んだわ
初診料で１万円か
命には代えられんな

でも紹介状書いてもらうのに何千円か取られなかったっけ？
あんまり変わらんような気がする。

正直、大病院が良い。
何か調子が悪いか判らんが、総合的に診て欲しいって時に大病院に行きたいんだよな。
細分化されすぎで今の町医者にはかかりにくい。

俺のかかりつけの町医者は土日営業してるが
土日はいつも大学病院からアルバイトの医師がきてる
設備的に検査がきつい時は、アルバイトの先生が
その場で大学病院に電話して予約、
自分で自分宛ての紹介状を書いて渡してくれたことある

>>483
交通関係もあって言うほど選べないし、そんなに病院がない。

紹介状もらって病院いくよりも、初診料払って病院で見て貰うほうが安いからだよ
まず、診療所の能力を担保してから病院へ行くなと言ってくれよ
診療所はヤブ医者やセクハラ変態が多すぎるんだよ

患者を格好の金蔓と考えているような患者離れの悪い開業医は
患者から「紹介状を書いて欲しい」と依頼しても
「紹介状は書けない」とか、あからさまに嫌な顔をして
意地悪するから始末に悪い

上記の患者は自分のケースなのですが
このままでは埒が明かないので
さすがにその医者を見切って
電車で1時間以上かけて赤十字病院で治療を受けたら
しばらくして完治したw

東京周辺ならいざ知らず
地方には当該自治体エリアで専門医が1件しかないとかあるので
その医師の質が悪かったら患者はたまったものじゃない

開業医が全て悪いとは言えないし
大病院が全て良いとも言えない
開業医でも医師のレベルが高ければ全く問題ないけど
未だに、王様気取りで患者に対して威張ったり、怒鳴ったりする
化石みたいな医師も相当数いるのではないかと・・・

威張ったり、怒鳴ったりはまだましで
紹介状すら書けない医師は最低

地方から何時間もかけて大病院で診察を受ける患者の中には
地元開業医に相当な不信感を持っている人がいると思う

>>481
自分も難治性ぶどう膜炎だったけど
開業医2名が診察しても診断すらつかなくて
すぐに大学病院に行きました

普段大病院に通院していた祖母
救急車で運ばれた時→すんなり通院していた大病院で受け入れ

大病院にかかったことがなかった父
救急車で運ばれた時→5軒ぐらいたらい回しでなかなか決まらず

救急車で運ばれるようなことになっても
病院は受診したことのない患者は受け入れたがらない

>>493
俺は町医者で治るレベルは家で寝ていても治ると思い込んでる
かかりつけの医者が必要なほど歳を取っていないのもあるが

>>493
症状に応じて適切な医者にかかるというのが現実に即してない
臨機応変に専門の医者がいるところに転院は難しい

選択肢が豊富で選べるってことになっているが健康なときの一般人が知るわけない
痛くなったときは緊急事態だ、どこへ行けば良い？知らないよ、総合病院だ、でかいところとなりがちですね

そもそも規模が小さい病院は知名度がないから知られないというのもある
スーパーとかでも良く知っているのは目立つ一番でかいところでしょ、行ったことないけど見たことあるよにはなる
一方で通りから外れた個人商店がよく知られるはない、存在さえ認知されないことがある

紹介状 3割負担で750円

>>496
今見たら文書料ってのも紹介状の代金に合算されてたんだけど、これは何かわかる？

>>6
そういう意味じゃねぇんだよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
取り敢えず日頃見てもらってる内科の主治医に見てもらえってことだよ。
どうでもいい奴が総合病院の待合所に屯してると重症患者を診れないから(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪんだよ。
結局、町医者で診てもらってそこで対処できる症状なら、そこで治療や入院を受け入れてくれってことだよ。
それでも町医者じゃ手に負えん重症患者は、紹介状持って総合病院に検査や治療に来てくれってことだわ。

>>508
そんなもんだっけか。
あ〜、結構取るんだなと思ったのは診断書のほうか。

>>497
予防だけでなく改善にもなるんだけどね
だが食事や運動指導する医者もいるけど少数派だ
医者は栄養士やスポーツインストラクターではない

健康からどうすべきかを理解していても現実は難しい
医者も仕事で診察しているんだｗ、点数制なんだし制度に合わせるわな

>>468 血糖値測るやつって薬局じゃ買えないだろ。
医師の処方箋みたいなのがいるはず。

運動もやってたけどなー。
あるときから足が痛いと言いだして、それも言ったんだが、ビタミン剤出して終わりだった。
そりゃ治るとはおもってないけどじゃあなんのために金かけて検査やってんのかと。
今更ながらちゃんと糖尿病専門医の看板掲げてるとこに代えりゃよかったんだがな。
薬だけ出してはいおしまい、だったら意味がないだろ。

町医者でもいいけど自分のとこで診れない、みきれないなら別の専門医紹介してくれよと。
大病院じゃなくてもいいさ。

癌と一口に言っても膵臓癌みたい非常に見つけにくいものもあるのに
開業医で発見してもらえるのが普通だと思ってる大馬鹿がいるから困る

風邪以外で町医者に行くメリットが全然ない
町医者は専門掲げてても碌な診療できないし
ちょっと重症目だと紹介状書くから他行けってしか言わない
町医者にかかっても苦しい時間が長引くだけだし最初から大病院行くわ

>>494
病院はあなたの都合に合わせて設置されている訳じゃないでしょ。
遠い近いは事の本質じゃなく「たまたま」

なにが「不便な世の中」だよ。
ただの我が儘じゃねーか。

海外だとまず掛かり付けの病院に行って、
手に負えない場合は紹介状を手に大病院に行くのが普通。
日本人みたいに単なる風邪で大学病院とか、もうアホかと。

>>509
検査結果付きの紹介状なら250点に200点加算だから自己負担1350円
文書料なら通院証明書とかの証明書、診断書、傷病手当金申請書くらいかな？

まとめると


「コネと金の無い奴はシネ」ってことです

町医者混むのかなぁ
俺も軽い問診と薬貰っているだけだけど

そうだよな
コネのない医者は確実に終わっちゃうな

田舎の医者はますますいなくなるんじゃね？

>>493
開業医って専門外でも標榜科として掲げて鑑別診断もまともにできない
自治体検診用に眼底カメラ導入してる内科医が
頭痛で受診した急性緑内障発作の患者を脳神経外科へ送ったりとかするから
藪イメージが付く

コネと金が有っても若くして急死する奴もいるし、コネと金が無くても100歳まで生きる奴もいる
寿命というか運というか

初診料の業界２重取り確定じゃないのか？
こんな法案で大丈夫か？

>>510
いやでも逆じゃないかねえ？
内科の町医者とか「とりあえず薬出しときますね〜」って、おまえは薬剤師かよって感じだぜ。
検査設備のある大病院で診てもらって、地道に薬でも飲んどけやって感じなら、逆に大病院から
開業医に紹介状出して、そちらにまかせるってほうが理に適ってるような気がする。

大病院じゃないところに行くと、あらゆる検査されて5万ぐらい取られるの。
そしてうちでは無理ですと紹介状出されて大病院に行くの。
そしてらあらゆる検査されて10万ぐらい取られるの。

医者を食わすための無駄な制度だよな。

>>517
アホはお前だｗ
単なる風だと分かってればそもそも薬局で済ませるよ
馬鹿な街医者なんてかかるのは金の無駄だ

自分はそれでも大病院に行くわ
設備があるほうがいいもん

町医者が適切な治療・検査、紹介状を出すという前提ならば完全に正しいが、
実際はそうではない。大病院にもヤブは居るが組織としての保障は一応ある。
しかし町医者だとそうもいかない。
特に田舎のプライドが高い老医師は紹介状出すのを嫌う人も少なくないし。

自分は歯科医だし、昔から紹介状を貰って病院で受診したいタイプだけど、
たまに大きな病院(大学病院とか日赤とか)に行くと年寄り(加齢による機能の低下)や
ヒマだから気付くし、行く時間もタップリの団塊の世代の不定愁訴、メンヘラがいっぱい。
そういうのほど時間が掛かるし、医者も大変だわ。
痛いとか吐き気とか症状があるならともかく、ボテボテのおっさんとか、
まともなもん食べてちょっと運動したら済む奴でも、自分は病気だと言いたいがために
病院に来るしね。婦人科なんか予約なしの飛び込みで、受付でため口のヤンキー女がギャーギャー言ってるし。
システムが変わって困る人も出てくるけど非常識なお金と時間を食う病気じゃない患者が整理されて待合室もちょっとは空くだろう。
付添いの必要がないのに患者を立たせてる家族(帰りデパートにいくとか)連れも整理して欲しい。

>>527
老人の強欲さを知らないのか。
大学病院に行くと紹介状も持たず受診させろとモメてる。風邪程度でな。

>>524
そうじゃないよ！
総合病院に紹介状なしで来た脳天気な連中から反則金として負担金を捕るってことだよ。
町医者から紹介状持ってきた人はお咎め無しってことだわ。
そうしないと血圧図りに来ただけだとかリハビリに来ただけとか
風邪ひいただけとか、どうでもいい連中で待合所が溢れてしまうからだわ。
だから総合病院としては、なるだけ検査が必要なくらい重症な患者を診れるようにしたんだろ。
あと、外来だけじゃなくて入院治療中や外科手術とかいろいろな患者さんを抱えてるから暇つぶしに待合所にお茶飲みに来るようなジジババやお花畑連中を町医者に返したいんだよ。

ようは紹介状を書くであろうクリニックがまともなら良いわけだ・・・
あれ、ますます田舎は過疎る気がする

紹介状なしが8割かよｗ
コレはダメだわ

>>516
わかってねーな
軽症で目の前の病院に行きたいって言ってるんじゃない。
俺は医者だから重症かどうか自分でわかるんだよ。
おまえサルコイドーシスなのか、よく診るよ

>>527
「今日は元気だからお医者さんに来た」とかいう年寄りは待合室に沢山いますよ
その年寄りの隣には熱で顔真っ赤の赤ちゃんが今か今かと診察を待ちながら

「紹介状を持たずに大病院を受診する患者」が何故そう至ったのか、
碌に実態を把握せず金だけ取れば来なくなるだろうと言うのは乱暴だ。

金を取ると言うのは、初診はどのような科目であっても受診できる、
大病院と連携した公立の診療所の整備など、十分な下準備を行ってから
初めて出来る事。

>>533
田舎の民間に「まともに紹介状を書くであろうクリニック」があれば全く問題ないが、
実態はそうではない。そこを無視して金だけ取るのは乱暴だ。

そして裏で簡単に紹介状書くなと指針決めてヤブ町医者が病気見抜けず老人大量死ですね。
さすが官僚。

地方民なんだけど大学病院は
最後の砦だと思ってるんで
スムーズに運ばれるようにして欲しい
総合病院もやばかったらすぐ紹介してね

>>532
医療費無料じゃなくなってからそういう爺婆見なくなったけどなあ。

初診は大病院、慢性化して経過観察になったら町医者に下げるのが
正しい順番じゃないかなあ

>>532
町医者のところを集会場にする法案か

初診料3割でも特定で5000円とられるじゃん
それだけでは不十分だったの？
そもそも紹介状なしでは門前払いというのが増えてきてるが

>>537
都会に集中しろってことなのは明白

>>542
医師法第19条の応召義務に違反

>>517
入院すると他の医者にかかれないという制度上の問題もある
例えば食中毒かなんかで入院したとする（規模は大小どこでもいい）
このとき歯が痛くなったら歯医者に行けない（かかりつけの歯医者があっても難しいと断られる）
その病院が歯科を併設していたり外部の歯医者と連携していれば大丈夫なんだけどね

極端な例にしたけど、診療科を横断するようなことが起きているときに問題が起きやすい
専門病院ですからね、なおかつ同時受診は制度的に点数の問題が絡んでくるわけですよ
これが総合病院だと一つの箱の中でやり取りできるわけですね

病院に勤務してるけど補助をかなりカットしてもいいと思うんだよな
姥捨て山じゃねーっての

団塊の連中がいなくなったら
大病院大変だな

総合病院で、人間ドックを毎年受けるか市の委託検診を受ける。
そこで異常が見つかれば、院内紹介で済む。
あとはかかりつけ医を探しておく。
これで普通はカバー出来るだろ。

>>540
だからそれは時系列が逆だってばよぉ！
普段かかってる主治医に診てもらって
ここじゃ検査出来んからその街の総合病院かとなり町の総合病院に行って診てもらってねって話だわ。
そこで結果が良くて診療所や医院で治療可能ってことであれば、またε＝ヾ( ・∀・)ﾉ　　　ｵｶｴﾘｰ! ヽ(・∀・ )ﾉってことになる。
そうでなくて重症ならそのまま入院ってことになる。
つまり待合所でお茶飲みするだけぇーや血圧図るだけーぇだったら
最寄りの診療所へどうぞぉって話だ罠。

>>31
バカはそうやって滅びなよ

大病院にしろクリニックにしろ病院は年寄りのカフェじゃねーんだよ、と

>>531
大学病院に何しにいったんだ？あほ

>>547
段階Jrまで安泰だよ
あと30〜40年後までだな

>>549
その場合でも公的な、バックの大病院の組織としての保障がある公立診療所が不可欠だ。
市立病院の付属診療所など「組織として適切な紹介状を書いてくれる」事を保障する
診療所が田舎には存在しない。だからこそ大病院に患者は集中する。

>>539
紹介状は万能ではない
町医者で良心的なところは、どこと連携し、どこへ紹介できるか開示している

紹介できるネットワークがあるわけですよ
つまり大病院だろうが町医者だろうが始めに選択肢た医者で決まるところがある
医療の世界は派閥なわけで、どの診療グループに属しているかという村社会的なところがある

町医者の中には、そういうのを嫌って属さないで
最善の選択肢を選べるようにしているところもあるけど少数派だ

日本医師会が解散消滅しない限り医療費削減はムリなんだろうなぁ

地元の扱ってない科に行くとか二度手間だな。
てか、お門違いとか言われないの？

近所の医者が如何に信頼されていないかがわかる。その改善策をやれば自ずと解決する。

総合医()

>>549
だって今現在かかりつけの病院持ってるなんて、
すでに慢性病の人じゃんか。
新しく発病した人が病院のたらい回しか、嫌だなあって躊躇してる間に死んじまうよ。

大病院の横に開業医をたくさん集めた医療モールを作って、そこで各科の診療データや診断画像を
共有できるシステムにすればいいのに。

日本医師会のために死ねということだ

とりあえず制度的には国民は主治医を持つことになっている
この主治医が総合的な健康管理をして、必要ならばどこで医療を受ければいいかまでを判断して紹介

つまり主治医を持っていない人は論外
健康で医者いらずの人でもですよ

みなさん主治医はいますか？
家族の健康を日常的に見てくれるお医者さんはいますか？
生まれたときから死ぬまで一生を見続けてくれる主治医ですよ？

現実と理想の乖離が様々な問題の根底にあるのではないか

嫁が自己免疫性肝炎で危ない状態だったのに
地元病院は血液検査すらやらずに軽い風邪ですとか言ったんだぜ？
風邪も違うし、軽いまで付けやがった。

絶対違うと思って大きい病院に行ったから血液検査で異常が見つかり助かったが。

>>554
お前、本当の田舎を知らな無いだろ。
公立だとか市立だとかの前に診療所すらない市街地とかあるよ。
とにかくそういう意味ではなくて、日頃から罹ってる診療所や医院や病院があるなら
なるだけそこを利用しましょうねって話だわ。
要するに、急患や要検査・早急な治療が必要な患者以外は総合病院に来るなって話だわ。
だいたい総合病院の待合所で肺炎で呼吸困難だとか、何かの発作で苦しんでる人の横で、お茶すすってるだけぇーだとか血圧測ってるだけぇーとか薬とりに来ただけぇーの連中がいたらいい迷惑ってことだわ。

一般診察に限ったことじゃないの？
救急は含まれないよな？

じゃあ町医者が、大病院に紹介すべきなのに見落としした場合は
何回かで医師免許取消しにしろ

今も別料金5000円取られるけど、それとは別？

まずそもそもお前らはどうして自分の体のためには大金を払いたくなくて、
自分の車が故障した時ややペットが病気になった時には惜しげもなくお金をかけるのかといいたい。

>>563
そういう理想を掲げながら必要な人材の育成をせずに
やっと初期研修でローテート導入したのに
医師不足の元凶だって潰しにかかる

>>563
内科ぐらいならかかりつけいるけど
普通の街医者で扱わないような科の病気を検診なんかで指摘されたらどうすりゃいいん

>>566
そうだよ！
救急は問題ないよ。
ただし、主治医は作っておいて非常時には診療情報を提供して貰えるようにしとけばおｋ！

自宅前に大病院がある人も、まずは自宅から20分離れた個人医院に行かなきゃいけないの？

>>565
話の論点を摩り替えるな馬鹿。最初から言っている通り、
「町医者が適切な治療・検査、紹介状を出すという前提ならば」
その理屈は完全に正しい。実態はそうではないから、組織としての保障がないから、
多くの国民がそれを実感しているからこそ、多くの患者が大病院に流れる。

このプロセスを無視するな。

小さい病院は血液検査や画像診断とかしてくれなくて全く信用できない。

入院するなら大病院に限るな
コンビニ、売店、レストラン、喫茶、・・・エトセトラ
この有り難みは大病院ならですな
入院まで長期間待たされたけどさ

入院が終わると逆紹介で元の地域の中病院に戻されて通院も楽々ですわ

>>573
20分でいけるなら上等だよ。
田舎じゃその範囲にないとこもざらだし驚くこともない。

お金持ちは、医者の知り合いぐらい居るから、紹介状ぐらい簡単に書いて貰える。

貧乏人からはお金取りますｗｗｗってこと。

だったらそこら辺の町医者全員に定休日のうち一日は大規模病院で診察させて最新の医療知識と技術を常に備えるように義務付けてくれよ

>>569
自分が病気だったら怖いから

・・・いや、冗談ではなく
特に男性に多い。
で、本格的に手遅れになってから病院へ行く

ん??
近くの大学病院では、
遥か昔にこの制度を取り入れているけど、それとは別物？

大病院が家から１５分、中病院が家から５分、個人病院１５分以内に
周りに見当たらないｗｗｗ歯科医はいっぱいあるけど。

>>574
すり替えてんのは貴様だ！
問答無用で最初は町医者を使えってのがルールなんだけど
お花畑連中が総合病院を屯してるからウザくなったんだよ。
そこで総合病院と厚労省が痺れ切らしたんだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
スレタイを1万回嫁

>>572
そか、ありがとう

タクシー代わりに救急車使うやつにも
適用してほしいけどね

町医者の出番はむしろ診断が確定した後なんじゃないの？

機材や経験などの点であらゆる可能性を考えるには向いてないよ。

大病院で診断をつけて地元の町医者で治療可能な場合に転院なら納得できる。

生保からも取るんだろうな？

>>581
つまりそういうことでつ！
田舎のお花畑メルヘン連中には理解出来ません。

>>581
紹介状無しだと特定療養費というのが２５００〜５０００円取られるよな

当たり前だろ
そもそも紹介状なしで大学病院とか来る奴なんて診療しなくていいのに
診療拒否が法律上認められてないからこういう変なことしなきゃいけなくなる

というか行政がでっかい箱を作ってその中に個人病院を全部入れて大病院もどきをつくればいいんちゃうの？ｗ
年寄りは、井戸端会議が目的で医者の腕なんかどうでもいいんだからそっち行くんじゃね？ｗ

>>584
>>タクシー代わりに救急車使うやつにも
>>適用してほしいけどね

こういう連中は、救急隊員が状況を判断して必要性があれば連れていくけど
そうでない場合は、タクシー呼べって云われるそうな。
まあ、常習犯からは罰金獲って前科もくれてやって欲しいよね。

>>585
風邪ごときの患者全てに血液検査や画像診断やってたら医療費いくらあっても足りない

まず町医者で様子見てそれで治らなかったら大病院で精密検査・処置
安定期に入ったら町医者でって流れが一番良い

>>535
医者www
だったらその人脈でテキパキと大病院へのルート作っとけよwww
それとも同業者に嫌われてんのか？

ちなみにサルコイドーシスの診断はされていない一過性だから。
あんた眼が悪いのか？
しっかり読んでくれよ〜

>>562
そのために多額の献金をしているんだろうね

つまり緊急で大病院にいきなり言ったら無保険で初診料取られるってこと？
自民ゴミ過ぎﾜﾗﾀ

まあ、大学病院に限らずどこも混んでるけどな。
３，４時間くらい待つの普通に感じるようになったよ。
スタッフはもっと大変だろうけど。

>>585
まったくその通りだと思う。
開業医は慢性期の患者の経過観察が妥当。
増悪したら大病院に紹介返し。

>>583
理屈と実態の差を無視しているお花畑連中とは貴方の事でしょう。
「紹介状を持たずに大病院を受診する患者」が何故そう至ったのかの
プロセス・実態を完全に無視し、一方的に乱暴な議論をしているのは厚労省だ。
ウザいウザかろうは全く関係ない。応召義務に違反する暴言だ。

>>266
500円払わせるくらいでも改善されるのにな。

>>1

来たか
ＴＰＰの本丸
医療分野
これは、間違いなく健康保険は崩壊させるつもりだな

この間
脂っこいもの食べたら来るものすごい激痛で、かかりつけ医に
年取ったかなあって相談してエコー検査してもらったら
胆石あったww
で、もっと詳しい検査と場合によっては手術って相談で
そのとき初めて紹介状もって市民病院行ったけど
朝からもうジジイとババアの集会所みたいになってた

>>581
別物。
今取られているのは保険外併用療養費というもので、保険の初診料とは別物。
だから、この制度が始まったら、今取られている保険外併用療養費にプラスして
初診料がフルに取られる事になる。

近くの町医者で健康診断して貰ったら
肝臓が怪しいのでCTスキャンを撮って貰えと言われて
その専門の病院を指定された
そこへ行ったら30000円くらい取られた
これっておかしくね？
その町医者とその病院は結託してるらしいんだが

>>57
救急車をタクシー替わりに使う奴がいると意見があるが
東京都では平成21年から救急搬送にトリアージ（災害医療での治療優先順序の選別）を
導入した
従って、どんな立場にある人であれ、救急車が必要無い患者が
タクシー替わりに利用することはできない


「救急医療の東京ルール」についての取組み

http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-dai4honbu/d-b41.html

>>571
地域ネットワークが構築されて支えている（ことになっている）
実はそもそもどこに住むかという地域格差が存在する
自治体がどこまで地域の住民の健康に積極的かどうかも絡んでくる
理想とかい離している部分は患者側が勉強して穴埋めしないと提供されにくい、翻弄される

ナマポは直接大病院へ受診するのは禁止したらどうだろうか？

>>592
全ての病気を大病院で診ろと言うつもりはないが、組織としての保障が重要だ。
最低でも医師免許の更新制度、総合病院での定期研修の実施は当然で、
各自治体に1つは総合病院と確実に連携した公立診療所の設置までやるべきだろう。
そこまでやって初めて大病院の受診を制限できる。

>>592
やばいかどうかはある程度自分でもわかる。
なのにろくに検査もしてもらえず誤診する可能性大ではないか。

嫁も風邪との誤診で危なかったが、
もう亡くなった父は町医者の皮膚科でガンを誤診された。
ガンは痛くないからガンではないと笑われたが、組織検査をお願いした。
結果ガンでした。
大病院に紹介され順番待って手術すたがリンパ節転移手遅れでした。
大規模にリンパ節取ったけどダメだった。

>>1
紹介状で儲ける道？紹介状を書いて貰えず手遅れ希望？

大学病院とかは無駄に混んでるし大体じじばばばっかりだしな
ほんとに治療してほしいのが後回しとか目も当てられないな

>>588
だよね？
それとは別で「初診料全額お支払」って事か？
…下手したら初診料ん万円…

まあ、なるべく地元の町医者使ってくれって事だろうけど、
ちょっとやり方が荒っぽい気がしないでもない。

>>608
別に禁止はしていないから
貴方のように医学を知らなくてなんかよくわからんけど漠然と不安だからと
大病院が良いと思う人はお金多く払ってね♪ってだけ

ちなみに医師免許の更新制度なんかやったらますます医師不足加速して
今以上に待ち時間は長く診療時間短くなって、結果、自分達の首を自分達で絞めるだけだから

主治医作れって言うけどさ
子供の頃に骨折したりするくらいでほどほどに健康なら日常的に病院いかないよ
健康診断は会社でするし
個人病院のセンセとなんて町内会で顔合わすくらいしかないよ

これはまさかTPPのために、皆保険を廃止するための最初の一歩じゃないだろうな

近くの阪大病院は紹介状持ってない人はお断りって
病院にもホームページにもかいてるんだが
これひょっとして金払ってゴリ押ししたら断れないのか？
ただの脅しだったのかー

>>607
別に自腹で金払えば受診できるんだからいいじゃん
払える人は高い保険料を払ってるはずなんだから
安い保険料しか払ってないのに高いサービスを求めるのは現実的には無理にはなるだろうな

>>613
大病院に常勤する医師は免除で町医者だけに適用すれば良い。
最大にして唯一の問題であり、大病院に患者が殺到する理由は、
町医者が信用できないから。

>>613
歩くのも大変な状況で血液検査も何もせず「軽い風邪ですね」

こんなのばかりだろ。
誤診、どうしてくれるの？

>>615
保険が出てきそうだな、外資でｗ
関係あるんじゃ無いか？

町医者は血液検査の結果が3日くらいかかるのが厄介
あと親が通ってる医院の医者はプライド高いのか他の病院に行くと凄い機嫌悪くなるらしい

デブを見れば分かるが不健康な人が多い
食べすぎと運動不足が慢性的な体調不良の一番の原因

多くのことは病院で治せないものを治そうとしているのが問題
そりゃジジババの集会所にもなってしまうでしょ

わざわざ会社休んでいくのに町医者はないわ

>>1
こんなもん、健康保険制度を廃止すれば、一発で解決。

廃止で浮く毎月の健康保険の掛け金分は各自が自主的に積み立てて、
いざというときは、積立金から払うようにしたら、用も無いのに病院に行く
不届き者も減るだろう。

>>615
さすがにそれは無理
厚労省と医師会の大反対だよ

>>610
病人の大半がじじばばだから

血圧・糖・脂質代謝の3大要素の基準値をその年齢層の平均値±20パーセントにすれば
病人も医療費大幅に減るだろう

クリニックだと検査結果がすぐ出ないじゃん。
結果が出なきゃ薬もらえないじゃん。
TPPの影響違うの？

要は金が取れる重病人しか診ないということか
それで大病院の経営維持できるのか
潰れる大病院が出てきそう

>>604
東京は警察も救急も来ないって事かｗ

>>602
サンクス！

>医師が高度な治療に専念しやすくするねらいだ。

高度な医療が必要な病気だったら当然還付してくれるんだろうな？

まー、大病院を普段から利用して儲けさせていれば
いざと言う時大病院が面倒見てくれるよ

例えば酒飲みなら３カ月に１回血液検査してγーGDPとか尿酸値とか
ヘモグロビンとか検査して儲けさせるだけで
いざと言う時の対応が違うから

当たり前だよね、普段から検査で統計取ってるんだから

大病院は機材と経験数を武器に診断をつける場所
町医者は診断がついた後に加療するところにすればいい。

現状、医者選び間違えても損するのは患者側だしね。
そもそもミスすら一般人には分かりようもない。
どうしてもどうせ診てもらうなら大学病院って思っちゃうよね。
その辺の意思の業務内容の透明性が確保されないと、なかなか。
とはいえ、いまのお医者さんってそれはそれは慎重に接してくれはするが。
聞けばきちんと時間かけて教えてくれる品。

経営に苦しんでいる病院はこんなことをしない
紹介状なしの患者お断りなんてやってる病院は
経営余裕な公的病院が多い

>>617
それによって地域の医療レベルが下がれば地方は人口流出が激しくなり、
結果的に地域崩壊を招き日本が衰退する。
「まともなクリニック」は都市部にはまず存在する訳で、これは地方格差でしかない。

開業医はなかなか紹介状書いてくれない

国民皆保険が素晴らしいとか言ってるけどさ、
俺かれこれ6年位病院とは無縁なんだけど保険料は300万位納めてるんだよね
なんかすげえ損してるんだけど

>>575
そういう検査をすりゃ必ず信用できるってものでもないよ

うちの子の掛かり付けの小児科医が大したこと無い病気でいくとそんな感じなんだが、付き添いで行った俺の方が音や顔色で重症と見抜いて小児科なのに治療受けたことがある
あのときは他の病院で治療受けても治らなくて実はヤバかった

まあ、元医大の先生なんだけどな
もちろん必要な時は血液検査などもするし、専門外となれば直ぐに他の病院紹介してくれる
良い先生だが、無愛想で人気は全く無い

>>618
町医者が信用できないかは知らないけど
正規のプロセスを踏めない人は多く払ってねってだけだよ

>>619
一発目に大病院いってもそんなもんだよ
それは町医者で風邪で様子見たけど変わらなかったという情報があったからこそ
大病院で診てもらったときに精密検査したに過ぎない
所詮は後医は名医なんだよ

>>628
違う！違う！
本当は、急患や重傷者や入院患者を診たいんだけど
総合病院の待合所にたむろしてる爺婆連中でお茶飲みに来ただけぇ！
血圧図りに来ただけぇ！リハビリにきただけぇ！薬取りにきただけぇ！
のお花畑連中に振り回されて肝心のことが成り立ってない状況がウザくなってきているって話だわ。

>>620
ありそうで恐ろしいわ

>>625
もちろん国民も大反対だよ。
だけど外国人労働者とか、残業代云々とか、増税ラッシュとか
なんかおかしな方向に向かってるような気がしてならん…

>>636
ならんよ
地方にもかかわらず病気には金持ちはいる
衰退してもその原因は診療格差じゃなくそもそもの経済格差であり別の問題
だからまず治療費用を削減しないとダメなんだよ

>>638
フラグたてちゃったから
もうすぐＣＰＡでＩＣＵに運ばれて
１０００万ほどの治療を受けるはめになる、に
１００ペリカ

>>636
>>「まともなクリニック」は都市部にはまず存在する訳で、これは地方格差でしかない。

そうかな？房総半島の先端に先端技術を持った総合病院あるけど・・・
こういうの日本全国にあるよ
所謂、へき地と呼ばれる地方の医療水準も総合病院なら都会と遜色無いけどね

>>637
そういう医者居たなあ。
大きな病院でもう一度検査してくれって言われて、しかたないから大学病院行ったら、
紹介状もたせなかった医者に腹を立てて医者の診察中の隣で婦長さんが、
その町医者に電話で怒鳴ってたな。
仲悪いらしいｗ病院となのか婦長となのか知らないけどｗ

そもそも現状でも大病院は高いのに
それでも行くって原因から改善しろよと思うわ。
それでも行くから金取れそうとしか考えてなさそうｗ

>>645
誰が総合病院の話をしているんだ。
「町医者」の話をしている。

>>635
これが通ると経営状態関係なしに全ての大病院適応になるんじゃ
そうなったら田舎の大病院は潰れるな

何も言わなくてもすっと紹介状書いてくれればいいけど
どのタイミングで紹介状書いてくださいって言えばいいかわからない

>>11
かなり亀レスだけどここまで体を悪くしてまで
大病院に行きたい気持ちに惚れた

医療特区スレは立たないのか

>>635
むしろ公立病院の方が赤字

>>643
地方過疎化の一因はインフラや医療環境だ。

そして公立総合病院は医療において唯一存在する、
都市部と地方部で平等に標準的な医療を提供する公立機関だ。
いわば最後の砦であるという認識が欠けている。

近所の病院はどんどん入院施設廃止のところが増えてきてる
医院は入院させると病院が儲からないようにできてるからっていってた
こういう制度にするなら小規模の病院でも入院できるとこ増やすべきと思うんだが

>>649
嫌なら特定機能病院返上すればいいだけ
ステータスさえあれば患者は来るから、いろんなライセンスは捨てないと思うけどな
枷になれば経営を圧迫すれば捨てるよ、看護師のベッド数に対する配置とかね
病棟をどこか閉鎖してでも維持するとこが多いけどね

紹介状書いてもらう＝主治医が信用できない
って言ってるような気がして患者側からは言い辛い

＞小規模の病院でも入院できる

手術が満足にできない、脳外科も整形外科もない
麻酔の医者はバイト、看護師はおばさんどころか、おばあさんばかり。

そんな小さい病院に入院を希望するのは
「ボケ老人」を入れておきたい家族だけ

>>654
地方格差が医療環境が原因?
若い者が都市に出るのが病院ないから?w

町医者と溢れる調剤薬局食わせる為の政策だな
また飼い慣らされたバカが大病院に行きたがる患者を叩いてんだろうな。

>>658
そんな病院が今なくて困ってるんだな、これが
福岡かなんかで火事出して、元院長や患者が多数死亡した病院もそういう機能を持ってたんだと思うよ

一見さんお断り　　ってか。

>>641
大病院だと経過観察とか初診は卒後3年とかの後期研修医でしょ
症例数稼いで研修しているのにうざいってのはおかしい
重傷者は上級医のお仕事

本当に現場からの要望なのかね

>>660
テンプレで名前とかのデータ入れるだけで紹介料貰える
大病院はスケジュール以外受けなくて済む
医者にとってはWin-Winの方法、患者は面倒が増えるだけ

いや、冗談抜きに酒飲みは
３カ月に１回で良いから大病院で血液検査頼んで
実績作っておいた方が良いぞ

大病の際の統計も取れてるし
痛風ぎりぎりの尿酸値も把握出来るから

今の時代、昔でいう老人病院的なところも必要だと思うんだがな
それを今までは町医者がやってたけどそういう病院が医療改革でどんどん潰れていった
介護老人抱えてる場合、家族の負担も半端ないわけだし
だからって施設にすぐ入れるわけでもない

お前らって不健康そうだから苦しむのは自業自得だと思うわ

初診の時に「大学病院で検査を受けたいので紹介状を書いてください」と言えばいいだけ。
町の開業医では、高額な検査機器は導入出来てないから
言う方も言い易い。

>>663
症例稼いでとか云うのは入院患者や急患をみてナンボの話で
待合所でたむろしてるどうでもいい爺婆みてても話にならんのよ。
研修医も入院患者を与えられているけど実際は外来に追われて診てられない状況なんだ。
そういうどうでもいい患者ってたいてい内科だから町の診療所に返そうって話だ罠。
実際、片田舎の総合病院に伯父を診察に連れていってそう感じた今日このごろ。

>>214
だな

>>42
ばかだな。
老人は大病院に初回から言っても紹介状相当料金は不要。
生保受給者も不要。

>>671
特権階級だな、この制度はほんと誰特なんだろう。

婦人科で、甲状腺系の数値が悪いから専門病院で診てもらってと言われ、とりあえず近所の内科の病院に行ったら、こんなの様子見の数値だよらアハハハハと一笑され、元の婦人科で紹介状書いてもらって甲状腺専門病院行ったら、ガンだったんだけど。
婦人科の先生が命の恩人になったよ。
こういう場合、もし最初の内科の診断を信用して様子見してて、手が付けられない状態になっちゃったら、誰が責任取ってくれるの？国？

大病院がこれからは生保だらけになるのか

>>669
貴様の言う「リハビリにきただけぇ！薬取りにきただけぇ！」は再診じゃないか。
既に多くの大病院で経過観察は逆紹介で追い出しているし、
薬を取りに来ただけの患者を制限する事と、「初診」を制限する事とは全く意味が違う。

１万円なら今の日本、医療格差にはならないと思うけど、３万だ１０万だとなったら医療格差だろうな

>>673
それはそんな内科にいったあなたが悪いでしょ？
先生がその内科に逝けっていったんならだけど・・・
そういう場合は、婦人科の先生が云うように専門病院に逝くのがベストだと思う。
だからこそ心当たりの先生がいたら紹介していただけないでしょうか？
って尋ねるべきだった思う。
で結果、紹介状書いてもらってイイトコ紹介して貰って病後が良かったんならよしとしなきゃね。

>>675
そんなに患者を診たく無いなら
ホームページとか作らなければ良いし
国・厚労省等からの指定医療機関の看板下ろせば良いじゃんｗ

>>126
見た目健康そうだって、どんな病気持ってるかわからないよ。
事実私も全然痩せないガン患者だし。

病院ってそんなに頻繁に行かないから行った時に必ず初診料とられる
毎日話する事を目的に通ってる年寄りの負担を多くして保険使わなかった人を安くしろと思う

田舎で、身体が痛くて、町の小さな病院を頼ってに通院して原因不明と言われて、
結局は公立の総合、赤十字に改めて同じ受診、検査しちゃったけど、
赤十字もポスターで、かかりつけの個人病院を決めて受診しましょう！って感じのポスター貼ってたなぁ。
赤十字とか大きい病院だと午後は急患扱いになるから、午後診察もある小さな専門医のかかりつけは大切だろうけどね。
心臓検査と泌尿器検査とかなら日赤みたいな総合のほう手っ取り早い気がするけどよ！

その前に生保の大病院受診を不可にするほうが先
やつら自費とかまったく関係ないしおかしいよ

専門医が個人病院開院してくれるといいんだが

>>677
甲状腺の数値がおかしいと言われて
まず内科に行くのは間違いでもなんでもない
甲状腺の専門病院なんてものはないのだから
非難されるべきはその内科医であって患者ではない

背中が痛いとき自分なりに調べて整形か内科か泌尿器科かわからんかったりする。

あれ？、今までも＋３５００円程取ってるよな。

それはともかく、自覚症状が出た時、紹介状なしで癌センターに直行した知り合いは助かったが、
町医者に掛かって時間を無駄にした知人は、死んだぞ。

又、懇意にしてたクリニックでの、「開腹しないで受けられる手術」を選択した知人は、
癌を刺激して身体中に散らされて、これ又呆気なく亡くなった。

かと言って、大病院の下っ端より、熟練の町医者の方が良い場合もある。

患者の好きにさせろよ。
これって、閑古鳥が鳴いてる開業医を救うのも目的の一つだろ。
イギリスや北欧のような「かかりつけ医」制度なんて、糞だから。

>>684
いや耳鼻咽喉科かそれ専門の外科かどっちかだろ？
診療所の内科だと消化器とか呼吸器とかの先生ばっかだぞ。

これから大病院の初診は研修医が見ることにしたらいいんじゃないか

大病院でも一部の医者が人気だけで、他の助教の医者は暇だろ。

>>687
大学によっては甲状腺腫瘍は乳腺外科だから
ホルモン検査も多いし婦人科の方が詳しかったのは不思議じゃない

個人の開業医も専門化すればいい
医者一人しかいないのに内科、外科、整形外科、とか標榜してる怪しいところに行きたくねえ

>>253

>>690
だから俺は婦人科を否定していない。
そもそも>>673の主治医は婦人科の医師だったわけで
そこから次にいった先が専門医じゃなくて町の内科に行ったっと云うので
そこが間違ってるんじゃないかって言ってるんだ。

これから外国人労働者を入れるみたいだし
１年間は５割負担にしろ

シナ人が日本で手術するために、日本の健康保険を取にきてる

ちなみに民主党が３か月ビザで健康保険を取得できるようにしたみたいだけど
戻したか

>>691
開業医は専門科よりも全科に渡る総合的な見地から診察・検査、緊急性を判断して、
軽症以外の詳しい検査・治療はさくっと紹介状を書いて、総合病院での急性治療が
終わって経過観察になったら戻ってくるような家庭診療医のような形の方がベスト。

>>677
内科だって、内分泌も診てくれるから行ったの。
ガンだって都内の病院での手術待ちなの。
田舎だから、専門医が近くにないの。
都内まで一日がかりで高速バス乗って通ってんの。

>>686
> 患者の好きにさせろよ。

好きにしたらいいじゃん
この案でも初診料を全額負担したらいきなり大病院かかれるんだし

内科じゃ風邪くらいしかわからんだろｗ

>>696
でもそこじゃ診きれなかったんでしょ？

>>691
開業医が緊急性を正確に判断出来るとは限らないだろ
上のレスで複数にわたり開業医の判断ミスで逝ったってのが複数あるんだから
やはり病気によっては時間との戦いの部分もあるんだから
余計に金を払っても大病院・総合病院で診て欲しいってのは
いけない事なのか？

先に行った町医者で心電図、レントゲン、血液の検査したけど、
CT、MRIは無いから系列の個人病院行って検査ってパターンも経験したなぁ。
それだと最初から大きい総合に行ったほう楽な気がしたったよ。
身近でガンになった知り合いが何人か居て治療中だけど、
不調なら最初から大きい病院行けって言ってくるけどなー。
ガン系が不安なら出費になるけど、一番は人間ドックだろうけどねん。

医者の診断というのはそんの医者の知識や経験値だから
大病院も町医者も余り関係ない

ただ治療に関しては機材やバックアップ体制など諸々の事情で
大病院でしか行えない病気や怪我がある

紹介状なんて町医者に言ったらいくらでも書いてくれるから無意味

別にガンにかぎらず病気見落とされることなんかいくらでもあるよなぁ
セカンドオピニオン取って自衛するしかないわ
医者のレベルもピンきりだし、忙しい小規模医院行ったら診察3分で済まされることはよくある
検査好きの大きな病院行って金さえ出せばいろんな検査してもらえるで
日本も医療は金次第の国になったんだよ
アメリカなんかもっと露骨だよ
金がない奴はそもそも病院行けないし（門前払い）
保険入ってなくても診てもらえるERは救急でも数時間待ち当たり前、
待合室で倒れて死んでも警備員に蹴られるで

>>651
ただし、初回診察だけされて、すぐに放り出される。
経験者俺。

大病院は混んでるもんなぁ
東大病院に紹介状持って、さらに予約もして行ったけど二時間近く待たされた

町医者で間違った判断されて手遅れなんて事にならないか心配

これって逆に言えば金持ちにはこう聞こえるな。

自分の命と大事な時間の問題だ。
少しばかりの金を惜しまなければ、紹介状をもらいに
時間を割かずに済むな。

大病院とそれ以外の病院の区別を分かりやすくしてくれ。
例えば病院名の前に大病院と付けるとか。

親の主治医セカンドオピニオン匂わすと機嫌悪くなるｗｗ

>>696
つうかねえ。専門医でないと診断しきれないケースと考えての指示でしょ。
簡単な内科疾患くらい婦人科でも分かるんだからそこでその辺の内科行く奴がおかしいよ。

そもそも不摂生な人多過ぎ
町医者に健康管理してもらえよ
大きい病院へ行くことがステータスとか、逆に恥を知れ

1万でもいいんじゃない?
てか、毎回この料金を上乗せぐらいしろよ

>>710
ちいせぇ医者だなあ

俺なんか責任が半分になるから大喜びで紹介状書くけど
昔のジイサン医にはプライドだけ高くてどうしようもないのもいるけど、若いのには少ないと思うよ
患者の権利なんだからドンドン主張すればいい

紹介状書いてもらう金額っていくらなんだろう

>>710
うちのとこも。
セカンドオピニオンさせてくれって、ある日強めに言ったら、
医者へのパワハラは絶対にやめてくださいとかわけわからんこといわれた。

よくみると、そこらじゅうの壁に
「許しません、医者への暴言、暴力行為、･･･
場合により警察に届け出ることがあります。」
みたいなのはってあるのな。

社保病院なんだけどさ。

大病院は医者がしょっちゅう入れ替わるからなあ
特に地方だとその傾向がより一層強くなる
医者が集まらないから一部の科は休診や週1回など
正常に機能していないところも珍しくない

今は大病院でも専門医いないと救急でたらい回しにされるけど
これ適応されたらこういうのなくなるのかな

>>712
恥を知るべきなのは町医者だ。

町医者が適切な仕事をしていればとっくに多くの国民は納得して、
喜んで町医者に掛かっているはずだ。

>>525
千葉だとそれやってるけど

町医者お世話になってるけど、見逃しとか見過ごされって怖いからな。
原因がハッキリしてる場合はいいけどね。

夏場に一月半咳が止まらなくて町医者行ってもなんともならなかったので順天堂行った。
紹介状なしだったのでプラス3000円かかったけど、血液検査等数値も全部出してもらって
綿密にやってもらえてよかったと思ってる。
ヤバめの病気じゃないってわかるだけでも有難いわ。

>>708
今でも同じじゃん

>>714
私が信用できないなら病院変わってもいいですよ！
と半ば脅すようなこと言うんだよな
親はビビってセカンドオピニオン言わなくなった

町医者でいい医者見つけるのが大変だからな
病気の原因がしっかり分かるまでは高い金払ってでも大病院いった方がいいと思うわ
町医者の適当なところで適当な治療をしてると命に関わることもあるし

友人は個人病院で手術する病気が見つかって、紹介状を書いてもらって大学病院でレントゲン検査をして
大学病院ではがん患者しか手術できないから、専門病院を紹介してもらって無事お腹の手術をして回復した。

去年、東京で盲腸破裂で個人病院に運び込まれて、腹膜炎をおこし2回手術も失敗して29歳の若さでなくなった
男性がいるよね。
4月末に急性盲腸になり、ゴールデンウィークで病院が休みで、救急車で運ばれた先が個人病院で、
2回の手術も失敗して5/18に敗血症で死亡。発病から1ヶ月もたたないで29歳で夭折した。

東京なんだし大学病院や総合病院なら絶対助かってた。
大きな大病院にいきづらくなったら、こういう医療事故が多くなるんじゃないかな？

こういうのは、大病院に定期的に人間ドックにかかれば良いだけだろ。
急性のヤバげな病気なら救急にかかればいい。

人間ドックすら行く金のないヤツは知らん。

>>716
何の仕事してる人ですかｗ

これはＧＪ！

最初は町医者行けばいいだけ

セカンドオピニオン断る医者は見限らないと怖いな。
カルテの開示だけ求めてさっさとトンズラとかできないのかね。

>>723
医者は嫌がる人多いよな
セカンドオピニオン歓迎と明記してる医者でも
他所の医者で診てもらってて不安なのでこっちも来たって言うと
なんかいやな感じ出してくるしｗ
どちらの医者にもセカンドオピニオンと言わず黙って受診した方がいい
初診料は精神的な苦痛を受けないための料金だと思うしか無いｗウザいｗ

近所のクリニック行くと金かかるんだよ。
わけのわからん検査やら薬代やらで病院の数倍金かかった。

風邪症状でクリニックに行く
↓
風邪か、アレルギーと診断されて鼻洗浄とか色々される。
咳止めから人生で初めて見た喘息用の呼吸器が付いた薬まで十種類
以上の薬を処方される。
↓
1週間たっても症状が改善しなくて再診。
インフルエンザから溶連菌まで色々な検査されるも全て陰性。
とりあえず抗生物質とか大量に薬を処方される。
↓
症状が改善しないので大病院に行く。
レントゲン検査とかされて肺炎と判明。会社休んで安静にするように
言われて1週間程度で治る。

大病院のメリット、複数の科があるので病状によってその日のうちに専門の科へ廻してくれる。

>>700

だから大病院ってのは高度な専門治療が必要な人のための施設であってただ体調が悪いだけの人を診察する場所じゃないの
素人が町医者じゃなんとなく心配だからってだけで来られたら本当に治療が必要な人に迷惑なの
現行法で診療拒否が認められていないから内心来るなよと思いながらしぶしぶ診てるだけ

それに町医者で診断できないってのは通常は初期症状で誰が診ても診断できないケース
悪化してから運び込まれて後最初にで診断できなかった町医者はヤブだとか勝手なことをいう
まあ中にはほんとの藪もいるけど

町医者が嫌だからいきなり大病院行くってのは、例えばトリアージしてる看護師にお前の見立てなんか信用できん、重傷かもしれないんだから俺を先に診ろって言うような民度の低い行為だ

>>640
違う。
嫁はその日、その足で大病院に行き
他の医者にかかった事を告げてない。

>>733
町医者の診察よりも、大病院の看護師トリアージの方が100倍マシだね。
バックに大病院という組織の保障があるから。

チョンざま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

めしうま

…あほちゃうか？

大病院の混雑は軽症の 再 診 患者を排除すればいいだけ。
初診は検査機器も専門医も揃った大病院のほうがいいし
そうしないと早期発見の妨げになる。命に関わる。

やってることがアホすぎるわ。

町医者行かない人が多くなるほど町医者は経験減って藪が増えるだろ
町医者育てないと町医者無くなるぞ
あ、もう無くなった地域とかあるかもな

これやるなら町医者の出身大学をタウンページに記載してくれないと困るわ

>>735
大病院でもいくらでも見落としはあるじゃん
むしろ働き過ぎて疲弊してて、救急医療センターの医者が過労でバタバタ倒れて
医者いなくなって閉鎖とか普通にあるよね
このスレは「町医者が見落とした」って人が書き込んでるけど
実際には単なる風邪や特に病気でもない人が大病院に押しかけて
大きな病気の人を診察する機会を失い医師や看護師を疲弊させている

単なる風邪じゃ医者いかんな

うん。手遅れ寸前でしか医者いかないわｗ

>>737
安定してるならそれでいいもんね？
混み混みなのにダラダラ通わせるよりいいと思う。

その大病院の敷地内で開業医にトリアージさせてくれたらいいんだけどな
救急医療は名目上はそうなってるよね

通常の診療も同じようにやって勤務医の先生の苦労を少しでも緩和してあげればいいのに
なぜできないんだろ
やっぱヤブが多いからかorz

>>719
大病院に選定療養費必要って知らん、団塊の世代と老人が悪い

その男性は定期的に健康診断も受けていてガタイも良くて健康そのもの。
4月半ばには海外旅行に行っていて帰国したら4月19日当たりからお腹が痛くなった。

胃腸炎だと医者に誤診され投薬と点滴を受けてたら盲腸だったそうだ。
誤診と病院が連休で休みだったのと手術ミスと不幸がかさなったんだろうね。

いまどき急性盲腸で死ぬなんて、大正時代のおじいさんでもビルマ戦線の野戦病院で
盲腸手術しても無事帰還してるのに、21世紀で若者が盲腸で死ぬなんてありえない。

大病院の勤務医も藪が多いんだよねｗ

町医者→総合病院

これが日本の医療体制ねｗｗｗｗチョン残念

>>740
単なる風邪かどうかは医師が判断する事。

大病院でも当然見落としはあるが、大病院であれば紹介状を出さない事で
揉める心配が一切ない。これが重要。
総合病院での最新の経験と複数の医師が勤務しているという環境、
検査機器の充実なども町医者とは比較にならない。

ちゃんと年寄りからも取れよ

>>699
内分泌も診てくれる内科に行って、数値だけみて一笑されて、都内の甲状腺専門病院に行き直したの。

紹介状がない場合の大病院での診療は保険診療の適用を認めず自費に見えた。違うよね？

科目、設備、経験が豊富な大病院は診断。
再診、継続的加療は町医者の方が理にかなってる。

しかし本人も風邪かな？と思うくらいで大病院に行くなと言うのも理解できる。
なので、例えば過去数年病院にかかっていないのに診察を受ける場合は
余程の事態であると認定し、大病院の初診料を軽減すれば良いのでは？

大学病院に別病棟建てて出身の医者集めて開業させて賃料もらえば解決じゃね？　いろんな科の医者を開業させれば総合病院の出来上がり

盲腸は腹膜炎併発すると命落とすのはよく聞く

老人は大病院かかれないようにしたらええのに

ろくに検査もできない町医者行ってたら命が危ないケースは多いだろう。

盲腸破裂腹膜炎ってそんなに簡単だっけ。

>>746
虫垂炎は腹膜炎になった時点で生命の危機に変貌するよ、２１世紀の今でも
実は俺の妹も去年の春虫垂炎こじらせて２回再手術でやっと助かった
旦那は助けられない可能性があるって説明受けてびっくりして、一応専門家の俺に電話かけてきたけど
「ああ、その通り」って答えたらもう１度ビビってた

検査が必要なら紹介状貰えるだろ

>>711
甲状腺は内分泌でも範囲内なんだってば。
甲状腺関係の数値が悪くても実際は下垂体腫瘍が原因の場合もあるし、内分泌なら甲状腺か脳か原因を特定するくらいは、普通ならできるんだっでば。

田舎じゃなくて東京都の中野区なんだから、周りにはいくらでも大きな大病院が
あったと思う。ゴールデンウィークで救急車で緊急搬送された先が、たまたま
藪医者の個人病院だったのが運のつき。短い人生を終えた。

民度云々別にして、どっちがいいのかね。
紹介状もなしに行っても研修医に見られる予感しかしないけど、何か検査して貰うなら機器が整ってるほうがいいと思うし。

家の目の前に大病院があるんだが

先進国ではほとんど、かかりつけの医者がいるからね。
まずそこで診てもらって、問題があるようであれば大病院に行く。
理にかなっていると思うが。

要検査な患者は町医者が紹介状書いて大病院に回すんだ

なんで患者が自分で検査が必要と分かるんだバーーーーーーーーーーカ

>>762
で、医療訴訟になったのかね？
盲腸以外の疾患が合ったのかも知れんし。

即大病院に行けるように準備していない患者側が悪い

かかりつけ医を持てよ
別に病気でかかる必要はない

血糖値が気になるから血液検査をしてくださいでいいから
半年か一年に1度でもかかってればいい

で、いざ病気になったりおかしいと思ったら
その開業医の所に行ってどこどこの大学病院の教授への紹介状を書いてくださいと頼め

科が違ってても頼めるぞ
内科の医者に外科や眼科を頼むことももちろん可能

予め行きたい大病院の名前と教授のフルネームを携帯か何かに用意しておけ
大学病院なんかだと1年に1回くらい人員が変わることがあるから
年度が変わるごとに新しい情報を仕入れておけば問題ない

>>765
かかりつけの医者ってーか、ずーっと診てもらってる医者がもう爺さんで
最近血圧計の数字（デジタル表示）も読めなくなってきてるところが不安

>>762
救急患者が設備もない町医者に搬送されるかバカ

チョンはこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>761
そりゃ人間なんだから誤診もあるしヤブ医者はいますよ。
怪しいと思ったら、他を当たるしかない。
自分の友人はそこそこ大きい病院で胸のしこりを乳腺炎と言われ経過観察、
状況変わらず2年後に転勤先の病院に行ったら乳癌で2年後に亡くなりました。
総合病院だから間違いないっていうことはないし、珍しい症例なら見落としはどうしても出てくる。

>>719
ほんとこれ
数年前から難病にかかってるけど、気のせいでしょうって言われ続けて、紹介状を頼んでも書いてくれなかった。
結局どの病院行ってもたらい回しを受けて、悪化してしまった。診断出たのは1年半後のこと。

ちなみにこれは東京での話。
東京でさえこんな状態だから、全国規模なら町医者はもっと厳しいだろう。

町医者で異常が分からないなら、ちゃんと大病院に回してほしい。
そうでなきゃ特定診療費が1万円に上がっても、大病院の患者が減ることはないよ。
あと大病院で引き続き診ることになったのなら、特定診療費の徴収はやめてほしい。結局大病院での診療が必要だったってことだから。

ほとんど老人のせいで待ちっぱなしだからね
隔離するべき
お金どうこうより改善するとこあるだろ

こう言うのは近所づきあいの減少に比例して、いい町医者の口コミ情報が減った所為。
ってのも有るんじゃないの。

開業医が少なく、診療科目が揃っていない田舎とかどうするんだ？
地方じゃ小児科とか、少子高齢化と、医師自身の高齢化で廃業が進んでるのに

田舎じゃ市立病院すら、外科や整形外科の医者がいないとこ多んだぞ


東京暮らしの官僚が、カシコイ頭で考えあそばされた暴論だな

>>731
リアル過ぎてわらえない

>>765
日本は先進国じゃありません

医師会完全勝利ｗ

2ちゃんも>>766みたいな知ったかが殖えたな

今もそうだけどこれやると開業医だらけになって
こんどは看護師が足りなくなる
さらに初診料の二重取で国の普段分も倍増
結局、大病院で権力争いに敗れたヤブ医者の受け皿作りと
厚労省の天下り先確保が目的

賛成。

ちょっと、足が痛いとか、風邪ひいた位で
病院いく暇人（老人だな）多すぎ。

がっぽり請求すべきだ。

事故は仕方ないけど、基本自己管理の問題だ。

俺は胸に異様な痛みを感じたんで近くの大病院に自分で車を運転して行って緊急手術になった。
小さなとこに行ってから回されるとかしてたら死んでた。

そもそも生保が来すぎなんだよ
どんだけカルテ分厚いんだよ

延々と医療費かけるより初手で殺しとけって方針かも。

そもそも風邪で高い初診料払って大病院行くバカはいないだろ

チョンは行くみたいだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>774
今はネットで病院の口コミを見ることもできるから近所付き合い関係なくない？

>>771
町医者にも優れた医者は居るし、大病院にもヤブは居る。確かにそうだ。
しかし最底辺の医者に捕まるリスクは小さいし、いざ大事となれば組織として叩かれ、
責任問題になりやすい。リスクが小さい。町医者なら最悪トンズラされて終わりだ。

ネットの口コミは全部嘘なんだがなあ。

>>771
元々、婦人科の先生に疑われたのは、甲状腺機能低下症か橋本病だから、珍しい病気でもないらしいよ。
結局自分の甲状腺は橋本病と甲状腺ガンとふたつ病気になってた訳だけど。

その男性は海外では有名な日本人モデルでツイッターもしていたので
健康診断書はツイッターにうpしてたのを見た。
両親も小学校の時に亡くなって姉妹だけだし泣き寝入りみたい。

ツイッターのフォワローだったので知ったんだけど、日本ではフライデーで
中国や台湾やタイでは訃報がTVニュースや新聞で報道され、英国やフランスでも
電子ニュースや雑誌で訃報が報道された。

>>771
乳腺炎て授乳中の病気じゃん
授乳すると乳がんになりにくいんだし
経過観察はあたりまえだと思うけどその後2年間しこりを放置したのかい？
そんなに経てば授乳も終わってるだろうにさ

初診料だけならいいよ
病院に行くのは本当に心配な何かがある時だけだし
救急で運ばれたら痛いけど

>>731
ご愁傷様すぎる…
メクラがテッポウ撃つかのような検査は御免被りたいよな。

金儲けなんかまったく興味ない
勉強のできる、奉仕の精神を持った18歳が
医学部受けてくれよ・・・まぁ、大人になったら変わるかもしれんが。

そいつらが医者の息子＆娘のボンボンお嬢様を
蹴落としてくれないと何も変わらない

病気で困ってた安倍のやる事ですかね。

始めからそうして置けば良かったんだよ、設備の充実で集客して償却する工作が恨めになっただけ

>>771
それはさすがに｢そこそこの病院｣が酷いんじゃない？

乳腺の病気は乳腺専門医(マンモグラフィ読める認定医)じゃないと見落とすことが多いんだけど、｢乳腺科｣が認められてないから、ただの内科医や外科医が診て判断しちゃうケースが多いんだよね。

素人でも知ってることなのに、医者が知らないなんてあり得ない。自分の範疇外で自信がないなら、乳腺専門医に紹介状書くはず。
ご友人がかわいそうですね。

>>790
誰かわかったかも

妙にプライドが高い医者だと大病院の紹介状を頼むと不機嫌になるよね

>>771
経過観察って放置って意味なんだよなあ。

>>731
ひいいいい
聴診器で胸の音聞いたら肺炎てわかるんじゃないの？
なんだそのヤブ

最初は町医者に行けばいいだけじゃん

それじゃチョンとしては何かマズイのか？？？？

あれ？おかしいな〜。
老人は手厚く保護されてて、若者が虐げられてるって　ネトウヨが泣きわめいてたのに。
何で老人の医療費が上がるんだろう〜？　おかしいな〜

大学病院行ったら20代の研修医ばっかりで絶望したことある
紹介状書いてもらって先生の名前を指定したほうがいいと思った

>>804
読影や診断は指導医つくから大丈夫。多分ｗ

>>803
お前バカだろ？
どこをどう読んだら、老人の医療費（のみ）が上がると
書いてあるの？まず開業医、近くの総合病院に行けば良いだけのお話

どういう事だ？救急の場合はどうなるんだ？

>>801
全葉性肺炎なら多分わかるんだろうがなあ
聴診器だけで肺炎ちゃんと診断できる医者って今はもういないんじゃないかな
昔はできる達人がいたけどね
単純CT１枚撮れば、研修医でもわかるし

シジババ邪魔すぎ
あいつら後回しでいいだろ

そもそも既に任意で保険外併用療養費が加算できる仕組みがあるにも
関わらず、それすら導入している病院は半分に満たないとされる。

初診料の患者の全額負担は国の金払いが少なくなるだけの話で、
病院にとっては保険外併用療養費を好き勝手徴収するだけの方が都合良いはずだ。
なぜ政府が初診料の患者全額負担を強制するのか。

>>731
それはさ、君は何件くらいの「近所のクリニック」の例で言っているの？

日本には100万くらいの診療所があるんだけど、
その中の何％で言ってるんだろうか。
0.01%だとしても100例ってことになるが。

まさか
「一回そういうことがありました〜」
ってだけで
「クリニックというものは大病院よりお金がかかります！」
って言ってるようなバカじゃないよね？

>>325
初診料２８２０円の全額負担よりも高いわけかw

イミフ

言い換えれば過疎化が進んでいる医院、開業医が
多少報われるってこと

大病院って殆どが赤字経営だからもう駄目だよね、焼け石に水。

でけぇからってえれぇと思ってんじゃないよ！！

>>783
大病院で手書きのカルテ　無い　無いｗ

>>786
>>278だけど市内の大病院は、まちBBSで評判良かったよ
近所の人やタクシーの運ちゃんなんかは、あそこは検査ばっかりの金儲け病院との評判だけど
検査大好き病院だし、救急もやってるから誤診は無いと思ってたわ

初診料？やめて入場料にしたら？

町医者もピンからキリだからなぁ・・・・

何かスレがおかしい
書き込んだのが無くなってる

いま、紹介状っていくらよ？

>>18
いつから自分が家畜じゃないと錯覚していた？

前の続きなのに初診料とるのやめてよ

>>525
そうなんだよ
実際は町医者でとりあえず〜ってやられたのを慌てて大病院へ駆け込んで
っていうことが結構ある

とりあえずこの制度65歳以上でやってくださいよ？
実際に大病院や医療費を圧迫してるのって老人じゃないか。

社会保険料は取り続けるが医療費全て全額負担にしてやるぜ
全額負担で病院行けないやつはシネ

ミック・アベ

>>818
初診料で安心を買えばいいじゃない
いくつもの検査を積極的に行うゆとりがあるなら初診料なんて安いものだと思わない？

>>787
それは逆

町医者は自分が看板でいいことも悪いことも自分の評判になる
大病院は自分の名前でもってるわけじゃなくて病院の名前
転勤すればそれで終わりだ

>>460
それは異常が見あたらないって言われて、じゃあ他の病院に行くから紹介状書いて下さいって言ったの？

町医者に看てもらってもなかなか治らなくてすぐに紹介状貰えるならいいけど、
なかなか紹介状貰えない上に、自分からは言いにくい。
自分から大病院行きたいから紹介状くれって言って気まずくなったら、
次回からその町医者には行きづらくなるからやっぱり言えなくて病状はよくならないという悪循環

>>92
んなことない
今どきは紹介状もってってもその当の先生も手一杯で予定ズレまくりだから
一〜三時間待ちなんかふつーだよ

>>827
いっぱい検査をしても異常が見あたらないって言われて、薬は出たけど良くならないから隣の市の国立病院に行ったの
また同じ病院に行っても変わらない可能性の方が高いでしょ
初診料で安心は買えない

大病院の眼科に通ってるけど
飛蚊症かな？とか、視界がちょっとボヤけるとかで
町医者に行って「様子をみましょう」と言われて簡単な検査だけで
何ヶ月も経過観察が続き
不安になって大病院に飛び込みできて
精密検査→即手術になった人が周りに結構いる。
もっと早くにレーザー治療してれば予後が良かったのに…みたいな人が
本当に多いよ。

町医者と公立総合病院を
うまく使ってください＞＜

だいたい町医者はカゼ以外の診断はできないだろ。検査設備もないし。
何でもかんでも「カゼでしょう」で終了。
帰り道に意識不明で倒れて救急搬送されたよ。
敗血症で、それが原因の脳梗塞起こして。
搬送先の病院の先生も「こんなに重篤な状態でカゼの診断はありえない」と首をかしげていた。

病院に行く必要無い奴とある奴を選別しろよ

無駄に生かすな

>>790
ゲイモデルか

どんだけヤブばっかりなんだ

町医者だって紹介状を持たせた患者が入院したら、様子を見に行くだけで金になるからなあ
紹介状を書くのをためらう医者は、何か知られたくない事があるだけ

>>1
＞初診時には現在の初診料にあたる２８２０円を、再診時には再診料７２０円を、
＞それぞれ患者に全額負担してもらう案を軸に検討する。

スレタイ見た時にどんなに高額かと思ったが、この程度ならいいんじゃね！

>>835
何が原因の敗血症？
漠然とした症状だけで診断するのは難しい。
血液検査で血算とCRPくらい測れよ、とは思うけど。
ちなみに医学界では「後医は名医」、「前医は名医と思え」という格言があって、
後から診た医者は症状と経過で診断しやすいけど
前医がヤブに見えても名医だと思いなさい、というような意味。
結構あとからだと後付けで色々言えるんだよねぇ。

>>825
医者選ぶのも患者の自衛手段の一つだよ。
そういう「とりあえずお薬出しときますね〜」なところにはもう行かなきゃいい。
ネット等で検索すればクチコミもあるし。
あるいは、自分から紹介状書いてくださいって頼めばいいのに。
初診料払えば見てくれるんだから、それ払って大病院にいったっていい。

高くなったから大病院に行くのやめようって言ってやめられるんなら
そもそも大病院にかからなくても良かったってことよ。
繰り返すが、高い金払っても大病院で検査するべきと思うなら行けばいいんだ。
別にそれすら禁止されてるわけじゃない。

今紹介状なしの初診患者に幾らかの保険外療養費とってる病院は
初診料全額患者負担に保険外療養費もプラスでとるようになる？

>>651
中には普通の風邪の普通の症状で救急車呼ぶモンスター患者がいるからなあ
タクシーかなんかと勘違いしてるんだぜ

手や足が一本や二本、ぽっきり折れたくらいで大病院に行くなっての

箱根のホテルに泊まったとき、調子こいた妹が夕食ブュッフェを食べ過ぎて腹痛で倒れた
ローストビーフを恐らく一キロは食べるさまを見ていた身内は
自分の車で運ぼうとフロントに病院の場所を聞いたが
その年はO157の流行したとき

気付いたら表玄関にけたたましいサイレンを鳴らして救急車到着
食中毒ではいけないとホテル側が呼んでくれた

ベランダから何事かと出てきた大勢の見物人に見送られた
子どもながらにここはいいホテルだなーと思った


妹は病院で大量の糞してすぐ帰らされた

うち田舎だから内科と外科と歯科しか無いけど明らかに婦人科の不調なのに内科に行けと言われても…

乞食以外はこれで困るやついねーだろ

>>833
うん。眼科はそんなもんだよ。眼科医は信用しない方がいい。

>>842
禁止はされてないけどそういう人が増えると本当に重症の人の迷惑
それにいざ自分が町医者では診れない病気や怪我で大病院に通うことになった時も
本来必要ない軽症の患者が多いせいで待ち時間が増える
まずは町医者で、治らなかったら大病院て流れにしてもらわないとパンクする
高い機械の精密検査だってお金払ってくれたら軽症でもやりますよ、なんてやったら
本当に必要な人の検査ができない

>>842
先生にもらった薬飲んでも全然良くならないんで大病院行きますから紹介状書いて下さい。って頼むの？

同僚で、風邪でも近所の厚生年金病院に通う事を自慢するBBAがいたから、初診料全額負担案が出るのも分かる
だから、大病が見つかったら初診料7割返還とかにすればいいと思うんだよね
線引きが難しいだろうけど

この前名古屋の国立病院に行ったら初診料4200円別途にかかると言われてびっくりこいた

えっ？おまいらホームドクターいないの？
おまいらってどんだけ底辺なんだ

普通信頼できる医者の2，3人はいるだろ

70以上の老人は診療費に更に課税すりゃいいだろ

>>846
あ、俺も職場の泊まりがけの忘年会で、
深夜に腹痛吐き気で脂汗だらだら流して朝になるまで耐えてたわｗ
病院が開く時間になってから、同僚とフロントに話をしたら救急車が来た。
担架で廊下をはこばれて、見世物状態だったわ。
ホテルはそう言うのって、食中毒やノロを心配するみたいだね。
結局原因不明ｗ
そういう症状になったのが俺だけだったし、菌も検出されなかったから、
食中毒の線は無いだろうって事になったが。
ホテルはいい迷惑だったろうと思う。

さすがにやり過ぎだと思いますよ

骨折してる状態とかで直接いくのもなし？

中小病院がどんどん消えてるのに医療難民はどうしろってんだよ！

つーかおまいら不健康、病気自慢はいいから
病気にならないよう日々努力しろよ

話はそれからだろ

>>847
明らかに婦人科の不調ってわかるようなら、
１度や２度の話じゃ無いでしょ？
もうどっかの病院でかかりつけになってんじゃないの？
だったらそこ行きゃいいじゃん。

>>851
ちょっと心配なんで、設備のあるとこで検査受けたいんですが−。
って言えばいいと思うよ。

俺の行きつけの町医者は、すぐ薬ならぬ、すぐ紹介状書く医者として有名ｗ
紹介状の収入ウマーだからねえ。
この制度にして、紹介状の値段のほうはもっと安くするべきだと思う。

老人の憩いの場にしたくなかったら長々と話に付き合ってないで大病院レベルの通院は不要ってはっきりいってやれ

そんなに大病院行きたいなら2980円ぐらい払えよ
拒否られてるわけじゃないんだし
でも信頼できる町医者一人ぐらい見つけといた方がいいと思うよ

ナマポにも負担させろよ
それと不摂生でなった透析もな

自分の住んでいる市の市民病院は、紹介状なしだと診てくれないよ

最初は個人のクリニックに行ってすぐに紹介状貰って、1年後に手術
術後検診2回で、あとは元の個人クリニックで検診受けてねって感じだった

整形外科なんて老化現象で治しようもない状態だったりちょっと膝や足腰痛いってだけで来院したジジババが待合室で元気に談話してる
しかもそういう奴等に限って重症患者達が診察に時間かかってる時は待合室で「遅い」「いつまで待たせるんだ」「用事があるのに」「私達はずっと待ってるのよ！」と診察室に聴こえるようにでっかい声で自己中発言して煽り立てる

永田町の先生たちは必ず紹介状取れるしねｗ

でも大した金額じゃないな
往復のタクシー代より安い
近くの老人はいくわ

自費でいいから優先してねと思うし
そんな診察帯を設定して欲しい

健康保険法の主旨に反するけどしゃーないか

ホームドクタ機能しないと思うけどねえ。

>>841
原因はわからないと言われた。
数日前に小さな切り傷（特に治療も必要ないほどの小さい傷）をしていたのと
小さな虫歯が１本あったので、そのどちらかから菌が入った可能性がないわけではないが、
特定はできないと言われた。

根底は緊急性がない案件で救急車呼ぶのと同じ

小さい時自転車に足挟まって切れた時も
嘔吐が止まらなくなった時もタクシーで病院いったけど、乗り物が近くにない時タクシーで行ってもいいの？
タクシーの運ちゃん嫌な顔しないのかな
足の時は血ダラダラだったからね

>>871
そかー。
それでゼプシス見抜くのはなかなか厳しいかも・・・・
起因菌が何なのかでもう少し絞れるかもしれんけど、それじゃあなぁ・・・
まぁバイタル見て血液検査くらいしとけ、とは思うがｗ

>>860
同じような意味じゃん
うちの母は心配だから大病院に行ったのではなく治らないから行ったんだけど
先生が病気を疑ってないのに紹介状書く？
そんな事ばっかりしてたら大病院から、あそこの医院は何ともない患者に紹介状持たせるって評判にならない？
それで結局、大病院の混雑は変わらなかったりして

診療情報提供料（�T）　250点
診療情報提供料（�U）　500点
http://iryoujimu1.com/iryoujimukouza2-4.shtm

紹介状はただではもらえない
どっちが得かよくわからないなｗ

指を複雑骨折して、ショックでへろへろ状態で診療所へ
1時間以上待たされておじいさんのお医者さんがレントゲン取って
うちよりも○○整形外科のほうが上手いからってそっちを紹介された
また○○整形外科でレントゲン

ああいうの、気を利かせて一度目のレントゲンを持たせてくれないかなあ

>>877
レントゲン代で稼いでるんだよ

二度手間になって全体ではかえって混雑しないか

だって小さな病院行ってもうちに設備がないからって大病院紹介されるのが分かってるんだもん
小さな病院の初診料と紹介料とられる位ならはじめから大病院行った方が得
逆に風邪程度なら空いてる小さな病院行って風邪薬出してもらう方が早くて楽だからそうしてる

>>878
簡便してください

自宅から一番近いのが大病院でもまずは別の医院に診てもらってからにしろというのか

怪我とか細菌とかはしょうがないけど、

みんなお灸やるといいぞ。マジ。
これで大きな病はほとんど防げるし、軽い病なら治るし。
お金かからないし。
病院にいっても治らない慢性の病気は、全部、鍼灸の先生に診てもらってるわ

大病院の経営が悪化しそうだな
救急とか除外しないとだめだな

病院の大小というより、急性期患者用の病院にいきなり自己判断で初診で行くのは不味いよな
地域や人口ごとに急性期患者に対応できるように設けられている病院が機能しなくなる

>>870
どうなんだろうねえ。
軽いのはもちろん近所の開業医に行くけど、怪しげなのは大きな病院へ直接行ってる。
近所の開業医は、手に負えないやつは全部その病院へ紹介状を出してるみたいだから、
行く先はおなじになる。

行ってる病院は、一度に複数の科が予約できるようにしてくれるから助かる。
時間も掛からない。近くの並みの病院は、半日かかるから行かなくなった。

みんながお灸を覚えたら、病気で苦しむ人が減るのに
医療費も減る
医者もラクになるし、頭脳の優れた人が医療に集中するムダを省ける

西洋医学に傾きすぎたために、
みんな不幸になってる

>>875
そりゃ、たとえば風邪引いて熱あるくらいじゃ紹介状はかかないよｗ
何ともないかどうかわからない場合については、自己判断で薬出すよりは
大病院で検査してくれっていうタイプの医者なんだよ。
こういう場合、たいてい大病院の担当の医者に電話して、
こういう患者がいますがこういう点が心配なのでそちらで見てみてくださいって
確認してから紹介状書くから、問題ないと思うけどね。
個人的に、安請け合いしないって言う意味では誠実な先生だと思ってる。
俺は、１年に一回病院にかかるかどうかって言う頻度だけど
かかるときは大概内科（その紹介状先生の専門）的症状なんで、
とりあえずその先生のところに行って相談してる。

この>>1の制度って、俺みたいにやれって言う制度だろ？

今日風邪気味なんで医者行ったんですよ、医者
で処方箋貰って隣の薬局行きました
名前呼ばれて行くと医者と同じこと聞くんですよ
体調悪くて来てんのに、また言わすんか、と
ここまではお約束で腹も立たなくなってんすけどね
薬剤氏が言うには、お薬手帳のシール
「飲み合わせの問題もあってこちらで貼れと
厚生労働省の通達がありました
次回はお持ちよりください」だと

もおね、糞役人どうにかしたいんスけど
どーしたらいーんすか、すか、すか・・・

>>888
そそそ。
ちなみに病院の待合室で老人たちが
「今日は◯◯さん見ないのぉ」
「どうも身体の調子悪いみたい」
って会話してた、という笑い話にもならん逸話があるとかなんとかｗ

紹介状なしだと高く付くというが紹介状も2000円〜5000円するし
初診料払ってでも大病院に受けに行っても大して変わらない気はする
二度手間も省けるしな

元カノは風邪で某大病院に行ったとき
上半身全部脱がされていたな

町医者に損害賠償請求を簡単にできるようにするなら
良いんじゃない
まともに診察しない藪多すぎなんだよな

大病院って、そんなに素晴らしい治療・治癒させてくれるのか？？？

>>894
大学の連中はさすがに勉強してるよ。
開業医とは偏差値違いすぎるしｗ

近所の医者でなかなか治らないのに、紹介状も書いてくれない場合はどうしたらいいんだ？

訪れた初日から数回まで研修生の見せ物になり
数年通ったが結局症状は良くならないので大学病院は行かなくなった

友達の見舞いにたまに大病院に行くけどいつも病室ガラガラ
これが通ったらもっとそれが加速しそうだな
そこの病院は個室多いから入院に二の足踏む人多いって聞いた

>>897
脳髄液でも漏れてるんか？

つか風邪ごときで受診する馬鹿には１０万ぐらい請求していいよ
風邪で病院に行くなんて外国人から笑われてるぞ

>>900
肺炎になってて、何で　こんなになるまで・・・・
以下　ループ

>>894
さあ？　一般的な傷病じゃ変わんないけどね。
ホイミとベホイミの差もないよｗｗｗ

あと>>895が妙なことを言ってるな。
大抵の開業医って研修のみならずその後もしばらくは勤務医と大学病院の
二足のわらじを履き続けるもんだけどね。
大学病院って週に一度だけの診察の医師が山ほどいるじゃん。
残りの週４日はなにしてるのかといえば、本務病院で働いてんだよｗｗｗ

>>894
開業医もモトをたどれば大学病院とか総合病院で働いてたからｗ

>>890
うん、直してもらいに行くって言うよりは、
この症状についてどういう治療をするかの相談をしに行くって感じなんだよなあ。
そこの町の病院で何とかなりゃその場で治療して貰うし
これはちょっと…って場合は紹介状コースになるしで。
まあ、紹介状コースの場合は２度病院にかかることになるけど、
そんなしょっちゅう紹介状のケースになんてならないしねｗ
町医者で住むなら近いし安い、大病院の待合に比べれば時間かからないし
こっちのほうが都合がいい。

>>901
俺がそれ
ただの腹痛ですねって言われてたのに急性腹膜炎になって死ぬ寸前までいった
ただの虫垂炎だったんだけどね
大病院だったらもっと早くわかっただろう

金持ちとコネのある人だけが大学病院へ行ける。
差別社会の到来だ。

自動車試験場の周りに時代遅れの代書屋さんが有るように、
大学病院の門前に、「紹介状書きます。１通１５００円　直接行くより１０００円もお得！！」
って門前医院開業したらいいな。　レントゲンもエコーもなしでボールペンだけで商売できる。

>>1
開業医の御用聞きかよ(笑)

大病院なんて外来だったら１日中待たされたあげく
バイトみたいなのに診療されるコッチからお断り

ウィルソン病で25年近く治療方法薬量変化なし
(しかも阪神大震災でカルテ消滅＆当時の主治医のうろ覚えの紹介状がベース)

私は変化無しだが姉に症状進行が見られる

だから他の病院行ってみたい私はどうしたらいいのさー
引越し以外の理由で紹介状書いてくれる訳ないじゃんかー

>>888
さっきは
>ちょっと心配なんで、設備のあるとこで検査受けたいんですが−。
って言えばいいと思うよ。
>俺の行きつけの町医者は、すぐ薬ならぬ、すぐ紹介状書く医者として有名ｗ
紹介状の収入ウマーだからねえ。
この制度にして、紹介状の値段のほうはもっと安くするべきだと思う。

って書いてたじゃん。
> そりゃ、たとえば風邪引いて熱あるくらいじゃ紹介状はかかないよｗ
>何ともないかどうかわからない場合については、自己判断で薬出すよりは
大病院で検査してくれっていうタイプの医者なんだよ。

結局その医者が大病を疑わなかったら、紹介状出ないじゃん

大病院の現状に対して国民に不満があるのか？

患者ではなく医師の手が足りないという問題なら、
外来と入院で担当医を分けることを検討をすべきではないのか？

紹介状を書いて貰いたかったら、わかるよな？（ﾆﾔﾆﾔ

>>17
先天性代謝異常で総合病院育ちだから、個人病院の先生偉そうで、すぐ決めつけるし、声でかいから何か信用出来ない
腎臓内科の先生はちょっと信用出来るかな

皮膚炎が出たから来たんであって、そばかすの為に皮膚科に来たんじゃないし
喘息と診断された事無かったら、喘息っぽいかなんて分からないってんだよ

持病の薬を聞いて、何その薬とか言って、調べもせずに大丈夫とかいいつつ飲み薬処方してくるのも怖い
頭痛薬もアウトで風邪薬やらも相性ある、タチ悪い薬なのに
副作用で死ねる
持病の薬のせいで我が家の風邪薬は固定されて、その風邪薬は6割の確率で喘息発作起こすから、風邪薬飲むのを止めた

違う科でも持病のカルテある総合病院が一番いいよ

>>894
大病院にもレベルがあるよ
市内の私立病院の先生は北里・杏林・女子医大などの出身
隣の市の国立病院は慶應出身

>>880
だからそういう設備を必要としないような奴までこぞってくるから仕分けようって話だろっつーの

今でも大学病院なんかは紹介状無しお断りだろ

チョンざま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

めしうま

>>916
そういう設備を必要とするか否かを診断受けに行く前にわからないわけだし
むしろ最初に大病院に行って検査して問題ないなら次からの治療は個人病院へって割り振った方がよくない

>>895
そんなことあるか！
大学病院はその病気の医師の興味のあるなしで町医者以下の知識だったりする。
看護師も医師の目の届かない処置室では看護師の気分次第だし。
大学病院の各科のHPにつらつらと病名が載っていて該当していても過信は禁物。
それより専門医の町医者の方がよっぽど勉強してる。
そういう医師は、町医者であろうと密に大学と連携しているし、
その診療科の教授の先輩だったり、町医者だから…とあなどれない。

大病院の勝ち組医者は、
皆、開業するから。
居残った医師は、献血センター駐在医者なみのスキル（これ豆ナ。

>>916
そういう設備を必要とする病気かどうかを患者自身が診断できないから話しはややこしい。
すべては医師による診断から始まるわけで、そこが不正確だと治療が意味をなさなくなってくる。
正確性を期待しようと思うと設備の整った大きい病院で、ということになる。

つまりは、初診のハードルを上げるのではなく、再診以降、町医者で対応可能な患者に関しては
病院から町医者を紹介するのが良い方法に思えるんだが。

>>919>>922
お前らは風邪の初期症状に対して治療に特別な機材必要とするかどうか、医者に聞かないとわからないの？

って、>>919が2行で書いてることを俺は5行使わないと書けないわけか… orz

風邪と再診以降慢性疾患の管理は薬剤師でもいいんじゃないか。
開業医の仕事なくなるかもだがｗ

>>919
それもいいよね
ただうちの母は、開業医→私立病院→国立病院と大病院をはしごしたけど
自分が大病だと疑った訳ではなく、治らない上に痛みがどんどん増していったから、治して欲しくて病院代えたんだけど

>>923
わからない。
そもそも、素人が疑える病気なんてカゼぐらいしかないんだよ。
敗血症だの脳梗塞だの、そんな病気が知識として頭に入ってるなら医者になって稼ぎまくってるさ。
癌ですら、初期症状はカゼに似てるものもあるというし。
カゼだと思っていたら、検査をしたら大変な病気だった。
大きい病気を経験したことある人の多くはこの流れだと思うけどな。

医者の立場からしてもこれはありがたい
クソ忙しいのに、なんでこんな症状で来たの？って患者が多すぎる

医療費を削るためと
何故本当の理由を掲げない

>>927
お前みたいに「ガンの初期症状に風邪に似てるものがあるんだ！」っつって
風邪の症状が出たらガンの専門医に治療を頼みに来るような奴が集まってくるから困るんだろ

そうすることによって本当にガンの患者の治療も後回しにされるわけで

>>927
本当にそうだよ
だるいだるい、風邪かもしれないとうだうだ1ヵ月近く言っていたうちの母は
ま、大病院にお勤めされている旦那さまがいる奥様がたまたま友人にいたので
あそこの先生ならって個人病院を教えてもらい受診したところ
大腸がん発見でしたと。
＠2週間遅かったら手おくれだったねと言われる超極悪非道ながんでしたよと。

それが完治して数年後
だるいだるい、頭が痛い、今飲んでる薬の副作用？ということで普段通院している病院の循環器の先生に言ったら
それは循環器じゃわからない、神経内科に行ってといわれ、同じ病院の神経内科に行ったら
ただの年齢から来るものでしょ〜とていよくあしらわれた2日後に
どうしても酷い頭痛に耐えられず、普段のかかりつけの内科に行ったが
ロキソニンじゃ効かないならと偏頭痛の薬をだされたが、それも効かず
結局、夕方になって救急車で運ばれる羽目になり
検査の結果、硬膜下血腫でしたよと。

癌はたまたま一発で見つかったけれど
いちを大病院と言われる病院に行っていても、一つの病気を見つけるのに
こんだけ手間かかるわけですよ
自分から行ってるのに医者の方で見つける気がなければ見るかる物も見つからない
特に、ろくに検査施設も持っていない個人病院では手遅れになるのを待つばかりの可能性大
初診料ぐらい全額負担でも会社帰りに何回も個人病院に通って直らないより
大きい病院行くけれど、再診料まで全額負担はさすがに納得できないなと思う次第。

>>927
数軒の町医者に行って診察して貰って、大病院での診察が必要であると判断されたら紹介状を貰う
これじゃいかんのか？

町医者の判断が正しければ何の問題も無いんだがね。

>>930
癌の専門医に回すか普通の内科に回すかは病院の受付が決めることであって
そんな責任を患者が問われる意味がわからん。

>>933
最近の町医者なんて、大学病院とか大病院勤めが辛くて
風邪か、継続的に薬飲ませて経過観察する患者以外は
大病院に回しちゃえばいいんだし〜
休みもきっちり取れるし〜
夜中に呼び出される心配もないし〜
お金もがっぽり入るし〜
みたいなのばっかりじゃないの？

大きな病院行きたいときって紹介状って簡単に町医者が書いてくれるの？

>>919 >>922 >>927
大当たり
本来なら今回の方針の逆を行わなければならない＞患者自身が診断できない
しかし、今回の初診料値上げで下手したら誤診が起きる可能性がぐっと増えて
患者の心理的負担が一層増えるようになった

>>923
すぐ治るはずの病気が延々と治らなかったり、重傷に至るようなケースに繋がる恐れもある
またやっかいな病気のはずが軽率に扱われ、医者からは異常なしと言われても「治った気がしない」という患者が増えるだろう
心の病などは特にそうだ
本来なら患者の語彙能力などが問われ、正確に医者に伝えなければならないことが誤解され
ドクターショッピングが延々と続く可能性も否定できない>>932
（実は心の病でなく、内科や神経外科や脳外科レベルの問題だったりする可能性を否定するのか？）

心の病は誰も信頼できないからって昔の韓国みたいにシャーマン治療を復活させる気か？＞厚生労働省

>>931
まさにこれが10倍以上に増える

>>935
逆だよ　町医者は大病院からのお墨付きを得て患者を確実に診察できる
言わば患者を囲えるってことなんだ　それを反転させたってことは地獄しかない

>>935
たま〜に名医もいることはいるｗ
でも一般的な期待値としては微妙なんだよねえ。

でも患者のメリットのほうが大きいでしょ
お金を払いさえすれば簡単に受診できるわけだし、
しかもお金を払いたくない人が減るから悪名高い大学病院の待ち時間が減ることになる
誰でも平等→重病とお金を払う人だけ
ってなるだけなのにそんなに問題があるの？

>>939
じゃあ医療費どんどん上げればもっと良くなるね＾＾

>>940
特別な希望がある人以外の医療費をあがらない

>>939
年金貰ってる主婦なんかだと、あんまり高いと夫の目を気にして行きづらいと思う
夫が怖いとかじゃなくて、夫に悪いとか気にしちゃう人っているよね
妻に何かあったら困るのは夫なんだけど

>>942
受診できないわけじゃなくて、ワンクッション置くことになるだけでしょ
年金もらう年齢になったら近所で気軽に行ける町医者は持っておくべき

俗に言う大病院は、研修医ばかりだろ。

町医者の方が、ずっと優秀では？

>>944
町医者のレベルはホントバラバラ
風邪と肺炎の違いがわからないレベル、とりあえず痛み止めにステロイド打つアレな医者から総合診療なら大学病院の先生にも負けないレベルの人までいる

学歴社会になって先生がつく職業が実はたいしたことないということが判っちゃったからな
町医者とか信用していないから大病院行くんだろ

それなら紹介状を持っていった時に同じ検査を繰り返しやらされるというのを止めてくれ。
馬鹿みたい。

全額負担でも診てもらえるならいいじゃん
うちの方じゃ、紹介状無しじゃ診てくれないし

外科の診察日に、風邪ひいたから内科で診察を受けられないか聞いたら
「紹介状の無い方の診察はお断り」と言われて
外科で診察を受けてから、内科の待合所を横目で見ながら
発熱で重い体を引きずってタクシーで別の病院の内科へ行くとか
マジで有るんだよね、俺の住んでる所じゃ

前に誰かが、総合病院へ行ったら紹介状の無い方はお断りと言われたので
その病院から救急車を呼んだって話をしてたけど
気持ちが分かるような気がするねぇ
実際断られた経験が有ると

>>947
いや、結果が違う場合もあるんよ。
診断がつきにくい時にはそれが結果分け兼ねない。

開業医が大病院への紹介状書くのを拒んだら
ペナルティを与えるべきだな

大病院閑古鳥

>>943
町医者で分からなかったらどうするの？
何度か書いてるけど
・開業医で良くならない→私立病院で異常なし→国立病院で10万人に1〜2人の珍しいガンを発見
私立病院に病名を教えに行った（？）ら、そんなガンは無いと言われた
・近所の眼科に長年通ってるのに、どんどん目が見えなくなってきた
→あまりにもおかしいので大病院の眼科に行ったら糖尿病と診断
大病院の先生が開業医に怒りの電話

両方とも紹介状無しです
珍しいガンの件は、開業医が診断できなかったのは当然だと思ってます

どうして大きな病院に行くのかも考えないといけない
開業医をランク付けしろよ
とんでもない藪医者もいるだろう

そもそも論
医者や病院が患者を選ぶような事を堂々と出来るようにしていいの？

というか、別にいいんだよ初診料だけなら全額負担でも
でもその他の案には再診料も全額とか
一律1万円とかぼったくり的な案ばっかりだったからね
１つ通るとなしくずしにお金とる形になっていきそうで。

取りあえず、私の過去の経験では
町医者レベルにかかる（もちろん会社帰りに開いている病院なんてそのレベルだから）
で、3日ぐらい薬飲んでも症状改善されず→それでももう一度同じ病院行ってみる
→薬変わる→治らないより悪くなってる→大きい病院に会社休んで行く
→なんでもっと早く来なかったの！みたいなのが2，3回あった。

後、コレステロールが高いって健康診断で〜って言ったら
検査もせずに、今日からの薬飲んでと2週間分薬だされた
検査は2週間後と言われた→飲んだら気持ち悪くなった
→大学病院に行って事の顛末を話、薬飲みたく無いと訴えたら
まだ、この数値なら飲まなくても平気かな〜と言われた

こんなんばっかり続くと、個人病院で名医探すの方が全額負担より精神的に負担大きい

良い町医者ならば、患者から転院やセカンドオピニオンの申し出があったら
誠意をもって診療情報を添えた紹介状を書いてくれる
それで嫌な顔をする、信頼関係が崩れるならば藪
さらに言えば、宛先無しの紹介状とデータを用意し、主治医と関係ある病院以外にも
患者がアクセス可能にしてくれるのがデキタ医師

ナマポが大病院へ行くのを救急以外で禁止にすれば？
って書こうと思ったら、ナマポがなんでも救急車を
呼ぶようになっちゃうか。

とにかく、ナマポはヤブ医者しか行けないようにして、
薬もジェネリック以外×にしないとな。

>>952
そんなヘボ医者がいるという例で
全体の制度設計の話しても仕方ないだろ。
大病院でもヘボ医者はいるし誤診もある。
それは運が悪かったねという一例でしかない。

前も書いたけど辛子レンコンの中毒事件の時に
小さな病院にかかった人は手遅れで死亡してるよ
何の病気なのかさえわからなかったらしいよ

>>952
そういう心配がある人は初診料全額負担で大学病院に行けばいい
>>278の2行目で紹介状を書いてもらうのもいい

大学病院の待ち時間があまりに長いので
検査を受けたほうがいいのに受けないor受けられないで働いてる人を
少しでも減らすことが社会の利益になると思う

個人病院の皮膚科とか上得意様の子供アトピーばっかりで俺みたいなおっさんが行くとあからさまに邪険にされるからな

>>960
おれも追い出されたｗ

皮膚科は屑で眼科は馬鹿だｗ

クリニックも混んでるし、医療費すごいことになるのがわかるわ

近所にロクな病院無いから少し離れた大きい病院まで通ってるのに！
…と思ってよく調べたら病床数400以下で助かった

おれは足怪我して地元の整骨院行って酷い目にあった。足の一部変形したままだ。
大きな病院行く気持ちもわかるが、混雑も凄いし難しいね。
緊急でないのなら、知り合いにかたっぱしから聞いて評判確認して、多少遠くてもそこ行くようにしてる。

>>954
お年寄りでない大人が3段落目のようなことが2〜3回あったなら
特異体質か持病があるのだろうからそれなりのかかりつけを持っておいたほうがいい

コレステロールの薬については、薬だした町医者に飲みたくないって訴えても
同じ反応だっただろうと予想

全額負担のほうが精神的な負担が軽いと思うなら
大学病院にいくのを誰も止めないはず

日本人って頭痛ぐらいで大学病院来るからな

>>956
生活保護は元来、重い病気や障害に倒れ社会生活が営めなくなった人を救う終着駅
簡易な設備で一般的かつ一過性の病気を扱う街のクリニックで治療が不可能だから
専門医がいる大規模医療機関へ行く
でなければ、何のために生活保護があるのか？

>>957
だから大した病気じゃない場合の再診料を上げたり、大病が見つかった時は初診料を返還する制度はどうか？と言ってるの
2ちゃんで言ってもしょうがないけど、誰かの目に留まってもっと良い案になってくれれば

結局さ、「自分は町医者よりも診断能力がある！」って素人が、
「大病院の先生様々〜」って信仰で、医療資源を食いつぶしてるんだから
そういう人には公的なお金は使わないって事でしょ

道理にかなってる

まず診療所で診察、紹介状もらって病院ってのも知らない奴らが増えすぎてなぁ

町医者は無駄な検査や無駄な薬を入れてきて値段釣り上げてくるから信用できん。
その点、赤十字や公立病院やらはそういうことが少ないので信用しやすい。

それぞれのレスを読むと、各々の脳内で想定する「大病院」の定義に差があるような感じがする
病床数500未満の中小病院に対する不満もチラホラ見受けられるような

>>911
そりゃそうでしょｗ
どこだってそうだわｗ
ただ、俺のかかりつけの医者の場合は、
ほかの医者じゃ薬渡して様子見ましょうねーってなるところを
自分で引き受けずに、よそにまわす傾向が強いってだけだよ。
医者によってはプライド高かったり経営的なことだったりで抱え込んじゃう人もいるからね。
そうじゃないんで、その先生に判断できないことになたら
確実に大病院紹介してくれるって言う安心感があるので通ってる。
っていうか、どうします？って、俺の判断聞いてくるものｗ

結局、最初から大病院に行きたがるやつって、
とりあえず大病院行っとけばなんかあったら対処してくれるからって言うやつ多いだろ。
大は小をかねるみたいな感覚で。
それやるから集中して込みあって、本当に必要な人がに手をかけられなくなってんだろ。
とりあえず待ち医者に行って相談すりゃいいんだよ。
「その場で治しに行く」って言う先入観捨てて、相談しにいく感覚だよ。
そういう風に診てくれる医者を見つける努力くらいはするべきだろ。
たぶん、そういうのめんどくさくてやらないんだろ?

>>964
＞地元の整骨院行って
＞地元の整骨院行って
＞地元の整骨院行って
＞地元の整骨院行って

いいことじゃないか！医療費は5割でもいい位だ！

小児科は必要だと思うが、それ以外はもう大病院の数を増やすべきだと思う。
日赤と公立と教会系の病院をもっと増やしてくれ。

町医者をはしごして治らなかったら大病院へと言う人もいるけど
働いてるとそうそういろんな病院に行ってる暇もないし
それくらいなら最初から大病院へ行った方が時間も金もかからないという自体に

>>966
患者には何の病気か分からないんだから
いつもと違うと思ったら検査設備の整った病院を選択するのは有りだろう

日本は、開業医と大病院が提携していないから
開業医で大病院の検査を予約して、大病院で検査を受けて
検査結果を持って開業医に戻って来るというのが出来ないからな

ホームドクター制度を真似るなら
こういう所も真似なきゃだめなんだよな

>>965
3段目が特異体質か持病なら個人病院で判断出来なかった事もやむを得ないと思ったよ
風邪だ風邪だと言われてたのが気管支炎になってたとか
その程度のレベルですよ

外耳炎って言われたのが、夜になったら痛み酷い、薬効かないで
電話で問い合わせた時にも、外耳炎では熱は出ないと言われて電話切られ
結局いい歳して夜中に救急で大学病院の耳鼻科受診する羽目になって
それも結局は中耳炎とかね。

なんで？って思うような事だから、だったら最初から大きい病院行くよって思うようになるんだよ
先生の質はどうあれ、検査機関だけは個人病院よりしっかりしてるからね。

３０００円くらい余計に払ってもいいから待ち時間なしで診てくれーや。

>>973
初めから大病院に行くバカの話をしてるんじゃないの
普通の人は自分が大病にかかってると思わないし、開業医に行っても良くならないから大病院に行くんじゃない？
症状を治して欲しいから町医者に行くのに、治さないで相談？
自分が大病だって疑ってるって事じゃん

>>980
3000円じゃ払う人多すぎだろ

仕事してりゃあ手遅れまで我慢するし、
開業医とじゃれてる時間もないのだよ。
暇な爺やナマポのツケを回されるのは御免だよ。

>>981
＞自分が大病だって疑ってるって事じゃん

なんで？
小病だと相談したらダメなの？

手術で入院する前に検査するけど、入院してから検査だと検査代を患者に請求出来ないって聞いたんだけどそうなの？
だから入院前に検査させるとか

>>984
ただの胃炎でも「大病院行った方がいいですか？」って相談するの？

>>986
？？？
それは診断した医者が判断することだろ？

お前が何を言ってるのかわからない。

大病院なんて、普通ならレントゲンで済むところを、ＣＴやらＭＲＩ撮影してるのに
血液検査でも必要のない項目も検査したりする
もう既に特定医療費として５０００円取ってるけどね
合わせれば、確実に１万くらい余分に払う事になる
時間外や救急で来る患者からも取ってるわ。うちの病院ｗｗｗ

>>985
ないない
緊急入院した後検査されたけどちゃんと検査代とられたよ

>>987
何を言ってるのかわからないのはお前だろ
流れをよく読んできなよ

>>981
この記事で言う大病院は、大学病院とかの話じゃないんじゃね？
初診に制限付けてる大病院なんて、人口10万弱のうちの町にも3つもあるしﾅｰ

その程度の金で大学病院での診察が受けれるものなら安い安い。

その程度の金も無いなら適当に死んでくれ

すでに紹介無しでは別料金取られるようになっているのに、またぼったくるのか？
理由は付けているが、ようは厚労官僚の天下り先と食い扶持が増えるだけだろ？
それに町の医院やクリニックじゃ勉強してない医者も多くて
重篤患者に気づかないことも結構ある。
混雑緩和のためとかいうもっともらしい言い分に騙されるなよ。
こんなことばかりいうのなら何のために健康保険料払っているのかわからんわ。

それなら別のまともなクリニックに行けばいいだけだろうが。
セカンドオピニオンくらい常識だろ。

以前に顔が麻痺して、近所の病院を受診したらビタミンBをもらっただけで返された
その夜完璧に顔が動かなくなって、大きい病院にすぐに行ったら
顔面神経麻痺だった。「これビタミンBですよ・・これでは・・」みたいな反応
それ以来町医者信用できなくなった

つか、来院患者の紹介率が30%以上無いと、特定機能病院の指定を受けられないから
パイの少ない田舎じゃ料金上乗せだけじゃ達成出来なくて
紹介状の無い人お断りになるんだよな

コンビニ受診ガーじゃなくて、制度上の欠陥だわな

>>996
そういう事なんだ！知らなかった。

今でも初診の特定医療費5000円とか普通にあるけど、風邪程度のためにわざわざ
5000円払う人がそんなに多いとは思えないんだけど。
本気で悪い病気を心配してる人は、5000円が7000円になったとしても大病院に行く
だろうから、効果は薄いと思うし。
むしろ、なんとかして個人病院に患者すなわち医療費を回すことが目的のような気がする。

千かしら

あ！いいこと思いついた！

門前薬局みたいに門前診療所つくって、紹介状をバンバン出したればいいー！

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