【政治】集団的自衛権で「殺し殺される」 自民総務会長、月刊誌で安倍首相を批判 ★２

　自民党の野田聖子総務会長が８日発売の雑誌『世界』６月号で、
安倍晋三首相が狙う集団的自衛権行使容認に向けた解釈改憲に対し疑問を示しています。

　野田氏は「集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある。
いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう」と提起。
「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」とのべています。

　石破茂幹事長が集団的自衛権の行使で自衛隊員が死ぬ、血が流れることも政治家が覚悟しなければならないとしていることに
「それこそが、私たちが憲法解釈で六〇年間超えられなかったところだったのではないでしょうか」と指摘しています。

　安全保障政策の根本を「憲法の解釈変更だけで行うことは政策の安定性がなくなる」と批判しています。

　また集団的自衛権の「限定」容認論について、
「『限定』というと何か抑制的に聞こえるけれど、具体的に何であるかは明らかになっていない」と強調しています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2014-05-08/2014050801_03_1.html


前スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399518877/

荷駄

またこいつか

　　

クソババアは蒟蒻ゼリーの謝罪してから発言しろカス

>>1
戦わなければ一方的に殺されてしまうのですが？

野田毅と同じで、コイツは、中国の犬である。メスチョン議員の野田聖子は、裏切り者。

野田聖子はさっさと餅を規制しろよ

この人は野中や古賀の影響下にあるからねぇ

とにかく｢日本は韓国を防衛しない｣という確証がなければならない
それがない段階で集団的自衛権なぞ持てば
｢友好国である韓国を助けるため｣という建前のもとに日本が犠牲にされる

拉致問題が発覚する前、日本は北朝鮮からアゴで使われるような国だったが
発覚した後は劇的に国内が変わっただろ？

あれと同じことが韓国との間にも起きないとダメなんだ
日本国民全員が韓国を憎悪し｢韓国を助けるなど論外｣という空気になれば
はじめて集団的自衛権も議論してよい

日本が半島の紛争に介入することは断じて避けないとダメだ
１００年前に半島をロシアから守って日本は何か得をしたか？
それが歴史に学ぶということだ

造反有理

中国共産党が女性首相として担ごうとした人物

後はわかるな

自衛隊には殺し殺される可能性のある任務をさせられないのに
警察には殺し殺される可能性のある任務をさせてるのはおかしくないの。

次の内閣改造で野田を役職から外して左遷しろ

一方的に殺されていろって事？

チョン韓国が竹島占領しようとした時、
日本の漁師が何人も撃たれて殺されてるんだが、
何もせずにまた同じように黙って見てろと？

土下座復党の無能は口を慎め

>>13
内閣改造だとはずせないんじゃね
ついでに党人事も一緒にやるなら別だが

野田のババアかよ

所属してる党を間違ってる輩は離党すればいいのに
野田姓はおかしな人が多いね

.



2000年6月と8月、安倍さんの後援会事務所や自宅敷地内の倉庫兼車庫に火炎瓶が投げ込まれるという
事件があった。当時、内閣官房副長官に抜てきされ若手としてメキメキ頭角をあらわしていた安倍さん
は、「北朝鮮の陰謀だ」なんて周囲に言っていたという。

ところが3年後、パクられたのは工作員ではなく、北九州を本拠地に置く工藤会の組員たちだった。しか
も、彼らがゲロッた「動機」がマズかった。

安倍事務所の秘書から、下関市市長選に出馬した古賀敬章氏について、「在日朝鮮人」とか「北朝鮮の
金正日の手先」などという誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）した怪文書をバラまくという仕事を請け負
った彼らは、それをきっちりやり遂げた。

業界で言うところの「裏選対」というやつだが、この報酬が待てど暮らせど安倍事務所から支払われな
い。ヤクザをダマすとはいい度胸しているじゃないかということで犯行に走った、というのだ。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1306/11/news030_3.html



.

>>1
ん？　アンタ、ヨン様みたいなカッコいい青年を育成したいから
徴兵制に賛成、って言ってなかったっけ？

>>5
いや、これはアメリカについて地球の裏側で戦うことを想定してる。
日本が攻められる状況では解釈論は全く必要ない。

だからこんなやつ復党させなきゃよかったのに…言わんこっちゃない

>>集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある

マスコミのテンプレで殺人を連想させるのと同じか
改憲案でも国防軍になってるはずよ
よく勉強しろよ

>>私たちが憲法解釈で六〇年間超えられなかったところだった

官僚答弁に任せて政治家が決断しなかっただけでしょ

>>憲法の解釈変更だけで行うことは政策の安定性がなくなる

そうだね憲法改正でやるべきだよね
もちろん賛成なんだよね、総務会長さん

>>『限定』というと何か抑制的に聞こえるけれど、具体的に何であるかは明らかになっていない

じゃあ限定しなけりゃいいんだよね
ネガティヴリストじゃなくてね、もちろん賛成なのよね

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　結局使いものにならなかったな、この婆さん。　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　女性を党役員にと総務会長に試験採用してみたが、
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 党をまとめるどころか野中や古賀の操り人形でしかなかった。
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　 心配しなくてもあんたの子供は徴兵の対象にはならないよ。

日本に侵攻する可能性のある軍隊が日本近海で米軍が戦っているのを黙ってみてりゃいいのか

こいつの事務所に蒟蒻芋送ってやろうぜ
グンマー頼むぜw

>>21
アメリカ軍が全滅したら自衛隊も全滅する

戦後70年近く、アメリカと軍事同盟を結びながら憲法第9条をうまく使って
アメリカがやってきた戦争に巻き込まれなかったのは歴代の自民党政権。
ただ、アメリカの国力が相対的に落ちてきて内向きになってきた今、いま
まで通りには行かなくなってきたんだろうな。
スイスみたいに中立国になるためには、日本は莫大な軍事予算が必要に
なるだろうし。

>>9
安倍さんの解釈論ではアメリカについて行って武器をとるんだから
韓国とともに戦うんだよ。

なにしろ、安倍さんは韓国と合同演習をやった初めての総理だ。

　何れアベはジジイと同等のようにＡ級戦犯になれそうだ
　おめでとう

>>9
>｢友好国である韓国を助けるため｣という建前のもとに
これは違うな。

同盟国のアメリカを助けるために参戦するんだよ。
次の朝鮮戦争では日本軍が大活躍するはずだ。

古賀誠の指示だろ

自衛権とか難しく考えなるな
例えば、目の前で女性が教われてたら助けるだろ。手近に有る武器持って強姦魔を殴るだろ
近場にいる他人にも声かけて助けにいくだろ
それのどこがおかしい
国と国との付き合いも同じ
自衛権否定するなら、警察も否定しろ
無法国家を享受出来ないなら自衛権認めろ

嫌なら政治家辞めろボケ！

馬脚をあらわしたな

>>1
憲法9条がとかいう似非平和主義者は
家の鍵や自転車や車の鍵もしてないの？
鍵してるなら何で鍵してるの？
盗難されないために防犯してるの？人が信じられないの？
なんで国を盗まれないと思うの？なんで国に防犯をかけようとしちゃいけないの？

>>27
アメリカ軍が全滅する状況というのはアメリカが孤立してEUもロシアも含めて世界中が
アメリカの敵に回る状況ということだ。日本は手を出してはいけない。

思うんだけど








こいつは社民党辺りに行くべきだ。

仮定の話だが

中国が尖閣に侵略してきて沖縄・九州まで盗られた場合

植民地施策は香港になるかそれとも、ホロコーストチベットになるか？？

答えは簡単だ幼少期からたっぷりの江沢民反日教育の中国人民解放軍

嬲り殺しだよ残酷にね

人権なんてあったもんじゃ無い

この手の日本の足を引っ張るゴミ左翼は民主党へいけよ　なんで自民党の看板でいすわってんだよｗ

政治家で与党の総務会長が殺される覚悟も持ってないとか

日本人は黙って殺されろ言うのか

>>37
局所的に
その地域の部隊が、ゲリラに襲われてという

日本が攻められたら今のままでも殺し殺されるんだけど
こいつ根本的に的外れで無能だよな
蒟蒻畑規制でもそうだったが

安倍総理になって日米韓の合同演習が史上初めて行われた。
日韓がアメリカの太刀持ちとして地球の裏側に出て行きたいという
憲法解釈変更だよ。

日本が攻撃されるときは解釈論は必要ないから。

【各国首脳学歴一覧】
●米国：オバマ大統領、名門コロンビア大卒・名門ハーバード大学より法務博士号取得。
●英国：キャメロン首相、名門イートン校を経て、名門オックスフォード大学を最優等で卒業。
●仏国：オランド大統領、エリート養成機関の名門グランドゼコールを３校も卒業（ＥNAは７位卒業）。
●独国：メルケル首相、国内２位の歴史を誇るライプツィヒ大学卒業後、学者になり理学博士号取得。
●豪国：アボット首相、名門シドニー大卒、ローズ奨学生として、名門オックスフォード大修了（政治・哲学修士）。
●西国：ボレイ首相、15世紀に起源を持つ名門サンティアゴ・デ・コンポステーラ大卒、法律専門職に史上最年少合格。
●露国：プーチン大統領、国内でモスクワ大と双璧をなすサンクトぺテルブルク大法学部卒、成績優秀で博士候補生。
●中国：習近平国家主席、国家重点大学の１校で北京大に並ぶ名門清華大学化学工学部卒業
●台湾：馬総統、国内トップ大学の台湾大法卒、ニューヨーク大院・ハーバード大学院修了（法務博士）、米国弁護士。
●印国：シン首相、パンジャーブ大学士修士修了、ケンブリッジ大に留学し飛び級でしかも成績優秀で卒業、オックスフォード大博士。
●韓国：パククネ大統領、名門西江大学校電子工学科卒業、仏グルノーブル大留学、英韓中仏の４か国語が話せる。

●日本：安倍首相、中堅の成蹊大卒（繰り上がり）。南カリフォルニア大にコネ留学するも卒業できずに中退。数年米国いたのに英語もなぜか片言。 [バカ]

所詮女か。

安倍政権に逆らうやつは誰であれ敵だな。

>>31

　世界最強の軍事力を持つアメリカを日本が助けるだって？
　笑わせんな
　アメリカの軍費を日本に肩代わりさせるって事だ
　アメリカの望んでいるのはそっちだ

>>1
ムチャな妊娠で子供をとんでもない目に遭わせた人間の言うことには説得力がありますな（´,_ゝ｀）

>「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」とのべています。

一番リアリズム無く発言してるんじゃね？

野田の意見も一理あるが自民党の中で言ってるからなお面白い｡
もっとやれ｡
あべしは女性の活用を言ってるんだから外すなよ｡

共産匪シナの脅威に無頓着なのは、脳軟化症かシナの犬です。

これはアメリカが「クリミアへ出撃するぞ、日本も韓国も来いよ」って言ったときに
自衛隊が武器を持って行けるようにするってことだよ。
野田が言ってるのは、「縁もゆかりも無いクリミア軍に自衛隊員が殺されることに
耐えられるか」って話。

派兵するわけ無いじゃないの

>>48
これまでのように「非戦闘地域」での活動ではなく、
朝鮮半島で日本軍が前線で戦闘することに違いはない。

ニキビうらないみたいなフレーズだな

>>1
>人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズム

集団的自衛権って、そういうもんでしょ
人が死なないとでも思ってんのかい？

他国の人は殺し合ってもいいけど、日本人はそこに参加しないなんて
それこそ自己中心的なファンタジーとしか思えない

若者ったってなぁ・・・
自衛隊員の高齢化が半端じゃないんだが

>>47
＞安倍政権に逆らうやつは誰であれ敵だな。


　なにこのカルトｗ


>>53

そーゆーこと。

　　自衛のための戦力なら今でもOKなので、それとは別の「集団的自衛権」なんてまったく不要。

　　そして、石破なんか、　「集団的自衛権の範囲を状況によって拡大する」とか言ってるしｗ


　　要は他国に戦争しかけたいだけ

野田聖子はパチンコ組に世話になってる
あちらの国の人が言うのは説得力無い

パチンコ議員・野田聖子に売国奴・古賀誠や野中広務が“老害”を注入！
http://onigasima.seesaa.net/article/391798559.html
大体、反日主義者の野中の子分だからなこの女ｗ

>>46
学歴差別してるところみると、東大の馬鹿左翼か、朝日新聞のゴミ左翼あたりの「インテリ馬鹿左翼」っすか？（笑

安倍ちゃんがこいつを復党させたおかげで岐阜市内には景観を損ねるポスターがあちこちに貼られて迷惑してんだよ

>>28
スイスみたいになる条件として「戦略および地政学的に無価値である事」が必要だから
海洋支配をもくろむ中国相手には、どうやっても日本はスイスになれないんだよな、
きつい事に、日本は必ず火の粉が降りかかる位置にある国なんだわ

だから一国だけで永世中立なんて出来るわけがないという

>>1
>野田聖子総務会長

コイツか……。いつの間にか自民党に復党してやがるし。

野中の子分てことは即ち支那の手先。
日本の防衛力が強化されたらまずい罠

野田の言い分が通るなら
尖閣防衛をアメリカに頼む安保なんて破棄しかねーじゃん

道作りにイラクへ行くだけで１日特勤手当２万円本俸足して月１００万
原発の上から水撒くだけで１日特勤手当３万月酬１５０万円
こんな公務員ははよなくせよ　いらんいらん
命かけるような隊員なんかいてへんとおもうよｗｗｗｗｗ

野田が言ってるのは日本の領土やアメリカの領土が攻撃されたときの話しじゃなくて、
アメリカについてどっか知らん国へ出撃して殺されることを言ってる。
たとえばクリミアの民間兵に日本人の若者が殺されるリアリズムが
わかってるのかということ。

>>53
そういうことだよな
極々当たり前の正論

スレタイバカ旗よゆうｗｗｗｗ

親友をヤクザから助ける行為と
親友とヤクザにカチコミかける行為を同列において語るなよ

>>55
その場合、国連軍として動く事になるんじゃない？

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むエセ右翼のアメポチ安倍晋三よ、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが

「戦後レジーム」を守る番犬のアメポチ安倍晋三よ、お前が戦後レジームからの脱却と称して憲法改正を主張するとは
泥棒が刑法改正を主張するようなペテンだわな、お前の公約破りの詐欺師ぶりは、嘘つき民主をも凌駕してるぞ

「戦後レジーム」とは、戦後の日本の政治・経済・報道を米国従属に仕向ける社会的な仕組みで、その仕上げが"ＴＰＰ"だぞ
ＴＰＰ参加により日本の法制度・規制を米国基準に強制的に変更して日本を完全に米国の属国とするものだわな

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな

>>57
一般の日本人が死ぬのは困るけど自衛隊なんていくら死んでも構わんよ

出戻りを認めてもらった恩義は忘れて恩人を批判ですか･･･

へえ〜

集団的自衛権は全ての国が持っているもの。
日本だって持って当然。
ただしそれをどう使うか使わないかは日本の自由。
上手く外交に利用して戦争の危険を遠ざけることも出来る。

自衛隊員が死ぬのがいやだからだめという発想が
政治家の発想としていいの、これ

ようやく中道左派連中が騒ぎ出したな

自分さえ良ければいいっつう考えは幼稚じゃねえの？、野田聖子さん

>集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる
だから国防軍って言ってんじゃん

>人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべき
殺さなければ殺されるというリアリズムも語るべきだな

中国の侵略の意図が明白になり、軍事的脅威が増大した今となっては、戦後60年間
と同様には国防を考えられないよ

今回日本と中国を戦争させようと工作してるのはアメリカのネオコン
ネオコンはシリアやウクライナや極東などで戦争を起こして金儲けしたいから工作してるが
ノーベル平和賞のオバマは戦争したくないので食い止めようと努力している
軍産複合体にケネディ大統領が暗殺されたようにアメリカの大統領とネオコンは一枚岩ではない
安倍がオバマのいうことも聞かずに無駄に中国に強気で戦争を煽っているのも
安倍のバックがネオコンだから強気になれる
安倍はネオコンにおだてられて操られてネオコンが儲けるために日中戦争を起こそうとしている
逆に中国側にもネオコンに操られて日中戦争を起こそうとしている派閥は居るだろう
日本人と中国人はネオコンとネオコンに操られた日中の支配層のせいで戦争をさせられようとしている
戦争は国家を超えた支配層が儲けるために彼らが意図的に起こす
そのために各国で対立を煽り愛国心を連呼し無知な国民を戦争に追い込む
お前らはまんまとその工作に嵌められて乗せられている
憲法改正や集団的自衛権もネオコンが日本人に戦争させるための罠
安倍は世界中で戦争を起こしているアメリカのネオコンに操られている

ちなみに戦前、日本が中国で戦線を拡大し続けたのは
ソ連の共産主義スパイ（朝日新聞社員の尾崎秀実ら）が近衛首相を操っていたのが真相
多くの国民や政治家は日本のためと思ってたが実際は
日本軍の方向をソ連から中国にそらすことと
日本軍を国民党軍と戦わせて中国共産党を助けるためと
日本を疲弊させて日本でも共産革命を起こすために
共産主義スパイが近衛首相を操って日中戦争を拡大させた
日本がアメリカに勝てない戦争を吹っかけたのもその手の陰謀に政治家と軍部が操られてたから

いい加減戦争好きの悪徳支配層に騙されるのはやめよう

>>68
それこそ、集団的自衛権は義務ではなく権利なんだから政治が判断することだろ
そして国民が政治家をしっかり監視してれば問題ない


民主国家の日本が、主権国家なら当たり前に認められてる権利をわざわざ否定する必要あるかね

>>76
上手く外交は無理だろうなあ
即時参戦だな

>>53
集団的自衛権の行使が行えないなら自国への直接攻撃ではない近隣諸国での紛争に関与しないってことになるわけだが
台湾やアセアンで問題が発生しても見殺しにしろと？

朝鮮は毅然として見殺しなわけだけど、アセアンと台湾はそういうわけにはいかんだろうよ

集団的自衛権の行使の容認を憲法解釈でやるのは邪道だから、自民党内にも党是である憲法改正を堂々と目指すべきという意見は根強いし、理屈の上ではそっちの方が正論
でも、これはダメだわ
自民党の政治家が口にする理由にはなり得ない
でも、ただの分断工作の線もまだあるか…

>>69
クリミアなら、国連軍として動くのはまずありえないから
NATO軍としての行動になると思うのだけど、日本がどうやって参戦できるの？
どんな理屈で参戦可能となるのか本当に教えて欲しいのだけど

もしかして何の理由も無く、できるようなると思い込んでるだけ？

正論だな

>>74

自衛隊員の殉職にどんだけ必要になるんだろうね

軍事税ってのが絶対に出て来るわ
今のままで海外まで出かけて戦争をはじめるカネが何処にあるんだろうね

野田はもう完全に汚チョンされたな

野中あたりに言わされてるんだろうなぁ

こいつマジきもい

クリミア参戦の事書いてる人がいるけど

その辺はこの法案をもっと煮詰めるべきだと思う

イギリスだってアメリカのシリア介入を拒否ったわけだし

誰だって何から何まで自衛隊の参戦が良いとは思わないよ

野中、河野、古賀、野田、二階など自民党の親中派議員がこれまでどれほど国益を損ねてきたか反省すべきだな。
中国へのＯＤＡで６兆円を超えるカネを提供してきた結果、中国の軍拡は加速している。

>>84
＞集団的自衛権の行使が行えないなら自国への直接攻撃ではない近隣諸国での紛争に関与しないってことになるわけだが


関与しなくて結構ｗ

　アホかｗ

集団的自衛権って、どう考えても、朝鮮半島の件だろ？

＞集団的自衛権が行使できる、武力行使ができるとなれば自衛隊は軍になる。軍隊は殺すことも殺されることもある。
＞いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう

自衛隊はなんのためにいるのかね。自衛ということは理解できているのか？それに外国からみても、自衛隊は立派な軍隊だぞｗ
井の蛙とはおまえのことだよ。

なんだソースはアカか

クリミア問題なんて集団的自衛権変更の前から
海外派兵してきた流れに属するもんだろ

おまえら、戦争したいなら、徴兵制も賛成なんか？

>>92
過去の紛争だとイラクとかアフガン辺りかな

野田って中国から安倍を孤立させろって
命令されてんだろ。
青山繁晴が言ってたぞ。

>>29
韓国がＭＤに参加しなきゃ合同演習はやるけど合同作戦とかは無いよ

外患誘致罪

ネトウヨがいくらでも血を流せばいいだろ。

二階を連れて共産党に行けよw

野田が保守政党にいるのがおかしいんだよ

悲惨な交通事故が立て続けに起こらないと御上は魔の交差点に
信号を設置しない。信仰もまた信号に同じである。
安寧は犠牲無くしては勝ち得ぬのだよ。

集団的自衛権行使と云っても、チョンの代わりに矢面に立って戦うわけじゃないだろｗ
敵前逃亡するチョンを後ろから射殺して、士気を上げてやろうってだけだよ！

>>92
というかさ、
・国連軍としての軍事行動
・NATO軍としての行動
・安保条約国を防衛するための行動

これらを、わざと混同させようとしてる奴がいるんだよね、
どれも行使には集団的自衛権で必要ではあっても
ほとんど条件無しに行使可能となるのは、３番目だけで、
１番目と２番目は、加盟国の意向が必要だと言うのに

野田のこの言い方つきつめれば
尖閣も自衛隊員が死ぬぐらいなら中国に渡すのがいいということに
なるからね

>>94
だから半島は見殺しだと言ってるだろう、なんのために欧米の金融がこのタイミングで撤退してると思ってるんだ
半島は南北でやりあって、他はそれを放置なんだよ

集団的自衛権を否定するということは、中国、北朝鮮、韓国の軍事的脅威から
日本は単独で身を守るということだぞ。
そこまで軍拡するのか？
ある程度価値観を共有できる国々がまとまって、ならず者国家と対峙するとい
うやり方は、妥当の戦略だと思うが。

>>92
クリミアは知らないが、集団的自衛権の行使を認めておきながら、
朝鮮半島に行かないで済まないだろう。

いよいよ日本の若者が戦死する時代に突入するんだよ。

>>1
自民党総務会長の意見ですからねー
自民党総務会長の意見なんですよー
つまり
自民党の総意と言っていいわけですねー

>>95
ほんとそう
今のままだと自衛隊は只の公務員
市役所のおっさんより役たたず

>>99
安倍の代わりに首相になって欲しいと中国が考えてる期待の政治家なのは間違いないなあ

うん
日本以外の国は、殺しあって平和を維持してるんだよ
現実見ようよ
自国だけ責任放棄とか、どんだけお花畑なんだよｗ

>>1
>野田聖子総務会長

馬鹿でしかない。

徴兵制は※スイス式でやるべき

※２０歳の時に１５週間の初期的訓練
以降３６歳まで年に１回、訓練招集（十数日）があり、合計２６０日の役務がある

上記レベルは日本の危険度からすれば当然だと思う

>>110

何を言ってんのかさっぱり分らん

>>1

アホか？戦争しなくて降伏するだけでも人は殺されるんだけどな？
チベットやウイグルを視察してこいよ？中国や北朝鮮はどれだけ自分の
国の人間を殺してるんだ？この前だって側近が殺されたばかり、天安門
で戦車に引かれたのは人間じゃないのか？

>>111
行かないというか上陸や戦闘行為は韓国政府が拒否るだろ
問題は漂流するような米兵や朝鮮人をあっちの海域で救えるのかどうかだ

>>111
チョコパイ作戦でカバーするから大丈夫

>>102

ネトウヨもブサヨも国難のときは国を守る責任があるｗ　兵役逃れのならず者在日様はいくら通名使っても、すぐばれますよ！

集団的自衛権の行使じゃなくても、個別的自衛権で米韓と一緒になって北朝鮮と戦うことになるかもよ。
北朝鮮が韓国に進撃、米国が参戦、北朝鮮が日本の米軍基地を短距離ミサイルで破壊。
日本は個別的自衛権を行使して参戦。

オバマがわざわざ来たんだよ。
朝鮮半島有事のときは、よろしくってね。

>>111
あたりまえだよなぁ。

　集団的自衛権で最も対象になるのは「同盟国」であって、
日米韓は同盟国なんだから、まっさきに行くことになるｗ

　チョンのために大勢の自衛隊員を死なせたいと思う奴は、安倍を支持しろよ、いやマジでｗ


尖閣がらみの「自衛のため」であれば、今の法律や制度で十分対応でき、何ら問題がない。

自衛を超えた「集団的自衛権」とか言い出すと、必ずチョンのために自衛隊員が死ぬ。

中国からお誘いがあるらしいなw

>>125
馬鹿なの？
日米は安保条約があるし、米韓も条約が歩けど
日韓にはそんな条約ないよ

集団的自衛権って自衛じゃないのか？
(異論はあるかもしれないがアメリカは仲間)仲間を
助けるために戦うことではないのか？

こんな日本人、同じ日本人と思いたくない。
こんな考えの親ならこちらから縁切るわ！

本当に反対する気があるならシンパ集めて離党だろ
それをしないってことはただのポーズ、つまりは選挙活動
身内の足引っ張るだけで議席数確保にしか役に立たないこういう政治家を一人残らず落選させることが急務

個別的自衛権においても敵国に攻め込まれたら殺し、殺されるという話になる。
集団的自衛権固有の問題ではない。

集団的自衛権は日本が外敵の脅威に晒された時に、同盟国が日本を加勢し、護るにも関わらず、同盟国が外敵脅威に晒されても日本は我関せずで良いのか、という問題だ。

集団的自衛権同盟国間で発生する義務であって、日韓は同盟はありません。　集団的自衛権は侵略されている自国領土の奪還にも使えますから、チョン関連が必死に非難しているだろうｗ

地球に生きる人間とは殺し殺される事を望む生き物なのです

>>119

　だから、どうしろと言うんだよ
　日本が単独で中国や北に侵略しろとでも言うのかよ

こんどの旦那は反日の在日焼肉屋！！！
　　　　　　　　　　　　　 　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
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自民党左派（保守本流・穏健保守・穏健リベラル・AA研）

宏池会（岸田派41人）　←河野談話発表　河野洋平、加藤紘一、古賀誠など出した自民を代表する左派派閥
平成研（額賀派52人）　←小沢氏ら半分が離党し後に細川政権を誕生させ崩壊後民主主力グループへ　野中広務、額賀福志郎など
番町研（大島派13人）　←かつて野田聖子が所属、1947年の国民協同党から続く派閥
近未来（石原派13人）　←総裁選での失言後死に体へ　副会長は野田毅

ここに創価推しのさわらび会（石破派96人）が加わるのか？ｗ
為公会（麻生派34人）　←宏池会系ではあるが河野→麻生に会長が代わって保守色を強めてる）

>>125
おいおい、いつから日本と韓国は同盟関係になったんだよw

郵政民営化に反対してたのに、当選したら賛成に寝返った裏切り者は逝ってよし

一度離党したくせに会長やってんのか

ミスリード狙いなんだろうけど
日韓に同盟があるかのように吹聴したり
日本がNATOに加盟しているかのように吹聴する奴らって何なの？

そのミスリードって自分が馬鹿もしくは詐欺師ですと自白するようなもんだろ

>>1
似非平和主義者は
家の鍵や自転車や車の鍵もしてないの？
鍵してるなら何で鍵してるの？
盗難されないために防犯してるの？人が信じられないの？
なんで国を盗まれないと思うの？なんで国に防犯をかけようとしちゃいけないの？

>>127
>>131
>>136

アホかｗ

　朝鮮戦争のときは米軍が戦争してたんだから、今度朝鮮半島で有事が起こったら

　１００％　「集団的自衛権」　でチョンのために自衛隊員が死ぬよｗ

>>125
当の韓国が日本の集団的自衛権に反対、自衛隊は上陸するなと言ってるから日本は関わりようがないんだよなあ
旭日旗にも反対してるから海自の船も韓国には近寄れないし

>>1
防衛するのも駄目なのか？
防衛とは即ち、災害や病気に対する備えや予防と同じだ

それを否定するなら、どうぞ全ての文明を捨ててギアナ高地辺りに全裸で生活して下さい

そろそろ殺しあいの練習しとかないと実践で役立たないよね

一方的に殺されるのがいいのか？

>>1

中共のスパイどもに担がれて良い気になってるな。

日本が防衛するのは200海里内だけにしとけよ

こんな発言、メディアで取り上げられないのは小物なのか守られてるのか。

つか徴兵制導入してヨン様みたいになれってたじゃん。

なんか赤旗の書き方がおかしい。
ソースの「世界（岩波だけどね）」の論文は、
単なるお花畑論とは違うみたいだ。

野田聖子議員（パチンコ議連）の再婚の夫は韓国人だった！
野田聖子議員の再婚の夫であるAさん（45才）がオーナーを務める韓国料理店の閉店だ。
http://www.news-postseven.com/archives/20130214_171689.html
こんどの旦那は反日の在日焼肉屋！！！
　　　　　　　　　　　　　 　_,,,-‐'''"´｀ﾞ''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::::::::::::/:::::::｀ヽ
　　 ∧＿∧∧＿∧ 　/:::::::::::;;;;;;;;／ﾉﾉヽ:::::::::}
（⌒（　´∀｀） ´∀｀）　|:::::/ ‐-　　　　-‐ヾ::::::l
⊂　　　⊂ﾆ__~／)　　ヽ;;:/ ‐=･=　　=･=‐ヽ;;/
´⌒｀ﾐﾆﾆ/ /∩ヾ　 　 （（　　　´/ ＼｀　　 ））　　　
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>>127
馬鹿なの？

朝鮮半島で戦闘してる米軍放置かよ

殺され侵略されるのを防ぐための自衛だろうが
野田聖子はもっと相応しい党へ行けよ、うぜー

韓半島に上陸しなくても艦からのミサイルでOKですかね？

集団的自衛権が無きゃ一方的にシナチョンに殺されるだけだけど
売国議員センセは自分は殺されないと思ってるのかなw

>>141

韓国にはかかわりようがない。
韓国が拒否するから。

>>141
その朝鮮戦争の時は日本は後方で兵站基地やっただけですけどね。
ついでに今度の朝鮮戦争では100％中国は出てこないの日本の出番はそもそもありません。

>>143
＞防衛するのも駄目なのか？


　自衛するなら、今の法制度で十分。何の問題もなし。


　集団的自衛権って　「日本じゃない国が攻撃されたとき」　って話だからなｗ
　防衛でもなんでもない。


あと、そんなに「殺し合い」やりたいなら、今すぐアフリカとかシリアへ行けよｗ
やってるぜｗ

　実体験は大切かもしれないからウヨさんは全員ＧＯ！　ｗｗ

集団的自衛権が通ったら、　中東やアフリカで米軍がイスラムゲリラに攻撃されるところへ
　自衛隊が行って、ただでさえ少子化の日本人をさらに減らすことになるんだがな

>>141

流石人治国家的な発想だなｗ　韓国のために自衛隊員死ぬとかまずあり得ないよｗ

>>136
いつからって韓国ができてすぐじゃねｗ
日米韓ｖｓソ中北の対共産国との名残で延々と実質自民と韓国の同盟レベルが続いてたとｗ
親韓土下座外交はアメリカの命令でもあるしなｗ
アメリカと同盟関係のある国は否応なく集団的自衛権の範囲に組み込まれるんじゃねｗ

結局自民は韓国離れをすることは不可能なんだよね

平和を守らない奴はぶっ殺せばいい
左翼も右翼も同じ考えだろ

現状でも自衛のための戦闘はできるからね

そもそも在韓米軍も来年には撤退するし、アメリカは朝鮮有事で地上戦をやる気はなさそう
結局朝鮮人同士で殺しあうだけだろうな

舐められてる
本当日本人舐められてるよ

この連呼発狂ぶりをみて、集団的自衛権がよほど効いているなｗ　つまりやれやれてことだｗ

>>151

米軍に日本の基地は使わせてあげるよ。
しかし、自衛隊の協力はない。
韓国が拒否するから。

>>59

ネトサポジミンガーって言えなくて右往左往(笑)

ほんとアホだよな、工作員云々の仮定でくっちゃべってる阿呆ってww

こちとら自民党でもアホには厳しい鉄拳下すんだよ。それがネラーの安倍政権支持者の一般人だわww

脳内ネトサポじゃなくて残念だなww

>>154
＞集団的自衛権が無きゃ一方的にシナチョンに殺されるだけだけど


おい、どうしてそうなるのか論理的に説明してみｗ



>>158
＞韓国のために自衛隊員死ぬとかまずあり得ないよｗ


　あーあー、　メルトダウンなんてありえない、爆発なんてありえないと　
　言ってた連中がまたそんなこと言ってるのかｗ

>>157
日本のために仕事をしてくれている日本じゃない国を守るためな。
一切日本の役に立ってない国のために日本が軍隊を出す訳ねーじゃん。
例えば韓国とかな。

こいつはパチンコ議員だろ

違法在チョン企業の金で動くな売国婆

>>1
銃弾を韓国軍に渡している時点で、
既に集団的自衛権を運用しているんだよ。

なぜ、それを批判しないの？
反対するなら、例外を作るな。

　殺し殺されることのない社会があると思っているのか？

　http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:警察官が殉職した事件・事故

　http://ja.wikipedia.org/wiki/奈良県大和郡山市警察官発砲致死事件

　軍人は殺しても殺されてもいけない。
　警察官は、殺しても殺されてもいいのか。

国家は、国民が殺し、殺される戦争も覚悟しなけば守れんぞ。

　野田は、お花畑の真ん中で居眠りしているようだ。

>>157

イスラムゲリラと戦うのが日本の防衛のためと判断するかどうかの話では？
アメリカの同盟国が全てアラブとの戦いに参戦しているわけでもない。


アメリカの戦争に自動的に付き合うのが集団的自衛権ではない。
わざとミスリードしてるみたいだけど、w

日本人の真の敵は、反日の在日朝鮮人！！！

早く，諸悪の根源の違法な顔認識出玉調整イカサマ賭博の在日朝鮮人パチンコ屋を潰せよ！

北朝鮮への送金を黙認する日本！
原資となる2０兆円の違法イカサマ賭博の顔認証で出球調整の在日朝鮮人パチンコ
屋の三店換金方式を指南する日本の警察！

早く，諸悪の根源の違法な顔認識出玉イカサマ賭博の在日朝鮮人パチンコ屋を潰せよ！

>>167
中国が南シナ海を海上封鎖したら日本は終わりです。
今はアメリカとフィリピンが頑張ってくれてるけど
日本のために資源を運ぶ船の航路を自衛隊が守らなくてどうするの？

>>168
＞日本のために仕事をしてくれている日本じゃない国を守るためな。

　具体的にどこよ？ｗ


たとえば、朝鮮半島には米軍が駐留していて、有事の際には当然米軍が中心になるわけだが、
　キチガイウヨによれば、「日韓は同盟国ではないから、そこには参加しない」　んだろ？ｗ　
　　


じゃあ、どの国が攻撃されたときに自衛隊出動するんだよｗ　具体的に国名あげてみそ？ｗ



>>172
＞イスラムゲリラと戦うのが日本の防衛のためと判断するかどうかの話では？

アルカイダなんて最初から日本を攻撃対象として宣言してるんだから、判断もクソもなかろｗ

>>53

ヒント：安保理決議

お前の中では無敵横暴アメリカ様かも知れないけど、そんな単純じゃないから現実は(笑)

あり得もしないこと書いてどや顔か頭悪い？うんw？

まあアメリカが期待してるのは後方支援だけだろ
日本が同盟国でもない韓国の為に朝鮮有事に関わるのは、国民の支持が得られないので現実的ではない

>>173
スレの趣旨とは違うが同意
それは今すぐにでもやるべき

総括的に考えられない人間は政治家やるべきじゃない、迷惑。
所詮、野中のフン。
野田聖子は社民党がお似合い。

>>155

韓国側の拒否は確実にあるねww

ただ朝鮮半島の有事には難民問題もあるし
対岸の火事とはいかないのかも

どの程度係わるかはその状況によるし
先のイギリスのシリア不介入もイギリス議会の決定だしね

じゃー黙って奴隷になれということか

自衛権には個別も集団も含まれ切り離せないから
既にどちらの自衛権も行使出来る状態でしょ
今は範囲が決まってなくて危ない

日本の平和を守れ

極右安倍によって過去の大罪が再び引き起こされようとしている

日本の平和を守れ

>>174
＞中国が南シナ海を海上封鎖したら日本は終わりです。

なぜ終わりなの？ まったく終わりじゃない。

　こんな幼稚でデタラメなことしかいえないんだな　＞　集団的自衛権とやらの擁護派ｗ

>>175
具体的に言えば日本のために原油を中東から運んでくれる外国籍のタンカーですけど。
ついでに今朝鮮有事が起こっても中国軍絶対出てこないから日本なんてそもそも出番なしですぜ。

野田聖子って、習近平が一番押してる日本の政治家だろ？
次期総理候補だってさ。
総理大臣として中国においでって言われてるみたいだよ(*≧∀≦*)

現時点の自衛隊だって侵略を受けて防衛戦争になれば「殺すことも殺されることもある」んだが

>>184
なんでレッテル貼りに逃げてんの？

以前。徴兵制のある韓国は素晴らしいとか言ってたよな。

>>185
＞具体的に言えば日本のために原油を中東から運んでくれる外国籍のタンカーですけど。


　日本企業が輸入してるなら、それを守るのは「自国の自衛」だろｗ

　　集団的自衛権とまったく関係なしｗ

>>176
国連軍としては無理だからNATO軍として何とかしようとしてるのがアメリカの現状なんだよな
しかし、そのNATO加盟国も乗り気ではないから何も出来ないと言う

>>184
燃料の輸送に影響が出るから台湾を抑えられたら終わりなのは確かだな
燃料や食料を海外から輸入している以上、日本だけが安全ならいいではやっていけないのが現実だ

レス乞食に返す必要なくね

まー確かに解釈改憲はセコい。集団的自衛権の行使が必要なら改憲すべき。
法治国家なんだから「実状に合わせて弾力的に運用する」にも限度ってもんがある。
このまま条文を捻じ曲げて「ケンチャナヨ」といい続けるのはあまりにみっともない。
60年間それをいい続けてきたのが今の日本だ。
今なら国民の理解も得られやすい。それでもなお｢工作員｣とやらの言い分に引っ張られて
国民の大多数が改憲に尻込みするならそこまでの国だったというだけの事。
武士道も大和魂もとうに死に絶えていたと言う事だ。

>>184
中国が日本向けの船舶の航行は認めないといっただけで
日本向けの船舶のみ輸送費が高騰して日本経済大ダメージですけど。
日本の貿易の９割以上は海上輸送ですぜ。

ID:mzGpc7900

こいつ自分で全く考えないで、こうやって他の奴から知識を得ようとしてるよな
極めて朝鮮的

>>192
＞燃料の輸送に影響が出るから台湾を抑えられたら終わりなのは確かだな


そこを通らなければいいだけで何も関係なしｗ

日本の周りをすべて海上封鎖されたなら、それこそ「自衛権」が発動するわけだしねｗ



>>195
＞中国が日本向けの船舶の航行は認めないといっただけで


　そしたら「日本の自衛権」　じゃんｗ

　　　「日本以外の国を守る」集団的自衛権なんてまったく関係なしｗ

なんで自民党にいるんだろな
民主党に行けば、別にもう一人野田が居るから寂しくないのに

>>176
安保理決議があったら武器を持ってPKFに参加するっていうのは小沢の解釈だったけど
今やってる解釈論では国連は要件にしない。

>>190
残念ながら今の内閣法制局の見解では外国籍の船舶の護衛は
集団的自衛権という事になっております。
おかしいでしょ、だから安倍が解釈の変更と言ってるんだよ。

内閣改造で更迭されるんだね

聖子はどんだけ戦争したがりなんだよ

侵略権×
自衛権○

勘違いというか妄想が暴走しすぎ
自衛隊も国防軍も志願兵でいいんだし強制徴用なんてないよ 国防軍賛成派も強制徴用は許さないのにあるわけない

>>175
韓国の米軍を守るのは嫌だから、日本を守るための
必要な措置も放棄しろというのか？

　何はさておき、まず日本の安全を守ることを最大限
確保することが必要だ。

　日本の安全を守るために、韓国の米軍を援護する
必要があれば、すればいいだろう。その結果、日本の
軍人が死ぬことはあってもやむを得ないだろう。

　日本は極東地域の安全に重要な責任がある。

　その結果、中国と戦争になる可能性があるというなら
その準備もすれば良い。

　昭和憲法の改正ができなければ、帝国憲法に戻せば
いいだけだ。
　

喧嘩の強い奴に喧嘩を仕掛ける馬鹿は少ない。
結構強い自衛隊なら周辺国も大人しくなる。
ただ強い自衛隊をコントロールするのは我々国民の義務。

>>175

集団的自衛権=自動的にアメリカの戦争に参加ではないから。

どことどういう条約を結ぶのか、有事にどういう決断をするかによる。

韓国とは安全保障条約を結んでいない以上、自動参加はない。
韓国に要請されて、参戦が日本の国益に叶うと時の政権が判断すれば参戦するだろ。

イスラムゲリラの話も同じ。アメリカの戦争に自動参戦するのではなく、
日本の防衛のために戦う必要があると判断すれば参戦するのでは？

>>200
＞残念ながら今の内閣法制局の見解では外国籍の船舶の護衛は


外国籍の船舶　とか言わないで、日本企業が輸入してる　というのをつけなきゃだめだろ？ｗ


　まったく関係ない「外国籍の船舶の護衛」 なんて、そりゃ自衛の範囲外だろうよｗ


>>203

だからよ、たとえば、朝鮮半島には米軍が駐留していて、有事の際には当然米軍が中心になるわけだが、
　キチガイウヨによれば、「日韓は同盟国ではないから、そこには参加しない」　んだろ？ｗ　
　　

じゃあ、どの国が攻撃されたときに自衛隊出動するんだよｗ　具体的に国名あげてみそ？ｗ

日本はスイスに倣って、永世中立国へ。
自衛隊を軍隊にして、徴兵制導入。

これで丸く治まる。

憲法９条は１項で「戦争」を放棄しているが、その文言は、１９２８年のパリ不戦条約以来、
侵略戦争のみの放棄（自衛戦争の留保）と読むのが国際法の常識である。
そして２項は「戦力（軍）」と「交戦権（国際法上の交戦国の権利）」の保持を禁じている。
だから、わが国は、他国から攻撃を受けた場合に、自衛隊により、
自国の領域とその周辺で反撃すること（個別的自衛権による専守防衛）だけはできるが、海外で戦争はできない。
つまり、集団的自衛権は行使できない国である。

ところが、安倍内閣は、憲法条文はそのままにして、「解釈」で、集団的自衛権の行使を解禁しようとしている。
まず、憲法は国家権力の乱用を防ぐために権力者に課せられた制限である以上、
内閣による「解釈」は、当然のことながら、条文の許容限度内でのことでなければならない。
だから、上述のように条文の意味が明白である以上、解釈の名で海外派兵を解禁することなどできるはずがない。
単純明快に「違憲」である。

法の支配、立憲主義を無視する暴挙にでるような政権を存続させてしまっては、主権者国民の見識が問われるというものだ。
早いとこ退陣させなければならない。

>>202
野田聖子はあれだろ、日本国民に対して「集団的自殺権」を行使したがってるんだろ
日本が海上交通を失ったら本当に死ぬしかない事を理解したうえでさ

>>206
お前の理屈だと日本に向かうアメリカの軍艦を海自が守るのも
個別の自衛権になるけど今それできるのかね。
集団的自衛権の典型例でニュースで解説されてるけどさ。

いま大事なことは、朝鮮半島有事の際、日本人の犠牲者を
出していいか悪いかではない。

　日本の防衛に必要なことはすべて行う。日本の防衛に必要なこと
をした結果、朝鮮半島の戦争抑止力が働けば、それ以上の幸いはない。

安倍が憲法変えたがってるのは経団連の兵器ビジネスのため。変えたいのは9条と労働三権。
やがて日本にも政治を牛耳る軍産複合体が生まれる。それと軍拡増税。
その末路はアメリカの二の舞だ。
改憲自体がアメリカの意向で自民の改憲草案には本来あるはずの開戦規定がない。
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm

さらにそこへ、宗教的な理由で日本に戦争してもらいたがってるカルトが
大衆心理を扇動してエセ保守ブームを作った。
これが改憲の世論誘導部隊で統一教会とグルだ。
国内の不満を中韓に逸らせる＋愛国心があるならどんな政策も増税も支持できるよな？　
って風潮作りが目的。

尖閣問題を煽る幸福の科学
http://www.aketi.blog.shinobi.jp/%E8%A8%98%E4%BA%8B/20130912_5

本当に愛国心があるならこの国をアメリカや経団連の私物にさせるな。
いつまでも泣き寝入りするだけで政府をコントロールせず主権放棄してたら
相手を増長させて残業代ゼロや派遣法改正だけじゃ済まなくなるぞ。

俺達は政府や官僚の上司で経団連のお客様ってことを忘れるな。
アメポチ政策は国民の泣き寝入りに依存しなきゃ成立しないことを忘れるな。

泣き寝入り国民は首相官邸にご意見フォームあることすら知らないだろ。

　もうすぐ絶対に政府は国家総動員法の成立ってのを持ち出してくること間違いなし

釣られてるやつなんなの
完全にガス抜きじゃないか

>>205
＞有事にどういう決断をするかによる。


　そんなクソみたいなアイマイなものをつくるなよｗ

朝鮮半島有事だろうが、イスラムゲリラだろうが、自衛隊員が死ぬ可能性大、ってことだろ？ｗ


>>210
＞お前の理屈だと日本に向かうアメリカの軍艦を海自が守るのも
＞個別の自衛権になるけど今それできるのかね。

　「日本に向かう」　じゃなくて、　「日本の有事のために戦闘中のアメリカの軍艦」だろ？ｗ

　　そりゃ自衛だよ

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>205
問題は日本があくまで国益に図った判断が「独自に」できるかどうか
俺はできないと思うね。今は憲法を盾に言い逃れができるが

間違いなくアメリカに連れて行かれるわ

>>183
なに寝ぼけたことぬかしてやがる

もう日本は世界中で捏造反日と言う戦争行為を韓国から受けてんだよ

目を覚ませぼんくらが

アメリカは世界の警察だから、直接攻められなくても世界中の紛争に
軍を出すんだよ。そのときにアメリカに「おまえも武器もって来いよ」
って言われて断れなくなるのがこの新解釈論だ。

小沢は国連決議を要件にして内閣の解釈でPKFに参加できるように
しようと言って反発されたが、今回のはさらに上を行くもの。
今回は要件はない。総理が「これは日米同盟の範囲内だから集団的自衛権の範囲内だ。行け」と言えば
行くことになる。具体的な国連決議やNATO決議は要件にならない。

>>206

韓国は同盟国じゃないし、安全保障条約も結んでないけど？

具体的な国名って、今後どの国とどのような条約を結ぶかで決まるから、誰にも答えられないだろ。
日本はお前の祖国と違って法治国家だからな。条約等の法的根拠がないと動かない。

戦わずに、何をされても『遺憾です』って言い続ければ良いのね？

殺すぐらいなら一方的に殺されてろってことですね
わかりません

自衛隊が死ぬことにこだわりは無いなあ
必要ならしょうがないこと

>>219
当然だよな

　集団的自衛権がありながらアメリカの危機には援助しないのか？ん？

とか言われて、ダンマリ決め込めるのかよｗ　ＴＰＰだってあんなにグダグダになってるのによｗ

>>215
おいおい、その理屈だったら日本向けの外国の船舶だって
日本で有事が起きてなければ海自は護衛できないじゃん。

＞「国際情勢という大きな状況と、人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべきです」

馬鹿か？認識が甘すぎる！
集団的自衛権や憲法９条とは関係なく、日本は戦争が
できる国であり、この瞬間にも中国が尖閣への上陸を
実行したら戦争の始まりであり殺し合いが始まる。

>>207
永世中立を標榜するためには、周辺国から見て地理的・軍事的に無価値である必要があるのだけど
日本はこの条件をどうやっても満たせないので不可能です

そう。
自衛隊のままなら殺す、殺されるなんて事は生涯考えなくてもいいもんねｗ
さすが中国様に気にいられて、安倍を引きずり降ろして次期総理にさせようと
工作されてる素晴らしいお姫様ですね。
じわりじわりと中国様の機嫌を取るような発言がでてきていますねｗｗ

>>1
だいじょうぶネットで威勢いいこと言ってたやつ特定して前線に送りまくるから(´・ω・｀)

限定なんかする必要は無い

�@外国船舶の海賊護衛や、�APKOでの友軍支援のための武器使用、
�B米国へのミサイル撃墜や、�C米艦船への後方支援、�D同盟国が攻撃された時の防衛参加
、�Eベトナム・イラクく戦争への攻撃派遣
どれも集団的自衛権の行使だけどそれぞれ全く別物
これらを集団的自衛権として、まとめて議論するから話がややこしくなる

現憲法下では個別的自衛権と同様に集団的自衛権にも制約がつくのだから、
どこまで容認されるべきかについて議論がされないとかみ合わないのでは？

『日本に隣接する地理的周辺地域においての集団的自衛権行使』

『上記以外の外国の地に出向いての集団的自衛権の行使』

の二つを完全に分けて議論した方がよいと思います。

支那の調略にかかったジジイか。

>>219
世界の警察はやめる、アメリカの若者は2度と戦争で死なせないとオバマが言ってるけど・・・

>>222
個別的自衛権は有るから攻撃されたらすぐ反撃出来るだろ
集団的自衛権と個別的自衛権がごっちゃの人って多いよね

殺し合いから虐殺に変わるだけなんだが

>>225
はぁ？

　日本企業が輸入してる何かを輸送してる船が攻撃される可能性があるなら

　そりゃ「自衛」だろ？ｗ

　
「日本以外の国を守る」　集団的自衛権なんてまったく関係ナシｗ


>>231
石破なんて「状況に応じて、”容認される範囲”を拡大する」とか言ってるんだから、
ぜんぜんダメなんだよｗ

>>215

どこが曖昧？
お前みたいに同盟国でもなく安保条約も結んでない韓国のために戦うぞ！とか言ってるやつの方がよっぽど曖昧だろ。

イスラムゲリラが日本にとって危険なら戦うのは当たり前。だって、危険なんだろ？w

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

シナでも北朝鮮でもいいから
東京の上空にミサイルを飛ばせてやればいいんだよな。
黙って見てられるのか？って事。

アメ公は日本人のために血なんか流さんよ。
ただ、力による現状の変更は認めない！と宣言してる以上は
奪われた日本の領土は奪還しに行くとは思うけど。たぶん、無人機とか
ミサイルなどの飛び道具でね。

>>237
だからその理屈なら日本に向けて航行してるアメリカの軍艦が攻撃されても
海自が反撃できるだろうが。

「殺し殺される」なら世界中何処の国でも一緒だから良いんじゃないの？
撃たれて殺されてからやっと反撃を許される今の自衛隊兵が哀れ過ぎる。ゾンビやキョンシーは作り話なんだからね。

>>22
>>64
あの郵政造反組復党は、安倍と近かった古屋議員とかを戻させたかったんだよ。
野田はおまけでついてきた。

郵政造反組の復党は、自民党内でずっと前から
日教組や自虐的な歴史教育の見直しなどで活動していた教科書議連が、
郵政選挙のあおりでメンバーが離散したために
活動停止に追いやられていたのを再開させる目的があった。

古屋議員などの造反組の復党によって再開した自民の教科書議連は、
河野談話の見直しや、南京大虐殺説の否定などで、民主の保守派と連携する動きも見せていた。

NHKがやらかした台湾特集番組の偏向問題にも、
この自民教科書議連がＮＨＫに質問状を送るなどの活動を展開している。

更に古屋は、平沼らと連携して憲法改正への超党派議連を立ち上げたり、
故・中川昭一らと安倍の価値観外交を支援する議連を作ったり、
衛藤晟一は、中国のウィグル問題で活動しているカーディル議長と自民党本部で会談して
中国はこれがきっかけで、海自艦隊が香港に寄港する予定だったのを中止にしてた。

>>226

尖閣の取り合いなんぞ、たんなるいざこざだろ。
戦争に発展することはないんじゃね。

>>219
それ、米軍が決議無しで戦争をするって事だけど
現実的に不可能だから

豚支那が存在する限り、身を削る覚悟が無いと日本は侵略される。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>241
＞だからその理屈なら日本に向けて航行してるアメリカの軍艦が攻撃されても
＞海自が反撃できるだろうが。


まったく反撃できない。「日本に向けて航行」してるだけだからｗ

輸送船のほうは、「日本企業の物資を運ぶために航行」してるもので、これを護衛するのは自衛。

　日本に向けて航行してるだけのアメリカの軍艦なんてまったく自衛じゃないｗ

>>220
とりあえず、日米同盟があるからアメリカは対象ではないの？

この人売国奴やったんか

集団的自衛権がなくても自衛は出来るぞ？
何を騒いでいるんだ
憲法改正するべき

※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393338881

中国は野田聖子を総理にさせたいらしいな。
大工作が始まった感じだな。

>>242
こっちから開戦して敵を殺すってどういうケース？
中国や北朝鮮にこっちからミサイルぶっぱなして戦争始めるのか？

どんだけお花畑なんだよ
そりゃ相手が殺しにかかってきたら、防衛するしかないだろ…
キュウジョウ！って叫べば相手が握手して引き返してくれるとでも思ってるのかな？

>>220
実際には安倍政権が史上初めて日米韓で合同演習をやったんだよ。
今回の解釈論ならアメリカに「行くぞ」って言われて安倍さんがやるって言えば歯止めはもうない。
>>234
オバマの次の代のことも考えろ。いったん歯止めのない解釈論を
可能にしたら今後ずっとそうなるよ。

>>244
ベトナムとかインドネシアとか見ても同じこと言えるか？

>>248
日本企業の商品を運ぶ船なら海自が守れるという理屈なら世界中を航行してるほぼすべての輸送船を海自が守れます
けどそれでいいのかな。
だって日本に向けて航行は関係ないんでしょ。

>>238
＞どこが曖昧？


　有事のときに、政府がどう判断するかで変わる　とか言ってるからだよｗ

　たとえば朝鮮半島で有事があったとき、米軍が攻撃されてて、「日本は集団的自衛権あって、

　安保条約も結んでるのに、派兵しないのか？」　とアメリカに言われて、

　「派兵しません！　絶対に！」　といい続けられるの？ｗ


　ＴＰＰであんだけグダグダになってるのに、無理だわなｗ

>>235
攻撃されるまで反撃できないというのがやばいんだよなあ
自衛官に死ねと言ってるようなもん

>>217

お前の妄想について議論しても仕方がないな。

>>224

集団的自衛権は権利であって義務ではないんだけどw
アメリカとどんな条約を結ぶのかによるわけで、集団的自衛権云々の問題ではないw
まだミスリードしようとするの？

>>231

海賊は軍事組織じゃなくて単なる犯罪者だから、自衛権とは関係ないよ。
海賊退治は単なる警察力の行使だから、現状でも他国船舶の護衛は可能。

>>220
安倍さんの私的諮問機関が報告する予定の条件では、同盟国とか条約締結ということは要件になっていなくて、「日本と密接な関係がある国」が対象になるから、韓国は除外されない
ただ、相手国からの明確な要請が必要だから、韓国が求めない限り韓国対象の行使はない
その場合でも在日米軍が出ていって攻撃を受ける場合は、米軍を対象に韓国領土(領海・領空)外では行使があり得る

民主か社民か共産に移れよ

あんたらアメリカの言うとおり集団的自衛権だけ認めていいのか？
憲法改正して真の独立目指せよ
ロシアと戦争したいか？

中国の工作にまんまと嵌まってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな馬鹿は役職から外せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中国から金を貰った告白だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チベットで今も無抵抗な人たちが殺されてるね

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>1
時期首相候補、乙！
影の後援会長は中国共産党！

中共の政界工作に注意！
親中派の政治家、野中広務、古賀 誠、野田毅、山口公明党代表、北側副代表、舛添都知事らを支援。
集団的自衛権の問題を利用して自民党を分裂させ、安倍政権を倒閣。
女性総裁を押し立てて、親中政権樹立。候補は野田聖子。小渕優子。

＜これ、青山繁晴情報な！
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>258
＞日本企業の商品を運ぶ船なら海自が守れるという理屈なら世界中を航行してるほぼすべての輸送船を海自が守れます

へー。

なぜ？ｗ

　要は「他国を守るための集団的自衛権」なんてものを擁護してる連中は

　こういうインチキでデタラメな理屈しか持ってこれないってことだなｗ

>>177
それ以前に自衛隊は朝鮮半島に上陸出来ないよ。韓国側の許可が下りないから。
で、朝鮮有事の時はもちろん自衛隊は米軍の後方支援はするだろうけど、それって朝鮮戦争の時もそうで、ぶっちゃけ集団的自衛権とは関係ない。

>>261
台湾やフィリピンで有事が起こった際にその近海を通る船舶の護衛を
海自ができるかどうかだね。

>>257

尖閣問題で戦争になるんなら、とっくに中国と戦争に突入し殺し合いが始まってるよ。

自衛権が殉職したら政権の首が飛ぶぞ。自民党に覚悟があるとは思えない。

この議論する時に、特に反対する側はスタンス明確にして欲しいわ。

現行憲法では無理筋だと思うから解釈改憲に反対なのか
そもそも集団的自衛権の行使に反対なのか

前者はともかく後者はヒステリックな感情論しか聞かれないのでな

こいつらは、他国の軍隊によって殺されるかもしれないという状況がイメージできないらしい。
それをはっきりとイメージできるようになったときは、もう遅いんだが。

>>261
妄想もなにも現実はそうじゃない、ネトウヨさん
この国がアメリカとの関係無しに方針を決められると思ってるの？

> 　石破茂幹事長が集団的自衛権の行使で自衛隊員が死ぬ、血が流れることも政治家が覚悟しなければならないとしている

政治家が覚悟？ｗ
安全なところから覚悟ねぇ・・ｗ

まわりになんも無ければいいけど
中国見て見ぬふりってどうなん？

>>259

そうだよ。

まず、その国と安保条約を結んでいるかの話になる。
自動参戦の義務がある場合はたたかうのしかないが、そうではない場合は、日本の防衛のためになるのかできまる。

お前の好きな韓国とは何の条約もないし、韓国の世論的に安保条約なんて結べないだろ。

>>255
だから個別的自衛権が有るから今でも相手が攻撃してきたら防衛出来るっての
そのための自衛隊だろ
>>260
攻撃してくるまで反撃出来ないってのはそうだけど
こっちから戦争始めるってあまり想像出来ないけどどういうパターン？
中国や北朝鮮にこっちからミサイル打ち込んで戦争始めたいから集団的自衛権が必要って言われてもちょっと同意出来ない

>>273 あふぉ？

>>279
＞お前の好きな韓国とは何の条約もないし


米国とはあるだろ？ｗ

　たとえば朝鮮半島で有事があったとき、米軍が攻撃されてて、「日本は集団的自衛権あって、

　安保条約も結んでるのに、派兵しないのか？」　とアメリカに言われて、

　「派兵しません！　絶対に！」　といい続けられるの？ｗ


　ＴＰＰであんだけグダグダになってるのに、無理だわなｗ

死ぬ覚悟もない奴は日本国籍捨てろ

野中・古賀そして野田か
わかりやすいな

国連軍でもNATO軍でもなく、イラクのときのような漠然とした「アメリカ中心とした多国籍軍」の中で
どこまでやれるようにするかという話だ。
朝鮮有事も対象になるよ。

>>269
輸送船が日本向けの物資だけを積んでいるとは限らないからですが。
途中で第三国に寄って物資を降ろしてから日本に行くとか
アメリカに行く途中に日本で物資の一部を下ろすとかありえますよね。
そういった商船も守れるんですか。

ネトウヨ発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
それは危ういパワーバランスで開戦してないだけ。
ニュース見てる？排他的経済水域巡ってベトナムが中国と鎧袖一触状態なんだが。
隙見せたらあいつらまじで攻めこんでくるんだよ、前科あるの知らないか？

ダウン症の息子は殺されないから安心しろよ、野田聖子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自衛隊員は戦争で死ぬから高い給料もらってるんだろ
危険がないなら最低賃金でボーナスもなしにしろ

>>1
昔
野田が女性総理第一号だと言ったのは＝野中

売国奴

>>249

日米安保条約に日本が自動参戦する条項はない。
集団的自衛権の行使が可能ならば、新たな安保条約が結ばれるだろうが、まだ影も形もないものを妄想で議論しても仕方がない。

現実問題として、北がテロも含めて日本を攻撃するリスクがあるから米軍の後方支援ぐらいしか無理なんだよね
同盟関係にない韓国に肩入れして日本が被害にあったら政権が吹き飛ぶだろうな

>>286
＞アメリカに行く途中に日本で物資の一部を下ろすとかありえますよね。


それを守るのは当然自衛だろ？
　アホかｗ

>>275
そこで極右勢力は平成維新のために制御可能な武力衝突を演出するんだよ
大葬の礼並みの大々的なメディアキャンペーンも打って、一気に憲法9条改正だな

自衛官が人殺しても政権がふっ飛ぶ

>>288
攻め込まれたら個別的自衛権で戦争出来るでしょ？

子供の世話しろよ

そんな事より

子供の世話しろよ

行使しなければ「殺される」だけになるけどな。

中国や韓国に対する対応や行使しなくても安全といえる対案だせよ。

日本が無くなれば日本人は
何所に行けばいいでしょうか？
滅亡して平和を愛してると
国際世論から笑われますよ、
野田聖子、国会議員

愚民より、

>>161
自衛の為の戦力が果たして足りているのか？というかなぜ無理やり1国だけで守らなければいけないんだ？
前年比10％越えの軍拡を続けている一党独裁国に複数で対応して何が悪い。

そしてその時、片務的な軍事同盟で果たして安全は担保されるのか。されないだろ。
「急所は握ってるけど大丈夫大丈夫、いざって時には助けてやるから」これを信じるのは単なる馬鹿か底抜けのお人好し。

>>256

演習なんて中国ともロシアともやってるわ。

アメリカが行くぞと言って、日本が動く法的根拠はないよw
韓国自身が日本に守ってもらうのを拒否する限りは、日本も動けない。
韓国の主権を無視してまで韓国を守ることはできない。

アホウヨって他人を平和ボケと馬鹿にするけどこいつらこそ一番平和ボケだよなｗ
「人を殺す、人が殺されるかもしれない」
こういう想像力とかないんだろｗ
戦争は遠い国のお話だし、いざ戦争になっても戦ってくれるのは自衛隊員さんだからｗ
偉そうな事言うならせめて予備自衛官補に志願くらいしろｗ

殺し殺される

それが国を守るということじゃねえのかい？
誰かに守ってもらうのが当たり前だとでも言いたいのか？

>>297
厳密には反撃できない
９条
第２項＝交戦権の放棄

第２項がガン

死ぬのが嫌なら自衛隊に入るなよ
高い給料もらってるんだから有事の際には真っ先に命捨てろよ

>>302
＞アメリカが行くぞと言って、日本が動く法的根拠はないよw
今までは多国籍軍に自衛以上の武器を持っていけない法的根拠があったのを
とっぱらおうって話だよ？

>>282


アメリカとは安保条約はあるが、現状ではアメリカの戦争に付き合う条項はない。
それに韓国とは何の安保条約もない。
韓国の主権があるから、参戦は無理だよ。

>>299
は？向こうが攻めてきたら個別的自衛権でいくらでも反撃出来るだろ？
中国が攻めて来ても自衛隊は一発も打ち返しちゃダメで反撃出来ずに無抵抗虐殺ってどういう事？

血気盛んなお子さんがたくさんいてますね

野田売国奴の意見はどうでもいいし
原則として集団的自衛権は行使可能にすべきではあるんだけど
現実に置き換えるとアフガンイラクへ事実上の強制参加してたことや
今後朝鮮戦争で強制的に韓国人守るために日本人が命をかけることを意味するんだよな

そう考えると答えの出しにくい話だ

>>288
単純に主要国の日本相手にドンパチやれるほどの力が中国にないというだけでは？
最悪米軍がでてくるリスクもあるし

だから中国は日本が自分から折れるようにあの手この手で嫌がらせしてきてる段階だろうな
それでも思い通りにならなくてキンペーは結構焦ってると思う

こいつがこういうの言い出すのはわかってたろ
なんで復帰許したんだ？

>>306
そもそも自衛隊ってのは
今のところ個別的自衛権に基づく日本の国防を第一に考えて組織されてるだけなので
集団的自衛権容認後は自衛隊が海外へ派兵され損耗する機会が増える分
国防や自衛隊の維持についてお前ら一人一人も他人事では済まされなくなると思うよ

日本を留守にする自衛官が増える分、若年層を対象に兵役義務が復活するかもしれないし
それでなくても国民に対する経済負担は増える
自衛隊の維持、運営により税金を消費することになるからな

この発言は自衛権自体を否定しているだろ
自衛権と集団自衛権の違いは
一国防衛か多国間防衛かの違いでしかない

党内議論結構なことだ
安倍も反抗する奴の首切りだけはやめてくれ

いかなる場面でも反撃だけは許す法律に変えれば十分なんだよ。
先制攻撃さえ禁止にしとけば問題ない。

先制攻撃だけは絶対に許されない。

>>305
ありがとう
交戦権の放棄って事は今の自衛隊全く無駄じゃね？

>>312
将来的にわたって危険がないわけじゃないからね。
一党独裁、前年比10％強の異常な軍拡、日本の人口がそのまま誤差になる人口、侵略の前科多数。

これで戦争になりませんって言える方がどうかしてると思いますよ。

こいつは社民党かお似合い

>>301
集団的自衛権は日本が他国に自国の権益と安全の為に軍事援助を申し出る権利でしかない
利己的な権利であって、これを行使するからといって他国から軍事援助を引き出せる訳ではないよ

日本が例えば中国に攻められた時、どこの国が最も不利益になるかを考えれば同盟国はアメリカしかないのが現状
日本が義侠で遠く離れた国を守ってやると宣言しても、その国が中国に噛み付くなんて期待しちゃいけない

>>308
＞アメリカとは安保条約はあるが、現状ではアメリカの戦争に付き合う条項はない。
アメリカの戦争につき合えないという現行憲法を解釈変更して、
自衛以上の武器も持っていけるようにしようっていう話をしてるんだよ。

>>292
確かに…
安保は軍隊を動かして共同防衛する義務までは言ってなかったね

餅の規制をできたら許してやる

野田かよ

>>315
理解できてない人たちが、熱くなって騒いでますね
憲法改正するのが先なのに
アメリカの都合

>>276

ASEAN諸国との同盟は考えてはいるだろうな。

>>271

アメリカの戦争に無条件で付き合うって条約はないでしょ？日本は、法治国家ですよ。
ほんとに妄想のなかで生きているんだね。

>>262

まあ、そうだろうね。韓国で戦うのは可能。集団的自衛権とはそういう権利だし。
ただし、韓国が日本に参戦を求めないと韓国本土でたたかうのは無理。
アメリカの艦船の護衛はどこまでやるのかは、条約を改正して決めるだろう。
まあ、おっしゃる通り、日本のADIZ内の警備と護衛ぐらいはやるだろう。
それ以上は韓国の要請がない限りは無理だな。

俺は助けろ、お前は見捨てるでは軍事同盟は成立しないよ

>>317
いや先制攻撃可能にしないとだめだから
先制攻撃禁止ってのは殴られかかっても
一度しっかり殴られないと反撃できないことを意味する
それは痛いだけでは済まず死を意味する

具体的に言えば北がミサイル打つのがわかったら基地を先制攻撃しないと間に合わない
同時に何発を打たれたらイージス艦があっても全ては迎撃できない

アメリカの尖兵として自衛隊を用いたいなら安倍政権下での改憲に賛成しろよｗ
このままだとアメリカの良い様に自衛隊を使われる事になるぞ

>>321
集団的自衛権を相互行使するように条約を結べばいいんじゃないの？

とりあえず中国に対抗するためには複数国家で協力することが必要なんだし

>>307
安保条約外の行動なのでお断りします、と言う意思表示をすればいいだけ
英国も最近はお断りモードだし、日本もそれに乗っかればいい

>>321
だから集団的自衛権は無駄です、行使する必要はないですっていう結論は飛躍してるぞ。
もう一度自分の文章読んでみ、何が言いたいんだ？

確かに南朝鮮の連中は気に食わないやつらだが、朝鮮半島を赤化統一させて本当にいいのか？
もちろん中共ごと民主化させられればいいんだろうが・・・

こいつ大嫌いだわ。
見栄で蒟蒻ゼリーをいじめて
エゴで可哀想な子供作って
ハッタリで少子化に対応する。
マジで有害だわ。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>327
あの厚顔無恥な国ならいざとなれば土下座にしてでも頼んでくるなｗ

>>328
米国は「日本は軍事基地提供して駐留経費も負担しろ。でも尖閣が攻められても武力行使するとは限らないよ」と言ってるけどな

殺し殺される？
現状では殺し殺されるリスクを背負って日本を守ってくれる
見方が殺されるのを指くわえて見てることしかできないんだが？
理想や感傷で国防は語れんが、その観点からしても矛盾してるな。

>>288

日本と戦争した場合、中国にどういう利益があるんだよ。
中国はどこまでやるつもりだ？
日本全国を占領するつもりか？
米軍基地だってあるんだぞ。
日米相手に中国が戦争をしかけて、中国が勝てるとでも思っているのか？
中国が開戦するなんぞまるっきり現実的ではないな。

自衛隊だって、侵攻してきた敵を殺し殺されるための組織だろ
必要なら殺し合いもしましょう、そのためには国民の動員だってしましょう
何がいかんのだ？
殺し合いに参加するのは嫌です、でも平和の配当だけは欲しいですって卑怯者より、ずっといいじゃん

のだっちょひっこめｗｗ

>>338
だから集団的自衛権の行使が必要だって話

>>329
自衛的先制攻撃は、個別・集団かかわらず現状はできないけどね

>>329
「打つのがわかる」ってのがなあ
その場合でも日本が戦争を始めた事になるよね？

>>329のような馬鹿がいるから解釈改憲は認められんな

>>307

それは武器を持っても良いという話であって、動く根拠ではない。

>>322

だから、集団的自衛権は韓国のために戦うことも可能な権利であって、韓国のために戦う義務ではない。
それは、別途条約等を結んで決めること。
ただし、韓国の国内事情を考えると、安保条約を結べるとは思えん、

さすがにトンヘの売国女

>>332
イギリスは対等な独立国家です
日本は米軍基地がたくさんあり制空権さえない敗戦国です
イギリスと同じに考える時点でおかしい

グレーゾーンの侵略に備えていて事前の準備怠りなくやっておきましょうというのに
野田聖子は、いい子ぶりっこして、旧社会党のような主張をするね。

集団的自衛権を行使可能にしながらいかにして韓国を助けないかという方法は考えなくてはならない
現時点でも同じことではあるが後方支援ならともかく
前線で韓国人守るために戦わせるわけにはいかない

>>328
>俺は助けろ、お前は見捨てるでは軍事同盟は成立しないよ

軍事同盟（笑）

同盟？ｗ
宗主国とその植民地なのにｗ

アメリカが押し付けて来るのは確実に韓国防衛だわなｗ
アメリカにとって重荷な国だものｗ
韓国有事の際に自衛隊を主に防衛させる算段なんだろうとは容易に想像が付く
自衛隊が使える分、アメリカの陸上兵力は減らせるからねｗ
そんなの真っ平御免だわｗ
安倍政権下での改憲は胡散臭いから止めて貰いたい

>>317
先制攻撃を認めないと相手の国がミサイル攻撃するのが分かってても何もできないみたいな状況が普通に起こり得るからなあ
現実的ではないよ

殺し殺されから殺され殺されに変わるだけだ。
愛するものを守る事すら出来ない。
もう少し物事を小さく考えると、個人の正当防衛が違憲という事。

>>329
>>344

現状でも他に自衛の手段がなければ先制攻撃も可能と、鳩山一郎さんが言ってたよ。

野田聖子さんは無抵抗SPがお望みのようでｗ

>>345
日本が戦争を始めたことになったらいかんのか？

集団的自衛権がなければ軍事同盟を結ぶことができない
だから日米安保は同盟というより保護条約

戦争になれば殺し、殺されることは避けて通れない冷酷な現実
それを受け入れて戦わなければいけない、祖国のために。

>>351
安保条約の有無を盾にするだけで解決するから、それほど難しくは無い

>>1
まだこのサヨクはこんなこと言ってんのかw
日本の自衛隊も血を流すことによってこそ日米は強固な同盟ができる
血を流してこそ真の友情が生まれるのだ
日米の友情パワーのために集団的自衛権は絶対に必要
これを批判してるのはサヨクとシナの工作員だけ

>>333
日本が集団的自衛権を正しく行使できるのは韓国の防衛までだよ
で、韓国の防衛はアメリカが居るから戦力的には問題はないが、
オバマが選挙で戦争で若者を殺さないって約束してるから自衛隊にリスクを分散させようとしてるのが気に喰わないの

ていうか、なんで君らはそんなに日本人をむやみに殺したがるの

>>326

憲法改正には時間が掛かり過ぎるし
国民の意見の重視も必要
それが、安倍たちにとって、非常にうっとおしい事
それならば、自分都合解釈で自由自在に持って行く予定

>>345
先制攻撃はできて当たり前
できるけどしないのが世界のほとんど全ての国

>>352
そこから脱却するため議論
お前は一生そのまま奴隷根性でいればいいよ

野田性の国会議員は例外なくクズ揃いだな

>>358
外交がどうにもならなくなって相手にしかけられたら全力で反撃するけど
こっちから、おう！突撃！ってのはどうかなあ

>>340
おいおい、尖閣に絶対に手を出さないってホンキで思ってるのか？
ギリギリのライン見計らってやる時はやるに決まってるだろ。朝鮮戦争の時だってそうじゃないか。
アチソンの言質取ったから中共と北が動いたんだろ。尖閣だって取りにくるタイミング見計らってるに決まってるだろ。

全面戦争にはならないと開戦しないはまるで別次元の話だぞ。

だって、集団的自衛権の先にあるのは「改憲」からの「外国人参政権成立」だものなｗ
そりゃ、自民党売国派である安倍ちょん達が必死になるわけだよｗｗｗ
日本人皆殺し計画を爆走中のコリア安倍ちょんＧＪニダ！ｗｗｗｗ

安倍ちょん「日本人の男は、解雇自由化法と派遣固定化法でみ〜んな派遣労働者にするニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「逆に女は社会進出するようにせっついて、少子化を加速させるニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人高齢者は早く死ぬように、外国人介護士にそれとなく殺させるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「日本人の子供は、テレビで虐待を煽ったり、物袋のようなシッターを増やして殺すニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「そうやって日本人がいなくなったところへ、ジャンジャンバリバリ移民を受け入れるニダ！ｗｗｗ」
安倍ちょん「まず、国立大学に沢山の外国人を働かせるニダ！ｗ」
安倍ちょん「東京五輪は外国人労働者だけで建設を進めるニダ！ｗｗ」
安倍ちょん「教育改革で、外国人が自由に教鞭を取れるようにするニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「とどめに、憲法改正で、外国人参政権が成立しやすいよう法律をいじるニダ！ｗｗｗｗｗ」
安倍ちょん「これでウリに移民票がどっと流れ、ウリの地位はいつまでも安泰ニダ！ｗｗｗｗ」
安倍ちょん「なあに、靖国参拝さえしていればバカウヨ達は気づかないニダ！ウェ〜ハハハハｗｗｗ」

>>361
言っとくけど集団的自衛権の範囲は同盟の有無が基準じゃないぞ。
安倍のブレーンの北岡も確か言ってたはず。

自分の子供で命を弄んでる奴が何言ってんだか。

大陸遠征が前提なら、ペントミック師団じゃ衝力不足だよな
陸自改革来るのか？

>>353
そういうこと
米軍は韓国から引き揚げてる
陸上戦はしないと決めたから
基地必要なくなった
日本は中国なんて海上戦で楽勝
そもそも中国が攻めてくることはない
中国もバカじゃない

日本人としてはいつまでもアメリカの保護国でいたいのだろうが
肝心のアメリカがいつまでも日本を保護国にしとくのは嫌だと言っているわけだろ
ならば日本は集団的自衛権を行使してアメリカなどの外国と同盟を結ぶか
外国との同盟は一切せず自国だけで防衛するか選択しなければならない

>>351

前線で戦うことはないだろ。
韓国政府が自衛隊を国内に入れるとは思えない。
朝鮮戦争のときでさえ、掃海部隊の上陸を基本的に許さなかった。
事前に安保条約なんて結べないだろうし、有事にソウルなんてすぐに火の海になって、韓国政府の連中なんて我先に逃げるだろ。


もちろん、日本周辺の警備はやるだろう。これは日本の防衛そのものだし。

なんで改憲問題になったらこんな極論しか言わないやつがしゃしゃり出て
くるんだよ。
もっと具体的な運用について聞きたいわｗ

憲法のために人があるのではない。自衛権は自然法

>>370
なんでアンチ安倍って例外なく頭が湧いているんだろうな？ｗ

>>359

ていうか、集団的自衛権＝軍事同盟だろ。
何言葉遊びしてんだろうね。
.
.
.

>>366
>お前は一生そのまま奴隷根性でいればいいよ



それはGHQの傀儡政党の自民党と自分の命乞いのために巣鴨プリズンで
速攻ケツ差し出したアベちゃんのじーさんに言っとけｗ

>>341
この世界で太古の昔から延々と行われてきた力での解決という方法をそろそろ止めようじゃないかとか思わんの？
キチガイの喧騒に参加するのがそんなに立派なのか？
紛争は国連による多国籍軍で解決するという方向へ向かうべきなんじゃないのか？

赤旗

>>353

韓国の主権があるから、韓国から要請されないと無理。
だから、アメリカはなんとか日米韓の安保の枠組みを作りたいのだろうけど、日本にとって有り難いことに、韓国の反日がすごくて、全く安保協力ができませんw

>>1
野田聖子に政治家としての覚悟がないということは分かった。

>>363
＞日本が集団的自衛権を正しく行使できるのは韓国の防衛までだよ
まずこれが意味不明。なんだこりゃ。

とにかく日本人が直接的に死ななければ、どれだけ東南アジアが侵略されても知らん顔で
国際社会の一員として恥ずかしくないのかね。対中包囲網なんて大層なものじゃなくても
協力するところはしないとどんどん押されるぞ。アメリカもうそこまで頼りにならないんだから。

>>366
今回の改憲自体がアメリカの意向だよ。
独自の開戦規定すらない、アメリカの後方支援をするためだけのアメポチ改憲。

ネトウヨが戦地へ逝ってくれるから心配不要

いくら同盟を結んでいたとしてもアメリカが尖閣で日本の側に立って
本気で中国と相対する気がない事はオバマの無礼加減見て思い知ってるだろうに
何故に形骸化した日米同盟を建てに改憲を迫るのかが分らん
アメリカが衰退して、あっちこっちでアメリカの覇権が危機になってる時に使い勝手の良い
自衛隊なんか出したら体のいい弾除けに使われるぞｗ
対中参戦は全く期待出来ないが、アメ公からの変な参戦要求はやってくるｗ
何のための改憲なんだ？ｗって安倍に聞いてみたいものだｗ
兎に角、胡散臭い解釈だけの集団的自衛権発動は止めろ
ちゃんと国民に諮って議論すべきだ
いま差し迫った尖閣危機でアメリカが参戦しない事はハッキリしてるんだから
それ位の余裕はあるだろ？ｗ
下らん小細工で憲法を弄るな、亡国の元だ

尖閣に関して言えばシナがいきなり軍出してくる可能性はゼロに近い
偽装漁民等を使ってくる可能性が高く
こうやってこのやり方をしてくるという情報が広がっててもとぼけるだろう
にも関わらず民間人への対応は現状できない
これは集団的自衛権とは関係がなく
実は行使容認はシナとの対立とはあまり関係がない

>>380

権利=同盟？
おかしいだろw

>>347
動く根拠の話なんてしてないわ。
動けない根拠だった憲法による縛りをとっぱらうべきかどうかの話してるのに。

>>384
だから、韓国はいざとなったら必ず頼んでくる。
万が一反日精神が邪魔したとしても
アメリカが頼ませる。
朝鮮半島はアメリカにとっても国防の要地だ。

>>353
押し付けるも何も、朝鮮半島有事と台湾有事で自衛隊が関与しないことはあり得ない
集団的自衛権以前の話で、政治家はそれらの有事に
自衛隊が関与することを前提として周辺事態法を制定してるわけだからな

殺し殺されて生きるのさ♪

隠れ親中派

親中派を自民から追い出せ

憲法範囲内での解釈変更なら、そんなに批判されることは無いでしょ
憲法範囲内ならだけど…

憲法なんて簡単に変えられるものじゃないんだし、
改正までは解釈変更で最善を尽くすべきだと思うよ

ただし憲法改正が可能なのは安倍政権ぐらいだと思うから、
憲法改正は成し遂げてほしいと思うよ

>>337

気づいた頃にはソウルは火の海で、韓国政府は機能しなくなるから大丈夫。
あいつら、逃げるのは早いし。

>>386
中国がベトナム、フィリピンと戦争になったら日本はアメリカ、韓国、ヨーロッパと一緒に
中国と第三次世界大戦するために集団的自衛権を認めろって言うの？
自民党に聞いたら絶対否定すんぞ、そんな解釈

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

　
【チャンネル桜】 沖縄支局 『沖縄の声』
月〜金 19:00〜
ﾆｺ生 http://ch.nicovideo.jp/ch132/live
Ustream http://www.ch-sakura.jp/1428.html

>>368
日本の場合攻め込まれた時点で民間人も相当死ぬ覚悟をしない駄目なんだけどね
専守防衛だから自国の領土・領海で戦うはめになるし、本土決戦になる可能性は高いと思うよ？

攻め込まれるまで何もするななんていってる連中はこういうリスクがあることをちゃんと認識してるのかな

>>382
安保理の拒否権をなくすか
常任理事国から最低でも中国をはずしてもらわないとなあ

残念だけど国連なんて、ほんとに動いてくれる保証はないよ

>>393
韓国の役人が真っ先に逃げるのが目に見えてるのに
誰が支援するんだｗ

人間としても欠陥の分際で何ほざいてるんだｗ
早くくたばれ似非平和主義者
おまえは盾になって死ね

＞人を殺す、人が殺されるかもしれないというリアリズムを語るべき

それ以前に民主主義のリアリズムを語れよ

民主主義はその誕生から民衆の市民権の獲得に兵役を要求するものだっただろうが

民主主義において、誰が民衆が主権者であるこの国を守るのか？
他でもない民衆に決まってる。自分たちが主権者であることが自分たちの利益なんだから
だから民主主義は他のだれでもない民衆に兵役を要求する
それが民主主義の原理だ

民主主義国において民衆が戦いを忌避するなんてのは本末転倒！！！！

民主主義国を守るために民衆が戦うのが民主主義国だ！！！

>>376
緊急自体になれば助けを求めてくる可能性は十分ある
アメリカも日韓双方に圧力かける可能性がある
朝鮮戦争時の朝鮮人の命わ軽く扱えた時代だったが
まがりなりにも民主化した現在では当時のようには扱えない
またパククネも未来永劫大統領ではない

日本が加われば原発を攻撃すると言われたらどうするの？ていうか必ず言われるよ。

>>404
なんのことかわからんが朝鮮戦争の時だって
韓国は一時釜山まで追い詰められたんだが。
ソウルが陥落しても救援要請はだせる。

集団的自衛権は他国の攻撃に対して日本が専横に参加するもの


日本の防衛には役立たない

＞軍隊は殺すことも殺されることもある。
＞いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう

左翼の定番じゃねえかｗ　なんでこんなのが自民にいるんだ

>>408
それ国際法違反

極右自民はダメだが左翼の社民や共産もダメだな
やはりここは中道右派の民主でなけりゃいけねえ
９条は侵略戦争や植民地支配への償いの意味があるから亜細亜諸国に
変えてもいいと許しを得れば９条を改訂して亜細亜諸国の認める範囲
内で防衛力をもってもいと思うぜ
日本の集団的自衛権には「亜細亜諸国の同意」が必要
tp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387531382/

>>399
どうしてお前は開戦即全面戦争って考えるの？
安部総理が言ってる「力による現状変更は許されない」ってのもお前的にはアウトなんだろうな。

>>407

国境に近いソウルは開戦後すぐに火の海になって、大統領や閣僚が逃げ出すから大丈夫。
韓国は無政府状態になり、日本に要請できるチャンネルすらなくなる。

>>409
それを受ける理由が無い
北岡の話を出していたけど、あれ要約すれば日本の国益にかなわないなら蹴る事が可能ですよって話だ

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>409
？？
その場合は国連の決議が必要ですねｗ

集団的自衛権を認めたから
太平洋戦争が始まったわけではないんだけれど

>>411
そりゃ自民はリベラル政党だからね

ニダ
アルヨ

>>402
じゃあ国土を守る為に先に宣戦布告して中国や北朝鮮に上陸して向こうを戦地にするのか
言ってる事はよくわかるんだけどなんか現実味が無いんだよなあ
平和ボケですまん

中国へ侵略戦争したいのはもう分かったから
てめえら右翼政治家と取り巻きのネトウヨが特攻隊として真っ先に死んでくれ

集団的自衛権じゃなくて、個別自衛権でも中国が攻めてきたら殺しも殺されもする可能性はあるんですけど
今すぐ自衛隊解体して自衛権を放棄しろって言ってんですか？

>>412
そんなこと言い出したら自衛以外の戦争は全部国際法違反なんだけど。
日本が他国を侵略することは想定できない以上、
日本が侵略される場合相手はその時点で国際法違反してるんだが？

大事な人が「殺される」以外の選択肢がない状況でどうしますか？って話なんだが

私は泥棒じゃないから家に鍵をかけません、っていうのと同じくらい頓珍漢な思考だな

>>414
そういえば、戦争＝国家総力戦という認識の奴多いよな
どんな世界で生きてるのかちょっと心配になる

>>423

誰も中国に侵略しようとは思ってないし。
あんなでかい国を占領するのはアメリカですら無理。
中国は尖閣どころか沖縄まで侵略しようとしてるけどな。

なんかさ、この国の連中、特にリベラルや左翼は

「民主主義は戦争とは無縁」というトンチンカンな決め付けしてるよね
民主主義は戦争のような野蛮なものからワンランク上にいったハイソな思想」みたいな
そういうイメージ持ってるだろ？　なあ？　お前らもそうだろ？　正直に言ってみ？

大間違いだぞそれ

民主主義においても、国権を担保するのが軍権であることは変わらないし
民主主義というのは要するに、国王に変わって民衆が軍権を握ってるって
そういう国体であるに過ぎない
結局のところ、軍隊こそが国家権力の本質であることはなんにもかわってない

民主主義国なら戦争と無縁？　大間違いだ

むしろ民衆が主権者として、戦争を当事者として考えなければならない立場にあるのが
民主主義国だ。原理的にどう考えてもそうなる

>>384
実際に韓国が北に攻められれば話が変るだろｗ
韓国政府は泣いて助けを請うぞｗあいつ等見栄ばっか張ってるヘタレだからなｗ
その時に改憲が成っていた場合には日本は参戦と相成り、自衛隊は韓国防衛の為に出動する事になる
私はそんなの御免だねｗ

私は、アメリカが押し付けてくれた平和憲法を盾にアメリカの理不尽な参戦要求を突っぱねる
そしてアメリカの衰退をじっと待つのが吉だ、そう思う

安倍がしてる事はアメリカの覇権維持の手伝いに自衛隊を狩り出す事に他ならない
韓国防衛の矢面も然りだｗ

アメリカは自身が日本に押し付けた平和憲法が邪魔になったんだよ
だから安倍を使って日本人自らが変えた事にしたいんだ
いくら押し付けられた憲法だからといって、今までアメリカの下らん戦争に借り出されなかったのは
アメリカ自身が押し付けた平和憲法だという事を忘れないで貰いたいね
日本の非戦への願いが日本民族のイメージを上げているのも事実なんだしね
そういうものを考えてもらいたいと思うね

>>389
アメリカは約束を守る国だよ、君と性根が違うわ。

>>369

だから尖閣なんぞ、たんなるいざこざで、戦争なんかにはならないって言ってるだろ。
戦争になるんだったら、とっくに突入してるよ。

>>422
でも現実だよそれが。専守防衛イコール開戦したらまずこちらに死者が確定で出るし侵略もかなりの確率でされ得るってことだ。
いい言葉じゃないよあんまり。

安倍もこいつを更迭できないようじゃ信頼に値しない

　　　　　　　　　　　　慰安婦認定

.　NHK私物化 　 　 　 |＼／|
.　　　　　　　　　　　　　 |.　|.　|　　　　　　２０カ月連続、貿易赤字
　　　 　 　 ＿|＼.　　　　＼|／
.　　　 　 　 ＼＼|　　　　　 |　　　　　　 ／|＿
　　　　　　　　￣＼　　　＿|＿＿　　　|／ ／ TPP
　　　　　　　　　　　＼／__┃ノ（_＼；／￣　
　増税　　　　　　 ；／┓安部マンセー　移民毎年20万人受け入れ
　 ＿　　　　　　；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）┃＼；　　　　　 ＿
　＞　＞―――|　⌒┃（__人__）ノ（┃　|―――＜　＜
　 ￣　　　　　 ..；＼u.┃. |++++| ⌒┃／；　　　　　 ￣　
　　　　　　　　　　　／ ￣￣|￣￣ ＼　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＿／　　　　 .|　　　　　＼＿
　　　　　　／／ |　　　　 ／|＼　　　　　|＼＼　
　　　　　　￣|／　　　　 .|.　|.　|　　　　　＼|￣
　　　　　　　　　　　　　　|／＼|　　　　　　社会保障改悪
特定秘密保護法 　　アメリカに嫌われ孤立

>>414
まあ感情的になるなよ
君の言う東南アジアが攻められたらって言うのが開戦て事じゃないの？
ちなみに弾薬なんかの輸送でも戦争に参加した事になるんだし
中国が戦争してパキスタンが中国に弾薬などの物資を運んでたらパキスタンだって中国の戦争に加担してる事になるからなあ

そういえば、自衛隊が韓国で死ぬぞーとか煽ってた奴が消えたな。
勤務終了？飯？クビ？

殺し殺されるくらいならみんな死んだほうがマシ。

>>425
うん。だから核武装して核兵器使える国にならなきゃダメなんだよ

どうして核武装が必要なのか、お前自身が証明したね

そう。ルールなんかないからだよ。だから究極兵器を持つ必要がある
そしてルールなんて無視していいんだよ。なにがNPTだ。なにがIAEAだ
そんなもの無視して核武装しよう

韓国を助けない方法が見当たらない
西側諸国は確実に韓国の味方につくのに日本だけ知らんぷりはできない
日本とほとんど直接関係ないウクライナでさえああなったのに
隣国で問題があって形式上西側の韓国がやばいときには見捨てられない

だから支援はやむを得ないという前提で
いかにして第一線には加わらないかという逃げ道は先に考えておくべき
現在は集団的自衛権が行使できないことが奇しくもその役目になっている

この間の毎日新聞の記事で、自衛隊員も死にたくないみたいなこと言ってたぜ
中国が本当に攻めてきたら、全員逃亡しそうだなw

>>418
は？なんで？

>>419
あのな、韓国が要請してきて日本が断れるわけ無いじゃん
まずアメリカだって強く要請するだろう。
そもそも集団的自衛権容認の論拠の一つに
「アメリカが困ったときに助けないなら
日本が困ったときにも助けてくれないのでは」的な言説があるのに
アメリカが一番日本の集団的自衛権行使を要求するであろう状況で蹴るなら意味無いじゃん。
加えて韓国の相手は国際的に評判最悪な北朝鮮だ。
そんな国に滅ぼされそうになってる国を見殺しにしたら
国際的にも避難轟々だよｗ

>>408
それ、国際条約で宣戦布告って言うんだよ
それやったら中国はその瞬間に終了

>>432
じゃあ中国にいくら強気に出てもいいんだよな？よかったよかった。

出た！怪人マンナンイジメ　お前の弱点などお見通しだわっ!!

>>425
お前さんが言う戦術が実行可能なら、外交上の脅し材料として既に使ってると思わないか？
発想の端々に、なぜか中国だけはフリーハンドで動けるという前提があるようだけど
中国だって四方八方に紛争の種を抱えている以上は、自由にどんな手でも使える訳ではない

>>430

朝鮮戦争のときすら韓国政府は掃海部隊の上陸を認めなかったから大丈夫だよ。

日本は日本周辺の警備をするだけ。

「衆議院議員照屋寛徳君提出イラク帰還自衛隊員の自殺に関する質問に対する答弁書」より。

…テロ対策特措法又はイラク特措法に基づく派遣と隊員の死亡との関係については、一概には申し上げられないが、
平成十九年十月末現在で、テロ対策特措法又はイラク特措法に基づき派遣された隊員のうち在職中に死亡した隊員は、
陸上自衛隊が十四人、海上自衛隊が二十人、航空自衛隊が一人であり、そのうち、死因が自殺の者は陸上自衛隊が七人、
海上自衛隊が八人、航空自衛隊が一人、病死の者は陸上自衛隊が一人、海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人、
死因が事故又は不明の者は陸上自衛隊が六人、海上自衛隊が六人、航空自衛隊が零人である。

また、防衛省として、お尋ねの「退職した後に、精神疾患になった者や、自殺した隊員の数」については、把握していない。

>>9
そらアメリカ様の命令で韓国も防衛するだろうさw
何を今更

昨日、青山が言ってた通りになってるなｗ


http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1557.html
中国は本気で消費増税と、集団的自衛権の問題に絡めて、
自民党の政治家に主に働きかけて、次の総理を、野田聖子さんや、
そういう方々に想定するぐらいの工作もやってたってことが、
実は証拠も含めて、日本の情報機関が、これをつかんだので、
その上で改めて調べ直すと、何と中国が考えてるのは、
秋に、11月に、APECやる時に、来る日本の総理が安倍さんでなければいいんだと

>>425
国際法なんて有効じゃないもん。
どれだけ国際法上日本の領土が侵犯されてるか知ってるでしょ？
なのに国連はどうしてるの？

なんで日本だけが守らないかんの。

>>1　強盗侵略独裁人権弾圧国家中国をどうする！

★中国とウクライナ侵略ロシアは同質、機能しない国連安全保障理事会の「癌」で民主主義国への諸悪の根源、常任理事国の資格は無い！★

★世界は、侵略一党独裁国家中国のチベットやウイグルの侵略弾圧こそ、断罪すべき！独立熱烈応援！中国共産党打倒！★

★世界は、天安門事件を忘れない！★
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6+%E5%86%99%E7%9C%9F&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=AoERU_zBLcukkwWxyoHwAw&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1427&bih=1060

★台湾は誰が見ても独立国家！★

ずっと受理してこなかった強制連行訴状も、急に受理で政治カード化ですか？　

中国は法治国家ではなく、★完全な人治独裁国家＝一党独裁習近平皇帝★の面目躍如ですね　爆笑

【中国は「報道の暗黒大陸」か　現地ジャーナリストに聞く】
http://www.cnn.co.jp/world/35044488.html

中国は、かつての欧米列強や日本から、★「非民主的で残忍な、１００年以上遅れて来た、支那帝国主義！」★

【1988年3月チベットで行なわれたこと 】
http://www.youtube.com/watch?feature=related&v=ACwJcQit3m0&hl=ja&gl=JP
【チベットにおける中国軍の蛮行 】
http://www.youtube.com/watch?v=hTKNENM2WoQ

★歴史を捏造し、歴史問題と称して、反日を政治利用している卑しい国は、中韓のみ！★
【フランス国営テレビの「お笑い日本の実態! 」総集編 】
http://www.youtube.com/watch?v=kNR6NZm9Pps　　←お笑いですが当たってます。

★もう、中韓のプロパガンダや、日本の売国左翼や売国政治家や売国メディアに騙されない★

マスコミ報道の誘導意図を読み騙されるな、★慰安婦捏造朝日新聞は即解約！★毎日やその他売国新聞の廃刊めざして、購読せず！

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

ババア死ねよ

>>430
賛成

国家国民の財産生命を守る気がない自民党なら下野すべき
殺されないために殺す事を否定するなら政治家を辞めるべき

>>444

日本は以前に中国大陸を侵略した前科があるから、中国はまた攻めてくるんじゃないかと疑っている。
だから刺激しないほうがいいんだよ。

自民党は自主憲法制定の理念を忘れるな
護憲派は党から追い出せ

>>440

韓国の反日を今以上に煽る

>>439



ナルホド、
その思想なら同志として北の将軍サマに大歓迎されるぞw
こんな国にいないでとっとと亡命しろやw

野田聖子は政治家には向いてないバカだったな。

野田聖子はいますぐベトナムに向かって、中国軍を素手でおしとどめてこい。
キュージョーキュージョー叫んでれば、平和が訪れるかどうか、すぐに証明できるぞｗ

中国が好き勝手できないように、中国に手かせ足かせを嵌めるような状況を作りましょう、という話なのに
それが理解できずに極論やミスリードばかりする奴らって何なんだろう？

>>431
外交には君のようなウブには向かない
笑

殺し殺されいうけど
相手はなにやっても殺す気できてる以上やらなきゃチベットみたいになるだけ
無抵抗なんてのは相手がつけあがるだけだろうて
在日が良い例だと思うがね
竹島とか国内での暴虐ぶりとか

>>457
ん？「戦争になるならとっくになってる」んだろ？じゃあ正論声高に主張しても問題ないじゃないか。
刺激したら戦争になるのかな？

>>441
そんな捏造新聞の捏造を信じてどうするw
自衛隊員は非常に士気が高い。
危険な戦場で勇敢に戦い微笑んで死ねる、そういう戦士たちだよ。

>>431
アレが約束を守る男の態度か？ｗ
完全に腰が引けちまってる屁垂れにしか見えなかったがｗ
正妻がいながら愛人に気を使うヘタレ亭主みたいだったぞｗオバマ
ありゃ離婚前提に話が進んでるの丸見えだったわな
素人でも分るぞｗもうすぐ日米は離婚だよ離婚
そんな冷めた亭主が正妻の危機を助けるかよｗ

>>466
大麻でラリってか？

中国共産党による「安倍つぶし」工作
日本の与党政治家を取り込み安倍首相を孤立させる

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img12908_140507-14abetubusi.jpg
自民　高村　野田毅
公明　北川
舛添都知事

そもそも世界って雑誌は極左雑誌だからな。
その出版元の岩波書店は、エンコやコネじゃないと採用しません、と断言しているサヨクっぷり。
中国共産党でいうところの太子党と同じ。

共産主義そのものの出版社が出している雑誌を、まともに信じているやつってバカなの？

結局、そういうのを覚悟する必要があるってことなんじゃないの
他国に守ってもらって自国民は殺しも殺されもしないとかおかしいよ

いざことが起きれば命がけで国を守る、その覚悟も実力もその国民が当然持っていて然るべきなんだよ

こいつら自分達が何のために
存在してるのかわかってるのか。
国民の生命と財産を守るために
いるんだろうが。
その為には決断しなきゃならん
時もあるだろうが。
こいつら本当に糞。
こんな奴を議員にした日本人も糞。

コイツ、支那に持ち上げられて首相候補なんだってな
もなかとこがが後ろ盾だってよｗｗｗ

>>462
集団自衛権とセットで力による現状変更は認めないといってるのはそういうことなんだろうけど
親中派にとっては余計なことだろうなあ

>>467
それは日本も血を流す対等同盟じゃないからそうなる
日本もアメリカの戦いに参加し、ともに犠牲を払い血を流す
それで初めて強固な同盟が生まれる
日米の血の同盟こそが世界最強の同盟となる

>>466
お前が死ねよ。
氏ねではなく、死ね。
お前が死ねよ。クズが。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

俺は本当に平和を愛する愛国者だから憲法9条は破棄しない
安倍を始めとする右翼たちは戦争がしたいだけで60年前に日本を滅ぼしかけた人間たちと同種
この似非愛国者たちから日本を守らなければいけない
憲法9条破棄は断固阻止！！

中の人の癖に、グズグズ言ってないで、ちゃんとまとめろよｗ
批判だけなら、誰だってできる。政治家なら、せめて、私案くらい示せ。
郵政で放り出された時と変わらんな、野田セーコwww

お前は身障の子供の面倒でも見てろ

>>465

正論を言うのはかまわんさ。
いたずらに強気に出ることはあるまいに。

　

　日本が他国のような軍を持つことに躊躇う輩は自民党から出て行くべき。


　　　改憲は自民党が立党された昭和３０年に出された
　　　“党の性格”“党の使命”にも記された、まさに自民党の党是。
　　　おまけに平成１７年の新綱領や平成２２年の綱領にも
　　　改めて記されている。
　　
まさか野田はこれまでの自民党内で行われた改憲議論を無視して
この改憲が９条とは関係ないなんて寝言は言わないだろ？
　　　だったら社民党にでも移れ！
　
　

日本近海を航行中の同盟国海軍艦艇にちょっかいを駆ければ、
直ぐに義侠心溢れる安倍海上自衛隊が飛んで来て、
攻撃を仕掛けてくるからｗ

宣戦布告無き侵略行為として、日本を簡単に戦争に巻き込める。

良かったな、安倍。

集団自衛権反対！海外の一切の紛争に関わらず鎖国して攻め込まれないように軍備を増強しろというなら
理解はできるが、こいつも名前だけで何となく反対している感が強いな

ホントこのスレはゴキブリホイホイだな。
ブサヨが我こそとばかりに集まりよるｗ

世間で嫌われて、ろくな仕事もつけず、キュージョーキュージョーと恥ずかしくないのかねｗ
ブサヨｗ

>>集団的自衛権で「殺し殺される」 自民総務会長
もう、東南アジアと日本でNATOみたいな集団軍事同盟を創らないと、シナに対抗
出来なくなったのが分かってないようだ。

ベイスなら二軍落ちで民主行き

>>476
これがサヨクだw
この汚らしい言葉づかいと自衛隊への軽侮
まったくどうしようもない連中だねw

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

このスレ見て教えてもらった集団的自衛権のメリット（デメリットの否定）が日本が攻撃される前に
相手国に攻撃を仕掛けるって事だったけど
中国相手に北京にミサイル落としたって東京名古屋大阪に核ミサイル落とされて終了な気がする

もしよかったらそれ以外のメリットを教えて下さい

>>475
いつの時代にそんな事があったのやらw

>>481
現在の日本のどこらへんが「いたずらに強気に出」てるのか言ってみ？
中国を名指しで批判、力による現状変更は許されないっていうのはいたずらに強気に出てるのかい？

実際現実は、先進国にとっては
殺すだけで殺されるのはまず無いんだけどな

中東の空爆でも米軍の犠牲者はごくわずか
高射砲が届かない空高くから爆弾落とすだけ
ヘタな工事現場での作業より安全

>>199

そりゃ、安保理協力も包含するからだろ。

一方、日本は敵国条項があるかぎり、安保理は頼には出来ないから、安保理と離れたところでの集団的自衛権の
行使(本土防衛時の米軍との協力を念頭)の議論が為されるのは「当たり前」だろうが。

それによって、安保理決議への協力も出来るのだから、もあべたーじゃん？
大は小を兼ねるんだよ。

>>490
その場合、集団的自衛権によって、アメリカが中国を核攻撃する確実な根拠ができるのだよ
日本も相応の対価を払う集団的自衛権こそ、最強の防衛戦略

>>486
東南アジア東南アジアって言ってるけど
東南アジアで完全に反中なのなのはベトナムとフィリピンだけだぞ
フィリピンなんか頭数に入らないし。
後は華僑とか一杯いるから中国との繋がりが強いし武器も輸入してる

たしかに。この手の自称愛好者は本当に死ねばいいと思う。→>>466

アメリカが約束守ってくれるとか笑わせるなよ
アメリカは約束を守るんじゃなくて
守ったことになるようにするだけだよ

アメリカは絶対に尖閣防衛のためにシナと戦うことはない
じゃあどうやって守ったことにするのか？
絶対に武力戦争にさせないということ。
武力戦争にならなければアメリカは約束を守ったことになる
自衛隊が戦わないのにアメリカだけが戦うということにはならないからだ
だからいざとなれば領土問題の存在を認めろとアメリカが圧力かけてくる
これでアメリカの顔も立つし
シナもワンステッフ進んだということで現代でのミッションはやり遂げたことになる
日本だけが我慢させられる

>>492

いまんところいたずらに強気にでていることはないな。
「中国にいくら強気に出てもいいんだよな？」というから、
「いたずらに強気に出ることはあるまいに」と返しただけだ。

>493
バカ丸出しだな。アメリカ軍の犠牲者は9.11の犠牲者を上回っている。

>>464
集団的自衛権を行使するということは、アメリカの他の戦争も集団的自衛権で関わる可能性があるということ。
それは直接中国と関係ない戦争かもしれないわけ。石破は地球の裏側もあり得るという発言をしている。
確かに直接日本と関係ない戦争でも血が流れる覚悟があるのかという議論は間違ってない。

この先無人兵器がますます開発強化されていくだろうしね
そしてブーメランでアメリカ初め先進国にも死の恐怖が拡散と
100年後200年後ってけっこう凄そうな世界になってそうだな

近い将来
支那の艦艇に襲われているベトナムの艦艇を助ける為に、
集団的自衛権を理由に沈めてしまえ。

そうすれば、お望み通りに戦争が出来るだろ、支那ｗ。
何しろ、日本から仕掛けるのだから、堂々と殺れるよなｗ

まず重大な事実として

中国が本気で日本に勝てる、攻撃しても大丈夫、と考えているなら
もうとっくにやっている

しかし、それをやらないってことはその逆ってことだ
日本には勝てない、攻撃したらまずい
そう考えているから動いてない

>>495
アメリカが中国への核使用の根拠を厚くする為にってのはメリット的にはどうなんだろうって思いますが、すいません

殺すくらいなら笑って殺されよう。
それが平和日本の生き様だと教えてやろう。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>362
>日本の自衛隊も血を流すことによってこそ日米は強固な同盟ができる
>血を流してこそ真の友情が生まれるのだ
国家の関係をオトモダチ関係と誤解してる低学歴の平和ボケお花畑ｋｔｋｒ

>>498
領土問題の存在を認めろとアメリカが圧力かけてきてから出てこいよ

>>499
よく見返してみ。「じゃあ正論声高に主張しても問題ないじゃないか。」って言ったんだよ。
勝手に脳内変換してもらっちゃ困るな。

>>498
だからこそ集団的自衛権なのだ
これで日本の防衛は完璧

>>490
マジレスすると政府・自民の議論ではそこまでの事態は想定していないｗ
ぶっちゃけ実際に核ミサイルの打ち合いになったら、
核攻撃で対抗しても国土の広いアメリカ・中国・ロシア以外の国が生き残るのは無理
日本なんて、実際には核戦争なんてあり得ないという前提でアメリカの核の傘に入ってるからな
冷戦時代に核シェルターを至る所に作ってた欧米とは危機感と対策のレベルが全く違う

>>447
君がいう状態にしたいならば安倍の改憲を止める事だな
私も韓国なんぞの為に自衛隊の精兵は一兵たりとも死なせたくはない
だから拙速な安倍の改憲に反対してるんだ

いま日本が改憲したとしても米軍は尖閣有事の際に対中参戦しない
よしんば参戦したとしても日和見してまともに交戦しないだろう
安倍が改憲を急ぐ理由は尖閣危機にあるのだからその理由は既に意味が無くなっている
それならばしっかりと国民に改憲についてコンセンサスを得てじっくりとやるべきだ

韓国有事の際には平和憲法を盾に本格参戦はお断りすべきだ
それが日本にとって最上の手段だ
日本自ら平和憲法の看板を降ろす事の愚かしさを理解すべきだと思うぞ
安倍がやりたいのはアメリカの良い様に自衛隊を使わせる手伝いだよｗ
ま、君が言う様に韓国なんぞに干渉したくはないからね
安倍の拙速な改憲を止めなければと思うよ

核をもてばとりあえず解決

集団的自衛権は俺も反対だ。米国の侵略戦争で日本の若者が死ぬのは見たくない。

お前らもだし、野田もなに言っているんだ。
人間なんて必ず死ぬんだし、他国では戦闘やテロで死んでいる人間も多く居るんだから、日本だけがそれから逃れられるなんて、大きな間違いだよ。

>>466>>475
↑　　↑
コイツ明らかに自衛隊死なせたいシナチョンだろ
なんでこういうゴキブリが日本人のフリしてんのかね

>>510

いや、だから正論を言うのはかまわんさ。
正論声高にする必要はないんだよ。
いちいちめんどくさい奴だな。

>>508
集団的自衛権とは条約であり、約束である
条約を踏みにじるということはその瞬間にその国は信用を失い、
あらゆる国際的地位を失う。いったん締結した条約を履行するのが文明国。
これが分からないがシナなどのアジアの土人国とロシアのような外道。
そして、日本の一部の陰謀論で脳ミソいっぱいのバカ土人。
それが欧米の文明国における契約というものなのだ。

「日本が勝手に領土、領海外で始めた戦争に、我が国は、参戦しない。」
「日本が侵略された時に安保条約は、発動するが、この場合は、侵略行為は、日本が行った物」
「宣戦布告無き真珠湾をまたやるとは、日本も度しがたい。」

アメリカ合衆国

>>512
このスレで教えてもらったのが中国や北朝鮮が日本に攻撃する前に日本が先に戦争を始められるのが
メリットって聞きまして

この間の朝生の感じからすると自民党にそういう事ですか？って聞いたら全否定される案ですね

>>517
そいつの厨二病感は異常ｗ
もし高校生以上だったら笑っちゃいけない子なんだろうな

>>518
こういう奴いるよな。正論国内で小声で言うのは構わないけど堂々というのはけしからんって奴。
言わなきゃ意味ないだろ馬鹿じゃないのか。和とか通じるの国内だけだぞ。

自民はさっさと分裂しろ。

　



これはよ


「軍人を信用していない」ということに他ならない。

失礼な話だ



　

>>490,521
そもそもお互いの首都にミサイルを落とす前の話だ。
そこまで行ったら集団的も何もなく個別的自衛権で戦争突入済みだろう。
その前に尖閣で衝突することが予想される。
尖閣での衝突のあとにエスカレートしていって、というなら分かるけど。
そして集団的自衛権が最も必要なのは、衝突前と尖閣周辺で小さく衝突したとき。
衝突前は当然ながら、集団的自衛権があるからアメリカが出てくるので止めようという抑止力として働く。
また、衝突時にアメリカの軍艦が攻撃されたとき、日本がすぐに反撃するために必要。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

なんだ媚中派かw

この手の連中は、イラク戦争に行けと言われたらどうすると連呼してるけど
今の制度では平和維持軍すら参加出来ないんだよ

途上国の若者だって、危険地帯で使命感を持って働いている
自衛隊は、軍隊ではないという詭弁のせいで、制服で行進しただけで
目障りだと言われる、災害救援が仕事だと思っている人も多いんじゃないの？

こういう精神が日本人を駄目にしたと何故理解出来ないのかね？

自分の国を自分で守るために血を流す、これに反対する奴は少ないだろう。
でも結果的に自分の国を守るために他人の戦争で血を流す、これは意見が割れるだろうね

ここは９条改正したがる売国奴のテロリストだらけだな…
平和な日本を壊さないでください
m(__)m

ていうか小沢が国連軍参加を言ったときは自民党は全員反対したんだぜ？
小沢自由党が自民党と組むときに出した条件が「内閣法制局を答弁させるな」ってことだった。

アベ
「目の前で友人が襲われているのに、助けないのですか？。」

「では、その後の事を対処してくれる警察の役は、誰がしてくれるのですか？。」

アベ
「国連がやってくれるのでは？。私にも判りません。」

解釈を変更するのではなく憲法を改正するのが筋だろう

>>523

声高で言えとも小声で言えとも書いてないけどなｗ
大丈夫かお前ｗ

独立国になるか否かの問題だろ。
ヤクザ特アとは始末を着けなきゃ生涯恐喝されるからなあｗ　　

今の日本のていたらくの原因を表すような話だな。
本気で国民を守ると考えたときに、
誰が死と引き換えにでも守らなければならないか？
それを考えたことのない奴が何期も国会議員やってるんだからな。
国民全体が人生に覚悟できない理由がはっきりわかる。

侵略しないさせないみたいな日本人が考える平和主義を実践するには、核兵器みたいな強力な抑止力を持つのがベストなんだがなあ
現状はアメリカの核の傘に入ることで代用してるけど・・・外国と同盟関係を結ぶ以上、集団的安全保障で一定の役割と責任を求められるのは避けられないわな

一度造反する奴は二度三度造反する
もうこいつを許すな

.
U　・ω・）　　中国共産党は、日本と戦争始めるんなら
　　　　　　　　圧勝しないと、共産党自身が中国人に滅ぼされるからな。
　　　　　　　　朝日や民主党なんかの日本の売国勢力を総動員すれば行けるか……？
　　　　　　　　っていう野望も潰えたし。

>>526
集団的自衛権の有る無しで日米同盟に違いが出るもんなのですか？
今も日米同盟でアメリカ軍のイージス艦や潜水艦、飛行機のおかげで中国をけん制出来ていると思うんですが
素人ですいません

>>529
簡潔にまとめてくれたな。要点はそこだよ。

一国で守れればいいんだけどとてもそんな軍事費現実的じゃない時に、集団的自衛権が必要になる。
でも派兵するくらいなら結果的に日本人が大勢死んでもいいっていう輩もいる。

あんま言いたくないけど女ってのはなーｗ
オマエがイヤなら軍隊に入らない、近親者を入れなければイーだけだろ
単に政治家として責任取りたくないだけの分際で
いかにも正義の味方みたいな顔して無責任なこと言ってんなよ

日本にとって一番メリットのあることを冷静に冷徹に選択して欲しいわ

>>522
よくいるんだよな、国際関係を、田舎の中学のヤンキー喧嘩と誤解してる底辺。
もう>>519からして、「欧米の文明国」に住んだことも、「欧米の文明国」で仕事したことも無いの丸出しだし。
こういうのが選挙権持ってるなら本当に恐ろしいことだわ。

>>524
糞を半分にしても糞は糞。この国は実質詰み。

日本以外に外国と軍事同盟結んでいながら集団的自衛権は否定してる国ってあるの?

>>490
中国は通常戦日本に劣る事は百も承知だ、だから核を使ってくる可能性は極めて高い
君が懸念する日本の大都市への核攻撃は控えるかもしれないが
尖閣周辺の人口過疎な島への核攻撃は想定しといた方が良いと思う
それはアメリカへの参戦すれば核を使うという意思表示にもなり
米軍参戦を躊躇させる狙いも加味されてる核攻撃だ
もちろん日本への脅しという意味を持つ
その時に日米同盟はどうなるのか？集団的自衛権はどうなるのか？
多分そんなものは全て吹っ飛んでしまうものと思われる
アメリカは日本の小島の為にアメリカ本土を核攻撃の危機にさらす愚は避けるだろう
日本としても弾道弾の飽和攻撃に対応出来ない以上打つ手はない
日本は更なる核攻撃の脅威を国民に晒してまで継戦出来るのか？
私は出来ないと考える、日本が民主主義国家である以上はね

滋賀とか、岐阜は信長同盟気分

>>540
中国包囲網の為だろ。
ベトナム、フィリピン、台湾が各個撃破されるのを防ぐためっしょ。

>>517
>>522
ウジ虫サヨクシナ工作員乙w
日本は着々と集団的自衛権を強めていきますので母国に帰んなさいw

>>525
全くその通り。
自衛隊員に対する軽侮が背景にあるよ。
このスレでもそういった連中が見られるが、政治家がそう言うこと言うとは論外だ。

>>528
全く同感だね。

>>531
国連と日米同盟強化である集団的自衛権では話が別なんだから当然だよ。
常に議論が割れる国連なんぞたいしてあてにできない。

>>543
ウジ虫土人乙w
契約も何もないシナの山奥で肥えだめにでも入ってろw

雑誌世界に寄稿したのか？それともインタビュー記事なのか
どちらにせよ、世界と関わっている時点で、野田っていうやつのお里が知れる
つうか愛人の子だっけか？

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

コイツさっさと自民から追い出したほうがいい。調子こいてる

>>552
そんな理由か

>>534
もしかして嫌味だって理解してない？お前こそ大丈夫か、やりとり読み返してみな？
尖閣で戦争になることないなんてことあり得ないからなそもそも。

すげーな、読解力のないやつってここまで無いんだ。感服するよ。
今までの流れ全部貼ってやろうか？

Ａ級戦犯の孫の安部はダメだな…戦火を見ないと興奮しないから子作りも出来ない
やはり汚沢首相じゃないとダメだな…

>>528
集団的自衛権が認められればいけるよ。イラクだとすこし議論が別れるところだが、アフガンなんかはもろにアメリカの防衛戦争だからアフガンでドイツのように自衛隊が血を流すことはありえる

>>550
世界が休刊しないのが不思議だ
全然売れてないと聞いたけど

殺すのが嫌なら勝手に殺されてください
ゴミ並みの命でも日本人殺される！となれば世論に影響あるので本望でしょう

>>540
日米安保条約ではアメリカには日本の防衛義務はあるが、
日本にはアメリカの防衛義務はない
集団的自衛権を解禁するなら日本にアメリカの防衛義務
（義務の程度はこれから議論）を明記した
新安保条約に改正されるとはよく聞く話
そういう意味では「衝突前は当然ながら、集団的自衛権があるから
アメリカが出てくるので止めようという抑止力として働く」という
>>526の議論は明らかな誤りで、これは既存の日米安保条約の範囲内の話

ttp://spcdnpc.i-mobile.co.jp/ad_creative.ashx?advid=605521

ええと、このリンク先を見てから議論を組み立ててね。
ちなみに、明治37/38年は日露戦争の年だから、
それでもいいのかな。

>>548
うーん、つまりフィリピン、ベトナムが中国と戦争したら日本も弾薬や武器の輸出、あるいは弾薬や燃料の補給と行った間接的な
戦争参加は有りえると言う事ですね

>>549
小沢が言ったのは、国連がそろって決議したときくらいは維持軍に
参加しようって話だよ。すりかえるな。自民党はそれすら拒否した。

後ろから弾を撃つ奴は信用出来ないと

政権失った時に学んだ筈だが自民は。

>>462
いや、理解してるからこそ半狂乱になって曲解や歪曲をばら蒔いてるんじゃね？
特定秘密保護法案の時と丸っきり同じ。

>>549

朝鮮右翼乙。

自衛隊の仕事は死ぬことではない。
自衛官も高くて貴重であることを彼らも知っている。

もちろん、任務のためならリスクを犯す人達だがな。

>>554

ここまで相手してやっても言っていることが理解できない奴は久しぶりだなｗ
やりとりを100回くらい復習しとけｗ
話はそれからだｗ

集団的自衛権の前に核武装しなければ、何の効力も持たないぞ。

アメリカは核武装国以外は対等な国と認めていない。

>>546
核など要らぬ。日本にはクリーンエネルギーの原発にミサイル撃ち込めばいいだけ。
自軍の損害は皆無で安上がりに日本を滅ぼせる。

>>562
日本において最も防衛に寄与するのが日米安保条約
そしてその強化である集団的自衛権
国連みたいな不安定な組織より優先順位が上がるのは当然のことだ

あかわらず自民内で意見がまとまってないよねw
あべっちは集団的自衛権の行使いいたいだけだしw

>>559
勉強になりました、ありがとうございます
集団的自衛権にしたらアメリカが日本を守れるようになる＝今の状態ではダメ
と言う訳では無いのですね

野中＞古賀と党内左派・抵抗勢力の系譜である野田聖子が郵政反対で
党を出たあとで、それを復党させたのは第一次安倍内閣だ。

さらに総務会長ポストまで与えて厚遇し、本人をつけあがらせた
のも安倍自身で、まさに自業自得としか言いようがないｗ

野田にはフィリピンやベトナムを攻撃してる中国は見えないのか？
日本だけは安全だと思ってんの？頭おかしい。

安倍は集団的自衛権について重要なところは頬かむりだからな
ほんとは安倍が言うべきことなんだよ

竹島周辺の海で韓国人にいっぱい殺されてるのですが

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

本来、改憲を正面からめざすなら、衆参各院の3分の2の賛成による発議と、
国民投票の過半数の賛成が必要だ（憲法96条）。
これには反対世論も強い。
そこで、安倍政権は改憲手続きを定めた96条を変えることも狙ったが、
改憲派からも「邪道」という批判が噴出して挫折した。
今度は、閣議決定で憲法解釈を変えるという、さらに姑息な手法で暴走している。
安倍は私的諮問機関「安全保障の法的基盤の再構築に関する懇談会」の報告書を今月中にも提出させ、
強引に閣議決定する構えだ。
これは憲法が権力をしばるという立憲主義の根本を踏みにじる行為で、独裁の芽生えすらある。
閣議決定（04年6月）では「憲法解釈を便宜的、意図的に変更するようなことをするとすれば、
憲法規範そのものに対する国民の信頼が損なわれかねない」としていた。
安倍は都合の悪いことは忘れるとみえる。

>>490

先制攻撃は今でも認められています。
鳩山一郎政権時の国会答弁があります。

>>501

集団的自衛権は権利であって義務ではありません。
つまり、参戦するかどうかは日本が決めます。
自動参戦条項のある条約を結べば義務は生じますが。

>>567
その通り。
だが、集団的自衛権を認めると、核武装の議論も進む。
アメリカ本土が核攻撃された際に、集団的自衛権の
行使として日本も核攻撃をするということになるからね。

黙れ不細工

この問題は、多国籍軍（国連軍ではない）の前線に立てる道を開くか
どうかって話だよ。

アメリカはどこへでも行くからな。クリミアかもしれないし北朝鮮かもしれない。

今でもすでに小火器での自己防衛による後方支援はやってる。
民主党の解釈でもミサイル準備中の北朝鮮を叩くことはできるし、
武器の共同開発もできる。

>>577
解釈の変更をしてはいけないの？

>>578
そうなんですか
じゃあ容認派の言うメリットで有る先制攻撃出来る国にすると言う意見は的外れなのですか？

野田ってこんな左翼的思想傾向人だったのか。なんで総務会長にしたんだ。

>>519

集団的自衛権は権利。
権利=条約ではないw

>>575
その韓国人を助けるために朝鮮戦争に参戦して戦う可能性もあるよ、集団的自衛権を認めるならね
ってか朝鮮戦争が再開すれば間違いなくなる

ttp://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html

リンク張り間違えたw

てか集団的自衛権の限定は結構なんだけど
そこから個別的自衛権、つまり介入に
シーリングがないと意味ないのよね

自民党は野田聖子を除籍しろ。こんなバカが国会議員なんて許せない。

>>585
左様、対等なる軍事同盟を結ぶ権利とも言えるだろう
その軍事同盟を結ぶ権利を不当に制限してるのが憲法9条という奴だ。

野中広務を師と仰ぎ、古賀誠や野田穀に近い自虐反日フェミ。
なんで野田聖子の復党を認めたのか、納得できんかったな。
案の定って感じ。

>>575
既成事実からしてもう韓国領だ。
日本の防空識別圏外だし公船すら派遣してない。

>>583
それは的外れ。
この問題は、日本が直接攻撃されない多国籍軍で前線に行けるかどうかの解釈変更。

>>586
アメリカからは要請されるだろうけど、韓国政府が「来るな！」と言ってくれれば行きようがないって話だな。
靖国参拝や竹島がカードになるわけだよ。

>>578
それは言い逃れ
石破も発言をしているように可能性はある。だからこそ野田の言うような議論が必要なんだよ

日本の核武装は非現実的だな。
世界は核軍縮の方向に向かっているのに、日本が核武装を企んでその方向につきすすめば、日本は世界から孤立することになる。
これは軍事評論家の江畑謙介氏も指摘していた。

アンカーで青山が言っていたが、中国は今年の秋に日中首脳会談をしたいというもくろみがある。
ただし、安倍首相ではなく、それまでに野田聖子を首相にしようと、親中議員や日本の
マスゴミに指令を出したんだって。
分かりやすいな。それでまたぞろ目立つ発言をしだしたのか。中国に気に入られるということは
筋金入りの無能と言うことだね。
でも何で中国に日本の首相を決めてもらわないといけないんだ？

集団的自衛権行使で他国への防衛協力をするなら、
他国の戦いで血を流す覚悟が必要になるな
今回の解釈変更や将来の憲法改正で、それが認められるかは分からないが
認められたら、日本や世界の平和のために必要な分の代償は払っていくべきだと思うよ

>>595

集団的自衛権の権は権利という意味です。
日本語の勉強をしなさい。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

無責任に偉そうなことを言うのがクソ左翼だな

自衛隊も武力行使ができるし殺すことも殺されることあるだろ
無理やりな出鱈目ヒス理論やめろってｗ

　

堀江みたいなバカがよ
「シナが攻めてきても国際世論が許さない、国連軍とか出すでしょ」とか言うが


その国連軍とやらを出すには安保理でそのように決議されなければならないが

シナやロシアが賛成するわけねえだろ。


バカじゃねえのか

何が国連軍だクソド素人



　

>>569
強化てアメリカの都合の良い兵隊として自衛隊を使うのが集団的自衛権じゃんｗ

アーミテージレポート　ナイレポートでもしっかり書かれてるよな
同盟国の軍隊を米軍の為に使うとね

>>594
あいつらにそんなプライドないし
そもそも集団的自衛権がなかった時代ですらアメリカの要請で掃海やって死人がでてる
その時の大統領のイスンマンは筋金入りの反日だった

え、なに？
一方的に殺されるのがカッコいいとかそういうのがあるの？

宣戦布告がないまま護衛艦なり沈められたら
どーすんのって
最初から議論になってたじゃん

基本的に野田聖子氏の考え方は自民党の党是に合致していないのではないでしょうか。
合うところに移籍された方がご本人のためにも国民のためにも良いかと思います。

ニートと低所得者の限定的徴兵制導入希望

別におかしいことは言ってないな
党内でちゃんとこういうこと言える人は必要だ

>>604
そら当然だ。対等なる軍事同盟だからな。
日本もアメリカ軍を自分たちに利するように使う。
お互いに犠牲を払い使う。
それが当然。今までの意識がおかしかっただけのこと。

これって、例えばトヨタの総務担当役員が雑誌で、
「章男社長のせいで会社の安定性がなくなる」と批判
するようなものですよね？

まあ、野田を自民党から追放するか、下野するかの2択になりますね。

>>599
権利かどうかなんてどうでもいいし、言い換えれば参戦する権利もある。
結局は可能性があるかどうかの話。お前ごときが何を言おうが、幹事長でもと防衛大臣の石破ですら可能性はあると言っている。ならばその場合の議論が必要なのは当然。

つまり野田さんは「日本人は殺されて殺されろ」と言いたいわけですか？
まぁあなたが死ぬのは勝手ですけど、私は殺されるのは御免です。

>>611
対等な軍事同盟は土地の利用料を支払うもんだ

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

野田聖子よ。
国を売って喰う飯は美味いか？

>>615
血とカネはまったく別物だ
これを等価なものと思ってしまうところに戦後日本の教育の失敗がある
血はなにものにも代え難い

今さら何言ってんだ

>>613


集団的自衛権は権利以外の何者でもない。
あなたの妄想なんてどうでもいい。
石破が法解釈を決めるわけでもない。

義務が生じるかどうかは、集団的自衛権を前提としてどのような条約を結ぶかです。
権利と義務ををわざとなのか天然なのか知らないがごちゃ混ぜにしてはいけません。

守る力が何もないと、一方的に刺し殺されるけど…

モヒカンバギーから、ヒャッハーーってかんじで。

野中と古賀と中国の手下
自民党内の民主党

それが野田聖子

>>577
ネトウヨ脳の安部には正論は通じない…。

>>620
権利って誰の権利なんだよｗ
まさか「国家の自然権」とか言っちゃう系？

みんな戦争で殺し合いするの容認なんだね。

味方を見殺し。
を主張する卑怯ものだな。

こんなバカにはSPは不要。

危機的な状況になっても、
黙って殺されてしまえよ。

売国奴、野田聖子に死を！

>>624

国家の権利です。
集団的自衛「権」って言葉の意味わからない？日本人ではないのかな？
権利って意味だよw

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

青山さんが、糞チャンコロがこの馬鹿女と小渕の娘に
アプローチして、次の首相にしてやるって囁いたって
暴露していたなw

こいつ、自分が巷でどう思われているか分かってるの？

昨日、大阪のテレビで青山さん行ってたね。
中国の習近平が「秋のＡＰＥＣまでには安倍を引きずり降ろせ！」
「安倍以外なら次は誰だっていい！」
中国指導部と日本の親中派議員が連携して、安倍降ろし＆次の総理は
「野田聖子」を画策（大笑）

味方を助けるんだ、
その行為が元で日本が焦土になっても、構わない。
支持者は、喜んで戦って死んでくれる

自由民主党　安倍

『美しい国へ』　安倍晋三　(文春新書) P.157
日本は長いあいだ、韓国から文化を吸収してきた歴史をもつ。
その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではない。

統一教会に来られた祖父岸信介元首相と文鮮明師（1973.11.23 統一教会本部）
http://www.chojin.com/history/kishi.htm
　
安倍総理、統一教会系雑誌「世界思想」９月号の表紙を飾る
http://www.ifvoc.org/sekaisisou/image/2013_09.jpg

安倍首相「韓国は基本的価値と戦略的利益を共有する最も重要な隣国」
http://www.excite.co.jp/News/politics_g/20140318/Kyodo_BR_MN2014031801002076.html

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　　　＜安部ちゃんがチョンの手先だったなんて＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///
　　　　 　　　　　 ネトウヨ


集団自衛権を行使して、韓国を守るニダ

>>630
野中が開き直って売国やってるんだから
手下のコイツも分かってて日本を売ってるんだろうさ

そもそもだよ

殺すことが出来なければ防衛も出来ねえだろうが。

軍隊がまず初動してくれなければ、モロに非戦闘員である国民が攻撃に晒される。

どうすんだよ。

外交努力で戦闘回避？
政治屋や官僚なんぞに何の外交が出来るってんだよ！

土下座して、日本人に損をさせて迷惑かけて回避したつもりになるだけだろうが！



　

安倍は兵器の営業から戻ってきたのか、防衛装備品なんて言葉でごまかすな
殺戮兵器と言え。

>>620
石破が法解釈を決めるわけでなかろうが、石破は立法府の人間として立法できる立場
2chのゴミための名無しである、おまえや俺の意見なんかより重みがあるのは当たり前だし、それを認めないならたんなる現実逃避だな　
現実逃避して地球の裏側で集団的自衛権が行使される可能性を議論したくないなら勝手にお一人でどうぞ

岐阜市の皆さんは、衆議院選でこの人を落選させましょう。
保守政党の対抗馬が無ければ仕方がないけどさ
韓国人や中国人つながりも多そうだしな、この人

>>628
国家に原始的な権利なんかないよ
あるとしたら国民から授権された権利だけ
自衛権行使っていうのは、国民が国家に対して
「外国からの侵略に対して我々を守れ」っていう命令に従うことだ。
当然この命令に関しては主権者である国民の裁量に裁量権がある。
つまり憲法っていう国民による命令書のなかの
９条っていう項目で国家の自衛義務に一定の制限をかけてるってことだ。

>>21
そんな軍事作戦可能なのか？
可能として効率的なのか？

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

党首批判は許し難い。
平議員に降格だ。

アホか。
日本だけ逃げるなんて国際社会で信用を失うだろ。
どのみち、友軍が攻撃されるようなシチュなら、自衛官は戦う。

中華のマリオネット

>>639
憲法に戦力を保持しないとか交戦権を認めないとか書いてるのに、国民が我々を外国の侵略から守れなんて国家に言うのは無茶もいいとこだよね

肩書に関係なく物言える人は必要だ

>>1
記事のタイトルが、
野田聖子では無く自民総務会長なのが、
この女の政治家生命の終焉を物語っている。
かつて女性初の総理候補と呼ばれていたゾンビ。

>>642 アジェンダは、柿沢追放して、江田憲司も追放したよな。

>>643
そういやPKOで国連軍の負傷者ほったらかしにして怒られたと聞く
助けようが助けまいが面倒になるんだよな

一回、自民党を首になったのに、もう総務会長っておかしくないかい

>>650 それが自民党だ。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>石破茂幹事長が集団的自衛権の行使で自衛隊員が死ぬ、血が流れることも政治家が覚悟しなければならないとしている
これさ、まずお前やお前の家族が戦場に出てから言えって話だなｗ
自分たちは安全なところにいるくせに他人には死ねとかキチガイ過ぎ
だから自称保守の類は信用されないんだよｗ

>>647
首相の目はなくなったし、再浮上を狙うには中国の後ろ盾で一発逆転を狙うしか無理だろうからなあ

>>645
は？９条は別に個別自衛権まで放棄してないんだけど？
というかもし９条が個別自衛権も放棄してるんなら
やっぱり国家の自衛権なんて認められないわけだが
憲法違反なんだから。
憲法が国家権力の根拠規範なのにそれと相反する権利なんか
持ちようがないｗ

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

この手の意見対立が全く無い党ってのはそれはそれでヤバいしなあ

>>655
今の政府の解釈は自衛権を放棄してないって解釈だよ
集団的自衛権も放棄してないよ

>>1
お前の祖国のキチガイ国家は集団に入れないけどなｗ
組んだら法則が発動するしｗｗ

★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467

>>229
何の役にも立たないキチガイウンコリアンを向かわせるのが先だろｗ

軍隊無くして、殺されるだけで終わる選択肢もあるが、そっちの方がいいか？ｗ

吉田照美がオープニングで得意げに言っていたのはコレか
あいつのラジオ１００％自民党叩きから始まるからいい加減
聞きたくねーんだけど選局権がねーから嫌でも耳に入ってくる

>>657
そうそう
自浄作用が働いてまともな政治が出来る

>1
>自民党の野田聖子総務会長が８日発売の雑誌『世界』６月号
野中、古賀のパシリやってた親中BBAが、出しゃばって来たなｗ
左巻き岩波ｗから、安倍首相を批判かよｗ
青山が名前出して言ってたが、中国の希望する総理はコイツｗ

>>654
つい最近も支那が野田を総理にと工作してたんだってよ。
青山情報：4月政変

小渕優子も候補らしい。

「現状のままだと殺されるだけ」

さて、どうするつもりなのだろか。

これは安倍総理の自民党に対する公然たる反党行為だろう
さっさと除名でOK

青山の情報はデマばかりだろｗ

>>658
個別自衛権と集団的自衛権は区別されてるぞ。
国連憲章でも。
今の９条じゃ個別自衛権までが解釈で認められるギリギリの範囲。
集団的自衛権まで認めるのはもう解釈じゃない。
山本最高裁裁判官も解釈で集団的自衛権を行使するのは難しいと言ってる。
これが今の憲法学の支配的意見だ。

>>632

集団的自衛権の自衛って意味がわからないのかな？
あくまで自衛の権利なんだけど。

>>637

石破は党の幹事長であって内閣の人間ではない。
石破で話をそらさないように。
集団的自衛権は権利だって理解できた？
なんとか権って権利のことなんだよ。
少しずつ日本語の勉強をしていこうね。

現状は自分の命を他人に守らせて危険になればとんずらをこく
だったら他人に守ってもらおうとせずに自分だけ死ねよ

>>653
人間の行為のなかで、何がもっとも卑劣で恥知らずか。
それは権力を持った人間、権力に媚びを売る人間が、安全な場所に隠れて、
他人には愛国心や犠牲精神を強制して戦場へ送り出すことです。
無益な戦いをつづけるより、まずその種の悪質な寄生虫を駆除することから始めるべきではありませんか。
　　↑
アニメの登場人物のセリフを思い出したわ。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>668
何言ってんだ
お前

単なる私見言われても…

お前が何を言おうと今の政府の解釈は日本は自衛権を有しているって解釈で、
集団的自衛権を放棄してはいないってのは事実なんだが…

殺し殺されってある意味平等でよくね？
アメリカ軍という傭兵雇って日本は対岸の火事見物はフェアｊないと思うんだ。

この時代錯誤のＢＢＡは民主に移籍しろよ。海江田と波長合うだろw

憲法９条のどこに「個別的自衛権は、これを認めるって」書いてあるのか？
９条を素直にそのまま読めば自衛隊は明らかに違憲。
その他の戦力は、これを保持しないって明確に規定している。
今日のニュース見たか？
ベトナムは蹂躙されても手も足も出ない。これが今の国際情勢。
９条教の諸君、現実を直視したまえ。

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

国会議員にリアリズムがなくて、なにしてんだ！！

と言いたい！！！！！！！！！！！

懐かしい名前だねえ。
岩波「世界」
朝日ジャーナルと並ぶ、極左親北朝鮮工作月刊誌
北朝鮮マンセー、チェチュ思想、差別、アジア、平和、
ほとんど左翼過激派と部落解放同盟と朝鮮総連と民潭の機関誌だよ

そこに部落解放同盟、北朝鮮と関係が深い古賀誠の子分
野田聖子が集団的自衛権をネタに安倍政権批判だよ
で、それを赤旗が記事にすると

分かりやすいねえ。

ちょっ、 青山氏の言った通りに動いてるじゃ無いか。
中共の工作 本当に入ってる。

>>673
私見じゃなくて憲法学の支配的見解な
個別的自衛権は判例でも一応認められてるが
集団的自衛権は別な。
本当に解釈だけでいけるならとっくの昔にやってる。

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>674
イラクでも建前を押し通したからなあ。
日本ってのはすごい国だよまったく。

外務省が有能なのか、防衛省の事務方が有能なのか・・

ほらな・・・
フンガーを復党させたのメチャクチャ後悔してるでしょｗ

国民不在にするために講釈たれて変更なんか無理だって

憲法9条を削除すればすっきりするのにねえ
まあ、中国があれじゃ、解釈改憲しか時間はないわな。
憲法9条がありながら、軍隊持ってるんだから、
これ以上の解釈改憲はないな

>>657

>>669 石破は民主党の人間。

自衛のための戦力は放棄してないしな。
今のままでいいよ。
自衛隊の存在にまで文句つけてる国とかないし。
集団的自衛権はもっと運用を明確にして選挙で是非を問うて欲しいわ。

もし政権交代でもおきて、自衛隊を引っ込めるだのどうなだの
ってなると国際的にも信用なくすから　時の政権が解釈するなんてダメだって

殺されたから殺して
殺したから殺されて
それで本当に平和になるのかよ！

…っていう花畑アニメを思い出した

>>681
何寝ぼけたこと言ってるんだろうね。
日本に中国が直接侵攻してくるから焦ってるのに
ベトナムやフィリピン見てみろよ
今も尖閣には海洋警察や漁船に偽装した軍艦が攻めて来てるぞ

国を動かすのは空気。まだまだ憲法、集団的自衛権は無理だね。

朝鮮人は味方じゃないので、集団的自衛権は拒否します。

【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　
>>1
安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

お願いだから国民を納得させてからにしてくれ
血を流すことになるのは権力者じゃなく国民側なんだから
これは普通の法案とわけがちがうし、強行突破なんかできないんだからさ

>>691
>>今も尖閣には海洋警察や漁船に偽装した軍艦が攻めて来てるぞ
ソースあんの？

>>696
ソース、ソースってぽかんと口あけて待ってるのか
民主党時代から、どれだけニュースで取り上げられたと思ってるんだ
刑務所か閉鎖病棟にでも入っていたのか

血を流すっつうのは当然なんだが、改憲してからにしてくれ
有事の際には自衛隊改め国軍に思いっきり戦ってもらえるようにな　
あと、兵士を尊敬し、彼らに誇りと顕彰を！
解釈改憲なんてこざかしいことすんな

パチンコ議員だろ。
一時が万事。クズはクズ。

安倍政権が目指す“戦争ができる国”　裏に潜む米国との関係
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/dot-20140504-2014050100065/1.htm

しょせんはアメポチ政党のアメポチ改憲なので、【独自の開戦規定がない】


そんなアメポチ与党のアメポチ政策を長年許してきたのは泣き寝入り根性が
染み付いて政府をコントロールせず最早主権すら放棄してきた国民（＝ポチの餌）wwww

憲法9条どころか労働三権までなくなるwwwwwwwwwww

まあアメポチジャップにはお似合いだ。
愛国心があるならどんな政策も増税も支持できるよな？w

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>697
だから「軍艦が偽装してる」ソースは？ごちゃごちゃ船がきてんのは
当然承知してますがな　で、軍艦なの？攻めてきてるってどういう状態？

>>701
日本の領土尖閣諸島が日米安保条約の対象に含まれると
日本側の強い働きかけで、アメリカの大統領が公言した以上、
日本の領海内で集団的自衛権を行使することになるんだが

今の党総務会長になんの権限があるわけでもなし
しかも新規党員を勧誘する一部署と化しているんだろ、今の総務会って
勧誘した人数にしたがって補助金や発言権や選挙区をもらえる仕組み

こんな頭のおかしいやり方の責任を取らされる前に最後っ屁かまして逃げるつもり
それが野田の考えているところだろうか

>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

他国の流れる血はいいのか？

殺し殺される、いいじゃないか
このままなら殺される選択肢しかないんだし

>>1
世界って事実上、「殺し殺される」のと「一方的に殺される」の二択しかないんだよな。
残念ながら、技術レベルに圧倒的な差でも生じない限り「一方的に殺す」はない。

ならば、よりベターな選択として「殺し殺される」を選ぶのは当然お話だよね。
少なくとも、生き残りたいのなら。

>>703
>>日本の領海内で集団的自衛権を行使することになるんだが

領海内じゃなくて、施政権下でしょ？米国は自衛権発動せんとおも　
対ＮＡＴＯの五条と条文が微妙に違う。

>>680
何回も言うけど、日本が集団的自衛権を保有していると政府が解釈しているのは事実なんだが…

中華人民共和国が応援する野田聖子。

後はわかるな。

蛆民にまともなリベラル派も残ってたもんだと驚いたら
あの野駄かよｗ
韓国の徴兵制を賛美してたくせにどんなダブスタだ

【安倍晋三とパチンコ利権】
安倍晋三の下関事務所は、「株式会社東洋エンタープライズ」（本社・下関）が所有者になっている。
東洋エンタープライズは、年間売上げ350億円の大手パチンコチェーン「七洋物産」（本社・福岡）の100％子会社。
東洋エンタープライズは、下関駅前の「国鉄精算事業団」の土地を破格の安値で落札、パチンコ店を中心とした巨大アミューズメントビルを建設した。
下関の高級住宅地にある安倍晋三の2000平方メートルの豪邸も以前は同社所有で、地元では“パチンコ御殿”と揶揄されている。

七洋物産の代表取締役・吉本章治社長は元・在日韓国人（当時の名前は薫応石。現在は帰化している）。
吉本社長は、かつての軍事独裁政権の流れをくむ韓国政界右派勢力に強い影響力とパイプを持つ。
吉本社長は、父・晋太郎の代から安倍家の最大スポンサーだった。
対立候補（同じ自民党衆院議員の林義郎）の資金力に対抗するためパチンコ・マネーを使った。
岸信介元首相（A級戦犯＝不起訴）は安倍晋三の祖父にあたり、“韓国ロビー”として知られていた。

[関連]
【パチンコ】サミー社長の娘の結婚式に安倍総理や森・小泉元総理など大物政治家が総揃い！
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8111524/

集団的自衛権は必要だが、特攻は必要ない。

それが全てだ。

自民党は、本当に気味が悪い政党だと分かるな。

民主党と大差ない。

【　集団的自衛権拡大解釈は危険 !!!　】　
>>1

安倍政権の憲法改正や
集団的自衛権拡大解釈は危険。

朝鮮戦争が勃発すれば、
集団自衛権の名の下に
日本人が人間の盾として投入されます　!!!


自衛権については
200海里に限定して
解釈で対応すれば良い。

日英同盟で
Uﾎﾞｰﾄの盾として死んでいった
日本人の事を
忘れてはいけない…。

>>1
消えろ

こんな奴におかえりなさいと言ったのは安倍ちゃんｗ

集団的自衛権容認は必要
南沙の事件でも分かるだろ
中国はやる気だ

国難の時、死地に赴くのは男だ。
女性はつべこべ言うな。

息子「お、おう」

これはだめだ。野田は解任しろ

>>718
＞＞集団的自衛権容認は必要
改憲すんのが筋な。
ベトナムフィリピン台湾あたりで３年ばかし、血みどろの戦いしてくれれば
日本にゃ都合がいい　その間に改憲、景気回復。

野田を担いで安倍おろしというのは中国の工作なんだよな。

秋までには、安倍氏を退陣に追い込みたい中国。

中国の東シナ海・南シナ海での無法な行為が
安倍氏の追い風になってることに気が付かない習近平。
結構な間抜け。

オバマに太平洋の半分を寄越せとか。暴言吐いた習近平。

世界平和の敵・習近平

************************

　集団的自衛権を容認すると

　　チョンのために自衛隊員が死ぬことになります

************************

●朝鮮半島の有事のときに主に活動するのは米軍。
　　米国と日本は同盟国で、安保条約も結んでいる


●北朝鮮が暴れてる状況で、　「日本の安全保障にまったく影響がない」　ということは
　　　　ありえない。

************************

よって、１００％、チョンのために自衛隊員の命が失われます

************************

>>719
女性自衛官の９割を首にして、重武装費用にあてたほうがマシなんだが、
そういう事、主張するの自民にも自衛隊贔屓にもいないよな

古賀派に操られてる馬鹿女＝野田聖子

>>722

まず解釈変更から
それから改憲
尖閣、南沙、ベトナムと危機急迫

>>725
習志野空挺隊員よりアフガンで戦ってる州兵のオバチャンの方が戦力としては上

>>722
解釈改憲すると、こういう空気になるんだわ（予想だが）

議員「今の憲法でも集団的自衛権できんじゃん。じゃあ、当面事足りるね。
政局睨んで、不利なようなら改憲議論、先延ばしが常套手段だわな　国民が
望んでるのは景気回復や社会福祉の充実やし」
国民「憲法って解釈でどうにでもなるんだね、じゃあ、このままでいいね、
つうか興味ないし」
てな具合よ。立憲主義の後退が著しくなるわ

>>728
ほう、アフガンにはオバチャン兵がいんのか　
先進国の前線部隊には女性はごくごくわずかだよな　
妊婦でも敵前逃亡適用なら、女性もどうぞって話だが。勝てる軍隊にする気が
あんのかよと、思うわけ　軍隊て精神修養所や雇用対策じゃないのな

国難時、死地に赴くのは男だ。
女、子供は安全地帯に避難せよ。
だから女はつべこべ言うな。

男皆徴兵制にするつもりか？

>>729
「国民代表」と呼ばれる政治家たちが、法のなかの法であり、
ルールのなかのルールである憲法を軽視または無視して行動する場合には、
その行動様式は全国民におよびがちとなる。
国民が「国民代表」の行動にならうのは、自然なことだ。
その結果、全国民的な規模で法とルールの軽視や無視の状況がもたらされることになる。
安倍はそういうことに無頓着すぎる。

改憲は公約
日本が普通の国になることに反対してブレーキをかける議員は与党から出て行けよ
中国韓国のまわし者

集団的自衛権を認めて、アメリカ一緒に海外に展開できるようにして、
実戦経験をたくさん積ませないと、いざ防衛の時大変だ
集団的自衛権は自衛隊の経験値を積ませる点でも大事

>>733
どうも。俺の言わんとするところをよくまとめてくてた！
三島が生きてたら、これで改憲の道筋は閉ざされた！！！！！！
といって二度目の自決やな　

ミンス党にでも逝けと

クビにしろ

また裏切ったのか

現在でもすでに自衛隊は憲法解釈で成り立っている
そのことを知らない国民がいるとでも思って
騙そうとしているバカサヨ

嫌なら自主独立して軍拡しろアホが

自衛隊が軍隊だと思ってないバカ
自衛隊なら戦争になっても殺されないってか
バカ丸出し
こんなバカが総務会長かよw

家に強盗が入ってきて身の危険があれば家族を守るために戦う。
他国に旅行に行って襲われたら家族を守るために戦う。
日本に他国が攻めてきたら家族を守るために戦う。
常にそのような状況下での覚悟や行動できるために備えることの
どこがいけないのでしょう。確かに、憲法や法律は万能ではない
とは思いますが、憲法や法律を守るために最低限の行動ができず
家族に害が及ぶような憲法や法律など必要ないし遵守したいとも
思わない。戦争のない平和や犯罪のおこらない世界若しくは一つ
でもいいのでそのような国が実在するなら考え直すけど無理。
そのための努力は必要だけど順序が逆
ら

自衛隊に泣きついて救助してもらったピースボートのバカサヨ

>>710
だからそれは解釈の限界を超えてるって話。

戦後の日本を守ってきたのは米軍でも自衛隊でもなく
９条を守りたいというこの国に住む平和を愛する市民の意志。
９条こそ最大最強の楯。９条こそ正義。９条こそアジアの平和の要。
私たち愚か者の日本人が世界に誇れる唯一の財産である。
自衛隊・在日米軍は戦争の火種をバラまく戦争の卵。そんなものは容認できない断固拒否する改憲勢力とは徹底抗戦だ。
戦争を否定し対話をもってあらゆる紛争を解決するという崇高なる精神。
我々は如何なる手段をこうじてでもこの平和憲法を守る
正義の剣となり戦うことも辞さない覚悟なのである！！！！

戦争はよぉ。　２つあってな。


戦争仕掛ける方と、仕掛けられるほうがあるんだよ。


間抜けはどうやったら戦争を防ぐんだよぉぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおお

>>745
いや、法理的には集団的自衛権は保有してるだろ
要は「集団的自衛権は持ってるけど軍事力持てないんだから行使は出来ませんよね」って話じゃ無い？

いい加減に憲法改正しろよ
完全に形骸化しちまうだろ

>>745
自衛権云々に関しては政府解釈が全てだろ
はっきり言って、限界も何もないと思うけど

>>746

９条から導き出される結果として自衛隊の存在は違憲だよな
だがその自衛隊に土下座して泣きついて助けて貰ったピースボートのバカサヨ
もちろんそんなバカが泣きつかなくても自衛隊は勇敢に助けてくれるけどな

>>748
法理っていうのは何の法理？
憲法で「行使はできませんよ」ってなってるってことは行使はできないんだよ
上でも書いたけど国家権力の根拠は憲法なんだから。
行使したいなら条文変更するしかない。

>>441
特攻隊員も死にたくは無かったんだが・・・
君は人情と言う物が理解できないみたいだね。

軍にならないと殺人犯やテロリストとして裁かれる可能性はないのか？
集団的自衛権反対っていうが台湾、ベトナム、フィリピンを落とされて海上輸送で苦しんでも何もしないの？

>>750
最高裁の判決が全て。でも新法案ができただけじゃ訴訟できない　
新法案のもとで自衛隊員が被害（実害）を蒙っての提訴となる
提訴しても、統治行為論でいくんじゃね？との見方もある　

戦争になって兵士として最前線に送り込まれたと仮定して、目の前の人間を撃ち殺すことができるかどうか、、、
殺さなければ殺される場合は、殺すことができるかもしれないが、無抵抗の人間を撃ち殺すことは出来ないと思う。
相手が子供の場合は、１００％撃たない自信がある。

そうなると、軍法会議で有罪にされるのだろうか？
いかなる場合でも子供は撃ち殺してはならないと思う。
国際条約にそういう規定があるのでは？

本性を現したな、野田聖子

＞いまの日本に、どれだけそこに若者を行かせられるのでしょう

ネトウヨとっつかまえて最前線に送り込めばいい。

>>750
「解釈」って言ってる以上限界があるのは当然。
俺個人としては自衛隊も違憲の可能性があるなら
これからも自衛隊を維持するなら改憲すべきって立場だが。
そうしないと解釈でどこまでも自衛隊の活動範囲が伸びるおそれがあるし
また、いざ自衛隊員の身に何かあった時の法制度も曖昧なままで
国家にとっても隊員自信にとっても危険極まりない。

>>755
統治行為で終わるだろ
裁判所が判断できるわけないじゃん

仮に違憲判決出したら、三権分立に反する

>>758
これを機に体力づくり始めるか

>>754
強い方につく。つまり米国が中国の味方すれば日本も中国の味方をする。
ベトナムとか他の国の国民が蹂躙されようが、主権を犯されようが
どうでもいい。日本の国益だけを考えて、下手をうつな、と。

>>752
いや、例えば「主権者たる国民を殺戮出来る憲法改正」したとしてその有効性は無い訳じゃん？
てかそもそもそのようには法理的に改憲する事はできないわけじゃん
では、「どういう状況であっても集団的自衛権は行使できず、国民の生命財産を危険にさらす憲法」と言うのがあったとして
その有効性は？って事になるそりゃ無理だよ幾ら憲法に記述があるからと言って
その限界は「ある状況に際しては集団的自衛権を行使できるが非常に限定的である」と言う所に帰結しなきゃ
そもそもの時点で憲法の有効性に疑義が出る

>>759
それ、自衛権に関しては政府解釈が全てって意見に対して何の反論にもなってないよ
法整備すりゃいいだけじゃん

>>762
アメリカはまだわかるが中国について無事だと思うか？

今は”一方的に殺されるだけ”なんだよなぁ

食料がなくても「愛国」を食べれば生きていける
ユニバーサルソルジャー＝ネトウヨの活用を提言する。

>>765
条件付で書いてるやん。
アメリカが中国の味方した場合、という。
アメリカがスルー（実質、中国の見方）した場合、日本もスルー。
アメリカが中国に対峙姿勢を強めた場合→日本も同調。

今現在はこういう感じでいくしかない。多国間条約でも結ぶ日がくれば
また別だが。言っとくが、俺は米国も中国も他国は全部信頼してないから。

尖閣やパラセルで中国がやってる戦争一歩手前の暴挙を見れば
まず解釈変更で対処しないと改憲では間に合わない

>>763
まず個別自衛権ではなく「集団的自衛権」が行使できないから
国民の生命財産が必ず危険にさらされる状況があるのかという問題がある。
それと、「主権者たる国民を殺戮出来る憲法」条文の例と
集団自衛権の話を混同してはいけない。
前者は「国民の自然権」を政府が直接侵害する例じゃん。

>>765
だから、解釈できないものをどう解釈するんだよｗ
あの文面からそこまで解釈できるわけないじゃん、ってのが
憲法学の定説。
しかも集団的自衛権の違憲判断を最高裁がするケースなんてほとんど
ないだろうし。
日本には憲法裁判所みたいなのがないから。

>>769
>>解釈変更で対処しないと改憲では間に合わない

改憲して、間に合わせる努力をしていない、が正しい。
ビビッてんだよ安倍さんは。

寝言は寝て言え

>>765
>アメリカはまだわかるが中国について無事だと思うか？


70年前はお前みたいなのが鬼畜米英許すまじ、一億層火の玉で徹底抗戦！とか吠えてたんだろうなｗ

>>770
法理的な「憲法の限界」ってのがあるのは確かで
「どのような状況下に於いても集団的自衛権は行使できない」と言うのは
その限界に抵触するよ、「それってどういう状況だよ？」と言う問題では無い
「自衛権」と言う物に対して「どんな状況でも行使してはならない」と憲法が記述する事自体が
有り得ない、有り得たとしてその法理的限界は「行使しなければ主権者たる国民の生命財産が守れない状況」に於いて
否定される、なんつたって国民の自然権を守らないなんて選択肢が存在しないから

パチンコチェーンストア協会アドバイザー
パチンコ業界と強い繋がりを持つ
野田聖子議員は中国が総理にさせたかった人物

>>773
中国共産党によるチベットやウイグルでのジェノサイドを目の当たりにしてもなお、
中国の支配を受け入れてもいいなんて考える奴は、絶対頭おかしいわ。

>>770
日本国憲法の文面読めば、自衛権そのものを放棄していると判断するのが普通
そもそも、個別か集団問わず、自衛権を保有していると解釈している時点で破綻しているから

んで、百歩譲って自衛権の保有していると解釈しよう
そうしたら、９条と前文を読む限り、個別的自衛権の行使は出来なくて、集団的自衛権は行使できると
解釈するのが普通

本当に文面で判断するのなら、個別的自衛権の行使を批判すべきだと思うが

オスプレイは墜落する可能性があるから危険だ！！とかいいながら
抗議のために空港の近くで凧揚げする様なバカどもだから、
集団的自衛権が成立したら、「殺し、殺される世界になる！」って言いながら
自衛隊員を殺して回るんじゃないかと思う。

>>778
ちなみにチリは超親日国な
昔日本の近くで沈没した船を日本人が体を張って助けた

【国内】李信恵氏「ネトウヨ＝今までに同じ話を何度もしてきてることすらわからない人」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399258310/

【李信恵】去年から｢反日活動やめます｣宣言する人が多いが、それを聞かされた在日がどんな気持ちになるのか、もっと考えさらせ★２[5/2]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1399026504/

【Twitter】李信恵「歴史の清算ができてないから特別永住者がいるんだよ。まずはそこから。外国人参政権は気の遠い作業」★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398971428/

【李信恵】昔から「外国人に参政権なんかいらない」などとよく議論を吹っ掛けられる　何のためにそういう話をするのか不思議 [4/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398641753/

【Twitter】李信恵「キムチの作り方を聞いただけでスパム＆ブロック…ネトｳﾖを見つけたら放置せず運営に通報して友愛する」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1398446760/

【李信恵】｢在日コリアンに竹島や拉致問題で踏み絵を踏ませるのは排外主義者が差別を正当化する理由を探しているにすぎない｣
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397448362/

【Ｔｗｉｔｔｅｒ】李信恵「韓国人が日本人に対して抗議するのはヘイトスピーチではなく当然のこと」★３
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1396399186/

【Twitter】李信恵「拉致被害者全員奪還とは『名ばかりのヘイトスピーチ活動』だと思ってますが、大丈夫ですか？」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1397808061/

>>776
>>中国の支配を受け入れてもいい
横だが。何で支配を受け入れるになるんだ？勝ち組に乗れってことだよ　
チベットウイグルには同情するが、彼らの情報発信を鵜呑みにはしてない。
今現状でも、チベットウイグルなんて、国際社会総スルーだろ？そういうもんだ。
彼らがどうなろうが、「国益にかなわないなら」基本どうでもいい、というのが
国家の本音。道義的に上にたつために、時たま中国は人権意識がない！などと
ぶちまければいい程度の問題。冷徹になれよ。

>>777
どこをどう読めば「自衛権を放棄してる」と読めるんだよｗ
精々が「自衛しても良いけど軍事力持っちゃダメだよ」ってのが限界だろ

５０過ぎで子作り失敗して

人生観変わったのかよｗ

>>776

アメ開拓時代の原住民ジェノサイドや奴隷使い捨て制度マンセーだって
中国と50歩100歩だろうがｗ

>>782
交戦権否定してるだろ

野田聖子ってみずぽと意見が合うだろうから
社民へ行けや

お前の子供がお前に殺されるんだろ

>>785
交戦権と自衛権は別の物だよ

前文には自国のことばかりに専念してはいけないよ、と書かれてある
日本はアジアの国々を守る責務もあるんだよ

>>788
そういう解釈してるからだろ

普通に文を読むだけなら、自衛権と交戦権は同じと思う

>>789
そうだな。前文は建前（理想）だからな。そういう社会になるべく
努力するのは大事と思うよ。でも国家の存続理由は、ただひとつ。
他国民を見捨てても、なぶり殺しに加担してでも、自分らだけは
生き残る！ということ。現代では協調したほうが生き残りやすいから、
そうしているというだけの話。未来永劫協調主義が続くとは思わん。

野中の落とし種を離党させるチャンス
河野太郎と一緒にどうぞ

>>784
だからって、日本をチベットやウイグルみたいな状態にしては駄目だろ。

牙を剥き、奴らの喉を喰い破れ。

>>791

同盟国が攻撃を受けた場合やアジアが不法な武力に侵されたら
日本の国益も失うと思うが、それでも知らん顔するのか？
そうなれば日本だけがよければ良い、ということにはならないよ

>>793
心配すんな。チベットウイグルと日本を重ねることの陳腐さを
考えなよ。武力もほとんどなく、陸続き、強力な同盟国もなく、そんな時代に
侵攻されたわけだ。条件が違いすぎる。

>>790
で、どちかつーと「交戦権」の方が解釈的に曖昧で
「自衛権」の方が明確な規定がある存在
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
とされ、「交戦権」を放棄してるとされる訳だがそもそも「交戦権」と言う概念が明確に定義されてる物では無いので上記の記述以外の場合であれば「武力行使できる」と解釈するのが自然
「交戦権の放棄」としてる解釈の方がどちらかと言うと馴染まない後付けの解釈論なんだよ

国連憲章に集団的自衛権があることを口実に、「我々がそれを使わないのはおかしい」という主張があるが、
そもそも国連憲章でいう集団的自衛権とは、相手が"攻撃してきたとき"に集団的に守りましょうということだ。
（国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合）
　　　↓
国際連合憲章　第51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。

今アメリカがやっているように、相手の政権が好ましくない、だからそれを変えるんだといったオペレーションではないんだよ。
だから日本が集団的自衛権の行使をとるなら、国連決議と国会の事前承認が必要という二つの条件を付ける必要がある。
そうやって歯止めとしての鍵を二重三重にかけとかないと、米国にいいように使われるだけだ。

それから、憲法解釈を変更して集団的自衛権の行使容認をするのは邪道だ。
立憲主義の立場からすれば、9条改正が筋だ。

チュオンサ諸島では、非武装で無抵抗でも虐殺されちゃったけどね。

>>796
９条二項読めよ

>>794
時の政府、国民が国益になる、と考えれば不法な武力侵攻に
武力ででるもよし、見てみぬふりをするもよし。
軍事同盟なんて、自国が生き残るために「あえて」信頼関係を結んでる
にすぎないんだから。自国に有利に働かなければ、組み替えるのが常識でしょ。
俺は、終戦時にソ連が日ソ不可侵条約を破って参戦したことを、評価してるからな。
ソ連は卑怯だあ！！て言う人が多いがね、俺からしたら、信頼してた日本人が
腑抜けだわ　取ったもん勝ちよ

>>797
それ以前の問題だろ
「日本国憲法は集団的自衛権を認めていない、日本国は集団的自衛権を有していない」
なんぞという解釈が狂気の沙汰だって話であって具体的にどのようなオペで行使できるのか？
と言う問題では無い、「馬鹿なの？持って無い訳無いじゃん」って言ってるだけの話な段階

>>774
説明が難しいけど法理（そもそもこれが曖昧だけどそういうものがあるとして）的な
限界は確かにあるけどそれは政府が国民の生命財産を直接侵害するような
憲法変更に対して及ぶものでしょ。
それこそ２９条を削除するとかさ。

>>799
あぁ、失礼、二項がそのまんまだっけなそう言えばｗ一項を引用しちまったｗ
でも、言う事は変わらんよ？「交戦権」なる曖昧な物を否定してるからと言って
一項に規定されてる事態以外の状況に於いて軍事力を持ち行使できると言う事を否定した物では無い
自衛権はこれに該当する

おまえらそんなに韓国防衛したいんかw

>>804
ないだろ。韓国はいずれ中国に行く。
対中包囲網が厳しくなればなるほど、中国は
韓国を仲間に引き入れようとするからね。
今まさにそういう感じ。

>>802
国が直接侵害すると言う事だけでは無いよ
国家が国民を守らないと言う選択肢を潰す為にも機能する
当然だろ？「戦時に於いて国は国民を置いて逃げても良い」なんて記述が認められる訳無いじゃん？
それと同じカテゴリー内の話だよ

>>803
だから、そう解釈したら、だろ
解釈を否定して文字面だけを読んだら、自衛権そのものが否定されてるっていう風に読むのが自然

交戦権否定してるだろ

憲法が改正できず自衛に邪魔なら有事に破棄されるだろう
破棄の過程で現行の日本政府は終わる
破棄できなければ天皇が将軍を任命し幕府（軍事政権）へと移行する
それさえできなければ国家の終わりだな
俺が冥皇でもやってやんよ

こいつの親分は売国奴野田広務と古賀誠だからな。安倍はこの屑女は一刻も早く追い出すべき。

直ぐに戦争と結び付けるのは朝鮮人と日本にいる朝鮮人

>>807
だからさｗ
そもそも君は「交戦権」をどう「解釈」してる訳？
それだって「解釈」の問題だろ？「辞書で交戦を引けよ」と言うかも知れんが
そういう物では無いんだよ「交戦権」という固有名詞をもった独立する概念であって
「交戦」の持つ厳密な日本語としての意味は意味をもたないんだよ「概念」であり「解釈」によって立脚する物なんだから

>>806
ぜんぜん違うと思うけど。
個別自衛権ならまだしも集団的自衛権を認めていないこと
からそこにいくのは論理の飛躍が過ぎると思う。
そもそも憲法の性質上「国家が国民を守ってね」というベクトルには向いても
「国家が国民を守ってあげる」ってベクトルには基本的に向かないでしょ。
「〜の範囲で守ってね」と国民が範囲設定することは可能。

>>811
ずっと前から思ってたけど、お前、オレのレス追ってないでレスしてるだろ…
元々、オレは政府解釈が全てだって立場だぞ

仮に解釈を外して文字面だけを見た場合、自衛権は否定されるのが自然って言ってるだけだからな

そもそも9条の交戦権の否定は25条の生存権を否定するものにもなりかねないが
ある条項が他の条項で認められた権利を侵害する場合の優先順位はどうなっているのか？

>>812
その主権者が設定する範囲の中に「ある状況下に於いては守ってもらわなくても良いです」
と規定されていると解釈する事が無理筋だって考え方なんだが？
「国家は国民を守ってあげなきゃダメ」なんぞと言う物では無いよ「国家はどのような状況に於いても国民を守らなければならない」と言う
明確かつ当然の解釈

>>813
政府解釈が全てではないし解釈を全て撤廃したとしても
自衛権が消滅する事はないって事をレスしてるつもりだけど？

殺されて殺されて殺されろとでもいってんのこのアホ

>>816
交戦権ないのに自衛権は消滅しないとか何でそんな事が考えられるのか？
戦争できないんだから自衛なんて出来るわけないじゃん

相手国が戦争するって言って戦争始めた瞬間、終わりなのに…

>>815
だから憲法は必要最小限の実力を認めることで
国民を守ってるじゃん。
そもそも「政府が国民を外国からの侵略から防衛するためなら
あらゆる手段をとるべき」って発想は突き詰めていくと
逆に国民の生命財産を侵害する結果になるからな。
一定の歯止めをかけるのは当然だと思うけど。
そしてその歯止めは国民次第なわけで。

>>818
「解釈」と言う概念を完全に撤廃したとして
純粋に9条の記述のみに従ったとして一項は問題ないよな？
「一項に抵触しない限り軍事力は持てるし行使もできる」
で、二項も同様だよ「一項に抵触する陸海空の軍事力、交戦権は認めない」ってんだから
一項に抵触しなきゃ良いんだよ、で、一項でどこをどんな風に読むと「自分を守っちゃダメです」って書いてある？

>>820
なんで二項は読まないの？
国の交戦権は、これを認めない。 って二項に書いてあるんだけど

野田は古賀の意向を受けた反日だなｗ


野田聖子氏、集団的自衛権に反旗 「政策の安定性なくなる」
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140508/plt1405081205003-n1.htm

> 　解釈変更による行使容認を目指す安倍晋三首相の方針に反旗を翻した形。野田氏は、安倍首
> 相に批判的な古賀誠元幹事長に近い。今回の発言も、古賀氏の影響が取り沙汰されそうだ。

>>819
「あらゆる手段を取る権利を有する」ってだけの話で
「それを行使するかしないかは文民統制でも何でもやって自由に決めれば？」って話であって
「自衛権を有しない」なんてのは論外だってだけの話だよ

>>821
お前こそなんで二項の「前項の目的を達するため」の部分をガン無視するんだよ
二項は一項の記述を受け「その為にこういう事しますよ」って記述なんだぞ？
では一項で規定されてない事由に関しては問題ないだろ
それが「自衛」だよ

>>824
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

あのね、文、切れてるからね
そりゃ、前項の目的を達するための部分は無視するだろ…
。の使い方わかってる？

今の自衛隊で本気で殺し合いできる奴なんて全体の何%いるんだよ
ほとんどの陸自は使い物にならんだろ

こんなバカ女追い出したままでよかったんだよ

>>825
防御しかしない軍事力は持っても良い。防御しかしない事は交戦しているとは言わない。
解釈云々ではなく日本語の純粋な意味的帰結だろ？

>>828
＞防御しかしない事は交戦しているとは言わない。

いや、言うだろw

阿倍のおかげで自民に戻れたくせに偉そうだな

>>829
言わんだろｗ
一方的に攻撃されてるんだけなんだから

こんにゃく女

>>831
言うだろw
一方的に攻撃されてようが交戦状態には変わらないだろw

必要最低限の集団的自衛権容認でいいよ
安倍はハッスルしすぎ

いいんですよ、どこの国が攻めてくるか知りませんが、まずは在日米軍の前哨戦のお手並みを拝見してから次に自衛隊、最後に総力戦で。
だから改憲なんてせずとも、そのときになったら考えればいいんです

>>833
お？「その辺は価値観だな」フラグか？ｗ
一方的に殴られてるだけの状態を戦ってるとは言わんだろ〜
そこはー

>>836
馬鹿じゃないのw

宣戦布告されたらどうすんの？

戦わなかったせいで、大勢の日本人が在日や朝鮮人に拉致され、
竹島に住んでた人も殺されて、韓国に奪われた

今は、中国が尖閣諸島や沖縄を奪おうとしてるけど
戦わないなら、何もせずに差し出すってことだね

それが軍事同盟ってわけだが、何か困ることでもあるのか？？

自衛・防御、攻撃回避のその次は　反撃、制圧、集団的交戦しか残されていないのだよ
それをすれば、集団的自衛権の規定する防衛施策なぞ簡単に乗り越える憲法違反の大罪だ

国家としての交戦権も認めない、欠陥憲法の真髄ここにあり、だ
さっさと９条放棄して、生き残る道を探す方こそ　正当正義だ

>>837
自分を守るんだよ、一方的に殴られて誰かに助けてもらう
それしか無い、問題はどれだけダメージを軽減させるかの問題
ちなみに主権者たる国民に危害が及びそうなら憲法の記述も有名無実化する
そん時は何を遠慮する事も無く思う存分「国民を守る為に反撃すりゃー良い」

>>841
宣戦布告受けた時点で交戦してるじゃないですか、やだー

>>842
誰が宣戦布告を「受ける」つったよ
宣戦布告された時点で亀の子状態になるんだよ

こうなったのも全てアメリカのせいなんですから、在日米軍の強さを見せてもらいましょうよ
そのために高い金払ってきているのですから。まさか正義の米軍が尻尾を巻いて逃げたりはしないですよね。
国内法なんてあとでどうにでもできますし、戦力だけぬかりなく保有しておればあとでどうとでもできますよ

>>843
？
亀の子も何も宣戦布告受けて相手の要求飲まないってことは即、戦争なんですが…
亀の子になろうが、単にそういう戦術を取ってるだけ

亀の子だろうと交戦してる事には変わりないんだが…

>>845
だから「受けて無い」ってば
武力によってお互いがぶつかる状態が「交戦」なんだから相手が一方的にぶつかってくるだけの状態を
交戦とは言わんだろ

ニュージーランドとかパプワニューギニアとかね、日本より軍事力が遥かに少なく、しかも米軍も常駐していない国
というのはたくさんあるわけでね、じゃあそういう国が侵略されるかというと、どうなんでしょうかね。
やはり戦力は保持しつつ、周りの国と経済関係を築いていくというのがよろしいでしょうね

>>846
宣戦布告を受けないって無視って意味で使ってるんでしょ？
それ、戦争ですよ

戦争したくなかったら、相手の要求を呑むしかない
それが宣戦布告

野田聖子は安倍が選任した党三役だろ
思わぬところに反逆者が

>>848
いや、別に単純に受けて立つと態度表明しないってだけの話だよ
無視とかでは無い、宣戦布告されたらただただ防御するってだけの話
で、解釈云々関係無く自衛する事は交戦してる事にはならないってだけの話じゃ
少なくても交戦権の放棄には抵触しない

>>48
アメリカだって戦争したくたも金はおしいに決まってるだろ
金づるのび太君がいるのに利用しない手はないだろ

けっして戦争を否定する者ではありませんが、どうも改憲が胡散臭くみえてしまうのはどうしてかなと思ったときに
安倍さんがアメリカに思いっきり配慮して顔色を伺うだけのただの舎弟に見えるからなんですね。うーん、なんで日本はこんな国になってしまったのかなと。
自守独立には賛成なんですがね…

憲法第9条を削除すれば、法の支配が揺らぐこともないのにね。
ただ、改憲が間に合わんのだから仕方がない。
何時中国がちょっかい出してくるか、
習近平が軍をコントロールしきれていない以上、予測できない。
本来、国家と国家の間の条約で扱うべき国家の武装、交戦、
複数の国家間の軍事力のバランス等を
国家と国民の間の契約たる憲法に無理やり突っ込んだことに無理がある。
戦勝国が押し付けた講和条約と呼ぶ人がいて当然だ。
憲法に国家の軍事に関する条文が入るとすれば、
それは国家が国民に義務として課す兵役を
基本的人権とどう折り合いをつけるか、
そしてどう国家を縛るかを述べる条文であるべき。
国家の自然権を憲法で放棄しますって、悪い冗談だよ。

憲法を論ずる際に国民の基本的人権を定めた条文と
「平和主義」なんてものを同じ重さで論じなければならないというのが不条理なんだ。
平和は国家と国民の間でどうこうできるものじゃない。
複数の国家間の問題なんだから。

>>851
ほうほう、やっぱりそういう面は否定できませんよね。だからアメリカは日本と同じく同盟国である韓国と日本で競わせるような意地悪なこともするんでしょうね。

>>212

9条はいらんがアメポチを拒否する独自の開戦規定は必須。自衛隊が憲法と矛盾した組織にならず、
なおかつ9条よりも強力な「ポチ仕事（お供・後方支援・加勢）お断り」ができる独自の開戦規定を作る。
未だとアメポチとして兵器ビジネス目的の戦争のお供にあちこい借りだされた挙句
軍事費大増税＆ビジネスのために自国民が戦死する羽目になるぞ。

もしお供に出かける先が北アフリカ辺りを縄張りにしてるイスラム過激派の
拠点なら、アルジェリアで起きたイスラム過激派による日本人社員
殺害事件は仕込みだと思え。「日揮社員殺したような危険な過激派やっつける手伝い」
って触れ込みすれば後方支援の支持を取り付けやすくなる。
ボコ・ハラムによる女生徒誘拐や住民殺害もオバマ政権のアメリカと日本に軍事行動
起こさせるための仕込みだ。背後には軍産複合体がいる。
改憲後は経団連からも政治を牛耳る軍産複合体が生まれる。米本国とツーカーの軍産複合体がね。

>>850
単純に態度表明も何も、宣戦布告されて、相手の要求をのまない限り、
戦争だから

んで、戦争をする＝交戦

交戦権無かったら、宣戦布告の前に日本は相手の要求を呑んで宣戦布告されるのを阻止するか、
戦争状態になった瞬間に講和条約を結んで戦争を終わらせるしかない

ただ、防御をしようが、それ交戦してるから

もう寝るわ

>>855訂正

×未だと
○今だと

防衛を経済的に考えると核保有が良いよね。日本人が地球の裏側で戦争をするのは嫌だな。

>>855
敗戦後の日本に戦後統治政策として三菱重工に戦闘機を作らせないようにしてきたアメリカが
日本は人口も減少していくし、かつてのようなやんちゃな勢いもなくなり、アメリカが完全に掌握できて制御可能だと見てとったのでしょうね。
アメリカの占領政策から完全に自由になれて、本当に自国の防衛のために軍事力を持てる日はいつなのでしょうかね…

>>855
それは、国家と国民の間の取り決めたる憲法でどうこうする問題ではなく、
日本とアメリカという二つの国家間で決めること。
日米安全保障条約を変えることで実現すべきことでしょう。

>>828
>防御しかしない軍事力は持っても良い。防御しかしない事は交戦しているとは言わない。
その通りですね。
それが現在の憲法で自衛隊が違憲でないという、今までの政府すなわち内閣法制局の
憲法解釈だから。
しかし、それならやはり集団的自衛権の行使は認められないね。
自衛隊法を改正して個別的自衛権の行使をもっと制限なくすればいい。

>>859
今のアメリカは、もはやアメポチ日本への依存なしではいられない。
日本の伝統的アメポチ政策は国民の泣き寝入り癖に依存せずには成立しない。
つまり、アメポチ日本への依存なしではいられないアメリカは、日本国主権者達
の泣き寝入り癖に依存しなければ現状維持ができない国だ。この国の主権者が泣き寝入り癖
をやめて政府をきちんとコントロールしアメポチ政策を断ってしまえば、
哀れなアメリカはアヘンを断たれた中毒患者みたいな状態になる。
・・・この場合、　一　番　強　い　の　は　誰　な　ん　だ　ろ　う　ね　？

>>860
独自の開戦規定に基づいた外交できなきゃ独立国とは言えないな。
即ち、この国はいまだに独立国じゃない。
独自開戦規定の中身次第では安保もアメポチも変えられる。9条撤廃
なんて強がってるけど実際はチキンな政権にできるとは思えないが。

抵抗せず殺されるべきってか？はああああああ

イラク戦争みたいな大義のない戦争に駆り出されて死ぬのは嫌だよなぁ
９条はいらんけど

かかって来いやと言い切れるほどの自衛をして初めて不戦を宣言できると思う。

野田のおかげで内閣総理大臣に戻れたくせに偉そうだな …アベちゃん

日本は大日本帝国憲法下でも現憲法9条1項同様のパリ不戦条約を
むすんでいた。
だから、帝国軍隊は「満州事変」「支那事変」と呼んで「宣戦布告」しない
実質の侵略戦争をしていた。

外交に「戦争」が使えないというのが「戦争の放棄」だろう。
だから国の交戦権なんかなくていい。
自衛権だけを憲法に追加する憲法修正第一条を制定すればいい。

総裁選では安倍支持してたよな？

離党するのかな？

総務会長は、野田聖子から誰かに交代か？
まさかの二階俊博や野田毅あたりに総務会長させるとか？
しかしその二人とも総務会長なんて興味ないか

それにしても世界に寄稿してまうとは反安倍リーダーとして立候補した感じだな

石破の言う集団的自衛権の行使でも死ぬのは自衛隊員であって
政治屋の俺たちだけは安全であるという事を覚悟しとけよと国民に言ってるんですよね

>>872
総理大臣を初め政府の人間が死んでどうするんだよ。
おまえ、まさか、総理大臣が最前線で真っ先に死ぬことが職務を全うすることだと思ってるのか？

閣僚がくじ引きで最前戦の艦艇に同乗しすることにしたら？

首相の指名でもいい。

「お前最前戦で犠牲者が出たら真っ先に死んでこい。」

国民の生命や財産はどうなってもいい
一人や二人、いや１００人や２００人が他国に拉致されても構わない
条文や思想信条の方が大事なんです
そんな事を言ってるやつは政治家の資格なし

なんかアメリカにいいように利用されるだけのように思える
日本が独自に良好な関係を築いてきた中東諸国と確実に関係悪化しそうじゃん
未だ大義名分をもってミサイル飛ばしたい国なんてアメリカくらいだろうしな
中国けしかけて日本の逃げ道塞いでるのアメリカだろ

ヨン様がカッコいい紳士なのは韓国に徴兵制度があるからだ、と
国会で言ったのは野田聖子じゃなかったっけ？
徴兵制度に賛成じゃなかったの？

>>874
閣僚も生きる義務があるんだよ。
兵士が何人死のうと、生き残る責任があるんだよ。
彼らが死ぬのは、日本国の裁判で裁かれて死刑になる時だ。
ただし、「戦争責任」を裁く法が存在しない以上、彼らを裁くことはできないが。

総務会長はもう無理だろう。

野党が主張するような短絡的思考になってる。

http://www.youtube.com/watch?v=Hh_wHfPO9cg

ＯＥＣＤ講演。


国民の税金を投入してても東電に物言えず安くも出来ない
燃料費高騰以前に何もしていないのによく言うよな。


原発事故処理は何も変わって無いのにな。突っ込みどころいっぱい。
おいしい空気、きれいな水皆目がテンだよ。中国と比べればって・・・・事？


恥ずかし過ぎ。誰も騙されない。金儲けだけが同調してるだけ。

後何言ってるかわからない所多数。（ロレツ）

オリンッピック演説みたいにまた平気で嘘をつく。
これって日本国民の嘘にもなってしまう。
責任取れるの安倍は？！

http://bbs105.meiwasuisan.com/newspo/img4/13976375800001.jpg

>>877
野田聖子は今でも徴兵制導入推進派
集団的自衛権の行使容認派ではないだけ

>>881
なるほどサンクス。

しかし徴兵しておいて、しかも集団的自衛権は認めませんって
それ兵士にとっては一番つらい話なんじゃないかな…？

こんな寄生虫はつぶしてしまえ

くそばばあ

>>1
武力行使が出来ないと殺されるだけだわな

>>882
なんでよｗ　集団的自衛権は他国の戦争に参加するだけだぞｗ
兵士からしたらありがた迷惑な話だろ

>>882
集団的自衛権って簡単に言うと周辺国が攻撃受けたら協力しますよっていう協定のことだよ？
日本の場合はアメリカや韓国が攻撃受けた際に助けなきゃならないってこと
特にアメリカの武器屋の都合でイスラムと戦うなんて日本にとってデメリットだらけじゃん

徴兵して軍備を増強するのは推進という考えならおれは野田に同意だわ
日本を守って有事の際は日本の為に戦う兵士としての徴兵なら有意義なはず

>>885
>>886
なるほどそーゆーことね。わかったサンクス。

>>886
マスゴミと同じく根本的勘違いをしてるようだな。
そもそも集団的自衛権は個別自衛権では対処できない小国が自衛する権利と
して発想されたもので、大国に対抗するには集団で自衛する権利だ。したがって
国連はこの権利によって存在している。個別で対応できるなら、国連はいらない。

だから、日本が大国から侵略された場合はこの権利を行使できる。あくまで
防衛的なものだ。

侵略する権利ではない。

岐阜人の代表だからなあ
朝鮮人みたいなモノだから理屈だけで従わせることは無理
利権ちらつかせて説得しないと動かねえよ
あるいは力でねじ伏せるしかない
自分の好き勝手にやることが自由であり正義なのが岐阜人

岐阜人は独善的で、一般的な知能のある人ならぐうの音も出ないほどに定義や定理を用いて論破されても
岐阜人曰く「俺はそう思わない」「お前が悪い」「仕方ないから負けを認めてやる」
自分が損をする様な状況を子供でも使わないような稚拙な言い逃れや駄々で突破しようとする
でも馬鹿なので自ら傷口を広げた上に塩を擦り込み大やけどする、それが岐阜人