【論説】憲法改正の時節が到来…9条2項を素直に読み、自衛隊は合憲と言えるのか。今さら整合性を言い募るのは、ちゃんちゃらおかしい
ソース(MSN産経ニュース、「阿比留瑠比の極言御免/特別版」)
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050312210009-n1.htm 国連憲章が認めた自然権である集団的自衛権について、その行使を容認しようという至極当たり前の憲法解釈見直しの議論が、
ようやく連休明けから本格化する。安倍晋三首相にとっては無役の一若手議員時代から、日米同盟関係をより対等かつ強固にする
ために取り組んできた宿願であると同時に、日本を取り巻く国際情勢が強く要請している喫緊の政策課題でもある。
「ときどき『公明党が抵抗するから結局先送りになるんじゃないか』などという人がいるが、分かっていない。いったん病気で辞めた
首相が罵声や嘲笑を浴びてまで、どうしてもう一度首相の座を目指したか。それはやりたいことがあったからだ。首相は不退転だ」
■時代とともに変遷
首相周辺はこう語る。もちろん「経済力は国力」(首相)である以上、まず経済を重視するのは当然だが、安全保障の整備、教育改革、
拉致問題などで首相が掲げた旗を降ろすことは考えられない。
まして集団的自衛権見直しに関しては今回、オバマ米大統領が「歓迎と支持」を表明し、2国間の約束である共同声明にも明記された。
公明党がこれ以上、意地になって流れにあらがおうと無駄な抵抗だろう。
そもそも、憲法9条2項にはこう書いてある。
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
これを素直に読んで、自衛隊の存在を合憲だと思えるだろうか。あるいは自衛隊は「軍」でも「戦力」でもないなどと、誰が確信を持って
言えるだろうか。
公明党の山口那津男代表は、集団的自衛権行使の容認について「これまで政府の言ってきたことと整合性があるのか」と批判するが、
現在の政府(内閣法制局)の憲法解釈は当初から必然的なゆがみを抱え込んでおり、時代とともに変遷してきたのである。
現に吉田茂首相(当時)は昭和21年6月の国会答弁で「新憲法9条2項において一切の軍備と交戦権を認めない結果、自衛権の発動
としての戦争も、また交戦権も放棄した」と国会で答弁しているではないか。
(
>>2以降に続く)
(
>>1の続き)
■戦後体制から脱却
政府は、当初は個別的自衛権すら否定していたのであり、今さら整合性を言い募ってもちゃんちゃらおかしい。出発点でのデタラメを
後で学者や関係者がいかにへ理屈で取り繕い、飾り立てても、端から見れば「裸の王様」にすぎない。
ともあれ、当座は憲法解釈の見直しでしのぐにしても、集団的自衛権見直しに片が付けば、次はいよいよ「本丸」の憲法改正が待って
いる。折しも連休明けの8日、憲法改正手続きを確定させる国民投票法改正案が衆院憲法審査会で可決される見込みだ。
連合国軍総司令部(GHQ)製の現行憲法という古い「戦後体制」からの脱却を果たし、未来志向で「日本を取り戻す」ための機は
熟しつつある。
首相は就任前の平成24年10月、衆院選(24年12月)と参院選(25年7月)で段階的に改憲勢力を増やし、28年夏に憲法改正の
是非を問う衆参ダブル選挙に臨むアイデアを周囲に語っていた。
政治は一寸先は闇であり、情勢は刻一刻と変化していく。当初の見通しや思惑通りにいくとは限らないが、憲法改正は首相の最大の
目標であるはずだ。周到に、そして大胆に取り組むべき改憲の時節が到来する。
(終わり)
3 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:16:39.79 ID:KK5L+ec/0
んー
同意
4 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:17:32.22 ID:vuVbqdjm0
阿比留瑠比。
はい終了
憲法を現状にあわせるか
現状を憲法にあわせるか
TPPは入らない!って言ってなかった?
7 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:19:39.58 ID:dDa6+u9i0
自衛隊は朝鮮戦争時に機雷の撤去作業ですでに参戦しているが?
ア ホ の 産 経 は そ ん な こ と も わ か ら な い ! !
これはその通りなんだけど、だからこそ「解釈改憲」でなし崩ししようとせず、堂々と改憲の手続きをせよ、と思うわけだけど。
護憲って言ってる側も、ここについてはまったく整合性なんてないんだよね。(自衛隊は違憲で今すぐ解体せよと言ってたでしょ)。
そして、この9条2項はやはり現実と即していないように思うのだよね。
9 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:20:53.36 ID:8CZZPMMs0
「GHQの憲法が気に入らない」と言いながら
その現行憲法にすら遠く及ばない自民党のクソ憲法草案は一体なんなの?
自民党と日本の保守派はこの70年間、なにをやってたの?
アホなの?バカなの?
だったら さっさと憲法変えろよ
憲法守って敵国に蹂躙されたんじゃ 意味ねーだろ
日本は敗戦国です
未来永劫ね
12 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:22:42.37 ID:oNTAg8BV0
>>1 憲法9条がとかいう似非平和主義者は
家の鍵や自転車や車の鍵もしてないの?
鍵してるなら何で鍵してるの?
盗難されないために防犯してるの?人が信じられないの?
なんで国を盗まれないと思うの?なんで国に防犯をかけようとしちゃいけないの?
だから9条を変更したかったんじゃないの?
改憲派の皆さんは。
14 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:22:47.91 ID:XbhUybyxO
15 :
子烏紋次郎@転載禁止:2014/05/05(月) 21:22:59.09 ID:D801fVVS0
国が無ければ憲法も無い 憲法を守るために国が無くなってもいいのか
だからさっさと改憲すりゃいいじゃねえか。抵抗勢力を叩き潰せ!!!
17 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:23:47.66 ID:06bfvqLH0
時代に合わせないとね
18 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:23:48.99 ID:xGBVCFCO0
自民党草案には賛否色々あるだろうが
あくまでも草案であって、本質は記事にある通りだった
ハズなのに、なぜか今はこんな有様にと
なんでじゃろ
戦争と国際紛争以外なら自衛隊を実戦投入しても合憲なんですが
それも認めないんですかね?
20 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:23:55.44 ID:15+cR8Iw0
産経だろうなあと思って開いたらやっぱり産経だったときのガッカリ感は異常
余計なことやるとややこしくなるから、とりあえず9条2項だけにしとけ
自衛隊の国軍化だけなら反対すんのは一部の基地害だけだ
22 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:25:21.48 ID:oQygFicM0
23 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:25:54.50 ID:EZWKyZUC0
何を言いたいのかさっぱりわからない文章だな。
無理な解釈は自衛隊の存在が違憲になるだろう?
25 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:26:04.87 ID:fHXuPxrm0
政権の信用の問題だ。
軍法会議もできるようにしろ
それとエリート層への愛国心の強制も必要だ
国民固有の権利は外国人には絶対に解放してはならないと制限しろ
27 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:26:07.60 ID:9lxw0maZ0
憲法に平和も糞もあるか
28 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:26:23.80 ID:F60/mE9UO
>>11 その敗戦国の賎しい奴隷だったのがお前たちだろw
29 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:26:37.39 ID:VlHENbRL0
結婚制度の浮気禁止事項は「いずれパートナーへの性欲が薄れてくる」ことを前提にしている。
同様に憲法9条やナマポ制度も「グローバル景気循環の逆風到来」を前提にしている。
30 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:26:44.57 ID:sd8OoWxY0
家族を愛する すばらしい
友人を愛する すばらしい
隣人を愛する すばらしい
地域を愛する すばらしい
強度を愛する すばらしい
国を愛する 絶 対 に 許 さ な い ! !
隣国を愛する すばらしい
世界を愛する すばらしい
人を愛する すばらしい
国=行政 ではありません
31 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:27:22.07 ID:l8TUjkVv0
[憲法9条第2項 ・・・陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。]
↑
国防は国政の基本中の基本であるのに、憲法九条で戦力を放棄して、交戦権も放棄して、
自衛のための戦争もできない。自分の国を自分で守ることすらできない欠陥憲法なのです。
日本の武装解除だけを狙った極めて悪質な対日限定無防備主義が憲法に書かれているのです。
アメリカ様が日本を封じ込めるために作った憲法で、アメリカ様に守ってもらうしか生きて
いけない、世界に恥じるべきみじめな属国憲法なんです。
自分の国を自分で守れない国は滅びます。今こそ憲法を改正して、自分の国を自分で守れる国
にしましょう。
部隊は自衛隊ということでごまかしてるけど。
憲法を素直に読むと、自衛権が認められないんだよな。
戦力も交戦も自衛とかそうでないとかわけられないからね。
33 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:28:22.70 ID:hh4IObEF0
必要性は別としてどう考えても違憲
34 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:28:27.41 ID:ag/eSFN10
集団的自衛権は台湾有事の際に日本の在日米軍基地へ中国の核攻撃に対するお墨付きを与える
こいつらは愛国者のふりをした売国奴
35 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:28:36.23 ID:HP7ILKKR0
36 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:28:48.72 ID:fonJX4S20
>>26 愛国心の強制なんて無理だろ
少なくとも憲法で云々する話じゃない
37 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:29:08.38 ID:gbnx2Zrd0
9条2項を読むと保持しないとしているのは戦力でも交戦権でなく「これ」。
「これ」を保持しないと書かれているので「これ」とはなんのことなのだろう
かというところから解釈が始まる。
日本の自衛隊は自衛と災害救助のためだから合憲
他国の戦争での邦人救出は国際紛争の解決のためではないので派遣可能
シーレーン確保のために海賊殲滅も国際紛争のためではないので派遣可能
40 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:31:37.21 ID:ABL97Vww0
改憲案に「愛国心」だとか、「道徳心」だとか盛り込むとかwww
憲法をポエムかなんかだと思ってんの?www
馬鹿の集まりだな、改憲派って。
そんなんだから、改憲反対なんだよ。任せられるかってwww
41 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:31:40.91 ID:FoKMwquy0
>>15 >国が無ければ憲法も無い
この対偶(等値)命題は「憲法があれば国がある」なんだけど。
それでいいのか?9条至上主義と変わらんね。
何を言いたいのやら。
>>7 それは旧海軍出身の海保だよ。
機雷掃海に従事して上陸したら、韓国軍兵士に日本語で慰労されたとの話がある。
憲法を改正しないなら自衛隊は解体。
自衛隊を解体しないなら憲法改正。
二つに一つしかありません。
解釈改憲だのそんなのは入り込む余地なし。
>>18 草案の時点でダメなのが本稿になって良くなるわけがない
45 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:33:52.04 ID:Ft4NY9gj0
弱小産経 がんばれよw
46 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:33:58.57 ID:15+cR8Iw0
>>37 軍隊のことでしょ
売春禁止なのにソープランドは堂々と営業してるし、
賭博禁止なのにパチンコ屋は堂々と営業してる
それと一緒よ
現状を憲法に合わせるなんてのは愚の骨頂で
現状に憲法を合わせるように努力しろ。
という当然の話だよね。
そもそも、国民の安全よりも、国家の存続よりも、憲法の文字のほうが大事
なんぞと主張するアホは、政治家である資格すらないというべきであって。
48 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:33:59.70 ID:FoKMwquy0
>>37 >「これ」とはなんのことなのだろう
「再帰代名詞」で調べてみよう。
解釈改憲という手法を使うなら、自衛隊は廃止だろうな。
法的効力がない。
50 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:34:32.08 ID:yYQX0peE0
いいこという。憲法に書いてあることが全てなんだろ、難しい憲法論議はいいから早く改憲を進めてほしい
橋下が党利党略を最優先に考えるクズじゃなけりゃ
まだるっこしい事をする必要も無く改憲できただろうに
52 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:34:47.09 ID:EZWKyZUC0
>>18 草案に賛否とかいうとちょっと語弊がある
賛否否否否否否否否否否否否否あったからゴミ
53 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:34:52.74 ID:1LxNYys00
憲法9条は何が何でも改正するべきだな
54 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:35:29.57 ID:xXkOX2R50
>>40 「平和を愛する諸国民の公正と審議に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」
お花畑が目に浮かぶようなポエムですね
国民の為の憲法なのか
憲法の為の国民なのか
そろそろ、ハッキリさせようぜ
時代が変われば、国民も変わる
現状に、合わないなら変えなければいけない
それは、国民の責務だ
いつまでも、解釈変更で応急措置をしているようじゃ、いつまで経っても病状は、回復しないし、次の世代に丸投げをしてるだけだと、前の世代と何も変わらん。逃げてるだけ
56 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:35:57.69 ID:DJKHOMii0
自衛交戦権は自然権
憲法9条は世界の笑われもの
57 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:36:08.34 ID:xnPogImo0
自衛隊を廃止すると
必然的に海保も廃止になる
>>41 > この対偶(等値)命題は「憲法があれば国がある」なんだけど。
「憲法があるならば、国が存在しているはずだ」
という意味でしかないけどね。その命題は。
しかもこの場合の「ある」は「国家を後ろ盾に機能している」
という意味合いだし。
悲惨な戦争を乗り越えた先達が不戦の思いを込めて作った憲法を、
平和ボケした右傾政治家・マスコミが変えられるのか
日本のこれからを左右する大事なお話だな
61 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:37:16.95 ID:xAPBm1oW0
最近は護憲派も解釈改憲を阻止するために憲法改正をするべきだという戦術に切り替えているからな。
騙されるべきじゃない。
解釈だから一定の歯止めは必要だが解釈でしか現状の対応を変える事ができない。
62 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:37:29.88 ID:LeEqNG8V0
これ以上の正論はないなw
63 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:37:32.18 ID:LHrjhmXB0
何かと思ったら産経キチガイ新聞か
64 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:38:11.40 ID:FoKMwquy0
一票の格差問題と同じで自衛隊問題も国会の不作為が問題なんだね。
さっさと憲法改正発議しろ。
9条を現状に合わせるだけならすぐできるだろ。
敗戦国だからといって、いつまーでも注釈付きの歴史語りや、注釈解釈憲法で
日本人を誤魔化そうとする輩が多過ぎるんだよ
自虐正義バカでで自国に加虐するしか能がないキレイゴトキチガイも、いつまーでもダラダラ長生きしやがってよ
>>54 そこにこだわるのもばかげてるんだよな。
お花畑ほどこだわる。
67 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:41:15.56 ID:hxMl5sNw0
つか、護憲派はひた隠しにしてるけど、自衛隊違憲論は現在でも憲法学者の間では通説なんだよね。
憲法学者も気を利かせて黙ってるけどw
68 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:41:47.18 ID:gbnx2Zrd0
>>46 「本来戦力に含まれる何か」「交戦権に含まれるべき何か」とも解釈出来る
んだよね。
第一項にも「これ」があってそれは「武力による威嚇又は武力の行使」。
第二項の「これ」が第一項と同じだとすると、「戦力及び交戦権に武力による
威嚇又は武力の行使という要素を禁ずる」という解釈になる。
69 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:41:50.38 ID:ABL97Vww0
>>54 愛国心とか道徳心とか盛り込むんなら、
休日に国旗掲げないと逮捕ですか?
電車で化粧は逮捕ですか?
憲法学的にもね、改憲派の知的レベルは護憲派を批判できませんねw
70 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:41:51.77 ID:LeEqNG8V0
そもそも憲法学者の主流曰く、日本国憲法は8月革命というファンタジー(法的擬制)に成り立っているからなw
71 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:41:51.95 ID:nMT3Hz7b0
日本人ですら、9条解釈がわけわからない状況だが。
ノーベル平和賞だったかを受賞してもらって、世界統一見解を世界に委ねてみるのも良いかもしれない。
自衛隊が持てるのか、持てないのかすら曖昧。
72 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:41:55.27 ID:xXkOX2R50
73 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:43:08.86 ID:JE2vqten0
五箇条の御誓文破棄もしろや
74 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:44:00.88 ID:nqt5dsS60
96条改憲は日本解体のための道州制改憲。自民党にやらせたら日本人の負け決定。
9条改憲を餌に日本人を自滅させる工作。
9条改憲からやればいいだけ。世論調査でも9条改憲の支持の方が96条改憲より多い。
馬鹿の橋下が明白に言っている。
『96条改正は憲法観が一致していなくても、改正で一致できる。
国民の判断を信じると言う点で96条改正。
国民に問える環境を整える。その上で、憲法観を
ぶつけ合えば良い。そして日本維新の会は、道州制改憲だ。
憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める。
現行憲法を前提とすると、都道府県の意思によっての道州制になる。
これでは実現不可能。
憲法92条を中心に、第8章の改正。地方公共「団体」
から地方「政府」に規定し直し、道州制を憲法上の制度とする。
これには若干の時間がかかるので、まずは96条を改正する。
まさに道州制改憲だ。道州制には自民党、公明党、みんなの党も
賛成なので、道州制改憲には反対しないだろう。』
75 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:44:06.58 ID:FoKMwquy0
>>59 >「憲法があるならば、国が存在しているはずだ」
「はずだ」は余分だね。
単に「国がある」でいい。もともとそれしか言ってないから。
> 「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
>
> これを素直に読んで、自衛隊の存在を合憲だと思えるだろうか。あるいは自衛隊は「軍」でも「戦力」でもないなどと、誰が確信を持って
> 言えるだろうか。
全く同感だ
「自衛隊を合憲」とした段階で解釈改憲はすでになされていた
> 現に吉田茂首相(当時)は昭和21年6月の国会答弁で「新憲法9条2項において一切の軍備と交戦権を認めない結果、自衛権の発動
> としての戦争も、また交戦権も放棄した」と国会で答弁しているではないか。
ふむ
自衛の戦いも交戦権の行使の内なのか…
護憲と称しノーベル平和賞欲しさに憲法9条を独占していては日本は世界から孤立してしまう
そこでお隣の国「中国」「韓国」に憲法9条を差し上げ日本や世界のお手本になってもらのはどうだろうか
当然ノーベル平和賞も日本はエントリーを取り消し中韓が受賞できるように全面的に支援をすべきだ
「GDP世界第2位」「漢江の奇跡」の2大経済大国に100兆円のような端金の賠償金が必要ないのは明白だ
また事大主義の様な謝罪談話も政治家の支持率アップのパフォーマンスである事は見透かされている
やはり憲法9条のプレゼントこそが未来志向の日中韓友好の架け橋である事は間違いないのだ
そもそも日本はその場しのぎの憲法解釈を繰り返し憲法9条をまともに扱う事ができなかった
残念ながら「宝の持ち腐れ」と言うより「猫に小判」「豚に真珠」となってしまっている
世界の宝である憲法9条を日本人から取り戻そう
>>69 出たよ、進歩のない極論バカが
恣意的な解釈ばっかやってる、凶悪な人権屋弁護士みたいなタイプ
79 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:46:07.53 ID:xXkOX2R50
80 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:46:25.57 ID:LeEqNG8V0
そもそも、8月革命というファンタジーで正当性が確保されている日本国憲法に何を期待しているの?w
81 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:46:34.38 ID:ZPxmi3bF0
おもわず薬師丸ひろ子の声で再生されてしまったが
「ちゃんちゃらおかしい」とまで言い切ってしまうと
憲法公布後の67年を否定することになるだろう
産経が結論ありきで強弁するのは
思想が逆なだけで「朝日新聞」となんらかわらない
物事にはメリットもあればデメリットもあるわけで
あせってやれば日本が得をするというわけでもあるまい
たとえば憲法改正または憲法解釈の変更のベストのタイミングはいつだ
半島有事が勃発したあとのほうが9条を大義名分に韓国を見殺しにできるのではないか
しかし支那が尖閣を奪ったあとではなにもかも手遅れになる
82 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:46:55.29 ID:nMT3Hz7b0
>>68 直前に出てくる対象となりえる文を強調して表現しているのかもしれない。
これ1 国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使
これ2 陸海空軍その他の戦力
これ3 国の交戦権
83 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:46:57.51 ID:EZWKyZUC0
>>78 ほんとは憲法に愛国心の義務を
みたいなのはどけて議論したほうが話は早いんだけど
そうするべき議題でもないからとりあえずつっこむのはしょうがない
84 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:47:11.51 ID:W31X7NAs0
自分いいっすか?w
ホールホルホルホルホルホルホルホルホルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトウヨ ウンコリアン(時給300円)
ノーベル賞(自然科学分野) 日本人16人 韓国人 0 人
ノーベル賞(人文学分野) 日本人2人 韓国人 0 人
フランクリン・メダル(科学等) 日本人7人 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル(物理学) 日本人2人 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞(物理学) 日本人6人 韓国人 0 人
バルザン賞(自然・人文科学) 日本人3人 韓国人 0 人
クラフォード賞(天文学等) 日本人2人 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン(電子技術) 日本人10件 韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル(地質学) 日本人2人 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞(生物学) 日本人1人 韓国人 0 人
コッホ賞(医学) 日本人4人 韓国人 0 人
ラスカー賞(医学) 日本人6人 韓国人 0 人
ガードナー国際賞(医学) 日本人9人 韓国人 0 人
ウルフ賞(科学、芸術) 日本人9人 韓国人 0 人
プリツカー賞(建築) 日本人7人 韓国人 0 人
フィールズ賞(数学) 日本人3人 韓国人 0 人
じゃあ国防軍に改正してから行使できるようにすれよ 虫がよすぎるんだよ
86 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:47:33.95 ID:FOhn1C8m0
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87 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:47:35.40 ID:2M3xjFih0
>>71 1項 日本人はパンツを穿くことを禁ずる
2項 前項の目的を達するため、日本人はズボンを所有してはならない
下着まで穿かせないのは酷なので、下着は付けてもいいよという意味で
2項を追加した、というのが主流かつ執筆者の証言による解釈。
ちゃんちゃらおかしいですわ
>>81 いや、でも憲法条文を普通に読めば、そもそも自衛隊の存在そのものが「違憲」と言わざるを得ないものであって、
やっぱり自衛隊が「軍」ではない、というのは「ちゃんちゃらおかしい」というのは事実そうだと思うよ。
無理やりな屁理屈でそういうことにしてるだけなのであって。
なので、憲法9条1項はそのままにして、2項だけ「必要な戦力を有する」と変えれば良いと俺は思っている。
そこで他もいじろうとするから、「戦争するためだ」とか言われることになる。
90 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:52:12.20 ID:aUzP5JLS0
よく、最高裁は自衛権を自然権として認めてるって言うけど、あれは何故憲法を出さないかって言うと、当然、砂川裁判にしろなんにしろ、原告側は自衛隊違憲論をぶってくるんだよ。
砂川なんて最高裁はあんな強引な展開したんだから、素直に自衛隊合憲論を出してもよかった。
でも出せないんだよねw法律家としてあの条文から自衛隊合憲はどうしても導き出せないんだよ。
91 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:52:24.53 ID:WkR1jl9Q0
9条1項の「国際紛争」は「日本が侵略された場合を除く国際紛争」
という意味に解釈されているから日本が侵略された場合の戦力である自衛隊は合憲。
そうね。
自衛隊
自衛権
集団的自衛権
解釈改憲したけど、そもそもおかしいことしたのはどの時点だと。
>今回、オバマ米大統領が「歓迎と支持」を表明し
アメが要求してきたことアメと安倍で国民不在にするため演技しただけじゃねーかよ
94 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:52:52.79 ID:xAPBm1oW0
>>89 その他の戦力と書いてあるから海保も本当は違憲になるんだよな
95 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:53:45.07 ID:EZWKyZUC0
>>90 というか砂川に判例としての価値を認めるかをまず議論するべきだと思う
法律は時代に合わせて変えられていくもの
憲法も例外でない
足枷だらけの異常な自虐憲法から普通の憲法に変える為
改憲=悪と言う誤った呪縛から早く解放されなければ
>>94 軍事的な意味での戦力じゃないだろ、海保や警察は
98 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:54:34.86 ID:uxRLjazb0
今まで改憲しなかったのは自民党です。
>>1 この作文のどこがニュースですか?>Hi everyone! ★
>>94 海保は国際的に準軍事組織に含まれるので
自衛隊廃止とセットになります
101 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:55:47.91 ID:gbnx2Zrd0
>>82 法律の文章にそんな情緒的表現があるわけないじゃん!!
104 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:58:37.20 ID:FoKMwquy0
憲法第9条(1)項(2)項の戦争の放棄はそのままとして
憲法第9条(3)として国連憲章51条に従って自衛隊の規定を
追加すればいいじゃないか?
106 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:59:28.98 ID:3HuPSWf4O
素直な解釈と、読解力も論理力もない素人解釈って違いますしおすし。
憲法改正? 出来るわけないだろう!
ただし,中国が台湾併合したり尖閣を併合したりすれば,可能性が出てくる.
ああ言ってやる「日本国民は馬鹿だ!」
109 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:59:49.48 ID:06bfvqLH0
9条を護る前に国を護ってください
9条を平和の憲法と持ち上げるなら米軍を追い出そうとするなよ?
112 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:00:25.55 ID:ZPxmi3bF0
113 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:00:31.90 ID:gbnx2Zrd0
なんだこの新聞。自衛隊が違憲だと言うならもっと書きまくれよ。てめぇら違憲のままでなんにもしないできたくせに偉そうに人の揚げ足取りしてんじゃねーよクソ新聞、朝日とかわらねーんだよ。
115 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:01:08.61 ID:Kr/8UFpb0
「自衛隊は合憲」と解釈改憲されていたのかと思っていたが
どうも違うらしい
今の日本は憲法が機能していない
「非立憲国家」と言って良いようだ
「憲法があれば近代国家」と認められるから作ったはずだが
憲法が機能していないのでは近代国家ではないのではないか?
117 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:02:40.00 ID:BASbW3M+0
>>1 正論すぎてぐうの音も出ない
九条教信者は聞こえないふりをするしかないw
119 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:03:59.06 ID:gbnx2Zrd0
120 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:04:41.88 ID:gl0G83y00
九条教信者ってのは現実を拒否するお花畑のことだろ?あいつらの頭に咲き誇っているのは中国産のケシの花か?
>>104 単純に2項削除でいいよ
現状とぴったりあう
寸分違わない
>>111 自衛隊は自衛隊なんで軍ではない
それと同じ
>>72 いや別に普通のことが書いてあるだけだよ。
憲法解釈による言葉遊びももう飽きた
無理に整合性つけるのももう限界だろ
憲法を変えればいいだけの話じゃないか
126 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:06:33.45 ID:6es9KEKS0
>>116 まったくその通り。
よく護憲派は言うよね。「憲法は国家を縛るためにある」と。
その説が正しいとすれば、憲法の最大の役目の一つは国家の「暴力装置」である軍隊を規定、制御すること。
それができないんだからもはや日本国憲法は憲法の名に値しないんだよ。
127 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:07:49.62 ID:nMT3Hz7b0
日本国憲法第9条 - Wikipedia
遂行不能説(二項全面放棄説)
本説の解釈は、第9条第1項はまず従来の諸外国の例にならい侵略戦争の放棄を明らかにしたものであり、
その上で、憲法は第9条第2項でこの目的を達するための手段として一切の戦力の不保持と交戦権の否認をとったものであり、その結果として事実上すべての戦争が放棄されたものとみる。
遂行不能説は憲法学上の多数説となっている。
判例では長沼ナイキ事件第一審判決がこの説を採ったものといわれており、「国際紛争を解決する手段として放棄される戦争とは、不法な戦争、つまり侵略戦争を意味する」とし、
また、「「前項の目的」とは、第一項を規定するに至った基本精神、つまり同項を定めるに至った目的である「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求(する)」という目的を指す」とした上で、
「本項(第二項)でいっさいの「戦力」を保持しないとされる以上、軍隊、その他の戦力による自衛戦争、制裁戦争も、事実上おこなうことが不可能となったものである」と判示した。
そして、憲法9条と自衛権の関係について後述の非武装自衛権説に立って、「自衛権を保有し、これを行使することは、ただちに軍事力による自衛に直結しなければならないものではない」とし、
自衛権の行使方法として外交交渉、警察力による排除、群民蜂起等を挙げ、「自衛権の行使方法が数多くあり、そして、国家がその基本方針としてなにを選択するかは、
まったく主権者の決定に委ねられているものであって、このなかにあって日本国民は前来記述のとおり、憲法において全世界に先駆けていっさいの軍事力を放棄して、永久平和主義を国の基本方針として定立したのである」と判示した。
一方で、国際法上において国家固有の権利として認められている自衛権に基づいてその自衛行動が認められるとする見解をとる立場もあり、
政府見解も基本的に遂行不能説と同様の法解釈に立ちつつ自衛力論をとる立場をとっている。
>>47 国民の安全っていうのは外国政府からの防衛だけ整備すれば
担保されるものじゃないからね。
自国政府に対する防衛権ももってはじめて成立する。
そしてその武器が憲法なんだけど。
129 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:08:12.37 ID:3HuPSWf4O
海保は警察組織だぞ。
アメリカなら沿岸警備隊に相当する。
お前らアホだから教えておくけど、警察力と軍隊の決定的な違いって、バズーカ持ってるとか特殊部隊がとかじゃなくて、自立性の有無な。
つまり、インフラや流通に頼らずに組織を運営できるかってところ。
補給を自前で抱えてるからこそ、災害にも対応できる。
>>123 (海上保安庁の統制)
第80条 内閣総理大臣は、第76条第1項又は第78条第1項の規定による自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。
《改正》平18法118
2 内閣総理大臣は、前項の規定により海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れた場合には、
政令で定めるところにより、防衛大臣にこれを指揮させるものとする。
《改正》平18法118
3 内閣総理大臣は、第1項の規定による統制につき、
その必要がなくなつたと認める場合には、すみやかに、これを解除しなければならない。
自衛隊法に書かれてます。
最高裁が判断を避けているのは
判断しようとすれば
どうしても「自衛隊は違憲」という結論しか出ないからだろう
ああ…法治を拒否している…
日本は法治国家ではない…という確信は深まった
やはり安倍氏が主張するような
「法治主義という価値観を共有している」など間違い…それが解った
日本と価値観を共有するのは法治主義の米国ではなく、
人治主義の中国だったということだろう
132 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:09:35.27 ID:FoKMwquy0
自衛隊は法律でがんじがらめで自分の隊員の正当防衛しかできなくしちゃってるじゃん。
133 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:09:42.36 ID:xAPBm1oW0
>>97 その他の戦力だから警察の力も
戦力だよ。そういう糞みたいな憲法なんだってw
もうグーグル翻訳みたいな憲法変えろよ
政治家は国民を信用してないからねw
国民投票で公民に決めて貰えばいいのに
いっこうにやろうとしないのがその証拠だ。
>>129 アメリカの沿岸警備隊も緊急時は軍の指揮下に置かれれで
国際的に準軍事組織に含まれます。
緊急時に軍や自衛他の指揮下に入るということは戦力に含まれるということになります。
なので海保は憲法9条のその他の戦力になります。
>>104 それは加憲案だから、公明党の主張に近いね。それも1つの考え方だと思う。
>>112 せやな。
なお、9条1項はパリ不戦条約の条文そのままと言われているので、これは堅持して全く構わないと思っている。
問題の本質は、「戦力を保持しない」と言う2項だ。
138 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:14:10.26 ID:gxWsPuOW0
9条とは無関係に自衛権は認められてるんだから
自衛隊は合憲だろうが。
自衛隊は9条の枠外だ。
>>129 全然違う、軍人は戦争する前提で雇われているが、海保はそうじゃない。
自立、自立っていうけど軍隊だって外部からの補給がなければ何もできない。
140 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:15:18.57 ID:WkR1jl9Q0
>>133 そうだよね。尖閣に不法上陸した中国人を日本の警察は逮捕しているよね。
つまり国際紛争を解決する手段として武力による威嚇を用いているから
警察は違憲。解散すべきとなる。
>>139 自衛隊法で緊急時は海保を戦力の一部にすると明記してある以上違憲だよ
まぁ、自衛するための軍隊は多少は必要だからな。
もし、世界の人類の歴史の中で日本が非武装の時に、周りの諸国が平和的な態度を
取っていたのなら、最高に平和だったが、日本が非武装の時に、竹島を侵略した
とても卑怯な国が世界で一つだけある。
この反例さえなければ、非武装でも良かったかもしれない。
143 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:17:11.79 ID:3HuPSWf4O
>>131 いや、政治問題だから。
判例で判断つけちゃうと、政権や政府見解変わったときに判例が政治とバッティングして三権分立が崩れるから。
>>141 戦力の一部ってことは、敵から攻撃されるってことだよ?
海保の職員はそんなこと国と約束してないんじゃないの
145 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:18:03.32 ID:QeiZYVZp0
>>138 事実上、内閣法制局だけじゃなく最高裁までそう言ってるようなものだけど、それって凄い話じゃね?
自衛隊は超法規的な攻殻機動隊だって言ってるようなもんだよw
146 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:18:59.17 ID:YYymFVaBO
降りかかる火の粉は払う。
で良い。
147 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:19:14.00 ID:nMT3Hz7b0
現在に至るまで、最高裁判所が自衛隊を合憲と判断したことはない
http://bylines.news.yahoo.co.jp/minaminoshigeru/20140307-00033318/ 「最高裁の砂川判決」は、たしかに「日本が固有の自衛権を有することを認め」てはいるが、「自衛隊を合憲と認め」てなどいないからである。
国家に「固有の自衛権」があるとしても、それをどのような組織がどのような場合にどのような方法で用いることができるのかは、憲法の定めに依存する。
砂川判決というのは、1957(昭和32)年7月、東京都北多摩郡砂川町の米軍立川飛行場の拡張計画に反対する住民らが、飛行場内に正当な理由なく立ち入ったため、
「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第3条に基づく行政協定に伴う刑事特別法」違反の罪で起訴された事件についての判決のことである。
ところが、そのなかに「自衛隊」という単語はほんの一度たりとも登場しない。この判決は、自衛隊が違憲かどうかを判断したものではないのである。
旧安保条約とそれに基づく駐留米軍の憲法適合性こそが実質的な争点だったからである。
そしてこれらの争点についても、砂川判決は、(1)駐留米軍のような「外国の軍隊」は憲法9条2項にいう「戦力」にはあたらないとし、
また、(2)旧安保条約は「主権国としてのわが国の存立の基礎に極めて重大な関係をもつ高度の政治性を有するもの」であって
「一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外のものであ」る、として
いわゆる「統治行為論」の一種と考えられる立場にたって、「違憲無効であることが一見極めて明白であるとは、到底認められない」とは言うものの、さらに進んで詳細に検討すれば合憲なのか違憲なのかについては判断を避けた。
砂川判決が自衛隊の合憲性について判断を下したものでないことは、法学部で憲法の授業を受ければ当然学ぶはずのことがらである。
そしてまた、砂川判決のみならず、最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない、ということもまた同様である。
市販されている憲法の教科書にもそのことはきちんと書いてある。
148 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:21:28.75 ID:QeiZYVZp0
>>144 ちなみに海保は朝鮮戦争にも出動。戦死者までだしてる。
自衛隊違憲派は自衛隊だけ違憲にしたいみたいだが
厳密に憲法を適用しだすとどんどん廃止組織が増えて行くよ
151 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:23:48.50 ID:OYaJEcHE0
さすが 2ちゃんネトウヨ新聞・産経 いいねwww
152 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:24:19.42 ID:FoKMwquy0
>>121 >単純に2項削除でいいよ
いや、やはり憲法に規定のない国家機関があるのはまずい。
まして武力を持った暴力機関だから。きちんと法律で規制すべきだ。
厳密に戦力には軍事工場も含まれる
良かったね工場閉鎖だよ
154 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:25:55.22 ID:3HuPSWf4O
>>136 交戦権の一部、臨検や拿捕の権利を担うから?
それにしたって内国の警察機能と重なる部分があるから、分離して解釈することは可能。
つまり、軍事と警察の連携、一元化であれば海保は廃止できないと理解しうる。
その理屈だと、銃を持ってる組織は軍隊と言う暴論に等しい。
>>138 自衛権はあるのはいいが、「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」はどうなのか?
自衛隊は戦力ではないのか?
また「国の交戦権は、これを認めない」というのは「自衛の交戦もダメ」という意味だったというのが
>>1にあるではないか
>>143 意味が解らない?
三権分立的に考えて、裁判所が政府のために奉仕する存在になってはダメだろう…
この政府至上主義は自民工作員か…
「国会がほぼ一手に権力を握る」と考えていた菅直人は正しかった…
自民党は「日本は三権分立」と反論していたが
自民党自身も三権分立を無視して行動していたのだ…
>>145 最高裁まで言っているようなものとな?
156 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:27:09.41 ID:VPoogKSg0
もう憲法なんてどうでも良いだろ。言葉遊びに意味はない。
そんなもんほっといて、とっとと核武装しようぜ。
157 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:27:18.78 ID:WkR1jl9Q0
>>138 自衛権が認められているのはその通りだが、日本を自衛する場合でも
武力を使ってはだめだと言っているのが9条1項。あくまで話し合いで解決しろ
ということ。話し合いで解決するのだから武器なんかいらないでしょというのが
9条2項。だから自衛隊は違憲となる。
>>154 警察でも特殊部隊などは小銃やライフルを持ってるので
その他の戦力に含まれるでしょうね
しかし最近の産経は朝日なみに飛ばすなぁ。逆のベクトルだが
161 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:28:44.90 ID:MvNBQPCf0
>>1 >そもそも、憲法9条2項にはこう書いてある。
「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない」
阿比留瑠比よ。自分の都合いいように憲法9条を改変してはイケンなあw
その9条2項の頭は、こうなってるんだぜ
「前項の目的を達するため・・・・・ 」
つまり、条件付きってことだ。
その条件をクリアしておれば、日本は自由に戦力も持て、交戦権も実行できるんだぜ。
分かりやすく説明してやると、
9条の1項は、「国際紛争を解決する手段として・・・・ 戦争も武力行使も放棄する」って謳ウタってるのだが、
つまり「国際紛争」以外のことでは、たとえば「侵略、テロ、国家犯罪」では日本は自由に戦争が出来、軍隊も持てるってことだ。
このことについては、もうこの2chで何度も指摘されてることだが、
相変わらず、自分のアタマで「憲法条文」を読むことのできないアホが、一人前のクチ利いているようだな。
162 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:29:50.43 ID:68iSP2M00
163 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:30:28.36 ID:VPoogKSg0
9条素直に読めば自衛隊は違憲だろ。逆に言えば自衛隊ができた時点で憲法、特に9条は死んだ法律なんだよ。
そんなもんほっといて、とっとと核武装しようぜ。
164 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:30:37.45 ID:Tz4AdVbh0
自衛隊は違憲に決まってる
だから自衛隊解体か、憲法を変えるか、の国民投票をするべき
憲法改正には国民投票が必要だからこれしかない
屁理屈解釈でお茶を濁すな
日本を嘘つきの国にするな
165 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:30:42.26 ID:ZSppjHYr0
改憲が怪しくなってきたとたんに、
こんな話が出てくる方がちゃんちゃらおかしいよ、平井ぴょんw
>>152 確かに書いた後でそう思った
2項削除して
自衛隊なり国防軍なりを明確に規定して出来上がりだね
168 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:31:49.07 ID:g0BsRRN/0
おかしいと思うなら憲法を変えるべき
と考えるのが普通だわ
なぜなら、基本的な国として当然持つべきである
軍事力と交戦権を持たないとしている時点で、
それは国として定める規定として既に矛盾しているから
169 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:32:07.87 ID:KjownMSN0
>>1 極東アジアの低知能サル、
日本語を読めないようだ。
9条2項は、「前項の目的を達するため」と書いたはずだ。
前項にあたる9条1項は、「国権の発動たる戦争」と書いたはずだ。
すはわち、国家権力による戦争と国家権力による戦争のための
陸海軍その他の戦力を保持しないと書いたはずだ。
すなわち、国民の防衛戦争は認めているのだから、
国民=国会による議決にしたがって防衛戦争を行うことについて
何ら禁止していない。
アメリカ憲法と全く同一だ。
書いたのは、アメリカ人、アメリカ憲法を持って来て書いただけだ。
170 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:32:18.52 ID:FoKMwquy0
>>137 >それは加憲案だから、
そうか!
だったら、いっそアメリカ憲法方式で改正より修正第X条としたほうが
通りやすいのではないか?
>>161 前項のために戦力を持たないんだから
結局、戦力は持たないんだろう?
「前項の目的を達するため」というののどこが条件付きなのか?
単に戦力を放棄する理由を説明しているだけではないか
それと「前項の目的を達するため」は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」にしかかかっていなくて
「国の交戦権〜」にはかかっていないだろ
172 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:32:47.07 ID:vzGSUS1C0
砂川判決は明らかな間違い。
特に条文にしなくても国家として普遍的に備える自衛権を、
あえて条文で戦力不保持を明記して禁止した。
これが現憲法の正しい論理的な理解。
ただ、占領下で已むを得ない措置であったが、占領終結後は改正が前提。
それをやってないのでは、自衛隊も憲法違反のまま。
まあ、今は解釈改憲などで安倍がジャブを打っているが、
これはあくまでも前哨戦。
本番は約2年後の衆参同一選。
改憲容認派が2/3超を衆参で占めるのは確実。
そこからどうするかが今後の日本の進路を決めることになる。
173 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:33:11.98 ID:68iSP2M00
>>166 侵略をやめさせることは「国際紛争解決の手段として」の軍事力の行使なのでは
174 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:33:54.18 ID:xXkOX2R50
>>168 そもそもが、喧嘩に負けた相手が勝った相手に
「もうケンカしません」と
差し出した誓約書みたいなもんだからしょーがない
>>172 一度国民投票をするべきだと思うね
憲法を改憲するか自衛隊を廃止するかどちらかの2者択1を迫るべきだと思うよ
もちろん自衛隊を廃止する場合は日米同盟も解消だよ
あきらかないその他の戦力に含まれるから
176 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:35:48.68 ID:Q7j0Kks00
>>173 いえ、違います
日本国内で起きた事象については国際紛争にはあたりません
どこの国の武力組織と対峙しようがです
>>10 GHQ占領政策の呪縛が絡んでいることを
知らんわけではないだろう。
簡単な話ではないんだ。恨むならアメリカを
恨むしかないが、アメリカを恨んでもしょうがな
い。
178 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:37:06.70 ID:xAPBm1oW0
本当ならどういう解釈ならアメリカの戦争に巻き込まれないかを
議論すべきなのに、解釈かえたら戦争になるだの徴兵制が復活するだの
こんなんばかりだから全然話が進まなくなる
179 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:37:30.29 ID:VPoogKSg0
お前らも言葉遊びが好きだな。
そりゃ、政治家や官僚は表立って憲法違反とか言えないだろうが、民間人まで付き合う必要はない。
民間人はもっと大切なこと、核武装を議論しようぜ。
>まして集団的自衛権見直しに関しては今回、オバマ米大統領が「歓迎と支持」を表明し、2国間の約束である共同声明にも明記された。
>公明党がこれ以上、意地になって流れにあらがおうと無駄な抵抗だろう。
>これを素直に読んで、自衛隊の存在を合憲だと思えるだろうか。
>あるいは自衛隊は「軍」でも「戦力」でもないなどと、誰が確信を持って言えるだろうか。
おいおい、アメリカ様が自衛隊(警察予備隊)は合憲って言ってくれたんだろう?
産経がこれ以上、意地になって流れにあらがおうと無駄な抵抗だろうwww
181 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:37:35.18 ID:MvNBQPCf0
>>162 その点の説明も
「日本語の知識が初歩的な小学生レベルを対象」としてすでに説明されてるよな。
つまり、「国際紛争」の「紛争」とは、分かりやすく言えば「もめごと」。
そして「もめごと」とは、「互いの利益を掛けて駆け引きをすること」である。
つまり、一方的になされる「侵略」は「もめごと」や「紛争」ではないってことだ。
これは日本語の初歩知識だぜ。
リメンバー竹島
183 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:40:30.10 ID:ydJpu3t60
>>11 つまり、戦争始めたら徹底抗戦。
戦勝国でも被害は甚大だな。
それを防ぐため条約で全部終わらせるのに。
184 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:42:34.58 ID:s6hWjJBe0
>>1 まったくその通り。自衛隊は違憲だ。直ちに解散し、日本の運命は国際社会に任せるべきだ。
国際社会がNoと言えば、日本国も解散するしかない。あとは中国に任せようではないか。
185 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:43:35.84 ID:KjownMSN0
>>170 極東アジアの低知能サル、
アメリカ憲法で主だった改憲というのは、18世紀前後に
10項目に渡って改憲していったことだ。
この当時は、アメリカ憲法の改憲は、世界の法律に大きな影響を
与えるものだった。
それ以降については、有益な改憲なんていうのは、消滅している。
憲法として、すでに完成しているからだ。
もちろん、この成果を、日本国憲法にもしている。
日本で改憲だなどとやってるのは、低知能のサルにしか過ぎない。
186 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:45:21.12 ID:X8D0VQI10
>>176 そりゃ無理がある
日本の領域内でも外国軍隊と自衛隊がドンパチやりはじめたら
もめごとであり「紛争」だろ
187 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:45:50.75 ID:68iSP2M00
>>176 いえ、国際紛争ですよ
例えば尖閣沖で軍事衝突があったとします
中国はもちろん中国領で戦っているつもりでしょうが、我国からみれば日本国内です
我々から見て日本国内であっても、よその国も同じ見方であるとは限りません
ですから国内で起きたなら国際紛争でないという話にはなりません
188 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:47:14.84 ID:qgzl6Zk60
憲法9条はアメリカ様が作った
敗戦国向けの奴隷憲法だから
早く改憲してほしい
189 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:47:21.98 ID:3HuPSWf4O
>>155 素人読みだとそう思うだろうね。
まず「戦力」って言葉の意味を確定するんだよ。解釈で
ボールペン持った人は武装してるか?人刺せるぞ。戦力を持った人か?
それと同じで、憲法9条の「戦力」は何を意味するか、1)戦争を仕掛けて、相手国を占領するとこまで考えてる武装・組織か
2)それとも銃や車両を持った組織は戦力をもってると言うか
長距離ミサイルや空母や核兵器なんかが実際、装備の差として出てくるな。
2)を戦力と言うと、海保や警察も戦力だな。
190 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:48:35.58 ID:Q7j0Kks00
>>186 いえ、無理はありません
日本国内の事象なのですから治安回復、維持の為に自衛隊を投入しようがなんら問題はありません
191 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:49:23.78 ID:WkR1jl9Q0
>>169 国民の防衛戦争も相手が国なら9条1項の「国際紛争」に当てはまるから
憲法は認めてねーよ。
相手がテロリストみたいな主権国家でないなら国際紛争には当たらないから
武力行使も合憲となるが。
192 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:50:01.10 ID:X8D0VQI10
>>190 問題がないかどうかじゃなくて
もめごとであり紛争でしょって言ってるの
193 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:52:37.50 ID:MvNBQPCf0
>>191 ま、「防衛戦争」って言っても範囲が広いからなあ。
しかし、そのなかで「侵略」に対する防衛戦争なら、日本は自由に戦争ができる。
すでに
>>181で言ったように、「侵略」は憲法で規定された「国際紛争」ではないからなあ。
あれ?
国際紛争をずっと国際紛争のままにして
解決しないままにしておけば
武力を行使してもいいんじゃね?
な?9条は揉め事の種だから削除で
196 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:54:11.50 ID:vVsOX9uE0
>>1 憲法9条2項で「戦力の不保持」を規定しているから自衛隊は違憲のはずだが、
他方で憲法13条は国民の幸福追求権を規定しており、日本が他国から侵略された
ときに国家が自衛のための応戦もせず国民を見殺しにしたのでは、国民の幸福追求権
を国家が保障した憲法13条に反する。
従って、憲法9条2項で戦力の不保持を規定していも、個別的自衛権行使のための
戦力を持ちこれを行使することは、憲法13条からギリギリ許される。
つまり、憲法13条との整合性から、憲法9条2項の「戦力」には「個別的自衛の
戦力」は含まれないと解釈する。
これが、個別的自衛権を憲法解釈から認める従来の内閣法制局の見解だ。
これに対して安倍は、いかなる根拠で集団的自衛権を現行憲法から解釈で導くのか?
解釈で可能と言いながら、未だにその解釈を安倍は示していない。
個別的自衛権を超えて集団的自衛の「戦力」も憲法9条2項の「戦力」に当たらないと
解釈すれば、憲法9条2項が禁止している戦力は、侵略戦争の戦力しかなくなる。
しかし、侵略戦争は国際法上違法とされており、侵略戦争の禁止だけなら1項だけで
足りるのではないか?わざわざ第2項を置いて、戦力の不保持、交戦権の否認を
規定する必要はないのではないか?。また、侵略戦争だけを禁止する国際法上当たり前の
ことを規定した憲法なら、中学校で習った日本国憲法の3大原則である「国民主権」
「基本的人権の尊重」「平和主義」のうち「平和主義」の看板を下ろさざるを得ない憲法となる。
解釈で集団的自衛権を認めれば憲法9条2項を空文化するから、やるのなら憲法改正の
手続きを踏むべきだ。
芦部信喜の名前さえ知らない、また、憲法13条も知らなかった安倍は、
そもそも「法の解釈とはどういうものか」も知らないのでは?
知らないからこそ、無知のなせる技で、集団的自衛権は解釈で可能だと言いながら、
未だにその解釈を示さずに平然としていられるのだと思う。
http://www.chukai.ne.jp/~tottori9jo/etc/syudan.pdf
197 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:54:36.09 ID:nMT3Hz7b0
砂川判決でわかることは、自衛の手段として、米軍を置くのは良いってことだけだったんだな。
在日米軍だけでも自衛手段として成立している。
私も基本的に賛成。
解釈改憲ではなく、きっちり改憲再軍備するべきだ。
人権規定や福祉も同様だ。
リベラル派は九条以外の部分の後進性をどう考えてんだろうw
例えば70年前の民法や刑法や道路交通法、税法が現代にどれだけ通用すると思っているんだ?
憲法だって古くなる。
聖書じゃねーし。
199 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:55:28.88 ID:WkR1jl9Q0
>>190 そんなことはない。仮に中国政府が日本国内を撹乱させる目的で
中国人を日本に送り込んで暴動を起こさせれば日本国内の事象であっても
国際紛争だろ。自衛隊を投入したら国際紛争を解決する手段として武力による
威嚇を使ったことになり違憲。
200 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:56:10.18 ID:Q7j0Kks00
>>187 まず、日本国の管轄権、執政権下にある領土内で起こる事案についてはまず警察、警視庁が解決にあたります
解決する為の執行力不足と判断されたならば自衛隊が投入されます
自衛隊の専守防衛については原則として警察側への攻撃により負傷、死亡された執行部隊員もカウントされます
武器比例の原則に従い速やかに鎮圧、制圧、無力化につながりますね?
201 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:56:45.68 ID:MvNBQPCf0
>>199 >中国人を日本に送り込んで暴動を起こさせれば日本国内の事象であっても
オイオイ、中卒か?
それは、たんなる「犯罪の取り締まり」だよw
202 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:56:49.36 ID:vzGSUS1C0
>>175 >一度国民投票をするべきだと思うね
その通り。
現憲法の最大の問題は、制定時に国民投票にかけてないこと。
帝国憲法の改正だからと云う人もいるが、占領下で帝国憲法は
基本的に効力停止し、恣意的に必要なところだけ生かしていた。
帝国憲法が有効だったなら、天皇陛下がマッカーサーに会いに行ったりしない。
当然逆になる。
だから最高権力機関だったGHQが改正時に国民投票を指示していればそうなっていた。
そうすれば現憲法の基盤はより強固になった。
しかし、GHQはやらせなかった。
敗戦ショックが強かったであろう当時でも、自衛権放棄の憲法を
国民投票にかければ、否決されていた可能性が十分あったと思う。
GHQもそれを知っていたから避けた。
実査に国民投票にかけていたら、必ず「軍隊が全くなしで国が守れるか」と
主張する人が出てきて、それでも自衛権も放棄してよいという人が
過半数に達したとはとても思えない。
ソ連が北方領土を強奪して居座っているわけだし、
当時の人のほうが国際情勢の厳しさを知っていただろう。
現在においても、国民投票による新憲法制定が望ましい。
現憲法の改正では、全体的に作りなおそうという機運が弱くなる。
新憲法制定で、自動的に従来憲法は廃止という方法が一番良い。
203 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:57:01.34 ID:yDvmtKkA0
ちゃんちゃらちゃんちゃらちゃんちゃらおかぴー
204 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:57:11.54 ID:RIZA5/Gh0
国防費をGDP1パーセント枠におさめるというのもいい加減時代にそぐわないと思う
日本は防衛費はずっと横ばいの間に中国はどんどん拡大してきている
このままだとパワーバランスが崩れて侵略されるリスクが高まるので
早いとこなんとかしてくれないと日本が危ない
戰爭しない為にも軍備増強は必要不可欠だ
205 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:57:52.17 ID:ZXDkx9/S0
でた。ちゃんちゃらおかしい。これは石原慎太郎が好んで使うわな。
206 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:57:55.00 ID:P1FqffYF0
憲法を 破り続けて 70年
日本国民 全員嘘つき
おお良い短歌出来たw
207 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:58:54.30 ID:MvNBQPCf0
>>206 おい、チョン、チャンコロはウゼイから消えてしまいな。
208 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 22:59:01.98 ID:Q7j0Kks00
>>199 いえ、違います
日本国内で起きた正体不明の部隊により起きた暴力事案であり日本国内でどう料理しようがそれは国際紛争にはあたりません
209 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:00:49.88 ID:xGBVCFCO0
国際法上、一般に、「個別的自衛権」とは、自国に対する武力攻撃を実力をもって阻止する権利をいい、
他方、「集団的自衛権」とは、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力をもって阻止する権利をいうと解されています。
210 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:01:04.77 ID:FoKMwquy0
侵略戦争と自衛戦争の定義については国際連盟の昔から
国際問題になっているけど国際連合の今になっても決着がついていないね。
国際連合憲章ではいっそ「戦争」すべてを放棄しようとして
「戦争」という言葉が使われていない。
211 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:01:28.20 ID:s9hfPqi50
101 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 21:21:51.81 ID:U05rUFoPd
安倍が憲法変えたがってるのは経団連の兵器ビジネスのため。変えたいのは9条と労働三権。
やがて日本にも政治を牛耳る軍産複合体(残業代0)が生まれる。それと軍拡増税。アメリカの二の舞だ。
さらにそこへ宗教的な理由で日本に戦争してもらいたがってるカルトが
大衆心理を扇動してエセ保守ブームを作り、愚民が洗脳された。
「尖閣問題を煽る幸福の科学」で検索してみろ。
本当に愛国心があるならこの国を経団連やカルトの私物にさせるな。
いつまでも泣き寝入りするだけで主権放棄してたら残業代ゼロや
派遣法改正じゃ済まなくなるぞ。
泣き寝入りを愛国心だと自己欺瞞して主権放棄してきたチキンが他国と戦争とかwwww
212 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:02:24.91 ID:QCUlW3FK0
ちゃんちゃん♪
213 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:02:36.00 ID:P1FqffYF0
>>207 俺
>>1と同じ改憲論者なんだがww
憲法を普通に読めば自衛隊も禁じてるぞw
214 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:02:54.48 ID:ag3CI0tp0
215 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:03:51.38 ID:WkR1jl9Q0
>>193 だから侵略してくるのが国なら国際紛争にあたるから戦争では解決できないんだよ。
話し合い1本で行けというのが9条1項なんだよ。
216 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:04:36.49 ID:KjownMSN0
>>213 極東アジアの低知能サル、
日本語を読めないようだ。
9条2項は、「前項の目的を達するため」と書いたはずだ。
前項にあたる9条1項は、「国権の発動たる戦争」と書いたはずだ。
すはわち、国家権力による戦争と国家権力による戦争のための
陸海軍その他の戦力を保持しないと書いたはずだ。
すなわち、国民の防衛戦争は認めているのだから、
国民=国会による議決にしたがって防衛戦争を行うことについて
何ら禁止していない。
アメリカ憲法と全く同一だ。
書いたのは、アメリカ人、アメリカ憲法を持って来て書いただけだ。
217 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:05:15.13 ID:j5Wy/tna0
欠陥品の憲法なら改正しないといけないだろう
>>213 憲法を普通に読めばってw
そもそも日本はそんな憲法なんていうルールどっちでもいい社会なんだよ
護憲改憲以前の問題
219 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:06:09.91 ID:MvNBQPCf0
>>210 いや、それは無関係だろう。
要は、9条における「国際紛争」の定義のみ。
9条で禁止された戦争は、「国際紛争」における場合だけである。
そもそも「紛争」の語義は「紛れて争う」つまり「もめごと」。
一方的に受ける「侵略」はこの「紛争」には当てはまらない。
220 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:06:09.77 ID:xGBVCFCO0
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html 国際法上、
国家は、集団的自衛権、すなわち、自国と密接な関係にある外国に対する武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、
実力をもつて阻止する権利を有しているものとされている。
我が国が、国際法上、このような集団的自衛権を有していることは、主権国家である以上、当然であるが、
憲法第九条の下において許容されている自衛権の行使は、我が国を防衛するため必要最小限度の範囲にとどまるべきものであると解しており、
集団的自衛権を行使することは、その範囲を超えるものであつて、憲法上許されないと考えている。
なお、我が国は、自衛権の行使に当たつては我が国を防衛するため必要最小限度の実力を行使することを旨としているのであるから、
集団的自衛権の行使が憲法上許されないことによつて不利益が生じるというようなものではない。
221 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:06:11.63 ID:nMT3Hz7b0
>>215 日本国憲法第9条 - Wikipedia
遂行不能説(二項全面放棄説)
第9条第1項はまず従来の諸外国の例にならい侵略戦争の放棄を明らかにしたものであり、
その上で、憲法は第9条第2項でこの目的を達するための手段として一切の戦力の不保持と交戦権の否認をとったものであり、その結果として事実上すべての戦争が放棄されたものとみる。
遂行不能説は憲法学上の多数説となっている。
222 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:06:21.20 ID:cgZ2cJqLO
(´・ω・`) 憲法を普通に読めば おまいら勤労の義務さぼってるよね
223 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:07:31.11 ID:P1FqffYF0
>>216 支離滅裂だなw
防衛戦争も「国権の発動たる戦争」に含まれるじゃんw
防衛戦争も禁じている
第一防衛戦争がオッケイなら自衛隊はなんで国防軍にならんのだ?
「軍」自体がアウトだからだろ
224 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:07:40.19 ID:6x/U04Ri0
早く創価学会を連立から外せよ、自民党は。
あいつらが自分たちだけの平和主義を押し付けて
邪魔するからまともな日本国の運営ができないの
だよ。
創価学会は悪魔だからさっさと追放しろ。
225 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:07:59.83 ID:nqt5dsS60
96条改憲は日本解体のための道州制改憲。自民党にやらせたら日本人の負け決定。
9条改憲を餌に日本人を自滅させる工作。
9条改憲からやればいいだけ。世論調査でも9条改憲の支持の方が96条改憲より多い。
馬鹿の橋下が明白に言っている。
『96条改正は憲法観が一致していなくても、改正で一致できる。
国民の判断を信じると言う点で96条改正。
国民に問える環境を整える。その上で、憲法観を
ぶつけ合えば良い。そして日本維新の会は、道州制改憲だ。
憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める。
現行憲法を前提とすると、都道府県の意思によっての道州制になる。
これでは実現不可能。
憲法92条を中心に、第8章の改正。地方公共「団体」
から地方「政府」に規定し直し、道州制を憲法上の制度とする。
これには若干の時間がかかるので、まずは96条を改正する。
まさに道州制改憲だ。道州制には自民党、公明党、みんなの党も
賛成なので、道州制改憲には反対しないだろう。』
226 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:08:30.45 ID:vzGSUS1C0
>>216 芦田修正はそういうような意味で入れられていない。
後付でそういう理屈にしただけ。
真実を知らない人がいるのは困ったものだ。
227 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:08:43.23 ID:GaAHY+yw0
戦争しないで拉致被害者は帰ってくるか
戦争しないで竹島は返ってくるか
自存自衛の戦争もできないなんてちゃんちゃらおかしい
9条は全部破棄して戦争できる条文に変えよ
|
| 彡⌒ミ
\ (´・ω・`)また禿の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し \:::
\
229 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:09:31.80 ID:Q7j0Kks00
>>215 いえ、違います
日本国内、つまり日本の領内に1ミリでもその実行部隊が侵入すればそれは国内事案にあたります
海保職員が白旗をあげるなら海自の出番です
あとは正当防衛、緊急避難の名目において煮るなり焼くなりお好きにどうぞ
230 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:09:34.03 ID:yDvmtKkA0
231 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:09:58.16 ID:MvNBQPCf0
>>215 日本語の理解が小学生レベルの者に説明するとだな、
家に侵入して来た不審者がいる場合、「(不審者の)侵入」と言っても「もめごと(紛争)」とは言わないだろうが。
つまり、国家間の場合、「侵略」を「紛争」と言う事はない。
232 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:10:38.73 ID:VPoogKSg0
自衛隊は違憲。でも国家・国民の安全は憲法に優先するので自衛隊は必要。
それで良いじゃないか。神学論争はいい加減やめようぜ、ばかばかしい。
そんなことより核武装だ。神学論争で相手を言い負かしても国は守れんぞ。
233 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:10:52.83 ID:NxVYO6cD0
檄文
楯の会隊長 三島由紀夫
銘記せよ!
しかし自衛隊のどこからも、「自らを否定する憲法を守れ」といふ屈辱的な命令に
対する、男子の声はきこえては来なかつた。かくなる上は、自らの力を自覚して、
国の論理の歪みを正すほかに道はないことがわかつてゐるのに、自衛隊は声を
奪はれたカナリヤのやうに黙つたままだつた。われわれは悲しみ、怒り、
つひには憤激した。諸官は任務を与へられなければ何もできぬといふ。
しかし諸官に与へられる任務は、悲しいかな、最終的には日本から来ないのだ。
シヴィリアン・コントロールは民主的軍隊の本姿である、といふ。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上の
コントロールである。日本のやうに人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に
操られ、党利党略に利用されることではない。この上、政治家のうれしがらせにのり、
より深い自己欺瞞と自己冒涜の道を歩まうとする自衛隊は魂が腐つたのか。武士の魂は
どこへ行つたのだ。魂の死んだ巨大な武器庫になつて、どこへ行かうとするのか。
繊維交渉に当つては自民党を売国奴呼ばはりした繊維業者もあつたのに、国家百年の
大計にかかはる核停条約は、あたかもかつての五・五・三の不平等条約の
再現であることが明らかであるにもかかはらず、抗議して腹を切るジェネラル一人、
自衛隊からは出なかつた。
沖縄返還とは何か? 本土の防衛責任とは何か?
アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年のうちに自主性を回復せねば、左派のいふ如く、自衛隊は永遠にアメリカの
傭兵として終わるであらう。
http://mishima.xii.jp/kaiso/geki/index.html
234 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:11:09.47 ID:3HuPSWf4O
チョン左翼工作員と、
芦部も知らないなんちゃって解釈の素人さんと
最低限の憲法知識、解釈ができる人が
実質論から解釈論にまたがってレスが入り乱れるからごちゃごちゃしすぎてんだな。
よし、まず素人さんは芦部憲法と判例百選を半年ROMれ
235 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:12:05.94 ID:7UbuVaxE0
自衛隊は100%違憲なのでさっさと憲法改正しましょう
236 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:12:31.30 ID:vzGSUS1C0
>>230 >憲法で自衛権を制約している国はないんじゃないですか。
日本がまさしくそうではないかw
だから改正が必須なのに、政府や与党がこのような論理では改正など無理。
まともな政治家はいつになったら出てくるのだろうか。
237 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:12:31.45 ID:+2wmoIcR0
自衛隊はどう見ても戦力であり軍隊だろうにw
つまり、自衛隊の存在は違憲そのもの。
よって、すぐさま自衛隊を解体するか、憲法を改正するかの選択しかありえない。
憲法改正反対なら自衛隊解体し、実質「非武装国家」を目指すしかない。
社民党の云うような国家像だよw それでも改正に反対なのか? 日本国民は・・・
憲法9条を守ろう派は現状だと解釈をどんどん広げて
戦争も可能なのがわかっていないよな
239 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:12:34.34 ID:ZX7aTUuX0
240 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:12:35.37 ID:X8D0VQI10
>>231 玄関でもみ合いになれば「もめごと」と言うよ
241 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:12:41.19 ID:tHJVY9Nt0
憲法学という名の言葉遊びは、ほどほどにしたほうがいい。
真面目に論じれば論じるほど茶番になる。
242 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:12:49.39 ID:WkR1jl9Q0
>>201 相当なアホだな。外国政府が政治的目的をもって日本国内で暴動を起こせば
国際紛争だよ。北朝朝鮮の拉致は犯罪でなく国際紛争だから日本政府が解決に乗り出している
ことからも明らか。
犯罪とは政府とは関係のない個人やグループが起こすものなんだよ。
243 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:13:12.79 ID:MvNBQPCf0
>>235 おい、チョン、チャンコロ。
しつこいぞ。気分悪いから早く腐れ本国に帰ってしまいな。
244 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:13:46.72 ID:P1FqffYF0
>>218 だから
>>206になるんでしょ
憲法を破り続けてるんですよ
>>234 その芦部さんとやらは軍隊の存在を禁じてる憲法を持ちながら自衛戦争ならオッケーっていう
理屈を正当化出来るのか?
245 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:13:49.89 ID:wlrLRJAf0
246 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:13:51.04 ID:KjownMSN0
>>241 極東アジアの低知能サル、
日本語を読めないようだ。
9条2項は、「前項の目的を達するため」と書いたはずだ。
前項にあたる9条1項は、「国権の発動たる戦争」と書いたはずだ。
すはわち、国家権力による戦争と国家権力による戦争のための
陸海軍その他の戦力を保持しないと書いたはずだ。
すなわち、国民の防衛戦争は認めているのだから、
国民=国会による議決にしたがって防衛戦争を行うことについて
何ら禁止していない。
アメリカ憲法と全く同一だ。
書いたのは、アメリカ人、アメリカ憲法を持って来て書いただけだ。
つーか自民党は保守なら真正面から、GHQにより占領憲法として押し付けられた憲法だから無効!と主張しろ
戦後レジームからの脱却ってGHQの占領政策を批判せずしてできるかw
GHQがどういう理不尽な占領政策を行なって日本をアメリカに都合のいい国に作り変えたか批判しないと始まらない
248 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:14:41.75 ID:VPoogKSg0
>>234 芦部憲法wwwwww
バッカじゃねーの。普通に読めば違憲に決まっている。
9条は憲法学者とやらにムダ飯を食わせる道具にしかなってないな。
ネトウヨジャップは戦敗国民なんだから、黙って今の平和憲法を受け入れてりゃいいんだよ
おまえらが戦前に悪いことをしたのは世界が認めてるんだから、その贖罪だよ
未来永劫、非武装・無抵抗主義を貫け
>>172 そりゃ砂川判決って裁判官がアメリカ大使館から圧力受けて
無理矢理だした判決だからな。
そもそもが跳躍上告とか無茶しすぎなわけで。
面白いのが戦後レジームからの脱却を謳っている政権が
これを援用しようとしてるところ。
この判決こそまさに戦後レジームの賜物だろうに。
>>234 そんな知識はカスみたいなもので全く必要ない
日本とはどういう「国」なのか思索すればよい
252 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:16:36.62 ID:MvNBQPCf0
>>242 オイオイ、単純な「内政問題(治安)」を国際化してどうするんだ?w
国内の「外国籍の人間の犯罪」の取り締まりは、完全な「内政」だぜ。
しかし、オマエ、この問題を語るには余りにもレベルが低すぎるっていうか知識がなさす過ぎるぜ。
余り、クチを挟まんほうが賢明と思うぜ。恥かくからな。
253 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:16:49.37 ID:icNhuwoY0
三低KKK新聞は貼るなっていってるだろ。
この三低KKKの最低野郎。
254 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:17:06.79 ID:w1CsjYgOO
>>231 日本が他国に侵略することは、国際紛争と違うから合憲なのか?
255 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:17:17.25 ID:WkR1jl9Q0
>>208 おいおいw、なら尖閣諸島という日本国内で中国政府が送り込んだ偽装漁民が
暴動を起こして占領しても国際紛争あたらないてか?
256 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:17:19.33 ID:P1FqffYF0
>>246 自衛隊は国家権力だろw
お前の理屈じゃ国家は自衛隊を動かせない事になる
動かせない物が存在してるんだからやっぱり違憲だよ
現憲法廃止だろ
>>129 アメリカは、五軍だぞ
陸軍、海軍、空軍、海兵隊及び沿岸警備隊
259 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:18:25.35 ID:XZU9WVwo0
潜水艦・イージス艦・F−15・10式戦車
これを陸海空の軍隊じゃなく戦力でもないと言い張ってる護憲派の連中は頭がイカれちゃってんだよ
260 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:18:48.96 ID:yDvmtKkA0
まともな知能がないやつが憲法がどうとか
ちゃんちゃらおかぴー
261 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:19:07.10 ID:MvNBQPCf0
>>240 あんな、日本語の場合は、それを「もめごと」とは言わんぜw
ただ、不審者を撃退しようとしてるだけだぜ。
オマエ、日本人じゃねえだろうが。基本的な日本語の使い方を知らねえようだな。
それとも日本人なら小卒かい?w
262 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:19:35.79 ID:Q7j0Kks00
>>255 そこは日本国内です
日本国内で起きた事象なら執行部隊を派遣することに何か問題がありますか?
263 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:20:13.53 ID:ZX7aTUuX0
>>31 ●押し付け憲法というウソ(1)9条と天皇条項は当時の幣原首相の発案
----------------------
昭和三十九年二月
幣原先生から聴取した戦争放棄条項等の生まれた事情についてー平野三郎氏記―
憲法調査会事務局
(平野)
そうしますと憲法は先生の独自の御判断で出来たものですか。一般に信じられているところは、マッカーサー元帥の命令の結果ということになっています。・・・
(幣原)
・この情勢の中で、天皇の人間化と戦争放棄を同時に提案することを僕は考えた訳である。
・この考えは僕だけではなかったが、国体に触れることだから、仮にも日本側からこんなことを口にすることは出来なかった。
・そこで僕はマッカーサーに進言し、命令として出してもらうように決心した
(平野)
元帥は簡単に承知されたのですか。
(幣原)
・第九条の永久的な規定ということには彼も驚いていたようであった。
(平野)
天皇陛下はどのように考えておかれるのですか。
(幣原)
・陛下は言下に、徹底した改革案を作れ、その結果天皇がどうなってもかまわぬ、といわれたこの英断で閣議も納まった。
終戦の御前会議の時も陛下の御裁断で日本は救われたと言えるが、憲法も陛下の一言が決したと言ってもよいだろう。
http://kenpou2010.web.fc2.com/15-1.hiranobunnsyo.html
アメリカは日本中を焼き払い二個も原爆を落としたしロシアは満州で日本人を虐殺し樺太や千島や四島を侵略した。韓国は竹島を侵略し北は日本人を数百人拉致し中狂は沖縄や尖閣を侵略しつつある。現行憲法は国民を守ってくれない。
先の衆院・参院選は安倍自民党の大勝。それでも改憲発議すらできない。
いったいどれだけ大勝すれば改憲できるのか教えて欲しい。
はっきり言って、あの憲法は改正できない欠陥品だよ。
現実的には何か起こってドンパチなったら
法がどうたら解釈がなんたらなんて関係なく戦争になる
だからこんな下らないことより
違憲問題語るなら私学助成金とか淫行条例とかイレズミ者お断りなどを論ずるべき
267 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:23:50.25 ID:FoKMwquy0
>>255 >おいおいw、なら尖閣諸島という日本国内で中国政府が送り込んだ偽装漁民が
>暴動を起こして占領しても国際紛争あたらないてか?
そうだね。だからあの時は海の警察である海上保安庁の巡視艇が漁民を
捕獲しただろう。海上自衛隊は出ていない。
268 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:25:10.70 ID:WkR1jl9Q0
>>252 北朝鮮の拉致が単純な内政問題てか? 頭は大丈夫か?
外国籍の人間が外国政府機関の一部として日本国内で違法行為をすれば内政問題に
留まるわけないだろ、アホw。
270 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:26:09.59 ID:X8D0VQI10
>>261 もめごとって普通に使うぞ?
たとえ強制代執行でも個人が抵抗してたら国家と個人の「もめごと」だろ
執行官の立場からすりゃもめごとじゃないが普通に状態を表す日本語として揉め事ね。
>自衛隊は合憲といえるのか
別にこれこそ今更だろう。
今までそうやってきてたのだから。
272 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:28:13.39 ID:EZWKyZUC0
273 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:31:48.64 ID:Euz7n9V6O
274 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:32:29.45 ID:Goc1ucfO0
もう日本人による日本人の為の日本人の憲法を創るべき。
元々アメは、
「日本は武装解除でーす。侵略を受けたら?hahaha諦めて死にやがれデースw」
の憲法を残していったが、都合で先っちょだけならいいでしょ的に
9条にはどこにも書いてないのに個別的自衛権だけセーフにした。
この時点で既に解釈で無理やりやっている。
今の9条を世界の憲法の専門家に見てもらっても、
個別的自衛権はセーフ、集団的自衛権はアルトなんて解釈はしないだろう。
だいたい改憲に反対してる奴は自衛官が捕まった時に
「戦闘機に乗っていた日本人を拘束した。この者は捕虜になる権利を有する軍人か?それとも軍人ではないのか?」
と聞かれた時、なんて答えろと言うんだ?
自衛隊嫌いだから、
「そいつは軍人ではないし、軍服も着ていない戦争犯罪者なので殺してください。」
とでも言うのか?
276 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:33:07.33 ID:FoKMwquy0
>>239 当時、天皇制と戦争の放棄で軍隊が持てないことの両方に反対していたのは
共産党だけだったね。
今の共産党は全く逆になってる。
277 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:33:16.78 ID:WkR1jl9Q0
>>267 中国政府の偽装漁民の尖閣上陸は国際紛争だよ。
中国軍が出ていないから海上自衛隊が出なかっただけで。
日本人が尖閣に上陸した場合は国内問題に過ぎないがな。
278 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:33:22.59 ID:X8D0VQI10
自衛隊と外国軍隊が激突しても国際紛争じゃないっていうのが日本語としてわかんないんだよな
279 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:35:10.35 ID:wlrLRJAf0
そもそも9条だけに限ったことではなくて
70年近くも憲法を改正していない事って、
主権国家では有り得ない。
改憲をもう少し(せめて欧米並みに)容易に
する必要はある。
280 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:35:36.85 ID:vzGSUS1C0
大局的に見ると、憲法改正問題は2年後の衆参同時選挙で改憲容認勢力が
衆参で2/3超を占めることは確実だから、そこからが正式スタート。
もっと近い問題で考えるべきは、今年の靖国参拝。
APECでの日中首脳会談は実現の可能性が高い。
北京でやるから、ホスト国としてもまず間違いなく受ける。
そうなると、11月に会談して今年も12月に参拝というのは相当難しくなる。
では事前に8月15日や秋の例大祭かということになるが、それも厳しい。
安倍はどうするつもりだろうか。
靖國神社は分祀を真剣に考えてもらわないと、もはや安倍を潰すことになりかねない。
英霊の方々もそういうことは望まないだろう。
きちんとした改正の議論することに異議はないけどな。
現状の自衛隊、自衛権の扱いは違憲だ。
日本語が読めれば分かる。
282 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:36:44.75 ID:Q7j0Kks00
>>278 わかりませんか?
日本国内で起きた事象ならそれは国際紛争にはあたりません
つまり、テリトリー内に1_でも侵入すればそれは国内事案に早変わりするのです
283 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:37:18.15 ID:P1FqffYF0
>>278 わからなくて当然
そこが矛盾、タブー、嘘の源泉
日本国民は70年憲法を破り続けて来たんだよ
284 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:37:23.72 ID:R1dakF/y0
>>234 おまいみたいに、芦部を不磨の大典として、崇め奉っているヤツがちょくちょく涌くけど、飽きたわ。
285 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:38:39.41 ID:X8D0VQI10
とにかくこれ以上解釈改憲でやるのは危険
自衛のための戦力と明記すべき
286 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:39:10.28 ID:FAh7zgnS0
集団的自衛権はダメで国連軍ならいいとかわけわからん
国連軍のほうが日本と関係ない国ノ戦場に駆り出されるのになんで良いんだ?
>>281 いや、異議あり
日本はそもそもちゃんとした議論しないでやりまひょという国
288 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:41:14.39 ID:FoKMwquy0
>>277 >中国政府の偽装漁民の尖閣上陸は国際紛争だよ
尖閣諸島は日本固有の領土だといっておきながら
「国際紛争」にするバカはいないだろう。
海保があの時なぜあんなに怒ったかわかっていないね。
ビデオ公開してまで知らせたかったのに。
289 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:41:19.83 ID:WkR1jl9Q0
>>262 何を言いたいのか分からない。
日本国内である尖閣に中国政府が偽装漁民を上陸させたら国際紛争になるだろ。
これを日本国内の事象だから内政問題だなどというどうしようもないアホもいたが。
290 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:42:00.43 ID:X8D0VQI10
>>282 あんた建屋爆発をずっと「事象」って言い続けてた人みたいだなw
291 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:43:48.49 ID:yDvmtKkA0
歴史上、自衛権の概念は、1837年のカロライン号事件の処理において、イギリスが主張した抗弁の中で最初に援用された[7][4]。
カロライン号事件とは、イギリス領カナダで起きた反乱に際して、反乱軍がアメリカ合衆国船籍のカロライン号を用いて人員物資の運搬を行ったため、イギリス海軍がアメリカ領内でこの船を破壊した事件である[7]。
アメリカ側からの抗議に対し、イギリス側は、自衛権の行使である旨、抗弁の一つとして主張した[1][7]。
自衛権は国家の「固有の権利」と規定される。ただ、国際連合加盟国による集団安全保障体制の下では、その権利の行使は、国際連合安全保障理事会(国連安保理)の措置がとられるまでの時限的な権利とされている[1][8][9](なお憲章第7章参照)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9 1837年()
292 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:43:50.68 ID:FoKMwquy0
>>286 国連軍は日本の軍隊ではないからだろう。
国連軍は多国籍軍とはまた違う扱いだね。
293 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:45:14.99 ID:P1FqffYF0
取り敢えず「憲法学者」とかいう嘘を誤魔化すために屁理屈をこねくり回す事を
生業とする人々は全員廃業でいいよw
294 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:45:16.89 ID:Q7j0Kks00
>>289 いえ、違います
内政問題です
なぜなら日本国内で起きた事象だからです
日本国内で起きた事象についてどこの国の武力組織が関与しようがそれは国内事案です
日本国の治安維持、対処要項に従い解決することに何か問題でも?
295 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:47:52.42 ID:FoKMwquy0
>>289 >日本国内である尖閣に中国政府が偽装漁民を上陸させたら国際紛争になるだろ。
国際紛争になるわけないじゃん。
単なる密入国事案だね。拿捕して本国送還でいい。
296 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:48:16.37 ID:Q7j0Kks00
297 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:49:44.06 ID:nMT3Hz7b0
第9条第1項 侵略戦争の放棄を明らかにする。
第9条第2項 この目的を達するための手段として、一切の戦力の不保持と交戦権を否認する。
陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。ってきっぱり書いてあるんだから
戦車や戦闘機は今すぐ廃棄するように。自衛のための分は別とか無理やりすぎる解釈
299 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:50:43.01 ID:yDvmtKkA0
礒崎陽輔首相補佐官(国家安全保障担当)は3日の憲法記念日にあたり産経新聞のインタビューに応じ、自衛権を制限する
憲法9条の欠陥などを指摘した。
憲法9条は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」とあるから、この部分だけを読むと自衛隊さえも否定されていると
読めます。「そうではないよ」といったのが昭和34年の砂川事件の最高裁判決です。平成24年に策定した自民党の憲法改正
草案に「自衛権」の規定はありません。自衛権は国家の持つ自然権だからです。憲法で自衛権を制約している国はないんじゃ
ないですか。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm ------------------*
自衛権の概念は、1837年のカロライン号事件の処理
砂川事件最高裁大法廷判決
昭和34年(あ)七710号同12月16日大法廷判決
土人には知恵がないw
300 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:51:10.31 ID:R1dakF/y0
話を逸らすヤツが湧いてるが、
「自衛隊解散を唱えない護憲派は説得力ゼロ」
つう話だわな。
301 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:51:12.43 ID:WkR1jl9Q0
>>282 竹島という日本国内で起きた韓国政府による不法占拠は国内事案であって
国際紛争でないとかいうバカが湧いているが。
国内問題ならハーグ国際司法裁判所でなく島根地方裁判所に提訴すればいいだけだろ。
302 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:52:50.85 ID:X8D0VQI10
>>294 でもあんた外国軍隊と国内で抗戦してても紛争じゃないって言ってるけど、それ通用する?
303 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:54:45.05 ID:Q7j0Kks00
>>301 ええ、それは国内事案です
日本国内事案であり、内閣がどう指示するかであり韓国の部隊が常駐していようが国際紛争問題ではありません
304 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:54:45.30 ID:bvpfA0xr0
戦争になったら焼け野原になるのは西日本と沖縄だから、
そっちの人とアメリカでよく話し合って決めればいいよ
305 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:54:51.02 ID:P1FqffYF0
>>297 「日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
放棄してるのは侵略だけじゃないよね
これには防衛戦争も含まれる
306 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:54:53.21 ID:jOMvNdZdO
個別的自衛権の行使のために自衛隊を動かす整備すら完璧じゃないのに、
先に外国を助けるとか言っちゃう馬鹿らしさ
307 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:55:17.88 ID:yDvmtKkA0
308 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:56:51.84 ID:xwV5yBKv0
原発や武器を海外に輸出することは、戦犯行為である
309 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:58:01.67 ID:nMT3Hz7b0
1項、2項 で、武力と、戦力を使い分けているのは、
戦力でない武力(警察など)は保持できるが、
武力ですら、国際紛争を解決する手段として、使ってはいけないという解釈。
310 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:58:05.54 ID:Xwt0Kxqy0
は?
そもそも現在の憲法自体が国際法違反なんだが?
311 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:58:11.24 ID:Q7j0Kks00
>>302 日本国内で起きた事象ですから当然です
日本国内で起きた事案を解決する為に自衛隊を投入することに何か問題でも?
国外で起きた事案を解決する為に自衛隊を投入して武力を行使することが
現行法については原則禁止されているのであり国内については禁止されていません
改正支持どんどん減ってるけどなwww
313 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:58:48.48 ID:jOMvNdZdO
>>300 自衛権までは放棄していないって解釈からは九条と自衛隊は両立するが
314 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:00:27.39 ID:9xWkvCSW0
改正には賛成だな。
自衛隊の保持と運用は明記すべきだ。
315 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:00:33.68 ID:/o1wnR3F0
まあ低脳には任せておけないと思ってるんだろうw
調子くれてないで経済だけやってろと言うメッセージ
316 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:01:25.41 ID:GYacpWXP0
>>313 自衛なら勝手にすりゃいいさ
自衛の手段としては武力を使えない
つまり自衛隊を使えない
そこが今の憲法の欠陥なんだよ
>>313 自衛でも侵略でもとにかく戦争をしない、そのために戦力を持たない。って書いてあるだろ
子供が読んだって分かる。両立不可能
318 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:03:45.85 ID:R1dakF/y0
>>313 自衛権の放棄云々とは関係ない話。
戦力の放棄と関係する話(9条2項)
319 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:04:53.18 ID:X8D0VQI10
>>302 どの国家間の紛争だってどっちかの領土領海でやってるわけで、
自分の領土内だからこれは国際紛争じゃないなんて言ったら全世界で国際紛争がなくなる。
日本だけそんな意味不明なこと言ってたら国連も助けてくんないぞ。
320 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:06:49.89 ID:Qmggc2UU0
自衛は、在日米軍を雇うとか、警察を全国に配置するとかでも可能なわけで。
自衛隊という戦力を保持して良い、というわけでない。
自衛できるのは、自衛隊に限るわけではない。
321 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:07:01.69 ID:WkR1jl9Q0
>>302 >311は頭相当おかしいからまともな話は通じないよ。
韓国の竹島不法占拠が国内事案であって国際紛争でないと言い張ってるやつだから。
322 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:07:16.34 ID:X8D0VQI10
323 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:07:52.31 ID:P1FqffYF0
何か事が起こったら日本の指導者は憲法を破って国民を守らなきゃいけない
その結果日本が守られてもその立派な指導者は刑務所行きだ
どんな喜劇だよww
324 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:07:56.75 ID:9xWkvCSW0
実際に自衛隊を運用している以上、
護憲派って何のためにあるのか分からないような状態になってるよね。
「こするだけ」って言われてたのにずっぷし挿入されちゃって、
「せめて中出しだけはさせちゃいけない…っ」 てな状態じゃないかな。
325 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:08:28.95 ID:erfPGMuw0
共産党は自衛隊は違憲だから無くすべきだと言いながら、
今は世論が容認しているから自衛隊は維持すべきだと
主張している。だったら世論が改憲すべきだと言ったら
改憲に賛成するのか? 都合良く世論を出してくるな。
正直、共産党がいまだに存在している事が考えられない。
326 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:09:47.23 ID:FowVrjOV0
>>321 では、どうすれば現行法に抵触せずにその事案を解決出来るのか解決案を示してください
327 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:10:34.71 ID:Qmggc2UU0
自宅とか、デパートとか、銀行とかが、自衛のために
セコムや警備員を合法、合憲で利用できたとしても、
自衛のために戦力のある私設の自衛隊を保持して良いとは限らない。
328 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:11:20.06 ID:9xWkvCSW0
>>325 あれは言い訳ばかりの人生を送ってる人たちの集まりだから
深く考えない方がいい。
>>327 日本人は
お前を殺して自衛すればいいんじゃね?
330 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:15:58.43 ID:/P5ArGYt0
憲法よりも国民情緒が上位にある国民性そのもの
331 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:16:54.45 ID:Qmggc2UU0
332 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:17:55.10 ID:1IZSEaGI0
>>324 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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333 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:18:56.53 ID:R+06lBtn0
>>325 いや共産党ほど素敵な商売はないぞ。どうせ政権とれないことは彼らが一番よく
知ってるからテキトーに無責任なこと言って税金から何千万円もの金をもらえる
のだから。
334 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:20:46.07 ID:1IZSEaGI0
>>275 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
自衛隊はつかい方、装備の状況によっては違憲。
憲法解釈とは、日本語的に素直に考えれば詭弁のこと。
336 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:24:50.44 ID:Qmggc2UU0
1950年 警察予備隊の設置 ― 再軍備への道
アメリカは当初、非武装となった日本は連合国の後身である国連によって安全を保障されることが望ましいと考えていました。
しかし、占領の長期化に伴うアメリカの負担軽減の声の増大と冷戦の激化の中、朝鮮戦争の勃発は第2期の政策を一気に具体化させました。
朝鮮戦争勃発の翌月の50年7月、マッカーサーは日本政府に対して7万5000人の警察予備隊の結成を指令しました。
憲法9条に違反する実質的な軍隊が、改憲を経ずにポツダム政令によって創設されたことは注目されます。
予備隊は、朝鮮に出兵する米軍の空白を埋めることを直接の目的とし米軍が訓練しました。
警察予備隊の創設に当って、アメリカは一挙に30万〜35万人規模の軍隊を要求しました。
しかし、旧軍や軍事体制の復活に対する日本の世論の反発に加えて、吉田首相は経済的な余力がないことなどを理由に強く反対しました。
以上に見られる「小さいアメリカ軍」「戦前との連続性の要素の存在」という自衛隊の特徴は、発足当時から現在まで続いています。
http://www.jicl.jp/now/jiji/backnumber/1950.html
337 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:29:05.48 ID:Qmggc2UU0
外資系で働く日本人がいるように、自衛隊は解体して
アメリカ軍日本支部へ編入してもらえば?
そしたら日本の自衛と、アメリカ軍との連携(集団的自衛権)も合憲で可能では。
338 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:29:13.82 ID:1IZSEaGI0
>>333 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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339 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:30:42.99 ID:R+06lBtn0
>>297 第9条第1項 侵略戦争の放棄を明らかにする。(誤)
第9条第1項 国際紛争を解決する手段として武力の放棄を明らかにする。(正)
よって、9条曰く、侵略に対する自衛であっても国際紛争であるから武力を使用してはならない
のであって外交による話し合いのみで解決しなければならない。
340 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:31:22.94 ID:1IZSEaGI0
>>335 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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341 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:34:07.13 ID:cPQu3Cv3I
>>1 国連憲章が認めた自然権、とはどこに書いてあるのか
また日本を取り巻く国際情勢が強く要請、とはどんな情勢のどこの国が要請しているのか
妄想乙
342 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:34:42.07 ID:WpMhKDsK0
二項は一項無しでは成立しない文言なんだから、二項だけ読んだらダメだろ
343 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:35:11.13 ID:1IZSEaGI0
>>339 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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344 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:38:41.57 ID:erfPGMuw0
改憲と護憲の違いは、日本と日本人に対する信頼度に
よるんだろうな。戦後70年の間に成熟した民主国家に
なった日本をいまだに半人前のように考えている人たちは
憲法改正に反対する。ただ日本に対する不信感が護憲派の
根底にある。
345 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:39:22.61 ID:1IZSEaGI0
>>325 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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侵略とか自衛とか戦力に線はないよ。
それこそ政治がなんだかんだと理由つける、解釈するわけでしょ?
常識で考えろや!
347 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:44:12.06 ID:1IZSEaGI0
>>344 低知能、
土人みたいな自民党憲法が好きなのか
348 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:44:33.35 ID:cxgfann60
大体な、戦後に憲法書いたアメリカ人は、敗戦国日本を非戦非武装の国家にしたの。
それを、日本人の後だしジャンケンで
「国際情勢により自衛隊と自衛権は合憲にするけど集団的自衛権は違憲な」とか
自己都合解釈にすぎないよ。
349 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:48:33.07 ID:1IZSEaGI0
>>346 土人、
憲法は Common Law だ
350 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:51:26.80 ID:1IZSEaGI0
>>348 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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351 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:54:06.93 ID:HLZ5U9Uk0
駄メリカのために、自衛隊員に氏ねというのか
352 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:55:14.33 ID:1IZSEaGI0
>>314 朝鮮人!
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//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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353 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 00:58:30.28 ID:1IZSEaGI0
>>310 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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出自を隠すようなゴミが日本の憲法の話なんかするなよ
355 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:03:29.80 ID:kbiscDQ50
>>337 ドイツ軍はそもそもNATOの指揮下で
ドイツ首相も国防省も指揮権持っていない
自衛隊が日本軍になったら、同様にアメリカ軍の指揮下になる。
自衛も糞もない、単なる白人様の鉄砲玉になるわけだ
核武装したいとかわけわかんない夢みてるネトウヨいるけど
不可能に決まってるだろw
今現在、日本中の原発の警備してるのは、たった10年前にできて
偶然?3.11の直前に監視システム導入したばかりのイスラエルのマグナBSP社。
国家の最大の安全保障&機密に直結する原発を、わけわかんない外国の
新興企業に丸投げしてるわけだ
憲法改正して日本が自分の為に戦争できるとか思ってるネトウヨは
ほんとにお花畑だなw
356 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:04:06.18 ID:1IZSEaGI0
>>354 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
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357 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:16:32.40 ID:1IZSEaGI0
オバマは、2週間前、日本へ来て新しく詳しい日本防衛の話をさらに宣言して約束した。
オバマは、2週間前、日本にいるときに、新しいロシア経済制裁を打ち出した。
オバマは、その後にフィリピンへ行って、米軍増強を約束した。
これで、なんで安倍ら自民党が、日本防衛増強が必要なんだ。
わけのわからない靖国カルトを必死に、安倍が自分で中国挑発やってるだけだ。
これについてだけ、安倍がオバマにやめるようさとされてたが。
359 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:19:15.77 ID:1IZSEaGI0
>>358 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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360 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:19:58.60 ID:NmpnqYaO0
361 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:26:01.92 ID:1IZSEaGI0
>>360 土人、
憲法は 戦争の道具じゃない。
今の国際法は、Self Defense = 自衛 を認めている。
国連憲章により、日本国が他国と戦争を行いたい場合、
国連に通知しなければならない、国連理事会は、通知にしたがって
戦争をどう処理するかの意思決定を行う。
また、国連理事国によって、虫のように殺されたいのか。
また、国連理事国によって、虫のように殺されたいのか。
362 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:27:26.91 ID:hpnmJ1zs0
憲法改正とかわめいてるのは只のバカウヨでしょw
363 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:29:30.13 ID:94XcVh080
>>1 「前項の目的を達するため」をつけろよデコ助野郎
364 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:40:50.95 ID:imufL09mO
365 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:42:38.17 ID:FowVrjOV0
ただし、こういうこともちゃんとやれている…佐官クラスは大半が飛ばされたが後の有事法制研究、武力攻撃事態法につながる端緒を開いたのが
「三ツ矢研究」だ
当時は自衛隊によるクーデター計画と惹起されたが憲法改正に現実味が出てきた今だからこそ国民全員が「自衛隊の存在意義と憲法改正の相関性」について勉強して欲しい
三矢研究(みつやけんきゅう)とは1963年(昭和38年)に自衛隊統合幕僚会議が作戦研究で極秘に行っていた机上作戦演習(シミュレーション)である。正式名称は昭和三十八年度総合防衛図上研究。名前の由来は以下の諸説あり不明。
陸海空自衛隊が統合結集する意味合いで毛利元就の故事にならって三矢研究の略称を用いたとも…
国家に必要な要素として軍事力の方が憲法より上だろ。
違憲だろうが法治国家じゃなくなろうが国家には軍事力が必要。
367 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 01:56:11.24 ID:3MNtaZhkO
日本国憲法前文(抜粋)
諸外国の公正と信義に信頼して我らの安全と生存を保持しようと決意した
要は基地外でもそうでなくても外国に日本の行く末を託してみようと
近隣国との関係が緊張している昨今、相手に下駄を預ける間抜けな憲法が邪魔して有効な解決策が見出だせないとか本末転倒です
これでまともな法治国家のと言えるでしょうか?
最早、時代にそぐわない憲法は全て改正すべき
368 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 02:17:59.31 ID:rqjlpQDE0
>>367 オマエのように、日本語能力の低い人間が一人前に憲法を語るヤツが多いよな。
「諸外国の公正と信義に信頼して」とは、「諸外国を信頼して」ではないぜ。
つまり、日本国憲法は、「諸外国の(有する)公正と信義の価値観を信頼して」ということなのであり、
現在、世界の民主主義国同士が、そのお互いの価値観を信頼して外交関係を結んでるがごとく、当然のことなのである。
369 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 02:20:30.90 ID:94XcVh080
自衛隊は合憲ですが何か?
以下に日本国憲法第9条を引用する。
第九条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
第二項 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
引用ここまで。
日本国憲法は、第二項で「前項の目的を達するため」と明確に書かれている。
前項の目的は「国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」と書かれてい
^^^^^^^^^^^^^^^
る。 9条の前項には「国際紛争を解決する手段としては」という条件がある。
で、第二項には「前項の目的を達するため」と書かれているので、前項の目的は
というと、「国際紛争を解決する手段としては」という条件の中で武力による
威嚇と国権の発動たる戦争を放棄するということ。 コレが「前項の目的」。
では前項の目的外はどうかというと、条文の中には記述がない。
前項の目的外については当然縛りがないというのが普通の解釈。
前項の目的外とは我が国が侵略攻撃を受けた場合とか、国籍不明の武装勢力に
我が国の領土が侵略された場合とかだね、その場合第9条の二項の前項の目的外
での武力行使あるいは憲法には「国権の発動たる戦争」と書かれているが、
慣習国際法の言葉では「国家の実行」というべきだけど戦争を行うことは
憲法違反ではない。
370 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 02:28:51.78 ID:9aib0XkY0
ともあれ、当座は憲法解釈の見直しでしのぐにしても、
集団的自衛権見直しに片が付けば、次はいよいよ「本丸」の憲法改正が待っている。
ここはおかしいぞ。
ここも憲法改正でやるべき。
ここは憲法解釈変更でええんか?
371 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 02:36:09.98 ID:rqjlpQDE0
>>1 まあ、親韓の安倍の憲法改正には、当然「売国目的」が明確に存在してる。
安倍自民の「改憲草案」をジックリ読めば、
少なくとも、次の2点で、日本の国益を失う内容となってる。
@9条の改正で、日本の自衛隊の速やかなる作戦行動を抑制しようとしている。
つまり、安倍改憲では、自衛隊の作戦行動には、いちいち「国会の承認」が必要となってる。(現行では必要なし)
そうすると、中国が尖閣に奇襲をかけても日本の自衛隊はタダチに動けない。また竹島も機を見て速やかなる奪還行動ができない。
A15条の改正で、「外国人参政権」が可能となるようになる。
つまり、安倍改憲では、現在の「選挙は国民固有の権利」の文言から「固有」の2文字を消している。
372 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 02:57:36.45 ID:3MNtaZhkO
>>368 オマイ日本人じゃ無いだろ?正直に言えw
373 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:04:40.07 ID:rqjlpQDE0
>>372 ホウ、反論があるなら聞いてやるぜ。チャンと述べてみな。
無いのなら、ウゼイからシャシャリ出て来るなよ。
国際法で自衛が認められることと、憲法で縛ってることは違うんだよな。
国際社会とか持ち出しても無意味でしょ。
改正すればいいだけなんだから。現行では自衛権はない。
375 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:15:49.00 ID:rqjlpQDE0
>>374 オマエな、チョン、チャンコロの工作員じゃねえのか?w
ま、
>>161をジックリ読んで、それでも反論があるなら言ってみな。聞いてやるからさあ。
>>375 何の意味もない詭弁だな。
戦争に自衛も何もないだろうが。
解釈という詭弁。
377 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:33:00.28 ID:3MNtaZhkO
>>373 日本人でない事を認めるんだな?テョン君!www
オマイの長文を読ませて貰ったが接続詞と句読点の羅列で内容が全く支離滅裂
作文するにしても正しい日本を小一から勉強し直しなさい
安倍が外国人参政権認めるだと?絶対に無い無いwww
378 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:35:45.42 ID:rqjlpQDE0
>>376 で、どの点が詭弁なんだ?w
「戦争に自衛」は普通にあるけどなw
別に9条は解釈する必要はないぜ。
>>161に書いてあるように、そのまま読めばいいだけのこと。
オマエ、そもそも日本人なのかい? 日本語能力が低ければオマエの言ってることはすべてタワゴトになるからな。
379 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:38:29.56 ID:rqjlpQDE0
>>377 おい、オマエが日本人なら、次を3回レスしてみなよ。
「韓国の慰安婦被害はすべて捏造。日本は謝罪も賠償もする必要はない」
話はそれからだ。(最近は、日本人のフリしたチョンが多いからなw)
まあ、世界史上類を見ないほどに気違いじみた悍ましい条文だよね
とっとと削除しろよ
381 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:50:35.26 ID:1Ie35wJN0
>>1 憲法9条は、韓国による竹島侵略を防げなかった
日本の平和を維持しているのは、紛れもなく自衛隊である
だから日本に必要なのは自衛隊であって、憲法9条ではない
382 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:57:54.96 ID:3MNtaZhkO
>>377 三回レスしろ??
面倒臭いヤツだな?オイww
慰安婦問題なんて朝日の捏造に決まってんじゃねぇかよ?何遍も言わせんなアホらしいwww
オマイの論調で気付いたんだが何処の街宣右翼の団体の方でつか?www
チョンの成りすましの分際で日本を護るなど笑止千万
祖国を貶して実は日本を破壊してるとか地獄の閻魔様でも明後日向くぜww
383 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 03:59:40.15 ID:er7eYA+C0
あの産経のあの阿比留瑠比と言うことで終了のスレだな。ネトウヨ小僧、ネトウヨジジイさあ、
安倍が、ヨーロッパ思い出旅行から帰ってきたら、すっかり政界の風向きが変わってたと気づくだろよ。
ウヨ狂喜乱舞時代の終わり、産経の終えん。阿比留の病、再発。
384 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:01:13.76 ID:rqjlpQDE0
>>382 おい、オマエはただのチョンの工作員だよ。
ウゼイからもう出てくるな。オマエの本国である腐れ韓国に帰らんかい!
385 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:07:06.61 ID:3MNtaZhkO
>>384 糞食いチョンパンジーが生粋の日本人に「チョン!チョン!」火病って叫ぶ間抜けな図
糞ワロタ!wwwwwwwwwww
386 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:09:36.55 ID:3iIkN4Vx0
だって、自衛隊は軍隊じゃないもん、災害救助隊だもん、
自衛隊が派遣されるところは戦闘地じゃないもん
387 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:13:32.63 ID:ZtilQfwy0
ここで石原閣下より一言たまわります
「戦争は武力をも直接使用して国家の国策を遂行する行為であります」
さすが産経だな
GHQに洗脳されているバカサヨどもは洗脳から解けることなんて期待できない
死んでくれるのを待つしかない
あと20年立ったら相当少数派になってくれるとは思うが、まだ先の話だな
389 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:19:32.68 ID:rqjlpQDE0
>>385 何が生粋の日本人だw
オマエは、チョンだよ。よーく自覚しろよ。このカスチョン!
390 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:22:28.90 ID:FowVrjOV0
391 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:26:52.33 ID:rqjlpQDE0
>>381 おい、もう少し勉強してモノをしゃべらんかい!
竹島が韓国によって不法占拠された時は、まだ日本の憲法は稼動していなかったよ。
連合軍の治政下にあった。
こういうノータリンがウジャウジャ湧いて工作してるよな。ホトンドがチョンだろう。
チョンにとって、日本の憲法を改正することに余程のメリットがあるんだろうな。
そもそも、安倍自体がチョンべったりだからな.
392 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 04:35:06.89 ID:3MNtaZhkO
>>389 ヤバいな
心ならずもオマイの御希望通り三回もレスつけてしまったぜw
で、チョン君は祖国に早く帰って兵役に就かなきゃならないんじゃないのか?
いい加減、便所の落書きでオナニーしている暇ないだろうに?
それから対馬の仏像は元の場所に早く帰してくれよ
トンスル呑んでお休みチョン君wwwww
あべがチョンベッタリなのは、アメリカとの関係。
それくらい察しろ。
実際、中韓国に対して媚びを売ってないだろ。
首脳会談は、挨拶周りだし。
それすら、拒んで会いたいなら譲歩しろ、金くれの中韓国が、ダークパワーで頭がヒットしておかしな状態。
394 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:21:27.65 ID:1IZSEaGI0
>>393 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
395 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:26:53.73 ID:1IZSEaGI0
>>15-16 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
396 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:31:09.78 ID:1IZSEaGI0
>>10-12 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
397 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:33:07.63 ID:Ahr2X8Ab0
現行法は左翼憲法
平和を盾に
働け働けいうくせ特ア搾取するくせに 日本人には雀の涙の給料。
頭ごなしにアホクサw
398 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:35:19.23 ID:Ahr2X8Ab0
現行法は左翼憲法
平和を盾に
働け働けいうくせ特ア搾取侵略するくせに
日本人には雀の涙の給料。
頭ごなしにアホクサw さっさと改憲改憲。
こんなもんただの侵略行為だ。
399 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:38:05.88 ID:Ahr2X8Ab0
現行法は左翼憲法
平和を盾に
働け働け頭ごなしに
特ア搾取侵略するくせに
日本人には雀の涙の給料。
さっさと改憲改憲。
こんなもん
ただの平和の思考停止による侵略プロパガンダ行為だ。
400 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:40:15.25 ID:RhXVSVQW0
だから安倍は憲法変えたい・・・
401 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:41:00.51 ID:qPu3+HkB0
今日本の一番優先度の高い危機は、外敵ではなく「少子化」だと思う。
腐れ9条の2項を廃止して日本軍とすればいい 簡単な事だな
403 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:42:19.05 ID:Ahr2X8Ab0
憲法もスパイ憲法といっていい。
抜け穴だらけ
21条にしてもそうだ。
はよ改憲。
憲法は権力を縛るものだからそりゃ権力側は変えたいよね
9条じゃなくて基本的人権が過剰に制限される可能性を気にしたほうがいいよ
405 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:45:30.65 ID:1IZSEaGI0
>>8 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
406 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:52:02.94 ID:Ahr2X8Ab0
今の社会自体
すべて間違った上で成り立っていると考えたほうがいい。
今の労働価値経営者視点で
頭の中が在日になってる奴。
会社でいたらそいつは死ぬまで
自覚しない。だが平均以下にとどまり。
成長性は見込めない。
これが現憲法下の経済社会だ。特アに金が漏れている。
現憲法は
絶対に許せない憲法であるのだ。
407 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:57:54.87 ID:1IZSEaGI0
>>406 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
408 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 05:59:40.45 ID:Ahr2X8Ab0
被害者マッチポンプの期待レスは
もう既に日本人に見破られている。
特アは詰みだ。
試合終了。
ゲームセットだ。
結局議論の流れをまとめるとこうだ。
護憲派「憲法解釈の変更で集団的自衛権を容認するのはおかしい!」
改憲派「いやいや、自衛隊が作られるときの憲法解釈の見直しの方が今よりよっぽど大きな変化じゃないですか!」
護憲派「それは国を守る為だから、国民の誰もが認めたんだ!」
改憲派「だから集団的自衛権容認は、アメリカと一緒にその国を守る為に必要なの!」
護憲派「ぬぐぐ・・・」
410 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:07:10.52 ID:1IZSEaGI0
>>409 低脳、
改憲という日本語は、憲法の条文を変更するという意味だ。
解釈なんて、最初から極東アジア低知能サルの解釈だったじゃないか。
411 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:08:37.99 ID:a45TxL7X0
同意だ。
セコい解釈変更などやめて、憲法を改正すべきだ。
412 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:09:26.83 ID:1IZSEaGI0
>>411 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
413 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:11:21.79 ID:t5sUlfNa0
>>409 集団的自衛権は自国の防衛には関係ないだろ。
朝鮮有事の際に韓国のために自衛隊が命賭ける話だぞ。
414 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:12:05.13 ID:qhjAgPA10
ちゃんちゃら→ちんちら→チンコちらみせホモ野郎
↓
ぱんちら
↓
415 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:12:50.96 ID:1IZSEaGI0
416 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:16:12.48 ID:1IZSEaGI0
>>414 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
418 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:22:41.03 ID:1IZSEaGI0
>>417 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
419 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:22:42.18 ID:/P5ArGYt0
>>369 惜しいけど、詭弁だわな。
Aという目的のためにCを棄てる。
この時、Bという目的のためにCを持ったら、
Aという目的を果たせなくなるわな。
つまり、「前項の目的のために戦力を放棄すること」と
「それ以外の目的で戦力を保持すること」は両立できないわけよ。
はい、レポート書き直し!
420 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:26:52.34 ID:1IZSEaGI0
>>419 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
421 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 06:50:03.87 ID:zXxm48Fu0
田原 共産党は自衛隊は憲法違反と思ってるの
小池 もちろん自衛隊は憲法9条に違反している
田原 じゃあ共産党は政権取ったら自衛隊は無くすの
小池 えーそこは国民があってもいいと思うのなら我々の決断で残しても むにゃむにゃ
自衛隊は憲法違反だけど我が共産党がOKと言えば残すって さすが憲法の上に立って日本国を指導する日本共産党だわ
結局共産党は憲法はどうでも良いんだわ
422 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 07:04:00.05 ID:1IZSEaGI0
>>421 極東アジアの低知能サル、
また虫のように殺されたいのか
424 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 07:07:13.70 ID:TtOB0BQu0
なんつーか この問題を考えるにつれて現状維持で
問題無いという気がしてきた 確かに「条文を読めば」
現実との矛盾とか乖離とかそういう物が目立つんだが・・
じゃあ何が どっちが間違ってるんだと問うたときに
今の現実が間違ってる 憲法に従って自衛隊をなくしま
しょうなんて考える国民がいるのかね そしてまた
憲法の方が現実的じゃないという意見も当然あるけど
結局どこの国もそんなモンだろと 杓子定規に法律守ってる
国なんてドイツくらいのモンじゃないかというw
憲法と国内法の整合性がとれないからと言って誰が困ってる
ワケでもない 最高裁判所の判断は「そんなの知ったこっちゃ
ねー」だった 要するに今の状態が間違ってると吠えてる
奴こそ間違ってるんだよ
425 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 07:09:00.38 ID:1IZSEaGI0
>>423 侮辱罪
日本の総務省に2ちゃんねるを禁止するよう申請しておく
426 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 07:10:40.12 ID:OalSXqUt0
>>413 横レスすまんが
韓国とは同盟関係ではないので、集団的自衛権の範疇にない
朝鮮戦争の時みたいに米軍のアシストはするだろけど、命掛けることはない
427 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 07:15:14.28 ID:t/9IBdrJ0
産経は馬鹿。
産経に煽られ騙される方はもっと馬鹿。
428 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 07:15:36.37 ID:OalSXqUt0
北朝鮮に直接米軍を攻撃する度胸があるわけもないので、朝鮮戦争再開になっても集団的自衛権の範疇には入らんな
>>378 自衛の戦争しかないんだよ。
紛争なんだから、誰だってそういうだろ?
どうやってわけてんだ?おりこうさんは・・・・これだから。
>>426 でも米軍部隊が北朝鮮に包囲されたりしてたら助けるだろ?
431 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:02:38.36 ID:41Z34C8/0
へー
>>426 というか安倍の安保ブレーンの北岡が
同盟関係の有無は条件でないと言ってるが
433 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:09:32.96 ID:RzYdWYJH0
ここは共産党が正論をきちんと言うべきだな。
現憲法9条が、自衛権を明記していないから、侵略から国を守れないからと言って
当時、主要政党で唯一反対したのが日本共産党。
434 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:21:37.52 ID:ZtilQfwy0
>>433 それを聞く必要がどこにあるのか教えてくれよ
黙殺でもいいんじゃないの、もう
どうせそのうち死ぬんだし
435 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:24:58.33 ID:ZtilQfwy0
いまさらでしょ
436 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:26:40.68 ID:RzYdWYJH0
改憲の正論を正面から言えるのは、いま共産党くらいしかないから。
自民党でさえ解釈改憲でお茶を濁そうとしてる。
437 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:27:16.60 ID:F6Km9Us80
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。
さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !
解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。
解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。
竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。
そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなw
しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
438 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:28:27.05 ID:ZtilQfwy0
だから日本らしく濁して死ぬまでほっときゃいいじゃない
439 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:29:06.73 ID:c12V1+YMO
★シビリアンコントロールの文面の存在により
日本国憲法は軍人すなわち軍隊の保有を前提としています★
★シビリアンコントロールの文面の存在により
日本国憲法は軍人すなわち軍隊の保有を前提としています★
★シビリアンコントロールの文面の存在により
日本国憲法は軍人すなわち軍隊の保有を前提としています★
★シビリアンコントロールの文面の存在により
日本国憲法は軍人すなわち軍隊の保有を前提としています★
440 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:30:46.03 ID:ZtilQfwy0
保健所で殺処分を待たされてる犬猫の悲鳴みたいなもんだ
441 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 08:38:31.85 ID:UEW5Q+4p0
中学や高校で日本の憲法の基本原則は
「国民主権」「基本的人権の尊重」「平和主義」の3つだ、と
耳にタコが出来るほど聞かされて、しかも当時は何の疑問も持たなかった。
しかし、前の2つは民主主義憲法の大前提だが、「平和主義」は極めて特殊な
日本にだけ存在する規定で、そんなものが民主主義の前提であるはずが無い。
むしろ「国民主権」さえ守られていれば、どのていどの軍備を持つかは国民の
判断にゆだねるべき。
それが民主国家だ。日本の教育は戦後一貫して偏向していた。
解釈という詭弁を使うな、民主主義的な正当で法的効力のある改正を行えってだけなんだよ。
日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この改正草案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。
すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、改正草案によると、国防軍を保持するというのであるから、
この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
この点、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
解釈の仕方によっては、徴兵制を導入し得る条文となるのであるから、やはり明示的に徴兵制を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もう1つの問題が、核兵器の保有の問題である。
現行の憲法第9条第2項は、戦力の保持を禁止しており、核兵器はここにいう戦力にあたるのは明らかであるから、核兵器を保有することができないのは当然である。
これに対し、前記のとおり、自民党案においては、同項の戦力不保持の規定を削除しているところから、憲法上は核兵器を保有することが可能となる。
したがって、これについても、明示的に核兵器の保有を禁止する旨の規定をおくべきであろう。
もし仮に、自民党が徴兵制や核兵器保有の余地を残しておくべきと考えているのであれば、そのようなことが将来的にあり得る旨を国民に明らかにし、その信を問うべきであろう。
444 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 09:11:29.54 ID:41Z34C8/0
それな
445 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 09:25:20.17 ID:y+1kZzdb0
>>413 在日米軍も朝鮮半島に出動できなくなるよ。ベトナム戦争の時は「アメリカ本国を発進して通過しているだけ」という
屁理屈で許したがw
446 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 09:40:17.91 ID:yjmtYYRz0
バカっていいとも負辞惨刑は
ちょん分不鮮明盗一狂会の奴隷犬広報誌だから
日本人を戦争に駆り立て礼害して喜ぶクズゴミだな
447 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 09:50:43.65 ID:v5djKez10
>>443 今の時代に徴兵って......
大陸の征服企んでなければ無意味過ぎる
>>447 全然ないことはないぞ
何だかんだ言って最後は人の数。
むしろ守備側のほうがそれは重要。
449 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 09:54:08.48 ID:v5djKez10
>>439 シビリアンコントロールって対象は軍に限らないから
450 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 10:41:14.24 ID:+5uIkBWk0
>>1 もう少しし正確に書こう
9条第2項には
「『前項の目的を達するため』陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない。国の交戦権はこれを認めない」と書いてある
ここで言う『前項の目的』とは第1項の
「国権の発動たる戦争と武力による威嚇または武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては永久にこれを放棄する」である
さてここで自衛隊の活動を見てみよう
創設以来今まで自国他国問わず、どこかで国際紛争を解決する為に武力を行使した事があっただろうか?
私には記憶にない
むしろ災害復興や平和維持活動ばかり頭に浮かぶ
このような部隊が果たして、直ちに違憲と言えるのだろうか?
451 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 10:49:40.47 ID:Gs1hrdj6I
憲法を尊重してその趣旨を汲み取ろうと思うなら、自衛隊は解体して武器は一切捨てて災害救助隊にでも衣替えすべき。
自民党の日本国憲法改正草案(以下、単に「自民党案」という。)によれば、第9条第5項において、
「国防軍に属する軍人その他の公務員がその職務の実施に伴う罪又は国防軍の機密に関する罪を犯した場合の裁判を行うため、
法律の定めるところにより、国防軍に審判所を置く」のだという。
ここでいう審判所とは、いわゆる軍法会議のことである(自民党案Q&A12頁)。すなわち、戦前に存在した軍法会議の復活を企図したものである。
そして、自民党案Q&Aによれば、「裁判官や検察、弁護側も、主に軍人の中から選ばれることが想定され(12頁)」るといい、
また、同Q&Aの説明によると、軍事審判所を置く理由として、「軍事機密を保護する必要があり、また、迅速な実施が望まれる(同頁)」からだというのである。
要するに、軍人が軍人を裁くのが軍事裁判所ということになるが、かかる組織を置くことが、果たして妥当なことであろうか。
そもそも、例えば、@軍人が職務中に正当な軍事行動によるのでなしに、他人を殺害した、A軍人が職務中に性犯罪を犯した、
B軍人が戦車を走行中に誤って他人を轢き殺した、ような場合に、裁判官として職業裁判官よりも軍人のほうがふさわしい理由が果たして存在するのであろうか。
そして、軍事機密を保護する必要があるとはいうものの、一般的に裁判官は守秘義務を負っているのであるから、機密の保護としてはそれで十分であり、
あえて軍人に裁判をさせなければいけない理由とはならないというべきであろう。せいぜい、上記の裁判をいわゆる裁判員裁判から外す程度の立法措置で十分であるというべきである。
また、そもそも、被告人が裁判所へ上訴する権利は、保障されなければならない(同項後段)」のであるから、
上訴がなされた時点で、Q&Aの前提とするところの「機密の保護」は失われるはずなのであり、そもそも理屈として破綻しているのである。
453 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 11:09:33.72 ID:/RgHLvfK0
>>1 個別的自衛権で十分。
集団的自衛権は結局アメリカに海外派兵の手伝いさせられるだけ。
(
>>452の続き)
そして、一番の問題点は、軍事審判所が「身内の論理で身内を庇うための組織」に成り下がる危険性がきわめて大きいということである。
すなわち、同じ国防軍にいる「仲間」が裁判をするというのであるから、温情を与えたいという気持ちが働くことは当然に想定されるし、
当然、組織内部の人の繋がりもあるから、そのようなしがらみの中で、できるだけ刑を軽くしようとする力学が働くこともあろう。
また、組織の不正を明らかにしたくないという発想から、なるべく穏便に済ませたいとする心理も働くであろう。
いずれにしても、そうした組織内部の論理によって、なるべく被告人の刑を軽くしよう、あるいは不正を闇から闇に葬り去ろう、という行動が、
身内が身内を裁く裁判では起こり得るというべきである。
例えば、戦前のいわゆる五・一五事件においては、首相を殺害するというきわめて重大な事件であったにもかかわらず、
軍法会議における量刑は、著しく軽かったことを想起すべきであろう。
そう考えると、軍事審判所の設置は、百害あって一利なしであると言わざるを得ない。
455 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 12:26:49.83 ID:fpvjHNiD0
解釈改憲がダメなら96条だけでも緩和するしかないだろ。
条文を変えられないから解釈を変えようとする。
それとも中国並に憲法を政府が無視する国家にでもしたいのか?
変えられない法律なんて、形骸化して死文化して誰も忘れて守られなくなるだけ。
憲法を改正が動議される度に国民投票して、否決なら内閣退陣にしたほうがましだ。
国民投票による否決こそが、日本人による自主憲法の制定であり日本国憲法の承認である。
456 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 12:30:55.70 ID:itjMiucn0
457 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 12:32:31.30 ID:fpvjHNiD0
真の立憲主義に基づく護憲は、国民投票による否決なんだな。
それすらさせないのは、公務員が憲法を握りたい、戦前レベルの外形的立憲主義だ。
国民を中世の農奴のごとく、権利も自由もお上から降ってくると思わせたい似非天賦人権説だ。
自分で自由と民主主義を守れない国民に、施政者の奴隷、公務員の下僕以上の地位は無いのさ。
ブラックもカルトも、自分で自分たちの憲法を持つ意識が広がれば、欧米並に解消されるさ。
解釈改憲にも96条緩和改正にも賛成できない政党は、日本から消えて中国に行くべし。
>>1 「国連憲章が認めた」「自然権」……最初の11文字でもうつまづいた
459 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 12:37:07.60 ID:IoKrpcp10
>>452 読みづらい
軍事法廷の設置については田岡俊次がAERAや軍事専門誌に書いてたとおりの問題があるとおもうが
そんなレイアウトで長文さらして おまえ自分に酔ってるようにしか見えんぞ
460 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 12:37:24.46 ID:Qe51zV470
>>450 行使したかどうかに関わらず、戦力を保持している以上は違憲だろ。
どっちにしても日本以外の国は自衛隊を日本国軍として扱ってるけどな。
461 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 12:44:26.74 ID:fpvjHNiD0
>>453 核装備も個別的自衛権だがな。
米国無しでやるなら、そこまでやらんと自衛不可能だろう。
核武装なら解釈変更無しでやれる、だが外国が許すまい。
集団的自衛権だけでは、敵基地先制攻撃までやれないとミサイルの脅威は無くならないだろうがね。
東アジア限定の解釈変更で急場は間に合わさんと、尖閣と沖縄が奪られるだろうな。
次の選挙で9条でなくとも96条改憲賛成派が揃えばいいのだが。
右翼でも戦前国粋っぽいのは、軍人支配の欽定憲法を有り難がるから9条のみ賛成も多い。
逆に96条緩和賛成で9条改正反対がいないのは、それがより日本を中国や朝鮮から離して、欧米並の近代民主主義に近づけるからだろうが。
民主公明共産党なんて、宗主国の党支配の憲法を否定することになるから、いかなる詐欺を用いても反対するだろう。
462 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 13:02:23.44 ID:Qmggc2UU0
核は自衛にならないだろ。
ピンポイントで当てるのに向かないし、自国が攻められて自国内で使うと自国にも被害が出る。
国外に向けて打つとみなされるのが普通。
463 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 13:07:32.19 ID:EHIf9EmG0
>>455 > それとも中国並に憲法を政府が無視する国家にでもしたいのか?
9条変更を目指す!→批判が多いので96条変更で!→やっぱ改憲手続きとか面倒臭いんで解釈で
安倍ちゃんのことですか?
>>462 核の抑止力というだろ?
中国の核に対しては抑止力として持っておくべきじゃないか?
466 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 13:43:25.65 ID:Qmggc2UU0
日本が核兵器を持つのはムリ。憲法改正で変更できることではない。
日本、ドイツは国連の旧敵国条項が適用されて、国連軍が攻め滅ぼしていいことになるだろ。
核の抑止力は自衛力でなくて、打ち込むぞという脅し力。
日本が核武装するのは100%不可能
「日本が本気になればいつでも核武装できる」と信じてる人は多いようだが、実際は不可能だ。
中国は日本が核武装するのを絶対に許さない。
国連には敵国条項が残ってて日本とドイツが怪しい動きをしたら無条件に攻撃して良い事になってる
核開発なんてやってたらアメリカも守ってはくれない。
ttp://0dt.org/000383.html 【中国網】国連とIAEAは核武装を防ぐため日本の核燃料・施設を接収せよ。NPTと敵国条項で日本に核燃料保有の権利はない[02/25]
日本が長期間に渡り、法に背き大量の兵器級の核燃料を隠し持っていたことが報じられ、 国際社会の深刻な懸念を引き起こしている。
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393337585/
>>459 要するに、百害あって一利なしの軍事裁判所を設けるなどという自民党憲法改正草案は、論外だってことだね。
468 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 15:49:21.28 ID:8qPLoFK+0
>462 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 13:02:23.44 ID:Qmggc2UU0
>核は自衛にならないだろ。
>ピンポイントで当てるのに向かないし、自国が攻められて自国内で使うと自国にも被害が出る。
>国外に向けて打つとみなされるのが普通。
朝鮮人!
相手核に対する自衛の方法は、
こちらも核を撃つぞという核抑止力しかない。
469 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 15:54:00.69 ID:8qPLoFK+0
>>465 北米では、核抑止力は一般の大学での履修科目になってるよ。
470 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 16:33:38.06 ID:8qPLoFK+0
natural rights:
a political theory that individuals have basic rights given to them
by nature or God that no individual or government can deny
471 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 16:39:55.82 ID:8qPLoFK+0
HUMAN RIGHTS
: rights regarded as belonging fundamentally to all persons
472 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:06:19.97 ID:8qPLoFK+0
>>460 ワシントンのホワイトハウスに報告する
また放射能汚染されたいのか
473 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:10:58.95 ID:8qPLoFK+0
>>457 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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474 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:14:31.31 ID:Wnfek0KQ0
ぶっちゃけ素直に読んだら違憲だと思うわ。政府解釈もさすがに無理がある
ただ自衛隊は必要だと思うんで改憲派。ただし自民党案はあかん
475 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:19:59.02 ID:8qPLoFK+0
>>474 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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476 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:28:41.92 ID:8qPLoFK+0
>>456 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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警察も武力持ってるから廃止しないとな。
478 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:52:00.79 ID:NfmT3/Tg0
>>468 >相手核に対する自衛の方法は、
>こちらも核を撃つぞという核抑止力しかない。
北朝鮮の軍国主義だね。そのため国民は貧乏にあえいでいる。
479 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:53:36.67 ID:CSIq04/Z0
>>478 ワシントンのホワイトハウスに報告する
また放射能汚染されたいのか
480 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:54:37.32 ID:NfmT3/Tg0
今の自衛隊は警察予備軍だね。
軍隊としての戦力は行使できない。
平和維持活動ができるだけ。
481 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:56:11.56 ID:CSIq04/Z0
>>477 全世界の報道のなかで、
日本の憲法がかわいそうというのは
Russian Times だけだ。
482 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 17:58:49.31 ID:075B1mCH0
>>480 他国の侵略に対してもっと強化しないとね。軍備だけでなくてスパイ監視や工
作活動も出来なきゃいけないと思うんだ。あくまで自国防衛前提で
483 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:02:21.35 ID:PSQMuwyJ0
>>1 その通りだ。産経
ついでに首相国民投票公選制と 調査、捜査に政府による強力な権限をもつ委員会の設置権限
スパイ防止法、そして新聞やメディアの捏造と偏向を禁止して廃刊にできるように改正してくれ
パチンコ禁止もな
どう考えてもパチンコは賭博。そうだろ阿部首相
484 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:05:44.44 ID:lXgjXyvHO
485 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:06:36.15 ID:CSIq04/Z0
>>482 アメリカも国権の発動たる戦争を憲法で禁止してる。
アメリカは、「戦争権限法」を憲法とはべつに立法してる。
アメリカが制定した日本国の憲法で、国防上に何の問題も発生しない。
全世界の報道メディアのなかで、日本の憲法がかわいそうというのは
ロシアの Russian Times だけだ。
ロシア = 北朝鮮 = 中国 という認識は誰でも持ってるはずだ。
486 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:07:00.85 ID:PhbE4xKW0
96条改憲は日本解体のための道州制改憲。自民党にやらせたら日本人の負け決定。
9条改憲を餌に日本人を自滅させる工作。
9条改憲からやればいいだけ。世論調査でも9条改憲の支持の方が96条改憲より多い。
馬鹿の橋下が明白に言っている。
『96条改正は憲法観が一致していなくても、改正で一致できる。
国民の判断を信じると言う点で96条改正。
国民に問える環境を整える。その上で、憲法観を
ぶつけ合えば良い。そして日本維新の会は、道州制改憲だ。
憲法に道州制を位置付けて、法律によって一気に道州制を進める。
現行憲法を前提とすると、都道府県の意思によっての道州制になる。
これでは実現不可能。
憲法92条を中心に、第8章の改正。地方公共「団体」
から地方「政府」に規定し直し、道州制を憲法上の制度とする。
これには若干の時間がかかるので、まずは96条を改正する。
まさに道州制改憲だ。道州制には自民党、公明党、みんなの党も
賛成なので、道州制改憲には反対しないだろう。』
487 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:09:58.15 ID:r9hiBzx90
憲法9条を削除すれば問題解決
488 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:13:47.56 ID:CSIq04/Z0
>>485 natural rights:
a political theory that individuals have basic rights given to them
by nature or God that no individual or government can deny
HUMAN RIGHTS
: rights regarded as belonging fundamentally to all persons
489 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:17:47.45 ID:CSIq04/Z0
>>487 US president secretly ordered computer virus cyber attack for the nuclear power plants.
490 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:20:36.13 ID:xbIR1q130
集団的自衛権が認められているのはよくわかるが
これを行使できると宣言することでリスクが増えることはないのかな
その前に自国の防衛が充分のものかしっかりやってもらいたいな
中国、朝鮮という軍事的脅威が目の前にあって
それらに対して防衛できないとかアホか
492 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:48:04.56 ID:SuVIyz/I0
お前らも身体だけは鍛えて置けよ。
おそらく五輪後の今後15年以内、早ければ10年以内に一度は北朝鮮か中国と戦火交えるだろうから。
関東圏、関西圏、名古屋周辺、博多周辺は火の海になるが、鍛えておけば立派な戦力となり迎撃することはできるし
焼け野原、裸一貫になろうとも復興はできる。
493 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:50:12.62 ID:SuVIyz/I0
陸上戦は歩兵の数が大事なんだよな。
だからオレは柔道の稽古を25年ぶりに始めた
494 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 18:59:13.79 ID:rFoXM1WN0
>>1 問題は自民の改憲案だね
天皇の元首化に執着し、国民の権利関係の記述を極力減少させている
その意図を疑われても仕方ないような内容だ
天皇の元首化にこだわり国民の権利関係を意図的に減らす、その行き着く先には
国民主権国家から天皇主権国家への歴史的逆走がある事を疑いたくなるような代物
米国がその真意を警戒するのも当たり前
天皇主権と言っても、本当にやりたい事は公務員を国民の公僕から天皇のしもべへと
歴史的大逆走を図る事
そうすることにより、かってそうだったように公務員が我が国の“実質的主権者”として
振る舞えるようになる
そう、昔のように小うるさい国民に気兼ねすることなくやりたい放題w
今の中国も顔負けな公務員独裁国家の成立です
公務員連中が余程うまく政治家を焚きつけたんでしょう
ま、あの安倍ちゃんだからねえ
495 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:01:05.80 ID:rFoXM1WN0
まあ、こういう事を始めるから“幹部公務員の政治任用”こそが緊喫の課題だと
認識できるんで、ある意味国民の危機意識を高めるためにはいいことなのかもな
少なくとも、局長以上の公務員は政治任用すべき
公務員が政治に口を挟めるようなシステムはまともに機能しない
経済音痴の財務官僚主導の消費税増税は格好の事例だよ
所謂護憲派は、中国と話し合えばいいんですぅ、で思考停止だからな。
じゃ、チベットや東トルキスタンは、話し合いの姿勢が足らなかったから侵略されたのかと。
ガスが発見された70年頃から領土的野心を見せながらも、
一応武力行使にまで至ってないことは、自衛隊と米軍の軍事力は無関係なのかと。
自国民を守ることより、日本の武装解除の方が大事なのがサヨク。
平和を欲するなら戦の準備をせよ、は2000年間通用する真理だ。
497 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:11:50.82 ID:7mqxoYzF0
>>491 極東アジアの低知能サル、
アメリカも国権の発動たる戦争を憲法で禁止してる。
アメリカは、「戦争権限法」を憲法とはべつに立法してる。
アメリカが制定した日本国の憲法で、国防上に何の問題も発生しない。
全世界の報道メディアのなかで、日本の憲法がかわいそうというのは
ロシアの Russian Times だけだ。
ロシア = 北朝鮮 = 中国 という認識は誰でも持っているはずだ。
498 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:26:43.65 ID:rFoXM1WN0
>>496 憲法9条は1項で「戦争」を放棄しているが、その文言は、1928年のパリ不戦条約以来、
侵略戦争のみの放棄(自衛戦争の留保)と読むのが国際法の常識だ。
そして2項は「戦力(軍)」と「交戦権(国際法上の交戦国の権利)」の保持を禁じている。
だから、日本は、他国から攻撃を受けた場合に、自衛隊により、
自国の領域とその周辺で反撃すること(個別的自衛権による専守防衛)はできる。
したがって9条改正は必要なし。
499 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:29:10.84 ID:rFoXM1WN0
>>496 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140503/plc14050311580008-n1.htm 憲法9条は「陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」とあるから、この部分だけ
を読むと自衛隊さえも否定されていると読めます。「そうではないよ」といったのが昭和
34年の砂川事件の最高裁判決です。平成24年に策定した自民党の憲法改正草案に
「自衛権」の規定はありません。自衛権は国家の持つ自然権だからです。憲法で自衛権を
制約している国はないんじゃないですか。
礒崎陽輔首相補佐官の指摘する通り!!
従って、現憲法の禁じている戦力保有も“侵略的戦力”と解するのが至当
でなきゃ、現憲法自体無効となる
そして、それが国際的常識でもあります
つまり、現行第9条には何の問題もない
9条が自衛権制限云々はためにする謬論としか言いようがないね
500 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:35:23.11 ID:7mqxoYzF0
>>496 極東アジアの低知能サル、
アメリカも国権の発動たる戦争を憲法で禁止してる。
アメリカは、「戦争権限法」を憲法とはべつに立法してる。
アメリカが制定した日本国の憲法で、国防上に何の問題も発生しない。
全世界の報道メディアのなかで、日本の憲法がかわいそうというのは
ロシアの Russian Times だけだ。
ロシア = 北朝鮮 = 中国 という認識は誰でも持っているはずだ。
501 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:41:43.69 ID:7mqxoYzF0
>>497>>500 natural rights:
a political theory that individuals have basic rights given to them
by nature or God that no individual or government can deny
HUMAN RIGHTS
: rights regarded as belonging fundamentally to all persons
502 :
〈(`・ω・`)〉Ψ ◆EQUALRGQWc @転載禁止:2014/05/06(火) 19:47:14.47 ID:TXlPfSi00
政治の場には政治の場の手順・進め方はあろうが
どのように対応すべきか・どうあるべきかは賛否含めて
民間ベースでどんどん議論していいんじゃないかね
幸いなことに戦後からこっち,大きな戦争に巻き込まれることなく
日本国内は他国に比べりゃ平和な社会になってはいるけど
こういうときだからこそ,「備え」の部分はしっかりと固めておくべきよ
なんかあってから「それじゃ憲法改正しますんで日本を侵略するのは60年待ってください」
は通用しない。
その時々の外交や他国の攻め方も変わっていくんだから,「備え」は怠ることなく
不断の努力でそのありよう,環境を確認しておかないとだめよ
「こうしておけば絶対大丈夫!!」・・・では左翼の好きな言葉「原発安全神話」と同じよ
中韓のいちゃもんに外交で対抗するための足場固めの意味もあるし
日本から東南アジア・インド海ルートのシーレーン安全確保の意味合いもあるし
これから先の防衛産業・自衛隊の装備のことも考えれば
日本と共通の価値観を持つ国・友好的な国々 アメリカ・東南アジア・インド〜といった国々との
集団的自衛について,きちんと対処できるように憲法のレベルから見直すのは当然
503 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 19:57:18.85 ID:7mqxoYzF0
>>502 日本国憲法9条は、国権の発動たる戦争を放棄すると書いた。
アメリカ憲法では、国権すなわち国家権力は大統領のことで、
国民とは議会のことだ。
日本国憲法でも全く同じことだ。
国家権力とは天皇あるいは内閣・首相のことで、
国民とは国会のことだ。
すなわち、大統領が戦争を始めることを禁止してるアメリカ憲法と全く同一で、
首相や天皇が戦争を始めることを禁止しただけだ。
9条の最初に、国民は平和を希求すると書いたはずだ。
9条は、国会の議決による防衛戦争を否定するものではない。
504 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:04:05.12 ID:jd/qJsBm0
産経の頭の悪さを鑑みると、今時点での憲法改正は議論すらしない方がええな
505 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:05:06.18 ID:er7eYA+C0
法理論の神学論争すきだな、おまえら。集団的自衛権行使容認の自民党の目論見は
韓国と同じ国にしたいということじゃね?ベトナム戦争に参戦して、ベトナム人から今も嫌われるような
酷い軍事作戦行動をとった韓国軍。韓国には兵役の義務もある。極東でアメリカの下働きをして、貢献する国が安倍の目指してる
国家だろ?アメリカは自国防衛で安上がりの道を狙い、それに沿う形で、安倍や安保法制懇がある。
わかりやすいじゃん。
506 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:06:24.87 ID:iF9QdJLG0
今更憲法改正にこだわる必要はない
憲法など所詮は紙にすぎん
まずは現実を変えることからだ
そうすれば憲法も後からついてくる
そういうものだ
507 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:08:30.86 ID:NfmT3/Tg0
>>482 ブッシュ前大統領はテロに対する戦争と言ったが、俺はテロはあくまで
警察力で対応すべきだと思う。
国内の治安維持と自衛は警察力で十分対応可能だ。
集団的自衛権はいらない。
508 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:15:45.00 ID:t/9IBdrJ0
整合性云々ってのは昭和30年代〜40年代あたりで安倍晋三が嫌う左翼さんたちが
主張してたことでしょ?
それを今になって安倍晋三サポーターのウヨが同じことを言ってるのは笑えるわw
509 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:22:08.71 ID:7mqxoYzF0
>>506-507 国連憲章によると、戦争を始める際は、国連に通知しなければならない、
国連理事会はこの通知にしたがって戦争をどうするかの意思決定を行う。
国連理事国に敵対して、また虫のように死にたいのか。
510 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:22:52.85 ID:R+06lBtn0
>>450 中国機が日本の防空識別圏に侵入するという国際紛争を解決する手段として
自衛隊はスクランブルかけて武力による威嚇をしているじゃないかよ。
お前が記憶していないのはお前が新聞読んでいなか単にアホだからだろw。
>>506 中韓好きな国を選べ
法律無視の人治国家へどうぞ
513 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:36:39.99 ID:w2jBbOh50
安倍首相も、改憲派も現在の状態では賛否が均衡しており強引に改憲を行うのは難しいと思っている。
もし、圧倒的な支持で改憲が可能になる場合は、中国軍が尖閣諸島に侵攻または日本人が被害を被った時だろう。
攻撃が出来ない憲法だと知った左翼でない護憲支持の国民は、一気に改憲側に変わるのではないだろうか。
実は、安倍内閣はこれを狙っているのではないだろうか?
514 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:37:57.87 ID:7mqxoYzF0
>>510 極東アジアの低知能サル、
日本国憲法は、第一条から第八条までに天皇のことを書いた。
そして、第九条に国権の発動たる戦争・威嚇を放棄と書いただけだ。
憲法九条は天皇あるいは内閣・首相による宣戦布告を禁止している。
そのスクランブルは警戒行動だ。
スクランブル中に明らかに攻撃を受けて自衛隊機が撃墜された場合には、
防衛行動を行うことを禁止していない。
自衛は、人類共通の基本的権利だ。日本国憲法全体が、人類共通の
基本的権利について書いたものだ。
さらには自衛隊が撤退したような場合には、米軍が反撃を行うことも
間違いのないことだ。
515 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:38:43.44 ID:1jufE2IC0
憲法を素直に読み、憲法に違反している在日外国人の特別在留制度と生活保護を廃止しよう。
516 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:46:53.08 ID:7mqxoYzF0
>>513 極東アジアの低知能サル、
改憲を行ったら、いずれ、もう一度日本国を石器時代に戻す。
わからないのか、低脳。
517 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:48:52.63 ID:eF1JXOQI0
一見無能でも決して愚かでない警察・公安が、
数万人の在日スパイ・工作員を見逃しているかもしれないと
不安に思う件
518 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:49:21.80 ID:R+06lBtn0
>>514 中国軍機の日本の領空侵入が「国際紛争」であることな間違いないし、
ミサイルを装填した自衛隊機がスクランブルして警戒行動するのは
「武力による威嚇」に他ならないから9条1項違反であるのは明らか。
>>514 >極東アジアの低知能サル、
なるほど
GHQ憲法は
日本国民をそう考える植民地主義者が
支持している植民地憲法なわけか
護憲厨は、自民党の憲法解釈を根拠に
自衛隊合憲論を主張するが
なら、自民党がすすめている「集団的自衛権」にも
賛同せんとあかんのう
自民党の憲法解釈を神聖視絶対視する
立場なら、な
520 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:52:59.20 ID:7mqxoYzF0
>>518 極東アジアの低知能サル、
アメリカも国権の発動たる戦争を憲法で禁止してる。
アメリカは、「戦争権限法」を憲法とはべつに立法してる。
アメリカが制定した日本国の憲法で、国防上に何の問題も発生しない。
全世界の報道メディアのなかで、日本の憲法がかわいそうというのは
ロシアの Russian Times だけだ。
ロシア = 北朝鮮 = 中国 という認識は誰でも持っているはずだ。
>>505 護憲厨って、
憲法の文面や制定者や生み出している結果から
憲法を論じるのではなく、
反対者(改憲論者)の意図や内面を
邪推して罵倒するのが好きだよねえ
そればっか
ようするに罵倒にスライド
憲法の文面や制定者や生み出している結果 を論じると
改憲せざるえないという結論になってしまうから
誤魔化しているのかね?
522 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:55:39.99 ID:fpSSYXr10
じゃあ素直に憲法第一条読んで、天皇制度を認めましょうね♡
523 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 20:59:28.10 ID:7mqxoYzF0
>>520 natural rights:
a political theory that individuals have basic rights given to them
by nature or God that no individual or government can deny
HUMAN RIGHTS
: rights regarded as belonging fundamentally to all persons
524 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:00:35.99 ID:5ln6Cch70
日本社会党の違憲合法論は流石でしたねw
もう9条は全面改訂かもね
戦争ってなんだ?
防衛戦争まで含んで戦争を放棄するような自殺憲法なら改訂しかない
>>524 今の共産党もそれだ
共産党のスタンス
・自衛隊は憲法違反
・すぐ自衛隊を解散する必要はない
ようするに共産党は、「憲法を守る必要がない」と
自白している
527 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:06:25.54 ID:11UOdD/i0
今、やれることを順次やり、最後に憲法改正で勝負することが順当である。
528 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:07:03.35 ID:NCwHotiz0
朝鮮人みたいに不法占拠したり密入国して居座ったりするのがいるから軍隊も警察も必要て話
改正しろていうなら、どうやったら改正できるのか誰も考えないのが不思議。
衆参の2/3の賛成なんて実現できるのか?
歴史的な大勝した安倍自民党でもまだ議席が足りない。
一体どのくらい勝てば改正できるのか?
次の衆院と参院も歴史的な大勝しなげれば改憲発議ができない、こんなの無理ゲーです。
それに発議して国民投票だってかなりハードルが高い。
マスコミ・教育機関をつかって壮大な護憲キャンペーンがはじまると思うぞ。
おそらく、国民投票で否決され、一度否決されたらもう二度と改憲できない。
改憲派がいうアメリカが作った憲法を国民が信任したてことになるからね。
おそらく改正されるとすれば、カエサルやド・ゴールがやったようにクーデターで政体を変えるしかないと思う。
だから解釈改憲は非常に現実的。
改憲すべきだていうならどうやって改憲するのか手順をだしてほしい。
530 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:15:03.51 ID:7mqxoYzF0
>>527 U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack for the nuclear plants.
531 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:16:45.57 ID:xOW+hxdAO
憲法改正は必須だろう
入り口に過ぎない個別的か集団的自衛権かの延々とした議論の繰り返しは時間と労力の浪費で
いつまで議論しても結論が出ようもない神学解釈論争はいい加減にやめるべきた
憲法改正されない限りはこの類いの議論が未来永劫続くのだ
日本の国益に沿う形で適時適切に防衛力を行使する
日本の存立基盤が脅威に晒されれば国益を守るために自衛戦争も辞さず
その戦略的な行使のタイミングや最大限の成果を獲得する手法や外交の方向性こそ
『普通の国』は政治判断を要するのであって
日本も欠けたるを補ってこうした『普通の国』に脱皮しなきゃいけない
憲法改正待った無しだ!
>>527 GHQの排泄物を
まずは洗い落としてから
そんなもんがくっついていたら
臭くて汚くて何もできない
533 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:17:34.82 ID:7mqxoYzF0
>>529 U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack for the nuclear plants.
534 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:20:17.66 ID:NfmT3/Tg0
>>529 国民のために本当に必要な憲法改正案ならその程度の条件は
簡単にクリヤーできるだろう。
一党のみの利益になるような憲法改正案だから国会で改正発議できないだけ。
535 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:22:05.59 ID:+TQOHf+L0
9条を改正して集団的自衛権を盛り込むのは、まぁ不可能だろう。
まずは自衛隊の存在を明記するところで止めるのが現実的。
536 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:23:56.60 ID:R+06lBtn0
中国の巡航ミサイルや核兵器は日本の各主要都市に照準を合わせているのに
集団的自衛権がどうのこうのとか公明党が反対するから時期尚早がとか議論しているのは
ある意味では滑稽である。
537 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:23:59.06 ID:7mqxoYzF0
>>531 U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack for the nuclear plants.
538 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:28:13.45 ID:7mqxoYzF0
>>532 U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack for the nuclear plants.
539 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:34:36.20 ID:7mqxoYzF0
>>535-536 極東アジアの低知能サル、
アメリカも国権の発動たる戦争を憲法で禁止してる。
アメリカは、「戦争権限法」を憲法とはべつに立法してる。
アメリカが制定した日本国の憲法で、国防上に何の問題も発生しない。
全世界の報道メディアのなかで、日本の憲法がかわいそうというのは
ロシアの Russian Times だけだ。
ロシア = 北朝鮮 = 中国 という認識は誰でも持っているはずだ。
541 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:38:32.36 ID:Qmggc2UU0
集団的自衛権がいるかいらないかの話と、合憲かそうでないかの話は別物。
集団的自衛権がいらなかったら、憲法で可能かどうかを政治家やら官僚や国民が議論するのは時間の無駄となる。
まず、集団的自衛権がいるのかいらないのかを議論すべき。
憲法改正や、憲法解釈変更したのに、実は集団的自衛権はいらなかったでは意味が無い。
542 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:40:26.80 ID:7mqxoYzF0
>>531 極東アジアの低知能サル、
日本国憲法9条は、国権の発動たる戦争を放棄すると書いた。
アメリカ憲法では、国権すなわち国家権力は大統領のことで、
国民とは議会のことだ。
日本国憲法でも全く同じことだ。
国家権力とは天皇あるいは内閣・首相のことで、
国民とは国会のことだ。
日本国憲法の1条から8条までは天皇のことについて書いた。
すなわち、大統領が戦争を始めることを禁止してるアメリカ憲法と全く同一で、
9条で首相や天皇が戦争を始めることを禁止しただけだ。
9条の最初に、国民は平和を希求すると書いたはずだ。
憲法9条は、国会の議決による防衛戦争を否定するものではない。
543 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:41:26.86 ID:tnM0X6L+0
>>529 逆に再来年の衆参同時選挙で護憲勢力が参院でも1/3超を守るのが困難。
衆院は今でも改憲容認で2/3超になっている。
ガチガチ護憲はもはや共産と社民しか無く、社民は党自体が無くなりそう。
小沢の所ももう消えるし、民主は更に激減する。
かき回しそうだった喜美も影響力なくなった。
公明が抵抗しても、自民・維新連合が組める。
その維新は今までと違って野党再編で新党になる。
そこには維新と江田や浅尾たち、そして民主からも保守系議員が流れてくる。
野党再編でリベラル政党が出来ても精々民主の看板架け替え。
それに共産・社民や左派系無所属など足しても1/3超えるのは困難。
再来年は憲法改正の本格的スタートラインにつくことになる。
544 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:42:41.44 ID:Lgt9VZA/0
9条は1項も含め全文削除しろ
>>541 所詮日本の政治は自民党に賛成か反対かでしかない。
野党はとにかく「自民党に反対」ていう結論が決められてるから、
集団的自衛権がいるのかいらないのかを議論なんてできるわけない。
>>534 なら、現憲法を承認する手続きを
現憲法の改憲手続きでやろうや
現憲法が「国民のための憲法」なら
簡単にクリヤーできるだろ?
クリアーできなかったら
現憲法は廃憲な
547 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:49:30.25 ID:7mqxoYzF0
>>529 極東アジアの低知能サル、
現在、国連は国際法を発展させ制定していくことを最大の目的の一つにしている。
国連憲章によると、戦争を始める際は、国連に通知しなければならない、
国連理事会がこの通知にしたがって戦争をどうするかの意思決定を行う。
国連理事国に敵対して、また虫のように死にたいのか。
>>543 非常に甘いと思うよ。
共産と社民はガチガチ護憲ではない。
彼らは自民党に反対する方便として護憲て言ってるだけにすぎない。
もちろん彼らが改憲法案に賛成票を投じることはないと思うけど。
維新だって、改憲に賛成なのは旧たちあげれだけで、それ以外が改憲に賛成するかは疑問。
改憲に賛成ていうのは口で改憲だていうのではなくて、改憲法案に賛成票を投じるかてことだからね。
政治の世界では法案に賛成だけど、法案に賛成票を投じないなんてよくあることだからね。
549 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 21:58:49.16 ID:7mqxoYzF0
>>543-546 極東アジアの低知能サル、
改憲を行ったら、いずれ、もう一度日本国を石器時代に戻す。
わからないのか、低脳。
550 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 22:01:01.91 ID:Qmggc2UU0
日本だといるかいらないかを問うとき大事と見せるパフォーマンスすることがあるな。消費税とか大阪都とか。
実現方法はとわず、集団的自衛権がいるかいらないかをまず投票できめて、反対票が多かったら引っ込めたらいいと思うが。
551 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 22:01:19.03 ID:tnM0X6L+0
>>548 改憲自体はまだ紆余曲折があるのは当然。
日本が新しいフェーズに入るわけだからそう簡単ではない。
しかし、憲法改正絶対反対という勢力は1/3を下回るのが大きい。
>共産と社民はガチガチ護憲ではない。
これは大きな間違い。
彼ら(彼女ら)はもはや9条教という宗教。
自衛権さえ認めたくないのだから手の施しようがない。
その共産・社民と民主の半分ぐらい?が完全護憲。
これが1/3を下回ることになって論議は進む。
552 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 22:02:27.46 ID:7mqxoYzF0
>>519 >極東アジアの低知能サル、
You sound bad.
This is common sense.
>>551 > >共産と社民はガチガチ護憲ではない。
> これは大きな間違い。
> 彼ら(彼女ら)はもはや9条教という宗教。
> 自衛権さえ認めたくないのだから手の施しようがない。
村山内閣と鳩山と連立した福島みずぽはどう説明するの?
村山はご存知だし、福島も鳩山時代に防衛費が入った予算に賛成したよね。
違憲の自衛隊に予算計上に賛成しておいて、護憲政党だなんて、護憲てなんなの?
後は自衛隊違憲合法論てのもあったしね。
何のことなない、自分が与党になれば合憲だていい野党になれば違憲だていうだけじゃん。
護憲なんて方便でしかない。
554 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 22:12:36.86 ID:7mqxoYzF0
>>548>>551 U.S. President Barack Obama secretly ordered cyber attack for the nuclear plants.
555 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 22:18:56.18 ID:X7WsoPQe0
60年前から、議論されて、憲法研究の分厚い理論では
自衛隊は違憲と結論が出てる、だから自衛隊は9条根拠じゃなく
自然権とかいううさんくさい理論を根拠にしてる
だから憲法学者も法令原理主義、法治主義の全てが、改正しろと言ってる
556 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 22:21:01.66 ID:tnM0X6L+0
>>553 当時の社会党はまだ議席も多く右派がいてそうなった。
しかし、今の社民は右派どころか消滅危機。
共産は護憲で一貫してる。
しかも、共産はどうやっても与党に呼ばれるほど議席取れないから、
ブレない野党を貫く。
こんな当然過ぎることを否定する人がいるとは思わなかった。
>>556 でも2010年度予算に社民党は賛成してるよ。
なぜ護憲政党が違憲だて言ってる防衛費が含まれた予算に賛成する?
2010年てほんの3,4年前だよ。
2014年の社民党は護憲かもしれないけど、2010年は護憲政党じゃなかったのか?
共産党とだって、田原総一朗みたいな奴がお前ら本当に護憲なのか?なんて追求すれば
すぐボロが出てくるよ。
それに護憲なら天皇を認めなければならないからね。
つまり、共産は護憲で全く一貫していない。
日本の政治では、自民党に反対てことならどんなデタラメな理論でも許されるし
それに関してマスコミから質問すらされない。
質問するのは田原みたいなレアーな場合だけ。
そういうあまあまな状況で、護憲て言ってるだけだよ。
そういう状況下ではスタンドプレー的に、改憲派とみなされた奴が急に護憲て言い出すよ。
急に護憲て言い出しても、日本のマスコミは理由を聞かないからね。
そういう奴らがいるせいで自民単独で衆参2/3+αなければ改憲は無理。
自民単独で衆参2/3なんて墓からかつての大物を呼んできても無理だよ。
>>450 つまり自衛隊は軍としては活動できない。
日本の防衛、自衛は出来ないということだろう?
やったら違憲になる。
新聞記事なのに個人的感情出しすぎじゃね
>ちゃんちゃらおかしい
>無駄な抵抗
>などという人がいるが、分かっていない。
こいつ滅茶苦茶言葉が荒いな、本当に新聞記者かよ
560 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 22:55:55.20 ID:ANpiKyp90
九条を支える戦力ってのが理想なわけで理想論イラネってのはどうだろな
改憲と戦力保持があれば大丈夫って考え方も宗教みたいなもんでしょ
評論家や国民はともかくマスコミや政治家が二つに一つとか言い出したら末期やで
9条は大日本帝国から日本国を守るためにある。
562 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 23:07:55.63 ID:tnM0X6L+0
>>557 流れというものがある。
もう日本は変わらないと先が見通せない状態になってきた。
変わるためには国の根本、つまり憲法改正が浮上するのは必然。
その中でいつまでも護憲でやっていけるのが共産と社民。
稀少だからそれで押し通したほうが得。ただし、社民はそれでも消えそう。
他の政党は建前でも改革を言わざるを得ないから、
改憲絶対反対だけでは済まなくなる。
小沢のところは何でも反対でいけるが、これは消える。
流れが改憲に来てるのは今でも分かる。
集団的自衛権の解釈変更に対して、この程度の反対しか無い。
しかも、「解釈改憲は姑息」という反対が多いのだから、
改憲容認派が増える再来年は更に状況が変わる。
改憲してもすぐに戦争ってわけじゃないんだけどね
とりあえず有事の際にある程度動けるようにするのが現状ではベストだと思う
564 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/06(火) 23:34:49.68 ID:tnM0X6L+0
ID:sWKA4NWj0は野党党首クラス世代交代の重要性が分かってないのだろう。
まず喜美が消えたのが非常に大きい。
これで橋下・江田・浅尾と、安倍より若い世代が野党トップに揃った。
後は海江田だが、まだ粘るにしても衆参同時選挙では大敗確実で消える。
来年の統一地方選挙か、その前には民主分裂さえ有りうる。
つまり海江田も交代で若い人になるのは間違いない。
小沢はもはや風前の灯。
野党党首が皆若返ったら、間違いなく政治状況は変わる。
565 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 00:22:40.76 ID:H9DFKBBbO
自衛隊は憲法違反だけど安倍の憲法解釈は正しいって
こんな記事が新聞に載っていいのか
>>565 普通に読めば「自衛隊は憲法違反」
与野党の「解釈改憲」は「自衛隊は合憲」
解釈改憲(憲法無視)が横行する憲法体制から
遵守できるまともな憲法にして
憲法を遵守する法治国家になろう、という話
567 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 00:51:11.36 ID:3DPimBKY0
自衛隊は憲法違反でもなく、合憲でもなく判断は未確定が事実だ。政府見解では可能ってだけ。
裁判所の判決は通っていない。
568 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 00:56:04.53 ID:H9DFKBBbO
>>566 憲法変更議論から憲法解釈での集団的自衛権容認に方向転換した安倍内閣は
ぐにゃぐにゃに歪んでいるのでは?
569 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 01:50:45.76 ID:bKgX9sx40
>>566 いまの国際法では、戦争は国家の犯罪とみなしている。
軍というのも、いまの国際法では犯罪を犯す道具というとらえ方。
自衛ならば、いまの国際法は認めている。
570 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 01:55:46.96 ID:bKgX9sx40
>>567 アメリカが書いた憲法は認めているね
自衛権は基本的人権
日本国憲法 第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
571 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:03:01.29 ID:3DPimBKY0
自衛権と自衛隊は別。
自衛は、警察でも、在日米軍に委託しても可能。
自衛権はあるとして、兵器をもつ自衛隊が良いとは限らず、合憲という判断は裁判所レベルではない。
一票の格差が裁判所から指摘されれても日本政府が改善できてなかったりする。
政府見解、運用が正しいとはいえない。
>>138 9条を普通に読めば自衛隊は違憲だよ
そもそも新憲法制定時に時の首相が
「自衛戦争もできない」と明言してるんだからさ
9条は警察予備隊の発足をもって死文化した
9条教の信徒は死んだ条文を数十年も護ってる訳よ
分かるかな、この日本特有の滑稽さ
573 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:08:31.74 ID:bKgX9sx40
>>569-570 人類最初の不戦条約となりその後の国際法の発展に大きな影響を与えた
1928年パリ不戦条約を最初に提唱して各国へ呼びかけたのは、
他でもない、日本国憲法を制定したアメリカだった。
574 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:13:48.83 ID:bKgX9sx40
>>572 >>573 日本国憲法で国民=国会の議決による防衛戦争は許可している
日本国憲法 第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
575 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:19:58.87 ID:bKgX9sx40
>>571 権利、すなわち自衛権を濫用してはいけないということも制定したアメリカは書いているね
日本国憲法 第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
576 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:20:16.00 ID:3DPimBKY0
ここから自衛権は出てこないだろ。国民の権利を書いてあるだけで。強制労働させられないとかと一緒。
日本国憲法 第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
日本国憲法 第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
578 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:24:01.15 ID:3DPimBKY0
国の自衛や自衛隊を規定しているところじゃなくて、個々の国民の権利が書いてあるだけだ。
基本的人権を守る方法が自衛隊とかいってるとトンデモだぞ。
579 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:26:23.65 ID:bKgX9sx40
>>576 世界的に、Self Defense 自衛は、人間の生来に与えられている権利だ。
これは言い換えれば、自衛出来ないとなれば、それは奴隷のことだから。
580 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 02:36:28.12 ID:bKgX9sx40
>>576>>578 サンフランシスコ講和条約で、日本の植民地だった者は日本国民とはしない
ことが決定されている。この決定には、戦後の愚連隊となった在日外国人の
悪行ざんまい(米軍基地を襲って武器を強奪した等々)も影響を与えた。
日本国憲法が対象とする者は、日本国籍を有する日本国民だけである。
>>560 「戦力なくても大丈夫」と「戦力保持なら大丈夫」の二択なら
戦力保持しかありえないわけだが
>>579 国民に与えられる権利と国家に与えられる権利を混同するなw
583 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 04:50:00.42 ID:GcoKLbiS0
>>582 アメリカも日本も、国家に戦争を始める権利を与えてない。
国家による戦争は、国民の権利を大きく侵害することになる。
当然のことだ。
584 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 04:59:02.69 ID:GcoKLbiS0
>>570>>574>>575>>579 そのとおりだ。
合衆国憲法では、18世紀の 2nd Amendment で、
明瞭に自衛権を制定した。だからアメリカでは、基本的に銃の所持が自由だし、
国の陸海軍とは別個に各州に州軍も設けている。
1215年マグナカルタや権利章典の国イギリスのコモンローでも、
明瞭に自衛権が設定されている。
585 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 05:46:08.66 ID:SQET64e+0
>>582 朝鮮人!
昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
//www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU
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586 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 06:09:28.05 ID:PrG2s5xc0
>>1 安倍さん、時期選挙をダブルにしたい腹積もり。
国民の意識は「安倍支持」を維持しているが、いまいち勢いがない。
海外で外交を固め、少しずつ国内外を固め来年の占拠でダブルを行なうつもり。
国内での安倍支持がダントツになれば、「9条解釈」の姑息理屈より、憲法改正
のほうが、よほど分かりやすい。
憲法改正は、さきの衆院選での公約でもあるし、国民はそれを納得して自民圧勝に
なった。しかしいざ蓋を開けてみれば、「敵は本陣にあり」でなかなか「改定」の
「か」の字も持ち出せなくなっている。
そこで、「解釈」論議。
次期、ダブル選挙が「関が原の戦い」になろう。
ただ、危惧するのは、「安倍政権」の圧倒支持が起これば、海外も危惧している
「安倍ファッショ」が鎌首を持ち上げる可能性もある。
いずれにせよ、
>>1のように、現行憲法解釈はどんなにしてもムリ。
憲法改定しかない。
国民投票法も今国会で改定成立見込みになった。
さー・・来年何が起こるか・・・楽しみ
587 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:02:04.87 ID:KUcGQQ+k0
>>546 完全な国民投票じゃないけどどののメディアの世論調査でも
現憲法に賛成という人が大半だろう。
自民党案の憲法に改正すべきだという人はまだ50%超えないのではないか?
つまり国民は自民党案の憲法改正を支持していない。
588 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:09:52.25 ID:KUcGQQ+k0
>>567 >自衛隊は憲法違反でもなく、合憲でもなく判断は未確定が事実だ。
その通りですね。
今の憲法には「自衛隊」の規定がないのだから、合憲とも違憲とも
言えない。
憲法に規定のないことは一切あってはいけない、という実定法による
法治原理主義に立たない限り、違憲とはいえない。
589 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:13:49.33 ID:ZJiC8Gg80
たしかに、九条を素直に解釈すれば、自衛隊は憲法違反だ!
護憲派は自衛隊廃止と日米安保破棄を叫ばなければ矛盾するぞ!
590 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:14:53.32 ID:3DPimBKY0
現状維持派は、改正したほうがいいよ。
現状維持派にもいろいろとあって、中身は一緒ではないだろ。
自衛権にしてもいくつかの派があるだろ。
平和憲法だから良い派。
自衛隊(個別的自衛権)があるから良い派。
憲法解釈で個別的自衛権と集団的自衛権が可能だから良い派。
解釈とか認識ですべて一掃がいつも都合いいだろう
モメないで今日から認識が変わりましたで既成事実化サクッとしてあとは相手にせずが一番
592 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:19:01.91 ID:KUcGQQ+k0
>>570 >自衛権は基本的人権
だったら自衛のための銃刀の所持を禁止した銃刀法は憲法違反だね。
アメリカのように各人に自由に銃刀を所持させて自分自身は自分で守れでも
いいのではないか?警察もいらない。
個人の自衛権と国家の自衛権は全く違うだろう。
個人と国家を同様に類推するなら、各国の軍隊を廃止するには
世界政府としての警察軍(平和維持軍)を国連なりに設置するしかない。
しかしこれは国家主権を捨てることで、独立の「国家」自体が存在できない。
せいぜい江戸時代の幕藩体制の藩の地位に各国家がなることになる。
593 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:22:34.12 ID:4rEPghVb0
>>568 そりゃそういう憲法体制なんだから
あたりまえやがな
そもそもGHQ憲法体制は、解釈改憲(憲法無視)を
是認する前提の人治体制なのだから
それを法治国家にしたいのなら、守れる憲法にする以外にない
>>570 GHQ憲法が言う「人権」とは
「諸国民」を「信頼」して命を捨てる「決意」をすること(前文)だよ
支那チョンに殺されることが、GHQ憲法上の「人権」
594 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:23:48.50 ID:++OdlSy3O
矛盾だから推測でこうだ、こうで考えるべきのフリーダム
>>579 >これは言い換えれば、自衛出来ないとなれば、それは奴隷のことだから。
だからGHQ憲法は奴隷憲法なわけで
前文にあるような
日本国民を殺す権利を他者(諸国民)にもたれている状態は
家畜、奴隷以外に表現する言葉が無い
日本国民に自衛権があったとしても
それは自然権的な憲法外の概念(つまり解釈改憲)が根拠であって
憲法それ自体は奴隷憲法であることに変わりは無い
>>573 GHQ憲法にあるような、
現地住民から武器を奪い、軍隊を駐屯して支配する
植民地主義の発想は、大昔からの発想だよ
別に新しくも何ともない
>>594 その意味で、
「解釈改憲」に最も情熱を燃やしているのは護憲厨
脳内で
無い文面(「集団的自衛権」、「個別自衛権」などの文言)を作るわ作るわ、
ある文面(国民の義務既定、奴隷規定の前文等)を消すわ消すわ
597 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:48:46.55 ID:7QqqOYRc0
自衛権について色々論議しても日本の憲法論議の本質には到達しない。
敗戦の影響で戦後の宿痾ともいうべきお花畑絶対平和主義者という
厄介な人々が結構な割合で残ってしまった。
しかも、教育界やマスコミに多い。
更に労働組合の一部とそれに支持される政党。
この人達は、自衛権云々の前に「戦争絶対反対」で固まっている。
これの声が大きいから、憲法論議が進まない。
戦争も時と場合によっては必要かどうか。
この議論が根本。
598 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:49:07.69 ID:JJ8b/m1iO
面白いなこの記者はw
今まで政府の憲法解釈が変遷してきたんだから、憲法解釈をどう解釈しようと政府の勝手だとでもいうのか?
コイツの論法なら産経は自衛隊の廃止を訴えなきゃおかしい、それが筋わけだが、産経はそんなこと今まで訴えてきたのかね?w
599 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:53:38.04 ID:7QqqOYRc0
>>598 >憲法解釈をどう解釈しようと政府の勝手だとでもいうのか?
こういう理解がおかしい。
「政府」の前に、「国民が自由な選挙で選んだ」を付ける必要がある。
「国民が自由な選挙で選んだ政府」が、曖昧な部分などの解釈をするのは
別におかしなことではないだろう。
それでも問題があれば、次の選挙で政権を変えれば良いだけ。
600 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 07:58:16.10 ID:JJ8b/m1iO
>>599 憲法解釈は国民の気分次第でどうにでもなるという理解の方がおかしい
602 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:02:15.83 ID:7QqqOYRc0
>>600 >国民の気分次第でどうにでもなる
これが民主主義の本質ですが。
ただし単なる気分ではなく選挙で過半数議席必要。
その上で気分を表す支持率も5割超えたら何でもOK。
怖い制度です。
603 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:04:03.75 ID:KUcGQQ+k0
>>571 >一票の格差が裁判所から指摘されれても日本政府が改善できてなかったりする。
一票の格差の是正は国会しかできないけど、確かにいくら最高裁で違憲判決出ても
それを強制する権力・手段がないから違憲判決を無視されたら、はい、それまでよ。
604 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:05:23.48 ID:ZJiC8Gg80
たしかに、九条を素直に解釈すれば、自衛隊は憲法違反だ!
護憲派は自衛隊廃止と日米安保破棄を叫ばなければ矛盾するぞ!
>>598 >今まで政府の憲法解釈が変遷してきたんだから、憲法解釈をどう解釈しようと政府の勝手だとでもいうのか?
そういう憲法体制なんだからしゃーねーわな
「解釈改憲」を前提とした、つまり守らないことを前提とした憲法体制
嫌なら変えるしかない
606 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:08:47.37 ID:Z83Rtshw0
安倍ちゃんの支持率が高止まりだからって御用新聞が調子に乗ってるな
驕る何とかは久しからずですよ
607 :
【中部電 70.8 %】 @転載禁止:2014/05/07(水) 08:09:22.33 ID:mEbCyM2F0
ちゃんちゃら?
608 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:11:23.71 ID:KUcGQQ+k0
>>600 憲法制定権は国民主権の国民にあるから当然だろう。
明治の欽定憲法のつもりでいるのか?
609 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:12:12.40 ID:7QqqOYRc0
>>604 >護憲派は自衛隊廃止と日米安保破棄を叫ばなければ矛盾するぞ!
実際に護憲派の主張はこの通りだろ。
本来自衛軍より外国軍隊駐留の方が反対しやすい。
しかし、自衛隊も安保も無しでは国防出来ないから、
ちょっと理屈がわかる人は両方反対など出来ない。
議員もそういう人が大半になってきていて、
次の衆参同時選挙で2/3越えて憲法改正が視野に入ってくる。
>>604 憲法を素直に読めば自衛隊は合憲だよ。
さらに、憲法九条を深く読むと、日本は世界中を日本の国家と宣言。
その上で日本は世界の侵略にさらされていると宣言すれば
全世界に向けて宣戦布告なしで全面核戦争を起こすことも可能。
これ、憲法第九条に一切抵触していないから。
611 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:15:21.27 ID:KUcGQQ+k0
>>601 >それは国民からの授権があるからだ馬鹿
それこそ憲法第9条で禁止しているところだ。
「国権の発動たる戦争は・・・これを放棄する。」
612 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:17:24.66 ID:3DPimBKY0
現在に至るまで、最高裁判所が自衛隊を合憲と判断したことはない
http://bylines.news.yahoo.co.jp/minaminoshigeru/20140307-00033318/ 「最高裁の砂川判決」は、たしかに「日本が固有の自衛権を有することを認め」てはいるが、「自衛隊を合憲と認め」てなどいないからである。
国家に「固有の自衛権」があるとしても、それをどのような組織がどのような場合にどのような方法で用いることができるのかは、憲法の定めに依存する。
砂川判決というのは、1957(昭和32)年7月、東京都北多摩郡砂川町の米軍立川飛行場の拡張計画に反対する住民らが、飛行場内に正当な理由なく立ち入ったため、
「日本国とアメリカ合衆国との間の安全保障条約第3条に基づく行政協定に伴う刑事特別法」違反の罪で起訴された事件についての判決のことである。
ところが、そのなかに「自衛隊」という単語はほんの一度たりとも登場しない。この判決は、自衛隊が違憲かどうかを判断したものではないのである。
旧安保条約とそれに基づく駐留米軍の憲法適合性こそが実質的な争点だったからである。
そしてこれらの争点についても、砂川判決は、
(1)駐留米軍のような「外国の軍隊」は憲法9条2項にいう「戦力」にはあたらないとし、
また、(2)旧安保条約は「主権国としてのわが国の存立の基礎に極めて重大な関係をもつ高度の政治性を有するもの」であって
「一見極めて明白に違憲無効であると認められない限りは、裁判所の司法審査権の範囲外のものであ」る、として
いわゆる「統治行為論」の一種と考えられる立場にたって、「違憲無効であることが一見極めて明白であるとは、到底認められない」とは言うものの、
さらに進んで詳細に検討すれば合憲なのか違憲なのかについては判断を避けた。
砂川判決が自衛隊の合憲性について判断を下したものでないことは、法学部で憲法の授業を受ければ当然学ぶはずのことがらである。
そしてまた、砂川判決のみならず、最高裁判所はその後の判決においても、今日に至るまで、自衛隊が合憲か違憲かについて一切判断していない、ということもまた同様である。
市販されている憲法の教科書にもそのことはきちんと書いてある。
613 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:18:31.73 ID:/gzz34qHO
民主党とつるんで時の与党になった社民党に
自衛隊の合憲性についてマイクを向けたのはどこだったろう
今にして思うとサヨクマスゴミの中にあって真面目な取材だったな
返事はなかったと記憶してるが
614 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:22:27.12 ID:KUcGQQ+k0
>>610 それは憲法第9条の「深読み」ではなく「裏読み」だ。
全くの憲法9条「戦争の放棄」の否定だ。
615 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:23:51.83 ID:7QqqOYRc0
砂川判決読んでみると面白いぞ。
米軍は日本国の統制が及ばない戦力だから、
日本国内に駐留していても、戦力不保持の
日本国憲法違反には当たらない。
これが最高裁が考えた判決。
アホらしくて情けなくなる。
良識があれば、憲法改正すべきという意見を付けるべきだった。
高村は今さらこの判決を持ちだしているが、
方便といえども未だにこのレベルかと思う。
616 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 08:30:30.66 ID:W4nkgdFO0
もう憲法なんて全文明解明瞭な日本語に書き換えろよ。
なんでわざわざ古臭い言い回しや文言使う必要があるのか理解できんわ。
それでもって憲法学者なぞという訳分からん分野の奴が好き勝手に読み下してありがたがるなんて
ナンセンス、文言の表現や文意解釈するだけなら国語学者で十分だろうに。
憲法は絶対変えちゃ駄目とは言わんが、少なくとも今の自民にいじらせたくないな、日本と日本人が自民に殺されるお
難しいな。
正直、対外戦争に巻き込まれるのは嫌だが、だからといって日本だけ安寧を求めるとなると
中国の膨張を自分たちの手だけで止めざるを得なくなる。
>>15 国がなくなって困るのは公務員とか富裕層とか搾取してる側だけ
622 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 09:39:41.27 ID:JJ8b/m1iO
>
>>620 アメリカが日本を軍事的に弱体化させるために押し付けた体制にアメリカが見返りを求める方がおかしいし、
そうしなければ同盟が成り立たないと考える安倍の考えはサッパリ分からん。
「アメリカが作らせた憲法によってあなた方は守れません」で終わりの話なのにな。
623 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 09:48:23.42 ID:KUcGQQ+k0
1960年の安保反対の国民闘争は盛り上がったね。
あの、国民の政治意識はどこへ消えてしまったんだろう?
624 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 10:09:12.05 ID:KUcGQQ+k0
>>622 >「アメリカが作らせた憲法によってあなた方は守れません」で終わりの話なのにな。
それは占領時代から講和条約締結までの吉田元首相の「負けて勝つ」論法だね。
625 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 14:47:38.77 ID:E0tzyRk20
>>1 日本がほぼ無防備状態だった戦後の一時期の隙を突いて、
竹島は韓国に奪われ、約4000人の日本人漁師が拉致されました。
1947年05月03日: 日本国憲法が施行される
(第9条により戦争放棄・戦力不保持・交戦権否認)
1951年09月08日: 日本がサンフランシスコ講和条約に調印
(韓国の領土に竹島は含まれず)
1952年01月18日: 韓国、李承晩大統領が海洋主権(李承晩ライン)宣言
1952年02月04日: 第一大邦丸事件(日本漁船が韓国に銃撃・拿捕され、日本漁師一名死亡)
1952年04月28日: サンフランシスコ講和条約発効 (日本の主権回復)
1952年08月01日: 竹島が、海上警備隊(当時の装備は掃海艇がメイン)の管轄下に
1953年02月27日: アメリカが米軍の演習地区から、竹島のある周辺海域を除くと発表
1953年04月20日: 韓国、「独島義勇兵」を結成し竹島に上陸
1954年06月02日: 日本、防衛庁設置法案と自衛隊法案が成立
1954年07月01日: 日本、防衛庁設置法により「自衛隊」が発足
■ 「李承晩ライン」に絡んだ日本側の被害: 日本人死者5人 負傷者39人 拿捕船舶数328隻
日本人抑留者3,929人…日韓基本条約が締結される1965年まで最大13年間、人質として交渉に利用される。
【 参考動画 】
★ 韓国に拿捕・拘束されて酷く負傷した日本人漁師?らしき人物の姿が、韓国が公開した竹島の記録映像に映りこむ。 (2:52あたり)
ttp://www.tagstory.com/video/100158774 関連スレ 【竹島問題】韓国、“独島義勇守備隊”の復元記録映像を初公開 [2007/03/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172710042/
626 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 16:54:23.65 ID:Q4+kloWT0
>>625 The right of self-defense is the right for civilians!!!!!!!!!!
法律なんて大学時代にちょっとかじった程度だけど、まあ確かに言ってることもわからなくもない。
憲法24条だって素直に読めば男性と女性の合意でのみ結婚は成立するって意味だけど
今になって「あれは元々イエ制度からの干渉を防ぐ意図で作ったもので、同性婚を否定するものではない」とか言い出してるもんね。
いや元々はそういう意味じゃなかったとか後付で言いたい放題じゃんそれじゃって思うのよね。
628 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:02:42.81 ID:Q4+kloWT0
>>625 Self defense is a human right!!!!!!!!!!!!!!!
629 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:06:20.73 ID:Egue/4tt0
まとめ すげーーーーーな 能無し産経
阿比留は現行憲法で自衛隊は違憲だから
集団的自衛権行使も違憲でも構わない
630 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:07:19.87 ID:Q4+kloWT0
>>627 Self defense is defined as the right to prevent suffering force or violence
through the use of a sufficient level of counteracting force or violence.
631 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:09:50.73 ID:p8gFYHtA0
わざわざ芦田さんが修正したんだから、自衛隊は合憲、だけど集団的自衛権はダメってのが、
法学的に素直な解釈だと思うがなあ
632 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:10:27.85 ID:r1a4/DAE0
憲法を守るなら自衛隊を廃止するしかない。
自衛隊を守るなら憲法を変えるしかない。
633 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:11:56.75 ID:N8dbp9ep0
どうも
>>1の記事を読んで、産経が自衛隊は違憲だと言ってると
勘違いしてる奴がいるみたいだな。
案の定サンケイ
635 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:14:09.53 ID:Yb821tRN0
もうそろそろ池田大作死んでまうんとちゃうやろか?
636 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 17:20:45.21 ID:Ah6JplNm0
第一項の条文が 第二項の これ にかかってるんだから今すぐ自衛隊を軍にしても合憲じゃなイカ!!
637 :
名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 18:26:04.47 ID:vM3q/gM70
638 :
637@転載禁止:2014/05/07(水) 18:33:21.32 ID:vM3q/gM70
当時の福田首相は、なんと、9条を根拠に核保有を肯定しましたw
>>595 奴隷憲法ってのは、国による臣民に対する苛烈な弾圧を全面的に容認する大日本帝国憲法(笑)のことだろ。
>>639 そもそも
政敵に「戦犯」のレッテル貼って
苛烈に弾圧殺戮する軍事独裁体制を
大声でマンセーしている連中でしょ?GHQ憲法保守派って
反靖国騒動ってそういう軍政マンセー軍国主義者が
起こしている騒動やん
現実の戦争ってのは即物的で相手が本当に攻撃してきたらこちらも迷わず反撃を開始する
そこには憲法理念や国際法などは存在せずどちらが生きるか死ぬかだけの二元的な状態でしかない
一般の人が戦争を語れるのは戦争が終わったあとであり,それまでは戦争状態の日常を受け身で生きながらえるのが
精一杯
いまは平和だからマスコミ各社が好きなように憲法解釈をやることができるけど
もし本当に日本が戦争もしくは地域紛争状態になったらマスコミはきっと思考を停止し
事の推移を淡々と垂れ流すことしかできないだろうね
そんな状態に陥っているマスコミを見てみたいと思っている自分はひねくれ者なんだと
つくづく思うw
>>640 大日本帝国憲法下における日本って、外国に占領されているのと同じだよな(笑)