【政治】高齢化問題で増田元総務相「一番深刻なのは東京、本格的な対策が必要だ」

高齢化問題、増田元総務相「一番深刻なのは東京」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2192535.html

増田元総務大臣は、ＴＢＳ番組「時事放談」の収録で
「高齢化問題が一番深刻なのは東京だ」と指摘し本格的な対策が必要だと強調しました。

　「（高齢化問題が）一番深刻なのは東京で、
７５歳以上は３０年たつと２倍近くに。２０代３０代は４０％少なくなって、
そのときにどういう姿になるのか。介護施設はこれ以上
作れないが担い手すらいなくなる」（増田寛也 元総務相）

　厚生労働省の試算では、７５歳以上の高齢者は１０年後に
東京で１．６倍となるなど首都圏が深刻で、
増田氏は対策を急がなければならないと強調しました。（03日10:28）

安楽死

関西人は東京に来るなクズ

>>1

自民党は、少子化を何十年も放置してきたんだな
民主党の子ども手当ても打ち切るし、配偶者控除は廃止する方向だし
どうせ、対策とか言っても移民とか言い出すんだろ

ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698

地方に老人ホームを移転すればいいよ
地方の方が賃金が安くて生活できるし

なにもせんほうがええ

東京一極集中を解消するには その21
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1393841502/

移民受け入れたいんだろうけど、既に不法移民だらけだけどなｗｗ

今現在、長生きの人が多いからって
今の若年層や中年層の人が同じように長生きできるって
確証ってどこにあるの？
自分がそうだからって他人も同じだって考えるのも
他人ができたからって自分もできるって考えるのは
馬鹿がやる事だと思うんだけど

>>6
地方なら、まあ厚生年金で払えるくらいの小綺麗な有料老人ホームが、
東京だと富裕層じゃないと無理な値段になってるね。

増田寛也
本格的な対策が必要だと言いながら具体策は提示できないんだよな
左翼の特徴ｗ
元自民党だが

首都圏から地方に高齢者移動させるつもりなのかね。

増田氏はもう答えをお持ちのように見えるなあ。

所詮、田舎者の集まりだから田舎に帰ればいいんじゃね。
っていうか、その田舎も廃墟と化してるのか。
まぁ前から指摘されてた問題だけど、もはや完全に手遅れだな。

>>3
放射脳が今日も冴えわたるトンキン人ｗ

＞＞１、地方は高齢化が減少してるってあったな・・・。

そこで移民ですよ
すでに始まってるけどね
http://www.youtube.com/watch?v=hefvTLPEv_I
http://www.youtube.com/watch?v=kq4Kn5vw26k

>>1 増田が言うな。

東京は出生率低いけどカッペが安定的にお上りしてくるから大丈夫

>>18
移民や外国人労働者は要らないでしょう。
・人手不足な仕事の待遇を改善して人を適材適所に配置する。←失業者などを活用しやすくなる。
・書籍や新聞などの電子化をして物量を減らす。
・営業規制など販売従事者を減らす。
・大学などを縮減して進学する人を減らす。←若年者の経済的余裕が大きくなって結婚増や多産へ繋がりやすくなる。
・時間をセーブして働いている人に長く働いてもらう。
・機械化やキャッシュレス化で省力化する。
・マイナンバー制にして行政や企業の事務を省力化する。
・コンパクトシティ化してインフラ維持を抑える。
・省力化で余った労働力を介護や保育や生産や保守などに回す。

今の東京の高齢者のほとんどが全国から東京に働きに来たんだろ。
江戸時代の様に生まれた田舎に帰す「人払い令」を出すべき。

高齢化は問題、だけど
意地でも少子化対策や労働環境改善は行わない

四人産んだら遊んで暮らせるくらいしないとダメだな。

西成は？東京なんか金あるんだからマシなんじゃないの？

ナマポを強制徴用して介護させろ

本格的な対策wwってね、東京への人口集中は止められないよ
日本全体が高齢化してるから、人間が多い街で問題が深刻になるのは
馬鹿でもわかること
出ていけと言えるはずもないし、東京は日本で一番単身者のインフラが整った
良い街だから、増えるのは独り者ばかり、東京の独り者は親戚との行き来も
少ないから体が弱ったら・・その後はお決まりのコースだ

つまり、打つ手は無いんだよwww移民に介護させるったって、金は誰が出すの？
馬鹿なの？

対策っていっても、高齢者救済じゃなくて財政規律のことだろうなｗ

各家庭で介護するよりも集団で介護した方が一人当たりの介護に必要な労働力を抑えられるし、介護ノイローゼンになる人も防ぎやすくなるでしょう。

東京は人口のブラックホールだからな…
地方の人口を吸い込んで、再生産はしないという…

子育てに金がかかりすぎなんだろ

まぁ、政治家をはじめとして、高齢者が暮らしやすいんだろ　→　東京

特養計画審議の参考に　杉並区議が南伊豆町視察
下田版　2014年05月02日　
http://izu-np.co.jp/shimoda/news/20140502iz1000000122000c.html

東京は姥捨て制度を復活させるつもりらしいな

>>11
面倒見てくれる若者がいないけどな（笑）

>>22
働き盛りの時だけ吸い上げて用無しになったら押し返すってムシが良すぎるだろ

歩いていける医療施設がいっぱいあるから東京は便利なんだよ
老人を田舎に戻すの無理でしょ

東京は老人が占拠してるから若い世代が入ってこれない

東京都営交通シルバーパス廃止しろ

東京の高齢者は孤独者の割合が高くなるんじゃない？
孤独死が続出して、回収業者大忙しになりそうだ

対策はいいけど、案もなしに誰か考えとけ、とかじゃないだろうな。
高齢化が問題なのは猿だって分かってんだよ。

政治家なら解決策を考えろ。
そゆとこ官僚に丸投げするから舐められんだよ。

後期高齢者の姥捨て山作ってよ、うちのジジババの処分にこまってるんだ

まっ　密度が高いからそうなんだが、、、　誰も問題にしていない所が東京のすごさ。

東京は年寄りや車いすなどの障碍者は暮らせない。
あの複雑に入り組んだ鉄道網の乗り換え、階段、距離、到底健常者、とりわけ60歳くらいまでしか無理。

長生きしたければ、奥多摩の方に引き込むとか、埼玉の秩父、栃木、群馬辺りで
空気が綺麗で、水が綺麗で、野菜や牛乳や米や蕎麦が美味いところで暮らしたほうが良い

移民しようぜ

>>43
日本人が外国に移り住むの？

バリアフリー化の工事とかの業者から小遣いをもらっているんだろ？

三十年経つと今の若いやつらもオッサンオバハンやな
超少子化でどうすんのコレ

東京は桝添が癌で新しい改革は何もやりません。
国家戦略特区とか東京が最も恩恵受けるし、五輪準備に必要な事さえも何もやる気ないらしい。

>>46
10年後には毎年100万人単位で人口が減る

>>46
年金半額、医療費自己負担5割
それしかないんじゃね？
このままじゃ未来の現役世代、、死ぬ

東京はもうダメだな。
都内の在日の人たちは活気のある関西に引っ越してみてはどうだろうか？

>>1
糞自民がそういう社会を作り上げてきた結果だろ
非正規を増やし結婚も出来ない子供も産めない若者を増やしたツケじゃん

東京は子作りよりも、
納税することに生きがいを持つ人たちの都市だし。
あまり、相手をしないほうが良いよ。

東京圏の土地を持ってるやつらが邪魔だな
企業でも個人でも
不動産収入で食ってる奴らな
こいつらが移民や一極集中を進める元凶だ

東京の人口が増えれば増えるほど日本の人口は減少する
東京のビルが増えれば増えるほど日本は衰退する

東京が滅べば日本は再生する

>>46

たぶん、大量移民受け入れが規定路線
少子化対策どころか、少子化を加速させることばかりしている
非正規だらけ、派遣法改悪、配偶者控除廃止
元法務省役人　坂中英徳の持論どおりに動く

赤ちゃん手当て、一人当たり
2014年以降1人目12万、2人目18万、3人目以降は24万円、8歳まで年間支給！
これで少子化は解決？
税金は上がるが我慢してくれってことで

＞３０年たつと

仮定の話はもういいですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高齢化の本格的な対策って、安楽死を認める事なんじゃない？
俺は年金受給年齢になったら安楽死を検討したいと
思っている。
ただ、孫ができていたらもっと生きたいと思うかも
しれないけどね。

>>29
うん、そう。集団でやるべき。
一人暮らしの老人が住んでる一戸建てが密集してる
地区なんかは地域の病院と介護者たちがチームになって
地域全体を介護できるんじゃないかと思う
介護してる家族も孤立するんじゃなく組むべき
東京みたいに密集してるところはやりやすいと思うけどね
町内会もあることだし

老人ホームなんて意味ないよ。
老人ホームに入れる人ってのは、そもそも一人でも生活できる人。
痴呆とか病気になると追い出されるよ。

昔の人の子沢山はそれ自体が社会保障だったんだけどな
子供いない人を国が面倒見るって、、はっきり言って迷惑

>>42
別に東京の老人は電車使わないで、
徒歩圏内の店に手押し車押して買物行ってるだろ。
地方と違って、徒歩圏内の店が沢山あるわけで。

都市に来ると繁殖力が急激に低下して多くは子孫を残さず死に絶える
しかし繁殖力旺盛な地方から新参者が次々供給される

江戸時代から最近まではこれで回っていたんだが

>>55
移民の供給源は？
医療介護系は、他国ではそれなりに尊敬される職種だけど
日本では最底辺として扱われるから、どこからも来ないと思うよ。
過去に引っ張ってきた外国人には逃げられてるし

対策なんてしなくとも大地震がくるから自然に減るよ

>>63
東京にあまりにも集中させすぎた結果機能しなくなった

関東大震災で全員死なねーかな
もはやトンキンは日本にとって癌でしかない

移民を低賃金で働かせようとしても難しいだろ

老人の都

人間の高齢化も問題だが、それ以上にインフラや建物の老朽化をどうするかの方が問題だな

８０歳以上は癌・脳・心臓の手術は全額自費にしろ。
気楽に保険つかって受けてるじゃねーよ。
無駄金以外の何ものでもない。

その解決策を考えるのが国なんじゃないの？
民間企業を利用してもいいけど。
こうなることはずっと前からわかってたはずだろ。
道路工事してる場合じゃないんだよ。

>>6
地方は逆に既に高齢化が進みきっているため、
東京がピンチになるころには今いるジジババが死んで医療介護需要はピークアウトする。
東京はこれから医療介護施設急増させようにももう間に合わないから大量の医療介護難民が出るが、
その時には地方は逆にそうした施設は過剰になり始めている。
つまり、10年後はジジババの医療介護疎開が始まるということ。
地方にはわざわざ移転させなくとも既に施設はあるのだから。

人が集められないところに首都移転しか
中央集権で日本人が生き残るすべはないんだけどね

介護する人とされる人しかいなくなるな

>>73
>>32

>>72
その解決策をお前の足りない頭で少しは考えてみろよ
何でもかんでも国国って言ってんじゃねーよアンポンタン

ニダ

自宅に寝たきりの人の家に巡回する人が居るだけでいいんだけどね
一週間に1〜2回で充分だから

つか、東京が崩壊する前に、地方が全滅してる

なんで地方から先にやらない？

この問題で東京の自治体は全部財政破綻するよ。

今頃か。対策は何。
インドネシアからの介護研修生を、日本語での試験に受からないからと殆ど返しちゃったろ。

>>46
少子化に伴って労働力の価値も回復していくから、多産に繋がりやすくなるでしょう。

少子高齢化する。
　　　↓
将来的に労働力不足による物価上昇などで、引退世代は生活しにくくなり現役世代は稼ぎやすくなる事が予想される。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
老後の備えとして、貯蓄するより子育てした方が有利になる。　　　　　将来的に学歴による雇用格差が縮小するので低学歴化する。
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
多子化する。　　←←←←←←←←←←←←←←←←←←　　一人当たりの養育費が下がって多産へのハードルが下がる。

>>80
政府が東京にあるから

介護の都東京時代を乗り切れば、ハッピーな時代が待っている。
ガンガレ

介護ロボ開発に金集めるしかない

うん、まあ、首都高で逆走が頻発するようになるかもしれんな。

やっぱり楢山節考を合法化するしかなかろう…
寝たきりだの徘徊だのを家族や社会福祉法人だけで看るのは限界

>>82
それって結果として
税金で他国のヘルパー養成してあげただけか

これは構造的な問題なんでどうしようもない。
一極集中と少子化のダブルコンボが引き起こす現象。

>>1
1999年著「2050年は江戸時代｣ 石川英輔

21世紀初頭、中韓印はじめ新興国の追い上げ、
石油系資源の徐々に減少による資源戦争が烈しさを増す一方、
日本では、(急速な少子高齢化などで)
研究者や技術者、工場勤務者、肉体労働者への冷遇などから、
理科・技術・物作り離れが進行し、
技術開発の停滞や人材のモラルをも低下。
日本の工業製品の魅力と品質が低下し始める

2008年ごろ、
明らかに日本の工業製品が売れなく
なる。
日本政府は斜め上の努力を続ける。
日本人は、愚かにもこの段階でも
｢日本の工業製品や技術は、
世界一である!｣との傲慢不逞な認識が多数を占めている。

201X年、遂に日本経済は破綻。
日本政府はデフォルト、崩壊。
日本政府は無能無策のまま。
ハイパーインフレがおき
食糧やエネルギーの輸入が止まり始める。
鉄道やバスの運行制限や電力供給の制限は日々強まり
都市機能は徐々に麻痺、食糧、
日用品、医薬品すら入手できなくなる。
地方（農村か?）に接点のある都市住民は食糧確保の為、
都会に見切りをつけ故郷に逃げ延びる。多くの日本人は、
日本全土で起きた、飢餓や疫病の蔓延、医薬品、食糧などの奪い合い等による凄惨な殺し合い等、
激しい社会混乱の矢面に立たされ、大量に死んでいく。

>>49
社会保障で支出したお金も現役世代の収入になります。
資産税をすればいいです。
個人金融資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に資産税で応能負担してもらう。
　　↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
　　↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、若年者は医療・介護で雇用され収入を得る。

資産税をすれば、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利になり、多子化の促進にもなります。

>>76
まぁ少しでも蓄えがあるならもう地方への医療介護疎開始めとけってこったな。
どうせ食って寝るだけになれば、東京でも地方でも変わらんし、
老人ホームなら「田舎の村社会が〜」なんて気にしなくてもよいし。

俺が子どもの頃介護施設なんてあんま見かけなかったけど
今じゃ少し歩けば介護施設って感じなんだよな

東京は年金生活者に毎月出来立てのモチを配る日というのを制定してみてはどうだろうか

>>59
そうですね。

渋谷、原宿がジジババのサルーン景色になるのか、、、　若者はどこに集まるんだろ？

東京の老人を地方に押し付けるなよ。 首都発展に貢献したんだから東京で面倒見るようにしろよ。 地方切り捨ててきたんだから。

少子化もそうだが長寿命化が問題なんだろ
退職して長々と年金暮らしして医療の発達で死ねないっていう

>>63
都会は住宅や教育にお金が掛かるのも、多産になりにくい一因だと思います。

それでも東京一極集中がいいと言うんだから死ぬまでやらせておけ。

>>80
地方は老齢人口がこれからピークアウトして医療介護需要減るから、
あぶれたくない老人は今のうちに医療介護疎開しとけってことよ。
そうすりゃ、地方も飯のタネが少しは増えるしな。

病気になった年寄りは治療しないで苦しまないように麻薬でも与えておけばいい
早く死ぬぞ

南の島で引き取ってくれないかな？竹富島とか
冬寒いから心配なんだけど今年も両親生き延びた
医療とかそこそこ以外放置でいいから
年金が二人合わせて55万円ほどあるからそっちで使ってください
痴呆になって徘徊しても島外に出られないから安心だし
これ冗談じゃなくマジだから

>>96
限界都心化するよｗ
東京政府的に全ての活動の担保にしているから
地価を下げることはできないので若者は誰もいなくなるｗ
住むとしても超狭小エリアのスラムに外国人労働者と共に住むことになるｗ
携帯スマホネットだけの交流になって集まる場所もなくなるだろうな

対策と言っても大したことなんかできないんだから、住みづらくなったら引っ越せばいい
多分首都圏以外に出ても大差ないかもっと悲惨だと思うけど

高齢化のうえ主婦も働くとなるとPTAやら町会とかの自治会、地域ボランティアが
まず機能しなくなるよね
創価も選挙活動どころか宗教活動もヤバくなってくるだろう

長生きさせなければいい、呆けや介護されてまで生きながらえるのは辛かろう俺だったらそんな余生はお断りだ

>>97
押し付けっていうか、逆にこれから先は医療介護需要は地方はピークアウトするからね。
小金持ち程度の老人なら地方へ退避してもらった方が、
地方の雇用面からいっても有り難い。
地方には既に施設はあるが、80過ぎのジジババは長くても20年しか生きないから、いずれ余ってしまうわけで。

いや、、、　年寄りと若い者も子供も一緒のALWAYSの景色が浅草とか、都心に見られればいいかなって思ってさ。
みんな手と手を取り合って、経済貧国へ　GO！

年金なんかやめればいいんだよな
俺なんかもらう年齢今よりもずっと先で確実に払い損だし
今のジジババに払いたくねえわ

移民受け入れで若い人が増えれば解決なんじゃないの？

>>103
いやまじで引っ越させたらいいんじゃない？
引き取るもなにも、転居は自由なわけで。
生活費にあてがあるなら自主的に暮らしやすい場所にどんどん移るべき。

>>109
50，60の年寄りが70，80の年寄りを介護する時代に突入するからそんなのはありえない
特に東京だと地価維持に大号令かけないとだめな拠点置いてる企業が多いから
若者なんかどうあがいてもいなくなる

>>112
そうなんだけどな
子供3人みんな後継いでないから家と墓を守らなきゃと、、
年金55万円って子供3人それぞれが仕送り18万円してる計算なんだけどこれってすごいよな
昔ならこっちが破産だｗ
今は国が面倒見すぎ

>>110
最低限の社会保障制度は経済対策としても重要。
老後の面倒だれも見てくれないとなれば、生活防衛に走り消費が縮小する。
中国韓国が経済規模のわりに内需が小さいのは、
貧富の格差がでかいってのもあるが、社会保障面での遅れがでかいってのもある。
まぁ、韓国はもとから借金社会ではあるのだが…。

>>111
若い人入れたら、扶養の義務で、その両親最低でも二人は後々ついてくるよ

福祉は国が対策を始めたらいくら金があっても足りない、福祉は基本的に家族、親族、友人に任せれば良い
そうすれば老人になるまでに少しでもまともな暮らしをするようになるだろう
最後は国に頼れば良いなんて事になったら好き勝手に生きる奴ばかりになる

>>115
その社会保障制度がぶっ壊れてるんだよ
猛烈に払い得の今のジジババから猛烈に払い損の子供ら世代
決定済みだからね

人口密度が高い所で子供が増えるわけねえだろ

>>114
墓など年がら年中面倒みなきゃならんもんでもないから、残った子供で手入れすりゃよい。
どうしても離れたくないならお骨だけ移せばよい。
家など維持費も固定資産税もかかるし、子供のうち誰も帰る気ないなら、今のうちに処分しといた方が相続時面倒がない。
そういう問題は親が死んでも残るんだから、親が生きてるうちに死んだ時でも対応できる形にした方がよい。
親が死んでから考える方が逆に大変だよ。

そのまま滅んだほうがいいと思う
致命的な失敗をしたよ

>>117
そのとおり。以前、誰しも子沢山だったのは子が老後の保障だったから。
あと、東京の老人は地方に来るなよ。地方の介護リソースは地方のものだろ。

出生数と高齢化に入る数を比較すれば
例え団塊世代、団塊世代ｊｒが亡くなって
超超高齢化＆少子化問題は収まるどころか
拡大し続けることがわかる。

東京以外はもう一巡して人口減少段階に入ってるから
粛々と対策を取るだけ
これから地獄を見るのは東京

>>73
地方で医療介護需要がピークアウトするころには
若年層も稀少になっている。
都市部のジジババを受け入れるだけのキャパは全く無い。
具体的に20年後には全国の市町村の４・５割前後が限界集落化してる。

>>118
今の20歳なんて生まれた時から2000万超の借金を平等に背負ってるとか
ぶっ壊れてる以外の何物でもないよな

>>83
少子化に伴って労働力の価値も回復していく。
その一方で、少子高齢化によって社会保障負担も半端なく増加していく。
単純計算で現役ひとりにつき、年間で社会保障負担は３〜４万増加していく。
実質GDPが３パーセント毎年伸びても、国債発行残高が雪だるま式に増えていくのはこのため。

>>118
だからまぁインフレ誘導と生産性向上にかけるしかないわけで。
将来的には老人一人を現役世代一人で支える社会になるというが、
例えば昔は田んぼ50アールを１農家で耕してたのが、
今じゃ大規模農家はその20倍の10ヘクタールを１農家でやる時代だし、
海外じゃ、1000ヘクタール超えだってある。
これは１分野の例でしかないが、時代によって生産性は数十倍にも上がってきたし、まだ上がる余地はある。
日本はバブル崩壊以降、海外に比べて生産性の伸びが鈍化してるからなおさらだな。
過剰な海外への資本移転、空洞化が一因だろうけど、
将来的な人手不足を受けて人材育成に本腰入れれば挽回の余地はあるだろ。

人口減少や成長がストップする状況下では社会保障は機能しない。
社会保障から自己保障、個人保障へ舵を切るべき。生まれたときから2000万の
借金とか馬鹿げている。

出生率が2.1を割ったのは40年前だ
何を今更
高齢者が責任とって死んでくれるのか？
多くの高齢者が死ぬまで迷惑を掛け続けるだけだろ？
下克上って時代でもないし必死こいて立て直す義理もない
自分さえ良ければそれでいい生き方をしてきた高齢者や女達を支える利益がない
そんな国家、地域は衰退して当然だ

ジジババに早く死ねとまでは言わないが
やたら持ち上げるのはやめて欲しいな
１００歳だから市町村からお祝い金５万円とか即刻辞めて欲しい
そんな余裕はもう日本にはないんだ

>>128
実質GDPが毎年３％伸び続けても
社会保障負担を賄いきれずに
赤字国債発行残高は膨大に膨れ上がっていく。
個人の生産性向上でどうにかなる問題では無くなっている。
毎年１０％伸び続ければどうにかなるかもしれないが、夢物語。

一時期は、左右上下の部屋や階のミイラ化死体が日常になるだろうね。
仕方ないさ。　それを過ぎれば静かになる。　誰もいない静寂な経済が待っている、、、　ｸｽ

>>122
だから、今は良いけどあまったら維持管理費食うだけの金食い虫になるの。
それくらいなら、ある程度医療費自己負担できる小金持ち程度なら来てもらった方がWIN-WINだ。

>>125
しかし施設は余る。一方東京は嵩む社会保障費で新規建設は不能。
となれば、今まで労働者が東京に流入したのと逆に、
介護の人材もジジババとともに地方に流出するのが財政的に一番リーズナブル。

>>132
今の伸び率を維持するのは確かに無理あんだよね。
芭蕉なんかが「三里に灸して云々」って書き残してたように、
昔の人は簡単な医療程度は自分でもやってて、ジジババが自分で灸すえるのだってちょっと前は珍しくなかった。
今の時代は医者に頼りすぎ。
以前走りすぎで膝痛めた時行った整形外科のジジババの多いこと多いこと。
素人医療の危険性はあるが、鍼灸のような長い歴史のあるやつは、
家庭科保健体育なみの最低限の教養として身につけるべきだと思うわ。

散々、10年前20代だった30代男をバカにしまくってたくせにな


自民の政治家はいまの氷河期世代がトドメをさすよ。
無事に人生終えられると思うなよ。地獄に落してやる

>>136
お前前の選挙で子ども手当てにつられて民主党に入れたバカだろｗ
ベーシックインカムとか、、好き？
バーカ

少子化対策を放置した自民党が悪いんだが

>>136
この記事見て出てくる感想がそれなら、
お前が今報われてないのならそれは時代のせいじゃなくお前の能力の問題というしかないわ…

美濃部都政時代に団塊サヨクが東京の西部や足立・葛飾に住み着いて
社会保障ばかり要求して都の財政を圧迫し続けている

対策が必要なら政策を提案しろよ元無能総務大臣さまよ

やっと言ってくれたか。
どうも人口の多さで紛らわされて、当の東京人たちは高齢化問題って田舎のことみたいに思ってるふしがすごくあった

また日本国民の税金が東京だけに集中投下されてしまうのか

>>134
>1に書いてあるのは
東京のような大都会でも
現役世代は激減し、要介護者が激減するって事ですよ。
いないものは流出させようがない。

>>142
東京人と田舎の高齢化が決定的に違うのは、ボケなければ生活ができることな
田舎は車がないと生きていけないから
都会の老人は、まともな額の年金さえもらえれば、そこそこ生活がしやすく、訪問介護も一点集中してるためやりやすい
ロージンホウムに入れなくても、介護できる人間がいる

>>139 何いってんだ馬鹿が


死ね

７５歳以上は
社会保障一切カットはどうかね

埼玉県の僻地の方とか、群馬とか茨城とかの人口グラフ見ると十代が結構いるがな。
東京が一番問題ならば都知事が率先して頑張らなければならないのではないか。
都知事は何をしているんだろう。

今東京に住んでる２０代３０代て本当に自分たちの立場分かってんのかな？
集団就職で上京した団塊の世代の老後を支えるために
これから恐ろしい額の社会保障額を支払うために働く奴隷になるの確定してるのに

>>148
都内住みだということは、現役時代はそれなりに成功を収めて一軒家に住んでるレベルの人かね？

要介護者が激増　でした。
訂正します。

話は変わるけど、
介護従事者の待遇を年４０００円程度改善するだけで
税金・社会保障負担合わせて年２０００億円弱の財源が必要になる。

待遇改善で介護問題は解決するだろうという方は
この事実も分かった上での発言なんだろうね。

僕は３０万前後に引き上げる為に消費税増税もやむを得ないという立場です。

>>138
単純に子供産ませるように政策誘導してすむ問題じゃなく、
少子化対策は経済対策や規制面の緩和あるいは強化、社会制度、労働環境等、
結構複雑で難しい問題なんだとようやく分かってきたところだからな。
優先順位が低かった以上に、変わらなければならない面が多くて大きすぎる。
例えば労働時間が長すぎれば出会いの機会は減って晩婚化するし結婚しても子づくりもままならん。
単身赴任上等な人事がそれに拍車をかけ、と、企業だって変わらなきゃならんし、
そのために単純に規制強化に走ればお前等のきらいな役人の利権強化ってなるわけでな。
そんなもん一々規制せずみんなの意識が変わりゃ済む話なんだが、そう上手くいかないのは承知の通り。

介護施設の見直しと、薬剤やパワー℃スーツなどを利用しての体調維持
この2つでだいぶ医療費削減できるだろ

一組の夫婦から生まれる子どもの数は減ってないんだけどな
少子化対策なら無理やりでも結婚させるしかないわな
上を見るなブスでも我慢しろ、年収300万円の男でも文句言うな、みたいな

バリアフリーなんてばかばかしいものは金持ちのみに限り
介護する側が効率的に介護できる施設という発想は今の日本にはないんだよね
介護対象者のストレス軽減は考えるが、介護するがわの負担軽減に関してはいまいちだと思うな
介護の人手が足りなければ、ベルトコンベアにでも乗せて介護すればいいんだよ

>>147
両親の面倒を見る立場になったらどうなると思う？
両親に蓄えが無かったら全部自分持ちですよ。
自分の手持ちが無かったら、民間業者に預けられずに
自分が面倒を見る事になりますよ。
じゃあ、仕事はどうしますか？
仕事を辞めて看護しましか？

どっちにしろ、生活保護になだれ込むだけで
国民負担という観点では変わらないけどね。

他人事みたいだな

自民党が少子化対策を放置したからだろ

>>145
介護って、ある段階まではそれで済むけど、
家から出歩くことさえままならなくなっても、人間って案外数年は生きてしまうんだよね。
そうなりゃ、つきっきりで介護できる人が結局必要になるし、
家族いなけりゃ施設行き必至だわ。

>>136
禿げ同。
俺も氷河期だからか、同じように思うわ。

ただ、最近はもうちょっと若い２０台後半にも期待してる。
氷河期世代は、鬱になるまで働いた。
が、２０台後半世代は、そこまで働かない。
適度に、人間らしく生きている。

それが逆に資本家には驚異となる。

若者がある程度、諦めやすく、また、体を大事にするようになったため
ブラック企業に、死兆星が見え、始めている。
ワタミやすきやを見てくれ

ある意味、我々が頑張りすぎたのだ。
２０台世代より、少し頑張る。
鬱になるまでやらない。ダメだと思ったら休む。
これが、最も資本家が困る、そして日本の労働者を救う一番簡単な道だ。

つか至れり尽くせりだな

雇用を地方に作れないから生じた副産物なのに

少子高齢化社会問題って俺が小学校低学年の頃、
つまりは少なくとも20年以上前から言われてたと思うんだけど
なんでこんなことになってるんだろうね

>>158
ベルトコンベヤ方式だな
バリアフリーの行き届いた施設は金持ちのみに限り、3人でで100人介護できる施設でいいだろ
老人一人につきどれだけ手を入れられるかで決めよう
たとえば1対1の介護ならストレスなくバリアフリー10対1ならベルトコンベア

介護従事者の待遇を改善した上で
外国から労働力を受け入れる方法以外に
この問題の解決策は無いと思う。
ロボットの話を良く聞くけど、仮に５割作業効率が改善したとしても
それでも労働力は足りない。

介護従事者の待遇改善。
それに伴う国民負担受け入れ。
ロボットを初めとする効率化の推進。
外国からの労働力の確保。

やることをやるしか道は無い。

>>161
こんな事してたからだよ
180 ：名無しさん＠九周年：2009/04/17(金) 21:53:43 ID:toSfQOyf0
無能の集団が作った予想図

　　　　　●　　　合計特殊出生率　（厚生労働省推計）
　　　　　　●
　　　　　　 ●
2.0- 　　　 ●　　　　　　　　　　　1986年推計　　　　
　　　　　　 ●　　　　　　　　　　　　　○○○○　　　
　　　　　　　●　　　　　　　　 ○○○　　　　　　　　　
　　　　　　　●　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ●　　　　　 ○　　　　　　　　　　　　　　
1.8- 　　　　　●　 ●　○　　　　1992年推計　　　　
　　　　　　　　 ● ●●○　　　　　　　　○○○　　　　
　　　　　　　　　 ●　●　　　　　　　　○　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　 ○　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　●　　　　　○　　　　　↓100年安心プラン(笑）　　＿
1.6- 　　　　　　　　　　 ●　　　　○　　1997年推計　　　　　　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ●　　　○　　　　　　○○○　..　　　　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ●　○　　　　　　○　　　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 ●　　　　　　○　　　　　　.　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　○　　　　　　　.　　　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　 |
1.4- 　　　　　　　　　　　　　　●○○　2002年推計.　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　　　　　　○○　. 　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●○○○○　　　　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●　←2003年 1.29　 .　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　1970　　　'80　　　'90　　'00　　'10　　　　
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040611mh08.htm

答えは実はめちゃめちゃ簡単なんだけどね。

電磁波を持ってる有名ブロガー。

XXが深刻な問題だ→移民しかない
もうココにもって行きたくて必死

>>165
まさか「姥捨て」とか言わないよな。
そうなりゃモラル崩壊で社会の安定性が壊れ、
結局高くつく社会になるだけだが。
まぁそんな馬鹿なこというわけさすがにないか。

新宿から日本国民でないのに日本に寄生している人々を追い出すだけでも
財政的には助かるんじゃないかい？

>>165
首都移転とかかな？
まさか「子供産め」じゃないよな
ただでさえ人口増えてる東京に老人養うレベルまで人口増やすアプローチは違うと思うなあ

人間に最低限必要な介護は体の衛生管理、床の管理、あと投薬など
これだけをひたすら特化した施設を作ればいいだろ
体が丈夫なボケ老人だけはどうにもならないが

>>167
国内労働者の１％は外国人労働者です。
地方では１０％、職種によっては５０％を超えているところもあります。
あなたが食べている国産野菜も彼らの労働力によって生産されている現実を良く知りましょう。

俺は将来、自分がぼけて完全に自分を失った場合は安楽死させてほしいな。
その状態ではもう自分がわからなくなっているわけだし。

まあ田舎の７０代老人は
介護など受けずに
畑仕事をしているわけだが

高齢者殺処分法が必要
長寿＝悪だしな

元気な年寄りを雇用して老々介護するバリアフリーの公的施設を作れ。
介護職老人は医療費の自己負担０、要介護老人は医療費３割負担、無職だが介護職に就かない老人は医療費５割負担、
一般的な就労世代は国保３割、社保は組合毎の負担、公務員は健保共済解体して国保に。

年金多すぎるからな
うちの親父夜市民病院の救急外来に平気で行ってる
3150円（消費税5パーセント時）余分に払うらしいんだけど特急料金みたいなもんだ！とさ
なんだかなあ〜

>>154

文句いわねーから嫁紹介してくれるか？といえば

そんなことなくて、認知されない母子家庭でもいいや！
ってのが最近の風潮。

だれが種付けすんだ？って話をしたら
そこらへんの金持ちの爺さんでもいいだろ

って話になって、親父と大喧嘩した。

団塊の世代ってのは本当頭おかしいな。

>>168
・使用済み核燃料
・最終処分場を作らずに逃げた
・福島の処理を子孫に押し付け勝ち逃げ可能
・国外資産＋老朽化したインフラ−1200兆の負債−社会保障費−
　使用済み核燃料−福島の処理費＝相続財産がトータルでマイナスは確定的に明らか
・少子化対策放置
・年金は若い世代の負担増加で対応
・医療費一割特権堅持
・フェミニストの台頭を許す
・安易な融資、バブル崩壊、貸し剥がし、数十年に渡る被害を生んだ金融に絡む数々のミス
・就職難の時期に公共事業削減して氷河期世代創出

高齢者にモラルがなかったから既に社会が崩壊していて
高くついているんじゃないか？

>>172
まぁ移民アレルギーの人は既に日本にどれだけ外国人が入ってるか認識してるか不明だが。
何事も急激にやると失敗しがちだから、移民に関しては中途半端と批判されるの上等で徐々にやっていくしかないね。
自分としても理想を言えば移民反対だし、弊害が大きくなった際、せめてそれは最小限にしたい。

>>174
人間、人にもよるが70代までは結構元気だが、
80過ぎると誰でも途端に体が弱る。
だが、体が弱ってまともに生活出来なくなってからも、
案外10年くらい生きてしまうんだよね〜。

東京だと老人多すぎて特養順番待ち10年、一般人は雑魚寝虐待付き収容所ホームになりそうだｗ
もともと、東京は労働生産性の高い人間だけが住めばいいようなところだろ。

>>61
昔は死亡率が高かったので、子供を何人も作っても親の生前に全員死亡は相当の確率であった。
子供がまあまあ生きのびるようになったのは大正期。不妊も多かったし、金がないから結婚できない人も結構いた。

殆どの人にとって実子が社会保障になりうる、のはかなり新しい出来事。

>>179
そういう将来にわたる漠然とした不安以上の、
リアル北斗の拳状態の民心崩壊に繋がる訳だが…。
金に少しでも余裕があれば海外逃亡企むし、
そのためには溜め込むために消費減退に脱税上等。
経済発展中の中国で起きてる事が低成長の日本でも起きたら
あっという間に国が崩壊するよ。

田舎から出てきた連中が定年後は故郷へ帰ると言うのは実際無くて
ベッドタウンもジジババで溢れかえってしまってるので
病院も介護施設もパンクして順番待ちになっちゃうのは確定的な流れ

>>184
今は暴れてないから崩壊していないという認識か
おめでたい

６０歳でさっさと自殺しろってことですね
ブーメラン発言ばっかりだな

高齢者への医療行為を禁止にすればいい

いまの３０〜４０代の未婚者は全員死ねっていってるんだよ。

生きててほしいのは２０〜３０の子供生める女だけ。

先日のＮＨＫスペシャルでも
女だけ生きてりゃ良いみたいな報道してて、ガチむかついた。

まさに「産む機械」の感覚でいやがる

いつか全員殺してやる

少子高齢化は国策でしょう
今さらギャグを言わんでください

30年後に俺は70か
もう死んでるから心配する必要はなさそうだな

人権を完全に無視するなら
高齢化→安楽死
労働力不足→移民。ただし出島をつくってそこに押し込めておく。本土には仕事時間以外で入れさせない
少子化→強姦以外の中絶禁止

がベストだろうな

被曝で、高齢者になる前に次々と死ぬから、あと少し待てば大丈夫だよ

中絶禁止って、誰が育てるんだよ。
金がないから無理、学校や仕事休めない、障害児は絶対に嫌といってる親は海外で中絶してくるぞ。

住環境の劣悪でストレスだらけの東京に無理矢理人間集めたら子育てする気力も体力もなくなるだろ
馬鹿げた一極集中政策の当然の結果
早く下らない政策をやめさせないと東北・北陸から人がいなくなって日本の半分は荒れ地になる

>>186
馬鹿だな。例え幻想によるものだとしても、
現実に暴れるのと暴れないのは大違いだ。
コストが跳ね上がるだけですまず、北朝鮮のような強権体制にしなきゃ一瞬で崩壊だわ。

>>194 中絶禁止はチャウシェスクがやって、失敗している。

>>195
一極集中は国を滅ぼす

ヨコハマ買い出し紀行だと

人類がどんどん減って行く時代に
最期に日本人が集まってにぎわってる街が浜松だったな。

武蔵野（いまの三鷹から高尾のあたり）は老人とロボットだけになって
みんな浜松にいって飛行機つくったりして余生を過ごしてる感じ


ああいう人類の終わりがくればいいのに

>>193 それならいいけど、あてにならねーな

子供を産んだら、生涯子供なしより、経済的に大きな損失
と言われる点を、ぜひ解決せねば少子化は解消しない。
今は企業も能力本位で、家族手当、子供手当、住宅手当も
無くなってしまった。
経済的不利を解消したうえで、子育ての楽しさが加わることに
なれば、子供は増える。
本腰入れねば、日本は滅亡する。

少子高齢化というけど、

高齢化は実際そんな問題じゃない。
あきらめて死ぬんだから。
そこらへんは日本人の特徴。


問題はいまの経済規模を維持するには
若い人間が少なすぎるってことだろ。

それがどうしたって感じではあるが
絶対的な人間の数は、ある程度多いほうがいいとおもう。

やっぱ1億人のうち
かなりが若い人間だと、国は活気溢れると思う

いまこそ、シルバー・コロンビア計画だろう。

介護スーツを作ればいい
自分の面倒は自分で見るもんだ

>>196
金持ってるのが高齢層だからもし治安悪化してガラガラポンの場合は
強権の元　新通貨移行になる
暴れるのは高齢層だけだが体力も金も無くなったらその行動もできないと思う
体力の有る層は金持ち以外はみんな恩恵受けそうだもの　今の状態だと

大丈夫だよ
もうすぐ新関東大震災で１００万人くらいくたばるから

>>200
なるわけないだろw
環境へのインパクトでははるかにデカい大気圏核実験を一体いくらやってきたと思ってるんだ？
それにより一部で健康被害が起き、実際にガンで死んだ人間もいただろうが、
世界の人口動態には全くなんのインパクトも与えてない。

>>195
一極集中は国を滅ぼす
都市部以外のインフラを強制終了して、強制移行させればいい
居住できるところは二県二都市のみ
人口の少ないところは合併
他全てを商業用土地にしろ

>>195
実のところ、政策的に一極集中を誘導したことは一度もないので、
実効性のある政策で一極集中を防いでこなかったというのが正しい。
首都圏集中整備をやったのはせいぜい東京オリンピックまでで、
以降は角栄の列島改造論にみるように、地方へ投資を振り向けようとし、
財政面の制約等で中途半端にしか出来なかったのが実情。
企業はかってに東京に集まり、それで人材も集中したんであって、
政府が地方から引っ張ったのではなく民間の自由な経済活動の結果に過ぎない。

社会保障税金払わん奴等連れてきてどうすんの？ｗｗｗ

>>205
金持ってる高齢者は海外逃亡して、金のない老人が残るんだよw
中国化とはそういうこと。
今の国の借金は結局国民の預貯金に支えられてるわけだが、
それがみんな海外に移ったらどうなると思う？
年寄りを大事にするってのは、連中の資産を日本に縛り付ける意味もあるわけ。

解決策は簡単、だれでも分かる (;´Д`)y─┛~~.

>>206
都市部の地震は火事こそ怖い。
関東大震災だって結局はほとんど火事の死者といっていい。
その点、今の木造密集が改善された日本で、
100万規模などかなり最悪かつ低確率なケースだぞ。
つまり、地震動そのものが馬鹿デカい必要があるってことで、
そうなりゃ被害は関東圏の外にも広がる。

ネオ資本主義とかいう名で、資本主義下でも社会保障充実させて豊かに
暮らせるけど70歳まで、70歳になったら安楽死、という体制にしろ。

モナコみたく金持ちしか住めないようにしたら？

解決策は簡単、だれでも分かる (;´Д`)y─┛~~.

先月の読売の一面に大きく「東京はブラックホール」の文字。
俺もそう思ったよ。

そんな場所のオリンピックに国を挙げて招致って政府はなにを考えてたのだろうか？

今の東京の老人は地方からの「移民」。

外国人移民を受け入れた日本の30、40年後は
こうなるわけだ。

>>209
首都圏集中整備どころか、政策的に東京一極集中をしたと元官僚におもっきし暴露されてるんだが・・・
http://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html?d111031_1

他県からの流入計算してるのか？

>>63
これが東京砂漠でなく東京ブラックホールか。

江戸の京と同じで武士の消費者だけで生産性のない
都市のまま400年間やって来たんだろうな。

>>214
自分に置き換えてみろよ。
40才くらいまではこれで負担へって清々すると思うかもシレンが、
いざ70才がみえはじめた50才になったら、海外逃亡を企て貯蓄に励み消費減退で経済縮小、
70目前で溜め込んだなけなしの資産ごとドロン。
国の借金は国内の預貯金に支えられてるわけだが、一気に海外逃避で国債の受け手がなくなり暴落、財政破綻。
とても素晴らしい、誰もが実行出来ない政策と理解出来るだろ？

>>221
末期の江戸も官僚化が進みすぎ制度が疲弊して
人材を大阪などから民間人を登用する羽目になっている
同じことを繰り返してる
しかも以前より相当なハイペースで

>>219
動画見れる環境ないから内容分からんが、
日本の国土政策上、東京に誘導したとして、それはかなり初期の段階のみ。
後は民間が勝手に集中しちゃって、需要に間に合わせるために整備したに過ぎない。
現実にある需要に対応したのは誘導とはいえない。
それを誘導というのならその元官僚の事実誤認。
日本の国土政策の歴史は一極集中を是正しようとして画餅に終わるのを繰り返したのがバブル期くらいまでの流れ。

1:子供を増やす→子供手当を月に第一子1万円第二子3万円第三子以降5万円無条件に給付する
　（所得がどうのこうの言わない。無条件で支給。当然課税対象にはしない。）
2:移民を受入れる→中国韓国以外のタイ、ベトナム、ネパール、ブータン、ミャンマーを中心に
3:東京にまず若者が集まらないようにする→東京都内の大学は東大、一橋、東工大、東京医科歯科、早稲田、慶応
　のみとし、他の大学は地方に分散させる

まずはこれくらいやって欲しい

東京は人が集まりすぎて住みづらくなっている
地方は人がいなさすぎて住みづらくなっている

>>224
初期どころか制度として完成させたという最悪なことをやった極み

でも40年経つとピークの世代の年寄が死んでバランスよくなるんじゃない？
移民は最悪
機械化したほうが良い

>>224
初期じゃなくて60年代70年代の話なんですけどね。
あと動画にはないけど東京を中心に敷かれた国鉄時代の新幹線整備についても国の意向は働いているわけで。

>>213
ただ今の東京都市圏は空前の規模なので
震災起きた時に救援物資の問題が大きくなりそう
餓死とか

過疎地域を大都市が購入するしかないな

>>225
>東京にまず若者が集まらないようにする

もう若い人は東京に行きたくないってさ。

進学も就職も近場が一番！？ますます強まる高校生の地元志向
http://journal.shingakunet.com/column/7598/

>>227
その制度を変えないと、嫌々東京に行かざるを得ない人が続出するわけで・・・ってもうそういう状況なのか。

>>226
地方の暮らしにくさの原因（村社会的閉塞感、仕事が無い、町内会活動の負担が大きいなど）
って人口が増えることでかなり改善されるとおもうんだ。

暮らしやすい地方都市の目安は５０万人以上かな
この間の大震災は人口分散の好機だったのにな

1940年体制として軍事政権が原形を作り
戦後60年代から70年代にかけて官僚がそのまま継承し統制経済システムとして完成させた
経団連とかの戦後の新興経済団体組織なんて
戦中統制経済の経済団体組織システムをそのまま引き継いだ内容
官僚からの意向を垂直投下反映させやすいように作られたものだし
これに天下りを大量投入すればまさに思いのまま
これを実現するためには戦後もなおも巨大民間企業が集まり
力があった大阪は邪魔で潰す必要があった

>>232
東京と心中するかしないか選択しなければいけない
もう時間は無い

>>229
60年代は十分初期だろ。もう50年も前の話で、その時代バリバリな官僚はもうあらかた墓の中だ。
そんなのは継続的な「政策」とはいえんだろう。
道筋をつけたってことかもしれんが、あとは勝手に民間が集まって、
もう財政的にも是正は困難になったわけで。あの角栄ですら地元に新幹線引っ張るくらいしか出来なかった。
だいたいその元官僚が何省でどこまで行った奴かもわからんし。
けっこう、当の官僚からして政策の全容が分かってる奴なんて少ないものよ。

・東京一極集中
・移民受け入れ
・財政危機

この三連コンポなら日本各地がクリミアみたいになるだろ。

>>127
社会保障で支出されたお金も、社会保障従事者など現役世代の収入になります。

>>127
資産税で高齢者に応能負担してもらえばいいです。
資産税で個人金融純資産1100兆円の大部分を保有している高齢者に応能負担してもらう。
　　　↓
得た税収を高齢者の医療・介護・年金に充てる。
　　　↓
高齢者は安定した社会保障を受けられ、現役世代は医療・介護に従事し収入を得る。

>>235
お前はまず動画を見てからな。
>>227や>>234も言ってるけど、問題なのは“制度”と“組織”なんだよ。

相続税を地方税にすればいいだけだ

なぜ第2次ベビーブーム世代を見捨てた？
この世代優遇してれば第3次ベビーブームはやってきたはず

>>234
統制経済とかアカの発想だなw
だが事実日本は戦前から共産スパイが軍にも官僚にも入り込んで国策誤らせてるし、
摘発されたのは極一部で戦後もそうした連中が混ざったまま復興してるから、
その説は案外本当かもな？まぁその絵面かける奴はかなり限られてるだろうし、
それがどの時代まで継続したかは疑問だが。

>>239
完璧な制度と組織だね
中国人も驚いて当然
民間ですら業界から官僚から村八分されると生きていけない環境を完成させてしまった
DHC会長が官僚を憎悪しているのもわかる

>>239
そのとおり。「制度」と「組織」次第。

つまるところ、東大卒官僚が地方に降りる覚悟があるか否か。

>>163
移民や外国人労働者は要らないでしょう。
省力化、営業規制、低学歴化で余った労働力を介護や保守などに回せばいいです。

>>239
見れないって言ってますやん。
だから抽象的な説明にはこんな答しか出せんわけでな。
まぁ、制度・組織の問題にしろ、過去筋道をつけたのは事実でも、
積極的に集中化なんてのはもうやってないのは事実だよ。
むしろ逆をやりたいが、財政面等の現実的諸問題の前に看板倒れになってたのがここうん十年の国土政策の流れ。
旧国土庁以上の意向で集中化させたってのなら、それはもう知らんが。

出る杭は叩き潰す

これで全て説明できるのが霞が関理論

年数％資産税をすれば、老後の備えとして貯蓄するよりも子育てした方が有利にって多子化を促せます。

「人返しの令」がまたも発動されるね！歴史は繰り返すｗ

>>248
金持ちの海外への資産退避を促すだけだぞそれ。
んで、国内預貯金減少で国債の引き受け手がいなくなり暴落、財政破綻の加速化。
方向性だけはそう間違ってないと思うが。

>>246
>積極的に集中化

やってるだろうよ。

最も地価の高い首都圏にどれだけのインフラや施設を国費使ってやってると思ってるんだ。
挙句の果てにオリンピックに国家戦略特区にカジノ？

もっと集中させたいなんて馬鹿げている。

うーん優秀な精子バンクセットで、家賃と学費タダとかやればいいんじゃない？

空室率の激しい団地を、要介護者専用団地にして、
訪問介護会社に２４時間巡回で回ってもらったら老人ホームわざわざ作らなくても
老人ホームに近いサービスが実現できます。

>>247
逆をやろうとした官僚を叩き潰したって言いたいわけ？
旧国土庁長官（事務次官級）承認の計画を叩き潰すってどれだけ？

トンキンが壊滅しますように

>>254
経済握ってる通産省に運輸省程度がかなうと思ってるわけ？
好きにやれば？企業は移動させないけど
で終了

地方にあった製造業の工場は、全部中国、タイ、インドネシア、フィリピンあたりに
うつって仕事なくなったもんな。


誰が悪いって政治家がバカだったんだろ。
アベノミクスとかいってるけど、日本にまた工場が戻ってくるなんて
甘い夢みてるのかな？
ねーよ馬鹿。

>>1
ハイハイ移民ですね
おまえらの長期にわたる失政がここまで悪くしたことに
まったく反省してないよな

普段から検診か検査とかやり過ぎなんだよ。基本自分でどうにかして、
死ぬときだけ医者にかかるでいいじゃん。高々数十年前まで
そんな感じだった筈。それでも生きる奴は80、90歳まで生きたんだし。
そもそも60歳以上生きる意味のある奴なんてまずいない。

>>251
インフラの国費の分配率はそんなに首都圏は高くないよ。
なんたって東京都は交付金の非交付団体で、補助金に頼らず自前で整備できるし。
JRはとっくに民営化、東京オリンピック対策も殆ど都のお金でやるわけで。
高速道路の首都圏三環状線整備と、空港整備くらいかな。最近大きく国費が動いてるのは。ああ、防災関係もあるか。
東京は地価が高いが、公共事業やるには経済効果もみなくてはならず、
多少高くついても期待される効果が大きいと歯止めにならないという事情もあるし。
まぁ、誘導というより需要に対応する面が大きいわけだが。
つか、インフラだけで誘導出来る時代じゃとっくになくなってるんだけどな。

おまえらがネットに引き籠って出会いを求めないから
結婚やガキの数がどんどん減っていく
まあ若くて美人な女の移民ならいくらでも受け入れてほしい
男は入国してくるな

結婚して子供を3人以上産み育てている家庭を物凄く厚遇するとか、大胆にやるべきだよね

育てた子供が納税者になった途端都会に出て行き
働けなくなった途端帰って来られたら地方としてはやってられないな

>>256
それは最早出る杭理論じゃなく省益の衝突だろw
経産省が胡散臭い？財務省とならんでその点は同感だわw

>>264
動画見てないだろ
まさに通産省のその話だぞ
運輸省建設省とか政治家の玩具だろ
玩具だから中曽根とかが暴論振りかざして無茶苦茶やったわけだがな

何もしなくていい
介護保険も廃止していい

>>263
その代わり資産と消費需要を持って来てくれるなら悪い話じゃないだろ？
ただ保護を食い潰すだけの連中ならそりゃ迷惑だろうが。
地方だって医療介護施設需要が、今の利用者が死に絶えてピークアウトしたら、
そうした施設を持て余すんだから、料金さえ出してくれるんなら歓迎だろう。

TOKYO●2020

>>265
だから見れる環境じゃないって何度も断ってんのに、
どの省？ってすら聞いてるのに誰も書いてくれてなかったですやん。
まぁ経産省関係はだいぶ畑違いだから、あまり議論材料持ってないしね。
国土政策ってこっちは言っているわけで、そりゃ議論は噛み合わんわな。

たしかこいつだったよな
民主政権時代、韓国から電力融通してもらうとか言ってたクソは

こいつの意見は一切聞かないように

>>267
バブル期にマンション建てまくった町に住んでいるが
都会から来た老人はお金使わないで自治体のお金を減らしているだけだな
税金上がるし地元としてたまったもんじゃない
今現在進行形で地方の財政を食いつぶしているぞ

>>265
しかし、統制経済の絵面書いた奴が旧通産省ってことは、
戦前からの共産スパイはそっち方面に集中してたって事かもしれないわけか。
まぁ、ある意味当然かもな。
財務省の方かと思ってたが…。あるいは両方かな？

>>271
マンションなければ自治体にとって良かったって話ならまだしも、
マンションつくってかつ住民が若者ならって話ならムシが良すぎるな。

>>273
マンション作ったのも都会のデベロッパーだし地元にはあまり還元しない
リゾートマンションに住まず都会に住んでいた人が多かったし税金逃れが多発したしな
で、今になって老人が住み始めて税金を逆に取られている状況になっている

>>253
私もそういうのがいいと思う
「施設」の建物に入るんじゃなく、
全体を介護地域にして個人は別々の家に住んで
介護士と医者が家をまわる
地域内で行動する限り、倒れたらすぐに治療が
受けられるようにする

今更何を言ってるんだ

>>263
田舎に帰れるのはまだ恵まれてる人
独身のまま高齢化してそのまま都会にとどまるしかない大量の人でこの問題

>>236 >>228
くだらない、楽観安全デマ論は聞きあきた。
未婚若年層が、さらに大都市に集中して、地方はいっきに、消滅社会に突入。
さらに、日中韓印経済もいっきに爆縮を始めるw。んで、３年たたず、

日中韓印経済の爆縮、ハイパーインフレ誘導と糞多重増税にさすがにブチキレた日中韓若年層、
暴力団、多国籍異民族暴力団が、
一斉に蜂起して、糞公務員どもから、金融機関の関係者、大手マスコミ関係者、ジジババまで、片っ端から襲撃しまくり。
ニュースのヘッドラインが、殺害、
銃撃、爆発と火災だらけになったりするに決まっている。円は、ストップ安へw

・とある魔術の禁書／科学の超電磁砲の、治安最悪の学園都市（東京都西部）

・日本の有名なＳＦ「ＡＫＩＲＡ」
2019年、財政破綻を起こして
日本各地で暴動多発してるのに、2020年東京オリンピックを行う気の日本

故 半村良著の、寒河江伝説/人間狩り
水木揚著の、2055年までの人類史
深町秋生著の、東京デッドクルージング
故 打海文三著の、「ハルビン・カフェや応化クロニクルズ、>>91の小説

ここら小説、アニメでの、少子高齢化急速な進行、
東アジア同時多重戦争により、
日本の地方における経済疲弊、巨大スラムが一層進み、
日本人と、シナ、チョンの民族紛争、
都市暴動が絶えない、
201x年 東京オリンピック前夜の日本。

海外に大量に輸出してから年金を打ち切るしかないな。

そろそろ子育てした老人と子無し老人を待遇格差つける時代がきたのではないか？
ちゃんと子供を育ててきた老人ならオレ達の世代の力で最低限の介護や援助はしたいけど、
子供を作らず自分勝手に生きてきた老人に介護や援助は嫌だ。
若い労働力へのタダ乗りじゃねーか。

首都圏で不動産、とくに賃貸中心にやってる企業は
ダメだろうね
TBSなんてアホの極み
いまから首都圏の人口に重心置いた内需、不動産に進出なんて
最悪だろ
やるならいま悪い地方に投資して逆流させるモデルをやらなきゃ
ならないのに
潰れるべくして潰れるわ

東京に出て田舎の親の介護を放棄している人は
東京で子供育てたとしても、その子供は親の面倒をみないだろ
どのみち介護にお金がかかるようになっている

例えば

子育てした老人のデイケア入浴→1000円
子無し老人のデイケア入浴→3000円

公にこれぐらいの格差をつけてもいいのでは？
子育て老人は今まで若い世代に労力と金を使ってくれたんだから優遇すべき。
子無し老人は金貯めてるだろうから文句ないはず。
まさか不公平だとか言わんだろｗ

東京に上京
子無しで老人に
若者は介護のために東京に上京しない
介護の仕事なら実家の田舎にもある
東京で深刻な介護不足

>>278
旧ソ連時代に、ソ連の強権独裁統制のもと、
採算無視の莫大な公共投資により
シベリア各地に建設された、
工業都市群「モノゴロド」。

だが、ソ連崩壊後は、
人口のヨーロッパ方面への流失で衰退、
デトロイト、ピエリ守山のような、
単なる財政赤字垂れ流し、
さりとて取り壊しもできないため
廃墟になり、
ロシアマフィアがすくうスラムに。

工業都市群「モノゴロド」は、
日本のほとんどのエリアの数年後の未来であるw

>>260
>東京オリンピック対策も殆ど都のお金でやるわけで。
>高速道路の首都圏三環状線整備と、空港整備くらいかな。

それマジで言ってるの？

>東京は地価が高いが、公共事業やるには経済効果もみなくてはならず
>多少高くついても期待される効果が大きいと歯止めにならない

お前みたいなやつが一極集中を肯定しまくってるんだろうな。
挙句の果てがこの日本の衰退（縮小）。

東京さえなんとかなれば日本は何度でもやり直せるよ
老人は首都圏の地方に預けて外国人を補填、日本の若者は東京に押し出せばいい

>>287
>日本の若者は東京に押し出せばいい

出生率断トツ最下位の東京に集めてさらに人口を減らす気ですね。

資産処分して若干地方へ引っ越すのが正解なんじゃね？
慣れ親しんだ土地を離れがたいのはわかるが、都内で一戸建てに独居老人だらけってのは国としては損失大きい。
まぁ都下なら好きにしてって感じだけども。

老人が引っ越すとしても大多数の人は比較的利便のいい首都近郊だろう、
一部の人だけで他の人は田舎に引っ越しはあり得ないな不便さが勝る、
そうなると財政がやばそうなのが東京周辺の自治体だろ
千葉、茨城、埼玉、神奈川の町がやばそう

親親族の未婚や小梨に対する圧力が緩い。
そもそも田舎から出てきた一人身も多いし。

今からでも準備しておけよ。
俺たちが40歳、50歳になったときに東京がデトロイト化したらたまったもんじゃない。
それじゃあ意味が無いでしょ、役人の。

地方で大きくしてもらって東京の私立大学に入り下宿して毎月10万円を6年間仕送りしてもらった
ざっくりこれだけで地方の実家から東京へ1000万円以上のお金が流れてたんだよな
で今は東京でいっぱい住民税納めてる
定年後地方に戻っても地方の税金使うことになると思うと心苦しいわ
杉並方式の老後施設をうちの田舎に作ってくれたら喜んで帰る

>ID:NwL/dnxFO
これは動画とか見なくても分かることなんだけど、ちょっと常識的に考えてみ？

日本の人口って世界10位だよね。ところが都市圏人口だと東京圏が断トツで世界一なんだよ。
これで分かるのは日本が世界的にも類を見ない規模で一極集中しているということ。これで政府の政策的介入がなかったと考えるほうが難しい。
こういうと「日本人の気質が〜」とか「日本の地形が〜」とかいう人が出てくるんだけど、そんなの歴史がおもっきし反証している。
今の日本は世界で誰もやらなかったような危険なことを、率先してやっている国と言える。
その結果が失われた20年（あと何年続くんだろうｗ）なんだよ。

必要というだけで飯が食えるんだから、政治家って楽だね。
具体的にどういう対策が必要なのか言わなきゃ。

必要です！なら俺でも言えるｗｗｗ

>>1
それはみんなとっくに知ってた思うのね

日本の老人も、欧米の老人みたいに、リタイアしたら田舎に引っ込めばいいのに
あれこれと強欲過ぎる

時事放談と報道特集とサンデーモーニングは害悪です

>>297
田舎だって年寄りを押し付けられても困るだろ

行政運営の超でっかい受入施設作って、
大学の医学部も併設したったらいいんちゃうの？

>>294
政府の介入なんて昭和初期(関東大震災のあと)からあっただろ(w

>>301
この方は政府の介入は一度もないって断言されたんですよ>>209

一億総認知症

　　　　／　　　　　　　　　　＼
　＼　　　移民で経済成長　　　 ／
　＜お隣の国 ＿＿＿＿＿＿＿K-PoPが大ブーム＞
　　　　|＜人手が足りない　 　　 .|空港には大勢のファンが＞
　　　　|＜韓流ブーム　 　　　　 　| 英語を公用語に＞
　＜バイトがいない　 お隣の韓国では＞
　　　　|　　　　　 : (ﾉ'A`)>:　　 　 　募集しても人が集まらない＞
　　 ／￣￣￣￣: ( ﾍﾍ::￣￣￣　 ＼
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
＜ところで、お隣の韓国では

>>297
医療費だの介護費用だの全部東京がもってくれるんか？

年間商品販売額
1958年　　　　　　　1964年　　　　　　　　1972年
東京都　4549218　東京都　12679905　東京都　41709575
大阪府　4144851　大阪府　11156816　大阪府　23842777
愛知県　1544956　愛知県　3994197　　愛知県　11548661

人口総数
1950年　　　　　　　1960年　　　　　　　1970年
東京都　6277500　東京都　9683802　東京都　11408071
北海道　4295567　大阪府　5504746　大阪府　7620480
大阪府　3857047　北海道　5039206　神奈川県　5472247

事あるたびに東京人は人口を自慢するが
過去の数字を見るとどれだけ効率が悪い民族なのかがわかる
政府の強硬措置な介入が無いと大阪に勝てなかった
70年代から露骨な介入成果が出ていてキモすぎる

１０年後はオレも７３歳だから、他人事じゃないなｗ

老人ホームやデイケアセンターを全廃して老人を家庭に戻せよ
老人のいる世帯に介護料として月数万渡せば納得もするだろ
そのほうがずっと安く済むし

地方の主力産業が介護だとは
若者が都会に逃げ出すのも分かるな

東京は世界の癌だろ
こんなに人口密集してるのに
出生率は一番低い
東京みたいな都市は世界でも珍しい
田舎から風俗嬢が出稼ぎにくる場所だ

>>294
中国以下だろ！東京だけに集中しすぎて
地方は人がいない。いずれは日本滅亡だな。

東京が日本を終わりに導いてるんだよ
あと10年後には全ての地方から人がいなくなる
そして東京には出稼ぎ風俗嬢と労働者しか集まらない 日本は滅亡して国がなくなる。


めでたしめでたし

少子高齢化にしておきながら、問題だと騒ぐお役人たち。
マッチポンプだろ。

>>219
「地方でやっていいのはスポーツだけ」

まさにその通りになっててワロタｗ

ワロタ・・・

アホか、地方のほうが深刻だわ。
老人しかいない限界集落みたいなところが増えているでしょ。

東京は高齢者でも結構生活に困ることは少ないから良いんじゃないの？
そこらじゅうにコンビニとかスーパーもあるし
電話一本で30分くらいで便利屋が駆けつけて
大きな物の移動やら電球の交換やらはやってくれる。
外に出ればタクシーはいくらでも走っているし、高齢者に親切。
都バスはノンステップで高齢者に優しい作り
大病院も小さい病院もそこらじゅうにあって選び放題
和食洋食中華、何でも電話一本ですぐ届く

高齢になって田舎暮らしとか言う人が居るけど
逆だろう。と思う。
高齢者は都会に住んだほうが便利だよ。

痴呆老人８００万人時代、そんな人間を延命させるために
若者は重税に苦しみ結婚もできない。
老人の未来のために若者の未来は犠牲になるのだ。

田舎に実家があって財産や生活基盤が残ってる高齢者なら
田舎へ帰って悠々自適も出来るけど
田舎と縁を切った根なし草みたいな貧困老人は東京から逃げられずに
社会保障に寄生しながらズルズル生き永らえるしかないな

田舎は既に年寄りだらけの印象だが次々とお迎えが来るようになると
じきに老人ホームすら空きが出てくるようになり介護従業者すら
田舎から東京がブラックホールのように吸い上げてく構図になるらしいな

東京以外の地方都市に分散したら問題解決するのだろうか

知られてはまずいスレには工作員は湧かない。



よってこのスレは伸びない。

>>320
少なくとも出生率は上がるだろうね。
実家に近いのもメリットだし、物価も安い。
保育機関も東京に比べればマシ。

>>316
＞高齢になって田舎暮らしとか言う人が居るけど
＞逆だろう。と思う。高齢者は都会に住んだほうが便利だよ。

　地方は徹底的なクルマ社会。クルマが運転できなくなったら買い物も病院通いも
困難になる。ネットで買えるとか言うが、商品の選択肢は恐ろしいほど少ないぞｗｗｗ
東京だって商店街が全般的に寂れているのは、価格が高い上に商品の選択肢が乏しいから。
高齢化が進むほど大都会が有利になるんだよ。
増田って、本当に何もわかっていないね　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうそう。
若い人は田舎でも暮らせるけど年寄は都会じゃないと無理。

そのなかでも東京ってのは日本の都市の中でも本当に最悪で
若い人が住むには物価が高すぎ集まらないし、これから高齢化はするしのダブルパンチ。

JJI/BBAは放射能で弱るだろ。
ものの見事に問題解決ｗ

この先２０年くらいで、あちこちの村がなくなるよね
人口も減るし、都会にしか人はいなくなる日も来る

あと５０年もしたら山村は廃墟かなぁ

>>325
311以降親戚がバタバタ死んだ。あっという間に。しゃれになっとらん＠東京
挙句の果てには猫まで

一極集中の成れの果て
有効策も打てず、ただ漠然と状況が悪化するのみ

全て団塊世代が悪い。

>>314
ほら、今でも公共事業以外の地方の振興策っていったらスポーツになるだろ。

【政治】 自民党 「プロ野球球団増やして経済活性化を」 議員連盟の立ち上げも検討
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397832386/

75歳以上で痴呆や重い障害なら殺せばいいだけ

東京の何が凄いかと言われれば
亡くなって火葬に出すまで最短１週間
長ければ２週間火葬待ちになるところ
東京という町は人口が密集してる割に火葬場が少ない
新たに建設しようとしても住民が反対し計画がとん挫する
今でこれだから３０年後はどうなるか考えただけでも恐ろしい
町中に死体が転がってるとか山奥に不法投棄される恐れが十分ある
やはり東京一極集中は限度がある。
早く遷都か地方分散しないと大変なことになる

北関東は東京の老人の受入を拒否してたね
そらゴミ老人を押し付けられたら堪らん罠


・

都合のいい時だけ田舎にくんなやw
カス野郎w普段は馬鹿にしてるくせによ

ほんとにこの一極集中どうするつもりなんだろう？

世界一の都市圏でしょ。
世界的にも類を見ない規模なんだから、参考先なんてないし
もっと言うと他国はこんなバカな国造りは絶対にしない。

>>250
遅レスすみません。
国外資産も申告してもらい課税対象にすればいいです。国外資産は維持コストも掛かるし、凍結などリスクもあります。

老人だけよく効く毒をばらまく

ジジイ、ババアの下の世話誰がするんだよ。
８０才後半になれば自力でオムツの着脱も出来ず垂れ流しだぞ。
介護要員の移民も拒否すれば、ジジ、ババの息子娘が２４時間張り付いて
糞便の処理だぞｗｗ

ついこの前、クローズアップ現代でやってたね。

首都圏の老人が桁違いに多い。
地方は人口減少で老人も減少。
という事が起きてて、

首都圏に老人ホーム開設ラッシュ。
地方の女子（20〜３０代）が介護の働き手として首都圏に移住。
その女子が首都圏で結婚。
地方は女子が減ってさらに衰退。
首都圏は生活費が高いから、子供は一人っ子が多い。
少子化が加速する。
日本人口減少、日本衰退。
って流れ。

>>338
介護も社会化すれば、一人当たりの介護に必要な労働力も抑えられるし、介護でノイローゼになる人も防ぎやすくなります。
省力化、営業規制、低学歴化で余った労働力を介護などに回せば、移民や外国人労働者は要らないでしょう。

>>42
歳よりは便利な場所を選ぶぞ。空気が綺麗でも不便な所はソレこそ生活できないし。
すぐ近くに買い物できる場所と病院、コレは必須。

高齢者の人口減って介護施設も四国の田舎の方じゃ余りだしてる
ってこの間テレビでやってたな。都会から移民させてそういう施設
有効活用することはできないものか？それには市町村単位の
社会保障事業を国単位に再編しないといけないんだよな。

今までは定年になると故郷に帰って暮らしたんだよ。
アホの団塊世代が定年後も東京で
「お洒落な（）暮らし、若者に介護して貰える都会暮らし」をしようと居座ってるんだよ。

段階が年取って田舎に帰っても地域に溶け込めなくて
山口の惨殺事件みたいになるよ

リタイヤして田舎暮らしって、想像以上に難しい。

>>344　地域に溶け込む必要ない。団体で乗り込んで
ミニ東京つくればいい。

故郷を捨てて東京に出てきた団塊の世代は子供の住む東京で世話になるために
東京を離れることはない。それだけではない。子供が東京に行くと
親も東京に出てくるパターンも多い
ただ都内の介護施設は既にどこも満室で今後、団塊の世代が介護になれば
施設がパンクすることは目に見えてる。今でも介護士が人手不足なのに
これ以上介護者が増えると自宅での介護となり悲惨な状況になる
もういい加減東京一極集中を是正しないと大変なことになる

>>344
都会のマンションで好き勝手暮らしてきたタイプの人は無理だけど、町内会とか公園デビューとかをこなしてきた人達は割と何とかなるよw

空き家空きアパートもどんどん増えて荒廃してくんだろうなあ

年寄りになって田舎って無理だよ。
車必須の社会だし、病院も遠すぎる。

>>340
介護派遣の労働者が時給1000円貰えるとして、派遣会社のピン跳ねを抜きにしても
１日６時間雇ったらそれだけで、6000円だ。

１ヶ月で18万。おまえ両親が寝たきりになったら払えるの？

非正規雇用の増加と年功序列型賃金が崩壊して、今の現役世代は
貯金もないし、賃金も増えない。

10年後、この国が財政的にもマンパワー的にも
完全に手詰まりになったら国家解散宣言でも出して諦めればよい。

「ホームレス中学生」という物語も、のっけから破産したダメ家族が
>「ご覧の通り、まことに残念ではございますが、
>家の方にははいれなくなりました。厳しいとは思いますが、
>これからは各々頑張ってください・・・解散」
> 解散という父親の一言で 父はいなくなり、兄弟3人は突然取り残された
で開始される。

ご覧のとおり借金財政、価値の下がる通貨、福祉におっつかない増税でまことに
残念でございますが日本はオワコン。これからは各々頑張ってください・・・解散
ってことで、後は各人の自助努力に任せよう。
自分の老いた親を姥捨て山に捨てるもよし、自殺薬を飲ませるもよし、孤独死するまえに
先に吊っておくもよし。とにかく、最後は自分らでなんとかさせればよい。

貧乏人から医療も介護も受けられなくなって、平均寿命も金持ちほど長くなるんだろな

>>21
介護士って、ボケた老人のゲリ便をぬぐったりする大変な仕事だよな。

時給1000円とかじゃ日本人の成り手が足らなくなるのは当然だよな。
年収300万円にも満たない最底辺の収入しか得られないんだから。

じゃ給料を上げるか？ 時給2000円にしたら平均的な収入の家庭は介護士を雇えないぞ。

　
　　　美しい国日本の実態

　　　日本に問題が発生
　　　→トンキン様に影響が出るまではひたすら放置
　　　→トンキン様に影響が出そうになったらトンキン様にだけ徹底的に対策する
　　　→以下ループ
　　　→日本終了

　

安楽死を合法化してくれ
要介護4とか5はいらない人間だもの
尊厳がそんなに大事か？

高齢者だらけでむちゃくちゃな社会になってきたな

東京は密集してるから介護計画立てやすいと思うけどな
車が入れないような路地が多いのは問題だけど