【アメリカ/格差社会】 “独立”する富裕層　貧困層への福祉を拒否★7

アメリカの自治体で今、異変が起きている。
「州」の下の行政区分である「郡」から“独立”するＣＩＴＹ＝「市」が相次いでいるのだ。
独立運動の中心は高級住宅地に住む富裕層。その動機は「所得の再分配」に対する不満と
「効率の悪い政府」への反発だ。彼らは、自分たちで「市」の境界線を決め、州議会を動かし、
住民投票を実施。法にのっとり独立を成し遂げている。誕生した「市」では、
ほとんどの業務を民間企業に委託。運営コストを半分以下に抑え、減税に向けて動き出している。

一方、税収が少なくなった「郡」では、福祉サービスの予算を削減。貧困層が打撃を受けている。
「税」や「公共サービス」のあり方を巡り分断が進むアメリカ社会。その行方を展望する。


http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3488.html


★1の立った日時　2014/04/23(水) 01:08:24.13
前スレ　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398247085/

■創価による反社会活動「ガスライティング、集団ストーカー、集団イジメ」
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。

・被害者の行動に合わせ「物音や騒音を立てる、車やバイク等で通りすぎる、視覚的嫌がらせを行う」
・特定の場所で車が進路を妨害する様に曲がる。幅寄せやフェイントを行う。非常にゆっくり通り過ぎる。何度もすれ違う。
・不注意を装い車やバイク、自転車等で接触事故を起こす。家屋や車へ投石、タイヤの空気を抜く、不法侵入、ゴミの投棄。
・勤務先や外出先で被害者の私生活や会話を仄めかす。すれ違い様に暴言、咳払い、手を頭にのせる、戸を叩く。
・信者が自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く。近くに寄ると体操を始める。癖を真似る。
・自宅、知人に嫌がらせ電話。近隣住人に「悪口を言っていた、犯罪を犯した」等と嘘を流布し人間関係を破壊する。
・職場の非信者を冤罪やイジメで追い出し空いた席に信者を座らせる。
・郵便物を盗む。盗聴。器物の位置をずらす。 無線機の違法改造によるテレビ、ラジオ、電話の妨害。
・問い詰めると気のせい、統合失調症、デマ、幻聴と言い出す。他宗教や敵対政党が行っていると思わせる工作を行う。

共通の敵を作り上げ攻撃する事で信者同士の結束強化、洗脳維持、新規信者獲得に利用されています。
上記の様なガスライティング行為に遭う、又は目撃した場合は被害者の会、公的機関までご連絡ください。
告発文の配布も高い効果があります。

動画（一例）
集団ストーカー国会で暴露される
http://www.youtube.com/watch?v=BFWh_jctYgs
息をするように嘘を吐く信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124
尾行、ストーカーを行う信者を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI
つきまとい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356178
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻を民家へ投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778

>>1
【社会】「人種差別主義者になる自由？」…ヘイトスピーチは、表現の自由の下にどこまで認められる？各国の苦慮、日本で遅れる法整備★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398266790/

富裕層の富の原資や富を作りあげるシステムに庶民は欠かせないので反感かったらやばい

これ一揆あっても文句言えねぇな
富裕を支えるのは貧民だぞ

北朝鮮の王朝が平壌以外の住民を切り捨てる事と。。

資本主義というより、グローバル新自由主義の行き着く先でしょ。
国家観の欠落というやつ。
行き過ぎた自由は自由が故に死に至ることになるでしょう。

アメリカは自爆するまで突っ走ってほしい
でも日本を巻き込むのは迷惑だからやめてほしい

ジャイアニズムのアメリカにならって
日本も二枚舌でうまくかわしましょ

デトロイト市破綻
ここも富裕層地区と貧民地区が分かれた
昔のブルックリンのような地域つくりまくるのかよ
富裕層お前らそのうち狙われるぞ

低所得層の保護を理由に役人が税金にたかるのがイヤなんだろう。日本見てたら分かるけど、一方で扶養控除を廃止して、所得税も上げて、税金を自分の懐に入れたいだけ。結局、役人はヤクザと違わない。

財力が支配する世界も弱者をきりすてて死なせるわけだから
わざわざ暴力を禁止する必要もないよね

番組の紹介動画見たけど、この金持ちたちはかなり図々しい。
コストカットで裕福でない人員を少人数雇いながら、貧困層のためには金を使いたくないという
自己中心的の極みだった。
税金は支払った分だけ自分たちにのみに返ってしかるべきものという考えでまとまっているけど
警察や消防局は当然の権利で活用しているところにひいた。
自分らの税金でこれらも雇えよと。
そこも徹底しろよと。

そりゃ市としては裕福層のみで固まった方が豊かになるし、人も集まってきて一応栄えて
美味しいから、これをマネする市が増えていくだろうけど、これはその他の地域の人たちから
(裕福層に入らない年収)確実に反感を買うことになるだろうと思った。

>>1 >>7ｰ8
もう、アベノミクスは失敗に終わったんだ。
めんどくさいからさ、シナ、チョンといますぐ全面戦争を始めよう
円安とインフレが一気に進んでいいじゃないかｗ

アジア大戦開戦　アジア経済全崩壊　首都機能崩壊、銃刀法消滅
でいいよもうｗ
シナ、チョン、ブサヨを見つけ次第殺せる世界にしようｗ

小説　２０５５年までの人類史
小説　ハルビン・カフェ
小説　ヘビー・オブジェクト アニメ　とある禁書　とある超電磁砲
映画　ハードリベンジミリー　シリーズ

ここらの世界でいいだろｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=wqtYW6kAS8I#t=3m43s
https://www.youtube.com/watch?v=UFk2xy4_YBE#t=1m24s
https://www.youtube.com/watch?v=UFk2xy4_YBE#t=1m32s
https://www.youtube.com/watch?v=UFk2xy4_YBE#t=2m07s

https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m14s
https://www.youtube.com/watch?v=rzmH6MSGtIw#t=0m22s
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5399555

http://www.youtube.com/watch?v=M4TAzKm-IPI
http://www.youtube.com/watch?v=WeNCdZnXs-U#t=8m02s
http://www.youtube.com/watch?v=ksxk7h_y-Ng
https://www.youtube.com/watch?v=s5g4yan44OE#t=3m03s
http://youtu.be/wgnxiWWeJso
https://www.youtube.com/watch?v=iEVtmP5yUs8#t=1m50s

反乱
革命
一揆

機会均等の国に
起こるはずのないことが起こる…かな

>>8
米国債をひたすら買わされてる日本にしてみたら、アメリカの死亡はそのまま日本の財政破綻を意味するぞ
二枚舌とか不可能

そのうち日本も内戦おこりそう

>>1
金持ちは独立して、「金を食って生き、金を着て生活し、金の家で住む」ことにすればいいと思うよ。
貧乏人はお金を媒介とする商取引を拒否して、畑に生える植物を食い、布の衣服を纏って、
木の家に住むことにするよ。君たちはお金ですべてを賄えるようだからそれでいいでしょう。

>>15
二枚舌レベルで回避できないわな
アメリカの没落はもう確定的ナのにもかかわらず。
どうするか・・アメリカに代わり中東や中国が覇権を握る世界で生きたくはないし。
EUがもっとうまくいくことと、ロシアに期待してるけど。
ロシアは金金一辺倒ではない

貧乏人は貧乏人だけで集まって貧乏人らしく慎ましく生きろ。
税金もろくに払ってないくせに権利ばかり主張すんな。
税金もろくに払ってないくせに図々しいんだよ。

>>17
金持ちが勝手に原発爆発させたらどうするよ？
金持ちは自分たちに都合良い政策を実行させるために、巨額の献金を政治家にする（今でも）。
だから立地自体を貧乏人居住地域にするだろうしな。

>>19

安倍さん→富裕層
麻生さん→富裕層


富裕層の富裕層による、富裕層のための政治。
貧乏人は、あきらめるべき。

アメリカは応仁の乱の突入か引き金引いたのは金融恐慌だな　
アメリカの場合３傑が出てきても再統一は不可能だろうな　有色人種が多く砂漠化しやすい西部は放棄して東部に皇帝を置いた白人だけの神聖ローマ帝国作るんだろう

>>22
実はアメリカ人ほど貴族制度に憧れてる奴らはいないからな
王族が存在しないから、ケネディ家を事実上の王族扱いにしてるぐらいだ

第２次南北戦争(civille war �U)

こういうことに
なるのかもしれない

番組観たけど、富裕層は「警官の配置があまりにも貧困層居住地域に偏ってて、
事件が起きても駆けつけるまで時間がかかる。警官の姿がないので
路上ででドラッグの取引が行われるようになり閉口してる。」ってな
ことは言ってたな。税金多く払って逆に警官が自分達の地域から
姿を消し、危険度が増す理不尽さは確かに嫌かも。銃のある国ならなおさら。
行政の運営が極端すぎた結果なんだろうなあ…。

アメリカは保守層が癌。経済立て直したら、ネオコンが戦争始めだして、財政が嵩む。共和党の保守層とか、自分らで歳費増やしといて、政権から降りたら、財政の崖とかぬかす。

>>12
警察や消防に限らず
道路でつながっている限りは周辺自治体のサービスは使い倒すと思うぞ

いまどきの車社会では、粗大ごみを隣接自治体や高速のサービスエリアに捨てにいっている糞連中もいる
他のサービスも同じ

もともとアメリカって国じゃなくて富裕層が貧困層を養う構造だったのにな。
中国とどちらが先に崩壊するんだろ。

アメリカ人ってヤッパアホだな

>>27
だろうね。
治安の問題で不満という人がいたから、自衛のために税金で警備員を雇って配置するかと思いきや
それよりもコストカットコストカットで市の行政を少人数で民営化はしても、警察や消防は当然のように
使いうという。
公道や市にかかる国道なんかは郡や州のその他の人らの税金が使われるだろうけど、それらも
平気で使うんだろう。

>>27
それはもしかしてゴミで大問題を起こしてくれた小金井市のことですか？

かつては日本型資本主義が世界のスタンダードになるかとおもわれた
時期もあったが、そうはならなかったね。

台頭する中国はアメリカ型の低福祉自己責任モデルに魅力を
感じているらしく、日本型はおよびでないらしい。

ということは、やはり低福祉自己責任モデルがこれからの主流に
なると予想されるわけだ。

ネットで少し見ることができるんだな
おもしろそうだったわ
言い分も理解できるし

その新しく出来た市に貧困者が移り住むことを防止し、また、富裕層であった者でも貧しくなれば追い出す仕組みが必要なはずだけどな
そこらへんどうなってんのか、知りたいわ

まさか警察や消防は郡の予算で運営してわけじゃないよね？

>>32
そりゃ後進国の話
先進国は低福祉路線は不可能、社会保障の一つである福祉は先進国の条件だから

誰か動画うぷしてよ(´；ω；｀)
犬HKサイトのは9分しかないじゃん

日本の場合はまず政府資産の売却からだろう。
後は団塊から上の世代に泣いてもらえば何とかなる。

>>35
アメリカはれっきとした先進国で、中国はこれからますます影響力を
拡大しようとしてるわけでね。　世界経済二位の規模で宇宙開発も
やってる中国を単なる後進国にすぎないとみなすわけにはいくまい。

>>32
国保、国民年金への支出は年約100万円にもなるが、この膨大なる出費が削減
できれば、収入を多少減らしてもやっていけるな。そうした国と日本は競争する
わけだ。

市役所職員を大量にリストラして、それら元市役所職員の再就職支援や生活保護の費用を市が出すわけではない。
たんに市が郡にババを外に押し付けてるだけ。
企業が従業員を大量リストラしても再就職支援や生活保護の費用をを企業が出すわけではないのと同じ。

アメリカはアメリカンドリームっていう、宝くじみたいなものを餌にして、
移民を一杯入れてそいつらから搾取してるから、これでもやっていけるんだよ。
人口がどんどん増えてるから、貧乏人が少しくらい死んだってぜんぜん平気。

>>38
過渡期なだけで中国は今も後進国だよ
先進国ってのは事実上、国内の弱者を保護する事が要件の一つになってるから
いわゆる社会保障、セーフティーネットね
年金、医療、フードチケットなどの失業補償
これらが満たされない内は、幾ら世界経済二位の規模で宇宙開発もやっていようが後進国だよ

老人を切り捨てる国家に未来は無い
これは韓国にも言えるが

>>41
いつの時代の話だ？

>>33
土地代や家賃をわざと高騰させて住めなくするんじゃね？

>>42
>老人を切り捨てる国家に未来は無い

若者を切り捨てる国家にはもっと未来がないだろうよ。

>>31
あれ解決したの？

アメリカは今でも貧しくて食うに食えない国の人間からしたら
まだ人間らしく生きる希望のもてるドリームの国なんだろう。
それが証拠に不法移民が絶えず続々進入中。
（ロシア人の女でも、夢はアメリカのお金持ちを捕まえて移住することらしい）
日本も不法移民が増えてんね…中国や韓国よりはマシと思われてんだろうな。

>>39
まあ、勘定があわなきゃいずれ見直しはせまられるだろうね。
高福祉モデルってのも、なかなか持続が難しいね。

>>42
社会福祉ってのは、あるかないかじゃなくて高いか低いかの
相対的な問題だろう。　アメリカだって福祉が存在しないわけじゃ
ないが、それが比較的低い方向に流れる傾向があると、そういう
話だろうｗ　中国だって社会福祉が全然ないかと聞かれたら
いやあるというだろう。　ただ高福祉高負担モデルではなく低福祉
低負担モデルを選択したということだ。　チベットにだって中国は
社会福祉してるって口にするだろうよ。

映画のイメージと違うんだよな。プール付きの家で毎週末ホームパーティーとかｗ
アメリカの地方の市のゴーストタウンとか自国でも報じない。戦争で死なずに手足や視力とか無くしたりした元兵士のこととかも絶対に報じない国だし。

ハコモノや道路を派手に造り
職員を増やしつづける自治体からは、
引っ越してしまえばいい

日本の地方議会にも警鐘を鳴らすいい番組だとおもったよ

過剰な移民に過剰な格差に　　　　これはカオスの予感

>>49
PTSDで頭おかしくなって事件起こす帰還兵のことはたまに報道されるな
アメリカ国民は厭戦ムードでいっぱいらしいよ
無人機が開発されたのもその辺が発端じゃないの

>>12
警察と消防に自分達の税金をつぎ込んで、安全な街を作ってるって話だったよ
以前は、貧困地区にしか警官が居なくて、通報しても中々来てくれなかったから

アメリカ富裕層の理想の街の実現手段が行政サービスへのフリーライドとは、キリスト教的美徳はどこに行ったのか。

>>20
我々に残された抗う術というのは二つしかない。
選挙権の行使か、労働争議としてのモラトリアムかだ。
金持ちが原発を爆発させたいというのなら、我々も被害を受けるしかない。
相手側が自爆攻撃をしてくるテロを行うなら、それに屈する訳にはいかない。

金持ちは我々から土地を奪うだろう。それでも奴らのケツを舐める訳にはいかない。
これは人間の価値、矜持の問題だから。

>>53
でもここ読むとさ
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3488_all.html
それまでの市が税収減ったから、公共サービスの劣化がひどいらしい
貧困層（とまで行かなくて中の中や中の下もいるんだろ？）から、確実に反感を買うよ。

>>48
＞相対的な問題だろう。　
んな常識を語られても…相対的なのは当たり前だろｗ
その上で中国が低いって言ってんの

生存困難と言われる大気汚染をしておきながら、何の有効な対策もしない医療制度の中国を先進国というのは飛躍し過ぎ
一部の分野で優れて来た部分もあるだけで、基本は後進国だよ
少なくともこの大気汚染や土壌汚染といった公害だらけの国家を先進国と呼ぶのは、少し価値感を疑う
住みたいなら勝手に住めば良いけどｗ

なんのために銃があるんだよ
白豚どもを駆除してリセットしろ

まあ、中国なんかだと社会保障が国を揺るがす大問題になりかねない事を
きちんと学習しているんだろうな。それが先進国へのパスポートだと言うなら、
そんなものはノーサンキューって所だろう。

>>55
アメリカはそれでも凄いと思うのは、「市民的不服従Civil Disobedience」という概念が建国の精神で根付いてるとこだと思うんだ。

かつてオバマを熱烈に支持したマット・デイモンが今やこう。
https://www.youtube.com/watch?v=HUDpnZ8SNfw
マット・デイモンはスノーデンのことも支持すると公言したし。

やっぱハリウッドセレブが政治的発言を堂々とするアメリカは、どこかで巻き返しがあるはず。

>>1　ＮＨＫ地上波では全く報道しないのかい？　

>>56
横だが、それならその地区では増税してサービスを確保すればいいだけなのでは？

そもそも「先進国＝福祉社会」という定義が間違っている。…というか騙されている。
たとえば高福祉社会である北欧の田舎を見てそれを世界で最高に進んだ国だと思えるか？

ではなく先進国とは「科学技術や製造技術において世界に貢献できる国」と定義づけるべきだろう。
……これは金持ちの教育の方が高い水準にあるという結果に似ている。
国民全体が高度な義務教育を受け、安定した衣食住と平和で道徳的な環境におかれているからこそ、
利益以外のものに関心を持つ余裕ができて、技術が高められるのだろう。
その結果、国が豊かになり福祉レベルが引き上げられるとしても、それは単なる結果論だ。

>>16
すでに内戦状態だと思うが

>>53
>>56を読むと、金の力で警察や消防を買った、多くの警察官や消防官を金の力で
動かした・増やしたみたいに読める。

>>57
中国の公害が酷いのは確かだがね。　先進国と後進国の条件ってのは
いろんな条件が絡むので、中国は公害がひどい、だから中国は後進国
だってのも飛躍してるんじゃないのｗ

中国は先進国ではないが、先進国をめざしていることは確かだし
経済規模が拡大してることも事実なわけでね。

かつての日本は公害が酷かったが、公害が酷かった時期の日本も
工業国で先進国の一員だったと考えることができるのなら、公害が
ある＝後進国という図式は短絡的だとわかるだろうｗ

>>62
え？？貧困地区で増税？？何考えてんすか

関係ないけど、中国の大気汚染は酷すぎ。
世界で一番癌死しているのは中国人だそうだ(WHOより)
癌の他にも呼吸器系疾患で毎日毎日物凄い数の人間が死んでいる模様。
それにも増して繁殖が凄いから問題はないんだろうけど。

>>67
え？？公共サービスを充実させる為には税収が必要でしょ。カネは払わない、
サービスは寄越せって話？

中世の昔から独立し切れた試しがないけどね。
所詮、多数の低・中層から成る一握りの富裕層。
低・中層を足下にしたら自らの首を絞めるだけ。
富の分配をして初めてそのピラミッドの上に座すことが出来る。

>>63
文明への貢献が重要なんだから、科学技術に限定する必要もないと思うけどな。社会制度の有り様でも文明への貢献はできるよ。

だから科学技術で差が付きにくくなった現代において、欧州や米国は様々な社会実験を通じて、先進国の地位を保とうとしている。

とはいえ実験には失敗がつきものなわけで、市民の生活をその失敗リスクに無理矢理突き合わせるのを良しとするのか？というのが、日本やロシアの考え方だと思うんだけどね。

>>69
それは無理だし。だから富裕層がエゴ丸出しで自分たちだけの街を作ってそこに篭ったことが批判されてるんですけど。
ノーブレス・オブリージュなんて欠片もないと。
もちろん貧困層の行動が実際目に余るレベルなのかもしれないので、これはそう単純な問題じゃないんですよ。

>>69
公共サービスというものは、本来そういうもんでは。
金持ってる人も持ってない人も平等にサービスを受けることが出来るってのが本質。
それが不満で市を作ったんだから、警察にしても消防にしても公共のサービスを使うよりも自分らで自衛団だか
警備団だがつくりゃあいいのにと思った。

>>66
＞中国は先進国ではないが
認めたんならもう良いよな。無駄だし、君は理解した様だし

ちなみに重大な公害がある時点で先進国とはとても言えんよ
21世紀の先進国の基準という、相対的な意味でね
19世紀ならスモッグだらけのイギリスも先進国だよｗ

>>74
20世紀の日本の公害も酷かったけどね

>>74
＞19世紀ならスモッグだらけのイギリスも先進国だよｗ

いやいや、１９世紀のイギリスが工業国で地球有数の先進国だったと
いうのは、ほとんどの歴史家が認めてる歴史事実でしょｗ

君は違うって主張するの？　じゃあ根拠だしなよ。１９世紀の
イギリスは先進的文明国でないと主張してる有力な研究家の
研究でも引用してさｗ

>>73
1のサンディスプリング市は人口9万4千。市民の平均年収は1000万だという。
当然、自前の警察・消防を保持できる規模じゃん。警察・消防に関しては
おそらく市の持ち出しで、他地域に「援助」している状況じゃないのかな。

しかしなんだかんだいってもアメリカの富裕層なんて創造もつかんだろ。
アメリカの中流くらいの想像しかできないんじゃないの？
アグネスチャンの家くらいで豪邸とか言っているにほんじん。
アグネスチャンの家はアメリカでは中流です。

これ許してたら金持ちの町とスラム街とまっぷたつに分かれてしまって
どんどん町がつぶれていくじゃん

>>76
＞君は違うって主張するの？
あの・・・文盲？
だから「19世紀ならイギリスはスモッグだらけだが先進国だ」と答えてるじゃん
何が聞きたいんだ？ｗ

こんな夜中に顔真っ赤にする前に、国語を勉強してこい

滅亡期の古代ローマに酷似

>>80
＞19世紀ならイギリスはスモッグだらけだが先進国だ」と

はあそうなの？　じゃあ、中国も大気汚染ひどいけど、必ずしも
後進国であるとは限らないって認めるわけｗ

その市に反対してる人の言い分は、人種差別、貧困者切り捨てだったな

自由、民主主義という点からは、住民が自分たちの望む自治体を作るってのは全然おかしくないからな

貧しい移民が増える
自分の住んでるところにも貧しい移民がウロウロするようになる
それは嫌だし、治安をよくしたい
だから、自分たちで新たに自治体を作り、健全な市、警察、消防を作る
積極的に進めてもいいんじゃねーの？って感じｗｗ
いい考えなんじゃね？つー感想ｗ

市より上の州、国で、貧困地区をどうこうするしかないんじゃないのかねー
そうすると、州からの、国からの独立という話になるかｗ
どうなるんだろうねー

俺のチンコハ18センチ。
アメリカでは中流です。
日本では巨根です。

>>82
えと・・・本気で日本人？
19世紀の基準と21世紀の基準の違いっていう、主文の意図が読めないんだろうかｗ

公害が許されたのは19世紀の基準であって、21世紀では許されない
つまり21世紀にもなって驚異的な公害を垂れ流す中国は、決して先進国とは判定されない
その為の比喩として例を出したんだが・・・相手のレベルに合わせた方が良かったのかねｗ
ごめんね

21世紀と対比させるために19世紀は先進国でもその程度って書いたんだよね？（）

俺は握力89キロ。
アメリカでは中流です。
日本では怪力です。

富裕層が移転してしまうのは、ある程度はしかたないんじゃないかね

逆に言うと、交通の便が良かったりする昔からの人気の土地が、
貧困層の手に渡るわけだから。２０年くらいでバランス取れるでしょ

荒廃したくなければ、自治体もサービス競争しろってことだよ

>>86
まぁつまり、公害垂れ流す中国が先進国と思うID:ZxHXjQF00は、思考が19世紀で止まってる訳だな
21世紀に追い付かないと駄目だわｗ

いつの時代の人間なんだろ

富裕層は、治安を含む社会的コストを払う気が無いみたいだから、
何か暴動や犯罪の被害が起きたら、富裕層(あなた)が被害に遭おうが、
独立して税金を払わなくなったので活動できませんとかサボられるぞ

このまま富裕層の身勝手が膨らむと、他の自治体と連携して課税協定を
結ばない富裕層自治体に対して通行税や地域関税の徴集も視野に入るかも。

アパルトヘイト(人種隔離)を自ら作るのだから世話無いな。

>>85
誰が決めたのそんな基準？　君が勝手に決めただけじゃんｗ

二十世紀の日本でも酷い公害があったが、二十世紀の日本は
先進国なのかどうか、十九世紀の基準によるべきか、二十一世紀の
基準によるべきか、そのあたりの基準を示していただきたいねえｗ

>>83
そこに住んでる人たちが自家用飛行機で海外旅行したり、州外にしかない施設に行くのに地下道とかあるんなら、心配ないだろう。
地区の外に出た途端襲撃される心配もないだろうから。

>>91
住みたきゃ住みなよ
止めはせんよ、先進国だし快適なんだろ？ｗ

子供の相手は疲れるわ
こいつはもはや反論したいだけのレスしかしてないし、読む価値無し

あ、もうレスしなくていいぞ

サンディ・スプリングス市　ラスティ・ポール市長
「自治体は税金を当たり前だと思わないことです。
税金に見合うサービスを提供しなければ、市民はすぐ不満をため、税金を払わ
なくなります。公共サービスの質を高めて、市民に税金を払う動機を与え続け
るのです。」

●　日本の政治家、公務員はこの言葉を胸に刻むべき。民間が100万のカネを
得るにはどれほどの努力を要するか考えろ。

そりゃ、放置してれば、自分の住んでるところがスラムになると考えたら、新しい自治体を作るというのは悪くない考えだよな
結局、貧民の排除だよな

国が移民を受け入れても、住民は貧しい移民を受け入れなかったでござるの巻き

まあ、ヨーロッパで起きてることを考えれば、そういう形の貧しい移民の排除も悪くないと思うわ、本気で

「税金を多く払ってるから、公共サービスをより多く受けられるべき」という主張は、
「社会にたくさん貢献した人ほど多くの収入が得られる」社会になってるなら分かる。

「共同体にたくさん貢献したから、共同体から恩恵を多く受けられるべき」っていう
論理なら納得できるから。

でも実際は「社会への貢献度」に応じて「収入」が決まってるわけじゃないよね。

だから上の2つの主張は似てるけど別物。
同じ主張だと錯覚する人が多いのを利用した正当化だよね。

>>93
泣く子と地頭には勝てぬってかｗ　つまりは体のイイ白旗であるね。

まあ、いい加減で曖昧な考えで突っ込みをいれようとして、自爆した
だけなんだから、自業自得というのが適正な形容といえようｗ

18世紀の人権思想の誕生、19世紀の産業革命と科学の発達、20世紀の消費革命と爆発的な人口増加とそれによる公害

21世紀が20世紀と同じでいることはあり得ない

大雑把すぎるけど、このへんの流れを押さえないでレスするのはちょっと恥ずかしいかもね

金持ち栄えて国滅ぶ。

>>91
放っておこうと思ったんだけど、うざいやり取りが多いんで書くと先進国の定義はOECDで決められているんで、知りたければそちらを参照するといい。

ちなみに中国は先進国ではない。

番組見てないやつ多すぎだろ・・・
ハイテクを駆使し、裁判官まで期間雇用にしてサービス向上に成功したサンディ・スプリングス市は、
研修の依頼が殺到していて、全米に同じような低コスト市が続出している。
税金が安くてサービスが良いのを評価した金持ちは次々と転入して来ている。
って番組だぞ？

>>97
完全に子供だなこいつ
可哀想

＞そのあたりの基準を示していただきたいねえｗ
可哀想だから一つだけ答えてあげると、基準はその時代で判断すべきだよ
20世紀に公害をまき散らしていた日本は20世紀の基準で判断されるべきだし、
21世紀で公害をまき散らしている中国は21世紀の基準で判断されるべきだ

で、21世紀に公害がある国家が先進国なんて聞いた事が無い
中国が先進国に見えるなら、それはお前が19世紀で止まってるって事だよ

>>101
こういうヤラセで国を変えていくんだよな

そんなに金持ちだけで居住区を作って囲いたいならさせれば良いじゃん。
その後に入り口を逆に封鎖して貧困層が作った野菜や肉を入荷できないようにすれば良いよ。

先進国の定義＝人権が等しく保護されてる状態
が理想で、理想へ現実を近づける方向性を見失えば、いくら科学技術が発達しようと、それは「悪用される」。
人権が保護されてる状態とは、健康、言論の自由、治安など様々あり、科学技術はそれらを担保する「手段」でしかないはず。

>>101
低コストって当たり前だろ
元々が金持ちなんだから自分のことは自分で解決できるんだから
金の使い道が必要なくなってくんだよ　こうなったらもう税の意味ねーんだよ

これって荘園作って、兵力蓄えていった貴族と同じじゃ無いのか？

ブルジョワ特区作っちゃうと強盗のターゲットになりそうだよな

>>101
それ前半だろ
後半で郡の窮乏
若作りのババアが色々問題点を指摘して締めだよ

>>106
ハイテクで市役所職員を９名に削減したり、
警察など以外の簡単なサービスを民営化したりっていうのは、
どの市も真似したほうがいいことだと思ったよ。

>>100
先進国の定義がOECDで決められてる？　どういう定義なのかちょっと
引用してみてよ。　ちなみにWikipediaでOECDについて調べると
「先進国」について明確な定義はされていないとあるね。

まあ、一般的な話でいえば、ひとりあたりGNPが三万ドル以上が
先進国であるとか、人間開発指数が高い国が先進国であると
いわれたりするがね。　中国はこの基準でいえば先進国には
まだまだ遠いわけだねｗ

>>110
コスト削減して貧困層に回るサービスも削減してんだから金持ちの
くせに税を払わないようにしてるだけじゃねーか　

そんなにむかつく内容か？
だいたい先進国だって、国というレベルで貧困状態の移民を排除してるだろ

で、国というレベルで貧しい移民の受け入れを始めたら、市というレベルで貧困状態の移民を排除し始めたってだけだろ

なるほどねー
そうきたかーって感じだわｗｗ

>>110
その9人に権限が集中し過ぎて、好き放題できそうだけどな。給与も上げ放題だろ。

>>56
反感を買っても、よその市なんだから関係ないよね
その町の暮らしは、その町の人が支えないと仕方ないんだし
その裕福層に独立されてしまった市は、一部の裕福な住人を食い物にして、分不相応な行政の規模だったって事だよ

これから、税収に見あった規模に縮小すればいいだけ

正直、この流れは仕方ないと思うよ
うちは尼崎市に住んでて、中間層にあたる年収1200万だけど、ありとあらゆる子供の行政サービスが、所得制限で受けられない
なのに、地域の小学校ではクラスの半数以上が生活保護って地区もある
子供作る元気はあっても、働ない人間がそんなにいるわけない
真面目に税金払ってるのが馬鹿らしくなる
働かない人間だけは、子沢山で厚い行政サービスってウンザリする

>>111
スレ違いなんで他で聞いてきてくれ。それから調べるならOECDのホームページに行けよ。

>>106
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3488_5.html
を読むとそんな感じ＜税金ではなく、サービス対価
突然の不幸に見舞われて(倒産や破産で財産や収入がなくなる)対価を納められなくなると
そのコミュニティにいられなくなる、追い出されるみたいな。
アメリカは思った以上に１：９９で、金持ちと貧乏人の両極端になってるんだ。。
(中流層が消滅していると書いてある)
マジでアメリカでよくある映画や小説の近未来SFの国になりつつあるんだな。。

>>102
公害がよろしくないってのは、１９世紀だろうと２０世紀だろうと２１世紀だろうと
変わらないとおもうがねえ。

１９世紀のイギリスのスモッグにしろ、２０世紀の日本の公害にしろ
健康被害をもたらしたことには違いないのでね。　無論中国の
大気汚染も健康被害をもたらすわけだから、のぞましくないね。

どんな時代だろうと大気汚染がのぞましくないというのは、当たり前の
話であるねｗ　２０世紀なら大気汚染は許容できるが、２１世紀なら
許容できないという問題ではないだろうｗ

まぁ俺ら日本は格差よりもまず朝鮮人と戦わなきゃならんからな
民主、公明、共産にだけは間違っても票を入れないようにしなきゃ

>>116
子供に構うな
クソガキは無視したら逃げたとか勘違いするが、社会人なら見捨てられたという事実しか残らん筈だしなｗ

何事も相手される内が華

>>115
その町の暮らしはその町の人が支えるって、金持ち同士集まって何を支えあうんだよｗ

貧困層がサービス低下を嘆いている市と、
富裕層がハイテク税金安に喜んでる市は別の市だよ？

どちらにしろ、出て行かれ続けたら困るから、自然なサービス向上競争になるだろう

>>116
自分でOECDで決められてるっていったんじゃね〜か
無責任だな。じゃあ、最初から余計な口だしするなｗ

>>120
馬鹿な糞餓鬼？　自己紹介乙ｗ

>>115
まあね・・・正論だよ。
ただ、人間は感情の生き物で、正論だけで納得しない生き物だろ。
税収に見合った行政サービスには、医療が含まれる。命の値段が貧困層は安くなるということに、どれだけの貧困層が心から納得するだろうか？
そもそもこの元の地区には、社会で高収入を得るためのベースになる学校教育を、本人のヤル気さえあれば（親の地位に関係なく）受けられるようにされてきたのか？
もし親が貧乏なら子どもが通える学校もそれなりのところしか選べないなら（普通そうなってる）、とてもその「正論」には納得せず、富裕層への反感が育つだろう。

>>119
移民の大半は中国人になるって青山が言ってたよ
内閣府が来年の２月に試算出すんだってよ　自民にだけは間違っても票をいれないようにしなきゃ

駄目だこりゃ
NGしたわ

123 名前：あぼ〜ん[NGID:ZxHXjQF00] 投稿日：あぼ〜ん

>>73
だから、自分達の税金で自分達の為の警官や消防を用意したって話でしょ
勘違いしてると思うよ

清掃の仕事や、ごみ収集の仕事など
汚い仕事も富裕層の連中でやってほしい

.
【拡散求む】 　 TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ TPP関連ブログ 他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/97
.

>>118
だから20世紀に公害問題は「先進国では」解決されたのだよ。科学技術によって。日本もそう。

>>115
高所得者は所得税や地方税は勿論、健保料や保育料のような同一のサービス
の受け取りにも割り増し金を取られるからやってられないよな。
まあ、今更税金を減らせとか、低所得者層からもっと税金取れとか言わないが、
高額納税に対する感謝の気持ちが更々無いのは頭に来るな。例えば、中国大連
では国家に特別に貢献したものとして氏名が街中に張り出されるし、韓国では
特別ゲートを通って優先的に入国できる。おそらく、他にもささやかだが名誉に
訴える特典がいくつかあるのだろう。日本は何も無し。取って当たり前だから
公務に就くすべての人に1を見せたいね。

これはアパルトヘイトです

公立学校や金持ちが必要でないサービスを削ればそりゃあ簡素化出来るだろ
でも世の中みんな平等に富裕層になれるなんて有り得ないワケで切り捨てられた階層は満足な教育を受けられず
生まれで将来が決まる・・・そのうちに城塞都市の内側と外側で違う世界が出来るだろうね
そして安全に掛けるコストは跳ね上がる

>>123
誰が決めているんだと>>91で問うているから、わざわざ教えて上げたんで、そいつ(OECD)に聞きに行きなよ。

聞きいかないのなら、誰が決めているかなんてあんたにとっては最初からどうでも良いことだったということだ。こちらの好意は無視されるのが分かったので以後NGにします。

富裕層の街の店の働き手やインフラ仕事は低賃金労働者が担うの？近隣街から通うの？アラブとかどんな感じだっけ

>>130
まあ確かにひどい公害はなくなったように見えるが、将来的にもずっと
そうだって保障はないね。　原発事故で放射能もれとか、環境不安は
根絶されたかにみえて、されていないということもあるわけでね。

自分達が金持ってるからって自分達を守るように仕組みを変えるのは不公平

物価も全部貧乏人と金持ちとで別にすりゃいい。
自称命の価値が高い連中が貧乏人と同じ値段で飯が食えるのもおかしい。

行政サービスが公務員利権になっちゃってるからね
公立学校なんてなくてもタブレット一つで学習できる時代だし
効率のいいシステムを求める試みをするだけマシだと思うけど

>>134
OECDで決めているといったということは、君はOECDで先進国の
定義を確認したんじゃないの？　確認してないのにそういったという
ことは、つまりそっちはいい加減なことをいうやつだってことだｗ

そんないい加減なやつからNGにされるのは、むしろ良いことだろうねｗ

自分の職業が斜陽産業になった場合の
社会保障とか全く考えてないんだろうな。

>>135
富裕層の世界で少し低賃金って感じじゃないの？
映画「エリジウム」を見なよすごく面白いから。
富裕層は宇宙コロニーに住んでて、そこで働いてる労働者もとても貧しくは見えなかった。

>>137
まぁ今後どうなるかだな
こんな街が増え出したら、それこそ底辺の暴動が起きる
アメリカとか意外と暴動だらけだからな

>>138
スラム街が増えて国がつぶれるだろ　バカだろおまえ

流れを見ていて思ったのだが、豊かな日本国から貧しいアジア・アフリカ・
中南米諸国へ日本の税収の半分程度を援助するべきなんじゃね？
サンディスプリング市を日本、フルトン郡を途上国と当てはめてみればよい。
ってことでいいよね？

>>144
潰れるようなことやってるだろ(w

>>136
「何を公害とするか」は、国家権力が決めるんだよ。放射能の害を政府が認めない限り、放射能漏れが公害認定されることはない。それがいいと言ってるんじゃない。
そして不安はいつも持たざる者だけに押し付けられる。

アメリカもロス暴動以来、大きな暴動はおきてないよね。

ウォール街を占拠しろ！って運動もあったそうだが、暴動までには
発展してないね。

>>104
中国のレアアースみたいになるよ
買ってくださいって泣きつく羽目になる

>>124
教育の問題だよなあ・・・

貧困層の多くは経済のパイは一定で富裕層は自分たちの取り分を
奪ってると勘違いしている。

だからこそ自分たちが福祉を受けるのは当たり前的な考えに
陥りやすいんだよね。

>>148
ウォール街を占拠しろデモは、デモ隊に工作員が送り込まれて、分断されて潰された。
送り込んだのはコーク兄弟という大金持ちだと言われてる。

>>149
そんなわけない
貧乏人は別に金持ちがいなくても生きて行けるが、金持ちは貧乏人がいないと生きていけないんだぞ

金持ちって税はもともと払わなくてもほとんど自分で処理できるだろ
税の意味がまったくわかってない犬畜生の境涯だな

じゃあ今度は中国が工作員送り込みそうだな。

>>112
貧困層の居ない地区なんだから、税金を貧困層に回す必要も無くなったんだよ
勘違いしてると思うよ

>>147
まあ、確かに最近は河も綺麗になったし、昔のようなひどい大気汚染は
なくなったんで、進歩してる面は確かにあるから、それほど絶望することも
ないよねｗ

>>152
で、貧乏人にむかって金持ちは、「おまえのかわりはいくらでもいる」って
いうわけだよｗ

人はひとりじゃ生きてゆけないんだよ

現代の金八が必要だな

>>150
ただ、パイは無限に大きくなるのか？
なったとしても、増えた分が一握りの超富裕層から富裕層、中間層までで止まってしまう欠陥が、資本主義にはあるんじゃない？

あぼ〜んだらけだな
ワロタ

136 名前：あぼ〜ん[NGID:ZxHXjQF00] 投稿日：あぼ〜ん
140 名前：あぼ〜ん[NGID:ZxHXjQF00] 投稿日：あぼ〜ん
148 名前：あぼ〜ん[NGID:ZxHXjQF00] 投稿日：あぼ〜ん
156 名前：あぼ〜ん[NGID:ZxHXjQF00] 投稿日：あぼ〜ん
157 名前：あぼ〜ん[NGID:ZxHXjQF00] 投稿日：あぼ〜ん

>>151
へ〜　なるほどね。古典的なやりかただね。　欧米も労働争議の歴史は
長いから、そういう運動を潰すやりかたも昔から発達してるわけだね。

>>155
回す必要がなくなったって？最初はあったってことだろ
貧困層を追い出したのか？

ひとりで笑ってるのがいるが、何がおかしくて「ワロタ」なんていってるのか
全然理解できないねｗ　さむい〜ｗ

そもそも、アメリカは生活保護に１５兆円(日本の５倍以上）
ばら撒いている豊かな国だからね
正直言って、日本より楽に一族くらせるんだ

警察や公立病院のサービス悪すぎだろ！と怒って引っ越す人が出るのは正常なことだよ

実際モノを作っていたのが貧乏人だったからパキスタンは二つに割れたのよ。

>>121
支えあってるなら、裕福層は独立したいと思わないよ
一方的に裕福層が支えるだけだから、こんな風になる
行政サービスって、貧困層しか受けられないのが問題

貴族に憧れる国なら、ノブレス・オブリージュやらなあかんやろ

でも結局は割高高コスト
しかも住人は同じようなわがままな金持ちだらけ
社会実験としては面白いから続けて欲しい

>>161
そりゃいくら文明が進歩しようと、人間の脳の構造は何万年も変わってないんだからそうなる。
大脳の旧皮質だっけ、恐怖や憎悪や愛情やなんかの原始的な感情を司る部分が変化したわけじゃないからね。

この富裕層たちの行動だって、元はそういう原始的感情が駆り立てたと思うよ

生きることは闘い
涙も枯れ果てる残酷な時代へ突入

>>159
無限に大きくなるかは知らんけど
今までずっと右肩上がりで上がってきてるし
経済活動という概念から考えれば上がり続けるだろう。

そしてその拡大したパイが中間層までで止まってしまうという事も無い。
世界全体でみれば確実に底上げされている。

>>152
そんなこと言ったら貧乏人も金持ちの雇用がないと生きていけないだろ
個人が個人の財産を守ることは当然の事だけども
こういうことしてると格差はますます拡大固定化するってのが問題なんだよ

>>169
まあそうだね。　そういえば、チェスタトンのブラウン神父もので、労働争議を
扱った短編がいくつかあったねえ。　ロックアウトなんかがトリックの種になってるの。

当時のイギリスでは労働運動が重要な関心事であったということがわかるね。

>>166
それだけ貧困層や年寄りに金はかかるってことだろ
日本と同じだろ、だったら増税して金を出せる側が負担するしかないだろ
負担して始めて自分らにも合ったサービス受けさせろって主張するしかないだろ

金たくさん納税してんだからそこにも格差つける考えは税の意味なくなるぞ

>>171
アメリカの貧困層は、アフリカ大陸やインドの下層カースト民に比べればマシな暮らしをしてるってことでしかないよ。
遠い異国の貧民を救うために自分の暮らしを犠牲にしてもよいとか、やっぱり間違ってるわけ。
なぜって、それなら政府は自国民を守らなくていいことになるから

この不毛な土地に文明持ち込んで都市を造ったのは俺たちだ
土人排除してなにが悪いというアパルトヘイトとどこが違うんだ

コレはアリだな
資本主義ってこういうもんだろ

>>25
富裕層なら警備ビジネスを始めればいいと思うがな
あるいは警備ビジネスの誘致
自分たちが必要だと感じるならマーケットはあるだろう

>>177
資本主義は完璧でもなんでもなく、行き着く先はこういう世界だってこと。

>>175
そういった属地的・先天的な条件を許容しているのなら
今回の出来事も許容すべきなのでは？

>>179
全然アリじゃない
何が悪いの？

>>177
行政まで資本主義にするなよ　金持ってれば税なんか納めなくても自分だけで生きていけるんだから

淘汰はアリだが、金持ちのバカやカタワが寄付金で名門大学入ったり貧乏人の臓器買ったりすると末期。

>>131
まさに、まさに、それ
納税が多い事に、社会が感謝をすればこんな問題起こらなかったと思う
まるで、多く税金取られるのは、稼ぎに対する罰みたいな風潮が気に食わない

ちなみに、尼崎からは子供の中学進学のタイミングで引っ越す
こんな所にいつまでも住んでられない

>>181
底辺が逆転出来るチャンスが無くなる点
金持ちが金を公共の為に使わないって事は、底辺がその費用を払わないとならない
つまり底辺は労働の搾取と税金の搾取という二重の搾取を受ける訳だ

もう少し頭を使え

アメリカにも、居住転居の自由はあるだろ。

だったら自由なんじゃん。

そろそろフリーエネルギーによる資本主義の崩壊があってもいい時代だと思うんだけどな
シェールガスが途絶えるタイミングで本格的にアメリカ終わるでしょ

>>180
>>179

資本主義に替わる何かがあればいいのだけど。
今のところは資本主義の暴走を抑えることが、ただ許容するよりベター。

>>181
資本主義の欠陥だから、許容し続ければすべての資本主義国の普通の国民にいずれ何らかの被害が及ぶ。許容して他人事だと思っていればね

貧乏人がなぜかこれを「資本主義の問題」だとしているようだが、
これは「民主主義の問題」じゃん。

民主主義的に達成されてるんだから。

まぁ日本は法人税高すぎて
デカい新興企業なんてものが
損ハゲ君や三木ダニくらいの詐欺師スレスレの
奴らばっかで

儲けた企業から沢山かっぱらうからな
日本は社会主義みたいなもんだ

アメリカみたいな本物の資本主義だったら
面白そうだけどな

だから道州制とか地域主権はやばいんだよ　格差が明確になるからな

貧乏人がギャーギャー言うのは無駄。
金持ちは決して道を譲らないから、文句あるなら革命起こすしかないですよ。

>>185
昔に比べて逆転するチャンスは飛躍的に
拡大したと思うけどなあ。
何より始めるコストが昔に比べて要らなくなった。

>>188
民主主義と同じようなもんって事だ。
チャーチルが言ってたようにね。

資本主義が崩壊したら今の勝ち組が永遠の勝ち組として固定されるだけだよ
それを望んでいる資本家がいるんだろうね

>>192
民主主義って金持ちだけが決めるものじゃないですからｗ

>>184
そんなに感謝されたい？裕福なことでその対価を得てるわけで、良い暮らしや高い地位という形で。
目に見える感謝が欲しければ、安い医療費で診てあげる病院（もちろん名前に自分の名前を入れる）を作ってあげるとか、昔からやりかたはあるよ。

>>187
フリーエネルギーは知らんが、支配層の崩壊は必ず起こる。
格差を巧妙に抑えこめば抑えこむほど、破滅的な形で崩壊する。

>>196
そこまでやったの笹川の爺さんくらいだな。あ、徳田虎雄もその部類か。

>>193
＞何より始めるコストが昔に比べて要らなくなった。
どこをどう見たらそう思うんだｗ
例えば大学に行くには数百万が掛かるし、遠方なら家も借りないとならない
そして大学名が幅を利かすのなら、良い所に行かせるには塾にも行かせないとならない

搾取されまくった低賃金労働者の底辺には不可能だよ
始めるコスト以前に、始めるスタートラインに立てないのが底辺と下流
例えば日本の若者なら年収300万代以下が増えて来たが、こんな奴らが子供を大学に行かせられる訳が無い
負の連鎖が起きている

>>189
だな、資本主義というよりは
地方自治ＶＳ中央集権のメリット＆デメリットの問題

アメリカは法律まで連邦政府と州政府で権限が分譲されてる
連邦制共和国だから日本とは全く議論が異なる

>>195
で、民主主義とやらの結果、現実はどうなってるよ？

なんかなー、格差敵視する人に限ってデモとかの行動しないんだよね。
ネットで正義を唱えるだけ。

アメリカで富裕層VS貧困層の内戦が起きたら連鎖して世界中で起きるだろうな
しかも今までは中間層がいたけど金融緩和で大半が貧困層に転がり落ちてるのが現実らしいし
そりゃ大量に剃った金を富裕層に集中的にばらまいてその財政悪化のツケを増税で中間層貧困層に押し付けてりゃ当然だわな

>>196
横からだけど
非難されるよりは感謝の方がいいと思うでしょ。マゾでもない限り。

で、どうして非難されるのかというと>>150の問題。
搾取されていると勘違いを教育で直すべきだと思うんだよなあ。

>>199
資本家になって逆転するなら
大学は必要条件じゃないけどね。

仮に大学に行くとしても
奨学金制度だって昔に比べれば格段に充実している。
成績が良ければ授業料免除制度だってある。（私立は知らんけど。）

まあ自分が言ってるコストは商売を始めるコストの事だけどね。

オバマ、自国民にナメられすぎだろうｗｗ
戦車で踏みつぶしちまえよ

>>201
デモも大事だけど、戦略がダメだと無駄に叩かれたりしてるよね。。。
世論喚起のために全くしないよりはやった方がいいけどさ。
ネットの議論は大事だと思う。便所の落書きと思ってる奴は論外だけど、基本的認識ができてない場合、正しい知識の共有に向いてるから、どんどん議論すべき。

>>203
＞資本家になって逆転するなら大学は必要条件じゃないけどね。
それはレアパターンであり、考慮対象外のノイズだ
凡人が逆転するには進学・就職の通常のルートを選ぶしかない
その気になったら中卒でも株で大金持ちになれるけど、んなもん凡人には無理

＞まあ自分が言ってるコストは商売を始めるコストの事だけどね。
これも間違っている
あらゆる商売にはノウハウがあり、このノウハウが無い奴は起業しても勝てない
ノウハウを学ぶ就職コストを勘案した方が良いよ
大卒即ベンチャーが成功なんて本当にレアケースだから

>>145
ですよねー

>>162
高級住宅街だけが独立して、新しい市を作ったって事だよ
誰も追い出されてない

日本だって、豪華図書館とか、
交通違反に熱心な警察官が少ない代わりに税金が安く、
IT化がすごい市が出来て、
そこに人が流れる。
というのは必ず起こる

ま、創価学会の連中もそれに近いことやってるけどね。
日本じゃ村八分にされるだけだけど。

>>203
教育がカギを握るのには同意。資本主義と民主主義の欠陥を理解すれば、弱者は守られて与えられて当然という権利意識もなくなるだろうね。そうなって初めて、自分が立ち上がらないとダメだとなるんだろうな。

>>205
でもネットへの過信って問題もあるんじゃないかな
若年層や貧困層ほど情報は限られるけど、ネットこそが真実って思い込み激しいよ
ここ数年の異常なネトウヨ増加もこの層だと思うんだ
老人世代は元から嫌ってたし

半村良の小説みたいな世界がきつつあるんかねぇ

>>208
人口減少で可能性はあるね
地方都市なんて、高齢化で成り立たない所も出てくるし
地方都市辺りで、新しい街の仕組みは出てくるだろうと思う

ID:ppOw0PT00

　リアルを見ようぜ、銃撃と砲撃こそが、富の再分配を引き起こせる

1960年代　日米安保暴動が、それまで軍国主義政策一本だった
自民党に底辺の底上げ経済政策強化政策をとらせた。

カンボジアは、ポルポトによる大粛清で、
少子高齢化とは無縁な人口ピラミッドができた。

シナやソ連が、
大国になったのは老廃をまとめて駆除したからだｗ

ID:ppOw0PT00

　リアルを見ようぜ、銃撃と砲撃こそが、富の再分配を引き起こせる

1960年代　日米安保暴動が、それまで軍国主義政策一本だった
自民党に底辺の底上げ経済政策強化政策をとらせた。

カンボジアは、ポルポトによる大粛清で、
少子高齢化とは無縁な人口ピラミッドができた。

シナやソ連が、
大国になったのは老廃をまとめて駆除したからだｗ

中世の昔から独立し切れた試しがないけどね。
所詮、多数の低・中層から成る一握りの富裕層。
低・中層を足下にしたら自らの首を絞めるだけ。
富の分配をして初めてそのピラミッドの上に座すことが出来る。
この試みの先にあるのは崩壊のみ。
まぁ、完全なシステムなど無いということだ。

675 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/23(水) 11:17:14.26 ID:3HoNetsK0>>649
勝てる人間がより勝てるように宗教や道徳といったもので他人をコントロールしようとしだすということだ

↑あああ、スゲー同感。
学校教育って洗脳だわ、上の連中が優先的に割り込めるように、
下々を整列させてるんだ、としみじみ思う。

まぁあと１０年もしたら、城壁で囲まれた金持ちシティと貧乏人が集まるスラム街になるんだろうな
凄まじい光景だｗ
創作の世界だわ

>>211
過信する人は元の教養が低いんだよ。
既存のマスコミが酷すぎるのもあるけど、でもこれも「マスコミとはそもそも政府の代弁機関なんだ」
と知ってれば、反動でネットDE真実にもならないよね。
結局教育の問題。

金持ちが移住してくるのは良いんだけど
この策だと元々住んでた貧乏人が苦労するね
今までその地域でまともにやってても
サービスが高騰したり有料になったりしそうだし

>>210
何わけわからんこと言ってんの？
立ち上がろうが競争は永遠なんだから弱者はいつだってつきものだろ
そもそも金持ちってのは弱者を踏み台にしてきたから金持ちなんだよ
そこで税までしぶって金持ちの側に回す仕組みまで金の力で変えようとするのは
どっちがクズなんだかな

>>217
半村良の小説　寒河江伝説、人間狩り
水木楊の小説　２０５５年までの世界史
打海　文三　　ハルビンカフェ　応化クロニクルズ

２０２Ｘ年――

日本列島の半分を熱帯化するほど進んだ、
深刻な温暖化、家畜の有毒化、
さらに、覇権国家・アメリカの衰弱と
アラブ、チョンからＥＵまで、
アジア各地で激化する大規模な同時多重紛争。

日本では、当初は、ごく少数の外国人労働者の受け入れ政策が、
いつの間にか、シナ、チョン、インドあたりからの棄民政策による
大規模流入で沖縄地方から関東地方まで、
警察機関も衛生機能もマヒしたスラム国家と化した。

日本人富裕層は、全自動監視防御システムと、バイオテクにより、
絶対聖域となった、
（東北地方などの）日本人専用エリアへさっさと逃げ込んだ。

>>206
ノイズという程でもないけどね。
逆転するチャンスはあらゆる所に転がってて
それを実行するコストも昔に比べて低いという事。

> あらゆる商売にはノウハウがあり、このノウハウが無い奴は起業しても勝てない
新しい商売は誰もノウハウ持ってないよ。

>>220
競争の結果として強者と弱者が生まれるのには違いがないけど
踏み台にするってのは違うんじゃないだろうか。

"収奪"する支配層
革命は間近だ

>>218
教育、教養の低さって問題になると、それこそが貧困層の限界だから
堂々巡りしてしまうよ

>>220
経済弱者が教育弱者でもある事実には、まず弱者に与える教育の中身を良くすることで状況が好転する可能性があるということ。

>>222
＞逆転するチャンスはあらゆる所に転がっててそれを実行するコストも昔に比べて低いという事。
無い無い
ならなんで成功者が続出しない？誰でも出来るのに

＞新しい商売は誰もノウハウ持ってないよ。
前人未到ならそもそも凡人には不可能だな
そんなものは選ばれた者にしか出来ない、ノイズでしかない

>>219
裕福地区では、みんな私立に行くから公立学校が無くなって、一部学校に通えない子が出て来てるらしい
教育と医療はアメリカの病巣ですな

それさえ無ければ、金持ちが増えれば店もできるし雇用も生まれるし貧困層にもメリット多いんだろうけど

まあいいんじゃない
きちんと貧困層の武力を奪っておかないと略奪されたりしそうだが……

んー・・・下手をしたら焼き討ちにあうんじゃないの？

>>226
成功するしないは、リスクを背負う勇気の有無
これだよ
始めないから始まらないみたいな話

富裕層すら将来世代に借金押し付けて福祉をもぎ取ってるからな
自分の面倒を自分の金で面倒見れない日本の富裕層達

>>224
持って生まれた知能には限界があるから、いかに良い教育を施してもダメなもんはダメってのはあるよｗ
でも、すべての貧困層が低知能かといえばそれは違うんじゃないかと。

>>226
うーん。まさしく貧困層が抱えるできない・しない病だなあ。
富裕層が今回の行動に出た原因の一つだとも思うんだよなあ。

貧困といっても2種類あるのです。
貧困に耐えながら社会福祉制度を頑張って支える貴重な人達と。
貧困を利用して社会福祉制度に寄生する腐敗した左翼利権ヤクザですね。

学校では教えてくれないから、若い人達は注意するんだよ（＾o＾）ﾉ

アメリカってこういう国でしょ
世界中からシナチョンからメキシカンまで人がウヨウヨ入ってきて
チャンスを与えるかわりに負け組は自己責任っていう

日本人の理念は鎖国して日本人だけの楽園を作り上げる事だから
同じ感覚で捉えたらダメ

ガンスリーガー　ガール（GUNSLINGER GIRL）のアニメの設定がこれに似てるな。
イタリア北部の裕福層が南部の貧困層の経済援助を拒んでテロを起し、
イタリア当局が軍事専門家とサイボーグ少女のペアを使ってテロ暗殺をする話。

>>232
いや貧困層が低知能だなんていってない
貧困ってその教育を受けるチャンスすらないんだよ

>>119
俺は共産に入れる。
自民には入れない。

ティーパーティとかのやつらもこれやらかすとヤバイことになるんじゃ？

>>230、>>233
多くの人間はヘビー級ボクサーのリングになんか上がらない
それに対して
「始めないから始まらない」「できない・しない病」
なんていうのはアホとしか言えない

参加しないのは勇気や行動力が無いのでは無くて、論理的に勝算が無いからだ
多くの人間がヘビー級と戦う身体能力が無い様に、多くの人間は起業や自営で戦うカードを持っていない
勝ち目の無い勝負に参加した者の末路は、腐るほどある
それだけだ

>>230
やらないと何も始まらないよね。

最近は失敗しても致命的なダメージを
負うわけではない＝始めるコストが低くなってるのに
できないできないと言い訳ばかりで動かないというのは
どうなのよ。

>>230

アメリカの事は知らんが、日本では連帯保証人制度があって、投資する側がリスクを負ってない。

だから消費税ではなく多く稼いだ人から取る累進課税でないとだめなんだよ

単純な話、富裕層だけで生きていける社会など存在しないし、
貧困層と接点の無い社会も存在しない。
こんな事をしても反感を買うだけ。
そもそも、すべての富裕層が富裕層であり続けるとは限らない。
フランスとモナコのような関係が形成出来れば暫くは存続可能かも知れないが。

おまえら何商売根性の話してんだよ
雇う側だけになったら雇われる側がいなくなるだろ　そこで移民入れたいってだけなんだろ

爆発するで
耐え忍ぶような連中じゃないからな

日本の公民館・図書館は　GHQが作った(フリーで利用できるパブリックな図書館のことね)
戦前にこれに類するものはない　(有料か　エリート層向けばかり)
そして　これらは　市民が自発的に民主主義の勉強をするように　と作ったもの
日教組や教師が馬鹿なことを言っていられるのも　GHQのおかげ
日教組も今の教師どもも　GHQがつくってやったようなもんなんだぞ

そもそも　戦前は警察も国家警察だった　これをアメリカ式に地方自治体所属に直した
しかし日本は　独立回復後に　国家警察に戻そうとした　その結果が今の都道府県制度
(予算がないとか言い訳は知っている)
映画で　よくFBIと警察がけんかするだろ　それは　こういうこと

>>240
やらない言い訳は、ダメな奴の典型

>>240
ごめん横からわるいけどそれはさすがに、
わたしは臆病ですって説明してるだけに見えるよ
いつかヘビー級のリングに上がるために筋トレしてる人もいるんだしさ

食物連鎖を否定する生き物の脅かす連中は始末してしまえよ
どっちが役立たずだと思ってんだよ

>>248、>>249
やって駄目な奴を見て来たから、大半の人間がやらないんだろう
この世にはそれを表した、素晴らしい格言がある

「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

>>240
論理的に勝算がないから・・・か。
どんな計算したのかしらんけど
負けても失うものが少ないんだから
試しにやってみればいいのに。

そうやって語るのはその後でも十分じゃないの？

まあ、勝手にしろよって思うだけだが、問題なのは貧困白人がシナ〒ヨンに徒食する
乞食白人と化かして反日喧伝に動員されてしまうってことｗｗ

アメリカは警察も州などに所属　軍も元々は州兵で　州に所属
民兵　ミリシア　として定義されているこれらは 住民自治により編成される
これが地方自治の力の源　自警団　という暴力w組織
これからアメリカ合衆国に兵力を提供していた
民主主義においては　地方自治は　自治体は　国家と対立している必要がある　国家権力を抑えるためだ　三権分立と同じ
この結果　徴兵制度　というものが　州という地方自治体により　組織された
警官も　元々は　シェリフとか住民投票で選んでるだろ　今でも　検察官は地域住民の住民投票だ

お前等ジャップは　民主主義もわかっていないし　地方自治もわかっていない
ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E6%B3%95

アメリカの富裕層は
マックスヴェーバの《プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神》
でも読んだほうがいいな。

己の身の程を知って職業を選ぶことも大切だよな
「人間には無限の可能性があるから夢を追い続けろ」ってのは中学校までの子供だましでしょ

刃物で首を刺せば死ぬ。

金を持っているかどうかで、死ぬかどうかが変わる訳では無い。

>>247
まだGHQ神話を信じているバカがいるのかｗｗ
ウォーナー伝説を信じるバカすら少なくなっているってのにｗｗ

>>252
若い時は良いけど、年取ったら難しいよ
企業するなら離職する必要もあるだろうし、株だってデイトレとして本気でやるなら会社辞めないと駄目だ
３０歳超えてる様な人間なら、もはや残りの人生全てを賭けに使うレベルの覚悟が必要

アルバイト感覚で週末トレーダーとかやるのは良いけど、んなもん収益もアルバイトレベルが大半だ
大金を得ようと思うなら、その額に応じてリスクは増大する

日本の公民館・図書館は　GHQが作った(フリーで利用できるパブリックな図書館のことね)
戦前にこれに類するものはない　(有料か　エリート層向けばかり)
そして　これらは　市民が自発的に民主主義の勉強をするように　と作ったもの
日教組や教師が馬鹿なことを言っていられるのも　GHQのおかげ
日教組も今の教師どもも　GHQがつくってやったようなもんなんだぞ

そもそも　戦前は警察も国家警察だった　これをアメリカ式に地方自治体所属に直した
しかし日本は　独立回復後に　国家警察に戻そうとした　その結果が今の都道府県制度
(予算がないとか言い訳は知っている)
映画で　よくFBIと警察がけんかするだろ　それは　こういうこと

>>244
最貧国から見たら、日本は裕福層だけの国だよ

>>251
言いたい事がよくわからないけど、勝算って経験から出すものとも言えるし
数百年の資本主義って歴史から学ぶに、起業して資本側にまわるのが正解とも言えるんじゃない？

>>251
その賢者が貧乏だって言うなら、それは賢者ではなく愚者だし腰抜けだよ

>>262
＞起業して資本側にまわるのが正解とも言えるんじゃない？
正解だよ
ただそれを実行するには就職してノウハウ学習が必要で、就職には大卒が必要で、大卒には塾や私立が必要って事
これらのコストを底辺は用意出来ない

勿論大学に行かずに就職もせずにノウハウ無しで企業は出来るが、んなもん勝率もゼロ同然だ
周りはノウハウがある企業ばかりなのに、お前の所だけ無い
ノウハウが無ければ優秀な社員も集まらないし、仕事も貰えないし、売上も伸びない
結果は自爆しかない
ベンチャーの大半は自爆同然に消える

つまり、底辺には勝率を上げる方法が無いんだ

>>259
なんでデイトレ？トレーダー？資本が必要で
ハイリターンを得ようとしたらハイリスクを選ぶの？

もっと地に足をつけた商売にすればいいのに。
例えば販売系なら周りで売っていない商材を
探してきてネット上に並べておくだけ。

始めるのが若い方がいいというのは間違いないけどね。

>>104
多分抜け駆けする奴が出ると思うよ。

だから　憲法9条も　うそなの
民主主義を守るためには　住民が銃を持つ必要があるの
国家の独裁を防ぐために
わかりやすい例だが　俺がショットガン持ってたら　お前らも　俺をそう馬鹿にし　乱雑に扱えないだろう?
おまえらも　チンピラの真似できないだろう? そういうこと
お前等が例に挙げるスイスの国民皆兵も　そういう意味も含まれている　
そして　天皇や日本の権力者は　お前等が武装することは望まない　刀狩だ

アメリカ合衆国万歳！
アメリカ合衆国はすばらしい！

>>260
GHQさまはトクヴィルが民主主義のカナメとさえ讃えた陪審制度にはなんで目も
くれなかったんでせうねｗｗ日本にもとから備わっていたのにｗｗ

>>263
賢者だよ
自分の身の丈を知って、失敗するから挑戦しなかっただけ

挑戦して失敗したのを褒める風潮はやめとけ
今の日本の借金漬けは、WW1でロシアに挑んで国家予算の６０年分の借金をユダヤ人シフに借りたのが遠因だ
自己満足と負債だけが残る

道具の優劣 と 使用者の優劣 は別問題だろう
俺がフェラーリ乗っても　カローラ程度の速度しか出ないだろ
でも　スーパーカーとしては　フェラーリのほうがカローラより上だ　くだらない揚げ足取るな　たとえ話だ

アメリカ合衆国憲法いはすばらしい
天皇制はくだらない失敗作で下劣だ
しかし　お前ら(俺も含めた)　バカジャップ共のせいで　アメリカは大被害をこうむってしまったのだ

アメリカのトップ1%と軍需産業が　日本やトヨタとつるみ　アメリカの99%を搾取した結果が現状だ
しかし　アメリカ合衆国憲法があるから　我々アメリカの99%とアメリカ合衆国は　再起できるのだ
日本には　これが不可能なのだ
だから　アメリカはモンロー主義になり　アメリカで自動車を作るのだ

>>265
ネットに並べておくだけで儲かるって、それで金持ちになれるんならすげーなｗ
アホらし過ぎて働いてこいとしかいえん、無職だろお前
広報とかの知識は無いんだろうか

誰が、どうやって、お前の会社を見つけるの？ｗ
大量発注どうするの？ｗ
アホかよ

>>254

アメリカの西部劇を見ると「連邦保安官」というのが出てくる。
今のＦＢＩ（連邦捜査局）の起源だ。
＞シェリフとか住民投票で選んでるだろ
アメリカ合衆国の市保安官とか郡保安官は市や郡の境界を越えて捜査することは出来ない。
警部マクロードとか刑事コロンボはニューヨーク市警の管轄内でしか捜査権、逮捕権が無い。
犯人が他の市や郡に逃げ込めば境界線で立ち止まって見送るだけだ。

アメリカ国内でアメリカ人労働者使って自動車作ってるのは日本企業だけで
アメリカ企業はメキシコでメキシコ人雇ってアメリカ人に車売ってんじゃんｗ

クローズアップ現代を観てきたわ

これはエマニュエル・トッドが指摘した
アングロサクソン型ウルトラリベラリズムの行き着く未来だな

何よりも「自由」を尊ぶアングロサクソン的理想が
強者の支配を正当化し民主主義を崩壊させる
そして最後には少数の強者が支配する「寡頭制」に移行すると


かつて古代ギリシアのアテナイが
民主制から寡頭制に移行したのと同じく
アメリカも強者の支配を求める人間が増えてるんだろう
当然そういった社会には圧倒的な「格差」が生まれるんだけどな

>>264
うーん、ちょっと頭固すぎな気がするな
起業や商いって正攻法だけのものじゃないでしょ
周りが大卒でエリートばかりなら、逆にヤンキー底辺ネットワークが武器になることだってある
既存の企業とガチで戦わなきゃいけないって思い込みこそがあなたの弱さなんじゃない？

プア層が政治について考えると絶望しかないから
むしろそれは置いておいて、自立のみに集中して
富裕層と反する候補者に投票するくらいでいいんじゃないかな

>>275
スキマ産業でも良いけど、それって普通に就職するのと年収変わらないよ
殆どの場合でね
なら普通に就職した方が楽

企業にメリットを感じるのは良いけど、ある程度の規模にならないと中堅企業の社員にすら給料負けるよ

>>272
FBIぐらい　俺も知っている　だから>>260　にFBIと地方警察がけんかしているシーンが良く映画に出てくる　と書いたろうが
>>260 映画で　よくFBIと警察がけんかするだろ　それは　こういうこと

これは　もともとは　地方自治・住民自治の伝統があるから起きている・を表した現象

>>259
自分が始めたのは30歳の時だったな
まだまだ若いと思うわ
やると決めたら人生かける覚悟は当然必要だよ

でも別に、株だけが投資じゃないしね
そんなハイリスク狙わなくても、ローリスクミドルターン位の始めればいいのに
当然、仕事も辞めなくて良いし

>>264
> 周りはノウハウがある企業ばかりなのに、お前の所だけ無い
> ノウハウが無ければ優秀な社員も集まらないし、仕事も貰えないし、売上も伸びない
> 結果は自爆しかない
だからなんでいきなり優秀な社員を集める必要があるわけ？
自分一人でできる事から始めればいいじゃない。
いきなり大資本がかかる事から始めようと考え過ぎ。
それで勝算無いといわれてもなあ・・・

大手スーパーの隣でバナナの叩き売りをやってる様なもんだ。
頭を使うのはタダだからもうちょっと考えた方がいい。

>>271
>>240で書いた論理的に勝算がないって書いてたけど、それ嘘だろ。
少しも調べずに自分が思い込んで書いてるだけだ。
そういうのは論理的とは言わないよ・・・

別に良いんじゃないっていう意見が多くてびっくり
社会的安定がどうやってもたらされるか歴史学んでないのか。

大麻解禁とかアメリカ国内で楽しい地雷が広がるのも時間の問題

>>264
ビジネスなんて収支が取れればいいだけの話なのになんでそう難しく考えるのかな

>>279
＞ローリスクミドルターン位の始めればいいのに
それ多分ね、一生逆転出来ないよ
ミドルターンだから
次の世代が逆転出来る土台を作るには良いかもね

>>280
＞大手スーパーの隣でバナナの叩き売りをやってる様なもんだ。
道楽かアルバイトだな
流石に家族はこんな男に付いてこんぞｗ

君たちジャップの頭の中には　架空の空想の世界が広がっている　
ジャップに都合の良い居心地の良い空想の世界だ
そしてそれを否定すると　怒り狂う
君たちジャップは　キチガイとか　統合失調とか　分裂病とか　精神病だと思う
ジャップは　国レベルで国家レベルで　キチガイとかADHDだ

まぁ、アメリカはそれでいいんじゃね？
でかすぎるしな

>>277
それだけ自分で適正感じてないなら確かにいいかもね
楽であったり、就職前提であったり、中堅企業の給与が基準であったりってのが先に出るのは雇用される側の発想だもんな

>>285
じゃあオバマもだな　頭かかえてただろ

アメリカらしいっちゃあらしいけど日本はこうなりたくはないよな。
世界に誇る国民皆保険、皆年金はなんとしても維持しないと。

>>249
とある企業でキツい思いしながら勉強し筋を通して独立した途端、
狙い撃ちにフルボッコかまされてKOされたとか
良いアイディア持ってったら盗まれたとか

既存の会社が割りとあくどいから、起業意欲の減退があるのでは？
今の時代で大きくなった会社って、IT関係(通販含め)しかない様な印象なんだが。

世界に誇る年功終身雇用もアメの年次改革要望書で破壊されたよ

>>283
逆転だからね
底辺が中流、あるいは上流になる事だから
収支が取れるぐらいでは無理ですｗ

>>287
そうだな
まぁその方が幸せへの近道なのは、世界中で目撃されてるからなｗ

個別論と傾向論は区別されたほうが。

そりゃどんな状況でも、できる人はできるのですが、成功確率はお膳立てが
できているほうが高いわけで。

見えない遺産継承（知識・コネ）も無視してはいけません。

>>287
資本を回転させるとかも考えてないみたいだからねえ。
ただリスクがこれだけ低くなってる現代で勿体ないとは思うよね。

やっぱり教育が問題だよなあ

日本は　空気とか水とか土とか根っこ　が腐っているレベル
手の施しようがない
もう一度外国に占領されるか　大きな内乱でも起きないと　改革は不可能なレベルだ
しかし　アメリカは日本を二度と占領しない　アメリカはモンロー主義になるのだ　
ジャップは逆恨みをするクズどもだから　アメリカを巻き込まれては迷惑だ
俺にはどうしようもない　(内乱罪とかで公安につかまりたくないからな)
もともと　俺は日本が嫌いだし　日本で差別されてきたし　日本を助けたくないし　日本がにくいし　日本を呪っている
俺はアメリカ合衆国国民になる
アメリカ合衆国はすばらしい
アメリカ合衆国万歳

>>284
別に、何にも始めなくても良いけどさ
それを偉そうに、無能な俺様に富を再分配しろって
リスクを背負った裕福層にもたれ掛かるのはみっともない

出来ない言い訳は、サラリーマンでも最も使えない奴の典型

まあ、貧乏人に家や車を買わせる為に、ローンを組ませてやったって、
結局支払えないし、その負担は全体に来る、

基本的に、労働力と金を同時に与えるような、
義務と権利を同時に与えるのが、福祉の重要な役割なのだが、

権利だけ、自由だけを求める愚民が多く、
その負担は裕福層が負うことになる、

でも、資本主義運営によって、
成長ホルモンや機械化や大規模化で、

馬鹿な貧困層を雇う隙間などはない、

だから工場や生産業をふやして、
労働力を増やそうとしているのが今のアメリカなのだが、
いまさらそれをやろうとしても、
過去に失ったというか捨て去った国が、其れを取り戻すには莫大な時間がかかるし、

すでに過去のシステムで巨大な富を得た奴らが
それを許すはずはないのだから、

段々分裂して行き、内部分裂から内戦に向かうのは目に見えている、

>>296
出来ない言い訳とか言い出すのは、教育が問題なんだろうね
ではなんで日本はWW2で負けたんだ？
今では世界中で理由が検証されて考察・言及されているが、そいつらは最も使えない奴の典型なのかね？

言い訳と考察を一緒にするのは、知的レベルが低いんだろうね
君は生涯賃金が10億を超えないだろう
それは考察的には当然だが、君には言い訳に見えるんだろうなｗ

＞リスクを背負った裕福層にもたれ掛かるのはみっともない
民主主義国家において国民が支持した税金に文句を言うのはみっともない
というか、民主主義を理解していない
嫌なら他国に行きなｗ

こ
れ
が
キ
リ
ス
ト
教

>>289
日本とアメリカは上手く住み分けるべきだおな
アメリカ人で日本が好きな奴は日本に来れば良いし
逆もまたしかり

>>298
やった後の話と、やる前の話がゴッチャだね
出来ない言い訳はみっともない

>>301
＞やった後の話と、やる前の話がゴッチャだね
お前はこの格言を覚えた方が良いな
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」

理由も無く出来ると盲信するのは、宗教だよ

>>290
確かにね
IT以外の成功例だとユニクロとかなんだろうけど、あれも結局は中国の経済成長に乗っただけだもんな
その点アメリカは技術革新さえあればコストダウンで正面から既得企業を潰しにかかれるから良いよ
ここからは日本の政治の問題かもしれないけど

>>302
賢者なら、貧困層にはならないよw

>>297
グローバル化によって
今までは自国内で需要があった
単純労働者が溢れる様になったんだよね。

で、その人たちが福祉を要求している姿を見て
フリーライドに見えるという構造だよね。

>>300
それではアメリカに成功者が集まる一方になるのでは？

>>304
こっちが言ってるのは観念論だよ
少なくとも当たって砕けた方が良いみたいな風潮は、一人で勝手に自爆してくれとしか思えん

まぁ好きにすれば良い、止めはしないからｗ

>>303
>コストダウンで正面から既得企業を潰しに

これ、ホント日本では無いよな
なんでやろ

>>307
VCが発展してないからかなあ。

資金集めが難しいから急成長が難しいし
じゃあ別の所から資金を集めたりすると
紐付きの資金になってそれを辿っていくと
ステークホルダーにぶつかったりとかね。

>>307
政治で守り過ぎてるんだろうね
日本的な出る杭打ちましょうにやられますからね
それを回避するには早期段階で打たれないほど出っ張るしかないってのもさらにハードル高いし

>>305
アメ人の日本好きって優秀なの多いから大丈夫よ
上手い感じのトレードになると思う

「貧乏人の面倒なんか見てられない」
「誰のおかげだよｗ 奴隷いなくなったらどーすんだよｗｗ そろそろ革命広場に集合か？ｗｗｗ」

まぁ、富豪の資産ふえまくりんぐってのが今年頭のニュースだしな

>>310
遊びには来るが富豪が
移住した例は全くないように思うけど。

>>294
お詳しいですね
資本の回転は知りませんでしたけど、雇われる以外のお金の稼ぎ方ってのをもっと教育で進めた方が良いかもしれませんね

>>312
いや、富豪なんて別にどうでもいいよ
中には富豪もいるかもしれんが

>>313
資本を回転させるのが詳しいって正気か？ｗ
ただ単に儲けを全部雪だるまみたいに再投入して回転させるだけだろ
アホかｗ

というか市況板見てたら分かるもんだけどな
300万程度を種金に挑んで、どんだけの奴が退場しているか

>>313
教育は大事だと思う。
現状日本ではそういった教育は家庭内が
メインだからね。

学校教育でやるべきだとは思う。

>>314
でもそれじゃあ今回と同様の問題が
日本とアメリカの間で起きるだけでは？

日本気に入った中華富豪が住み着いて
政治買って法を好き放題改変し
中華移民を呼び寄せ挙句
移民貧困地域を切り離す。

まあ富裕層ガーで実現するのはこのシナリオ

>>317
カナダやオーストコリアでは既に市が乗っ取られている所もあるからな
移民政策ってのは長期的にはがん細胞を移植するのに近い
いずれ全身にがんが現れる

>>315
なるほどね。それを資本の回転というのね。ありがとう
名称なんて後から付いてくるもんだ。知らないことは覚えれば良い

>>318
地元民や地元産業に
縁故のない
グレイトパワーってのは搾取、短期利益主眼だからね
どうしても長期、継続的に住んでる住民の利益を破壊しがち

人権派〜とか言って不法入国者の肩をもって商売してるのがおるが
地元民の人権や法を一方的に侵害しているだけ。

>>319
市況板見てくると良い
たまに億トレーダーがいて目ん玉飛び出る額の取引写真とかあるからｗ

アメリカのミュージシャンのインタビュー動画で
医療保険に文句を垂れるケースがずいぶん増えたのは感じるわ
90sや80sバンドのメンバーとかね
食えなくなって巡業ドサ周りの日々
ボロっちいバンに乗って、
歯が治療できなくてスキッ歯になってるかつての大スター達を見ると悲しくなる
もう絶望的といった印象で語ってる

1999年に「2055年までの人類史」を著した、
元日経新聞主幹　水木楊

その中で、21世紀初頭からの、ＥＵとアメリカの衰弱、
シナ、チョン、ロシアの強欲搾取・軍国覇権拡張主義の大暴走>>1、
先進国では、排外組織>>1、ＫＫＫやらネオナチが大人気に、
あの世でヒトラーとムッソリーニが大喜びしそうな
暗黒中世時代への逆行。
その行き着く先に、人類文明の崩壊を予測。

元日経新聞主幹　水木楊

「ほら、ワシがいっただろ、＜ヒューマニズムと愛は、
人類を滅ぼす＞ってｗ」

1999年に「2055年までの人類史」を著した、
元日経新聞主幹　水木楊

その中で、21世紀初頭からの、ＥＵとアメリカの衰弱、
シナ、チョン、ロシアの強欲搾取・軍国覇権拡張主義の大暴走>>1、
先進国では、排外組織>>1、ＫＫＫやらネオナチが大人気に、
あの世でヒトラーとムッソリーニが大喜びしそうな
暗黒中世時代への逆行。
その行き着く先に、人類文明の崩壊を予測。

元日経新聞主幹　水木楊

「ほら、ワシがいっただろ、＜ヒューマニズムと愛は、
人類を滅ぼす＞ってｗ」

>>321
そりゃ、アメリカ様御墨付きで大金賭博できるんだから
人は集まるわな、んで大半は素寒貧になって出ていく

金融云々とか恰好つけてるが所詮は博打だよ
ただ、それを取り仕切ってる胴元にとんでもない権力が
バックについてるんでだれも逆らえないだけ

だから胴元とそこと昵懇な人たちだけが儲かる仕組み

>>236
そのアニメより前、>>221あたりで未来予測として既出ｗ

>>236
そのアニメより前、>>221あたりで未来予測として既出ｗ

おまえらもナマポ人民共和国、ニート自由国、低能部族国、DQN国でも建国しろ

>>1
自由を無法と履き違えている次世代は大人になれないと思います。

お前らの言う公務員排除や人件費削減を体現する唯一の方法だと思うが何が不満なんだ

>>1
【社会】福井沖でマフグ大漁の謎　定置網に例年の数十倍「漁に携わって５０年、こんなことは初めて、変だ」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398265097/

【対日賠償判決ラッシュ確定】商船三井が中国側に「船代金」、約40億円支払う [4/23]★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398269275/

【環境】室戸岬沖で、深海魚ホテイエソ105匹捕獲　「海域に異変か」と専門家 [4/22]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398158793/

ロシア帝国再起動：旧ソ連諸国住民の国籍取得を簡素化
2014年04月21日 19時17分
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140422k0000m030032000c.html

東アジア沿岸で超震災発生確実、
さらにシナ、チョン、ロシアの軍拡覇権暴走クライマックス
アジア地域に逃げ場なし＿＿

大阪も、本来は裕福な土地柄だから東京・関東・東北から来たホームレスや
韓国から来た密入国者を追い出したいわ。

>>311

安倍さん→富裕層
麻生さん→富裕層



富裕層の富裕層による、富裕層のための政治。

残念だが、貧乏人はあきらめるんだな。



．

>>324
まあ胴元のいる博打場は基本イカサマだからね

>>304
んじゃ賢者じゃないお前が賢者を語るのはおろかだね
まあ、折角ありついた仕事だろうから

政府に反発しておきながら
金で政府を動かしたのか
腐敗ここに極まれりと言った感じか

>>324
その世界規模の賭博を維持するためには
世界規模の軍事独裁いるんではないか？

いや、もうそうなってるかもw

>>1
> 独立運動の中心は高級住宅地に住む富裕層。その動機は「所得の再分配」に対する不満と
> 「効率の悪い政府」への反発だ。彼らは、自分たちで「市」の境界線を決め、州議会を動かし、
> 住民投票を実施。法にのっとり独立を成し遂げている。誕生した「市」では、
> ほとんどの業務を民間企業に委託。運営コストを半分以下に抑え、減税に向けて動き出している。

んで、経費削減した分警官増員とか警備に力を注いでたっぽいんだがそこは記載無しか
富裕層の安全確保のための独立に見えたけど
貧困層への福祉の拒否なんか？番組だとそこら辺は全く分からなかったな
再分配の不満も自分達の安全面（人数少なくて警官来ねぇ的な）しかやってなかったが

>>296
リスク背負った裕福層なんて、ごく一部一から会社立ち上げた例外枠だけじゃないの
多くの金持ちは、生まれつき自動的に金が転がり込み続ける土台の上に成り立ってる

大体富裕層という定義が怪しいのは金は所詮使えば無くなるという性質から外れてるからだろｗ
実際貯めるのは苦労するがあっという間になくなるからね
　¶
　⌒
ヾ ^^oノ
ノノノヾヽ

>>297
それがリーマンショックだよね
貧困層に無理にローンを組ませて大失敗

なんか貧乏人や貧困層を叩いてる奴が居るが
まあ、ナマポなんて見てると気持ちは判るが
んじゃなんで先進国と言われる国々で社会保障がここまで充実してる所が多いか歴史的背景を考えれば判るだろ
そんだけ、このニュースみたいな事をすると国って単位がヤバイんだ
まあ、アメリカは連邦制が滅んでも州が残れば良いのかもしれんが・・・

アメリカは日本より職業差別が激しくて、稼げる職につけないのは本人の責任みたいな感覚らしいから、収入低いと努力不足とみなされるようだね。

たこが自分の手足食ってるのと同じだな
搾取あって初めて富裕層が成り立つのに
搾取対象は生かさず殺さずだよ

>>338
毎年増える分だけ使ってるから全然減らない
鳩山御殿を見れば解る

福祉への出費を拒んだら、ボディーガード代が嵩んだでござる

>>339
リーマンサブプラは年収３００万円ぐらいないと使えないから
そもそも本件の貧困層ではない
このサブプラ層は中流下層か下流あたりだな
本件の貧困層は簡単に言えば貧困スラムに居るレベル
貧困スラム地区の維持費用（治安や福祉）を誰が負担するかという問題

>>337
このまま行けば身分制が固定されるな
いや、もうほとんどされてるけど
貧民層から富裕層に上がれる奴なんて本当に例外だけだろ
教育も無ければ、食う飯だって違う
成長期に薬まみれのジャンクフードじゃ脳味噌も育たんわ

トリクルダウンなんて嘘だったんだな
資本を集中させたら持ち逃げする
東京も独立したいとか言い出すかもな

>>341
搾取しきった残りカスが貧困層なんじゃね？
で、どんどん中流層が減ってる
>>344
そういやリーマンショックのはもうちょっと上の層か

本件は中流の大都市からの脱出の一環として視るほうが解りやすい

たとえばロサンゼルスの郊外にあるグレンデール（あの慰安婦像で有名な）なども
典型的な中流衛星都市だな
ここはロサンゼルスのダウンタウン（貧困地区）の外側に位置するお洒落な中流都市だ
大都市の治安崩壊を嫌って大企業の本社などもこうした中流衛星都市に立地するケースがよくある

つまりあまりにも大都市の貧困・治安崩壊がすごいから郊外に中流が脱出して町を作ってるわけだ
その進化系が年収１千万以上に事実上限定したサンディスプリングス市だと言えよう
もともとあった考え方をさらに理想的に進めたとも言える

大体こういうスレをみると金持ちが襲われるのだから金持ちが税金負担して当然だとか
金持ちが貧乏人から搾取して金持ちになったからどうのとか時には革命がどうのとか
なんだか訳の分からない奴が多いんだが大体赤系の人なのかね？大体こんな感じなのか？
とてもじゃないが理解に苦しむんだがｗ

>>340
消防士と警官の年収が300万とか、酷い話だと思うわマジで
そういう治安維持や果ては軍隊まで、全部移民と貧困層に任せるつもりなのかしら

いつか自分たちに刃を向ける日が来るかもしれないと想像したりしないのかしら

富の再配分とかどう考えているんだろう

>>351
冨の再分配は普通に考えているたんだが
あまりにも酷いんでと言う感じじゃ無いのか？

この手のスレをみても富裕層には当たり前だとか
その上侮辱やその上金持ちだと殺されるだの色々
勝手なことがいわれるだろ。
金持ちも人の子だしこれだけ人の目につく理不尽な批判が多すぎてやっていられない
ということもあるだろうな。

こういう金持ちエリアって金持ちじゃなくなるといられなくなるんだｗｗ
漫画とかに出てくる悪役集団がよく力を失った奴に対して
「おまえにはもう用はない・・組織の面汚しめ・・・」
「まってくれ！俺はまだ戦え・・うごあ！」ってやるのと同じかｗｗ

アメリカ南部の白人至上主義者共か

黒人やヒスパニックは武器を手に立ち上がれよ

富裕層や中流上層には何も悪い点はないよ
大都市周辺の治安崩壊がひどすぎるから自分たちの安全な自治区がほしくなるのは当然だな
そもそも治安崩壊を嫌って郊外に逃げてきているのに
なぜ拡大する崩壊した貧困地区のおカネを負担しなければならないのか
番組でもちらっと触れてるがあまりにも治安崩壊がひどい。たとえば
１）郡刑務所が囚人で超満杯でその費用は富裕層の税金で賄っていた
２）貧困地区に警官がほぼいつも出動してるため、富裕・中流地区には警官がなかなか来ない
どちらも日本ではちょっと想像ができない事態だ
だとすればそうした地区から抱き合わせの行政区分からは独立したくなるのが当然だし
貧困地区の犯罪の波及から免れるには高度に安全防備を充実させなくてはならない
その結果が今の独立安全都市なわけ

>>352
金持ちの生活を維持してるのはメイドさんとかベビーシッターさんとかいろいろいるのに、
その人たちから拒否されたらどうなるんだろう
別の誰かが雇用されるだけ？
なんか怒りの葡萄をリアルに見てる感じ

新アパルトヘイトだなこれはｗ

>>356
ちゃんと働いてる下流は今回の「貧困層」とはずれがあるんじゃないの
問題にしてるのは囚人で満杯の刑務所費用とか貧困地区にかかりきりの警察費用なのだから
刑務所や警察のお世話にならないまともな人の費用を嫌がってるわけではない
そもそも日本ではアメリカの貧困地区のすごさは見たことないのではないか

>>349
ここのスレでそんな奴は居ないだろｗ
ただ、こんな事してると、ヒャッハーに世界に近づくから危ないよねって話
歴史を知っていれば革命前夜っぽくて嫌な感じを覚えると思うぞ
福祉や社会保障なんて貧困救済ってより痛い目をみた金持の為に始まってるんだから

>>359
だよね
「貧乏が辛いなら革命を起こせばいいじゃない」
とか思ってそうにすら見えるのが、不安を煽るよね

これそのうち戦争になるよ、内乱
こんな事マジでやってるとは思えんけど
それと遅かれ早かれ日本でもそうなると思う
海外から隠密ルートで武器購入して破壊活動もどきがこれからは出てくる
当然ターゲットは富裕層だろうな、あと政治関係者ｗ

>>352
やってられないというのは身勝手だと思われるだけ。
金は食物を抽象化したもの。

食物をいっぱいかき集めるのと同じ。
何のためにとの疑問は当然つきつけられる。

集めることはそのまま認められることじゃないわけだよ。
そしてそれは力の指標でもなんでもない。

このスレ見てると、社民党の時代がまた来るかもなｗ
みんな社会主義を望んでる

>>1
こういう事態についての文献、どんなのがありますか？
行政学の専門文献、日本語文献でもなんでもよいのですが
英語文献でも教授いただけたら幸いです。

ヘイトスピーチならぬヘイトガバメントだねw

>>330
実際には裕福な家庭が大阪から追い出されてるね。
俺は先祖代々大阪の人間だけど、爺さんが死んだ時点をもって一族から
大阪に住む者はいなくなった。
結果大阪には引っ越すだけの経済力がない人しか残らない、という構造になってる。
俺にも郷土愛はあるから、できれば大阪に戻りたいけど、
これだけ朝鮮人に占領されていては無理。
日本人は思いっきり税金ぶんどられた挙句猛烈に差別されるからな。

>>15
米国国債なんて、全部、中国に押し付ければ良いだろ。

そもそも今のスラム地区だって昔は中流・下流のあつまる
活気のある下町地区だったわけだ
工場労働者地区とか港湾労働者地区とかいろいろだと思うが
治安崩壊するまでは仲良く暮らしていた
ところが１９７０年代から一気に治安崩壊がすすむと
ハイウェイの延伸もあり中流はどんどん郊外に脱出した
むしろ中流のほうが治安崩壊の被害者なわけ
こうして生まれた中流郊外都市がついに安全都市宣言をしだした
つまりもう犯罪や治安崩壊はゴメンだという意味に等しい

>>363
ソ連がなぜ消滅したのかとか知らない世代が増えてきてるからな。

それでも、民主党・社民党・日本共産党はねえわ。あれは中の人が在日で日本人の利益を
韓国人に流すことしかしない、平気でうそをつく。
在日を排除した純粋日本人の左翼政党が無い。

>>357
逆アパルトヘイトね。
白人たちが逆に自分たちを狭い塀の中に囲んで自己隔離という。

アメリカは良いよなあ
自治体の税収が減ったら即市民サービスを低下させるから
日本の自治体は税収が減ろうが人口が減ろうが借金してまで福祉に金を回す
金がないならないと言えばいいのにと思った

>>371
金がないならないと言うと、真っ先にじゃあ公務員の給料・退職金減らせって話になる
からね。そういう自治体ほど年寄り公務員が実権を握ってて、自分が定年退職で
勝ち逃げできるまでは借金でシャブ漬けの状態にしても自分たちの待遇を守ろうとする。
いい例が夕張。

あんな状態になっても高額退職金を返還してきた旧公務員はゼロだそうな。

>>370
しかし貧困地区と仲良く同居しろというのも酷な話だ
治安崩壊しはじめると公立学校がまず崩壊してくる
だから中流は子弟を命懸けで学校に通わせるわけにいかないから
わざわざ郊外に家を買って引っ越してしまう
別に好き嫌いの問題ではなくて生死がかかっている
麻薬が蔓延して犯罪組織がウロウロしてるような状況で
一体どうしろと言うのかと。

何主義が正しいとかでなく、上に立つ者が誠実で賢いかどうかだと思う。

>>56
> 貧困層（とまで行かなくて中の中や中の下もいるんだろ？）から、確実に反感を買うよ。
もう、「中の中」や「中の下」がどんどん居なくなってるんだってさ……

>>256
>「人間には無限の可能性があるから夢を追い続けろ」ってのは中学校までの子供だましでしょ

それこそがアダム・スミスの国富論、見えざる手なのでは？

>>353
ワラタ

>>361
バカなんで貧困層なのは、フードチケットでも渡しておけば社会的には大丈夫だけど
知能に問題が無いのに貧困層に生まれたばかりにそこから這い上がれなくなって
その人数が多くなって不満が溜まった時がやばいな
先導者が現れたら内戦だわ

貧困層　VS　富裕層　　→　　国家崩壊（内戦）

http://imgur.com/pjh7BqO

>>1
キリスト教がいよいよ力を失い、キリスト教の影響力<新自由主義・・・・になってきたということだな。
聖書には、「自分のために自分の命を維持すべきではない。」という意味の言葉があるが、死語になりつつあるということだ。

アメリカのキリスト教関係者は、これを全力で阻止すべきだ。
なぜなら、この動きはキリスト教を「否定」するものだからだ。

>>370 >>355　>>357
20世紀末、21世紀初頭の多くの小説、アニメ、映画で予測すみｗｗｗ
要塞都市にひきこもる富裕層ｗｗｗ

半村良の小説　寒河江伝説、人間狩り
水木楊の小説　２０５５年までの世界史
打海　文三　　ハルビンカフェ　応化クロニクルズ
ラノベ　とあるシリーズ

２０２Ｘ年――

日本列島の半分を荒野に変えた深刻な気候変動、畜産の有毒化、
覇権国家・アメリカの衰弱と
アラブ、チョンからＥＵまで、
アジア各地で激化する大規模な同時多重紛争。

日本では、当初は、ごく少数の外国人労働者の受け入れ政策が、
いつの間にか、シナ、チョン、インドあたりからの棄民政策による
大規模流入で沖縄地方から関東地方まで、
警察機関も衛生機能もマヒしたスラム国家と化した。

日本人富裕層は、全自動監視防御システムと、バイオテクにより、
絶対聖域となった、
（東北地方などの）日本人専用エリアへさっさと逃げ込んだ。

外国人を入れた日本の将来を見るような話
中韓から一定数の人間が入った自治体は別の意味でこれに近い形になっても不思議じゃない

>>352
再分配されてるほうの貧困層の態度があまりにも悪いというのもあると思う。

働きもせず、税金もおさめず、インフラや福祉にタダ乗りしてるくせに、酒浸りに
なったり、ドラッグやったり、窃盗、強盗と・・・・。
税金を真面目に払ってる層がもう俺の払った税金、こんな奴らに使われたくないと
思うのも無理からぬ話。

>>349
渡米した事が無く地域状況を調べるわけでも無く、妄想だけの奴が大半だからな（笑）
バカの妄想を真に受けるな

>>366
何を言っとるんだ？
富裕層の大阪市内タワマンへの回帰が進んで、
逆に郊外の高級住宅地がヤバいのに。

大阪とはいえ都心部のタワマンに住む富裕層と、
郊外に住む在日や貧困そうなと同じにすんなよ。

日本にもドラッグ密売人がたむろしてる貧困崩壊地区が出現したら
このアメリカ中流・富裕の気持ちが真に理解できるだろうな

日本の無職や不安定な雇用の３０代以上は今後どうなるのだろう？
家が資産家だったり家賃などの不労所得があれば良いけど
将来食いつめたり無年金の貧困層になるのかな。
貧困層が増えると治安が悪くなるよね

>>369
ソ連なんて物が万年不足状態で、庶民が寒い中街の商店に連日長い行列をなして
少ない物資を購入する様子が新聞テレビで報道されてたけど、知らない世代なんだろうね。

まあ今だったら北朝鮮の姿を見ればいい訳だけど、あれが理想郷（）なんだろうかｗ

>>385
日本は、アメリカとは逆ベクトルなだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０１Ｘ年以降、日本各地で繰り返される大震災、巨大台風の襲来、
日本政府のお気楽予想よりはるかに速い、急速な少子高齢化の果て、
日本は、
一部の都心部回帰の果ての過密都市以外は、
暗く人気のない無法地帯、暗黒中世にもどるのかｗｗｗ


>>385
日本は、アメリカとは逆ベクトルなだけかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２０１Ｘ年以降、日本各地で繰り返される大震災、巨大台風の襲来、
日本政府のお気楽予想よりはるかに速い、急速な少子高齢化の果て、
日本は、
一部の都心部回帰の果ての過密都市以外は、
暗く人気のない無法地帯、暗黒中世にもどるのかｗｗｗ

オマエラほんとに教養がないな
民主主義民主主義連呼してるけど
民主主義ってのは訳語だよ
元はデモクラシーって言うんだよ
デモクラシーを民主主義なんて訳すのはUnited Nationsを国連と訳す以上のペテンなんですよ
そんな曖昧模糊とした言葉基盤にああだこうだ馬鹿じゃないの
多分物事を系統的に勉強したことないんだろうね

国同士のレベルだって貧乏人の流入は必死に止めなきゃならないんだから
それがさらに細分化されただけで地域主義になるのは当たり前

うちの家がある中学の学区が荒れ気味
引っ越したいがうちのほうが昔から住んでるから嫌だし田んぼもあるから無理
アメリカ人みたいに簡単に引っ越す感覚が、、、「信用」できない
まあ隣に韓国人が住み着いたら逃げるかもしれないけどそんな感覚か

>>385
そういうマンションは面倒くさい場所を巧みに回避して建ってるでしょ。
その面倒臭くない場所がそんなに多くないからべらぼうに高いわけでしょ。
で、事情を知ってる人間がそこまでして大阪市に税金収めたがるかっちゅう話よ。
元々都心に住んでた人が回帰してんの？そんなわけないよ。
そういうのは他所から田舎者が引っ越してきたっちゅうんだよ。

オマエら、これがずるいとか言っても、
年長者の農作業や雑用を代わってしないといけないルールとか
葬式を無償で手伝わなくてはいけないルールとか
出来たら引越しを考えるだろ

>>393
で、君はどこに住んでんの？

>>389
逆ベクトルじゃないよ
１）１９７０年代に都市のスラム化に恐れをなし延伸したハイウェイに乗って中流が郊外都市に脱出
２）１９８０年代になると都心再開発により商業・住居をあわせたタワマンが超一等地に出現

１と２が今の日本でもほんの徐々にだけど起きてるわけだろね

ネットで見ただけだけど、これ市民革命の一種じゃね？
行政への反発が結果として富裕層と貧困層の格差拡大につながったってだけで。

別に新しい市を作らなくても、住民投票で地方自治体の機能権限を民間に落とせばいいことだから
日本でも追随する動きが出て欲しいね。

>>1
税金払いたくなければ貧乏人になればいいのにｗ

税金による弱者救済が　恩恵から権利になって
不正受給が増えたら、　
高額納税の金持ちは　アホらしくなって　逃げだすのは　当たり前。

>>396
日本の近未来は、いまアメリカで起きている、
富裕層による、近郊都市での「半国家」建設ラッシュ>>1とは
別の、都心部への過密というわけか

２０１Ｘ年以降、日本各地で繰り返される大震災、
欧米の衰弱によるアジア同時多重戦争激化による、
急速なインフレによる地方経済崩壊。
アジア気候変動による国土の荒野化、
繰り返す豪雪と巨大台風の襲来。
日本政府のお気楽予想よりはるかに速い、
急速な少子高齢化が進行する。

２０２Ｘ年、日本は、一部エリアの、崩壊した地方からの難民による
都心部への回帰による、
ラノベ「とある」に出てくる学園都市のような
「城塞型過密都市」以外は、超・過疎化が急速に進行。
地方ではもはや公共サービスも途絶え、維持されず廃墟が続き、
暗く人気のない無法地帯、暗黒中世な状況にもどるｗｗｗ

貧困層の不満爆発臨界点はどの辺かね？
このニュースみたいな流れで学校が無い地域がどんどん出てきて
学校というものを知らずに育った人間が大人になった時かな？
歴史的な側面で推測出来る？

>>395
高齢化が進んでヤな雰囲気になってきた郊外の高級住宅地と言われるところ。
ここはここで、便利の割に土地が高いという点が高齢化の進む原因になってる。
で、爺さんの家があった場所は今まさに都心回帰とか言って不動産屋が
レッテル貼ってるマンションになってる。
近所に進学校が多いのがウケて子育てママに人気なんだとか。
ただ、10分も歩けば移民問題で大変面倒な場所だ。だから俺は絶対に住まない。

>>393
物事は本質を見極めないと間違った判断をするぞ。オッサン気を付けろ。

都市部に住んでいた層が、郊外に移り住み、
芦屋や西宮のいわゆる高級住宅地を形成したが、
住むには不便な土地であり、その子ども達はそこには住まず、
市内のタワマンに住んでいる。
元々引っ越した親世代も老後そこに住むには面倒も多く、
これまた市内のタワマンに移住。

セカンドとして保持し生活実態はタワマンってのもある。

つまり郊外の高級住宅地は人口減少と高齢化が加速している。
ニュータウンの富裕層版だな。

２０３Ｘ年――

城壁で囲まれた水と緑の金持ちシティと、貧乏人が集まる臭くて汚いスラム街は抗争状態に突入した
スラム市民は病気の豚や牛を遠投投石機で城壁内に飛ばし、環境破壊を行う
金持ち市民は民間軍事企業を雇い、スラム外の集合住宅を次々と襲撃
金持ちシティでは病気の家畜を消毒する火炎放射と黒煙が登り続け、
スラム街ではビルの至るところに銃弾と砲弾が撃ち込まれ、老若男女問わず死体が転がっている
両者の憎悪は留まる所を知らず、その様相はイスラエルとその周辺の写し身であった

アメリカは内戦国家となった

タワマンが立つ地区ってそんだけの巨大面積が確保できるから
日本では下町の再開発がよくある
日本の下町の治安が極めていいからこそできるワザだろう
アメリカならそんな危険地帯にはとても立たない（スラムが近所にある）

日本は税金取る時だけ、不公平をうったえるけど、高納税者が公的サービスを
受ける時に厚遇を求めないだけマシか

都市部の不動産屋がホームレスや無職をかき集め自前の地方のアパートに住まわせる
生活保護費を受給させ賃料として徴収
アパート全員生活保護
不動産は取りっぱぐれがない
市とはまったく無関係な奴らのせいで市民に負担がかかる事案があちこちで発生している

州議会を動かしってすげーな
手続き踏んでるんだから自由にやれよとしかいえねー
なんか裏交渉あるのかなｗ

業務委託されてる民間企業がじわじわ値段吊り上げていったら面白いのにな。
ちょっとでも給料下げられたらサービスの質もその分下げてやればいい。
相手は金持ちだ。

>>404
　　　　アメリカをバカにしていた、日本の末路　１

２０２Ｘ年、日本政府のお気楽予測をはるかに超えて進む少子高齢化、
東日本大震災後のあいつぐ巨大地震、富士山大噴火。
もう、収拾がつかないアジア同時多重戦争による
ハイパーインフレへの財政緊縮策の一環として、交番が廃止された。
日本の治安は警官、消防などの実質ストとともに破綻の一途をたどる。
田園都市線などは溝ノ口から先、車内の設備はボロボロ、落書きだらけ
うつろな目をした浮浪者らが、時間を潰している。
若い女性がのろうものならそく、強姦殺人だ。
酷い荒れようだ。すでに電気代の急速な値上げの影響で、
電車も１時間に１本にまで減り無人駅も増えた。

ここ数週間誌面をにぎわしているのは、警察も消防も見捨てた、
近郊の住宅街で強盗に入り、一家を惨殺したあと放火で証拠隠滅
して逃走する中国人、韓国人、ブラジル人グループ。関東だけで
６００グループほど存在するらしい。
それぞれ常磐線、東急線、京王・中央線、京葉線方面と
なわばりを持っているらしい。

高齢者の戸建てが狙われる。万一にそなえて現金を大量に抱えているのを
知っているらしい。夜中の３時にチャイムが鳴り
「●●警察署のものです」とたどたどしい日本語で語りかける。
ここでドアを開けたらもうオシマイだ。オレオレ詐欺は命までとらないが、
この詐欺はそうはいかない。

「もう、日本政府が統治を放棄した郊外の戸建てなんて怖くてすめない。」
いまでは、大都市中枢部にあるセキュリテイがばっちりした
タワーマンションでしか、家族団らんやら夕方の明かりは見なくなった。
タワーマンションから下をみると、日本列島は
真っ暗い風呂敷を広げたように、虚無の空間がひろがっている。

>>409
コンペ通すでしょ

アメリカの面白いところってこういう
リバタリアンな精神とかすごくプリミティブな所だよね
車のレストアも政府づくりも同じ感覚なんだろう
自由たる所以がそこにある
家の中でネットやTVゲームがありつつ
ドアを一歩出たら熊やガラガラヘビにも出くわす
そうしたリアリティが民衆に行動力を忘れさせないんだろう

>>405
日本も外国人を増やしていけばアメリカ並みになるだろ

アメリカと中国と出発点の全く違う国が同じ道を歩み始めてるというのは実に興味深いね

南米の某国だがスラムを夜上から視るとまさに真っ暗らしい
街灯とか破壊されちゃってるからなんだろね
てかそもそも家を建てちゃいけないところに建ってたりもする

自分は富裕層じゃないけど真面目にやって贅沢しなければ生活はできる
ただ税金取りすぎでしょ
それがDQNの金髪シングルマザーの生活保護に使われるとか許せない
金返せ
貧困は自己責任

ID:Liyc+fC30 　 ID:BqPiWgj70 　ID:PO1rdiYs0　ID:Liyc+fC30

アメリカをバカにしていた、日本の末路　２　>>410続き

２０２Ｘ年夏に、関東地方で巨大地震がおきた。第二次関東大震災である。
福島県〜千葉県沿岸部を震源とするＭ8.5の巨大地震。
巨大津波が関東地方沿岸を襲い、地方自治体をいくつも壊滅させ
あらゆる犯罪が急速にふえた。いたるところで
銃撃、強姦、強盗・放火がおこり、なかには孤児になった
未成年グループまでもが犯行を行っていた。
関東地方では、夜、高いビルに昇ると、関東地方沿岸部などで
点々と、たいまつのように火災の火が燃えているのが分かる。
都心部以外、一部内陸都市以外では、もう警察も消防も
機能していないから燃えるに任せているのだろう。夜になっても消えない。

第二次関東大震災により、満身創痍だが機能が維持されている
都心も安心というわけではない、夕方をすぎると
ぱったり人通りがなくなる。「新宿で飲む？アブナイからやめとき」
そんな会話があたりまえになってきている。夜になると
地下鉄も人がまばら。タクシーを共同利用して自宅にかえる
サラリーマンがふえた。東京都西部の不動産は値上がりしている。
タワーマンションと、高い壁に囲まれたエリアを
弱体化した日本政府、銃刀法を無視し、
重武装した民間の警備会社がパトロールしているからだ。

対照的に沿岸部の不動産の下落は、完全に値崩れを起こしている。
晴海駅徒歩１分築１０年戸建てが４０万円。
アメリカでいえばデトロイトなみの値段、そして治安は最悪。
近郊にある高齢者が住んでいた家はお化け屋敷のように屋根が
くずれおち、あるいは放火され真っ黒に焼けている。そこらじゅうに
自家用車が無残に焼け焦げている。
昼間は人通りもなくしばらくそこにいるだけでも怖い。

財政難を理由にこの富裕層の地区を取り囲むように
道路に関所つくればおもしろい、１人１００万ドル１台１０００万ドルとして富裕層の安全を担保してあげよう

治安悪化した場合に、いらつきながら自治体に文句言って疲れ果てるより
さっさと自分達でがっちり守ったほうが安心できる
病院にしても教育にして何にしてもすべてがそう
なんかあったら速攻城壁でもできるだろｗ

行政の権限をすべて民間に移すったって、ちょっと素人が思いつくだけでもムリ臭いと思うけどなあ
たとえば道路整備
市道県道国道と入り乱れていて、たとえ市だけ独立して民間が整備することになっても、
残りというか他の部分には手がつけられない
同じように河川・橋・鉄道・公園・森林など、管理区分が市ではない部分はどーすんのか？と思うもの

警察のパトロールの頻度も固定資産税に反映される国だからな

「貧困層が富裕層のコミュニティを襲撃する」なんて発想するやつが富裕層の構成員。

「富裕層に頼れないから自分たちががんばる」と考える人が富裕層になる人

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理を顕す

奢れる人も久しからず
ただ春の世の夢の如し

猛き者も遂には滅びぬ　
偏に風の前の塵に同じ




賽は投げられた・・・収奪者が収奪される日は近い・・・

オバマが来日するとなれば警備を強化する　税金でなｗ
金があれば同じことができる
州議会は金持ちに飼いならされたんだろ
自分達の取り分はしっかり確保して、あとはやる気がないから財政もどうにもならない

>>417
神戸でも東北でも　そういう都市部の混乱は起きなかったねえｗ
世界が驚嘆した日本の民度の高さだよｗ

奴隷を死なせてしまったら明日の朝飯は誰が作るんだよ
紀元前の古代人でも分るような当たり前の理屈を現代人は理解できない

>>425
よく言うことだが「民度」ってすごく重要だよ
これは貧富には関係ない
貧乏でも治安と勤労の精神に優れたなら民度が高い
日本は世界でも珍しい高民度（富裕という意味ではない）だから
アメリカの治安崩壊はいまいち想像がつかないんだろうね

日本の所得税率
　課税所得金額
　　１９５万円以下　たった５％
　　３３０万円以下　たった１０％

日本は貧乏人を優遇しすぎなんだよ。

>>425
アジア複合破局要因が重なったら？　
「応仁の乱」、「羅生門」はリアルだったんだｗｗｗ

２０２Ｘ年、日本政府のお気楽予測をはるかに超えて進む少子高齢化、
東日本大震災後のあいつぐ巨大地震、富士山大噴火。
もう、収拾がつかないアジア同時多重戦争による
ハイパーインフレへの財政緊縮策の一環として、交番が廃止された。
日本の治安は警官、消防などの実質ストとともに破綻の一途をたどる。

田園都市線などは溝ノ口から先、車内の設備はボロボロ、落書きだらけ
うつろな目をした浮浪者らが、時間を潰している。
若い女性がのろうものならそく、強姦殺人だ。
酷い荒れようだ。すでに電気代の急速な値上げの影響で、
電車も１時間に１本にまで減り無人駅も増えた。
ここ数週間誌面をにぎわしているのは、もう警察も消防も見捨てた、
近郊の住宅街で強盗に入り、一家を惨殺したあと放火で証拠隠滅
して逃走する中国人、韓国人、ブラジル人グループ。

そして、２０２Ｘ年夏に、関東地方で巨大地震がおきた。
第二次関東大震災である。
福島県〜千葉県沿岸部を震源とするＭ8.5の巨大地震。
巨大津波が関東地方沿岸を襲い、地方自治体をいくつも壊滅させた。
あらゆる犯罪が急速にふえた。いたるところで
銃撃、強姦、強盗・放火がおこり、なかには孤児になった
未成年グループまでもが犯行を行っていた。

関東地方では、夜、高いビルに昇ると、関東地方沿岸部などで
見渡す限りの暗闇に点々と、たいまつのように、暴動火災の火が
燃えているのが分かる。都心部以外、一部内陸都市以外では、
もう警察も消防も機能していないから燃えるに任せているのだろう。
夜になっても焔はもう消えない。

何かの映画があったなこういうの
富裕層が貧困層をウォッチングして楽しむクソ映画ｗ

>>419
城壁、出来るんだろうな…
>>420
日本はアメリカ型じゃなくてイギリス型になるでしょ
狭くて逃げ場所も無いし
>>425
日本も移民が来たら混乱が起きるようになる
実際に報道はあまりされてないがそーゆー事件はチラホラあったみたいだしね

それにしても近年、政府や自治体の財政赤字が急増したのは金持ち金貸しどものマネーゲームのツケを政府が肩代わりした結果なのに、

どこまで金持ちどもは恥知らずなんだろうねぇ。

格差社会といいつつ麻薬や犯罪をやってるのは格差をいいわけ
にした自己逃避ではないのかな
日本ではどんなに時給が安くても我慢してレジ打ちなどしている
そういうまともな一般庶民ばかりならばゲートシティなどそもそも要らない

>>427
治安と勤労の精神=民度？
なにそれ

求人しても応募ゼロなんだろ
生活保護打ち切れや
仕事あるじゃないか

>>433
>>431

移民が来なくても、日本は5年以内に、大震災複数発生、
アジア同時多重戦争がいっきに激化、
ハイパーインフレ、少子高齢化、超過疎化が一気に急加速し、
>>429にあるような、「羅生門」の世界になる。

>>433
>>431

移民が来なくても、日本は5年以内に、大震災複数発生、
アジア同時多重戦争がいっきに激化、
ハイパーインフレ、少子高齢化、超過疎化が一気に急加速し、
>>429にあるような、「羅生門」の世界になる。

>>433
>>431

移民が来なくても、日本は5年以内に、大震災複数発生、
アジア同時多重戦争がいっきに激化、
ハイパーインフレ、少子高齢化、超過疎化が一気に急加速し、
>>429にあるような、「羅生門」の世界になる。

>>401
餓死者の数が急増した時だろうね。

革命というのは自分も治安警察に殺される覚悟がないとできないわけで、そこまで人が
追い込まれるって自分や自分の家族が餓死と直面した時だと思う。
ゴミ収集の数が減ったとか、図書館の閉館時間が早くなった程度では人は自分の命
かけて革命戦争なんて起こそうとはしない。

アメリカの平等は「機会平等」だからな。
チャンスは誰にでも等しく与えられるべきってだけだから。
「結果平等」じゃないから。
チャンスを生かせなかった奴が悪いだけで、その結果の貧富の差は当たり前。　

>>431
城壁なんかつくったところで、何の意味も無いと思うけどなあ
市内で生活のすべてが賄えるならともかく、他に依存してるモノが無いはずが無いんだからさ
電気ガス水道もそうだし、食品を筆頭とした物流全般なんか、いちいち関所で検閲すんのかね
まるで江戸時代だわ

ID:Liyc+fC30がグダグダと賞賛してる”民度”とやらは、
結局のところ金持ちにとって支配層にとって都合の良い民度でしかないだろうなｗ

低賃金でも文句も言わずに我慢強く仕事をこなす日本人の勤労精神、
まあ、たしかに美徳ではあるが、それはただの愚鈍さ、隷属性と紙一重でしかない。

そう、日本人ほど金持ち、支配層にとって都合の良い国民性はないだろうさｗ

昔の貧困層は休みなく働く労働者層だったけど、現代の貧困層はまともに働かないで福祉を
享受するだけの奴らだからなぁ。
納税者から叩かれ憎まれるのは、そういった寄生虫の様な生活保護受給者らの側。

日本でも集合住宅の建設を規制している自治体があるけど、考え方は同じだよね

>>441
ワーキングプアの問題なんかもあるじゃない
なんだっけ、アニメーターだっけ？年収100万とかさ

ケイマン諸島がばれたから、アメリカ国内に合法的な租税ともいえる地域をつくりたいだけ

アメリカって健全だよね。
税金たりないので、行政サービスはストップしますと言える社会は健全なんだよ。
一見、残酷に見えるかもしれないけど、お金もないのに借金して行政サービスを続けるということは
子供たちに付けを回しているだけなわけだから、日本のほうがよほど残酷にも思える。

日本よりもアメリカはずっと健全な社会だと思った。少なくとも未来に付けを回さず、今目の前にあるものだけでなんとか
しようという発想は質実剛健というか。やはり開拓者の国だね。

>>440
てか日本人のほうが常識的で普通なのではないかな
麻薬などに手を出す人はまずいない
いくら貧乏でもそこまで自分を落としたらオシマイだよ

昔の貧困層は休みなく働く労働者層だったけど
休みなく働いているんならせめて貧困層にならないようにしてやれよ。

南北戦争みたいに、今度は貧乏人の解放のために国内で殺しあうのかー

>>445
よく分かんないけど、そんなに健全なのに、なぜ毎週のように銃乱射事件が起きるのかしらね

>>446
日本も金持ちの息子は麻薬に手を出してたりしてる、入手経路が無いだけだよ
そういういみでは治安はいい

>>447
地方なんて時給700円だからな
いくら働いてもナマポ以下の生活
いくらなんでもちょっと酷い

富裕層に限らず、他人には無関心な社会になってきている気はする

>>450
芸能人がしょっちゅう麻薬絡みで問題起こしてんのは、ヤクザと親和性が高い業界だからよね

>>441

そういう大衆不満の矛先逸らしがいつまでも通用するといいねぇｗ

以下の資料のグラフは対ＧＤＰ比で見た社会保障給付費率の国際比較だが、
これを見れば明白なように、日本の社会保障費は、高齢化によって高齢者福祉費や医療費こそ相応に多いが、
（それでも実は諸外国と比べて特段多いわけでもない。むしろ世界一の高齢社会でこの水準は少ないとすら言える）
”その他（白）”に該当する生活保護費などは、国際的に相当少ない部類だ。

社会保障費給付費の国際比較（ＯＥＣＤ諸国）（２００９年）
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

でも、この話で面白いのは結局アメリカという国から独立はしないんだよなｗ

なぜかアメリカの貧困層を利用する権利は使いたいため、お前たちと同じアメリカ人というカテゴリーだけは維持しようとするｗ

金持ち独立国家作って、戦争するぐらいの気概がないとな

>>449
銃が規制されてない社会だからでしょ。
日本だって、頻繁に、老親が無職中年男を殺害しようとしたり、無職息子が親を殺害したり
するニュースおきるじゃん。
こんな事件が起きる社会が健全とも思えないけど？
日本の場合、銃が規制されているから銃乱射事件が起きないだけで、銃が解禁されてれば
絶対にこういう奴らが乱射事件起こすと思うけどね。

>>456
銃の所有率ならカナダやスイスの方がアメリカより高いんだって
それなのに社会問題に発展してんのは常にアメリカでしょ？
銃規制をどーするかが大統領選の争点にまでなるしさ

この富裕層達の会社を公表したら良いんじゃないか？貧困層はそんな企業を選ばない自由はある

銃と麻薬がやはり大きいんじゃないかな
とても危険すぎて貧困地区の近所には住めないのは当たり前

>>445
健全な国が自国の国債を無理やり日本に押し売りするか？
ダメリカが日本とシナのおかげで成り立ってる事も君は知らないのｗ

>>443
昔はそんな人達山ほどいたのに現代では随分減ったから、逆にその職業が
クローズアップされてるんでしょ。

今は結婚もせずあえて非正規職かけもちで働いて、お金が貯まったら海外へ遊びに
行くなんて人も結構いるからね。知人にもいるけど。

この話の行き着くところは、国家とは何かという事になるだけ

金持ちが独立（）したいなら、アメリカから出て行って核も自費で購入して身を守ればいいだけ

もちろん、その独立国家の奴隷用の貧困層も独自に集めるべきだし、紙幣発行も独立して発行するだけ

どこかで国家の（貧困層も含めた人数での他国へ対する圧力）をただ乗り（）してる金持ち（）は、貧乏人のただ乗り（）がいやなんだろ？ｗｗｗ

なら自分たちも数の力のただ乗り（）やめて、100人ぐらいで国家作るべき、本当に作りそうだけどｗ

>>461
え、昔ってどれくらい昔の話？

>>410
この環境は、平安時代に侍が発生した環境そのものだぞ。
日本は再び侍の世界になり、繁栄に向かうだろう。

金持ち達が集まり街をつくって独立して自分達の税金を自分達の使う行政サービスのためだけに使ったら、
行政の重要な機能である富の再分配は機能しなくなる。経済格差が増大し、社会秩序は大いに乱れる。
近いうちに暴動が起きるだろう。その時カネで雇われているだけの警官は真っ先に逃げる。

>>464
初期の侍とは集落の田畑を他人を奪われないようにする警備員のことだぞオイｗｗｗ

例えばワタミの社長やユニクロの社長が同じ事をし始めたら？
ソフトバンクの孫正義が同じ事をし始めたら？

ちなみにサンスターの商品は俺は買わない

イスラエルを作ったユダヤが、もう核だけ所有していれば貧困層はいらないという結論にたっしてしまっただけか

アメリカは貧困を固定化しないと軍事が成り立っていかない現実がある
これが全ての答え

>>465
ではその税金を超満杯で超満員の郡刑務所に使えば良い社会になるのかな
そこまで犯罪者だらけの郡に未来なんて無いんじゃないの

>>446

貧すれば鈍す。いつまでもそういう常識的な”民度”が維持される保証はないということ。

そして金持ちがそのような日本人の”民度”を維持し、自分たちの身の安全を維持し続けたいのなら、治安維持コストを払いたくないのなら、
そうならないように、相応のコストを払うべきだという話。


欧米社会にはノブレス・オブリージュなんて言う富める者、高貴なる者の勤めみたいな倫理観があるわけで、
（と言っても>>1の話題を見る限り最近はそういう意識も希薄な成金が増えてるようだがｗ）
よく金持ちが寄付やボランティアをしたり財団を作ったりするが（ま、財団は体のいい節税対策だったりもするｗ）、
あれも結局、本音のところは、要するに自分たちの身の安全、自分たちの社会的な地位を保証する既存の体制を維持するために、
相応のコストを払ってるだけでしかないわなｗ

とどのつまり、【情けは人の為ならず】だｗ
（この格言は往々に誤解して理解してる奴が少なくないが、
これは本来、情けをかけることはその人のためにならないということではなく、
情けをかけることは巡り巡って結局自分の利益になるということだｗ）

>>462
市が独立しただけで、州や連邦への税金は別途収めてるんじゃないかなあ
所得税なんかは連邦税でしょ確か

>>471
ここにはエリート様しかいないんだから、長ったらしい言葉や格言の説明は不要なんだよ。

裕福層（）も失敗すれば貧困層（）に落ちれば誰も文句言わないと思うｗｗｗｗ


リーマンショック（）で資本主義（）の自称、自分の力だけで金持ちになった奴らが税金（）で救ってもらわなければｗｗｗｗ

>>463
昭和の時代。
うちは親戚に商売している家（老舗）が多いんだけど、昭和の中頃までは
住み込みで働く人達が、どの家にもいたそうだよ。
ある親戚の家では、某有名人の兄弟も住み込みの配達人してたｗ

そもそも商売人にロクに休みなんて無かったでしょ。
日曜休みなんてキリスト教の概念だし。

>>475
住み込みで働くたち、年収100万くらいだったの？
仕送りもできないじゃないの…

>>472
なぜか必死に貧困の国家にしがみつくのが矛盾点、市？の話だから、やりたい放題しても大丈夫とごまかそうとしているだけ

貧困層も含めた数の力とか、自由に貧困層を使える国家の仕組みはただ乗り（）するけどｗｗｗ

>>471　追記。補足としてこんなエピソードをｗ

ま、さすが革命の国フランスの賢明な真の金持ちは、その辺空気が読めるというか、
ノブレス・オブリージュの精神を理解してるｗ
ま、端的に言って「金持ちケンカせず」ってやつだなｗ

「われわれ富裕層に増税を」、フランス富豪らが政府に嘆願
2011年 08月 24日 12:52 JST
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-22841020110824

［パリ　２３日　ロイター］　
化粧品大手ロレアル(OREP.PA: 株価, 企業情報, レポート)創始者の遺族やエネルギー大手のトタル(TOTF.PA: 株価, 企業情報, レポート)代表など、
フランスの富豪らが２３日、国の財政赤字削減を支援するため、高額所得者への増税を政府に要請した。

　週刊誌ヌーベル・オプセルバトゥールのウェブサイトに掲載された嘆願書は、企業首脳やビジネスリーダー、
個人ら１６人の連名で、同国の富豪らを対象にした「特別貢献税」の創設を提唱。海外への租税回避をさせない仕組みが必要だとしている。

　この嘆願に賛同したのは、ロレアル創始者の娘リリアン・ベタンクールさんやトタルのクリストフ・ドマルジェリ最高経営責任者（ＣＥＯ）のほか、
エールフランスＫＬＭ(AIRF.PA: 株価, 企業情報, レポート)のジャンシリル・スピネッタＣＥＯなどで、
「われわれはフランスの制度と欧州の環境から恩恵を受けていることを理解しており、その維持に一役買いたいと望む」と訴えた。

　国債の格下げ観測も浮上しているフランスでは、政府が財政赤字の削減目標を達成するため、
高所得者向けの増税や住宅関連税制優遇の縮小、企業向け税控除の縮小などを検討している。

日本でも、年収１０００万以上もらっている人の割合は３〜４％らしいけど(国税庁調べより　昔よりも割合が減ってきてる)
アメリカは１％くらいなんだね(その１％には桁違いの世界有数の大金持ちが含まれているわけだが)
で、その１％の金持ちだけが税金を自分たちだけの為に使え(市を作って他に回されることを拒否できる)、その他の人は
何に使われるかわからない納税を拒否できない。
アメリカはイギリスと同じで中流層がなく、９９％が低所得層らしいから、わりと平等に税負担する感じになるんだろうけど、
日本で>>1をやると、低所得でもない中流層の上部(６００万以上１０００万以下くらいか)に一気に負担がかかるだろうなと思う。
そして、中流の上以下でも税金を払える程度の収入がある人たちにも。
結局ほんの少数の金持ちだけが優遇に優遇される世界。
やはり数パーセントだけの金持ちが好き勝手やれる世の中だと、不公平感が半端なくて腹たつ。

日本で富裕シティを作ると言ってもあまり意味が無い
治安がだいたい最高に良いからあとは立地だけの問題だからだ

アメリカだと犯罪者を阻止する物理的な仕組みが必要だから
すでに私有地のゲートシティがやまほどある
要するに犯罪者の激増、治安崩壊の問題だよ

>>480
医療保険などの社会保障をださないから裕福層以外の治安がわるくなって、犯罪起きてる

学校も崩壊しているし、金持ちの馬鹿息子は寄付金で一流大学に入学できる裏口システムはあるけどｗ

犯罪者を増えるのもしょうがないのに被害者面ｗｗｗ

>>476
衣食住付きだから、給与としては今の貨幣価値でそんなものじゃないの？
貧しい家庭では、食い扶持減らしの意味もあるからね。

ちなみにその某有名人は、スポーツで成り上がって美人の奥さんと結婚して
大きくて瀟洒な家を建ててるけど、住み込みしてた兄弟はその後は
タクシーの運転手になったらしい。

行政の民営化を政府主導でやるんじゃなく、市単位でやったのが面白いね
今まで行政に回っていたコストを貧困層に回す自治体も出てくるだろうし

>>476
横から失礼するが、丁稚と言われる修行中の人には「年収」などという概念さえない人も珍しくなかった。
衣食住が補償されて、仕事を覚えさせてもらえるだけで感謝した時代。
下積み時代、もらえる金は実家へ帰省する時のための土産代と小遣い銭程度。
それでも、家業を継ぐ長男以外、地方にそのままいたら餓死するしかないような時代だったからみんな上京した。

実際、自分の家も商売やっていたけどこんな感じだった。

>>480
悪循環の連鎖の結果が>>1で、これがアメリカ崩壊の前夜って感じ。
そうでなくても犯罪が多いのに、更に増えそう。
アメリカは移民が多いせいか、現在は文盲率６０％らしいし、すべてにおいて先進国とは思えない荒廃ぶり。

必読必見(・∀・)っこれがアメリカの実情…
…そしてネトウヨのヒーロー安倍ぴょんが理想とする「美しい国日本」の行き着く未来ｗ

貧困生活のアメリカ人 1億人？1960年代以来の最悪の水準
http://uskeizai.com/article/283021080.html
貧困没落者が急増する哀しいアメリカ貧困社会
http://uskeizai.com/pages/user/m/article?article_id=248398942
7人に1人が貧困層のアメリカ、増える金持ち
http://uskeizai.com/article/163219720.html
アメリカ人15人に1人が年収50万以下の『超』貧困層
http://uskeizai.com/article/233662970.html
アメリカの本質的な問題は所得格差にあり？
http://uskeizai.com/article/289455212.html
貧困の子供2割超え 貧富格差拡大のアメリカ
http://uskeizai.com/article/152860355.html
5人に2人が貧困となるシングルマザーの子供
http://uskeizai.com/article/292455095.html
所得トップ１％に2.9兆ドルを与え、貧困から2.8兆ドルを搾取する共和党ロムニー
http://uskeizai.com/article/288663076.html
『反格差運動』VS 『小さな政府運動』の支持者層とは？
http://uskeizai.com/article/236261417.html
アメリカで急成長する『貧困』職業とは？
http://uskeizai.com/article/345029055.html
貧困レベルで働かされるウォルマート社員が感謝祭労働で一騒動！
http://uskeizai.com/article/303456723.html
アメリカの『超』金持ちVS貧乏、所得格差は殺人に影響？
http://uskeizai.com/article/284901264.html


一握りの金持ちの利益を追求する新自由主義＝資本主義の明日はどっちだ！？┐(´∀｀)┌

モナコやルクセンブルクみたいに金持ちだけが住める都市国家作ったらそりゃ楽園だからな
貧乏人いないから福祉に金かからんし治安もいい
バルセロナも自分たちの冨が貧乏なスペインに取られるのが嫌で独立運動やってるし
みんな貧乏人は嫌だよね

>>482
え、着るものは別途支給されてたの？
それってすごい

私の大学（私立）の同期に、母子家庭だけどお母さんが病院の「付き添い婦」をやってたおかげで
学費や生活費に困ることは無かったという子がいたのよ
当時(1980年代)、付き添い婦は月収で30〜50万貰えたんだって
病人の隣で寝起きして身の回りの世話をしなければならないから、結構キツイ仕事だったらしい

>>488
むかしはよくあったね

>>452
｢やさしさをまとった殲滅の時代｣
という本がそんな感じの警鐘を鳴らしているらしい。
自分は書評を読んだだけだが。

アメリカの資本主義社会の資本を今の時点で清算すると
巨大な負債で世界各国はバタバタと倒れる

リーマンショックですら、800億ドルほどの資本を借り換えしようとして
韓国にドタキャンされただけであれだけの株価の暴落や世界経済への影響を与えた

つまりは、資本主義というのは、金を借りて資本を投資し、
その資本価値が上がったように見せて、自己資本が増えたように見せて、
さらにその分を資本を借りて膨らませて行き、

借りてくれる人が居なくなるまで、多様的に大量に複雑に
資本を増やしてゆくシステム、

韓国がドタキャンしなければ、
次は日本の郵政300兆円が溶けるまで日本依存になっていたと思われる、

とても健全とはいえないシステムで、
アメリカ裕福層が金を儲け
国民の99%がヒーヒー言って居る状態である。

>>488
すごい？ってｗ作業着だよ・・・今で言う制服みたいなもの。
店の名前の入った前掛けや半纏・ジャンパーなど。
祖父宅は旅館だったから、女中さん達に着物とかね。

>>475
うちの実家もそう、血の繋がらない親戚みたい人がけっこう居る、当時は結婚の世話から新居の確保から
実の子の様に世話したみたいよ

映画エリジウムをくだらねえと思って見ていたが、アメリカ人がみたらリアリティーのある話だったんだな。

もともと、お金じたいがアメリカだと私企業が生産しているもの

お金とは将来に発生すると（おもわれる）人を使う権利を現在使える権利、税金が増えたから子供たちに負担がかかる？ｗｗｗｗ

アホかよｗｗｗｗお金の存在自体が、将来の負債を作ることによって発行できているの、税金とかは全く関係ないのｗｗｗｗ

>>494
日本でも金持ち自治体は市町村合併したがらないし
自分たちの冨は自分たちだけで分かち合いたい
冨を吸い取るだけの貧乏人は排除したい
今一番ホットなのは豊かなバルセロナの貧乏スペインからの独立運動
豊かなクロアチアなども貧乏ユーゴスラビアから独立した
アメリカだけじゃなく皆税金を吸い取るだけの貧乏人は嫌い

>>491
金本位制じゃないんだから、金を稼ぐには反対の所で誰かが借金をしないとダメだからな
その辺を判ってない奴が多すぎ

貧困層は福祉にフリーライド
富裕層は国家システムを無視してコロニー作ってフリーライドに近いシステムを構築
どっちも精神は同じだわな

貧乏でも必死で生きてると思うからクロ現のように貧乏擁護になる

実際は刑務所費用と警察費用がかかりすぎで自治体ごと離脱を決意と言ってるのだから
主に犯罪者と治安崩壊の話。つまり貧困問題じゃなくて治安崩壊問題。

>>494
ああいうユートピア思想は金持ちはマジで考えている、そのためのＩＰＳ細胞だしＳＴＡＰ（）細胞だしｗｗｗｗ

金持ちが長生きするための発明などを促すためにノーベル賞（）とかやってるわけだしｗｗｗ

貧困層（）から出てきた天才（）の発明だけはただ乗りする準備だけは出来ているｗｗｗｗ

やっぱ税金払ってない奴には選挙権与えちゃいかんよな。
投票したいならまず納税の義務を果たすべき。

ただ乗り（）が嫌なら、アインシュタインの発見したＥ＝ＭＣ２とかを使用する場合は金はらってやれｗｗｗｗ

自然法則は特許（）の対象外ｗｗｗｗｗｗ自分たちの都合のいいルール作っているだけだものｗｗｗｗ

>>496
日本の市町村合併とは意味が違うな良く調べた方が良いよ、例えば夕張とかね

イスラムのお金持ちの人たちの正反対だな

>>496
よう考えたら日本でもやってたんだな。確かに企業城下町、原発城下町の自治体は
税収を周りの自治体に分けるのが嫌で合併拒んでミニシティーになってたもんな。


その城下町の人間が全員富裕層なわけじゃない。いや、むしろ企業奴隷みたいな
労働者の多い自治体だべ。つまり、これは富裕層がケチだからってわけじゃなく、自分
たちの収入をアカの他人に分けたくないという金持ち、貧乏関係ない人間の普遍の心理
からだということがわかる。

富裕層への富の移動を拒否されるだろ
簡単な理屈がわからない馬鹿が富裕層だということ
歴史は繰り返すというか、古代のローマとか中国とかの話みたいだ

>>491
お前ネットのデマに簡単に騙されるタイプだろ

日本でも豊かな東京圏、名古屋圏なんかは独立した方がもっと繁栄するかも
日本の都市部の中上流層は田舎の貧乏人や老人に税金を取られているわけだから

>>500
ナマポは選挙権の代償に貰えるようにした方がいいわな
今はナマポ利権議員とか多すぎ
共産党なんてモロにそれだし

税金の出所のお金自体が、国家が刷るだけの概念

無限に供給できるのに、金持ち（）はその無限に刷ることのできるただの紙切れを何か勘違いしているｗｗ

>>485 >>480
｢アジア複合破局要因｣が重なったら？　
「応仁の乱」、「羅生門」はリアルだったんだｗｗｗ

２０２Ｘ年、日本政府のお気楽予測をはるかに超えて進む少子高齢化、
東日本大震災後のあいつぐ巨大地震、富士山大噴火。
もう、収拾がつかないアジア同時多重戦争による
ハイパーインフレへの財政緊縮策の一環として、交番が廃止された。
日本の治安は警官、消防などの実質ストとともに破綻の一途をたどる。

田園都市線などは溝ノ口から先、車内の設備はボロボロ、落書きだらけ
うつろな目をした浮浪者らが、時間を潰している。
若い女性がのろうものならそく、強姦殺人だ。
酷い荒れようだ。すでに電気代の急速な値上げの影響で、
電車も１時間に１本にまで減り無人駅も増えた。
ここ数週間誌面をにぎわしているのは、もう警察も消防も見捨てた、
近郊の住宅街で強盗に入り、一家を惨殺したあと放火で証拠隠滅
して逃走する中国人、韓国人、ブラジル人グループ。

そして、２０２Ｘ年夏に、関東地方で巨大地震がおきた。
第二次関東大震災である。
福島県〜千葉県沿岸部を震源とするＭ8.5の巨大地震。
巨大津波が関東地方沿岸を襲い、地方自治体をいくつも壊滅させた。
あらゆる犯罪が急速にふえた。いたるところで
銃撃、強姦、強盗・放火がおこり、なかには孤児になった
未成年グループまでもが犯行を行っていた。

関東地方では、夜、高いビルに昇ると、関東地方沿岸部などで
見渡す限りの暗闇に点々と、たいまつのように、暴動火災の火が
燃えているのが分かる。都心部以外、一部内陸都市以外では、
もう警察も消防も機能していないから燃えるに任せているのだろう。
夜になっても焔はもう消えない。

そもそも郡が犯罪激増するのは
大都市部の周囲にあるから大都市から順々にスラム化が拡がってくるわけ

スラムを避けて１９７０年代以降に郊外中流地区に移住してきたのに
すぐ隣にスラムがおいついてきたら意味が無いわけだよ

そこで中流都市を更に進化させて万全の防備態勢を敷き
犯罪化が進む郡とは法的に別存在になった

実に当然のことではないだろうか
これを学びたい自治体が数十も既に名乗りを挙げているのもうなずける

意外と知られていないと思うのだけど、
人口が減ってきて、さらに下層が増えてきて
電気・ガス・水道・鉄道・給食などの経営も厳しくなってきている

もう少し下層を持ち上げないと、金持ちの子孫にとっても
住みにくい日本が待っているだろう

>>512
暴動を起さない良質下層を使い潰してるのが今の日本
んじゃ、足りなくなったと言って悪質な移民でなんとかしようとしてるのが未来の日本
イギリスみたいになるね
億万長者は別にしても小金持ちなら今の日本を維持した方が特だと思うんだが
目先の金の方が自分の子々孫々より大事なのかもね

>>504
田園調布や芦屋なんかの高級住宅地は家の広さは一定以上を要するなどの条例で実質貧乏人を排除しているしね
金持ちは、福祉フリーライド以前に貧乏人が近くに住んだら困る
金持ちの貧乏人嫌いは日本も変わらない どちらかと言えば日本の方が酷い印象

高所得者層が低所得者層を切り捨てるも何も税金は納めないし、
低賃金のマクドみたいな雇用を起こしては潰してして
安いものは国外から入ってくる。
ただの寄生虫だろ？

>>507　馬鹿だなあ、水とか電気とか代金の利益分とか止められるだろ
そういう戦いになる

>>515
低所得者に入る分の収入を高所得者がかっさらって居るんだろうに。

所得再分配と行政の効率化は分けて考えた方がいいような気がする。
行政の効率化は金持ちも貧乏人もどっちもやってほしい施策だろう。
だからそれはどんどんやればいい。所得再分配については、話し合いが
別に必要だな。金持ちの意見も福祉政策に取り入れたらいい。

>>515
寄生虫同士の戦いだな
移民が多過ぎて共同体意識が無くなったら共存共栄じゃないので
生存本能と欲が剥き出しになってドロドロ状態

20年後の日本の姿だ。これまでの日本のように、総貧困〜総中流の流れの
中では分離独立の用度は低い。大多数が同じ階層なんだからな。だが、
格差が拡大して二極化が進めば当然分離独立の話が出てくるはずだ。
クラスの大多数が５〜６点の学力なら一つのクラスに納まるが、１〜２点の
グループと８〜１０点のグループに二極化すればクラスを分けるのが合理的。

所得再分配がカワイソウな貧困層に行くのではなく
麻薬や銃犯罪者で満杯の郡刑務所に行くのだから終わっている

そんな金あったら自分で自治体経営するわとなるのも道理

>>115
上には上がいるのはわかるが、年収1200万は裕福。
>>131
所得番付が廃止になったのは金持ちの要望（防犯）らしいけどｗ
>>139
だよねぇ。イジメも止められないくせに。

>>521
革命は空想のレベルだけど
普通に南米化が進むんでしょうなぁ
ギャング同士の抗争で生首陳列とか北米でも見られるようになるのかな？
グロ画像マニアは喜んでるみたいだけど、たまにネットで見ちゃって具合悪くなるわ

>>523
何にしても麻薬が一番良くない
犯罪組織の収益源でスラムの若者を使っている
まずここを撲滅しないと貧困地区の救済なんて無理だと思う

>>150
自然に値札はついてないだろ？
人間が勝手に価値を決めて値つけしてる。

Q：富裕層の皆さんは富の再配分に異議を唱えているそうですが
　　隣人の労働者に対して責任を果たしてないという気はしませんか？
A:彼らがちゃんと働いていればそれに対する報酬は払うべきだと思う
Q:でも再配分には反対？
A:私の会社ではアメリカ人の労働者は一人もいないんでね

>>1
そうすると、アメリカは鉄道や道路は維持できないな。
城壁市の外は道路ガタガタ、鉄道ズタズタ。
城壁市の中からジェット機、ヘリコプターを使うしかない。人の輸送も食料、商品の輸送も。

>>527
余裕
むしろなんで出来ないと思うのかkwsk

アベノミクスでいうところの、上流が潤えば下流にも波及するってのが
ウソっぱちだとハッキリしたな。

富裕層が適正な人件費を払わず所得に見合った消費もしないから
再分配が必要なのに、税金すら惜しむ始末ｗ

>>499
ただ乗りっつか画期的な発明ってのはそれが金になるようになってはじめて開発者が潤うからなー

>>145
ODA。
問題は渡した先が、市民に分配してないんだがなｗ

>>528
ゴミの焼却埋め立て場も城壁市の中に作らないといけないし、原発も市の中に作らないといけないし、
たぶん最低限の食料生産のための水耕栽培工場も市の中に要るだろう。
水源地がなければ、大量の水も空輸しなければならない。
プールや入浴は無理かもしれない。

この番組の面白いのは、
金持ちが多い自治体ほどごみ収集や裁判所の運営が安くなったという部分。
つまり、貧困層は選挙の投票が適当だから公務員たちが堕落するんだろうな。

資源地でなければ、ガスや石油も空輸しなければならないな。

アメリカで個人年収１２０万円以下が貧困の定義
３人家族で世帯年収が３６０万円無いと貧困
アメリカで中間層（全体で２割）ってのは自称であって
他国と比較したら富裕層に入る部類
世帯年収でいうと２０００万円くらい
アメリカの中間層は全然中間でも無いし多数派でもない

>>533
常識人しか居なかったらそりゃ運営費は安くなるだろ
貧困層はトラブルは起すわ、規則は守らないわ、言葉は通じないわで何重にも金が掛かる

>>531
額が少ない。日本の税収の半分程度は途上国に援助しないと。

金持ちは義務を果たせ！！
富の再分配！！
資源の供給を止めるぞ！！
暴力に訴えるぞ！！

あとなんかあった？

>>373
収入格差、資産格差を縮めて、富裕層を減らし、貧困層を減らし、中流を増やせばいいのさ。

>>537
二酸化炭素かな・・・あれは詐欺としか思えん

富裕層、貧乏人とか関係なく
税金の使い道について同じ考えのある
人たちだけで地方自治できるってのは
よい点だし、公務員も必要最小限で
可能だろうし・・・参考になるな

>>533
それはキリスト教的価値観の地域の特徴で日本に適用できるかは別だな。
日本のゴミ収集車などについては、所謂海外の反応系で賞賛も見られる。
学校で生徒が清掃活動をするのも同様だな。
この手のものはコストパフォーマンスが日本と海外では違う。

貧乏だから馬鹿だと思って、援助していたけど馬鹿のままでした。
そりゃキレるわなw

昨日録画でみたけど、大嫌いな国谷婆もいないから珍しく面白い番組だった
ユダヤのエイズウイルスや断種ワクチン、遺伝子組み換え植物に農薬
各種添加物などによる人口削減計画って
ああいう金持ちの論理をつきつめたところに端を発してるんだなと感じた
どっちかといえば金持ち側につきたい自分ｗ

>>540
纏めたほうが効率がいいのは確かだな。

独立しなくても地方毎に「生活保護地区」
「研究開発助成地区」「公共施設建設地区」

とか振り分ければ職員の数とかもかなり
効率化されるよな。

貧困層を増やしたら、社会が不安定になるのは当たり前じゃん。
貧困層を減らすのが一番治安が良くなる。
貧困層をたくさん生じさせても、自分らの富を増やしたいという富裕層の欲望にキリがないから、社会が駄目になる。
ほどほどの富で満足しろよ。
アメリカの1%の富裕層が40%の富を所有し、80%の下位層が7%の富を分け合うのは、おかしいだろ。

>>533
本来払うべきコストを払ってないだけだろ。
本来は組織を維持しなきゃならないのに、維持は他所の市にやらせて
必要なときだけ契約するとかどこまでも身勝手な連中。

>>483
アメリカは元々開拓で集落を作って自治して連邦に登録するというやり方だから。
保安官とかあるでしょ？
市町村レベルは元々こういうものだよ。
この話もそのシステムを利用したってものだから。
州だって開拓時代はそういう感じでできたものだし。
だからね、
>今まで行政に回っていたコストを貧困層に回す自治体も出てくるだろうし
これは現代の日本人的感覚で夢を見すぎ。

これまでの努力や付随的義務を勘案して考えた方がいいと思う。
たとえば貧富ではなく四国の水に置き換えてみる。
雨がふったので香川と徳島に等分配する。これは天の賜り物だから当然である。
ところが吉野川の維持用水をカットしてカットで浮いた分を等分配するという水連協の提案は賛否別れるだろう。

この措置には海水遡上による塩害被害の恐れや地下水の塩水混入などの懸念があり、
徳島県にはその補償義務が課せられる。
だから徳島県は節水のために維持用水をカットすることを良しとしない。

一方、香川は全く努力していないのに利用できる水量が増えて
しかも塩害被害の補償に対して全く責任を持たない。ノーリスク・ハイリターン。
だから香川県は節水のために維持用水をカットしろという。
節水の等分配を主張するならば補償に対して等しく義務を負うのが筋だろう。


富裕層が「公共サービス」維持のために貧困層の分まで費用を負担するのは社会的責任だろう。
それに対して貧困層は地域の負担を重くしないように努力する義務がある。
今回富裕層が独立してしまったのは富裕層たちが極端に吝嗇家だったか、
もしくｊは貧困層が「所得の再分配」に甘えて福祉サービスを過剰に享受していたかだろう。
独立して運営コストを抑制していることから後者のケースと予想する。

富裕層と言っても精神は中高生以下にしか育ってないわけか
欲に憑かれた子供でしかない
>>538
そうそう。一億総中流が一番良いのさね・・・って結論は昔から出てるがどうにもならん

>>545
だからこそ、貧困層の少ない町を作ったんじゃねーか。

>>510
災害はこれからも起こり続けるだろうなと思う。
日本は地震で大陸から離れて出来た国だけあって、地震多発国ってもんじゃないくらいに
巨大地震が多すぎ。

>>511
スラム人口の方が増えていってんだから、どこまで逃げても周りはスラムで囲まれている
状態が常に続くと思う。

>>340
アファーマティブ・アクションはなによｗ

ブッシュjr.は100％の自力で大統領になれたのか？

10年もすれば落ちぶれて生活苦になるヤツが必ず出てくるわけだが、
そのときアイツラがどうするのか見もの。

>>439
>まるで江戸時代だわ

箱根の関所とかを勘違いしているみたいだね。
江戸時代の関所は江戸防衛の為に主要街道に設けられた設備で税関ではない。
それに当時の大名領は欧州でいう所の領邦国家に相当するもので、域外に出るには
現代で言うビザが必要になり、街道でそのチェックをしたのが関所。
中世欧州で都市に入る時の関税とか戦国時代に各地に作られた関所とは性質が違う。

>>355
たとえばマクドの店員は移民の仕事だ。
常食者も裕福の部類ではないだろう。
貧民を食い物にして企業が成り立っているのに。

南アフリカの富裕白人居住地域と黒人居住地域みたいなもんだろ？
フェンスで囲んでガードマンと防犯カメラでガチガチに警護して
道を歩くと襲われるから金持ちは数百メートルの距離でも車移動、
歩くのは同じくフェンスで囲まれガードマン完備のショッピングモールの中だけ、みたいな生活なんだろ？
何十年もどうやって維持するかは南アフリカに聞けばいいんじゃないか

金持ちが
社会安定のための支出を拒否して
城壁の付いた町に引きこもったわけか
町から出るときは装甲車にでも乗って出るのか？

自由を得ようとして
不自由になった
歴史的アホ事例だわ

椅子に座って、会議ばかりしている口だけの奴らだけで一度現代社会を築いて欲しい
肉も米も食えんと思うが
支配者層は貧困層や、労働者階級がいるおかげで豊かな暮らし出来ている事に感謝しなければならないと思うぞ

これホントアメリカは大丈夫かよ？
近い将来多くの貧困層が大暴動起こすんじゃないか？

以前のオキュパイデモなんて単なる序章だろ？
アレやって聞く耳持たれないと実感されたらいよいよ
強行手段に出てくるんじゃないか？

国民性からして一回暴れだしたら止まらんだろｗ

貧困層がどんな言い分で暴れるんだ？
「引っ越した金持ちに、元の町の警察やごみ収集の運営費を負担させろ」って？

そもそも金持ちを当てにした公共サービスが、ただの無駄遣いの行き過ぎだったんだよ

>>559
銃と金ですべて解決するだろ

>>561
中世とは比べ物にならないくらい技術が発達してるからねぇ
戦車がありゃフランス革命なんて起こらなかったろう

>>560
暴力に訴える必要はない。
ストライキ・不買運動・選挙活動で個別につぶしていけば良い。
結局のところ、中途半端な金持ちは中・下層の協力なくして資産維持できないんだから。

あんたら持ってるのただの紙切れやで・・・

>>559
当分は大規模な暴動は起きずに今まで通りに他の都市を占拠していくだけなんじゃない？
政治家は選挙区の有権者の主要層が変わるけどね。
そして政治家は今まで通り有権者を意識した活動をする。
暴動が起きるのは黒人対韓国系といったものでだろう。

>>562
中世と違って近代国家は国民すべてのものだから、
富裕層の味方するとは限らんぞ。

普通の民主主義国家なら間違いなく99％につく。

シンガポールみたいに国境まで作らないとな。
最もアレもマレーシアが本気出せばすぐ死ぬが。
マレーシアがなぜ本気出さないのかは謎。

>>562
南アフリカみたいになるんだろ
戦車で自国民を踏み潰すのも一つの手かもしれんが中国共産党みたいだな
で、中国はこの先どうなっていくと思う

選挙の話題のとき
よく「老人の数が多すぎて、若者が全員投票しても老人に勝てないから選挙は無駄」って誘導しようとする奴が沸くけど

ホントこれ悪質な嘘だよね
何の工作？何が目的？

ちょっと前の統計によると20〜35歳は約2200万人、20〜40歳までなら約3100万人
一方老人は65歳以上が約2900万人、実際は健康上の問題や認知の程度で
そもそも投票可能な実数というのはさらに減る

２０代だけが若者で、その他はすべて老人という認識なのか？？？？？

アメは移民の国だから貧しい内陸部の街なんて放棄されまくってるし土地への執着が薄い
国は広いから駄目になったら誰かが整備してくれた住み安い町に行けばいいだけだし
デトロイトとかも住宅ローンを抱えちゃって逃げれんやつ以外は別の土地にいく
金持ちが逃げた後の低福祉の街に執着するやつは中の下くらいなんだ
底辺層は福祉で食ってるのに福祉をやってくれない土地に執着するわけない

>>567
シンガポールに行った華僑は戦中は共産党系とかのゲリラが多いし、マレーシアとしては
面倒なのを隔離できればいいんじゃないんか？
マレーシア自体各地の豪族による連邦制国家なんだし。

実際には暴動だの戦争だの大げさなことしなくても、
99％がちょっと本気だして州法を変えるだけでつぶせる。

>>537
満蒙と朝鮮で懲りたんでｗ
宗主国がやるんじゃね？

>>569
>20〜35歳は約2200万人、20〜40歳までなら約3100万人
>65歳以上が約2900万人
>２０代だけが若者で、その他はすべて老人という認識なのか？？？？？

比較するには数字の整理できていないようだが？

これいいな。我が町も、地方税半額キャッシュバックとかやって富裕層を
誘致すればいいのに。

>>575
日本は、一度逃げ出した富裕層（小銭持ちクラス）がまた舞い戻ってくる便利と安全の国だから
そーゆー意味では焦る必要は無いんだろうな
面白い国だよ
そりゃ外国から不思議がられるわ

日本の富裕層（経団連）はお上にぶら下がってるのばかりだからなぁｗ
この20年で鮮明になった。
ナマポ（国民の権利）より公務員のほうが取りすぎだし。

>>577
昭和までは経団連も護送船団方式だったのが
今や内部で潰し合いだからなぁ
前の会長もとんでもないタヌキ爺だったし

>>1
社会保障を大幅カットすればすぐにこれぐらいの効率性は達成できる
何の生産性も無いクズのために税金取られて資源を割くなんて実に無駄
日本の国力を減退させるだけだよ

>>575
キャッシュバックは無いけど地方税だったら、ふるさと納税推奨って手があるじゃん。
今自治体によって、結構いい特典がつくところがあるんだよね。

ここ数年間はお世話になってた人が市長になった市に、東北で震災のあった後は被災県に
ふるさと納税してて、今までは何かしらのバック（ご当地商品など）を受けたこと無かったけど
国内旅行すると「ぜひうちの自治体にふるさと納税を！こんな商品貰えます」なんて
宣伝パンフ置いてる市町村があって、商品がいいとちょっと心引かれるｗ
ご当地商品の宣伝にもなるし。

確定申告がやや面倒だけど。

裕福層が貧乏人に寄生してるんだ

お金が価値あるものとされているのは、お互いに了解があるからで。
税金はコンセンサス使用代だと思ってくだちいｗ

>>579
大賛成
医療費自己負担率１００％と介護の財政補助をゼロにすべき

貧困層ほど選挙へ行かない

>>569

20歳〜40歳で高齢者を上回るのか。俺も今まで騙されてたよ。

体のイイ逃げでしかなかったんだな

参考に聞きたいんだけど、>>579と>>583は何を生み出してるの？

>>584
ナマポ層は共産党に入れてるぞｗ

健康保険制度を無くすのは医者が嫌がってるだろ
いきなり止めたら潰れる病院が続出するぞ
まあ、それでもゆっくりと自己負担率は高くなってるね

富裕層のエゴイズムも批判の対象になって当然だが、他方、社会の現実を無視した奇妙な理想主義者たちの
要求が社会的コストを必要以上に高めていたのも事実。「受刑者の待遇を良くしろ」とか「障害者も健常者
と同じように生活させろ」とか「知恵遅れの生徒も普通の生徒と同じ学級にいれろ」とか。これでは社会的
コストが上昇する一方だ。そして生活保護問題がある。どこかで調和をとらないと、お互いに不信感を抱いた
まま社会が断絶してしまう。先進国の抱える最大の問題だろう。

貧困層から搾取したうえで、さらに富裕層が負担を放棄していいとこどり
しかし税金の使い道、公務員の適正化を考えるの悪いことだろうか
政治がバランス調整をすればいいのでは？
でも政治家も富裕層に属してるので、なかなかうまくはいかないか

アメリカ崩壊してるやん

そのうちなんとかなるだろう。
現状がアメリカの繁栄の邪魔と判断されればどうにかするだろ。
20世紀にも新規まき直し(New Deal)政策やったじゃん。

>>569>>585

http://memorva.jp/ranking/japan/soumu_population_2010.php

40歳〜64歳までが4270万人
「高齢者」の統計上の定義は65歳以上。
「団塊世代」の定義は1947年から1949年までの3年間に出生した世代で2010年なら63歳から65歳。
63歳は中途半端なので60歳以上とすると人口は3850万人。

>ちょっと前の統計によると20〜35歳は約2200万人、20〜40歳までなら約3100万人

「ちょっと前」だし数字からして上記の2010年のデータかな？
世間的な会話では今は高齢者には団塊世代も入るから負けてるな。
というか、

>選挙の話題のとき
>よく「老人の数が多すぎて、若者が全員投票しても老人に勝てないから選挙は無駄」って誘導しようとする奴が沸くけど

この話は老人に団塊世代が入っているだろ？

>>579

社会保障がなんのために存在するのか理解できないようだなｗ

>>24
富裕層軍→居間で操作するロボット近代兵器軍
貧困層軍→鋤・鍬・フォーク・ナイフ・・・で武装した俄か市民（兵）の軍




だな

暴力の支配を禁じたルールの中で越え太った家畜の分際で
自然競争の勝者のような振るまいは許されない
暴力と同様、財力で弱者を助けないのであれば共同体の枠組みから出ていけ

>>594
社会保障は金持の為に存在してるようなもんだからな
弱者救済は建前、社会を安定させて子々孫々まで金持名家を名家のままにするのが目的
成金にはそれが判ってない

囚人のジレンマだなあ

自由と自己責任の国アメさんの現実は厳しんだね。
農耕民族村社会で生きて来た日本人からすると、人情的に冷たいドライ個人主義と思っちゃうよ。

欲しいものは自分の力で奪っていいっていうルールにしようぜ
事業の貢献度によっと利益の配分を多くとるっていのも同じ原理だし
消費者から余剰の利益を乗っけて売るのも同じ

何でヨーロッパの元貴族だとか貴族精神を身に付けた富裕層がノーブル･オブリゲーションを持ってるかって
これあくまで生存の為の手段なんだよな、「パンが無いならお菓子を食べれば良いじゃ無い」とか調子こいた事抜かすのが当たり前だった時代の終わりは
フランス革命でギロチンの嵐、「貴族」は庶民に支えられて存在してるし、庶民も貴族を機能的には必要悪として必要って言うバランスを知ってるけど
そういうシステムとしての社会的機能を一切知らない野蛮なビジネスマン的思考の「お金持ち」にはこの道理がわからないからこんな事を言い始める。

神様気取りも大概にするんだなって話だよな

神様気取りというか神に近づいた神人のレベルの人がいるんだろうね。

>>602
でもその成功とか努力だって、その国のふんだんなインフラと社会治安に支えられての話だからね
金融で成功した億万長者とかだって、もしこれが貨幣の概念があるかもわからんアマゾンの奥地に生まれてたらそもそもチャンスにすら触れられないわけだし
そういう意味では神人じゃなくて「ただの神様気取り」なんだろ

自分の力で人から奪っていいことにした方が早い
奪ったものが多い人は奪われるものも多いんだろうなぁｗ

アメリカの法律ってどうなってるの？
日本みたいに納税は国民の義務じゃないの？

>>604
「貧困層は自己責任」とか偉そうに良く言う富裕層って構図は良くあるけど
富裕層が自己責任・努力が足りないと他人に言うべきでは無いんだよな、結局前提としての教育水準とか資産量からして違うのにそれを努力や自己責任で括ってしまうと
ホントに「自力救済」が罷り通る主張になる

>>605
法律以前の国民性の違い。
日本人「納税は下々がお上に無条件に差し出すもの（年貢メンタリティ）」
アメリカ「納税は主権者が政府に与えるもの。ヘンな事する政府には納税を拒否する権利は主権者にある」

金＝エネルギー
と考えたら分かりやすいんじゃないかな。
数値的に戦闘能力が違いすぎる。
ドラゴンボールのフリーザとヤムチャくらいの違いがある。

金融で成功するっていうのはそういうことなんだろうね。
あくまで人間だから神にはなれないが、神の概念に限りなく近い部類の人間は存在するよ。

>>606
自己責任で生きろというなら武力も当然ありだよ
人間の持てる能力をフル活用して生きる

そもそも富裕層貧困層って言われても、ピンと来ないんだよな
アメリカって階級差が日本より凄まじすぎて

>>607
国民性云々じゃなくて
法律で納税が定められてるのかどうかを聞いたんだけど

>>609
社会機構に置いて武力の抑制の中で安全に商売して金持ちになった人間が
まさにそれを言うからおかしな話になるんだよな。
それこそ中世ヨーロッパみたいにキャラバン組んで野盗や蛮族の襲撃を交わしながら商売を続けて金持ちになった！って言うくらいじゃないと本来は
貧困層・中間層に対して自己責任や努力が足りんなんて絶対に言えん

貧乏人
「高貴なものは貧乏人を養う責任がある（ｷﾘっ」
「金持ちは俺たちの面倒を見ろ！そもなければ道徳心のない人間のクズだ！」
「金をよこさないなら武力で強奪する！」

金もってれば神とか・・・ないな、サル山のサル大将と変わんないだろ。

サルが一段階レベルＵＰした人間ではあるが。

豪族や
そのうち古墳も作り出すで
そのあとは戦国時代まで一足飛びや

貸しビデオで富裕層貧困層の分断系がいくつかあったので
イリジウムってのを借りて見た。

>>612
その時代では暴利をむさぼって反感買って強奪されたり
武力を伴った権力者に横取りされて富の蓄積なんてそうそうできないしね
現代はそういうものをやめたルールなんだから節度を守れって
そういう能力が高い人だって抑えている

>>611
法律はその国ごとに違うわけだから、国民性や文化と切り離せないので、
仮に法律で納税が定められていても、アメリカの法律では拒否権も同時に定められてるはず
（調べてないので推測だけど、合衆国憲法の理念に沿えばそうならないとおかしい）。

選択肢を主権者が持つというのが、民主主義だから。

>>616
あー映画見に行こうとして、結局見れなかったやつだ
ディストピアもののSFだっけ

>>617
まさにその通り
節度を守らないで「貧乏任に与える捨て扶持として税金払いたくねえ！」って言ってる訳だから大問題に発展する
そもそも税金の起こりは国が運営する警察や軍隊の運営費として「代わりに治安維持を委託する」って所が始まって富の再分配なんかは実はオマケなんだよな

だから税金払えないから…って言うのは仕方が無いとしても人より払えるのに払わないって理屈を通したけりゃそれこそどんだけあくどい商売して恨まれても警察も軍隊を利用すんなよ、税金払ってないんだからって言われる様な事なんだよな

>>569
選挙による年齢別の勢力を見る時は一票の格差も考慮に入れてな
それと老人優遇で票が取れるなら、現在の老人だけじゃなくてじきに老人になる壮年層にも有効になるだろう

ま、実際の選挙はそんな単純じゃないだろうけどね

>>618
もし法律で納税が義務づけられていたとしたら、違法なんじゃないかってこと
義務を放棄して権利を主張してるだけのように見える

日本なら脱税で罪に問われると思うけど
アメリカは拒否権というものが存在してるから好き勝手にできるということ？

>>616
面白い？
>>611
法人税・所得税は州と連邦に対して納税の義務がある
消費税は確か州に対してだけで

>>616
現実に訪れる未来は
一般人が想像する未来とSFの世界のだいたい中間ぐらいになるって話があるけど
本当の事だと思うわ

エリジウムはめっちゃ面白いよ。若手の有望監督で、これが二作目。
デビュー作の「第9地区」がすごい評判になって、二作目ではマット・デイモンというスターを主役に使えるほどになったｗ
このスレの行き着く先の世界を描いてる

個人の自由（BS hi) - 納税の拒否権
納税の義務を果せ　−　国の権利
納税の拒否権を行使する　−　市民の権利

納税の拒否は人権である
国の不正に対して、納税を拒否する　ー　市民の不服従

というページがありました。これは理解できる。というのは、
「市民的不服従」というのは、まさにアメリカ建国の精神に根ざしているので、州法や連邦法より憲法は上位法なので、正当性があるという考え方でしょう。
納税に関する明文化された法律として無くても。

>>625
見てみるわ

日本でもこんなことが起きたら、
国税は無理でも、地方自治体での地方税だけでも
有効な使われ方になるだろうな

ついでにマット・デイモンが市民的不服従について語ってる動画
マット・デイモン「市民的不服従」について語る
Matt Damon on Civil Disobedience JP/EN/KR subtitled
https://www.youtube.com/watch?v=HUDpnZ8SNfw

スノーデンのことも支持してるねこの人。
元は熱烈なオバマ支持者だったけど、すっかり見限ったと

>>626
正当性を主張するのはそこだけど公平としての正義が存在しない
これが仮に貧困層を巻き込んだものだった場合にだけ拒否権が正当化される
実際は貧困層に対する再分配と行政の非効率に不満があった

エリジウムなんかより26世紀青年のほうがSFとして素晴らしい出来

貧乏人は、福祉の厚い地域に引っ越せばいいんちゃう？
金持ちにも貧乏人にも移動の自由があるわけでそれを駆使すればいいだけのこと。

>>632
それをいうなら金持ちが引越せばよかった、移住でもいい
問題は既存の郡を壊滅状態にしたこと

>>630
同意します＞実際は貧困層に対する再分配と行政の非効率に不満があった

その意味では、これは「問題提起」と捉えるのがいいのかも。
強者の側が投げかけたボールを、弱者の側はただ被害者意識で強者を攻撃するのではなく、攻撃すべきは行政だね。

>>633
金持ちは引っ越したって話だろ

>>632
それで全国から生活保護を受けやすい大阪に貧乏人が集まってるんじゃん。
地方の自治体に生活保護申請すると大阪に行けって言われるんだよ。

アメリカの場合地方交付金的仕組みがないから、金持ちに逃げられたらアウトになるんだよな。日本は、こういうことは現状の枠組みが変わらない限り起こりえないね。
お金持ちがいくら東名阪に集まろうとも、税収は地方にバラまかれるようにできている。

オバマは割とこの辺どうにかしようとしてる感じはあるな
なかなか難しそうではあるが

国家とは何だったのか

他の州の富裕層も新しいシティに移りだして、残されるのは貧困層
これだったらその会社ごと海外に出てってもらった方がいいかもな
やり直しみたいになるけど、新しい秩序が出来る

その内、地域ごとで衝突が起きるだろうな。
哀しいかな、日本人が一般的に思うアメリカはとうに死んでいる

>>641
なにのんきなこと言ってるの。20年後の日本だろ、これは。
1億総中流の時代は終わったんだよ。富裕層と貧困層に二極化すれば、両者の
利害は背反する。前者は小さな政府を後者は大きな政府を求めるだろうから、
分裂は必然なのさ。

>>634
行政というより、そこの富裕層は貧困層への再分配に不満があったんだよ
行政の非効率だったら既存の郡の改革ですむ話
独立したのは貧困層を排除するため

>>637
道州制なんてやったら日本は国家として酷く弱体化するだろうね
当然、そこの通貨の円も弱くなってしまう
金持ほど反対しないとダメな制度
富裕層ユートピアを作っても円は基軸通貨じゃないんだからすぐに社会が疲弊して円の価値が下がる

>>642
近いけどちょっと違うな
日本は今のイギリスのような疲弊の仕方になると思われ
色々と国の形態が似てるしね

>>643
独立したのは貧困層を排除するため

だけじゃない
公務員も９人くらいで、最小限にした
但し、警察、消防は手厚くしているが

ミリシアが権利として認識されてるようなアメリカとは
日本は公に対しての意識が違うよ

このままいくと権力も弱まるな
権力・暴力・財力のうち財力でコントロールする気か？
無理、というか人類史は権力と暴力の歴史で前例がない

これは日本だって起こりつつある。たとえばアホ市長が
「お年寄り全員にタブレットを配ります」とか
「外国人にやさしい道路標識に全部変えます」とか
「仕事が無い人のため、土手を見回るだけで20万円あげます」とかのあげく

「でも財政は赤字なので、税金や水道は値上げします」なんて状態なら、
多数決で変えられなくても、最後は引っ越してしまえばいいんだ

>>644
横だが、俺は道州制に賛成だね。
各地域が雇用や税収、効率を競って大競争を巻き起こせばいい。国際競争の
国内版だよ。

イギリス病も経済だけじゃなく国民が自信を失ってるんだな。似てる。

アメリカは銃規制がないとはいえ暴力をかなり抑制して連邦に集中させ
権力だって三権分立で力を削がれ
財力も法で抑制されてるとはいえ他の力が法哲学の縛りを受けているのに
それをくぐりぬけていいわけがない

富裕層は貧困層を嫌ってるようだが
もし貧困層がみんな死んでしまったら富裕層の生活はどうなってしまうんだ？
チョコレートひとつ作るのだってアフリカで奴隷のように働かされてる子供達がいないとカカオ収穫できないだろ？
貧困層がいないと生きていけないのに貧困層を切り捨てるというのもおかしな話だ

>>653
貧困層が死んだら残った富裕層の中で
富裕層と貧困層に分離するだけの話

>>654
まるで餌が取れなくて、自分の足を食ってるタコだな

>>607
アメリカ合衆国はイギリス王領という私物を強奪して更に原住民は追いやって拡大した
からメンタリティは違うな。

>>642
いいえ、今年の夏以降の中国と韓国の未来ですよ
日本は関係ありませんからw
元々この経済始まって以来、東京に一極集中してるだけですよ
ですから逆なんです。ハイ

>>657
大阪神戸の税収の何割が東京に吸い上げられてんだよって話だよなｗ
そして全国各地の人材も吸い上げに近い状態だし
それを忘れて「地方は東京の足を引っ張ってる！」なんてまるで>>1の記事の選民気取りのアメリカのお金持ちと言ってる事、同じだよな

>>656
移民と言えば聞こえはいいが、元々のアメリカ大陸への移住なんて、事実上の島流しみたいなものだったし
江戸時代で言えば、でっかい佐渡島や八丈島みたいなもの

>>657
日本の労働者の4割は既に非正規なんだぜ？しかも、老人がバンバン増大し
ナマポは過去最高を更新。「負担する側」が根を上げるのも時間の問題。

>>658
というかですね、東京にいる人ほど生活的に都市化し過ぎてる為に
生活水準があまりにも落ちてるんですよ東京に住んでいる人ほどw
金銭的な金額で見れば確かに所得も高いですけど
今の東京の生活水準は割高で、あまりにも酷い現実に気付いてないんですよね〜
それが一番の問題かと思いますよ、ですから田舎者万歳ですよ。
広い家に豊かな食べ物、しかもお金もかからない。

＞警察と消防を除く、すべての業務を民間に委託。
＞同じ規模の市なら数百人は必要な職員の数を９人に抑え、徹底的なコストカットを進めました。
＞市民課や税務課。道路や公園などを造る建設課。さらに、市の裁判所の業務まで民間に委託しました。
＞裁判長は必要なときだけ時給１００ドルで短期雇用します。
＞この結果、当初年間５，５００万ドルと試算された市の運営費を、半分以下に抑えることに成功したのです。

すばらしいじゃないか。むしろ貧困地区にこそ必要な改革だろう。日本もまねるべき

>>661
東京は食べ物は外から良いもの入ってくるから悪く無いだろ
まあ金かかるのは否定しないけど

敵対国家が貧困層に武器と金与えりゃすぐ
クーデター起こせるな

>>15
徐々に米国債を売っていかないと拙いな

>>661
家持ち・地価が下がって家賃も割安ってのが当たり前の地方じゃ
250〜300万円くらいの年収でも寧ろ趣味に年ン十万つぎ込めるくらいは余裕があったりする構図があるからなｗ
ま、でも虚業で儲けたい連中だとか成り上がり思考が強い連中や山師や与太者の類が東京に集中してるからなおさら住みにくい罠東京は
その手の連中にとっちゃ三人に一人の割合で額面だけなら年収1000万超えがいるくらい富が集中した東京は魅力的に映るんだろうな

>>663
ぜひ地方で食べてみて下さいw
笑える程にレベル低いですよw
ホントです、もう何やってんだか
東京周辺地域の土地も痩せてるんじゃないですか？
それに物流がいくら発達しても発送から店頭に並ぶまでに
5日はかかりますよ、そこから売れ残りやらで翌日翌々日に持ち込みますから
更に酷い状況ですね、全然新鮮じゃないです、都内で売られてる物は
外国からというのも肉穀物や保存の効く果物など限定されてますからね
レベル低いですよ東京は、これで売り物になるのかと
そんなレベルです。

アメリカも中国も最終的に似たようなもんになったな
ラビバトラが唱える共存共栄とは最も遠き存在どもめ

>>667
そうか？一時期地方に暮らしていたけど東京の方がうまいよ。
コストパフォーマンスは分からないけど金出せばうまい物は食えるよ。

>>669
東京の方が各地の色々な農作物を食えるな
ただ、地産地消の品に限定すれば、現地地方にはかなわんよ
>>667の言ってる通り
まあ、金出せばある程度は解消出来るけど
そんな事したら出費が酷い事になる
逆に地方の欠点は、他の地方の農作物とか水産物を食べる機会が少なかったり無かったりする事
しかも、この場合は東京より下手すると高いｗ

人が人を信用できなくなったら争いしか起きない

俺は大衆出身なので大衆と共に生きる
現実、１００年などの長期計画で、
ハリウッド映画やＳＦ小説の「ユートピア・ディストピア」
の実現化されてるのは知ってる

いま暴力はいけません
（その気になれば腕力で富裕層を殺せるので）
と人類共通のルールにして
城塞化やハイテク化、ハイテク監視下で
腕力ごときじゃ逆転できなくなってから
彼らは暴力により、一方的に貧民を排除するかもしれない
（反抗的な大衆へ一方的な屠殺、虐殺）

孫の代には、そんな世界が作られているかもしれない
だが俺は超富裕層にも”人”がいる、と信じている
だから、そんな世界には決してしないだろう

ゆで蛙理論ではない。先送りではない
人が人を信用できなくなったら俺の代で立つ

>>594
>>597
社会保障なんてのは怠惰なクズにカネやって甘やかすだけのもんだ
そんなクズのために税金取られるのはご免というのがまともな人間の発想だな

>>670
なるほどね。確かにそうだわな。
地方だから安いということも無かった気がするんだわ。
安い物は安いんだろうけどやはり輸送コストと需要が少ないために
大量に仕入れないことが原因なんだろうけど。手に入りにくい物もあるしね。

>>672
50歳で死ぬつもり？医療費も社会保障費だけど。
自己負担で治療受けてごらん、まあろくな治療が受けられないのが分かるはず。

アナルコキャピタリズムはついに実用段階に到達したか

>>672
中国なんかの途上国は社会保障の充実という名の「既得権」を国民に与える
ことのリスクをよく研究しているだろうね。それこそ、日本を反面教師にしてね。

これ、近未来の日本だよ。一揆や打ち壊しが始まってからでないと、上流階級の人間は、
民衆の怒りを理解出来ない。

金持ちの通貨と違う通貨を作って、一次産業の物品を売ってやらなければ
すぐ死ぬ。自分たちで何も作れないんだから。
まあ、ナマポ頼りの貧困層もいいかげんにせいだが。

>>678
一次産品自体、大半が富裕層またはその法人の土地、資本で売っており、
貧民のクズどもの所有物ではない。
にもかかわらず、それを盗もうとすれば貧民どもが処罰されるだけのことだ。

アフリカから奴隷たくさん連れて来たり、移民ジャンジャン受け入れたり、そうした今までの積み重ねの結果が生活保護頼りの貧困層の増大
自業自得
そのおかげで大儲けして来た金持ちたちは、責任持って保護しろ
それとも21世紀にもなってホロコーストでもやるか？

土日返上で働く俺の月給180万から、
所得税と住民税で40万，年金と保険で10万，毎月引かれてるんだぞ。
俺の初任給の何倍納税してると思ってるんだ?

というわけで今月いっぱいでSingaporeへ脱出しまーすｗ

>>681
その収入と納税額なら、いずれそのまま帰りたくなくなるだろう。
かつてのイギリスと同じだよ。

貧困層ってどうせ移民だろ
富裕層が独立したのは当然だよ

>>683
アメリカの白人は【全員移民の子孫】ですが？
黒人はその白人に強制的に奴隷としてアフリカから連れて来られたんだけど、
そんなことも知らないんですかね。

>>1
欧州の文系学部教授が、金持ちとボンビー人の差が大きいである
米国・南あ・、　比較的小さい北欧三ヶ国や日本を分析してみた。

　当然だが、アンケートを取れば満足の割合だけでなく犯罪発生率
乳幼児死亡率・生活環境・疾病の罹患率・平均余命・・・どれもこれも
勿論、我々の方が上。　確かに米国の、新規産業の勃興や商品化は
ずば抜けているが、貧困率や犯罪発生や精神疾患は改善しない。

　オレの死ぬ前に、米国で内乱か内戦が見れそうだなｗ。

富裕層を憎むようになるよ。

683 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/24(木) 20:49:40.80 ID:sjo5upLp0
貧困層ってどうせ移民だろ
富裕層が独立したのは当然だよ

684 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/24(木) 20:55:39.40 ID:Ju4YbKbu0
>>683
アメリカの白人は【全員移民の子孫】ですが？
黒人はその白人に強制的に奴隷としてアフリカから連れて来られたんだけど、
そんなことも知らないんですかね。


ネトウヨ瞬殺ｗ

道州制やりゃいいじゃん
東京に住んでるだけで色々言われるのウンザリだぜ

ID真っ赤にしてる貧乏人がいるｗ

>>678
なかなかしなないから
アフリカが成り立ってんだろw

パレートの8:2の法則だろ。

>>672
味方をかえれば
移民を大量に引き入れたおかげで
人件費を下げることができ需要も増え
金持ちは潤うことができた
そいつらのお金で儲けることができたんだよ
いざそれがうまくいかなくなったら
金持ちだけは俺たちは関係ない自分だけでがんばれ
社会から散々甘い汁をすっといて今度は社会を見捨てるほうに向いた
ってこと
その金持ちがアフリカだったら金持ちになれたか？
そういうこともわからんバカがわがままを言ってる

こりゃそのうちアメリカと中国で共産主義革命が起きるね

>>692
移民が入って来たのは自己決定自己責任だ
そして貧民どもを排除し、税金の少ない豊かな街を作るのも自己決定自己責任
何の問題も無い

>>685
エマニュエル・トッド？

>>689
いやｗ
良く億ション住まい程度で富裕層と勘違いしてるのがいるけど、
東京初め政令指定都市に土地と建物持ってないと、富裕層とはいえない。
ウチはそうだけど、そんなものが吹っ飛ぶ激震を予感してるだけ。

成功者　裕福層もその社会であったから裕福になれたっていう観点が減ってるんかな。　

100億円資産もった人間が資産200億円になっても生活はそんなに変わらない様に思えるが
その資産の中身は株券とかで安定感はあんま感じないのかな。　
100億のまんまでもよっぽど変な事しなきゃ裕福層に対する反発も許容範囲で資産無くならないよって
のがいい世の中ってのも一理あるような気がするがなんかすごく共感できるってもんでもない

シンガポールってそんなに良いの？
日本はもう駄目だって言って出て行って
しばらくしたら結構帰って来てる人多いよね
オーストラリアとかも出戻り組みが居るみたいだし

弱者ポジション取った奴の勝ちだよ

>>697
シンガポールは、
退職金をもらう瞬間とか、株を大量に売却する瞬間だけ現地に居ればいい。
免税を受けられる。

終わったらよほどの金持ち以外は日本に帰ってＯＫ

http://imgur.com/pjh7BqO

昔の都市国家の再来だな
今や軍事力すら民営化してるしな

>>697
日本とは違うという意味を、身を持って体験しない限り理解出来ないんだよ。ある程度の海外経験が有れば、
自分が外国で生きて行ける人間であるのかどうか、理解できるようになる。
オージーは、その中でも極めて難しい国の1つ。人種差別は想像を絶するレベルだからね。お客さんとしての
来訪は歓迎だが、住人としての有色人種は嫌いなんだよ。

自浄能力が無いというのはマスゴミが政治批判をする時によく使う
フレーズだが　結局のところ人間そのものに自浄能力が無いわけだ
昭和臭い馬鹿な文化人がよく戦争批判をするけど　戦争はいわば
自浄作用だろう　自然が調整しなければ人間が自分自身で人間社会を
調整するわけだよ

島でも買って国作ればいいのに

新しい国か〜

>>699
ああ、なるほど、それで政府が外国に逃げても税を掛けられるようにするとかなんとか言ってたのか
通帳に番号付けて戻ってきたらガッツリ取ると・・・

>>692
いや普通に移民スラムにいるではないか

>>702
俺はたぶん日本から離れられんな・・・
東京生まれなのに嫌になって地方に引っ越したタイプの人間だし
>>704-705
シーランド公国か！

>>670
いえいえ、それも有り得ないですね
どれだけ食材に成りうる物をご存知ですか？
道端に生えてる草さえ美味しい物もありますよ
食材が豊富とは言いますが時間経ってますから
全て商用化された商品なんですよ
ですから東京では実際に存在してても手に入りません
そんな物がほとんどですよ。

酷いことを言いますが、幻想を信じてるだけなんですよ
全ての商品には原材料表示がありますが
表は全て広告ですよ、裏書を見る人なんていませんから
ですが、原材料表示こそがその商品の事実なんですよ間違いなく
ご理解できてますか？W

>>672
そこで新自由主義

銃もコカインもヘロインも合法で自由に自己責任で売り買い使用できる社会

>>605
分かりやすいのが
ttp://www.age.ai/~tenne/kun/seikatsu.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-09-23/2011092301_04_1.html
で、要は

天引きされる中で一番の割合を占めるのが「連邦税（Federal Tax）」である。
日本のそれと比較すると、
高収入になればなるほど日本では税金として持っていかれる分が多くなるのだ。
＝日本は一億稼ぐと五千万以上持ってかれる。相続税は半端ない。
＝アメリカの方が我儘

話変わるが、前に「日本の高度成長期」が良いのでは？
という説があったけど、ぶっちゃけアメリが高度成長期にするには
手前にWW3か内戦か革命→高度成長期→バブル破裂→長い氷河期→戦争
という手順は防げないんだよな。だからこのままいくと内戦か
無理矢理でも他国と戦争を起こすつーのもあり得る。そして日本迷惑。

日本の場合は北欧モデルで、福祉への増税から来る衰退した平穏な老人国家かな。

アメリカはそれを今まで他所の国で行って、間接的に利益せしめてきたけど
リーマンショック当たりから、限界が来て国内で共食いし始めた。

一休さん　第9話　めでたくもありめでたくもな
https://www.youtube.com/watch?v=w0g-nlru_qw

国内で植民地を作るようなもんだな。
一つの街を作ってもさ、その中で完結するんじゃないよな。
スーパーのレジを自分らでやるのかい？
清掃も自分らでやるのかい？
ベビーシッターも自分らでやるのかい？
食料の生産も自分らでやるのかい？

そんな訳ないよな。そういう「安い仕事」はどこかで調達するんだよな。
貧乏になるほど安い給料しか出さず、掠め取った富で自分らは豊かな生活。

むしろ、貧乏人が多い地域ほど、行政サービスが無駄が多すぎて（議会への無関心）
無駄な行政サービスで貧乏人が苦しめられているのが問題だと思う

世界中で戦争を繰り返し
テロリストに武器と金をばらまき
市民に銃をばらまいて
金持ちが暴利を貪り食らう

競争社会と言うより
まるで蠱毒の壺の中

酷いグローバルスタンダードだねぇ

アメリカは格差を広げすぎたんだよ。
経営者の給与の伸びが異常すぎる。

>>714
そーそー、富裕層vs貧困層とか馬鹿な話じゃなくて

単に社会保障、福祉、公共施設、教育が充実してないだけ。
そこら辺を中間でピンハネして、両方を対立させている
税金泥棒（官僚様及び公務員の方々)にお聞きしたい。マジで。


誰だって
コントロールされた資本主義＆充実した社会保障を求めるだろ。
行き過ぎた資本主義は身を亡ぼすだけだ。

こういう輩は行き着く先は州にも連邦にも払いたくないとかなるんだよな
国外に会社ごと出ていってもらえば、また代わりが出てくるからいい
市場原理からしてどの業界も競争によって寡占化するから、敗者が出て勝者の収入が増えればそれだけ税負担も増える
それさえわからない馬鹿はいらない
でかい企業が丸ごと出ていけば、また小さい会社が乱立して一人辺りの収入も低ければ税負担も小さい
変な社会不安も無くなって好都合
もちろん出ていって企業の製品は国家は規制しないが国民が買うことはない

公的社会保障は国を滅ぼす
完全自己責任でおｋ

>>714
てか貧困スラムでも人口は多いから自分ら用の議員を選出するわけ
この議員は貧困層にお金をばら撒くのが仕事で公務員もこの貧困利権に参加する

つまり、議員＝貧困層＝公務員、の三位一体構造になるわけ
こうなると無限に貧困予算が膨張する

>>719
自己責任で暴動とか殺人がおこる率が上がるんで
共同体から外れたいなら完全に外れてほしい
富が増えるのは他者を排除した分だと思っていい
代わりは必ずいる

ワンピースやドラゴンボールの作者が社会的地位が高いのは
消費者の絶大な支持を受けて漫画本が飛ぶように売れて
その結果として、大富豪になってるからだろ？

銀座まるかん社長だって、ダイエット食品販売業で成功したし
プロ野球の大魔神佐々木や番長清原だって、凄い成績残したから
あれだけの年俸を得ていたわけ・・


競争に勝った奴が社会的地位を得るのは当然のことだろ。

一方、
売れもしない数学だの物理学、哲学なんかの本を税金で食わせて貰いながら
書いてる学者は、淘汰されるべきだろ？

官僚や裁判官だって同じだ、彼らが年収２５０万でも、
成りたい奴はごまんといるし、彼らを非正規にしても充分社会は問題なく回るわけで・・

そもそも、搾取によって得た利益ですから

>>721
共同体の支配層は富裕層だろ。
貧者は富める者に従っていれば
死なない程度に生きることは
保障される。

>>722
金持ちがいい生活をできるのは、同時に貧乏人が存在するから。
もし金持ちしかない国があれば、それは辛い生活しか待ってない。
年収１億でも、ランチが１食１万。交通費も１駅３０００円とか。
オーストラリアが丁度そんな感じ。

格差＝これがあって初めて上位者は良い生活ができる。
金持ちだけじゃだめなんよ。
時給３００円で働く人たちがいないと、
お金持ってても貧相な生活しかできんのよ。

>>724
富裕層なんて、言ってみれば貧困層に担がれてる神輿みたいなもんじゃないの
神輿が1人で歩けるっちゅうんやったら歩いてみいや！

貧困スラムに担いでもらってるわけではないだろ
むしろ貧困スラムが担いでもらってるわけでな

>>724
人から富を奪うのがもっとも効率がいい
それゆえに暴力を禁止する代わりに保障する
そういう共同体に参加しない自由も認められるべき
次の支配者はいくらでもいる

ネオコンとネオリベラル
社会主義からの共産主義は少数エリート社会を目指すから結局封建的な暗黒の中世ヘ向けて頑張ってるだけw
彼らの好きな終末思想や怪しい信仰や優性学も
アホな愚民と一握りの支配層を目指す過去への回帰に近いものへ向かってる
陸続きの人々や人種や信仰思想が複雑なところは大変ですねこれから

大学教授や官僚、裁判官とかは
年収２００万で十分だろ。


逆に、毎年一軍クラスの野球選手やレギュラー司会者、お笑い芸人、女優
とかは年収１億以上あっても、全然問題ない。


これ以上、金持ちエリートから税金を取るのは止めてくれ。

税金取る前に
総理大臣や日銀総裁、国会議員とかの給料を年収４００万程度に落とすくらいやるべきだろ。

＞搾取
いつ、誰が、何を、どのように搾取したの？

これってアフリカの同じ国の中で資源が出る地域が独立を宣言するみたいなもんだね
こっちは内戦にならないけどｗ

>>731
時給３００円で働かせてる時点で搾取。

独立いうなら自分で全部やればよい。

>>732
ずばりスーダンだな

>>730
暴力に裏づけられた権力が本来富が集中するのが自然状態
制度として権力を分割抑制させたおかげで自由や平等な社会をつくれた
その層の不満を蓄積させると国家の転覆も危惧されるから不満が出にくい収入が必要だ
学者も国の文化レベルに直結するから出せるだけだした方がいい
金持ちエリートサラリーマンが一番無駄

高校中退して失業、はては麻薬とか暴力犯とか
そんな人ばかりなのがいわゆるスラム
なにも貢献してないし寄与もしていない
刑務所が満杯で釈放しようかとかクロ現でも話に出ている
その満杯の囚人がこんな人たち
彼らを税金で養う意義が全く認められない

>>735
いやｗ　それは社会主義者の意見だわｗ

パチンコチェーンやアダルトビデオメーカー、芸能プロダクション
などは、消費者の支持があってあれだけ儲かってるから
経営者はエリートとしてたたえられるべき。

それが自由主義先進国のごくごく当たり前の価値観だ。

一方
東大京大の学者や裁判官、官僚、政治家とかは
年収２００万、３００万で十分だろ。

あくまで社会のわき役に過ぎないわけで、彼ら公務員は
最低限の給料にとどめるべきだ。　主役は実業家だろ。

>>736
飢えで死ぬより暴力で奪うのがもっとも効率がいい

地方分権を突き詰めるとこうなるわけね

社会基盤は国がやらなきゃ平等なんて無理だよ
地域限定で所得の再分配をやったら
都会にすむ金持ち優遇になるのは当たり前

>>737
自由とか平等なんて与えられたものだと思っていい

人気歌手の
アムロや浜崎氏や

大物司会者のタモリ氏や宮根氏
などが
年収３億も５億も貰ってても全く問題ないしリスペクト出来るエリートだが

日銀総裁や東大総長、最高裁長官、警視総監などが
年収２０００万もあったら、それはもはや犯罪だろｗ

異常な社会だな、、

先進国なんて世界の少数だからな
発展途上国ほど富を権力者が握りたがる
権力者が自制するっていうのはそう簡単なことじゃない
途上国にはプロ野球もなければ、アダルトメーカーもない
漫画もなければアカデミックでもない

＞１
これ調査してるのが堤未果じゃん。
アメリカ問題に関して、よく書いてるけど、内容無茶苦茶で
石原慎太郎の家来みたいなやつじゃん。

漫画の先生なんて、アイディアは編集者、アシスタントの給料は安い、
でもほとんどがアシスタントが書いている。

某大御所先生なんか、自分でひとつも書いていないものまで自分の名前で出しているｗ
これが搾取でなくてなんだろう？

>>737
完全な自由ってないんだよね

格差社会の困った副作用は　格差といういかにもビジュアルに
アピールする要因が　大昔からそれが原理原則だったかの如き
錯覚を産む事にある　一種の宗教みたいなもので　格差の
上位にいるものがバラモン　日雇い労働者が不可触民という
カースト制度のインプリメントだ　だがそこに問いを発しても
答えは無い　キミ達全員が答えを見つけられる能力を持ってないからだ

アフガニスタンとかアフリカでも権力が統一されないから大変だよなぁ
暴力に次ぐ暴力、まとまらない地域はいつこの終わりを迎えるんだろう

移民を入れてはいけない

>>744
そういう先生は、会社の社長みたいなもんだよ
自動車会社の社長が自分で車作らないのと同じ

産まれながらに整った制度の環境だと気がつかないんだよな
だからかもしれないが、完全な自由を求める
囲いの中での自由でしかないのに、制限されれば不満をいう
もう囲いの中から自由を求めて外に出るしかないだろ

>>709　こういうキチガイが住んでる2chって嫌だわ

富の再配分に参加しない富裕層は治安で守る必要ないよね

何十万人に襲撃されても良いように自腹で警備員雇えばいい
でも警備員の給料ケチると警備員にも襲撃されるがw

行政を作っちゃおうってスゲーんだな
せっせと裕福な人へ支援してるＮＨＫみたいなもんがある日本とは
まったく違う考えなんだな

>>752
その治安は税金によって賄われているんですよ。んで、その税金を多く負担
しているのが富裕層ってことなの。

アメリカは社会の根底にキリスト教精神があるから、こういうことは起きないはずなんだが
一体どうしたんだ？

いずれ革命がおきるぞ

いまアメリカの富裕層は城塞都市に住んでいます…とかやってなかった？

>>755
「どれだけ成功したか＝どれだけ神に愛されてるか」じゃなかったっけ

内戦になるんじゃないか？
ただでさえ共和党と民主党じゃ全然考え違うのによくキレないよな支持者の人達

富裕層に自前の核シェルターが流行ってるとかあったね。去年くらいの報道で。

プレッパーな人たちにも大人気だな、シェルター

>>752
あのね治安維持組織は富裕層が構築するの。
貧乏人が警官雇えないだろｗ
というかそういう能力がないから
底辺でもがいて這い上がれない。

>>755
キリスト教くわしくないけど
「与えなさい」っていうの？

>>756
もしくは、バギーに乗ったモヒカン頭の集団が各地に割拠する状態に

そいつらから身を守る為に、城壁を高くして堀を深くした街が各地に誕生

人は皆平等なんて絵に描いた餅だわ。

凄いなこれはｗ
働く人がいなくなりゃ、自分だって稼げないと思うんだが
まぁそんな話はずっと先って事なんだろうけど

今クロ現やってるけど、テーマは「アルカイダに加わる欧州の若者たち」だって。

　　　　　　　　　　　　 ／: : : : : : : : : : :ヽ: : :＼
.　　　　　　　　　　 ／: /: : :/: : : : :ヽ: : : : ',: : :.ヽ
　　　　　　　　　　/: : /: : :/{: : : : : : |: : : :.:|:.:.:.:.:.:..
　　　　 　 　　　 /: : /:＼/∧: : : : : :|:. :. : :|:.:ハ.:.:.:',
.　　　 　 　　　 /: : : |＼/___ノ : : : : :トｘ___ l.:.|:.:|.:.:.:.|
　　　　　　　　 ': : !: :|: :{　　　∨＼__|　ヽ: :l:.:|:.:|.:.:.:.|
　　　　　　　　ｉ: : :|:八: | 　 __　　　　 __　V: /: :|.:.:.:.|
　　　　　　　　|: : :l : :ヽ| ィ'⌒｀　　　'⌒ヽV: : :.|:.:.:.:|
　　　　　　　　|: : :| : : ハxxx　　　　　 xxx|: ｌ :｜.:.:.|
　　　　　　　　|∧:|: : : :八　　　〜〜　　 ﾉ: l :.ﾉ.:.:.:.|
　　　　　　　　l　ハ: : : :l:.:＞ 、　　　.. イ.:|: l /.:.:∧{
　　　　　　　　　　　＼: |ヽ_ノl＼￣／ト ､j: l/.:.:/　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,r':::::/::::|　 人　.|::::､:::::ﾊ　　　　　Everyone is welcome to KENMO
　　　　　 　 　 　 　 /::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
　　　　　　 　 　　_/::::::|:: :.〉:::ﾄ､ 八 ,ｲ|:::〈:::::|:i∧　　　　　　http://fox.2ch.net/poverty/
　　　　　　　　 　 } ::::::::!:.〈::::::|＼∨／|::::::〉::|:::::::',
　　　　　　　　　厶.:.:.::.:|:::::',::::l　 ｀´　 |:::/:::::|:::::::ﾊ＿＿＿
　　　　_　..-‐'⌒ｰ-'::::/|:::::::',:::!　　 　 |:/:::::::|',:::::::::｀:::〃:／⌒つ
　 辷⌒ﾍ:::::}!::::::::::::::/　| ::::::::｡| 　 ヾ､.|:::::::::::| ',:::::::::::::{{:::{_ 　 　＼
　／ 　　ﾉ::仏-‐─ ′ |::::::::::::|　　 　 |:::::::::::|　｀ー‐--､:::::＞､乂ゞ
　〈,ｸケ'￣　　　　　 　 |::::::::::｡|　　 　 |:::::::::::|　　　　 　 ￣
　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::::::::|　　 　 |:::::::::::|
　　 　 　 　 　 　 　 　 |:::::::::::｡|　　　　|:::::::::::|

http://qb7.2ch.net/logos/poverty/poverty-logo.jpg

>>754
ｹｹ中は税金払いたくないから年末に住所海外に移してるし
ユニクロ楽天和民など企業経営者は財テクで税金逃れまくって親族に資産移してる
輸出企業は戻し税で寧ろ税金ゲットAmazonも税金逃れ
中小企業は大半が赤字に調整して税金逃れ

大半の富裕層は税金払ってないでしょ
高額納税者一覧も隠すようになったじゃないですか

>>762
ずっとそれが常識だった。でも、今はテロリストがいるので・・
警察はそこまで全幅の信頼を置けるものではなくなったし、
底辺だから何の手段もないとも言えない
ボストンテロ
アルジェリアテロ

>>765
日本の高度経済成長期が人類史上もっとも自由で平等のユートピアかもしれないｗ

>>732
っ共産主義革命

そろそろ、白人と有色で内戦するんだろう。

人種闘争とは表立っていえないだろうけど、富裕層＝白人　貧困層＝有色　で
阿呆な黒人・ヒスパニックの貧困層ジンバブエや南アフリカみたいにしまいには白人を追い出すんだろ？ｗ

>>769
そういう輩は自分達が潰した会社の分、利益を得ているのに
税金は別とでも思っているのかね

>>770
狙われるもんより狙うもんの方が強いんじゃ
ってやつだな

>>771
まあ日本は高度に成熟した社会主義で、ソ連や中共でもなし得なかった
ことをやり遂げた国家だし。
そういう意味で、中共や露助は無能ということなんだろうけどね。
民族として大和民族は世界最高なのだろけど、それは秘密なんだろうね。
次は何処へひょうりゅうするか知らんけど。

>>767
それって移民の影響でってやつ？

富裕層てのは結局以下しかいない
・親先祖の相続
・脱法スレスレか不法行為上等、モラルのかけらも無いサイコパス
・そしてあらゆる手段で税金を逃れる

金持ちって貧乏人以上にケチだよね
既に生活に困らないほど金余らしてるのに税金払いたくないとかどんだけ金欲しいんだよ
税金払いたくないから海外移住しますとか意味わかんないんだけど
自分の行動原理より金の方が上位に来てまるで金に支配されてるようなもんだな

デトロイトが破産したのもこれと似たような理由だな。

金のある人がどんどん市外に出て行ってしまい、貧乏人ばかりが残った。

アメリカの小中学校って、固定資産税のあがりで運営してるから、
学校にもすごい格差が出来ちゃうんだよね。

>>776
あまり傲慢になるのもどうかと・・日本は運がいいんだよ。
自分の努力の何倍もの成功が出来てきたんじゃないかな

明治の開国期　産業革命の波に上手く乗れた
敗戦　タイミングがずれてたら宗主国はロシア→ソ連になってた
戦後　世界的な経済成長の波に乗れた

>>780
本来なら国外に行くべきなのに、そこまでの金がないか
自由がないの知っていて国内を逃げ回るんだよな
移民をとめるべきだったな
もちろんつけは自己責任

アメリカ中国の行き着く先が同じになるというのは実に興味深い

>>781
運もあるけど日本の支配層は利口だから
キリスト教宣教師がきた織豊時代から帝国植民地は始まっていたからね
最初は利用したけど、日本人を奴隷として世界中に輸出していたのを察知して
キリスト教弾圧、鎖国と距離をうまくとっていた
産業革命でこれ以上、技術力の差ができると侵略されるとわかると
とたんに吸収したのも、日本人の識字率が高かったことがあると思う
そういったものを権力者が教育を庶民に行きわたらせていたのも帝国主義への備えだと思う
敗戦後の領土割譲がなかったのは核の傘の下で運が良かったのはある

>>771
同調圧力と学歴至上主義、接待ゴルフと上司にへつらう飲み会強制参加。
父親は常に不在で家庭崩壊、過労死と隣り合わせの激務。
大企業、国鉄・NHK職員などの庶民に対する超絶上から目線。
将来の夢は「社長」になってや高級邸宅に住み、愛人や高級車乗り回してロレックスはめて銀座で一晩に何十万も使うことこと。
そんなモノが原動力になって家族や一人一人の哲学なんてものはことごとく排除されていた時代。
ろくな時代じゃない。

今の若い人達の生き方の方が人間として余程まとも。
今でもいるだろ、飲食店などで店員に横柄な態度の元大企業従業員や元公務員の爺婆。

>>781
そう思う。

これ日本も移民政策止めないとマジでやばいだろ

>>785
いや下手すると他のアジア諸国のように植民地にされて誰も覆せない差を作っていたかもしれないから
日本は最後は暴走したかもしれないが欧米植民地主義をぶち壊したんだよ
個人的には日本の反撃がなかったら今も植民地ばかりだったと思う

>>784
ああ、それはそうだね。

歴代幕府も、中国に朝貢すれば属国にされてしまうので、しなかったんだよね。

成金は昨日まで貧乏だったからな。
また元に戻るのかと恐怖なんだろう。
蜘蛛の糸を上ってくる亡者を足蹴にするのと同じ。

>>789
このスレに時々来る自称富裕層もそういう心理なんだろうなｗ

アメリカの没落って、やっぱ金持ちに好き勝手させすぎたからだと思う

人は人に対して狼である
欧米富裕層は自国民に狼になったんだろう

生きてるうちにアメリカで文化大革命が起こるのを目の当たりにできるかもしれんな。

こういう富裕層は進化ゲーム理論を勉強したほうがいい

>>794
俺としてはまず高校生の社会生物学、
リチャード・ドーキンスをお勧めしたい。

また共産党は正しかったってことか？


「こうした「権限移譲」は地方の財政力の違いで左右される福祉・教育の格差をもたらします。
住民福祉の向上・増進に国が責任をもつことを定めた憲法２５条などの理念を放棄するものです。」

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-04-30/2013043001_05_1.html

>>787
今思えば
余計なことしないで東アジアの連中全て植民地のままでよかった
大してメリットなかった

>>797
それはない。やっといて良かったと気がつくのはこれからだろうな、まあ日本が永遠にヘタれてたら来ないけど。

>>744
そこまでの作家だったらプロダクションで、本人は給与取りだねｗ
奥さん経理にして娘マネジメントでｗ
作家の名前はブランドと成り果てる。

>>744
意味がわからん
簡単にできるなら自分で漫画書けば済む話じゃん

>>616-619 >>624
故　半村良の小説　寒河江伝説、人間狩り 　
水木楊の小説　２０５５年までの世界史
故　打海　文三　　ハルビンカフェ　応化クロニクルズ

上記の21世紀初頭に書かれたＳＦ類の設定、２０２Ｘ年――
日本列島の半分を荒野化するほど進んだ深刻なアジア気候変動、広域環境汚染。
さらに覇権国家・アメリカの衰弱と、
アラブ、チョンからＥＵ含むアジア大規模同時多重戦争の激化。
日本は、福島以南はもはや暗黒スラムと化した。

ある程度の格差は当たり前なんだがアメリカなんてトップなんて10億円単位だろｗ
日本では数千万単位が多いのにな。中小でリスクあるトップはかなり貰っている人は多いが
それでもアメリカほどでもない。
アメリカの富裕層もある程度は我慢していたが色々な意味で酷すぎてという感じなんだろうな。

貧乏人から金奪ったから金持ちなんでしょ？
その金を還元しないでも生きていけるだろうけど
それだと貧乏人は貧乏人のままだよな

その今の地位は誰のおかげだよって話だよ

>>532
外から買ってもいいし自分らで資源開発してもいい
金持ちが独立したらそういうのをやる人間がいなくなるって理論はどこのコピペなのん
>>779
貧乏人の方がケチよ

>>802
貧乏人の我慢より遥かに我慢する事少ないはずなのに
金持ちはどんだけこらえ性が無いんだよ
自分の欲望を止められないのか

そもそも 富裕層とゆうのは奴隷が居るから成り立つ仕組みとかなんじゃないの？家畜達への管理能力を問われたり、資産の維持費とかで頓挫してしまうものなんかな？ 奴隷みたいな犠牲者が居なければ、富裕層自身が動かないといけなくなるし

>>805
アメリカの富裕層は収めた税金の半分しか自分たちのために使われないらしい
警官が貧困地域ばかりに配置されるせいで、
ドラッグの売人と売春婦は高級住宅街で仕事するんだけど
警官はダウンタウンを見まわるよう命じられてるから来ないんだとよ
そりゃ激怒するだろ

日本の富裕層なんか収めた税金の何倍もの優遇措置が受けられるんだぜ

>>807
>日本の富裕層なんか収めた税金の何倍もの優遇措置が受けられるんだぜ

根拠は？

>>807
>>806

理屈はその通りなんですけどね
嫌なものは嫌なわけですからどうしたら良いのかな

貧乏人はヒーローを
お金持ちは神様を信じて欲しいものですね

>ドラッグの売人と売春婦は高級住宅街で仕事するんだけど

番組の内容も理解できないし
アメリカにも行ったこともないだろ
犯罪発生率はダウンタウンのほうが圧倒的に多いわ
そういう連中が高級住宅地地区にも（少々）流れてきたって話だアホ

>>807
バカは平気で妄想を前提に話をするな
病院いってこい

>>789
ああ、それで何か心に余裕の無い感じなのか
金ある筈なのに、ゆとりない言動ばかりしてるもんな・・・
>>808
日本の、安心安全、きめ細かいサービス、豊富な品、美味い飯、金があれば満喫できるだろ
そーゆー意味なんじゃねーの？
日本ほど安全と快適が追求されてる社会も少ないだろ

>>812
富裕層だけでなく、貧乏人も満喫してるだろ、その安心安全を
寝ぼけたこと言ってんじゃねーよ、乞食が

>>776
＞日本は高度に成熟した社会主義

この例えは間違ってる
社会主義では決してなかった

それを「社会主義」とかすり替えて
小泉の構造改悪を正当化してた報道が酷かったな

>>806
そうだよ
>>1を読んでないやつが多すぎるから書くが、今回の独立とやらは住民投票で94％の支持を集めた結果為されるんだぜ
その94％が全員富裕層なわけないんだからちょっと考えりゃわかるだろ
富裕層が富裕層だけで独立するんじゃなくて、社会全体から貧困層だけを切り離すんだよ

>>815
いや、貧困とは相対的なもので、中間層以上だけの世界を仮に作れるとするだろ？
するとその中でヒエラルキーが出来て、結局中間層の中下層が貧困層になるだけなんですよ。

>>816
日本から見たアフリカみたいな

>>816
アメリカの事情は知らんが、日本においての貧困層は"真面目に働かない層"
（体の不自由な人を除く）
やる気があれば飲食店でも何でも普通に就職口はあるのに、
そういうしんどい仕事をせずバイト生活を選び、カクサガーと叫び社会のせいにする

一方、中間層はサラリーマンや、しんどい仕事を選ぶ人たち。
根本的に中身が違うんだ。

なんか批判的な意見が多いけど俺はこれは当然だと思うけどね
社会保障とは自分が今裕福であっても後々没落したときのための最低限の保険のようなものだから
保険未加入を希望する人間が多数いればこういうことになるだろうし
その代わり没落したときの保証はないという選択をしただけのこと
今の社会は没落した人間が社会保障をセーフティーネットではなくハンモックとして使ってる人間が多すぎる

>>818
人間は優を評価し劣を排除する本能がある
これがよく発揮されれば、劣った／間違った技術や制度を淘汰する
事実そのようにして人類は進歩してきた
しかし、人間は神ではないから悪く発揮されることもある
同じ一つのものの裏表ってこと
悪く発揮されると、優を「作り出し」、劣を「作り出す」
優越感が生きる原動力になるのもまた人間
だから、必ず貧困層を「作り出す」。

>>819
うまい表現だ。生活保護にたかる乞食なんてまさにそれだな。
まじめに働く人を横目にハンモックで昼寝する乞食、こんなものを許してはいけない。

>>820
生活保護にたかる乞食は間違った技術もクソもなく、ただ単に「乞食」
屁理屈こねて必死すぎなんだよ、おまえ。

ちょっと言葉を変えよう。
☓悪く発揮されると、優を「作り出し」、劣を「作り出す」
◯悪く発揮されると、優が優だと証明するために、劣った存在を作り出す

>>816
だから富裕層だけで社会作るなんて絶対に無理
富裕層ってのは基本は金持ってるから富裕層じゃないんだよ
金を稼ぐシステムを管理して、そのシステムを管理するに足る信用があるのが富裕層
手元に現金があるかないかはその次

>>813
どうした？ずいぶんカリカリしてんな、あれ書いたのは俺じゃねーぞ
まあ貧乏人も安全は得てるが便利さは金ないとどうにもならん
>>819
批判的な意見なんて無いんじゃね？
この地域の事情を考えれば当然の結末
ただ、こんな事してるとそのうち国がぶっこわれるって話なだけで
経済が右肩上がりのうちは大丈夫かもしれんが成長が止った瞬間にクラッシュするかもな
あ、これって中国も同じだね
アメリカも中国も新自由主義って部分が同じ社会だからそうなるのか

>>821
乞食が全員世代をさかのぼっても乞食だとでも思ってんだろうか？
そんなのは今どきインドの不可触賤民やアフリカ大陸の貧民しかいないわ

>>823
そういう本物の大金持ちは、まあ乞食に堕ちることはまずないだろうね。
運命によってその可能性があるのは中間層。
その中でまた階層があり、下の方は貧困層になるリスクが高い。
あくまでリスクね。

これが脆い考えだというのは中世時代にでも証明されてるわけだが

>>814
日本だけ過剰な累進性をやっていたとかなり広く
錯覚してたんだよな

事務所についてコーヒーを飲みながら2ちゃんでも読もうと思ったら
このスレが一番上にｗ
お前らいつ出社するんだよ。はよ仕事いけやｗ

地方自治体は本当に税収不足なのか？
足りない足りないと言いながら
給与は元に戻す｡増税分で税収が増えたから？
退職金も退職者債を発行してまで支給｡積み立てればいいだろ？
なんか公務員のための税としか思えんのよ

>>829
これ、最初は巧くいくだろうけど
現代社会でやるとどうなるだろうね、中世みたいに城壁都市かｗ
お手本はイスラエル
>>829
お前こそ仕事場で何をやってるんだｗ
それにしても、ここのスレってメンタルヘルスが心配になりそうな奴が時々居るね
すげーストレス抱えてそう

生活保護は権利として正当だとか言ってる怠け者がいるんだが、この番組についても色々書いてて、それについてはなるほどと思うところもあった。

http://etrip.blog.fc2.com/blog-entry-455.html

>>831
おまえこそ大丈夫かと心配になるぞ。大丈夫か？

中世の要塞みたいだよな　兵糧攻めにされたらオワリそうだけど

そう言えば６０〜７０年代のアメリカでは社会主義者が
要塞を建設していたらしい　結局崩壊したが
この国は色々と終わってる感が漂うね

中世までなんて、世界どこでも貧困層が領主や貴族の為に税を納めるシステムだったけど
今や逆に働かない生活保護受給者の為に、富裕層や中間層がせっせと税を納める世の中に
なってしまったんだから、現代では納税者の怒りの矛先は税を納めない福祉漬けの貧困層
（現代の貴族）に向かうのは、まあ当然だろうね。

というか>>1の富裕層って大富豪では無く、夫婦でせわしく働く世帯年収1‐2000万円程度の
中間層なんじゃないの？

>>831
俺はID:1fCaOEmG0だよ
メンタルヘルス？お前だろ、それ。はよ仕事しろや、穀潰し。

アメリカの今の姿が将来の日本って昔からいわれてるからな
しかしこの件は違うな、日本でこの状態が起きたら多分暴動レベルじゃすまないと思う
今までの鬱憤が爆発するだろうな、官憲との内紛状態になると思う
まあ一度やってもらわんと
ロボットじゃないんだからｗｗｗ

これは共産国の馬鹿な妄想と同じで、早晩破綻するし気にすることはない

シンガポ−ルもこうして国家にまでなった。
本来は、マレ−シアのものだが、裕福な華僑が、貧乏なマレ−シア人を
扶養するのは嫌だと、都市にバリケ−ドを作ったのが始まり。
米人が支那人にシンパシ−を感じる原点だろうな。
未だに、フィリピ−ナをメイドにしたがる。
そのうち、馬鹿な日本の女学生が、英語が話せるようになると言われて
米人のメイドに使われるようになるぞ。

この話、今食い止めないと将来マジヤバイと思う。

今はまだ金持ち共は襲われたらヤバイ、傷つきたくない、死にたくないと思うからこそ資産を分けることに同意する面はあると思うが、将来ロボット兵が実用化されたら、金で買いあさって警備に当たらせるだけじゃん。

そうなったら貧乏人がいくら束になったって叶いっこないよ。

ターミネーターって実は、描かれてない中心部には超金持ち共が住んでる居住区があるって話かもしれないぞ。それを戦ってる貧乏人側は知らないだけの話でさ。

>>839
シンガポールって暴動も起こってないし治安もマレーシアより遥かにいいな
暴動が起こるとか言ってたカスは、やっぱりウソだったのか

こんな刹那的で自滅する方針を選ぶ知識と教養の無い層が富裕層じゃあ米国の終わりも近いな。
競争学歴社会で何を学んできたんだ。

こういうのが進むと大統領選挙じゃ余計に民主党有利になる気が

>>832
ストレスは、大丈夫
でも、こんなニュースは将来不安になるね
零細自営だしｗ
>>836
おかえりー、仕事中だよーん
>>837
日本はイギリス型になるんじゃね

これ自然の流れだろ？　日本だって左翼市長にだまされて、
会社やサラリーマンに頼りすぎて、彼らが出て行ってしまって、

「すいません無理でした」と言って、市長交代、なんてよくある

逆に、運営がしっかりしている市は、人気過ぎて住宅に空きがまったくない。

富裕層という言葉にごまかされてるが、
日本で言うと働いている中間層以上と、ナマポDQNやチョン、創価、共産党の隔離にも見えるが

日本も、富裕自治体は冨を住民たちで分かち合いたいから周辺自治体との合併は拒否だし
誰でも貧乏人に冨を吸い取られたくはないよね
豊かな東京圏や名古屋圏なんかは独立したらもっと繁栄するかも

>>846
実質それ。
真面目に働く人と、社会に規制するゴミとの分離。
で、ここで文句言ってるカスは、このゴミと同じ層。

キリストの教え生きてないじゃん

>>848
その社会に寄生するゴミが大量消費してくれないと利益が上がらないんだけどな。

>>850
社会に規制するゴミの消費する金は税金が原資。
それを人の人達に減税という形で返せば、その分それを消費するから関係ない。

生活保護受給者の消費するから社会に貢献してるっていうキチガイ理論は
共産党とか一部のバカが言ってるだけだぞ。他所で言ったら大恥なんで、もう言うなよｗ

貧困層の増加は犯罪率に直結する
で、隔離したからって解決するわけじゃ無い
まあその辺気にならない人は良いんだろうけど

>>851
ナマポは経済的な理由というよりは
法律的な整合性のためにあるようなもんだしねえ
不満なら憲法改正叫ぶべきじゃないの

>>851
＞それを人の人達に減税という形で返せば、その分それを消費するから関係ない。

消費するから関係ない？
しないしないｗｗｗ貯めこむだけなのが問題になってるじゃん。

消費するとしても、金持ちが数億円のボートを買うという形で消費するのと、その数億円で何万人もの貧困層がご飯を食べられるのは、金額としてはどちらも同じ消費。
同じではあるんだけど、どちらが良いか、優先すべきか……って話は、価値観の問題だからなぁ。
金持ちボート数億円で良いんだ、数万人が餓死したって構わないんだと言い切ってしまう人に「それは違う」といえる根拠って、実際は存在しないんだよ。

悲しいけど、それが事実で。

>>852
だから貧困層じゃない。乞食層なんだって。
真面目に働く低所得者も、賛成に投票してる。
働かん奴を税金で食わせるのをやめようって話。

>>665
国債売ってもドルは残るからなぁ
ドル売り円買いなんてやらかしたら円高誘導になるし

>>855
番組に出てた耳の不自由な子供を持つ黒人さんはちゃんと働いてるじゃん。
だけど彼、サンディ・スプリングス市に住める収入はないと思うぞ。

彼は乞食層なのか？

番組に出てた、サンディ・スプリングス市は、
周辺の市より税金が安くて内容も良いって話だろ

草食動物が滅べばやがて肉食動物も滅ぶ
そんなこともわからない奴が富裕層ヅラしているなら
やがて全員が消える

>>846
まあ、本当の富裕層はこんな所に居ないだろしな
税負担感の強い中流上位層なんだろうね
>>852
全体で見たら南米化が進むだろうね
シンガポールみたいに成功するのか
イスラエルみたいに城壁を築くのか
その前にアメリカがぶっ壊れるか・・・

>>857
福祉サービスが減るってだけで
住む際の税金は安くなっていく予定なんだぞ？役所サービスの民営化で税金も安くなっていく。
勘違いしてるみたいだけど、>>1を読んでも分かるように、この政策は低福祉低負担。
税金は安くなるんだ。

>>86
逆に貧困層からのしあがるやつもいるだろう
>>846
そういうことだな
>>857
働いているなら何らかの形で税は納めるだろう
もっというと税金納めるからってのは末端の話
社会の一員であるってのが大前提にある
ここでいう貧困層ってのは社会の一員として存在していない
だから切られた

国土は日本の20倍！
もうね。信じられないようなことが平然とおこる国。

州ごとに違う国と見たほうがいいかも？

>>861
低福祉低負担ってのを「低サービス低負担」に言い換えてみ。ぜんぜん違うことが分かる。
サンディ・スプリングス市はサービスの内容や用途を変えただけで、実は負担は減ってない。
「予算が半分で済むようになった余剰分は、治安維持に回しました。警官も2分で来てくれます」と説明あったでしょ。

（実際のところ、浮いた半分が全て治安維持に回されたかは不明。２５％だけ回されたと仮定すれば、たしかに２５％は低負担になってる。実情は不明）

なんで治安維持に回さないといけないか？
そりゃ、周りに貧乏人が相変わらず住み続けてるからだよ。
これを解決するには、堤未果が言ってたような「見えないフェンス」じゃなくて、本物のフェンスに変えて、往来や流入を制限するしかない。
イスラエル化。

貧困層襲撃の恐怖に怯えてる間は、効率よく税金を使える選民だけにすればするだけ、治安の経費もかさんでいくだけだと思うんだけど。

もっとも彼らは、同じ金を使うなら貧困層に使うのではなく、警備に使うほうがマシだと言うだろうけどね。

>>862
黒人さんは働いてはいるけど、サンディ・スプリングス市に住めるほどの収入はない。
世の中はイチかゼロかじゃない。その中間がある。だがサンディ・スプリングス市には、イチしかない。
無理に線引すると、黒人さんのような被害者が出るってことだよ。

>>864
貧乏人って一言で言ってるがいろいろいるんだよ
あと黒人は被害者じゃないだろ
賛成してる側

>>673
えー。うちの地方は農家の人が今取ってきて並べたの激安で買えるよー
種類もいっぱいだし

>>865
被害者側だろ。ちゃんと番組見たか？
「ごみ収集がされなくなって臭い、図書館が早く閉まる、子供を病院に通わせられない」と言ってたじゃないか。

そもそも、サンディ・スプリングス市は全米から富裕層が移ってきている市であって、
郡の他の市から移ってしまったわけではないんだね。

じゃあ、その全米から隣の市に集まってくる富裕層を当てにして無駄づかいした市が悪者ってこと。
市の運営にビジネスのノウハウを取り入れ、コストカットした部分は、良い事だしいずれ貧困地区にも波及するだろ

>>868
民営化によって浮いたぶんを「何に」使うかの問題だから、そう簡単じゃない。効率化自体はどこの市もすべきだとは思うけど。

サンディ・スプリングス市の住民は「福祉」の需要がなく「治安」の需要があるので、効率化されたぶんは治安に回された。
フルトン郡の住民は、おそらくは「治安」の需要よりは「福祉」の需要が多い。したがって、効率化をどんなに推し進めても、いわゆる怠け者の生活保護に回される。
効率化を進めれば進めるほど、福祉が充実して、全米から貧困層が集まってくる可能性だってある。
日本に生活保護目的の貧乏人が集まってくるのと同じだな。

さて、どうしようか。

効率化をしないってことはそれだけ無駄な公務員を抱えることになるけど、それは言い換えれば彼らの雇用を守ってることでもある。

効率化した結果失業者が増えて福祉費用に回さないといけないんだったら、効率化しないほうがまだ良いという意見があってもおかしくない。

効率化の恩恵を福祉以外に回すためには福祉の需要のない自治体をつくるしか無く、そのためには福祉の需要（雇用創出を含む）のある住民を減らすしか無い。

それが行き着いたのが、サンディ・スプリングス市なんだろう。

アメリカはもう少しすると革命前のロシアの状態になる。

アメリカは内部崩壊しイデオロギー革命が起こるのかも。

富裕層じゃなくても納税者ならどこの国の国民でも普通に嫌になるだろ

【生活保護】 釧路市の受給者数は１万３７人、市民１８人に１人の割合・・・全国平均の３倍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361599333/

【社会】生活保護費140億円の釧路市「生活保護制度は地域の希望、受給者は地域の宝だ。」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391181069/

>>870
日本の場合、現場労働が手薄で軽作業員だけが多いカンジ。
いい例が民生委員。
民間人にボランティアさせやがって、金満役人が働けよ。

>>871
そうなると思うけど、懐疑的なのも事実。

革命が起きたって鎮圧できれば問題ない。今の富裕層がどこまでの革命なら押さえ込めるのかというだけの話だったりする。

>>872
働く人の金を働かない怠け者に渡す、こんなことが続く訳ないんだよな、そもそも

>>873
ボランティアって一般的には良いこととされてるけど、俺に言わせれば賃金ダンピングの最大の温床、クソだな。

東北大震災だってボランティアが一人も行かなければ、政府が金出して動くしかない。そうすりゃ雇用が生まれる。
その金は誰が出すんだってなるけど、それは持ってる奴が出すしか無いだろ。
貧乏人同士が無償で助けあってくれれば金持ちはカネだす必要がないからな。気楽なもんだよ。

ナマポたたきもいいけれど、
タックスヘイブンとか企業の税逃れはどうなんですか？

>>875
働かない働かないとすぐに言うけど、だったらちゃんと雇用創出しろよ。

経営の基本は経費削減、つまり、雇用「しない」ことが大事なんだろ。

自分が最も効率よく儲けるために人を雇わないようにしてるのに、働かない怠け者と叩くのって間違ってないか？