【企業】ＩＴ技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の２０２０年問題「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい」

日経 ＩＴ技術者がいない　みずほ不安の「2020年問題」
一部引用全文はリンク先で
http://blogs.yahoo.co.jp/news_matome4946/15386435.html
将来の不安がないのは誰もいないので、目の前のものに愚直に取り組もうよ！=====
　情報社会を支えるシステムエンジニア（ＳＥ）不足が深刻になってきた。
数万人規模とされる人手不足は「2020年問題」とも呼ばれ、
システム統合でこれ以上失敗が許されないみずほ銀行などを脅かす。
クラウド時代の到来で、大量のシステムエンジニアが余剰人員になるといわれていたのに、なぜなのか。

　東京都内にオフィスを置く中堅ソフトウエア開発会社。経営幹部の１人は、ある取引先からの依頼に耳を疑った。
　「技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい。仕事は、みずほ銀向けのシステム開発だ」
　みずほ銀向けのシステム開発とは、基幹システムの統合作業のこと。
みずほ銀は当初、2016年春の作業完了を目指していたが、
作業に万全を期すため、２月になって計画を１年間ほど延期する方針を決めた。
一見、開発スケジュールに余裕ができたようにみえるが、この幹部は心配している。
（中略）

「マイナンバー導入に向けた開発業務の集中で、
自治体向けだけでも７万〜８万人が不足する。
2016年以降も大型開発案件が引きも切らず、システムエンジニアが足りない事態が東京五輪開催の年、
2020年ごろまで続く」――。業界内では、こんな強気の見方が出てきているのだ。

（中略）
　ある独立系ソフト会社の専務は、「契約済みの仕事は価格を見直しにくいが、
新規案件であれば１割の値上げをお願いしている」と打ち明ける。
　ならば、今は「我が世の春」を楽しんでいるのではないか――。
日本を代表するＩＴゼネコンもシステム開発の現場にいるシステムエンジニアたちも、
浮かれていてもおかしくないが、実は彼らは頭を悩ませている。
　「2020年が過ぎると、やっぱり、我々は切り捨てられてしまうのではないか。
今は、我々の『枯れた技術』が求められているが、もう通用しなくなるだろうから」。
あるベテランのシステムエンジニアは、こんな心配を抱いている。

え？俺？

2get!

COBOLで動いてるの？

使用言語はＣ系列だろうなあ。
おいちゃんはＣＯＢＯＬしか知らないからダメだわ。

いろんなところで人手不足だな

ドカタ

COBOL使いの俺も引退だ。
疲れた。

新人のSE・・・
正直関わりたくないｗ

集める。
プロジェクト終わる。
捨てる。
これを繰り返せば、誰もいなくなるわw

今メジャーなのはACCESS言語でしょ

何社噛もうと、中間搾取が２０％以内になるなら考えるが
実際に足りないのは、相場の半分で死ぬまで働く機械だろ

システム統合できない銀行の案件だっけ？
まともなＳＥなら逃げ出すやつ

在宅で使ってくれ

新人が銀行システムかぁ。
ある日突然預金が0になってたりするんかな。

散々使い捨てにしてきたくせに何言ってんだか。

（安くて奴隷のようにこき使えて無能PMの尻拭いをしてくれる）ＳＥをとにかく集めて欲しい

SEって今でも「IT土方」なんていうポジションなの？

みずほ系はJAVA 案件が殆どだと思うけど、
今日現在、既に泥沼の体。

育てもしないんじゃ実務はおしまい

もう使いつぶされてのこってないだろｗ

ふーん、みずほからBTMUへメイン口座変えよっと。

本当はたくさんいるけどさらに買い叩くための記事だな
IT業界にいかなくてよかったわ
やっぱ平成に始まった事業は信用できん

中国人に作ってもらえよ。

情報系の学部出てただの事務やってる俺の出番か

言語にも得手不得手があるのに、それさえ知らずに仕様書作るんだろうな

クラウドサービスの開発やってるけど、
チームも少人数で、メンバーにも恵まれて、
残業ほぼナシで楽しくやれてる

IT土方ってバカにする人もいるけど、
そういうのはごく一部な業界だと思うよ

ＰＧは難しくないんだけど、テストに手間がかかるんだ。
とにかく全ロジック通さないと納得しない。
昔の話だが。

（糞権力争いの煽りをモロに受ける統合とかやりたく）ないです

みずほよりやばいのが「ゆうちょ銀行」
現状が手遅れ

散々こき使って労働環境も改善してこなかったくせにこれだよ
自業自得だろ

それ、一番あかんパターンや。
ちなみに元IT土方。

>>18
以前はPGがドカタってイメージだったけど、現状PGを無理やりSE扱いにしてるから、
今こそSEがドカタ状態になってる・・・

COBOLかな
もう忘れちゃったなぁ

育てないから20〜25歳あたりはマジで空洞

>>1
そこまで人手不足なら
ど素人でも希望者を採用して
採用してから技術身に付ける感じにすれば良いのに
適正はペーパーテストでも分かるだろう
採用絞りに絞ってるから人手不足な面もあるんだぞ

ほらほらお前ら働けよ

こりゃまた事故るなw

インド人移民フラグが立ったな

今安いけど、定時で帰れる大手のところ見つけたので、できるだけ長くここにいる
今までより、すげー楽

>>1
あれだけ炎上しそうなプロジェクトに新人でもいいからよこせとか無謀すぎるぜ。
人月だけしか考えてないんじゃないか。

年収1000万なら、仕事受けてもいいよ

バカじゃねえのか


海外じゃプログラマ SEを重要視して囲いこんでるのに


日本の場合

おまえらが使い捨てにしたんだろが

>>26
cとjavaさえきちんとやっとけば、
c++もc#もphpもjavascriptもpythonもrubyも、
だいたいどうにかなると思うけど

使い物にならないのを投入されても迷惑なんだが…

潰れたら？

>>33
つまり、状況は悪化してると。

プログラマーを蔑ろにして来たつけだ
当然の結果だろ

なれる！SE

時単価4000円以下、月単価60万円以下は断れよ。

それぐらい簡単に銀行は出すから。

＞システムエンジニアが足りない事態が東京五輪開催の年、2020年ごろまで続く











　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　の 世　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 世　え
　　は 論　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 論　 |
　　昭 誘　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 誘　マ
　　和 導　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 導　ジ
　　ま が　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶 !?
　　で 通　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ 用　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ し　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ね た　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　 ｌ　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

ソフト開発なんか東南アジアでやってればいい

金の問題だろうに。アホか。
あと孫受け以下や孫派遣を法律で禁止しろよ。

みずほ銀行解約しておいて良かった！
やっぱりエラが張った在日ばかりに
融資する銀行は、まともな人は集まらないんじゃないの？？

各業界値下げ圧力と使い捨てで職人不在か

SEなんてどうでもいい職種のさらに新人なんて何やらせんだよ・・・

IT奴隷になるくらいなら工事現場の土方のほうがいいわ

確保したSE本人の手取り２０万以下の８次請け
当然責任感も技術力もその程度

くらいは朝飯前

>>47
そゆこと、SEのレベル（敷居）が下がったと言うか・・・

>>53
ITと建築に関しては金の問題では無いんだわ。
物理的に足りていない。

>>53
二重派遣はそもそも違法
まあ抜け穴みたいなことしてる糞企業もあるけどな

>>33
SEは土方って言うより、御用聞き。

お客様とPGの間を行ったり来たりして、双方をおだて上げて、
最後は、両者から袋叩きに合うw

それがSE

>>18
2chでそう呼ばれているだけで
平均年収は、他の職種よりずっと高い

>>52
ゲームソフトならまだしも


基幹システムを海外に頼んでたらタだ漏れじゃねえか

日本がスマホ タブレットでおくれをとったのもプログラマ SEを養ってこなかったから

数年前の話だけど論理演算ってなに？
ビット？なにそれおいしいの？
な新人多数だったからなぁ・・・

最近は新人というものに会ってないのでどうなってんだかわからないｗ

遅刻常習犯のテスターでよければ

SE界のサグラダ・ファミリアだから
100年以内には完成するんじゃないの

いくら出す?
やってやってもいいが
すでに技術者や学生に教える身だ

お前らの給料より安くはないぞ

C言語とか言うのを簡単にプログラミングできる言語を作ればいい
お前らヒマなんだろ？早くしろ

２０００年問題の時には、IT=BLACKが定着していても、情報が行き渡っていたかったので
騙された人も多いと思うけど、もう無理ｗ

BLACKの代表格のITにかかわる人はいない
使い捨てご都合主義には付き合いきれませんｗ

プログラマーとか仕事として、面白うだけどなー
あんな意味不明なアルファベットの羅列をゴリゴリ書いていくんでしょ

オレがぜぇ〜んぶっ！盗んじゃたもんねえぇ〜ｳｯｼｯｼｯｼww

http://sample.s68.xrea.com/arikado.com/blog/archives/monky.jpg

IT派遣が多重派遣で末端の労働者に支払われる金額は3割以下
中途の人材の場合は年齢を理由に不採用にして、新人の場合は未経験であるのを理由に不採用
仕事に外見や礼儀作法なんて関係ないのにやたらと外見に拘って上辺の良い人間を採用する
仕様書が日替わりで開発中に仕様変更して来るのがザラ
情報保護を理由に仕様書すら見せずに「顧客の欲しがってる物を予想して作れ」と言って来る（多重派遣の場合コレ）
試験用の鯖を用意せずにいきなり実機でテストしろと言って来る（上手く動かなかったらどうすんだよ）

>>71
プログラム自体は面白いが、周りの環境がなぁ・・・

日本みたいに上流とか下流とか分けているアホな国は無いぜｗ
日本のSEって一体何なんだと海外のIT技術者に会うと聞かれるわｗ

>技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい
デスマーチ確定です、まじ勘弁

ITを理解しないおっさんのせいで下っ端はめちゃくちゃ不幸

足りないわけじゃないんだよいないならいないでもいい
ただもっといればさらに過酷に使えるだけ
間違っても酷使して御免なさいって話じゃない
ただのはめ込みだよこれは

ドヤァ顔でようやくわかったかなんていってるようじゃ一生そのままだな

情報系の高校から国立大学に進学したけど、今は運輸業で働いてる

SEってブラックってイメージがあっていやだわ
金じゃなくて、業界として労働環境何とかしてから言えよ

>>15
逆に考えればある日突然預金が370億になってたりするかもな

使っちゃダメだけどw

インド人でも使えば？

IT技術者はいくらでもいる。
でも、進んで貧乏くじを引く馬鹿はいない。

土建じゃないんだから、数を集めると逆に悪化するぞ。
倍のカネを払ってもいいから、ベテランを集めとけ。

新人でもというほど足りないと言いつつ、中小企業集めたりはしないんだよなｗ

ＳＥじゃなくてコーダーでしょ？

うちの会社のSEが飛散だわ。何日も泊まりこみのような連中が
朝から髪ボサボサではを磨いてたりするし。

日本人でシステムエンジニアなんて、成りていないよもう

>>60
物理的ではなく構造的にだ。
設計できないプログラム書けない自称SEが多すぎてどうにもできない。

日本人にITは無理だよ
英語もまともに扱えない民族なんだからｗ

>>82-83
すげー連携だなｗ

みずほくんは前科があって、その時に色々内部のドロドロしたもの出てきちゃったから仕方ないね

賞しかなのにＩＴ土方を使い捨てしてりゃ当たり前だｗ

中高年でよければいくらでも技術者なんているがな
こいつらは本当は若い社員が欲しいだけ

>>83
いやその通り。
馬鹿が30人あつまっても天才の1人に勝てないのがこの世界だからな。
土方とは訳が違う。

コミュニケーションコストを含めるとより複雑化するからな。
まぁデメリットはメインテナンスが厳しいということだけどな。

2000年問題の時は、COBOLだったね…今回は？

ここって、破綻しそうな韓国UAE原発輸出事業で韓国輸出入銀行へ大量の融資をしてるよな？

日本はもう無理
派遣で味をしめてノウハウがいる職種はみな崩壊してる
教育とか知識は安く使えないから、時間もかかるしそこをケチると全て台無し
ゲーム業界とかと同じだな

全て使い倒しました。

>>69
たしかに

もっと簡単に組めるシステムを作れるはずなんだよなあ

ms-dos がwindowsになりios android ができたように

移民あくしろよの一環

ほいほい使い捨てにしてきた連中が今皿だろ
まあちょっと昔ならC系が掃いて捨てるほどいたんだけどね

通りかかった牛丼やでも、深夜時給１，３００円
どんどん上がっていって良いことじゃないか

みんな働け

朝鮮ヤクザに融資した銀行なんて、ペッ

正直、土方の方が待遇良いだろｗ

俺の周りの連中も、情報学部を卒業しながら、まったく関係ない業界に就職したのが数多くいる

理由はたった一つで、SEやプログラマーは業界的にブラックだって伝え聞いてたから

ブロック崩し作ろうとしてsyntax errorと表示されて逃げた俺の出番か

SEじゃなくてプログラマじゃないの？

お前らの出番

>>104
暗くなったら終わり、雨降ったら休み。天国だね。

>>88
いやそのことをいっている。
普通はプログラムぐらい書けた上でのSEだからな。
日本だと書けない奴が多すぎるからね。
海外ではありえないんだよ。

君もデスマーチしてみないか?

社長が技術者の1000倍の給料取ってるんだから自業自得

中国人でも雇えば？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>89
コーディング自体に英語は必要無いぞ
ドキュメント読める必要はあるけど

日本のSEは英語使えないってネタだよな

>>94
>まぁデメリットはメインテナンスが厳しいということだけどな。

そこなんだよなー、
その人が居なくなると、どうしようもなくなる状況が一番怖い。

>>105
まともな環境なんていくらでもあるわ
馬鹿で無能な奴はブラックしか行き先がないけどな

今の高校生辺りから仕込んでナンとか間に合うか？？新人w

2020年まであと6年。

世論操作
人手不足→外国人労働者→移民の受け入れは仕方ない

みずほ銀行の社員に勉強させろよ

またかよｗｗｗ
何回やらかすんだこの銀行はｗｗｗｗ

日本のSEは、建築士が金槌持って家を建ててるようなもんだからな。

超安月給で死ぬまで使い倒すように所に誰が行くかよ。ばーか

>>94
ホント、ガラス細工を作るようなものなのに数を集めれば何とかなるとか考える経営者の多いこと多いこと。
IT土片とか皮肉ってる奴は単に能力が足りないか、マネジメントが馬鹿なだけ。

まずは派遣会社ってのを処分すればいいんじゃないかな？

機械加工屋の俺には関係のない話だな
NCも汎用も、その他のどんな機械でも使えるんで年収7000万ぐらいで雇ってくだち！

よし、俺もまたチョチョっと表とフロー書いてハッタリかまして稼ぐ仕事に戻ろうかな
大儲けとまではいわないけど、そこそこの金にはなるんだよなー

>>116
あなた自称SEですね。

もう奴隷労働するデジタル土方は居ないよ。使い捨て当たり前なのだし。

>>111
毎日10時まで残業して帰宅が11時くらいになるのにもかかわらず
さっさと更年期になっちまえよwwwって風貌になってしまった嫁が毎夜のように紫のスケネグリジェ着て
迫ってくるデスマーチとどっちがキツいのかな

＞新人レベルでもいいので
そんなこと言ってるからｗ

ちゃんとプロジェクト全体を見て管理ができる人間が居ないと意味がない。
個々がそこそこの能力でも上手く行かない。

口入屋がいくら居ても、肝心の技術者（ワーカー）が居て無い

って話

>>116
問題は、業界としてどうかってことなんだわ
ずっと同じ企業で働くならともかく、今の時代そううまくはいかんだろ
４０代５０代でブラック企業にあたったら辛いぞ

みずほ銀行って韓国の銀行でしたっけ？

ウソ
本当はSEなんて掃いて捨てるほど余ってます

>>113
google/ncrで検索するなんてのは日常茶飯事だし、
英語できるかできないかの差はでかいと思う
仕事遅い人がgoogle翻訳使ってるのを見た時は、
あぁやっぱりって思ったし

ドカタいうけど給料はいいだろ
ちゃんとした会社に転職すればいいじゃん

名古屋じゃ５０代のＣＯＢＯＬオンリーなんて邪魔者扱いで、今日も時給８５０円の工場バイト帰り。
東京じゃ月４０〜５５貰えたのにな。もう東京戻るしかないか。

>>105
それがいいよ
ろくな休憩時間もなく毎日１２時間以上も机で作業して、
休日もＩＴ専門書を読みふけるくらいの人間じゃないと潰されるよ

ネット企業はITの重要性わかってるから直接雇用を増やしてきた。
腕のいいエンジニアはネット関連や海外に行った。

国内の下請け案件しかないようなSIerの連中は
技術も時代遅れだしスキルも低い

>>84
大手金融の案件も実際にコード書いてるのは
多重派遣を通した中小、零細SIerだぞ

>>93
35歳定年説なんてとっくになくなってる

みずほはなんでいまだに統合できんのかね。なにを統合したいんだろ
これだけトラブルだしても一つのシステムに全部統合する決断せんのかね

日本じゃ社内SE以外負け組だろ

正直それなりに給料出て、残業代もちゃんと出て、
繁忙期以外は定時退社可能とかだったら普通に集まると思うよ

後数年あるなら自社社員を教育させたらだめなの？

新人でもいいからとSEをとにかく集めて
炎上しなかった案件を聞いたことがない。

何かトラブルがあっても上が忙しくて正しい対処を下すのが遅れ、
細かい設計ミスが積み重なって炎上する。
でかいプロジェクトだからと見直しもせずズルズル進み、
最後に賠償金を払って終わる。

そりゃおまえ今時の大企業の役員や上級幹部さまは文系の高学歴エリートさましかいないからこんなことになったんだろうよ
これからもっとIT技術者が不足するのかね

>>129
ラスボスがいるデスマーチはいやだ

金融業界の深刻な体質だな。
奴らは金という１円が均質な世界の住人だから、人間が一人一人まったく違うこととはもっとも縁遠いんだよ。
だから、金を出せば無限に人が集まると思ってるわけだ。だから集めうる人材から事業計画を立てるという発想がない。
　
同じ間違いを江戸時代の老中、賄賂で有名な田沼意次がやっちまってる。印旛沼の干拓計画だ。
この計画は、あの伝説の努力家、二宮金治郎尊徳が引き受けた。赤松の杭と三和土（タタキ）を使う計画だった。
計画は頓挫した。理由は日本全土の赤松を使っても足りなかったからだ。
　
（1970年代にも建設省が干拓計画をたてているが、Ｈ鋼杭と鉄筋コンクリートに材料が変わっただけで図面は踏襲していた。
これは２千年の耐久力を５０年に縮めて実現性を得るだけのことで、寿命を考えるなら赤松と三和土のほうが優秀）

2000年問題も躱せなかったみずほだからなぁｗ　

インド人を右へ

it の問題点は
pcと電気とネット 開発ソフトがあれば世界中どこでもできること

そして人間が機械のように延々とするようになる

メンテ工場なら機械のメンテナンスがあるだろう
ドカタなら現場の規則で無理な残業は法律で規制されてるだろう


It は無い

pc が動くなら人間が動くかぎり作っていく
だから過重労働が増えていく

それにやはり英語圏のやつの方が有利だしな

やとえよｗ
これだけ大きな銀行ならIT技術者なんてよりどりみどりだろ

十数年前まではプログラマーなんていったらゲーム作れる格好良い！　憧れの職業！　だったろうにな。哀れなものだ
80〜90年代の頃は大工さんが憧れの職業だったかな

近いとこで働いてるけど、素人はマジ勘弁なんですけど。

ああ、（給料と）技術は新人レベルでもいいので、ですか

>>145
トラブルが起きたときに責任擦り付けるコマが無くなったんだろうな。
責任を押し付けて首にできるSEがほしいだけ。

>>149
また、IBM5100の出番かｗ

>>144
自社でも育てないし
下請けでも育てないし

「使い捨てな期間契約の人間が、集まらない！集まらない！！」って全員で言ってるだけ

鬱になるまで働かせてポイして来た結果だろ

>>150
インド人はハッキリしてるよー

現地で面接して採用って伝えても、
他でもっと条件が良いのが見つかったからって、来日を蹴るよー

まだITが頭数だと思ってるのか？
ハイスキルアジャイルヘッダーが一人いれば完成するシステムも多い。
人数でこなすなんて世界からアホと言われるだけ、、、

そろそろ働こうかな

集まるまで給料上げればいいんだよ
それで解決

なんでSIorじゃなくてSIerなの？

みずほの仕事はキツイので勘弁

IT技術者も、自動車工も、土建屋さんも、介護職もみんな人手不足
だけど職のない人もたくさん

あと、
こんなのとか

【金融/行政】メガバンクのフロア丸ごと「偽装請負」--共産・大門議員、金融庁に三菱東京UFJ銀への監督徹底求める [03/28]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1395971534/

みずほに正社員で入社できるならいいじゃん！

>>164
warningをワーニングとか言ってるバカな業界だから

SE　PG　を雑に扱ってきた付けが回ってきたね

日本人でＳＥになりたい人が減っているのは間違いないだろう
悪い評判が立ち過ぎた

みずほが言ってるのは

「時給1200円で働いて残業もOKなプログラマが居ない」だからな。

派遣だったら時給20000円くら出せば集まる。

つーか「システムエンジニアの新人」とかどうするんだｗ

>中堅ソフトウエア開発会社。ある取引先からの依頼に耳を疑った。
>技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい。
ネタくせー、ソフトウェア業界で仕事してりゃー頭数集めて新人のスキルシート改ざんするなんてよくあることだろ。
新人でもいいから集めろで耳を疑うってなんだよそりゃ

ＳＥなんて無能集めても酷くなるだけ
いやホントに見てきたから分かる
分かってる人間が数人いたらいいけど、安く使えないよ
そういうのは泥舟には敏感だしな

>>18
俺はSE兼プログラマ兼DB設計兼ハードウェア屋、要するに何でも屋みたいなもんだけど
地方在住、出社月2回程度、土日祝日休み、実働一日数時間で年収600だよ。

前に居た会社みたいに、バカみたいな会議も無いし、わけわからん上司もいないし楽ちんだな。

>>158
慶応や早稲田卒の管理職は焼畑しかしないから
会社も焼畑で資産食い潰してるぐらいだからｗ

プログラマーは生活費が月３万ですむような国に住ませて
そっちで仕事させればいいじゃん
やりとりはオンラインでいくらでもできるわけだし

>>140

>大手金融の案件も実際にコード書いてるのは多重派遣を通した中小、零細SIerだぞ

わかってる。この構造がブラックにしてる。
直接中小集めたりしないんだよなって。

IT人員が必要ならインドから移民を募集したらいいんじゃないか

>>174
泥舟どころかみずほなんて沈没船だろ

>>105
昔は理系が一握りで大多数が文系その他だったんだぜｗ

出荷した製品から致命的な不具合出た時のあの絶望感が嫌でこの業界から去ったおれ。
でも辞めてから思うたが、あれはあれでよいもんだったな、とｗｗ

問題なのは、銀行内部にシステムや業務フローを把握してる人間がいないことだよ
SEの問題じゃないと思うんだけどね

SEは可哀想なくらい働かされて文句言われてポイだし
新人に何が出来るんだよ

頭数を揃えれば動くシステムが構築できると思ってる化石脳経営者
何がしたいんだから分からない要求仕様
よって効率もくそもないシステム変更は延々と続くわけだ

待遇よくすれば集まるぞ
しないから集まらないと言う単純な理論

>>161
さすがにみずほのシステムメンテは頭数いるよｗ

ブラックで給料安けりゃ誰も就職しねぇよ

SEとかアホの文型でも出来るんだろ
いくらでもいるじゃねえか

銀行がＩＴ技術者が居ない程度で騒ぐなよ

原発国の日本なんか原発専門科学者一人もいないんだぞ

45歳SEです
呼んだ？

>>144
金融機関などの非IT企業には
教育できるほどのレベルの人がいないんだ
トップもITの重要性を理解していない

NTTデータなどの大手SIerに丸投げして
大手だから安心、と考えている

検証には人と時間がかかるよねえ

大した給料貰えないのに覚える技術も半永久じゃないし
必要ない資格取らされたりするのがなあ

新人とか使ったらその場はしのげてもまた地雷埋めるだけだろｗ
むしろ経験積んだ元ＳＥのじじいとかが勉強し直してやった方がいいんじゃないかｗ

みずほ銀行のATMって何であんなに発熱してんだ？
冬でもホカホカなのに夏とかとんでもない熱さだぞ？
タッチパネルに触れてやけどしそうで怖いわ！

どうでもいいからVB6の後継を出してください簡単なやつ

・富士銀行　　　かつての都銀１位。プライドてんこ盛り。
・第一勧業銀行　都銀の中では泥臭い営業体質。
・日本興業銀行　長信銀１位。プライド青天井。


＝みずほ銀行、どうしてこうなった。

散々土方、派遣等であらわされるくらい酷い扱いしといて手のひら返しか(笑)

BASICの使い手でしたらここにいますがノ・・・

人手不足はいい傾向だろ
人が余ってるうちは待遇を改善しようとしない
外人を輸入して埋めるとかは愚の骨頂

みずほは2次災害大歓迎らしいなｗ

少々待遇よくしたところで
使えない奴がいっぱい集まるだけだけどなｗ

需糸合関イ系のボラティリティ（変重カ率ｗ）は、あんまり大きくちゃ馬太目なのよねえ(　^ω^)ｗ
糸吉局、それは一過小生の牛寺需でしか無いから、育成にイ可年も才卦かるプログラマやSE
の過不足と言う問題が、労イ重カ市場で常に発生する事に成ってイ士舞うわ( ´д｀)ハァｗｗ
政府がやるべき事は、そうした市場変重カを均（ならｗ）して、人が予測可能なレベルの変重カ
に差し置く事(＾∀＾)ケラケラｗ
それが「市場のコントロールｗ」なのよねえ(*´∀｀)ｗｗ
自重カ車だの自車云車の走りを考えて見ても、カロ・減速の多い走行は、非常にエネルｷﾞｰ交カ
率の悪い走行方法( ´,_ゝ｀)プッｗ
王里想を言えば、全くの直糸泉道路が最も交カ率良いんだけど、それは王見実白勺では無い
から、政府・当局は国民の経済活重カがそれに近い形で在る様、適宜、夫見制を敷くべきｗｗ
人口の変重カはゆっくりなのに、市場の変イヒが激し過ぎると、中々、専門家の養成にイ衣る収
益小生の見通しが立たず、文日月はイ亭滞してイ士舞うわ( ´д｀)ハァｗ
将来白勺に職に困る事が無いからこそ、人々は勉強してスキルを習得する言尺で、その将来
のイ呆障が無いなら、努力し無いで生活イ呆護を受けるのが最も合王里白勺(#^ω^)ビキビキｗｗ
こー言うモラル・ハザードを防ぐには、市場コントロールがどーしても必要ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>200
アレか、行番号があるタイプのかw

【脱法】IT業界を脱したい95【ピンハネ・人売り】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398247474/-100

転職板の人気スレ

また、日経にネタ提供しそうだな。動かないシステムとかで。

またATMが止まるのか

想像力がないニカワseが無能な年寄りの奴隷のうちは馬鹿元気日本は終わらない。

年寄りを切る努力が必要。まあ、俺も年寄りだから切られて普通だと思ってるんだが、年寄りになると長く活きたい見たい。

ブラックな職場ってバレてるし893みたいな中抜きピンハネ構造だしでいいとこなし

>>204
頭文字Ｄをちゃんと「かしらもじ」って読めない奴が多いらしくて
本屋にいくといつもア行の棚に置いてある。「あたまもじ」じゃねーよｗ

まで読んだ

中国に作ってもらえよｗ

銀行とかBASICどころかCOBOLとかが生き残ってそうなイメージ

こんなふうに騒いでる銀行のところは利用しないようにしようっとｗ

５０過ぎで、ベーシックとlogoでのプログラミングの経験有りの俺なら、雇われてやってもいいぞ。

システム構造がちぐはぐな設計をやった後に、10000人で取り組んでも無理な話。特許庁システムの東芝になるだけ。
最初に入念な構造設計と、進行過程でスムーズなリファクタリングで完成に持ち込むには、多人数や複数下請け会社要員では無理。

「みずほ」というだけで既にSEの死亡フラグが立っている。
もし中国や東南アジアの外人部隊に仕事をやらせたら会社そのものに死亡フラグが立つ。

>>168
当日に契約社員の書類渡されて、期日までに作れよって言われて終わったら失職と

２０００年問題の後
用済みとばかりに切られたSE多かったしな
今度もそうなりそうだな

×　システムエンジニアが足りない
○　(奴隷のように安い)システムエンジニアが足りない

SEとかPGてすっげ目悪くなるでしょ
失明したんじゃないかってくらい悪くなった人がいた

>>161
銀行屋のシステム構築は要求されるドキュメントが膨大だから少数の優秀な人間だけでは絶対に手に負えない。

>>166
簡単な話で
日本は再チャレンジに厳しいからね

アメリカなら金がないひとが働いて40から大学にかよい卒業しても
大卒で普通に雇ってくれる


でも日本は同じことしても厳しいでしょ

この国は異常だから一度線路から落ちると、資格とろうがなにしようがなかなか戻るのが難しい

SEをとにかく集めろなんて本気で言ってんなら
プロジェクトはもう失敗したのと同義

このままリカバリできずにグダグダのまま
時間が過ぎていくのが目に見えてるな

その割には全然IT企業に就職できないんだがｗｗ
34歳、未経験

１２年ＰＧＳＥやってきたけど
体壊して入院→退社

もうむり(´・ω・`)

ちょっと気がついたのが、ちょっと前に騒がれた「偽装請負」の件なんだけど、
IT業界に限っては、この改正（規制）が悪く働いてるような気がするな。

偽装時（と言ったら悪いが）は、社員、協力会社、派遣が入り混じってチーム組んでたから、
指示や情報は上から直接故人に下りてきて、逆に進捗や問題は直接上に上がってた。
ところが偽装規制で、社員と協力会社、派遣が分断されて、その辺の疎通が滞るようになって、
しかも、ネックになってるリーダーが全部の指示を回しきれなくなって進捗が破綻してる気がする。

ＩＴ土方はやるもんじゃない。

>>212
オフショアなんて実際やってみたらとてもじゃないが何の役にも立たなかった、って経験を経て
この有り様

Winnyの開発者みたいな人材を叩いて潰すような社会じゃIT関係の労働者の環境が良くなる事なんて有り得んわ

給与を奮発したら馬鹿みたいに集まるよ？

>>1
中韓業者が食い散らかしたからな、腕のいい技術者は巷に溢れてるのにｗｗｗ

国土強靭化の第一歩は売国奴の剔抉及び徹底駆逐あるのみ！

ＳＥＸ

なんでみずほ銀行の社員に技術を覚えてやって貰おうとしないの？
偏差値50程度の大学卒業した奴でもやれる仕事が多いのにエリート揃いにできないわけ無いでしょ。

新人でもいい、ＳＥが必要だ　＝　デスマーチ

クズコーダーいっぱい集めりゃなんとかなる程度の仕事なんだろ
どうせ糞仕様しか作れないんだから優秀なSEなんて充てるだけ無駄

統合しようとするから駄目なんだよ。
一から作り直したほうが早い。

>>227
偽装請負って、そんなに悪いもんじゃないけどな。
肉体労働系の派遣で事故が多発したから、そっちだけ規制すれば良かったんだが。

たまに色んな他所さんの事故案件にヘルプで入ると
コメントが中国語だったり文字化けしてたり、
なんてのが普通に有るんだよなぁ...

初めにまともな完成図を描けない奴が上に居る限り、
どんなIT案件も自己物件化して行くんだと思うが

>>177
それ10年以上前から言われてたけど
ITの開発を知らない人の考え

仕様変更などで頻繁に日本語でのコミュニケーションが必要に
なるから、外国人は使い勝手が悪い

インドでやって持ってこい。

大手銀行で唯一通帳を持ってない
大阪少ないから

SEはプログラマじゃないよ

チャネル系なら手伝っても良いが勘定系はやりたくない

いつも思うけど、日本って技術持ってる人とかつくり上げる人がいつも扱い酷くて
その間を取り持つ奴が金かっさらいすぎな気がする
結局作れる人が絶望して辞めちゃうか、他行って結果何も出来ない奴が焦るというオチ

使い捨てする気満々だし、混乱するのが目に見えているしね、それでも良いって額を出さないと集まらないよ。

>>231
馬鹿に無能もたくさん集まる

で、
そんな使えない奴をふるいにかける人間が、居ない

>>1
>東京都内にオフィスを置く中堅ソフトウエア開発会社。経営幹部の１人は、ある取引先からの依頼に耳を疑った。
>　「技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい。仕事は、みずほ銀向けのシステム開発だ」

東京都内にオフィスを置く中堅ソフトウエア開発会社＝人材派遣会社
ある取引先＝フジ�U

あってる？

>>226
そうなってしまうと、覇気が無いんだよね
元ＳＥが来てシステム構築してくれて助かってたけど、
覇気が無く社内が暗くなって他の人が辞めていきました。
一緒に働いても面白く無いよね。

ジュースの自販機のプログラムしか組めなくてもいいなら年収1200万で雇ってくれ

>>78
最後の行はそんな事は無いけどな
人によるし
それだけで判断するのも違うし

>>225

職種：魔法使い

現在は募集しておりません。

ネットワーク系からはperl、統計じゃRとか、
特殊な世界からは、面白い道具が色々と出てくるんだけど。

金融・保険系って、やたら市場と人数は多いくせに、
新しい言語やツールとかは、まず出てこないんだよな。

お金の処理は10進じゃなきゃマズいし、要求されるトランザクションの厳密性も厳しい。
業務内容の特異性から考えて、専用の道具を必要とする環境の筈なんだが。

そういう発想がないって所に、業界体質の問題を感じるね。

>「マイナンバー導入に向けた開発業務の集中で、
>自治体向けだけでも７万〜８万人が不足する。

絶望的だろｗ

職業別のIQの分布
ttp://gigazine.net/news/20081126_iq_by_occupation/

コンピューター関連
知能指数　93〜127

なんでもいいって・・・IQ100未満なんか糞の役にもたたんだろｗ
かいとってIQ120オーバーの専門職なんて何万人も集めれないだろ
どうすんだよｗｗｗ

専門的な技術を持つ人を大切にしないからこうなる。
ITだけではなく、すべての分野で経験のあるプロフェッショナルが冷遇され
その業界を去っていき、何もわからない役立たずの新人を雇って壊滅する
というこの状況。

いつから日本はこうなった。どうしてこうなったのか、悲憤にたえない。

>>24
いやぁーｗｗｗｗ

COBOLなら作ってやってもいいぜ
いらんだろうけどｗ

オフショアで作らせて品質を確保するためには、自分でプログラミングする労力の数倍を費やして詳細なドキュメント（時にはコードスニペットの集合体）を作成する必要がある。

★★★最近の2ch.netの不調と、偽2ch騒動について★★★

皆様もお気付きかと思いますが、ここ数日2ch鯖が不安定な状態が続いております
鯖不調の原因は、2ch元管理人、西村博之とその関係者がここ2chにDDos攻撃やDNS書き換えなどの様々な攻撃を仕掛けているためであります

さらに、西村博之の発言により、●やP2を買わせるために規制をしていたことなどや、●データベースに侵入して流出させようとしたことが明らかになり、現在大変な騒動になっております

本騒動の詳細は下記URLにてご確認下さい

http://tarakoumihe.wiki.fc2.com/

※この騒動への過剰な叩きは火消しの可能性が高いです、西村博之の関係者が2chで工作をしていることがおまんちんトラップにより明らかになっています

下記はの拡散用動画ですが、見やすく、面白いためこちらもどうぞ

エスコンMAD
https://www.youtube.com/watch?v=otew_OpoAhY
エミネムMAD
https://www.youtube.com/watch?v=35zpY2yWCOc
NHK風
https://www.youtube.com/watch?v=XEH1_67q_fY

そのうちに国籍問わずに募集掛けそうな予感

>>64
出来上がってこないから、ダダ漏れになるのは杞憂

自分の新人時代を思い出したら
とてもそんなのを大量に集めたところで大規模プロジェクト回るわけないわな
こんなこと言うからには相当な天才だったんだろうね

本家の土方のほうが、よほどまともな生活や人生が過ごせる。

SEってプログラマよりバカが多いよな。でエラソーにしてる。

PROCEDURE DIVISION

プログラム打つのはいいけど
人の人生が関わる部分の物はノーサンキュー
後でバグ入りなのを思い出したらいきていけない

とにかく膨大なチェックの量
発狂しそうになる

金融系は皆やりたくない

使い捨てSE募集
将来設計のできない職場です。
サービス残業、過労死あり
当社規定により冷遇

複雑なシステム開発には少数精鋭でいかないと絶対ハマルね。

無能な上司は、５人でやって１年なら１０人なら半年だと思うからね。
実際は人数よりも、中の人のスキル次第だろうな。
新人SEなんて地雷以外の何物でもないね、上司に適当に説明する為にはいいのだろうけど。

非正規雇用派遣使い捨てばかり使ってまともに育成しなかったから仕方ないね
人材不足とか言ってる建築業と同じように外国人呼んで対応してさらに衰退していけばいいと思うよ

>>240
俺がいったのは日本人を安い国に移住させてプログラムさせるってこと
もちろん現実的にそんな奴がいるとは思わないよｗ

>>268
クライｱﾝﾄの担当者は大抵何も知らないガキの使いだからな。。。

>>197
.net覚えろよ

新人でもいいとかひでぇプロジェクトだな
正直参加したくない

>>6
目下人手不足の刷り込み中ですから

こう言うところって自分の会社の系列の派遣会社のSE使って生かさず殺さずやってるものと思ってた

Z80とか8085とかなら、俺にまかしとけ

>>237
それやると不具合のリスクが大きい

昔のデータコンバートと検証
これだけで会社潰れるｗ

外人呼べばいい

たいていXX総研なんてところが業務もシステムもわからないのに
間にはいってしかも進捗を遅らせ、責任を業者に丸投げする

みずほのセキュリティ関係に就いて意気揚々としてた従兄弟が
「長時間残業で倒れても起訴しません」て誓約書を書かされたらしい
久々に会ったらえらく痩せてた…

人材育成をサボってきた報い
くたばれ

ていうかほっとけば死ぬ

できない馬鹿はできると言い張り、本当にできる人は絶望する世の中作っといてなにいってんだ？

>>245
それは昔からよ。どこの国でも同じ。
モーツァルトはあれだけの名曲を数多く書きながら貧しく死んでいった。
ところが、その奥さんは再婚相手に亡き夫の研究をさせ伝記を書かせ、
亡き夫のデスマスクを壊したうえで残された楽譜を売り、演奏会を開いて
金を貯え、大金持ちになった。世の中間違っている。

中国大連に発注しろよ。

SEなんてマゾがやる仕事だろ？

>>265
ピリオドが抜けてる。

なんでシステム開発ロボットを作らないかというと
作る気なら作れるが、作ると作った人が職を失うから

coboler大集結の巻

金融系ってある程度専門知識とか必要な分野なんだから
育成してこないで奴隷ばっかり雇ってたんだよな

で、ある日奴隷が居ない事に気が付いたと…

>>281
野〇に知人がいるけど、良い暮らししてるよね〜

途中で抜かれて抜かれて…作業者は貧困なり。

45歳です
老眼と腰痛持ちで良ければ

金融のシステムは、堅牢性よりもドキュメントの量（質なんか誰も気にしてない）が要求されるから
SEもどきを大量に集めて大量のドキュメントを生成させる必要がある。
金融のシステム開発ってのは、大量のドキュメント作成と言い換えてもいい。

CVS他バージョン管理も使えない奴がほとんどのプロジェクトは悲惨なものだ。
デスマーチは壮観な眺めだ。　死が待っている戦場の匍匐前進を見ているようだ。

>>280
日本語話せない奴呼んでも使えないんだって

楽天のように社内公用語を英語にしたら
インドから呼べるけど

昔ＰＧだったが、もう使いもんならんくらいに忘れた。この業界は人間関係が糞過ぎて
多くがそれが原因でこの業界を去っていった。二度とこの業界に戻らん。

未経験の若者を薄給で雇って技術を覚えさせて使いつぶす
年取って金かかってきたらポイ
これの繰り返し

技術者が居ない　←　×

ＩＴ奴隷が居ない　←　○

>>272
女も付けないと誰も来ないねｗ

スマホの普及でPC使わないから、今の大学生はキーボードすらまともに使えない奴がかなり居るからね。
裾野がしぼんでるから、これからはますます人材難になる。

>269
＞当社規定により冷遇
笑

>288
そうか。２０年前に習ったっきりなのでｗ

COBOLしかできない子持ち主婦だけどいいのけ？

最低の職業だからな、末端のＩＴ土方は。

>>114

【44言語】
プログラマ（PG）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E

【1言語】
システムエンジニア（SE）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%A2

つまり、SEとは日本にだけ存在する職業なのである。

>>280
日本語漢字が読める人で頼むわ

>>285
そういやそうだねごめん

耳聞こえない作曲家とかもそうだけど、作る人を蔑ろにしすぎだよなぁ
本来は寄生して稼がせてもらってるんだから、生み出す人が一番大事にされればいいのに

元ＳＥとも付き合いたくない
人間が腐ってるんだもん

>>271
数年前にあったな
アメリカでスーパーエンジニアと評価されてたやつが
実は自分の仕事こっそりインドに下請けに出してて
勤務時間中は遊んでたってやつ

SE = 御用聞き
日本だけだぞこんなのがいるのは

趣味プログラマです

c++はそれなりに使える
winのアーキテクチャやネイティブAPIもほどほどに知ってる
あと最近、Direct3D始めますたｗだから、同時にhlsl、direct2D、
DirectWriteも頑張ってて、生意気にもSIMDなんかも使ってるんだ
vector用にalignedなアロケータも書いた

で、思うんだけど、保守性の高いコードを書くってのはタイヘンだよね

個人でやっててもコレなんだから、こういうトコの現場は凄惨なことに
なるんでしょうね

＞技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい。

これは変な話じゃないと思う。
ここでいうＳＥって要はプログラマーのことでしょ。
アルゴリズム、言語、仕様書（約束事）などをきちんと理解できる能力があれば、それなりに仕事できるんじゃないのかな。

派遣が糞みたいにSEやプログラマーを使い潰した結果だろ
俺の知り合いの会社の人も言ってたわ
若くて仕事が速くて安い人材欲しいとか言われてもふざけんなって話だと
まず安いってところを改善しない限りまともな人材は増えねぇっつうの

おいやめろ、やめてくれ

あ、後、郊外の僻地工場に飛ばすの止めてくれとｗ・・・

まず中間搾取の人身売買をやめさせろ
非正規であっても直接雇用すればいいだろ
それならいくらでも集まるぞ

ベテランを使い捨ててきた結果だろ
無給で待機(解雇)させておいて、必要なときだけ働けとかナメてんのか

>>169
ワーニングｗｗｗ
カタカナで書くと間抜けだなｗｗｗ

所詮カタカナだから正確な発音は表せないけど、どう考えてもウォーニングだよな。

人きりで育てようとしなかった企業側の責任
しるか

>>295
さすがに今どきはgitとかだと思うけど
あんなんすぐに使い方分かるやろ…
機能全部理解するのはそれなりに大変かも知れんけど

>>301
なわけ無いだろがｗ。

２ｃｈや、ブログや、ニコニコ動画とか、
いろいろＰＣオタク化を刺激する環境があふれている。

run[CR]（ターン！）

どうやら俺を呼んでいるみたいだな。

Excel方眼紙厳禁にするだけでプロジェクト全体で3%効率が上がる。
ドキュメントの無駄な罫線と検印欄を廃止するだけでプロジェクト全体で3%効率が上がる。
会議で「誰が責任を取るんだ」をNGワードにするだけでプロジェクト全体で3%効率が上がる。
旧第一勧銀と旧富士と旧日本興業のゴタゴタをなくすだけでプロジェクト全体で30%効率が上がる。
少しずつ無駄を省けば何とかなる・・・わけないか。

>>311
趣味ならよっぽどのことがない限り「動けばOK」で済むからね
新人時代に書いたプログラムとか思い出しただけでもあばばばばばばばｂ

PL/Iならまかせろーｶﾀｶﾀ

日本の派遣会社も英語覚えて
インド人技術者使いこなせるようになったらいいじゃん
儲かるぞーｗ

他の銀行はシステム統合できてるのに
なんでみずほだけいつまでもできないのか分からない

どこも人手不足だな
景気回復ってよりは代わりはいくらでもいるって使い捨ててきたツケなんだろ

ＳＥとかＰＧとかそんな区分けするから足りなくなるんだよ

銀行の人はPCも苦手だったりする。。。

今のＳＥとＰＧは一人月いくらぐらいなの

SE＝伝令、通訳。

みずほはいつ破綻してもおかしくないとみずほの知人
そのとき突然訪れるだろうとの話だった

>>257

うそつけ。COBOL知らないだろ
銀行、基幹業務系は汎用COBOLでやってるに決まってるだろ

この記事もウソっぽい
欲しいのは精通したプログラマーだと思うよ
それともまだ工程が要件定義とかそのへんで、
後で設計、製造が間に合わなくなる現場の事がわからない人かな

もう自分は戻れないし、いまさら良いけどね

PERFORM　WITH　TEST　BEFORE　VARYING

まずコボルできる人材はそんなにいないだろ。これ古い言語でしかも金融系限定
言語だから余計に居ない。まあ探せ。おそらく全国で10人くらいは居る。

>>311
自分が欲しいコードを書くなら誰でもできる。
他人が欲しがってるコードを書くのは職業的な訓練が必要。

コボラーの俺の出番か！


いやもう戻りたくないｗ

>>324
その「新人時代に書いたプログラム」のウｐプリーズ

残業代払わなくて良くなったら求人とか言うなよ。過酷なんだから…

このスレどんだけコボラーが多いんだよw
て、俺も実務で記述した唯一のプログラム言語がコボルだけどね。
JCLとかも少しは判るでw

わしゃＣＯＢＯＬしか出来んので

金融系は勘弁だな。
元がどうせ腐痔痛か、データだろ。

>>320
まっ　今はMercurialやGitの分散管理だが、かつては、そんなものは無くCVSだった。
見事に未完成で終わった。

>>311
>>1の要件は
そんなのいらないよ

デバックと検証をしてくれる人手
自称SE

元ＳＥのオサーン雇えや
年齢理由に切られているオサンが
山ほどいる

新人でも容赦なく地獄に送ってくれるから安心しろ＾＾

>>334
一番技術的に遅れてた銀行もJavaの部分が増えてるよ

>>1
ド素人も1〜2年しっかり教育すれば使えるレベルになるのに。。。
2020年までに余裕でIT技術者作れるぞ

コミュ力みたいなものを求めるから人が集まらないんだよ
昔からどんな業種でも腕の立つ技術者や職人って気難しくて扱いづらい
単価高いし、不平不満を平気にぶち撒けてくる

それを敬遠した結果じゃないの？

結構中国人や韓国人も多いよね。
単価安いのかな。

こういう時のために外国人労働者でしょ
北欧や中央アジア圏の技術者は有能だと聞くが

>>339
10 PRINT "NULL POINTER EXCEPTION!"
20 GOTO 10

まぁIT後進国と思って諦めれば良いだけだな。

FORTRAN使いの俺の出番だな！

奴隷商人が焦ってる

シナかインドに丸投げすればＯＫ

ってか俺、株主だったわｗ

統合作業ってトラブルが発生して
地獄を見るのは明らかだからなあ

>>334
俺がやってた頃は
コンピューターに負担かかるから
initialize命令は禁止されてた

基幹システムには枯れた技術の方が良いんだぜ
N-88BASICを使うときがきたな

>>336
古代言語って意外としぶといぞ
FORTRANなんかも科学計算だとバリバリ現役だし

社内のシステム部ならいいが、こんな外注なんかバカらしくてやってらんねーわ

中国人移民大量入社で個人情報ただ漏れ。

CASLやってて上流いけなかった人って息してんの？？

団塊ジュニアにはまともな職歴もない人や使い捨てられた人が大勢いるけども
そういう40代や30代じゃダメなんだろ

小学校のマイコンクラブでベーシックやったことがあるけど、いいですか？
ブランクが30年くらいありますが

PDP-11なら使えるぞ(´・ω・｀)

プロジェクトの途中、かつ、新たなプロジェクトの話も進んでたのに
「一定の区切りを付けなくてはならない」とかいう訳の分からない理由で
契約切られたんだが？

>>367
ｍｊｄ？

システムエンジニアとかわけのわからん呼び方やめろよ

「プログラマ」と「パシリのアホ」を区別しろ

人間を家畜と見做して使い捨てにした結果がこれ。
新人イラネ、経験者を安くこき使う。
不景気だからと首切り。
そんなことで、いつまでも続けられるワケがない。

みずほ銀行さん
このスレにプロが一杯いますよ

>>43
バカはお前
SEなんて海外にいない

日本だけ

>>343
マルチベンダーが売りで、ＩとＦとＨが絡んでる
基本ＪＡＶＡで一部ＣＯＢＯＬで開発だったっけな
うちの会社にも案件がきたけどガン無視、金融は社員が壊れるんで

>>359
バッチだったら最初に初期化してそれをMOVEするだけ

金融と聞くだけで行く気にならない

建設業界とＰＣ業界の人材使い捨ては有名だったからな。もう二度とこの業界には
関わりたくない。真っ当に見せ掛けた超絶ブラック人生潰す２大業界。

>>361
嬉しいこと言ってくれるじゃない
インフォマなら全然現役だぜ！

>>6
奴隷不足でしょうな

下を育てるという感覚がゼロだから人がいるわけない。

/* よくわからないけど動いているので消さないでください */

>>360
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Lochkarte_Tanzorgel.jpg

>>349
そ、そうなん？20代前半ですが、不動産営業に疲れて、転職を考えています。
物作りに関わる仕事をしたいので、建築設計かウェブデザイン・サーバーの保守管理を
やりたいと思っていました。

ブラックだの3Ｋ職場だの言われ続けてオモチャにされてきた業界どんどん人が足りなくなってるな
新人SEなんか何も仕事任せたくないわｗ

コボルって意外と長生きだな
金融関係は金があるからいいね

>>359
initializeの仕組みを考えれば、やってはいけないことなのは正解
中身は変数に対する空白の投入と０埋め
MOVE処理を自動的にやるから処理が重くなる
システム古いと上手く機能してないこともあるし

日本の大学は遊んでても卒業できるからな
サークルや旅行の話で学生を集めるのやめたらどう

>>336
すいません、医療系ですw
財産なんだよーーーw

IDENTIFICATION DIVISION

とりあえず縁起の悪い名前の銀行だなあ

>>372
プロはみずほと関わりたくないんだよ

manP="";

>>227
派遣じゃだめなん？

持ち帰り可能で単価もいい案件がいくらでもあるのに、客先監禁＋デスマ確定のクソ案件なんて誰が引き受けるんだよ

ざまぁ
メチャクチャなシステム組ませて
日本経済をずんどこに陥れてやれ

まあ、おいちゃんがやってもいいんだけどね。
なんつうか賢くやろうじゃなくて、とにかく責任とらないように
やろうって所から何かは生まれないわな。
中国で正常系だけ作らせて、北海道でテストするところからは
何も生まれないと思うぜ。

IDL2

COBOL出来るよー(･∀･)

>>381
＞建築設計かウェブデザイン・サーバーの保守管理
何がやりたいのかさっぱりわからんな

>>357
やつらにやらせても作り直しになるんだよ

>>392
客先監禁って要は派遣みたいなもんだからな
請負なんて言葉だけ

だから優秀なＳＥなんだろうな
何を持って優秀とするかの基準もないだろうけど

・要らなくなったらすぐにクビにしたい
・労務管理面倒

こんな理由によって、自社で人材を育成せずに派遣会社に丸投げする会社が本当に増えた。

土方募集って正確に言えYO

単価見合わないってだけだろ、引退した奴を遠隔で活用するとかすれば人が足りないってことは絶対にないはず

みずぽ案件が終わったら一気に人余りになる未来が見える

金さえちゃんと払えばいくらでもいるよ。金払わないから外国行っちゃうんだよ。

>>378
それはあるよね・・・

>>381
育ててくれる人が上に居れば、20代前半ならなれるよ！！
銀行の仕事は、webとかサーバーとかとは縁の無い地味な仕事だけどね

残念だったな。俺はＣ言語とＶＢしかできん。悪いが他を当たってくれ。

>>227
だったら元請けが派遣契約で集めればいいだけの話
請負にしておいたほうが目先の利益になるからそうしてるんだろうが

>>379
ワロタ
おまじないってやつだな

>>262
舐めてんだよ。コイツら、自分たちは大した仕事もしてねぇ事務職なのに、
たんまり給料もらってんだろ？同じぐらいカネ払えば、優秀なのが群がって
くるんだよ。そこをケチるから、新人だのバカな事言い出す。
自分たちでできねぇなら、ちゃんとカネ払え！それが資本主義。
以前オフショアで中国へ飛ばして障害でまくって結構な損失出したので、
さすがに日本でやりたいから、こんなバカ募集してんだろうけどさ。ｗ

>>264
日本ではまともにコーディング経験無しでSEにしちゃうからな。
アメリカではPG出来ない奴は大きな顔できない。ビルゲイツが大したコーディング
してないはずなのに、俺・コーディングしてたんだぜ？って言うのは、
その為だよ。
もっとまともな報酬制度にして、優秀な人間増やせばいいのに、
人にカネを使いたがらないので、アホばかり集まる。ｗ
このクラスのSEなら最低１５０払わんと来ないだろ。会社間で１５０って
事は、SEの年収で７５０程度だから、IBMクラスのエンジニアは無理。
アメリカじゃ金融系のSEは年収10万ドル以上。

ベテランSEは年齢で弾かれてお払い箱

>>397
やりたい事を書き出してみると、そうなった。
純粋に面白うってだけです。はい・・・

どっちもやるなら専門学校へ通うつもりなので、色々調べてる時にこのスレに出会いました。

ここを見ててもわかるが、IT技術者は居る。
居ないのは、業務に精通してそれを抽象化できる人材だ。　立場は銀行内の人c;i
それに協力するのが、本来、SIerなんだが、日本の定義はちょっと違うようだ。

正規の正社員待遇で雇ってくれるなら喜んで転職するけどなww

派遣ではこんな仕事はやっとれんな。

使い捨て土方募集！　だもんなー
しかも末端土方だと通勤費を入れても月に25万円もらえない気がする

社内SE以外にSEやるならこれ！っていう業界がないのもなー・・・
もう引退したし戻る気なんぞないが・・・

>>339
お断りです

それなりの金を出せば自分の欲しいサービスを幾らでも買えるが金を出し
渋って買い叩こうとする奴はすぐに人手不足だとか言うんだな。

ところでMUFJは何やらかしたんだ？
最近やらかしたっぽいCM流れてるけど

java、c、php、javascript→カッコイイ
cobol→ダサイ

まだやってたんかよ。

阿鼻叫喚の現場だったなー

金融は、PL/1も多いよな。

介護といい、SEといい、建築作業員といい、

　　　　　　ち　ゃ　ん　と　金　払　え　よ

足りなかったら足りるまで賃金を上げるだけ。バカサヨが悪い。

官庁系も未だにCOBOL多いから
そっちに人員行っちゃってんのかね

トヨタ自動車の新聞広告がすごい

トヨタ自動車「貧民は増税を楽しめ！モヤシも工夫すれば美味しく食べられるぞｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398236023/

>>42
つ ウォンでいい？

汎用機でCOBOLか？
ジジババを使いこなすしかないな
デスマの生贄要員は老若男女経験不問でもいいだろうが

6年後はリストラされるんでしょ？

>>352
中国に外注してたなぁ…

ヤクザと朝鮮人が大好きなみずほは消えてもいいんじゃね？

>>411
みずぽ系はけっこうお年の方多いよ

残業代出してくれるなら行く

年齢制限やめればすぐにあつまるだろ。

消費税対応でこっそり囲い込まれてる層があるから・・

みずほと言えばシステムトラブルで有名な銀行だからなあ。自分からそんな
死ぬほど混乱したつらい職場に行こうとするやつなんか居ないよ。

なぜ混乱するかと言えば、突き詰めれば重役以上の層にシステムに関する理解が
有るかどうかの違いだよ。システム工学とか贅沢は言わない。せめて理系の感覚が
わかる偉い人が何人か居ないと、開発部隊がへまをするたびにきつく叱り飛ばすような
事しかできないからちっとも向上しない。いつまでたっても同レベル。みずほの内部が
昔のままだったとすると、きっとまた同じような事故を起こすよ。

富士通依存で大失敗しちゃいましたよねｗ
企業グループの弊害ですな

はじまる前からデスマーチ

いっそのこと、８０歳以下で募集してはどうか？ｗ

社内ＳＥで転職したけど、やってるのはサポートとセットアップばっか。
正直最高です。ｗ
ただ、人間関係うざすぎるわ。特におばはんとか面倒すぎ。

おれ、機械語読めるぞw

新人でもいい、（使い捨て派遣）ＳＥを・・・だろ？ｗ
人間バカにするのも大概にしろ。自社でＳＥを養成する気もないくせに。

みずほはIT技術者慰霊碑をたてなきゃいけないレベル？

>>431
いえ、SEなので、裁量労働制です

直接雇用も出来ない企業はごみ以下
潰れていいよ

ＰＧは３５歳以下の仕事だわな。正直こんな不健康な仕事は滅多にない。おそらく
一番死ぬのが早い仕事。神経が逝かれて尚且つ運動不足でストレスが凄まじい。

si業界は国が支援しないと絶対伸びない。
末端の負担がでか過ぎる。

ここは一番駄目だよ。だから何度でも失敗する。

お前ら土方土方言うけどなあ、土方は出勤7時始業8時終業17時でそこそこ高給なんやぞ

つーかこれってもしかして、COBOLのシステムをまた手直ししてくれって話じゃないだろなｗ

インド人だな

今から育てろよ
出世街道から逸れた40〜50のおっさんなんて暇だろ

技術者を奴隷扱いしてたつけだろ

>>438
社内SEのサポートならすっげー楽だぞｗ
面倒なだけならマシだべ
マとかなら死ぬんじゃないかと思うくらい働いても
お給金はちょっとしかもらえないし

>>285
それが現実なんだよ
働く奴程給料安くて、働かない奴程給料が高い
生活保護を見れば分かるように、この世は働かない人を養う為に働く人間から搾取するように出来ている

じゃあさっさとフロムＡとかに未経験大歓迎で一面に求人ページ作れや

プログラマは内職みたいな感じでできないんだろか。
１件いくらみたいにして在宅勤務。
引きこもりの有効活用ができそうだが。

>>414
正社員のほうが給料低かったりするんだぜ・・・

MTマウントなら任せとけ

>>438
社内SEの技術力は技術者として再起不能なレベルまで退化するぞｗ
復活の道は絶たれるｗ

新人レベルでもいいからシステムエンジニアを集めろ！
→当然バグだらけでシステム障害

こんな分かりきった事故起こす銀行に口座持ちたくないわ

>450
嫌どすえ〜ｗ

>>455
セキュリティ上在宅は無理だな

>>438
社内SEって事務職じゃんｗ

>>412

専門学校より、
自分で独学で何か作って持ち込みする人のほうが好印象だと思うけどな
俺もそうやって昔、webの会社から合格の通知もらったことあるよ
やっぱwebよりも今までやってたCOBOLやろうと思ってそこには行かなかったけど

技術職系は外野からは中身が見えないから
ＰＣに向かってちょちょっと打ちこむだけの楽な商売だと思われてるしなぁ

おばはんとかのクレーム聞いてつれーわーみたいな人の方が
外野から見てちゃんと仕事してる風に見える罠

>>1
でも、みずほ銀行の正社員としては雇わないでしょ？
使い捨て前提の募集なんだから、自業自得

>>434
駄目な組織は救いようがないんだよな
入念に準備して多様な状況想定して、それでも一つ選んでやってみて、失敗する
そこがやっとスタートラインだってのをわかってないんだな

経営コンサルにでも吹き込まれた抽象的な話するような人間が幅効かせてるのが現実よ
派閥闘争にでも精を出すのが関の山だろう
新人SEなんかいくら余裕が無くたって教育係がつけられないならいらねーよ・・・

>>458
海外に行く予定がないのなら、こんな日本のITに復活してもしょうがないだろ

社内ＳＥは会社内の用務員オジサンだわな。正直、仕事は暇だから雑用ばかりやる。

>>264
まともなコードも書けない能無しに限って客先やら上司相手には「現場では…」とか偉そうに語るからマジで笑えるよな。

>>455
世界ではクラウドソーシングといってそういった就労形態が発達しているけど、
日本は事実上の社会主義体制下にある関係で整備が進んでいないのよ。

馬鹿が「職を奪われる！」とか騒ぐから。

そうこうしているうちに熟成された外国のシステムが入って来て、根こそぎ奪われるわけね。

１人1000万出せば、どんどん来てくれるよ。
安く雇おうとするなら、そりゃ無理な注文だな。

COBOLで書けと言われたからCOBOLで書いたら
「独創的だ」
と言われたが、ロジックは間違ってなかったはずだ
もうCOBOLは触りたくない

ついでにうちのローンも彼方へパフォームしてくれないか

頭数だけ揃えて安心するアホ

30,40代技術者を切った結果だろ。

社員で雇え糞会社

コボラーでも良ければ…

ＣＯＢＯＬで良ければお手伝いしましょうか？
上位工程も出来ますよ。
旧制度で
特種情報処理技術者
オンライン情報処理技術者
第１種情報処理技術者
第２種情報処理技術者
持ってます。

クラウド？
何のことでしょうか・・・

>>465
当たり前だろ
単なる社外発注じゃボケ

>>470
日本でもやってるでしょ
雇われドカタのほうがマシみたいなゴミ案件がほとんどだけど

因果応報ｗｗｗ

>>438
おばはんは味方につけとけ
何かと社内事情に詳しいしな

デスマーチってのはリソースが足りてれば終わる見込みがあるプロジェクトを言うんだ
この件はどう考えても終わる見込みが無いから、デスマーチより酷い目に合う

ダメだよ
どうせ1年で、首切りだから

>>10
五輪でドカタが同じ目に遭う
日本人かそうでないかは分からんが

IT技術者をアルバイトのように使い捨てした業界が騒いでも人材はすぐに育た
ないよ。技術者は消耗品じゃあない。外国から入れて機密漏れでもっと犯罪に
多額の金が消えるだけだ。日本人は日本人を育てることをするべきだ。自衛隊
が強いのは然り基礎訓練して育成する機関が機能して伝統を積んでいるからだ。

これはあくまでも東京の話だよね。

大阪とか神戸でもどん底よりは息を吹き返してるが。

>>473
UNTIL　年齢="99"

専門学校卒の新人でも一人月200万

なんかもうめちゃくちゃだな・・・
行き当たりばったり経営しかできない無能な経営者どもを全員辞めさせろよ

>>478
要件をちゃんとまとめることが出来る人なら大歓迎じゃないかな。

その新人とやらになるには技術と関係ないコミュ力なるものが必要なんでしょ？
それで人が足りないってのは己の傲慢さが招いた結果だろ
勝手に不安抱えてろよ、馬鹿馬鹿しい

無理して日本人集めなくてもインド人辺りを使えよ！もっと労働人口減っていくんだから

>>470
マイナンバー見ても分かるとおり、海外の熟成したシステムを国が導入するわけない

>>478
うむ。二度とＰＣ業界に関わらないほうがいいｗ　おそらく大惨事の原因を作る。

>488
酷いｗ

>>462
お飯食うのに困らなくてもいい程度なら社内SEの方がずっといいと思うよ
身体壊す心配も普通のSEやプログラマに比べりゃずっと少ない
開発は外部や別の専門部隊にお任せ

通勤時間二時間かけて１０時帰社で家につく時間が午前０時を過ぎている。
食事も当然、夜中にすませる。
こんな仕事を続けていたら、体も壊すのは当たり前。

LISPじゃだめですか？

デスマにならないプロジェクトってあるもんなの？
見たことないんだけど

昨日はNHKで車の整備士がいなくなるって言ってた

すき家の店員問題と根は同じ

中国で募集しろよ
解放軍のプログラマー１０万人集まるぞｗ

銀行系のシステムは地雷
定期的に仕事あるけど、やらされる方は溜まったものではない

俺みずほ使ってるんだけど、どこのメガバンクが良いの？

新人でいいんだってさｗ

良かったな、新人はｗ　頑張れよｗ

俺は、みずほなんて朝鮮文化の朝鮮企業はごめんだからなｗ

100歩譲って消耗品扱いはいいとして、補充を考えてなかったのか
日本軍と比べて何ら進歩してないな

超絶デスマでバグ起こしたとこだろ？
いまだに統合終わってなかったのか

>>381
多分、鯖は監視の仕事に回されてスキルも付かず、生活のリズム壊して退場だからやめた方がいいよ
思ってるような仕事はなかなかさせて貰えない

>>478
情報処理技術者試験って1回合格したらそれっきりってのが笑えるな
10年前の出題の技術なんざ何一つ役に立ちそうに無いｗ
定期的に名前変えるとあぶりだされていいかも

ＳＥと称してまともにプログラミングの勉強したこともない人が現場に派遣されることなんて
ざらだもんね。そのくせ、賃金低すぎて生活ぎりぎりもざら。
そら、ＩＴから逃げ出す人だっているよ。

文系経営者が技術者軽視をやった成果が、
順調に出てきていますね。

>>473
無限ループしてますぜ

>>253
Rはいいよね
ちょっと何か試したい時に扱いやすい

>>442
何の見返りもなく毎日朝9時から夜23時まで拘束なんて耐えられないよ

2038年問題は分かるが、2020年って何が問題なんだ？

だいたいＤＢだっていまだにＩＭＳなんだろ、まあ良くてＤＢ２か

オブジェクトモジュールにセルフテストを入れてないソースを勝手にマージ・コミットし、
単体テストも、運用テストも無しで稼働するような事を平気でやっているのが今の日本レベル。
もっともちつけ。ニッポンIT

>>492
SEPGはコミュ力必須だよ？それ＋技術力
コミュ障に作らせたらとんでもないのできるから

>>488
ああ、間違って数値100くると無限ループですね＾＾；

俺はSEだが、この業界そんなに悪くないと思うけどなー
所謂ピラミッドの上層の会社にいれば、だけど

>498
体は壊れなかったが、色々壊れた・・・
>501
求人多いね。

社長が中国人でコンサルタントで評論家の会社にSFA注文した
仕様書とテスト仕様書を出せと言ったら渋ったが出させた
テスト仕様書は中国語だった
案の定コケた

ＩＴ技術者が居ないのでなく。。。

みずほの仕事をすると・・・お得意の旧3行からバラバラの要望されて・・・

>>502
どういうこと？

>>500
納期近辺が忙しいだけのPJはデスマとは呼ばんぞ

技術者の不足、警察への不信感……。
日本の危機の原因はこの言葉に集約される。

「俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない」

他人ごとだから、自分さえよければソレで良い。
他人なんて使い捨てて、殺してもいい。
その結果が今の日本。

>>452
当時は偽装請負でピークで年収一千万いけたで。
おばはん頼むから何とかして欲しい。

>>458
もう30代後半で戻るきないって。ｗ
税理士試験で科目合格もしてるから、終わっても別の道行くよ。

で、中国にやらせて情報だだもれ、
という白昼夢を見た

>>480
IT系のアウトソーシングやら派遣でドカタ以下なんて山のようにあるだろw

>>521
俺は作るの好きだから
3Kが無ければ続けてたかもな
今は全く別業界にいるけどｗ

>>478
ＦＦ7に出てくるあいつにことだよ

なんでセールスエンジニアが要るの。

>>521
人が下の方で潰れてくの見てるの辛くない？

>>245
半島や大陸をバカにしてるけど、
根は同じだから。
自分の手、まして体（肉体労働）で働く人を見下す。

社会問題としての対応をせず、
楽な業界に行かなかった自己責任と言い放たれるｗｗ

どうせ開発は
オフショアで中国とインドでしょ

>>521
その通り。悲惨なのは派遣で入ってＩＴドカタやっている連中な。この中に入ったら最後。
俺は二度とこの業界に戻らん。こんな酷い業界は俺は他に経験した事無い。

>>497
開発だけおまかせなんて社内SEばっかりならどれだけの人間が救われてるか
実際は要件定義から丸投げだからな
ヘルプデスクしかできないならそれこそ外注でいいのに

COBOL使えるって、もうオッサンだらけで引退した人ばかりじゃないか？
俺も、もう勘弁だけとw

>>516
マイナンバー制度関連で引く手数多な状況ってことでしょ

みずほに統合されたの話で、システム統合責任者の人が「一番苦労した点は何ですか？」って聞かれて
「各三行のお偉いさん方のプライドを守ること」みたいなことが書いてあったような記事を見たことがある

この銀行、ダメじゃね？って思ったけど案の定だった

>>522
俺は身体壊したよｗ
元々病気持ちだったから、選んだ業界失敗したね・・・
新人時代は夢と希望だけで必死に頑張ってたなあ・・・

団塊は
馬鹿ばかりで韓国人の低能さを理解してなくてココでも韓国人に来てもらおう！とかになりそうだw

出来のいいシステムはすでに固定メンバーがついてるだろうから
こういうのってまぁ出来がアレなんだろうな

みずほ銀行か・・・
SEだって韓国と関わりたくないから募集しても集まらんぞ
韓国と取引すると必ずトラブルになるからね

この銀行いつも何かトラブル起こしてるよな

>>500

今のままじゃ、ないだろうね
アベ政権に協力したくないからこれ以上は教えない

>>500
俺がいたみずほのチームでは、３つプロジェクトあったけど、
どれもデスマになってなかったよ。
切られた後は知らんけど。

>>455
優秀なシステムエンジニアがいれば作業をコンポーネント化して
ブラックボックスにすれば在宅プログラマに仕事させることも可能だと思うけどね

どっかの誰かが「プログラミングとは、書かないことだ」
って言ってたのを思い出す

信頼性の高いライブラリは常に汎用的で、ついつい
自分で書いてしまいたい誘惑にかられるけど、それを
我慢できるほどには大人になりますた
一ヵ月後の自分のことを考えれるほど賢くもなった

でも、こういうトコのコードて、たぶん、そういう人道的な
ものではないのだろう

怖いよね

いよいよ、朝鮮大国偽ニッポンの陰りが高知能層の目には明らかになってきたなｗ

ＩＴ業界全体が、つぶされてるからな、朝鮮人に。

言っておくが、アメリカは日本の人材を潰す様な事はしてないし、

そのような指示なんか出す訳がないからな。

全部、朝鮮人だよ。他人をモノのようにしか考えれない低知能の朝鮮ブラッドが

この事態を引き起こした。竹中平蔵のような朝鮮人がな。

>>418
被害の量は知らんが、馬鹿が「パスワード確認のお願い」みたいなメールに引っかかって
実際に預金ぱくられる事態が発生中。そういう詐欺に気をつけてくださいって奴。

他行も過去にもニュースになるレベルで出ているけど、
数が桁違いなんだろうな。

2chがつながりづらくなっている理由と、
2chに何が起きているかを、
登場人物や2ch独特の固有名詞を知らない人でもわけが分かるように過疎スレ使ってまとめてみた
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/news2/1397491710/28-31

↑のスレの28-31に今２chに起きていることのまとめがある。
登場人物の詳細はそのスレの2-3にある。　
　

　

誰でもいいからと集めて
人海戦術って


十中八九、火を噴きますｗｗ

>>498
通勤に片道２時間もかけている自分に疑問を感じないから、
非効率な仕事にも疑問を感じないままダラダラと無駄な時間だけを費やすことになる。

「金」と「人の命」に関わるシステムは
やりたくないなー。

>>495
ＰＣ業界って何ですか？
汎用機業界に居たんですが。
ＤＣＭＳ、ＤＢＭＳはＡＩＭなら分かります。

朝鮮半島や中国にたよればいい。それで崩壊する日本国を見ながら年金生活も悪くない。

ます、派遣会社ってのを処分すれば若いおまいらの未来に少しだけ光が刺す。未来を年寄りに決めさせるな。

分かってない奴が作ったものが代々引き継がれてブラックボックスになってスパゲッティになってるだけだからなｗ

みずほに仕様書書ける人間がまだいるの？？ｗ

.
若い頃はＣ言語バリバリ使ってたんだけどな
もうすっかり忘れたわｗ

大丈夫
PGやSEは今も昔も雇用の調整弁。
まともな会社に入れぬクズ学生がいっぱい余っとるがな。

>>9>>13>>17>>18>>33>>43>>49>>56>>58>>64>>67>>79>>85>>86>>88>>105>>107>>110>>114>>121>>127

>>305

インテリジェンステクノロジーヒジカタか？

>>501
若い整備士が、だね。

50以上の整備士は10人以上来てたんだよね。
でも全員、言いがかりレベルの理由をつけて不採用にしてたんだが、
しれっと正当化してたわｗ
なにが人手不足だよｗ

チュンとチョンが大量に・・

仕事できないじじいの内部的な天下りだからな。日本の銀行のシステム部門て。
みずほは特にひどい。

この業界は心身ともに壊れる。

返済されるかどうか　かなり怪しい韓国に融資する金があるくせに　何やってんの?w

>>534
結局WBSの進捗でしか見ないからね
下がどうなってるかなんて分からん
代わりが補充されて、進捗が遅れなければオケ

みずほ銀行の場合、、、　設計思想が分散しているから。
そろそろ、アダプターやブリッジでシステムをしっかりテスト&結び付けないと、、、

>>372
プロと元プロな
でも一度地獄を味わったから仕事の内容含めてプログラムなんて二度と触りたくないし思い出したくもないって奴も多いだろうから、
能力あっても職場環境や待遇が良くなければ普通にお断りするだろう

>>556
それは正しい選択だ

最近はオフショア開発とかブリッジSEとか本当に聞かなくなったなｗｗ

>>558
いいから、朝鮮人は黙ってろ。

本当に、朝鮮人の発言はみているだけで他人を不快にするな。

とある部門から依頼されて、mdbを開いてみた
聞けば素人から勉強して作り上げたVBAだそうだ
確かに良く出来ていた
次から社内システムの開発で提案してくれと言っておいた
あのmdbに何かあると、その部門は動けなくなる
作った本人は退職したからだ

>>528
税理士のほうが人余りでつらいだろ

>>525
奴隷待遇

>>519
それを両方できる人間が湯水のように出てくるわけがない
現に今人がいなくなってるだろ？

コミュ力で設計書をまとめあげる奴と開発する奴を早く分離しろ

>>557
コボルの達人なら大丈夫じゃない？しかしこの業界に本当に戻る気か？

>>540
ググってみたら、マイナンバー制度は2016年から実施されるようだが・・・。

そういえば、RPGでも書いてたな。
ガラパゴス言語だけどね。

>>135>>142>>145>>156>>170>>174>>175>>183>>189>>191>>195>>204>>209>>219>>220>>221>>224>>226

>>305

>>463
そういう手もあるんですね。
もしIT系に進むのであらば不動産屋の物件検索のポータルサイト・自社サーバーの
構成・管理まで一括でやりたいと思っています。一回、粗くても自鯖立ててサイト構築やってみます。

>>580
おや…

聞こえる・・・
死の行進の靴音が・・・・

>>543
中国韓国のいる現場はろくなもんじゃない

>>577
そんな大きな括りかいな

>>552
そのメアド流出はどこからなん？

>>578
技術を知らない奴が仕様書いて実現性が？な物よこされても
火に油を注ぐだけなので・・・

奴隷働きなんて死んでもいらんわな
会社が満足に待遇を削りに削って技術者いませんって泣き言言われても
自業自得としか言いようが無いわな

どこかの誰かが使うものをコミュ症なんかに作らせていいのか？ｗｗｗ

銀行の基幹システムの統合作業ってことはコボルかよ
体力が無いジジイしかいないだろ

>>1
どう見てもデスマーチ確定です。
本当に(ry

ベテランがいないとこに新人があつまるとでも？

UFJのメールは貴様のアカウントが外部に漏れた可能性が云々とかいう
ちょっと面白い文面のヤツだっけ？

>>521
大半の作業員はビラミッドの下だからねー。ＳＥと称したｗ
しかも、会社の売り上げと利益を抜いて下々の会社に委託されるから、下々は
低賃金でやらないとやっていけないという悪循環ｗ　終わってるよこの業界ｗ

インドに捨てるほどいますが何か？

>>135>>142>>145>>156>>170>>174>>175>>183>>189>>191>>195>>204>>209>>219>>220>>221>>224>>226>>233


>>305

俺はこの業界を去って、中小企業診断士の資格の勉強している。二度と情報処理系の
資格の勉強はしない。努力が全くに安定と金に結びつかない業界はないぞ。
何にも残らないというのが正直な感想。

>>575
素人が作ったシステムの改定は避けるようにしてるな

>>574
当たり前な事が不快ならこら申し訳ない。

つが、定型文だろうから二度とレスくれない在日だろ？

人手不足を連呼してるけど、アホ経営者が技術者育てないで使い捨てにした結果だろ

>>575
＞あのmdbに何かあると、その部門は動けなくなる
＞作った本人は退職したからだ

あるある過ぎて困るわ。
退職者が居る場合、「社内で何を作ったか」ってのの確認は重要だわね。

ちょっと頼まれてちょっと何か作りました→お！いける！→ソースの可読性なんすかそれ？
→仕様書？こいつが居ればメンテできるからいらねーよ→機能実装に告ぐ機能実装
→突然の退職→やべぇ・・仕事まわんねぇ。

みたいな。

うぜーな

散々IT奴隷にタダ働きせせておいて
IT奴隷の苛酷さが伝播して死滅させておいて
いまさらかよ

シナ人やインド人の優秀なのがいるから、おまえら日本のSEは要らねえって
殺したのにいまさら、やっぱ必要だからすぐによこせって
まじで無能

CICS

育成能力がないのに新人集めてどうするんだ？

35歳でリストラされるのにやるやついないって

新人研修で
printf("hello\n");
バイナリ実行して、プリンタへ走った
文系女子に萌えた

銀行の基幹システムの統合作業なんてのを新人にやらして大丈夫なのか

.
俺も元はMDBやってた人間だけど
昔はゴミ見たいなデータからマスター起こして
使えるようにするまでが大変だったなぁ

今では良いツールもあるみたいだし
昔よりは楽だと思うんだけど
もう使える奴の絶対数が駆逐されちゃったんだなｗ

SEって技術者をコミュ症とののしり、衰弱するまでコキ使い、精神科に通い始める35歳が定年説のあのSEか？

客からは100万円をもらっておいて、本人には20万円しか払わないからだろ。
きつい仕事してるのに、給料は安い。
もう二度とPGの仕事したくねー。

金融系のシステムはなんでCOBOLなの？

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小 み　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 み　え
　　学 ず　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ず　 |
　　生 ほ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　ほ　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　は　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

富士通に丸投げしとけよ

>>540
あれって下手したら取り付け騒ぎに発展しそうだが大丈夫なんだろうか？
金融ビッグバンのときも山一証券などが破綻して酷いことになったが。

マイナンバーでみずほやりそなが飛んでも驚けないと思うのだがな。

>>235>>236>>243>>249>>264>>269>>270>>277>>294>>308>>331>>345>>346>>382>>400>>411>>416>>422>>438


>>305

新規で作りなおして、業務が合わせるのが正しい選択。
古いのは切れ。

>みずほ銀行

コボラーだがここのはお断りですｗ

若者使い捨て業界だからなあ　歳食った奴は運がいい奴だｗｗｗ

人材育てられない社会の結果でたな
即戦力！とかやらかした企業は死んどけ

全て嫌儲クズのせい
規制、規制でどの分野も成長阻害されまくって人がいなくなってる

1000行きそうだが、最後のレスは「STOP RUN.」で頼む。

10:00〜18:00勤務 残業無しなら行ってやってもいいけど

某派遣会社から「銀行系のSE時給3200円」って紹介来たが断ったよ。
もしかしてここだったのかな？

>>578
だからその設計書読んで作る方もコミュ力いるんよ
わからないこと聞いて理解する
たったこれしきのことできない奴が多い

既存顧客のマイナンバー対応はできません。
ってことでしょ。

おっさんの新人はいかが

人材育てられない社会の結果でたな
即戦力！とかやらかした企業は死んどけ

どこかのベンダーに丸投げして責任取らせればいいじゃんｗ

ほんと日本はIT弱いよな

末端会社のＩＴ土方は長生きできないだろう。
若いころの不規則な生活のつけが老いてから跳ね返ってくる。

コンピュータ知識の乏しい客(or上司)が業務知識のないエンジニアを使ってデスマーチ
:(；ﾞﾟ'ωﾟ')

>>603
会社の管理の問題だな。でも、それが現実かよ。

2020202020202020202020202020問題

>>613
莫大な桁数の数字が扱えるから。固定小数点で計算するし
っていうか、COBOLなんて簡単だぞ

>>612
地方の新人PGの求人は20万以下だけどな
ってことは地方から人かき集めりゃいけるかもねｗ

コミュ障って>>617みたいな奴か？

>>602
技術者が不足してるんじゃないんだよな。
新人並の低賃金で働く技術者がいない。
金出せば技術者は集まる。

>>549
だね。

>>440>>442>>444>>452>>458>>462>>468>>1>>51>>76>>87>>172>>173>>497>>521>>545>>573>>611>>625


>>305

>>628
いらんだろ。。

２０２０年までに他所にお金うつしとこｗ

>>579

それらはプログラム言語じゃなくてデータベースだ
そのへん理解できてる人はかなりの達人だよ
是非現場へ行って助けてあげてくださいな

これは「奴隷料金で働くSEを集めろ」ってことだから。
勝手に人手不足で潰れろよ
それかチャイニーズ雇って日本人と同じようにこき使ったら
怒りかって刺されるパターンかな

>524
2001、2011のHAL9000みたいなことに？

みずほの話題は無限ＰＥＲＦＯＲＭで出口無いからｗ

>>613
wikiみればすぐわかるよ

>>632
まだそんなに老いてないけど跳ね返ってきたよ・・・
跳ね返ったらまさか一瞬で倒れるとは思わなかった
じわじわやられるよりマシだったとは思っているが

>>636
固定小数点じゃなくて、10進演算じゃ？

面接官「君体格いいね、学生時代なにやってたの？野球部？採用」

集めてんのは正社員じゃなくて使い捨て奴隷でしょう？
そんな急には集まらないわな

需要無くなったら切られることが決まってる先の無い仕事なんか誰もやりたくないよな
こんなの短期の学生アルバイトか定年退職者向けの仕事だよ

SEをボロ雑巾のように使いすてたツケでしょ

>>609
マンパワーが必要な作業と少数精鋭が必要な作業が分業できる時代だから‥‥

.
結局COBOL屋さんは死ぬまでコボラーで終わるんだろうなｗ

>>626
その設計書とやらがいちいち確認するのもバカバカしいただのラクガキのケースが殆んど

>>613
セキュリティーが強固、順次処理が最速、そして技術者が一番多い

色々書かれてるけど、この世で一番大きなコードなんで資産と技術者がとんでもない

即戦力とりたいんだろうが、この手の会社に即戦力なんて集まんないんだよ。

下劣な労働文化といびつな企業組織、入ってくるのは”仕方なく”入ってくる連中だけだよ。

だいたい、日本人（多くは偽日本人）は面接からしておかしいからな。

SE不足？んなわけないだろ
掃いて捨てるほどおるわ
派遣が

四国のとある駅が、券売機の８％変更が間に合わないからと
紙の切符を手作業で売り出したが、

６年後の銀行もああなるのか。

COBOLなんて流石にもう…
銀行の新システムならJava使うと思うが。

>>24
裏口作らせてどうする

>>318
ウォアニング説を出してみる。
通じりゃＯＫだと思うけどね。

SEが稼げない時代になってしまったからなぁ

ワンランク上の生活してるSEはごく一部のエリート

もうこの業界抜けた身だが金融系は二度とやりたくないわｗ

>>630
実際のベンダーもその先のベンダーに投げてる。
業界の絶対的労働力不足だから単価は上がるしベンダーは正直ウハウハ。
一番困るのは発注元と末端土方。その中間は工数もらえなきゃ仕事止めて他の案件にいくだけだから。

情報システムは肥大化する一方だから、仕事ないなってことは今後も当面起きないよ。

どこの業界も人材不足ばかりだな。でも、ちゃんと言えよ。

低賃金で長時間働ける優秀な人材が欲しいとな。
高賃金は優秀でもいらないと。

>>312>>637
違う


>>62>>75>>310>>329>>370>>332>>410>>511>>596
ホントそれ

えすいーなんて言ってるの日本人だけだよ
もうまともなプログラマからしてみたら、今時えすいーとか
言ってるSIer業界はヤバいって認識なんじゃないの？

>>649
そうかもしれない。とにかく計算して変な誤差が出ないからね

３次下請けとかの劣悪な環境化でバックドア仕掛けるアホウが湧く悪寒。

日本のITが弱いのは、文法にこだわる英語教育の結果に似ている。
卒業時点で、抽象化してフィルタリングする工程がまったくできていない。
ビジネスの基本で、アメリカの学生とは雲泥の差。

デジタル土方なんざわざわざやりたがるやつなんているんかよ

俺はコボルが苦手だった。てか何が面白いのかサッパリわからんかった。
あの言語は適正いるよ。事務作業が得意な人のほうが向いてる。正直、コボルに
独創性はいらん。ただ仕様に沿ってキッチリ書けばいいだけ。余計なことをする
タイプはこの言語やらんほうがいい。

なんか、建設現場の「人が足りない！」っつうのと同じだな
給料・待遇よければそれなりに集まるだろっつの

で、政府や気の狂った自称識者の解決案が「外国人連れて来い」だから全く同じ　
笑えない

さんざん正当な報酬を与えず今更足りないとか言ってもな

やっぱり、移民受け入れしかないね
中国や韓国の優秀なSEやSEの卵を100万人規模で受け入れるしかない

まともな奴はサブプライムのときの案件激減したときに業界去ったからな
普通の神経したらこんな極端な業界で食っていこうなんて思わないよ
人生を掛けた椅子取りゲームをリアルでやってみたいって奴以外はみんな逃げた

デスマーチに突入するバカはいねーだろ
みずぽはさっさと潰れろｋｓ　と思ってるマがどれだけいるか
この銀行が存在するだけで日本のテンションがダダ下がりするから
誰もがみんな潰れほしいと思ってる
その裏側やってるシステム系はみんな潰れろと願ってる
怨嗟が込められた汚物なすりつけられて
この巨大なクソfuckな会社は
さっさと日本からは消えて欲しいという
社会全体の願いだ

マトモに銀行業務出来なくbなって
さっさと潰れろとの
技術者全員の声だ

怨みの声だ

銀行のシステム丸投げしたら作るだろ？ふつうｗｗｗ

>>676
中国や韓国にSEはいないってばｗ

いるのはプログラマだけ

韓国系だっけ？

みずほをどっちかに売ればええやん
そしたらわざわざ開発しなくてすむやんか

大銀行の偉い人って、ほとんどが旧帝大の法学部とかで占められていて、
まったく昔と変わらない。これじゃシステムのことがわからないのは
当たり前。上が理解できないことを下がそれ以上のパフォーマンスを出す
のは組織の常識として不可能。

なんで炎上してるプロジェクトにわざわざいかにゃならんのだｗｗｗ
精神がおかしくなったら人生おしまいやで？

>>674
むしろその「外国人を連れてこい」をやりたくて無理やり人が足りないっつってるイメージ

>>674
下手にスキルがあると劣悪な環境に絶えかねてバックドアを作られちゃうぞ♪

派遣のＳＥはナンボ集めても責任持たされてないから、失敗するわなｗ

大体銀行統合の時に失敗するのは、銀行が仕様を決められないから。
自行のシステムにあわさせようと最後まで仕様が決まらない。
で、カットオーバーの直前になって真っ青になって、これでやってくれ。

間に合うわけ無いわｗ　エクセルの使い方でも勉強しておけ。

.
みずぽ銀行はまた結合テストとかで失敗して
全システム停止なんだろうなｗ

ITには戻りたくって人間は大勢いるだろうな

人海戦術が必要なシステム開発は１００％地雷

そもそもITの仕事を評価できる人間が極端に少ない
なにしてるのか理解できないから保守とか無駄金に見えるんだろうな

アホな企業や、廃業しろ

みずのがSEをちゃんと保有していないのか？
丸投げでなんでも解決しようったってそうはいかんだろうに。

もう銀行はjavaでしょ。

統合を諦めて、昔のように分社すれば幸せになるじゃね？

>>672
プログラマを馬鹿にしてコーダーとか幻想職業にしちゃったのが原因だわ
誰もコードを書かなくなってSEとかわけのわからん造語作るし
指示するばかりで誰も作れなきゃ発展するわけねーよ

>>659
時には高度な数学も必要とする複雑な業務専門知識と、
金融システムに必要な高速なレスポンスを支える高い技術レベル、
両立してもってる人材なんかがここに来ると思うか？ｗ

出来ないからアウトソーシングしてるんだよ。
経理を中国企業にアウトソーシングする前代未聞の会社だからなｗ

もっとも、僕はみずほのポジションは紹介された時点で断ったけどね。
ＩＴじゃないよ。なんかフロントだかミドルだか分からない
外人部隊のポジションだった。外人部隊って、中国朝鮮人だろ、瑞穂の場合ｗ
だって、コリニョン由美子が行く会社だぜ？ｗ

安く買いたたいたツケだろ
ザマー味噌汁たくあんポリポリ

銀行システムをコボルではなく、もっと新しい言語で書き直せよ。
コボルみたいな原始言語をいつまで使っているんだよ。効率が悪いんだよ。

非正規を集めればいいじゃん。

>>695
きっとセブン銀行にも負けるね。。。

うちの会社はテープ時代の定年者が
仕事してるわ
頼もしいけどフリーズしやすい

「it（いっと）と呼ばれたおっさん」

20万人月と聞いたけど

>>668
＞えすいーなんて言ってるの日本人だけだよ
ここに居るのは殆ど日本人なんだから別にいんじゃね？

コピペみたいな自分のレス振り返ってみてコミュニケーションになってると思うなら充分コミュ障だと思うけど

奴隷が欲しいんだろうけど
あいにく人間は奴隷じゃないし、
若者にもナマポ解禁とか、
障害年金のハードル下がったとか、
若者もそれなりに知恵付けたからな。
若者だって弱者様になればいいって気づいたんだねー
めでたいよ。

みずほ銀行の案件は、最初に結合後のシミュレーターを作ってから、実作業に移った方が良い。
シミュレーターに大金を注ぐべき。

シナとインドはやった事あるけど…　時間と金をどぶに捨てるようなもんだよ

維持メンテナンスをこっちでやろうとするならね

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

宝くじ1000万当たったから仕方なくここに口座作って
まだ入れたままだけど、ここの銀行やばいの？

他の銀行に全部移した方がいいかな？

>>688
その先頭にドットが入る書き込みって、なんか特別な意味があるの？

新人でも良いって、完全に生け贄を探してるだけじゃんw

移民様を受け入れるしかないね（・ω・）

>>699
例えば何言語？

フォートランとかコボル使って
構造体みたいなのでガンガンぶち込む
コーディングから抜け出せないのが金融系だねｗ

>>691
先日のXPサポート切れの件で、会社のお偉いさんも
少しは保守のイメージをできるようになってもらいたいのだがね。

大量の派遣を投入してデスマさせて壊れたら交換とかやってからだ
自業自得

古いけど銀行の窓口の端末のシステムに参加したチーム知ってるけど、
よく死人出なかったなぁと思った

つ・か・い・す・て。

育てる気なし。

>>710
最終日に記帳、初日に全部おろす、ﾆﾔﾆﾔ

出身母体が違う派閥同士でのいがみ合い、サーバー受注メーカー間の争いに
巻き込まれる現場に誰が好んで行くものかね

日本のSI屋はダメよ
話にならん
メーカー系も独立系もブラックばかりｗｗ

これは国の政策と各企業がプログラマーをきちんと育てなかった報い

特に大企業は使い捨ての駒扱いだしな
海外とは真逆のやり方なんだよな

ここで外国人技術者を雇って個人情報駄々漏れ
横領されまくりで大銀行様としてはありえないような幕の引き方をしてくれるはず(期待)

リーマンショクで優秀なSE PGがいた中堅会社が
軒並み潰れてしまった
その優秀なSE PGは年齢制限もあってなかなか同じ職種につけない
これほんとに国家的損失だよ

これSEじゃなくてPGだろ
本来SEって上流の工程を担うのが仕事だろう

SE＝御用聞き、伝令。

以前、盆だか年末だかにシステム止まって金が下ろせなかったんだよなぁみずほ
あんときゃあ正直死ぬかと思ったぞ

それがまた起きるのかね？　みずほ以外にも口座作っとくかな

経営者が好き勝手してきたツケが今来たって感じだな
本当に経営者は馬鹿が増えたんだなって思う
自分の都合ばっか押し付ければこうなるのは当たり前

まぁ、それは全ての企業にいえることでもあるけどな
賃上げと待遇の改善は全ての企業が率先してやらないといけないことだし
外人入れても結局同じだし、移民は廃れるだけだしね

俺の学生時代からここはダメだと言われてるなw
転職先でも絶対選ばなかった

システムもまともに作れない日本って・・・ｗ

test

>>699
米軍が給与システム(COBOL 700万行)の更新に失敗した
とかいう話もあるし、既存コードのリプレースはそう簡単でも無いかと

もう使い捨てされるのは嫌でゲス

銀行系のシステムなんて関わるだけ時間の無駄、とにかく面倒なだけw

>>588
メールアドレスはランダムみたいね。たぶん。
俺のところにも着たけど、MUFG口座持ってない。

>>634
現実よ現実。昨年辞めた会社から電話あったわ。っても今年の1月ぐらいだけど

「仕様について教えてほしい」
「退職時にあんなこと(ひどい事いわれた)いってまことに申し訳ない」

>>718
携帯と金融って死者が出るってイメージがある。
過去にやったことないけど。

この国のお上というか売国政治家と結託した役人の本性がだれの目にも明らかになってきたからなｗ
そりゃ逃げるわ。誰かに人生ダメにされるのなんか耐えられないし自分大事だもんなｗｗｗ

みずほは、もう現行システム捨てろよ。
いつまで、怪物化したシステム弄るつもりだ。

何この 溺れるために藁をつかむ作業ｗ

人は余りまくってるよ。特に年寄りSEが
ここで言ってるのは単価ぎ極端に安い奴隷が足りないってだけ

>>714
例えばか。言語はなんだっていいわけだけど。比較的単純な構造で色々できる
言語がいいな。ちなみに最近の言語は俺はしらん。もう大分この業界を離れて
いるからな。

　＞技術は新人レベルでも良いので
　PC-6000系のBASICしかできない俺の出番がキタｗ

こんなもんに巻き込まれる前に会社辞めよう

COBOLならできるけど

>>683
東京三菱とUFJの統合時の頭取は、システム部出身の畔柳信雄だったんだよな

まあ東大経済学部だけど

特許庁の二の舞い

大手がなに言ってんじゃ死に腐れアホ

>>569
俺も元元請だったんだけど、下が憔悴してくのが嫌で辞めたんだよね。
残ってる奴は気が強いやつばっかりだったから、やっぱ君もそうなんだろうね。

初歩的な線形代数で、アレ？なんだったっけ？ｗと
いつもｸﾞｸﾞってる自分が言うのもなんだけど、そのへんの
エキスパートってのは日本にも当然いるはずで、活用してるんだろか？
お金の数えるだけなら必要ないだろうけど

>>625
1日辺り2万5000円で月20日勤務で月給50万円位か
これでも半分位ピンハネされてるな
多重派遣で仕事紹介するだけで派遣会社は何もせずに数割もの金をピンハネ出来るんだから笑いが止まらないだろうなあ

>>718
営業店端末は銀行でも一二を争う残業の多さだからな。
次が勘定系ホストのフロントとバックエンドだね。
小さな障害なんて毎日起きてるので、監視してなきゃいけないから大変だよ。

NTTD富士通あたりの本体総合職、特に間接部門なんて
役人根性の連中しかいないし
人によっては「嫌なら電気使うな〜」の東電社員ぐらい憎悪対象になるよね

あらゆる産業がIT化してるのに、需要がなくなるわけないじゃん

世界ではIT系産業こそ成長産業で稼げるから人材集まるのに、
日本は土方で人材がいなくなる始末、その時点でこの国は詰んでいるわ。

新人でもいい、とにかく安いSEを集めて欲しい。派遣で。よろ。

デスマーチ大作戦

>>455
>>549
だね。

シロートかき集めていたら20万人月じゃ足りないだろ

依頼するほうもド素人すぎて何ができるかできないか全然わかってないだろうな

>>741
Javaだろうな。金融機関や基幹業務向けのやつもある。

>>745
三菱はシステムを重要視していて、頭取になりうるほど優秀な人は
必ずシステムを経験するようにしてるらしい。

>>555
それなんて俺だよ・・・・

ネット業界とそれ以外ではエンジニアの概念が違うよね。

輸入すればいいじゃん

だれでも出来る仕事だから土方なわけだろ？

>>741
何でもいいって、コボル並みの計算精度実装できる言語がそうあるとも思えんけど

>>521
管理大変じゃない？
下がうつ病になっちゃうと責任問題になるし
年々入ってくる下請けが馬鹿になってくし
プロジェクトがロシアンルーレットみたいになってる

日本の銀行はいろいろと独自だからたとえばアメリカの奴を持ってきて改良しても使い物にならない

>>731
それはたぶんＩＴに限った話ではなく、社会システムを含めて苦手なんだと思うよ。
公的年金が破綻し掛けている話もそうだし。

何というか「公」の概念が根付いてないのよね。
良いシステムがあったとしても、各々が自分の地位や利権を守ることを優先するから、
結局システムとして機能することが無いというか。

そのシステムを活用することで自分が得をするか損をするかも勘定できないから、
未開人が迷信に縋るように自分が理解できない物事はとにかく拒否するんだよね。
業務系のＳＥとかにも多いけど。

現代企業は電子化されたシステムベースで商売した方が効率的なのに、
にもかかわらず、その肝心なシステムを構築する担当者を
自社できちんと雇用しないからこういう非効率なことになる。
社外任せだから、ノウハウもたまらない。
人員配置を見直しているんだとしても、見直し方が間違ってるわ。

どうでも良いけどいつぞやのシステムダウン騒動だけはやるなよ。
三菱東京UFJとはエラい違いだよな。

>>726
日本だとSEとPGを混ぜてるな
まぁ、SEもプログラムできないとダメだし
PGにシステム管理させたりで区別してないからなぁ

似てるけど内容は別物なんだよね

>>731
作れる人は多いと思うけど使い捨てのコマ扱いされるのが分ってて
デスマーチありの過酷な環境に行くやつもいないんだろ

出来る人は金もってるソシャゲ会社にとられてるしな
作るほうも難しい要求されない上に金ももらえるで楽だろうし

10年ほど前にSEやってて、C言語しか知らんのだけど
今からでもSE戻ろうと思えば戻れるのかしら？？

死の行進は続く…

ミズホ解約するわｗ　マジで危険な感じ

>>733
基幹システムのコードをチェックできるわけがないわなｗ　やるなら一回
銀行業務を止めて顧客データを全部出して、新しいシステムにデータをぶっこむ
しかないわけだけど。

SEで「みずほ」の単語聞いて手を挙げる奴なんているのか？
「みずほ」の仕事をウチの会社が受けるって聞いたら転職先探すだろ

ドヤ顔で書き込んでるパソコン博士はIT技術者じゃないぞｗ

お偉いさん方の脳内では　「「くらうど」とかいうのを使えば解決するんだ！若い奴はこれだからダメだ！」　
くらいの軽い気持ちなんじゃないの？

自分、他社の銀行合併のときにPGやったことがあるんだけど、
雇ってもらえるんだろうか？

.
１０年位前にベテランとか経験者を大量に切っちゃったから
その穴埋めるのは今からじゃ無理だよなｗ

IT業界には定年退職者はほぼ皆無なんだよ
そういう業界なのｗ

転覆するのが瞭然の韓国フェリーに安月給なのに乗務乗船しようなどというまともな海技士が居るか
素人が捌いた河豚をでは美味しそうなので頂こうなどというふぐ調理師が居るか
分かってる人間ほど敬遠すると言う構図だろう多分

>>742
ゼロ戦に乗って戦艦に突撃するだけの簡単なお仕事です

>>757
使ってるのがローカル変数使えないCOBOLだと無理だろう。

今こそ「いくらでも代わりはいる」を発動するときじゃないですかね、ＳＩさん

SEも幅が広いからな
大企業のSEは客先での営業のサポート、下請けの管理、納品時の張り付きくらいだしｗ

今から3年かけて育てるくらいじゃないと。
あんな仕事もうしたくねーよ

海外からパッケージ買ってきてそれに合わせれば？って思ったが、国内第２位の規模に適用できるものはあるのか？

全銀フォーマットの時代で脳味噌が停止している銀行側がやっていては、今の時代は丸投げしか選択肢は無く、
数社のシステムをマージするなんてムリポ。
素人集めた結果が火事場になるのは目に見えてる。

>>748
技術のセンスうんぬんより
恫喝できるようなタイプが生き残るんだよな

結局はイニシアチブ握ってる人間にいかにうまく御用聞きできるかが
ポイントで、技術力より政治力

こんなことやってるから日本はダメなんだｗ

日本のIT業界の問題はどちらかというとクライアント側にあるんだけどな

使い潰してきた業界だからしかたないね。

>>1
竹中のピンハネ会社が潰れない限り、やっちゃいけない仕事やろ
奴隷になれば一時的には良くても絶対後悔する、命失う

そんなん寄せ集めて誰が統率とれるの
大規模障害で首吊りがでたらどうする

ＳＥとかＰＧとか日本の恥ずかしいＩＴ文化なんて、語るなよ、ホント恥ずかしいｗ

ＩＴで面白いことやりたければ、もうアメリカ一択しかないだろ？

給与もしっかり保障してくれるんだしｗ


英語もしゃべれない、英語の書物も読めない日本のＳＥｗ

うちの会社もみずほに食い込んでる。
ホスト系経験者の年寄が行き場を得たかな。

>技術は新人レベルでも良いので
奴隷根性抜群の若いのを集めてくれ、と続くわけだな。

ていうか本当に人足りないの？
むしろITコスト半減させようとしている別の金融系の話も聞くが。

＞2020年ごろまで続く
2020年以降は無能、給料泥棒、役立たず、などのレッテルを貼られ・・・？ｗ

>>795
こういう既存システムのリプレイスみたいな仕事に英語は必要ないよ

人数集めれば何とかなると思っている時点で間違っているなｗ

正直言って、計画からして既に破たんしてるモノ見せられて、
これで引き受けてくれませんかって持ってきても、ある程度の人は全員断る。
上がどうにもならない。工程表は破たんしてる。
おまけに現システムを誰が理解してるのかも不明とか、
そんな仕事一定水準以上の人がやるはずねー。

新人は生産性マイナスで
どんどん壊すんだけど、
それでも欲しいの？

馬鹿なんじゃないかな？

共用・共通のソフトじゃなくてカスタマイズされたソフトをほしがるからだ
あとIT業界の黎明期に1ステップ○円とか一人月○万円とか
建設業界のコスト計算方法を採用したことが最悪のミス

飲食とかが人手不足とかいって今更バイトをかき集めてるのと同じ
金をけちると必ず自分に返ってくる

人材なんてそう簡単に育たないから、みずほは今から人材育成しろ

責任感が強い人間ほど精神病んで消えていって
ちゃらんぽらんなやつがいい加減な仕事をして生き残って行く世界

マシン語くらい諳じろよ

>>773
戻れるだろうけど命の安売りはするなよ
責任だけ被らされて自分の事考える余裕が無くなって線路にダイブする前に逃げ道だけは確保しとけ

>>796
みずほ案件で稼いで定年、というならいいタイミングだな
ああ、だから40代以下が行きたくないのか

>>790
業界のことをよく知っているなｗ　そう馬鹿で声がデカイ奴が生き残る業界ｗ
そしてこのタイプが上司だから、部下は皆うつ病状態で精神科に通院している
感じだ。

人月計算が得意な奴が生き残るｗ

自社のシステムをきっちり把握してるような技術者集団は高給で維持しとくのが普通だろうに
特に銀行なんてシステムが全てのような業種なのにさ　最初から相応のコストかけとけよ

(2020年に使い捨てる予定の)IT技術者が居ない

>>795
> 英語もしゃべれない、英語の書物も読めない日本のＳＥｗ

これが国家として凄いことだと気づけよ。
英語が母国語じゃない国で英語が必須な国は途上国だろ。

だいたい、日本語リファレンスあるから、システム組むのに英語は不要だし。

中国に発注しろ
そんなことより、規制緩和で市場に出てない数十兆円を給料にしてないで
吐き出せ！

>>790
君、それは朝鮮文化なんだよ。知ってた？ｗ

まあ、この会社も朝鮮文化の”努力根性”で死人出しながら乗り切るんじゃないの？ｗ

北斗の拳に例えると、

「右手？　俺の右手はここにあるぅー」という事でしょう。

さすが、朝鮮８９３の資金を預かる朝鮮企業ですねｗ

もう二度とSEだけは、やりたくないわ。
鬱、不眠になったし。
宮廷情報系学部でて、実家ニート辞めれませんわ。
移民でも頼れば？(笑)

>>769
そうでもないさ。全銀システムなんて大したものだと思うよ。
国内銀行全部参加型の準リアルタイム決済システムなんて世界でどれだけの国が運用してると思う？
海外で送金やってみ？

昨今はリアルタイム性で遅れを取りそうで次期開発を検討しているが、日本人だからダメなのではないよ。
既存のしがらみがなければかなり良い物を作れる。が、そのしがらみが出て来ると、なかなか本当にやりたいことができない。
この点が弱いところだな。

殺す気か

今汎用機の経験ある若手居ないから仕事遅いおっさんでもCOBOL出来れば仕事あるんだよな。

時間給１万円以上なら復帰してやってもいい
こっちは生活保護で十分なんですよ

で、これもどうせ技術見るんじゃなくて普通の面接募集だけで集めて、
どうにもならなくなってまたその尻拭いの人材を面接募集で集めるんだろうなw
はっきり言って採用側が技術理解してないとコネ作りのうまいクズしか集まらんけど理解してるか？ｗ

>>800
人数あつめるだけで難易度が上がるよなぁ

10人の超優秀なベテランと1000人の新人じゃあ
どうやったってベテランに勝てない業界だし

新人かき集めてシステム構築かぁ
ただでさえみずほは統合すら終わっていなくてダメダメなのにこれは怖すぎなので今のうちの全額よその移しておくかｗ
それにしてもPGって機械に仕事を仕込める特殊能力者なのに扱い悪すぎて逃げるわなり手がいないわの状態になっちまったな

>>802
身内から見たらそうであっても外部の人には良し悪し評価できんし、
請求書は人月計算で人が多い方が請け負う会社は儲かる。

無形のものに金を払わない文化を捨てない限りずっとこんなこと続けるだけだ

>>790
実際そうだよな。
金を集められるプラス下をこき使えるやつが生き残る。
契約遵守厳しくして、ああいう人間駆逐しないとこの業界はずっとこのまんまだと思う。

ちなみに元F。
あの頃は人生終わったと思ってたわ。

３次オンの世代はそろそろ引退だし、ゼネコン方式のせいで人が育ってないしな。
人に仕事を押し付けて仕事した気になってる奴ばかりだ。

金融なんてとどのつまり情報産業なんだからプログラム作れて、こちら側のスキルがある人間じゃなければ
権限もっちゃいけないくらいの状況にならない限り、絶対に次の時代は生き残れないと思うんだけどな。
結局図体だけ大きい鈍重な動物と同じように、情報系の能力に長けた連中のいいカモにしかならんだろ。
古い体質の金融企業は、、、

>>766
汎用機だと10進演算命令あるしそれを記述すための型をプリミティブで持ってるから書きやすいんだけどね

今風のプロセッサみたいに二進演算命令しかないと10進演算用の型を別途用意しないといけないから
型定義が可能な言語じゃないと面倒だろうね
C++やJavaなら金融処理用ライブラリパッケージとして売られてると思うけど

失敗したら責任とらされて寝ずに働かされるのがオチやがな
万が一成功したら全部手柄は上がもっていくいつもの奴隷構図や

>>17
簡単に切り捨てられる

が抜けている

>>813
何で俺が文句言われるんだ、おまえらが気付けよ、キチガイ。

日本語リファレンスって、日本語でリファレンスがない深い問題だったらどうするんだ？

>>795
そうなのよね。
今、ＩＴ技術者で優秀な連中はみんなスマートフォン関係だよ。
ウェアラブルとかも始まるしさ。

業務系はほんと技術者とも呼べないカスばかり。

>>816
銀行のシステムとかつまんない仕事するからダメなんだよ
地頭が良いならいくらでも楽しい仕事受けれるだろうに

銀行の勘定系システムとかだとCOBOLが殆どだろ。
下手するとシステム間の通信系はアセンブラが動いている可能性もあるか
うちの会社も1000人規模だけど、COBOL使いは見ないな
残存してるのは上級管理職とかの技術者として
終わった人ばかり

>>1
銀行系はセキュリティも服装もギチギチで頼まれても行く気起きない

>>832
リファレンスの意味を調べてこい。

>>777
経験のある奴なら当然そうするだろ。
ただ新卒は情弱が多いからね。２ｃｈすらチェックしてない。

どうせみずほは丸投げしか出来ないんだから
派遣事務所がタッグ組んでボッタくってやればいいんだよ

>>806
銀行系でマシン語なんて必要ない

奴隷になりたい人は居ないと思うけど・・・

>>830もこの業界の体質を良く知っているなｗ　矢張り2ちゃんねらーは
元ＰＧが多いな。この話に関してよく意見が一致する。

まあ元請けはソルジャー１人に月80万とか出してるけどな
中抜きを何回も通過して手取り25万になるけど

フリーで直接雇用されれば年収1000万なんだよ

.が一つ無いのを見つけるのに苦労した記憶が甦った

.
COBOL-Cとかいうミドルウエアみたいなのもあったなぁ
遠い目ｗ

汎用機のCOBOLとか今の時代稼働してるシステムも少ないが
それ以上に技術者の方が少ないからなぁ
これがメインで動いてた頃のエンジニアなんてもう50代とかだろ？

本物の土方が足らなくって工事現場が止まっちまったと思ったら今度はIT土方が足んねえだとよ
職人を馬鹿にする文化はこの国にはない、みずほなら東大早慶山ほどいるだろ頭使った何とかしろ
ほっとくと潰れちまうぞ、それとも行内言語が中国語になるかな

2020年になったら切り捨てられるだろ
データサイエンティストに移行できない人間は
プログラミングなんて道具でしかない
道具を組み立てられますってだけの人間なら数はいらないし、海外への丸投げもできる
道具をつかって何ができるという場所まで行けないなら、捨てられる

>>803
共通化されたものだと業務が非効率になるそうですよｗ
非効率なのが現在の業務の方だとなぜ考えられないのか。
まぁ、非効率が事実だとしても、カスタマイズ費用を不当に低く見積もる理由もわからんけどね。
効率化にはそれ相応のコストがつきものだろうに。
建設にたとえるなら「必要なコスト」まで削減した建設物がどんなものか、容易に想像できるだろうに。
最終成果物が「現物」と「情報」でなぜここまで違うのか…
この業界、30年近くになるのに、クライアント側が真に理解するのはいつになることやら。

優秀なアプリはほとんど外国産
ほんと日本は遅れてるなあ
まあゲームくらいかなマシなのは

>>787
それが一番手っ取り早くて確実だな
年齢経験不問にして3年の間に物になるように基礎教えて、
残りの3年の間に試験機使ってプログラム走らして確認するって感じにした方が良い
でもどうせ目先の金と責任問題の方を重視するだろうから、
人数だけ集めて責任押し付けて責任者が金持ってトンズラして、
残された人間はシステム完成できずに見切り発車で事故起こすって感じに落ち着くだろうね

>>800
暴走族や警察、チンピラなどと発想が同じｗｗｗ

>>829
パソコンコボルってどうやって数値保持して計算してるの？
JAVAみたいな内部的には文字列のなんちゃって10進数？

>>832
深い問題なんてそんなに数はないから
あほみたいな回避策をみんなで試して探すんだろう。
そこに英語ができるやつが出てきたところで出番はない。

人材の探し方がいつものコネとか見た目とか話のうまさじゃだめなんだよ。
わかれよ。

>>18
SEって言葉を広げ過ぎたせいだな
単なるプログラマーもSE扱いにしてて
デスマーチがあって低賃金残業代無しはこいつら
プログラマー以外のIT従事者（本当の意味でのSE）は
割とまともな生活してるし賃金も高めだよ

SEが定時内に打ち合わせをして、
その結果「明日までにやっといて」って言われるプログラマー達は
相変わらず地獄見てると思う

>>843
フリーは雇用じゃないわけだが・・・

>>833
そんな事はないよ。業務系がカスばかりとか、どこの世界をみて来たんだ？ｗ
日本の下劣な朝鮮文化の企業に優秀なのが集まらないだけ。
一部の外資の日本法人も含めてね。

>>837
うっとうしいから返して来るなってｗ
日本語でリファレンスｗ　アプリケーション層の表層的なメソッドの使用法かよｗ

兄貴がCOBOLERだな
もう６０歳

Ｃ言語とUNIXバリバリで仕事してた４０代ですが、俺でも仕事出来ますかね？

>>815
半島うんぬんは置いといて、儒教社会はダメだな・・
敬語なんてものがある日本語が良くない

楽天とかユニクロが英語を公用語にするのは
年齢による言葉の使い方とかを無くして、よりフラット化したいからだよな

PLSQLしか出来ないけど行けるんだろうか
ちなみに最近バルクフェッチを知った(´･ω･`)

PROCEDURE DIVISION


そういえば昨日納品したシステムに

GO TO UNKO　ってテストで作ったコードそのままにしちまった

>>843
え？月80万で受けたらそこの従業員だけでしょ25万ももらえるのは

何うろたえてる？
バカじゃねえの、結局人員動員予算が大きく外れそうってだけだろ。
カネさえ出しゃ人員は確保可能。
出すもん出しゃ集まる、見苦しい、騒ぐんじゃねえよ。

詳しくないからよく知らんが
ドラゴンボールに例えるとどういうこと？

ばああああああか。あんなクソ業界二度と戻るか。

６年前に身体壊して田舎に帰り、今リアル建設業で土方やってるけど
以前の1000倍健康だわ。朝は早いけど18:00には家の風呂入って
られるとか、昔だったらお伽話級の生活だ。

>>860
できない。Ｃ言語とコボルは全く違う言語。

１００万円／人月やで
雇ってもカネにならん奴ならいくらでもいる

まぁ、正直なところ銀行系の雇い方が酷いから離れたんだよｗ
大勢の顧客が〜とか、責任なすってみたり、
オペレーターは専門卒の派遣ばっかり入れて、いつまでもスキル伸びないし、
安いの雇っては古株を切るっての繰り返してきたじゃない？ｗ
おかげで楽な現場から、残業デスマーチに転向しないと技術職なれない業種になって
体力的にどこまで続けれるものかも不明

金融系ってその辺のサイトだと2人くらいで出来ることを10人くらいでやってるからなぁ。
品質はすげぇいいけど、無駄も大きいよな。
末端のSEだと残業もあんまないしお金もそこそこいいしお勧めだな。つまんないけど。

>>833
上のほうでも言ってる人いるけど業務系はいわゆる
クリエイティブとか関係ない世界だからね。
枯れた技術を使ってやるわけだから
技術的な問題はなく、むしろ政治的な問題とかが多く
そこで生き残ってきた猛者はちょっと異常なやつが多い。
そして中国韓国だ。
そんなところにまともな人間が入っていけば鬱になるにきまってる。

金融関係はNEXT上でObjectiveCのイメージがあるわ

銀行なんて実は情報通信業といっても過言ではない業種なんだよなあ
ところが技術畑出身のシステム担当役員すらいないんだよ
メーカーで技術出身の役員が居ない会社なんて信じられるか？

>>860
ムリ。　COBOLでもなんでも覚えるのはそれほどでも無い。
基本的にシステム構築は、言語の問題でない。

みずほひゃっぱーおわた。もうだめぽ。

中堅ソフト会社ってどこやねん。独立系ベンダーか

汎用系だろうし、UNIX系か？
IBM機なら、まだいけるかも…

よっしゃおっちゃんCOBOL勉強するは

>>860
できる
ちゃんとCを理解しているならコボルなんてお茶の子さいさい

>>860
気味の悪い頭の悪そうな奴から、

「んー、君はー、こぼる（笑）の経験がないねぇ」とか言われて断られるぞｗ

そこで、「ＣＯＢＯＬですか？　近年はＣＯＢＯＬにもObject COBOLとか出てきましたねー」

と返すと、老人は真っ赤になってなお更、断られるからやめた方がいい。

>>843
大手・上級SEで130-150万
大手・中級SEで110-130万
大手その他・二次受けSE以降で80-110万
あたりが単価かな。

最高で180万円クラスだったが、その人は何でも屋だったから凄かったな。
どんなことでも答えててスーパーSEって本当にいるんだと思ったわ。

・データベーススペシャリスト
・ネットワークスペシャリスト
・エンベデッドスペシャリスト
・情報セキュリティスペシャリスト
をとったけど結局お仕事は中国人の指示するだけの
管理業務だわ・・・ほんとつまんない。

俺は職場でワードの差込印刷とvlookup関数使って神扱い(´･ω･`)

90年代前半入社組が最後のCOBOL使いだろうな

>>813
日本語リファレンスがまだないとか、日本語リファレンスの日本語がへぼくて
英語読んだ方が分かりやすい、リファレンスにそもそもないから英語の掲示板から
漁るとかあるからなあ

英語なくても良いとこもあるから本当に仕事次第だと思うわ

世の中が変わってくれると助かるんだが

すき家が良い例で
「嫌なら辞めろ。代わりはいくらでもいる！（ｷﾘ」が口癖の
ブラック企業が人手不足でピンチになってるの見るとざまぁｗと思うわｗ

日本のITとアニメの下はほんと酷いと思うな

どっちもかなり重要なポジションなのに
きちんとやってればアメリカ抜かしてるかもしれんのにねぇ

>>875はcobolにしがみついて生きる中高年と判明。
若手が流入すると困る立場さｗｗｗ

＞2000年問題の時は、COBOLだったね…今回は？

どうだろうね。情報量が圧倒的に多いし堅さからいまだにCOBOLかね。
バッチはCOBOLでオンはJAVAとか？知らんけど。
JAVAとかに全面差換えていきたいが、COBOLもJAVAも精通していて
金融に明るいSEが欲しいところなんだろうけど・・・ねえ。
コボラーは居なくなってるし、若い世代は枯れた技術やりたがらないし。
まあオレは戻る気ないな。アホらしいし。

言語を分かりやすく例えると、
Ｃ言語（将棋）　コボル（オセロ）　しかし達人になるには互いにスキルが違う。

技術大国のこの国は技術者が最底辺だから皆逃げ出すんだよ
この国にインターネットを導入する仕事をしていたオレですら
よりぬるい地元中小企業のネットワーク担当に転職した

医者に「このままでは死ぬ」とまで言われたこともあったが
ＭＡＸ年収で７００万ぽっちだったわ

金融系はリハーサルやらバグ取り
　納期めっさ厳しいから軽く死人出るよｗｗｗ

ウィンドウズ的に言うと最初からサービスパック２を付けてるレベル

Win98SE

>>883
ただその辺の知識なきゃちゃんと指示出来ないし無駄じゃないぞ
プロジェクトの管理ならそんな激務じゃないし十分稼げるだろ
下で働いてるやつらは地獄見てるだろうけどw

聞いてもいい？
ＩＴが悲惨なのは世界共通なの？
日本だけなの？

>>880
２年前までC/C++で組み込み系の仕事やってました、事情で今は田舎暮らし。
COBOLは学生時代にやってました、JAVAも少々。

SEで上流工程も経験あり。

でも、仕事がめっきり減って会社畳んじゃったんですよね。

>>842
能力あって責任感あるやつは周りに何人も自殺者出とるし、精神病んだやつなんか数え切れんわ
奇跡的に成功して即縁切って逃げ延びないかぎりはデスマーチ奴隷から抜けだせん世界やな

>>849
ああ>>770は良くわかるｗ
クライアント（相手）の担当者が何も理解してないからこうなる
俺は足洗った人だから、今更だが、現場業務に一週間から
一ヶ月ほど張り付いてた会社もあったね

COBOLソースコードを出力するプログラムをC言語で組めば問題ない。

プログラマはどうやって勉強して一人前になるの
専門学校にでも行かないと駄目なの

最近思ったこと。
移動棚+紙文書inキングファイルは下手なデータベースよりよほど便利。
次点でHDD+ファイルin単なるフォルダ。

とりあえずシステム屋に生殺与奪権握られるデータベースはダメだわ。

it 技術者だからな。
つまり訳すると「それ」
人間扱いされていないんだよ。

COBOLなら、やってるうちに思い出せるから出来ると思うけど、やりたくない
時給5000円くらいなら考える

>>882
その手の奴はもはやITとかコンピュータに詳しいっていうより
扱ってる問題の本質を素早く見抜くよね。

>>836
勤怠うるさいし、客先常駐だからとコーディングに全く適さないスーツ着用が必須

そりゃ若者はスマホ案件に行きますわ

>>890
まっ　はずれてもいないが、ScalaでWebAppやっているジジイだが。
MercurialやOOPの指導もやっている。

コボルもCも大事なのは地頭。
地頭に自信の無い香具師がcobolは別世界と泣き叫んでるｗｗｗ

>>860
C++もC#もすっげー読み辛ぇぇぇぇぇっ！！！！
OS/2（PM)やSolaris（XView）もC言語でやってたけど、さっぱ分からん！
未だアセンブラの方が読み易い。

>>860
何になりたいの？
SEで重要なのは言語とかよりも業務知識ですよ

世界でもコボラーは微減傾向
日本では絶滅危惧種ｗ

俺が勤めてた10年間だけで、自殺含め同年代が4人死んだ。
まともじゃないよIT業界は。IT土方って言うけど、土方に失礼。

>>897
デスマーチとかは世界共通
ただ扱いのひどさは日本独自

>>896
まあ必要なのはわかるし、稼ぐにはこれしかないというのもわかるんだが、
海外のスーパープログラマを見てるとやっぱりいいなあと思うわ。
最近も日本語のドキュメントを英語に翻訳する仕事しかやってないし。

無理。諦めろ。
ただの比較器って認識ないのがいくらやっても。
あなたたちの用語で言うコーダーになるだけ。

業界によっては上にノータリンしか居ないんじゃないかと思うようなところがあるよな。
使い捨てにしてりゃそのうちこうなるのは目にみえてただろ。

>>1
お前らゴミクズ民族だけは絶対に雇っちゃいけないけどな
どうせ情報流出させるんだしｗ

★キチガイ極左朝鮮人記者一覧

幽斎＝プーライ　：　正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
Hi everyone!　：　正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1394379136/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
ゆでたてのたまご　：　幽斎などに同調する極左。

書き込み見てると昔を思い出す。
偉そうな上司と萎縮した下請けのやり取りがここのやり取りと似てるw

FORTRANやPL/Iはもう現役では稼動してないのか。

>>907
床をハイハイしながらコリジョン出してるハブを探すのも
スーツだもんなｗ

>>853
パソコンコボルはなんちゃって10進数かなあと思ったけどダンプを吐いたのを見る限りでは浮動小数点っぽい
流石にパフォーマンスが苦しいからかなあと思った
そういう実装だと数値まるめの実装に手間がかかるはずなんでちょっと感心した覚えがあるよ

>>860
窓口端末ならOKかと

みずほって安部政権の産業協力会議のメンバーに
だれかいたよな

新人レベルでいいなら"お前"がやれば？

フラグ立ちすぎ

NTTデータ特許庁ソフト開発中断事件の再来

基幹システムで人がいないのはコボルの案件だけじゃないんだなこれが
基幹システムでJava使ってる案件もやばいね、何度か経験して出ていったやつは二度と帰ってこないから人が定着することもないｗ

>>883
それはお前が悪い気が・・・ｗ
その知識を身に着けてどういうビジネスを展開しようと計画していたんだい？

ないでしょ。
それが業務系でグダってる連中の特徴なのよ。
最初から目的が無いから身についてない。

それぞれの知識が線を描いて結びつかないのよね。
単純に社会人としての意識が低いんだよ。技術者としてどうこう以前に。

「新人でもいい、ＳＥをとにかく集めて欲しい（ただし派遣でな、いらなくなったら切るからｗ）」



だろ？

>>905
時給はともかく
定時帰り保障、残業なし
遅れてるならリスケしとけよっての入れとかんと泥沼

いっぱい勉強をして他人をこき使えるようになるのが正しいと教わる社会だからなぁ
世界中少なからずそうだろうが日本はほんと作るってことを過小評価する社会だわ

こんな仕事無理っす。血圧上がるしカラダがボロボロになる。
若いうちだけだよ。

年齢で線引いて散々贅沢抜かして、寝惚けんなと言いたいな。

6年かけて電車の緊急自動停止装置を設置した方がマシ

問題が解決したら用無しで解雇したいだろうから、どうせ有期限の契約か派遣でしょ？

>>929
業務系は相手の要望に答えるだけだからな。
自ら何かを生み出すことがほとんどない。
唯一パッケージ作りがゼロから生み出すものかもしれないけど、
それも結局内部の指示の元作るだけ。

こんなにつまらん業界ないと思う。

IT土方のかわりはいくらでも居るってIIJのコンサルが豪語してたけど。

>>921
某メガバンのシステム開発した時はノータイぐらいは許されたな。
最近は流石にその辺は空気読んでくれるところも多いかも。
携帯は没収だったがｗ

作ってて思うが、仕様定義するのは
実際に作るプログラマーが決めたほうがええ
上流とか下流とか全く意味わからん
死ねばええ

な？俺の言った通りだろ？

日本の気味の悪いＩＴ業界で働くよりも、ドカタの方がよっぽど健康的な生活送ってるんだよｗ

ドカタは”成果主義”だからなｗ　作業が終わったら、お終いだしなｗ

気味の悪いＩＴ業界は、時間単価だから、頭がいいのはみんな適当に抜いてやってるよｗ

>>883
ブリッジSEかな？

>>920
FORTRANはスパコンとか並列計算プログラムではバリバリ現役で動いてます
PL/Iは知りません

＞「技術は新人レベルでもいいので、とにかくシステムエンジニアを集めてほしい

頭数さえ揃えればいいって発想ですか。また失敗しそうだな。
みずほには預金しないほうがいいな。

I NEED IT.

>>883
エンジニアとしてバリバリ働いて高収入目指すなら
海外勤務を考えたほうがいいんじゃないの

冷やかしで受けてやろうかな・・ｗ
ＢＡＳＩＣとエクセルの関数位しか知らないけどｗ

俺のような年収120万のIT土方がITリッチマンにクラスチェンジできる日が来るのか？

>>874
学歴・人脈が全て世界に技術畑出身者が食い込むのは困難だから
技術畑出身の役員は増えないのが銀行業界だろ
そもそも国内外のベンダーとべったりだから技術者自体が稀少なんだよ

給与上げようぜ（提案

業務系は、クライアントと意思疎通が通って予算確保に問題がなければ、最高のビジネスだと思うがな。
パッケージ物の醍醐味も知っているが、、、

奴隷が居ないの間違いだろ

>>932
で、ものづくり国家ってんだから笑っちゃうね。

作れる人は居ない。作らせる人だけはいっぱい居る。
これから誰に作らせるの？って素朴な疑問だわ。

それでも交通費は出さないんだろ？
だれがいくねん（・ω・）

>>921
わからないことがあるからググろうかと思っても
インターネッツに繋がってないしな

まあ繋がってても枯れた技術ゆえ、参考文献が出てこないのがオチだがｗ

>>860
地頭があれば何でも可能。
自信の無いバカどもが色々言ってるが気にするな。

>>925
正論
業務とか技術に知悉してるんだから新人の何倍も業務効率いいはずなんだがね。
教育とか要件定義とかコミュ力とか要らんだろ、最初から自分で全部やればｗｗ

社内ＳＥに夢見ているヤツがいるが
支那人が作ったコメント無しスパゲティの改修とか
とんでもない便所掃除だぞ

おまけに給料は開発の半分

>>932
一杯勉強して他人をこき使ったが
生きる目的にに合わないんで辞めた
うつ病３人出したな

オレが辞めた後オレの上司だった人物がうつ病になったよｗ

>>914
どうもありがとう。

なんにせよ皆さん、あらゆる手段で命と精神は
お守りくださいませ。
そんな仕事ねえ、それこそ代わりはいくらでもいるんですｗ
自分だけで背負わなくて良いですよ。

管理者ばかり高待遇して職人が消えてしまったわけだわな。ＰＧは職人に属する
もんだからな。それを軽視して何でもコミュが必要だと叫んでいたら、才能ある
ＰＧが開花することもなく消えていった。まあ自業自得だろ。まあ海外に頼む
んだな。

2ちゃんのカキコしか出来ないオイラを雇ってくれたまえ(´・ω・｀)

みんなー大動脈瘤煩って寿命短くなるんだーｗｗｗ
　心筋梗塞もあるよー
　　大体４５歳半ばが寿命だよーｗｗｗ

>>951
金儲け的に楽なのは間違いないけど、内容に変化がなくてつまらない。
自分の意志が反映されな過ぎて嫌になる。
提案はするけど、決定権は結局客だし。

>>946
IPAの資格試験とか海外で意味ねーしｗ

強い口調で下請けいじめるやつが出世してた
某有名インフラ企業子会社元Se
あんな言い方俺にはできない

COBOLもJaavaもCもできるけど
今はHTML5の案件が殺到して、出来ないなｗ

月２００万なら考えてやってもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ようするにおことわりだ！

ＳＥじゃなくてコーダーとテスターの間違いじゃないですかね？

>>902
やる気があれば自宅でも勉強できるよ
今はネットでプログラムも参考資料も相談も出来る時代だからな

俺雇ってくれ。C++でPrintfとか打てるぞ。ハローワールドや

●外国人労働者移民ステマにだまされるな。 移民とは 外国人による「侵略」「破壊」である●


オーストラリアの面積&人口
770万�q、人口2300万人

フランスの面積&人口
67万�q 、6570万人

★日本の面積&人口
　38万�q 1億2700万人

本当に移民が必要だと思うか？笑 日本は人口世界ランキングで、１０位だぞ

本来、日本は国土面積からしても食料自給率から
しても6000万人前後が丁度いいんだよ。毎年２０万人の外人移民を日本に入れるとか政府はなに考えてんだ？

ハローワークには日本人の求職者が大勢いるのに、日本に外国人が増えれば増えるほど、日本人の給料は下がり
外国人の　生活保護需給者が増え、税金、公共料金が上がり生活が苦しくなる
加えて外国人犯罪も近年急増している

なぜ日本政府は日本人の生活を守らないのか？

>>922
ｻﾝｸｽ。
コボルとして必要なものは実装してるんだろうけど、ベースが浮動小数点だとなんか怖いな。

>>858
どっちがキチガイ？

ID:/OB/yfTR0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20140423/L09CL3lmVFIw.html

ID:ECd4UcTe0
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20140423/RUNkNFVjVGUw.html

>>883のような人がエンドユーザーのシステム担当だといいのにね

>>940
規模が小さいならXPでもいいけどさ
ある程度の道筋は立てておくものだよ
XPでも用件定義はきっちりしなきゃならんから仕様書を後から書く以外似たようなことになってくるけど
つうか最初から最後までキッチリとウォーターフォールでやってけてる案件なんて存在するのかな

何がダメって不可能な事が不可能と言えないのがダメなんだよな
実際は新人集めたらできる仕事じゃないんだろ？

アイドル時間の給料出さなきゃ技術はダメになる一方だろ
末端技術だって素人つれてきてもできる物はそう多くないだろうに。

>>866
ブウとセルとフリーザ足したような化け物が見えててどうしようもないから
チャオズ100人くれ、それで戦う

>>884
あるあるｗ
VLOOKUPですげー！扱いされたときは怖くなった

日本人は論理的思考が苦手だからSEやIT技術者には向かないよね

みずほってサムスンがこけたら倒産する銀行だろ。

フリーのＳＥとして成功したかったら、まず最初に客と仕事を選ぶスキルを身につけないと。

>>977
無理じゃん・・・

>>970
次はハローワークに自動で飛ぶプログラムに挑戦しよう
簡単だぞ

>>902
独学で十分
現代はコンパクト案件が多いし

>>938
インド人の方が安くて優秀で幾らでも働くとか、某ITメーカの事業部長の弁。

IEEEから入れてやるから只で仕事しろと来たことがある
そもそもＩＴなんていう世界自体が生活のためにやるものじゃないと思った
ちょっとマシなアニメーターみたいなもんだ

>>981
選ぶ、ちゅうかフリーSEなんて8割方営業職みたいなもんじゃん‥‥

>>977
餃子が来ればまだマシ

俺の出番キター！
今はニートだが、復帰するかな。
現役の頃は銀行システム担当が主だったし、問題ないやろ。

>>886
それに英語力は必要ない。

銀行系の業務やったことあるけど、プログラムや設計書を書くと怒られるんだぜ。
(1) (2) (3)という表記も許されない。(イ)　(ロ)　(ハ)　でウンコみたいな銀行用語で設計書を書かなければならない
その制約でループも記述できない。

>>989
ブランク長いと駄目なんじゃね？

>>968
金融系の場合は、単調作業を苦にしないテスターと、「てにをは」と
「貴社」じゃなくて「貴行」だけは間違えないドキュメント書きが必要。

こんなもん当たり前だろw
さんざん過酷な奴隷労働を強いてそれでいて事務所でネットして遊んでるやつより薄給w
残業まみれで休日もなく過労でばたばた倒してつぶしてきたんだから人がいなくなるわな

>>975
要件定義をする人がスーパーSEで仕様書書く人がスーパープログラマなら
いけるのではないだろうか・・・
そういう人たちは要件定義とか仕様を書きながら頭のなかで実際の開発を
シミュレートしてる人が多いしね。
逆に外部仕様だけしか想像できない人が仕様を書くと死ぬ。

>>965
マネジメントがつまらないと書いてたから
海外勤務のエンジニアを勧めたんだよ

IPA資格が意味がないのは当たり前
あれ実務とかけはなれた問題ばっかりだし

俺がやるぞ？今仕事してないしｗ

ぬるぽ

1000万くらいかねだせば集まるだろ

IT業界の本当にダメなところは技術者のレベルでもやり方でもなく
クライアントが価値を理解出来ないから金を出さないことの方

間に何社も挟まってるからダメとか言うけどクライアントが金をジャブジャブ出せばそれでも成立するからな
何社も挟まる一番の理由は結局あちこちからかき集めないと人が集まらない事が原因なんだし

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