【社会】札幌地裁、再審認めず請求棄却 - 恵庭殺人 [4/21]

恵庭殺人:再審認めず　元同僚の女の請求棄却　札幌地裁
毎日新聞　2014年04月21日　13時06分

北海道恵庭市の市道で２０００年３月、女性会社員の焼死体が発見された事件で、
殺人と死体損壊罪で懲役１６年が確定した元同僚、大越美奈子受刑者（４３）の再審請求審で、
札幌地裁（加藤学裁判長）は２１日、請求を棄却した。

確定判決によると、受刑者は女性会社員が自分の交際相手と付き合い始めたことを恨んで絞殺、
遺体を焼いた。０６年９月に最高裁が上告を棄却して判決が確定。受刑者は１２年１０月に
再審請求した。

確定判決は灯油１０リットルで遺体を焼いたとしたが、弁護側は「１０リットルでは
遺体のように内臓まで炭化しない」とする専門家の鑑定結果を提出。
検察側が再審請求審で新たに開示した周辺住民の供述調書などをもとに、
アリバイの成立を主張していた。
検察側は「鑑定は信用性に欠け、住民の目撃証言も信用できない」と反論していた。
【山下智恵】

ソース：毎日新聞 http://mainichi.jp/select/news/20140421k0000e040174000c.html

お・こ・と・わ・り

そりゃそうだ

これだけはよく判らん
直接証拠が無いんだよなぁ

かわいいは無罪じゃなかったのか

あと2年で釈放確定する（再審の判決が確定するのは釈放後）のに再審請求を
何度もするのはそれなりに理由がありそうだけどな。

女一人で女を縛れるとは思えないから単独犯とは思えないんだよな。
ただ女も犯行に加わってるのは間違いなさそうなんだよな。

で、交際相手はなんで無罪放免なの？

さすが道民クオリィティ

これってテレ朝がずっと冤罪って追っかけてる裁判だよな

被害者の遺体が発見される前に、被害者に毎日かけ続けてたイタズラ電話をやめたって話が出た時に
この人が犯人だなって思った

あの三浦和義も応援してた被告だな

三浦和義が応援してたならこのオンナはやってるな

裁判長「再審を認めない」

　①灯油１０リットルで遺体を損傷させることは不可能とは言えない

　②（弁護団が提出した炎の目撃証言について）
　　　　証言が変遷した部分を組み合わせたものに過ぎない

　③（裁判で有罪の根拠となった他の状況証拠も検討した上で）
　　　　間接証拠が示す事実が偶然に重なることは到底考えがたい

　④受刑者の犯行だとした確定判決の認定に疑いを生じさせるものはない

動機は十分にあるけど、実行方法がわからんな。
女一人で出来る犯行か？

>>8
弁護士が社会党・社民党の婆だしな

灯油１０リットルより灯油２０リットルの方が罪が軽いのか？w

遺体の状況に就いては
千歳警察署が一回、弁護団が三回
豚を使った再現実験してるけど
中は赤い生肉で実際の遺体とかけ離れた結論しか出なかった

色々な焼死体を見慣れてるヴェテランの担当納棺師や元警察官も
この死体で10リットルの灯油で着火して放置は無いだろと発言

確定判決は豚と人間は条件が違うからあり得る
再審段階でも検察側があり得ると言う専門家の鑑定書出したらしいけど。
再審段階で弁護側の再現実験監修して意見書書いた燃焼工学の専門家は
東住吉事件でも弁護側に沿った意見書書いて再審開始に大きく寄与してる。

>>15
灯油十リットルが検察側の主張に沿った確定判決だから
言わば確定した裁判で特定された凶器を今更変更は出来ない。防御権の問題になる。

加えて、それ以上の燃料を使用したとなると、
大量過ぎる液体燃料の火力を遺体に集中させるには
所要時間の問題になる。

逮捕状は23時15分を犯行時刻としていながら、
起訴段階で23時頃と変更されてる。

警察は、目撃者から23時15分と23時42分に
大きな炎を見たと言う員面調書を三月段階で取っていた。
六月段階で検察が同じ目撃者から録取した検面調書では23時頃と時刻が曖昧になってる。
23時30分にガソリンスタンドに到着していた事を示す防犯ビデオが存在してる。

検察は、この中で当初から自主的に出したのは後から作った検面調書だけ。

防犯ビデオとそれに関する捜査報告書の存在は示さず、
ガソリンスタンドに返却されたビデオがテレビ番組で放映されたのが一審判決直前
それを見た弁護団が控訴審で急遽証拠提出を求める。
当初の員面調書が開示されたのは確定判決が出て再審請求がなされてから

結果、ガソリンスタンドの到着時刻に就いて一審判決では36分だったのが
控訴審では30分に変更、それでも23時頃に出発すれば可能
裁判所の検証では現場からスタンドまで23分間はかかると言う事で
弁護団も北海道の三月に無理、と言ってるけど、
有罪論者は速度超過すれば15分でも可能と主張

有罪なら死刑相当だけど

♀には甘～い日本の司法

スピード違反で捕まった事もあるというのに、検証通り、殺人後に制限速度を守って走ったりするのだろうか

三月の北海道では皆さん速度超過もせずにゆっくり走っているのか？という疑問

>>20
3月の北海道って道路凍ってないの？

>>20
弁護側が検証した結果、法定速度ではアリバイが成立するそうだ
だが、法定速度を上回れば現場近くにいたとの証明になる、なった
大越は、少し前に2度の速度超過で検挙されている
そのうちのひとつは、確か前年に42km/h超過の102km/hで走行し、行政処分を受けている

>>18
>>弁護団も北海道の三月に無理、と言ってるけど、
>>有罪論者は速度超過すれば15分でも可能と主張

北海道出身なので、この点に関しては弁護側の主張がおかしいと思っていた。当時から
札幌みたいな中心部なら別だが、北海道の地方部で速度を守って運転している車は少ない

真っ黒過ぎｗ

>>21
凍っていたら、ゆっくり走るだろうってのは東京の発想

>>25
とーほぐ民だが雪道は飛ばせん。
道民の運転技術は凄いんだな。

この人が無罪とは思わんが、共犯がいるか、
直接的な証拠が無いので警察が盛った感はあるなぁ。

これと久間三千年は、コイツ以外犯人はありえないってくらい
情況証拠が真っ黒なんだよなぁ

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　北海道の事故が多いのは内地の奴等が来て事故るせい
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
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　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

大越証言コロコロ伝説
２１時半に会社出てまっすぐ帰りました！
夜２２時には自宅についてますた！
　　↓両親は？
両親寝てますた！
（やべえ！２２時って起きてるじゃん）
　　↓どこか寄りましたか？
　　↓４、５分考え込む。
やっぱ本屋で立ち読みしてますた！
ビブロス行ったの思い出しますた！
　　↓どのくらい？
　　↓考え込む
１時間くらい！
　　↓その他はどこかに寄りましたか？（念押し）
ビブロスからはまっすぐ家に帰りますた！
　　↓家に着いたのは？
　　↓考え込む
２３時半に家にはつきますた！
それから風呂に入って冷蔵庫に
缶ビールと刺身があったので食って寝ますた！

ところが・・・
肝心の２３時半には現場近くのガソリンスタンドに現れ給油・・・
深夜１時半にはコンビニで買い物・・・の事実。
そして・・・
やっぱビブロスの後、ガソリン給油しますた！
ビデオテープの整理をしてたので寝たのは２時か３時なんです！
そんでコンビニにビール買いにいきますた！
でもって事件後しばらくたって鮮明に思い出しますた

　
　
　
　
　
小野悦男事件（松戸ＯＬ殺害事件 http://yabusaka.moo.jp/onoetuo.htm ）は

絶対タブーにするバカサヨ！！（怒り）

小野は１２名もの女性を強姦殺害！　した超絶鬼畜のくせに、冤罪ヒーローになって釈放。

その後まーた強姦殺害をして再逮捕、全て小野の仕業だったと判明した！！

ところが１２名の殺害は無罪確定後だったんで、

最後の強姦殺害事件だけの無期懲役で済んじまっただろ！！（怒り怒り怒り）

冤罪を勝ち取った担当弁護士は、後になって「実は小野が真犯人だと内心では確信していた」って、

涼しい顔してほざきやがった！

ったくバカサヨ弁護士死ねよ　（ﾟДﾟ）ゴルァ！
　
　
　
　

恋人奪われた逆恨みから毎日イタ電繰り返したのに、被害者が亡くなった日からバッタリやめた
普段仲良くないのに、その日はなぜか一緒に帰った
被害者の携帯から、死亡後に恋人と職場に発信履歴がある
その携帯は会社のロッカーからみつかる
ロッカーの鍵は容疑者の車からみつかる
容疑者の車から灯油が検出される

真っ黒過ぎて何も見えない

http://www4.ocn.ne.jp/~sien/report/p8report-21.html

北海道の３月で１０?の灯油じゃ炭化はありえんなぁ

１０Lが間違ってるんでしょう

これは確定で、犯人でしょ・・・

状況証拠が完璧すぎる
冤罪の可能性は天文学的な確率でありえないかと

残念担当検察官、裁判官等の関係者が全員死亡しないと再審は行われません

>>27
久間さんの状況証拠も真っ黒すぎだからね
出来るなら仮釈放無しの無期懲役にして欲しかった
いくら直接証拠が怪しいと言っても、あれだけ状況証拠のある人を世間に出されたら困る

>>31
これだけ怪しい奴が、事件が起きた同時刻ころに事件付近にいたという事実

１０Ｌとか、法定速度じゃ間に合わないとか、そんな問題じゃねーよ

>>26
三月半ばだし、雪はそろそろとけはじめて道路は走りやすくなってる。
真冬のガチガチ道路とは違うよ。

豚さんを焼いた実験
そのまま放置しておけば何とか現象で中まで焼けるのに
最後に水掛けてホラ！焼けてない！

推定無罪だろうに

>>39
なるほど。
北の大地って4月くらいまで凍ってるイメージだｗ

>>41
推定無罪ってのは、無罪の可能性が十分にある場合でしょ

今回のケースや、ゆうちゃんみたいなケースは無罪の可能性が限りなく低いので・・・

推定無罪って便利な言葉だよな
勘違いして使ってるのも多いけど

>>30
顔見たらこいつはやってると
国民の99%は思ってたよなw
それゆえに再審も慎重になってしまった
こいつの支持者は酷いわ

弁護士ってのは有罪の人間を無罪にしてナンボの商売だからな。
死んだあと地獄に落ちるのを承知でやってくれてるんだし
あんまり叩かないであげて欲しい。

平野母子殺害事件
グロすぎ

請求棄却・・・まあ当然ですな

>>46
大阪の橋下市長が「裁判は真実を明らかにする場ではない」と言ってたな
要は真実なんてのは最初からわからなくて、検察と弁護士が綱引きして結果を出す場であると

あらたな証拠がでてこないんだからまあ棄却だろうな

あれを「新たな証拠」と思ってるのは弁護団だけだよ

一審だかで
「その10リットルの灯油は何に使ったのか」
に答えられなくて、弁護団が
「そもそも遺体を焼いたのが灯油であるという証拠がない。ジェント燃料であるケロシンの可能性もある。」
という答弁をしてた。本当に意味不明。

自宅から持ち出した灯油が足りないから
10リットル買い足したんだろう。

弁護団がひたすら豚を燃やして実験してるのが気になるんだが
橋向さんは豚なのか

>>53
絶対そうだよなｗ

誰がどう見ても黒だろ　法定速度とか10リットルとか苦しいこじつけしてる自体
真黒　動機もはっきりしてるしこれほど犯人らしい犯人はいないわ

新潮文庫45編集部に載ってるよな。ドロドロしてて怖い。

地元民だが3月は既レスにもあるとおり車道は雪無い
まして市街地出たら5キロ以上の直線（信号あるけど）
あとは察してくれ

昨今の再審ブームに乗っかろうとしたけど、再審の要件になる新証拠が無かった
それを、弁護団が既出の証拠（解釈を変えただけ）を、あたかも新証拠だ！として「メディア」にぶち上げた
本も出した！

でも、裁判所はそんなにバカじゃなかったね、インコちゃん

被害者を車の前輪左側にしゃがませたところを後ろから近づいた大越が首を絞め、そのまま被害者を後ろに引いた。
被害者は尻餅をついて後ろに倒れ、そのまま開脚遺体になった。
これが開脚遺体と、小柄な被告が大柄な被害者を絞殺の謎を解く真相。

どうやって前輪左側にしゃがませたのか、
砂利道だから「パンクしたんじゃないか？、降りて見て」とでも言ったんだろう。
助手席の被害者は仕方なく降りる。

これを裏付ける証拠は、
被告の車前輪左側タイヤに普通ではありえない謎の焼け焦げがあること。
被害者を後ろに引いた時、尻餅をついた被告の脚がタイヤを擦ったんだろう。
証拠隠滅のために、大越がタイヤのその部分を焼いた。

>>19
一人じゃこんなもんじゃね？男女関係なしに
強盗つきとかだと無期か死刑もあるけど

バッグや財布が持ち去られているから、本当は強殺で起訴できたんだろうけどね
でも、18年休憩で16年というほぼ満額出てるから、よほど心証も悪かったんだろう
一貫して否認だし、しゃーねーか

恵庭ＯＬ殺人事件～こうして「犯人」は作られた
ｔｔｐ：／／ａｍｅｂｌｏ．ｊｐ／ｔｋａｄｏｍａｔｓｕ／ｅｎｔｒｙ－１１３４６８２１０５７．ｈｔｍｌ

そんな糞本読むんなら、公判記とか判決要旨でも読んだほうがよっぽどいい

どこから見ても大越が犯人。
図々しいにも程がある。

正直、弁護士も内心は有罪だよなって思ってるんじゃねｗ

>>39
いやーやっぱ恵庭とはいえ３月の夜中はスピード出すの怖いべさ
たまーに３６辺りでアイスバーン爆走するおっかしな車いるけどな

>>26
飛ばすよ、東北とは道の広さが違うのかな？
圧雪なら60キロ以上でも大丈夫、高速なら100キロいける。
コーナーさえ十分減速すれば…っていうかツルツルじゃないかぎり
速度規制守るヤツなんかいない。

>>67
>>22

弁護側は開脚遺体をレイプの証拠だと言ってる。
法医学者上野がめったにないという開脚遺体。
3月の北海道の深夜に屋外レイプねえｗ
開脚遺体こそ大越が犯人の証拠なんだが。

小柄な大越が知恵を絞ったんだろうね。
しゃがんだ所なら私もやれると。

話があると被害者を誘いドライブ。
途中の農道で「前輪左側タイヤがおかしい、降りて見て」と車から降ろす。
「しゃがんでよく見て」と声をかけながら自分も車から降りて「どう？」と後ろから近づく。
タイヤを覗きこんでいる被告を後ろから紐をかけて一気に絞殺。
被害者尻餅をつき開脚状態。
大越遺体を後ろに引いて終了。
完璧に開脚遺体になるよ。
力も要らない。
被告車の前輪左側タイヤだけに謎の焼け焦げがある理由も説明できる。
小柄な大越だからこそ思いついた殺害方法。

動機が怨恨なら死体を辱しめるくらいはしそうだしな。

この人ウソつきすぎなんだよな。
灯油だって買ったのは10リットルだとしても、北海道なら買い置きある方が多いだろ、
うちはマンションだから個別に買わないけど、アパートに住んでる時は
買い置きないと死活問題だし。

遺体は道路の端にあった。
路側帯のような所。
車を左に寄せて止め、助手席側から降りてそのままタイヤを覗きこんだらその辺りになるだろうね。

法定速度で走った場合に不可能とか、どこまで人を馬鹿にしてるんだか。

そう、この弁護団と殺人犯大越美奈子は、他人をバカにしてるんだよ
とくに被害者を

そのうち、私が殺すところを見たんですか？見てないんだったら無罪です！とか言い出しそうだ

>>20
道央や道南は割と早く雪解けが始まるからな
こちら道東はまた別で、4月でも凍る

まぁ凍ってるからってスピード出さないとは限らないがな
出す奴は普通に出す

被害者の遺品が焼かれて見つかったのも大越の家の近所の森の中。
レイプ犯が偶然大越の家の近所の森に遺品を捨てるとかｗ

その男にプロポーズされてて出所したら結婚か

この事件はやたらと焼け焦げがあるんだよ。
大越が勤めていた前の会社で謎のボヤ。
被害者の遺体が焼かれている。
被害者の遺品が焼かれている。
大越の車の前輪左側タイヤに謎の焼け焦げがある。

大越以外の犯人がいるとしても
・遺留品の焼却が大越宅の近く
・被害者携帯電話がロッカーに戻っていた
・被害者ロッカーの鍵が大越のマーチから発見
それ以外に、数百の状況証拠が大越を指している

これを覆すのは無理だろうよ

もういい加減、裁判所は状況証拠だけで有罪にするのやめろよ
批判されるの分かってるだろ？
裁判所が甘やかさなければ検察が無理起訴することだってなくなるものを。

>>81
今でさえ無罪だって言えば何とかなると思ってる犯罪者が多いのに
犯罪者天国にする気かよ

>>81
君の身内が殺されて、数百もある状況証拠がある人物をさし、動機もあったとする
それでも本人がやっていない、状況証拠しかないから無罪ですねって言えるのかい？
そんな司法は、司法ですらない
国民の顔色伺ってたら判決なんてだせねーんだよ、少し考えてみろ

前の職場でも盗難とか不審火とか続いてて
職場内では、この人が怪しいと言われてたらしいね

サイコパスだな。
死刑にしなきゃ駄目だ。

犯人は
在日の人ですか?
それならこんなに必死なのに納得するんだな

たったの16年で出て来るんですねえ
再来年出所っすか

>>83
アンタの言ってることは正しいんだわ
でもそれって司法の限界なんだよなー
大越で納得するしか被害者の溜飲は下がらないもんな
俺が身内なら、もし真犯人がいたとしてソイツがのうのうと暮らしてると考えたら落ち着かん
警察検察が直接証拠バシッと叩きつけないから人権派の付け入る隙を生むんだろうな

>>86
こんなに必死なのは主に弁護士のキャラクターに拠るんじゃないの？
弁護人の伊東秀子は北海道じゃ元有名人。
社会党の代議士だったり知事選に出たり不倫で週刊新潮に載ったり、
目立つことを厭わない人のように見える。

>>89
やっぱり
在日だったのか?
それでにければこんなに社会党関係者が必死になるわけが無いからね。

>>23
同意
結構飛ばしてる車いるよね

>>89
終盤で大越と話が噛み合わねーってさじ投げたか解任かされたっけｲﾄｼｭｰｗ

新潮文庫45編集部でこの事件書いてるのはどれですか

交際相手の男には犯人と被害者の他に付き合っていた第３の女がいたんだよな
最終的にその女と結婚した
開脚遺体というのは殺す際に足を開いた状態で閉じられないように固定されていないとできない
後ろに尻餅をついて首を絞められると起き上がろうと足を上下にバタバタするから必ず足を閉じた遺体になる

近藤裕之の意見を聞きたいもんだぜ！

近藤裕之

>>94
＞後ろに尻餅をついて首を絞められると起き上がろうと足を上下にバタバタするから必ず足を閉じた遺体になる

後ろから首を絞められて尻餅をついているのに、起き上がろうなんてプロレスラーじゃあるまいしｗ

首締め強盗って知ってる？
意識を失って抵抗できずに金品を奪われるんだよ。

>>94
首絞め強盗体験談

＞・いきなり太い腕がナポの首に巻きつき顎をぐいと押し上げるように締め付けてきた。
＞同時に背中に部厚い胸の壁を感じ、「やられた・・」と思った。
＞「助けて・・・」と叫ぼうとしたが、もうそのときは声も出ず、それっきり気を失ってしまった・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/napoleon/kaoru-salon/goutou-1.htm

大越は立って腰を入れた万全の体勢、被害者はしゃがんで尻餅で首を絞められている。
抵抗なんてできる間もなく気を失うよ。

女性はしゃがんだ状態では必ず足を閉じている
開脚は有り得ない

交際相手にとって被害者も犯人も邪魔だった
第３の女と結婚するためにね

>>98
ソースpls

>>30
その話には続きがあるぞ。

初期に担当してた野崎研二弁護士は
出所後の事件の後で
途中から怪しいと思ってたと雑誌などに発言したけど

冤罪支援団体関係者からそれが守秘義務違反等の弁護士倫理違反に当たるとして
懲戒請求受けて懲戒処分が確定してる。
当時の支援関係者からは
無罪になった控訴審のメインじゃないのに何言ってんだこいつ扱い。

>>60
検察側はタイヤの傷に就いて
焼けた金属片によって溶けたもので
車が現場にあった証拠だと専門家の鑑定を基に主張。

それに対して、
弁護団は上告審の段階で別の専門家に鑑定を依頼、再現実験を経て
傷の形状からブレーキ摩耗で事件とは関係ないとの鑑定結果を提出。

そもそも、熱で変化したとすると、
検察側鑑定書の通りだとしても金属が熱せられてタイヤが溶けるまで
十分近くかかるから所要時間がおかしくなる。
それに、殺人事件の鑑識が該当する金属片を採取していないのも不自然とも主張。

疑わしきは罰せずとは

>>30
一応真面目に書いておくと

首都圏連続女性殺害事件
松戸OL殺害事件
交際女性殺害・女児暴行殺人未遂事件

この三つの事件、パターンが全然違う。

当時のマスコミと警察の風潮はは小野が犯人で実質確定してて
松戸OL事件での逮捕が突破口だと目されてたけど
地検が処分保留で釈放にしたために警察・マスコミの現場が大荒れに荒れたとの事。

その後、松戸OL事件で起訴されて一審有罪、控訴審無罪。
判決文やその経緯見ても、証拠が足りなくてとても有罪に出来る代物じゃない。
形式論からして任意性が疑われるぐらい取調べのやり方がまず過ぎる。
自白の内容もそれだけで証拠と言うには厳しい。

これで一人の市民を有罪にしようとしたら
無罪にもなるし支援活動に至るのも
「誰に」ではなく検察・裁判所にそれを許したらまずいって事で当然の内容。

それを裏付ける物証もない。
正確にはあるにはあるんだけど、警察側の手続き、記録の不備が多すぎて
証拠としてどこでねつ造されたか分からないと言われたら使い物にならない。
検察からして警察の捜査を大丈夫かと疑ってた節がある。
結果、松戸事件は無罪、首都圏事件は公式には一切触れられず終了。

別件で服役、出所後の交際女性殺害、女児暴行殺人未遂事件では容疑を認めて有罪。
更にその後の事は>>100

>>103
ごめん、一部抜けてた。

当時のマスコミと警察の風潮は
首都圏事件の犯人が小野、でほぼ確定してて
松戸OL事件での逮捕が突破口だと思われていた。

>>89
>>90
伊東弁護士は知り合いの知り合いみたいな感じで
最初から弁護してるけど、
千歳署が本気で絞り込んで狙ってるって分かった時点で
札幌弁護士会に属する刑事事件のベテランに応援要請して弁護団編成してるね。

その後、一審判決後、再審請求後の段階で
冤罪事件、再審事件を多くやって来た弁護士が続々参加して
足利や遠隔操作の佐藤博史初め
冤罪裁判再審裁判弁護の中心的な人脈が弁護団に集ってる。

菅谷さんが逮捕された後も、同じ手口の幼女誘拐殺人が続発した足利事件とか
一年味噌樽に使っていたはずが真っ白の衣服が、途中で急に発見された袴田事件とかは
ＤＮＡ鑑定が無くても、こりゃ多分冤罪だろうな、ってのがあった

この事件に関しては、弁護側が主張するアリバイ（冬の北海道は法廷速度で走るから現場に行けない）や
10リットルの灯油じゃ炭化するまで燃やせないとか、弁護側の主張が弱い
このスレで「10リットルは完全に燃えなかったので買い足したんろ」って指摘が鋭いと思う
ポータブルストーブがある家なら、常に灯油の買い置きはあるもの。犯人は当日にさらに灯油が必要になったのだ

>>106
弁護側の鑑定だと50リットル必要って事らしいけどな。

千歳署が一回、弁護側が三回豚を使った実験してるけど、
その結果はどれも赤い生肉で遺体の状況とかけ離れてる。
今回の再審決定は豚と人間とは違う論理に戻って
10リットルでもあり得るって判断らしいけど。

50リットルはとにかく、ガソリンスタンドの防犯ビデオで
ケツカッチンに近いタイムスケジュールの犯行になるから、
大量の灯油があったとしても
一度の注入で火力を遺体に集中させる事が問題になる。

>>107
ケツカッチンってのは犯行が終わった後の結果論だからなぁ
急いで灯油の買い足しに行って、急いで焼いたってだけの話かと

結局、豚で実験してる以上、いくら豚が人体に近いと言っても人体と同じ結果にはならないよね、ってなっちゃうし
裁判官の判断は極めて真っ当ではないかと思うな

殺された直後からイタ電やめたんだっけ

>>108
今回の決定では退けられたけど、
弁護側は新たに開示された目撃供述から
大きな炎を見たと言う時刻23時30分と23時42分の
少なくとも二回以上、灯油が注がれたのではないか、
これだと犯人は確実に別にいる、そう主張してる訳ね。

つまり、今の所退けられてるけど、
豚の実験結果や納棺師の経験等から見た場合、
大量の灯油があったとしても、
現実にギリギリだった短い時間の中で
中まで焼ける程遺体に灯油を投入出来るかって事が問題になる訳。
大量にぶちまけても遺体に集中せずに広がり過ぎたら意味がない訳だから

>>110
裁判所は目撃供述を疑ったみたいだけど
現実的な話をすれば共犯がいたのかもね
それこそポリタンクを三個用意したが、足りないと思ったので買い足しに走った、って事なのかもしれない

>>110
ごめん、ミスった

正しくは
23時15分と23分42分

焼き場で人を焼くのに２時間くらいかかる
その間、人は食事をしながら待っている
灯油１０リットルくらいでは衣服と皮膚が焦げるだけ

長くかけすぎだろ
揃いも揃ってバカしか居ないのか

一般的な自治体経営の火葬場でそれくらい
人はすぐには焼けてしまわない

>>113
骨になるまで焼くのと炭化を一緒くたにしちゃダメだろ
被害者は骨になるまで焼かれたわけじゃない

２リットルのペットボトル５本で人間が木炭化するか

密封された場所で最大の火力をかけるのと寒冷な露天で焼くのとも違うしな
１０リットル牛乳１０本
女に運ばせて見ろよ例えば３０リットル分
根を上げるよ

>>118
灯油はもともと用意してたんだよ。被告が灯油を買いに走ったのは買い足し
それこそ、ポリタンク三つ用意していたが足りなかったのかもしれない
その際に考えられるのは共犯の存在だな

あと、女は非力だから云々は、冬の北海道では法定速度でしか車を運転できない並みのアホな発想

タンクを持ち上げ運ぶのはキツくても、雪や氷の上を引きずるのなら、
女でも容易なこと。
冬場の道路脇なら、大抵雪や氷が残ってるからいけると思う。

内蔵まで炭化してるのは長時間かけて繰り返し焼いてるよ
灯油３０リットルも買い置きしておくのは家が広くないと無理無理

>>121
共犯の家の車庫に用意していたんでしょうな。で、被告は買い足しにスタンドへ行ったと

灯油のポリタンクって、１８Ｌタイプが主流だよね？
配送頼むにしても、３缶以上じゃないと配送受けませんとかあるし、
２缶（約３０Ｌ）くらい置く場所がなきゃ、北海道では心細くて暮らせないよ。
家が広いとか広くない以前の問題。
それだけのスペースを確保しておかきなゃ、命にかかわるんだｗ

共犯がいたら全然話が違うぞこれ

>>123
ポータブルストーブでポリタンク一個は単身者世帯だね。アパートとかの
つか、そもそも、北海道においてポリタンク三個おくスペースのある部屋が「広い」って感覚がないわな

犯人は店で１０リットル買ったというのは本当らしいからいつも１０リットル単位で買っていたんじゃないか

道内の人にしか分からないけど、

裁判で認定された
灯油の購入元はセコマ

>>126
コンビニで売ってる灯油って、高いんだよね。
普通は、余程切羽詰った時じゃないと、買わないと思うよ。
まして車を持っていて、自分でガソリンスタンドに行ける人なら尚更。
恵庭や千歳なら国道３６号線に出れば、２４時間やってるスタンドもあるし…
いつも買ってたら、家が小さいタンクだらけになって、始末に困ると思うｗ

>>125
うん、三缶くらい置くのは普通だよね
上に布とか板とか載せて、ちょっとしたテーブル感覚だったりｗ

さらに言えば、部屋にポリタンクのスペースを確保する必要もなくて、車にポリタンク積めば良いだけじゃない
少なくとも助手席からは灯油の反応が出てるらしいし
死体を焼く為に用意した灯油じゃ足りないと思ったから灯油を買い足しに行った。それが目撃者の言う二回火の手が上がった、の正体じゃないか？

いわゆる一般的なポリタンクを二つ車に積んでおけば、それだけで36リットル。10リットル買い足したら、合計で46リットルだ

>>130
だから、それをやったら
スタンドの防犯ビデオに関わる所要時間は
どういう事になるんだって話になるんだが。

今回退けられた目撃供述を完全に信用するなら
スタンドから12分以下で現場まで引っ返した事になる。
そうじゃなくても、
かなりギリギリのスケジュールで認定されてるから
火勢を維持するために何度も注入する時間があるものかが大問題。

結果、ニュースで見た今回の地裁決定では
10リットルの灯油燃焼から引火した人体脂肪の自然燃焼説を採用して
弁護団からは裏付ける実験結果がある訳でもないのにと
批判されてる。

>>131
こっちも繰り返しになるけど共犯がいるんじゃね？被告が庇ってる
さっきも書いたけど、俺は「被告は買い足しに走った」と考えている
事前に用意した灯油で焼却していた共犯が他にいるんでしょう

もし共犯がいて隠してるなら死刑もんだわ

だけど、もし本当に共犯による犯行なら
受刑者は無罪になる公算が大。

と、言うのも、
再審請求段階の今になってそんな訴因変更出来る訳がない。
被告弁護側に今更そんな内容での訴訟対応を強いる事は出来ないと言う意味で
明らかに防禦権の侵害になる。

共犯者と共に犯行を行った余程明確な証拠がなければ、多分あったとしても、
確定判決で認定された基本的な犯行様態が崩壊した、
確定判決の基本的なストーリー上での犯行は不可能と決まった時点で
被告人はルール上無罪になるし、
無罪が確定した場合同一の事件での再訴追は不可能になる。

嫉妬に狂った女の単独犯行だろ

>>134
それも当然わかった上で俺は言ってる。要は俺は真実について、あーだこーだ言ってるわけ

大阪の橋下市長の名言があるんだけど、「裁判は真実を明らかにする場ではない」
俺は部外者だから真実に迫ろうとしてるけど、検察も弁護側も真実に近づくんじゃなくて
お互いの綱引きで有罪なり量刑なりを決めてるに過ぎないからね

端的に言うと、俺は無関係だからこそ真実に近づこうとして考えているに過ぎないからね
その俺の発想を叩き台にして、「それなら無罪だ」とか吠えても虚しいだけかと思う。どうせ第三者の戯言に過ぎないですよ

もしかしてガスボンベマンも捕まらないんじゃないの？

犯行自体は単独犯だと思うな
証拠隠滅とかには協力者がいるかもしれないけど

>>80
一応弁護側の主張を書いておくと

そもそも警察が明らかに受刑者をマークしていた状態で
近いと言う程近くもない場所で遺留品の焼却なんて芸当が出来るのか。
一応、警察側は尾行張り込みは断続的で可能な時間があったと言ってるけど、
当然詳細な行動確認状況は開示していない

女子更衣室への出入りに就いては、
実態として女子限定の出入りだったと言う前提が崩れてる。

ロッカーキーに就いては、
そもそも社内の慣習として施錠していた事自体が疑わしく
鍵自体が管理されていたか、前任者のお守りがついていた鍵を
被害者が使用していたのかが疑問。
じゃあ使っていない鍵がどうして、と言う事を言えば、
犯行の偽装に使ったのなら押収されるまで車内に放置されていた時間が長すぎる上に
押収過程を記録した文書も捜査官の証言も
適正に押収した事に疑義を抱かせる抜けや疑問が多すぎる。

>>121
18リットル缶二つで36リットルじゃん。
10リットル買い足せば46リットル。
アレアレ？
なんかおよそ50リットルに近づいて来たぞ？

仮に共犯者がいたとして
それを黙ってる理由があるとすれば…
被告人が共犯者に
出所したら結婚しよう、みたいな餌があったりしてな。
或いは結婚してくれないなら全てをバラす、とかな。
はは、まさかね。そんな事あるわけないかw

当時凄い事やらかす女だなと思ったよ
殺された女性に執拗に無言電話
彼氏に捨てられ、次の彼女が殺された女
更に灯油買っている時点で状況証拠揃っていたようなもの

>>134
共犯なら問題なくね？
重くなるわけじゃないんだし

確実にこいつだろうに
弁護士とかにアレなのが混ざると
こんなんなるんだな
腐ってるわ

弁護の仕方がひどかったな
自衛隊のジェット燃料で焼いたなんて言ってたし
持ち出し不可能だろ
まだ寒い時期だし化学繊維のよく燃える上着着てりゃ
灯油10リットルでもいけるだろ

>>142
そんなのよくある話じゃね
そんなんで殺人犯にされちゃうのか

検察は特別抗告して死刑求刑するだろうな。
理由は大越受刑者が弁護士に擁護してもらうのがシャクに障るので
「反省の色が伺えない」ってね。

弁護士も大越がやってないなんて微塵も思っていないだろうに、再審を請求を繰り返す。
相当歪んだ動機があるんだろ。
そっちの方が興味深いわ。

被害者の親は不快で不快で不快でたまらないだろうね。

>>148
真犯人が居るってより、共犯、協力者が居るとか、
警察が証拠盛ったとか有りそうなのがね。

現場で2台の車を目撃したって証言もあるわけだし

>>149
共犯なんているわけない。
劣等感で心を開けない女に共犯なんているわけない。

殺害動機は彼氏の心が被害者に向いたことだけじゃなく、優れた被害者そのものへの嫉妬心。
そんな気持ちを他人に察せられるのは苦痛だから、共犯はいない。

>>148
弁護団は続々増強されてるからね。

最初知り合いの知り合いで伊東弁護士が受けて
千歳署が大越に絞り込んで本気で狙ってるって分かった時点で
応援要請受けて札幌で刑事に強い面子が参加

一審判決が出た後と再審請求の後で
この判決は維持させられない、この証拠なら再審いける筈って事で
佐藤博史他、冤罪事件や再審事件やってる中心的な弁護士が
続々と参加してきてる。

>>151
法律を扱えるってだけで、人間のことは一つも分っていない連中。
人間が分っていないから、自分のことも分っていない。
下種な生き方で自分を棄損するアホな連中だね。
普通の人は直観的にその辺りを見抜いてるよ。

被害者の携帯が犯行後に使われている経緯があり、その発信場所が大越の行動範囲と一致
なおかつ、その携帯が会社のロッカーから見つかっている
少なくても犯人は会社の人間
そのロッカーの鍵は大越の車から発見された
犯行時刻に犯行現場の近くに大越はいた

こんな偶然のオンパレードあるかよ
５分１０分のアリバイがなんちゃらって、弁護団は頭イカレてる

>>153
その中で受刑者と直接繋がるロッカーキーに関しては

当時の慣行でそもそも施錠されず放置されていたのではないか、
実際、前任者のお守り袋がついたままだった

車内から押収されたのが時間が経過してからの上に、
捜査記録や押収した捜査官への証人尋問でも
適正な押収にしては抜けや不備が多すぎるって疑問視されてる代物ですね。

せめてこの受刑者の車から被害者の髪の毛が見つかったとか、
絞殺なら、失禁、脱糞するから、その痕跡が見つかったとかならなぁ。
タイヤにしたって、溶けるくらいなら、現場からタイヤ痕とか見つかりそうだけど無いし。

>>155
だーかーら、車のわきで被害者がしゃがんだところを後ろから紐状のもので絞殺したんだよ。
3秒で失神だよ。
失神尻餅状態にして絞殺、その後遺体を後ろへ引いて寝かせた。
膝を曲げた開脚遺体なんてこれ以外説明がつかない。
小柄な大越がわずか数分で殺害できるし、遺体の形状もぴったり。
後で、被害者の脚が接触した可能性のあるタイヤをバーナーか何かで部分的に溶かして痕跡を消した。

何もかも大越が犯人であることを示してるよ。

>>156
それにしても、検察は何で懲役16年であるのに不服申し立てしないんだ？
普通に考えたら前科なくでも死刑求刑でもいい気がするんだけどな。

正直、検察も最高裁に特別抗告（勿論、死刑求刑）するのかと。

再審冤罪マニアの人もこの件からは手を引いた方がいいｗ

>>146
弁護団なんて動機も状況証拠もない所長を犯人扱いしてたんだぞｗ

共犯がいたとしたら
それは知り合いとかじゃなく
プロにでも依頼したのかもね。

被害者は後ろ手に縛られて目隠しもされていたんだ
足はカエルのような股開き
炎が上がった現場に駐車していた車はワゴンと軽トラックの２台
襲われたというより知人が犯行に関係している

>>161
おまえ、リアルでもそんなに嘘ばっかりついてるの？

この事件は超能力者に霊視してもらえよ

>>162
本当のこと
これだから冤罪説が出ている
犯人とされている女が乗っていた車は乗用車

>>164
全く違う事を、さも事実のように書くなよ、弁護団関係者

ほんじゃ嘘とミスリードを暴いてさしあげようか

> 被害者は後ろ手に縛られて目隠しもされていたんだ
これは完全に嘘。手は縛られていない。片腕が背中のほうに回っていただけ。支援の会や弁護団の嘘発表では「縛られていた」になってるけどな
目隠しは、知り合いを殺害する時に多いそうだ。目が怖いからね
> 足はカエルのような股開き
これが何を言わんとするか大体想像つくが、強姦の形跡は無し。殺害したときの体勢の問題。
第一、強姦殺人犯が、殺害後下着を履かせ着衣を着せ、片足だけ靴を履かせて
その上に、着衣のまま強姦を匂わせるように、股間を広げるのか？
どんな強姦魔だよ
> 炎が上がった現場に駐車していた車はワゴンと軽トラックの２台
目撃情報はぜんぜん現場とは違う場所だぞ？およそ700mくらい離れた場所だ。ここも嘘
二台の車の目撃者は、目撃場所が当初数百メートルから、後に10数メートルまで短縮するような証言者。全く違う事を、さも事実のように書くなよ、弁護団関係者
こーゆー人の話信じられんだろ。常識的に
目撃者の証言は、裁判において信憑性が低いとして考慮されていない
しかも、最初の聴取では車に詳しくないといい、数年後にデリカと「軽自動車」と断言
大体「軽トラック」ってなんだよ、歴史長い恵庭スレでも一度も出てきてねーわ
ま、大越所有の「マーチ」から少しでも逸らそうとした意図的なミスリードだろ。これも嘘
> 襲われたというより知人が犯行に関係している
これについては何も言えん。全く脈絡もないし、どういう考察したらそういう結論になるのか意味不明

いかに嘘ついてミスリードしようとしているかわかりました？

被害者を車から降ろせんだろ知人じゃないと
夜の１０時に知らない男が呼びかけても女は車から降りんよ

>>166
大越は知人だろ？バカか？おまえは
で、夜の10時に知らない男が呼びかけたってドコの情報よ？かってに作るな
つか、お前のレスはウソとミスリードと思い込みしかないな
読み返してみろよ恥ずかしくなるから

で、根拠といえるものでも探してこい

焼き場から車が数百メートル離れてるのは当たり前だ
数十メートルでは車がススをかぶるだろうが
犯人の女の車がそこにいたのか？
６０キロのデブ女と３０キロの灯油
どうやって運んだんだ？

>>167
女が呼びかけても夜の１０時ではもう家へ帰るので車から降りんよ
もっと重要な知人の男でないとな

>>168
ハイ、また嘘書きましたね
被害者は体重約50kg、支援の会のHPにはいまだに訂正されること無く60kgと書かれているからな、どっから来たかわかるわ
30kg（30リットルといいたいのか知らんが)灯油はどこの情報よ？裁判でも一度も出てきていない
おまえのレス辿ると、自分で決めた量のようだな。これはミスリード
60kg（50kg）と灯油を同時に運ぶ必要は無いだろ？バカだろ、真性の

焼き場(遺棄損壊現場）から数百メートルも離れていたら、殺害に関与してない可能性もあるだろ？
その数百メートルの証言が、10数メートルに変遷しているっつてんだろ、だから裁判でも事実として認定されていない
数十メートルでもススはかぶらんけどな。たとえかぶったとしても、少しだろ？
まさか火山灰並みに降り積もるとか思ってないよなぁ・・・そこまでバカじゃ無いことを祈る

>>169
だから、「夜の10時」と「知人の男性」はどっから出てきたんだ？
「知人の女」じゃダメなのか？
ぜーんぶお前の思いつきだろ
退社は21:30頃、二人一緒
一緒に帰った証言もある
会社の同僚達から複数の証言で確定

バカ晒しもいい加減にしないと、タダでさえ少ない支援者減っちゃうよ？

大越と被害者は会社の同僚なんだから知人以上の関係だろ

>>54
それについては遺族が激怒してたよ。
バカにしてるって。
あと、橋向さんは確かに背の高い女性だったけど、体重差は大越とさほどなかったとか。
何度も使われた大越と橋向さんが写ってる写真も、体格差があるように見える写真を使ってるとかで、新潮にお父さんが手記を寄せてた。
同僚なのに線香もあげにこなかったじゃないかって書いてあった。

>>151
佐藤博史弁護士は足利事件は素晴らしい手柄だけど、ＰＣ遠隔事件の方は微妙。ウォッチしてるけど、あの調子だと裁判負けると思う
>>157
東京で旦那をワインボトルで殴り殺してバラバラにして捨てた主婦が懲役15年なので、この事件も妥当な量刑かと

>>93
たしか出版差し止めになってる

>>93
たしか出版差し止めになってる
>>139
これも、その焼却された遺留品を発見したのが森林の会かなんかの人で、大越のことを可愛がってた人なんだっけ。
そもそも疑われるようなことをするか？ってところに持って行きたくて、わざと燃やしたのかもね。
共犯がいるとしたらこいつだと思うわ。

>>141
それは埼玉の看護師バラバラ殺人金田朋子とその元彼の物語だよ
>>155
大越の車からは被害者どころか大越本人の指紋も出てない。掃除しまくってるよねw

どんぐりの森を守る会だね
そこのトップが多田氏、大越曰く、親代わりの人
奥さんが、支援の会のトップ
で、そこの会員が遺留品を見つけ
怪しい☆ピコーン！と多田氏に連絡
多田氏も、これは怪しい☆ピコーン！と警察に連絡
発見されたのが、大越が任意聴取された後、逮捕されるまでの数日間

道端の燃えかす見て、事件に関与してる！って思うかねぇ…
伊東弁護士風に言うと、仕組まれたでっち上げの遺留品ってとこかね

足利事件みたいに菅谷さんが逮捕された後も同じ手口の事件が起きている、とかならわかるけど
女性を強姦して灯油かけて焼くなんて事件は、地域でも起きてないし、そもそも、犯罪プロファイリング的にいっても
女性に対するレイプ犯罪として一般的じゃない。レイプ殺人の多くは単純に死体を捨てるのが圧倒的に多い

この事件に関しては過去にあった、bnnニュースだかいうサイトでかなり詳細に書かれてましたね
ひょっとしたら無罪になるかもって思ってたけど、この受刑者は裁判での自己弁護の言動等において嘘ばかりついたことを
裁判の最終段階で裁判長にもたしなめられてたはずです
言い逃れできない状況に追い込まれるまで嘘を突き通すという人のようですので、法に則り裁く立場の者の心証は相当悪いでしょう
非力な者が単独でというのは最大の疑問と感じていた部分ですが、なんらかの言葉で車から降ろさせ背後からというのは十分に納得できる説かなと思います

この事件で出ている状況証拠はあとから捏造可能なものばかり

具体的に書いて

絞殺だと力が足りなくて息を吹き返す不安があるけど、その後すぐに灯油で焼けば
非力な女でも確実に殺す事ができるよね

>>26
50キロ制限の一般道なら90キロで走れる。

２０代の女が同じ２０代の女を殺した事件って他にあるか？
>>182のように絞殺で焼却
なければ前代未聞の事件だなあ

ID:bL9rWpgd0=ID:Wg20IgQk0
バカのレスはすぐわかるなぁ

>>184
大宮看護師殺人なんて、20代看護師が友人看護師を絞殺してバラバラにしてる
三角関係での恨みで口論になったらしいけど、殺意を持った人間って
普段よりすごい力を出すんじゃないかな
10代の女が10代の女を殺した事件では、あのネヴァダ事件があるよね
あれもカッター1本で殺してる

>>148
共産党が犯人側についてのらりくらり裁判を引き伸ばし
被害者側に苦痛を与え続ける
共産党らしいよ

嫉妬と妬みに狂った女が被害者の女を抹殺したいと思い日々過ごし
それを決行した。後日共産党のバックがついてｇｄｇｄに引き伸ばし再審請求

>>179
そう。
裁判長どころか、身内の伊東弁護士にも供述がコロコロ変わることを問われて、
｢私はバカだからとか、もうそういうのはいいから！｣
って叱られてる。

>>186
まったく同じ意見
人は熱くなってる時は思わぬ力がでるものなんだよね。

これ懲役１６年なんだろ？もうすぐでてくるやん・・・なんだこれｗ
計画的に殺しておいて１６年かよ。

被疑者への疑いの合理性が崩れる疑いはない。

2006年9月に最高裁判決で16年
それに未決参入日数を引いて、実質12年ちょい
なので出所は2018年か2019年くらい
現在まで否認しているので、反省無しの満期です
1審で罪認めてりゃぁ、初犯だし情状考慮されて10年くらい？計画性は無かったとしてね
あとは模範囚やってりゃ7年くらいで出れただろうにな
この弁護士ほど被告の足引っ張る弁護士見たことねーわw
自分の利益しか考えてねーもんな
知事選のダシにしたり、本のネタにしたり

>>173
オレからしてみては妥当ではない。
（確か三橋香織がダンナの●体を損壊した事件だよね。）
第一、検察は前科がないという理由だけで死刑を回避してるんだからね。
オレが仮に検察官なら前科の有無を問わず死刑求刑するけどね。

正直、検察は特別抗告で是が非でも極刑にすべきだけどな。
大越も往生際が悪いし。

結局、何でこんな事案を弁護するんだろうね・・
いやまぁ仕事なんだろうけど、弁護士として汚点でしかないじゃんｗ
伊藤の本が売れたりするから？

最初は北海道知事選の票集めの為
だから最初から冤罪確定なような情報をメディア使って流した
まさに冤罪キャンペーンだったよ
今でも日テレ系ローカル局のSTVでは冤罪ありきの報道している
何一つ調べもしないで、弁護士からの情報だけ使って報道中

ま、その後落選ラッシュで今は弁護活動だけ
金さえもらえば何でもやる、ゲスの元苫小牧市長のセクハラ弁護も有名

＞伊藤の本が売れたりするから？

と書いてあったので検索したら、びっくり、
恵庭OL殺人事件: こうして「犯人」は作られた、こんな本書いてたんだね。
しかもこれを読んで信じる馬鹿が多いのにまたびっくり。

てか、信じるバカじゃなくて、伊東大越の仲間がレビュー書いてるのかｗ

>>195
任意捜査の段階で知り合いの知り合いと言う形で弁護を引き受けて、
警察が彼女一人に絞り込んで本気でやる気だと分かった段階で
札幌でも刑事に強い弁護士に応援頼んで弁護団編成してますけどね。
その後、控訴審、再審で原審を問題視した道内外の刑事の有力弁護士が続々参加。

報道が盛り上がったのは仕方がない面もあるけどね。

元々が人目を引きやすいタイプの事件、で否認事件。
偶然の確率論に頼った難しい認定の上に
検察側が不利な証拠をいくつも出し渋ってたのが
控え目に言っても
後々まで冤罪支援人脈を敵に回すぐらいたたってるから。

中でも受刑者が映ったガソリンスタンドの防犯ビデオの映像は
弁護側が存在すら知らない内に検察からスタンドに返却されて、
それがフジの「とくダネ！」で放映されたのが一審終了直前。

そのテレビで初めて知った弁護団が控訴審段階で慌てて証拠提出を求めて、
無罪にこそならなかったものの
判決認定の時刻が一審と控訴審で六分間ずれる程の証拠だったから
これはマスコミの関心を呼んだ。

それから、道内情勢で言えば、
道内の主要月刊誌は大体の所が明らかに再審の雲行きで記事書いてたね。
それに、各テレビ局の道内ニュース枠も断続的に特集してた。
道内マスコミの情勢から言って、
道内の司法番記者の中では再審開始の観測がそれなりに流れてたと思う。

ガソリンスタンドから時速200キロで走らないと現場に着かないとかじゃなく
制限速度で走ったら着かないだけなんだろｗ

>>198
だからー
その刑事に強い弁護士集めて
わたしのかんがえるさいきょうのべんごだん
を結成したんだろ？
で？結果は？ねぇ結果は？

あと、お前が自信たっぷりに書いてる内容だけどな
少しずつ内容改変されてるんだけど、どうせ糞ババァの著書以外調べてないんだろ？
裁判で認定された事実まで曲げて書くとは、卑怯だな、自称司法関係冤罪厨って

公判記録とか、判決要旨とかも読めよ

久しぶりにこの事件思い出したんだけど、2ｃｈにスレあったんだね。

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 20:54:19.22 ID:???
偶然シリーズ

偶然　被害者が　自分を振った恋人Ｉ氏との三角関係の相手だった。
偶然　多数のイタ電、無言電話を掛けた相手が殺害された。
偶然　無言のイタ電を被害者が殺害されていた深夜から止めてしまった。
偶然　当日の朝（事件発覚前）、被害者の番号を自分の携帯から消した。
偶然　親しくもない被害者を誘い初めて一緒に帰った日に殺害され最終接触者になってしまった。
偶然　事件前と事件後に殺害現場付近のガソリンスタンドでガソリンを入れました。
偶然　ふだん買わないタンク入り灯油を、突然事件当日コンビニで買いました。
偶然　購入した灯油はフタがゆるんでおり（かつてそういった事例はない）、車内にこぼれた為反応が出てしまいました。
偶然　疑われている事を知り、なぜか満タンのはずの灯油を捨て去り、あわてて買いなおしました。
偶然　そして、買いなおした灯油も使っていないと言うのに、押収された時には500ミリリットル足りなく
偶然　その買いなおした灯油まで、使っていないのにフタがゆるんでこぼれた為液だれがついてました。
偶然　被害者の携帯が殺害後に発信されていて　
偶然　その電話をかけた先が　被告の勤めている会社と被告をフッタ恋人だった。
偶然　その携帯からの受信アンテナ方向が被告の早来局に近い被告人方及びその周辺受信されている。
偶然　クルマのタイヤが焦げました。
偶然　机の上に開かれていたＨさんのメモ帳が見え、二人のつきあいを伺わせる記述を発見する
偶然　3/7に板持氏の携帯電話がなぜか盗まれる。
偶然　被害者の携帯電話番号など知らないと言っていたのにもかかわらず被告の自宅から
　　　　盗まれたはずのＩ氏の携帯電話から被害者の名前の列の電話番号を書き取ったメモが見つかった。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2014/01/07(火) 20:54:52.44 ID:???
偶然　3/8、Ｈさん宅に向かう板持氏の車を発見して追尾。Ｈさんの家に入っていくところを目撃
偶然　3/11夜に、千歳駅前に停車するＨさんと板持氏の車「らしき」ものを発見する
偶然　3/12にも、千歳空港に兄を迎えに行く途中のＩ氏をローソンで見つけて
　　　　（電話を終えたＩ氏に近づき「他の女のとこに電話してたんでないの」と詰め寄る。）
偶然　イタ電と灯油の事は忘れていて　弁護団には言いませんでした。でも隠そうと意図したわけじゃありません。
偶然　3/18にはなぜか自分の携帯電話も紛失しました。
偶然　事件同日の朝１人で女子休憩室に行き、被害者用ロッカーを開け制服があるかどうか確認しました。
　　　　警察が来て指紋を取る旨を言ったときそれを思い出しました。
偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」ではなく「納得いかない」であった。
偶然　被害者のロッカーキーが被告の車のダッシュボードに入ってました。
偶然　殺害された日に誰からも気づかれずに１時間半も本屋で立ち読みしてた。
偶然　逮捕直前に、ふっきれたことになってたはずの元彼にやりなおしたい旨の手紙をしたため、見つかりました。
偶然　後日、遺留品が焼却されていた現場を被告に弁護士をつけた人が通報。
偶然　被告の知人は２、３日前にも現場付近に行っており、焼却された期間と被告のアリバイまでを証言することができる。
偶然　その知人に、被告は家宅捜査前に３日続けて会っている。
偶然　同僚、元不倫相手、と証言が真っ向から食い違うことが多く、
　　　　覚えていないということが多い割りに、相手の記憶違いだと言える。

燃料を入れたスタンドから通常でも数十分かかる道を雪道にもかかわらず10分で
行って犯行に及んだんだっけ？

そこどうなったのかはっきりさせてよ。

>>203
通常で「数十分」もかかりません
雪道ではありません
10分ではありません

こんな嘘でも書かないと、自我が保てないのかね
再審否決は重かったんだな

嘘の流布なんて草の根活動（わらい）してないで、次の手でも考えてあげなよ

共犯者がいるかもって感じはするけど、まぁ絡んでるだろうなとは思うよ

事件の内容知ってて、再審開始あるかもと思う司法番記者。
バカなのは道新だけじゃないんだｗ

大越て拘置所暮らしやってんの・・？
１６年打たれても未決もらって数年で出れるって寸法か。

拘置所は金さえあれば、何不自由なく過ごせるからな。
ますます卑怯な奴だわ。

死刑囚や未決じゃないんだし、札刑だよ
収監当初は刑務支所に空きが無くて、拘置所に少し居たって聞いたような

拘置所は確かに楽だよなぁ刑務ないし
一番地獄なのは、留置所だけどｗ

>>205
つうか大越受刑者にはこの犯行普通に不可能だ
身長147cmしかなくて、しかも中学高校と運動をしてこなかったらしいじゃん
腕力もたったの15～20kg
このスペックじゃ身長162cm62kgの被害者を持ち運ぶなんざ普通に無理

被害者の体重また増えたんですか

>>81
狙ったわけじゃないとは思うけど

>82 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/21(月) 20:32:34.20 ID:n7CIs4i/0
>>>81
>今でさえ無罪だって言えば何とかなると思ってる犯罪者が多いのに
>犯罪者天国にする気かよ
>
>83 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/21(月) 20:38:00.90 ID:QCeDs19G0>>81
>君の身内が殺されて、数百もある状況証拠がある人物をさし、動機もあったとする
>それでも本人がやっていない、状況証拠しかないから無罪ですねって言えるのかい？
>そんな司法は、司法ですらない
>国民の顔色伺ってたら判決なんてだせねーんだよ、少し考えてみろ

状況証拠だけで有罪判決を出す事に同意する奴なんて、警察検察以外にいない
また>>82 >>83は明らかに警察検察視点からのレス
>>81のレスが、結果的にだが、スレに常駐してる警察検察関係者の存在を浮き彫りにしたね

あと>>150を投下したID:qZg8T5nI0も警察検察の人間っぽいよね

>150 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/22(火) 11:56:41.10 ID:qZg8T5nI0
>>>149
>共犯なんているわけない。
>劣等感で心を開けない女に共犯なんているわけない。
>
>殺害動機は彼氏の心が被害者に向いたことだけじゃなく、優れた被害者そのものへの嫉妬心。
>そんな気持ちを他人に察せられるのは苦痛だから、共犯はいない。

冤罪事件の火消し工作、一体どこがやってんの？
法務省？それとも警察？
冤罪が疑われる事件になると、必ず警察検察の主張に【忠実】に沿った内容で擁護するおかしな奴が現れるよね（嗤）

被害者の車は駅前にあったのにどこで殺したっていう
駅前で誰かの車に乗り換えたんだろ

○○の男性が被害者と変態プレーして誤って死なせてしまったために焼く必要があったとしか考えられん
焼いてもプレーの痕は被害者の手首に残ってしまったんだ

>>167にしてもそうだが

>大越は知人だろ？バカか？おまえは

警察の言う三角関係節を肯定した場合、被害者は大越受刑者を警戒してるので、普通に車からは降りない
もちろん遺体発見現場のような寂しい場所に向かう事自体、身の危険を感じて拒否するよ
それとも被害者は危機察知能力ゼロの大馬鹿者だったとでも言いたいのか？

男の俺でさえ、10キロの米袋5袋一気に持ったら、持ち上げるのに苦労するし、歩くのも重労働だ
運動経験もない握力もない大越受刑者が50キロもある被害者を持ち運べるわけないだろ
可能だと思うような馬鹿は、運動経験のない知り合いのデブに、そいつと同じ体重の米袋を持たせてみろよ
何とか持ち上げる事は出来ても、下手したら一、二歩進んだところでギブアップするぜ

>>214
いろいろ言いたい事あるが・・・
被害者は、大越と板持の関係を知らなかった
これで>>214の前提条件崩れ、はいおわり

>>203
簡単に説明するとこういう事

・10リットルの灯油では、内臓が炭化するまで遺体を焼く事はできない
・住民の目撃証言から、遺体に火がつけられたのは午後11時～11時5分頃
・大越受刑者が遺体発見現場から15キロ離れたGSで領収書を貰った時刻が午後11時36分
・内臓が炭化するまで遺体を焼くには、灯油の継ぎ足しが必要
・継ぎ足しをして炭化するまで焼いた場合、大越受刑者が午後11時36分にGSで領収書を貰うのは物理的に不可能

んで>>1の出鱈目な裁判所の話が出てくる
>>1だとはっきり出てないんで別の記事が引っ張ってくるけど

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140421-00000055-jij-soci
>弁護側は燃焼実験などから「（確定判決の）灯油の量では、体内が炭化するまで燃焼しない」
>とする鑑定意見書を提出。裁判長はこれを「不可能とはいえない」と退け、

灯油10リットルでも遺体は炭化するよって、非科学的な主張をして判決を肯定ｗ
裁判官って科学的な証明を出鱈目な屁理屈で否定して判決を肯定する事が多々あるんで彼が特別ってわけじゃない
つまり日本の司法は滅茶苦茶って事よ
毒ぶどう酒事件の再審を退けてる裁判所の言い分とか本当に噴飯ものだから

>>201 >>202

こういうの見ると、園長による「子供を目付きが怪しかった」・中年で独身・離れに住んでいてそこが犯罪の秘密基地
みたいな無理やりな理由で疑われた足利事件の菅谷さんとは随分と差があるな…

菅谷さんは、逮捕された後も似た手口の女児誘拐がおき続けたり、いろんな条件が冤罪を指し示していたが
この事件に関しては、正直冤罪とは思えない

死体を焼いたり損壊するってのは顔見知りの犯行が多いし、これをレイプして死体を焼いた事件だって見立てには全く納得が出来ない

ん～、灯油で焼き肉なんかしたことないけどどうなの？
素人考えでもそんな深く焼けることはなさそうな気がするけどねえ。
一般的なタンクの半分でしょ？　どうなんすか？

これも冤罪だと思うけどね。例によって。

>>215
知らんわけないじゃん
アホらしい

以前からニュースでこの事件を追っていた自分の意見としては

>>・10リットルの灯油では、内臓が炭化するまで遺体を焼く事はできない

そもそも10リットルじゃなくて、最初に用意した灯油で火をつけ、追加用の灯油を買い足しにいった

あと、弁護団が一時主張していたＧＳに関するアリバイは、地元民から言うと完全な絵空事
三月の恵庭は冬道だから制限速度でしか走れない、よって移動できない…とか、あり得ない

俺がこの事件で弁護団に疑念を持ったのは、これが最初。北海道の地方部なんて冬でもバンバン飛ばすからね
だからこそ「ブラックアイスバーンに気をつけましょう」なんて交通キャンペーンがあるんです。皆さん冬道で飛ばしてるので

>>217
主観で決めつけなくていい
灯油の継ぎ足しを何回かやらないと遺体を炭化するまで焼けない以上、彼女にはアリバイがある
しかもそのアリバイを証明するGSの防犯カメラ映像、検察は隠してたんだぜ？
>>18見てみ（引用しようか？）

>23時30分にガソリンスタンドに到着していた事を示す防犯ビデオが存在してる。
>検察は、この中で当初から自主的に出したのは後から作った検面調書だけ。
>防犯ビデオとそれに関する捜査報告書の存在は示さず、
>ガソリンスタンドに返却されたビデオがテレビ番組で放映されたのが一審判決直前
>それを見た弁護団が控訴審で急遽証拠提出を求める。
>当初の員面調書が開示されたのは確定判決が出て再審請求がなされてから

冤罪事件って、毎回、このパターンだ
この証拠があれば被告が無罪になる可能性のある重要証拠を、検察が隠して出さない
このビデオ映像が一審で出ていたら、無罪判決が出ていた可能性は十分考えられる

こんな事ばかりやってるから、警察や検察は信用できないって話になるし
裁判所が甘い顔して再審を認めないから冤罪が多発するんだよ

一審で出てたら無罪が出ただろう証拠が出たら、さっさと再審を認めて
警察検察が証拠隠しをできないように変えていかないと駄目だ

ド厚かましいな
何が再審だよ

そもそもさ灯油１０リッターで黒焦げになるならないの話してるけどさ

当日犯人は黒焦げになるまで焼く必要性があったのか？

そう考えたら大越さんが灯油を買い足したんだろうなんて推測は馬鹿の極みだろ

>>25
道民だが凍ってたらとばさねえよ

>>220
>追加用の灯油を買い足しにいった
>あと、弁護団が一時主張していたＧＳに関するアリバイ

遺体に火を放ったまま現場を離れる犯罪者なんかいると思うのか？
弁護団が主張しているアリバイは、灯油の継ぎ足しをして遺体を炭化するまで焼いた場合
15キロ離れたGSで11時36分に領収書を受け取るのは不可能という話であって
言っておくけど、飛ばせば間に合うとかそういう話じゃないよ
↓これ読んでごらんよ

http://bylines.news.yahoo.co.jp/egawashoko/20140420-00034669/
今回の再審請求審では、様々な経緯を経て、56点の証拠が新たに開示された。そのうち、もっとも重要だったのは、Ｐ子さんの目撃証言だった。
「午後11時10分ころから15分頃に炎を見た」とするＰ子さんの検察官調書は原審でも出されていたが、事件直後に警察官に対して語った詳細な調書や捜査報告書があったのだ。

それによれば、Ｐ子さんは２頭の犬を１頭ずつ散歩させる間に、
1)午後11時15分ころ、2)午後11時22分ころ、3)午後11時42分ころ、4)午前0時5分ころの合計４回にわたって、
炎を見ており、そのうち1)と3)は大きなオレンジ色の炎を目撃していた。

燃焼工学の専門家の実験や違憲からも、灯油をまいて着火した場合、
約30秒後に炎が最大となり、３分後には炎の高さは半分となり、10分後には肉眼では炎が見づらいほど小さくなることが判明。

しかも、被害者の遺体は、特に陰部や頸部が炭化しており、体重が９キロも減っており、
10リットルの灯油を一回まいただけで、これほどの焼損が生じるとは考えられない、とのことだった。
そのうえで、新たに開示されたＰ子調書を見れば、犯人はそれなりの時間現場にとどまって、火が弱まるとさらに燃料を注ぎ足していたと考えられる。

午後11時30分43秒にはＧＳに入店している大越さんには「完全なるアリバイが成立する」と弁護側は強調している。

>>221
主観で決め付けてるのはお前だろ。10リットルじゃ焼けないだの、継ぎ足しが必要だの…
お前の主観で確定された条件をもとに「無罪判決が出ていた可能性」なんて言われても笑止千万ってだけ

社会党系（つまりは反社会系）のヤツが熱烈に冤罪を主張してた事件か。

娑婆に出てきたら冤罪主張してるヤツらの周りで社会生活を送ってほしいわ。

体格差は疑問なんだよなぁ
普通に被害者のこと動かせないだろ

>>223
顔見知りの場合は証拠隠滅で死体を焼いたり、指紋を削りとったり、バラバラにして頭部以外を遺棄して回るなんてのは典型的な手口
>>224
道民だけど飛ばすよ。この被告もスピード違反で捕まってるし
>>225
だから、裁判所は目撃証言が信用できないって言ってるだろうに

>>224
炎を見た話のキモって、飛ばす、飛ばさないじゃないんだ
炎を見た住民は四回目撃してる

1)午後11時15分ころ　大きなオレンジ色の炎
2)午後11時22分ころ
3)午後11時42分ころ　大きなオレンジ色の炎
4)午前0時5分ころ

また燃焼実験の結果、下記の事がわかってる

・着火から約30秒後――炎が最大
・3分後――炎の高さは半分となる
・10分後――肉眼では炎が見づらいほど小さくなる

これからわかる事は

1)午後11時12分～15分頃　着火or灯油が継ぎ足される
2)午後11時39分～42分頃　灯油が継ぎ足される

大越受刑者は午後11時36分には15キロ離れたGSにいたわけで、2の継ぎ足しが出来ない事になる
つまり完全なアリバイが成立するって事なんだよ

15キロの道のりを僅か3分～6分で移動できると思う？
時速換算だとそれこそ時速300キロとか時速150キロとかとんでもない数字にｗ

>>226 >>229
お前は普通にみっともない
下らん警察検察擁護してんじゃねえぞボケ

弁護団が主張しているような、流しの強姦殺人魔の犯行だ、なんてのは非常に現実性に乏しい
被害者と接点が無い流しの犯行の場合、山の中に捨てるとかせいぜい埋めるぐらいがせいぜい

死体を損壊したり炭化するまで焼く、薬品等で溶かす、などの行為は、そのまま死体が発見された場合に自分が疑われるような立場の人間が取る方法

いくら判決がおかしくても再審は出ないのが当たり前だからなぁ
この世の中で一番自分のしたことを反省しない組織だから

いくら黒焦げにしようが行方不明になった女がいて
近くで黒焦げ死体が発見されたら速攻被害者特定されるだろｗｗｗ

証拠隠滅のためとかあほかｗｗｗ

>>230
繰り返しになるが、証言が疑わしいし、10リットルなら炭化するまで焼けないだの
焼くには灯油の継ぎ足しが必要だの、全部お前がこしらえたファンタジー

お前が勝手に作ったファンタジーを元に

>>つまり完全なアリバイが成立するって事なんだよ

↑恥を知れ。何が完全なアリバイだっつの

>>233
そりゃお前の知識が乏しいだけ
そもそも、合理的な発想で行動する人間は殺人なんてしない
どういったケースで被害者の死体を損壊したり指紋を削ったりガソリンかけて焼いたりしたか
いろんな事件を知ってりゃ、「合理的な思考としてあり得ないから被告はやってないはず」などという妄言は吐けない

警察擁護とか盛んにレッテル貼りしてるけどさぁ
全然警察擁護して無いじゃん
検察警察司法の判断に納得してるだけだよ？
連投と罵倒に必死になってる人のほうが、よっぽど気持ち悪いわ
俺様ルールと、間違った情報鵜呑みで、論理的に反論できてないし

それほど「再審否決」は重かったのだろうね

>>230
お前さ、フシアナしてくれねーか？

>>232
冤罪事件を見るにつけ、俺は恐ろしくなってくるよ
警察に見込み捜査で犯人と目をつけられたら最後、状況証拠のみで死刑判決食らうリスクが誰にでもあるって事だから
普通の国なら裁判の段階で白になるものまで黒になってて、裁判が全く機能してない

急に弁護団が批判されてるように思う人がいるかもしれないけど、もともと、この事件の弁護団は無理筋だと言う声はあった
警察憎しで被告が否認さえしてりゃ何でも冤罪で片付けるアホにならないように、考えて事件を追うべき

司法叩きに移行してまいりました～

>>239
俺はそんなに詳しくこの事件知らないんだが、体格差という物理的な事情は気になってる
あれだけの体格差があることについてはどう考えればいいんだ？

>>238
>>>>つまり完全なアリバイが成立するって事なんだよ

なんて決め付けていた馬鹿が、何が「俺は恐ろしくなってくるよ」だ
お前みたいなのが一番迷惑だっつうの
警察検察憎し、裁判批判で、頭が凝り固まってるお前みたいな奴が一番信用ならんわ

ID:oCpYKp9U0は言動が異様だな
遺体の炭化、四度に渡る目撃証言、それらから推測される灯油の継ぎ足し
そして検察による防犯カメラ映像とそれに関連する捜査報告書隠し
こんな事すりゃ非難されて当たり前
正当化なんか絶対に出来んぞ

大越：　147cm47kgm
被害者：160cm50kgm
別に格闘技やるわけじゃないから、このくらいの差では圧倒的優劣なんてつかない

支援の会のHPには、まだ被害者60kgと間違った情報載せてるな
こういう事からも、どこから来たのかすぐわかるね

>>243
お前の幼稚な文章に付き合ってくれてるんだから感謝しなよ
てか、落ち着け

>>241
>>普通に被害者のこと動かせないだろ

いや、動かせるでしょ。胸や頭の上まで持ち上げる事は出来なくても動かす事は出来る
米袋50キロを持ち上げられるか、とか言ってる人は、持ち上げると動かす事を混同させるミスリード狙いなんで無視した方がいい

>>244 >>246
そういう有罪にするのに不利な事情を何の根拠もなしにできるとか決めつけちゃってたら説得力ないぞ
それこそ推定無罪の原則なんだから、少なくとも十分にできた可能性があることが証明されてないと
普通に考えればそういう小柄な女ってマジで力ないことが多いし、１０cm以上大きい相手を一人で機敏に動かすのって難しいと思うぞ

>>247
>>普通に考えればそういう小柄な女ってマジで力ないことが多いし、１０cm以上大きい相手を一人で機敏に動かすのって難しいと思うぞ

「普通」「機敏に動かす」
ツッコミ所が多すぎるな、お前は。赤ペン先生なみに全部添削しなきゃダメって感じだ
とりあえず、文章の頭に普通って付けておけば、自分の考えが決め付けじゃないと思わせられるという稚拙な発想をやめろ

>>248
なんだよ、まともな奴かと思ったら触れちゃいけない人間じゃねぇかw
起きてて時間無駄にしたわ、死ね

>>241 >>247
体格差だけじゃなくて、大越受刑者は中高時代を通じて何も運動をしてない
被害者は中学時代がテニス、高校時代が陸上で、腕力は強かったと考えられる
握力に関してはかなりの差があったようだからね
大越受刑者は握力が20代成人女性の平均値よりかなり低かったみたいだから
あの握力では50キロの人間を動かすのは、相当難しいだろうね

>>249
ID:oCpYKp9U0はおかしい人だからスルーした方が良い

うーん。何か確定判決時に感じた弁護団への疑問が確信に変わってきたな
擁護してる人も興奮して言葉荒げるような人ばっかだし。もうちょっと、まともな人とレスのやり取りしたかったね

>>249
オヤスミ、ヘタレｗ

>>250
高校時代の筋力なんてすでに落ちてるだろ
いまさら筋量は測れないがらなんともいえないがな
それに筋力比べしてどうするんだ？格闘したのか？してないだろ？
それに、物体を運ぶのに「握力」はそれほど必要ない
腕力腕力って嬉しそうに何度も書いてるけど、鷲掴みで被害者を移動したとでもいうのか？！
そのほうがびっくりだわ

あと、ここでのやり取りについて思った事を最後に書かせてもらうと

反対意見は「決め付け」で、持論は「普通の意見」

その「普通の意見」とやらを前提に、「完全なアリバイが成立する！」とか吠えていても裁判には勝てません

完全なアリバイが成立するって認められてないのは、お前が「普通の意見」だと思い込んでる前提が認められてないってこと
そこらへんを飲み込んでやらんと、そりゃ再審なんて無理だわな、と

無実な大越が出所してもなかなか仕事みつけるのって難しいよな？
となると当然擁護してる弁護士事務所とか団体とかで雇ってやるよな？

それはそれで面白いかもw

>>254
完全に同意だわ
客観的に物事を見られないんだろうけど、全部思い込みが前提になってるからね

>>255
一応、出所の折には伊東に「お願いします」と言ってるから、なんか世話するんだろうね
冤罪集会に駆り出すとかｗ
もしかしたら、多田さんの養女になって再出発ってストーリーもあるかもしれない
さすがに、「大越美奈子」の名前じゃどこも雇ってくれないだろう、怖すぎる

この事件のような明らかに怪しい事件にまで冤罪派が湧くのは、女性の殺人率が男性に比べてかなり低い事による
その結果リアリティに乏しい、強姦殺人魔がレイプして炭化するまで死体を焼いた、などと言うファンタジーになる（流しの犯行なのに！）

女性の殺人率が低い事や、殊更に体格差などを持ち出す人は、新宿・渋谷エリートバラバラ殺人事件を調べてみるとよい
ＤＶの被害にあっていた普通の女性が、体格・筋力で上回る旦那を殴り殺し、バラバラにして捨てて回った事件だ

相撲を取るなら体格差が関係するだろうが、人を殺す人間ってのは相手の隙を付いて殺すのである
また、「女性が死体損壊など恐ろしい事が出来るはずがない」などと思っている人も、また犯罪史に対する知識が足り無すぎる

突然に狂ったように殺意を持って自分の首を絞めてこられたら、よほどの格闘技の達人でもないと
振りほどいて逃げられないだろう
何が何だか理解できないまま絞められて気が遠くなって終わりじゃね

炎を目撃した人は３人いるんだ。３人はそれぞれ別の家庭
１回目は午後１１時１５分説が有力。１回だけ見て眠ってしまった人もいる

容疑者が灯油を買ったのは事件の前日３月１５日
次に買ったのが事件の翌日
当日は買い足しに走っていないものと思われ

公判記録とか、判決要旨はどこで見れんの？

それにしても、検察は特別抗告で●刑求刑すべきだな。
第一、灯油じゃなくてハイオクガソリンや重油の可能性だってあるけどな。

主張されてる握力って、正式に測ったんじゃなく
ふざけて握力計で測ってる場での数値でしょ？
そんなところだと低い値が出るようにする子はよくいるし、握力計握るコツがわからなくて
低く出てしまう事もあるし、あんまりアテにならないのでは？

>>258
大越と被害者とは身体能力に差があり過ぎるから
殺そうと思ったら、不意を突く以外に方法はないよ
車で座ってる時に、後部座席から首にロープを回して
それで絞め殺すとか、睡眠薬を飲ませて殺すとか
相手が抵抗できない状態にしないと不可能

体格差のポイントって、殺害方法が限られる事もあるけど
その上で遺体の運搬自体が難しいという問題が重なる事に意味がある

大越は小柄で握力もないから、遺体を動かすのが非常に厳しい
だから遺体を車に乗せる事自体がかなりの重労働になり難しいわけ

一番楽なのは、被害者と遺体発見現場まで車で向かい
車から降ろして殺害したという方法だが
遺体が発見された現場は何もない場所なので
あんな場所で車から降りろと言われて、降りる女性はいない

次に楽なのが、被害者を自発的に車に乗せ、車内で殺害し
遺体を車で現場まで運んで降ろしたという考え方だが
大越の車には被害者を殺害した痕跡が一切なかった

結局、大越の単独犯行とすると、非常に無理が出てくる
これが共犯者の存在を疑う人が後を絶たない理由

>>259
犯罪者心理として、灯油で遺体の焼却を試みて、灯油の量が足りないとなれば
遺体を野焼きにしているのだから、現場を離れたら戻りたくないはず

そういう点からも灯油を再び買って戻ったとする仮説はナンセンス
検察もそう考えたから、灯油10Lで焼いたと主張したんだろうしね

また炎の目撃情報は、犬の散歩で見かけたPさんが
①午後11時15分ころ②午後11時22分ころ③午後11時42分ころ④午前0時5分ころ
の4回見かけていて、うち、大きなオレンジ色の炎を見たのが、①と③

燃焼実験から着火から約30秒後で炎が最大となり
3分後には炎の高さは半分に、10分後には肉眼では炎が見づらいほど小さくなることが
わかってるんで、①と③の時に、灯油が足されている事がわかってる

大越は午後11時30分の時点で15km離れたガソリンスタンドにいて
午後11時36分には領収書を受け取ってるから、アリバイが成立してる

検察がガソリンスタンドの防犯カメラ映像を隠蔽し
Pさんの四回の目撃情報、及び大きな炎を二度目撃した事実を隠蔽した事で
本来だったら有罪判決を食らう筈のない人が、有罪にされてしまった

>>264
＞あんな場所で車から降りろと言われて、降りる女性はいない

被害者は親切でまじめ女性なんだよ。
三角関係だなんて知っていないから疑う状況じゃない。
砂利道で「タイヤがおかしい、そっち側がおかしいみたいだから悪いけど先に降りてちょっと見て」
と言われたら普通に降りるだろう。
車がおかしくなったら帰れないし、会社の同僚と関係を悪くしたくないからね。
被害者も自分の旦那なら「そんなのあなたやりなさいよ」と言うだろうがｗ

>>262
大越の身長はたったの147cmしかない
成人女性の平均身長から10cmほど低くて、物凄く小柄な女性
おまけに中高通じて運動部に入ってなかったわけだから
握力が15kg～20kgって言うのは妥当な線だよ

ちなみに2000年当時の25-29歳の女性の握力平均は29.51
http://akuryoku.noyokan.com/data/age_grip_25-29.html

>>266
また火消しですか
防犯カメラの映像隠したり、四度の炎の目撃証言を隠したり
あんたら本当に恥ずかしくないのか？

>>214
顔見知りの人間に殺されるかも
とか普通の人は考えないからw

みずほちゃんが付いたら、負けるに決まってるwww

法医学者の上野が殆ど見たことないという膝を折った開脚遺体、
しゃがんでいるところに後ろから近づいて首を締めればそうなるんだよ。
しゃがんでいる姿勢から首を後ろにひかれて尻餅へ、脚は開脚で膝を折った状態になる。
そのまま首を絞めて上体を後ろに引いて寝かせる、これだけでいい。

実際に被害者は後ろから絞殺されている。
車も汚れない。
時間もかからない。
握力も要らないし、大越が小柄で体力が無くても可能。
被害者は驚きで何も分らないうちに失神、その間わずか数秒、
しゃがんで尻餅、ものすごく不利な体勢だから抵抗も出来ない。

大越の車の左側前輪不可解なタイヤの溶融痕、本人は何の説明もしない。
当たり前だよね、自分が溶かしたんだからｗ
被害者を車から降ろすのにタイヤの話を持ち出したから、被害者の痕跡がどこかに残ったんだろう。
これを消すために自分が焼いたんだよ。

また火消しが始まった
アリバイのある人間を刑務所に10年以上も放り込むとか出鱈目もいいとこだ

>>267　ID:ohyRHwwD0
この事件ものすごく詳しいと察しますが
公判記録とか、判決要旨はどこで見れるんですか？

>>273
この事件は大越のアリバイを証明するガソリンスタンドの防犯カメラ映像が第一審判決前まで隠され
23時15分と23時42分に大きな炎を見たという員面調書が再審請求がなされてから開示された出鱈目な事件だから
公判記録や判決要旨なんて見るだけ時間の無駄ですよ

>>274
でも自分なりに検証したいので。

高裁の有罪認定であげられた間接証拠

・被害者の携帯電話の発見状況から、犯人は被害者の同僚であると考えられる。
・被告人の車のグローブボックスから、被害者のロッカーキーが発見されている
（被害者の携帯電話は、犯行後に犯人が7回ほどかけた後、電源が切られた状態で
被害者のロッカーから発見されている。なお、犯行後、朝から午後0時36分ころまで電源が
が入っていたが、午後3時5分に発見されたときは、電源が切られていた）。
・被害者の携帯電話がかけられた位置と、被告人の行動状況が一致。
・被告人は事件当日の3月16日に灯油を買っていて、その使途が不明。しかも、4月1日に
灯油を買い直している。そして、灯油に関して供述が変遷している上、不合理。
・被告人の車内に灯油の痕跡がある。
・4月5日～4月11日の間に被害者の遺留品が焼却されて捨てられているが、被告人は
捨てられた場所に土地勘がある。
・4月1日に買った灯油から500ミリリットル減っていて、その使途が不明。被告人の弁解は
不合理。
・被告人には動機がある。
・被告人を除く同僚51人のうち、47人には明らかなアリバイがあり、残る4人も動機がなく、
住所の関係からも、犯行当日に携帯電話がかけられた位置にいたとは考えられない。
・被告人の車のタイヤに、高熱による損傷がある。これは走行やブレーキによるものではない。

体格差云々の話を聞いてると、職場にいた小柄のおばちゃんを思い出す
重いものを持つ仕事があると、すぐに「私、小さいから」って他人にやらせようとする
あまりにそれが多いからみんなが無視すると、自分一人でもできるんだよね
「小柄だから」「非力だから」ですむ事もあると経験上知ってるから
やたらと非力アピールする人がいるんだよ

容疑者は当日夜の午後９時３０分まで残業したあと殺人と灯油運びの大仕事をこなし、その夜は夜通し被害者の携帯から会社と被害者の恋人へ無言電話をかけ続けた。
それにもかかわらず、翌朝は午前８時に疲れた様子もなく出勤し平常通りに仕事してるんだ。
あり得るか？

逆に、これほどまで真っ黒なのに
一貫して否認してるのが気になる・・
落とされてもおかしくないのに

>>272
>>アリバイのある人間を

はい、ダウト。長文連投して最後は「完全なアリバイがある」とか「アリバイがある人間を」とか
パターンに飽き飽き

あと体格差だの握力だので言ってる人に言いたいが
まず、格闘技でも重要なのは体重な。よっぽどのデブでも無い限り
普通に動ける人間ならば体重が重い人間の方が力もあるし強い。逆に身長ってのはリーチに関係するぐらいで直接的な力とは大した関係はない

さらに握力の話で言うと、握力や前腕の力っていうのは、何のスポーツもしていない人でも元から備わってるんだよ。何でか？って言えば日常で前腕や握力を使わないで生活するのは無理なわけ
何の鍛錬もしない人だとペラペラになってしまう胸筋などとは違う
その意味じゃ、寝たきり老人でも無い限り、握力や前腕の力が全く無い人間などはいない。誰だって瞬間的に物を運んだり、冷蔵庫の位置をズラしたり出来るわけで
何らかの機会に計った握力値が低いからといって、自分と同じ体重の人間を運べない（持ち上げるではなく、運ぶ、だ）とか笑止千万というか、常識を知らなすぎる

舞鶴女子高生殺人事件の容疑者も状況証拠だけで犯人に仕立て上げられた
明らかの他者と分かる背の高い男の防犯映像を状況証拠としてね
５８歳で飲んで帰ってきた後にあの大仕事はできんよ

元々が生活保護で無罪になって国から補償金が出たあとは保護は停止されただろうが使い果たせばまた保護だ
いずれにせよ国から犯罪者と認定されてしまった者は国が税金で最後まで養わなければならなくなるよ
この恵庭OL事件も同じ

　　　　　　　　　　　　　 __, , ,,-- --､_　　　　ハ
　　　　　　　　　　 , -' ´::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､　 /::::::ヽ
　　　　 _______　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀y:::::::／
　r'ﾆ二----､ﾝ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾝ
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　　　　　　 t-iヽ{ ゞ;;;ソ　l￣ゝ,　　ー‐ '´ ﾉ (_,ノ　ﾉ
　　　　　　　ヽゝ､｀ー'"､_　　　｀ｰ ---‐'´r'´ _,／
　　　　　　　　｀弋‐‐'´ 　_,-‐‐‐-､　/⌒ﾞi弋;ゝ　　犯人はお前だ！
　　　　　　　　　　ヽ､　　ヽ,　　　ﾉ　f　　 !＿___
　　　　　　　　　　　　｀ﾆ=､_____,,∠_{　　　}___:::ヽﾞヽ
　　　　　　　　　　　　　ﾞ､:::::::r:::r'´::::::｢`　ノ/　｀､__::ﾞヽ
　　　　　　　　　　　 r‐'´}:::::::ﾄ-ﾍ;;;;;;;;;ﾄ､_/　　　｀}::{
　　　　　　　　　ﾉi:／`フ´ _ﾝ‐‐‐く　 /　　 /　　ﾞ‐}
　　　　　　　　　 ,ｲ:<_::;ｨ/ r'´　　　　　〈　,ｨ'　　／ ./
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　　　　　　　 i::::ｨ::;;ﾞヽ;::::{::〈○:::::::::::::::::::::::::::ﾉﾉ
　　　　　　　　V::::::::::;ﾝ'{:::::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾉ:ヽ
　　　　　　　　ヽ:::::ノ:::ゝ::ゝヾ::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ

>>280 >>281
火消し屋は出て来なくていい

>>284
どんどん文章が短くなるなｗ
こっちも短文には短文でレスしていくのでよろしく

>>275
ウィキソースに高裁判決が出てるね

http://ja.wikisource.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%AB%98%E7%AD%89%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80%E5%B9%B3%E6%88%9015%E5%B9%B4%EF%BC%88%E3%81%86%EF%BC%89%E7%AC%AC163%E5%8F%B7

でもあんま意味ないよ
あとwikiの記述、警察検察に不都合な防犯カメラと員面調書の件が一切書いてないね
やっぱりwikiの冤罪事件がらみの記述って、警察検察に都合の良い恣意的な記事にされてるみたいだね

>>279
>逆に、これほどまで真っ黒なのに

だからアリバイがあるんだってば

>>286
ウィキはソースじゃないから
昔、テレビで活躍したウイッキーさんが「ウィッキー」で載ってるのがウィキ
お前みたいな素人が書いた駄文に過ぎない。ソースとしての価値ゼロ

>>だからアリバイがあるんだってば

怪しい前提を元にした物は「アリバイ」などとは呼ばない

最近の流行りで、作為的って意味で恣意的って言葉を使う国語オンチっぷりにもウンザリだな
恣意的は場当たり的な物を指すんで会って、陰謀論を語るならストレートに作為的を使え

>怪しい前提

ホントに怪しけりゃ検察は地裁の段階で23時15分と23時42分に大きな炎を見たって員面調書出してるよｗ
ガソリンスタンドの防犯カメラの映像だって普通に隠さず出してるだろ
怪しくないし出したら大越が無罪になるから隠したんだろうがボケ
盗人猛々しいにも程がある

知能の差はあるけれど、この人と小保方さんて似てる気がする
自分は潔白と信じてるとこが

本当にアリバイがあるなら一発で無罪だけど、弁護士は余程無能なの？
この人が無実だと思ってる人は誰が犯人だと思ってるの？

>>291
>>本当にアリバイがあるなら一発で無罪だけど、弁護士は余程無能なの？

まあ、その通りでｗ
常駐してる基地外が、勝手な前提を元に「完全なアリバイがある」とか妄想を垂れ流してるだけなんで
しかも、それを指摘したら、警察や検察の犬だの、この件に関する火消しだの…レッテル貼りばっかですよ

さっきも、「ボケ」に「盗人（ぬすっと）」だとさ。口汚さ下品さだけは一丁前

>>291
だから大越のアリバイの証拠を検察が隠したんだって
少なくとも彼女には犯行は不可能
裁判所は一度出した判決を簡単には覆さないから、屁理屈ごねて間違いを認めない

今ニュースで恵庭ＯＬ殺人事件弁護団即時抗告だってさ。
バカバカしいｗ

＞棄却が決定した直後に、札幌刑務支所に拘置されている大越受刑者と１時間ほど接見した新川生馬弁護士によると、
＞「開かずの扉というのは、本当に開かないものですね」と話したという。

よくもまあ図々しい。

>201,202

こんだけ不利な偶然が重なるとは、どんだけ運が悪いんだ大越w

＞記者会見終了後、接見した伊東弁護士には、大越受刑者は
＞「決定的な事実がないのに、こんな結論が通用するんですね」と落ち着いた様子で話したという

偶然シリーズでも
＞偶然　判決後の心の叫びが　「私はやってない！」「殺してない！」ではなく「納得いかない」であった。
だったが、

今回も
「私はやっていない！」「やっていないのになんでこんな目に？」じゃなくて

「決定的な事実がないのに」

だってさｗ

前に本スレに書こうとしたけど、途中で面倒になった仮説

ストーリーがわからないというので、仮説
板持と別れ話が出る
板持の携帯が紛失
板持の携帯電話の1417番を押して留守番電話の会話を聞き、探りを入れる
携帯から、被害者と付き合っているのではないかと考える
板持を尾行
板持が被害者宅に入っていくところを目撃
友人に電話で破局を伝え、号泣（当初大越否定、証言から偽証とばれる
いたずら電話開始（当初、大越は被害者の電話番号など知らないと偽証
被害者、友人へ「このごろ大越さん苦手で困っていますbyはしむー」とメール

当初大越は、被害者と板持が付き合っていた事は知らなかったと偽証するが、友人への電話で嘘とばれる

3/15　ビブロスで文房具購入
　　　セイコーマートふくみやで灯油購入
　　　ガソリン給油
3/16　残業中、被害者へ「私をおいて帰らないで」などと言う
　　　被害者「こんやははなしませんよ」と大越へ言う、もしかしたら「今夜は話しませんよ」（たぶん新説）かもしれない
　　　友人へビデオの予約を頼むも、出先だという事で断られる
　　　番組は友人と大越で食い違う、一時間後の番組
　　　21:30頃、被害者と同時退社

会話からも、退社後大越と用事があったことが伺える
ドライブしながら会話、内容は板持との事なのか仕事のことなのか、または他の事なのかは供述が無いので不明

a)北島の現場、会話中何らかの事情か理由で後部座席へ行き、タオル状の物でヘッドレスト越しに絞殺
　頭の後ろでクロスさせるようにするとヘッドレストは邪魔にならない、シート含め被害者の抵抗を避ける格好の盾になる
　殺害後、助手席ドアを開け、引っ張り出す。その際靴が脱げ視界の外へ

b)左前輪がちょっと変だから一緒に見てくれる？と被害者を外へ出し、屈んだ所を後ろからタオル状の物で絞殺
　その際、暴れたため靴が脱げ視界の外へ

a)b)共に遺体が外にあるので、そのままトランクから灯油を出し、遺体に少しずつかける
その際使用したのは10リットルかもしれないが、それ以上かもしれない。
被害者が当日生理であったため、灯油が生理用品に吸収される
点火後、全身に火が回ったところで遺棄現場から去る
この時、23:00～23:05の間に近所の人が歯磨きしながら炎を目撃（車両、人影は見ていない
また、別の近所の人が同炎を目撃（車両、人影は見ていない
23:15頃、娘を北広島駅に迎えに行く近所の方が数百メートル先に車両を目撃したとされる
炎をパトランプと思ったと当初証言
（ずっと後になって、車両を特定、距離も10mに縮まるという変遷、往路復路の混同などから、信憑性が疑われる）

仮に大越が23:10頃現場を去ったとしたら、23:30頃のガソリンキングへは十分到達できる
弁護側の検証では、法廷速度で23分。だが大越は速度超過の常習、前年も41km/hオーバーの101km/hという違反を犯している
23:30頃、1000円分給油
0:00頃、千歳付近にて、生存偽装とも取れる外部に公開していない施設管理室と板持紛失へ被害者携帯から荷電
2:00頃　自宅付近のローソンで買い物
3:00頃　再び施設管理室と板持紛失へ被害者携帯から荷電

8:00頃出社、被害者が来ていないと事務所内で騒ぎになる、友人が被害者携帯へ何度も荷電、その際更衣室へ
何故か大越もついて行く
ニュースで北島の現場に焼死体が見つかったと報道
それを見て、被害者家族が捜索願
12:00頃　北島で見つかった遺体がどうやら被害者とわかる
どうやら警察が来るらしいと事務所騒然、大越が青くなって震えていたと証言あり
被害者携帯を持っていた大越、身体検査されるのではないかと思い、外へ出る（証言あり）
車から被害者携帯を取って、一時的に電源を切り、鳴らないようにして更衣室のロッカーへ、制服の胸ポケットへ入れる
諮問を取ると言う時、何を思ったか突然大越が「被害者のロッカーを開けました」と発言
14:00頃から警察の事情聴取が始まる、大越、先に聴取された人へ詳しく聞きだそうとする

お通夜へ出席
告別式へ出席（献花せず）

トラックドライバーから、スタンドで警察が大越の写真を持って聞き込みをしていると聞いたらしい（同僚の証言からは、聞いた・聞いてないと両方の証言が出る）
それを聞いた大越が、灯油を持っていると疑われると意味不明な思考をし、灯油を投棄
（小柄で華奢、手が小さくて丼も持てない人らしいが、8kg以上ある灯油10リットルをどこまで飛んだかわからない位飛ばせるでしょうか？）
4/1　灯油が無いのは疑われると疑問に思い、灯油を再購入する。ちなみに当初買った灯油とは同位識別で別物と判明、でもポリタンは同じ物）
後日、警察に「これが15日に買った灯油です」と見せたが嘘とばれる…

4/14　大越任意聴取
多田氏が弁護士を付けるように両親へ同意を取る

一審、求刑18年、判決16年
二審、棄却
最高裁、棄却
再審請求、否決

>>299の
＞諮問を取ると言う時
は、指紋を取るというとき
です、失礼しました

この女とオボちゃんはよく研究しといた方がいいな
後々のために

>>295
どんなに状況証拠があったとしても、犯行時刻にアリバイのある人間に犯行は不可能
だから物凄く不運が重なったとも言える

ただし有罪にする為に証拠隠しを図った検察の行動は最早犯罪レベルだけどな
もちろんガソリンスタンド防犯カメラ映像と四度の目撃証言を知りながら
状況証拠だけで有罪に出来ると踏んで逮捕した北海道警察のやった事も犯罪レベル

これ、アメリカあたりで同じ事があったら、大騒ぎになるぞ

警察、検察憎しで事件そのものを偏って見てる人達って
冤罪を作り上げる人間と同類に思えるんですけど

アメリカで起きた事件じゃないしね
それをアメリカでは～と言われても困りますよ

証拠を隠したから有罪になったわけではなく
犯行を犯したという証拠を持って、有罪になったんです
もちろん運不運は関係ありません、不運だから犯人になったわけじゃないので

まず、前提に隠蔽を持ってきたら、議論にすらなりませんよ

なんか隠蔽とか警察批判したいだけの人に見えますね

>>303
検察は大越のアリバイ証明となるガソリンスタンドの防犯カメラ映像と
四度に渡る目撃証言と、一度目と三度目の目撃時に大きな炎が見えた事実を隠した
この証拠が第一審の段階で法廷に出ていれば、大越は無罪放免となった可能性が極めて高い
そもそも警察が逮捕した事自体、強引を通り越して出鱈目だったと言える
これは明白なる事実
事実から浮かび上がってくるのは、北海道警と検察の異常な体質のみだ

一審判決主文および判決理由
http://www4.ocn.ne.jp/~sien/hanketsu.html

東京のガソリンスタンドにいたとかならアリバイ成立だけど
現場まで車でちょっと急げば行ける距離のスタンドなんだろ

>>307
遺体発見現場と大越がいたガソリンスタンドは15キロ離れてる
時系列書くとこう

23時15分頃　オレンジ色の大きな炎を住民が目撃＝燃やされている遺体に灯油が足される
↓15分後
23時30分　大越が15キロ離れたガソリンスタンドに現れる
23時36分　大越が給油を終えて領収書を受け取る
↓6分後
23時42分頃　オレンジ色の大きな炎を住民が目撃＝燃やされている遺体に灯油が足される

目撃証言から23時42分頃に遺体を焼く灯油が足されているんだが
そうなると大越は15キロも離れた場所にたったの6分で到着する必要があり、物理的な不可能

それで検察がこれらの証拠を隠蔽した

>>305
> >>303
> 検察は大越のアリバイ証明となるガソリンスタンドの防犯カメラ映像と
> 四度に渡る目撃証言と、一度目と三度目の目撃時に大きな炎が見えた事実を隠した
> この証拠が第一審の段階で法廷に出ていれば、大越は無罪放免となった可能性が極めて高い
ガソリンスタンドは事実。カメラに映っていたから
四度に渡る目撃証言は、大越自身を目撃したわけではなく、火が大きくなったり小さくなったりという「現象」
屋外で火がついた物質は、時間とともに必ず火の勢いが弱くなるわけではない
気温湿度風向風速などさまざまな条件で変わります
もし大越以外の「人物」を目撃したのであれば、その「事実」をもって反証すればよい
残念ながら、それは出来ませんでしたね

> そもそも警察が逮捕した事自体、強引を通り越して出鱈目だったと言える
> これは明白なる事実
そもそも、じゃないですよ。逮捕事由はきちんとあります

> 事実から浮かび上がってくるのは、北海道警と検察の異常な体質のみだ
ここに行き着くんですね、お疲れ様・・・

ID:vnSsAd0A0は本日の火消しIDかｗ

＞目撃証言から23時42分頃に遺体を焼く灯油が足されているんだが

灯油を足してかけてるところを誰か見たわけじゃないのにｗ
これだけで失笑ものの主張だね。

これやってるだろうなあ

>>311
その為に実験やったんだよ
灯油は30秒で炎が最大に、3分で半分に、10分で目に見えない程度にまで小さくなる
だから四度の目撃証言には非常に重要な意味がある

本来だったらこんな事は警察が捜査段階でやるべき事で、やってりゃ大越の逮捕はない
どうせ道警は動機があって状況証拠もあるから公判を維持できると考えて逮捕したんだろ
アリバイがあるのを承知の上で

狂ってるよ、本当に

超遠距離とい15kmの実証実験
死体発見現場から、走行距離にして約１５キロメートルで、
確実に交通規制を遵守した昼間での走行実験によると２０分から２５分間で行き着くことができる
本件犯行当時は深夜で、交通量も少なく、被告人が犯人とすれば、被告人が日常的に深夜のドライブを繰り返して夜道に慣れている上、
その運転が高速かつ交通規制を遵守しない走行を常としていることからすれば、
上記所要時間よりずっと短時間で移動することが可能であること

論告要旨より抜粋
補足として
＞その運転が高速かつ交通規制を遵守しない走行を常としていることからすれば、
これは、大越が速度超過で検挙されている事からだと思います

>>313
弁護側の実験では、1時間以上燃えていて、消えないから水かけて消してますね
警察もやってますけど、再現実験とは言えないので証拠申請しなかったと思います

今回の火消しID:vnSsAd0A0は火消しにもなってないなｗ

>23時36分　大越が給油を終えて領収書を受け取る
>↓6分後
>23時42分頃　オレンジ色の大きな炎を住民が目撃＝燃やされている遺体に灯油が足される

これを無視しないと成り立たない説なんか意味ないのに
結果的に検察が証拠を隠した理由を説明してるだけになってる

>>313
同じ条件を作れていないんだから何の証明にもならない。

死体発見現場から、走行距離にして約１５キロメートル、
信号も街中のようにないから10分以内に着くね。

法定速度を守ったことにしてアリバイ主張なんてｗ

>23時42分頃　オレンジ色の大きな炎を住民が目撃＝燃やされている遺体に灯油が足される
全然イコールじゃないでしょう・・・

>>317
101km/hで捕まってる人ですからね、かなりスピード出していると推認できます

23:42　オレンジ色の炎を目撃
数百メートル離れていますね。炎の大小を視認するには難しいという、今回の裁判所判断でした
つまり、信憑性が無いって事ですね

あと、一応書いておきますけど、大越がガソリンキングに着いたのは23:30頃です
あまり間違った情報書かないようにして下さい

客観的事実として確定してるのは、100キロとか200キロ離れた場所じゃなく
車で行けばすぐの15キロしか離れてない場所にいたって事だよね

＞車で行けばすぐの15キロしか離れてない場所にいたって事だよね

しかもあの辺の農道は一直線で対向車もほぼ来ない超走りやすい道路。
法定速度で走る方がどうかしてるｗ

誰がどう考えても有罪な事件
>>190
本当に恐ろしいわ
サイコパス過ぎるだろ

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1389095596/1-9
恵庭スレテンプレ

>>306
その判決はまるで空想物語
観客は納得できましぇ～ん

>>317 >>319 >>320 >>321
お前ら、単純な数字の計算もできない馬鹿なのか？

時速60キロ――10分の走行距離　（※60キロで走り続けた場合）　6キロ
時速120キロ――10分の走行距離　（※120キロで走り続けた場合）12キロ

車は加速に時間が掛かるから、実際にはもっと掛かる

23:36に15キロ離れたガソリンスタンドにいた大越が、僅か6分後の23:42に遺体発見現場に行く事など物理的に不可能だっつうのｗ

>あと、一応書いておきますけど、大越がガソリンキングに着いたのは23:30頃です
>あまり間違った情報書かないようにして下さい

ガソリンスタンドに着いたのが23:30、給油を終えて領収書を受け取った時刻が23:36だろうが
時間を誤魔化さないと大越が42分に現場に到着できなくなるからって、息を吸って吐くように事実歪曲するなよ

>>318
イコールだから検察が目撃証言を隠し通したんだろｗ

>>325の数字書き間違えたｗ

時速60キロ――10分の走行距離　（※60キロで走り続けた場合）　10キロ
時速120キロ――10分の走行距離　（※120キロで走り続けた場合）20キロ

15キロの道のりを6分で行こうとすれば、時速150キロ出さなきゃいけないので、物理的に不可能

>101km/hで捕まってる人ですからね、かなりスピード出していると推認できます

お前に一つ良い事を教えてやる
推認なんて言葉は、警察官か検察官しか使わねえよｗ

それからどんなに公道を飛ばす奴でも、100キロ前後が限界だ馬鹿が
それに大越の自動車は日産のマーチだろ

アリバイの証拠を隠して無実の人間を罪人に仕立てた挙句、自分らの冤罪露見を恐れて、今度は事実の隠ぺいか

警察ってのは本当に、ただの犯罪でっち上げ野郎の糞ゴキブリだなｗ
穢らわしい

>>323
そのテンプレの>>3 >>4にある偶然も
・四度の目撃証言
・一度目(23:15)と二度目（23:42）の目撃時に大きなオレンジの炎だった件
・大越が23:30～23:36に15キロ離れたガソリンスタンドで給油していた事実
でアリバイが成立するから、単なる偶然って事になるよね

大越がスタンドを出た36分から炎が目撃された42分までは6分の差があるが
車から降りて灯油をまく時間があるので、それを考慮すれば、車で走れる時間は5分
ちなみに15キロ離れた場所まで5分で到着するには、時速180キロで走行する必要がある

凄いよねえ
小型車の日産マーチで公道を時速180キロで大爆走ですかｗ
大越はプロのレースドライバーか何かだったのかい？

>>326
その目撃の信憑性が問われてるんじゃないのか？
間違いなく真実だといえるのか？裁判所には却下されてるけどさ。
そこは問題じゃないのかい？

上にあったけど

裁判長「再審を認めない」
　①灯油１０リットルで遺体を損傷させることは不可能とは言えない
　②（弁護団が提出した炎の目撃証言について）
　　　　証言が変遷した部分を組み合わせたものに過ぎない
　③（裁判で有罪の根拠となった他の状況証拠も検討した上で）
　　　　間接証拠が示す事実が偶然に重なることは到底考えがたい
　④受刑者の犯行だとした確定判決の認定に疑いを生じさせるものはない

こうやって総合的に判断してるじゃん。
ものごとを切り取って、それぞれを否定してもダメってことなんでしょ？

>>328
とりあえずスレに目を通すくらいしなよ

>18 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止：2014/04/21(月) 15:06:14.26 ID:bKANnvi60
>逮捕状は23時15分を犯行時刻としていながら、
>起訴段階で23時頃と変更されてる。
>
>警察は、目撃者から23時15分と23時42分に
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>大きな炎を見たと言う員面調書を三月段階で取っていた。
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>六月段階で検察が同じ目撃者から録取した検面調書では23時頃と時刻が曖昧になってる。
>23時30分にガソリンスタンドに到着していた事を示す防犯ビデオが存在してる。
>
>検察は、この中で当初から自主的に出したのは後から作った検面調書だけ。
>
>防犯ビデオとそれに関する捜査報告書の存在は示さず、
>ガソリンスタンドに返却されたビデオがテレビ番組で放映されたのが一審判決直前
>それを見た弁護団が控訴審で急遽証拠提出を求める。
>当初の員面調書が開示されたのは確定判決が出て再審請求がなされてから
>￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>結果、ガソリンスタンドの到着時刻に就いて一審判決では36分だったのが
>控訴審では30分に変更、それでも23時頃に出発すれば可能
>裁判所の検証では現場からスタンドまで23分間はかかると言う事で
>弁護団も北海道の三月に無理、と言ってるけど、
>有罪論者は速度超過すれば15分でも可能と主張

裁判所の性質は知ってんだろ？
一度刑を確定してしまえば、名張毒ぶどう酒事件が顕著だが、間違いとわかっても絶対に認めない
四度の目撃証言が第一審で出てれば大越は無罪になってる（だから検察は確定判決が出て再審請求がなされるまで開示しなかった）

被告人が無罪だというなら、被害者のロッカーキーが被告人の車のグローブボックスから
出てきたことについて、「警察がねつ造した」ということになる（実際、弁護人は、ロッカーキーは
普段から鍵がかかってなくて、鍵は会社の部屋の受け皿に普段から放置されており、
キーの発見は警察のねつ造だと主張してるが）。

3月15日深夜～3月16日未明に事件が起きてるわけだが、その後、被害者の携帯電話が
7回使われた後（使われた場所は移動している）、3月16日は午後0時36分までは電源が
入っていた。鍵がかかった被害者のロッカーから携帯電話が発見されたのは3月16日
午後3時5分で、このとき携帯電話の電源は切られていた。
つまり、犯行後ロッカーキーを持っていた人間は、犯人であるという推定がかなり強く働く。

>>329 >>330
裁判所は警察検察に騙された事を知ったが、間違った判決を出してしまった以上、その事実を認めたくない
それで出鱈目を言って自分らのミスを誤魔化そうとしてるだけの話

この事件、証拠の捏造こそしてないが、アリバイの証拠隠蔽してるわけで、袴田事件に匹敵する警察不祥事だよ

>>331
だから発想がおかしいんだって
アリバイがあるって事は、普通に考えれば、その人間には犯罪を犯す事は不可能だと言う事
警察は恐らく動機面、状況証拠から大越が犯人と考えて、四度の目撃証言と23:15と23:42に大きなオレンジの炎を見たというのは
見間違いか、あるいは何らかの自然現象でそうなったと考えて、それで大越を逮捕して送検した
これがミスだったって事

>>332
すまん、少しログ読んできたよ。

俺としては、火が大きくなったから灯油掛け続けたとは思えんわ。

偶然シリーズはちょっと乱暴だけど、総合的に考えても大越犯人だろうな。

あなたが冤罪だと主張するのはいいと思いますよ。

でも罵倒してるようじゃまったく説得力無いわ。

総合的に判断してるってレスの方が説得力あるよ。

認定されてる事実も色々間違ってる（真実とは違う）んだろうなぁ
だからややこしくなってる
んで田舎警察も見込み思い込みで捜査したけど、核心を突く証拠イマイチ出せなくて、もしかしたらちょこっと捏造したかもw

人権的法的には許されない事だろうけど、状況的心情的に誰が見ても大越さん？が犯人なんだろうなぁ
おぼちゃんみたいな犯人だから、絶対自白なんてしないしなぁ、だって彼女の中では潔白だし

しかしなんで警察は弁護側と一緒になって灯油10Lに拘っちゃったんだ？
戸建てなら普通に買い置きタンクで1～2個あったっておかしくない時期なのに