【経済/原発】 原発は国家ぐるみの粉飾決算＝吉原・城南信金理事長

―経済界の中には、コストの安い原発を稼働しないと、日本経済が立ち行かないという意見が多い。

「原発のコストの方が低いという人で、いやしくもビジネスマンや経済に携わる者ならば、
会計の原則ぐらい勉強していただきたい。コスト計算には、直接原価と間接原価があり、
そこで総合原価計算が行われる。原発は、今あるウランを使うだけならば直接原価は低い」

「では、その結果の間接原価はどうなのか。将来の廃炉費用や、使用済み核燃料の保管料や処理費用、
工事費や人件費、地代がカウントされているのか。カウントされていない。
われわれは今、時価会計で、将来に発生するキャッシュフローをすべて現在価値化し、負債計上している。
原発にはそれが入っていない」

「１回事故が発生したら、天文学的なコストがかかる。貸し倒れ引当金の積み立ての考え方を入れれば、
とんでもない引き当てを積まなければならない。これは、不採算というのではないか。
国家ぐるみの壮大な粉飾決算だ」

――原発の再稼働ができなければ、値上げしなければならない。顧客の中小企業にとっても、
それは経営上の困難になるのではないか。

「まず、原発の将来に発生する未計上のコストをちゃんと計上しなければならない。
その上で、原発を再稼働させたら、もっと値上げをしなければならない」

「新しい電力産業が勃興してくれば、新産業としてモノづくりの復活にもつながる。
例えば、石炭ガス化コンバインド発電やソーラーパネル、さまざまサービスも増える。
工事やモノづくりに携わるわれわれの顧客たちにも恩恵がある。原発の再稼働では、新産業は生まれない」

続く
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3H06620140418?sp=true

――経常赤字を懸念する指摘もある。

「燃料の輸入によって、貿易収支が悪化し、経常収支が赤字に陥るのは日本経済にとって
マイナスだという指摘は、本当に正しいのか。経常収支が赤字でも成長している国はたくさんある。
日本は、黒字を溜め込み、結果的に円高になり、デフレから抜け出せなかった。
輸出入のインバランスは、為替で調整される」



――大手銀行は、福島第１原発の事故後に、東電に対して巨額融資を行った。どのように評価する。

「第２の住専問題だという気がする。当時も、政府が保証するからとみんなが貸して、最後は損失となった。
１９８０年代のバブル時も金融機関は公共性という考えを放棄し、
その後、大きなツケを払わさられることになった。金融機関は、引き返す勇気を持つ必要があると思う」

――大手行は公共性を考えて貸しているのではないか。

「それは、公共性を勘違いしている。東京電力を生かすことが公共性ではない。
安全でコストの安い電力サービスを継続的に安定的に保証することが公共性なのではないか。
もっと見識を持たなければならない」

（インタビュアー：布施太郎　浦中大我）

ここは確か東電から電気買ってなかったよね

だから再稼働になんだからもー作ってあるのとか建設中のは
しゃーねえから動かせってー話だろがよ。

地元に箱物ができすぎ。
あれ税金やで。

>>1
闇米でも売ってろ。

原発なんか世界中の国で稼働させているんだし、
日本語で発言って、本当に卑怯な奴だな。

グローバル社会で、こういう中小の連中が
国内の人気取りのために、国内のジジババの金目当てに卑怯なこと言っているな。
そういうこと言いたいのなら、世界に向けて英語やフランス語で発信しろって。

>>1
福一の対策は無駄な物ばかり
天文学的な費用なんて要らないぞ、嘘つき

火力の燃料釣り上げを三菱と東電が
やってる事実。
全く表にでないよな

この人は正論派だからねえ

>>1
＞ 会計の原則ぐらい勉強していただきたい。


こいつ超絶経済音痴丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう投資済なんだから、
使用済燃料の廃棄コスト含めた間接原価の性格はサンクコストだろバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと言えば直接原価が化石エネルギーよか数十分の１なんだから、
限界利益＞間接原価なので原発は動かせば動かす程コストパフォーマンスが良くなるんだろｗｗｗｗ

大学教授いわく、
銀行マン特に信金系は財務会計を知らず資金繰り表しか分析できないって言ってたけど
まぢだったんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

宮地社長

ふっふっふっふっふっふ…　　　　　


　　　　　↑
渋谷円山町で売春している最中に殺された東電女の無気味な笑いがどこからともなく聞こえる

>>11
定義じゃなく実質コストだと思うが
いるんだよな。
お前みたいに定義付けが違うと言いながら
全否定する小狡かしいやつ。

まあ銀行マンだからな。
銀行マンにこれ言われたらその事業は終わり。

東電潰していいよ

銀行ってバカだよな

>>15
銀行よりも保険会社に言われたら終わり。

正論だし、同意する。原発は自国にとって危険過ぎた。

ただ一方で、
むちゃくちゃな言いがかりで石油を止められ、日本の経済がたちゆかなくなり防戦する戦機も動かせなくなることを恐れて、先に戦いをせざるを得なくなった先の大戦をどうしたら避けることができるのかの代替案を考えなくてはいけない！

事故の確率は、それほど高くないだろ。でなければ、海外含めて
こんなに原発が稼働してるはずが無い。今回は想定内が低すぎただけ

まったくもって正論

エネルギーをコストだけ選ぶなら石炭以外は使っちゃだめってことになるんかな

>>19
燃料の輸入にかんしては
東電、三菱は売国奴だろ
一番の敵は内に居る

これ言ったらキリないぞ。
原発同様に石油、LPG、ダムどれも間接コストは潜在的に膨大にあるはず。

ここは下手な地銀より規模・堅実度・健全度、全てにおいて上
石原がみずほ銀行にキレたおかげで東京都公金の一部を預かるようにもなった

　
起こるかどうか分からない事故や廃炉にするまでの期間と、
それまでに輸入する大量の火発燃料コストとを比べることもお忘れなく。

>>19
俺ら、キチガイ軍人の支配する日本と違う国に居るから大丈夫じゃね？
いざとなったら日本中で走ってる日本車を売ればいいのよ。
戦艦大和つくるのに鍋釜の金属を国に出したようにね。
なんとでもなるよ。
そういう意味不明の恐怖心が判断を間違う最大の原因よ。

現実問題として足元見られて燃料輸入費は高騰し
電気代は値上げの一途じゃないですか

電気代下げてから原発は粉飾決算とかほざいてくださいよ

火力のコスト高は東電、三菱の
身内にだけ高い価格設定と言う
売国的行為の賜物
結果的にインフレになるし
沢山の天下りを受け入れる為の
資金にもなるから政府は完全容認
騙されて居るのは国民な

>>14

バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ！！

その発生コストがサンクコストなんだろ！

定義の問題じゃねーだろこの超絶バカがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　

>>29

サンクコストすら知らねーで否定するバカなお前が一番騙されるんだろ（ 嘲笑 ）
　

>>1 自分さえ良ければいいという都会人の典型だな。
こういうやつがレンボウや山本太郎の温床だ。

金融工学でサンクコストというのは、

>既に投下してしまったコストにとらわれることなく、
>今後発生するコストや売上げだけをトレードオフして、
>最も利益が大きくなる選択肢を選びましょう

という、柔軟な方針変更を可能とするための概念。

>既にコストを投下しちゃったから、方針変更なんて絶対にやんないもんね！
>既成事実をつくっちゃったもん勝ち！あきらメロン！

という（開き直り）のための概念ではない。

原発が４基爆発したんだから、国が潰れるほどの被害。
これからも被害額が想定外に増えていくぞ。

.
アメリカはすでに、原子力発電から撤退しています！
.
アメリカの現在の発電状況

石炭発電　　　　４５％

天然ガス発電　　２４％

原子力発電　　　２０％

石油はもっぱら自動車にまわされています。

石炭発電は横ばい、天然ガス発電は増える方向、原子力発電は減る方向。

アメリカでは原発と言えば、レガシー発電なのですよ！

日本が無理する必要はないでしょ。

反論できまい？
.

>自賠責しか入っていないDQNのクルマが、年収数億の開業医を轢き殺しました。
>民事裁判になりましたが、DQNは自己破産してしまい、賠償は自賠責分しか払われませんでした。
>トータルで考えた場合の社会の損失はいくらでしょう？

という問題で、

>自賠責で、払えるもんは全部払っただろうが！
>終わったことをいつまでもギャアギャア言うな！ボケが！

というDQNの論理が、

『事故コストを考えても原発は安い』という主張の正体。

韓国や中国の原発はいいのか？
日本だけ原発ゼロにしてリスクが下がるのか？
風に乗って放射性物質は拡散するという事をもう忘れたのか？

まあそんなんだけどこの国の原子力ムラにはそんな高等な経済知識を
持ってる人はいなかったんだよね。国家予算は単式簿記だし、トイレのないマンションを
作っちゃうし、ガスを排出しない、ゴミを出さないと言うようなイメージを
作って来たから、自分たちもそれに乗っちゃったんだね.(-^〇^-)

安全神話を作るには自分たちも安全だと信じ込まなければ他人を説得できない。
核のゴミは再処理することでまた燃料に作り変えることができる。
そしてその夢の無限サイクルは日本の神となるはずだった。
もんじゅが完成してれば・・・・

原子力ムラはまだこの夢から覚めていません。もんじゅは研究継続を続けると決定。
その間も再処理を待つ使用済み燃料は積み上がって冷やし続けるコストが掛かる。
再稼働すればこれがまたどんどん増える。

>>37
よその国は関係ない。
あるけど、関係することは難しい。
というか、中国韓国と戦争になったら確実に的になるよな。
あの脆弱な原発って。

>>29
あちこちにコピペされてるセルト社がどうのってやつか
9倍の値段で東電が買ってるとかいう
で
原発使ってない今かなりダイレクトに電気代に出るはずだが
東電だけ電気代のグラフに高い煙突が立ってないと話が合わなくね？ｗｗｗ

なんか、このスレッドのレスみてると、STAP細胞のドタバタを連想するよ。
どちらも既得権者が正しいことをねじまげ、無かったことにしようという動き。
ノーベル賞を認めないどこかの民族が、この国ににも紛れ込んでるんだね。

廃炉費用も廃棄物処理費用も入っているんだが…

>>7
たしかトルコだっけ? 採算が合わないからって日本から導入する筈だった
原発計画そのものを止めちゃったよね。

>>18
> 銀行よりも保険会社に言われたら終わり。

3.11以降で日本の原発の保険を請け負う保険会社っていないんじゃなかったっけ?

スリーマイル島で事故した原発一基でさえ未だ廃炉の見込みがつかないらしいのに
あれよりひどいのが４基あるんだっけ
まあ詳しいことはよく知らないけどいずれ投げ出すべ

.
アメリカ方式　使用済燃料棒の価値は　ゼロ
.
再利用しない　ワンスルー方式
.
なぜならコストが高額で　環境破壊するから。
.
.
.
日本式　使用済燃料棒に価値を　付ける。
.
未反応ウラン、プルトニウムと最終廃棄物に分離し、新品ウランと混合しＭＯＸ燃料にする「計画予定」。
.
青森　六ヶ所村の再処理工場は、いまだ、安全面、環境面から稼働しない。
.

.
青森県の農作物は　福島県と同様に　敬遠され農業を破壊してしまいます。
.
原子力ムラとは　電気さえ出来ればいい。　自分さえ良ければいいという性格破綻者です。
.

らしいとか不確実な話だらけ

先ずフクシマの原価計算して見ろよ、電力会社のクソども、さっさと廃炉しろ、
今度地震来たら４号炉の燃料棒で日本全滅だべ、もうおそいは

>>26
３年前のことすら、お忘れか
起こるかどうか分からないではなく、事故はすでに起こっているんですよ？

サンクコストにとらわれて、損切りに失敗した例　↓

【戦争】ハルノート「中国から撤兵せよ」→日本「10万の英霊に申し訳が立たない」→日米開戦→300万人が犠牲に
http://ninjyaoh.blog.fc2.com/blog-entry-3650.html

御尤もです。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3H06620140418?sp=true

>――大手銀行は、福島第１原発の事故後に、東電に対して巨額融資を行った。どのように評価する。
>
>「第２の住専問題だという気がする。当時も、政府が保証するからとみんなが貸して、最後は損失となった。
>１９８０年代のバブル時も金融機関は公共性という考えを放棄し、その後、大きなツケを払わさられることになった。
>金融機関は、引き返す勇気を持つ必要があると思う」
>
>――大手行は公共性を考えて貸しているのではないか。
>
>「それは、公共性を勘違いしている。東京電力を生かすことが公共性ではない。
>安全でコストの安い電力サービスを継続的に安定的に保証することが公共性なのではないか。
>もっと見識を持たなければならない」

CO2の温暖化対策の将来コストも火力に乗っけろw

ネトウヨが原発を推進する理由。

（韓国ガー！中国ガー！）

これにはじまり、これに終わる。
プラナリア並みの知能と言えよう。

.
アメリカ方式　使用済燃料棒の価値は　ゼロ
.
再利用しない　ワンスルー方式
.
なぜならコストが高額で　環境破壊するから。
.
賢いね。
.
.
.
日本式　使用済燃料棒に価値を　無理やり付ける。
.
未反応ウラン、プルトニウムと最終廃棄物に分離し、新品ウランと混合しＭＯＸ燃料にする「計画予定」。
.
青森　六ヶ所村の再処理工場は、いまだ、安全面、環境面から稼働しない。
.
愚かだね。
.
.
.
青森県の農作物は　福島県と同様に　敬遠され農業を破壊してしまいます。
.
原子力ムラとは　電気さえ出来ればいい。　自分さえ良ければいいという性格破綻者です。
.

ドイツみたいに、ロシアに足元見られる国造りすんのか。

>>42
名目上積んでるだけで全然足りてないじゃん
どこの電力会社も廃炉の話になると
「原発の廃炉には金がかかるから電気料金がすごく上がる」と平気で言い出す
「ちゃんと積み立ててるので廃炉にも燃料廃棄にも新たな金はかかりません」
と言った電力会社は見たことが無い

曲がりなりにも金融機関なら、リスクヘッジぐらいの発想が
あれば良いのに。原発は、エネルギーオプション。
エネルギーの選択肢が多いと言うこと。お金だけの問題じゃない。
なぜ世界中に原発があるのか、脱原発派は、少し日本から離れ、
視点を大きくして見るべきだ。
チェルノブイリ原発事故を起こし、一度は脱原発に向かったウクライナが、
今は原発依存率50%の原発推進国であり、しかもロシアから
ガス代80%釣り上げを食らっている。ウクライナは、日本と同じ資源のない国。
その意味を考えるべきである。

>>57
それは、まだ使用予定年数に達してないからだろ。
70年ぐらいつかうつもりでいたんだし。

>>56
ほう、ウランやMOX燃料は国産だったのか

>>59
廃炉費用がかかるのが嫌で
引き伸ばしてるんだよなぁ…

核物質は格納容器から溶け出たらもう手がつけられない
東電や政府は何とかなると思い込もうとしているらしいが

正しい。

原発廃炉が決定した瞬間に
足りてない分の廃炉費用引当金が一気に全額負債計上され
あわせて資産計上されてた原発施設が減損処理されて一気に資産価値ゼロになり
電力会社は巨額赤字を計上すると同時に債務超過に陥る予定でしたが
官僚を脅して法律を捻じ曲げて廃炉が決定してもタダチニ倒産しないようにしてもらいましたw
あくまでタダチニ倒産しないだけですw
電力会社だけものすごい卑怯な会計処理を許されてるから
他の業種でも追いつめられてる会社は
この事例を盾にゴネるところが出てくるだろうな
実質もう潰れてるのに、まだ潰れてねぇ。無担保で金貸せや！ってゴネまくる経営者でてくるよ
ゴネなきゃ損だもん
憲法に定められた法の下の平等を破ってるのが電力会社と官僚側なんだから
ゴネる会社が出てこない方がおかしいわな

.
アメリカ方式　使用済燃料棒の価値は　ゼロ
.
再利用しない　ワンスルー方式
.
なぜならコストが高額で　環境破壊するから。
.
賢いね。
.
.
.
日本式　使用済燃料棒に価値を　無理やり付ける。
.
未反応ウラン、プルトニウムと最終廃棄物に分離し、新品ウランと混合しＭＯＸ燃料にする「計画予定」。
.
青森　六ヶ所村の再処理工場は、いまだ、安全面、環境面から稼働しない。
.
愚かだね。
.
.
.
青森県の農作物は　福島県と同様に　敬遠され農業を破壊してしまいます。
.
原子力ムラとは　電気さえ出来ればいい。　自分さえ良ければいいという性格破綻者です。
.

つぶれそうな会社の社長が
おれのうんこには1個につき100万円の価値がある
って言って
うんこしまくって帳簿上でも資産積み増しまくって
もちろん増えた資産の分だけ収益も計上して
東電に金を貸してる銀行に
うちの会社にも金を貸せ、無担保でとは言わん。1個100万円のうんこを担保として受け取ってくれ
って言ってうんこ大量に持ってって
拒否されたら
電力会社はほぼ同じことして金貸してもらえるのに差別だってわめいて
裁判とかやってもらいたいわ

>>61
廃炉費用より、新設費用がかかるのがいやで引き伸ばしているのが正解。
初期コストが高くて、運用コストが安い設備というのはそういうもの。

そもそも発電設備って税金をたくさん・長い期間取りたいという思惑で、減価償却の年数が異様に長く設定されていたはず。

象の足が処理できる
キリッ

じゃあチェルノブイリのやつを
片付けてやれよ。

>>66
企業というのは資産計上をすると、税金がかかるから損。
少なくても震災前の電力会社はほぼ常に黒字経営だった。

NTTの加入権とかも、嫌がる企業に対して資産計上を義務付けたのは税務署。
ごみだろうがなんだろうが、税務署が資産かどうかを判定している。

メルトダウンした原子炉も
廃炉にできるもんキリッ


じゃあスリーマイルのやつを
片付けてやれよ

事故起きれば企業じゃ払えないので税金投入。

海水に漬かった浜岡原発も
動かせるもんキリッ

うわあ、勘弁して
つかあさい

お金がどうこう以前に
人間の力じゃ
きれいにできないだろが！

>>69
法人税は利益に課税されるのであって
資産に課税されるのではない

原発はもともと将来の技術向上をあてにして始めたことだからね。
今のままなら、まったくその通りでいつかは破綻だな。
でも原発に限らず、今のままの技術レベルで人間社会が存続できるなんて
誰も思わんだろ。

>>59
古い原発は当初予定の廃炉年数には既に達してるよ
他の人が言ってる通り、廃炉を引き伸ばしてるだけ
しかし廃炉費用の積立は未だに成されていない
要するに当初見積りがデタラメなんだよ
「高速道路は○年でタダになる」と言うのと一緒

.
アメリカ方式　使用済燃料棒の価値は　ゼロ
.
再利用しない　ワンスルー方式
.
なぜならコストが高額で　環境破壊するから。
.
賢いね。
.
.
.
日本式　使用済燃料棒に価値を　無理やり付ける。
.
未反応ウラン、プルトニウムと最終廃棄物に分離し、新品ウランと混合しＭＯＸ燃料にする「計画予定」。
.
青森　六ヶ所村の再処理工場は、いまだ、安全面、環境面から稼働しない。
.
愚かだね。
.
.
.
青森県の農作物は　福島県と同様に　敬遠され農業を破壊してしまいます。
.
原子力ムラとは　電気さえ出来ればいい。　自分さえ良ければいいという性格破綻者です。
.

南海トラフがぶっ飛んだら日本は確実に終わりだね

企業の粉飾決算の被害者は投資家、取引先

国家の粉飾決算の被害者は庶民

>>76 米国では原子力発電所の営業ライセンス60年だぞ。これから80年にする予定だ。

原発がコスト高い？ｗｗｗ
確かに旧世代の原発はまだ高い。（それでも他の発電方式よりは格安だが）
次世代の原発はぶっちぎりで安くなる。
もともと石炭とウランじゃ300万倍のパワー差。
火力など本当の意味で屁のツッパリにもならない。

あーもしもしｗ因みにドイツの場合は危険を承知してるならなぜ即停止せずに先延ばしするのか不可解で説明が出来てないね
要するにそれほどの覚悟もなく姑息だと思わんかね

　 ⌒
　~¶^^uヾ
ノノノヾヽ

>>76
達成してるのもあるぞ？

>>81
付帯費用無視すれば、でしょ

廃炉費用は料金に上乗せでOK

>>4
作る気満々じゃなかったかな？

まぁ言ってみれば
原発　＝　大型トラック
火力　＝　幼稚園児の三輪車
（実際はそれより遥かに巨大な差）

たしかに大型トラック自体は車両、燃料、事故コストはかかる。
だが幼児用三輪車で運用する運送会社はいない。

原発がミサイル攻撃を受け、緊急避難を行なわなかった場合、最大で1万8,000人が急死
http://www.data-max.co.jp/2013/12/20/post_16455_ymh_1.html

>>87
例えが稚拙ですねｗ

日本みたいに自然災害が多い国は、事故に備えた巨額の積立金が必要だよな

>>89
事実だから。
放射脳にはこれぐらい分かりやすく説明しないと理解できないし。

積立金って老害の発想だな。
日銀に刷ってもらえばいい。

>>78
福島が事故った時にも同じ様なこと言ってた奴がいたな　日本は終わりだ〜〜ってねｗ

>>88
原発問題じゃなくて9条問題だな
オシラクと違って稼動原発への攻撃なんかやったら
どこの国も攻撃国を見離すよ

>>93
本当に深刻な被害で苦しむのはこれからですからね・・・・

そもそも原発は、核技術開発（＝核兵器開発）のための　言い逃れ　なんだよ

だから、突き詰めれば　非合理性のオンパレード

そもそも、ひとたび　核物質の封じ込め　に失敗したら（いまのフクシマ）

もう手も足も出ない

おそらく、これが解決できるところまで行き着かない

なぜなら資源枯渇が、科学技術の右肩上がりを阻む

結果として、無責任な核技術開発が野放図状態で推進される

これは、各国とも国民が監視して、そういう政治家や軍部の本人や家族を

その国の国民が殺害するのがよい

これを世界国民会議を開いて議決し、各国とも憲法に明記する

そうすれば、例えば安屁チョンが「原発推進」と言えば、

もう本人や家族は、生涯にわたり外出が出来なくなる

外出すれば、国民に殺害される

こんな国づくりこそ、世界平和に資する

世界平和を考えれば、僅かな政治家や軍部の本人や家族の殺害など、

些細なことだろｗ

.
アメリカ方式　使用済燃料棒の価値は　ゼロ
.
再利用しない　ワンスルー方式
.
なぜならコストが高額で　環境破壊するから。
.
賢いね。
.
.
.
日本式　使用済燃料棒に価値を　無理やり付ける。
.
未反応ウラン、プルトニウムと最終廃棄物に分離し、新品ウランと混合しＭＯＸ燃料にする「計画予定」。
.
青森　六ヶ所村の再処理工場は、いまだ、安全面、環境面から稼働しない。
.
愚かだね。
.
.
.
青森県の農作物は　福島県と同様に　敬遠され農業を破壊してしまいます。
.
原子力ムラとは　電気さえ出来ればいい。　自分さえ良ければいいという性格破綻者です。
.

＞例えば、石炭ガス化コンバインド発電やソーラーパネル、

さすが信用組合理事長レベルの発言だw
簡単に石炭ガス化などというが、ただでさえ原発止めて火力発電がフル稼働状態でCo2排出量が増えている、当然国際的に排出量は国ごとに
目標数値があるわけで、オーバーしたら発展途上国から買わなければならない。
ソーラーパネルにいたっては、果たしてどれだけ電力を確保できるのか、ましてインフラも整備できていない状況なら原発に頼るしかない。
さらに、この理事長は、為替の現状を留意していない。
こんなお粗末なレベルの人が銀行の理事長が務まるとは笑えてしまう。
とにかく原発嫌いのイデオロギーにまみれた人は、客観的なデーターやコスト、世界情勢など無視して発言する人が多い。
まことにもって愚かなことだ。

火力　＝　類人猿がはじめたテクノロジー
原子力　＝　ある一定の技術、科学力に達した文明が利用できるテクノロジー

この宇宙でコンパクトで莫大なエネルギーを発揮できるのは原子力だけ。
これは物理の問題なので技術の問題ではない。
今後、人類が文明を進化させようと思ったら原子力利用は不可避。

ああああ、さすがに、この発言大丈夫か？突然、城南信金の飛ばし発覚とか、
交通事故とか起こるんじゃね？身内にとかね、ワクチン接種で薬害とか、こわいおー

>>95
嬉しそうですね
どこの国の方ですか？ｗ

>>81
のような『原発真理教』の狂信者の方が、
『放射脳』と呼ぶのにふさわしい気がする。

>>94
昔イスラエルが攻撃してなかったっけ？

>>102
「ウランが石炭の300万倍のパワー」
それが宗教というなら
科学的な反論を是非どうぞ。

>>98 >>99
.
日本国内の原発　全４９基は発電していません。　どこも停電していません。
.
日本国内の原発　全４９基は発電していません。　どこも停電していません。
.
日本国内の原発　全４９基は発電していません。　どこも停電していません。
.
日本国内の原発　全４９基は発電していません。　どこも停電していません。
.
日本国内の原発　全４９基は発電していません。　どこも停電していません。
.
日本国内の原発　全４９基は発電していません。　どこも停電していません。
.
日本国内の原発　全４９基は発電していません。　どこも停電していません。
.

>>99
狐憑きになった人間が、おかしなことを言って狂い踊るように、
放射能憑きになってるんじゃないか？こいつは？

>>15
東電は最近大手金融機関の全てが担保付き融資から無担保融資に変えたけどね
それとＳ＆Ｐが東電の格付けを最近上げた。

この城南し尿金庫の理事長ってのは放射脳で有名な奴ｗ　単に原発・東電が嫌いで
自分の感情に屁理屈当てはめてるだけでしょｗ
経常赤字になっても問題無いと言い出したり、原発を止めて新しい電力にすれば景気が良くなるとか
何の根拠も無しに言い出したりｗ

そもそも、東電に金融機関が融資してるのは住専融資と同じで不良債権化の可能性高いとか
ほざいてるけど、それを言うなら菅が孫とグルになって勝手に作ったインチキ法律で勝手に全量
高額で買取義務付けてるソーラーへの投資こそまさにそれだろｗ　

とにかく言ってる事が全てデタラメ・デマレベルｗ　酷いわこのクズｗ

>>106
だから科学的な反論しろって。
そんな言い方でいいなら
「反原発の放射脳は頭が弱い、論理的思考能力に欠ける」
って反論すればいいか？
まぁ事実だけどｗ。

>>101
嬉しいワケないでしょ
スルーした核燃料による地下水汚染を止める術はありません
これはとても深刻な問題です

ID:ivs2m1Cq0　は、本物かも知れん。

これがもし電力工作員だったら、原子力PAの足を引っ張るだけ。
（最大の敵）としての（無能で勤勉な味方）。

たまには部屋から出て、有難い有難い原発様のご本尊を拝みに行け。

>>108
いやいや、もういい。負けました。
あんたの宗教には口出しはしない。

「ウランは石炭の300万倍のパワー！有難や有難や・・・！」
と、原発を拝みに行ってくれ。

【福島第１原発】「凍土壁」６月着工困難に・・・原子炉建屋が沈む恐れ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397871299/

最新のGTCCは、革新的な材料をつかったタービン技術で、サイクル温度1500℃を達成。
熱効率は何と60%以上で、熱エネルギーの60%が電力に。

一方原発は、サイクル温度はたったの300℃。熱効率もたったの30%。熱の70%を海に捨てている。
熱機関とすれば（産業革命時代の蒸気機関）と大して変わらん。

太陽光はどれだけ使い物になるか？

仮に小型自動車1台分（100ｋｗ、130馬力）のエネルギーを供給しようと思ったら
１ｋｗパネルあたり約50万。これだけで5000万円。
ところが1日で考えるとその出力の8分の一しか発電しないので8倍する必要がある。
よって4億円。
これに土地代、10kwで約50�uなので50ｘ80で4000�u。10�u＝10万としても
またまた4億円。
で蓄電装置がまたべらぼうな値段がかかる。
100kwシステムだとして5kwで100万としても2000万。で5年で寿命ｗ。
小型車一台分でこんだけかかる。

去年の夏にレベル３の漏洩事故をまた発生させていたことを報道しないマスコミ

>>98
>ソーラーパネルにいたっては、果たしてどれだけ電力を確保できるの
｢余剰｣電力を売電する程発電できる

ネトウヨきもい

.
アメリカ方式　使用済燃料棒の価値は　ゼロ
.
再利用しない　ワンスルー方式
.
なぜならコストが高額で　環境破壊するから。
.
賢いね。
.
.
.
日本式　使用済燃料棒に価値を　無理やり付ける。
.
未反応ウラン、プルトニウムと最終廃棄物に分離し、新品ウランと混合しＭＯＸ燃料にする「計画予定」。
.
青森　六ヶ所村の再処理工場は、いまだ、安全面、環境面から稼働しない。
.
愚かだね。
.
.
.
青森県の農作物は　福島県と同様に　敬遠され農業を破壊してしまいます。
.
原子力ムラとは　電気さえ出来ればいい。　自分さえ良ければいいという性格破綻者です。
.

>>1
これも

家庭向け電気料金の値上げ申請の関電・九電
顧問報酬まで上乗せ
九電「やらせ」引責の前社長も
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2013-01-12/2013011201_03_1.html

＞家庭向け電気料金の値上げを申請している関西電力と九州電力が、役員ＯＢらが務める顧問らに払う報酬を、
＞電気料金を計算するときの「原価」に含めていることが、１１日までに分かりました。
＞経営にかかわらない顧問の報酬まで電気料金に上乗せすることに、
＞１０日開かれた経済産業省の有識者会議「電気料金審査専門委員会」では、疑問や批判の声が出されました。

＞九電は、「雑給」６億５４００万円（同）のうち、「嘱託・契約社員」分の２億５２００万円に、
＞玄海原発の再稼働をめぐる「やらせ」メール事件で引責辞任した真部利応前社長（現顧問）と相談役２人の報酬が入っているといいます。

温暖化CO2は直視したくないが
廃炉と放射性廃棄物をどうするか直視しろと叫ぶおまえら

>>1
これも

http://megalodon.jp/2014-0220-0327-41/up.pandoravote.net/up00/img/panta00007775.jpg

東京電力の電気料金の原価にはこんなものも・・・

・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50〜60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費

ソース：東京新聞

>>12
なつかしす

世界有数の年金基金が東電をブラックリストに入れてたよな
それ以来東電株は下がりっぱなしだ
当然空売り
ざまあｗ

>>11
サンクコスト論とは、損切りできずにうだうだやって沈んで行くバカのために、損切りを説得するための論だろ。

>>102
まあ原発怖い放射能怖い！って言いながら煙草バカスカ吸ってるような山本太郎みたいなのがいる連中だからね…
ああいうのがいると原発是非の以前の問題というか。

英国の疫学研究、低線量電離放射線とダウン症との間に有意なリンク。
http://www.bmj.com/content/310/6987/1088.3

>>103
だからそれがイラクのオシラクだって
明らかな核兵器製造目的で稼動前のであったにもかかわらず
その攻撃はでイスラエルはさんざん批判されてたよ
中東各国内心感謝してたんだろうが

吉原さんは原発問題を実に冷静に分析され、特に直接原価、間接原価による
説明は実に明解だ。
如何に政治、官僚、東電関係者が国民を騙そうとしているのか、バカに
しているのかが良く解る。

あれー？おかしいなあ
電力自由化したアメリカでは原発は一基も動いてないはずだぞ〜？

　
城南信用の言うとおりだな

こういうデタラメは、頓挫するもんだ

例えば、原発は絶対安全など放言してきた

ありえないのだ

いかに安全策を講じようが、必ず最悪の事故は起きる

例えば、スペースシャトル・メキシコ湾原油流出・エレベーター落下など、

安全を最優先して幾重もの安全策を講じてたが、必ず事故は起きてる

原発だって、チェルノブイリやスリーマイルは　人災　だった

それも、あろうことか　居眠り　だｗ

原発は、推進の順序を誤ってる

まず、過酷事故の短期収束能力の技術的バックグランドを構築することだ

これが出来て、はじめて実用化に踏み切るのが　理性　というものだ

過酷事故が半年程度で完全収束して、再稼動できるようになるまで

原発は封印すべきだ

これが出来れば、使用済み核燃料の処理方法にも目処がつくかもしれない

>>129 アメリカの原発は設備利用率が90%以上あるが、
日本は設備利用率ゼロだぞ。

>>1
これも

【社会】東京電力、海外に210億円蓄財　公的支援1兆円　裏で税逃れ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388553956/

まあ言ってることは正しいんだよな。
でも政府の姿勢が変わらないんだからどうしようもないわけで・・・

>>1
いくらかかるかわからないものを引当金として計上したら、それはそれで粉飾決算だけどな。

ん？原発限った話しじゃないじゃん
国の事業は全て粉飾

>>83
> 達成してるのもあるぞ？

どこよ? 国内の原子炉で解体引当金の積み立ての完了しているのは
まだ無いはずだけど。

>>134
引当金を計上しなかったり、過小に積む方が、粉飾決算だけどな。

>>131
設備は利用したほうがいい
全く賛成です
再稼働しましょう

>>138
不採算事業部や、赤字店舗についても、同じことが言えるのか？

>>139
3.11前の休眠火力の悪口はそこまでだ

>>140
そんなものを、総括原価方式の原価に積んで、消費者に金を払わせていて良かったのか？
苦し紛れの適当なことを言えば言うほど、ブーメランが突き刺さるぞ。

発電用石炭価格、東北電14％値下げで合意　14年度 (日本経済新聞電子版2014年3月29日)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2803J_Y4A320C1MM8000/

　東北電力とスイス資源大手のグレンコア・エクストラータは28日までに、2014年度の発電用石炭（一般炭）の輸入価格を前年度比14％引き下げることで合意した。
２社の合意価格が指標となるため、他の電力各社も同水準の価格で交渉がまとまる見通しだ。世界的な供給過剰を反映し、約５年ぶりの安値となる。

　電力各社は石炭火力発電所の増設を計画中だ。液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油価格が高止まりする中、燃料費削減に寄与する。

　引き下げは３年連続で、主力のオーストラリア産の一般炭は１トン約82ドル。最高値をつけた11年度（130ドル）に比べ４割近く下がる。

　電力会社は石炭の約７割を年間の長期契約で調達している。４月から始まる契約分がそのうちの大半を占める。

　消費量が世界最大の中国で経済の減速懸念が強まり石炭の需要が伸び悩んでいる。環境規制の強化もあり、中期的に石炭の消費量は減る可能性が高い。
インドも自国通貨安などで、石炭の輸入量の伸びは鈍化している。

　一方、米国で割安なシェールガスの消費が増え、余った石炭が欧州やアジアに流入した。豪州など石炭産出国では炭鉱を閉鎖する費用が高く減産が進みにくい。
余剰感が強く、米金融ゴールドマン・サックスによると一般炭の価格は17年まで80ドル台で安定する見込み。

　日本国内で発電燃料に占める石炭の割合は３割弱で、火力発電所の多くがフル稼働している。電力各社は石炭火力の新・増設を進める計画。
関西電力や中部電力、東北電力などは今月、石炭火力発電所の新・増設を表明した。石炭の値下がりは石炭火力の拡大を後押ししそうだ。

原発＝パチンコ

使用済燃料を資産計上とか普通の感覚なら粉飾だよなｗ
大人の都合で目をそらし続けてるけどｗ

>>1をディスったり論破するには、
城南信金の理事長以上の、金融知識を持つ奴を連れて来なきゃいけないから、
これは相当に、至難の業だろう。

電力会社の社内工作員やネット工作会社。
この辺の人材じゃ、とうてい、能力的に無理。

無理な屁理屈を付けてでも論破するには、
大手のシンクタンクや、総研レベルの人材を連れて来ないと。

だがそんなレベルの人材は、金を払おうが何しようが（当たり前だが）、
２ちゃんねるの火消し書き込みなんて、やってくれないという。

ヤバいなこの信金

あらゆる圧力が陰日向にかかりまっせ
ほんで、スキャンダルか経営傾ぐかの二択やで

福島でまだよかったんだよ、浜岡だったら東京五輪の頃には関東平野地獄だったよね

>>1
かっこいい人だな

なに言ってんだ、この人は

いざとなったらそこら辺の雑林に捨てちゃえばいいだけだろが

>>142
では、どれくらいコストが下がるか発電量で計算してみろよ
とりあえず、２０１３年でいいや
燃料価格はオースラリア産でＦＯＢ価格でいいや
２０１３年輸入価格と１４％値下げした価格とのコスト差でいいからさ
では、計算どうぞ　簡単な式だ　まあいつも通りスルーするんだろうけどな

こういう人もいるのだね
立場的に中小企業の味方って感じだろうけどもう少しこういう人が出てこないと日本はダメになるわ

>>151
一般人の見方でもあるよ。
会社のスローガンが貧困の撲滅だからかっこよすぎる。
口座つくりに行った時に貯金を増やすための色んなシステムの紹介もしてくれて、
城南信用金庫の営業区域に産まれたことに感謝したわｗ

国家ぐるみの粉飾決算。
その通りだよ。言い得て妙。

>>141
日本は欧州なんかと違って他国からの電力融通を受けられないから
電力を安定供給するためには自前のバックアップ用電源がどうしても必要になる

原発は出力調整に難があってバックアップ用途には向かないから
バックアップは火力や水力に頼るしかない

で、その安定供給を支えている休眠火力や休眠水力を維持するために
総括原価方式という特権を大電力は与えられているわけよ
大儀名文というか、名目上は

なるほど、ここで原発稼働を主張している奴はモラルの全くない下賤な連中だな
目先の経済のために、国家を売り渡す売国奴。
清浄な環境よりも公害や放射能を愛する価値倒錯者。
自分たちの代の繁栄が築ければ、未来の人間はどうなってもいい、拝金クズ。

日本人ではなく、ちょん系の人間だろう。
憎しみあふれる彼らは日本の崩壊を目論んでいる。
日本から人間や産業がなくなり、代替需要が南トンスルランドに行き、
彼らの祖国が繁栄することを熱望している。だから再稼動を叫ぶ。

>>155
じゃあ、お前は今後どうしたいんだ？　日本人で無いチョンよ？

全体的に地に足のつかない理想論に終始しているという印象を受ける
戦争が起きたら破滅だから軍隊は二度と持たないようにしなければならない
などといったような大昔にまかり取っていた左翼の空想平和主義、これの電力エネルギー版と言えるかもしれない

>>156
祖国に帰れ、偽日本人糞チョン

>>158
おれは今後どうしたいのか？って聞いているんだ
対案もないくせにわけわからん日本語使うお前こそチョンの工作員だろ？
ちゃんと対案出してからレスしろ　できないならチョン認定な

＞＞１
正論で同感ですね。
原発のリスクは、逆ロングテールと思います。
あと、歴史的視点では、どうなのでしょうか？
（ソ連）膨大な軍事費＋チェルノブイリ→崩壊
（日本）膨大な社会保障＋福島→崩壊？？

>>1
全くその通り

年金にしても原発にしても問題先送りばかりだからなぁ
子供達の世代に迷惑かけるのは間違い無いからそれだけが申し訳ない

空想平和主義がさらに堕落した姿が原発ムラの住人って感じですわな
ありもしない安全神話にドップリつかり
結局やらかしてくれて人様の生活ぶち壊してもまだ現実を受け入れず

言ってることが矛盾しすぎてる

経常赤字でも成長している国がある、とか言って
そんな論法が通じるなら、原発が例え大きな負債だろうと、「原発を稼働してても成長している国がある」と言えるじゃねえか

しかも、原発を稼働するのであれば、どんな費用がかかろうと国内にほとんど還元される
経常赤字は海外に出ていく
同じ負債を詰むのであれば、海外の誰かの資産になるより、国内の誰かの資産になるほうがいいだろ

城南
　
　　電器　　好き勝手な言動　死んだら潰れたなぁ。

粉飾で済めば除染はいらない。

現在の都心自然放射能は０．１３マイクロシーベルト
福島前の約２倍＋

少量の放射能は体に良いと言えなくはないかもしれないレベル（シチリア島レベル）だが
ラジウム温泉と比べ、毎日浴びてる。。

>>160
まず、おまえから
＞膨大な社会保障＋福島→崩壊？？
わけわからんから、根拠教えろよ　福島で崩壊するのか？　どれだけのコストで試算してるのか
数字で教えろよ

>>161
では、今後の電力需給をどうするか、教えてくれ

>>162
子供を出しに使うのがブサヨと言われるんだよ　子供の時代なら化石燃料も枯渇してるかもな
その場合、電気はどうするんだ？

>>163
おまえ、高校で確率統計習わなかったか？それぐらいの事も知らずによく安全神話なんて言えるな
では、現実的に今後どうするか具合案を示せよ

>>61

>>166
ソウル市内は以前からずっと放射線量は0.14マイクロシーベルトだけどな

この人会計でしか物事を見れてないんだな
いかにも金融屋っぽい
貸した金が利息ついてちゃんと返ってくればいいやってだけの
物差ししか持ってない発言だわ

>>169
それ以前の問題

経済をミクロでしか見ていない
誰かが損をすればその分誰かが得をする
国や企業の支出が他の企業の損益に波及することがわかっていない
たぶん、お金を使ったら、使ったお金が消えるんだろうよ

＞＞１６７
崩壊？というのは「崩壊するのでは？」という推論ですよ。

>>171
でしたらいいですけど、私は経済には疎いです　そうゆう意味では色々教えて貰いたいものです

>>167
推進するのも廃止にするにも問題山積みなんだから
色んな意見が出るのは当然だと思うけどそれが我慢ならないんですか？

>>1
それでも原子力の未来にかける必要があるんじゃないの？
事故起こした米露も、腐るほどの化石燃料資源を持ってるのに原発続行。
あんぜんな原発も研究中。放射性物質も安全化を研究中。

それに見合うことがあると見込まれるから。

onodekita ‏@onodekita · 9時間
1054.４月中旬の急死 http://onodekita.sblo.jp/article/93510356.html …　まだ、ごくごく一部の方。激増するのは後２年後か

>>172
そいつそれでも(自称)原発には中立的な意見の持ち主らしいｗ
癖の強い文章ですぐにバレるのに本人はバレてない積もりで言ってることがコロコロ変わるｗ

うちの親が城南にかなりの預金をしてるから、こういう発言は心配だなあ。原発ムラと国家に潰されかねない
いいんだよ。官僚や既得権層に巻かれちまえば。コストは下々に持たせて
２ちゃんを見てみろ。ショミンなんてどいつもこいつも糞ばかりだｗｗｗ

国民を欺く詐欺行為として経済産業省を含む原発村を控訴するべき

>>174
日本のばやい「未来にかける」じゃなく、
先送りと目先のそろばん勘定しかやってない

新設は諦め40年長の原発の延命ばっか考えてる

何時実現するかもわからない「放射性物質も安全化」に全てを託して
事故が起きたときに大問題になった原発建屋内の使用済み燃料もそのままに再稼動を強行しようとしている

こんな奴らに未来を語ってもらいたくない

故意かミスか　汚染水処理トラブル頻発　福島第１ (河北新報2014年4月20日)
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201404/20140420_63015.html

>>1の奴が完全に見落としているのは、核技術の対外的な効果だよな

日本はいつだって核武装できる
これが最終的な切り札になっているところを見落としている
これを失った瞬間に、国際的な交渉は全部不利になる
日本を誰も警戒しなくなる

そうなれば未来永劫、日本の富は搾取される
これを勘定（笑）に入れていない

おそらく自分の専門分野という「狭い視点」でのみ物事を判断している
国家の経営は銀行の経営とは全く違うのだよ
お金の勘定だけじゃ国策は決められない

これが一介の銀行マンの限界
常に国家に守られてきたぬるま湯状態の奴が陥る甘い考え
失って初めてわかる社会の本質
危機を知らぬお花畑な発想

>>173
いろんな意見が出るのは当然です。私は電気関係者なので、納得のいく根拠があれば
それに従うだけです。今回だと、ＩＧＣＣやソーラーパネルを例に挙げていますが、
これは現在の電力システムにはそぐわないものです　そのあたりの事をマスゴミが
取り上げないのも問題があると思います。これらは電気をやってる人しかわからない
内容です。私は多くの人に、本当の発電事情を知ってもらってから意見を述べてもら
いたい、ただそれだけです

>>179
目先のそろばん勘定しかやっていないのは>>1だろ
>>1はお金の問題で全てを語ろうとしてるだろ
お金で侵略が防げるのか？

お前に聞きたいんだが、使用済み核燃料の問題って何？
そんなもの世界中のどこにも無いんだが
誰かそれで本気で困っているのか？
単なる「漠然とした不安」ってだけじゃないのか？
誰か死んだか？

高レベル廃棄物の最終処分場の目処もなしに運用継続とは話にならんですな

>>182
早く死んでね♪

>>1
ひさしぶりに正論を聞いた

政府も財界もカムラとぐるになって国民を騙してるからな
そのわだかまりが今の日本の停滞に繋がっている
まず、発送電分離して既得権益を解体するところから始めないと

>>183
原発建屋プールにリラッキングと称してギッチギチ詰められてる使用済み燃料のことですよ
事故時に煙もくもく消防隊が注水作業やらされて泣いてたの忘れたのかね？
ピカ乞食のオツムは本当に都合よく出来とるんだなｗ
ひょっとして福一の事故のことも脳内から消滅しているとか？ｗ

>>182
ソーラーパネルは論外として、IGCCもダメなのか？
その理由を聞きたい

　
「城南社会貢献賞」を創設しました(平成24年5月1日)
http://www.jsbank.co.jp/13/2/1/1-13-2-1-5.html
http://www.jsbank.co.jp/img/1-13-2-1-5_img3.png

＞また、総会で三上、桜井両市長、村上村長が代表的な立場となる世話人に選出され、
＞志位和夫・日本共産党、田中康夫・新党日本、
＞福島みずほ・社民党、篠原孝・民主党、石田三示・新党きづな、
＞河野太郎・自民党、江田憲司・みんなの党の超党派の国会議員と
＞佐藤栄佐久・前福島県知事が顧問に就任されました。


　

>>176
そうだな、俺はキチ○イだからな、躁転してるから言ってる事はばらばらになってるかもな
こんな病気なったら辛いぞ〜
まあニュートラルに戻れば２ｃｈから消えるからもうしばらくの辛抱だ
だから文章も同じだろうよ　それに、もともとカキコはしない人間なんだわ

要するに、原発派は数字を出してくるが、反原発派は感情論だけだろ？
これで、反原発を擁護することができるか？　それだけだ　反論できる根拠があれば考える
事ができるだろ？

＞言ってることがコロコロ変わる
どこが変わってるのか教えてくれよwww

>>187
原発建屋のプールとはどのくらいの大きさのものなのかな？
ギッチギチなら拡張すればいいだけなのでは？

現に過去にずっとそうやってきただろ
韓国なんて、数年前で貯蔵の限界と言われてたんだぞ
限界が来たら拡張した、そんなバカみたいな単純な話なんだが
そんな当たり前の事を考慮に入れずに、あと何年で限界とかアホな事言ってるんじゃないのか？

>>191
おいおい、貯めてること自体が問題だって言ってんだろ
頭大丈夫か？ｗ

>>1
よく言った！！そのとおり！！

城南信用金庫は事故当時からブレないね

　
原発コストが天文学的数字になるって言う奴は、結局は天文学的数字を「設定してる」だけなんだよなー
火発だって、海上での原油漏れ、為替リスクや燃料高騰リスクで天文学的数字は幾らでも「設定」できる

象の足をどうにかしてよ

　
原発のコストを、透明にしたら

国民的反対に遭う

不都合は隠蔽

これが、文系猿（官僚）主導政治ですｗ

六ヶ所村の核廃棄物も資産に計上されてる
何があっても絶対にもんじゅ計画を止められない理由

>>1
国内に落ちるコストなら大きな問題はない。
火力のように発電コストの大半が燃料代として海外に流出するのは日本の死活問題。

>1
給料とボーナスの振込先
永久に城南信用金庫にしておきます
宝くじ定期も３本くらい増やすよ

＊ 城南信金は１年半前位から東電から電気買ってないんだよ

>>192
おいおい、貯めてることで誰か死んだのか？って聞いてることすら理解できてないのか？
貯めている事の何が問題なんだ？

問題はフランスでしょ　金じゃない

この頭取はエネルギーがわかってない。

経営者としては残念な人だ。

>>189
やっぱりすぐ下ろすは、今迄通り通過点金庫って事で　w

>>1
理事長さん
大口定期にしたら東電以外の電力会社から
電線敷いてくれんかいの？　

>>188
ＩＧＣＣ技術は現在１基だけだったはず
それも２５万ｋｗ
現在の石炭火力の主流は１基当たり１００万ｋｗしかしＩＧＣＣは現在では２５万ｋｗ
これだと、単純計算で発電スペースが４倍になり、その分の土地スペースを確保しなければならない
ＣＯ２削減、熱効率などメリットはとても多い
なので、あと１０年後だったか、大型化（それでも５０万ｋｗと聞いている）また、ベース電源とす
るならば１００万ｋｗは必要なので現在の技術では、まだ先の話
あとは、環境アセスの問題　現在石炭火力が増設できないのは、環境への問題です
だからスクラップアンドビルドでしか、建替えられない状態なので土地と出力についてはとても重要です
私は、ＩＧＣＣやソーラーが現在の電力システムにそぐわないと言っているだけです
将来的にはＩＧＣＣもそうですが、蓄電池技術が確立すればソーラーや風力も使える電力になるでしょう
それについては大いに賛成です　私は無駄ではない再エネ技術についてはやるべきだと思っています

>>182
あなたの意見は理解出来たけどここは2chで専門家の議論の場では無いから
自分の意見や感想、希望を述べるのは自由であって議論に値する人間以外は発言するなと言うのはどうかと思うんですよね
現時点では原発が現実的なんだとは思いますが不安も大きいんですよ
そういう感想や希望を述べるのも自由であってそれを排除しようと躍起になる必要は無いのでは？

>>206
なるほどね
その点は俺も考え違いをしていた
IGCCというのはすでに確立された技術だと思ってた

普通の火力発電と比べて効率が落ちる事は誰でもわかる
しかし、それほどのものとはね
せいぜい効率の損失は20〜30%くらいのものだと思ってたけど

俺はCCSについてはそれなりに知識があるつもりだったけど、やっぱり現場の人には勝てないわな

環境の問題というのは俺も相当によく知ってるつもりではある
原発がいかに優れているのかという事もね
お金の勘定だけではこれも見落とすわな

地球温暖化懐疑論などというのをたまに見かけるけど
どれもそれほど説得力があるものではない
むしろ素人レベルとしか言えないと思ってる

それよりなにより、人類の歴史を見れば、原子力発電が原因で死んだ人なんてたかが知れている
火力発電が原因で死んだ人は、おそらく億を超える
中国の現在の惨状を見ても、火力発電が原発よりも安全などとは誰にも言えない
中国と、現在の日本の火力発電の技術を同じにするなという人ほど、チェルノブイリを持ち出す矛盾

原発が危険だとか言ってる人はその事実をどう考えているんだろね
放射線に対するトラウマを植え付けられた単なる洗脳にしか思えないんだが

放射線よりも火力発電による大気汚染のほうがはるかに危険
その当たり前の事実を知ってるかどうかという話だわな

元々は石油もなければ石炭も枯渇し始めて、エネルギー資源が
ほとんどないこの日本で、どうやって潤沢な電力を供給できるかって
所から始まってんだろ。

だったらどうやって電力供給できるのか、代替案示してから言えよって感じ。

　
原発は、完全に　実用化への順序　が間違ってる

最初に行うべきは、過酷事故　への対処技術を確立することだろ
フクシマ・チェルノブイリのような事故が起きても、
半年程度で原状回復が済むだけの技術確立
それができて、発電なんかの実用化に踏み切ればよい

フクシマもチェルノブイリも、現状は
「放射性物質の封じ込めに失敗したら、もう手も足も出ません」
ってことだ
こんな無責任な話があるか？

フクシマの完全収束は、極めて困難だ

なぜか？
猛烈な放射線量で、年間許容被爆量を簡単に上回る
熟練者が育たない
ああ言う現場では、熟練者が不可欠で、徹底した現場主義が必須
机に向かいコーヒーを飲みながら現場を指揮する・・・は夢物語ってこと
指揮者本人（熟練者）が、現場を見て指揮を執る
これが出来できなければ、収束は絶望的だ
ロボットみたいなものでは、ダメなのだ

何もかもデタラメなのが、原発利権事業だ

>>206
去年2月に東電が募集した入札は石炭火発の新設もOKじゃなかったかな?
http://www.tepco.co.jp/kaikaku/ipp/images/ipp15-j.pdf

>>201
ちっとは想像力働かせえや
爆発でプール崩壊してたらどうなっとったんじゃオイ言ってみろ

コストを電力会社は少なく見積もって、反原発派は発電方法の違う揚水のコストまで入れて盛って、
これが原子力の発電コストだという。どっちもどっち。

>>207
言い方がわるかったですね　すみませんです
私が、２ｃｈをしているのは、色々な考えを持った人たちの意見を吸収する為です
今回の原発の件でも、大いに勉強になることがありました
私が中立と言ってるのは、原発派も反原発派も色々な意見があるだろうし、それら
を踏まえ勉強したいと思っていたからです。
しかし、どのスレッドみても原発派が根拠を数字を出して来るのに対して反原発派
の方は耳を傾けようとしてくれなかったように見受けられました　根拠の数字が専
門的と言えば専門になるでしょう　でもみなさん色々勉強して、スレで書いてるの
にそれに答えず、次のレスに行き、ずっとそれの繰り返しでした。
私も最初は両方にレスしていました、しかし、このような繰り返しが続き、原発派
に肩入れし始めたのは事実です　そして反原発派のレスに対して嫌悪感がでてし
まっていたのも事実です　で、あのような態度に走ってしまうようになりました
それに対しては、まったく面目ないです
＞現時点では原発が現実的なんだとは思いますが不安も大きいんですよ
＞そういう感想や希望を述べるのも自由であってそれを排除しようと躍起になる必要は無いのでは？
原発に対してはもっともな話です　とても不安な事だと思います
そして、感想や希望を述べるのも自由であると思います
ただ、反対に私の意見を排除しようと躍起になる人もいるんです
それだけは解っていただければと思います　ご迷惑をおかけしました

>>179
40年延長は無理だな。
原子力規制委員会がそれそうおうの対策を電力会社に求めてくるから。
その対策に費用をかけてまで動かすメリットあるのという話になる。
当然対策完了までの間稼動不可。さすがの電力会社も廃炉するものが
出てくると思う

>>203
コストの視点からすれば>>1はまっとうな考えです。

原発の老朽化で四苦八苦しにゃならん頃にはこいつらみんな墓の下なんだから
笑いが止まらないわな

>>213
すくなくとも廃棄処分費用までコストにいれないとダメだ＞原発
最近はそれに警備費用が追加される

>>40
皮肉なことに福１事故のおかげで電力の自由化が始まった。
カネが無いので発電所を作れない電力会社は自由化反対できないし
逆に東電の管区だった首都圏で発電事業初めて東電の客を奪おうと
してる

正論だべ

>>210
まず行うべきなのは安全対策だと思うけどね
これにコストをかけた東北電力の女川は福島第一より震源地に近かったのに無事冷温停止出来た
逆に軽視とまでは言わないけど充分じゃなかった福島第一はご覧の有り様な訳だし

>>219
女川は建設時に東北電力の関係者が津波を警戒してたからその辺徹底してた。
東海のほうも茨城県の指導で堤防を建設震災直前に完成させた。東電が安全対策
してなかった。

>>174
未来云々で研究開発するのは結構だが、日本中に作る必要はないだろ

飛行機は落ちたら全員が死ぬ　だがその費用は1000億円　すぐ収束する

原発事故は数十兆円　　　飛行機が数百機落ちたのと同じ
少なくとも数十年は失われる

そのリスクに全然対処できてないのが今の原発
耐震補強しても数十兆円の事故に対するリスク管理ができてない

>>212
それ以前に、火力発電の健康被害をどう考えているんだ？
それを言えやバカが

再生エネの強制全量買取なんかやってる限り電力自由化なんてできるもんか

>>223
話を摩り替えるな
答えないところを見ると深刻さはわかっている様だな
わかっているなら嘯いて誤魔化すなよこの筋金入りのクズやろうが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

電灯代が2000分の1になる
無限にプルトニウムができるので各家庭に電気メーターがいらなくなる

安愚楽牧場もびっくり

「原子力発電所を作った場合、電燈料は二千分の一になる。」
読売新聞社の『ついに太陽をとらえた』　より　1954年


「私はウラニウムである。私は原子力であり、より素晴らしい時代へみんなを導いていこうとしている。
私の値段は1ポンド720円ぐらい。私はわずか1ポンドで、7500トンの水を沸かすことができる。もし、石油でそれをやれば4900万円かかる」
1957年元旦の読売新聞より

粉飾というか、自転車操業

明るい希望というより詐欺

みんな口に出して
言わないだけで、
誰もが知っていて
日曜日からワロス

>>225
俺は最初から、結果を元にしか話してねえよ

原発が原因で死亡した人間よりも、火力発電が原因で死んだ人のほうが遥かに多いだろうが
お前程度の頭で反論しようなどと１００年早い

リスクってのは結果に対して出すものだろうが
お前は片方しか見てない時点で話にならん
エネルギーをなめるな
犠牲無しで自分の生活が成り立つと思ってんのか？

原発の危険が０だとは誰も言わねえよ
その他全ての手段と比較しろと俺は言っている

お前は、リスク０じゃないと認めないとかいうお花畑だろうが

>>225
施設外に燃料を貯蔵できる法律はもう通って
むつに設備もできてる
それに
今回判ったのは圧力容器さえもてば大惨事にはならないってこと

>>229
ならもう一度聞く
爆発でプール崩壊してたらどうなっとったんじゃオイ言ってみろ

リスクを見積もってみろ
置き得ないことではない、福一でも一歩間違えれば起きていたことだ

今日も再稼働厨は福一・六ヶ所ガン無視で安定バカ稼働中w

>>230
ほんまに誤魔化しばっかだの
相当都合が悪いようだな
順序が違うだろ、施設外に燃料を貯蔵してから稼動させるというのが筋だ、法が通っただけで何時までも放置するのは見えているな

反原発のバイブルＥＣＲＲのバズビーやガンダーセンによれば3号炉は核爆発
4号建屋の燃料プールは即発臨界

うっとおしくコピペしてたやつはどこ行ったんだろ

>>231
お前の言ってる事は、確率×被害の大きさということを無視している

例え、人類滅亡する確率があるとしても、その確率が0.0000000000001%だった語っても意味ないだろ
巨大隕石が落ちてきたり、太陽が爆発したら人類が滅亡すると言っているようなもんだ

そもそも原子力発電で人類が滅亡する確率はない
チェルノブイリみたいな最悪のケースでも被害はたかがしれているだろう

現実を見ろ
空想で物を語るな

今の自分の生活を失ってまでやる価値があるのか考えろ

もう一度言うが、エネルギーを甘く見るな
国民全てが安全に暮らすために、どのくらいの膨大なエネルギーを要するか考えろ
それが無料で手に入るとか馬鹿げた発想はやめろ

ある程度のコストはかかる
そして無限のコストに国民は耐えられない
現実的な回答を探すべきなんだよ

その中で、お前みたいにコスト概念のない、リスク０だけを模索するような、潔癖症の奴の考えは通用しないんだよ

チープな話だが、山奥で電気の無い中で一人で暮せよ
そうすれば、電気のありがたさがわかるだろうよ

>今回判ったのは圧力容器さえもてば大惨事にはならないってこと
>今回判ったのは圧力容器さえもてば大惨事にはならないってこと
>今回判ったのは圧力容器さえもてば大惨事にはならないってこと
>今回判ったのは圧力容器さえもてば大惨事にはならないってこと

馬鹿すぐるｗｗ

>>230
置くには規制員会の審査が入ります。
当然数か月数年はかかる。原発の施設だから
規制委員会の審査通らないと無理だよ？

あと運び出す先の青森の処理工場も稼働率低調の上
規制委員会に活断層の疑いありと言われて調査あるから

>>235
答えよらんなぁｗ
現に起こりえたことだぞ？確立どうのこうのではぐらかしてるんじゃねーよ
てかそれがまさにお前らが大好きな「安全神話」そのものじゃねーかｗ

何度言わせる
爆発でプール崩壊してたらどうなっとったんじゃオイ言ってみろｗ

>>233
圧力容器も格納容器も海水入れて3年経ってもびくともしない
水素爆発は配管被覆のジルカロイが熱で反応したもの

ベントを邪魔した菅みたいな奴を二度と総理にしないことが最大の対策

現実に原発の緊急時における総理職の権限を弱める改正法が通ってる

>>229
オマイ放射能で頭やられたか　東電信者
火力発電の健康被害･･･　いつの時代の話だ？
コンバインドサイクル発電を知らないなボケ！

>>235
地震や津波で原発がコントロールできなくなったら町や市が丸ごと死の土地になる、という話をしてるのに
太陽爆発だとか巨大隕石だとかの話を持ち出して印象誘導しようとするんだな

>>237
催眠術にかかって活断層を作りだす奴等か

>>238
お前こそ答えろよ
爆発でプール崩壊が起きたのか？
現実に起きたのか？

どうなんだ？

>>231の言ってることは現実に起きたのか？
俺はそれに答えてるんだぞ

現実に起きたのか？
どこで？いつ？

ベントって放射性物質の放出だぞ
事故後に勘違いした価値観が出来上がってる気がするが
ベントしたら終わりってのが普通だぞ

>>239
現在の事故処理の遅滞・混乱も、ヒューマンファクターによるものなんだよね。
熟練作業員の被曝線量が上限に達して退場し、未熟かつ経歴不詳の作業員が主になると、
今以上に混乱が増すことは必至。さらに核テロリストの潜入を許したら?

一度も爆発しないうちは
安全神話でよかったんだよ。

現実に対応が必要になったのに

まだ夢を語るのは
腹の皮がよじれるから
やめてくれ

>>214
ご丁寧にありがとうございます
誤解が解けて良かったです
確かにただ無くせと言うのは簡単ですからそういう意見にうんざりされる気持ちも判ります
エネルギー問題は本当に難しい問題だからこそ単に対立するのではなく多角的に判断する意識と
仰る通り皆が判断の根拠となる知識を持つ様にならないといけないですね

>>239
はいはいｗ
それがお前らの限界だなｗ
起きない起きないｗ
菅がーｗ菅がーｗ

言っとったら起きないのか、目出度いオツムしとるのｗ

ま、今やろうとしている再稼動は
こいつらが口が裂けても言わない認めない口にすら出せない超絶大惨事が起こりうる危険を残したままの
済し崩し強行稼動だということだ

>>238
で、火力発電によって膨大な健康被害が起きてることはどう思ってるんだ？
中国の大気汚染をどう思っているんだ？

原発を止めたことによって、膨大なお金が海外に流れていることはどう思ってるんだ？

火力発電にのみ頼ると、海外からの燃料の輸入が止まれば、病院も警察も動けない
トイレも流せない
それで何人死ぬと思ってる？
どれだけの被害があると思ってる？

経済が弱くなれば、外国が侵略してくる可能性もある
核技術を失っても同じだ
それはどう思っているんだ？

現実を見ろよ

>>242
催眠術も何も当たり前のことを規制委員会はしてるだけだぞ？
いままでソースは俺という電力会社側のデータを検証して質問や調査
をやってるだけ。これが保安院時代だと無検証のまんまだったから。

あとね規制委員会は独立委員会になったから電力会社の関係者や利害関係者は
委員会には一切関与も干渉もできなくなってるんだ。電力関係と利害関係がある人
は調査メンバーから外されるの

「原発は絶対安全です！」←ウソでした。爆発しました
「核廃棄物はプルサーマルで燃やします！」←ウソでした。技術的に不可能でした
「オナラしちゃったくらいで騒ぐな放射脳！放射脳！放射脳！」←いまここ

ベントをしてもメルトダウンは止まらない

柏崎刈羽のフィルターベントが開くとき、
それは東京電力どころか東日本が終わるとき

みんな甘いね。
安全安心だけで文明が維持できるわけではないよ。
なんか安全だけをもとめれば生き残れると思っている連中ばっかりだな。
原子力は必要だよ。これだけでかいエネルギーを発生させる手段は今のところ
ないからね。
あと、もともと危険なものを扱ってるって前提で安全対策が必要だったのに、
太鼓たたいて騒いでる連中のためにそれができなかったんで、反省するように。

>>243
迷走しとるのｗザマーｗ
そうやって必死に嘯いて恥さらしとけそれがお前にふさわしい役割じゃｗ

>>249
健康被害？日本の火力発電所は最新の環境設備施してるけど？
中国みたいにそういう装置をつけてない環境対策をしてない国となんで
一緒にするの？

原発は壮大なギャンブル
うまく動けば少し儲かる
失敗すれば国滅ぶ

>>249
日本の発電方法の話なのに、中国の火力発電に話しまで持出すってどうなの？
「中国並みの安全基準で火力発電所を作ろう」と主張してる人なんている？

>>249
中国は各家で石炭で暖房しているのが悪いのと
車の排出規制が緩いのがですね・・・

お粗末すぎるから、もう少し頑張れｗ

環境問題など口にしたこともないタコが
火力発電で温暖化が心配とか腹がよじれるから
やめてくれ

>>241
死の街にしたのはお前らのような放射線アレルギー思想だろうが
放射線で誰が死んだのよ
何人死んだのよ
言ってみろよ

そもそも、電力が足りなくなったら日本中が死の街だろうがよ
海外からの燃料輸入に全てを頼っているほうが、いざというときの被害がでかいだろうが
それを考えない理由はなんだ？

もう一度言うが、リスク０なんてありえないんだよ
いざという時の被害は、原発を止めた時のほうが遥かにでかいんだよ

いざという時の被害は、原発を止めた時のほうが遥かにでかいんだよ

確かに全部止めてからの
おまいらの、焦り具合は
大変そうだな

>>253
安全はすべてに優先する

って製造業とか日本の企業では第一に言われてることだぞ？
安全第二なんてやってたら労働災害起きるし効率も悪くなるから
安全を軽視するって中国や韓国と同じレベルなんだよ
原発推進＝中国鉄道省　と同じレベルと考えていい？


>>257
日本は公害問題で火力発電所に最新の環境設備を設置したり、
発電所の運用を変えたりして大気汚染を減らしてる。

>>260
ええよええよｗ
「放射能は安全()」加害者のお前が言うから意味があるｗ
言えば言うほどピカ土人の無責任さが世に知れるｗ

>>255
>>257
お前の言っている事は正しい

で、お前に聞きたい
福島の件で、チェルノブイリを持ち出す奴っておかしいよな？

それが原発反対派のよくある意見だ

福島の事故で誰が死んだよ
そういう視点で語るべきじゃないのか？

日本の技術じゃ、大地震があろうとも大津波があろうとも誰も死ななかった
それが事実だろうが

>>263
「放射能は安全()」といつ言った？
直前のレスの意味すら理解せずに話すなよ、ボケ
お前のような低能がネットやるのは、それこそ電力の無駄だろ
リスク０が良いのなら、電気を必要とするネットやるなよ、クズが

過去に責任やら技術不足、ゴミ問題を丸投げした状態で
作り続けたという意味で、税金の無駄遣いな箱物と似ている

>>258
夏でも熱いお茶飲みまくる国だから＞中国
汽車にも炉があるくらいで。

>>264
チェルノブイリなんて持ち出してないよ？
安全に稼動してれば問題なかったのに福島はチェルブイリ以下のお粗末な対策しか
できてなくて事故になっただけ。安全対策もせず稼働なんかしてたら危ないよ？
安全軽視して稼働させるの？

>>260
現実に、今から双葉町に住めって言われたって誰も住めないでしょ
もちろん君自身だって例外じゃない
それは誰かの偏見とか無知のせいではなく、実際にそこの存在してる状況なんだよ

再稼動してまた事故ればいいんだよ

安全やと嘘吐かんかったら稼動できん
今も変わっとらんということだ

★日本に巨大な闇がある。 ★大手新聞5社はテレビ局を経営する闇の勢力、放送免許を取り上げるべき
2006年、プルトニウム使用のMOX燃料を使うプルサーマル計画に疑問を持ち、認可を出さなかった佐藤 栄佐久福島県前知事を検察・経産省・東電・マスコミが国策操作で逮捕失脚させた。
それで稼動していた福島第一プルサーマル3号機は2011年3月に津波をかぶり、メルトダウンの末、核爆発を起こしてしまった。
これで微量吸っただけで肺ガンを起こす危険があるプルトニウムが福島県全域に拡散してしまった。闇の勢力はこれを隠蔽し原発再稼動を狙う。原発は汚染水漏れまくりで収束も出来ないでいる。
これは告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい
http://books.rakuten.co.jp/rb/12469435/
そして日本の闇の勢力に次の★不正選挙疑惑★がある。

元外務省国際情報局長孫崎享氏つつぶやき
東京都知事選挙：枡添の猪瀬票の割合、宇都宮の前回票との割合
http://ch.nicovideo.jp/magosaki/blomaga/ar478982
枡添氏の得票率は猪瀬氏の得票の０．４８（プラスマイナス０．０２）でほとんど収まっている。

今回、自民党側からは田母神氏が出馬したことを考えると、これが各区によって、
猪瀬氏の得票の０．４８（プラスマイナス０．０２）でほとんど収まるということは考えられない。

宇都宮氏は前回獲得投票数との比較は１，０１とほぼ同じであるにもかかわらず、スプレッドは大きい。

　枡添の猪瀬票の割合　宇都宮の前回票との割合
都全体　 　0.48. 　 　　　　1.01

千代田区　0.48　-0. 　　　0.88. 　0,13
中央区　 　0.50　-0.02　　1.02. 　0.01
港区　 　　 0.40　-0. 　　　0.99. 　0.02
新宿区　　 0.47　-0.01　　1.00. 　0.01
文京区　　 0.51　-0.03　　0.95. 　0.06
台東区　　 0.47. 　0.01　　1.14. 　0.13
墨田区　　 0.48. 　0. 　　　1.16. 　0.15
江東区　　 0.50. 　0.02　　1.12. 　0.11
品川区　　 0.48. 　0. 　　　1.06. 　0.05
目黒区　　 0.49. 　0.01　　0.98. 　0.03
大田区　　 0.49. 　0.01　　1.18. 　0.17

まぁ事故のことなんてそのうち忘れるだろ。
現に石油危機のことなんかすっかり忘れて火力発電に戻ろうとしてるしな。
そのうち燃料が手に入らなくなって脱火力とか言い出すに違いないｗ

>235　今の自分の生活を失ってまでやる価値があるのか考えろ

福島の人は生活失ってるけど？
自分さえ良ければいいの？ｗ

マスコミは何も報道しないけど、いつの間にか法人税の内５％が復興特別法人税に摩り替えられて消費税増税と共に法人税が減税されようとしている。
法人税はアメリカの要求？でいろいろな措置でバブル期から3分の1に下がっている。所得税は累進課税率が低くなり半分以下になっている。これが財政赤字の一因。
★マスコミ・財務省が共に国民に詐欺を働いている。 更なる法人税減税を官房長官が口にしている。

消費税は広く公平に徴収する優秀な税として採用されたという。消費税は事業者が売り上げから払う。
しかし、東電、ＮＨＫ、ＪＲ、マイクロソフトのように税を価格に転嫁できる独占企業と小売りや納入業者など競争の激しい業界を同一にして徴収する大問題がある。
消費税を価格に転嫁出来きる事業者と転嫁出来ない事業者は天と地の開きがある。
だから今後の増税で納入業者の人件費削減圧迫・所得デフレで非正規雇用が増大する。

因みに検察・マスコミ・官僚の国策捜査・人物破壊工作受けた人物に小沢一郎・鳩山由紀夫・鈴木宗男・三井環・村木 厚子・植草一秀と闇の勢力と対峙した人々がいる。
因みに三井環氏が検察に捕まったのは検察の税金から★着服する裏金を公表しようとしたから。

東電の施設を全部売却し給料1/3にしろ
１０００万円を３３０万円にしろ
暮らせそれで糞東電社員
まずはそこからだ

>>245
原発テロの問題は原発問題じゃなくて民族問題

>>272
石油危機なんてゆうのも原油価格吊り上げのネタだしな
そもそも原油が生物化石説も今では疑わしいほどの超深度から
発見されている。

ま、>>1は正論だわな

総括原価方式の企業から政治献金もらったらダメだろ

政治献金禁止したら　自民党だって反原発だよｗ

原発推進派は、コスモクリーナを作れ
そしたら、俺も喜んで推進派になるよ

表面の土を削って・・・とか技術（笑）だからよせｗ

石炭使いまくって肺がん増やすのがいいの？
こいつ頭おかしいだろ

>>264
それは「定常的な運転レベルの例」と「事故発生時の被害の例」の違いだよ

日本の原発の件でチェルノブイリの例が持ち出されるのは、事故発生時の被害の大きさを示す例としてでしょ
日本の原発も事故を起こしたらチェルノブイリ並みの被害を及ぼす恐れがある、という話は何もおかしくない

例えばの話、海外の火力発電所で事故が起きたとして、「日本の火力発電所でも事故が起きたらこれ位の被害が出る」という論を進めるのは別に間違いじゃないけど、
君のやってる中国の火力発電を引き合いに出すやり方は、そういう話じゃないよね

>>276
対テロなどの核セキュリティは原子力規制委員会の検討対象
http://www.nsr.go.jp/committee/yuushikisya/nuclear_security/

>>277
そら別に枯渇しなくても値段は跳ね上がるわな
今じゃ投機マネーの影響で
「週刊オイルショック」状態
ＬＮＧ価格も連動して乱高下する

>>260
福島県全域はチェルノブイリにいう「強制避難地域」。ただ、損害賠償請求で東電を殺さないために
人を住まわせてるだけ。　

放射能は目に見えないから、おまえみたいな腐った我利我利亡者が大丈夫だと
いっているにすぎない。

まあ、世界的に悪名高い日本人の「建前」「ホンネ」の分離ぐらい知っとけw

>>267
お前はそうでもないかもしれないが、世間一般ではそうでもない
お前がそう思うのならそれでいい
お前が、どこかで「チェルノブイリ」とか言い出す奴に対して、俺に対してと同じように批判的になるのであればそれでいい

ところで、お前に過去にそんな例があるんだろうな？
あるのであれば認める
無いのであれば詭弁だ


それと言っておくが
俺はあらゆる危険に対して、平等に考えて話している

核技術を手放すことによる、外国の侵略のリスクや外交リスク
シーレーンが封鎖されることによる、燃料調達が原因となる電力不足のリスク
原発事故によるリスク

その全てを考えている時点でお前らより上なんだよ
お前らは、原発事故によるリスクしか考えてないだろうが

少しは原発事故に対するリスク以外を語ってみろよ

もう一度言うが、電力の供給が途切れればトイレも流せないんだぞ
病院も警察も動けなくなるんだぞ

そんな事が起きないってのなら、お前らが批判している原発は100%安全と言ってた連中と同じだろ

>>272
石油は探査技術の向上でどんどん見つかってる。

>>277
採掘技術の向上でそういう深海でも採掘可能になってきてる。
ガスなんかすでに供給過剰になってる

>>280
日本と中国は同じなんですか？
公害問題で日本のほうは環境設備をつけたり使う燃料を
選んで発電してるのに。

>>284
で放射能のせいでどれくらい死ぬんだ？

>>282
警察との連携が重要ってなってるだろ？
テロ対策の基本は入国管理と危険人物のマーク
「侵入されたら」はやるべきことを全部やってから

>>285
世間ではどうなの？
福島の安全対策は完ぺきでしたなんていうバカは電力会社の関係者
くらいしか言わないよ？
なぜなら東海や女川は対策を実施して津波防ぎきってるのに福島は
何もしてなかったんだから

＞核技術を手放すことによる、外国の侵略のリスクや外交リスク

核兵器作らないのに持ってる意味ないな。
まあ核兵器つくるために核実験してデータ取得しないといけないから
核実験する場所が無いのでできないけど

>>286
は？意味わからん。数千人オーダーでしぬのはいいの？
頭おかしいのか？
アメリカやＥＵでも一万から三万死んでるのに、
なんで日本は大丈夫だと思えるの？
狂ってるなお前。本当に放射脳ってキチガイばっかりだな
中国と比べる？おまえ中国で年間百万人死んでるって知ってるの？
もしかして中国がクリーンとか思ってそうだなお前の頭の中では

>>281
中国と日本は違うといいたいんだろうけど
現実は日本も似たようなもん。世界第5位の大気汚染大国だから。

「大気汚染で早死にする率」がわかる世界地図
http://www.huffingtonpost.jp/2013/10/20/air-pollution-deaths-countries-at-risk-nasa-map_n_4134231.html
火力発電所の利用率上昇でCO2、SOX、NOX排出量が急増　需給検証委員会
http://green-plus.co.jp/co2news/2012/11/co2soxnox.html1

>>273
ほう

何度も言うが、電力を失えば、病院も警察も消防も動かなくなるぞ
流通も全て止まって、コンビニすら営業できなくなるぞ
食料が無くなるぞ
仕事もできなくなり、収入も無くなるぞ

福島の件は、お前らのような放射脳の連中が原因で、つまりお前らがいるせいでそうなっているのだが

電力が足りなくなれば、問答無用でそうなる

お前は自分達の思想のせいで、福島の人達を苦しめたり、日本全体が危機に陥ることを許容するのか？
自分の思想さえ貫ければそれでいいのか？

そこまで日本の現状が強靭な土台の元に出来ていると思ってるのか？
大雪が降っただけで流通が止まる事をどう考えている？
電力を失う事の恐怖がわかるのか？

そして、それ以上に、核技術を失うことで、海外との交渉に弱くなることの意味をわかっているか？

>>288
福島第1処理現場で頻発するトラブルが故意である可能性も否定できてない状況だけど
>>180

>>292
そもそも専門家なるものがろくなモンじゃないからね。
絶対安全だといいながら事故がおきたら
われわれの予想外の事態だとかありえないとか
弁解するに決まっているからね。
原発はやはりインチキだよ。
こういうものがあるのは、日本人の
お上にたてつかないというか、逆らえない
いざとなったら死ぬしかないというニヒリズムに支えられて
いるからだろうな。


こういう事故災害があるから
原発は地方に作るんだよ。
電気はわれわれ都会人が使う。
万が一のことがあったら、都会だと甚大な被害が出るだろ。
田舎の奴らは別にどーなろーが大したことない(笑)
金さえ払えば、原発を受け入れてくれる。
都会人は知的水準が高いから反対運動が起こる。
田舎は馬鹿(笑)
利便は都会、リスクは田舎(笑)
西欧では住民が金では動かないから原発が少ない
日本は田舎の住民が欲得だから
ボロ原発が筍のようにできてしまった。

太陽光はスゴい利権と化しているからな。世界で一番高い価格で電力会社が買ってくれる。負担は貧乏人だ。こんな悪どい商売を放射脳を使って正義面してやってるんだから最悪だよ。

>>288
そのコストも原発のコストに含めないとダメだな。
警察だけでなく海上保安庁まで駆り出したりしないと
ダメなんだし

>>290
どうしたの？日本が中国と同じ技術で発電してると
思ってるの？日本の公害問題の歴史を知ってるの？

>>291
中国から飛んでくるＰＭ2.5は防ぎようが無いけど？
原発稼動させるとＰＭ2.5を減らせるのかい？

>>284
福島県全域ねえｗｗ
おまえ地図見ないで、勘で話してるだろう。
じっさい、宮城ー福島の県境や、その他の地形を見ると、
福島県だけでは済まないし、福島県でも除外できる部分も
ある。
結局、なんも検証しないで、
机上で感想垂れ流してるにすぎない。

>>293
だから対応策は廃炉じゃなくて国籍チェックなの
ＪＡＸＡでも似たようなことあったな

>>296
アメリカやＥＵが火力で肺がんで死者出していないと思ってるの？
中国の場合は桁が違うんだが。
お前は中国の石炭がクリーンだと思ってるんだろうな。
本当にくるってるよ放射脳は

最終処分場決めてから出直してこい

天皇陛下万歳！

小泉純一郎万歳！！

民主主義の敵自民党を倒せ！！！

>>296
日本の分は確実に減らせるだろ？

>>181
軽水炉の原発で核兵器は作れないと何度・・・
仮にそれが可能だとして、IAEAが許すと思うのか？ と何度・・・

>>296
外務省のコストだろ

>>284
もう一度言うが、リスク０なんてありえないんだよ
いざという時の被害は、原発を止めた時のほうが遥かにでかいんだよ

>>296
でたよ。シナの石炭火力でどうせ肺がんで死ぬんだから
石炭火力日本も使いまくって死者を増やせばいい。
お前頭おかしいだろ。病院行ったほうがいい

原爆の人体実験で広島市民や長崎市民はモルモットにされた。福島原発爆発で福島県民はモルモットにされた。モルモットへの人体実験で莫大な利益が生まれた。だから採算が合う。モルモットへは餌代しかかからない。ユダヤタルムード教徒と手先はそう考えている。

>>249
海外からの燃料の輸入が止まったら経済そのものが止まるから
電力供給されてても終わることには変わりないな。

>>305
原発を止めてるからではなく、原発があるがゆえに発生してる高コスト

2012上半期の電力10社の火力の発電電力量 323,878,050kWh 　2010年度 237,691,480kWh 差86,186,570kWh
LNGの増加量　7,032,252t　で4800億円程度
石油（原油＋重油）の増加量　8,433,748kl　で約5000億円　合計1兆円程度の増。

上半期で860億kWh発電するのに約1兆円もかかってる、年間だと2兆円になる。
古い石油火力を稼動してるために発生してる金額
これを現在稼働中の石炭火力で発電すると1800億円程度、年間でも3600億円程度にしかならない。
古い石油火力を最新の石炭火力とかにリプレイスしとけば、こんなアホな費用は発生しない。

最新の火力発電所なら、場所もとらないし、２００億程度で
原発半機くらいの発電能力をもった施設をつくれる。
場所もとらないから、地産地消もできる。
原発いらないな。貿易赤字なんて、円高と世界的不景気と
新興国の台頭だから、仮に燃料問題解決しても
貿易赤字は、解消するかは、かなり厳しいし。

>>309
その根拠がどこにあるのか知らないが、
石炭で肺がん増えるのは明らかだろ。
なんでそこまでして日本人を殺したいの？

>>264
残念ながらもう既に手遅れｗ
原発事業は着陸方法がわからないまま離陸してしまった飛行機みたいなもので
降りようとすれば大惨事しか残っていない
奇跡的に着陸することがあると推進派は金目的で進めてきたわけだが現実は甘くなかったわけだｗ

現実問題の一つとして年間１０００ｔを超える核廃棄物を今まで出してきた
いずれ処理することを建て前に青森の六ヶ所村にゴミを押し付けているが
今までのゴミを地下に保管するとしても数十年単位の処置が必要で当然莫大な金がかかる
原発を止めてしまえば各電力会社は破産するしかない、あとは国民へのつけになるわけだｗｗ
火力に戻せばと単純に考えがちだが使わなくても冷却をしないとどうなるかは福島第一の事故でわかるだろ？
発電なしでは冷却のため永遠に借金を増やすようなことをするはめになる
事故を起こしてるもんじゅだと発電なしで状態を維持するだけでも日に５５００万円かかってる
お笑いだろ？ｗｗｗ

こうなることは原発を推進する段階から既にわかっていたことで
政府をふくめ「絶対安心」で言いくるめてきたわけｗ
腐海に沈むか、日本経済が破滅するか、先にはとっても絶望的な未来が待っているｗｗ

>>1
ものすごい正論。
でも「将来のことはええんじゃあ。俺は関係ない。
爆発したらそのときの日本人が払えばええんや」
っていう人が多い。

>>299
火力発電で肺がんになるならＥＵやアメリカでも問題になるはずだけど
なんでなってないの？そもそも日本やＥＵ，米だと集塵機を設置して
大気汚染対策してるんだけどそんなの知らないの？

中国みたいに死人が出ると言われても〜

>>311
石炭の放射性物質を、空気中にばらまくのはいいんだね。
頭おかしいだろ
>>313
お前が知らないだけだろ。放射脳って自分の見たくない事実は見ないんだな。
【環境】石炭発電、EUで年間1万8千人死亡　非営利組織が報告　汚染物質、欧州でも深刻［13/05/16］

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1368660911/

>>310
10シーベルト
http://s.ameblo.jp/m08068469/image-11367444127-12212530807.html
25シーベルトはとんでもない数字です
でも、もう発表されなくなる

>>311
何度も言われてるけど使用済み燃料の問題は廃炉にしたってなくならないんだよ
逆に3.11以前の稼働率で半世紀再稼働させてもせいぜい倍になるだけ
再処理して使った時だけ減らせる

>>315
その話じゃないよ何で二兆円が石炭にすると3600億になるかって聞いてるの

>>314
原発がどんなものか知ってほしい

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>312
何が正論だｗ。
矛盾だらけじゃないか。
実際に財布を痛める電力会社が、あらゆる発電方式を推進できる電力会社が
この事態になっても原発推進な理由はただ一つ。
原発が他の発電方式と比較して圧倒的に優れているから。
わかったか？ぼけ。

>>292
震災前だって総電力に占める原発の割合は３割程度なのに、原発廃止したら未来永劫日本で電力が使えなくなるかのような話をするのはおかしいよ
震災後の運転停止の時にも君みたいに「電力が使えなくなって病院で大勢死ぬ」とか言ってる人が居たけど、現実はご覧の通りだ

現時点で日本は原発無しに発電量を維持できているし、将来的な燃料調達のリスクに関しては、国産の石炭や木質バイオマス燃料の利用を進めていけばいい
もちろん、水力や風力、地熱や太陽熱といった発電方法も普及させてリスクの分散を図ることも必要だろう

ハッキリ言って、君のそれは現実に原発無しでも発電量を維持できているという状況を無視した「脅し文句」でしかない

>>302
日本の分？
日本はそもそも大気汚染対策をやってて健康被害出るほど
のものを出してないぞ？ＳＯx　ＮＯx濃度は先進国でも一番低い。
日本はその手の環境設備に公害問題からどこの企業も
カネをかけまくってるのだから

電力不足は電力会社の陰謀だよ。
だまされるなよ。
オール電化で原発2基分だよ。


東京電力が、給湯や調理などすべてを電気でまかなう「オール電化住宅」の普及を
推進してきたことが、今回の電力不足に拍車をかけている。

この３年間で戸数が倍増し、最大で原子力発電プラント２基分にあたる約２００万キロ・
ワット分の電力消費能力が増えた可能性がある。東電は、東日本巨大地震後、計画
停電をせざるをえない状態で、オール電化の普及策は抜本的な見直しを迫られている。

東電によると、管内９都県のオール電化戸数は２００２年３月末時点で１万３０００戸だった
のが、０８年３月末に４５万６０００戸になった。１０年末には８５万５０００戸に倍増した。
「原子力は発電時に二酸化炭素を排出せず、地球温暖化の防止につながる。省エネにも
なる」とアピールし、電気料金の割引を適用してきたが、急速な普及策が裏目に出た形だ。

>>321
お前が気が付いてないだけだろ。肺がんで年間数千人死んでるって話だよ
石炭火力のせいでね。
なんでＥＵやアメリカが一万人以上死んでるのに日本は大丈夫なんて
妄想できるんだ？ホルホルするのもいい加減にしろよ

>>313
だからそう思い込んでるのは、放射脳だけ。
現実を調べてみろ。実際は日本は大気汚染大国なんだよ。

火力発電所の利用率上昇でCO2、SOX、NOX排出量が急増　需給検証委員会
http://green-plus.co.jp/co2news/2012/11/co2soxnox.html

>>292
その前に足りない足りない詐欺にだまされるなよ。

温かくなってきて計画停電が実施されなくなってますが、
猛暑を迎えたらどうなる？？？と大騒ぎですね。
しかし、この計画停電は、原発推進の東電・電力マフィアの陰謀 のようです。
これだけの大事故を起こして原発が稼働停止なのに、フツーに電力が供給サレチャッタラアラ原発イラナイジャン！！！
となってしまい、それでは困る人々が出てくるワケです。

実際、 ２００３年には１７基の原子炉全てが稼働停止で、
真夏でも計画停電にはなっていないんですが…。
現在は、福島第1原発・福島第2原発・柏崎刈羽原発の、計１３基の原子炉が稼働停止なので、おつり来るんですけど。

停止中の東電の4基の火力発電所は津波の被害による復旧作業ではなく点検中なんだよね
わざと足りなくして原発が必要だと勘違いさせようとしてるんじゃないですか。

確かに低能用の湯沸かし器だが、作った手前使わなきゃもったいないわな
使えなくなるまで、そのしょぼい湯沸かし器は使えばいいんじゃない？
もう作る必要のない湯沸かし器は、新規で作らなきゃいいだけ

>>318
> 内部被爆が一番怖い
やっぱりな
事故当初福一の作業員が内部被曝を避けないといけないので…と説明してるの見て、
こんな現場で恐がることはそれだけなの？
と不思議に思ったのと、内部被曝ってのはガチで恐いものなんだなと感じていたんだよ

原発無しでも発電量は足りてるので「脱原発依存」は達している
再稼働しても自民党は公約違反ではない
このまま止めとけとかいうやつら見てるとこれを思いだす
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9d/Narikin_Eiga_Jidai.jpg

今ある原発の問題点の解決策を含めて、原発廃止意見を
展開しないと、空理空論で終わり、非現実的だ。
今、全原発が停止しているから、全原発は廃止出来ると
いう老人説は、最も下らない意見である。

>>316
使用済み核燃料の問題でいま考えるべきは、どうすればそれを最小限にできるか？でしょ
いま使用済み核燃料が存在するからといって、今後もそれを増やしてもいい、という話にはならない

>>324
洋上風力発電があるだろ。
１ユニットで１００万キロワット級の洋上風力発電
はすでに九州大学に開発されてるよ
これは原発１基分に相当する、津波対策もできている
あと風力＆太陽のハイブリッド発電も開発されてる
これも１基で100万kwという巨大エネルギーを出せる
ちなみに総建設費は1267億円の見込み　※原発は１基の建設費約3000〜4000億円
※政府が毎年5000億円の援助金出してるので援助金だけでも作れる
ちなみに東京電力の原発1,730万kw
年に４基ずつ完成すればたったの4年で東京の原発のエネルギーを生み出せるわけだ
電力が不安定になれば水力や火力で補えばいい
さらに総電力量を3500万kwまで伸ばせば多少不安定になっても供給不足にはならないだろう
国内の総電量の２５％をこのハイブリッド発電で補えるよ。

現在欧州で建設中の洋上風力発電の総容量は3,000MWに上り、
現在稼働している洋上風力発電の総容量と同規模の増加が見込まれる
（2011年中稼働分含む）。
・計画が進んでいる洋上風力発電の総容量は19,000MWに上り、
完成すればパリ、ロンドン、ベルリンなど欧州の14首都の電力需要をまかなえるほどになる。
なおこれは、現在計画が未決定の英国の大規模な洋上風力発電を含まない容量。

>>305
止めて何か被害出てるの？
貿易赤字がーってのも円安で輸入金額が膨らんだというだけだよ？
アベノミクス止めて円高にすれば赤字幅は減る

>>306
日本は大気汚染に設備投資しまくって中国や他国ほど汚染物質は出してないよ？
日本にも規制があるの知らないの？

>>314
知らないの？
日本はNOx SOxの濃度はＥＵよりもはるかに抑えてるんだけど？

>>332
あのさ、アメリカやＥＵとシナをくらべるおまえのあたまがくるってるて言ってるんだよ。
お前はどれだけシナを過大評価しているんだ？頭おかしいだろ。
病気なのか？

>>328
節電はとても大事なことですべきことですが
それとは別に、大きな疑問があります。
2003年(平成15)年に、データ改ざん事件を
原因とする福島・柏崎刈羽原発を17基すべて
停止したことがあります。
そのとき停電したという記憶はありません。
そもそも原発って定期点検のためにしょっちゅう
停止しているはずですが、停電したことはありません。
果たして今計画停電計画停電といっているのは
原発がなくなると、お前ら困るぞという脅しなのでは
ないでしょうか。

日本では現在、電力の約３０％が原子力で供給されています。
そのため、ほとんどの日本人は、原子力を廃止すれば電力不足になると思っています。
また、ほとんどの人は今後も必要悪として受け入れざるを得ないと思っています。
そして、原子力に反対すると「それなら電気を使うな」と言われたりします。

しかし、発電所の設備の能力で見ると、原子力は全体の１８％しかありません。
その原子力が発電量では２８％になっているのは、原子力発電所の設備利用率だけを上げ、
火力発電所のほとんどを停止させているからです。

原子力発電が生み出したという電力をすべて火力発電でまかなったとしても、
なお火力発電所の設備利用率は７割にしかなりません。

>>330
最小限で止めろじゃなくてリサイクルで最小化するの

>>316
再処理のメド立ってないよ？
ちなみに六ヶ所村の処理工場は未完成状態
再処理さえ目途ついてないの

>>319
使用済み燃料の処理進まないから
数年以内に貯蔵できず止るよ？

>>326
使えば使うほど使用済み核燃料という捨て場のないゴミが増える
新規建設をしないのはもちろん、運転だってこれ以上しない方がいいよ

>>332
はるかってどれくらいだよ。お前はシナとＥＵが同等だと思い込んでるきちがいだろう

年金も国家ぐるみのねずみ講だよな

火力発電における発電電力量あたり SOx、NOx 排出量の国際比較
http://i.imgur.com/v1rLA6q.jpg

http://www.jpower.co.jp/bs/karyoku/sekitan/sekitan_q02.html

>>335
現実に、リサイクルできてないじゃん

>>337
宇宙にでも捨てればいいじゃん
誰も困らんだろ？
打ち上げ失敗？
今ある原発でも失敗することはある、恐れるな

>>316
がんは、青森県では死因の第１位であり、近年では年間4,000人を超える方が
がんが原因で亡くなっている。六ヶ所村が動き出して青
森県のガン発生率が跳ね上がった。隣接の
北海道も徐々にその影響がでているようだ。
個々の被爆と病気との関連性の
証明は困難ですが、真実は統計のなかにある。
白血病は3年以降で出てくる。白血病はピークが5年、
がんが7年だ。これは必ずピークは出る。
医師は知っておいた方がいい。

全がん75歳未満年齢調整死亡率（男女計）が高い5県は、
　　1995年　大阪府、福岡県、佐賀県、長崎県、兵庫県
　　2000年　大阪府、佐賀県、福岡県、長崎県、青森県
　　2005年　青森県、佐賀県、大阪府、福岡県、和歌山県
　　2006年　青森県、和歌山県、大阪府、秋田県、福岡県
　　2007年　青森県、佐賀県、和歌山県、大阪府、鳥取県
　　2008年　青森県、長崎県、鳥取県、大阪府、佐賀県
　　2009年 　青森県、大阪府、高知県、北海道、佐賀県
　　2010年　青森県、鳥取県、秋田県、和歌山県、北海道

六ヶ所再処理工場 (ろっかしょさいしょりこうじょう) は、日本原燃が
所有する核燃料の再処理工場。

民主党政権の放射能拡散予測システムの隠蔽で大量被爆した日本国民がどれくらいいたんだろうか

菅直人は本来死刑になるべき

>>294
絶対安全、なんてのは方便だよ
本人も誰もがそんなものはありえないとわかっている

世の中に絶対に安全で便利なものなんてない
便利なものほど危険

でもそう言うしかない

新幹線だって絶対に安全だとは言い切れない
事故が起これば１０００人規模で死者が出る
だからって死ぬ危険性がありますなんて言うか？

そんなもの利用者の全てが分かっている事だろ
それなのに、新幹線の事故が起きれば、安全だって言ってたじゃないかというのは詭弁だと思う

もちろん事故の責任は誰かが取らないといけないだろう
しかし、それは事故に対する過失に対してであって、社会に必要なものを出来る限り安全に運用しようとしていたという点は責められることじゃない

もう一度言うが、何かしら便利なものに対し、１００％安全などという事はありえない
便利なものほど危険

文明の利器を捨てることを嫌がるのであれば、リスクはある程度許容しないといけない
文明を捨てれば帝国主義時代、植民地支配が横行してた時代に逆戻りだ
その選択肢はありえない

放射脳ってのは、リスク０が素晴らしいというその点だけに立って、言ってしまえば潔癖症なのだと思う
でもな、言っておくが、潔癖症だとあらゆるものを否定できるんだぜ？
平均寿命が３０歳くらいだった時代のほうが素晴らしいという馬鹿な思想に染まる
リスクがあるけどそれ以上の便益があるからこそ、人類はより幸福な社会を得られているんだ

>>334
総括原価方式でメンテ続けてた休眠火力のおかげだな
チェルノブイリじゃ事故後も残った炉で発電続けてたわけだが
このまま止めとけだの廃炉で損切りだの
反原発のコスト意識がおかしいことを証明してる

>>323
うん、火力発電進めたら大気汚染で死ぬ人が出るって
主張は成り立たないよ？なぜならＮＯｘやＳＯｘの排出濃度や
規制が先進国で一番厳しいのは日本だから。排出量が
増えるのが問題じゃないから排出濃度が大事なの。
原発やったからといって火力発電減らないよ？

>>324

うん、火力発電所の更新を進めたら済む話ですよ？
実際に電力会社がカネがないから他電力会社や製鉄会社や石油化
学メーカーを対象に入札を始めてます。

自由民主党改め、日本社会の寄生虫　自由民国党

>>340
それはあくまで発電量あたりの量。
発電量当たりの排出量が少なくても、完全ゼロでない限り
発電量が多いので総排出量は当然多くなる。
その結果、中国に近いわけでもない千葉とかのほうがSOX、NOX、pm2.5の濃度は大きい。

>>332
燃料の輸入が途絶えたらどうなる？
お前ら流に言えば、それは100%安全なんだろうな？

>>329
いま全原発が停止しているんだから、原発全廃は可能だよ
非現実的な空理空論なのは、原発全廃したら病院も警察も消防も機能しなくなる、みたいな話の方

>>347
何を根拠に日本が一番だと思ってるんだ？
どこにそんなこと書いてあるのか教えてもらいたいね

>>345

>
> 放射脳ってのは、リスク０が素晴らしいというその点だけに立って、言ってしまえば潔癖症なのだと思う
> でもな、言っておくが、潔癖症だとあらゆるものを否定できるんだぜ？
> 平均寿命が３０歳くらいだった時代のほうが素晴らしいという馬鹿な思想に染まる
> リスクがあるけどそれ以上の便益があるからこそ、人類はより幸福な社会を得られているんだ

火力は二酸化炭素がでるからイヤ
というのも潔癖症ではないのかね

要はどっちのリスクが怖いかだろう。
まともな知能なら原発の事故のリスクの方が
怖いというのが当然だと思うよ。

>>336
国外でやってもらってもいいわけだが

使用済み燃料の管理は10億年とか言ってる人やその仲間は
再処理技術の開発の話になるといきなり近視眼になるんだよね

>>333
中国を過大評価？
日本は中国はおろかＥＵやアメリカに対しても大気汚染の排出規制や
設備投資が進んでるといってるだけだけど？

>>335
リサイクルの目途はまだ立ってません。
六ヶ所村の再生工場は規制委員会に活断層のある可能性大と
指摘を受けていつ稼働できるか不明。
リサイクル以前に廃棄燃料の移送さえできてない。

>>350
ウランだって輸入に頼ってるでしょうが

>>319
現在は送電部分で賦課している使用済燃料再処理等引当金を原子力発電だけから徴収するだけで確実に破綻するだろ。

>>1
原発は内需。火力は外需。
原発のコストがどんなに膨れ上がろうと内需だから問題ない。
むしろ、電気代があがって内需が増えると景気がよくなる。
そのことをちゃんと説明している報道がないから馬鹿みたいな理事長の発言を信用する馬鹿が出てくる。

>>353
それはお前の妄想だろう。窒素酸化物等で肺がん死するのはいいのか？
頭おかしいだろ>
>>355
だからその根拠は？アメリカやＥＵで一万人以上死んでいるのに
日本は火力で肺がんになった人がゼロ人だというお前の自身満々の
意見は誰の意見を参考にしたものなんだ？ぜひ教えてもらいたいね

>>320
それなら、原発を止めても、電力を無理なく供給できると考えるほうがありえないだろう
30%を失って、同じように出来ると思ってるのか

一番問題が出ているのは燃料代であり経常赤字だが
それよりなにより、燃料が止まった時のリスクは遥かに増大した
そんな事もわからないか？

>>350
流通が完全に止まるから原発が動いてても意味が無い。

原発推進信者は、都合が悪くなると中韓の原発ガー！と論点反らしを始めるが、そもそもお前らは「原発は安全だ。」「放射能は体に良い。」「事故で誰も死んでない。」等と言っていたはずだ。
日本の原発の話の時には安全厨なのが、中韓の原発の話になると途端に危険厨に変身するのは何故なのか？ 放射能が安全でむしろ体に良いのなら、中韓の原発が事故ろうが問題ないはずだが。
結局お前らにとって、原発は安全なのか、そうではないのか？ どっちなんだ？
それと「反原発派は中韓で反対運動しろよ」などと言う。危険だと認識してるなら、まずは自分たちが始めればいいと思うが、一切やらない。何故だ？

>>353
いや逆だろｗ
火力の通常発電のせいで全世界で何百万人って死んでて
原子力じゃ一人も死んでないｗ。
比較にすらならないんだが？

>>362
はっきり言うけど俺はシナが原発作るの賛成だよ
石炭なんかよしはまし。あいつらの石炭の使い方はやばい

火力発電は100%安全、か
どこかで聞いたセリフだな

原発を推進してた人達もお前らと同じ気持ちでいたんだろうよｗ
気持ちはわかるだろ？ｗ

で、火力発電は100%安全なのか？
死者なんて出ないのか？

どうなんだ？
その回答次第では、誰も批判できなくなるな

>>349
ならＥＵや中国　アメリカははるかに日本より多いってことじゃん？

>>354
国外ってどこでやるの？
国外でやると安保上問題だからと国内に工場つくるんじゃないの？
廃棄物もモンゴルにでも持っていくのかい？
通過国の中国やロシアのケツを舐めて。
あるいはＴＰＰでアメリカの要求すべて受け入れて
アメリカで貯蔵でもしてもらうかい？

>>324
>現実を調べてみろ。実際は日本は大気汚染大国なんだよ。

中国の大気汚染を知らないのか？
街が一年中煙に包まれて真っ白なんだぞ？
日本で街が一年中真っ白なところがあるか？

>>366
お前はどこから石炭を買うつもりなんだ？

>>343
死亡件数じゃなくて死亡率か
だいたいリサイクル施設反対派は周辺自然環境が壊滅するとか言ってたんだがな

>>350
核燃料も輸入だよ？
まして世界の核燃料の大半近くをロシアが生産してる現状で
原発しようというバカのほうが安保上問題だと思うけど？
ウクライナ問題で欧米と冷戦が再開された今、ロシアに
依存するバカはいない。

日本が獲得してるカザフスタンのウランなんてのも
実際の精製はロシア経由じゃないとできないから
死んでるのと同じ

>>353
ちょっと違うな
洗脳された奴からすれば原発の事故のリスクの方が怖い、だ

>>366
貯蔵じゃなくて再処理の話な
もう何度もやってもらってる

>>367
中国が真っ白だろうが関係ない。中国が群を抜いて汚染されてるだけ。
日本は世界的にみれば汚染大国なだけ。

「大気汚染で早死にする率」がわかる世界地図
http://www.huffingtonpost.jp/2013/10/20/air-pollution-deaths-countries-at-risk-nasa-map_n_4134231.html

>>356
>>361
>>370
お前らの頭の中が理解できてきたわｗ
やっぱり０か１００しかないのなｗｗ

質問を変える
燃料の輸入が危機になったとき、火力発電のみの場合と、原子力も使っていた場合
どっちが凌げる可能性があると思う？

どちらが現実的に起こる危機だと思う？
もちろんどちらもあるんだけど、どちらのほうがより警戒しないといけないと思う？

原発を止めて、日本は海外に払う燃料代が4兆円くらい増えた
その上で、どちらが危険性が高いと思う？

推進派は何度やればわかるんだよ

もう原発４基爆発してるのに

>>352

つ>>340

>>368
いま石炭は中国国内での過剰生産で供給過剰になって値下がりしてる。
豪州でもベトナム、インドネシアあたりから安値で買える

>>374　おまえなんだかんだで脅してるけどｗ　
関係者なんだろ？　廃炉したら職失うんだろ？　だから吼えてんだろ？
お前にはちっとも正義がないんだよ

>>375
原発のせいで死ぬ人間が火力のそれを上回らない限り
原発より性能が優れた発電方式が出てこない限り
考えは変わらないだろうね。
理論的、合理的じゃない。ただの好き嫌いの感情論でしかない。

>>375
菅ならもういないよ

>>375
お前もそろそろ気付けよ
火力発電が原因で何千万人死んだと思ってんだ

原発のほうが遥かに安全だろう？

>>374
そもそも「火力のみに頼れ」と主張してる人はいないんじゃね？

むしろ逆で、水力や風力、太陽熱や地熱の利用も進めていこうと言ったり、火力にしても輸入品のガスや石油への依存度を下げようと言ってる人が多いように見えるが

黄砂で洗車がおっつかない
大気汚染も支那国由来なんざね？

>>376
おまえ、電力会社の言ってること信じるの？面白い奴だな。
原発は信じないのにさ。
本当に矛盾したこと言ってるな。ＥＵたいさない。
特にドイツなんて大差ないだろ
ドイツだって石炭火力で年三千人死んでいるのにさ。
お前が日本の石炭火力の死者がゼロだという根拠は全く示されていない

>>370
今危機が起きてるのは核燃料のほうだ。
ウクライナ問題でロシアからエネルギーを買うというリスクが表面化したんだけど？
現実すでに核燃料で危機が起きてるんだよ？
カザフスタンの核燃料なんて完全にアウト。ロシアに命綱握られてるような
ものに依存するバカはいない

＞もちろんどちらもあるんだけど、どちらのほうがより警戒しないといけないと思う？

ウクライナ問題警戒してないの？クリミア問題が表面化した時点で原発オワッタという
くらいの問題なのに

>>374
海外に払う燃料代が4兆円くらい増えたのは原発が事故ったのが原因。
火力発電のせいではなく、安全管理が出来ず、事故後の対応が出来なかった原発のせい。

>>381
原発推進のレッテルを貼られた人もベストミックスから原子力を選択肢としてはずさないだけ

>>377
出たなｗ
論破されたら相手を関係者だと言いだす最後の抵抗、投了が見えてきた時の虚しい粘りｗｗ
思い出王手ｗｗｗ

その時点で、弁論では負けなんだよ
理屈に相手の立場なんて関係ないだろ

悪いが俺は電力とは全く関係ないし、原発とも全く関係ない
政府とも全く関係ない

>>368
オーストラリアとインドネシアとで8割
http://i.imgur.com/Qxttvm9.jpg

>>373
火力発電による大気汚染等とはどこにも書いてないな。
石炭による汚染については数行触れているが、それも中国のみ。
それらの大気汚染が全て火力発電による直接原因であるかのような姑息な印象操作するんじゃないよw
それに先進国は総じて茶色だろ。日本だけが酷いかのような物言いも印象操作だな。

>>378
原発より性能が優れた発電方式はあるよ
つか、原発のエネルギー変換効率を知らないのかな？

それは新設の場合だろ、すでに完成済の原発を稼動させないということは
毎年予想されるエネルギー生産量に加えて会計的には減価償却費分を
みすみすドブに捨ててることになる。
加えて原発を稼動させないことによる化石燃料費の高騰は単に発電だけ
ではなく、日常生活の衣類、食品などあらゆるものを高騰させることに
なるんだよ。
結論として原発をすみやかに再稼動させないことの方がはるかにデメリット
が大きい。

>>385
浜岡も止めろとかストレステストとかわけわかんないこと言い出したせいだよ

推進派工作員多いね。
いくら貰ってるんだか？

>>374　訂正
今危機が起きてるのは核燃料のほうだ。
ウクライナ問題でロシアからエネルギーを買うというリスクが表面化したんだけど？
現実すでに核燃料で危機が起きてるんだよ？
カザフスタンの核燃料なんて完全にアウト。ロシアに命綱握られてるような
ものに依存するバカはいない

＞もちろんどちらもあるんだけど、どちらのほうがより警戒しないといけないと思う？

ウクライナ問題警戒してないの？クリミア問題が表面化した時点で原発オワッタという
くらいの問題なのに

>>380
2011年3月11日まではそう言えた。

>>383
電力会社云々以前にこういうデータはゴマカシようがないけど？
法令で義務付けられた調査をそのまんま載せてるだけだから。

電力会社のいうと信じるなというなら原発なんか信じちゃいけないんだね？
原発に関してはキミ信じてるの？

>>394
恵お前原発村のねつ造だーとか言ってる奴じゃないの？
火力のデータは信じるけど原発のデータは信じないとか思ってる奴だろどうせ
あと石炭火力で日本の肺がん死がゼロだという証拠は一切お前は示していない
少ないってだけ。しかも手前味噌のデータ

>>387　論破？　端から議論してないけど？　

なんでこのスレで基地外のように躍起になって原発推進してるのかなと思って
とても日本の将来考えてるように見えないし
根拠のない脅しばかりじゃん

>>393
選挙結果とか覚えてないの？

>>389
いや日本は世界5位ですがな。
では逆に聞くが日本で大気汚染由来の死者が年間６万人程度と言われていて
そのうちの何パーセントが火力由来か？
まさかゼロとは言えないだろ？
SOX、NOXを火力発電だけで何十万トンと排出している現状で。

>>381
俺も原発のみに頼れとは言っていない
選択肢から外す理由がないだけ
危険性で言えば、まだ安全なほうだしな

原発事故で日本人のほとんどが絶滅するというのなら俺は原発に反対するよ
でも誰も死んでいないし
しかも放射脳の連中がいなければ、福島の避難民も今はもっと良い生活が出来てるだろうしな

つまり、どちらがよりベターかだ
原発という選択肢があるほうが安全に決まってるだろ？
原発事故よりも、停電のほうが犠牲者は多いんだよ
一番備えないといけないのは停電のほう

しかも原発には核武装という側面もある
それを失えば、これからの外交交渉はことごとく不利になる
お前は、これ以上、外国に譲りまくる状況を許容できるのか？

>>386
まあそうなんだけど、費用負荷や環境負荷、そして事故発生時の被害の大きさを考えたら、日本の場合は原子力は外すべきだと思うよ

定期的に大地震と大津波が襲い掛かる狭い島国に
原子力発電は「あわない」だけ。

どうして沖縄でリンゴを作らないか、
青森でパイナップルを作らないか、というと「あわない」から。

青森ではリンゴを、沖縄ではパイナップルを作るのが自然なのだ

>>394
後お前の出したデータのもとの電気事業連合会は核燃料サイクル推進だけどお前もそれに
賛成なんだな。

原発は核地雷兵器
巨大な核地雷

真っ先に狙おうぜ
地球上の全ての原発を爆破しよう

>>393
＞推進派工作員多いね。
＞いくら貰ってるんだか？

反対派工作員乙。いくら貰ってるんだ？

反対派は選挙で軒並み敗北という現実を直視しようぜ

>>385
燃料代増えてるのは

・円安
・電力会社が商社をかませてムダにコストをかけて燃料調達

だからだよ。貿易赤字とかみても量自体は意外に増えてない。
金額ベースで円安が進んで増えてるようになってる

>>388
豪州とインドネシアは中国の爆買いが止まって余り状態になってる

>>390
はぁ？？
エネルギー変換効率が原発を超えるものがこの地球上にあるの？ｗ
アインシュタインもびっくりだなぁｗ

>>400
その選択肢も段階的脱原発ならまだしも
即廃炉なんて言ってる限り国民の理解は得られないよ

>>398
日本の部門別二酸化炭素排出量での、エネルギー転換(=発電)部門の割合は37%(2011年)
http://i.imgur.com/Js4UKfy.jpg

こういうのをTVで流せよ

>>405
円高にして日本の製造業ぶっ潰すの？面白い奴だな

いくらお前らが原発動かそうと頑張っても

今後再稼働は絶対出来ないだろ

>>395
いや、その前にお前が石炭火力で日本の肺がん死が続出してるという具体的根拠を詳細なデータと共に示さないと。
無いって言ってる人間に無い事を証明しろって言う無理強いを「悪魔の証明」って言うの知ってる？

>>390
熱源なら製鉄所がもってるよ。
製鉄所の高炉は一度火を入れると20〜30年は使うから基本
火が消えることは無い。実際にその余熱を使って火力発電を
いままでしてるから発電所の増設は容易なんだよ。土地のスペースも
製鉄所ならいくらでもあるしな

まあ自分も原発自体全否定ではないが

こんなプレート境界上ある国で原発かどうさせるのがおかしいといってるだけ
現に福島で４発爆発した。女川だってぎりぎり。
インドネシアやチリに原発作らないだろ？
フランスの大地とは違うんだから。

>>412
ドイツが三千人なんだから日本だってそれくらい死んでてもおかしくないよ
お前が日本の石炭火力が全く無害の被害者ゼロだって言えばいいだけだろ

周囲１００キロに人のすまない安定した大陸の真ん中に
原発を作って送電すればいいのに

人間が地図に描いたおろかな線である国境の中に
原発を５４基もつくって爆発させてワロス

で、ゴビ砂漠に発電所つくるより
宇宙発電のほうが現実的だとか

どれだけ人間は馬鹿なんだろうな

>>405
だから火力燃料は為替の影響を受けやすいってことだろ
あと他企業分の燃料も合わせて購入してる商社を使えば結果的に交渉力は上がるよ
ＬＮＧチェーン用意するのも大変だしね

>>335
高速増殖炉が無い状態でプルサーマルで使うと万年単位で保存しなきゃいけない廃棄物はむしろ増えるだろ。
プルサーマルだとＭＡは燃えずに残ってしまうからね。

>>355
六ヶ所村の再処理工場については本格稼動そのものが何時できるかさえ判らない。
ガラス固化工程が絶望的なくらい修正できていない。
試運転する前から判っていた技術的課題なんだけど、未だに全く解決していない。

湿式処理が出来ないとなると処理量が二桁小さい乾式処理で対応するしかなくなるから再処理だけで数百年掛かることになる

>>385
放射脳のせいだろ？

それが無ければ、原発が事故ろうが全く問題なかったんだよ
死者０、海外に支払う燃料代も増えない

お前らが全ての元凶
誰のせいで日本中の原発が止まっていると思っているんだ？
日本には正気じゃない奴がいっぱいいるんだよ

試しにお前らが原発再稼働に賛成してみろや
原発事故の問題点は全て解決するから

福島の人達も家に戻れる
海外に追加の燃料代も払わずに済む

追加の燃料代は年間で4兆円近くという途方もない額になっている

わかっているのか？
リニア新幹線を東京から大阪まで通すのに必要な額が約9兆円だ
お前達のくだらない洗脳思想のせいで、すでにリニアが通せるくらいの額を海外に無駄に支払っているんだぞ

ボロボロになったウクライナを建てなおすのにＥＵが支援する額が1.5兆円だ
日本が原発を動かすだけで、ウクライナ１国を毎年２回救えるんだぞ

お前らのくだらない洗脳思想のせいで、それだけの事が出来る可能性を失っている事をどう思うんだ？

まあ心意気だけは買うが
>>100が言うように、つぶされそうな気がするな

>>392
浜岡は残念ながら稼動見込み立たず廃炉だ

・知事が反対（知事の承認ないと稼働できない）
・地元財界のトップが反対
・去年の知事選で自民は現職に惨敗

と地元の同意を得られるのが絶望的なんだ。
浜岡の稼動停止は読売新聞でさえ社説で支持
したくらいだから

>>414
福島で爆発は2基だけだろ
残りの2基は早く運転してほしいね

>>421
まあ鈴木なんてのはＴＰＰで倒産したほうが日本のためだよ

>>406
核分裂反応のエネルギー効率じゃなくて、原発のエネルギー効率の話だよｗ
ここで話してるのは爆弾の話じゃなくて発電施設の話なんだから

放射線被曝の問題で排熱エネルギーの利用に限界がある原発は、もう長いことエネルギー変換効率は頭打ちの状態が続いている
一方火力発電は最近のガス火力は50%を超えてるし、石炭火力でも40%を超えている

フクシマ核爆発させた
あんなテロ組織がまだ残ってて
よくみんな平気ですね

>>406
「エネルギー変換率」で言えば、原子力（軽水炉）はせいぜい３０％くらいだよ。
最新鋭の石炭火力やガス火力に比べると半分程度というところだな。

現行の軽水炉だとジルコニウム合金の使用が必須だから、汽水発電なのに３００度程度までしか使えない。

>>415
ドイツの石炭火力の構成比は46.1%、日本は26.8%
ドイツと日本の火力発電における発電電力量あたり SOx、NOx 排出量は>>340参照

>>427
お前バカだろ。原発分を石炭火力に転嫁するんじゃないのか？
狂ってるのか？

>>397
静岡は稼働を認めようとした自民系候補が
去年の知事選で惨敗して浜岡の稼動は絶望的になった。
地元の財界のトップも反対と官民そろって反対だから
ムリポ

>>395
原発データって何？
まあ福１での東電のいい加減な管理を見てたら原発を信じろと
言われても無理ですな。

>>404
静岡は反対派勝ってるよ？
浜岡はこのまんま廃炉確実。

>>421
浜岡に関しては米軍の要請らしいからな
横田基地と横須賀を関西に移設してから再稼働で

>>424
送電ロスも大きい問題だよな
スマートグリッドはもう少し先の時代になりそうだし

消費地に近い場所に発電所を建設しても
社会的に摩擦の少ない火力なら、それが解消できるし

火力へのテコ入れ強化が、最も現実的な選択肢だと思う

いまだにもんじゅ動かそうとするなんて基地外としか思えない
技術的に解決される見込み０なのに　完全な不良債権

原発なんて地震で冷却水配管が破損したら半径３０ｋｍおしまいなんて
よく動かせると思うよ。

>>429
え？おまえ電気事業連合会の資料信じてるんじゃないの？
都合のいい放射脳だな。で石炭火力はクリーン
本当に頭おかしいだろ。日本だって推計で数千人単位で
火力発電で癌死者がいるのは別におかしなことじゃない。
お前の超理論では死者がゼロらしいがどうしたらそんな発想になるのか
ぜひぜひ教えてもらいたいんだが

>>418
核分裂生成物とＭＡ核種だけを凝縮できるからコンパクトになるんだろ

>>407
同じように>>419みたいな事を言ってても国民の理解は得られないと思う。

>>1

原発は日本だけなら不必要かも知れない。世界中から石油や石炭を買って燃やせばいい。しかし
世界にはまだ電気をまったく使っていない人々が半数ほどあるそうだ。この人たちを未開のまま
ほっとくという方法もあるだろう。

やがて未開地域の人たちも電気を使いだす。支那人が自転車からあっという間に自動車に乗るよう
になったようにだ。今まで電気の恩恵を受けなかった人たちのエネルギーは原発なんだ。それだけ
のエネルギーは原発以外では賄えない。これが厳しい現実だ。要は巨大エネルギーを安全に使い
こなす技術の確立だよ。

>>415
同じ事もう一度言うけどさ
具体的根拠と詳細なデータを示せ と。
ドイツで三千人云々じゃなくて、日本ではどうなんだ？ 具体的に何人死んでるの？ そしてそれは火力発電による直接的な因果関係が認められるのか？ 患者が存在するなら当然医学的なデータもあるんだろ？
あと、それだけの問題が発生すれば、当然訴訟や住民運動の問題も発生するだろう。そういう事が起こっているなら、当然ニュース等の記録として残っているだろうしな。

金勘定しかできない奴に国家は語れんよ。
中東有事にペルシャ湾に日本軍空母を突っ込ませるくらいの覚悟があるのかと。
もう資源を求めて戦うのはあの戦争でこりたんだよ。多少国土が穢れても原発を使うしかないんだ。

>>437
ちゃんとした調査はないよ。ただ、数千人の単位で死んでるのは
ドイツの例から見ても明らかだろう
何言ってるんだ？お前火力で死者が出ないと思ってるのか？
放射脳って本当に都合がいいよな。原発では国連が入って死者が出泣いて言ってるのにさ。お前自分が矛盾しているってわからないのか？

>>433
最近の石炭ボイラーはガス化炉だからな
石炭を、直に燃やすわけじやない
だからクリーンでCO2も削減できる

>>428
画像を貼り忘れたので後出しになったが、
原発がフル稼働していた08年の分を石炭に転換した合計が50.8%、
同年のアメリカ(49.1%)に近い水準でとどまる。
http://i.imgur.com/nQkJlp2.jpg

>>410
円安になったからと輸出量はそんなに増えてないけど？
言われるほど。産業構造が変わって製品は海外製造で輸入という
カタチができちゃったから輸出が増えようが無いんだよ。
円安になれば輸出が増えると勘違いしてる単細胞な人多いけどさ

>>417
なんで商社を何十にもかますの？東電のセルト社みたいに？
商社→電力会社と中抜きを減らすだけでもコスト減るぞ？
普通の企業だとそういう商社の中抜きを今整理にかかってるところばかり
なのに

>>423
スズキ無くなると輸出減っちゃうよ？それにあの辺の企業体が存在しないと
日本の自動車会社はエンジンも作れなくなる。あの辺は自動車産業の中枢が
集中してるから原発事故でもあれば自動車産業がそのまんま絶滅してしまう
危険性があるのだから原発に静岡県が過敏になるのは当たり前。
特に浜岡は新幹線や高速道路が近くにあるのだから

>>396
ほう、じゃあ俺が電力関係者だという事を第三者にも見える形で証明してくれないか？
推測じゃなく、動かぬ証拠としてな

それが出来ないなら、お前は自分の願望で物を語るということだ
要するに妄想癖があるということだ

>>440
削減できてもなくなるわけじゃない。石炭の放射性物質が
消えるとか思ってるの？どんな超科学だ？

>>441
倍近くだろ。それで被害者でないとか思ってるのおめでたいね。

>>430
要請も何も知事や財界が変わらん限り無理だよ？
自民党が強い中でも静岡の自民は現職相手に負けてとても浜岡再稼働
とは言えなくなってる。それに関西のどこに横須賀の機能を移すんだ？
移すとしたら神戸港くらいしかないしあそこは非核証明なんてやる
革新自治体だから移転拒否されるのがオチだ

>>431
既存の火力発電所の設備更新を早めるだけでも、発電量はそこそこ上積みできるだろうね

>>434
コンパクトになっても万年単位で保管が必要なＭＡ自体は増える。＞プルサーマル
仮に体積そのものが減るとしてもプルサーマルだと最大３回で再処理できなくなるから、大して減容にはならないよ。

馬鹿高い処理費用を掛けて割高なプルサーマルなんて強行する経済的なメリットは無い。
あるのはプルサーマルのメリットは商用プルトニウムの所持を合法化することと使用済み燃料という廃棄物を帳簿上財産に変えるゴマカシの２点だけ。

>>444
被害者がどれくらいいるのか明らかでない限りは判断できませんな
原発作業員の健康被害が計れないのと同様に

73:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/03/28(金) 18:15:34.74 ID:7fmy6GHc0
他は再稼働ＯＫだが浜岡だけは辞めとけ
事故ったら日本終了


自分が被曝すんのはヤダ 他はおk

これが推進厨

>>442
え？じゃあ日本はどうやって食っていくつもりなんだ？
製造業諦めてさ。何で食ってくつもりなの？
まさか金融とかいうんじゃないだろうな
それに超円高の野田政権時でさえ赤字だったんだが
お前記憶喪失か何か？
円高になれば問題ないなんて平気でうそが言えるよな
鈴木？お前の理屈ではもう製造業はだめなんだろ円高で終わりなんだろ
自分で何言ってるのかわかってるのか？

>>444
どんな超科学って
日本の最新技術なんだな
しかも実用化されてる

>>422
福島の残りの二基も廃炉確定してる。
福島県が稼働を認めない廃炉しろと言い切ってるから。
地元の自民党も廃炉しろといってるでとても再稼働は
絶望的。地元の同意が無いと稼働できないからな。
東電の柏崎が注目されるのは事実上東電唯一の原発に
なってるからだよ。

東電福島
中部浜岡

はすでに廃炉が確定してんだよ。
地元の同意が得られる見込みが絶望的だから

>>424
はぁ？？？？
原発だろうが原爆だろうがエネルギー変換効率は同じなんだが？
何言ってるの￥・

>>442
何十にもかましてんなら伝票回してるだけのとこは排除すればいいだろうが
セルトぐらいしか社名聞いたことがないけどね

銀行が言う事じゃないよなー
銀行が今やらなくてはならないのは
目先の利益に投資するんじゃなく
新しい技術開発やされに伴う業種へ資金を貸し出す事じゃないの

預金ここから引き上げる!

>>439
>ちゃんとした調査はない
はい、終わりww
人にはゼロの根拠を示せとか言っておいて
アホか

>>448
だからドイツやアメリカの例だしているんだろ。
お前死者が出ないと思ってるの？わからないからゼロだ！！
って頭おかしいのか？原発御用学者でもそんないい加減なこと言わないぞ
お前は単なるあおってるだけじゃん。火力はクリーン、石炭火力はクリーン
死者は出ない
こういうデマを平気で出す。ちゃんと調べなればドイツで数千人
アメリカで万単位なんだから日本だってそれくらいいても別におかしくない

>>445
和歌山でいいんじゃない？
白浜当たり
フレンドシップデーで大阪から気楽に空母ジョージワシントン見れるよ
原子炉あるし

>>451
脱二酸化炭素装置も間もなく実用化できるところまできているね。
＞火力発電

因みにこの分野も世界一進んでいるのが日本。
原発の輸出より確実に売れると思うのだが・・・。

>>457
日本の例を挙げてごらん

>>447
ワンススルーだと保管期間減るの？

>>437
お前に聞きたいんだが

一つだけ、しっかりと答えてくれ

「火力発電は100%安全です」と言いたいのか？

>>416
お前さー
横須賀の港に出力20万キロワットの原発が鎮座してるのは
知らんのか?

>>451
石炭の放射性物質が消えた？
どんな超科学なんだ？石炭の放射性物質が消えた？
どうやって放射性物質を消すの？
>>456
でたよ。調査がないから死者はいない。
お前頭おかしいだろ。お前は石炭食って死ねよ
お前は死なないんだろ
>>460
ないから仕方ないね。お前はそれで死者がゼロ人だと思ってるの？
狂ってるなあ。日本人は化け物だと思ってるのか？
大体数千人いてもおかしくないってこと。

>>452
マジかよ
浜岡は風が強くて原子力館前で風車回してたが
いよいよ風力か

>>453
熱量を物理エネルギーに変換することと、熱量を電気エネルギーに変換するのは全く違う。

軽水炉は熱量を電気エネルギーに変換するため汽水発電によるが利用できる温度域が３００度程度に留まる時点で効率は高くならない。
軽水炉は発生する熱量を有効に使えないという致命的な欠陥を抱えているということ。
所詮は1960年代の技術から殆ど進歩していないから仕方ないね。＞軽水炉

吉原・城南信金理事長は病院で検査を受ける時に
医療用放射線薬剤使わないのか?
これを作るののには原子炉が必要なんだけどー
この偉いお方はどの面下げて検査してるの?

>>456
いやあるだろ。

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304233804579462730320758614.html
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM24047_V20C14A3EB2000/

>>1

プーチン大統領は、「核兵器を持たない国は主権国家ではない」と言っている。
中国も同じ考えだろう。


日本が主権国家であるためには原発が必要なんだよ。
ぶっちゃけ、日本の原子力開発と宇宙開発が政府により同時に進められていったのは
そういう意図だ。それを否定できる奴はおらんだろう。
せっかく手に入れた権利を手放す馬鹿はおらん。まともな政治家なら。

>>457
>お前は単なるあおってるだけじゃん。火力はクリーン、石炭火力はクリーン
>死者は出ないこういうデマを平気で出す。

例えば、お前の家の周りに地雷が敷設されることになりました。
地雷は踏まなければ爆発しないので、地雷の場所を教えておくので、踏まないように
注意してくださいと役所から言われて、お前は自分の子供に「あそことあそこに地雷が
埋まってるから、踏まないようにして遊んでね」と言って遊ばせるか？

地雷は埋まってるだけの状態では人に何の危害も加えない安全な媒体だからと
言って、そこで暮らそうと思うか？

それとも、万が一、子供が誤って踏んだら危険だからと言って、地雷敷設を拒絶するか？

さて、地雷原に住むか、地雷がない安全な土地に住むか？
どっちを選ぶ？

>>470
何言ってるんだ？火力が地雷ってことだろ。
お前肺がんになって死ぬのがうれしいの？

まあ、みんな知ってるけどね・・・
どうにもならないってのがわかれば諦める
セブンイレブンの社長も文句言ってたけど
いつの間にか黙ってしまった

>>470
お前にも聞こう

一つだけ、しっかりと答えてくれ

「火力発電は100%安全です」と言いたいのか？

>>461
リサイクルで減容できると仮定した場合の話に限定するなら、体積あたりのＭＡ率が低くなる分だけ保管年数はワンスルーの方が短く済む。

実際にはガラス固化するときの含有率で決まる話。
ＭＡ含有率を下げれば減容にはならないし、ＭＡ含有率を上げれば保管期間は延びる。
つまり全部解決するような都合の良い話ではないということ。＞プルサーマル

>>453
エネルギー変換効率というのは、入力エネルギーに対する利用可能な出力エネルギーの比率のこと

原発の場合、入力エネルギーである核分裂反応の熱量は大きいけど、利用可能な出力エネルギー（電力量）の比率は、それに比べると小さい
つまり、派生したエネルギーの大部分は利用できずに無駄に捨てられている≒エネルギー変換効率が低い、という事

横須賀では出力20万キロワットの原発が稼働中ですよー

>>457
> >>448
> だからドイツやアメリカの例だしているんだろ。
> お前死者が出ないと思ってるの？わからないからゼロだ！！
> って頭おかしいのか？原発御用学者でもそんないい加減なこと言わないぞ
> お前は単なるあおってるだけじゃん。火力はクリーン、石炭火力はクリーン
> 死者は出ない
> こういうデマを平気で出す。ちゃんと調べなればドイツで数千人
> アメリカで万単位なんだから日本だってそれくらいいても別におかしくない

原発をやめて火力にしていずれは自然エネルギーに変えていくのが
一番常識的だよ。
フランスも、「原発は、高コスト」を認め、縮原発に舵を切った。
日本だって、経産省発表の数字で１ｋＷあたり原発は
原発　5.9円
LNG火力　6.4円
と言うのがある。
ただし原発は、税金での補助・放射性廃棄物処理・廃炉のコストは含まれていない。
これらを入れ込めば、原発の方が高くなる。

基本的には蓄電技術の開発で家庭用1週間分の電力の蓄電が50万円以下でできれば脱原発はできるよ。
この蓄電技術への本格的な取り組みは震災以降だけど、けっこうなレベルまで行ってる。 

面白いのは原発関連企業の日立や東芝でさえマジで取り組んでること。
蓄電と太陽光は暗黙のタブーだったんだけどね。 
蓄電技術があれば、電力の大規模発電広域送電自体のシステムを変えれるから。

>>473
いいか
日本の超科学を信ずるんだ
PM2.5すら出さないよ

地雷と放射線とでは、被害の受け方も生活における影響の仕方も全然違うけどな。
自動車と原発の危険度を同列に並べるのと同じぐらい馬鹿げている。

JCO事故のような急性の症状でなくてもよいなら(大気汚染被害と同様に)、
白血病などで労災認定を受けた原発作業員はこれまでに13人、特に昨年12月に、
国の認定基準にない悪性リンパ腫が初めて認められたので、以後対象者が増える可能性もある。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201403/sp/0006792558.shtml

>>466
原子力は石炭の300万倍のエネルギー効率なんだけど？
そんなわずかな熱変換効率の差がなんだって？
そんなもの屁のツッパリにもならないんだけど？

>>477
どうやって？電気使わないで貧乏人は死ねっていうの？
夏の暑さも冬の寒さも耐えて耐えきれなくなったら死ね
逐電？そんなのまだに決まってるだろ。

>>450
製造業は開発してそれを海外のメーカーや関連工場に売ってカネ稼いでるの。投資というカタチで。
海外企業買収して現地で生産、代わりにミカジメ料巻き上げますという欧米企業的なやり方に変わってる。
特にＢｔｏＣのような一般消費者相手のメーカーはそれが顕著。
だから円安で輸出が増えようが無いんだよ。もともと海外移転が難しいＢtoBはそのまま国内に残留してた
から関係ないから、海外からそれ以外の工場が日本に来る要素は無いんだよ。
昔のような産業構造でないからさ自動車や家電メーカーなんか特に稼ぎたいならサントリーや禿げバンクみた
いに海外の企業を買収したりして販路を拡大していって直接海外で稼ぐしかないのよ。食品メーカーはここ数年で外需系企業にどこも衣替えが進んでる

>>454
なんで電力会社はそれしないの？
子会社救済でもしてるのかい？

>>455
その先の状況が分かってるなら投資なんかしないぞ？
技術とかできても生かせる環境に無いなら意味がいないから
>>1のオッサンはその辺を踏まえていってるだけ。

>>458
そういう条件を満たせる港は瀬戸内海沿いでかつ
数か所しかない　まして地震で津波が直撃するような
エリアに艦隊なんて置くリスクはない

>>465
稼動には地元自治体と同意して原子力安全協定を締結する
必要があってそれが無いと稼働はできないんだよ。
静岡の場合は知事が反対してる以上同意を得らえる見込みが
ない。しかも福島の事故で他の原発がある周辺自治体が騒ぎ出して
安全協定を結ぶ自治体の範囲が拡大してて同意を集めるのに
時間がかかる。
　しかも静岡の場合は去年の知事選で稼働反対の知事が再選
されて民意が出てるからなおさら

>>483
だから？お前野田政権の時貿易赤字だったの知らないのか？
なんで平気でうそばっかりつくんだ？

>>474
全部解決する話なんか無いさ
原発止めてもね
減容が重要な話じゃ無いなら廃棄物があふれるから
原発動かすなみたいな話も眉唾だな

>>477
１０年後も同じ値段で燃料購入できるといいですねw

>>462
100%安全でリスクゼロな物などこの世にある訳がないだろ。
そもそも俺は火力発電による死者がゼロだなどとは一度も書いてないし。
日本の火力発電で死者が続出してるというなら具体的に根拠とデータを示せと言っているだけだよ。向こうがそれを示す事が出来ずに勝手にゼロガー！と喚いて見えない敵と戦い始めただけでw
個人的にはやっぱり原発は無い方が良いと思うよ。全てとは言わないまでも、推進派を自称する連中の狂った書き込み見てるとこいつらはダメだと思ってしまうし。
ただ即時ゼロは不可能だろう。
だから、他の電力を活用しつつ徐々に減らして行くのが現実的だと思う。廃炉にするにも時間はかかるしね。

>>481
1kWの電力を作るのにかかる総コストも原子力は石炭火力の1/300万なの？

>>483
横須賀でテロにも戦闘でもビクともしない原発が稼動してるけど?

>>477
いったい何を根拠に常識だと思い込んでる？
再生エネルギーは聞こえはいいから女、子供や文系をだますにはいいが
各国首脳、科学者、エネルギー戦略担当官僚をだますことは出来ないよ？

>>484
いまでも貿易赤字だよ？
円安なのに輸出は激増してるわけでもなく。
円安で輸入品の価格が上がってるから

>>486
核燃料の入手が欧米とロシアの冷戦再開で
難しくなったからなあ。
ウクライナ問題に無頓着な人が推進派には多いけど
あれって原発問題に直結するのに

>>487
ＥＵや、アメリカで万単位の死者出しているのに
日本は世界一だとか言ってホルホルしているお前の方が頭がおかしいよ
数千人という推計は妥当。調査なんて日本でちゃんとしていないんだから仕方ない。

経済性って割と後付じゃ無かったっけかね？

オイルショック時に国際リスク低減の一環として導入された経緯かと思ったが。
老人なんだからそれ位は知ってるだろ？

>>491
すり替えですか？ｗ

>>1

引当金の設定用件知ってますか？
偶発債務との違いが分かりますか？

会計学分かってない経営者こそ粉飾決算では？

>>491
野田政権時も貿易赤字だよ。お前知らなかったの？
超円高だったのに。一年ちょっと前のことなのに
記憶喪失？でその赤字を何で埋める気なの？

粉飾決算というより詐欺だろ
国民にウソついて騙してきたんだから
民主主義国家にもかかわらず本当のことを
国民に言えないことが一番の問題
正しい情報を提供せずに民主主義が機能するわけがない

年金制度の方が、詐欺としては酷いと思うぞ。

>>489
津波になると船が陸に乗り上げちゃうよ？
何より大型船が入港できる喫水のある港は限らる。
日本が津々浦々といっても大型船が入港できる
ところは少ないのだよ

候補になるのは大阪　神戸　水島　くらいだ。

>>488
横須賀の原発は燃料交換無しで20年持つよーーーーーー。

>>487
結構
お前は冷静だ

お前が俺より劣っているところがあるとすれば、核技術を失った時の外交交渉の不利を考慮してないところだな
その損害は無視できないものになると思うぜ？

ウランの採掘可能年数はあと40年と言われている。
海水中に含まれるウランを抽出すれば、それ以上ウランを獲得することは可能だが、
コストがかかりすぎて実用化には程遠い。

とすると、ウランの採掘が出来なくなって産出量が減ると、各国で原発の建設が
進んでいる現状では、将来的にウランの争奪戦が始まり、少ないウランを奪い合う
ことになるので、取引価格が急上昇することが予想される。

その時に日本国内の原発依存度が高まっていた場合、今より酷い電気代の値上げが
次々に起こるというわけだ。
この価格上昇は石油や天然ガスの値上げとは比較にならないくらいの上昇になることも
予想される。

安倍のお友だち葛西さん「脱原発って『大和魂があれば竹槍でも勝てる』な感覚に似てる」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1397901124/

@akahataseiji

【画像】電力系誌『公研』4月号掲載の「公研セミナー」で、
「原子力は要らないという議論はまさに『大和魂があれば、竹槍でもってアメリカの戦車に勝てる』といった、戦争末期における思想と似ている」
と語るJR東海の葛西敬之名誉会長
http://pbs.twimg.com/media/BlkvWDpCMAABzzk.jpg
https://twitter.com/akahataseiji/status/457448893127471104

>>499
横須賀のような港作れ!
そこに横須賀型の原発を係留していればいいんだろう
小泉も認めてる。

>>492
いや調査は必ずしてるはず。
でも公表なんてとてもとても出来ない。
電力業界の究極のタブーだろ。自殺行為だよ。

>>494
すり替えも何も核燃料の確保が今後難しいよといってるの。
ウクライナ問題のおかげで。

>>496
輸入金額は変わらんじゃん。円安にぶれたおかげで金額増
輸出は増えるどころか減る月もあるくらいなのに

>>492
> ＥＵや、アメリカで万単位の死者出しているのに
> 日本は世界一だとか言ってホルホルしているお前の方が頭がおかしいよ
> 数千人という推計は妥当。調査なんて日本でちゃんとしていないんだから仕方ない。

日本は世界一だとかいつ俺が書き込んだかな？ 一度病院行ってきたら？
つうか、お前火力発電にかこつけて日本sage したいだけなんと違うか？ 言いたくないけど国籍透視してしまうわw

かといって廃炉にもできないし動かさなくても維持費はかかる
再稼働して当面のコストを減らした方がいい。
将来的には原発全廃かのう。
建設中、建設予定は全部中止で。

>>506
でなんで食っていくつもりなんだって言ってるんだよ。菅野田政権時の
超円高でも貿易赤字だったの。お前は記憶喪失だかったから忘れたかもしれないがな
>>507
日本下げ？意味が分からん。頭おかしいのか？
欧米と比較して同じか少なめに死者を見積もるのがどこが日本下げ？
なんか夢でも見ているのか？

>>502
原子炉一つで年に２０トンから３０トンぐらい核燃料使うんだっけか？
おんなじ出力を石炭で賄うと２５０万トンぐらいだったかな。
価格で比較すると核燃料は石炭の1/5ぐらいかな
発電コストは原子力も石炭も同じくらいだから
コストに占める燃料費は圧倒的に原子力のほうが小さいよね
ということは電気代の値上げは思ったよりも小さいのでは？

アメリカが海水からジェット燃料を作ろうとしている時代に化石燃料採掘に拘る必要が?
http://www.afpbb.com/articles/-/3012053?pid=13468164

>>504
既存の港をそのまんま使えばいいんだよ
西日本となると大阪か神戸をね
水島はハーバーランドといいう大型港を
玉島に設置してるからそれを使うもよし
ただしドックが無い。

なんせドックがない西日本の港に移転ということは
まずないよ？横須賀みたいに

>>508
そこだなー
新しい技術作るのにも結局は銭だよー金金
金を作るのには経済の安定が第一
経済の安定は安い電力あってこそ!
100年我慢。

石炭燃焼による温暖化リスクを計算に入れたら？

>>506
ロシア産のLNGを無視して核燃料だけ問題にするのは理論のすり替えでしょ

>>509
なんで食っていくか？技術開発してそれを他国に売ればいいだけだよ？
あとは海外企業買収して海外で直接商売するしかないね食品メーカーみたいに。
あとのサービス業もしかり　日本でモノを作るってのは原料とか設備みたいな
川上のものだけになっていくよ？自動車や家電みたいな組み立ては人件費
勝負だから海外に出るしかないし実際出てる。だから輸出がこんな円安の
時でも増えない　

ちなみに円安になったけどなんで赤字解消できないの？
理由は簡単輸出が思ったほど伸びてないから

>>516
技術開発？どうやって？
技術なんてすぐ陳腐化するのに。
無限に知恵がわいてくるのか？すごいな。

>>502
ウランはあと300〜700年分だよ。
海水ウランならその千倍。
で海水ウランは地上の2倍程度までコスト下がってきている。

>>515
ロシア産ＬＮＧ？
カタール産やアルジェリア産、米加製シェールガスと
代わりがいくらでもある現在ロシア製ガスの価値は下がってるよ？
しかも欧米と対立して銀行間で代金決済もできるか怪しくなって
るのに。

ロシアに残る価値は世界でも有数の核燃料の製造国としてのもの
しかないの

冷戦が復活した今、エネルギーをロシア依存しようというバカは
いない。

>>516
で超円高の野田政権時も結局、貿易赤字だったんだけど。
なんでだか知ってる？
お前は知恵が無限に日本人だけ湧いてくると思ってるらしいけどさ
工場労働者は死ねとか思ってるんだろうね
ソフトバンクみたいに有利子負債がべらぼうになることがいいこと？
頭がおかしいだろ。

安全と言う意味には２種類ある、事故を起こすか起こさないかと、
事故が起きた時に被害が少なくて済むか人間には手におえないほど大きいか（広さと事故終息までの時間の長さだ）、
そして人間が作った物が１００％事故を起こさないなって事は言えるものではないのは言うまでもない、
よて火力発電も原発も事故は起きる物だと言う前提で考えるべきだろう、
火力発電が爆発してもその被害は原発が爆発した時の広さや終息までの時間に比べたら雲泥の差である事は
福島を見れば説目にの必要はないだろう、福島はいつ終息するのかも今だわからないのだから。

１００歩譲って発推進派の「今すぐ原発を全て止めろと言うのは現実的でない」の言い分を受け入れたとしても、
「原発は計画性を持って徐々に減らし１０年とか２０年後には他の電力に置き換える」と言うべきで
自民党の「原発を重要ベースメイン電源に位置付ける」なんて取り決めは福島の反省を全くしていないに
等しいだろう。

>>501
核開発は現在の日本の軽水炉では不可能。仮に核開発をするとしても、IAEAからの脱退は不可避になる。それはすなわち原発の運営が出来なくなるという矛盾を生じる事になる。当然中韓のみならず欧米まで敵に回す事になる。
そこまでのリスクを背負って核兵器を自前で用意できるのか？ また、国民の合意ができるのか？
それらの問題をクリア出来ないと、必要不要以前に不可能だろう。

>>519
へーそうなんだｗ
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index17.html

>>516
>理由は簡単輸出が思ったほど伸びてないから

それでも原油高で輸入量金が右肩上がり
この部分が赤字の7割近くなんだよね
これを減らせる為にも原発は必要不可欠。

>>511
おいおい。
それ、１のエネルギー作り出すのに１０のエネルギーを使うタイプのものだからな。
原子力空母が余った原子力でいちいち基地にもどらず飛行機の燃料補給するため。
アメリカ海軍でしかメリットない。

>>477
お前、知識だけあって頭は悪いみたいだな
現実的に物事を考えないとすぐに騙されるぞ

じゃあなんで、原発を止めた途端にLNG燃料代が4兆円近くも増加したのか説明してみろや
お前の言ってる事が正しければ、原発の燃料がそのままLNGになっても燃料の輸入額は変わらないよな？
明らかに矛盾してるだろ

実際のデータを見た事あるが、原発が減った分増えたのはLNGだぞ
石炭や水力とかの割合は変わっていない

高速鉄道の事故で埋めちまうやつらとか、客船の転覆で全員死ぬのを待つやつら、
そいつらがこれから原発を増やす。部品は不良品で、運用はいいかげんだ。
そのうち事故を起こすし、ＰＭ２．５や、海岸の漂着ゴミみたいに、こちらに放射性物質がやってくる。

そのときは、日本人は黙って放射性物質を浴びなければならない。

という連中が、原子力関連技術の破棄を主張しているからな。

>>422
福島第一原発の1号基から6号基までは、廃炉です。

もう法律上も原発ではありません。　ただの重大事故現場ですよ。

したがって日本国内の全原発は　４９基です。
.

>>488
コストは300万分の一ではない。
発電所自体の値段が違う。
しかし当然、コストは圧倒的にウラン有利。
今後次世代原発はコスト100〜200分の一になるし、
輸送、保管、管理すべて300万分の一程ではないにしろ当然お得。

　
原発事故現場では、汚染水なんかの　漏れ　が頻発してる

原発の核燃料だって、漏れる　わけだ

実際に、フクシマやチェルノブイリで　漏れた

ひとたび　核燃料が　漏れる　と、もう手も足も出ない

核燃料の封じ込めに失敗できない

人間には、不可能な話だ

大切な考え方は、「封じ込めに失敗した（過酷事故発生）」　を前提に、解決策を持つことだ

現状は、世界の英知を集めても　無策　だ

すなわち原発は、世界一安全でも　無謀な発電手段　ということ

原発を稼動させたかったら、過酷事故収束技術を確立しろ

確立したと言い張るなら、フクシマで実証試験だ

フクシマが半年程度で原状回復ができたら、認めようじゃないか

>>503
リニアは原発が前提だからね。
原発とリニアって、よく似ている
収支的経済性や事故になった時のことを考えないだとか
乗客や住人の健康的影響を全く考えない点も。

>>517
日本企業は毎年膨大な技術開発費を計上してるよ？ＧＤＰ比で言えば
世界最大規模。だから毎年特許取得数でも日本の企業が上位に来てる。
知らないかもしれないけどさ。
海外（アメリカ、ロシア）で技術を買ってきてそれに改良を加えて新技術にす
るのは日本のオハコ。それを技術提携と称して海外の企業に売りつけたりする
のがメーカーの最近の儲け口。インフラ輸出とかいうのが一番いい典型

>>518
大事なのはウランの精製技術だよ？
勘違いしてるようだが、ウランだけでは燃料にならないから。
この手の精製技術を持つ国は限定されてくるし大きなリスクを
抱えてる。ちなみ最大の精製国はロシア

>>520
貿易赤字？産業構造変わったからだよ？
でなきゃ今の円安で輸出が激増してないといけないに
全然増えてない。
メーカーが海外移転進めて海外製造、輸入の比率を
変えてるから増えようが無いんだけど？
シャープのＴＶも亀山製からマレーシア製になったのは
外国人でもできる技術になったのに日本での製造に固執
してコスト競争に負けたから。

＞ソフトバンクみたいに有利子負債がべらぼうになることがいいこと？

あそこは政府系金融機関含めてメガバンクが年利1パーの金利で
良いので借りてくださいと土下座してくるくらい高収益だけど？
縮小する国内市場だけでやってる企業は今後差がつくだけだろうな。
企業もそれが分かってるから海外進出するようなところが増えてるのに

>>518
>ウランはあと300〜700年分だよ。
>海水ウランならその千倍。
>で海水ウランは地上の2倍程度までコスト下がってきている。

これは初耳だな。
採掘可能年数が300〜700年というのと、海水中ウランの採取コストが
地上採掘の二倍というソースを見せて欲しい。

>>523
うん、ロシア産は減るでしょうね。
米製シェールガスも解禁はまじかだしね。
安倍政権が欧米に同調してロシアと対峙する
と選択したのだから

したがって核燃料のロシア依存もヤバイから
カザフで取得したウラン採掘権も日本にはあまり
意味が無くなった。

>>524
原油の量は増えてないぞ？
減らしても赤字の解消は無理です。
なぜなら産業構造の転換で韓国や
中国みたいに輸出伸ばすという途上国的
なやりかたから日本はすでに卒業してるから。

http://blogos.com/article/80748/

しかも40年が来る原発は規制委員会が稼働認める可能性
が薄いからとどこの電力会社も安全審査を提出してない。

>>525
>それ、１のエネルギー作り出すのに１０のエネルギーを使うタイプのものだからな。

原子力も兵器としての開発段階ではウランの採掘や分離、精製にコストがかかりすぎて、
軍事目的以外での利用は困難と思われていた方式。

>>522
じゃあなんで、中国とか日本の左翼は日本の原子力発電に反対しているんだ？
説明してみ？

お前の言うように、現時点では核武装なんてすぐには出来ない
でもな、それと核技術を持っているかどうかって話は別だ

少なくとも世界中で日本はその気になればいつでも核武装できると思われている
それが大事なんだろ
実際に核武装するかどうかなんて関係ない

>>529　>>533
ウランだけでは燃料にならないよ？
ウランは精製できてはじめて価値が出るのに。
その精製できる国は世界的にも限られてるし
製造できる国が政治的にも問題がある国だから
依存するのは危険

ウラン＝燃料と考えるのはバカの考え

危ない原発と仕事がなく遊んでいる不要な公務員は廃止しませう
この２つ始末すれば世の中けっこうスッキリするぜ
もうこれ以上増税するのはやめさせよう

>>527
日本は、原発に代わるエコで効率的なエネルギーを他国に先んじて開発することで
彼らの模範となることができるし、それだけの技術を持っていると信じる。
原発屋の技術は地球環境を汚すことに貢献するだけで、今後活用の余地があるとすれば
廃炉やドライキャスク化だけだろ。
運用がいい加減な近隣後進国の連中に原発を止めろ！と是非とも言うべき
なんだが、すると彼らは、「どうしておれたちの国だけが？　」と言うだろう。
隗より始めろの諺通り、先ず、日本が模範を示さないといけない。
日本が上手くできれば、それが世界の潮流となる。
しかも、日本はその技術を売れるんだよ

>>539
在日の生活保護費の悪口はそこまでだ

>>537
核実験場の確保ができない核開発なんて無意味だけど？
サヨク云々以前にね。核兵器云々と言うのが原発の稼動理由になんか
ならないよ？核兵器開発とかいうのはどこかの作家といい文化系のバカ
だけだ。原子力の業界とかの現状を考えたら核開発できる人員が
まず足りてないから核開発するのに原発を何台か止めないといけない
ということになる

>>529
>しかし当然、コストは圧倒的にウラン有利。
>今後次世代原発はコスト100〜200分の一になるし

どういう方式の原発がコスト1/100〜1/200になんの？
コストも現在のLNG火力が原子力と同じで、事故や補助金のコストを加算すると
原発の方が高いという試算現実が出てきている。
更に、シェールガスは原発より安く発電できるという現実がアメリカで立証済み。

これでもまだ、原発が安いという理論をまだオタクは唱えるのかな？

>>533
海水ウラン捕集コスト
http://agora-web.jp/archives/1550592.html
http://www.jaea.go.jp/03/senryaku/seminar/s09-3.pdf
http://www.nihongo.com/aaa/chigaku/hoshuucost.pdf

採掘可能年数
http://www.oecd-nea.org/press/in-perspective/addressing-climate-change-JAP.pdf

>>535
原油もLNGとかも含めてなー
でも赤字の半分は原油の高騰とガスの高騰なんだけど
これだけでも減らさないと
経済の安定は無理だねー
だから原発の稼動しかないのよねっ。

>>543
というかウランの場合は核燃料に精製しないと使えんって。
天然ガスみたいに輸送するのに液化するという工程がかかる場合と
違って

福一が事故を起こして3年経つのに、未だに収束しない状況。

周辺にばら撒かれた放射性物質は東電の所有物ではないと主張して除染をマネ枯れ用途した事実。

1ミリシーベルトまで放射線量を下げるにはコストがかかりすぎるのでやらないと
言って、国の税金でやる羽目になった現実。

こんな現状で原発が必要という奴は頭がおかしいんだろう。
いったい、いくら国民の税金を無駄使いすれば気が済むんだい？

>>540
技術の開発には銭が必要
金を生む為には経済の成長が重要
経済を安定させ成長させるには
安くて安定した電力が必要!!
だから原発の再稼動をどうしてもやらないとならない。

>>538
ウラン濃縮なんて発展途上国でも開発できる技術だろw
だからベアリング、工作機械、測定器の輸出がうるさいよなw

>>545
原発稼働しても量自体が減らないから赤字は解消されないぞ？
輸出が伸びない限りね。これ以上輸出が伸びるほど工場は日本から無くなってるの
だから増えようが無いのに　

>>537
「中国の反対する事をやれば上手く行く」という考え方は、判断基準を中国に依存してるという意味では
「中国の言うとおりにすれば上手く行く」という考え方と同根だよ

物事を判断する基準は、自分の中に置かなきゃダメ

>>547
毎年2兆円の火力燃料増加分がよっぽど無駄使いだろ

>>18
日本の原発は無保険だから・・・

城南なんちゃらってどこ？マチ金融なんて知らなーい

>>548
安定した電力？
なら発送電分離して競争させたらいい。
発電事業の自由化で電力会社が東電の管区で
競争はじめてるし。
あと電力会社のリストラを加速させたら電力代安くなるよ？

>>549
その途上国もロシアや欧米の支援が無いと何もできませんよ？
設備とかノウハウは限られてるから。理屈は分かっててもノウハウ
は別物だから

あとウラン濃縮はＩＡＥＡに監督されるからどこの途上国でもできる
わけじゃないしカネもいる

　
原発は、経理的にもデタラメな事業なんだろうが、

道理も踏み外したデタラメ事業でもある

東電は、「除染は不可能」　と裁判で発言した

除染すら出来ないのに、過酷事故収束能力があろうハズがない

手に負えないわけだ

東電は、日本最大の電力会社だ

他の電力会社で過酷事故が発生すれば、東電以上に悲惨な結果を招く

手に負えないもので商売して、どうする？？？

責任が取れない・果たせないもので商売して、どうする？？？

どう考えても、道理を踏み外してるわけだ

原発は、無謀・無責任　の　砂の上の楼閣　だ

>>543
http://www.enecho.meti.go.jp/committee/council/basic_problem_committee/008/pdf/8-3.pdf
これを見ればわかるが（図３７）
非常に原発に批判的でも原子力だけ事故費用、社会的費用を加えても一番安い。
（薄紫のコスト不確定部分を除く。なぜか原発だけ組み入れてる）
前述している通り実は火力のほうが環境被害や健康被害ははるかに大きいので
それまで加えると石炭火力などははるかにコスト高になる。

なんで震災の時に限って民主党政権だったのだろう、自民党政権なら東電逃げるのも許可しただろうし
東京まで汚染いっただろ
そこまでいけば政府の重い腰もだいぶ軽くなっただろうに、菅が中途半端に上手くやりやがって

>>552
その無駄遣いをさせてるのが電力会社でしょ？
電力会社の起こした事故のせいだ

>>554
日本最大の信用金庫の一つ＞城南
城南　京都　京都中央は3大金庫と言われて
ヘタは地銀よりも財務体質や預金量貸出量は上

この３つの信金はバブル時代も投機に目をくれずひたら
金貸しの基本を忠実に守ったために健全度は高い
外資の格付けでも城南は国内1位のはず

>>543
ちなみに次世代原子炉とは
進行波炉
４ｓ原子炉
高速増殖炉等。

>>559
電力会社が菅なんか無視して問答無用で再稼働させてればよかったんだがな

>>1
一旦投資してしまったものを使わなかったら不良資産になるだけ。使おうが使わまいが廃炉費用は変わらない。使わなくても維持するだけで費用はかかるんだから使った方がいい。

運用で赤字ならやめた方がいいが黒字なんだから動かすべき。こんな計算は会計以前の問題。こんな簡単なことがわからん奴が金融機関の代表とは情けない。

これから世界中でエネルギー不足になると予想されているのにな。

核融合発電までのつなぎとしては必要不可欠。

核融合には核分裂の技術も必要だし。

>>562
というのが有名な「コンコルド錯誤」でございます。

損切りできないためにさらなる損益を出してしまう病気でございます。

>>555
アホだなー
電力自由化なんてしたら
金持ちは安定した電力で電圧一定で停電無し
貧乏人は電圧不安定で停電ばかりで
保証人も立てられなかったら契約させない
信販会社の信用が無かったら契約させない
こんなのばかりになるぞ。

原発利権恐ろしや

不審死、自殺数知れず

>>561
再稼働できずわけないじゃん。国べったりの電力会社が国を無視して。
だから規制委員会を作って安全審査を始めた。
自民党の要求を入れて原子力規制委員会の設置したのがノブタの
最大の功績。

知らない人多いから言っておくけど原子力規制委員会を
権限を持つ独立委員会として政府が口を挟めないようにしろといったのは
当時の自民党です。ノブタはむしろ役所内の組織に留めておこうとした。
独立委員会になった規制委員会には電力会社系、その息のかかった人物
の登用が一切できなくなったので電力会社は昔みたいなことが
できる悲鳴を上げてる

>>564

電力自由化したはずのアメリカもその病気にかかってると？
つか原発を即廃炉にできない国は全部その病気か

http://agora-web.jp/archives/1550592.html
この方法だと、採掘コストが以前より下げられるというだけで、採掘場所が限られることから、原子力で使われる大量のウランの
確保は難しい・・・というより、ほとんど無理だろう。
採掘量が少なければ、大量のウランを消費する原子力発電では使えない方式と言える。
採掘コストも、現地からの船舶による運搬や、それに関わる人件費などの輸送コストが考慮が記述の中にない。
台風か頻繁に来る日本近海で、安定してシステムが稼動できるかどうかも疑問。

http://www.oecd-nea.org/press/in-perspective/addressing-climate-change-JAP.pdf
ここに書いてある採掘可能年数は、推定される埋蔵量から産出した年数であって、現在発見されていて、実際に採掘されている
採掘量からはじき出したデータではない。
「あそこらへんにウランが埋まっている可能性がある」という予測で計算しただけのデータ。

また、リン鉱石から取り出すウランは現在の採掘方式ではまだ採掘コストが高く、今までのウランと同じ価格では提供できる
レベルではないので、発電用核燃料として利用するには課題がたくさんある。

>>559
原発は国家ぐるみの粉飾決算なんて
信用金庫の奴が口出しするような事じゃないと思う
自惚れもほどとぼにしろって!

吉原の爺が病院で使っている放射線医療薬剤は
原子炉が無いと作れないんだぞ!!
この爺は原子炉は電気を作るだけに使っていると思ってるのか
こんなアホの銀行は一切取引しない!

>>565
すでに発電が自由化されてるけど何も支障出てないよ？
というか発電事業に自由参入してくれないと発電費用や発電所建設する
カネがない電力会社は困るからむしろ自由化は電力会社には歓迎す
べき状況なんです。

特に東電の管区は関電や中部電といった他の電力会社がチャッカリ
参入して東電のシェア奪いに来てる

>>569
それお前の勝手な妄想だから。
言ってること矛盾だらけだし。
お前の妄想でデータ捻じ曲げても何の意味もないよ？

>>570
それべつに原発で作ってるわけじゃないだろｗ　欺瞞はいいかげんにしとけｗ

>>567
じゃあそこが許可したらもう決定だな文句のつけようがない
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA2C00X20140313

田中委員長は会合で、川内原発について「大きな審査項目をクリアした」

>>570
口出しも何も会計の原則にはずれてるものをおかしいと
いわず黙るのは金融マンからすれば職務上のモラルに反するんだけど。
監査法人がおかしいと監査する企業の決算に異議となえないというのと
同じだから。

しかもこの城南ってのは金融機関にしては珍しくカードローンはやらん
投信や国債とか金融商品は一切やらない、政府系金融機関とは提携しない
独自商品で金貸しのみという昔ながらの金貸し。
そこいらのゼニゲバみたいな銀行とは違うんだよ

よく共産主義者が金融機関の理事長になれたな　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>573
原発も原子炉だけど
使用済み核燃料も出るし、事故を起こしたら大変な事になる
何かー
吉原の爺は他国で作った放射線医療材は快く使うのか?
これこそ偽善!

>>572
分析されて矛盾点が暴露されたから、「お前の言うことはは妄想」としか
反論できなくなったかｗ

海水中のウランを抽出してのウラン確保はもう昔から米ではさんざん考えられて、
実用化は不可能という結論が出たから、米では原子炉の建設が20年も前から
行われていなかったわけで。

毎年夏の下北沢阿波おどりの城南信金世田谷支店の連のテンションの低さは異常

>>574
そういうこと。逆に規制委員会がマッタをかけてる
ところは何を電力会社がいってもダメになる。最近も関電が
規制委員会の指示を受け入れて大飯原発での追加工事を
実施→年内稼働不可能というニュースが出た

ちなみに国内にある40年寸前の原発は今回の審査ではほとんど
申請されておらず（合格する見込みなし）今後数年は稼働する見込みが無いんで。

原発て吉原と同じ扱いにすれば？
地図からも原発消して（笑）
広島長崎福島じゃ堪えないんだよ。
東京大空襲みたいに東京を焼け野原にするか東京がやられないと日本は変わらないんだよ。

>>571
都合の悪いことは見ないのが左翼

http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/128330.html
電力自由化のリスク

アメリカでは電力の自由化は止まった
家庭向けの電気料金は行政で規制して管理するのが決まった

>>578
は？
その稚拙な妄想にいちいち反論しないといけないの？ｗ
大量のウランが確保できない根拠は？
輸送コストなんてはるかに化石燃料のほうが不利だろ。
台風が来るなら安定して漁業も難しいなｗ
台風の時だけ休めばいいだけ。
すべての資源は推測にすぎない。
しかしそれは綿密な科学的調査によるもの。
ウランだけ特別視する根拠は何？

>>576
この城南信金自体が、もともとアンチ新自由主義みたいな経営路線だから。
カードローンはやらない、投信は扱わない、国債でさえ取り扱わない　政府系
金融機関とも提携しない扱うのは預金と融資のみという昔ながらの路線を
やってる。

それでいて財務内容は日本でも有数の優良さ、顧客満足度や健全度でも
マスコミがランキングしたら確実に上位にくる

>>584
金融こそ国の後ろ盾が無いとね。

>>582
すでに発電の自由化されたのに何も影響出てないけど？
送電のほうはいままで通り電力会社が管理するから問題ない。
発電のほうは東電救済のためにも政府は自由化するしか
なかったんだよ。電力会社は当初嫌がったけど
発電所の建て替えやコストを考えたら発電に他業者が
参加するほうがメリットが大きいと考えが大きく変わってる。

それになにより東電のエリアに関西電力や中部電力が
発電事業に参入して東電の客を奪いにいってたりと電力会社
自体が自由化を進める側になってるんだよ

>>235
原発継続するのはいいんだけどさ、とりあえず福島をなんとかしてくれよ。
なんとかっていうのは、避難区域をゼロにして町に元通り住民を戻すってことな。
健康被害が出ないんなら福一の敷地内以外はもうどこも安全だろう。

年間被曝上限だって300ミリシーベルトくらいまで上げたらいい。これで線量も問題にならないだろ。
そうすりゃ原発作業員もどんどん長時間作業ができて、廃炉作業も早く終る。

いま原発推進派が一番頑張らないといけないのは、原発の必要性をアピールすることじゃなくて
年間被曝上限を大幅に引き上げさせることだよ。
公務員なんて年間500ミリシーベルトくらいまでOKにすりゃいい。どうせ健康被害なんてないんだから。
これで自衛隊にも手伝ってもらって廃炉作業を加速できる。
今でも日本は有事継続だから、災害復旧業務の一環として自衛隊が協力できる枠作りを政府に要請しろ。

何しろ東電の下請けかどこかには、意図的に汚染水タンクのバルブを開放して威力業務妨害というかテロをやってるゴミまでいるんだからな。
そういうテロリストを監視する意味でも、自衛隊の協力や警察官の福一敷地内見回りなどは必要だ。
いよいよ廃炉最終段階まで来た時に、重要なクレーン設備やらシステムにテロを決行されたらおしまいだからな。

分かったらこんなところで油売ってないで、政府への陳情を頑張れ。

>>583
ウランの精製どこでやるの？転換は日本国内ではまだやってないぞ？

>>586
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/128330.html
論点・視点　電力自由化のリスク
お前これ見てないだろう

原発やめりゃもんじゅの予算をメタハイに向けれるなー
あんなクソゴミさっさとぶっ壊して燃料を国産にするのが国益だと思う

>>585
国の後ろ盾？
護送船団方式で体力のない金融機関でもたくさん
製造するのかい？
すでに護送船団方式は終わって業界再編の時代だぞ？
城南みたいに国に依存しない、ゼニゲバ商売しない
を徹底して超優良の金融機関になってるところもあるんだから
それに倣えばいいだけだろ？

>>544
ファイル名に「JAP」ってなんだこれ

>>582
アメリカで電力自由化による電気料金の値上げが起こった理由は自由化のせいではない。

アメリカにおける2000年代の電気料金上昇は、原油価格の上昇と自由化によって
必要になった設備投資の増強が響いたもので、設備投資がほぼ収束した現在では
伸びが鈍化している。
自由化で新規参入した火力発電の電力会社は安く発電できるガスによる発電のため、
これから原子力の廃炉費用がかさんでくる大手電力会社より安くなっていくだろう。

地元の信金だ

行員さんはこまめでいい感じ

左翼は大嫌いだけど メーンバンクではないからいいか
城南信用金庫が出来る時に爺ちゃんに出資しないかと言ってきたらしいが
海軍の軍人だった左翼嫌いの祖父が関わらなくて良かった

>>593
自由化にして高くなったから政治問題になって
自由化は止まったってよーーーーーー
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/128330.html

>>35
そりゃ石油もシェールガスも沸いて出てくればな。
液化もせず使えるんだから良いだろうねそりゃ。

日本では同じことが出来ないんだよ！
日本のせいで世界のLNG相場が高止まりだ。

>>589
アメリカと違って送電のほうは今まで通り電力会社管理だよ？日本は
自由化されたのは発電事業のみ。まして東電の管内は東電のシェア奪えるチャンスと
電力会社が来るくらいの競争になるから値引きに合戦になるのは目に見えてる。
それに現時点でも値上がりしてるじゃん？自由化関係なく

>>587
おまわりさんが原発敷地内をうろうろすると
作業やってる人たちが故意過失にかかわらずミスしなくなるの？
あなた仕事したことある？
必要なのは専門知識がある現場監督じゃないの？
ま、そんな貴重な人材が好き好んで被曝しに行くとは思えないけどね

>>555
先進国の企業にお金払えば設計してくれるし
指導してくれるわけだがw
現にそれで発展してきた国もあるしね

>>594
知らないかもだが日本でも１，２を争う健全性等で優良な金融機関だ＞城南
サヨクガー以前に。カードローンを進めてくるような顧客軽視のアホ銀行を
メインにしてるようなところをメインバンクにしてるのか？

自由化すれば他社と競合しないといけないわけで
子会社からぼったくり燃料買って大儲けなんて
あこぎな商売はやってられなくなると思うけどなぁ
まぁとりあえず総括原価方式改めたら？

>>145
そもそも
「新しい電力産業が勃興してくれば、新産業としてモノづくりの復活にもつながる。
例えば、石炭ガス化コンバインド発電やソーラーパネル、さまざまサービスも増える。
工事やモノづくりに携わるわれわれの顧客たちにも恩恵がある。原発の再稼働では、新産業は生まれない」


新しい電力とやらにどれだけ投資しているんだこの銀行は？
ここまで言い切るなら教えて欲しいもんだな。

>>598
テロリストの監視をさせろと言ってるのに対してなぜ作業員のミスを持ち出すのか、意味不明だ。

>>583
>大量のウランが確保できない根拠は？

http://agora-web.jp/archives/1550592.html
↑この方式で、どうやって地上で採掘するウランと同等の供給力が確保できるのかを
まず説明してもらいたい。

>輸送コストなんてはるかに化石燃料のほうが不利だろ。

http://agora-web.jp/archives/1550592.html
↑この方式だと、かなり広大な採取海域が必要で、採掘機械ではなく、人手による採取の
作業工程割合が多くなるので、機械で大量掘削する地上での採掘に比べ、人件費が
高額になる。

更に、小型船舶で頻繁に現場海域まで何時間も航行していかなければならないため、
一度に大量のウランを輸送できる大型トラックと大型船による輸送に比べ、輸送コストが高額になる。
海が荒れていると小型船舶は航行できないため、輸送頻度も不安定。

こう説明されると、人件費と輸送コストを含む採掘コスト的に無理だと誰でも判るだろう。

＞「燃料の輸入によって、貿易収支が悪化し、経常収支が赤字に陥るのは日本経済にとって
＞マイナスだという指摘は、本当に正しいのか。経常収支が赤字でも成長している国はたくさんある。

国の借金世界一でその上、今後ずっと貿易赤字だと市場に判断されて
持つと思ってるのか？
アメの財政の崖とか興味なしか？

>>599
途上国でもカネがある国で無いと無理。
あと政治的に欧米と良好な関係である国のみ
あと濃縮できても、前段階の転換ってのができる
国は限られるからそこから言い値で
転換したウランを買うしかないんで
結構割高になる。

カートリッジビジネスと同じなんだよ

>>602
城南はすでに東電から電気買ってない
あと節電預金や節電融資といった節電を勧める
サービスをやってる

>>602
銀行家なら知ってるはずだよな。
「石炭ガス化コンバインド発電やソーラーパネル、.・・。」
ハイリスク、ローリターンってｗ

>>603
東電自身がテロじゃなくて作業上のミスだといってるからだよ
テロリストが侵入して工作したというのはあなたの脳内設定でしょ？
仮にテロリストの仕業だとしても、変わんないけどね
作業にまぎれて工作を行っている以上
その作業が間違っていることを指摘しないといけないが
それができるのは作業に精通した現場監督であって
警官や自衛官じゃない
それとも線量規制がある現場で、
作業のたびにいちいち素人が口をさしはさむの？
安全管理はどうするの？
専門技術者が作業する上で素人は邪魔にしかならない上に
素人の安全を保護するためにも余分なコストがかかるよね
現場で仕事したことある？

>>605
原発稼働したところで燃料輸入が減るわけじゃないよ？
輸出が減って途上国みたいな輸出伸ばすなんてのが難しいの
にアベノミクスで構造転換が進まないからダメポと海外から
言われてる。
アベノミクスは年度内に岩盤といわれる方面の改革に目途つけないと
海外から失敗とみなされて崩壊する。株の日本売りも
これに連動してる

http://www.jsbank.co.jp/18/1-18-4.html
こんな事もしている

やっぱりおかしい。

>>584>>591
CSR力高いな。

核燃料サイクルは、もうあり得ない福島第一3号機プルサーマルＭＯＸ燃料が核爆発を起し、ＭＯＸ燃料に含まれる猛毒のプルトニウムが福島県外まで拡散された。
ＭＯＸ燃料を使うプルサーマルはもうあり得ない。だからモンジュも不可能。
使用済み核燃料は価値から莫大な負債となる。だから原発は事故の損害保障を含めたら一番採算が合わない発電。
今後は発送電分離でなく、原発とその他発電と送電網の3分離が望まれる。
原発は公社に統合して福島の収束を国を挙げて行なうべき。
未だに収束を出来ない事だけを考えても原発が一番高コストと言える。

因みにプルサーマルに玄海原発で白血病患者が多発しているので疑問を持ち許認可を出さなかった佐藤 栄佐久福島県前知事を検察・経産省・東電・マスコミが国策操作で逮捕失脚させた。
それでプルサーマルを稼動させた上での核爆発。
おまけにプルトニウム微量吸うだけで肺がんを誘発する可能性の噂もある。

武田邦彦中部大学教授がﾌﾞログで３号炉（プルトニウム）の問題を次の様にコメントしています。
http://takedanet.com/2011/03/36_9d9f.html

この損害賠償を考えるだけで国が潰れる。放射能汚染水を太平洋に垂れ流しているからこの損害賠償でも国が潰れる。

原発は一番割りに合わない発電。★関係者は未だに隠ぺいして責任を取らない。モラルが無い総無責任体制。

検察・経産省・東電・マスコミが佐藤 栄佐久福島県前知事を逮捕させたが。
これは告発本「原発ホワイトアウト」若杉 冽 (著) に詳しい。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/horijun/20140205-00032349/

>>606
>城南はすでに東電から電気買ってない
そうなんだ
城南に口座作ろうかな

現実的な原発の発電コストを計算してみよう

今後運転可能な原発を20基程度、2000万kWと仮定
平均運転期間：15年
設備稼働率：70％
第一原発事故対策費：10兆円（現時点での数値、今後増える可能性大）
今後の事故対策費：10兆円
安全対策費：2兆円
稼働していない原発の維持費：5兆円

以上から

15年間の発電量：1兆8396億kWh
追加費用の合計：27兆円
追加費用/総発電量：14.7円/kWh
原発の発電コスト：8.4円/KWh（コスト等検証委員会）+14.7円/kWh=23.1円/kWh

原発の発電コストは23.1円/kWhと石油火力よりも高く採算に合わない

>>574
安全審査合格と再稼動許可はイコールじゃないはずなんだけどな
本来審査合格後避難計画やら地元合意etc等で政治的判断が必要なんだが…
これはノビーでさえ言ってる事な訳で。
にもかかわらず責任負いたくない、波風立てたくない等の理由であべし筆頭とした推進派はほっかむり…

世界大戦、ポポーンがあってさえ教訓に出来ない
まるで成長していない（AA略が似合う国もないなｗｗ
あ。某隣国があるか
東洋は合理的志向が出来ないんかねえ

世界一電気代が高いと言われる日本は、人口比率に対する原発数も世界一クラス。
んなことは、誰でも分かってる。

原発資金の流れをちょっと自然エネに回しただけで景気はあがった。
原発の補助金などは発電量は増えず、後処理や箱物だけに使われるが、自然エネの補助金は補助するほど発電量がいくらでも増加していく。

>>608
わかったわかった。
揚げ足取りして気が済んだか？

ならさっさと被曝上限を引き上げるように政府に陳情しろ。
メールと電話とFAX全部でな。
毎日やったほうが効果的だぞ。
本当は政府だって被曝上限を引き上げたいからそれを待ってるんだ。

他のやつもそうだが、こんなとこで匿名で管巻いてても時間の無駄だぞｗ

しかしなあ、そうは言っても原発を主軸に置かないと原油まで足元見られるしなあ・・

現実的な話、途上国に原発バンバン建てるから、
ウラン高騰も目に見えてるはず。
で、日本は海外に原発じゃんじゃん売って、費用を捻出し、
老朽化したものから順に廃炉。火力を増設。
大量に押さえちゃってるウランは、
在庫が尽きるまで原子力発電継続。燃料が高騰すれば売ってもいい。
さらに採掘権あるウラン鉱山からウラン売る売らん売る、売る！
自由化で様々な発電方式がクローズアップされるから、効率いいのは採用。
で、どっかで原発また重大事故。国際的規制が叫ばれて
日本は原発売り抜けといてよかったわぁ、が、いいシナリオ。

>>614
運転できないとしてる原発29基分の廃炉費用と
15年間で出る放射性廃棄物の再処理費用
棚上げになってる高レベル放射性廃棄物の処分費用
経産省にぶら下がる20以上の原子力関連の天下り法人に流れてる金
それから電源開発促進税も加算してみてよ
バカバカしい数字になっちゃうかｗ

>>613
吉原の爺はこういう奴らの金が目的
全ては金儲けの為。

>将来の廃炉費用や、使用済み核燃料の保管料や処理費用、
>工事費や人件費、地代がカウントされているのか

本当にこれらを気にするんなら
自分が病院で使ってる放射線薬剤が
原子炉で作ってるのもわかるだろうが
自分が使う放射線薬剤は綺麗で特別なのか?

>>618
結局、原発があると天然ガスや石炭を安く買おうとする努力しないから一緒なんじゃね。
全原発停止後、まとめ買いやら価格連動とか見直して、国も混じって工夫してどんどん安くしているみたいだし。

>>617
揚げ足なんか取ってないよ
年間被曝上限引き上げて現場に公務員を配置しろってのが
あなたの意見なんでしょ？
そのでたらめ・荒唐無稽ぶりを指摘して
あなたの論全体の信頼を揺るがしてるの
俺は危険現場で働く一員として
現場に対しての安全軽視は絶対に許せない
作業員の仕事は素人でも監視監督できると思ってるあなたは
現場仕事そのものをバカにしてる
あなたこそ匿名で管まくのやめて
ふくいちの瓦礫撤去に行って来なさい

そうだなあ。
今すぐ廃炉作業を開始しても完了するのは五、六十年後。
いっぺんに解体し始めれば廃棄物処理が追いつかないし、
計画を立てて順に解体してゆくしかない。

どうせ今ある原子炉を解体すれば高レヴェル放射性廃棄物がどっさり
出るので、脱原発を唱えようが唱えまいが、
最終処分場は必ず要る。

それなら、老朽化した原子炉から順に解体してゆき、
まだ新しい原子炉は、順番が來るまで動かせばいいぢゃないか。
廃炉解体にどっさり金がかかるので、少しでも稼いで損を減らしたい。
震災前まで安んじて動かしてたんだし　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>614
全くだな。

それに加えて、自治体への各種交付金だとか、原子力警備だとか、
もんじゅをはじめとする研究開発だとか、
行政が肩代わりしているコストも、相当のもんだよ。

>>621
カードローンを作らせようとする銀行に比べたら
城南は良心的な銀行だぞ？へんな銀行より信用できる

>>613
あとカネの貯め方とかいろいろアドバイスくれるから
株とかせずカネを貯める人向けの銀行＞城南

>>615
規制委員会の安全審査をパスしないと
稼動決定や協定締結と言った話が進まないんだよ。
この規制委員会の審査というのが原発稼働のキーマンに
なってる。政府も規制委員会の審査パスしない
原発の稼動はしないと言い切ってるから

>>260
おまえの破綻っぷりおもしろいな。

＞海外からの燃料輸入に全てを頼っているほうが、いざというときの被害がでかい
いつからウランを輸入しないで済むようになったんだ？
まさかプルサーマルなんておとぎ話信じてないよな？

＞電力が足りなくなったら日本中が死の街
足りてるんですが。今どこも停電してないよ。

＞放射線で誰が死んだのよ
関連死の数知らんのか。充実した生活あっての人生だぞ。
生まれ故郷を追われるのは死に繋がらないとでも？

>>614
それは事故った東電の発電コスト
事故ってない他の会社のコストはまた違う
つか、事故った東電の発電コストが、あたかも一般的な原発の発電コストかのように印象操作するのは如何なものかと。

>>622
それかメタンハイドレートが本格化してくれたらグッと助かるんだがなあ
でも横槍多そうだしな・・

>>628
事故の費用も引き当てておく必要あるんじゃないの？
東電の事故のせいで事故が無いと言えなくなったから。
事故る前提でコスト計算しないとダメってこと

>>628
現実の世界では東電の事故コストを
全国民の払った税金で補填してるんですが・・・
東電の営業エリアだけで賄おうとしたら
関東圏の産業は即死級の電気代払うことになるんじゃないか
そういう試算も見てみたいけどさ

>>564
サンクスコストの問題ならサッサと原発解体しないといけない。しかし、コスト問題が将来の原発事故コストと言うなら、安全性や事故処理費用を算定できる科学者や技術者が答えを出すべき問題だろう。ど素人の銀行屋がアレコレと言う話ではない。

まあ、答えは出ているな。
資金の流れがよく分かっている元首相連中はたいがい首相やめた後脱原発を訴えている。
ただ、支持率と資金源を得るためには、なかなか即脱原発に持っていくのが難しいだけで。
政治家もボランティアじゃないから。

>>612
＞福島第一3号機プルサーマルＭＯＸ燃料が核爆発を起し
＞核爆発を起し
＞核爆発を起し
＞核爆発を起し
＞核爆発を起し
＞核爆発を起し
＞核爆発を起し
＞核爆発を起し
＞核爆発を起し

>>623
俺は管を巻くために2ch使ってるんだよｗ

で、陳情したのか？ｗ

ここで何書いたって誰も説得なんかできんぞｗ
現実世界で影響力を発揮するのは陳情のみだよｗ

素人が現場に行っても役に立たないって、現場にいるのは数時間講習受けただけの素人ばっかりなんだが
皮肉で言ってるのかｗ
それとも警察官や自衛官を現場監督にしろと書いてるとでも勘違いしたのか？ｗ
まさかそこまで読解力が無いやつがいるとも思えんが・・・。

あと被曝上限の引き上げに反対するってことは、危険厨の放射脳だってことを自白してることに気付けよｗ

詰まるところ、小泉純一郎が「私に聞かれても困る」と言うぐらい化石燃料以外での代替エネルギーがない。
新たにウクライナ情勢も加わって、鬼のように価格をつり上げてくる原産国だらけ。
その化石燃料も確実に枯渇するわけで、また原点に戻ってしまう。
脱原発は小泉の言うとおりで採算性ではなく、技術革新なんです。

これからもう一箇所福島みたいな事故起きた場合のコストも入れたら絶対に黒字化することはないよね？あります？
というか既におきた福島一箇所だけでも黒字化は考えられないように思うんだけど？あります？？

>>537
＞核武装
おまえの本音はここにあるんだな。ID:qL/BT8/Y0

原発賛成すれば福島の人たちが家に帰れるとか、
燃料代でウクライナとか火力発電は危険だとか、
アタマが沸いたようなうわごとを繰り返してるけど。

おまえ、結局は核兵器を持ちたいだけなんだろ。

>>629
原子力関連の研究予算と他の研究予算の差が笑えない
ttp://www.cao.go.jp/sasshin/seisaku-shiwake/common/pdf/handout/7f8c95e9-8995-9d71-cd4f-4ec7069549ae.pdf
総額4200億円近い予算の7割を原子力が占めて、
残りを再エネ・省エネ・燃料・電池などなどが奪い合いしてる
こりゃ経産省も原子力手放さないわ
美味しすぎる

>>630
気持ちは分かるが、原発事故が全てレベル７規模の大事故になると考えて試算するのはどうかと。

>>1 の爺さん団塊の世代なのかなあ。
団塊の世代には過去の経緯を全否定したがる人が多くてね、
始めは戦前日本の全否定だったんだろうが、今では割と最近のことも全否定する。
賤しい感じがする　ﾐ'ω　`　ﾐ

原発建設が決定された '60 年代当時は、まだ排煙処理技術が未熟で、
火力発電所は公害工場だった。
公害対策として原発が導入された側面もあったわけだ。

'70 年代後半まで、日本の電機は安物の扱いで、あまり輸出されてなかった。
'80 頃まで、貿易収支は小さく、たびたび貿易赤字に陥った。

結局コスト先送りと同じことになったのかもしれないが、
あの時原発を建てたおかげで今の日本があるのだから、
少しは感謝してやれ、爺　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>637
そもそも電力会社自体が、全面自由化すると原発は維持出来なくなる恐れがあると発言してるんじゃん。
現に中国電力は自由化に備えて安全対策するより何台か廃炉にするみたいな公表しているよね。
やはり、最新火力発電に比べてコストが高すぎるのだろう。
火力は色々と自動化や安い部品使ったり燃料安く買ったり経費節減する努力は出来るけど、原発は無理だしな。

>>631
というか東京のツケをなんで他地域の連中まで払わないといけないんだ？
東京の連中が地方にカネやるなと騒いでるやつは言う資格ないだろ？

>>632
将来？もう日本で原発が新設されるみこみはないよ？
安倍さんでさえ新設に否定的なんだから。だから将来のコストなんてのは
存在しないよ解体費用意外はね
コストしかでないものは解体するしかないな

>>633
電力会社からの献金額は大きいからな。

枝野なんて、東電に多額のパーティー券買ってもらってたし。

>>632
ﾐ　'　ω`ﾐっ すぐに解体できない。
ﾐ　'　ω`ﾐっ いっぺんに解体できない。
ﾐ　'　ω`ﾐっ 全数解体完了までにかかる期間は原発の寿命より長い。

ここにサンクコストの問題を持ち出しても意味が無いのではないか？

>>620
再処理費用や高レベル廃棄物処分費用は電気料金から徴収されている
ただし再処理は全く予定通りに進んでいないから今後増える可能性が高い

また分母が11兆2000億kWh（2800億kWh/年、40年）から1兆8396億kWh（1226億kWh/年、15年）
に変わるためバックエンドコストも1.6円/kWhから10円/kWh程度に増える
廃棄物の量が減ることを考慮していないのでもう少し小さくなるけどね

>>640
気持ちも何も事故れはああなるというのが分かった以上
事故のコストをちゃんと原価計算に含めるのが筋だよ？
3月11日以降事故は無いとは言えなくなったのだし
文句あるなら事故起こした東電にいえばいい。

>>642
中電の場合は管内に瀬戸内海沿岸にコンビナート抱えてて
そこの企業と提携すれば容易に火力発電やれるから原発捨てやすい。
そりゃ稼働させてもカネのかかるものなんか稼働させたくない。
関電みたいに原発に足を突っ込んでしまったところは
損切できず延々と原発にこだわるしかない

＞火力は色々と自動化や安い部品使ったり燃料安く買ったり経費節減する努力は出来るけど、
原発は無理だしな。

製鉄所や石油化学メーカーなんかは自家発電できるから
それを使ったら火力発電所が結構たつ。中電は水島コンビナートとかあるので
それ狙いだろうな

>>635
＞テロリストを監視する意味でも、
＞自衛隊の協力や警察官の福一敷地内見回りなどは必要
テロリストの工作を自衛隊や警察官で見回ることで対処する、
という意味でしょ？
違うなら俺の読解力がないというよりあなたの表現力がない
それこそ小学生レベル
あなたの文章のどこを探しても監督なんて言葉は存在しないのだから
それを行間で読み取れというのは不可能です
その上で俺は、それは警察官や自衛官の能力を超えている、
不適格不適切で効果がないばかりか作業の障害になる上に
安全に対する配慮がまったく足りていない、といってるの
人のせいにする前にまず自分の間違いを認めましょう

＞被曝上限の引き上げに反対するってことは、危険厨の放射脳
お次はレッテル貼りですか？
上限見直すならこれまでの上限の根拠と、
それを見直すに足るその根拠を崩す事実が
必要なのでその掲示をしましょう

あなたが要望している陳情は
あなたがふくいちの瓦礫を1トン以上撤去するごとに
一本のFAXを送ることにします

>>634
そういや結局３号機の黒煙噴いた爆発はなんだったん？
あれ核爆発って言われても納得しちゃうんだが…
あん時マジ日本オワタかと思ったわ

>>640
地震、津波、テロを考えたらもう一回無いとは言えないと思うがな
太平洋で地震起きまくってんじゃん
南海トラフも真面目に想定して欲しいわ。
内密にはやってるかもしれんが表に出さないで対策講じてない時点でやってないのと大して変わらんし。。
テロは国家レベルじゃまずありえんと思うが宗教とかが絡むと損得抜きになる訳で。。

>>649
＞あれ核爆発って言われても納得しちゃうんだが…

納得じゃなくて願望だろ

もし核爆発が起ったら、東電社員が現場に居残るはづないぢゃん　ﾐ'ω　`　ﾐ

結局、原発が安かったのは、
石炭火力の環境設備が貧弱で公害訴訟でほとんど廃止されて、天然ガス発電も実用化されておらず、石油火力がメインで石油価格高騰して不安定だった、昭和40年後期〜昭和50年後期辺りだな。
そのころにたくさん原発が建設された。
それ以降は、天然ガス発電やコンバインド発電が実用化され、石炭火力も環境設備が充実して世界一レベルになり、安く燃料が調達出来るようになり原発が低コストというのは無くなってしまった。
このままでは、原発の負の遺産の責任を誰が取るのかということで、日本が率先して地球温暖化を訴え始め、原発の意義を見いだしていったってことだろう。

>>650
ならなんなったんだよ
説明してくれや

実際は火力のCO2なんて温暖化ｗｗｗプゲラｗｗｗｗ
って程度なんだけどね

>>640
その平均的な原発事故とかいうので見積もってみろよｗｗｗｗｗｗｗ

経済合理性は石炭に軍配
あとはコンコルドをいつ解体するか

燃料輸送、備蓄、価格変動とパイプラインを引けない島国には利点だらけ

原爆が、どうやって爆発するのか知ってるか？

臨界量って言葉、聞いたことあるだろ。
ウランやプルトニウムを、ある一定量以上よせ集めると、
核分裂が起こり、激しく発熱する。その量を臨界量と言う。

プルトニウム原爆というのは、臨界量以上の高純度プルトニウム239を、中空の球体の形にしておく。
で、その外側に、高性能爆薬を配置して、爆発させる。
爆発の力で、中空の球体を、中実のより小さい球体に、一気に押し固める。

この結果、一瞬で臨界量以上のプルトニウム239が集積され、
一気に核分裂を起こす。つまり、核爆発を起こす。

ただ、このとき、同じプルトニウムでも、239や240や241などの、同位体ごとに臨界量が違う。
軽水炉で生成する原子炉級プルトニウムは、主に、239と240が混ざったもの。
239が6〜7割、240が3〜4割くらい。これが黒鉛炉だと、239が95%以上になる。

仮に、この原子炉級プルトニウムで原爆を作っても、
火薬の爆発で押し固めようとする途中で、240が先に臨界してしまい、
十分な核爆発が起こる前に（飛び散って）しまう。これを（早発）という。
威力は不安定で、超ショボくなる。

軽水炉の原子炉級プルトニウムでは、まともな原爆が作れないというのは、こういう訳。
少し難しいが、D-T反応という、外側から中性子のシャワーをぶっかける方法を使っても、
やっぱりダメ。239を爆発させる前に、240が先に爆発して、やっぱり飛び散ってしまう。

そういう訳だ、ネトウヨくん。軽水炉で核兵器を持つのは、あきらメロン。

自由化で色々解るだろ
高かったのか安かったのか
安定なのか不安定なのか

とりあえず電力関係なしで
国防の為に核兵器、もしくは核を超える兵器を開発しなきゃな

ちなみに、遠心分離で、プルトニウムの239と240を分離するのは、
現実的に不可能。理由は、中性子1個分の質量差しかないから。

ウラン235と238では、中性子3個分の質量差があって、
それでもかなり大変。てか、この辺りが現実的な限界。

原発（軽水炉）の燃料は235を少し濃縮したものだが、
それでも、遠心分離にものすごいエネルギーが必要。

ようは、科学に無知なネトウヨくんが、いくら火病を起こそうが、
原発（軽水炉）でまともな原爆をつくるなんて、不可能ってこった。

原爆が欲しくて原発（軽水炉）を推進するなんて、
どアホの考えること。あきらメロン。

>>651
真っ先に逃げようとしてただろ。
菅が乗り込んできて引き留められたから逃げられなかっただけで

>>648
なんだ陳情もしてないのに2chには書き込んでるのかｗ

テロ防止はもうある程度話が進んでたわｗ

原発「内部テロ」防止対策が浮上　犯罪歴など作業員の「身体検査」法制化検討進む
http://topics.jp.msn.com/wadai/j-cast/article.aspx?articleid=4105054

原子力発電所で勤務する従業員などを、テロに対する「内部脅威」ととらえて、
過去の犯罪歴などを調べる「信頼性確認」に向けた法的整備の検討が原子力規制委員会で進んでいる。

　東京電力福島第1原子力発電所で不可解なトラブルが相次ぐなか、テロ対策として有効な反面、テロ対策を名目に、
「身体検査」を通じて不当な差別につながる可能性を懸念する声もある。

■汚染水「移送ミス」は本当に「ミス」なのか

　福島第1原発では、2014年3月19日には浄化装置「ALPS」（アルプス）の不調でほとんど浄化できていない水が処理済みの水が入ったタンクに流れ込み、
再び汚染されるという事態を招いた。4月14日には、使う予定のなかった仮設ポンプ4台が動いて高濃度汚染水約200トンが、
予定とは異なる建屋に移送された。いずれのケースも、汚染水が本来とは違うルートを通ることになった原因は解明されておらず、人為的な要因を疑う声も出ている。

　2月19日に発覚した高濃度汚染水漏れ事故では、弁の操作ミスが原因だと東電は説明しているが、単純ミスなのか作為的に誤った操作をしたのかまでははっきりとしない。

　この段階で原子力規制委員会では、

「これが単なる操作ミス的なものを越えて、何らかの悪意というものがもしあるとすれば、非常に重要なセキュリティ上の問題も当然出てくる」（2月26日、大島賢三委員）
といった「テロ説」に近い指摘が出ており、具体的な対応策についても検討が進んでいる。

仕事がなく遊んでいる公務員を原発事故の現場で働かせろや
暇してるやつは市役所などに何十万人もおるやろが
　

>>653
電源を復旧させる為に自衛隊や技術者が命がけで送電線を引っ張ってくれたのが20日の話
爆発は21日
答えとしては、あの黒煙は原子炉の分電盤まで電気が来て、
そこから順番に各配電盤へ電気を送っていたところ、
海水が掛かっていたり線が接触していたりなどの理由でショートして、
それにより火花が出て電線の保護被膜が燃えて火事になり、煙が上がっていた

財界とマスゴミの連中は早稲田しかおらんことからわかるだろ
極端に視野が狭く無学な脳タリンしかいないんだってば

>>658
>>660
こういう方法があるらしいよ。
http://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/avlis_silex.htm

3号炉が核爆発とか言ってるブサヨは>>658をよーく読んどけｗｗ

>>657
国土が広ければな・・・

>>662
なんだ瓦礫の撤去もしないで2chに書き込んでるのか
と、言うのが正しい返し方でしょうか
そう、あなたのようなクルクルパーが口を挟むまでもなく
現場ではきちんと安全について検証するのが普通です
そして危険現場をほんの少しでも知っている人間は
「素人を現場に入れて作業の監督をさせよう」
などといったとんでもないことを考えもしないことは、
あなたが張られたリンクからも伺えますね
あなたが以下に一般常識から乖離したクルクルパーであるか、
ご自分で確認されたことは立派だと思います
このことをよく心得て、一般社会に迷惑をかけないように
これからも謹んで生活しましょう

>>668
備蓄に広大な国土が必要なのは火力燃料の方

そもそも賠償が必要なのは放射脳のせいだしな
こいつらが一掃されれば、何も問題などないわけだ
死ねばいいのに

放射脳は巨額の「無駄な」賠償金を発生させてることをどう思ってるんだ？
さらに、海外に「無駄な」燃料代を払わせている責任をどう感じているんだ？

そこまでして日本に損をさせて、何がやりたいんだか

原発そのものによる被害なんて皆無だろうが
今起こっている原発被害とやらは全て放射脳が引き起こしているだろ
賠償したけりゃ、お前らが賠償しろよ
いや、お前らが賠償しないといけないだろ

他人のせいにするんじゃねえよ

>>670
火力発電の強みは燃料の多様性
石炭ガス化もあるし木質バイオマスもある（実用化されている）。
そして石炭と木材ならある程度の量は国内調達が可能

>>666
レーザー濃縮な。

ただこれ、最近になって民間事業（ウラン濃縮用）として広まって来ている。
例えば、アメリカと日本で合弁企業ができたりしている。
これは、どういうことかと言うと。

もしこの技術の延長線上で、239Puと240Puが分離できるとなると、
世界の核拡散が一気に広まってしまう。

つまり、ウラン濃縮用に民生でレーザー濃縮が使われているということは、
想像だが、原理的・技術的限界が見えて、セーフということになったので、
民生用に広まっているんだと思う。

でないと、既存の核保有国の優位性を一気に覆す技術なんて、
既存核保有国がよってたかって普及の邪魔をするはず。

>>631
>全国民の払った税金で補填してるんですが・・・

あれ？東電へは原子力損害賠償支援機構から交付金として入ってるんじゃなかった？
交付金は特別利益だからコストには含まれないよ。気持ちは分かるけどね。

>>672
木質バイオマスは期待大だよな。

日本の木材の資源量ってものすごいし、FT法で軽油もつくれるらしい。
山から伐り出して発電所にもってくるのが大変というか、
それがコストの大部分なんだが、

とりあえず１回伐って、新しい木を植える際に、
（早く育って、伐り出しやすい木を、伐り出しやすい配置で植える）
（必要だったら、レールとかも引いておく）
ことで、相当のコスト低減ができるだろう。

＞＞６７１
何の反論にもなってないんですけど。
頭の整理をお勧めします。

日本で使う電力のコストを計算したら、どんな方法で計算しても、原発即時廃止が1番高くつく。ソーラーを増せば増すほど更に高くなる。この計算が出来ない奴は馬鹿。放射脳がするコストの話はみんな捏造。

>>664
>>667
再臨界での爆発イメージしてたわ
そこはスマヌ

黒煙が単純に火事のせいなのかはぐぐってもいろいろ書いてあってよく分からんかったわｗ

なんで城南の理事長に聞いてんだ？？？

>>2
経常収支の赤字は短期であれば問題ないと思われますが
長期にわたると大問題に発展しますよ

貿易収支の赤字とは違うんですよ

サンクコストだからコンコルドを飛ばし続けろってのも面白い屁理屈だよね

中国をはじめとする途上国のボロ石炭火力を、
日本の最新の石炭ガス化コンバインドサイクルに替える。

〇泥のような石炭も使える（蒸し焼きにしてガスを取り出すので、品質が低くてもいい）
〇ガスにしてから燃やすので、クリーン
〇ガスは、FT法で軽油にもできる
〇残った灰はセメント材料に使える

こういうのこそ売り込むべきだよ。原発でなく。

原発にこだわるせいで、ものすごく巨大で、相手国にも喜ばれる、
本物のビジネスチャンスを逃している。

原発停止でかかっている費用は放射脳に払わせればいい。奴らは怖い怖い言うだけで安全のコストを払う気はまったくない。

福島の事故はまだ終わっていないだろうに
毎日海に大量の汚染物質を垂れ流しているし、汚染地帯も人が住めない場所も残っている
再稼動はこの辺が解決してからの話だろうに

>>681
サンクコストという言葉を覚えたのが、うれしくてたまらないんだろうね。
理解の仕方が180度間違ってるのが、哀れで滑稽ではあるけど。

>>655
>平均的な原発事故とかいう

そん事どこに書いてあるのかね〜ｗ

>>683
経営判断の失敗で、不採算な事業に無駄金を突っ込んだ責任は、
企業と、融資した銀行と、株主が取るべきだろう。

消費者に転嫁するな。ボケが。

>>683
もともと水力の割合が高く、原発の割合の低い北陸電力などは、
余裕で黒字だ。

（原発は、見栄で買ったなけなしの一張羅、国へのお付き合い程度）

にした経営判断の方が、正しかったということだ。

>>683
まるでNHKのような理屈だな

石油禁輸で戦争に打って出て敗戦　くやしい

石油もうないかも　やばい

原発は経済のカテゴリじゃないですよ　粉飾とか　こじつけるな小僧

>>681
サンクスコストの話は、かけた金が惜しいから赤字を垂れ流しても損切りして事業を停められないと言う話。損が膨らんでるのに事業継続するのは理にかなわないが、原発は動かせば利益があがるんだからサンクスコストの話とは異なる。

>>682
http://www.kyuden.co.jp/environment_booklet_action-report00_14.html

石炭灰色々使えるんだね
アッシュボールでロックウール代替ってよさげ
丁度スマートアグリ推進してることだし

>>683
NHKは見てなくてもテレビがあれば受信料を払えという。放射脳は原発の安い電気を求める人まで高いソーラーの電気代を払えという。NHK=放射脳というのはその通りだ。

>>691
＞間接原価はどうなのか。将来の廃炉費用や、使用済み核燃料の保管料や処理費用、
＞工事費や人件費、地代がカウントされているのか。カウントされていない。

カウントされていないそうだけど、粉飾で利益が上がるってこと？

>>688
北陸電力の原子力発電比率は、事故前で約33%、東電より高い１０社のうち丁度真ん中ぐらいで、けして低くはなかったかと。
それに北陸電力は賃金の削減や燃料調達先の変更などの経費削減で黒字に持って行ったんだよ。

>>695
ごめん。その通りです。記憶違いでした。

まさか、城南信金が粉飾決算とかオチはないだろうな(笑)
菅も反原発言いながら、海外に原発売り込みに言ってたし。
小泉もCO2、CO2言って原発推進してたし。

>>693
ははは
動かしてない原発の維持費を払えという原発依存症患者も一緒だな

>>691
新基準に適合するように、数百億、数千億かけて改修して再稼働したとしても、
燃料プールが一杯になった時点で終了。

せいぜい数年しか稼働できないのだから、将来のキャッシュのトレードオフを考えれば、
投資効率が悪いのは明らか。

もしそういう無様な結果になろうものなら、
そういう決定をした経営陣が、将来、株主代表訴訟を起こされても不思議じゃない。

サンクコスト

論破！

池田信夫じゃあるまいし、ｗ

まあ自分も原発自体全否定ではないが

こんなプレート境界上ある国で原発かどうさせるのがおかしいといってるだけ
現に福島で４発爆発した。女川だってぎりぎり。
インドネシアやチリに原発作らないだろ？
フランスの大地とは違うんだから。

>702
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=14-02-06-01
インドネシア原発建設

チリ原子力委員会管轄の研究炉が2基存在する。

RECH1…プール型。出力5MWt MTR。1974年臨界。サンティアゴ
RECH2…プール型。出力10MWt MTR。1977年臨界、1989年改造。サンティアゴ

>>689
受益者負担の原則を知らないのが左巻きフリーライダーの特徴。

受益者負担の原則に照らして電力利用者全員が負担するんでしょ？
原発止まってることに文句があるなら
ポンコツ原発が絶対安全だってウソついて
安全基準に満たない老朽原子炉4つも吹っ飛ばした
国賊キチガイ東京電力に言えばいいのに
東電が事故起こさなければ今でも元気に稼動してたんだからさ
こういうと原発依存症患者は
「事故は不可避！災害だからしょうがない！」
こういうんだよ
絶対安全だ！っていったんだからそんな言い訳は通りません

日本政府が絡んだ事業なんて粉飾の荒らしだろ。別に原発に限ったことではない。
まあお前らはなんにしても奴隷なんだから、そのまま搾取され続けるしかないんだよ。

脳障害レベルのバカのために先に言っておくと
絶対安全だ！は、
スマトラ沖地震並みの津波に耐えれるように要請した国会質疑での
安倍ちゃんの発言だからね
「そうならないように万全の対策をしている」
ってやつ
これを言った以上、「想定外の津波にやられたからしょうがない」
は通らない。
想定されてたし、対策をしているという答弁もしてるんだから。

儲からんよ

すべて足しても火力燃料費のほうが高い素人経済学者デタラメ

「原発は絶対安全」ってのは、過激な運動家とそれに煽られる無知な連中を
なだめるための方便だよな。
ホントは危険性を考慮して安全対策をもっとやっておけばよかったのにね。
でも事故前に、もしもの時のために〜とかやったら、大変な騒ぎになったと
思うけどね。
民族の特性としてしょうがないね。

つーか、一号炉だけでも廃炉にしておかなかった理由が解らん。
最も旧いし、小さいし、実験実証炉の扱いだったろうに　ﾐ'ω　`　ﾐ

脱原発で一番苦しむのは、信金に頼る中小企業なんだけどね。
貧しい人がより貧しくなるんだよ。

.
アメリカ方式　使用済燃料棒の価値は　ゼロ
.
再利用しない　ワンスルー方式
.
なぜならコストが高額で　環境破壊するから。
.
賢いね。
.
.
.
日本式　使用済燃料棒に価値を　無理やり付ける。
.
未反応ウラン、プルトニウムと最終廃棄物に分離し、新品ウランと混合しＭＯＸ燃料にする「計画予定」。
.
青森　六ヶ所村の再処理工場は、いまだ、安全面、環境面から稼働しない。
.
愚かだね。
.
.
.
青森県の農作物は　福島県と同様に　敬遠され農業を破壊してしまいます。
.
原子力ムラとは　電気さえ出来ればいい。　自分さえ良ければいいという性格破綻者です。
.

>>712
一番苦しむのは原発利権で美味しい思いしてる連中じゃないかなぁ
そういう人たちは世渡り上手だから平気かな

>>713
ウラン試験なら8年くらい前からやってて
400ｔばっかし再処理終わってるよ

環境破壊はいつあるの？
ねえねえいつあるの？
�d�d

>>714
原子炉解体、放射性廃棄物処理の利権で六十年食えるはな、
電気代と税金にたかって　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>699
使用済み燃料の貯蔵施設ならむつにもうあるってば

>>717
その最終処分場はまだ決まってないよ？
青森県はあくまで一時預けで引き取りませんだから。
最終処分場は高知県の東洋町が応募して地元の知事にも
反対されてとん挫したシロモノだから見つけるの難しいよ？

脱原発したら、原子力ムラは使用済み燃料誰も面倒見なくなるよ(笑)
そして、原発立地県は燃料プールの使用済み燃料直ちに運び出せと暴れだす。
だから、国が率先して重要なベースロード電源という位置づけにしたのだろうな。
仕方ない。

>>677
うわぁ…
日大商学部でもいいから行って一から会計勉強してこいよガキ

結局、オール電化も災害の多い日本では役に立たなかった。プロパンガスと井戸水、それから電池があれば生活は足りる。

>>715
４００トンってさ

たったの原発２基分でしかないでしょ。ｗ
　
で、その燃料はどこの原発で使うのかな？

どこも稼働を予定していませんよね。ｗ
.

>>717
青森には、再処理を前提に置いてあるわけで、
再処理が進まないとどうにもならない。

で、プルサーマルをやると、鬼のように燃料代が高くなるので、
事業として見合わない。

そもそも、再処理自体に技術的な見通しがない。

なので、結局は行き詰る。

>>711
原発村の「蟻の一穴」ドミノ理論のせいだろうね。
どれか一つを古いことを理由に廃炉にしてしまうと、それを前例に
他の原発も廃炉を迫られるからって奴。理性的に考えればとっくに廃炉に
なってるはずの敦賀1号や島根1号、玄海1号なんかが残っているのと同じ理由。

だからこそ法律では例外抜きで30年廃炉とか40年廃炉とかにしてしまう
べきなんだけどねぇ。

結局、政府も自然エネ補助の拡大や石炭火力アセスを緩和したり、全面自由化して徐々に原発を減らしていく努力しているからそれでいいんじゃないか。
ドイツも日本に偉そうに言う割りには自分ところは即脱原発なんてやってないし。
即脱原発宣言したらそれこそ大混乱して燃料代高騰したり、電力会社は不良債権で第二の東電みたいなのが増えて税金投入のオンパレードが始まるんじゃないか。

>>705
原子力も火力も水力もみんなリスクはあるんだよ。リスクとれないなら電気のない生活をしたらいい。

>>720
放射脳は脳味噌腐ってるから議論ができない。ただ相手を煽るだけの糞人間。悔しかったら得意の会計で反論してみたら？

>>726 電力の全量買い取り制度のおかげで電気料金は値上げだな

1>>　
正解です

小原鉄五郎理事長があの世で泣いてるだろな。
城南信用金庫を成長させた名理事長だった。

>1
>石炭ガス化コンバインド発電やソーラーパネル、
>さまざまサービスも増える。

吉原、オマイ勉強不足。あまりに無知。

最終処分場の第一候補は六カ所村だろうね。
一家に２人ぐらいは原燃関係の仕事してるし、低レベル放射性廃棄物貯蔵施設も既にある。
県は反対してるけど、村では最終処分場を受け入れてもいいとみんな思ってるらしいし。

>>731　また補助金ジャブジャブやる気なの？

>>732
仕方ないでしょう。
放射性廃棄物を余所に持って行かれたら、村は交付金失って『終了』だもの。

>>731
地層処分だからそれに合うような地層じゃないと無理だよ？
当然原子力規制員会の審査もある。委員会の審査パスしないと
無理だよ？

＞将来の廃炉費用や、使用済み核燃料の保管料や処理費用、工事費や人件費、地代

これらをひっくるめると火力より高いの？安いの？

こういう銀行マンはどこにも投資出来ないだろうなぁ。

>>735
火力より高くなるよ当然。
>>1は会計上それはおかしいだろと
至極普通のことを言ってるだけ

>>736
城南信用金庫は日本でも１、2を争う超優良金融機関ですよ？
カードローンはやらない、国債や投信売りなんてやらない。金融商品の
運用なんてやらない。預金と融資商品のみで勝負という昔ながらの手法
でヘタな銀行よりも収益や財務体質は強い。

>>614
おまえ、発電の知識ゼロだな
＞稼働していない原発の維持費：5兆円
動かささないと火力の電気料金か税金に乗るだけだが？どうするよ？

＞原発事故対策費：10兆円（現時点での数値、今後増える可能性大）
＞今後の事故対策費：10兆円
＞安全対策費：2兆円
おまえコスト検証委員会の資料を元にしてるんだろ？書いてあるじゃねえか？
しっかり読んでからレスしろ

うまいこといいますね

>>646
おまえも>>614と同じ
廃炉分をなぜ、原発のコストに入れる？
動かさず廃炉にするなら、そのコストは火力の電気料金か税金でおさめるだろ？
それとも即廃炉にしてもどこからか金が降ってくるのか？
具体的な案を聞かせてもらいたいものだ

そうだね。
原発事故処理にかかった費用は税金からではなく
電力会社が保険会社から受け取るべきだな。
　
その掛け金を考えると、原子力は決して安い
エネルギーじゃないのでは？
　

>>342
2万トン処理するるのに
ロケットを約1万回打ち上げが必要

毎月打ち上げたとしても、800年以上かかる

>>715
そういうならわざわざ関東から滋賀県まで
放射能に汚染されたバーク(木の皮)捨てに来るなよｗ
キチガイめｗ

>>738
なんで原発のコストが火力発電に加算されるんだ？
原発のコストにそのまんまなぜ反映させない？

>>740

国は電力会社の救済のために特例で廃炉後も償却を
認めるようだけど。廃炉になって特別損失計上に
ならんからさ

>>734
六カ所村の最終処分地下試験場での会話。

Q「これがそのまま処分場になることは？」
A「電力業界はこういう試験結果も含め、こういうものが造れることが分かったということで、いま、検討している最中と聞いている」

だそうです。

http://www.dailymotion.com/video/x10j2qp_%E6%A0%B8%E3%81%AE%E3%82%B4%E3%83%9F-%E6%9C%80%E7%B5%82%E5%87%A6%E5%88%86-%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%A9%A6%E9%A8%93%E5%A0%B4-%E3%81%AE%E5%85%A8%E8%B2%8C_news

名前出してこんなこと言っちゃったのかよ。しかも銀行屋・・・

>>745
となるとあとは規制委員会の審査だけか。

東電通廃路炉予算は廃炉に使います

除染予算はもうありません、除染不可能です

>>746
ここはすでに東電から電気買ってない上に、政府系金融機関との提携も辞めてる。
それでいて

・金貸しオンリー
・個人向けカードローンなんてゼニゲバはしない
・投信や国債の扱いや運用なんて論外　金融商品なんだそれ？

という独自路線を徹底して今や日本では１、2を争う超優良の金融機関になってる。
だから名前出して堂々と言っても影響受けることないの。

自動車で例えるなら事故暦不詳、メーター弄りまくりの中古車を修理もせず、自賠責も
任意保険もかけずに運用して「俺の車超維持費安いｗ」と言ってるのが原発だ
本来発生するはずの保険や税金も一切払わないのだから安いよなｗ
それを今頃一括で払うハメになって俺は悪くねぇよ！と喚いてるのが東電と自民
そしてネトウヨだｗ
まともな人間ならこいつ頭おかしいんじゃね？と思うだろｗ

>>741
それは言えると思う　原子力のリスクを甘く見ていたのは確かだと思う
ただ、それは国が決めてそれに電力会社が乗っかっているからすべてが電力会社にあるかは
一概には言えないとは思うのだが
なので、稼働した場合、今後は事故リスクへの対応として発電コストの中に含まれている
これが適正かどうかは、国の方針なので、私、個人が言える立場ではないなあ

>>750
せめて原発事故った時にまともな対応できる能力があればと思うがそれすらない

>>744
だから、即廃炉にするなら、原発の償却ができないだろ？試算は４０年で計算してるんだから
その廃炉費用はどこから出すんだ？って聞いてるのだが？

　ジョセフ・スティグリッツ氏
(コロンビア大学教授・ノーベル経済学者)は
日本の原発事故についても、
金融派生商品による市場のメルトダウンと比較して
興味深い指摘があります。

　原子力産業も、金融業界も、
破綻が起こるリスクを
できるだけ小さく見積もろうとする傾向があり、
その理由は過小評価したほうが得だからだと
スティグリッツ氏は指摘します。

　「経済全体にリスクを分散したから、リスク管理はできている」
つまり一企業の手には負えない巨大な損害は
社会全体が背負うことになるので、
リスクをとったほうが得なのです。

　こんな間違った方向にインセンチブが働いているのは
恐ろしいことです。

http://democracynow.jp/video/20110407-1

>>753
引当積めばいいだけだよ？さいしょから原発の発電コストにその引き当ても
入れて。なんで廃炉のための引き当てを最初から発電コストに含めないんだ？
そもそも廃炉のための引き当てを考えずやってた時点でおかしいんだけど？

>>744
ちょっと、早とちりしてしまった　すまない
バックエンドコストが１０円／ｋｗｈと書いてあったので・・・
すべての廃炉費用込みで計算しているものと考えてしまった
今回試算のバックエンド費が１．４円／ｋｗｈ
そうすると発電コストが、１７．４円／ｋｗｈ
になるんだよね、これをどうみるかだと思う　石油よりは安いけど
その分バックエンド費用の積み立てはできるから、それはメリットになるのかな

>>36
> >自賠責しか入っていないDQNのクルマが、年収数億の開業医を轢き殺しました。
> >民事裁判になりましたが、DQNは自己破産してしまい、賠償は自賠責分しか払われませんでした。
> >トータルで考えた場合の社会の損失はいくらでしょう？
> という問題で、
> >自賠責で、払えるもんは全部払っただろうが！
> >終わったことをいつまでもギャアギャア言うな！ボケが！
> というDQNの論理が、
> 『事故コストを考えても原発は安い』という主張の正体。

うまいたとえだなｗ