【社会】JR北海道「東京―新函館(仮称)間を最短4時間10分で結ぶ。新幹線で」

ＪＲ北海道は16日、2016年春に開業予定の北海道新幹線の
概要を発表し、東京―新函館（仮称）間を最短４時間10分で
結ぶとの目標を明らかにした。営業最高速度は時速320キロで、
青函トンネル内は同140キロで走る。車体は東北新幹線と
同じ緑や白を基調とし、差し色にラベンダーを連想させる紫を
使って北海道らしさを示した。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG16047_W4A410C1CC1000/

ﾆﾀﾞ

そんな需要はまったくありませんがｗ

北海道民が東京に着やすくなるね＾＾

燃えるぞ！

函館に行くには新千歳から札幌に戻って函館に行けばいいんだろ
どうせ函館と札幌なんて東京から大宮くらいまでの距離だろうし
って思ってたら、とんでもないことになった

いくらになるんだYO

時間の短縮はもうしなくていいから運賃を下げる努力をしてくれ

まずJR北海道は一度解体しろや
怖くて乗れんわ

札幌まで通さないと需要がなさそう

脱線しそうで怖い

嘘だろwマジかよ4時間とか

飛行機の方が安いな

社長が二人も自殺したＪＲ北海道。
労組の闇は深い。

ラベンダーって別に富良野までは新幹線行かないだろ

飛行機代が下がるように頑張ってください。

青森までは安心できるな
JR北の区間は怖すぎる

なら、大宮ー新函館は４時間切るのか

お前等その前に社内の体質を改めろ

札幌まで直通じゃないと
青森までで十分だな

>>10
だよな札幌-函館で4、5時間だもんなw

できるのが40年後とかどうでもいい話

新幹線なんていらないよ。
北斗星使えよ！田舎モン

寝台特急でいいじゃん

函館と周辺自治体の衰退が加速化することは必定

料金1万9千円だってよ
http://www.shinkansen-hakodate.com/archives/2275

4時間10分なら飛行機を使うぜ

青函トンネル内は140km/hって、貨物列車とすれ違うから？

JR北海道は絶対危ない東に運用委託しろ

>>25
何で？

これは飛行機を使うなｗ

東京から函館まで１万円くらいで行ける？

保線はJR東が一括でやるべきだよな。JR北はやばい。

江差線や北斗星を犠牲にしてまでやることなのか

飛行機だったらGWとか正月抜かせば10000円きって
一時間半で新千歳までつくのに
高い金かけて新幹線なんかのらんだろ

まあ一度は乗ってみたいけど一度だけだわ

なんで新幹線でって最後に付け足す

>>26
大人の休日倶楽部だとかトクトクきっぷとか割引しまくるから
正規は高く設定してるんだろ。

青函トンネル内も320km/hで走れば東京函館3時間45分で行けるだろうに？

お？何気に一度は乗ってみたい。
運賃高いんだろうなー。飛行機に勝てるか？

ほくほく線より遅い新幹線なんて。。。
せめて160km/hで走れや。

むしろステキ寝台特急でのんびりと札幌までお願いします。
食堂車のメニューを超充実させてくれると嬉しい。

JR北海道で大丈夫なのかよ？？

騒音の環境基準を緩和すれば東京〜札幌が4時間になる。
これをやったら北海道新幹線は大成功、やらなければ大失敗。

>>1
> 青函トンネル内は同140キロで走る。

一直線区間のはずだが140km/hって従来の特急の最高速度となんら変わらないじゃ無いか。
それじゃ新幹線通さなくても良かったんじゃね？

あれ？札幌までで4時間切らせる計画じゃなかったっけ？別にいいけど。

函館から札幌まで5時間位かかるんだろ？
恐ろしいぜ北海道

＞青函トンネル内は同140キロで走る

今と変わらない件ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局青函トンネル最高速通過はお蔵入りか
これだと、札幌まで開通しても5時間切りは不可能

ninja

>>45
騒音の基準がクリアできなかった上に、民主党政権が余計な速度制限を増やしまくったから。

4時間閉じ込められるのはいやだ。

飛行機なら時間も料金も半分で着くなw

自分いいっすか？ｗ








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人7人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

>>46
そっちを先行で開通してほしいよなぁ
函館なんて新幹線出来ても飛行機選ぶわ

北海道なんて広いんだしハブ空港つくれや

>>6
札幌〜函館間は東京〜名古屋、東京〜仙台くらいあるぞ

飛行機の早割には勝てんわ。

※注意※

　新函館から函館市街地まで約３０分ほどかかります。

>>45
馬鹿な北海道の経済界が、現実を無視した速度計算で試算出しただけ
真に受ける人間は、関係者に誰もいなかったｗ
当時は、函館〜札幌の着工にまだ完全なゴーサイン出てない時期だから
毎回思うけど、何で経済界って現実無視した空想の試算出すのだろう・・・

札幌-函館間をまず先に作ってみてはどうか

>>46
そんなにかからないよｗ

車でも4時間あれば、ほとんど安全っぽい運転でも着く
JRなら最短で3時間くらいだったと思うけど、
不祥事続きで減速したから、今はもっとかかるかも

飛行機でいいよ

高けーよ
せめて名古屋行くくらいの運賃にしろ

マジレスするけど、ディズニーランドまでのツアーでどこまでやれるかだなw

自分いいっすか？ｗ








ホールホルホルホルホルホルホルホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ　　　　　ウンコリアン（時給300円）
ノーベル賞（自然科学分野） 　　　　　　 日本人16人　　　 韓国人 0 人
ノーベル賞（人文学分野） 　　　　　　　　日本人2人 　　　　韓国人 0 人
フランクリン・メダル（科学等） 　　　　　　日本人7人　　 　 韓国人 0 人
ボルツマン・メダル（物理学） 　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
J・J・サクライ賞（物理学）　　　　　　 　　日本人6人 　　　 韓国人 0 人
バルザン賞（自然・人文科学）　　　　 　日本人3人 　　 　韓国人 0 人
クラフォード賞（天文学等）　　　　　　 　日本人2人 　　　 韓国人 0 人
IEEEマイルストーン（電子技術） 　　　　日本人10件 　　　韓国人 0 件
ウィリアム・ボウイ・メダル（地質学）　　 日本人2人　　　　 韓国人 0 人
ホロウィッツ賞（生物学） 　　　　　　　　　日本人1人 　　　　韓国人 0 人
コッホ賞（医学） 　　　　　　　　　　　　　　日本人4人 　　　　韓国人 0 人
ラスカー賞（医学） 　　　　　　　　　　　　 日本人6人 　　　　韓国人 0 人
ガードナー国際賞（医学） 　　　　　　　　日本人9人 　　　　韓国人 0 人
ウルフ賞（科学、芸術）　　　　　　　　　 日本人9人　　　　 韓国人 0 人
プリツカー賞（建築） 　　　　　　　　　　　 日本人7人 　　　　韓国人 0 人
フィールズ賞（数学）　　　　　　　　　　　 日本人3人 　　　　韓国人 0 人

貨物と共用だからにせよ、
性感トンネル140km/hは辛いな

おれんちから函館まで6時間かかるから10時間で東京行けるようになるな！すごい！！！！

昼間は在来線禁止にして青函トンネルもフル速度で走れよ

飛行機の方が早くて安い

>>60
その区間だと今は特急で最速3時間半だね
列車によっては4時間以上もある
平均は3時間45分前後

東京―新函館を４時間10分で　ＪＲ北海道、新幹線で目標
2014/4/16 22:32
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG16047_W4A410C1CC1000/
H5系
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140416004231_comm.jpg
グランクラス
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140416004708_comm.jpg
グリーン車
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140416004707_comm.jpg
普通車
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140416004520_comm.jpg

ＪＲ北海道は16日、2016年春に開業予定の北海道新幹線「H5系」の概要を発表し、
東京―新函館（仮称）間を最短４時間10分で結ぶとの目標を明らかにした。
営業最高速度は時速320キロで、青函トンネル内は同140キロで走る。
車体は東北新幹線と同じ緑や白を基調とし、差し色にラベンダーを連想させる紫を使って北海道らしさを示した。

島田修社長は同日の記者会見で飛行機との競合に触れ
「北関東や西関東など羽田空港よりも（新幹線の駅まで）簡単にアクセスできる地域は
重要なターゲットになる」と説明した。修学旅行など観光客誘致も急ぐ考えだ。

車体の形は、ＪＲ東日本が運行する東北新幹線「はやぶさ」などのＥ５系と同じ。
１編成10両で、８両が普通車、１両がグリーン車、もう１両がゆったりした座席の「グランクラス」となる。
今秋に車両が納入され次第、豪雪地帯向けの安全走行試験をする。

ＪＲ東日本と新幹線の運行で重なる区間では乗り入れを行う。
ダイヤはＪＲ東日本と調整が必要で、決定は開業の直前になるという。

生還連絡船は廃止になるのか

ごめん書き込めなくて２回書き込んじゃったｗ

> >55
特急で3時間かかった。
つまり、東京ー新大阪

事実上、函館⇔東北、せいぜい北関東までの折り返し需要のみ

4時間も乗ってられるんなら、食堂車希望。

新幹線か飛行機かの境目は4時間といわれてるからそれなりに利用はあるんじゃね

盛岡〜新青森間は260�qか320�qかが気になる

長万部辺りまで先行開業させてほしい

>>57
そこなんだよ。東京駅から在来線函館駅まで4時間ならそれなりに意義はあった。
鉄道事故のリスクなんて、自動車の危険性に比べたら無視できるレベルなんだから、
余計な速度制限をかけまくった民主党政権は万死に値する。

>>66
旭川か帯広民乙

飛行機でよくね？
確か函館にも空港あっただろ

新幹線駅招致で地域振興なんてカビの生えまくった昭和思考の脳内お花畑を
満開にさせているジジイ共がもし北海道にいるのであれば、
新青森駅前の住宅街やいわて沼宮内のような大都会を是非一度ご覧頂きたい

脱線炎上でネタにされるＪＲ北海道だが
脱線死亡事故起こしてる西日本に比べれば大した事故でもないんだよなあ

「函館支社はJR東日本移籍を宣言するものであります」
「謹んでご辞退」

まぁ、無理やりメリットは何だ？　　と言えば

俺みたいな、病的に飛行機嫌いには朗報かなｗ
　　

札幌まで4時間10分ならまだしも、
函館までって意味ないだろｗ

新青森駅なんて乗り換えするだけだもんなー。
あと、八戸駅も。

>>58
そのときさえ盛り上がればいいんだろ

>>5
新幹線が（青函トンネル内で）？

このスレ見ていると、なんか函館空港が無かったことにされているな…

LCC、安いからな
成田→千歳なんか安いと6000円くらいだったろ？
時間あるなら往復15000円かからず行き来できるからな。

函館は市街地から空港が近いとは言え、搭乗手続きや羽田からの連絡時間考えたら
4時間なら十分に戦えるね。

そしてこの開業から数年後に
品川―名古屋40分、品川―新大阪が１時間の時代が
何だかなあ(´・ω・｀)

これで飛行機よりも料金高かったら誰がこんなの利用するんだよって話になるな

>>80
東京と札幌を陸路で4時間で結ぶのが北海道新幹線の役割で、函館はあくまでおまけ。
東京〜札幌4時間が実現できれば大変な効果が見込めるし、
それがどうやっても不可能なのであれば北海道新幹線は直ちに中止すべき。

なんだか無性に駅弁を食べたくなってきたんだけど(´・ω・｀)
千歳空港ってものっそい食関係が充実してるけど函館空港ってどうなの？

>>87
鉄道事業者からすると迷惑この上ないが・・・
「言われていた時間よりも、遅い！怠慢だ！」と騒ぐバカが必ず出るでしょ？

>>70
　　　　　　　　　　　　 ,　 ,-、
　　　　　　　　　　　　　ﾉ`-'　ヽ
　　　　　　　　　　　　 λ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　／ ,/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`~`'`､,,,＿／　 /
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （
　　　　　　　　　　　　 ,-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ..,,_
　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ━━━━━ !!!!!
　　　ｷﾀ━━━━━ l、　　　　　　　　　ﾟ∀ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　,,-''ﾆ⊃
　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' /~
　　　　　 γ~ヽ、 __,　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,--'
　　　　　　＼　 `~　'-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--,__ζ
　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／⌒`--`
　　　　　 ,　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　 ,,／ ~　　,,,,　　　　 ,,／⌒`ヽ、　　　　　　　　　 ／
　　　 ,l　　 γ''　`ヽ、／　　　　　　 ＼　　　　　　　 /
　　　i'　　　ヽ、　　　'　　　　　　　　　　`ヽ、　　　 λ
　　　 ＼　　　 ''ヽ　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 |
　　　　　ヽ　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　|　　　　 ヽ､,,_
　　　　　/　　γ`ヽ、　 /
　　　　/　　 i'''　　　`~`'
　　　　l､_,--'

東北新幹線のカラーリングのダサさはハンパない

お得感が感じられない
なんか微妙

飛行機で充分かも

4時間も乗るなら飛行機の方が楽だな。

全裸で。

>>91
函館駅まで4時間ならね。新函館駅で4時間超えじゃあ・・・

日本で一番の無駄は北海道だよな
過疎地がどんだけ点在してんだよ
そもそも人が住むのに適した地域じゃねーし
冬は何もできずに家で灯油ガンガン焚いて
越冬するとかどんだけ非生産的なことか

羽田まで行くことや手続きの時間考えたら飛行機とあまりかわらないわな

飛行機で行くわ

ハセガワストアのやきとり弁当大勝利

なお函館空港の東京便は1日8往復しか無い
http://www.airport.ne.jp/hakodate/time_schedule/domestic/index.shtml

参考まで、青森の場合、
青森空港の東京便が1日6往復、
新青森駅の東京行きは1日17往復

　
　
　
　
　
　
　
　　バ　カ　サ　ヨ　の　巣　窟　「　赤　い　大　地　」　こ　と　北　海　道　は　、


　　屯　田　兵　以　外　は　全　国　の　被　差　別　部　落　の　出　身　者　！！





※　ソース

北海道の開拓民は、農業移民というかたちでの、全国各地の部落移民がほとんどである。
農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、北陸の石川、富山、
あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。

　〜　本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房
　
　
　
　
　

埼玉県民の俺にはメリットありそうだが東京から行くなら飛行機じゃね

>>104
普段飛行機乗らない人の発想だな。
東京大阪間ですら飛行機の方が楽だ。

>>102
ああ、そっか('A`)
函館空港より遠いわなｗ

ロシアと3時間なら
考える

そろそろ青函トンネルが壊れそうな予感

>>51
> 飛行機なら時間も料金も半分で着くなw

先月、阪急交通のjal羽田-函館往復＆函館国際ホテル4泊5日フリープランで2万9千円だった

これで大沼公園に行くの楽しみ♪

>>1
新函館ってwまた過疎駅作るのかw札幌に通せよ。

函館空港から市内まで20分で行けるし、東京からだったら飛行機の方が早くていいだろ。

ちなみに、北海道経済界が出した試算は
＞大宮 - 札幌間の最高速度を360km/h、途中停車駅を大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館（仮称）の5か所と仮定した場合の試算）
これで東京〜札幌4時間切り

整備新幹線は最高速度260km/hで設計されてるのに・・・
最初からありえない前提で試算を出す
バカなんだろうか？ｗ

鉄道は食堂車で巻き返しはかるんだ！
飛行機にはマネできない部分は食堂車しかない！
俺が食堂車でメシ食いたいっていってんだよ！皆まで言わせんなボケ！

新函館からどうしろと言うのか。まさか、あの振り子特急に乗れというのではあるまいな。
せめて電車で札幌まで行けるようにしてからにしろよな。

>>103
九州+四国と北海道は面積が同じ。
なのに550万人しか住んでないからインフラの管理コストが住んでる道民だけでは支えきれていない。
ちなみに岩手県と四国は同じ面積で四国は400万人住んでる。

羽田空港〜函館空港なんて、たったの1時間ちょい。
4時間もかけて函館なんてあり得んww

グランクラスはいいから、3列＋3列で片側3ドアの詰め込み車両つくってくれ。
で、その車両については、基本は運賃＋1000円にして、大幅に割り引いた
6枚回数券なども発売してほしい。
はっきり言って安くしてくれた方が有難い。

てか鉄道でやるメリットが余りない
多分東に吸収合併させたとしても
やりはしないだろう
夢見る前に
足元ちゃんとしろや
北鉄労組

>>110
新神戸までバス一本でいけるところに住んでた俺は
品川の実家に帰るときはいつも新幹線だったな

羽田、伊丹、神戸空港
行くくらいなら新幹線でだらっと帰ってくる方が楽だ

すでに航空機がデフォになってるところに田舎のステータスシンボルとして新幹線作ったところで
飛行機優位は揺らぎませんがな。

田舎者の行政関係者の実績作りと土建屋への利益誘導で新幹線作って、
その代償で在来線が三セクになって地元の負担が増し日常生活が不便になる、町が寂れる。

青森や鹿児島がいい例なんだけどなあｗ



ネットで暴れてる整備新幹線推進工作員はインチキシンクタンクの経済効果分析だとか
建設費償還を無視した収支計算で整備新幹線黒字、いいことづくめなんてデマを相変わらず
流すんだろうけどねｗ

飛行機嫌いの人には朗報

「新函館」は函館じゃない件

>>126
4時間の壁

こんなのより上野発の夜行列車復活させろ

>>104
飛行機載ってないでしょ？
手続きってなんだよ？荷物か？
荷物以外に手続きって、責任感ゲート通過ってことか？
意味わかんねー

仙台以北、大阪以西は飛行機使うわ

>>118
整備新幹線の260km/hという制限速度は政治的な意味合いが強いんだよ。
北陸新幹線はともかく、東北・北海道新幹線なら、政治がその気になれば360km/hも行ける。

鉄道路線ってさ
道路にしちゃったところも多い気がする
国交省に格安で払い下げさせて国道にした方がいい所
多くね

飛行機の方が安全

保線ボロボロ
事故るのは時間の問題だろ。

>>110
お前さんが、羽田か伊丹の隣に住んでいるのでなければ、
それはないわ。

新幹線の方がよほど客に選ばれているわ

>>130
時々夢に出てくるからやめてくれ……

>>123だが、書きぬかった。
3列＋3列の「ボックスシート」
これだと1両につきN700系で100人のところが、最高で150人くらいの座席が確保できる。

札幌-函館なら利用するかもしれん

>>127
トンネルも嫌いなんだよ

飛行機で行ってレンタカーってのが鉄板やと思うで
でっかいどうは

>>136
函館までだったらＪＲ北には手を出させないっていう意味じゃないのｗ

航空機で１時間だろうよ

>>142
俺の卒業旅行は船で行ってレンタカーだったな
二泊五日、道東の旅

噴火の問題がどうのって言うけど
函館-海底トンネル-室蘭-登別-苫小牧-新千歳空港-札幌の
道南ルートなら単体でも収支見込めるのになぁ
時間的にもだいぶ短縮できんじゃねーの？

新幹線とは関係ない話ですまんが、

大阪から出てるトワイライトエキスプレスは大阪〜札幌を移動する夜行列車。
これで函館まで行こうと思ったが、なぜか函館付近では一切停車しなくて、最寄りの駅は東室蘭駅。
東室蘭駅で乗換えて函館駅まで戻るらしいが、東室蘭駅から函館駅まで近いの？

函館なら普通飛行機でしょね
4時間（＋在来線で事実上5時間）ではグルメや観光してる時間が
なくなってしまう
ほぼ意味がない

札幌の自宅から東京都日野市の知り合いの所に行くルート

自宅→（バス）→手稲ＪＲ駅→ＪＲ札幌駅→ＪＲ新千歳空港駅・新千歳空港→羽田空港→（モノレール）→ＪＲ浜松町→ＪＲ新宿駅→（京王線）→南平駅→知り合いの家

疲れる・・
新幹線が札幌まで来たら少しはマシになるかなあ・・

Ｂｙ札幌民

>>145
学生の旅行ならええけど忙しい人間はやっぱ飛行機でしょ
仕事終わって大急ぎで行けばその日のうちに札幌到着ですもんよ

>>131
飛行機は保安検査場15分前通過だしな。
東京からの勝負になると、羽田で離陸まで1時間、そこから1時間半。
函館なら、飛行機の勝ちだな。

埼玉県からなら、さらに1時間なので、新幹線の勝ちだろうが。

全駅停車の170ｋｍ運転の寝台新幹線が必要だって意見が多いようだね
東京札幌２３時発車の東京札幌８時到着とかでいいかな

4時間ならごっそり新幹線に流れるわ

まあ飛行機支持派にとっては埼玉から羽田だって移動時間は0分だからな
この認識を覆すのは難しい。

でも新幹線が出来たら確実に航空券の値段も下がるんだから飛行機派にもメリットはある
いっそ札幌まで延ばしてしまい、羽田−千歳の発着枠を半分にしてしまえば
羽田発の国際線をどかんと増発できるだろうから、メリットは日本全体に波及するわな

>>146
んー地理がわかんねえ、新萌岳の話し？

>>1
＞青函トンネル内は同140キロで走る。

何でそんなに減速？
他のトンネルではそこまでしてないのに

反対してるのは中抜きされるとおほぐの民ですね。
今まで無かったのが不思議。
災害時、緊急時、代替交通手段は必要だし。

LCCは30分前厳守。一分でも超えたら乗せてくれない。
初めて乗る時、いつも通り10前に行ったら乗れなかった。
俺は途方に暮れた。

>>147
近いよ。

200キロ弱しかないｗ

北海道新幹線スレ住人だけど
真面目に議論する気のある奴のためだけに書いておく。
擁護寄りだけどね。

・東京〜新函館４時間１０分（函館まで約４時間４０分）は
まだ設備をフルに活かしてない状態。
現行の技術でもフルに活かせば新函館まで３時間４０分くらいでいける（時期は未定）

・現在の東京から函館までの鉄道の所要時間は約５時間５０分
意外に思うかもしれないが、これでもシェアは１２％ある。

・飛行機の函館線はLCCが飛んおらず、全体的に競争も緩いため
各社の前割りを考慮しても航空運賃はそこまで安くない。
将来的にもLCCが就航する可能性は低い。就航しても２・３往復がいいところ。

・あくまで北海道新幹線は札幌まで４時間で結ぶことがとりあえずの最終目標。
これができれば函館の客なんて勝手についてくる。

・飛行機のコストの大きな部分（２割強）を占める原油は、それ自体の価格に加えて円安の構造的な問題のため
どんどん重荷になってきている。

→運賃面・時間面で見ても、開業時はともかく将来的にはいい競争ができるレベルにまであがってくることは
十分にありうる話。

東京からほぼ同じ距離…

名古屋 = 仙台
大阪 = 盛岡
岡山 = 青森
広島 = 函館
博多 = 札幌

で、東京〜広島の新幹線のシェアは56.5%。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2012/fact06.pdf

>>147
むちゃくちゃ遠い。
近畿・北陸と道南を結ぶのは、今は無き「日本海」だった。

飛行機でええやんｗ

>>156
貨物列車との共用区間なので
時速200km/hの新幹線とすれ違うと
脱線する恐れがあるため。

ただ同じ時間帯に走らせなければ制約はないため。
開業して数年後に200km/h以上で走らせる列車を数本予定している。

>>133
そんな適当な話で速度上げられないｗ
やればできる、壊れるのは承知！みたいな適当な話にはのれないでしょｗ
>>147
内浦湾を4分の3周くらいして、函館まで180kmぐらいだ
室蘭から湾の反対に駒ケ岳見えますけど、150km位ありますからお気をつけてどうぞｗ

消費税が８％にもなった今、寄生虫を飼う暇はない。

田舎者はいいかげんにしろ。

田舎は滅ぶに任せておいて、東京近郊に投資を選択集中させたほうが
日本のため。

北海道には国土防衛のための自衛隊基地があればそれでいいｗ

>>156
貨物列車とすれ違うときにコンテナが吹き飛ぶ、という建前。

でも本当は「東京−函館の想定時間を4時間切ったらダメ、将来延伸が出来たとしても札幌までは5時間切ったらダメ」
ってのが国交省の方針としてあるんで、これを満たすためにトンネル内の減速を持ち出してる。

なぜかといえば航空業界保護のため。

>>161
広島はまた空港の場所もあれだからな
函館とはまた違う

>>156
散々外出だが精悍トンネルは貨客兼用でしかも新幹線在来線兼用

よって遅い貨物も走り
対向速度の制限があるんだよ

凄い衝撃波が発生するからな


通常のフル規格新幹線の速度では走れないの

>>133
政治というか、騒音レベルが下がらないからとりあえず320km/hにした。
走行試験では既に何回も360/hで走っているんだよ。

>>163
あくまで目的地は札幌。
極端な話、もし札幌の人口が50万人だったら仙台以北に新幹線を引く必要は無かった。

140km/hしか出せない新幹線に多額の税金を投入する自民党政権ｗｗｗｗｗ

>>154

整備新幹線推進派にとっては計画されてもいない速度やど田舎から新幹線駅までのアクセス時間も無問題だなｗ

>>161
http://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet_03.pdf

>>172
北海道新幹線の札幌延伸を決めたのは民主党政権

結局札幌まで6時間以上かかるだろうがw

函館はビジホが安くていいよね

ラッキーピエロもメジャーになるな

ToTはどうなったんだ？

北方領土と引換に道民込でロシアにあげちゃうんだろ
無駄だな

飛行機でええやん

>>181
函館だけなら全くもってその通り。
あくまで目指すは札幌。

>>171
＞極端な話、もし札幌の人口が50万人だったら

50万はねえけど、実質１００万程度の都市だけどなw

どうせ札幌まで乗り換え無しで行けるのは仙台発からなんだろ？

これはガッカリだな・・・

>>161
札幌は小倉か新下関

札幌への工事も着工したし、整備新幹線はちょこっとお金払えば盛岡〜札幌間も３６０ｋｍ運転にできるし問題ないね

停車駅減らすしかないだろ。昔の新快速の三宮-大阪-京都みたいな凄い停車駅でさ

東京、上野、大宮、仙台、新青森、函館・・・・札幌

これでぶっ飛ばして4時間30分くらいにならんのか？

札幌まで新幹線を通して誰が得するかって、東京が得するんだよ。
羽田の発着枠は新千歳行きでかなり占めてるからな
これが大幅に減ると海外行きに割り当てられる

飛行機のほうが安くて早い
時間的余裕あるならフェリーが安くて良い

通称・新函館駅って今は在来線の小駅があるところだよな？
その小駅の名前なんつったっけか？
大沼とか駒ケ岳辺りに観光行く人は、便利な位置になるはずだよな

東北新幹線は八戸回りにしたのが失敗
北陸新幹線は高田回りにしたのが失敗
東海道新幹線は岐阜羽島が失敗

全国的に見れば小物政治家のオナヌーで後世への無駄

>>189
渡島大野？

そんな事よりもうちょっと近づけたらどうなんだろう
空港から札幌までの距離をさあ

でも、本当に札幌まで延ばした日には間違いなく
東京〜大宮間がパンクするんだろうな
まあ早くて40年後だそうだが

万一そうなった日にはＪＲ東は上越・北陸新幹線の大宮〜新宿の建設を迫られることになるかも知れん。

>>110

それはない

>>172
さらに低速の大宮以南の110km/h制限も問題視すべきだと思う
あと盛岡以北の260km/h制限も

最短４時間10分なのはどうせ一日１本とかであとは4時間30分くらいかかるんだろ

>>191
あぁ、たぶんそれか
七飯に近いほうだもんな、きっとそれだわ渡島大野駅か

>>190
岐阜羽島でひかりが停車しないと
のぞみの通過できない

飛行機で行けばいいだろ。安いし。
新幹線の意味があるのかよ。寝台列車が無くなって行くのは寂しいなぁ。

公海になってしまっている津軽海峡を領海に出来ない限り開発に力は入れられないわな。
これが出来たら青森札幌間は一気に開けるよな。

>>193
その頃には地下に引き直すんじゃね?
長距離のトンネル技術も最近の高速道路でかなり行けるようになってる。

>>151

東京のどこに住んでるのかしらねーが、羽田の出版時刻1時間前に家を出る馬鹿はいねーよ。
天空橋とか穴守稲荷とかの空港線沿いの、しかも駅近にでも住んでるのか？

>>196
昔からJRはそういう詐欺やるよな
今から20年くらい前にさ、札幌〜函館2時間59分！って宣伝してたわ
ところが一日一往復だけだったんだね
そうこうしてる内に、どんどん遅くなってきて
昨年以来の線路保守の不祥事もあって、今は最速3時間30分くらいだよｗ
ドア・トゥー・ドアだと、夏道ならもう車と同レベル

>>192
雪を少なくするためには苫小牧方向に寄せたいからなあ、空港

>>201
東京駅の地下に土地がないから、
わざわざ場所確保してある新宿駅の方が何かと合理的だと思う。
並行して使えば本数も増やせるしな。

飛行機嫌いな人にはいいよね。

>>146
そうだと思う
ルート再考したほうがいい

北関東の需要見込んでの事なら宇都宮停車も夢じゃない…か？
今でこそ新青森発着のはやぶさ通過するけど
群馬茨城からなら小山の方が出やすいけど現実的じゃないし

いっそあれだ新千歳空港から札幌までリニア作った方が・・・

外観はこうなる
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014041617031591c45.jpg

>>186
東京〜小倉 1013.2km
東京〜博多 1069.1km

東京〜札幌 1035.2km

ネコミミはどうなったんだ。

>>210
正直、ダサいと思う

スピードアップの一番のネックになってるのは、大宮と東京の間だろ。

>>202
東京駅から羽田空港まで40分だぞ。
保安検査場などを考えれば、更に30分必要として
70分だから悪い概算じゃないだろ。

大体、新幹線との比較だから、
東京駅での新幹線への乗り換えも10分以上みるだろ。

すると、東京駅から出発して、新幹線の発車と
飛行機の離陸までの差が1時間というのは悪い見積もりではない。
まあ、お前さんが1時間半必要というなら、それでもいいがな。
飛行機、慣れていないのだろ。

グリーン車ならまだしも普通車に４時間も座ってたらさすがに疲れるだろ

>>204
冬季運用考えたら、千歳か苫小牧じゃないと無理だよな空港は
恵庭で既にどっさり積もってるもん
札幌なんて北区と東区は地吹雪なるからねｗｗ
丘珠は苦労したと思うよ

t/T（トレイン・オン・トレイン）は、いつになったら、完成するんだ？？


　（ＴＯＴ　）三二

二三（　ＴＯＴ）

うーん、ほんとに新幹線整備できるのJR北

>>46
五時間かかったのは30年くらい前の話だな。
昔、東北新幹線が開通する前に上野-札幌を行ったことがあるが
上野-青森が9時間、青森-函館が4時間、函館-札幌が5時間
待ち時間を含めて20時間くらいかかった。
今はもう青函連絡船もないがなあ。

>>213
ところが実物みるとそうでもないよ。
鉄オタにも散々叩かれていたけど。

青函トンネルと北陸トンネルの違いは音でわかる

ホテル列車の方がいいわ。
寝台列車の更に上をいく列車。

五。新幹線で新函館
六。恐怖の深夜バス

>>216
今日、6時間普通車乗ってた、、、

>>208
宇都宮市民だが、宇都宮との接続は本数多いなすのに任せればいいでしょ。
新幹線はしっかりと緩急分離した方がいい

り・・・りにあは？

33年前初めて函館へ飛行機で行ったけど羽田から１時間で着いちゃったわｗ
北海道と九州はなんと言おうと飛行機が便利ですよーだ。

>>208
宇都宮とか別に駅を廃止してもいいレベルだろｗ
栃木県のポスターにはやぶさって詐欺に近いよな

北斗星なくなるのやだ

>>224
今どきのしにゃバスは地獄とか恐怖とかじゃねえって
実に快適な乗り物ですよホンナゴツ
事故さえ起きなきゃだけど・・・な

羽田まで行くのがだるいしな。
新幹線のほうがいいよな。時間なんてあんま気にしない。
むしろお金だよ。
でも函館行きの安物飛行機あったっけな

>>229
そもそも宇都宮にはやぶさという都心-東北速達タイプの需要がほぼ無いので不要。

宇都宮に必要なのは、社畜を詰め込むだけ詰め込んだ宇都宮-都心往復の通勤新幹線

>>224
ま〜た博多号か！
好きだねえ、バス
本当にケツの肉とれるよ？いってらっしゃいｗ

まだ駅名で揉めてんの？

>>195
鉄道板によれば、盛岡以北320kph（トンネル内360kph）化を検討しているみたい。

>>236
盛岡以北って高速化すると営業キロに直結するんでそ？

東京⇔広島もそのぐらいの時間だわな。

ブルートレインでいいじゃん、
狭い寝台に寝て、
窓際通路の小さい席で景色眺めるのも乙なもんだぞ。

飛行機でいいだろ

>>237
営業キロ？　
鉄道板の噂では、高速化すると、整備新幹線の線路使用料が上がると言う話。
国交省のHP,検討会の資料では、高速化に伴う追加の騒音・振動対策が、
全てJRの持ち出しになると書いてあった。
いずれにせよ、金が要る。

「はやて」を「はやぶさ」に置き換えて、事実上の値上げを進めているから、
それを高速化の財源にするのかも。

>>238
新幹線で4時間が、境界か。

>>199
爆発物持ち込むのには飛行機より便利なんじゃね

>>241
結果それがユーザーに添加されて
営業キロに乗るのでは？って話

札幌まで5時間以内で到着できないなら、飛行機にするね。

>>210
やっぱり日本で一番カッコイイ外観ではある
東海道のぞみとか味気なさ過ぎてつまらないんだよな

4時間も乗ってる意図が全く不明
車窓の景色だって殆どおがめんしな
社内で4時間も何をするっていうだよ
飛行機で別の時間使ったほうがよっぽどいい

>>242
距離にすると1000�`ぐらいだとそんなもんな。

>>1
倒置法でスレタイ書かれるとどうしても改変したくなる

【社会】JR北海道「東京―新函館(仮称)間を最短4時間10分で結ぶ。全裸で」

寝台列車も悪くないんだけど
北斗星よか・・ゆうづる、はくつる、あけぼの、の方が俺の好みなんだよなああ

>>244
盛岡〜新函館〜札幌は営業キロ＝実キロとマジレス

じゃなくて運賃に跳ね返るといいたいのかな？実際微妙に高くなってるけど

北日本なんてスッカスカだから
新幹線作ったって都市間移動も糞もない
ひたすら東京マデガーｗｗ

>>246
最初E5の配色にはずっこけたけど、
よく考えると、あのピンクのラインがあるおかげで、
全体の印象が寒々しくならないんだよね。
E5の緑と白だけだと、寒色系でなんとも寒々しくなる。
H5のラベンダーのラインは、明るく少し暖色系の色調にしないと、
全体の印象が寒々しくなる。ちょっと心配。

指定席取っても隣が脂臭いデヴだったり、やたらと小便近い老いぼれだったり
息の臭い酒飲みジジイだったり、黙ってられないガキだったり


飛行機だわな。

車内で冷たい駅弁食うより飛行機で早いとこ現地ついてうまいもん食ったほうがいいよ。

赤字確定だな。

大宮からなら４時間切りだからさいたま民には選択肢になりそうだな

>>247
新幹線と飛行機なら、
新幹線の方が自由に作業できるから、
時間を有効活用できるぜ。

現に広島でいい勝負をしてるなら、函館も
いい勝負かもな

>>257
東京でも池袋辺りは、羽田は遠く、むしろ大宮が近い。

4時間ってのはむしろ強敵だよね
寝るに寝れないもんね

>>257
埼玉からなら、そもそも羽田で離陸まで2時間以上はかかるからなあ

飛行機は乗り換えとかで時間が細切れになるのが使えない。
たぶん一箇所にジッと留まれないADHD気質には持ってこいなんだろうが…

青函トンネル、もう一本掘れ！
貨物と新幹線、完全分離しろ！
でないと、東京-札幌4時間は�_

いま気付いたんだが新函館って函館から距離どれくらいあるの？
連絡も田舎じゃそんなに頻繁にあるとは思えん？
これで結構時間食うんじゃね？

グランクラス比較

東北新幹線　E5系
http://www.etrain.jp/hibi/data/upfile/606-2.jpg
北陸新幹線　E7/W7系
http://pbs.twimg.com/media/Ban6P8VCMAABihR.jpg
北海道新幹線　H5系
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20140416004708_comm.jpg

気付くなよw

>>264
駅間で約18km

>>264
在来線が新幹線に合わせたシャトル便出すでしょ。

>>264
電化してスピードアップする予定で、17分になるという話。

>>1
函館市の大間原発訴訟対策ですね
実に分り易いなーｗ

>>264
北海道の18キロなんてマジ一瞬だから

>>264
鈍行なら函館駅まで25〜30分。本数はなかなか悲惨。
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/0101011/up1_01336011.htm

ＪＲ北海道に新幹線とか
危なくて危なくてとてもじゃないが有り得んよ

>>264
間に商店街作って客を歩かせるんだろ
西武線の駅みたいに

>>272
今は何もない駅だし、ボロっちい気動車だからな。

>>274
熊にやられるからダメだ

E5系にもN700系みたいにwifi入れてくんね〜かな
喫煙ルームもうらやましい

>>257
浦和レッドダイヤモンズのサポーターだけで相当の客が稼げるしな
新千歳-仙台便も廃止で６０万人が流れてくるな
これだけで長崎・鹿児島や金沢の乗客数を優に追い抜いちゃう
>>273
ＪＲ北海道なんて大事故は他に比べて少ないらしいじゃねーか
俺も偏向報道メディアに洗脳されて騙されるところだったよ

>>1
お前らに新幹線は無いだろｗ
中華レベルの従業員に新幹線は無理
危険すぎる

しかも飛行機の方がぜんぜん早い

かなり昔高松空港行ったら市内まで電車はないしバスもないも同然なのには愕然とした。
各自タクシー使って下さいってのが基本だったわ。

で、函館から札幌は何時間だ？w

ギリギリ函館なら飛行機に勝てるけど
札幌まで延伸しても勝てんわな

>>20
札幌延伸がないんだったら、本当は仙台以北はすべて無用だったらしい

新函館−新青森の区間列車設定ってあるのかな〜

>>278
車両や線路に細工されて大惨事頻発だな

羽田行くにも結構時間かかるから大宮あたりからだとそれなりに期待できるかもしれないけど
そもそもあの場所だけでなく函館にも用が無いっていうどうにもならない問題がある

>>211
東京って絶妙な位置にあるんだなｗ

>>278
へぇ・・・・

日本には高速鉄道は不要って意見があったなー
人の移動ってさほど何かを生み出すわけでもないんだよねー
物流が新幹線で、人は在来線というのなら良さそう

>>103
あの程度なら、冬も普通に暮らせる。大和民族が、習俗習慣が「亜熱帯性」なので、暮らしにくいだけ。

明治維新直後、ドイツ人が、函館の郊外に住み着いてしまい、
「ここはドイツ北部にそっくりの気候で、故郷とそっくりだ。俺たちドイツ人の植民地を開こう」と言って、
ガチで開拓を始めたことがある。
日本政府は、顔面蒼白で、大金を渡してお引取り願ったけどなｗ

北海道の空の玄関の千歳空港が
自衛隊と共同で運行してると知って
ちょっと北海道行きたいって思ってしまった

青森市が50万都市、仙台が200万都市だったら需要があるかもね

函館までじゃ意味ないよなぁ、札幌まで直通じゃないと。

大丈夫かね北海道
新幹線発の脱線死亡事故とかおきるんじゃないのか

>>273

しってるか？
１００人以上の死者を出して新幹線もやってる会社があるらしいぞ？

>>289
結局、新幹線で何が一番役に立っているかって、
天候に左右されないところだと思う。
高速性はいらないけど、高速鉄道でなければ予算は下りなかっただろう。

東京-博多と東京-札幌ってそんなに距離変わらんのに､
何で４時間で移動出来るんだ？
やっぱ太平洋ﾍﾞﾙﾄ走ると時間かかるのか。

とっくに札幌まで引き上げてるのがほとんどだろうけど仙台とか盛岡まで撤退されて
タダでさえガラガラなのがゴーストタウンと化す可能性もある

>>291
現状はサッパリだけど位置だけは良いんだよね航路的に
リニアでも引いてきたら活かせるのかな

>>294
煙でるか燃えるか扉閉まらんか暖房きかんくらいだろ気にすんな

新幹線ＡＴＳ破壊事件とか上下に跳ねまくる新幹線はノーサンキュ！

九州新幹線
http://a2.img.mobypicture.com/86be95e3be83d5618ed8826e9c7602f4_view.jpg

北海道新幹線
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2014041617031591c45.jpg

四国新幹線
http://www.asahi.com/and_M/gallery/20140319_train_yodoline/images/03.jpg

>>287
明治初期の政府要人は、伊能忠敬の正確な地図を知ってたからね。
・蝦夷地は全面開拓路線が確定。樺太は国力的にキツイか…
・西は九州までが大日本で確定。琉球王国の扱いは、これからの課題。
という段階で、江戸への遷都が確定した。
江戸が、明治初年における日本の版図の、ほぼ中間点に存在することは、
明治政府要人は、しっかり理解していた。
大坂では、すでに南西過ぎたんだな。
（なお、沖縄を含めると、実は中間点は京都に逆戻りする）

ん〜 必要かな？ ましてや札幌までなんて…

僻地だから脱線してもぶつかるものナッシングさ安心して脱線しろ

>>295
なるほど
で将来的に北海道は何人犠牲者出す予定なんだ？

福島を通るから乗らない。

>>289
＞日本には高速鉄道は不要って意見があったなー

それはいくらなんでも馬鹿すぎる意見だわ

>>297
現行の性能ならどちらも約5時間

>>305

おまえが決めればいいんじゃね？

>>306
そう言えば震災以来、羽田から新千歳行きに搭乗すると
太平洋側を避けて房総で大旋回して日本海側上空を飛ぶな。
そりゃそーか。上空10km辺りなんか行き来してたら被爆するもんな。

夏に一度しか行ったことないが函館はイイところだったな。
住むとなるとやっぱ田舎だけどな。

>>297
東海道部分のスペックが悪いから。昭和30年代だからね。
と言っても、昔よりは速い。

スペックを別にして、もっと大きな話をするにしても、
東北新幹線が、国土の構造谷に綺麗に沿っていて、ルート的に無駄がないんだよ。
東京大阪間は、もともと山脈が南北方向に走るので、どうしてもルートが蛇行する。

>>232
羽田にそもそも国内線LCC枠なんて無い

乗り継いだら函館駅に着くんだろうけど
微妙な位置だから函館に用のある人があそこに連れて行かれても
あんまり嬉しくないはずなんだよな

>>297
東海道新幹線の路線は糞みたいに曲がりくねってるから

北海道まで行くなら飛行機使うだろ。ちょっとの悪天候ですぐ欠航に
なるのはかなわんけど。

ある程度距離ある場合は飛行機でよくね？

>>312
東海道の起源は弾丸列車だろ

>>310
飛行機に乗ると毎時5マイクロシーベルトの
中性子入りの宇宙放射線を浴びるけど?
新幹線は放射線浴びないし
ゆったりとした椅子で快適に目的地にいける。

約4時間
東京〜広島
東京〜函館

約5時間
東京〜札幌
東京〜博多

変わらん。

青函トンネル内で脱線炎上だけは勘弁。
まあ4時間超なら飛行機だな。

>>319
日本海側を飛ぶ様になった話とは関係ねーわ…

>>289
1950年代の状態で、先入観なしに、普通の国土開発の計画者が線引きするなら、
世界レベルの一流官僚のプロ100人いたら、95人は、「飛行機にしる」というだろうな。
東京名古屋大阪の間の、一番コアな部分が、山脈で邪魔されてる。
普通なら、「上を飛べ」という話になるだろう。
実際、これが実現したらどうなったかと言えば、
航空便は容量が足りないから、
「流動需要が抑圧され、移動しなくても済むように経済構造が変化し、地域経済が生き残った」ということになる。
多分、大阪は今でも「事実上の副首都」だろうよ。

>>312
よく知らないんだけど、
東北新幹線（整備新幹線区間）の八戸へのおおまわりは、
田舎政治の産物かい？

東京⇔大阪　リニアで１時間ってのもなんかどうでもいいんじゃ？
品川だとちょっと遠いしジジイなんで開業の頃はたぶん生きてませんｗ

>>312
>>315
だから山陽新幹線と営業運転速度が違うのか。

>>309
なら北海道に新幹線は必要無いな
ＪＲ北海道なんぞに噛ませたら危険極まりないからな

だいたい900kmだから平均220ｋｍ/ｈぐらいか

新幹線に大喜びしていた青森がスルーされる事になりそうだな

>>314
新函館駅は札幌延伸前提の場所だから、函館駅利用者には不便なのは仕方ない
というか青森駅も函館駅も連絡船に特化しすぎたのが残念

>>327

そうけ。
じゃあ俺は喜んで使わせてもらうんで
俺のために税金出してくれてありがとさんｗ

>>210
ぶっさｗ

新函館━札幌はトンネル掘って直線だらけということで端金を負担すれば３６０ｋｍを出せるのか
東海道も浜松を捨てれば大幅短縮できたのか…

東京の事より
北関東、宮城、盛岡と経済的に繋がるのが良いんだよ

函館-札幌-旭川も新幹線で結んだら
全部経済圏になる

二年後で驚いた
リニアとどっちが先かのレベルだと思ってたw

>>324
「東北を縦貫する国土軸線の構造谷自体が、盛岡から八戸に抜けて、そこから海に出てしまう」
が正解。
でも、八戸から苫小牧にトンネルを掘る技術は無いので、
仕方なく、八戸から新青森まで、「国土を【横断する】」ルートを掘ることになった。
この事情は、東北本線の時代から同じ。


青森市というのは、誰がどう見ても日本海側の都市であって、
新青森・札幌間は、本来は「日本海側国土軸」なんですよ。
逆に言えば、青森からは、秋田・酒田・新潟と抜けるほうが自然。
でも、この路線は実現性に乏しいので、八戸と青森の間で、東北を【陰陽横断する】ことになった。

でも北海道に入ったら脱線したり信号故障して止まるんでしょう？

>>324
八戸はかつての東北本線沿線なんだから
東北新幹線が通って当たり前。
仙台以北で人口20万人以上の街は盛岡、八戸、青森しかない。

>>329
新青森駅はJR東日本とJR北海道の境界駅なので
常に乗務員交代が発生し、全列車停車

飛行機より安くないと意味無さそう

JR北海道は最近の不祥事をお忘れになったのでしょうか
北海道民は信用できない

リニアもｵｰﾙ土管の中走るんじゃ､時間掛かっても新幹線の方がいいな。

>>338
北陸新幹線は境界駅で交代しない

>>336
青森は太平洋側と日本海側の結節点だよ
気候は日本海型だが。
東北本線経由が東京への最短経路

>>338
いやぁ、停車しても人が降りないんじゃないかとさ…

新函館駅とやらの前には新ホテルがいくつもできるんだろうが函館駅までは距離あるそうだし
なんもなさそうな土地だと思うのだが商売繁盛になるんですかね？

>>333
おそらく札幌までできたら本気出すつもりじゃないかと
それまでは大宮〜宇都宮は２７５のまま、盛岡〜新函館までは２６０のまま
速度上げるとリース料やら固定資産税やら上がるし

新千歳が2008年の爆弾低気圧で3日間位閉鎖された時に
難民が万単位で発生して
閉鎖が解けてもキャンセル待ちで数日本州方面へ帰れない人が
たくさんいたからなー
函館までくれば今度はなんとかなりそう

>>331
ﾅﾑﾅﾑご愁傷様

東京大宮で３０分かかってるの短縮しろよ、他はいくらでも早く出来る。

>>342
北陸新幹線の境界は県庁所在地とかじゃないからなぁ。ありゃ比較にならんだろ。

>>342
それは北陸新幹線の上越妙高駅が
まわりの長野、富山、金沢などの主要駅に比べて
明らかに利用者が少ないから。

新青森駅はまわりの八戸駅、新函館駅に比べて
見劣ることもなく、利用者は最多。
また青函トンネルはJR北海道の管理である以上
貨物との共用も考えて、乗務員もJR北海道が勤務する必要があるだろう。

>>330
新幹線駅は当然として函館駅も今の「函館」から少しズレてるんだよね
産業道路沿いの適当な場所とか空港方面まで連れて行ってあげればいいのに

大間から函館へ直でトンネル掘れなかったん？

>>350
>>351
新潟の知事が全部止めろってうるさいんだぜ・・

新たなコピペの誕生であった

6 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/04/16(水) 23:06:36.67 ID:Vzlrh5Xb0
函館に行くには新千歳から札幌に戻って函館に行けばいいんだろ
どうせ函館と札幌なんて東京から大宮くらいまでの距離だろうし

>>345
函館と新函館は、横浜と新横浜くらいの距離感だろ？
僻地に新しいホテルなんぞ作らんのではないかなぁ？
それより尾道〜新尾道に在来線一つなくて驚いたが
ウロウロしてみて必要がないと思った。むしろ新尾道も要らん様な

>>354
県知事に新幹線の停車駅を決める権限などない。

>>343
いや、最【短】経路は、「八戸から苫小牧までフェリー」だよｗ
でもここは船だからな。

船便と新幹線では、時間が勝負にならず、
しかも津軽海峡トンネルが、龍飛ルートじゃないと、技術的に掘れないことがわかったので、
しかたなく、青森市まで「国土横断」をすることになった。
つうか、青函トンネルが下北ルートだったら、それだけで、青森市は完全ヌルーだった。

>>354
知ってる。
でも知事は無視されたｗ

でもお高いんでしょう？

>>349
超過密状態だし、沿線民との協定撤廃しても線形的に２００以上出せんから、
いくら頑張っても作り変えないと５分短縮とかが関の山

>>361
ここは一発、大深度地下直線ルートきぼん！

飛行機だと１時間だよ
値段もかわらんし競争にならない

JR北海道は関わらないほうがいいだろ
全部東日本が経営しろ、危なくて乗れん

>>355
Oh!

JR東日本「線路かさねぇよ」

ドーバー海峡みたく普通自動車輸送車両と寝台新幹線作ったら稼げそうなのに

>>358
仕方なくも何も沿線人口の問題だよ。
北海道へ行くには、今の東北自動車道のルートと同じである
盛岡から弘前経由で青森に行くルートが、八戸経由ルートよりも短い。

青森市、弘前市あわせた60万人以上の都市圏人口も
沿線人口の少ない東北新幹線にとっては捨てがたい。

でも八戸周りになったのは八戸市の人口と工業力が
無視できるものではなかったから。

青森＋弘前　か　青森＋八戸　かで迷い
国鉄が出した答えは　青森＋八戸　だった。

>>363
値段かわらなかったら新幹線えらぶ！
飛行機ちょっと怖い

田舎の空港って
たまに市街までのバスが満席で乗れないときあるからな。
あれは腹がたつわ。

知らんけど飛行機と鉄道では飛行機の方が事故率少なくね？

どちらか、ではなく飛行機と新幹線が切磋琢磨しあうのが利用者にとって都合が良いと思う

北海道ならどう考えても飛行機のほうが安くて速いんじゃ・・・？

函館ねえ

前にTVで店先に来た外人のホント目の前で無言でシャッター閉めてて
あー北海道ってやっぱこんな感じなんだなー　と思った

その頃には札幌市電の環状線や放射線も完成しているだろう

これって個人が乗るのは魅力的なの？
飛行機のが早いだろうし、価格はどうなんだろ？
輸送をターゲットにしてるのかな？
新幹線って大量輸送に適してない気がするけど、どうなの？
誰か教えて！

>>368
いや、国鉄は、大間沖のボーリング調査を行って、
そのひどさ（穴なんて通せないサラサラの砂地だった）に絶望してやめた。
他方、龍飛沖は、まだ何とかなりそうだった。だからこっちにした。
龍飛沖でつなぐからには、東北本線ルート一択になる。それだけの話。

八幡平抜けは、そもそも昭和の国鉄では、地元向けの構想以上には、
技術的にあり得ない選択肢なんですわ。
地質から雪から火山から勾配から、何から何まで悲惨なことになるのが目に見えてる。

東北道は、自動車道だから何とかなったわけで。
自動車道のほうが、山岳ルートへの適性は高い。
そもそも、終戦直後に、今の中央リニアのルートで日本版アウトバーンを作るという計画すらあり、
これは実際に途中まで実現しかかった（中央道の河口湖ルート）

青春18切符で東京から札幌まで向かって尻が痛くなった思い出
数時間で行けるようになるなんて日本はコンパクトになったもんだ

空路の方が安いし早くね？
しかもJR北海道が新幹線とか怖いｗ

>>371
新幹線ならまた違うでしょ

>>374
シャッターくらい何だよw
伊豆で工芸体験した時、工芸館の人間に「早くして下さい○時のバスで帰るのに間に合わなくなる」と当たり前に言われて
しかも閉館時間前に当たり前な顔で言うもんだから「俺は客に媚びまくる都会ルールに飼い慣らされてたんだ！」
なぁんて、むしろ目からウロコだったもんだぜ。

>>378
通は立ち席で行くもんだ

どっちが早いだの安いだので語ってるうちは
新幹線が無駄かそうでないかを判断するのは到底無理だね。

>>381
いやなに、親戚のオッサンから函館での逸話をイロイロ聞いてたもんでな。
相手が本州の人間だと分からないと思って区別するとかな　

あーやっぱそうなんだと思った訳よ

シャッター閉めるも何もほとんどが開くことすらないじゃないか函館は

>>382
嫌すぎる！！！

青森→函館で席がなく、だらしなく床にヘタレ込んでいたらヤングな俺に席を譲ろうとしてくれた爺さん…ありがとう。

函館まで4時間とか絶対乗らないけど、
札幌〜函館が3時間半→45分になるのはすごいと思った。

>>384
田舎者で、本州から来た人間がペリーぐらい得たいが知れず怖かったんだろうさ。

>>387
札幌〜函館って当分先でしょ・・

4時間って


寝台にすべきだろ
4時間あったら十分な睡眠が取れる。

寝台新幹線という他にはない付加価値もバッチリだ

冬の車両は倶知安駅や札幌駅に向かう欧米人で満杯になる光景も見れるんだろうねー
飛行機も飛べない日があってとてつもなく混雑して儲かりそうだ

クッサイ奴が隣に来たら４時間とかタマラン。ズビズビ鼻をすする奴、イビキかく奴、クチャラーが隣に来たら…

やはり一時間の飛行機を選んでしまいそうだ。

>>333
そこだけは他の整備新幹線の区間とは違って目標360km/hと明記されてるので
他の整備新幹線区間みたいな260km/hに押さえるための足枷は突っ込まれない、はず
ほとんど金かけずに速度引き上げられるようにするはず

バカじゃネーの？ｗ函館行くのに飛行機以外何がある
あるとしたらブルートレインくらいだ
わざわざ高い金払って新幹線で行くかよ
物好きが一日１５人位だろ

それより線路の点検しろよ

東京〜新函館　北海道新幹線４時間
新函館〜札幌　在来線４時間
こうなるのか
国交省の航空系官僚の嫌がらせで
青函トンネルの速度を鈍行並みのスピードにさせられてしまったのがさすがに痛いな

新函館〜函館までどのくらい時間がかかるんだろ？

千歳空港から札幌都心まで時間どれ位？
１時間かかるなら新幹線にも勝算は有る。

ってまだ札幌までは先の話しだな…

っていか函館行かねーや…

函館行きってだけで興味出てくる不思議

>>1
東京大宮間と青函トンネルがボトルネックだな
ここの問題解決できれば東京札幌間も4時間台で行けそう

夜に乗って、ホテルみたいな部屋で一晩過ごしたら到着するってほうがいいのに

>>397
36分

札幌まで繋げないと需要ねーだろ

東京広島が4時間くらいでシェア半分くらいだっけ
新幹線駅が函館駅から離れてるといっても埼玉あたりの人は新幹線が優位だろうな

飛行機は運賃が安いと思っている阿呆がたまにいるけど
突然、今日函館に行く用事が出たとすると

エアＤｏ　２７９３０円　（片道運賃）
ＪＡＬ　３２５９０円　（片道運賃）
ＡＮＡ　３２５９０円　（片道運賃）
北海道新幹線　１８５９０円　（片道運賃予定）

圧倒的に新幹線運賃が割安

平成26年4月1日現在　前年同月比人口

福岡1,510,566　＋15,588
川崎1,453,427　＋12,953
札幌1,936,639　＋9,268
横浜3,702,093　＋8,305
仙台1,066,609　＋7,670
名古2,271,142　＋4,616（3/1推計）
広島1,184,349　＋2,513（3/1推計）
大阪2,680,258　＋2,207
千葉　963,750　＋1,326
京都1,467,219　−1,430
神戸1,536,203　−1,844
北九　963,267　−3,709

青函トンネルはもう一本掘った方が結果的に安くなったりしてなw
前回の半額程度で済むらしいし

>>401
ホントホント。

で、北海道の無人駅で終電になって行き倒れ。とか無いように環境整備。
ジャニタレ使って広報バンバンかましたら若い奴いくだろーにな

>>402
案外近いな。
やっぱ飛行機だな。

>>405
飛行機は割引を想定しての値段だと思う

現実は
羽田〜函館の航空機シェアは大幅下落して
各社は路線大幅縮小だろな
まあそれでも、青函トンネル速度制限に成功して
所要時間４時間を絶対に切らせないという
航空業界の強い意向を受けた官僚の工作活動が成功したから
今の
１６：８４のシェアから
５０：５０くらいで収まるのかな？
所要時間が４時間をきってしまうと
航空機のシェアは２割台にまで落ちるからな

>>410
今日、突然に
函館に行くことになったとしたら
羽田〜函館にどんな、
普通に誰でも使える割引運賃があるんだい？

東日本民が羨ましいわ…
北会社絡んでも実質東の子飼いだから、どうせえきねっと割で正規運賃なんてどうでも良くなるだろうし。
海に手綱握られてる西沿線が一人負けの悪寒…

>>412
早割の場合だ

青函トンネル内260km3時間45分の話は？

新幹線対飛行機のシェア対決って4時間が分岐点だよな
この時間なら半分近く取るだろ

>>415
無理

青函トンネルスピードアップは
国交省のお役人様が絶対に認めません
なぜなら
競合する航空機のシェアが大幅下落するから
特に所要時間が４時間を切ると
新幹線が圧倒的に優位であることは
過去のデータから証明済み
なので、東京〜新函館は所要時間が４時間を切らないように
青函トンネルの制限速度を
国交省のお役人様が
設定しました。

>>401
だよなこれ北斗星廃止&ﾀﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰ食堂車ふっかつフラグじゃん。
そもそもＪＲ北海道には新幹線の整備は無理。どんな大惨事が起きるか・・・・

２０１６年開業は玄関口の函館までなのね。
そりゃ青函トンネルもすでにあるしすぐ出来るわな。
札幌まではそれから２０年後か結構遠いなｗ

これ、新函館って言ってるけど、函館市じゃないからなｗ
新函館から函館市内までは在来線で２０分はかかる見込みのはず
新東京（さいたま市）みたいなもんやから、ややこしい。
片道１万８０００円程度らしいが、やっぱちょっと高い
１５０００円なら往復３万で観光行こうかって気にもなりそうやが

>>420
実際は２０３０年の１６年後だろうね
２０３０年の札幌五輪に照準を合わせてくると思う
２０２６年立候補は無謀だからやめてほしい

格安航空使えば、飛行機で成田・新千歳まで約100分で片道5500円程。

>>78
北陸や九州に配慮しまくって後回し後回しにしてきた
自民党政権はいいのか？

在来線もろくに保守管理出来ないJR北海道に、新幹線なんか任せて大丈夫なの？

国交省は、高速料金高くしやがったからな

どうせJRに金をたっぷり貰って値上げしたんだろう

>>73
よく車で行ってるが、飛ばして3.5時間ってとこだ。楽ではないな

世の中には飛行機というものがあってだな…

＞格安航空使えば、飛行機で成田・新千歳まで約100分で片道5500円程。
実際は
自宅〜成田空港まで２時間　運賃　６０００円
羽田から普通に新千歳行きに乗った方が良かったでござるの巻き

北海道の新設高速鉄道ってだけでワクワクしてくる。
開通後はどれくらい速度を増していくかだよね。

>>175
青函トンネルの話なのに札幌延伸の話かよw

しかも新函館延伸を決めたのは小泉内閣だし
札幌延伸を決めたのは麻生内閣だな

>>193
2035年度って40年後なのか

>>207
火山の問題だっちゅうに
距離も大してかわんないし

>>429
成田空港まで6千円って、八王子から成田エクスプレスのグリーン車でも使ったのか？金掛けすぎだろ。
東京駅まで⇔成田空港900円のバスと在来線組み合わせれば首都圏で2千円以内で済むわ。

また名前募集したら　ミクだのなんだの付けたがるんだろ　どうせ

空港からバスならいいけど
空港までバスとかマジ最悪だから
渋滞に巻き込まれたら、そこで旅は終了
安物買いの銭失いの見本

雪で飛行機飛ばない、
飛んでも着陸できず羽田に戻ってくるってのが結構あるから
出張できっと利用する日が来る予感

>>435
東京発札幌行き北海道新幹線「はつね」

新千歳空港の除雪能力は世界最高水準
新千歳空港の
欠航率は
福岡空港とほとんど変わらない
これが現実

ＪＲ北海道じゃ乗りたくない

>>434
LCCは早朝発が多いから西東京や神奈川方面からだと前のりしないと乗れない

>>441
新千歳行きは朝6:30発乗りたければ、大江戸温泉で仮眠(航空券あれば格安)して直行バス。
それ以降なら9時台・13時台・17時台があるので、バスでも電車でもOK。

一等車、二等車、三等車の三階層か
まるで明治時代か途上国並みの格差列車だな

JR北はE5を壊さないでくれよ

函館から北はペイしない。
スピードで航空機には勝てない。
JR北海道は乗客の命の保証がない。
三重苦・・・

>>405
４時間もかけていくようなら急用じゃないわ

>>433
　駒ケ岳は要注意の火山だからな。
(仮称)新函館の位置は、駒ケ岳と函館平野西縁断層帯の対策であの位置になった。

>>439
　でも、時々空港に二泊することになる。

広島の4時間は、新幹線が広島都心内にある広島駅に停車するからこそのメリットで
函館の4時間は、函館都心には停車せず、市外の郊外にある新函館からの乗り換え

乗り換えがあるのはデメリットだと思う
17.9km離れてるわけで直行快速走らせて15分から20分かかりそうだな
となると計4時間半
これは微妙

羽田枠いっぱいだからそんなこと言ってられんてw
今後の新幹線のスピードアップもどのぐらい航空が食われるかどうかで変わるだろうしな

>>446
　函館だと本数が少ないから、平均出発待ち時間を考慮したら、4時間越えるな。
羽田は遠いし。

>>445
つか、東北新幹線だと仙台以北はペイしないだろ。
税金で建設費を負担して、それを激安でJRに貸すから商売が成り立つだけ。

論点は国民の利便性向上のために、税金をいくら突っ込むかという点。

フルアクティブサスペンション

lZQWej+A0

>>446

そのくらいを気にするレベルってことは
まさに急に行けって言われる状況なんだろうけど
その場合、行けと命じられた時に飛行機にちょうどいい時刻があるかどうかで変わってくる。
所要時間が短くても函館線の場合８往復しかないわけで、うまく時間が合わない可能性もある。
仮に合ったとしても今度は満席で乗れないリスクもある。
そういう時に新幹線がいきてくる。

ＪＲ北海道に乗りたくないw

ＪＲ北海道管轄の新幹線ってｗ　生死をかけた罰ゲームか何かか？ｗｗ

壮大な無駄遣い、北海道は飛行機で十分

　
北海道民に新幹線を運行させちゃダメ！！

そんなことをすれば、シナみたいに
運行開始1週間以内に大事故をやらかすのは必定。

北海道の愚民どもだけには、決して新幹線に関わらせるな。

　

>>451
いちおう盛岡まではペイできるみたい。
でもその先の部分の秋田や青森まで行く人がそれなりにいるからって話で、
盛岡止のままだったら仙台までだろうな。

まぁ福岡へ行くにも飛行機だからな
話題作りに新幹線を経験したらあとは飛行機一択になるだろう
２時間なら考えるけど４時間は長いよ

単純に移動時間なら良いかなと思うけど、
１０時以降新幹線が走れないことを考えると
東京発の最終が１８時台で終わるんだから微妙だよね。
札幌延伸しても１７時台が最終になるなら飛行機乗るわな

札幌まで早く開通して欲しいなぁ。

飛行機嫌いだから助かるわ
北斗星も本数減ったしなかなか席が取れないからな

函館から札幌までが、結構距離ある

新幹線安全神話を終わらせる気ですか。

超特急名は「火の鳥」で行こう

途中停車駅に何一つ魅力無いのに作る意味あるのか？
飛行機で良いだろ。

速度制限あっての整備新幹線建設なんて何か騙された感じだな

東京札幌3時間にするときに教えてくれ。

飛行機擁護が多いが、新幹線でつながれば、
かなり旅行客が増えるから、単純なトレードオフではなく、
函館としては、大歓迎だろうな。
東京北西部や埼玉は、新幹線が有利だし、早割を使わないと、
新幹線の方が安い。

函館までなら、いい勝負じゃないかな。

JR北の整備した車両が東京走るなんて夢みたいだ
東は東京上野間のトンネルの防火装置強化してね

>>405,>>429
ここ半年で、羽田から飛行機で函館と、成田からLCCで札幌までどっちもした俺が、
パシャパシャ撮った写真の日付から実際かかった時間を出してみる。


まず普通に羽田→函館

0:00 神田駅を出発
0:17 モノレール乗換中
0:40 羽田空港駅
0:47 検査場通過
1:02 搭乗
2:27 降機
2:50 空港バス発車
3:11 函館駅前
電車+飛行機+バスで13,570円

これなら新幹線も充分選択肢に入るな。
盆暮れやGWは早く買おうが飛行機クソ高いし、新幹線の人の方が多くなりそう。

>>427つづき


次にLCCで札幌のパターン。

0:00 神田駅を出発
0:15 東京駅でバス乗車
1:16 成田空港
1:22 検査場通過
1:41 搭乗
2:47 降機
3:06 快速エアポート発車
3:42 札幌駅
電車+バス+飛行機+電車で6580円

うーん…飛行機が相当値上がりしない限り、俺なら私用で新幹線は選ばないな。
ちなみに飛行機はこれでもセール価格ではない。普通運賃の一番安い方。
新幹線はほぼビジネス客用になりそう。

>>11
新幹線神話が崩れ去るだろうな

>>473
家族や爺婆は格安は厳しい
それにトラブルで飛ばない事も多いからなー
それから、これ大事
飛行機に乗ると毎時5マイクロシーベルト以上の
中性子が混ざった宇宙放射線を浴びる
死にたい奴は飛行機に乗れ。

>>475
その段で行くとISSの科学者たちは死にたい人ばかりなんだろうなｗ

>>476
その通り
宇宙飛行士は昔からみんなガンで死んでるよ
JALもANAもCAが妊娠したら搭乗勤務は出来ないし
年間の常務は900時間に設定されている。

>>477
死んだ人はみんなDHMOを摂取している、というのと同じ論理展開だな。
自分は一定程度の線量率の放射線でホメオスタシス効果があるという説に
理があると思っているからどうでもいいが。

北海道ってアメリカ並みにクルマ社会だと思ったけど需要あるの？

>>439
2008、2009の爆弾低気圧の時には新千歳が閉鎖されて
帰れなくなった難民が万単位で出て
閉鎖が解けても、キャンセル待ちで数日間足止め食った人がたくさんいた
新千歳利用客の4割を新幹線にしたら
キャンセル待ちで足止め食うのもいなくなるし
樽前山の噴火に対応できる。

>>479
函館-札幌は300キロあるからなー
通勤は無理だろう?
冬になったら不可能だし
函館-札幌が出来たら医療関係の人が通勤で使う予定。

北海道内は怖くて新幹線なんか乗れません＾＾；

JR北がやると飛び込みとかじゃない大事故起こりそう

>>482
交通事故死ワースト1、2の常連選手の北海道にようこそ！

同じように函館まで運んでもらうことになるけど
ある意味対極のLCCと新幹線で食い合いすることはないと思うけどな

>>6
函館には、ANAが普通に飛んでいるだろ。
羽田＝函館。
JALも飛んでいるね。

羽田＝千歳一時間

一ノ関や八戸等から函館への需要はあるからな。
ここら辺の中間駅からでは、飛行機というわけにもいかないからな。

サイコロの選択肢がひとつ増えたよ！

やったね藤村くん

>>488
北関東、福島、宮城、岩手、青森
これが北海道と新幹線で結ばれるだけでも経済効果がある

新幹線運営だけは本州三社のどれかに任せろや
JR北海道では無理やろ

>>486
>>6は北海道を知らない普通の人の感覚ってこんなものっていうことを述べたんだけでしょ。
20年以上前だが、函館から札幌行の特急北斗乗ったら混雑していて立っている客もいた。
車掌のアナウンスで到着時刻を知らされると「えっ4時間もかかるの！？」って驚いていた。

>>472
それだと、飛行機の方が圧倒的に有利だな
まあ、飛行機も新幹線も座席に余裕がなくて詰め込み主義だもんな
新幹線の横３＋２ってなんなんだよ
座席の間の肘掛け争奪戦で喧嘩になるよな
(≧∇≦)

>>492
そう、だから九州みたいに函館-札幌間だけでも先行的に開業しても良かったんだよね
函館-札幌間が通勤圏になるのは
医療関係には重要な意味がある
医師や看護婦を確実に確保できるからね
学生も函館から札幌に通勤できるし

>>493
フランスもドイツも、
普通車の座席は、2＋2だからね。
日本の新幹線だけが3＋2なんだよ。
世界の標準は、一等車両が1＋2で、
普通車両は、2＋2だからね。
まあ、飛行機も詰め込み主義だけどね。

>>494
しかし道も政治力なくクレクレいうだけだから政府に相手にされずこのザマなわけだ。
せめて道央道の完全四車線化でも勝ちとりゃいいものを…

JR北なら、いつかきっと
時速320�`のディーゼル新幹線を作ってくれるはず

>>495
つ 列車の幅。
なお2階建てMAXは驚異の3+3もあった。

>>495
まあでもTGVやICEより新幹線の方が横幅全然デカイよ。

こまちだっけ？
はやぶさにくっついている短い新幹線。

蓋を開けたらそれでも余る程度の客数しか乗らないんじゃないかな

>>496
横路がサロベツの核廃棄物の貯蔵保管を断ったから
こんなに新幹線の工事が遅れた
サロベツに施設が出来ていたらとっくに新幹線開通していた。

4時間ならなあ
飛行機怖いけど飛行機のほうがええなあ

だから、新幹線激混みの区間の自由席は、山手線と同じくして、ロングシートにつり革だ
＼(^o^)／

>>51
飛行機ってすぐ着くイメージあるけど
飛行機が出発する1時間前に着くように30分くらいかけて、空港まで移動して、
1時間くらいで千歳について、千歳空港から45分かけて札幌移動だから、
時間は大して変わらないんじゃないかな

>>500
こまちは、全席指定で、盛岡仙台からの乗客が半数を占める
はやぶさが１０両
こまちは７両
合わせて１７両で320キロで走る

>>502
http://allabout.co.jp/gm/gc/372355/
航空機による放射線被曝の安全性とリスク

>>1
どうせ事故起こすんだからあきらめてくれ
新幹線の無事故記録を潰すつもりですね、わかります、わかります

新幹線のメリット
食事・駅弁の選択の幅があること
トイレが比較的開いている、揺れが少ない
途中下車ができる
シートベルトが不要

>>495
車体幅 : TGV-R 2,904mm、ICE3 2,950mm、N700系 3,360mm
シートピッチ : TGV-R 900mm、ICE3 920mm、N700系 1,040mm

新幹線の方が全然ゆとり設計じゃねーかよ。

大宮までの速度上げれば4時間切れそう。

>>492
普通に地図みてると感覚がずれるよな
北海道行こうと思って時刻表調べて驚いた

　　　　　　　　　　　　 ,　 ,-、
　　　　　　　　　　　　　ﾉ`-'　ヽ
　　　　　　　　　　　　 λ　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　λ　　　　`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　 　 ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,、
　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　／ ,/
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`~`'`､,,,＿／　 /
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （
　　　　　　　　　　　　 ,-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ..,,_
　　　　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ━━━━━ !!!!!
　　　ｷﾀ━━━━━ l、　　　　　　　　　ﾟ∀ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　,,-''ﾆ⊃
　　　　　　　　　　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'' /~
　　　　　 γ~ヽ、 __,　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,,--'
　　　　　　＼　 `~　'-''　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--,__ζ
　　　　　　　λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,／⌒`--`
　　　　　 ,　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／
　　　 ,,／ ~　　,,,,　　　　 ,,／⌒`ヽ、　　　　　　　　　 ／
　　　 ,l　　 γ''　`ヽ、／　　　　　　 ＼　　　　　　　 /
　　　i'　　　ヽ、　　　'　　　　　　　　　　`ヽ、　　　 λ
　　　 ＼　　　 ''ヽ　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ、 　 |
　　　　　ヽ　　　 λ　　　　　　　　　　　　　　　　＼/
　　　　　　|　　　　 ヽ､,,_
　　　　　/　　γ`ヽ、　 /
　　　　/　　 i'''　　　`~`'
　　　　l､_,--' 　↑今ここ

>>367
青函トンネルは貨物列車も通るし寝台にするほど時間がかかるわけでもないしな

>>510
マップルなんかの道路地図だと道東とか縮尺が2倍になってたりする。
クルマで地図でこの距離ならもうすぐだようなあと思っていてもなかなか着かないｗ

大宮まではカーブが多いし沿線騒音の問題もあるから技術的に難しいねえ。

札幌人からすると旭川は近場
帯広まで行くとやっと遠出

>>512
かつてのカートレイン、モトトレインも発駅でガソリン抜いて、着いたらその分返すって手間かけていたから、
ガソリン自動車なくなるまで青函トンネル自動車が通れるのは難しいだろうなあ。

>>103
お前はロシアをナメてんのか？
酷暑でエアコン必須な地域なら居住に適してんのかよ

裸で生活しろよ

函館って右側の半島の突端のイメージだけど市街地は津軽海峡の真ん中近くに
あるんだな。

トンネルの方がスピード出せる気がするんだけど違うのかー

>>479
クルマ社会ってんなら北関東だって一緒
長距離移動なら普通に特急を使うし、札幌近郊なら通勤電車を使う
東京を中心とした新幹線の役割を、道内では札幌を中心とした気動特急が担ってる

>>518
在来線の貨物列車も通るので新幹線が200km/hで走ると、すれ違いで貨物列車が
脱線する危険性が指摘されているんだよ。だからトレインオントレインという新幹線サイズ
に貨物列車乗せられるような研究もしているが開業時には間に合わない。

また航空厨が無駄な試算で飛行機優勢を唱えているのかw

>>473

そういう値段でしか利用しないって層ははなからJRは相手にしてない。
相手にしてるのは大手の前割を使ってる層やビジネスマン。
客単価で言えば羽田〜北海道路線で
１５０００〜２００００円くらいを払ってる層。
それ以上はグリーン・グランクラスが狙ってるかな。
新幹線の場合、その前後の在来線運賃も一定区間までは実質無料化できるから
単純な額面の比較よりは少し新幹線に有利だね。

>>431
麻生内閣で長万部〜札幌の区間着工が盛り込まれた補正予算が成立したけど、
その後政権交代となり鳩山内閣が法的根拠を示さずに補正予算を執行停止したため着工されなかったので、
麻生内閣が札幌延伸を決めたとは言えないと思う

その後野田内閣で札幌延伸を決めた(着工した)のは事実だけど、民主党政権は着工を遅らせて時間を無駄にしただけ

>>491
前は北海道こそ新幹線必要だろと思ってたけど、
最近の色々で何故導入しないのか分かった気がした
他のＪＲとはちょっと違うんだね

>>21
北海道は広いのw

盛岡で秋田新幹線と分岐するのか。
それなら今よりかは収益性はいいだろう。
しかし一般市民は安くては旅情ある寝台列車を求めてる。
何でもプレミアム化するＪＲの金儲け体質にはうんざりだわ。

>>524
国鉄民営化の負の側面。北海道だけじゃあ採算取れない。
カネがない→見えない保守をさぼる→事故
まあ山陽新幹線も博多までJR西日本ということも考えると、新函館までは
JR東日本。それ以北は体制立て直したJR北海道というのもありかもしれん。
青函トンネルはJR北海道のものだが。

>>526
＞しかし一般市民は安くては旅情ある寝台列車を求めてる。

じゃあなんで3月のダイヤ改正でブルートレイン全廃したのかな〜

開業1年前にはもう試験車両が青函トンネルをくぐってるだろうな

JR東はこんなに新幹線増やして大丈夫なのか？
東京−大宮間のダイヤがすごいことになりそうだが。

>>530
長野に行っていた一部が富山、金沢に行く。
新青森まで行っていたのが新函館に行く。
問題ないでしょ。

>>530
上越を大宮止まりにする案がある。
個人的には上越と長野を東北・秋田新幹線みたいに高崎でドッキングさせたらどうかとも思う

大宮から東京・新宿・橋本に３分割するのが理想的

橋本！？

>>533
新宿は元の計画だから解るが、何で3つ目橋本なんだ？
リニアと接続でもさせたいの？

>>535
>>533が橋本に住んでるからに決まってるだろｗ

埼京線なくして大宮から複々線で新宿回りの大崎止まりだと俺がよろこぶ

>>479
北海道は人口が「点と線」で分布しているから、田舎の割には鉄道依存度が高い。
静岡を思い浮かべれば分かりやすいと思う。

最初の一年間だけは宮城県民と秋田県民と岩手県民が
喜んで函館に行くだろうがその後は誰も使わなくなる。
ましてや青森県民が函館などに行くはずが無い。

>>531
金沢延伸及び新函館延伸時点で臨時の一部を大宮発着にするとプレスリリース済み

まだ先だけど、北陸新幹線や北海道新幹線がさらに延伸した際にはさらに逼迫するのか、
それとも需要が今よりは減って何とかなるのか

北海道に必要なのかねｗ
東北で500万くらいか、北海道までで1000万人か。
経済規模も小さい地域だから、飛行機のが向いてるでしょ。
鉄道はそれなりに沿線の利用が望めないとな。
赤字間違いなし。

>>539
フェリーで昔から行けるから、意外と行く人多いんだが？

>>539
快速海峡があったときは、青森から競馬見に函館まで往復していた人いたそうだよ。

新幹線に接続するディーゼル特急は準備できてるのか

>>541
定住人口と移動人口は別物なんだよ

>>541
新千歳の利用客は年間1000万だぞ
2008、2009年の爆弾低気圧で新千歳が数日間閉鎖された時に
帰れない難民が万単位で出て
閉鎖が解除されてもキャンセル待ちでまた帰れない人が数千人出た
新幹線があったらこんな事は無かった
飛行機に全て旅客の輸送を頼るのは怖い
それに
樽前山が噴火したら新千歳は数年位使えなくなるし
36号線、高速道路も鉄道もみんな寸断される
早く札幌まで新幹線を作るのが一番良い。

JR北海道の新幹線なんて怖くて乗れるかよ

＞青函トンネル内は同140キロで走る

トレインオントレインの技術がまだできていないってこと？

>>525
道外民は北海道が広いというが、それが普通の道民にとっては内地が狭いんだよ
アメリカ人が日本は狭いと言うのと同じ。むしろ道民の空間感覚がグローバルスタンダードに近い

>>546
通常でも年末年始の東京−札幌は松が明けるまでほぼ全便満席だしな。

>>548
何年もかかるらしい。できないと断言する技術者もいる。

>>549
アメリカがスタンダードとかどんだけ昭和だよ。
米中露はイレギュラーなサイズの大陸国家わ

函館〜札幌間は今の線路より内陸じゃないと津波が怖いな

>>552
例えにアメリカを出しただけで、山岳の縁にしがみついて生きてる内地人の感覚が矮小なのに違いは無い
同規模な国土面積のドイツでもその内訳は平野か丘陵だ

壁のウサギ小屋も内地人住宅の特徴
寒いし、隣室の音が丸聞こえ。貧しい生活だよ

>>60
中山峠通って6時間かかったお

>>553
海岸線なんて通らんよ

>>556
新函館〜長万部間のことでしょ。

>>553
長万部以外かなり内陸。あと長万部〜札幌はニセコ回り。

前にはしめて地下鉄乗ってまるでジェットコースターかってくらい早くてびっくりしたけど、それより早いの？
怖いなぁ。けど飛行機も怖いなぁ。
どっちが安全？

ＪＲ北海道の管轄地域で事故が起きるに１００ガバス

新函館までなのか・・・
札幌まで何時間かかるんや

>>559
中山峠通る方が危険

トレインオントレイン構想はどうなったの？

>>563
JR北があんなことになっているんで研究開発止まっているのかもな。順調に行っても数年以上掛かるそうだよ。

新函館までなのか・・・
札幌まで何時間かかるんや
ま、みんなで旅行して国内景気盛り上げようや
日本のためじゃ。

マジで北海道に新幹線要らないんだけどwww
飛行機の方が安いし早い。

何処と何処がお金の癒着で結ばれてる訳www？

>>561
＋3時間で7時間越え。それでも朝9時に出れば5時前に着くな。

ハイブリッド車体傾斜システムの開発はどうなったんだよ？
実現すれば在来線のカーブでも140kmで走れるとかいう

婆さんや、羽越新幹線はまだかのう

>>546
大型バスと特急列車でいいじゃん。
めったにないことのために新幹線引くの？

新千歳の利用客つっても、どっからどこの利用者が多いかだろ。
東京新千歳なら、新幹線より飛行機選ぶぞ。
大阪新千歳でもそうだろうし、名古屋でもそうだろうし
福岡でもそうだろうし。
新幹線から北海道に乗ろうとする想定利用客って
一体どういう地域のどういう人たちなわけ。

東京からで考えるからいけない

大宮から４時間切れるのなら
東京北部や西部・多摩地区の需要は新幹線に流れる
単純にこれだろう

南部・城東エリアは羽田から航空機
住み分けが出来るだろう

>>570
北関東〜東北、北海道の人間
およびその間を乗り降りして移動したいビジネスマンや観光客

つか、さんざインフラ整備してもらった東京以西のクソどもが文句つけんなと
北海道新幹線が不要なら福岡までの新幹線も要らない
そっちだって飛行機でいいだろうがw

>>570
羽田−新千歳間のダイヤのせいで羽田空港の発着枠の多くが取られて
地方空港行く路線が割食っている。まあ札幌−東京4時間切れば競争力
あるんだが、現状難しいねえ。

青函トンネル内は在来線（貨物）と並走することになったので１４０ｋｍ制限になったようだな

だとすると北斗星やトワイライトエクスプレス、はまなすは生き残れる可能性があるのだろうか

>>532
本当は、上越と北陸を新宿に行く構想だったよね最初は。

>>574
青函トンネル通る旅客列車はすべて廃止だろ。そしてたまにイベント列車走らせて稼ぐｗ

>>575
新宿の新幹線用地はJR東が本社ビル建てて完全についえたな。

青函トンネルに貨物のこない時間作って200キロで走らせるとかいってなかった？

>>512
車の通る道も掘らなかったのは失敗

>>578
国交省の資料があった。
http://www.mlit.go.jp/common/000190085.pdf

このダイヤじゃあ無理だね。

こんなんで中途半端に客とられた飛行機が減便とかになったら、
どうなんだろうなw

>>579
全長50km越えのトンネルで事故考えると…
石油燃料使わずに走れるEV、燃料電池車で自動運転のみなら
可能だろうなあ。

てか、新幹線って割引もショボイじゃん。
飛行機の割引とかと比較すると、全然だよな。
ホント、よっぽど仕事で札幌に行く人が使わないと無理っしょ。
でも北海道って500万しか人もいない、県でいえば千葉県並の規模じゃん。
そんなとこにビジネスマンが新幹線で頻繁に行き来するかね。
しかも鉱工業が盛んなわけでもない地域にさ。
ビジネスマンは東京か大阪、愛知あたりからの利用でしょ、普通。
札幌までの新幹線利用客にはならないんじゃないかぁ。

>>573
飛行機の対抗策で特急料金含めて２万円で走らせれば４時間なら飛行機に対抗できるかも

JR北海道は間違いなく大惨事を起こす
あそこで働いている労働組合員は基地害だらけ

>>581
もうジャンボは国内線飛んでないから
ピーク時の需要には応じきれてない

>>583
ビジネスならなおさらで飛行機が満席になったらキャンセル待ちで無駄な時間過ごすか、出張自体
を諦めるしかない。でも列車なら立ってもたどり着ける。そりゃ普段使いはしないだろうが、選択肢が
増えるのはいいこと。東京福岡間も似たような距離だが航空機もあれば新幹線もある。ちなみに札幌は190万越え
で道内人口の4割という異常状態。

東京→北海道は飛行機でいいよ

>>583
東京駅からポンと乗れるのがいいし、乗り過ごしたら次に乗ればいい
携帯やPCも電源切らなくていいし、気軽に立ち歩けてストレスフリー
何より、急用ができたら途中下車で折り返せる

>>579
車の通る道なら掘ってあるし、地方の高速道路よりしっかり整備した道が通ってるよ
一般の車を通さないだけで

>>67
TOT登場まで待て

>>586
双発で国内線で500人乗りの飛行機を開発する必要があるね。
現在は国内線で320人から400人乗りぐらいだから。
777−300あたりで。

青函トンネル内で内ゲバすんなよ

>>577
荒川あたりから新宿までは地下を走る予定だったから、
本社地下に、延伸を想定したスペースを空けてれば可能だけど、どうだろうな。
いっそのこと、ビル自体は乗り入れように建設されてけど、西武が乗り入れ諦めたマイシティに突っ込ませるかw

今やLCCも台頭してきて貧乏人は飛行機に乗れっていう時代だからなあ・・

新幹線は贅沢な乗り物になったな

自他共にビジネス客しか相手にしない交通機関になった

中・短距離では一般人の足として重宝されることもあるんだろうけど

もう一本、青函トンネル掘って、貨物と分離しろ！！！

トンネルじゃなくて箸にしてくんないかなあ
名前はやっぱり津軽大橋とか

>>595
LCCが台頭しても成田じゃなあ

>>587
いつも２番目の選択肢のためを強調するなｗ
飛行機に乗れないなんて、めったにないって。
そんなに利用客がいるなら、頻繁に飛ばす。
大体飛行機が安くて、新幹線が高いままってのは
新幹線って結構非効率なのかもしれないよ。

新幹線にそんなにカネ出すなら、航空機のエンジン開発にカネ出せばいい
国産エンジンができた方が何かといいはず。
最近もANAが一兆円以上の注文を出したっていうじゃん。
一兆も旅客機買うのに費やすんだからさ。
それが国産航空機だったら、相当違うだろうに。
まぁ政治的理由だろうけど、そろそろ本丸のエンジン開発しろって感じだな。

>>595
>>598
羽田から787や777等を使ったLCCが、
頻繁に出ていれば、今よりも航空を使うんだけどな。
新幹線は高いし、贅沢な乗り物になりつつあるよ。

>>599
年末年始に急な出張が入った、どうする？

東京から西へ行ったら広島くらいまで行ける時間か？
ギリギリ使えるとは思う

>>601
今どうしてるんだ？ｗ

>>599
飛行機が面倒っていう人は意外と多いんだよ。
羽田でさえ心理的に遠いからね。

あと飛行機は需要があろうが頻繁に飛ばせない

>>599
羽田-新千歳の旅客の全てを飛行機に偏るのはもう駄目だって
新千歳が閉鎖になったら数日間だけで数万の人が帰れなくなる
新幹線に400万人位補ってもらったほうが良いんだよ。

>>593
ｗｗｗ

さっさと新幹線を札幌に通して
羽田-新千歳の便数減らして
国際線に振り分けたらいいんだよ。

東京ー大宮は、山手線タイプのロングシート車両にしろ、つり革付けてな
車内に余裕がでて、喜ばれるぞ
大宮で、何人もお乗り換えだ、
大宮発、東北、北海道、秋田、山形、上越、(仮)長野、北陸の各新幹線に乗り換えだ
開業当時は、大宮乗り換えだったぞ
＼(^o^)／

>>473
ダイヤ、待ち時間、余裕を考えろや

大宮と品川の間に地下トンネル掘って中央線との交点に新東京駅を作って直通運転しようぜ

JR北海道が関わる新幹線なんて怖くて乗れないよ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>611
それが問題なんだよねー
国労と中ぴ連の生き残りだからなー・・・
新幹線の部品を中国に横流しするアホも出てくるんじゃないか?

>>405
急用ならそれこそ飛行機一択
4時間もかけてられない

>>611
今日は熊本市電も脱線したねｗ

先日はJR東も脱線したし、私鉄も脱線したばかり
JR西日本も脱線して多数の死人を出したね
JR九州もななつぼしが電柱にぶつかったり脱線もしたからね
JR北は直線が多いし脱線してもマンションにぶつかったりしないし、まだ安全なほうらしいね

今度360�qにするんでしょ？
今整備新幹線の所もスピードアップするから、
将来的に東京ー函館は３時間３０分きるのでは？
東京〜札幌で４時間３０分くらい？

大宮〜東京の速度ＵＰもすれば
４時間１５分くらいになるんじゃない？

>>1
＞東京―新函館（仮称）間を最短４時間10分で結ぶ

これが「函館市の復権」と「札幌市の凋落」の始まりであった・・・

>>JR北海道「東京―新函館(仮称)間を最短4時間10分で結ぶ。」
このうち東京大宮の間で３０分掛かってるんだが。

この「新函館」（仮称）の駅名で今めちゃくちゃモメてるんですが、となりの市と。

>>615
３６０�qは宇都宮ー盛岡間のみ

整備新幹線（盛岡ー札幌）は３６０�qで走るための設備がない
⇒そのための改良費用はＪＲと地方自治体で用意
⇒ＪＲ北海道と北海道にはそんな体力はない
⇒スピードアップは未来永劫無理

シェア的には五分五分になるんだろうな。

結論

日本に必要な新幹線はこれだけ
�@東京〜新大阪〜博多〜鹿児島中央
�A東京〜新潟〜新青森〜札幌
�B新大阪〜上越妙高〜長岡

上記以外は税金の無駄

>>615>>617
東京〜大宮は、制度とかでは無くてスラローム線形で物理的に速度出せないから
新幹線としては御し難いR=400なんて急カーブも存在している
新ルートにバイパスしない限りは、現状より速達化は不可能

>>616
函館市の凋落は規定路線でしょ
今までが札幌支社の支店レベルだったのが、仙台支社の営業所や出張所くらいまでストローされる
所要時間でもそっちが有利になるからね

どうやら東京〜新函館4時間の壁をクリアするには大宮〜新青森間ノンストップしか選択肢は無さそうだな。

2016年問題とは

北海道新幹線開業に伴うダイヤ改正において首都圏と北海道の間の旅客を確保する必要があることから、
放射能汚染が深刻な福島・宮城・岩手の三県内の駅には一切停車しない大宮〜新青森間ノンストップ列車が設定され、
また大宮以南の線路容量調整の必要があることから上記三県に停車する列車の大幅減便が行われ、
仙台市や盛岡市をはじめとした東北太平洋側地域の経済活動そのものの著しい縮小が危惧される問題のことである。


堕ちてゆく仙台、翼は無い。

埼玉県以北における都市の序列は
さいたま＞札幌＞新潟＞宇都宮＞長野＞高崎＞水戸＞長岡＞函館＞上越＞＞(非東北と東北の壁)＞＞仙台＞秋田＞青森＞盛岡＞山形

最終的３６０ｋｍ区間　⇔　札幌━新函館、盛岡━宇都宮

>>617
ぶっちゃけ、そこよりも青函トンネルの速度制限が痛かった。
1600億円＋αと言われる壁代をケチられて１４０ｋｍ/ｈでしか走れなくなった青函前後の
共用区間82ｋｍが、仮に２６０ｋｍ/ｈで走れれば約15分の短縮。
http://www.mlit.go.jp/common/000190085.pdf

リニアは壮大なる無駄だけど
それに比べたら新幹線はまだかわいいほうだな

新幹線に一度も乗った事ないけど、新幹線の中って基本的に何してるの？
長時間座りっぱなしじゃ疲れないのか?

>>628
駅弁食ったり硬いアイス食ったり携帯機のゲームやったり景色眺めたりだな

2chやってるとかパソコンで仕事するとか。
ノートパソコンあれば不自由ないだろ。

>>622
小さいRは使用してるが
今より全然高速運行可能だ

東北新幹線
北陸新幹線
上越新幹線
これらの高速化の手っ取り早い方法は
大宮駅の完全通過
わかりやすく言えば
大宮駅のホーム撤去だ
何しろ当初は大宮以北の開通だったが
上野開業で大宮通過させようとしたら車体がホームと当たってやがった

まあ乗り心地で言ったら新幹線の方が断然上だわな
座席は広いしリクライニングも気兼ねなくできるし
離着陸でアテンダントに座席戻せって言われることもないし
シートベルトも必要ないし救命胴衣の説明を毎回聞かされることもない

空港への移動や搭乗手続きも含め、時間を細切れにされる飛行機より
新幹線の方がリラックスできるのは確か

>>629
なるほど。お弁当とかは車内で食べても良いのなら、楽しそうだ
飛行機も乗った事なくて、地下鉄とバスしか乗った事ないので参考になりました！

公共事業をやらなきゃならんなら青函トンネルもう一本掘っちゃえよ。新幹線専用のやつね。

>>632
大宮は首都圏北部の需要が大きいから全停がベスト。
そもそも東京より北にある大都市はさいたま、新潟、札幌の三都市だけ。
むしろ東京〜新函館・札幌直通は大宮〜新青森間ノンストップを徹底すべき。
間違っても放射能汚染が深刻な福島宮城岩手に停めてはならない。

愛称「はつね」

>>636
福島は今でもはやぶさ停車してないしなぁ
仙台は駅周辺の線形悪いから停車しても時間ほとんど変わんないだろうし
盛岡はこまちを切り離さないで走ってくワケにもいかんだろ
盛岡以北は17両編成に対応してないw

だいたい飛行機が全滅で足止め客多数という時に、
新幹線（ましてやJR北海道の運行する）が大丈夫とは思えない

>>639
新潟の新幹線は吹雪でも動いてるんだな、これが。

羽田-千歳は世界有数のドル箱路線ということだが
その客を奪えるならある程度採算は見込めそうだけど
4時間台で走れないと勝負にならないと思うな。

俺は道路屋だったんで鉄道は詳しくはないんだが
やっぱ角さんの影響は排除できなかったのが痛いとしか言えない
線形計算上でも大宮は無理がありすぎる

　　　　　　＿＿＿_
　　　　 ／─　　─＼　
　　　／ （●） 　（●）＼　
　 ／　　　（__人__）　　　＼　　札幌間は２０３５年に開業予定だってお
　 |　　　　　｀⌒´　　　　　|　　札幌住みの俺にはまだ関係ない話だお
　 ＼ 　　 　　　 　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 　＿_
　　／　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　 / ・ /ヽ
　（＿⌒)　・　　　　・　|｜＿＿＿＿___＿___＿ 　|ま |￣|
　　　ｌ⌒ヽ　　　　　＿ﾉ | |＼ 　|___| 　 {}@{}@{}−| る|　 |
　 　 |　 r　`(;;U;)　　　）__) 　＼　>ﾟ))))彡ー―'.　|＿.|＿|
　　（＿ノ　￣　／　／　　　　　＼`ー―’＿＿＿
　　　　　　　　（＿_^)　　　　　　　| |￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　 　 |_|

>>639
飛行機って雪や濃霧なんかでそれなりに欠航するからなぁ
羽田に引き返す可能性があるとかアナウンスされると萎えるわw

てか、貨物は夜中通過に限定して、昼間は新幹線オンリーで320キロ運転する、
というわけにはいかないものなのか。
4時間10分じゃ、競争力ないだろ。

新幹線とか、JR北に運用できるようなもんじゃないだろ。
開業したきゃまず企業体質を改め、さらに東海の系列企業並みの保全能力を身につけろと。

真・北斗駅にしてくれ
ＪＲ函館駅から２０キロも離れて隣市の田んぼに囲まれた何もない場所なんだからさ

４時間といえど用が無い函館だからな
札幌まで延びたら約２時間上乗せで見積もるとして・・・・・
あー飛行機しか考えられんわ

>>645
空港までのアクセス考えたら４時間10分で十分闘えるでしょ
新青森乗り換えの特急はくちょうでJRがシェア10%くらい取ってるもんなぁ

新●●という新幹線の駅は使いがってが悪いことが多い。

>>599
おまえさんの立論、逆説的に面白いな。立論自体は、明らかな間違いなんだけど、
日本の交通に関する本質が浮かび上がる。

日本の新幹線網は、実は「ほどほどの非効率性」のゆえに、
利用する国民から、安心と公平感と将来展望を伴う、絶大な支持を集めているんだよ。

逆に、日本の航空国内線は、あまりにも「効率的」であるがゆえに、
国民からは、却って嫌われている。

>>583が結構決定的で、新幹線は割引が乏しいからこそ、国民の支持を集めてる。
航空は、需要に対して価格が徹底的に柔軟だ。
これ、老人やニートはいいけど、多数派のライフサイクルで生活する層には、たまったもんじゃない。
つまり、盆正月のような、多人数が必要に迫られる利用時（繁忙期）に、
足許を見られて、徹底的にボッタクられるからだ。

これは、よくみれば同じような理屈で、便数についても言える。
鉄道は、供給体制が硬直化していて、便数や座席数も、派手に動かない。
これは、継続的利用者からすれば、将来にわたって安心できる、ということになる。
ところが、航空は、ちょっとした需要の差に、自社のやりくりを加味して、便数や就航地を激変させる。
他でもない、函館こそが、
「諸般の事情で、便数を過剰に減らされて、地域自体死にかかった」典型的な場所だ。

函館行くにしても、札幌行くにしても、新幹線では中途半端。

>>639>>646
単発乙
>>641
新千歳─仙台は年間６０万人
ＬＣＣもないから６０万人が新幹線に切り替えるわな
>>643
２０２９年開業だろうな

>>653
新幹線の客は北関東と東北の観光客だよ

>>651
＞日本の新幹線網は、実は「ほどほどの非効率性」のゆえに、
＞利用する国民から、安心と公平感と将来展望を伴う、絶大な支持を集めているんだよ。
ああ、それはあるな。
盆暮でも他の時期と同じ料金で利用できる新幹線の、なんとありがたいことよ、
と思うようになってきた。
ただ企業の場合、出張の交通手段をケースごとに細かく規定するから、
その「規定」のなかに、季節の波動や天候リスクも含め、
どれだけ食い込めるかってことだよなあ。

>>645
埼玉やら栃木付近がターゲットらしいし

考えが古いかもしれんが、北海道と沖縄は飛行機で行くものだ。海外に行く気分。青森から先を作ったのも無駄だ。今からでも凍結すべき。

仙台以北すら無駄だと思ってる

>>15
富良野新幹線

札幌―岩見沢―滝川―芦別―富良野

>>658
仙台〜新青森は不要だが、新潟〜札幌は必要。
つまりは>>621の結論に落ち着く。

>>658
俺もそう思う。盛岡まで伸ばしたのが小沢。函館まで伸ばしたのが鳩山マジでミンス政権糞だわ。

日本に必要な新幹線なんて

東京〜名古屋〜大阪〜博多

東京〜仙台〜札幌〜稚内

他は無駄だわな

まあ昔はいらないよと言ってたわ
震災前まではね

>>662
稚内…
要らんです

>>531
全く違う
長野東京の２７往復が
金沢東京の２７往復になる
長野東京のあさまが？往復設定される

>>662
東京本社
博多勤務
稚内実家

ノーサンキュー

>>660
公表されていないのだろうが仙台〜盛岡〜新青森の利用実績は惨憺たるようだな。
空気を運んでいるそうだ。200万人都市札幌まで引かれるまでは、利用増は期待できまい。
360Km/h運転が可能になれば、東京〜札幌4時間のメもあるのだろう。そうなれば
世界一の航空路である東京〜札幌の旅客の分散が計れて都合が良いだろうし、北関東から
なら、羽田へ向かうよりも新幹線を利用するほうが早い。まあ、30年後のことだが。

喫煙コーナー付けろよ
カフェテリアも付けろよ
グランクラスには綺麗なね〜ちゃん乗せとけよ

空路を嫌う人には需要があるけど４時間だと魅力は少ない
函館だとあまり意味がないし

悪天候で新千歳から飛行機が飛ばない場合の保険としては使える

札幌２０３５年は遅すぎるだろう、２０２０年くらいまでには造るべき

>>631>>642
流石に、道路屋に高速走行可能とか言われても説得力無いわ
当該箇所は制限70掛かってるぞ
以前は制限65だった
更に、上野〜大宮は縦曲線もシビア

>>660
やっぱりコイツ、羽越厨だったか
越後湯沢の需要が消滅して、上越なんてフル規格の支線になるんだから諦めろよw

どうせ盛岡以北は260しか出せないんでしょ？
そこをなんとかしようぜ

>>668
東海道と違ってビジネスより観光で使われる新幹線だしな

>>668
公表されているよw
http://www.jreast.co.jp/rosen_avr/pdf/2008_2012.pdf

>>668
東海道は東名阪が突出してるからそう言えるだけで、山陽だって基本観光需要。
観光だから土日のほうが指定も埋まるんだぜ？

>>676
1日2桁のところに行ってみたい

>>662
稚内〜札幌〜新函館〜新青森〜仙台〜東京〜名古屋〜新大阪〜広島〜博多〜鹿児島中央

>>676
おお。さんくす。特に八戸から先はもう何と言うかひどいね。

>>678
路線全体で二桁だった岩泉線なら4年間の災害休止を経て今月正式に廃線になった。
只見線の二桁区間も災害休止している部分があったような・・・

尊敬する大石英司先生が言うておられた。
「鉄道は死んでも守れ。無くなったら街が蒸発してしまう。地域が消え去る。」と。
鉄道は利用者数だけで決めたらあかんとは思うが・・・。

狭い日本、そんなに急いで何処へ行く

羽田空港の容量を一番食ってるのが確か羽田新千歳便だから、
新幹線にシェアが少しでも移動してくれれば、その分の発着枠を別の路線に振り分けられる。

北海道新幹線の役目は、実は羽田空港の拡張という意味合いの方が強いんだよな。

＞ID:HzCmC9v50
2016年問題抱える放射能汚染僻地仙台の百姓必死だなw

2016年問題とは

北海道新幹線開業に伴うダイヤ改正において首都圏と北海道の間の旅客を確保する必要があることから、
放射能汚染が深刻な福島・宮城・岩手の三県内の駅には一切停車しない大宮〜新青森間ノンストップ列車が設定され、
また大宮以南の線路容量調整の必要があることから上記三県に停車する列車の大幅減便が行われ、
仙台市や盛岡市をはじめとした東北太平洋側地域の経済活動そのものの著しい縮小が危惧される問題のことである。

>>680
>特に八戸から先はもう何と言うかひどいね。

そうでもないさ。
平均通過人員数が1万人弱なんだからそれ以上の人が使っている。
ヘンな比較になるけど、1万人以上の人が使っている空港が、羽田、成田、福岡、新千歳、
関西、那覇、伊丹、中部、鹿児島の９つしかないことを考えれば、この1万人弱と言う数字が
決して少なくないと分かるだろう。

>>686
空港と比較しても意味なし

2012年度東北新幹線1日あたりの平均乗車人員ランキング
東京駅　70,675人
大宮駅　26,197人
仙台駅　24,319人
宇都宮　12,245人
上野駅　10,696人
郡山駅　 8,597人
福島駅　 7,301人
盛岡駅　 7,235人
新青森　 4,571人
小山駅　 4,996人
八戸駅　 3,248人
那須塩　 3,212人
古川駅　 2,688人
一ノ関　 2,451人
北上駅　 1,284人
くりこ　 1,090人
水沢江　 1,028人
新白河　 2,014人
新花巻　 　993人
白石蔵　 　893人
二戸駅　 　764人
十和田　 　638人
沼宮内　 　 88人

昔と違って今の人に4時間は耐えられないと思う。

そういや小さい時に北海道の石狩市に住んでた頃、
親父がトラック運転手で、たまに一緒に手伝ったことあるけど、
夜出発して、反対側の根室につくころは次の日の朝だった覚えがあるなぁ。
そんぐらい遠かったな。久しぶりに行きたいな…

>>688
沼宮内　88人か。ある意味すげえな。信号所なんだろうし。駅前も無いんだろうな。

>>688
停車本数も考慮しないと不公平だ、といわて沼宮内の住民が言ってますｗ

>>688
十和田って十和田湖の近く？
それにしては少ないね…

>>1
飛行機の3倍の金払って4時間10分も掛かって誰が使うんだよｗ
ローカル新幹線なんてLCCぶつけられてたら終わり、即成仏。
函館空港は市内にあって糞便利だし。

>>688
同じ年平成２４年度空港別乗降客数順位
http://www.mlit.go.jp/common/001010072.pdf

JR東日本は乗る方しかカウントしてないデータだから2倍して考えると
新青森が10位の熊本空港クラス、八戸が15〜17位の神戸・松山・小松空港クラス、
十和田は39〜40位の米子・静岡・茨城クラスだな。

>>691
一応岩手町の中心駅で昔は急行が停まってた。特急は全通過
逆に前は特急の大半が停まってたのに今は新幹線にスルーされてるのが隣町の一戸
んで、長い一戸トンネルで緊急事態が起こったときの避難所という名目で新幹線の駅になれたのがいわて沼宮内

>>60
＞車でも4時間あれば、ほとんど安全っぽい運転でも着く
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　またまたご冗談を　深夜に走ったお話ですかね
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

東京大宮の３０分区間と関東の２７０キロ規制を無くせば３時間ぐらいになるよ。

>>695
空港と比較しても意味なし

京成本線大佐倉駅 (特急停車駅) 1日平均乗降人員424人 (乗車人員に直すと212人)

>>688でここより少ないのは沼宮内だけだな。

>>697
高速道が大沼公園まで来たから（大沼公園〜室蘭は片側一車線だが）全線高速を利用したら
4時間あれば着くんじゃまいか。

蝦夷好きで飛行機嫌いな俺には朗報だが事故のないよう頼む
結局は東北新幹線のルート通るんだろ？
今の東京〜道南を青森までの何とか周遊切符はいくらしてんだろうな

この地図見やすいね
http://c1.tacdn.com/img2/langs/ja/press/tripgraphic/tg_070g_3.jpg

まあ青函トンネルで年間130万人、青函航路で年間60万人
羽田ー函館の空路で年間100万人くらい運んでるからなあ
新幹線通ったらそれなりに座席埋まるだろ

>>703
長野新幹線・・・

東京−大宮−函館　

このぐらいの意気込みでたのむ

>>701
高速バスでも5時間半ほど掛かるのに絶対無理だろｗ
時速130キロ巡航くらいやらないと無理だぞ。

>>704
函館行は１日１５往復も設定すれば十分だな

今北。

東京〜大宮が110km/hで運行を余儀なくされているのと、青函トンネルの140km/hが癌だな。

リニアが品川起点になるので無理に東京に行くこともないから、新幹線計画にある大宮〜
新宿の路線を品川（できれば羽田空港）にまで延長した別線を、大深度地下で敷設すること。
そして、青函連絡船を復活させて、貨物はすべて船で運んでしまえ！

前に旭川で小用足してからレンタカー借りて函館いったことあるけど恐ろしい距離あったぞ
ついでに函館から先の特急フリー切符も付帯して3日間有効で５０００円増しで売れ

>>708
飛行機みたいに無暗に便数増やすとベラボウな赤字が出るワケでもなし
鉄道は本数増やして需要を掘り起こしてナンボだからなぁw

>>701、>>707
http://time-n-rd.jp/info/result.php?dep=01100&arr=01202&rsel=c&tsel=a
北の道ナビなるサイトで調べると4時間17分だそうだ。

>>662
札幌〜稚内
も無駄。
旭川〜稚内は、本数も少ないし、本当に乗客居ないよ。
青春18切符で旭川から稚内行ったけど、名寄以北は乗客は俺1人で電車貸切だったもん。

>>709
マジな話、大深度地下で大宮ー新宿とか作ればいいのに。
品川と言いたいが、品川ー新宿は東海がリニアを伸ばせばいい。

函館−新千歳−札幌を整備したほうがいいんとちゃうの

>>713
去年、旭川から稚内を車で走ったけど道路すら貸切だった・・
あのへんは昭和４０年代ぐらいの時期に乗ってみたかったもんだ
そもそも道北なんて戦前あたりに木材とかの輸送のために線路ひいたようなもんなんだろ？
学生には気の毒だが道内の半分が廃線やむなしって感じだな

札幌−仙台が新青森で新幹線に乗っても8時間くらいかかるんだよな
ほんと疲れたわ

>>703
後は山陰と四国だな。
どっちも計画はあるんだっけか。

>>712
机上の空論ｗ
NEXCOのサイトだと札幌北から大沼公園まで213分になってる。
大沼公園-函館の50分と札幌都心から札幌北までの20分足したら
283分。高速バスの所要時間に近くなる罠。4時間43分だよ。
それも休憩なしでぶっ通しで走ってなｗ

>>713
>>716
冬の車の移動が危険すぎる
冬の高速道路は本当に危険
速度規制やっても馬鹿が雪煙出しながら100キロで走る
その後はホワイトアウトでまったく方向すらもわからなくなる。

北海道南回り新幹線 北海道山越郡長万部町 札幌市 室蘭市附近
羽越新幹線 富山市 青森市 新潟市附近、秋田市附近
奥羽新幹線 福島市 秋田市 山形市附近
中央新幹線 東京都 大阪市 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
北陸・中京新幹線 敦賀市 名古屋市
山陰新幹線 大阪市 下関市 鳥取市附近、松江市附近
中国横断新幹線 岡山市 松江市
四国新幹線 大阪市 大分市 徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市 高知市
東九州新幹線 福岡市 鹿児島市 大分市附近、宮崎市附近
九州横断新幹線

トレイントレインで青函トンネル320km/hで疾走させるんじゃないのか？

最新の過疎県上位をローカル新幹線開通県が独占してるなｗ
秋田、山形、青森の順番じゃなかったかな。
まあとにかく新幹線なんて通すだけ無駄、税金の無駄遣いだ罠。

>>21
函館-札幌間は3時間30分〜4時間だよ

>>713
日本の中心の骨として広軌の鉄道を通らせるのに
営業赤字が発生しても無駄とは思わない

>>716
むしろ戦前こそ旅客輸送の比重が高かった
稚内の海の先まで日本（樺太）だったから
稚内〜大泊（今のサハリン州・コルサコフ）には連絡船があった

>>726
連絡船を過去の物にしないでくれ
まあ、国際便だがw

>>684
だったら、羽田-大阪方面便をなくすのが一番。
航空会社に1兆円をあげるから、発着枠取り上げねって言えばすぐに応じるよ。
北海道新幹線はそれ以上に税金突っ込んでるんだし。

宗谷本線ていつ電化されたんだ
先月行ったが架線なんて張られていないぞ
アザラシ見物の最寄駅で勝手に管理人出る駅があるよな
自分の都合の悪い書き込みは捨ててしまうんだっけ

まあこれまでの羽田拡張や地方空港整備、日本航空再建にブッこんだカネに比べたら
北海道新幹線なんてハシタガネだわなw

なんで新幹線なんだよ
これこそリニアだろ

>>731
これが日本のおかしなところ。
海外には技術料を無料にしてリニアを展開しても
国内は50年前の技術の新幹線が伸びて行く。

リニアなんて早い分、北海道新幹線なら単線も可能だろうし、
そもそもリニアを求める声も挙がってこない。

>>730
パパ、○○ちゃんはフランク・ミュラーの時計を買ってもらったんだって。
私がブルガリの時計買ってもいいでしょ。

と、年収300万円の親に言うような感じだわな。

>>733
飛行機と新幹線なんだから
そこはプルガリじゃなくてCASIOとかだろww

>>734
何でもいいが、他人が無駄遣いしていることは自分が無駄遣いしていいことの免罪符にはならない。

>>720
あー確かにな・・２月に道北いったらえらいことになってたわ
道民はあの中を生活してるんだもんね

>>726
稚内から網走に行く途中だったかの道の駅に歴史が書いてあったが
昔は人口もかなりあったんだよね。終戦時はなんとか逃げる人たちで地獄と化してただろうな・・

>>735
ほうほう、 羽田拡張や地方空港整備、日本航空再建はムダだと思ってんだキミw

オレは飛行機も新幹線もそれなりに進めりゃいいと思ってるけどなぁww

140km/hしか出せない新幹線なんか要らない
税金の無駄

>>737
無駄なものは多いと思ってる。
羽田拡張だって、羽田-大阪方面便の削減とかやるべきことはいくらでもある。
飛行機が必ずしも効率がよくない空港建設も多いしね。

一方で、飛行機のほうが効率がいい地方の空港は無駄だとは思わない。
それがコスト最適なんだから。

北海道新幹線作る金あったら
関西中部関東の高速鉄道網強化して
ドイツみたいに関西中部関東で首都機能分散しろ

>>740
リニアが通るじゃん。
それじゃ不満なのか？

とりあえず田中角栄のバカが全て悪いと断じておこうか
あの時、日本列島改造計画などという実にばかげた構想を打ち立ててなければ
財政で困ることなどなかった

地方に選ばせればよかった
高速道路　空港　新幹線　のうちどれか一つ選べと、選んだ一つで実績が上がれば、もう一つ選んでよいと
こういうやり方なら、我田引鉄のバカ議員、空港特別会計の田吾作議員、土建票の道路族議員はいなかった

飛行機でもなんだかんだで同じ位かかるけど、ずっと座ってるわけじゃないから
気分転換できりわな

プーチン｢インフラ整備ごくろうさん｣

>>739
点を結ぶ飛行機と、線で結ぶ鉄道を一緒に考えたらダメだよ
だいたいJALなんか地方空港便が大赤字出して潰れてたろw

えっとですね…料金は…？

>>713
鈍行乗って特急の乗客数を語られてもな

>>745
当然、一緒じゃないよ。
飛行機が効率がいい所も鉄道が効率がいい所は違う。

人口密度が薄い仙台以北は飛行機の領域なのに、税金突っ込んで新幹線作ってる一方で
東京大阪間なんて新幹線で十分に採算が取れるのに、税金突っ込みまくった羽田の発着枠を無駄遣いしてる。
この国の交通インフラは全体最適とか全く考えてない。

お前の所はそれ以前の問題だろ。

つか北海道民はよくJR乗れるよな。
悪い意味でつわものだよ。

＞青函トンネル内は同140キロで走る。

おせえええええええええええ

単純に東京〜札幌で両者を比較すると
飛行機は空間が窮屈かもしれないが、搭乗時間そのものは短く
新幹線は空間は余裕があるが、乗車時間は長い
俺はさっさと移動したい性質なので飛行機を優先する
どうせ長い時間かけて移動するなら、風情のある寝台列車や客船だわなｗ

>>66
帯広か？インデアンカレー食いに10時間かけて行ってやるぞ

東京−大宮は、土屋埼玉県知事がＪＲ強姦して無理やりクネクネ低速新幹線
しかも全列車大宮停車を強制しやがって。
今からでも遅くないから、京浜東北線を標準軌に変えて新幹線路線にすれば
ほぼ直線だけに東京から１０分で大宮通過可能。
東京−函館　３時間台で行ける。

あ〜。埼玉県も大宮駅もなくなればいいのに。手間取らせやがって。

事故起こして新幹線の歴史に泥を塗りそうな悪寒

>>662
稚内オリンピックが実現しない限りありえない
そして稚内オリンピックはありえない

>>751
おいおい乗り換えの時間忘れてるだろうー
それから
飛行機に乗ったら宇宙放射線を毎時5マイクロシーベルトも浴びる
しかも中性子入り!

北関東から羽田へ行くのに面倒
爺婆や家族連れは面倒な乗換えは嫌い。

北海道新幹線のよくある誤解
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

（追記）よくある誤解４．の所要時間については、これが書かれた後に青函トンネルの
貨物列車問題による速度制限のため、仮定が(現時点では）成り立たなくなっているが
ぶっちゃけ、壁代をケチった結果なので、札幌延伸時には解決しているものと思う。

>>756
そうだよね
家から空港までの移動より
駅まで座って来られてタクシーで帰れる方がいい

>>756
乗り換えの時間って、新幹線が止まるようなターミナル駅は
どのみち乗り換えの時間が要るだろうｗ
東京駅周辺に住んでいるまたは仕事場があって
札幌駅周辺に目的地があるパターンってのは珍しいと思うぞｗ

東京駅は構内移動するための駅作った方がいいんじゃないの

4時間10分は早くないな
もっと短縮出来るところがあるはずだ

>>761
盛岡以北の整備新幹線区間が260ｋｍ/ｈになっている。
ただ、線路そのものの設計は盛岡以南よりむしろ高速向けになっているので、架線や防音壁を
見直してアセスメントを受ければ、スピードアップはできるはず。

先週飛行機で函館行った。1時間半で着いたのにはビビった
ラッキーピエロの多さにもびびった

ANAツアー2泊と飛行機で2.6万だった
びっくり。函館羽田ね

ＪＲ北海道起因による新幹線初の脱線事故が起こるのか。　胸熱だな。

>>762
それって本当なのかな
いや規格的には320km/h運転可能な技術で造られてると思うけど
整備新幹線法の改正はしない方が可笑しい話だよね

>>330
青森駅と函館駅の先にトンネル掘れば解決したのにな

時間どうでもいいから、安全運航してください・・・・。

東京〜新札幌　最速３６０キロで　所要時間　３時間５０分とかだろ
これを実現しちゃうと
世界一のドル箱路線と言われている　羽田〜新千歳線が崩壊するからな

ぶっちゃけた話、東北〜北海道なんて人口スカスカで貧乏な土地に
新幹線の需要なんてそんなにあるとは思えないんだが
山陽新幹線と九州新幹線あたりの方が大都市も多いしずっと存在価値があると思う
ベルカンプや江川卓のような究極の飛行機嫌いの連中は喜ぶだろうけど

>>685
2016年問題とかオレオレ用語フカシて必死なキモい羽越厨は、路車板に帰れよw

>>694
函館LCCの可能性自体がそもそも
ADO乗り入れだって、いつまで続くか怪しいくらいだし

>>747
特急も大した乗客数では無い
サロベツが丸々1往復消滅して、お座敷列車転用の臨時快速で賄えているくらいだから
積み残し寸前の北斗系統とは訳が違う

>>324 八戸へのおおまわりは？？？　>>336が専門的な答えをしているね
>>338も指摘の通りだが真っ直ぐ線路を敷けば良いってわけじゃない
なるべく人口の多い所を通過させないとね。青森を通って竜飛の青函トンネルを通すのが基本なのだが
盛岡と繋ぐのに弘前経由か八戸経由かでかなりもめたんよ
八戸へ大回りしてるように見えるけど建設のしやすいコースの取り方。雪も少ないし
八戸経由でさえトンネルだらけ。弘前経由だったら殆どトンネルで建設費が大変だったんじゃないかな

>>324、>>336、>>772
弘前と八戸が綱引きしていた時（40年前）に政治的妥協で「高速道路は弘前経由、
新幹線は八戸経由」で決着した結果だったと思うが？

結局、八戸自動車道の方が新幹線より先に出来ちゃったし、人の輸送が重要な
観光ルートの十和田・弘前ルートが新幹線で、物資輸送が重要な工業ルートの
高速道路が八戸経由の方がベターだったと俺は思っているけどね。

>>713
音威子府の黒い蕎麦をまた食べたい

最優先で札幌まで開通させるべき
でもいまだに、民主党が強い北海道だからな・・・

これなら札幌ー東京間はせいぜい５時間台
東北の行き来にしか利用しないだろう

飛行機でいいじゃん

朝日新聞社はこうやって新幹線を叩かないと
ANA株が下がるから必死なんだよ

電車オタクがまたホームで喚きだすんだろうな

きちがいオタ共が場所の取り合いで騒いでるのを吊し上げるのが楽しみだわwww

青函トンネル
貨物列車とすれ違うときに
２００キロ以上だと、貨物列車が脱線する危険性があるからという理由で
１４０キロへ速度制限
１４０キロ以上のスピードを出されてしまうと
東京〜新函館が４時間を切ってしまうという事実がある
絶対に所要時間４時間を切らせるのは許さないという
強固な意志を感じるね

それにしても、２００キロ以上だと脱線って
本当なのかね
新幹線同士は、３２０キロですれ違っても
まったく問題ないのにね
それと、青函トンネル内に
貨物列車が物理的に存在していない場合でも
絶対に１４０キロ以上出しては、絶対にいけないという
国交省の強い指導の理由は
何なんだろうね

>>771
AIR DOなんて料金的には普通の航空会社。DPも無いしむしろ大手より高い。
利用が伸びる訳が無い。
LCCはピーチが就航を検討してると報道されてるが。

>>770
九州新幹線ですら大赤字だからな。熊本以南は酷いらしい。
東北新幹線も仙台から北なんて爆発的な赤字だと思うｗ
4000万首都圏の人間が色々とぼったくられて赤字の穴埋めに
使われてるんだと思うよ。

朝日新聞社へ

JR北海道の労組の内情をバラして
飛行機が安全と主張すればいいよ

WiFi使えるから新幹線使う！
飛行機は機内モードとか面倒臭いわ

すれ違い前提の140km/h制限とかしなくてトンネル部分は単線扱い
絶対にすれ違いが起きないようにダイヤを組み200km/h超走行を課したら
いいんじゃねーの？

どうせ一時間に一本くらいで十分だろ

>>785
貨物の本数多すぎて無理。

少なくともすれ違いする時だけ減速すればいいのでは？

それを許すと、所要時間が
東京〜新函館が３時間切り
東京〜新札幌が４時間切り
となり
競合する航空機の路線が壊滅的になるからね

例えば前の閉塞区間に列車が入った時点で
司令から新幹線に減速の指示(あるいはプログラミング)
するだけの話じゃん。

>>776
道民なめんな
道内だけで駅to駅に６時間なんてざらだ

>>753
京浜線じゃねぇんだよ
ずいぶん昔の話だし今まで外部のやつには言ったことないんだが
日暮里舎人ライナーの図面を見たとき俺は驚愕し思ったぜ
この上を新幹線を走らせ
まんま北上すれば春日部や小山じゃねぇか！って思うやすぐに
戯れにデッカイ円定規と三次や正弦曲線の定規ないからクロソイド定規で線形を引っ張って
目安になるような東北道や4号バイパスの座標は俺の机の山の中に埋もれてたから早速発掘し
線形計算したらすげぇ楽しい答えが出たんだわ
実際には用地買収とか問題が出てくるんだろうが
充分な緩和曲線長から
視距拡幅とかいらない最小Rだの設計を知ってるやつにはワクワクもんのきれ〜な線形だったぞ

>>791
なんか怖い

>>791
ぐぐるの地図で見てきたら、本当に日暮里舎人ライナーって真っ直ぐだな。
今ある線路上は道路上高架だから、３階建てにして新幹線走らせる手はありだな。
終点以降は大深度地下利用か？

大宮より北にある大都市が新潟と札幌の2都市だけというのが辛いなぁ。
東京〜札幌の新幹線は本州日本海側唯一かつ本州最北の大都市たる新潟市を経由するルートじゃないと前途多難なのは明白。
北海道民も隣が東北（笑）という超絶DQN地域だから本当に可哀想だ。
福島や宮城、山形内陸、岩手は産業がなくて貧乏な上に放射能汚染も深刻だから新幹線など必要ない。

>>794
おまいは経産省のゴッツかよ

>今秋に車両が納入され次第、豪雪地帯向けの安全走行試験をする。
道南しか路線できてないのに豪雪地帯の試験なんてどこでやるんだよ
青森が側だってそんなに雪積もらないだろ

東北人だが北海道好きだよ。
そして、新幹線心待ちにしてたよ。

もしかしたら、函館空港が新千歳よりも大きい存在になるかもね。

駅から駅というのが強みだな、空港は行くまでと、待ち時間がある
1時間以上はかかる、現実の時間で見れば新幹線は便利、持ち物検査や
お茶すら捨てろとか言われるし、移動中に酒も飲めない、動けない

日本において文明化が行き届いているのは
日本海側は新潟庄内まで
太平洋側は栃木茨城まで

東北(庄内は含まない)はサントリーの佐治さんの言う通り文化的程度が極めて低い僻地。
但し北海道は開拓地として文明化がもたらされた特殊な地域なので飛び地扱い。
その北海道にサッポロビールや丸井今井を創設して経済基盤を作り上げたのは紛れもなく新潟系移民。

>>799
>サントリーの佐治
東北の熊襲とか言ってた無知な男か。

>>797
だったらもっと飛行機使ってやれよｗ
HACの三沢-函館-丘珠があるぞ。
東北人は飛行機積極的に使わないから取り残されてるんだよ。
仙台あたりは最近やっと飛行機の便利さに目覚めてピーチの
新規路線は90%前後の高搭乗率だ。マジ予約が取りづらいｗ

>>798
駅から駅っつっても新函館は空港の倍以上遠いんですけど。

>>801

新幹線の駅があるところなんで、マジ今でも函館は日帰り可能です。
三沢に行くくらいなら県内の空港使いますが、
花巻までも相当距離があるんで、その時間見越して新幹線で北進したいんだよね

鉄道の話になんで放射脳が入って来るの？
最近原発関連のスレって伸びないからこじつけて色んなとこに
書き込んでうざいんだけどw

このスレ見て函館に空港あることを初めて知った…


ちなみに道民です

>>472-473
こんなに安いのは、50日前申し込みとかいうやつ？
ゴールデンウイークとかお盆は無理なのかな

>>805
当時のソ連の戦闘機が亡命目的で着陸してきたり
加藤登紀子も乗っていた旅客機がハイジャックされて着陸したこともあるぞ

まあ車両はE5そのまま、社員は今から研修するわけでwさすがだわ北海道www

【JR北】ＪＲ中堅社員を東日本で研修へ

派遣されるのは、現場で線路や車両の保守点検を担当しているおもに３０代の中堅社員です。
社員らは、研修設備が充実したＪＲ東日本の施設で技術研修を受けて高い専門性を
身につけたうえで、現場のリーダーとして若手の指導にあたるということです。

全文：http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20140416/3715191.html

問題は函館から先なんだよな
札幌に伸ばしても飛行機のほうに客は行く
乗るのはJRの社員とその家族か熊かキツネくらいだろう
北斗星をぶっ潰した高額な新幹線なんぞ鉄オタには見向きもされんしｗ

>>809
東京−札幌間ならそうだが、他の地域−札幌間交流が盛んになるというのを
狙っているんだろうが、現実は厳しいだろうなあ。少しは東京−札幌間の旅客利用
の何割かでも新幹線に移ってくれれば羽田の発着枠が他に回せるんだがねえ。
個人的にはニセコに日帰りスキーが行きたいが、札幌延伸時にスキーやってる年齢
かということだ・・・

レールがぐにゃぐにゃに曲がっててもお構い無しのJR北海道だからね
新幹線を平気で爆発させたり証拠隠滅で埋めたりとか余裕だよ

将来的に360km/h営業運転だから、日本最速の新幹線になる予定なんだよな
航空機と所要時間で競い合うとな、新幹線の真骨頂を発揮できる路線だ

ノーボディチェック、ノーシートベルト、ドアtoドアなどすでに利点も多いが、
長時間乗車に備えて遊び心でブュッフェを復活してもらいたい
本格的な食堂車じゃなくていいので、カウンターテーブルと、レトルトを出す場所があればいい

>>782
福岡以南の九州奥地と北の中枢都市を比較しても意味が無い
両者の対東京航空旅客数を比較してみ？定住人口と移動人口はまったく違う
第一、線形ウネウネの西日本と違うから、空間距離は福岡同等の札幌も、時間距離では広島同等なんだ

新しい幹線で新幹線なのに言い方間違ってるよね
シン☆カンセン　シンのイントネーションが上になるはずなのに

>>813
北の中枢都市w道民って中枢とか拠点とか好きだよなw北教祖の教育が伺える

>>784
当分普及しないかもだが、飛行機もwifi使えるやつが出始めている。

>>773
安代JCTは東北道川口方面⇔東北道弘前方面が分岐で
東北道川口方面⇔八戸道が本線構造になってるので、

>物資輸送が重要な工業ルートの高速道路が八戸経由
八戸道という路線名より本線という実を取ったと言えるかも

国土開発幹線自動車道では東北縦貫自動車道の終点は青森市となってるが、
八戸道を東北道、安代JCTから青森経由で八戸に至る自動車道を青森道とする方がサンドラには分かりやすかったと思う
もっとも東北道が八戸終点になったら、青森市というか津軽はおもしろくないかなｗ

>>805
ソ連の地方空港ってこんな感じかなってやつだった
千歳以外はどこも似たようなもんだな。俺は稚内に空港があるってのを知らなかったわ

>>528
じゃあなんで北斗星は満員御礼なの？
あけぼのとかとわざと混同してないか？

>>819
北斗星使っているのは一般市民かい？ビジネスマンが出張で使うかい。北海道旅行する家族連れが使うかい？

安い寝台ってのがそもそも無いよね

庶民用に雑魚寝車両があればウケるんじゃねーか？

>>821
サンライズのノビノビ座席がそうかな。フェリーの二等に相当する。きょうび寝台料金の方が、
ビジネスホテルより高いんじゃな。サンライズは出発到着時刻がちょうどいいので使い勝手がいいけど。

>>821
はまなすののびのびカーペットはすぐ埋まると聞くな。
今は亡きあけぼののゴロンとシートも、一定の需要はあった。

>>821
あけぼのゴロンと、はまなすカーペットカーのポジションだな
ただ、北斗星だと三セク跨ぎで運賃と特急料金が跳ね上がるから、高速バスとハナから勝負にならないんだよね

フェリーが東京か横浜から出るならもう大歓迎なんだが大洗までいくのがきつすぎる
フェリーは大浴場もあるんだよな？早い時間にはいらないとトラックの運ちゃんでごったがえすって話だが

>>824
北斗星、カシオペアがなくなると、青い森もIGRも経営困難に！って青い森は今もそうか。

>>823
はまなすの場合、北東パスに急行券と指定券を足せば利用できるのでシーズン中は10時過ぎに完売するね
特に、上段は空間の独立性が高く、発売数が少ないのと購入にも慣れが要るので入手が困難
上下ともに発車・到着時刻の使い勝手が良いのも合わせて、利便性が高い移動手段となっている

>>825
東京港、横浜港からだと房総半島ぐるっと周るから時間かかりすぎるよ。関東からクルマで道央に行くなら八戸まで高速で行って
苫小牧までフェリーが一番早いね。

ナッチャンworldとかいう速い船あったろ？
あれで竹芝から片道1万なら乗るわ

>>803
いやほっかいどう好きっていうから丘珠にも飛べるぞって話をしたんで。
札幌日帰りなんて絶対無理だろｗ
札幌-函館-札幌だってきついのにｗｗ
本州-北海道なら地べた這うより目的地に直接飛んだ方が時間的にも良いぞ。

>>817 おお！何と鋭い。そういやそうだなって思う。八戸道の方が本線を走ってる感じだな
>>773 の言ってるのも知らなかったが、だとしたらその当時の八戸はしてやったりだよね
でも、これだけ八戸は凋落して、弘前は歴史のある城下町でステータスは高いってんだから八戸市長が無能なんだよ
ちなみに俺は南部人。>>773は津軽っぽ。君は間違ってる。速く行く必要があるのは商業都市八戸
弘前は観光都市になれるから何が何でも速くなくてはならないってことがない
だから空港もないでしょ？八戸近辺には空港が二つもある。でも、弘前のステータスの方が高いじゃん、ね！

>>810
ニセコ日帰りスキーって、一回ネタでやったことあるぞ。
東京からだと、11時半くらいから16時くらいまで滑れる。

>>831
生憎だが、俺は東京に住んでいる。青森には観光で行くけどね

>八戸近辺には空港が二つもある。

そう、だから八戸に急ぐ人は空港使えばよいから、空港がない八幡平・十和田・弘前と
いったルートに新幹線が通った方が良かったと素直に言っているだけ。

>>806
そんな極端な例じゃないよ。今確認してみた。


>>472は、AIRDOの21日前割をちょうど21日前に買ってる。
4月は季節的にも空いてるし、平日朝一の便だったので、運賃設定としてはかなり安い部類。
GWや夏は元の運賃設定が高い上に、○○割はすぐ売り切れちゃうから、一気に3倍くらいになる。
なので新幹線の方が安いってパターンはかなり多いと思う。


>>473は、15日前に買ってる。
LCCは○日前とか季節とか関係なく、空いてる便は安い・混んでる便は高い。
んで平日の便は時間帯にもよるけどだいたい5000円〜。例えば現時点で今度の月曜は5090円〜8790円。
ここまで安いとプライベートな移動では太刀打ちできないけど、
ビジネス用途なら、欠航のリスクとか次の便がある安心感とかで新幹線を選ぶ人も多いかなと。

性感トンネルで140km/hしか出さないんだったら、
ダイヤうまく組めば在来線残せそうなもんだが・・・。

>>814
いや新幹線のアクセントはLHHLLLでいいんだよ。

共通語では、複合語のアクセントは後ろの要素に支配される。
例えば「○○県」ならアクセントは「け」の一つ手前に置かれ、「○○線」ならアクセントの無い平板型になる。

「栃木」(HLL)＋「県が」(HLL)→「栃木県が」(LHHLLL)
「新潟」(LHHH)＋「県が」(HLL)→「新潟県が」(LHHHLLL)
「中央」(LHHL)＋「線が」(HLL)→「中央線が」(LHHHHHH)
「東海道」(LHHLLL)＋「線が」(HLL)→「東海道線が」(LHHHHHHHH)

「幹線」は単独では平板型(LHHH)だが、「○○幹線」の場合は「か」にアクセントが来る。
例えば「南幹線が」はLHHHLLLL、「広域幹線が」はLHHHHLLLLとなる。「新幹線」も全く同じ規則に従う。

>>834
>欠航のリスク
何を言ってんだおまえｗ
新幹線も飛行機もほぼ同じだがな。新幹線は一か所でも不通区間が
あったら全滅するから運転取り止めリスクは飛行機と同じなんだよ。

北海道はちょっと気合い入れて行く所だろ
新幹線で手軽に行けちゃつまんねーよ

空港も近いし湯の川まで連れて行けばいいのに

>>805
12カ所はあるんだから普通は分ってないわ

北海道新幹線
目指す終点は稚内か網走か

>>837
飛行機03％に対して新幹線0.18％で同じではない。
http://www.city.sapporo.jp/shimin/SHINKANSEN/qa/index.html
まあ、そんな大きな差じゃないという意見もあるだろうけどね。

>>833
でも、あれだな。弘前は廃藩置県の時、弘前県になるはずだった所だね。
南部（八戸）が大反対して結局青森が県庁所在地になった。青森は単なる田舎だったのに（あの当時は）
弘前は腐っても鯛、いや、がんばってやっとあれだけしかなれない八戸を凌駕しているよね、事実
言っとくが、俺は南部人

>>842
１万回乗って欠航が30回と18回の違いが分るかよｗ
実感出来たら何かの病気だよｗｗ
ほぼ同じ、いや全く同じだと言って何の差支えも無い。

青森県で唯一高速道路が渋滞するのは
GW期間中の大鰐弘前IC付近だけ

青函トンネルの貨物輸送って需要あるの？

>>846
船と航空機の輸送は限界があるから需要は多い

こんなもんに余計な金使うなら、長万部〜小樽の高速化と待避線増強で十分だろ。

>>848　出入り禁止と言論の自由剥奪

>>837>>844
新幹線が一か所でも不通区間があったら全滅ってw
それなら航空便の方がよっぽどだろ
始発の空港が閉鎖されてたら詰むし、航路気象次第で欠航もある
目的地空港の着陸目前でゴーアラウンド繰り返した揚げ句、発地引き返しや空港振替でHKD→CTSとか目も当てられないぞ
後者は欠航数にはカウントされていないしな

北海道新幹線の新青森〜札幌は、明かり区間が大幅に少ない事で気象影響が極力廃されている
最悪でも、本州まで到達出来る可能性は高い
後は、奥羽・羽越周りで新潟迂回でも、仙台まで出てSDJ利用でも逃げ道がある訳で

>>849
土人は黙ってろバカw

>>842(自己レス）、>>844
ちょっと、0.3％と言う数字が見聞きする話と乖離しているので調べてみたら
やっぱりおかしかったわｗ

以下、国土交通省のサイトより欠航率
平成25年1月〜3月　　2.34%（前年同期0.97%）
平成25年4月〜6月　　0.66% （前年同期1.41%）
平成25年7月〜9月　　0.82%（前年同期1.82%）
平成25年10月〜12月　1.25%（前年同期0.90%%）

平均すると航空機の欠航率は1.3％くらいあるようだ。
因みに１５分以上の遅延率は同じ資料で5〜10％くらいだから遅れるのはほぼ当たり前。

冬季間耐えられるのか？レールその他が
まあ秋田山形青森の雪に耐えてるから重いのは大丈夫かもしらんけど

まああくまで本州並みの路線整備状況が確保されれば、の話だな全ては
今とあと10年は変わらないだろう現状が

仮に札幌に来たとしてもトンキンまで6時間？くらい？
しんどいぜ？6時間電車座ってるのｗｗ
夜行なら寝るとか景色楽しむけどさ
仙台平野以外のとうほぐと北海道なんてほぼトンネルだろｗｗｗ

まあ乗り換え無しと考えれば楽っちゃあ楽かもしらんが
座席によっぽど余裕がないと耐えられんなあ…

ところで三条軌区間はシェルター付いてるのか？
でないと秋田新幹線みたいに雪で脱線するぞ。

>>853
名古屋ー盛岡のユーザーだが、iPadと
DVDプレイヤーを持っていけば、ネットカフェと
同じ環境を維持できる。

>>846
実のところ北海道の生命線

>>853
>仮に札幌に来たとしてもトンキンまで6時間？くらい？

新函館-札幌は約210ｋｍだから今と同じ２６０ｋｍ/ｈでプラス１時間で５時間ちょっとくらい。
青函問題が解決すればマイナス１５分、２６０ｋｍ/ｈ縛りがなくなればさらに短縮されて、
JR東日本が目標に掲げている３６０km/hまで出せるようになれば４時間を切るんだけどねえ。

>>841
降りられない飛び立てない時のタイムロス的に釧路に通して欲しいけど
かなりヤバイ函館以上に寂れてて正に終了ってカンジなんだよなあそこは

>>815
高裁があり、役所の出先があり、お前の住むクソ田舎町と違って普通に北海道地方の中枢だっての

函館駅〜東京駅間の移動で、飛行機とギリギリ競争できるレベルかな？

なんか遅くね？
東京-新青森が3時間切ってたよね
そこから更に70分も掛かるのかよ、あの距離なら30分かからないだろ。

新幹線は早いなあ。
東京から車中泊で2日かかったよ、北海道まで

まあ飛行機は雪や台風、濃霧で簡単に欠航するからなぁ
機材不良とかでも機体のやりくりつかないとドミノ式に欠航するし

飛行機はそう簡単には欠航などしない
欠航したときに大ニュースになるから
欠航時の印象が強いだけ
５００回以上飛行機に乗ったけど
いまだに欠航は１度も経験なし

>>860
新幹線特急乗り継ぎで６時間弱かかる今でも
飛行機：JRで９：１のシェアだからなぁ

４時間になったらギリギリどころか互角だろ

北斗星に乗って一晩かけて上野から函館まで行ったのはいい思い出

函館から札幌までまた4時間くらいかかるならいまいち
さっさと札幌まで敷いてしまえ

>>864
それは予定立てて晴れてる時に乗ってるだけだろ

>>861
在来線特急だと丸２時間かかってる

濃霧とか除雪が追い付かないとかホントカンベンしてほしいわw
羽田に引き返すとかクラクラするわww

飛行機と新幹線のシェア争いの分岐点は４時間といわれているね
４時間を切ると、一気に新幹線のシェアが高まる
だから、新幹線と競合する航空路線を死守するためには
新幹線の所要時間を４時間以上に設定
させなければならない
そして
東京〜新函館　４時間１０分
その４時間超えを実現したマジックが
青函トンネル速度制限　１４０キロメートル
というからくり

冬場の降雪は吹雪いてなければ除雪で対応出来るけど、春から夏に掛けての濃霧はどうにもならんからな
CTSですら夏に視界不良があるのに、更に海沿いのHKDは更に平均して駄目駄目
ttp://www.jma-net.go.jp/hakodate-airport/tokusei.html#rjch-poor_vis

＞それは予定立てて晴れてる時に乗ってるだけだろ
予定を立てると、搭乗日には晴れるという
思考が理解不能
超能力者か預言者だと思っているのかな

>>861
青函トンネルで壁代ケチられたので140ｋｍ/ｈしか出せなくなった。

その後、青函共用走行区間技術検討WGなるところででコンテナ車ごと専用貨車に乗っけて走る
（トレイン・オン・トレイン）なる突拍子もないことをJR北海道が言いだして、JR貨物が遠まわしに
無理無理かたつむりというのも無視して、素人委員がやれと言い出して迷走。

詳しくは以下のウェッブサイトで
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html

ＪＲ北海道としては
貨物列車と絶対にすれ違いがないダイヤについては
青函トンネル内フルスピードにして
東京〜新函館　３時間２０分とかの
いわゆるフラッグシップ的なものをつくって
宣伝したかっただろうな
しかし
絶対に国交省が認めないから
これは不可能なんだよな
絶対に貨物列車とすれ違いがないダイヤも
速度制限１４０キロメートルを強制する国交省
というからくり

>>871
ADOはパイロットがカテゴリー３のilsに対応してないしな。
空港が対応してる釧路に就航してパイロット足りません、夏に濃霧になったら降りれませんとか言い出す始末w
北海道はとにかく人がゴミ
５００万人もいて本州並みは大目に見て半分以下

北海道新幹線の列車の名前はハスカップがいいな。
東京駅6時発、ハスカップ1号札幌行きとかかっこいい

>>873
JR貨物は、現状維持、なにもしない、フリーハンドで自由を残しておく
っていう方針なので、彼らの言うこときいてもあまり意味がない。

>>875
CTSはILSの高カテ化で処理能力増やしたのに、折角増えた枠をLCCに回してしまったからね
結果として、地上の処理能力が常にキツキツ
お蔭で、他空港からのDVT受け入れが以前より困難になってしまった
冬場のHKD-SDJなんて双方ともにリスキーなのに、そのせいでDVT無しReturnも増加

北海道＝ノースオーシャンロードだろ
N5系にしろよッ

>>850
おまえヒキコモリか。新幹線名物乗客の缶づめを知らんのかｗ
台風、豪雨で普通になれば10時間やそこらの缶づめは当り前。
列車降りてほかの手段を使うことすら許されない。
その点飛行機はどうにでもなるわ。空港周辺の天候さえ回復すれば
台風でも飛べる。

エスカロップ一号

あぁ「いろはす」のハスカプ味うまいよ

>>880
オマエの方がヒキニート脳内マイラーなんじゃねw
新幹線の缶詰なんて年間に数える程だろ
それも、大抵はターミナル駅まで運行した後の列車ホテル
豪雨で在来線が運休している時でも、新幹線は徐行で運行していたりするからな
災害状況下では、列車内がシェルターの役割を果たして安全でもあるし

で、航空便は飛んだにしても飛ばなかったにしても、空港で缶詰になることは変わらんだろw
台風で強行フライトの揚げ句、乱気流に揉まれてで体調崩したりな

こういう新幹線スレって、言ってるコトが実態から解離しすぎてて
オマエどう考えても自宅警備員で新幹線にも飛行機にも乗ったことね〜だろってヒトが沸いてくるんだよなw

新幹線の運休が飛行機の欠航と同じくらいとか笑っちゃうハナシだわw

乱気流ごときで体調不良とか貧弱過ぎだわ
日頃から三半規管鍛えとけよ

飛行機のったら
必ず耳すげー痛いわ

ていうか、函館―札幌て3時間30分もかかるのかｗ
札幌まで札幌までってアホみたいに、函館も同じ北海道だろ、と思ってたが
逆で考えると、函館から東京まで新幹線で来てあずさで南小谷まで行くようなもんか
そりゃ札幌札幌騒ぐわな

>>883
つか東北新幹線系統で列車ホテルってまず聞かない。

>>852（自己レス）
さらに新千歳はどうしても冬に就航率が落ちる。

http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/documents/demae2.pdf
↑H17年1〜３月は４％も欠航したらしい。
http://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/bunyabetsu/tiikikoukyoukoutsuu/kakuhoijikaizen/sonota/katsupro/kakomono/sinchitose/sinchitosegaiyou.pdf
↑平成２０年度もに50便以上の欠航が６回

青函トンネル140km /h（大笑）

>>861
青函トンネルですれ違う貨物列車が荷崩れ起こすから
140km /h以上出せないんよ

青森〜函館に限れば乗換えがある分
現行の特急より不便になる

>>891
乗換あるとか言っても３時間が新幹線１時間にアクセスに数十分だろｗ
そもそも田舎だと車で駅まで行っちゃうし。

貨物列車と絶対にすれ違わないダイヤでも
国交省が強制する、１４０キロ制限のナゾ
国交省は２００キロ以上だと危険だろ主張しているにもかかわらず
１６０キロでは絶対にダメで、１４０キロ制限のナゾ

既に北斗・S北斗は減便・減速・車両代替が祟ってこの惨状だからなあ
安定した大量輸送手段が望まれるのも無理は無い
ttp://blogs.yahoo.co.jp/conbat_butler_hayate/37978315.html
ttp://plaza.rakuten.co.jp/woodstock113/diary/201306220000/

>>892
スーパー白鳥で3時間もできるわけねーだろ
しかも新函館〜函館がロングシートの通勤車両

>>893
そもそも貨物とすれ違わないダイヤを作ること自体がかなり困難
試算でもせいぜい1〜2往復が精一杯

こんなクズに騙されて貴重な国税投入させられだんだから
北海道民は頭丸めて土下座すべき

>>891
それを防ぐためにトレイントレイン開発中なんでしょ
トレイントレインはH8系になるのかな？

札幌までだと何時間？

東京〜新札幌　３時間５７分（国交省の妨害がない場合）

トンネル内は双単線方式にすればいいんじゃない？
貨物がトンネル内通過する時は、新幹線は貨物と同方向方面行きだけ進入できるようにして

同方向なら速度制限が緩和されるし、ダイヤも作りやすいはず

>>898
道内は360km/h運転で

どうせなら保線が楽な様に防雪ドームにしろよ

>>897
函館が４時間１０分なら札幌は最低５時間はかかる

青函トンネル内の速度制限は
国交省主導での
競合する航空路線保護が目的なので
速度制限緩和の各種アイディアはすべて却下されます
たとえトンネル内に貨物列車が存在していなくても
速度制限１４０キロは
営業許可の絶対条件となります

自宅から寝て行けて起きたら函館っていうのがいいんだが

５時間かかるなら大半は普通に飛行機のままだろうな
新幹線に流れる可能性もゼロではなくなったけど
今まで新幹線一択だったのが１０％くらい流れるかな

>>895
ああ、ゴメン。新函館-札幌と勘違いしたｗ
ただ、新函館〜函館間のリレー列車（所要時間１７分）は、3連の新型車両が
4編成投入される予定とされているだけでロングシートかどうかは分からない。

>>897
>>857
ついでにhttp://www.do-shinkansen.com/

>>905
新幹線は０〜６時の間運行できないからな
夜行が走れるなら５時間でも画期的な時短なんだが
札幌開業しても東京北海道は飛行機が優位
ただ北東北と北海道の交流は増えると思う

今のJR北には無理

>>907
揃いも揃って東京の方向いてる東北が北海道の方を向くわけがない。

東京‐新函館までで４時間もかかっていたら札幌〜以東に行くのに何時間かかる事やら。運賃と時間の無駄だわな。JRオワタ。

東京〜新札幌　３時間５７分（国交省の妨害がない場合）

>>895
ぶっちゃけ、函館が着地点の流動ってそこまで多くないからな
現状でも通過点に近く、白鳥と北斗の接続点みたいな状況

>>906
リレー快速がロングシートのソースはここ
ttp://www.ehako.com/news/news2013a/5712_index_msg.shtml
まだ可能性の段階ではあるが、新横浜-横浜も新青森-青森も受け皿が通勤型と言うことを考えれば不自然では無い
新千歳-札幌みたいに、40分近い乗車時間になる訳でも無いし
投入されるのが733系なのは、増備計画からほぼ確定だけど

JR東がもう一本
青函トンネル作ったら
いいんじゃね?

今の工法ならもっと安く
作れるんじゃない?
ついでに道路も作って
高速道路に貸し出せば
回収も早いだろ

>>907
>ただ北東北と北海道の交流は増えると思う

今は、各地の空港に１日１便とか２便の新千歳便があるだけだからねー。
１時間に１本でも新幹線があれば、物凄い流動革命になる。

>>912
>札幌の学園都市線で使用している通勤通学用のロングシートタイプも選択肢の中にあり、

選択肢の中にあるだけじゃねーか。

>>913
ひょっとして2〜30年ぐらい掛かるんじゃね？

>>913
青函トンネルは、「世紀の無駄遣い」と酷評されたことを知っているか？
道路にという声も多かったが、排気ガスの処理ができず結局鉄道にせざるを得なかった。

現実的な解決策として、青函連絡船を復活させて、貨物はすべて連絡船経由という選択肢も
十分考えられると思うのだが。
今の青函トンネル経由では、冷凍･冷蔵コンテナの冷却装置を動かすガソリンエンジンは、
トンネル内で停止しなければならない規定があり、結局生鮮食料品は割高な航空機輸送に
頼っているのが現状（冷却停止中に悪天候等で待たされるリスクがあるから）。

>>916
まぁ青函トンネルから貨物列車を全廃しても140km/h制限が無くなる訳じゃないからなぁ
他のひとも指摘しているが、航空会社保護のために東京−新函館は4時間を切らせない、
ってのが政策だから。

ただ船で行くと冷却は確保できても確実に1日延びるからなぁ。
しかも船造って港湾設備整備して、となると結構金もかかるし。

こんなのより成田と都心のアクセスもっと良くしてください

はーるばるー来たぜ東京〜

>>917
函館便を保護する理由がわからない

国交省の大臣は公明党だぜ

空港とビル管理会社とその下にピラミッド状にぶら下がっている大量の関連会社は
お役人様の天下り先なんだぜ

駐車場の運営会社とかな。北海道だと道営や市営の空港とかは駐車料金無料だが、国営は有料だったりするね。

>>921-923
納得

飛行機のが早く着きそう

函館線の航空運賃自体は安くないから
ある程度は移行するだろうな

>>913
>>873のリンク先にある以下の資料によると「事業費は４，０００〜５，０００億円程度」らしい。
道路併設は非現実的だが、在来線貨物用トンネルと言うのはそれほど荒唐無稽じゃないな。
http://www.mlit.go.jp/common/000217668.pdf

>>916
>青函トンネルは、「世紀の無駄遣い」と酷評されたことを知っているか？

知っているけど、よく分かってない奴が騒いでいただけだからなあ。
http://archive.today/uSK4M
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00039/2000/23-1-0099.pdf

>>879
JR北海道が Hokkaido Railway CompanyだからH5系でいいだろ。

>>911
新札幌ってすでにある俺の実家の近くの駅じゃんｗｗ

>>929
特急にエアポートが停まって地下鉄駅もあってうらやましい

函館市にあるわけじゃないのに新函館。

行政区分の境界線とかどうでもいい。
主にどこに行く為の駅なのかが重要。

駅名より高速のインター名の方が酷い例多いけど。

ホームタッチで乗り換え可能なだけ、利便性自体は悪くないと思うけどな
新横浜だと東神奈川で再度乗り換えか、JR横浜市内発着を捨てて地下鉄使うか
新神戸なんてJR在来線が乗り入れていないからもっと厳しい

>>929
いまだに水族館のイメージだわ

現行E5系はそのまま青函トンネルに入れるん？

>>935
入れなかったらJR北海道がJR東のE5系を買うわけないやん

>>873
>JR貨物が遠まわしに

口下手な技術者ってどうにかならんの
あれもこれも、反論できないせいで…
同情なんぞひかんわ

>>873
え？
トレイントレインは実現しないの？
楽しみだったのに

先日　本州から函館まで電車で行ったんだが
北海道内に入るとあきらかに揺れが増加する
新幹線なんて線路の精度が大切だろ
本当に大丈夫なのか？

>>939
勘違いしてる人多いけど整備新幹線を作るのはJRじゃないからな
完成後の保守に関する話だと不安はあるけど

>>938
トレインオントレインは、次のようになるからな。

　├──┤
├────┤

現状のコキ100系を使うなら、新幹線規格の車両限界以内に収めるために、下の車輪の直径を
極力小さくしなければならない。
ところが以前40フィートハイキューブ（背高）コンテナを車両限界内に収めるために試作した
コンテナ車は動輪の直径が小さいので通常の速度（85km/h程度）では安全運行できないことが
わかり、試作しただけに終わった。

今回の件ではさらに200km/hが要求されることから、鉄ヲタの間では無理と言われている。

>>939
在来線の場合、北海道内は線路等級が低いから
函館本線ですら、乙線等級で軸重制限15t

埼玉以北の奴は、北海道に渡るときの心理的な負担が相当減るんだろうなぁ。４時間かかってもすごいぞこれ。

>>1
＞新函館（仮称）

北斗市涙目

>>6
かつては寝台車連結の夜行列車もいたよ

急行「すずらん６号」

試されない大地になってからかんがえよう、な？

>>941
なるほど
そこをなんとか克服してほしかったが
最終的には自動車やトラックを乗せる高速鉄道を見たかった

>>943
札幌まで開通してからの話だな、そりゃ。

函館程度じゃ全然…まして函館市内に行くには乗り換えなきゃいけないのは変わらないし。

首都圏住民にとっては
新函館〜函館　乗り換えは
屁でもないだろ
通勤が１時間とか当たり前の生活しているんだから
土田舎民は、１回の乗り換えも一大事件なんだろうけどな

新青森ー青森の移動でも不満の声は出てたけどね。
時間にして５分程度の移動でも。

>>935
システム的に改造が必要かどうか
青函トンネルの環境に対応可能かどうか

>>947
技術的課題を克服できても、JR貨物試算では３０００億円の負担（国交省試算では１８００億円）！
出来るかどうか分からん技術が出来る前提でその金を払うくらいなら、素直にその半分のカネでトンネルの
上下線に壁を立てるか、数千億円プラスしてもう１本トンネル掘った方が得策にしか思えん。

>>949
１７分（＝新函館-函館の所要時間）電車に乗るだけで東京駅に着ける奴は少数派だもんなｗ

>>950
それって実際に乗る奴じゃなく、青森駅前に土地持っている奴の不満じゃね？ｗ
地方都市だと駅に車で乗り付けるのが普通なんだし。



・・・それはさておき、北海道新幹線関連スレでキチガイに邪魔されずに950レスまで語れたのは久しぶりだ。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/533994.html
新函館―東京「３時間台で」　道や青森県など新幹線の全線高速化へ協議会

今のところ４時間１０分。
青函トンネル減速問題で１８分のロスなので、これがなければ３時間５２分。

新函館―新大阪　6時間50分

飛行機のほうがはやいね( ´A`)

>>195
まずは、沿線のプロ市民を黙らせるために、埼京線が今より新しい車両になったら
120キロにスピードアップして、駅間で新幹線が抜かれる所を見せるべきだな。
新幹線の１１０キロよりうるさいが、あいつらも乗る埼京線の１００キロは我慢するんだよなｗ
>>898
埼京線沿線の妨害が無くなって赤羽−大宮が１５０キロぐらい出すようになれば
（赤羽以南はカーブがきつくて１１０キロが限界だろう）、あと２〜３分短縮可能かな。

>>346
国鉄時代に開通した区間は、本州３社がインフラを買い取った。
大宮〜宇都宮は２７５のままってことは無い。
宇都宮以南に２７５しか出せないカーブってあったかな？

ＪＡＬと地方空港の経営を気にしなければ、盛岡以北を２６０キロにする理由が無い。
典型的な無駄な規制だな。

青函トンネル１４０キロ制限を撤廃するには･･･
貨物は全部船で運べ！　以上！

>>955
今より新しいって、既にE233系は設計最高速度120km/hなんだが
7000番台の営業最高速度は100km/hだけど、これを向上させるには信号や軌道設備の大幅改良が必要になる
それに加えて、相互乗り入れのTWRも70-000(設計上110km/h)に代わる車両に置き換える必要があるので、JR単独ではどうにもならん

ただ、埼京線自体が東北本線と比較して線形が悪いので、時短効果は微妙
特に与野本町と浮間舟渡付近がどうにもね
これは東北新幹線にも言える事だが

東函三ツ夫

>>955
JRが追加で金を出せば、320キロ出せる。
必要も無いのに、建設時に無駄に国の税金使うほうがおかしいと思うが。

まあ、交通インフラは鉄道以外でも、無駄金使いまくってるけどな。
道路とか空港とかは本当に酷い。

東京から大阪の出張だと、台湾経由で飛行機で行ったほうが安いとテレビでやってたぞ。
いくら新幹線が速いといっても、飛行機の安くて速いんだろ。
カネを土建に渡すためで効果は考えてないようだ。飛行機ではダメか。

これ。


大阪行くならパスポートを持って

大阪（関西）〜石垣が3780円、東京〜札幌が3000円と、
そんな激安が話題の、格安航空会社・通称LCC（ローコストキャリア）。

今、意外な利用法が、話題沸騰している。
東京から大阪に行く場合なら、成田から台湾を経由して、大阪に入る方が良いという。

実は台湾経由で東京〜大阪を移動すると、新幹線より安く大阪に移動出来る。
つまり、出張ついでに、プチ台湾旅行を満喫出来るのである。

キャンペーン期間中であれば、成田〜台北が3000円で利用できる。
成田空港を朝出発すれば、午前中には台北・桃園国際空港に到着する。
すぐさまバスで台北市内に移動し、グルメツアーを満喫出来る。

夕方に台北・桃園国際空港を到着し、帰りはピーチ・アビエーションを利用し、
キャンペーン中であれば、台北〜関西国際空港を4980で利用できる。
そのまま台北を出発すると、その日の夜に大阪に到着する。

かかった金額は、航空チケット代や飲食費など含めても約15000円。

東京〜新大阪の新幹線代が14650円なので、沢山遊んで、新幹線代とほぼ変わらないのである。
LCCの普及で、海外旅行は最早国内旅行感覚で行ける。
ちなみに、ソウル（韓国）にもセールであれば、1000円程度で移動出来るので、ぷち韓国旅行も同じ手法で満喫できる。
ttp://www.telejirou.com/archives/7292

成田は千葉県であり、東京ではない
成田までの交通費はいくらだ？
関空から大阪までの交通費はいくらだ？
実際やったら
空港間の運賃がかなり高いことがわかるぜ

だいたいだ
新幹線の格安切符なら
東京〜新大阪が　１万くらいじゃん

>>953
　新青森以南最速はやぶさで、奥津軽いまべつと木古内通過にしたら、余裕で3時間59分で走れるけどね。

>>954
　ニートが認めない現実はこれ http://www.airport.ne.jp/hakodate/time_schedule/domestic/ 。
仕事で使えるダイヤじゃないね、関西方面は。

>>959
　台湾経由での所要時間を計算してみろ。

>>944
北斗市怒りのずーしーほっきー攻撃ｗ

>>960
意味がわからん。
成田に行くならそのまま関空行きに乗れば、1時間と4000円で着くじゃねーかよ。

飛行機も格安LCCで、
前日購入でも、5000円とか8000円位とかで、
羽田から飛べたらよいのにね。
現在は、どんなに安くても、
1万円2000円以上かかってしまう。
当日なら2万円を大幅に超えている。

>>950
首都圏民にとって地方での乗り換えや直通が無いってのは首都民への侮辱だからな
首都民と地方民を同じレベルに扱うなよ

函館までじゃ使いモンにならないよ。函館から札幌まで在来線かよw

JR北海道労組の「ドン」が登場

「革マル派？ 一切関係ありません」
JR北海道労組委員長、鎌田寛司の反論
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140415/262890/?rt=nocnt

でも、お高いんでしょう？

青函トンネルで貨物を安価で高速走行して新幹線の邪魔にならないようにしてほしいな
なんかいい方法ないものか

あと大宮〜東京間を200km/hまで速度アップしてもいいんじゃね？

JR北海道は一度解体しろ
話は組織再編してまともな運行できるようになってからだ

なんじゃ

>>6
陸路で３００ｋｍありますｗ

>>71
とっくに廃止されとるがな
今は青函フェリーと津軽海峡フェリーの二路線な
物流のためにあるんだから存続するで

>>113
先進導坑を拡張して新幹線専用にしようぜ

>>146
□の三辺を通る形の噴火湾回りに比べて
砂原〜室蘭なら一辺分の距離ですむからな。

>>969
　函館周辺は修学旅行や学会、国際会議が増えていくだろうね。
現在は、それらを受け入れるだけの輸送力がなくて断っていることも多いから。

>>978
　駒ヶ岳が寛永17年型の噴火を起こしたら長期運休になるから、その案は鐡ヲタと不勉強な一部経済人以外は言い出すことはないぞ。

へー

>>955>>972
赤羽以北が150km/hとか200km/hとか、ニワカヲタの妄想にしても恥ずかしすぎるからその辺でやめとけよw
R=800以下のカーブが17箇所もあれば、120km/hの速度制限で時短効果は1分にも満たない
実質やるだけ無駄で、JRも寝た子を起こすリスクに見合わないのは解ってるからやらない
ttp://www12.plala.or.jp/tanukinekochan2/diary/2011_November.html#A20111106

>>967
羽田にLCCが食い込めるような枠も無いし、地上要員も足りてない

東京から新青森まで、
グランクラスでも27110円なのか。
もっと高くても利用するだろうから、
新幹線は、利用者が増えるだろうね。

札幌まで開通したなら
もろに飛行機と競合するようになるから
わざわざ成田まで逝ってまで
ＬＣＣを利用するような層向けに
新幹線も対抗して
格安切符が発売されるだろうな
新幹線だって、いろいろと格安切符があるのを知らない人も居るみたいだしな

函館までの暫定開業で札幌までの直通列車全廃では、札幌まで寝台特急使ってる層は
完全に飛行機に移るのは明白だな。さすがに定期で残せとは言えないが臨時で残すのは
ありなのでは？青函トンネル内は門司トンネルみたいにJR貨物に運行委託できないものか？
あと客車の老朽化がやばいけどカシオペアみたいに新造してトワイライト北斗星共通で運用できなものなのかな？

>>984
まずEH800の絶対数が足りない
新幹線の影響で深夜帯の貨物ダイヤが過密になるので、寝台夜行のスジを入れる余地も殆ど無くなる
旅客にEHなんて供したら軸重の大幅増加で、経由三セクと線路使用料で揉めるのも必至

トワイライトにしても、北陸3県跨ぎで運賃・特急料金が大幅に跳ね上がることになるので、料金設定に苦心するより先に廃止……が有力
E26系は1編成しか作られなかった事から察しれ
退役後はクルーズトレインとして高付加価値運用が内定
北斗星みたいに北が編成所有するだけのコストを、定期・臨時旅客列車ではペイできない
旅行商品形式なら、転売屋に付け入られる隙も無くなるし