【国際】ウクライナ情勢：ロシア、ウクライナ東部の編入は狙わない可能性[4/16]

［スラビャンスク（ウクライナ）　１５日　ロイター］ -ロシアによるクリミア編入と現在ウクライナ東部で起きている状況には重大な違いがある。
これは、ロシア政府がクリミアで採用した路線を修正し、異なる結果を追い求めている可能性を示唆している。

クリミア半島には編入前から数千人規模のロシア軍が旧ソ連の海軍施設をウクライナから租借する形で駐屯していた。
だが今回、ロシアはウクライナ東部に大規模な兵力を配備している形跡は乏しい。

ウクライナ東部の各都市で政府庁舎などを占拠した親ロシア派の武装勢力の一部は、自ら「ロシア人」と称しているが、
彼らはウクライナ国内におけるロシア系住民の市民権についてはほとんど口にしない。
これらの武装勢力には、クリミアで行動していた部隊のような精鋭装備や練度の高さは見当たらない。

ある米国防当局者は、親ロシアの分離主義者たちはロシア軍の制服を着用しながらも軍用標章（インシグニア）を身に着けていないと指摘し、米政府はまだ彼らが何者か突き止めていないと述べた。

ロシアはウクライナ東部で何らかの影響力を行使しようとしているとしても、クリミアよりは距離を置いた姿勢であり、
編入を目指してはいないかもしれない。

クリミア半島はウクライナ本土と細長い一片の土地でつながっているにすぎず、ロシア系住民が多数派だった。
ウクライナの反撃を容易に封じ込めるという点や、ロシアが編入する上で地元の支持が得られる可能性がずっと大きかったことが、今回との違いだ。
さらにウクライナ東部のドネツク州やルガンスク州と異なり、
クリミアは１９５４年にウクライナに譲渡されるまで旧ソ連時代はロシア共和国に属していたという事情もある。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYEA3F04Z20140416

うん、別にいらんと思うよ
クリミア・セバストポリのような高い軍事的必要性はないし

緩衝地帯としてのウクライナ国として残って欲しいのかと
影響は残したいし、東部の工業地域と取引もしたいから
今みたいなウクライナ系以外排外主義者みたいなのが政権とってると困るが
ロシアとして組み込む必要性はない場所

平和主義者が戦争を作る

　憲法９条は1928年不戦条約を手本にしている。しかし、不戦条約はかえって第二次
大戦を引き起こした。チャーチルは「平和主義者が戦争を起こした」と言っている。
ヒトラーは平和主義を利用して勢力を拡大していったのだ。
　ヒトラーがヴェルサイユ講和条約を破棄し再軍備したとき、ラインラントに進駐し
たとき、そして、ズテーテンラントを要求したとき（ミュンヘン会議）、いずれのと
きも周辺諸国は平和主義に縛られ、ドイツ軍を一掃できたのにもかかわらず、軍隊を
使わなかった。その結果、ヒトラーは戦力充実に成功し、第二次大戦を引き起こしたのだ。
　平和主義は戦争を招く。戦争をする決意のみが戦争を防ぐ。これが第二次大戦の教
訓である。現実問題、平和主義と軍備は矛盾しないのだ。日本も真の平和主義を目指
すのであれば、戦争研究をしなくてはならない。

ウクライナ東部で独立宣言が次々とあってもロシアは国として認めなかった
プーチンは最初からウクライナの連邦制を提案してる

ウクライナ東部って歴史的にロシアじゃないというだけじゃない？

（　・ω・）つ【自宅でできる簡単な老化予防】

そーいや、半島って英語でペニンシュラだったな。と久々に思い出した快感。

EUの軍事情報担当者は、ロシアの関与を否定してるね。

EU military intelligence chief rules out Russia’s involvement in eastern Ukraine events
http://voiceofrussia.com/news/2014_04_15/EU-military-intelligence-chief-rules-out-Russia-s-involvement-in-Ukraine-events-1955/

>>7
EUもそろそろ米国の茶番劇に付き合いきれなくなったかな？
どうみてもネオナチ政権をウクライナ民衆が嫌がってる
ネオナチじゃ欧州派のウクライナ人だって我慢ならんわｗ

さんざんロシアの陰謀煽った欧米側の火消しが始まったなｗｗ

>>9
欧州の世論が　『死ね米国の放火魔！！』　ってなってきてるからな
日本人なんかより欧州の民衆は細かな事情を知った上で色々と情報を得てるし
自分の国の政府がネオナチ支援とか許せないだろ

ロ「チェルノでベクレってるから
要らねぇw」

>>10
あんなとこに1500億もブッ込む日本政府('A`)

2014年4月3日 フィナンシャル·タイムズ オリジナル
FT：ウクライナは崩壊する運命にある
http://russian.rt.com/inotv/2014-04-03/FT-Ukraina-obrechena-na-razval

今月はじめにFTの寄稿記事でもこの辺わかってるひとは
わかってると思うんだわ。地政学と歴史が好きな英国人
らしい良い記事だと思う。>>1

（　・ω・）つ【全くの余談ですが】（※ツッコミ大歓迎）

自宅のＰＣは「セバストポリ」と打つと「背胸堀」とちゃんと変換されるよう
に準備万端の私なのであります。（ドネツクはどうしよう。。？ハリコフ。。）

制裁にプーチンがビビってる？ｗ

国力が低下するロシアは　　短期決戦　早期講和　を渇望しているんだよ　　　そのための軍事挑発でしかない

ロシアは再三東部は編入しないって言ってるじゃん。
なのにウクライナ暫定政府はアメリカの傭兵を引き入れて強気に出ている。
内線したいのは暫定政府のほう

完全に騒動の中心をウクライナ東部にもっていくことができ、どこの誰ももはやクリミアについて論じることがなくなった
いわば、緩衝地帯として機能している。理想通りの展開といえよう

キエフは、東部の州を制御することは経済的にできない
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/9d05d364-ba6c-11e3-8b15-00144feabdc0.html#axzz2z2A0BDYs

元記事発見。しかし重いサイトだFT･･･
タイトルは違ってるけど趣旨は同じだな

>>15
ウクライナは自壊するから編入なんて無理してしない
露経済の重しになるだけ
緩やかな連邦制になって南東部との取引が続けられれば良い
逆にEUの方がウクライナを借金諸共押し付けられて困る

ウクライナの『デフォルト宣言』というカードは、
一発でロシア経済に致命傷を与えてしまう核兵器だから、ウクライナは使いたくないんだよ

ロシア政府ではなく、民間の銀行が不良債権を背負うので、
デフォルト宣言の一言で、全ての金融機関が機能を停止する
　　　ロシア企業への貸し剥がしが頻発し　失業率が沸騰しますよ

マイルドな、条件付デフォルトができればいいのですが、普通、できません
追い詰められたロシアはウクライナを占領し、国権の消滅を宣言するより他に、借金を消す方法がなくなります

>また、それはおそらく$350億の国家債務がこれまでに返済される
>唯一の方法です。

Ｓ＆Ｐがウクライナを再格下げ、デフォルトリスク警告
2014年 02月 21日 16:01 JST
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYEA1K04L20140221
↓
クリミアの長期債格付け　デフォルト・レベルに格下げ
4月2日 09:34
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_04_02/270557314/

2ヶ月だけ CCC から D に滑落しとるかんな･･･

可能性というか元から狙ってない

ロイター電ということは
欧米側がこのあたりで手打ちをしたがっているってことかｗ

>>23
プーチンは最初から連邦制しか言ってないからな
ロシア軍が攻めて来るぅーー！って言ってるのは欧米マスコミだけ

>>18

YES

後は時間を掛けて東部もGET

西部は破綻でOK

計算通り

地図で見ると、やっぱトルコの影響力が増しそうな気がする。
欧米はトルコを大事にせなイカンよ。
中東・黒海・中央アジアへの影響力を利かせるにはトルコの協力が不可欠っぽい。

>>27
しかし今のトルコの政権は絶賛グダり中…
Twitter・YouTube禁止→国民の反発で取りやめ→Twitterの会社に脱税の疑いあり
なんていう訳分からんことやってるし

要らないといわれたウクライナ東部のロシア系住民ｗ

>>27
なんかトルコが最近ヤバそうなんだけど
いまいち騒動の流れが判らん、なんでもめてるの？

東部で騒ぎを起こして幕引きしてクリミア編入だけですんでよかったというのが狙いかね？

>>31
それは欧州側の政治的な駆け引きの中での見方かもね
露は最初から連邦制しか考えてないだろ

>>23
じゃあ　嗾けられた東部のロシア系の人達はどうするのよ

トルコは大統領のお食事券で大変なことに。

>>34
連邦制にして発言権を増やしたい

　どちらに転んでも　独裁者は　滅びる。
国民は　仲良くしなよ。ロシアは　一握りの天才と
　あとは　？？？

>>35
デモ隊100人殺した狙撃手は暫定政権のスボボタ
現首相がロシア系住人800万人核での民族浄化宣言

クリミアは住民投票の結果だけど
ウクライナ東部では一部の住民が訴えてる・・てだけだからな
さすがにロシアが出張る大義名分ないしな

ウクライナ情勢を無理やり予測【ドイツが転ぶ？】

http://ameblo.jp/garo-farann/entry-11824324549.html

2014-04-16 12:02:35NEW !
テーマ：エンジン博物館設立に向けて

やっぱり２１世紀は違いますね。勢いで全面戦争に持って行くのは
大変難しいはず。

(中略）

一方エネルギー的に苦しいドイツは、ロシアに歩みよる可能性もあります。
技術力とエネルギー供給で利害は一致しますからね。イタリアも入るかな？

こうなると、今のこの構図がはっきりとしてきますよ。

かつての植民地主義の米英仏が、金融支配に化けた勢力VS技術立国で来た
日独伊＋ロシアのエネルギー。

日本も金融支配で食って行こうと、間違った方向に走ってますがね。
かつての植民地主義が、金融支配に化けただけの話なんですよ。基本は
何も変わってない。

メルケルは責任とらんでええの(´･ω･｀)

日本のマスゴミが一番屑
お前だよそこのお前！！！！

ウクライナ連邦　県ごとの自治みたいな感じでいいと思う

そんなとこだろ

ウクライナは連邦化になるんだろうけどロシアに対して優遇してくれなきゃ
ヤダヤダって駄々こねてる東の連中をロシアがどうなだめるかって問題もあるな
ロシアに入れなきゃ東側の駄々っ子も意味が無いっつか自分達の首絞めてるだけだろ

ただキエフの連中に西側はどうなっても知らんけどロシアの為に東側を優遇しろって
言ったら今回以上の火種になりかねんと思うがさて・・・

>>42
現首相が800万人のロシア系住人を核兵器で民族浄化するって発言したの知ってる？

必要性薄いし、プーチンも最初からクリミア以外の編入は必要ないっていってるのに
欧米側が勝手に煽ってるだけだよな
東部のロシア系住民がかってに盛り上がってるだけで、プーチンとしてもいい迷惑

そういう方向で話がされてるのわかってた

内戦なら、時間はかかるがロシアは自分の手を汚さずに済む。

欧米が既にブチ切れてしまっているので、かりに編入しないと言ったところで
たいして役に立たないだろう。

皮肉なことに、欧米や金融市場にとっても
内戦はロシアと直接対決しなくても済むので悪くない案だ。

>>47
思い通りにできなくてブチ切れてるわけ？
デモ隊100人狙撃したの暫定政権のくせにね

>>30
［イスタンブール　２７日　ロイター］ -トルコのエルドアン首相は２７日、シリアに対する軍事攻撃の可能性をめぐる安全保障部門の政府高官による会議のもようが動画共有サイト「ユーチューブ」に投稿されたことについて、「悪らつだ」などと激しく非難した。
政府はユーチューブの閉鎖を命令した。
投稿された動画は、国家情報機構のフィダン長官がダウトオール外相や軍高官らとシリアにおける軍事行動ができるかどうか話し合っている様子が録画されたもの。
（なぜかこの記事のリンク貼ると書き込みが反映されなくなる）

シリア問題に積極的に介入する政権に対する反感も高まってきている
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140404/mds14040403060001-n1.htm

ここらへんが原因

飛び地になるじゃん

一気に占領して沿ドニエストルまで繋げて重工業と電力はおれのモノ
とは流石に無理か

編入はコストかかるから、広範な自治権もつ緩衝地帯にするのがロシアが目論む落とし所だろうな

クリミアさえ取れば東部はいらんとな

>>53
放置プレーでも暫定政府がアレだから何もしなくても南東部は離れて露に近づく
無理に編入しなくても良いって事だろ

やり方としては非常に上手いな。

クリミアを略奪しといて、更に凶悪な侵略をほのめかし、それをやめることで落としどころにする。
いつの間にかクリミア侵略は問題にすらならなくなってる。

これを中国や韓国が真似するとしたら、尖閣（韓国なら対馬）を武力制圧し、
次いで沖縄の領有権を主張して沖縄の工作員がそれに呼応して暴動。
少し間を置いてから「沖縄に武力介入はしない」と約束して世界中がホッと一息。

日本「いや、尖閣（対馬）取られてるんですが・・・・」
欧米諸国「沖縄見逃してもらったんだから尖閣は諦めろ」

なんつーのかな、凶行の上に、更に上を行く凶行かぶせておいて、
「やめてやったから感謝しろ」みたいなロジック。
輩の論理。

ウクライナ暫定政権の命令により東部に派遣されたウクライナ軍の将校が逃亡、
部下の兵士が「何でここに派遣されたかわからない。早くうちに帰りたい」
ウクライナ軍将兵に戦闘意欲なし。
暫定政権構成のスボボダ、右派セクター、ティモシェンコグループの統治能力なし。
間抜けのアメリカ、CIA長官偽名でウクライナ入りしても、傭兵会社メンバーだけで
ロシア軍と対峙できるわけがない。
NATO,CIA、ネオコン、ユダヤ富豪らのウクライナ乗っ取り工作失敗。
プーチンロシアのほうが、戦略上手。日本は、中立のほうが後々得策。安倍の肝いり安全保障会議
なんて機能してるのか？

親ロシア派を抑える正規軍の一部が、
ロシア派へ寝返るとか…内部からグダグダになってきたな。

大量に移民を受け入れ、帰化した在日含む外国人の反乱とみれば、
日本の近い将来像とも言える…

ロシアの狙いは早期講和にあるんだよ

講和するには形式的にでも戦闘をやった実績が必要で、
ロシアがアメリカを戦場に引っ張り出そうと挑発を繰り返すのは、講和のためのステップなんだよ

なんでロシアが講和を渇望するかというと、
国力が低下するロシアは、時間が経つほど不利になっていき、領土も国権も保全できなくなるから、
今の、冷戦中の兵器が残存しているうちに、アメリカとの講和で領土と国権を明文化したいんだ

講和できなかったら、ロシアという国家は消滅するよ　　　だから短期決戦を急いでいる

>>56
＞部下の兵士が「何でここに派遣されたかわからない。早くうちに帰りたい」

ほんと、そんな感じなんだろうね
年齢いった上官は元ソ連兵だし、当然、親露だから暫定政府から離反
ウクライナ軍、部隊ごと親露防衛に周る所もあるし

>>57
国境がいくらでも書き換わる地域で、土豪が生き延びるには手段を選べないよ
笑っちゃいかんぞ・・

>>1
狙わないのではなく無理なだけｗ頭悪いねｗ

ロシアがまじめに平和を希求するなら、クリミアを返還しないといけない。
だがそんなつもりはないだろう。

>>62
アメリカがまじめに平和を希求するなら
暫定政権への支援をやめないといけない。

それが出来るかな？

ウクライナ人民から合意を得れない、憲法違反のネオナチ暴力クーデター政権の支持は平和に帰結しないよね

今回はロシアが正しいだろ。ウクライナでクーデターおこされたら自衛するわな。おまえら、西側がいつも正しいわけじゃないことくらい知っておけ。

親露派自警団は暫定政権に｢ロシア系ウクライナ人を皆殺しにしてこい｣と言われて命令に逆らったら免職させられた、志の尊い元ウクライナ軍人です
親露派の持つＡＫ１００はロシアカラシニコフ社の輸出用で、ウクライナ軍も所持してます
ＡＫ１００とウクライナ空挺師団
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/04/16/article-2605828-1D2355C100000578-573_964x640.jpg
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/evohobby/cabinet/airgun/2510000179708-3.jpg

マイトレーヤ・ラエル のコメント：
政府の建物を占拠している者たちは、その政府が親ＮＡＴＯで親米であれば良い人になります。でも政府が親ＮＡＴＯで親米でなければテロリストになります。
主なメデイアは完全に西欧の勢力からの命令下にあるというとっても明白なメッセージです。
人々は目覚めないといけません。そしてこれをシェアしてください！