【クリミア情勢】 大前研一氏 「客観的に見て米欧に大義がない」

人口約200万人。面積にして北海道の3分の1ほどにすぎない小さな半島が世界を混乱に陥れた。
「米露関係は冷戦終結後で最悪」とされ、日本ではロシアを非難する論調が目立ったが、それは一方的な見方だ。

日本は今こそアメリカ追従一辺倒を改め、独自外交を進めるべきだと指摘する。

そもそも「クリミアの独立」「ロシアへの編入」を認めないという米欧の主張は矛盾だらけだ。
クリミアは住民の58％がロシア系、24％がウクライナ系、12％がタタール系で、民族的なまとまりが悪い。

歴史的にも非常に複雑だ。ここはゴート族、フン族、キエフ大公国、モンゴル帝国、タタール人、
オスマントルコなど様々な民族と国が侵入したり占領したりした地域で、ナイチンゲールが活躍したクリミア戦争
（1853〜1956年）の主戦場になった。1954年にはウクライナ系ロシア人だったフルシチョフ第1書記が同地をロシア領からウクライナ領に編入した。

当時はソビエト連邦の中での組み替えだったために大きな問題とはならなかったが、ソ連崩壊後には帰属を巡って争いとなり、
当時もウクライナからの独立運動が起こっている。
　
そして、クリミアのセバストポリにはロシア黒海艦隊の主要基地がある。もちろん「力による強奪」などではない。
ロシアは1997年の協定でその海軍基地を20年使用できる権利を取得し、2010年には当時のヤヌコビッチ大統領との間で、
ウクライナが滞納していたロシア産天然ガス料金を免除する見返りとして租借期間を25年延長する契約を結んだ。
また、数百機の軍用機もクリミアの首都・シンフェロポリなどの空港に駐屯できることになっている。

不法占拠でも何でもなく、日本が横須賀と横田を米軍に貸しているのと基本的には同じで、
ロシアとウクライナ（とくにクリミア）は、軍事的にはアメリカと日本の関係と似たような間柄だったと言える。

そうした経緯のあるクリミアで住民の大多数がロシア編入を望んだのに、米欧は認めないと叫んでいる。
それこそが1つ目の矛盾だろう。米欧は、自らが2008年にコソボ独立を認めた経緯を思い出すべきだ。
http://www.news-postseven.com/archives/20140414_251021.html
>>2

旧ユーゴスラビアのセルビアに属する自治州の1つだったコソボでは、
セルビア系住民と独立を求めるアルバニア系住民の武力衝突が激化し、NATO（北大西洋条約機構）が軍事介入した。

国連による暫定統治を経てコソボはアルバニア人で占める自治州議会がセルビアからの独立を宣言し、米欧はすぐに国家として承認した。
それと今回のクリミアでは、論理的にどこが違うのか。なぜコソボ独立をすぐに認めながら、クリミア独立は認めないのか。

さらに、米欧はロシアの動きを「侵略」と非難している。これが2つ目の矛盾だ。
ウクライナでは首都キエフなどで極右勢力が、ウクライナ語を話せなかったりウクライナ国歌を歌えなかったりするロシア系住民に
暴力をふるっていると繰り返し報じられていた。ロシアはそうした��暴挙�≠ｪ続くようだと「看過できない」と警告してきた。

アメリカも1983年にカリブ海の島国グレナダでクーデターが起きた際、グレナダにいたアメリカ人医学生らの安全確保を理由に軍事侵攻して制圧した。
それとクリミアで、どこが違うのか。
　
客観的に見て、米欧に大義名分はないと私は思う。しかし、ここで指摘したような論点が日本のマスコミには欠落している。
「アメリカが好き」「ロシアが嫌い」ではなく、日本人はクリミア問題をもっと冷静かつ論理的に考えるべきだ。

ネトウヨ 「欧米よりもロシアの方が筋が通ってるﾆﾀﾞ！」
大前研一 「その通り！」
ネトウヨ 「…。」

焚き付けたのは西側、後始末はロシア

ゴミが珍しくまともなこと言ってる？

こういうときだけ正論てずりぃ。

大前が正論を！オーマイガー

そもそもソビエト連邦だし　　西側工作が見え見えやしね

大義よりも、『勝ち馬に乗る』 ことを考えろ。

独立とか日本は認められないだろ

んやＮｅｏｎａｚｉだもんよ。ＥＵも委員非選挙選出。すきにやらしたな、新自由主義。ベルリンの壁崩壊が悪事初端思わん。

　 ＿＿|＿＿　　-┴─┴-　　　 ＿/_　＼　＼＼　　　 ―　　　　　 ｀ー　　　　 ＿/＿＿
　　　　人　　　　 ┌┐　　|　　　　 /　　ヽ　＼　　　　￣三￣　　　ー´￣ヽ　　　 /　　　 ヽ
　　 ／　 ＼　　　 |ニ|　|　|　　　　/　　 /　　　　　　　┌─┐　　　　　　　ﾉ　　 /　＿_|
　／　　　　 ＼　　|　|　 ヽ|　　　 ﾉ　　､/　　　　　　　 └─┘　　　　　 ノ　　　　 （ ＿ ）＼

ただのパワーゲーム正義など無い

そうやって暴力行為で現れるのよ、どっちが粗暴で圧政か。正義の反対はまたもうひとつの正義って、うそ。風俗の女衒の狡猾なのが発案。

好き嫌いで外交やってんのは日本くらいだろ

どっちに付くのが得か損か。。。そりゃ欧米に決まっとる
なんでわざわざ負ける側のロシアに付く必要がある

コソボの時はロシアは反対していたけどなw

CIAの皆さん
こいつですｗ

大前人生初めての正論かｗ

米海軍、海水をディーゼルエンジンオイルにする技術、成功したんだとよ。ホルムズ海峡さようなら。

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★

いつも糞みたいな事言ってる奴がなんで今回だけ正論なんだ？

竹村ｍｋ．ＩＩ仮で。時間が余ったのですが、つべでＢＧＭきぶんでぃわ　ない。＋はながい…

大前が正論を言うなんて
なにかのフラグか

こんなの、日本にとっちゃどうでもいいんだよ。
日本はどちらにも付かずのらりくらりやり過ごすんだ。
この「のらりくらり」ができないから日本は過去に負け戦に突入した。

こんなのより、日本は同じこと沖縄で起きることを全力で阻止しろ。
沖縄を支那から守れ。支那工作員のﾌﾞｻﾖどもを沖縄から追放しろ。

リュウグウノツカイやダイオウイカがあがるのは気にしなかったが、
大前が正論言うとは富士山の大噴火か南トラフ大地震が起こる前兆だな。

横浜中華街が住民投票して、ここは中国領と宣言したら武力でつぶすに決まってるだろ

>独自外交を進めるべきだと指摘する

安倍とか鳩山みたいに信念のないやつは無理。
かといって、菅のような確信犯も困る。

最終的にはウクライナでもういっぺんクーデターが起きて
それで終了じゃないかな。表向きは制裁に賛成しておいて、実際は静観するのが賢明。

>>1
　いまさらしたり顔でなにいってんだこいつ(´・ω・｀)

クリミア戦争
（1853〜1956年）wwwwwwwwwwwwwwwwww

コソボ独立にロシア反対してるじゃん

めずらしく正論なんだけど

現代も古代も御旗は「大義」、「大義」がなきゃ美談にできなくて兵士も萎えるでしょ。

大前君、遅いよ
周りをキョロキョロ見てから書いてもつまらんよ

いままでのみんな帳消しになんじゃん。

日本は独自路線でいけばいい
欧米がなにか言ってきたら、ウクライナより先に竹島！といって無視でOK

そんな事は百も承知で，自分たちに都合のいい正義だけを
擁護するのが国際政治でしょうに

日本は自国のことだけで手一杯です。

元はと言えば欧米がちょっかい出したのが原因だからな
そこをすっ飛ばして、ロシアが軍を派遣した部分しか報道しないから
ニュースを見た人たちは露西亜が悪いようにしか見えない

あめりか
　コソボの独立について
　独立はおうおうにして国内法に違反することがあるが，国際法に違反しているとはいえない

　クリミアの独立及びロシアへの編入について
　クリミアの独立は，ウクライナ憲法に違反し，ロシアへの編入は国際法に違反しているので認めない

　・・・・ダブスタもいいところ(´・ω・｀)

暫定政府がふざけてるからな

初めて大前と同じ意見

大前が言うんなら大義があるんだな……あれ？

オスマントルコ

…なんかやらしい。もうちょっとましな国名にできなかったのかと小一時間…。

＝　ウクライナは財政 破錠 国家　＝
年金　→　でない
公務員　→　給料 支給なし
クリミヤ住人　２００万人　→　年金 ロシアが支給　年３０００億円 必要
年金 給料は 前の倍もらっている
他の住人 クリミヤは　超いいじゃん

東ウクライナを ロシアに編入　→　ロシアは 年３兆円 必要　
→　ロシアは支給できない　→　ロシアは一緒に成りたくない

ウクライナからロシアに 毎日３００万人が
仕事に通勤　国境閉鎖　→　失業

＝　ロシアの主張　→　ウクライナを連邦制にしろ　＝

>>39
そんな事無いでちゃんと解説しとったで
東側がロシア派に占拠されていて、その先の国境線にロシア軍が配備されている。
戦争の一歩手前ですな

ロシアはアメリカのやり方を良く知ってる
反体制派を支援して力で政権を打倒
自演して相手を悪に仕立て上げる

自演に関しては不発でバレバレ無差別スナイパー
クリミアのウクライナ兵士射殺の件ではウクライナ側の犯人が捕まる

一番大義が無いのは、ロシア系住民だけどな。。。

外交に正義なんてない
利己的なるものを覆う理屈があるだけ

移民入れたら、そのうち移民が増えて
多数決なのに大義がとか言われそうだな

どちらに正義があるのかではなくどちらのほうが強いかということが事態を決める

コソボの件はマジでひどい
あそこはセルビアにとって心のふるさと
日本で例えるなら京都か奈良

古都にエラの張った異民族が大勢入り込んできて
「ウリたちの方が多いニダ！」「民族自決ニダ！」と言って勝手に独立宣言し
もとからいた日本人を迫害し始めたんだからな
あれを認める欧米は頭がおかしい

大前と池田信夫は、経済が絡まなきゃ良い文章を書くんだよ

コソボとクリミアは全然違うし
じゃあ世界中の中華街が中国のものになってもいいってのかこのゴミは

大前の許可を取ったんですか？
というぐらいの筋の通った記者の文だな。

そもそもワルシャワ条約機構が無くなったのっていつだよ
なぜ未だにNATOが存在してるんだ？
欧米の対ロシア姿勢は冷戦時代から変わってねーよ

ロシアを潰すことしか考えてない
毎度毎度キチガイ理論振り回す欧米にはもううんざり

やっとまともなこと言う人が？

> クリミア戦争（1853〜1956年）

100年以上続いてるやないか

>>51
まさに君の言うとおり
正義が勝ち負けを決めるのではない、勝ち負けが正義を決める
これが現実

せやな


せやな

いつもと違う切り口じゃねえか！

>>1
>不法占拠でも何でもなく、日本が横須賀と横田を米軍に貸しているのと基本的には同じで、
>ロシアとウクライナ（とくにクリミア）は、軍事的にはアメリカと日本の関係と似たような間柄だったと言える

これでロシアの行動が正当化されるなら、アメリカが東京や神奈川を制圧しても良いということになるな。
こいつ、何を言ってるんだ？

クリミアは昔からロシアだし、旧ソ連邦としてウクライナは同じ国家の国民でもあった
中国と一緒くたにしようとする奴は日露離間工作員

我が同胞が迫害されているとプロバガンタをして、
侵略するのはヒトラーの手口

大前研一という人は変なことを言うこともあるが、比較的にそうおかしな人ではないと思う。

>>64
それ今回アメリカがやってること。

>>59
その強さには自らに非を作らない能力も必要
今回のアメリカにはその能力が全く無い
>>62
てか51番目の州にして欲しいぐらいだが？アメリカの都合でそれはやらないみたいだが
>>64
アメリカもネオナチ支持だし問題無いな

>>62
その例でいくと、.日本国民の9割がアメリカの州に編入されることを望んだ場合の話だしな。
現実的な良い悪いは別として、ゴリ押しされそうな話ではあるよ。

2ちゃんは初めからロシアよりの意見が多かったけどな
ただのひねくれ者なのかもしれんけどさ

アメリカ嫌い

プーチン好き

日本のマスゴミ大嫌い　死んでしまえ

５年後の日本国民の９０％の願い

なんで大前ごときが国の情勢にまるでこれが自分の問題かのようにコメントするわけ？

三流コメンテーターはひっこんでろよ

尖閣も竹島も国際的にみたらこうなんだろうな


事実より力

>>59　禿同
日本の命運を大義とか正義に委ねるのは止めた方がいい。
大義と正義は相対的でどうにでも解釈できる概念。
ここは日本は勝ち馬にのるのが正解。
大前のようエラそうに文句を言っても日本にとって何も良いことはない。
ここは米国西欧と共同するのが一番安全。

客観的に見て
朝鮮半島なんて
乞食物乞い劣等人種同士
大義はない
どーでもいい
日本は関わらない
ほっておけ

米国のパワー国連大使は「モスクワの関与を示す明らかな形跡がある」と述べ、

どこかで聞いた言葉とそっくり
「日本軍の関与を示す明確な証拠がある」

どうした大前

1ヶ月以上前に2chで出てた論評だな。

大前を嫌いでも、
正論は紅茶並みに正しい。

三浦半島はＵＳＡにはいるべき

>>76
　そうそう，ロシア軍じゃない自警団だってもりあがってたころだよね(・ω・｀)

大前の中ではロシアの軍隊が介入してる中での選挙も民主的選挙の範疇なのか

俺らはずっと大義大義言ってたのにな

>>79
それ今もまだはっきりしてないだろ( 　ﾟ,_ゝﾟ)
それに比べてアメリカの画策したクーデターという証拠は幾つもある

>>80
イラク｢・・・｣
アフガン｢・・・｣

ロシアが高速増殖炉の開発してる。

どっちにも大儀ないんだが。

大義というより
なんてったって日本の支援の1500億円が効いている
(G20では1000億円といっているが追加か)
全体の10％、アメリカと同額。
なんじゃこりゃ

なんだこの外交に正義などないことを知った2014春、みたいな文章は

今頃かよ
厨房丸出しで恥ずかしいわ

ウクライナなんてどうでも良いよ。問題はシリアだよシリア。
大国が静観決めこむともう、累計死者も把握できない地獄。

大義も正義も糞もへちまあるか
強いもん勝ちじゃ
と言わないで　非道な振る舞いは国際社会の非難の対象にされると言う

以前と比べて発言がまともになってきたけど
なんか変なものでも食べたんだろうか？

客観的に見て大前研一に大義がない

大国の大義は自国の利益

コリアンアナーキスト

欧米だって口だけで何もする気はないようだが
日本は何もしない欧米の後ろで棒立ちになってりゃ問題ない

こいつの客観性はこのレベルということ

最近、大前と意見が合うわ、大前どうしたんだろ？

ウクライナ情勢についてはどっちにもそこまで大義はない

問題はプーチンロシアについていってアメリカから距離置いたら
どういうことになるか、それだけだ

「日独伊三国同盟があればアメリカの参戦は回避できる」をまたやる気か

武力クーデターで政権を奪ったウクライナ政府が一番大義が無い。裏でクーデターの工作したのは米国だろうから米国が二番目に大義が無い。

>>1
どっちが先に仕掛けたのか？とか言うんなら
そもそもティモシェンコが意に沿わなくなった
（このババアも糞だが）
からと経済圧力加えてヤヌコーヴィチを水面下で
支援したロシアのせいでしょ。

コソボの話が出てるけど、コソボは少なくとも
他国の軍隊が駐留している状態で独立宣言したわけじゃない。
クリミアはロシア軍が進駐した状態で、軍事的圧力下で”ロシア”
に編入したという点で決定的に異なるでしょ。

>>1
この馬鹿死なねえかな…、アホのくせに声だけデカイと他の
アホに伝染してしまう。アホは声だけはでかいから、多数派
だと誤認される傾向があるからな。

今回のロシアを批難できるなら、アメリカなんて世界から総スカン食らってるだろｗ

大前が言うな・・・あ、あれ？

>>1
大前が馬鹿でもないことを知って驚いた

>>40
そもそもアメリカは過去に民主政権であったイランでクーデターを起こし、王政に戻しやがったｗ
欧米に正義なんて無い

誰が糸を引いているか？ユダヤ人だよ

いや米国は大統領の支持率が下がると、仮想敵国を作って戦う強いリーダーを演出・・・。
今回はウクライナを利用したという事。

大前はいつも正しいな

日本としては中国の膨張を防ぐために、ロシアにがんばってもらいたい

それだけ

大儀なんて概念は日本人にしか通用せんよｗｗ。

手続きも極めて民主的だしなｗ

これが駄目ならアラブの春なんて全部テロリズムだわ、ただの国家転覆

久々に大前スレを開いてしまった。
異論は無いが、なんかすっげーモヤモヤする。

大前はどうでも良いが、ウクライナのクーデターとその後のクリミアに対する日本での報道は西側寄り過ぎで不自然だったな
冷戦時の米のプロパガンダみたいな露骨さだった

どうしよう大前が正論を言い出した！天変地異の前触れでなければ良いが…

たまに正論を言うからなぁ

大前がたまに正論を言うとびっくりする法則健在w

大義とかではなく、国際社会で多数派かどうかが問題。
また、一応は欧米側が法的にも優勢。。
この人ってトンチンカンな事ばっかり言うよね。

ロシア系住民やロシアやプーチン大統領に同情はするけどね。

これを認めると、尖閣が危ないって言うけど経緯は全然違うよね？

これは現行の２ちゃんねるへの書き込み

ちなみに、俺は大前に賛成

ウクライナと韓国の姿が重なる、巨大帝国の周辺国の行末が浮かぶ。
ロシアと日本の人口はあまり違いが無い、違いは軍事力の有無。
ＥＵはロシアよりは遥かに巨大、それでも中国には比べられない。

欧米に大義ないと言うのなら、ウクライナ元大統領政権の時にした、
ガス代値上げと、毒盛り攻撃は明らかにプーチンが仕掛けたことだろ!

>>1
ほう、この人にしてはなかなかまともなこと言ってるな。

確かにプーチンにこそ大義がある。

独ソ戦で凄まじい犠牲払って手に入れた権益を、兵隊の息子世代のプーチンが手放すはず無いだろｗ
負けたドイツと金と物資出しただけで、実質代替で犠牲を払わされた相手のアメリカにとやかく言う権利は無い。

じゃあ沖縄も日本じゃねーな！
殺すぞこの馬鹿野郎

>>118
ガス代値上げは外交の駆け引きで、似たような事は日本も米国にやられてる。
毒盛はやったとして親ロシア派だろうが、
だからと言って、同じ事以上をやって良い、が大義では無い。

ドイツなんかのEU国家のロシア非難はやる気なさそうだったけどね
口を極めて中傷・罵倒していたのは英米
同じ西側でいるのは恥ずかしいわ

英米は出自が海賊だからね
大陸を混乱に陥れて漁夫の利を得るのが彼らの生計なのさw　昔からずっと変わらん

いや、やっぱりいつもの大前研一だよ。
今回は結論だけ当たっているが、大義名分とか日米安保と同じとかおかしい事言ってる。

軍事的な現状変更がないことがロシアを擁護するポイントだよ。
ロシアがアグレッサーなら、ロシアが勢力圏を塗り替えている。またロシアが仕掛けたはず。
今回ロシアは、あやうく黒海から叩き出されそうになって慌てている。仕掛けた側が慌てはしない。

日本はウクライナに原発輸出してあげるべき。

>>121
クリミアはもともと自治が認められている共和国。沖縄は日本の県の一つにすぎない。

大前がそう言うなら俺が間違ってた

>>123
親ナチスで義勇兵として戦ったガリツィア地方の連中８万人位が、ソ連に送還されないで、そのまま米英に移住しちゃったんだが、
それんなことしてしまうロービー勢力となる位に西ウクライナ系の奴らが特にアメリカでは権力を持っていやがる。
伝統的なイギリス系アメリカ人は殆ど海外に興味無いから、今アメリカの外交を仕切っているのはポーランド・西ウクライナ系の連中ばかりという構図な。
>>126
君、世界で原発大事故経験したことあるのは日本とウクライナだけだと知ってて書き込みしてんな。

マイノリティーが増えたアメリカも保守系の南部が独立しかねないぞ。

このオッサンって経済以外は比較的まともな事言ってるような気がするが、気のせい？

2netから書きこ

ウクライナ極右のロシア人虐殺は看過できないってのは当然だろ

民族排他主義でウクライナ人以外は虐殺をチョン国連、欧米が認めるんだったら
日本は国連一時的に脱退してもいいよ

あいつら海が好きだからな。ウクライナが手に入れば黒海に顔を出すことが出来てうれしいんだろ。
トルコあたりにしっかりしてもらわないと困る。

大前と同じ考えとは…orz


とりあえず半年ROMろう。

>>127
最近アメ豚の工作員が沖縄がーと煩いよな。
沖縄がなんで中国に帰属するんだよ。日本人は全員中国嫌っているのに。
ありえない想定のデマを流して、日本の世論操作をしたいだけ。
今回悪いのはアメリカであってロシアではない。

ロシアにどちらかというと分があると思ってたけど、考えを改めないと

スレタイしか読んでないが
大前さんが言うならその通りなんだろう

じゃあ、ロシア全土でどこの国に所属したいか投票すればよくね？

報道があまりにも欧米寄り過ぎて最初から不信感持ったぞ
過剰な欧米アゲは返って反米を増殖させるから
程々にしといた方がいいおマスゴミさん

おや？

siltuteta

>>139
ノーベル平和賞を受賞しているオバマとEUが一緒になって一国の政治情勢をめちゃくちゃにしているんだからすごいよ。

★多国籍企業に支配される国家★

安倍晋三と自民党が、経団連の要求する政策を実行するのと同じで

アメリカも、オバマと民主党が、多国籍企業から莫大な献金を貰って国を企業の為に動かしている。
ウクライナテロリスト政権を裏方で支援して支持しているのは、その典型例。

アフリカのグローバル化により、アフリカ諸国が急速な勢いで新興国化する。

その時に、爆発的な人口増加を支える食糧は、エネルギー以上に戦略物資になる。

世界の穀物倉庫ウクライナ。

すでに多国籍企業はウクライナに進出。
その時点でウクライナがロシア圏では、身動きが取れない

そこで多国籍企業がオバマと民主党を利用してアメリカを動かした。

アフリカがグローバル化するのはあと30年はかかるよ。

オバマがやってるのは中間選挙対策。
11月第一火曜日。通例なら与党は大負けだ。
東欧系が多いのは中西部。
そこは共和党の本拠地。つまり2倍美味しい
ヨーロッバは適当につきあってるだけ
だって金払うのは、中国につつかれてる日本なんだから
日本も消費税も上げた所だし出しやすい
大義なんて言ってる時点でアウチ。

もひとつ。ひょっとしたらオバマの育ったシカゴなんかだと
ホーランド系が多いからリヴィウなんて隣町の感覚かも知れない

ロシア人の反応

オーマエ・ゴット！

欧米としちゃウクライナがロシアになってもらっちゃ困るんだろうけどかなり無理筋だよな

日本にとってウクライナとロシア、どっちが大事かっつったらロシアだよなあ
ウクライナから小麦とか輸入しとるんかな？　していても微々たる量だろ

ウクライナ、小麦産地、穀倉地帯、チェルノブイリ原発、旧ソ連

>>1
良くクリミアの経緯を知っているね。

日本のマスコミは、クリミアがウクライナ共産党出身のフルシチョフが、
1954年にウクライナに帰属地を変更した事についてだんまりだけど。

近代ウクライナは、旧ロシア帝国の南東部と、ポーランドやリトアニアの
影響下の西部ウクライナに分かれていた。その後ソ連によってロシア帝国
から切り離されて東西統一された人造国家だ。文化自体が離れている。

自分の専門外の知識を語るのに
なんで参考にした文献を記載しないのかね

一つ言えるのは、何でこの件に日本が金を出すのかという事。
それこそ大儀がない。
欧米とロシアとウクライナの問題何て誰が正しかろうがどうでもいいんだよ。