【国内】欠陥マンション続出が証明する ゼネコンの救い難い病根

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439名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 07:36:56.41 ID:EGzhieqc0
汗水垂らさないキリギリスがでかい顔しているからおかしなことになってるのよ。
440名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 07:43:36.83 ID:zXBwWSUf0
有名建築家の設計の多くは、ひどい図面らしい。
これを周囲で修正しながら、なんとか建てるのだと。
世代交代で直せる技術者がいなくなったのも原因かも。

妹が学生時代、バイトで都市計画の設計図をバンバン描いていた時、
W院卒のお兄さんに図面の書き方教えてたと。
就職してすぐ、当然まだ一級建築士の資格が無かったとき、
超有名建築家の設計を一目見て、建物にならねーと切れたとか。

名前だけでがっぽり稼ぎ、中抜きし、実際に作業する人達を使い捨てて、
まともなものが作れるわけない。
441名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 07:44:15.13 ID:p6NwMvLB0
この国は一個一個職人が作らないと駄目なんだよ
442名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 07:45:54.07 ID:Qd/Y1Uj00
ハリボテみたいな建物ばっかりで
薄っぺらい

海外がいいとは言わないが見習うべき点は山ほどある
443名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 07:46:31.26 ID:MgOKAMay0
ぶっちゃけ億ションだからやり直してるものの
普通の価格帯のヤツは気づいててもやりなおししてないんだよなぁ・・・
リフォーム業やってると、今回みたいなプチ欠陥住宅ばっか見つける
444名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:03:06.84 ID:W2fR8FXvO
マンションねえ
マンションなら賃貸だな
平屋の戸建てに住んだ方がやっぱ楽だわ
445巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE @転載禁止:2014/04/14(月) 08:03:16.41 ID:RzihiLsEO
これは手抜き工事ではなくて施工ミスだろ?何か変と言うか日本語の可笑しな記事だな。
446名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:04:52.61 ID:Qis7BeE60
下請けにやらせて自分たちで建てないからな
447名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:10:53.80 ID:Ti8H/Dd60
発覚が早くて違約金貰えただけまし
多田建設は会社更正法で逃げまくったしな
448名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:11:32.37 ID:7Ce6xfgyO
>>445
管理ミスに当たると思う
施工図作成段階で設備を落とし損ねたらしい
じゃその施工図にOk出したのは誰だって話
検査は施工図を元に行われるから施工図が間違ってるとわからない
449名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:12:18.68 ID:/jlsyF880
>>351
三菱地所が最高級グレードマンションとして新しい名前で売り出す最初の物件だった
1億3000〜3億5000万の価格帯、契約者はそれ相当のつてがある人が多かったろう
手付の3倍返しで契約解除を三菱の方からお願いしたが、契約者が建て替え希望
投資としたら、手付1500万でも3000万の儲けになるが、それより住みたい人の方が多かった
麻布という土地ならではの話

表沙汰になった以上、地所は建てなおすしかなかったんだろうね
最初の設計図が杜撰でスリーブ箇所がなかったらしいが、鹿島の責任にされた模様

しかしタワーマンションも流行っているが、あんなものよく住む気になるな
新川崎駅の三井が作ってるタワマンも今ナニか問題あって販売停止中
450名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:19:18.58 ID:FcA5WHKSO
>>426
当たり前だけどお金と工期次第だよね
戸建てハウスメーカーも会社によって酷いけど、まぁマンションよりは多少はマシかって程度だしな
451名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:19:41.68 ID:ZenMzrGN0
>堂々と“手抜き工事”が見過ごされたのは何を物語るのか。

公に文書を発信するなら、ちゃんと言葉は選ぼうよ。
紹介した事例はいずれも、手抜きじゃなくて凡ミスでしょ?

ひどい手抜きなら対策はまだとりやすい。
罰則を厳しくし管理監督をより厳重にする方向で進めばいい。

一方、ありえないほどの凡ミスを繰り返すとなると、
容量および能力の問題、質と量の双方の不足だから根深い。
管理を厳重にしても、かえって処理能力・品質が落ちることすらある。
チェックシートを記入する時間を捻出するために、
手を動かせる時間が余計に減りました、みたいな。

突き詰めると、仕事を減らして一定レベルの作業員しか使わない、
以外にすぐ機能する解決策はない。まあ、できないだろうけど。
452名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:30:03.00 ID:fyGYFHP50
ネトウヨ 「日本の建築技術は世界一ニダ!チョンが作って崩壊したパラオの橋も日本が作ってあげたニダ!」

これ見て日本人に生まれたことを誇りにしてたのに、嘘だったの?(´・ω・`)
453名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:52:46.07 ID:Cvx+bddl0
>新川崎駅の三井が作ってるタワマンも今ナニか問題あって販売停止中

なにがあったの?
454名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 08:58:34.11 ID:/jlsyF880
>>453
詳しいことは不明、6階までできていたところで、4階当たりで何か事故があったよう
何かた落ちたとかなんとか
下層階は4月に渡す予定だったようだけど、子供の学校に遅れるとか、契約者が心配してた
今月になってから掲示板見てないから後は知らない
455名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 10:16:51.81 ID:zN91aJQ00
対価を値切るとこういうことになる
456名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 10:28:56.13 ID:NY2lLqzj0
日本一のデベロッパーと日本トップクラスのゼネコンが手がける物件でさえこの程度
日本はほんとうにダメになったな
457名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 11:21:00.12 ID:Rk0KfZlX0
>>429
とっくに解雇だろ。
監督レベルで済むはずも無く、下手すると社長まで引責辞任だよ。
458名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 11:25:10.12 ID:NY2lLqzj0
このザマじゃ中韓を笑えないだろww
459名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 11:35:07.41 ID:Bz/NhIdS0
地所が損した分はこれから売り出す新規分譲マンションで回収するんだろうな。
億ション買うような人たちだから気にしないだろうけど。
460名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 11:38:38.11 ID:Z04Iomlu0
消費税増税前需要も関係してるの?
ここのところの欠陥マンション問題は
461名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 11:57:19.78 ID:dCVW1Za40
昔から手抜きはあるよ
今庭を見て呆然
ペンキ業者が放置した一斗缶。
木がデカくなり潰れて補強用のブロックを破壊。
ブロックに鉄筋が入ってないわ。
ttp://sawako.s58.xrea.com/cgi-bin/jb/data/jb0086.jpg

リフォームも戸建ても手抜きをするし、賃貸のほうがいいんじゃないのかな。
462名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 12:35:08.01 ID:Bz/NhIdS0
2007、8年ごろに市川や東麻布での鉄筋不足や千里での鉄骨ズレで解約騒ぎになったりしてるのにあれから全然状況は改善されてないのか。
過去の事例をわかっててタワマン買う人は根がギャンブラーなのか、だから高額物件買えるほどの地位にあるのかw

新川崎でも三井、清水がやらかしてるんだね。

4月3日(ブルームバーグ):JR新川崎駅近くで三井不動産が販売する建築中の高層マンションの工事で不具合が生じていたことが分かった。
一部コンクリートの柱にひび割れなどが生じたため、問題部分を解体、撤去し再施工する。2015年3月に竣工予定だったが遅れる見通し。
施工は清水建設 。
マンションは12年8月着工の「パークタワー新川崎」で、地下2階、地上47階の全670戸。価格は3300万円台から8400万円台。
川崎市の3月31日付発表資料によると、4階の柱や梁(はり)など一部コンクリートのひび割れや剥離が3月12日に発生した。
4階の柱と柱の接合部に充填(じゅうてん)材を注入せずに5、6階部分を施工したため、柱の一部に許容を超えた荷重がかかったという。
工事は一部7階まで進んでいた。
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N3E5T46JTSFK01.html
463名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 12:40:54.23 ID:NyE7UVXx0
今度は「 タワーマンション 」の工事ミス
ttps://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?b=50&o=475
464名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 12:52:11.91 ID:Of8aY92F0
安いってだけで技術どころか責任感や倫理観すら無い下請けにやらすのやめろよ
それだけでかなり改善すると思うぞ
465名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 14:19:40.83 ID:QVJuuqGn0
おーい 国 見てるか しっかり反省するように
466名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 15:21:59.69 ID:BZznKYp20
なんでわざわざ高いところでやるんだ
467名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 16:30:31.63 ID:Bz/NhIdS0
安かったり小規模なところじゃやっても大して抜けないからだろ
468名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 17:02:31.25 ID:qkXnIRFQ0
タワマンの補修ってなんかこえーな
469名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 17:07:56.95 ID:QVJuuqGn0
民に任せておくと好き勝手やられてしまう
470名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 17:11:42.40 ID:79rf1upI0
>>464
ゼネコンが建築できるとでも思ってるのか?実際にやるのは下請けだけだぞ
ゼネコンは総務と搾取以外何もできない
471名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 17:12:21.51 ID:hPXcibkR0
大きな地震が来たら、共振でポキッとなるタワマンもありそうだな。
472名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 17:16:05.90 ID:/jlsyF880
高層マンションて何がいいんだろう
周りもビル風で迷惑だし、住んでる人たちも窓開けたら強風だろう
万が一停電になったら、上層階の人たち非常階段昇り降りすんのか?
その前に倒れなければいいが
473名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 17:36:04.17 ID:OMaon6ekO
最近じゃ大手の物件でも戸境壁が湿式じゃなくて乾式なんてとこもあるからね、まったく呆れたもんだよ
隣から夜な夜な若夫婦の営み声がなんてことも
474名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 17:37:22.10 ID:hx7x0q1+0
施工してるのはホームレスだからな
475名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 18:32:07.21 ID:aHXnAK0Ki
中国人なんか金くれる人の言うことしか聞かないからな。現場に入れちゃダメだわ。ボードなんか酷いもんだよ。
476名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 20:13:49.38 ID:lTJr0Kqt0
マスコミが先頭に立って建設業をディスるから優秀な若者に回避されて
その結果見よう見まねでツールを弄って仕事をしているように見せかける無能な設計者しか居なくなったんだろ
477名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 20:30:47.52 ID:og5IfGas0
>>473
タワマンは乾式だよ荷重の関係で湿式では出来ない、まともに施工してれば湿式より遮音性能高いが、大概中華人民が施工してるね。
478名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 20:50:16.48 ID:j4GHsjzK0
真面目に改善する事なんて考えないでいかに口封じするかを思いついた人間が出世するんだろうな
479名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 21:36:55.76 ID:4Up/r54u0
>>90
隣のガキがトタドタ走り回っただけで
うちの床も振動して足に伝わってくるぞ
やはり手抜きなんだ
480名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/14(月) 22:18:14.26 ID:I6Xdq7p10
>>479
手抜きていうか価格に利幅に見合った施工なんだろ
マンションなんか建築では赤字になるから元請けから曾孫請けまで
全てに嫌われてるからなマンションくらいしか仕事が来ないような
三国人ばかりの職人しかいない会社が請け負ってるしな
移民が増えればみんなマンション現場にぶち込むんだろうな
481名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 00:24:16.38 ID:YFk3BuUV0
団塊がいかに無能でゴミ同然とはいえ数が多いだけにまともなのも多かったがそういう連中がリタイアした穴が埋められてない?
急激に劣化してきた。

姉歯の後に手抜きだの施工不良だのがバタバタ出てきたけど性懲りもなく同じようなことを繰り返してる。
この業界の奴らって学習能力無い、っていうか確信犯的に手を抜いているんだろうな。
いくつか発覚して返金再建築になってもまだ儲かってるんだろうな。
それでもマンション買うバカがいいカモになってる。
482名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 00:35:53.56 ID:wVH7DVWv0
建物って人間が作ってるんだよ。
それもすべてがオーダーメードな。
今の建物が不良品っていうなら、戦前戦後直後の建物も大概ひどいぞ。
改修や改装工事で何件も見てきたが
昔のけっこう良いといわれる建物でも、躯体に関しては今の足元にも及ばんよ。
それでも職人の技能低下による品質は下がりつつあるけどな。
それを外国人が埋めれるとは到底思えん。
483名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 00:44:09.30 ID:vYMru6AKO
レオパレスチナってどーなんや
484名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 00:54:15.16 ID:vYMru6AKO
とにかく家賃回収目的の一棟全部屋ワンルームは最悪やろ
ワザといろいろ音が響くように作ってある
契約のとき、一年未満退去は家賃1ヶ月クレって言うとこもウルサイ
485名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 00:58:45.25 ID:LrVlfiy40
確かに被災地復興と東京五輪で人的にも資材的にも品薄になるのは目に見えていましたな。
五輪で浮かれるともっとひどいシワ寄せが来るような気がするね。
その中で利権にあずかれるところだけは大笑いだろうが。
486名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 01:24:36.75 ID:x3+64VGV0
>>479

さすがに隣の振動とか、それはおかしいだろ・・w
うちは10年前の2重床にもなってないような作りの物件だが、
隣どころか上すら、物音とか振動とか、聞こえないぞ?w
朝起きたときにベッドで静かにしてたら、上の階のドアが閉まるのが
判るときがあるくらいだが。(寝室は玄関の隣)

隣に人がいないのかと思ってたが、夏に窓が全開だったら
隣の子供2名の遊び声がやっと聞こえてきたよ。

うちは4000万円もしない普通のマンションだがなぁ。
487名無しさん@13周年@転載禁止:2014/04/15(火) 02:05:38.69 ID:FrhXLYST0
デベは地所だけど地所設計が設計監理どころか、CMやってるんだろ? 地所設計って分社化された会社だから
責任は重大のはずなんだが・・・
まあ、鹿島は今後仕事がもらえなくなるから、全責任を引き受けたんだろうが、これが関電工
に行って、結局、下請けにつけが回るんだろうな
何人、タヒぬ人がでることやら・・・怖い話だ
488名無しさん@13周年@転載禁止
建てたものに信用がないなら買えないわな
素人にはわからんからこりゃ価格下落するかもしれんな